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生の声が政治を語る17

1 :生の声:2009/12/18(金) 03:09:07 0
生の声が政治を語る16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260219731/

2 :夢見る名無しさん:2009/12/18(金) 03:18:47 0
生はヤバイよ

3 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:18:56 0
テンプレ作ります。

4 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:19:41 0
テンプレ 1

○生の声はどういう人なの?

政局読みをしています。政策面は詳しくありません。

○生の声は、特定政党を支持していますか。

どの政党も支持していません。
また政局読みに、自分の願望を入れると外れる原因になります。

○生の声の情報源は?

マスコミの情報、特に新聞(時事通信、朝日、毎日、読売、日経)とNHKです。
政界への特定なつながりはありません。一般人です。

5 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:23:44 0
テンプレ 2

○政局読みの仕方は?

(私自身しょっちゅう外すので、参考程度に御覧下さい)

まず物事には2面性があります。例えば民主党と自民党、総理大臣と幹事長、政権と国民、、、
など政局に関連するファクターは多種多様に存在します。
これらの、特徴、相互関係を考えて、総合的に、考察します。

孫子は言います。「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と。

その上で、考察したい対象の政治家自身の立場になって、心理を考え、どう動くか、推理してみます。
政治家はどうすれば自分の権力を維持、拡大できるかということを考えるものだと思います。

そして、自分で推理したことを日記などに記録しておいて、
それと実際に起きたことを比べてみると、「なるほど、こういうことなのかな」というものが蓄積されていきます。

○権力者が失脚する条件って何?

1.リーダーの死亡および長期離脱確定
2.汚職疑惑

以上は権力の即死を意味します。

3.政策の行き詰まり
4.派閥抗争

6 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:24:30 0
テンプレ 3

○オススメ本

◎田原総一朗 「日本の政治」「戦後最大の宰相・田中角栄」(「日本の政治」文庫版)
(この本だけ読めば、政治家の人間関係・派閥構成の基礎知識は得ることができると思います)

▲浜田幸一「弾丸なき抗争」

◎早坂茂三 ◎「政治家は悪党に限る」
          「駕籠(かご)に乗る人 担(かつ)ぐ人―自民党裏面史に学ぶ」
          「権力の司祭たち」
          「宰相の器―人心は、どんな男に向かうのか」

△野中広務 「老兵は死なず」

○松田賢弥 「闇将軍」(「老兵は死なず」の内容が野中のインタビューを通じて生々しく書いてある」)

7 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:25:37 0
テンプレ 4 その1
○生の声の世論調査の分析法

・選挙結果に直接結び付く指標
(報道2001 どこの政党に投票したいですか)
(朝日新聞 比例の投票先)

自民党は、宇野政権以降、ほぼすべての選挙で、比例で17%の絶対得票率を得ています。公明党は8%、民主党は民由合併以降21%、社民3%、国民新党+新党日本+新党大地3%、共産党4%です。(2009年総選挙ではみんなの党が3%の絶対得票率を得ました)

これと上記の指標をすり合わせていくのですが、「答えない」「決めてない」は選挙に行かないと規定します。また自民・民主以外は、世論調査は実際の得票率より、低く出ますので補正をかけなければなりません。

8 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:31:15 0
テンプレ 4 その2

・内閣実行力支持率(内閣支持率に影響する指標)

内閣実行力支持率= 内閣支持率(内閣不支持) × 下記の項目

 (麻生政権誕生前 朝日新聞 支持・不支持理由 首相が○○さんだから+なんとなく)

 (麻生政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感+答えない+その他)

 (鳩山政権誕生後 読売新聞 支持・不支持理由 首相の指導力+首相の安定感+答えない+その他
             朝日新聞 支持・不支持理由 首相が鳩山さん+実行力の面+その他)


内閣支持率は政策実行力で、先が見えてきます。

例えば小渕政権では、内閣実行力支持率の上昇と政権基盤安定(参議院での数の問題の解消)が一致していました。 
また小泉政権で、田中真紀子更迭劇で内閣支持率が激減しましたが、内閣実行力支持率は変わらずで、
その後も小泉政権が崩れる可能性が低いことが想定できました。

内閣実行力支持率と不支持率は2:1が理想です。

9 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/18(金) 03:38:07 0
テンプレ 5

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞:http://www.asahi.com/special/08003/
NHK: http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
(1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。)


------------------------ ここまで テンプレ -----------------------------

10 :夢見る名無しさん:2009/12/18(金) 03:42:03 0
最近議論の質が落ちています。
投稿する前に自分の主張がきちんと受け入れられるか確認しましょう。

ニア 何はともあれ、まずこのスレのテンプレを確認しておきましょう
   『テンプレ参照一覧』 >>4-9

ニア イデオロギーに関わらず、常識や事実の範囲内で自説は述べましょう
   『悪い例』安倍が人権擁護法案を推進した。日米安保は日本だけが不利益を負ってきた。

ニア 論理性を大切にしましょう。特に事実と主張の違い、主語、因果関係、数字が示す意味には注意が必要です
   『悪い例』みんな(実は話者の友人だけ)自民党が悪だと言っている。北朝鮮の投票率は99%なので日本より民主的だ。

ニア カッとなる前に、相手の主張をもう一度読み直しましょう。あなたと同じ意見である可能性があります
   『悪い例』(彼は倫理的にはグレーだ、という主張に対して)彼は法的にはシロだ。

ニア 詭弁を弄する相手に注意しましょう。それ以上に、あなた自身が詭弁に陥っていないか注意しましょう
   『参考』 詭弁のガイドライン
         http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

11 :夢見る名無しさん:2009/12/18(金) 15:39:10 0
81 名前: 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日: 2009/07/29(水) 22:50:41 0
>>75
鳩山政権は、国民の支持が命綱なので、すべてが鳩山の政治決断(退路を断っているのキチッとやると思う)に
優先されます。ですから、支持団体との関係、交渉はすべて小沢に委ねられます。

小沢は小選挙区制をつくった張本人で「小選挙区制は、支持母体以外の無党派層の動向で結果がひっくり返ることが
あるから国民本位の政治決断ができる制度なんです」と言っているので、鳩山の政治決断に、応援団体の都合で
口を出すことは考えにくいと思います。つまり鳩山の政治決断の後掃除を小沢がやることになります。

ですから支持母体との関係は是々非々ということになると思います。

12 :夢見る名無しさん:2009/12/18(金) 17:07:34 0
田原の妄想

現にポスト鳩山といわれる人たちの名前が、記者たちの間で、このところ浮上
しているのだ。
ポスト鳩山、として菅直人さんの名は当初から挙がっていた。
ここへ来て、あと二人の名前が浮かび上がってきている。
あえてその名を言おう。
一人は、亀井静香氏。
もう一人は、原口一博氏だ。
どうやら二人とも、半分以上、その気になっているようだ。
私は、これも小沢さんの戦略ではないかと思うのだ。
三者を競わせる。そして小沢さんの言うことを一番、聞きそうな人物を選ぶの
ではないか。


13 :夢見る名無しさん:2009/12/18(金) 23:41:37 0
>>12
面白い記事を書かなければと言うジャーナリストの悪しき面でてるな
みずほさんも入れておけ

14 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 04:18:27 0
25%削減、無条件実施を=国連総長が要請、鳩山首相応ぜず
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121900011

15 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 04:53:23 0
>>12

>小沢さんの言うことを一番、聞きそうな人物


じゃあ原口だろうな


16 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 04:57:33 0
亀井と原口ってのは正気で言ってるんだろうか
ポスト鳩山にしてももう少しマシな人材が何人もいるだろう

17 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 05:27:26 0
967 名前:○民主党●[sage] 投稿日:2009/12/18(金) 21:24:55 0
大久保被告初公判

産経の速記録を見る限り大久保被告の無罪は確定的じゃね?
検察側が示す証拠類は有罪とするには証拠力が少な過ぎてあれで公判維持が出来るとは到底思えない。
ちなみに産経の速記論の文中には産経記者の穿った解説が《》で括って書かれているのでそこ読まないほうが良いだろう。
記事は膨大であり1〜7まで存在し各号の最終ページに次号へのリンク、各号の先頭ページに前号へのリンクがある。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181415017-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181504019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181538020-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181605021-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181613022-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181632023-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n1.htm

18 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 05:42:26 0
>>16

小沢の傀儡でもいいから首相になりたい=原口

他にいないだろ?

19 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 06:23:55 0
鳩山は竹下に近いと言う人がいるけれど正確にはミニ竹下というところだろうな
力量も人使いも汚職も規模が小さい小さい
竹下も総理やめたら政治家やめる宣言して破ってたけど鳩山も破るのかな

20 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 06:32:20 0
民主党のマニフェスト見直しをめぐり、鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長が一時、険悪な関係になっていた。
小沢氏に近い党幹部が18日明らかにした。

小沢氏は16日、ガソリン税などの暫定税率分の維持を要望。ところが、首相が翌17日、
「暫定税率を廃止すべきだと申し上げてきた。ある意味で誓いだ」と記者団に語ったため、
小沢氏が同日の首相と3与党幹事長の会談をキャンセルしようとした。
結局、首相と会談したが、腹の虫が収まらない小沢氏はほとんど無言だったという。

民主党の要望書に「マニュフェスト」と記されていた件は、
小沢氏が原案に修正を加えて完成した内容を同党議員の秘書が清書した際、
「マニフェスト」と書くべきところを誤記したミスだったという。
ただ、小沢氏がだれのアドバイスを受け、暫定税率維持や子ども手当の所得制限導入を主張したかは不明だ。

記事引用元:朝日新聞(2009年12月19日3時19分配信)
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200912180519.html

21 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 06:47:19 0
975 名前: 生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日: 2009/12/18(金) 23:01:21 0
>>970
>小沢自身が骨格を作り現に選挙で示したマニフェストを、鳩山が内閣において実行しようとしたら、
>何の党内議論もなく「国民の声だ」として変更させるのは、おかしいと思わない?
党の要望を内閣に伝えたのであって、最終的な決定権は内閣にあります。
また、この要望には、「明らかに小沢が鳩山内閣に助け舟を出している」面が伺えます。

しかし要望を鳩山が断ると会談をキャンセルしようとするわけですね
このスレの人の場合それも小沢のパフォーマンスと言い出しそうですが今回の件は小沢に守る利権がなく従ってパフォーマンスの必要もなく上司である代表相手に暴れ回る幹事長を印象づけただけ

22 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 06:58:47 0
小沢に守る利権がなく→小沢に幹事長として守る建前がなく

23 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:08:57 P
頭悪いのかなぁ…ただ理解したくないだけかも知れんけど。

>>21
未だに閣内調整は続いてるんだから、総理はこの件について結論めいた発言しちゃまずいんですよ。
普通に会談しちゃうとある程度結論出すなり、結論に近づく討論するなりしないとならんでしょ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T00016.htm
> 小沢氏は要望の場で「今日は私からは発言しません。友党の皆さんの話を聞いてほしい」と語っただけで押し黙ったという。
鳩山にとってもっとも困るのは、ここで小沢が「それをやらない場合財源はどうする?」「わが党(私)は実現可能な提案をしている」と言い出す事。
それ言われると今度は総理が黙らなくちゃならなくなる(さもなきゃ言質をとられる)。
キャンセル未遂→不機嫌で終始無言
少なくてもこのお陰でその上司はそこで結論を出さずに済んでる。

小沢にとっての利権と言うなら「後にぶれるかもしれない総理の早まった結論」が出なかっただけで十分だし、
彼の思考が私(建前としての憎まれ役)でなく貴方(本気の裏切り者)の思惑通りなら、むしろここで総理の言質を取りにいくのが普通なんですよ。


24 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:13:35 0
>>23
小沢が裏切り者だなんて思ってませんよ。鳩山に対して基本的に協力的という点も納得しています。
単に自分の政策を鳩山に実現して欲しいからそうしていると考えているだけです。

25 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:21:43 0
つまり、小沢の究極の目的は

鳩山を利用して最大限自分が思う政策を実現させる。自らは手を汚さずに

だと考えています
最終的な決断は総理にゆだねる、それは建前としてはそうですし小沢も表面上守るでしょうけれど、建前を破らない限りで自分の政策をありとあらゆる理由で実現させる努力をしている
そう考えるのがそんなに頭の悪いことですかね?
赤の他人である小沢が、鳩山内閣を、まるで親が子を見守るように心から陰日向に支え続けるという発想の方がよほどイカれてると思いますがね

26 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:42:56 0
>>23
それならどうして小沢は矛盾したことを言うんだと仰るのかもしれませんが、私はこれは矛盾ではなく変節だと捉えています
誰かが仰っていましたが現実主義者の小沢は、財源や選挙やもしかしたら自分の懐のことを考えて本気でそうすべきだと考えたのでしょう
小沢の発言は長期的には一貫しているように見えても、短期的にはコロコロと変節を見せてきました
特に今回焦点となっている経済政策についてはそうです(90年代前半に彼が主張していた競争経済の主張が今どうなっているかを考えてみれば明らかです)

27 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:43:28 P
>>24
裏切り者というのは「対鳩山」でなく「対マニフェスト」という視点です。
彼が本気でマニフェストを裏切る(こういう表現してるメディアも拝見しますし、貴方の論調はそれらメディアに近いものと思われます)なら、少なくてもあの場は絶交のパフォーマンスの場でした。
総理相手に説得交渉をする事で、党(小沢)の提案の真意を説明できましたし、上手くいけば総理から(連立他党幹部もいる場所で)言質を取る事が出来た訳です。

>>25
> 自らは手を汚さずに
すでに「民主党関係者」などの証言から「これは小沢の提案」という事が報道されてます(>>909)。
民主党が該当する陳情・要望を公開するなどして新たな事実が出てこない限り、この「システムを悪用し自らの希望を国民の声と偽った」という汚名は消えません。
官僚と違って選挙という洗礼を受ける政治家にとって、イメージを左右するレッテルはとてつもないマイナス要因です。


28 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:53:29 0
>>27
> 党(小沢)の提案の真意を説明できましたし、上手くいけば総理から(連立他党幹部もいる場所で)言質を取る事が出来た
今回の変節は小沢個人の考えの変節だと捉えています。その結果党と小沢とには考えの乖離があり、真意の説明や言質取りを行えば党の反感を買うだろうと思われます

> 自らは手を汚さずに
責任を取らないと言うことです。キングにはできますがキングメーカーにはできます
小沢同様悪名尽きることのない森は総理としては短命でしたが少なくとも小泉政権以降一定の影響力を保ち、教育政策などに自らの意見を反映させ続けています
総理としての1年よりも総理の影としての10年の方がより大きく国を自分の思い通りに動かせるかもしれません

29 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 07:54:58 0
キングにはできますが→キングにはできませんが

30 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 08:33:40 P
>>28
> 党と小沢とには考えの乖離があり、真意の説明や言質取りを行えば党の反感を買うだろうと思われます
党は小沢の牙城ですよw
山岡はじめ小沢に近い側近だのがメディアであれやこれや吹聴してます。
あなたの考えだと小沢は党内反主流派だという事になってしまいませんか?

> 責任を取らない
何度も書いてますが、党幹事長(小沢)に決定権はありません。
今回の事も内閣が最終的な判断を下し、実行します。

にも関わらず、単なる最初(orごく初期)の提案者に、例えば「結果失政だった」ような場合に詰め腹切らせるような体制をお望みですか?

ここで小沢が呼ばれもせずに閣議にクビを出したり、閣僚たちが討論中に自分の意見を述べ続け閣外から会議をリードするような体制(旧自民や官僚機構ではよくあった光景です)であれば、その必要もあるでしょう。
ですが、現在小沢は>>20>>23で引用された記事のように沈黙を守ってます。
>>21
> 上司である代表相手に暴れ回る幹事長を印象づけただけ
と思う人が増えれば増える程、彼らには思う壺状態なんじゃないかと思えて滑稽にすら見えてきます。

ちなみに小沢さんのポスト鳩山意中の人と思われてるらしい原口さんは子供手当ての所得制限について、コストの面から効果を疑問視する声をあげてます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091218/plc0912181206008-n1.htm
> イニシャルコスト(導入時費用)やシステムのコストまで入れると大きい。(児童手当の)1.5倍かかるという話もある
全文見てないので、タイトルの「配慮を」という言葉があった(もっと予算くれというのが真意だった)のか判りませんが、単に「だから反対」という意味だったら「巷間言われる小沢意中の人」の発言としては面白いですね。


31 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 08:40:22 0
>>30
小沢の考えの変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね

32 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 08:48:11 P
>>31
「考えの変遷の急激さ」で離れた方ってどなたで、具体的に「どの考えの変遷」についてですか?
高橋のような例(礼儀知らず)や梶山や野中のような例(野心と邪推と猜疑心)や船田のような例(小沢の頑固さについていけなかった)はよく知ってるのですが、
あなたの仰る例は寡聞にして聞きません。
後学のためにご教示願います。


33 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 08:50:39 0
過去において、小沢から離れ自民党に戻っちゃった人たち、
悔しいだろうな。国民からしても今なお行動を供にしていたら
かなり有益なスタッフになっていたと思われる人材がゴロゴロいる。
時期総理候補に困ることもなかったろうに…

34 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:03:20 0
>>32
改革クラブや保守党メンバーがその一覧に入ってないのは笑いを取ろうとされてるんですか?
素っぽいのであまり笑えませんが。

35 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:03:29 0
野中氏が天敵・小沢幹事長に面会要請 そのワケは…
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091219/stt0912190140001-n1.htm

野中が小沢の軍門に降ったか。
野中って妖怪ジジイって感じだったけど、こーなると敗軍の将でしかないなあ。

36 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:15:37 P
>>34
改革クラブや保守党はどういう政策の変遷についていけなかったのでしょうか?
私の中では野中らと同義か、さらに狭い権勢欲のみだったと思ってますが、「考えの変遷の急激さ」と仰られるのですから根拠がおありなのでしょう。
どういう考えの変遷だったのか、そのご教示をお願いしたいのです。


37 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:18:15 0
みんなそもそも小沢が党首じゃない経緯を思い出すべきだ
辞任したからだよね
じゃなんで辞任したかというと西松問題があるからだ
だから、党首は続けるわけにいかず、選挙屋になった
その選挙に馬鹿勝ちしたからといって 最高権力者に戻る
という民主党のシステムがよくわからんな
国民の信託に耐えれなかった男が国民の声を代表する?ってのもヘンだ

38 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:19:04 0
>>17
郷原先生がお怒りのようです。

西松建設献金公判、マスコミに頼る検察
 「天の声」乱発で小沢一郎幹事長攻撃へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2410

39 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:20:09 P
>>37
政策の決定権がなく、総理が「ダメ」といったら諦めざるを得ない立場のどこが最高権力者なのでしょうか?


40 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:28:41 0
>>36
例えば保守党の場合は自自公連立から離脱しようとする小沢への反発が強かったと思います。
この場合、元々連立していたのに離脱に舵を切ったのは小沢の方ですね。
あ、もしかしてそれは「政策」の変遷じゃないとか言いがかりつけるおつもりですか?

>>31は「小沢の『考え』の変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね 」と書いたんですけどね

41 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:35:22 0
>>37
>>39に付け加えると、
献金問題で辞任したのは、検察の応援団にであるマスコミの世論調査が最大の原因だ。
一方選挙ではドブ板で有権者の意を汲み、多数の当選者を出して民主の大勝に大きく貢献した.

>国民の信託に耐えれなかった男
この認識は事実と異なるわな

42 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 09:42:16 P
>>40
あの時連立が壊れたのは自由党の主張(連立時の合意事項の積極的かつ速やかなる遂行)を自民党が受け入れられなかったからです。
「過去の合意は置いといて、とにかく政権を維持しよう」
というのが保守党の方たちの主張です。
小沢は元々「政策合意ができたのだから連立内閣を組閣しましょう」という考えで、「政策合意ができなければ離党します」と散々言っていました。
その度に「こっちも努力してるから今は我慢して」「今回は我慢して」という小渕総理自民党総裁や二階国会対策委員長などの主張に理解を示していましたが、
小渕総理と最後となる会見で、会見直前に小渕総理が野中から「小沢はもう斬って良い」と言われたらしく、それまでの態度と変わって強硬姿勢をとられたため、結果破談になったと聞いてます(大下英治著作など参照)。
つまり、あの時「考え」を急変させたのは小渕さんの方だった筈なんですが…


ついでなんで政策に関する小沢の持ってる権限について考えてみました。
彼が今その方面で持っている権限は以下の3つ位かな?

1、全国から集まってくる陳情や要望を全て知る事ができる
2、その中からどれを上司であり最高権力者でもある総理代表に伝えるか選別できる
3、直接総理代表に自分の意見具申ができる(これシステム的にどうなってるかは疑問)

3については総理には無理でも代表にはできて「代表と総理が同一人物」なので結果的に「総理に意見具申」となってる感じかも。
例えば、同じ連立与党体制で亀井総理だった場合、党首であり入閣してる鳩山大臣に言って、閣議にかけてもらう形になる、とかいう感じ。
なぜこれで「小沢に決定権がある」とか思える人がいるのかといえば、
やっぱ今まで培ってきた小沢のネームバリューと鳩山の姿勢が基本小沢寄りだからなんだろうなと。


43 :42:2009/12/19(土) 09:50:29 P
>>40へのレスの追記
ついでに革新クラブの離党理由も調べてみましたが、小沢氏の党運営に対する不満との説明がされてました。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080828-402141.html
> 渡辺氏らは「参院の状況は憂いに堪えない」と小沢一郎民主党代表の党運営への反発を離党の理由に挙げた。
> 渡辺氏らはかねて「道路特定財源の改革をめぐる議論以来、党執行部に不信感がある」(大江氏)と周辺に漏らし、参院会派「自民党・無所属の会」に所属する荒井氏が離党を働き掛けていた。
小沢の考えはこの間一貫して「反自民・早期解散要求」でしたので、
> あ、もしかしてそれは「政策」の変遷じゃないとか言いがかりつけるおつもりですか?
> >>31は「小沢の『考え』の変遷の急激さについて行けなくなって離れた人はいくらでもいますね 」と書いたんですけどね
にも当たらないかと思われます。


44 :42:2009/12/19(土) 09:57:35 P
出かけるので当分即レスできませんが、未だご解答ない>>32>>36>>39などの各疑問について、
引き続きご教示していただけるのをお待ちしておりますので、ご存知の方はお願いいたします。


45 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 11:02:44 0
鳩山首相、交渉の主導権握れず=「25%減」に神通力なし−COP15
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121800888

さすが鳩山ムラハチブ

46 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 11:38:18 0
独裁”小沢一郎に急接近する民主党の「ごますり三人衆」

おもちゃ箱をひっくり返したように、各閣僚からばらばらな発言が飛び出し、首相官邸がリーダーシップを発揮
できない鳩山内閣。対照的に、巨大与党・民主党は、小沢一郎幹事長の威令が隅々まで行き届き、ますます
「小沢党」の色彩を強めている。

「今の民主党には『言論の自由』も『集会の自由』もない。以前は執行部に対して議員が平気で物を言えたが、今
それをやれば『反党分子』扱い。執行部に批判的な議員が何人か集まって飲んだというだけで、小沢側近グループ
が大騒ぎして情報収集に走り回る。共産党独裁の旧ソ連みたいなムードになっている」

 こう嘆くのは、小沢氏と距離を置く中堅議員の一人。まさに「小沢グループにあらずんば人にあらず」の状況なの
だという。

「小沢支配が強まる中で、反小沢の牙城と言われた野田、前原・枝野グループなどからも小沢氏に急接近する
『転向組』が相次ぎ、党内が疑心暗鬼の状態になっている。『ごますり三人衆』がその典型だ」(民主党関係者)

 その三人衆とは、松本剛明衆院議院運営委員長、細野豪志党組織委員長兼企業団体委員長、原口一博総務相
のこと。松本氏は野田グループ、細野氏は前原・枝野グループの中心メンバーだったが、今や自他ともに認める
小沢氏側近。原口氏も野田、前原両氏らと同じ松下政経塾出身ながら、最近の小沢氏への接近ぶりはすさまじい。

「国会運営や党務を担当する松本、細野両氏と違い、原口氏は本来、小沢氏に指示を仰ぐ立場にはない。なのに、
幹事長室に頻繁に出入りしては小沢番記者に、『今日は総務省の政策の進め方についてアドバイスをもらった。
さすが幹事長はすごい。僕が考え付かないようなことを考えている。感激した』などと持ち上げています」(同前)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000000-sbunshun-pol


47 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 11:42:49 0
40代以上のヒトには、「闇将軍はダメ、ろくなことが無い」というのが
刷り込まれてると思ってたんだけど、
最近の若いヒトはそうでもないのかね?
また、実験して、ああやっぱり となるのかね。賽の河原の石積みみたいに。

48 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 12:28:13 0
日記はチラシの裏でお願いします。

49 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 12:41:39 0
前原G解体されつつあるわけか。

50 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 12:57:20 O
>>33

石破とか?

51 :sage:2009/12/19(土) 12:59:04 0
ところでCOP15の成果はどうだったのかな。

52 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 13:11:05 0
第1回使えない大臣杯更迭ステークス(OP)

馬番、馬名(騎手)本紙予想

1番ミスターケントウ(長妻)○
2番ノースタディ(前原)※
3番メイソウフテンマ(北沢)
4番メイソウカデナ(岡田)▲
5番エンダカスキー(藤井)△
6番モラトリアム(亀井)△
7番リダツモオンサイト(福島)
8番ノータクティクス(管)
9番ハンニチデンポー(千葉)
10番キャバクラバクフ(川端)
11番サゲルデンパリョウ(原口)
12番シンゼイ(小沢)
13番フライングポロット(直嶋)
14番ホシュヨセパンダー(中井)
15番ソッコーゾクギイン(赤松)
16番ブンカク(仙谷)
17番ホウカイカンティ(平野)
18番ママンカラノオカネ(鳩山)◎
19番ダークジェネラル(??)出走取消
20番シロヌリノヨーカイ(幸)
21番ニバンヲミセテ(レンホウ)



53 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 13:33:50 0
>>8
分りやすく改変して頂き、ありがとうございます。

54 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 13:36:53 0
民主党議員見てると与党なんかやめて野党になりたいって奴がゴロゴロいそうだな
やっぱり野党のほうが机上の空論で正義感ぶっていられるから精神的に楽
民主党が参院選で過半数取れたとしても、長くは持たないと思う

55 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 13:53:56 0
日記はチラシの裏でお願いします。

56 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 14:10:18 0
>>48 55
なんだおまえ 独り言のスレだぜ おまえが出て行け

57 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 14:48:12 0
特例会見で首相や小沢氏批判…渡部元副議長

民主党の渡部恒三・元衆院副議長は18日のTBSの番組収録で、
天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見が特例的に行われたことについて
「太平洋戦争の歴史を考えれば、政治家はどんなことがあっても
天皇陛下を自分たちの都合のいいことに利用するなんてことは考えてはいけない」
と述べ、会見を宮内庁に要請した鳩山首相や、仲介したとされる小沢幹事長の対応を批判した。


(2009年12月18日23時08分 読売新聞)

これ実は自民党批判なんじゃねw

58 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/19(土) 15:06:48 0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260219731/994

>みんなの党が数議席とろうが、小泉路線をふしゅうしたならさまよいの党で、永遠少数野党です。
>自民党が将来まさかの政権とってもみんなの党とは連立しないでしょう。
>森元と町村を批判するのに古賀、安倍、麻生を批判しない河野はなに。

おっしゃる通りで、これが今、自民党が抱えている矛盾点だと考えております。
この矛盾点が、首班指名で意味不明の人物を書くハメになり、
総裁選を引き伸ばして、アテ馬を出してまで谷垣を総裁に就ける、
二階を更迭するのに時間を要してしまっている原因になっていると考えています。

こうした問題点を一歩ずつ解決して、国民政党になることが、自民党復活への道だと考えております。
私には今の自民党は、安倍参議院以降、国民から完全否定されてしまった、
「自民党の体質」を改善出来ているとは到底見えません。。。。。


59 :○民主党●:2009/12/19(土) 15:20:39 0
というか自民党がみんなの党と路線を同じにすることは元から無理。
そもそも、みんなの党と民主党とに大きな政策の差はないから対立軸には成りえない。
みんなの党は少数であるがゆえに存続可能な政党と言ってよく民主党の対抗馬には成りえない存在だ。
自民党はこれまで数々の景気浮揚策を実施してきた、しかしその手法で景気が本格的に回復することはなく
赤字国債だけが膨らみ続けたことは歴史が証明済みだ。
管副大臣が言っているように現在の需給ギャップは需要の大幅な落ち込みが原因であり、
その根底には可処分所得の減少と年金や医療や介護等の社会保障への不安がある。

60 :○民主党●:2009/12/19(土) 15:21:02 0
管副総理大臣

61 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:06:25 0
ダブル選挙になった場合、社民共産みんなの党はどうなるでしょう?

62 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:07:24 0
<<59
今の政権になっても年金運用の実態が明らかにされないな。これは以外
というか期待してたのに失望した。どうしたんだ長妻大臣!
悪いなら悪いなりに公表して、いくらなら貰えるか(あるいは殆ど貰えない?)
がわからないと、絶対に消費は回復しないよ。
「消えた〜」も大事だけど、本命は年金基金の毀損状況だ。

63 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:11:15 0
http://nebula.asks.jp/52146.html

朝鮮学校で「スパイの子」 “抗議行動”を告訴へ - 47NEWS(よんななニュース)
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801001139.html

----

これだけは自信を持っていえる。参政権を認めれば、いさかいごとは今よりも確実に増える。
力が拮抗している者同士の争いほど、互いに本気にならないと決着がつかないのだから。そうまでして異民族の利益を尊重できるほど俺は博愛的な境地になれない。

公園の問題がよく示していると思う。やはり一つの公園を日本人と朝鮮人が仲良く使うというのは実際問題として難しいだろう。
となれば朝鮮人からすればいくつかの公園を選んで、独占的に占有するという事情もわからなくはない。
もちろん日本人からすれば「何の権利があって」ということになる。

合理的に解決するなら「権利」を認め、彼らが合法的に占有できる地域、自治区みたいなものを日本の中に作るしかないんじゃないのかね。
で、我々日本人としては、そういう合理的な解決が本当に望みなんですか?と。法律で権利を認めあえば、異民族が仲良くなれるんですか?と。逆じゃないですか?と。

朝鮮人が自分たちの権利を主張し、同じく日本人も自分たちの権利が損なわれないように主張をする。主張と主張が常にぶつかり合う社会。確かに健全かもしれない。正しいかもしれない。
しかし心地よい社会ではないだろう。心地よくなくても健全な社会を望む覚悟があるのか。

この文章を読んで不快に感じた人は、参政権に賛成してはいけない。こういう不愉快さに耐えられる人のみが参政権に賛成する資格がある。
この程度の不快さに耐えられない人は異民族との共存などできるわけがない。

64 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:31:16 0
サッカーゴールでスパイとか狂ってるなぁ。

こういうのなんて言うんだっけ。褒め殺しの逆パターン。

65 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:42:00 0
>>64
じゃあお前、その博愛精神でもって向こう三軒両隣が在日韓国人の中で1人暮らしてみれば?
民族問題を甘くみてるね。

66 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:45:29 0
会話が噛み合わない件ww

67 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:45:32 P
>>65
向こう三件両隣のどこかに君がいたらそれ以上の苦痛に感じると思う。
民族問題以上に、個人の性質の問題は大きいんだよね。
正直君みたいな人から参政権取り上げるような法案ってできないもんだろうかとか時々考えるよ。


68 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:52:16 0
異民族だからといってそれだけではどうこう思うわないが、異常人のネトウヨはお断りします。

69 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 20:58:58 0
>>67
馬鹿かお前らは
一度朝鮮部落の近所に体験生活してから
出直して来い
お前らが考えてるほど甘い人種じゃないぞ
日本語が話せるだけで、奴らが外人であり、別種の生物と思えるほどの
違いがあるのだよ
ネトウヨでなんでも通ると思うなばかたれ

70 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:01:52 0

日本語が話せるだけで、奴らはネトウヨであり、別種の生物と思えるほどの違いがあるのだよ
同じ日本人というだけでなんでも通ると思うなよばかたれ

71 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:02:36 0
日本人はその場の空気とか雰囲気とか重視して、自分の意見を表向きはっきり
言わないところがあるので、自己主張の激しい人々に違和感を感じる。
はっきり言わないので、少数でも強力な主張をする集団に譲ってしまう。
そして日本人は内心、ストレスを感じるようになる。

72 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:03:39 0
ネット上の言動だけでも十分ドン引きなのにリアルでも同じような行動とかもうね。
恥さらし以外の何者でもない。

73 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:08:52 0
だいたい小沢が朝鮮人だから こんな問題が起きるんじゃないか!


74 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:09:21 0
>>67
民族は問題じゃないって?
それはユダヤとパレスチナの争いを見てから言えば。
今でも、問題のある個人との付き合いに加えて、さらに民族問題が増えるってことだよ。

75 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:12:41 0
>>67
参政権付与に反対した奴の参政権を取り上げるってすごい思考だねw
コスモポリタンってやつ?

76 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:15:40 0
62の年金原資の問題を朝鮮人の話題でもみ消したの?

77 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:19:20 P
>>74
戦争という個人の感情が無視される(仕事として殺し合いをする)特殊な状況を除けば、異民族に殺される人間より同じ民族であるだろう隣人知人に殺される人の方が多いよ。
ユダヤとパレスチナも相手の所属を知らなきゃ問題にならん、知った途端に国家的に刷り込まれた戦士としての職業意識(あの民族は敵だ殺せ)がクビをもたげてくる。
異民族だろうが上手く付き合える奴はいるし、同じ日本人でもあの手の人種とはとても付き合い辛い、どっちも経験済みだ。
異民族を排斥するなじゃないんだよ、お前らを日本人としてきちんと扱ってやってるのに、それよりマシな奴らでも異民族ってだけで排斥するのは割りに合わんって話なんだと思うよ。


78 :○民主党●:2009/12/19(土) 21:20:25 0
>>69
なぜ急に「朝鮮部落」の話になるのかね?
そこが理解できない、人種差別、部落差別・・・等々、君の思考は全て差別で埋め尽くされているんじゃないのかな?
そして差別する理由、される理由の全てが朝鮮人にありって愚かしい思考なんだろうな・・・・
まぁ、まともな思考でないのは言わずもがなである。

79 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:20:30 P
>>75
参政権に反対したからじゃないよ、文面からにじみでる君の思考能力の限界から。


80 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:22:46 0
>>79
この手合いはどうせリアルじゃ引きこもりのチキン野郎だから無害なのではないか?

81 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:26:48 0
>>78
朝鮮と部落問題とは違うよ アフォ
ただ、朝鮮人が集団で居ついた(不法占拠の場合も多し)集落が
朝鮮部落と呼ばれてるのさ
わかったかこの引きこもり
ここの住民は足で現場を見ずに能書き垂れるヤツが多いな

82 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:30:32 0
相手がどの民族であれ、愚かしい行いをする人間に対しては正当に軽蔑してやる。
で、現に今、愚行の現場を目にしているわけだが。

83 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:31:55 P
>>80
別に人権や生存権取り上げろとか言ってる訳じゃないよ(ネトウヨは時にそこまで踏みたがる事もあるけど)。
ただ、この程度の思考能力の人にまで選挙権をはじめとした参政権与えるのは色々と無駄だよな、ってだけ。


84 :○民主党●:2009/12/19(土) 21:32:07 0
>>81
本質は何も変わらんよw
それと不法占拠なんてのは日雇い労務者が集まる場所や浮浪者が集まる場所等でも幾らでも見られる光景でしかない。

85 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:35:30 0
いくらでもみられる?もうそうでかきこみするの やめたほうがええで

86 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:36:14 0
この会に限らず鳩山に実力行使した奴もいるからな。
エログロナンセンスな平成デモクラシーの次の御世はどうなるのかねぇ。


87 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:40:06 0
年金の問題は?

88 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:44:40 0
異民族よりネトウヨの方がきもい
これは日本国民の総意


89 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:45:41 0
 
  ね ん き ん

90 :○民主党●:2009/12/19(土) 21:50:26 0
西松事件初公判:検察の世論誘導は許されない
郷原信郎名城大学教授インタビュー (無料放送)

http://www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001314.php
検察は西松建設元社長の公判で裁判官によって明確に否定された天の声や献金が談合受注の見返りであるとする主張を再度繰り広げた。
これは裁判官に認定して貰う為ではなく、単に小沢氏が悪い奴であるという風説をマスコミの偏向報道を通じて世間に周知するだけのものである。
つまり極めて不当な冒頭陳実であるといえる。更にマスコミは極めて不当な冒頭陳実であることを承知で偏向報道を繰り返している。
嘆かわしいことですね・・・・

91 :○民主党●:2009/12/19(土) 21:56:06 0
陳実→陳述

92 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 21:58:06 0
小沢は悪いやつだから仕方ないじゃん

93 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:22:37 O
時事通信世論調査

鳩山内閣支持率
46.8%(↓7.6)
30.3%(↑7.5)

比例の投票先
民主党30.4%(↓3.2)
自民党20.0%(↑4.4)

支持率には各社ばらつきはあるが、各社共通してるのは不支持率が30.0%台に軒並み来てるね。

94 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:31:52 0
○●さんは年金に将来はあるとお考えですか?国の運用というものに
非常に不安があるのですが。
いくつかの大学みたいな無残な運用結果になってないですかね。

95 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:46:05 0
>>82
日本人と上手くやれないからって、朝鮮人が公園を占領するような行為は許されないだろうな。

96 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:56:05 0
>>77
>異民族だろうが上手く付き合える奴はいるし

日本人でも外国人でも分け隔てなく上手く付き合えるのは少数派に過ぎないよ。
第一、分け隔て付き合える人間がたくさんいるなら、なぜ日本には移民がほとんどいないのだねw
これまでの政府が、差別を承知で移民を入れないようにしてきたことを自覚していないようだな。
おまえはその環境に胡坐をかいて、民族問題を甘く見ている。

>同じ日本人でもあの手の人種とはとても付き合い辛い、どっちも経験済みだ。

「日本人のほとんどは優秀で差別などしないから、在特会みたいなのは一部の例外だよ」ってか。

ま、お前みたいな無自覚な差別感情の持ち主はいっぱいいるんだろうけどな。

97 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:57:56 0
>ま、お前みたいな無自覚な差別感情の持ち主はいっぱいいるんだろうけどな。

一度参政権を実施して、日本人がこれまで経験したこともないような民族間の摩擦に翻弄されればいいのさ。
バカは経験しなきゃわからない。

98 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 22:59:15 0
日本人は脇が甘すぎる。
他人に対しいい人であろうとして、無理するところがある。
日本人同士ならその辺の呼吸は分かるけど、外国人には通じないよ。
防衛も移民も同じ。

99 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:02:06 0
>>98
外国人がこれからたくさんやってくるようになれば、日本人もきちんと自己主張しなければやっていけなくなるだろうな。
まあこれはこれでしょうがないよ。
まちがいなくこれまでの日本ではなくなる。
それでもいいという人だけが参政権に賛成するべき。

100 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:17:09 0
>>95-99
全てのレスに「日本人」という文字が使われてるな。
なんか日本人の値打ちが下がる気がするなw
これ以上バカにされたくなかったら、続きは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1260247045/
でやれ。

101 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:17:13 0
日本人はアメリカ人やドイツ人よりずっと優秀だから、外国人参政権が通って外国人がやってきても差別なんてしないよ! よ!

102 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:18:36 0
>>100
日本人であることに価値なんてあるのか?
日本人は別に優秀でもなければなんでもない。
だから、よその国で起こっている民族問題が起こる可能性は否定できないはずだ。

103 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/19(土) 23:21:03 0
>>90
毎日の社説は、比較的公平に見えますが、○民主党●さんの許容範囲を超えますか?

104 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:28:53 0
日本人はアメリカ人やドイツ人よりずっと優秀だから、
外国人参政権が通って外国人がやってきても差別なんてしないし、
民族問題なんて起こらないよ!
だから外国人参政権に賛成!
日本人はアメリカ人のような劣等人種ではないのだから、外国人とも仲良くやっていけるよ!


105 :○民主党●:2009/12/19(土) 23:37:22 0
>>103
> 毎日の社説は、比較的公平に見えますが、○民主党●さんの許容範囲を超えますか?
これのことかな?
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091219k0000m070129000c.html

もしこれのことを言ってるのであれば、社説であること自体恥を知れと言いたいね。
幼稚であるとしか思えないその論は大衆迎合的でしかなく抽象的で曖昧な文章で綴られており
読む価値すらないと言ってよいだろう。

106 :夢見る名無しさん:2009/12/19(土) 23:40:12 0
民主が落ちるのはともかく、何で自民支持が上がってるんだ?

107 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/19(土) 23:41:10 0
>>105
それです

>西松の国沢幹雄元社長=有罪確定=の判決では、「天の声」の表現は使われず、
>公共工事受注の小沢氏側の強い影響力こそ認めたものの、献金が特定の公共工事受注の見返りであることは否定した。

これに触れてるのが4大新聞のうち、毎日だけです。

108 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/19(土) 23:46:03 0
>>106
時事通信の世論調査の詳細はどこかに載ってないんでしょうか。
>>93ですが、公明党や「まだ決めてない」などがわからないとどうしようもないですね。。。

109 :○民主党●:2009/12/19(土) 23:51:27 0
>>107
他紙よりマシだがまともな記事とはとても言えない。
まず第一に・・・
「大久保被告が、実体は西松からの献金であると認識していたかが、公判の最大の争点となる。」
このような表現で論説すること自体がおかしい。
そもそも焦点はそんな曖昧な表現ではダメなのは>17を見ても明らかで、もっと踏み込ん論説をしない限り読者に伝えるべきものはない。

次に、大久保被告側は西松建設に関連会社や政治団体の取り纏めをお願いし西松グループ
としての寄付を依頼していたと主張、これにより検察側が証拠としていた請求書の証拠能力の無力化に成功している。
つまり現在の政治資金規正法ではグループ全体としての献金総額は制限されていないという事実を解説せずに・・・
「検察側は冒頭陳述で、大久保被告とともに献金受け入れに携わっていた小沢氏の私設秘書が、
ダミー団体名義の寄付を西松のものと認識していたことを示すノートや書面が残っていると明かした。
大久保被告の認識にかかわる重要な指摘だ。」と論じていることも論外と言えるだろう。

110 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 00:00:16 0
>>109
> 「大久保被告が、実体は西松からの献金であると認識していたかが、公判の最大の争点となる。」
> このような表現で論説すること自体がおかしい。

的確な説明だと思うんだが……。

111 :○民主党●:2009/12/20(日) 00:03:52 0
>>110
的確ではない、曖昧すぎるのだよ。

最大の焦点は2つ
1)政治団体が架空のものであったか?
2)大久保被告は政治団体を架空のものであると認識し政治資金が西松建設から
架空の政治団体の会員となっている社員に賞与補填される形で支出されていることを知っていたか?

112 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 00:03:56 0
【COP15】存在感薄く、米との連携にも疑問符、鳩山首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091219/plc0912192029011-n1.htm

113 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 02:41:43 P
あー参政権反対してる奴らは自分が異民族の優秀な奴らより程度が下だってばれるのが怖いのか。
「日本人」なんて読み替えするなよ。
「自分」=「君自身」だからな。
日本人の中にも優秀な人はいるだろうが、どうしようもないクズみたいな奴もいるんだよ。
そいつら(君らの事だぞ?)抱え込んでる時点で、平等だの博愛だのいう発想の現実面での限界には気付かざるを得ないんだよ。
それでもあえてそういうものは重要だ、と多くの大人は思ってるんだよ。
君らにも(たとえシブシブであれ)参政権認めざるを得ない、それが近代国家であり、今の日本なんだよ。
民主主義は最高のものだとかいう戯言のレベルでなく、現代社会上多少の不便は我慢してでも従わざるを得ない通念なんだ。
一種の諦観と言い換えても良い。
日本の社会は既に君らのようなクズを抱え込んで、無論一定の年齢に達すればそれだけで参政権まで与えて、それでもどうにかこうにかやってるんだ。
今更新たなクズ要員が増えようが、それでどうこうなるもんでもないんだよ。


114 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 02:51:01 P
今までも何度か書いてきた事だが、参政権に反対してる奴らは、彼らが完全に「現状維持のままでの参政権獲得」を諦め、一斉に日本に帰化して日本人として参政権を得る可能性を少しは考えているのか?
実態は知らんが近年帰化条件は緩くなってるという話も聞く。
君らは在日と呼ばれる人たち全員が「我々もみんな日本人ですが何か?」なんて顔される方が良いんだな。
新井将敬や白眞勲みたいなのがでてきて、そのうちそういう中から総理大臣になる人も出てくる、そういう社会を志向する訳だ、ネトウヨとやら呼ばれる君たちは。


115 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:09:13 0
>>114
それでいいと思ってますが、何か?
民族とか血とかの問題ではなく「日本人」としての義務を負わない人間が権利だけ手に入れるのが気に入らないだけですよ

116 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:11:40 0
>>113
>今更新たなクズ要員が増えようが、それでどうこうなるもんでもないんだよ。

じゃあどんどん外人を受け入れて、無試験で国籍やればいいじゃん。
15億人ほど受け入れれば中国にだって勝てるぞw
世の中クズだらけなら、日本語を理解できない日本人がいたって何の問題もあるまい。
なぜそういわないんだね?

>>114
>一斉に日本に帰化して日本人として参政権を得る可能性を少しは考えているのか?

帰化が簡単に出来るなら、在日参政権を得るための努力なんかしないでみんな帰化しているはずだろうにw
お前脳ミソスポンジなんじゃないの?

>実態は知らんが近年帰化条件は緩くなってるという話も聞く。

帰化は毎年一万人程度だね。別に増えたという話も聞かない。

>君らは在日と呼ばれる人たち全員が「我々もみんな日本人ですが何か?」なんて顔される方が良いんだな。

それだったら民族間の衝突は起きないだろうから、問題はないだろうな。

117 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:19:26 0
日本の新聞の社説でまともなところなど一つもありませんよ
報道記事もそうですが、社説のレベルも先進国中最低です。

118 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:31:19 P
>>115-116
> それでいいと思ってますが、何か?
> それだったら民族間の衝突は起きないだろうから、問題はないだろうな。

おk、なら君たちは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0
こういう人とも手を携えて「外国人参政権阻止」を狙うべきだ。


119 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:36:30 0
読売緊急調査。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm

内閣支持55(-4) 不支持33(+4)
民主43(+1) 自民18(-1)

120 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:37:55 0
昨日の深夜から今日にかけてのPは異常だな
意固地になって感情的に悪口撒き散らしてるだけだ
小沢を批判されるとキレるのは知ってたが
崇拝する小沢先生が推奨する外国人参政権の批判にもキレるのか

以前、Pが崇拝する小沢先生が導入に尽力した小選挙区制度について大学教授が批判しているブログを貼ってもキレてたな

121 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:43:41 P
どこら辺がキレてる?


122 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:44:29 0
小沢信者のPさんは小沢先生の仰るとおり消費税は国民福祉税と名を変えて5%に維持すべきだとお考えですか?

123 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:46:08 P
その時々で変更できないなら余り意味ないんじゃない>国民福祉税
維持というのがどの程度のレベルかにもよるだろうけど。


124 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 03:56:55 0
>>121
私は上で議論してるネトウヨじゃないので一緒にしてほしくないけど、外国人参政権には反対の立場です
まあ上の議論を見ている限り、Pさんは外国人参政権を導入するメリットは全く説明できてないね
単純に「選挙権」という既得権を他の連中に認めたくないです。既得権が希薄化するので
外国人参政権が実現して、私の既得権が希薄化する代わりに、私のような一般的な日本人が何か得られるものがありますか?

125 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:04:59 P
>>124
メリットはたいしてないと思ってる。
デメリットもいわれてる程のものじゃないだろう。
正直、外国人参政権は導入されようがされまいが実態は変化しないと見てる。

以前○民主党●さんだったかな?
労働力云々という観点から語ってた人もいたと思うけど、
参政権は移民の動機にはならずに移民した人へのアフターケアになる程度。
(実際に日本で生活して税金も納めるなどしてるのに選挙権がないという不満の解消)

だから政策としてどうこうというより、純粋な政争の具、だと思う。
そういう意味ではじめから「絶対反対」という旗を掲げてる人たちは馬鹿だな、と思うだけ。


126 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:10:28 0
>>125
メリットについて詳しくお教え頂けると助かるのですが
デメリットについては明白ですが明白なメリットがあるように思えません

「日本国民全員がごくわずかだけ損をする政策」を政争の具にされても困りますよ
ごくわずかでも損をするのなら絶対反対ですね

127 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:30:00 P
>>126
明白なデメリットって何?


128 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:33:00 0
>>127
単純に日本人の地方参政権が1/50程度失われると考えています。
日本人の有権者が1億人程度で、日本に住む外国人が200数十万人程度いるのでその中で成人しているのは200万人程度でしょう。
もちろん地域差で外国人の比率は大きく異なるでしょうし、日本に住む外国人は権利意識が強く投票率が高いことが予想されるので実質的にはもう少し大きく我々の権利は失われるかもしれません。
その結果、選挙を意識せざるを得ない首長に率いられる地方の財政は外国人に対してより多くの予算を投じ、その結果我々日本人に使われる予算は減りますね。
純粋に投票数が予算配分に影響すると仮定すると、例えば東京都の約7兆円の予算のうち1400億円分が外国人に流れ、都民はその分だけ損を強いられるわけです(都民の数で割ると1人年間1万円強の損ですね)。

さて、これを上回るメリットを提示できますか?

129 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:37:03 0
>>127
ああ、投票数が予算配分に影響するという仮定があり得ないとかそういう言い訳はいりません。
単純に我々の地方参政権が1/50ほど希薄化するという疑いようのない明確なデメリットに対して、同程度と通常考え得るメリットを示してくださるだけで結構ですよ。

130 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 04:44:52 P
>>128-129
その程度なら
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4889370.html
の回答No3と6で相殺かな。
選挙権があって行使するつもりなら住民登録等が必須なので、
現在は地域住民としての把握・義務履行の強制が困難などという問題が解消される。
ここに出ている自治会費だけでなく地方税もとりっぱぐれてという声を聞いた事もある。


131 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 08:59:51 0
首相、見えぬ指導力 COP15で影薄く
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091220AT3S1902419122009.html

132 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:04:38 0
ここで甘いことを書いてるのは関東もしくは、ど田舎の奴だろ
関西以西の命がけで在日朝鮮・韓国人との摩擦の日常を送ってる人たちに
〜あるべきだ論はむなしいよ 実地検証ぐらいしてからほざけ
韓国では在日にも徴兵制が検討されている今、摩擦はさらに激化するぞ

133 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:08:47 0
小沢の動きがダボハゼ釣りにしか見えなくなってきた。
自民と一部マスコミはネトウヨと心中するんだろうな。
心中というより信者の囲い込みというほうが適切かも知れないが。

134 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:11:26 0
>>132
>>130は、そうした摩擦を緩和するために外国人にも選挙権を認めるべきだって説なんだけど君には日本語は難しいんですか?

135 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:21:05 O
生さんへ
衆院選で小選挙区選出議員を失って
参議院選で比例区以外は危なそうな公明党ですが
かつて新進党に加わったようにどこかに合流するような事は考えられないですかね?

何時か生さんが言って見えたように「反民主党勢力」を糾合できるような政治家が自民党にいれば出来そうですけど

136 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:22:46 0
ttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/19/copenhagen-climate-change-comment-julian-hunt
Failure at such a grand level means we have to act locally
コペンハーゲン会議の壮大な失敗で、環境運動はローカルなレベルにシフトしなければならない by Julian Hunt

137 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:24:24 0
摩擦は選挙権が無いから起こってるんじゃない!
自らのアイデンティティー、父祖から叩き込まれた憎悪+税金ちょろまかしたい
でモンスター化した、奴らと生活をしたことがあるか
ときいておるのだよ134クン

138 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:25:15 O
報道2001世論調査

鳩山内閣支持率
52.2%(↓4.2)
38.2%(↑3.0)

次期参院候補への投票
民主党
37.6→33.0→32.8→30.4→28.6

自民党
16.0→19.2→16.8→16.2→19.4

民主党がじりじり下がって来てるね。


139 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:27:31 0
文句ある在日は帰化すりゃいいんだよ
帰化申請が下りない奴は生活を改め
自分のどこが日本に不適合か素直に反省すること
特に義務を履行しないで権利ばかり主張するのは
駄目だということを思い知るがいい

140 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:29:04 0
じりじりではなく どんどん のペースだな

141 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:30:40 0
年金の事後納付10年に延長 なんて意味あるのかなあ
それより年金の運用状況を報告しろ
逃げるな 汚いぞ 長妻大臣!

142 :sage:2009/12/20(日) 09:43:32 0
>>138
予算を年内にしっかりと組めれば支持率は大底になると思うよ。

143 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:50:46 0
>>142
甘いな 経済が底を打たない限り、政権支持率の大底なんて来ない
もう野党じゃないんだよ そろそろ机上の空論はやめにしてもらいたいもんだ

144 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 09:52:03 0
>>137
だからそういうモンスターをてなづけるための参政権って話なんですけどね
頭と日本語の残念な人みたいだからもう相手にしません

145 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:03:15 0
>生の声さん

参院選前に内閣総辞職した場合、後継は管か岡田か?それとも大穴の原口か?

146 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:09:18 0
>>141 10年さかのぼって払わせて結局資金不足で払った本人は貰えないなら
それは国家的振込み詐欺じゃないか
長妻ちゃんと説明しろよ お前詐欺師になるぞこのまま黙ってたら
いいのか詐欺師になっても

147 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:10:16 P
>>144
正直そういう効果があるのかは疑問ではあるんだよな。
ネトウヨっていう反例が存在しちゃう訳で。

自らの日本人という(だけの)アイデンティティー、自民から叩き込まれた憎悪+過去の失政汚職ちょろまかしたい

こういうモンスターが既に参政権を得てしまっていて、それでいて彼らが手なずけられてるか(参政権をありがたいものとして認識して地域社会に貢献しようと思ってるか)と言うとちょっとね。
まぁ社会規模のデモやら暴動やらに発展してない(個人や少人数の会派がやってる程度)って当たりは効果なのかな。
在日の現状も似たようなもんだとは思うけど。


>>145
総辞職にいたるには現状から何らかの変化(政策レベルの成否や派閥の合従連衡)が必要になってくると思う。
その変化が未知の状態で後継の話するのは無意味な気がするんだけど。
まだ「鳩山が今日急死した場合は後継は誰?」って方が、現状認識の把握という意味で良い回答が期待できると思う。

148 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:14:45 0
>>147
こういう生産性の無いヤツが一番馬鹿だな
書き込んだという事実以外に何も残らない

149 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:16:32 P
このスレは既に17だが、ここまでの17148の書き込みで
> 書き込んだという事実
以外に残ったものって何かあったか?


150 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:17:25 0
ちゃんと考えて書き込んでるなら生産的だと思うよ
それを否定する行為こそ非生産的

151 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:18:29 0
>>148 あとからいっちょかみ は見苦しいだけだからね
生さんの意見が偉そうに見えて批判される原因になったパターンだね

152 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:19:53 0
普天間越年「評価せず」51%…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm

153 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:19:56 P
>>151
素で判らんから聞くが「いっちょかみ」って何?
どっかの方言?


154 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:21:23 0
生が偉そうだとかいって批判してた馬鹿って一人しか思い付かないんだがw

155 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:23:37 0
そういえば生さんが「福田赳夫は嫌いでしたが好きになりました」と書いた理由を尋ねた質問て、生さん堪えてたっけ?
福田を嫌いな理由は「寒いから」と言ってたのは覚えてるんだが。

156 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:26:09 0
いいかげん巣に戻ってくれないかね。ネトウヨが快適にすごせる糞壺がちゃんとあるじゃないか。

【社会】 「朝鮮学校を日本から叩き出せ!」「キムチ臭が酷い!」 朝鮮学校で騒いだ”在日特権を許さない会”メンバーを告訴へ…京都★16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261266274/


157 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 10:31:44 0
長妻さんは本当に手の打ちようがないのだろうか?
それとも秘策があって我々をあっといわせてくれるのだろうか?
まだ全貌も方針も見えない参政権より年金問題が気になる気になる

158 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:04:40 O
岡田外相は国事行為ではないと言ってるのか。

159 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:08:55 0
ここに書き込んでるネトウヨってのはこういう連中です。
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg

160 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:12:25 0
>>156 >>159
本物のネトウヨだったらこのスレには住み着かないでとっくに出て行ってると思うけどな

161 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:16:19 0
なぜこの時期にわざわざ参政権問題を言い出したか どう考えても恣意的だな
何を隠したがってるのか 何の議論を始められると困るのか

162 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:18:20 0
長妻厚労大臣「子どもに所得は無い」

あほやこいつ

163 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:26:30 0
わたしが子どもの頃は総評・日教組がやたら強くて、デモも日常茶飯事
子どもにとっては新聞やニュースだけ見てると革命前夜みたいでした。
今の政権の政策でも当時から見れば十分「右翼」の世の中になってる訳です。
しかし、現実的な方針に転換したおかげで今の繁栄があると確信しています。
だから、ネトウヨという言葉一つで書き込みを封じるのは如何なものかと
思わざるをえません。


164 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:33:58 0
低賃金の違法労働環境それもあるだけましなこの地獄のどこがいいんだ

165 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:44:58 O
>>144
てなづけるって発想がおかしいし、
レスの書き方も上から目線で偉そうだな。
高慢だな

166 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:56:55 0
>>160
ここに書いてるネトウヨはまだマシな方ですよ
>>163
繁栄が終わり低迷が続いているからこそ、ナショナリズムや差別主義に入れ込む層が出てきたのでは無いでしょうか。
昔の安保等と異なり、「ネトウヨ」とは一部の低知識層の若者が崇拝する、カルト宗教の名称だと言っても良いでしょう。
彼らはカルト的ドグマにはまりこみ、自分は選ばれた人間だから愚民を教育してやるという、ゆがんだ使命感に汚染されています。
さらに、コンプレックスの裏返しで与えられた仮想敵に対する差別主義に走っているというわけです。
一方で「優しそうに見える」安倍や麻生は崇拝し、心の支えとしています。つまり彼らが教祖です。
ニュース速報+の小沢や鳩山のスレっドで一度議論を試みてみれば、ネトウヨという言葉の定義が理解できると思います。

167 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 11:59:59 0
年齢は関係ないだろ。つか、いい年してスレ違いもわからないのか。

168 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:08:05 0
ここにきてわかったこと

ほとんどの人、まともな職に就いてないでしょ
正社員でも「私は〜に勤めてます」と言っても
「〜って?」
といわれる程度の会社でしょ
お金ないでしょ
貯金なんて数百もあればいい方でしょ
毎日刹那的に生きてる感じがよく出てるし
若い頃もう少し真面目に勉強すればよかったみたいな典型の人たちね
それと貧乏人の子どもが多そうだな それは貴方たちのせいではないが
総じて視野が狭い狭い
まだ学生の視聴者いる?
ここは学生さんなどこれから世の中に出て行く人にとっては
典型的な悪書になるから気をつけてね
こんなところで書き込みしてウサを晴らすような大人にならないためにも
早く出て行ったほうがいいと思うよ
評判よかったのは昔?来てみてがっかりした
スレヌシの力量が低いので今後の盛り返しも無理でしょう
こんなスレが続いていることこそが今日の問題なんでしょうな
まともな勉学をしてこなかった大人があわててはじめる耳学問
みたいな感じかな
ふふふ 急がば回れだよ
それに頭悪い人は良くならないんだから、ごちゃごちゃいわずに
一生懸命働くこと

169 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:10:43 0
>>163
個人だけの意見(普通に生活してる上で)を書き込んでる人はそう呼ばれる。
プロ市民からみれば日本中ネトウヨになる。

たとえばNHK「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。
自分の子供の頃は小学の頃はいい先生ばっかりだったが、中学高校になると不熱心な先生がちらほらいた。
そういう風に書き込んだらネトウヨ扱いされたことあったよ。



170 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:17:08 0
>たとえばNHK「坂の上の雲」が面白いと書き込めば、ネトウヨになる。

ならねーよw

171 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:21:09 0
ほとんどのネトウヨは小説の「坂の上の雲」は読んでないだろうな。
「李舜臣」のくだりはドラマの筋に必要でないから、NHKは省略するだろうな。

ちなみに、わたくしは司馬の『菜の花の沖』の一節を引用しただけで在日認定されました。これ本当。


172 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:21:47 0
ここはスレ主が良くわかってない状態で、ネトウヨを連呼するからなあ
生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか?
案外、あなたが本音を曝け出して匿名で書き込むとネトウヨ呼ばわり
される気もしますが

173 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:38:33 0
>>167
写真や動画を見ればほとんどが十代から二十代の若年層だということがわかります。
>>168
コンプレックスの裏返しが見て取れる典型的な文章

174 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:41:08 0
>>169
普通の人はプロ市民なんて言葉は使いませんよ。

>個人だけの意見(普通に生活してる上で)を書き込んでる人はそう呼ばれる。

呼ばれません。
ただしネトウヨは論理や根拠をいくらでも脳内で作れるという特徴はあります。

175 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:54:31 0
生はネトウヨというより単に小泉信者扱いされるだろ。

176 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 12:57:11 0
>>173
服装は安っぽいけど、よく見ると中年以上のおさんがいぱーい。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE

177 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:02:41 0
中年もそれなりに多いと思う。
満たされない部分を弱者を叩くことで補ってるんだろう。
比較的純真な若年層と違っていろいろと澱のようにどろどろとしてそうだ。

しかhしネトウヨのレスって病的なものが多くて読むのが疲れるね。

178 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:08:25 O
ネトウヨを受け入れられず排除しようとする論調の者が、
あるいは無名の会社に勤めているだとか専門知識が少ないとかで人格否定するような者が、
しかし外国人参政権は諸手を挙げて受け入れられる、すぐにでも採決されるべきだ
と無批判に支持するのは、主張が矛盾している気がします。

179 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:13:44 0
最近は民主信者が劣勢を誤魔化すために必死になって「ネトウヨ」連呼しているからなあ。


180 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:13:44 0
1ビット脳w

181 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:42:30 0
外国人地方参政権は受け入れられるけど、
人格や能力の劣るヤツは身の回りから排除したいね。はっきりいって。

182 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:46:11 0
民主支持者諸君、ネトウヨを叫んでも劣勢は覆らんよ
君たちは明らかに早すぎたのだ
政権を取っても結局は訴訟ざたの可能性のある小沢氏頼みじゃないか
子ども手当ては「生類哀れみ」以来の悪法となるのは確実だし
いや、犬を哀れむ方がましか
(子ども作らないヒトを犬のように哀れんでも子どもはふえないよ)
現実的には福田氏が失敗した大合同しかないし、小沢氏もそれしかないと
考えているだろう
今の政権では将来を見越した政策、景気・年金・外交など
全く期待できないというか実行力がないじゃないか
研究室ならぬ現世で実験をやられては困るのだ

183 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:47:53 0
せめて生さんが ネトウヨ とかいうのやめてくれないかなー

184 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 13:53:31 0
ネトウヨと呼ぶだけで簡単に興奮するからネトウヨは面白い。

185 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:07:43 0
ていうより、ただの書き込みをネトウヨと呼ぶということは、自分に余裕なさすぎ。

>>184 のように、見えない相手の心情を、勝手に妄想して自己解決してる。



186 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:13:20 0
カウンセラーじゃないんだから病人の相手なんてできないよ。

187 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:28:20 0
>>176
そうか? 先頭の方にいるオッサン連中は在特会の幹部様(笑)じゃね?
30代は結構いそうだけど。

>>183,>>185
ネトウヨというのは少なくともネットでは一般用語に成りつつある。
一方でネトウヨが使う特殊な言葉は、普通の人は決して使わない。
2chのレスも同じで、それだけ分かりやすいと言うこと。

188 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:32:30 0
★安倍元首相が「たかじんのそこまで言って委員会」に緊急出演

・きょう20日に放送される読売テレビの討論番組「たかじんのそこまで言って委員会」(関西地区、
 日曜・後1時30分)に、安倍晋三元首相(55)が緊急出演する。天皇陛下と中国の習近平国家副主席との
 会見が特例措置で決まった問題を取り上げ「天皇陛下にかかわることでも日本のルールは破ることが
 できる、と中国に思わせてしまった。民主党は選挙に勝てば何でもできると考えている。このごう慢さは
 許せない」と、民主党を激しく批判した。

 同局の辛坊治郎解説委員長(53)が病欠のため、普段はパネリストの勝谷誠彦氏(49)が、
 やしきたかじん(60)とともに進行を担当。安倍元首相は「憲法改正を選挙で正々堂々とやる。
 野党になって吹っ切れた」と、持論の改憲をアピール。スタジオの観客から大きな拍手がわいた。


189 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:40:17 0
自民は社民化まっしぐらだな。

190 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 14:44:56 0
よく恥ずかしくもなくテレビに出られるなと思うが、まあ見てみるか。
前回安倍がたかじんに出たときは皆、腫れ物に触るような態度になっていた。
ちょっとでも批判めいたことを言うと、言った人のWikipediaに即書くからね、ネトウヨが。
今回はどうかな。

191 :ネトウヨ:2009/12/20(日) 14:48:43 0
俺らの間では別に安倍なんてとっくに過去のひと、敵前逃亡者だから
いくら叩いても結構ですが

192 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:02:13 0
安倍は全く学習能力が無いんだな
まあ既に終わった人ではあるが

193 :ネトウヨ:2009/12/20(日) 15:13:38 0
そう、既に終わったヒトです
総理期間中にイッチャッた視線になってしまいました
正直なところパンチドランカーとかそんな感じすらしてしまいます
じゃあ、今の自民にだれかいるかとなると難しいようで
麻生・中川(酒・逝っちゃった)の復権が無理な今、
保守層の期待できる人材なんていません

194 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/20(日) 15:18:22 0
>>135
>公明党ですがかつて新進党に加わったように
>どこかに合流するような事は考えられないですかね?
可能性はかなり低いと思います。
小選挙区制が定着してきた今、与党・野党どちらかに身をおくよりも、
キャスティングボートを握る立場にいたほうが良いと思うからです。
3年に一度かならず国政選挙があり、たえず、与党が過半数割れの危機に瀕していることを考えるとなおさらだと思われます。

>>145
>参院選前に内閣総辞職した場合、後継は管か岡田か?
>それとも大穴の原口か?
原口は4年前落選しているので、首相になれる可能性は低いと思います。
やはり菅か岡田になります。菅の場合、小沢に全面降伏すること(人事などすべて丸投げ。お飾り同然になること)、
岡田の場合、幹事長を小沢に据え置くことが求められると思います。
この差は、昨年の代表選、今年の代表選など、政局の節目節目で、岡田が中心にいた事と、
菅が中心にいなかったことが影響しているからだと考えています。

>>172
>生さん、あなた自身の責任もあると思いませんか?
一時期ネトウヨを連呼してしまったので、その点は、当時謝罪しました。
また、自分の書き込みの姿勢も、前スレで改めますと宣言しました。私に
責任はあると思います。
今後ネトウヨという言葉を使うのは、よほどの頃がない限り、ないと思います。


195 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:39:33 0
生さんに質問
最近sageで書くようになったんですね なにか心境の変化でもありましたか

196 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:39:40 0
>>194
>私に責任はあると思います。

では、在日参政権について明瞭に賛否を述べてほしいね。

197 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:41:03 0
まだ不確かなものを生さんに聞かなくてもいいんじゃないか?

198 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:51:38 0
バカですか。在日参政権の問題は明瞭に存在してますが?

199 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:55:34 0
まだ私たちは在日に生存権があるかどうか決めていませんので
まだ存在していませんのよ

200 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 15:56:40 0
生さん無理に答えることないよ

201 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 16:14:38 0
じゃ在日生存権について198さん、賢いところをお聞かせください

202 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 16:29:42 0
第二次世界大戦後から日本国民に準ずる扱いを受けてきた特別永住者と単なる永住者との区別もついてなさそうだけどな

203 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 16:34:37 0
最近は日本民族と朝鮮民族の区別もつけにくくなってきたけどな
アメリカみたいに民族をはっきりさせたら通るかな?
って政治家も多くなってきたのう

204 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/20(日) 16:54:59 0
>>195
前スレと現行スレッドが混在しているとき、このスレッドが上がると、混乱するので、sageで書いていたもので、
特に気にしてませんでした。

205 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 17:00:09 0
>>204
安心しました。生さんが排他的になったのかと心配していたんです。
へんな書き込みが増えたって負けないで政局読みに専念して下さい

206 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 17:31:40 0
>>191
もし君がテレビに出てる有名人なら話は変わるということだよ
相手は世間では終わった人間だが、今もカルト宗教の教祖だ。

207 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 18:05:57 0
>>206
全く異論はないが、何故カルト宗教の教祖が1議員程度にとどまるならともかく、総理大臣にまでなってしまったのかが疑問だ。
さすがに安倍以前にあれほどカルトに歪んだ思想の持ち主が首相になったことはなかったと思うが
このスレでたびたび話題になる東条も、見識としては安倍よりはよっぽどマシな人物とはいえるはず

208 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 18:48:16 0
〔まとめ〕海上自衛隊が防衛大臣の「私兵」として使用された疑惑
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/483.html


209 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 19:51:38 0
民主党はそろそろ悪材料出尽くした感があるので
これ以上下がるとしたら景気悪化か派遣村(のような)問題か、本当に鳩山が見放されたかだな

210 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 20:49:57 0
>>209
派遣村自体は昔からあったから
マスコミがことさら取り上げない限り
大丈夫じゃないかな

211 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:02:40 0
>>207
総裁選の対抗馬が麻生と谷垣だったからw
若いし、第一印象では国民受けすると思う。
生さんの意見も聞きたいところ

安倍が出た、たかじんの動画が上がってました。
http://www.youtube.com/watch?v=pt3FoH1kGR0

212 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:07:02 O
>>1
>>181

213 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:09:20 0
>>211
安倍は当時、人気はあっただろ
北朝鮮問題で毅然とした対応をしたということで

党の上層部は福田を次期総理にって話で進んでたけど
間近の選挙を有利に進めたい参院議員が中心に
安倍を総理にって流れになったはず

214 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:31:02 0
調整が山場を迎えた14、15の両日、小沢氏は原口総務相や馬淵澄夫国土交通副大臣らを国会内に呼び、長妻厚生労働相にも電話するなど、積極的に関与した。
長妻氏への電話では同省のある政策について、「政府が決めることだが、党の立場としては絶対反対だ」と語気を強めた後、
「羽毛田も厚生省だったな」と、天皇陛下の特例会見問題で対立した宮内庁の羽毛田信吾長官が元厚生次官であることまで持ち出したほどだ。

16日の要望提出の際、小沢氏は報道陣が部屋を出た後にマイクを握り、
「党で一括してやるうまい仕組みを作ったのに、政府の方で調子よく要望を聞いてしまうやつがいる。経団連や農協、医師会と会ってるじゃないか」とまくしたてた。
日本経済団体連合会との意見交換会に出席した藤井財務相らを批判したのだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091220-OYT1T00012.htm

小沢が内閣の構成メンバーを名指しで批判し恫喝し手を入れても
党としてはとか国民の声はという大義名分に自分の主張を紛れ込ませても
最終的には鳩山内閣が決めることだから政治は一元化されているらしい

215 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:36:10 0
自民党の人材育成システムが崩壊して、それに小選挙区制になって選挙において党首の顔が
重要になったため、「国民的人気」のあると思われる者を総裁に選んだ結果が安倍や麻生だからな。
その「国民的人気」なんていうものの不確かさに最後まで気がつかなかったのが自民党。
首相になればその立ち居振る舞いを国民が目にする機会が増える。
そして安倍も麻生も、よく見りゃウチの部長より小さい人間じゃんってバレてしまった。
そして今度は鳩山がバレつつあるところ。


216 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:40:41 0
現在の小沢の行動を全く問題ないとする人は
きっと満州国は愛新覚羅溥儀が一元的に統治した国だったと考えているのだろう
司馬仲達を忠臣だと考えるのだろう
こめかみに銃口を向けられて書いた契約書も有効だと考えるのだろう

217 :○民主党●:2009/12/20(日) 21:56:53 0
大久保隆規氏初公判が示した検察捜査の不当性
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-6d1a.html

◆二つの政治団体の献金額
 (西松建設のOBが代表だった)新政治問題研究会と未来産業研究会はそれぞれ設立から解散までに4億2670万円、
5153万円の寄付などを行っているが、その多くが小沢氏以外の政党や政治団体向けのものだ。2003〜06年に両団体
が陸山会などに行った寄付は3500万円。同じ期間に他の政治団体などが受け取った寄付などは約7860万円で、
陸山会などへの寄付が突出しているとは言えない。

◆ダミー団体ではない
 新政治問題研究会と未来産業研究会は、それぞれ政治資金規正法に基づいて設立届を提出し、受理された。事務所の
賃借料も支出し、西松の資金とは区別される資金を保有。会員の加入は西松従業員の任意であり、会費も、上乗せされる
賞与支給の前に支払いをしていた者が多数いた。両団体の資金が西松の資金と評価することはできない。

◆ダミー性の認識なし
 小沢氏の事務所は、毎年、前年度実績に基づいて寄付を依頼しており、(西松建設側と)寄付金額を取り決めた事実はない。
寄付先も、西松側の意向で変更しており、小沢氏の関係者が依頼したことはない。

 大久保被告は、2団体は西松が紹介してくれた団体だと認識し、03年暮れ頃、寄付の依頼を初めてした時、西松幹部から
「ちゃんと届け出もされている」と説明を受けた。2団体の資金の管理や帳簿の作成を行っていたのが西松の元従業員であったことや、
原資の調達などの内部事情は全く認識していなかったし、知りうる立場になかった。」

218 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:57:57 0
一元的に統治なんて日本の天皇だってやってないのにw

219 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 21:59:54 0
まさか植草のブログを持ち出すとはw
この人、自分も冤罪だったと言ってるが事実が明らかになればなるほど置換したのが明白になって擁護者も今じゃ殆どいないってのにw

220 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 22:06:54 0
小沢で問題ないだろ。腐り切った自民より遥かにいいよ。
王朝が変わって官吏や貴族が粛正されようが庶民には関係の無い話だ。
貧民の生き血を啜ってた奴らが泣きわめこうが飛んで来るのは石くらいだろう。
小沢でだめならまた革命でも起こせばいい。

221 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 22:30:47 0
>>216
おまん、素晴らしいたとえじゃのう 頭ええちゃ

222 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 22:40:42 0
>>216
小沢の行動に問題があるなら、国民主権に問題があるんだよ。
下賎な国民が天皇陛下をコントロールするなんて許されない、と正直に言えよw

223 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 22:50:40 0
>>219
植草はお前よりは世の中の役に立ってるよ。

224 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 23:19:25 0
>>222
せっかくのぞろ目にアフォが書いたもんよのう 興ざめだなプロ市民
216はそんなこと言ってないだろう
まだ副主席会談を蒸し返したいのかい

225 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 23:25:19 0
またネトウヨか・・・

226 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 23:32:10 0
プロ市民〜ネトウヨ
なんて単純な発想なんでしょ−
そんな単細胞が語る政局って
ウルトラマンの筋書きより簡単そうねっ
面白そうだこと

227 :夢見る名無しさん:2009/12/20(日) 23:36:13 0
落書きはチラシの裏にお願いします

228 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/20(日) 23:52:55 0
http://www.asahi.com/politics/update/1220/TKY200912200296.html
支持   48
不支持  34

報道2001

民主+社民   29.5
自公み      25 

229 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/21(月) 02:31:13 0
●テンプレに内閣実行力支持率の推移を載せなかった理由について

近日中に書く、「鳩山政権の内閣支持率の下値は40%」(課題)を書いている途中において、
内閣実行力支持率と鳩山内閣の行く末がリンクしないと考えたので、
テンプレ入りさせませんでした。

●報道2001、朝日新聞世論調査について

報道2001の投票先では、自民党の支持率が水準クラスに戻ってきました。
自公みで25%ということは、>>7に戻ったと言えます。
報道2001の回答者は、約60%。
ここ2回の参議院選挙の投票率が50%後半、しかも比例の絶対得票率が自公25%。
ただしここ2回の参議院選挙で自公は引き分けと大敗北ですので、
来年の参議院選挙で勝利するためには、さらに上積が必要になります。

朝日の内閣支持率48%はかなり意外です。
前スレで私は、「52%〜55%を想定している」と述べているので、かなり落ちたと思いました。
世論調査の詳細はまだ出ていないのですが、
記事を見ると「不支持(34%)の半数(17% 前回は7%)が実行力の面」としていることから、
内閣実行力支持率の大幅な低下が考えられます。

230 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 02:39:34 0
>>223
そういう話じゃなくて、検察に恨みを抱いてる植草の主張の信憑性は疑わしいってことじゃない?
鳩山弟が色々と民主党や鳩山兄を批判してもいまいち説得力がないように

231 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 02:55:43 0
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091221k0000m010030000c.html
このグラフを見ると鳩山の支持率の低下速度は安倍・福田・麻生並

232 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:06:40 0
小沢氏団体、4億円資金報告書不記載の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091220-OYT1T01003.htm

233 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:07:46 0
またこれか。もういい加減にしろバカ地検

234 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:19:16 0
>>233
盗人猛々しいってやつだな
虚偽記載は違法行為なんだから当然の措置だろ

235 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:28:23 0
地検が正義だなんて思っちゃいないが揚げ足を取られたくなければ違法行為をしなければいい
形式犯でも違法行為は違法行為だからね
鳩山や小沢の時だけ違法行為を庇おうとするから信者と呼ばれる
スピード違反で捕まったチンピラが色々言い訳してるみたいでキモイんだよ
みんな法律に言いたいことがあっても我慢して従ってるんだよ
ましてや立法できる国会議員が違法行為など

236 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:34:04 0
>>223もそうだが民主党信者は犯罪者を庇うんだよな
つじつまを合わせるために○民主党●みたいに検察を北朝鮮並呼ばわりするのもいる
自民党が何でも日教組のせいにして自分たちの無能無策を覆い隠し正当化するのに似てる
自民党信者もキモイが民主党信者のキモさも相当なものだよ

237 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:44:44 0
>生の声さん

来年ダブル選挙になれば民主自民どっちも苦しいが
借金が多い自民党のほうがより苦しいから
小沢はダブルに持ち込むんじゃないかとの
説ありますがどうでしょう?

238 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 05:47:47 0
>>234-236

まぁ政治に一家言ある人は検察嫌い多いというのは認める。
古くは帝人事件、最近だとリクルート事件など検察が政治に介入してめちゃくちゃにしてしまった例は枚挙に暇がないからね。
リクルート事件では有能な政治家が軒並み灰色高官にされて今日に至るまで力のない人間が総理になり続けているしね(私は橋本や小泉も大したことないという考え)。
極論すればあのとき検察がマスコミを巻き込み大騒動を起こしたせいで今日まで日本の政治は安定せず、不況に喘いでいると思っている人も少なくないでしょう。

239 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 06:09:30 0
しかし鳩山は間抜けだ
小沢みたいに金が必要だから問題を起こしてるんじゃなくて、単に不注意とかいい加減さでこれだけ金の問題起こしてるんだからな
脱税云々ではなくて単純に間抜けだから総理としての資質が疑われる

240 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 06:44:45 O
朝日新聞世論調査
鳩山内閣支持率
48.0%(↓14.0)
34.0%(↑13.0)

毎日新聞世論調査
55.0%(↓9.0)
34.0%(↑13.0)

日本テレビ世論調査
51.8%(↓14.5)
36.2%(↑18.0)

軒並み不支持率が35%前後に来てるね。朝日のはNHK同様衝撃的でした。

241 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:17:40 0
鳩山不支持の人って鳩山の代わりに誰がなってほしいと思ってるのかな?
アンケート結果から推測して桝添?

242 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:19:20 0
内閣支持率が急落したことについて、平野博文官房長官は20日夜、朝日新聞の取材に
「数字は数字として真摯(しんし)に受け止め、政権運営に生かしていきたい」との受け止めを示した。
ただ、危機感はすでに政権内を覆っている。

首相官邸の高官は「政権全体が最終的にものを決められないことに対する不安感があると思う」と指摘。
閣僚の一人は「普天間も予算も財源も難しい話だが、首相がこうすると言えば済む話なのに言わない。

『大丈夫かこの人は』と思われている」。民主党幹部も「ちょっとモタモタしすぎな感じがする」と語り、
首相の指導力に疑問を投げかけている。
一方、自民党の谷垣禎一総裁は「(政権発足直後の)ハネムーン(期間)が終わりつつある」と分析した。

http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY200912200312.html

243 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:40:02 0
>>234
虚偽記載と不記載の違いもわからんのか。
>>235
だれが違法行為をしたと決まったんだ?
「違法な違法な違法の・・・」とか言ってた麻生より頭悪いぞ君。
>>236
犯罪者って誰? お前と違って推定無罪、疑わしきは被告人の利益にといった先進国の常識が
日本には存在しない上に、代用監獄で拷問、しかも裁判官と検察警察が癒着している国だと
知っていれば、死刑には反対するし、逮捕されただけで犯罪者などと決めつけることはしないだけだ。
お前はキモイというより、単なる知識不足。
>>239
本来なら、検察が動く問題じゃない。それを検察とマスゴミが大きな問題に仕立て上げただけだ。
バカなのは検察とマスコミだよ。

244 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:42:56 0
>>243
横レスですが、不記載は虚偽記載の一種ですよ。

245 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:46:54 0
それと植草は有罪が確定してる。

246 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:49:07 0
>>242
報道記事として通用するのは、平野と谷垣の発言の部分だけだね。
あとは朝日の憶測と匿名の発言が記事の大部分を占めている。
さすがマスゴミ

247 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 07:56:27 0
>>244
違法行為と決めつけているところを見ると、>>234はその意味を含んで書いたのではない。
>>245
冤罪を否定する人は、裁判を鵜呑みにする人でもある。
裁判が常に正しければ冤罪など発生しない。
最高裁すら行政と癒着してる状態で、よく信じられると思うよ

248 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 08:12:34 0
>>247
裁判制度に問題があるのは同感ですけれど、もしあなたが植草を冤罪っぽいとお感じならばどの辺でそう思うのでしょうか?

249 :○民主党●:2009/12/21(月) 08:59:48 0
私が植草氏の記事を載せたことで色々と騒いでいるようだが・・・
まず、植草氏の痴漢行為は既に確定済みで植草氏自身も服役を終えている。
さて、これが冤罪であるのかについて言えば、日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白した結果の顛末であるとしか言いようがない。
確かに植草氏が訴えているように自白以外の状況証拠は犯罪そのものが捏造である可能性が高い。
だからと言ってそれで無罪とならないのはやはり日本の司法は自白偏重主義体制であり
その体制の下に植草氏自身が自白したということに尽きるであろう。

しかしそのことと、記事自体の信憑性や正当性は直接的に関係することはない。
結局、誰が書いたのかではなくどんな内容かが重要であるということだ。

250 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 09:05:51 0
>>248
りそな関連でいろいろ怪しいことが起こってるからだよ。
植草が痴漢をしたのかどうかは、それほど大きな問題ではない。
しかしやってない痴漢で5万円払って済ませた人は無数にいると思う。

251 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 09:06:32 0
今の世の中で「KY」(空気が読めない)といわれるのは怖い。

斎藤孝・明治大学教授の著書「気の力−場の空気を読む・流れを変える」は、
人との対応を誤れば、使い物にならないと判断されかねないと、KYのレッテルが
張られることの危険性を警告する。

他人の気配を感じるセンサーが機能しているかどうか。それを判定するテストがある。
「道を歩いているときや駅などの人込みで、よく人とぶつかる」
イエスなら注意した方がいい。
斎藤氏は劇作家、別役実氏の言葉を引用して解説する。
「人が来るとき『このままではぶつかる』と考えて肩を引くのではなく、無意識に
身体感覚が(肩を引くように)命ずる。他人の身体を思いやると、身体は柔軟に反応する…」。
無意識に肩を引くセンサーが「脱KY」の鍵だ。

米軍普天間飛行場の移設問題を報じるとき、何度も同じ質問を現場の記者に投げかけてしまう。
「首相の本当の狙いはなにか」「首相には、実は別の腹案があるのではないか」。
答えを探す作業は続いている。
オバマ米大統領に「信じて」と言う。社民党の福島瑞穂党首が来ると肩を引く。
ところが米国が怒ると、こちらでも肩を引く。15日に出した“結論”は
「しっかりとした結論を出すために時間というものが必要だ」。首相の発言から
重みは失われていく。

「首相は、自分が以前語ったことを忘れてしまうのか」。首相官邸を担当する記者に聞いてみた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912210740000-n1.htm

252 :○民主党●:2009/12/21(月) 09:30:30 0
というか根本的におかしい。
というのも辺野古沖への移設は事実上ありえない。
13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかったのが実情でありそれを是認することが最善であるとする論調そのものが詭弁である。
米国は怒っていると大々的に報道してきたマスゴミ、しかし蓋を開けてみると全然そのようなことはなかった。
米国が危惧をしてたのはグアム移転に伴なう日本側の予算処置だけと言ってよい。

253 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:19:24 0
根本的におかしいのはお前の頭の構造だ!
早期に精神病院に行くことをお薦めする
というか、あんた向こうのスレで書いてくれよな
あんた来ると変なのが増えて荒れるだけだ
お前のような民意がわからぬヤツに政治を語ってほしくないわい

254 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:39:18 0
>13年間もの長い時間をかけてさえ全く進展しなかった

印象操作はもういいから。

255 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:45:29 0
【調査】鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超 「大いに評価できる」は0% 社長100人アンケート[09/12/21]

大いに評価できる  0%
評価できる     3.6%
どちらともいえない 39.2%
評価できない計   57.2%

256 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:46:35 0
>>255
日経新聞社調べ

257 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:49:47 0
>>235
検察が起訴したら違法になるんですかね。
裁判で争って最高裁で有罪判決が出たあとでも無罪になる例があるんですけど。

258 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 10:54:22 0
虚偽記載自体が違法だって言いたいんだろ

259 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 11:02:15 0
>>258
虚偽記載であるかないかはまだ白黒ついていないだろ
大久保秘書と小沢はそこんところで争ってるし法曹関係者の間でも意見の分かれるところだ
検察が起訴したから違法行為をしたと言う前提で書いてるのがおかしいと俺はいっている

260 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 11:04:12 0
>>253-254
論理的な文章を書く能力が無いなら、ニュース速報スレに戻ってくれ

261 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 11:06:48 0
小沢秘書の公判の最大の問題は、郷原さんが指摘してるとおり、
ガダルカナル状態の検察にはもう打つ手が無く、とうとうあからさまに
世論を誘導を始めた事だ。

262 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 11:10:40 0
>>251
新聞記者が迷走してることがよく分かる記事だな。
読む価値は無かった。

263 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:02:35 0
これで検察が遂に小沢も鳩山も倒せなかったら血の粛清が始まるの?

264 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:22:53 0
検察の異様に肥大化した権限は小さくなっていくかもしれないね。
法務省のポストが全て検察庁の人事に組み込まれているような異様な状態が続いているので、
弁護士を嘱託したり、法務省(検察庁ではなく)が司法試験合格者を採用したり、判検交流や内閣法制局を廃止するのかもしれない。

265 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:26:37 0
鳩山由紀夫首相は21日午前、報道各社の世論調査で、
内閣支持率が下落していることについて「国民からの叱咤(しった)激励だと受け止めている。
むしろ感謝しながら、より一層力を入れて頑張らなければいけない」と述べた。
首相公邸前で記者団に語った。 (2009/12/21-10:36)

記事引用元:時事ドットコム(2009/12/21-10:36配信)
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100171

266 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:30:07 0
小沢いて自民みたいになる民主

http://mainichi.jp/enta/art/senryu/

267 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:36:51 0
生さんはまだ鳩山総理の決断力を信じているのでしょうか?

268 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:39:14 0
現状を見る限りだと鳩山の決断力は大してないが麻生よりはマシってところだな。だが麻生と同じだったらそれは総理失格という意味だから。

269 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:42:28 0
鳩山由紀夫首相が代表を務める資金管理団体「友愛政経懇話会」の収支報告書虚偽記載問題で、
首相が代理人を通じ、自らの政治資金規正法違反容疑を否定する内容の上申書を東京地検特捜部に
提出していたことが21日、関係者の話で分かった。現職首相が捜査機関に上申書を提出するのは
憲政史上、極めて異例。

首相は同日午前、記者団に「さまざまな憶測を呼ぶからノーコメントにさせていただく」と述べ、明言を避けた。

偽装の原資となった資金を首相側に提供していたとされる実母(87)も既に、偽装への関与を否定する上申書を
提出している。

地検は2人の上申書を踏まえ、近く上級庁と最終協議。今週中に規正法違反の罪で、経理担当だった
元公設第1秘書(59)=解任=を在宅起訴、首相や会計責任者だった元政策秘書(55)をいずれも
嫌疑不十分で不起訴とする方針。

関係者によると、首相は上申書に「収支報告書の処理は経理担当だった元公設秘書に任せており、
うその記載をしたことは知らなかった」との趣旨の内容を記しているという。

ソース
共同通信 http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122101000164.html

270 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 12:44:56 O
産経新聞&FNN合同調査

鳩山内閣支持率
51.0%(↓11.5)
40.4%(↑17.5)

不支持40.0%台乗っかって来たね。

271 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 13:26:03 0
世論調査総合スレッド148
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261120671/711

711 名前:和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY [sage] 投稿日:2009/12/20(日) 19:12:57 ID:fba1Sf09
55%で75議席→50%で68議席→45%で61議席→支持率不支持率逆転40%で54議席
→35%で47議席といった感じで見ている。銭問題で大失態をこかない限り50台の
横ばいが暫くは続くのではないか?
年が変わると、小沢大幹事長は選挙一色でまた表舞台からは姿を消すと思うがね。
これから次々とでる各社の支持率は軒並み51〜56であろう。
深沢の小沢んちの前を通ったら警察車両が10台前後と物々しかったなぁ。帰京の警備かね。

272 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 13:46:22 P
>>238
気になったので一点だけ
> 最近だとリクルート事件など検察が政治に介入してめちゃくちゃにしてしまった例
> 極論すればあのとき検察がマスコミを巻き込み大騒動を起こしたせいで今日まで日本の政治は安定せず、不況に喘いでいると思っている人も少なくないでしょう。
少なくても、リクルート当時は今と違って検察リードによる印象操作はあまりなかった(皆無ではないけど)。
むしろ、中曽根の証人喚問(条件として「中曽根はシロ」という検察発表を強要)などに代表される政治家による検察捜査への関与・圧力の方が問題だった。

元々、あの事件は検察にとっては「大物の名が出る割に立件不可能な案件が多い」という損な案件であったのに、
野党議員によるリ社からの接触の暴露、正規の献金ですら違法なものかのように伝えた感情的報道が重なり、
「違法ではないが道徳的に問題」というレベルの行為までも「とんでもない犯罪」であるかのように大仰に騒がせてしまったきらいがある。

検察は終始こうした「職務権限の認められない利益供与」からは距離をとっており、
正規な献金で大臣が辞任するなどの異常事態はつまりは大衆の望んだ事(濡れ手で粟なら合法であっても許すな)でしかなく、メディアも野党もその欲求を煽る事で人気・売れ行きを伸ばした。
この路線の行き着いた先が佐川問題での金丸略式起訴→検察の顔に泥を塗る行為(看板にペンキ)で、あの判断自体は司法の限界であって検察庁が批判される筋合いのものではなかった筈だが、
結果、これ以降の検察の大衆迎合(法律以前に政治家の道徳性を問題視)する傾向を後押ししたのだと思う。

リクルート関連に端を発する政治の不安定化は「国民が望んで招いたもの」という側面が強い(というか、選挙に金がかかるというのも含めてそれが主要因)。
未だに政治家に金銭面での道徳的潔白さを求めたり、検察に政界の浄化を期待したりする連中というのは、そういう過去の総括ができずにいる人だと思う。

273 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 13:58:01 P
>参議院選挙について
二ヶ月前
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S06035%2006102009&g=P3&d=20091007
> 来夏の参院選「安定多数目指す」 民主・小沢氏が党機関紙で
> 民主党の小沢一郎幹事長は9日付の党機関紙のインタビューで来夏の参院選について「安
> 定多数の獲得を目標に全国行脚を再開して、積極的な候補擁立と態勢づくりに取り組む」と
> 述べた。国会運営で主導権を握れる安定多数は129議席で、現在、民主党の参院での議席
> 数は109議席(江田五月参院議長を含む)となっている。

昨日
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091221AT3S2000M20122009.html
> 参院選後も「連立維持」 小沢氏、目標は単独過半数
> 小沢氏は「本当にここ一番というときには、両院で過半数を持っているということが政権の最
> 大の強みだ」と力説した。来夏の参院選での民主の改選議席数は53(江田五月議長を含む)
> で、単独過半数には最低でも60議席の獲得が必要。パーティーに先立つ記者会見では「61
> 議席以上の当選を目指して全力を挙げたい」と語った。

産経の記事の全文読むと一応安定多数についても触れてるみたいだけど、本音の部分でちょっとトーンダウンしてるのかな。
10月時点(支持率6割強)では安定多数(改選+20)が可能な目標という認識、
現状(支持率4割台?)は過半数(改選+8)が可能な目標という認識、だとすると、>>271(和子夫人)ともだいたい合うね。


274 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 14:10:09 0
FNN世論調査
与野党で「首相にふさわしい人」では、鳩山首相が前回の10月より支持を減ら
す中(18.2%)、支持を倍増させた小沢幹事長(9.1%)、横ばいの岡田外相が続く(7.9%)。
野党・自民党では、舛添前厚生労働相(7.0%)が前回同様、谷垣総裁(1.6%)に
大きく差をつけた。


275 :○民主党●:2009/12/21(月) 14:19:28 0
谷垣総裁は自転車で転んだのが不味かったね?
あれで0.4%ぐらいは損をしているだろう。

276 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 14:45:23 0
FNN
内閣支持51 不支持40.4

政党支持率
民主37.2 自民19.2 

首相にふさわしい人
鳩山由紀夫 18.2%
小沢一郎   9.1%
岡田克也   7.9%
舛添要一   7.0%
  ・
  ・
谷垣禎一   1.6%

1.6%でやろうぜ


277 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:01:48 0
>>272

> 未だに政治家に金銭面での道徳的潔白さを求めたり、検察に政界の浄化を期待したりする連中というのは、そういう過去の総括ができずにいる人だと思う。
最後にちゃっかり小沢擁護を紛れ込ませててワラタ
民主党信者は検察を否定して見せても代わりに民度を問題にするのねw

278 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:03:59 0
 小沢氏が秘書の無罪主張「なぜ僕だけなんだ」

・民主党の小沢幹事長は21日昼、テレビ東京の番組収録で、西松建設の違法献金事件を
 めぐって18日に公設第1秘書の初公判が行われたことについて、「違法なことはして
 ないんだから、必ず公平な裁判で無罪になると思っている」と述べ、違法性を否定した。

 その上で、「同じように(政治資金を)処理していた人が誰もとがめを受けない。
 なぜ僕だけなんだ。権力は公平公正な使用をしなくてはいけない」と改めて
 検察批判を展開した。

 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091221-OYT1T00729.htm

279 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:25:22 P
>>277
小沢の事だけ言ってるんじゃないって判らんかな。
他の人は知らんが、私は昔からその手の問題には党派を問わず甘い。
例えばKSDの村上や日歯連の村岡も(少なくても立件された案件については)無罪だと思ってる。
例えば村上は弁護士に「日本では100%無罪を立証してもダメ、200%でも有罪、300%になってはじめて無罪になる可能性がでてくる」と言われたそうだ。
どうすりゃ300%無罪を立証してる形になるか意味不明だが、それだけ司法制度が被疑者不利な形で運用されているという事なんだろう。
目を付けられた側の絶望感が伺われる。

喜美や与謝野にしてもそうだったが、表舞台に立とうとした瞬間に疑惑のレッテルをはるくらいのネタは殆どの政治家が抱え込んでるんだろ。
それだけに、そういうのを叩いて喜んでるアホが「これで政界浄化ができる:とか思い込んでるんだとしたら、ある意味哀れでもある。


280 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:33:22 0
>>279
だから、目をつけられる方が悪いんだろ
検察が最も悪質だと思っているのが現在は小沢だというだけのこと
実際に小沢の金額が最も大きいので検察の恣意性云々言うのはキチガイ沙汰

281 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:35:23 0
>>280
警察検察は神であるから、間違いなど絶対に起こらない。
だから可視化反対。

282 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:39:11 P
>>280
そういう考え方が間違いだと言ってるのが判らんのか…
ほんとにあっちの人は日本語に不自由なんだな。



283 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:39:30 0
>>279
君たちが念仏のように「カレヨリハマシ」と唱えてる麻生さんは表舞台に立っても金銭的な疑惑がでなかったぞ
福田や安倍さんもそうだ
現に表舞台に立ってもカネの問題を起こさない政治家がいるのに政治家である以上カネの問題は〜って言い訳がましいんだよ
だから盗人猛々しいと言われる

284 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:42:02 0
>>281
検察が神などと言っていない
みんなやってるから、とかなんでわたしだけ、みたいな言い訳が気持ち悪いって言ってるんだよ
スピード違反はそりゃやってる人多いしその全てが捕まるわけではないのは事実だろう
しかしそれを言い訳に私は悪くないって言い出すのはみっともないって話だ
そしてちゃんと制限速度を守っているドライバーもいる
そういうこと

285 :○民主党●:2009/12/21(月) 15:46:19 0
>>280
> だから、目をつけられる方が悪いんだろ
それ北朝鮮思考だろw
まともな国では通用しない論理だ。
「目をつけられる方が悪い」が通じるなら特捜は神様にも悪魔にもなれる。
もちろん、そんなものを国民は必要としていない。

286 :○民主党●:2009/12/21(月) 15:48:24 0
>>284
> そしてちゃんと制限速度を守っているドライバーもいる
> そういうこと
西松献金事件だと今のところ大規模秘書は制限速度を守っていたという証拠しかないわけだが・・・

287 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:49:13 0
>>282
カネの問題を殆ど起こさない政治家も存在する現実をどう説明しますか?
木っ端議員ではなく総理大臣にもそういう人はいますよ
検察に目をつけられる人間とはそういう努力や工夫を放棄した人間とも言えます
政治にはカネがいるの一点張りで検察批判に持ち込もうとする姿勢がみっともない
じゃああんたら立法府の人間なんだからさっさと法改正したら?
普通の国民はそう思いますよ

288 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:49:26 P
>>283
でてるよ、いくつか報道もされてるし、報道されてない噂レベルのものも結構ある。
例えば麻生ならネット上の記事が残ってそうなのだと
・ヤマト樹脂の利益供与疑惑
・どこぞの芸能事務所からの迂回献金疑惑
などかな。
新聞とかは消えてるかもしれんが、2chや個人ブログでとりあげてるのは残ってるんじゃなかろうか。


289 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:51:23 0
>>285
別に検察の捜査が恣意的とは思えませんし
西松建設の問題にしても小沢の金額が一番大きかっただけのこと
ところが小沢本人や民主党信者の歪んだ視界にはには狙い撃ちに見えるらしい

290 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:54:30 P
>>287
そもそも
> そういう努力や工夫
をしなくちゃいけない時点で本末転倒なんだよ。
そういう発想をしている限り、そういう努力や工夫にだけ長けた奴らがのさばるだけ。

>>289
そう思いたかったらもうそれでも良いよ。
別にアホを説得したい訳じゃないから。
日本語の文章を読んで理解できる人だけ理解してくれれば十分。

291 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 15:55:32 0
>>288
調べてみたが小沢の件と金額が違いすぎるじゃねえかw
そりゃ金額が大きかったり悪質性の高い方から問題にしていくにきまってるだろ検察も
暇じゃねえんだ

292 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:05:03 P
>>291
おいおい、ヤマト樹脂は西松の件が表にでてくる何ヶ月前だよ?優先順の問題になるわけないだろ。

しかも相手は総理候補で、あれは「表に出てる金額」だぞ。
小沢の時も裏で幾らやりとりされてるか必死になって探してたのは、この手の表に出てるのはあくまで「氷山の一角」という認識があるからだ。
現にいまでもやたらと「小沢事務所不記載?」という形の問題が出てくる。
こういうのは捜査始めなかったら判らんし、だからこそ資料やらの押収という必要もでてくるんだ。

逆に言うと、半年前に関係の薄い東北の自治体や他者事務所まで回って相当数の資料を抑えているらしい小沢関連で、
今までこの手の話題が疑問符のつく形でしかでてこない分、小沢の案件についてはデマの可能性が噂されている。
一方でヤマト樹脂は殆ど捜査らしい捜査が行われていない。疑惑が疑惑のままおきざりにされてる状態。
西松の問題がでてきてない当時の状況なら普通に突っ込んでてもおかしくない案件なんだよ、あれは。

293 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:07:43 0
>>292
単に検察が相手にするだけの金額水準に達してなかったというだけのことだろ
小沢は検察としても無視できる金額ではなかった
それだけのことをなぜそういう詭弁で塗り固めるのかわけがわからん

それとも何か? 1円でも怪しい金があったら検察は動けってのか?

294 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:11:04 P
>>293
金額水準なら小沢も達してないんだよ。
もともとこの手の疑惑につっこむのに必要なラインに捜査対象額が届いてないって程度は何度も報道されてなかったか?


295 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:13:32 0
>>294
新聞に載った西松事件の献金額リストでは小沢が筆頭、かつ圧倒的な額だったと記憶してますが

296 :○民主党●:2009/12/21(月) 16:28:49 0
>>295
いや、多寡がしれてますし何より合法です。
残念なことに検察の冒頭陳述を聞く限り違法性は認められませんというのが実情だ。

297 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:30:12 0
>>284
>みんなやってるから、とかなんでわたしだけ、みたいな言い訳が気持ち悪いって言ってるんだよ

自分でわざわざ守り辛い基準を作っておいて、その上相手を選んで摘発とかクズだね。
クズ役人の思考であり、日本が官僚主導体制といわれるゆえんだよ。
こういう部分はなくしていくべきだと思わないかい?

298 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 16:31:32 P
>>295
そりゃ小沢側が(検察の言う迂回経路にせよ)全部表で受け取っていたからだろ。
日歯連などをはじめとした歴代のヤミ献金疑惑で分かるように、自民でこの手の問題が起こる時は大抵ヤミで表に出る以上の金額が動いてる。
検察もそれと同じと思ってフタをあけたらそれ以上のものがでてこなかった(逆に二階ら自民側からヤミの疑いがでてきた)。

まぁ調べるまで分からなかったのは仕方ないにしても、最初から言われてた三千万以上に起訴対象となる金額を増やせなかった時点で、明らかに捜査する方向性を間違えてたんだよ。
だからより悪質だとかなんとか言葉で修飾しないとかっこつかなかった訳で。

つかなんでここだけ3月上旬くらいの理解力で止まってるんだろ。


299 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 17:08:13 0
日本語の不自由な人相手にきんと説明してあげてる人は偉大だね

300 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 18:10:04 0
>あんたら立法府の人間なんだからさっさと法改正したら?

言い方は悪いけどこの点には割と同意する。
自分たちで制度作れるんだから悪いことしなくても政治家やれる制度にすればいいと思うよね。
検察の恣意的運用も法律をより厳密にすれば済むことだし。
みんなわかってることなのに何で制度改革が進まないんだろうね。

301 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/21(月) 18:22:36 0
>>237
>来年ダブル選挙になれば民主自民どっちも苦しいが
>借金が多い自民党のほうがより苦しいから
>小沢はダブルに持ち込むんじゃないかとの
>説ありますがどうでしょう?
解散は鳩山の支持率低下か、鳩山内閣が総辞職した場合のみ行われる可能性があると思っています。

ダブル選挙をやれば、民主党は圧勝しますが、1年間に鳩山に5回も
(民主党代表選2回<参議院選のあと、民主党代表選がある>、総選挙2回、参議院1回)、
「選挙に勝った」実績を与えることになります。

すでに鳩山は、内閣人事で、反小沢を取り込んでおり、鳩山の権限強化は、小沢としても怖いのではないでしょうか。
また総選挙をやった場合、落選するのは小沢チルドレンから順番に・・・ということになりますから、これもマイナスです。


302 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 18:25:28 0
>>300
巨額の政党助成金払ってるんだからそれでなんとかしろ

303 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 18:27:14 0
立法でやると公務員全体の問題に広がるから、民主の支持母体が困るんでは?
だから仕分けみたいな行政パフォーマンスで頑張ってますと国民にアピールするしかない
当分は民主党に従順な役人は天下りOKで、逆らう役人は恫喝というパターンになるのだろう

304 :300:2009/12/21(月) 18:33:16 0
>>303

私に向けたレスなら、公務員と金の問題ではなくて政治家と金の問題について書いたつもりでした。
分かりづらくてすみません。

305 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:21:21 0
「結果は、諸君の会社でやった世論調査でも出てるでしょう?間違いなかったでしょうが、国民のみなさんの思っていることちゅうのは。そうでしょ?
 ですから、そういう両方を政府の決めた予算編成の大綱の大枠を崩すことはしないで、国民皆さんの本当の要求はこれであろうと、みんなで、幹事長室で決めた結果、ああいう要望になったと。わかった?」
 −−幹事長自らその日説明すると思ったのだが
「説明しなくてもわかっていると思うよ」
 −−国民に伝わるのかなと
「伝わると思ってるよ。諸君がもう少し、いいとこをもっと報道してくれりゃ、みんな良かったと思うよ。うん。ああいう、他のところはぜんぜん報道しなくたって、世論調査にちゃんと出てる」

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211700005-n1.htm

306 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:32:08 0
>>283
>福田や安倍さんもそうだ
福田や安倍は、父親の政治資金団体の金を寄付という形で迂回相続して
相続税を脱税しただろw
時効が成立してるから、立件できないだけだ。
民主党の関係者がこのスレを覗いていれば、このことをもっと騒げばいいのに。

307 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:33:52 0
それを脱税だと騒いじゃったら鳩山兄弟も脱税したということになっちゃうからw

308 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:35:29 0
おい碁石、国事行為じゃないそうだな

309 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:38:54 0
>>307
鳩山兄弟は母親が金を出したことを知らなかったのだから、故意がなく犯罪は成立しない。
福田や安倍は知っていたから、時効が成立してなかったら、犯罪成立だ。

310 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 19:42:13 0
暫定税率改め地球環境税になった模様。ぶら下がりより。

311 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 20:04:33 0
>>309
迂回相続の是非も問題になってたような

312 :○民主党●:2009/12/21(月) 20:25:55 0
えっと、政治団体を使った相続(正式には相続ではない)は完全に合法です。
政治資金になった段階でそれはもう個人の資産ではありませんから勘違いしないように・・・・

313 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 20:28:20 0
>>312
でもその政治資金で麻生みたいに年3500万も飲み食いしてるやつがいるんだが、あーいうのは許されるのか?
実質自分の金のように使ってるもんだろ

314 :○民主党●:2009/12/21(月) 20:30:56 0
>>313
> でもその政治資金で麻生みたいに年3500万も飲み食いしてるやつがいるんだが、あーいうのは許されるのか?
それを許す許さないは国民の判断です。
麻生氏は政治活動経費として収支報告書に記載していますから気に入らなければ落選させましょう。

315 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 21:02:07 0
 ◆鳩山首相の2010年度予算・税制改正の指示の骨子
 ▼子ども手当の所得制限は設けず
 ▼ガソリン税の暫定税率の仕組みは廃止し、税率は維持
 ▼自動車重量税は国税の半分(約1800億円)を減税
 ▼地球温暖化対策税(環境税)は1年かけて検討
 ▼国民の健康のため、たばこ増税を行う

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091221-OYT1T01166.htm

316 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 21:33:55 0
とりあえずは可もなく不可もなく、落ち着くべきところに落ち着いた感じですね
どうにも鳩山はスピード感に欠けるうらみは残るけれど

317 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 21:50:39 0
 「首相就任、拒む必要ない」=小沢民主幹事

・民主党の小沢一郎幹事長は21日、テレビ東京の番組収録で、「首相になって本当にみんなの
 ためにやれると皆さんが思ってくださるときがあれば、拒む必要はないとは思っている」と述べ、
 将来の首相就任の可能性に言及した。

 同時に小沢氏は「偉いポジションは好きではない。幹事長は実務だが、大臣は形式的なことが
 非常に多いから、あんまり僕は好きじゃない」とも語った。

 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122100812

318 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 22:24:22 0
自民党の石破茂政調会長が講演やテレビ番組に引っ張りだこだ。安保政策や農政に精通し、
米軍普天間飛行場の移設問題や農家への戸別所得補償制度などで論点をそつなく説明できるのが売りだ。
ただ、18日付の自身のブログで「体力的にも精神的にもかなり限界に近い」と漏らすなど最近は疲労も隠せない。

石破氏の事務所によると、週2回はテレビ出演をこなし、連日のように新聞や雑誌のインタビューにも応じている。
22日には党の「ふるさと対話集会」のため、岐阜県白川村へ日帰り出張する予定で、周辺は「休む間もない忙しさ」と語る。

政調会長就任後、「野党は与党の3倍、5倍頑張らないといけない」と意欲を燃やしてきた石破氏。
精力的な仕事ぶりには党内でも評価が高く、存在感の薄い谷垣禎一総裁に代わって「党の顔」となりつつある。
ただ、自民党の支持率が上向く気配がないことが、疲労感の一因としてのしかかっているようだ。【坂口裕彦】

12月21日20時30分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000121-mai-pol

319 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 22:33:53 0
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aNykpTP9hnIo
Carbon Emission Permits Tumble After ‘Modest’ Climate Accord  By Mathew Carr
コペンハーゲン会議の結果を受けて、排出権取引市場で価格が低下  ブルームバーグ、21日

320 :夢見る名無しさん:2009/12/21(月) 22:50:20 0
COP15は、鳩山は失敗もしなかったが成功もしなかったってところだな

321 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 00:11:58 0
ソース張るのもいいですが、コピペは短くすると当人の意見がわかるよ。

読む気しないもん。

322 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 02:28:09 0
英語が読めないなら素直にそう言えばいいのに・・・

323 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 02:58:56 0
 現在の日本国憲法は、天皇を「日本国の象徴」で「国政に関する権能を有しない」と規定している。それは悲惨な戦争を経験した末に得た結論であり、だからこそ私たちは天皇と政治の「距離」に敏感に反応し、細心の注意を払ってきたのではないか。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091222k0000m070136000c.html

324 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 03:03:40 0
>>317
●小沢が首相就任の可能性に言及した件について
私には、額面通りに受け取れません。

小沢が首相になれるとしたら、おそらく、今年の総選挙がラストチャンスだったのではないかと思います。
自前の予算を通し、参議院で勝利し、民主党代表選を辞退→後継指名 の流れだったと思います。
これから首相に就任するということは、最低、2012年(民主党代表選)まで首相をやらなければなりません。
現実味に欠ける発言だと思います。

私はこの発言から、次のことを想像します。

1・検察への牽制
2・ポスト鳩山は、今のところいない。
3・鳩山内閣への牽制

3はちょっぴり程度でしょうか。

325 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 04:25:56 0
自民党:長谷川大紋参院議員 離党の意思固める
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091222k0000m010148000c.html

326 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 04:58:13 0
★小沢氏、「悪態ついた」と宮内庁長官批判 返す刀でマスコミも…

 民主党の小沢一郎幹事長は21日、テレビ東京の番組収録で、天皇陛下と習近平中国
国家副主席の「特例会見」に懸念を表明した羽毛田信吾宮内庁長官に対し、「羽毛田な
にがしという宮内庁長官が、政府がこういう判断だと言っているのに、一部局の役人
が、会見まで開いて悪態をつく。とんでもない話だ。頭にきた、僕は」と発言した。

 また、「特例会見」をめぐる14日の記者会見での対応が批判されていることに関
し、「丁寧に答えたつもりだが、あまりにも(マスコミが)無知でびっくりした」とマ
スコミを批判した。

■ソース(産経新聞)(12.21 18:15)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091221/stt0912211819009-n1.htm

この人もしつこいなあ
もういいだろ
官僚もマスコミも

327 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 06:49:06 O
小沢幹事長は国事行為論は撤回みたいですね。

328 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 07:13:30 0
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
      |/            \ミ:;|
      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;|
       |-=・=-   ( -=・=-   l" |  
       |///    |   ///   ハノ
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|   
       |   /  _!_   丶   |/
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /


 B層に対して、詭弁をかんでふくめるように説明するのが得意です。

329 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 07:22:29 0
>>324
読売新聞も生さんに近い見方をしているようですね
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T00095.htm

330 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 10:15:13 0
>>321
自分の意見を書いてから、それを補強するためにソースを貼るのは分るけど
新聞記事のソースだけ貼られても、その意図が分らないよね。

排出権取引でお金を一番出すことを期待されてる日本に、25%削減義務が生じ
なかったから、下落したってことか。京都議定書で削減義務を負わされてる国
の総排出量は全世界の30%。米中2国の排出量は40%。米中に削減させなきゃ
排出量は減らないけど、英・EUの狙いは排出権ビジネスで稼ぐこと。
京都議定書は日本から金を引き出すための罠で、それに乗っかった川口順子
環境大臣・小泉総理の尻拭いのため、京都議定書破棄&主要国にも義務を課し
た新ルール締結のために、鳩山総理は25%削減と1兆7000億円の援助という突
出した目標を餌にした。でも米中や途上国は乗ってこなかった。

欧州の排出権価格:今週下落か、COP15の結果嫌気−バークレイズ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=aEluny0gHfHs

331 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 11:03:12 0
マニフェストに拘っていた生さんは鳩山の「マニフェストを守れなかったお詫び」についてどう思ってますか

332 :330:2009/12/22(火) 11:15:46 0
ちなみに私は>>321です。

333 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 11:46:24 0
俺も>>321のようなことをここに2度ほど書いたが、そのたびに「全文引用が良い」と主張する輩が出てくるんだよね。
今日はいないが時間帯の関係かね

334 :330:2009/12/22(火) 12:03:21 0
>>332
330じゃなくて、331ではないの?

自民党参議員の田村耕太郎氏(鳥取選出)に続いて、長谷川大紋氏(茨城選出)が
自民党を離党した。参議院から2名が自民党を離党した。もしこの二人が民主党に
はいれば、民主党単独で過半数をとれる?

335 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 12:31:14 0
全文引用でも部分引用でもいいけど他人に押しつける輩はウザイ

336 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 12:58:04 0
>>331みたいにまず日本語能力からして残念な書き込みが散見されるね。
生さんはマニフェスト実行を基本路線として修正は結構だと言っているのにね。
しかもより重要度が高い子供手当などはマニフェスト通り実施すべきだが高速無料化などは修正の可能性が高いとまで述べて、的中しているのにね。

このスレのコテハンは、生さんにしても風鈴さんにしても言ってることの正しさはともかく、少なくとも日本語能力については担保されていると思うよ。○民主党●はちゃんと理解してるくせに時々不必要に絡むけどね。
Pの人だけはちょっと日本語能力が低いしその自覚もないっぽい。相手の日本語をちゃんと理解せずに口上を並べることが多い。

337 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 13:31:34 0
自民・長谷川参院議員が離党届 2人目、執行部に打撃 2009年12月22日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009122201000233.html
田村耕太郎・参院議員:自民離党 参院選、無所属で出馬表明 鳥取 2009年12月19日
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20091219ddlk31010580000c.html

338 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 13:39:41 0
(速報)自民党・岸宏一参院議員(山形県選出)も離党表明した模様。
よりによって谷垣派

川村秀三郎衆院議員(無所属、宮崎1区)民主入り検討 
通常国会前「無所属に制約」 2009年12月21日
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=22565

339 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 15:25:27 0
>>336
こいつが一番キモイ

340 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 15:26:11 0
【政治】離党・執行部批判署名…自民党、反転攻勢ままならず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261133516/l50

341 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:34:37 0
>>331
>マニフェストに拘っていた生さんは鳩山の「マニフェストを守れなかったお詫び」についてどう思ってますか
鳩山らしくて良かったんじゃないでしょうか。
マニフェストにこだわっていたからこそ、守れなかったからお詫びする・・・ 
この流れは悪くないと思います。

342 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:40:24 0
●鳩山内閣の支持率は下値40% 参議院選挙で民主党は単独過半数獲得へ 

−世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は40%は明らか その1

鳩山内閣の支持率の急落を受けて、ネットや言論界では、
「安倍、福田、麻生内閣の支持率下落傾向と似ている」
「鳩山内閣は1月、もしくは3月に総辞職するのではないか」
という意見が見られるが、それらは大雑把で、まちがいだと考えられる。

これは世論調査、特に内閣支持率・不支持率の内訳を分析すると、非常にわかりやすい。
読売新聞世論調査(9月〜12月)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/を分析すると、鳩山内閣支持の内訳は次のようになる。

内閣支持率(9月 75% 10月 71% 11月 65% 12月 59%)
支持率の全内訳
・鳩山個人への支持     (10%→11%→8%→5%)
・非自民政権という面での支持(19%→15%→20%→21%)
・民主党政権・政策への支持 (46%→45%→35%→34%)

数字を見れば明らかなように、支持率が下がっているのに、「非自民政権」の支持層は20%で安定どころか増加傾向にある。
鳩山個人への支持率は落ちてきているが5%より落ちることは考えにくい。
読売の調査では、麻生内閣は安定して「麻生個人への支持」は3%であったからである。
つまり、「非自民」+「鳩山個人」の25%は鳩山政権への固定客であり、当然ながら、支持率が25%を割ることはありえない。


343 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:48:06 0
−世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は40%は明らか その2

次に内閣不支持率を見てみると、非常に面白いことがわかる。
民主党政権・政策への不支持は、読売、朝日、両紙がとっておりこれらを並べてみる。

読売新聞・内閣不支持率(9月 17% 10月 21% 11月 27% 12月 29%)
朝日新聞・   〃  (9月 14% 10月 12% 11月 16% 12月 34%)

不支持率の内訳(一部省略。数字は絶対=回答者全体の=不支持率)
・鳩山個人への不支持
読売(5%→4%→7%→13%)
・民主党政権・政策への不支持
読売(9%→13%→14%→12%)
朝日(10%→12%→14%→15%)

鳩山個人の不支持率は上昇しているが、民主党政権や、政策への不支持は増えていないのである。
朝日・読売の世論調査では、11月→12月に不支持率が増加(朝日は倍増)しているが、
政策への不支持は、読売は減っており、内閣支持率が倍増してしまった朝日でもたった1%増えているだけなのだ。
これは総選挙で、鳩山政権のマニフェストに、国民が投票したのであるから当然の帰結であると言える。

12月現在、読売新聞の民主党政権・政策への支持(不支持)は、34%(12%)である。
仮に、この支持、不支持が逆転したとしよう。
その場合でも、民主党政権・政策への支持は20%残ることになる。
これに、先程の、鳩山政権への固定客を足しても、25%(固定客)+20%(民主政権+政策)で支持率は45%だ。
世論調査では、「答えない」「わからない」と回答する層がいるので、
それを加味しても支持率が40%を割って、ずるずる低下することなど、おおよそ、考えられないということが、わかる。


344 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:50:15 0
−世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率下値は40%は明らか その3

現在の支持率低下は、鳩山個人のリーダーシップに、失望が寄せられているのであり、
民主党政権への不満・失望ではないのである。

そもそも民主党政権の政策とは、
「将来への投資(子育て支援、高校授業料無料化など)、
官僚機構のスリム・効率化(天下り根絶、地方分権など)、
将来への不安除去(年金、雇用など)」
が柱となっており、これに反対する国民が、多数を占めるとは考えにくい。
現にこの政策で、参議院選挙と総選挙を勝ち抜いている。

ここが、小泉時代の負の遺産となってしまった懸案に具体的な方策を示せなかった、安倍、福田、麻生政権との違いである。

よって世論調査を分析すれば、鳩山政権の支持率が40%を割る可能性は非常に低いのである。


345 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 16:51:02 0
決断できない民主党政権に苛立ち始めた小沢幹事長は
年明け早々にも鳩山に見切りを付け、首相に就任する見込みだ。
岡田克也などの反小沢派にも厳しい措置が加えられる(抜粋)。

◇ふんぞり返る「小沢一郎」「鳩山」辞任で5月首相就任
サンデー毎日1月3−10日合併号
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/


346 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:52:49 0
−ポスト鳩山は不在 その1

さて、民主党政権・政策は国民から未だ支持されているが、鳩山首相のリーダーシップに、大きな疑問・・・
というより、グズグズ感に怒りに近い失望を持たれているのが、鳩山内閣の現状である。
たしかに、鳩山首相は、総理就任後から、頼りなく見える行動が目立っており、その資質は不合格点である。

しかし、よく考えてみて欲しい。
鳩山は、民主党代表戦を勝ちきり、総選挙で、300取った政党の大将である。
この人物が作った内閣を倒閣するのは、容易なことではない。
実際、党内から、鳩山退陣論など出てきていない。

一部マスコミ・評論家が、ポスト鳩山に亀井や原口の名前を上げているが、非常識もいいところである。
亀井は衆議院でたった3議席しかない政党の代表である。原口は4年前落選している。
このような人物がどうして首相になれるのだろうか。

また鳩山内閣が総辞職ということになれば、4年で6人も総理大臣が変わってしまうことになる。
国際的に見ても、そのような正常が安定しない国は相手にされなくなるだろうし、国内においても、政情不安はマイナスである。


347 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:54:34 0
−ポスト鳩山は不在 その2

あえてポスト鳩山を探せば常識論で言えば、代表経験者、当選回数から、後継者は菅と岡田のみであろう。
しかし菅は、昨年の小沢再選以来、政局の中心から外れており、現在の力関係に疑問が残る。
岡田が首相になるためには、小沢一郎と手を結ばねばならない。
どちらも容易なことではないだろう。

鳩山の今の役割は、矛盾を抱える党内の接着剤であり、彼自身が、采配を奮って獅子奮迅の働きをする必要はない。
まだ政権発足3ヶ月しかたっておらず、民主党政権は「経験」を積んでいる段階である。
通常国会で、民主党の政策が、通されていけば、自然と支持率は安定するのではないだろうか。

348 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 16:58:21 0
−自民党が参議院選挙まで復活する可能性はない その1

民主党が、参議院選挙で単独過半数を得られない場合、自民党の大躍進が当然、生じることになる。
だがこれは不可能に近い。

まず、谷垣総裁の誕生の経緯を見てみよう。
総選挙で大敗を喫した自民党は、総裁選をずるずる引き伸ばし、首班指名において、おかざりの人物に投票した。

その後、総裁選が行われたのだが、その内容は到底、党再建にむかっていくとは思えない内容であった。
まず、谷垣、河野、西村という人物が出馬したのだが、西村はどう考えても、河野当選阻止のための「アテ馬」である。
そこまでして、谷垣を総裁にしたい「ウラの人物」がいることは容易に想像がつく。
つぎに、政調会長に、石破がつくのであるが、石破は総選挙大敗後から、テレビ番組をハシゴしたが、
途中で突然、不出馬と谷垣支持を表明した。
そして政調会長についたのだから、この行動は、猟官運動といわれも仕方がない。
これが総裁選の実態である。

スタートの時点で、出直しどころか旧態依然の体質を変えようする姿勢が、全く見られないのである。

普通、これだけの大敗をすれば、古い人物は一掃され、世代交代を図るなどして、
党勢回復に努めるものだが、そういう傾向はまるでみられなかった。


349 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 17:00:11 0
−自民党が参議院選挙まで復活する可能性はない その2

よって、自民党はひらすら民主党批判をくりかえすのみの存在になっているのが現状である。
具体的な戦略、国民に訴える理念・政策がまるで聞こえてこない。

それでも来年の参議院選挙に勝てる道はあった。
それは、小選挙区制が定着してから見られる、「党首・執行部の顔」で選挙をすることである。
民主党が失政をすれば、勝てる可能性が生じる。
しかし、今の執行部の「顔」が、勝てる「顔」だろうか。

これは、各人と世論調査の判断に任せたい。

350 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 17:04:31 0

以上です。



351 :○民主党●:2009/12/22(火) 17:12:45 0
?だらけの日本のメディア (田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/12/post_202.html

天皇の政治利用問題についても、正式な来日日程決定後の詳細が書かれており結構読み応えあります。

352 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 17:38:09 0
ポスト鳩山は小沢かと聞かれて
小沢は否定してなかったね

353 :○民主党●:2009/12/22(火) 17:59:12 0
田中良紹氏の記事を読む限り、小沢氏が持っている中国へのパイプは習近平氏と敵対関係にある
李克強氏ですからね。そして胡錦濤国家主席は李克強氏を推しています。
その状況下で外務省のサボタージュによって日中間問題になりつつあった習氏の天皇会見問題を
小沢氏の実行力で未然に防いだことは高く評価されるべきでしょう。
もちろん、李克強氏への配慮として習氏との会見を蹴ったことも良い政治判断だと思います。
リアリストである小沢氏ここにありって感じですね。

笑えるのが岡田外務大臣や平野官房長官の政治音痴ぶりですかね?
単に自民党よりの習近平氏ということで深く考えもせずに蹴ってしまった愚かさが垣間見えます。
状況を把握しておればこの問題の落ち度は日本側にあり中国内での抗争劇とは無関係に日中間の
懸案に発展するのは火を見るより明らかと言えますから政治判断が未熟というしかありません。

354 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 18:10:42 0
鳩山首相ががマニフェストを放り出したことで政権の実行力がますます無くなりましたね。
予算は力を増した民主党の力で成立する事になりそうだが、
あまりにも小沢の影響が強くなり過ぎている。
しかし国民の反発は意外と少ないので選挙には勝てるだろう。
鳩山首相がこの有様なんで、この状態で頑張って参議院選挙まで何とか乗り切るしかない。

355 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 18:16:17 0
>>347
分析お疲れ様です。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、岡田は元々は小沢と関係良好でしたし、感情的なこじれがあるようには見えません。
岡田が現在の反主流派の支持を維持したまま小沢と手を結ぶのはそこまで難しいことなのでしょうか?

356 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 18:39:08 0
核密約文書、佐藤元首相邸に…初の存在確認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T00775.htm

357 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 19:31:35 0
 テリー伊藤は「鳩山さんは『やるやる詐欺』だ」として、次のように語る。
 「ある車業界の人の話では、鳩山さんはその人に『暫定定率は廃止する』と前の日まで言っていたそうだ。
 それがひっくり返ったのは、小沢さんの圧力だろう。政府って何なのか」

 http://news.livedoor.com/article/detail/4516757/

358 :○民主党●:2009/12/22(火) 19:58:36 0
ほろ酔い談義LIVE! 《THE JOURNAL》忘年会を生中継

20:00からは高野 孟氏&田中良紹氏による2009年度の日本政治を振り返る
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/livethe_journal.html


359 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 20:24:57 0
音声が出ない・・・

360 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 20:45:37 0
>>357
廃止すると言ってたときは財源はどうするのか増税かなどと批判しておいて、維持するとなったらマニフェスト違反と批判するマスゴミに似てますね。

361 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 21:35:10 0
朝は暫定税率引き下げ指示→小沢怒る→維持
http://news24.jp/articles/2009/12/22/04150253.html

いよいよこのスレの嘘が明らかになってきました
一国の首相の指示が担当大臣ですらない閣外の人間によって公然と曲げられその日の内に正反対の方針に変えられる
それでも小沢は意見を申し上げているだけで最終決定権は鳩山にあります小沢には何の問題もありませんだって?
笑わせるよ
問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか?
小学生でもAだとは答えまいよ
それともまたマスゴミの嘘だ誹謗中傷だ陰謀だ背後にアメリカだと言い訳してこの独裁者の存在を許すのか
そう、独裁者
国民が選んだ国会議員が選んだ総理大臣がこの国の権力の実質的な権力を握ることで行政に民主的なコントロールが及んでいるのに、今の日本はそうした民主的な過程を経ない人間が行政の最終決定権を握っている
そうした人間は、ごくまともな感覚を持つ一般的な人間から見て独裁者と呼ばれる
独裁者の信者だって、そういう人が独裁者であることは認めて、しかし独裁は必要なんだという論理構成をするんじゃないですかね?

362 :○民主党●:2009/12/22(火) 21:51:18 0
>>361
> 一国の首相の指示が担当大臣ですらない閣外の人間によって公然と曲げられその日の内に正反対の方針に変えられる
> それでも小沢は意見を申し上げているだけで最終決定権は鳩山にあります小沢には何の問題もありませんだって?
はい、それで問題ありません。

> 問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか?
> 小学生でもAだとは答えまいよ
それは君の知っている小学生が無知だからです、最高権力者は間違いなくAです。

363 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 22:01:45 0
>>362
つまりあなたの考え方によると、傀儡政権も民主主義の理念自体には反しないということですね

364 :○民主党●:2009/12/22(火) 22:08:47 0
>>363
違います、傀儡政権ではないと言ってます。

365 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 22:20:52 0
>>364
> ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します
この状態が傀儡でないとすれば何なのですか?

366 :○民主党●:2009/12/22(火) 22:41:42 0
AはBに怒られて命令を変更したという事実はありません、鳩山氏はそれを明確に否定しています。
政府関係者(官僚(総理秘書官))の話は信憑性がありませんから無視するように。

367 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 22:52:37 0
論理が混濁していることにお気づきですか?
あなたは最初に
>> 問. ある国ではAという人間に命令を下す権限がありますが、AはBに怒られるとBの言うとおりに命令を変更します、さてこの国の最高権力者は誰でしょうか?
>> 小学生でもAだとは答えまいよ
> それは君の知っている小学生が無知だからです、最高権力者は間違いなくAです。
このように述べています。
ところが私に問い詰められると、あなたは今度は問の事実自体を否定しました。私が>>361で以下のように予想した通りにです
> またマスゴミの嘘だ誹謗中傷だ陰謀だ背後にアメリカだと言い訳

あなたが今使っているこの詭弁には二つの弱点があります
1.小沢の怒りが鳩山の決定に影響しないのだとすれば、鳩山は朝下した命令を自らの判断で夕方変えるキ○ガイだと認めることになる。キチ○イに総理の資質はありませんね
2.秘書官の発言は信憑性がないとし、鳩山の発言は信じられるとする合理的な根拠が示されていない。そりゃ鳩山は自分に実質的な権力がなかったとしてもそれを認めることはないでしょうからね

以上、1,2に対して合理的な説明ができるものでしたらお聞かせ下さい

368 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:02:16 P
>予算
なんかそもそもの部分で勘違いしてるバカがいるというか。
そもそも「国債44兆以下」という内閣(鳩山)の方針を受けての民主(小沢)案なんだよ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091215k0000m020133000c.html
> 来年度予算:国債「約44兆円以内に」 政府基本方針
> 政府・与党は14日、基本政策閣僚委員会の小委員会を開き、10年度予算編成の基本方針をまとめた。国債発行額を「約44兆円以内に抑える」と数値目標を明記

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091215k0000m010091000c.html
> 民主:来年度予算、重点要望取りまとめを先送り
> 民主党は14日、来年度予算編成に向け同日に予定していた党の重点要望の取りまとめを先送りする方針を決めた。小沢一郎幹事長が重点要望に伴う財源をできるだけ示すよう求め、選定作業が遅れる見通しとなったためだ。

鳩山内閣が国債発行を抑える方向で予算案方針発表

幹事長一任の党要望の見直しを迫られる(この時点で鳩山主導が確定してる)

なんとか政府方針に即した要望を纏め直して提出

小沢がほんとに主導するなら、いまからでも「国債44兆以下」の方針を撤回させてる。彼はその方が選挙対策になると公言し続けてるんだから。
こういう経緯があった上で、相変わらず鳩山が予算について楽観視していれば、小沢も当然現実的数字でもつきつけて説得にあたる。
それで鳩山が説得されたって小沢主導ではない、鳩山主導だからこそ、小沢が鳩山を説得する必要性があるんだ。

小沢が怒ってるとしたら、それは
「お前ら内閣が国債発行44兆以下にしたいって言ったんだろ?こっちはそれに合わせて遣り繰り算段してるんじゃないか!」
といういわば振り回されてる側からの怒りだ。
そしてその主張が正論だから内閣も無視できない。


369 :○民主党●:2009/12/22(火) 23:02:36 0
>>367
> ところが私に問い詰められると、あなたは今度は問の事実自体を否定しました。
それは貴方の思い込みを判らせる為です、元々設問自体が間違っているのです。

ちなみに、設問が正しいとしても傀儡政権とは言えません。
何故ならば、B氏の論が正鵠を得ているのならそれを受けてA氏が判断を変えることはことはあり得るからです。
そして仮にB氏の脅しに屈してA氏が判断を変更したとしてもそれだけで直ちに傀儡政権とは言えません。
何故なら傀儡政権と呼べるだけの事実の蓄積が足りないのです。

370 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:09:15 0
>>343
朝日の場合、民主党政権・政策への不支持は増加していませんか?
>>342の読売の調査でも、民主党政権・政策への支持は減っているように見えますが。
いま内閣支持率を支えているのは、342によれば非自民政権ということになるかと。

この解釈は難しいですが、これは民主党連立の相手である国民新党や社民党に対する
積極的な期待というよりは(両党の支持率の推移参照)、民主党が暴走しないよう
期待している側面があるからでは?
国民、社民とも政策的には古いものがありますが、この部分は自民でないが民主でもない
非自民(潜在的な保守層)と思っております・・・・

371 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:15:08 0
>>369
つまり先ほど私が投げかけた1.2の質問に対しては答えられないということでよろしいですか?

372 :○民主党●:2009/12/22(火) 23:17:58 0
> つまり先ほど私が投げかけた1.2の質問に対しては答えられないということでよろしいですか?
答えるに値しないと言うことです。
スルーでも十分に私の主張は多くの読み手に伝わっていますから悪しからずご了承くださいませ。

373 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:19:15 0
>>368
ありがとうございます。つまり私が>>367で書いた
> 鳩山は朝下した命令を自らの判断で夕方変えるキ○ガイだと認めることになる。キチ○イに総理の資質はありませんね
は正しいということですね
わざわざ鳩山がキチガ○だと証明する追加の事実まで提示して頂いて感謝しております
小沢も○チガイを指導するのに苦労されてるんですね

374 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:21:40 P
>>371,373
君のその1,2の設問自体が破綻してるんだよ。
「朝下した命令を自らの判断で夕方変える」
のはより詳細な情報がもたらされたか考えうる状況が変わったのであれば、
キ○ガイなんぞではなく判断力があるというだけだ。
キ○ガイと主張するなら、小沢からの電話の内容が単なる恫喝であって説得でない事を証明してくれよ。

ついでに言っとくと、「秘書官」の発言もどの秘書官か明示されておらず、そもそも秘書官が公式に会見をしているケースはまずない。
鳩山は自らの発言ならば記名されるし公式な会見や非公式なぶらさがりを通じて多くの発言を行ってきている。
どちらの発言により信憑性があるかと言えば余程の能無しでなければ鳩山発言となる。
どちらがキ○ガイかと言えば、この程度で何か言った気になってる君がキ○ガイだとしか思えないんだが?

375 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:23:56 0
>>372
そう思われるならそれでよろしいんじゃないでしょうか?
自分に都合の良い情報しか信じない人、無能な総理を容認する人、あなたがそういう人だと証明されただけです
老婆心ながら申し上げると、おそらくこのスレの大抵の冷静な読み手は、(私の言うことも信じないとしても)少なくともあなたの情報の取捨選択の偏りについては疑問を抱いていると思いますよ

376 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:26:26 P
>>375
普通は、>>372の情報の取捨選択以前に>>361の論理展開の無茶苦茶さにあきれると思うが。


377 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 23:29:47 0
>>355
>岡田は元々は小沢と関係良好でしたし、感情的なこじれがあるようには見えません。
>岡田が現在の反主流派の支持を維持したまま小沢と手を結ぶのはそこまで難しいことなのでしょうか?
私の説明不足がありました。申し訳ありません。
現状では、岡田が、外務大臣を辞任して、倒閣することは不可能だと思います。
よって鳩山が総辞職した場合のみ、菅か岡田が後継候補にあがると思われます。
岡田の件ですが、小沢側近(田中康夫や平野)の動向を見た場合、小沢の反主流派へのアレルギーは相当なものが
あると考えています。
逆に、反主流派の後見人、渡部恒三や、田原総一朗の動向を見ると、小沢へのアレルギーが見て伺えます。
岡田は去年、代表選で、だまし討ちのような格好で、小沢に弓を引いてしまったので、感情的なしこりは残っていると思われます。
現状、参議院選挙前に鳩山が総辞職した場合、岡田は反主流派との距離を遠ざけない限り、菅になってしまう可能性が
高いと思います。

ただし岡田は、「中二階」のポジションをうまく利用して、「一匹狼」を演じているので、反主流派と手を切ることはそう難しくないと
考えています。

378 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:35:20 0
>>374
あなたの発言、メチャクチャですよ。冷静になってください

1.について
情報が入ったから考えを変えたというのであれば、情報が入る前に一度指示してしまった鳩山の無能を責めるべきです
また、情報収集能力はごく常識的に考えて行政の長である内閣の方が党よりもあります。それが逆転したというのであれば内閣自体の無能を示すことになります
まあキ○ガイは言い過ぎとしても国民の多くは実際に鳩山の能力に疑問を抱いていますが今回の件はそれを証明した形になったというだけのこと

2.について
> どちらの発言により信憑性があるかと言えば余程の能無しでなければ鳩山発言となる
明確に間違っています。鳩山が自分の無能を認めるような発言をするわけがないでしょう?
秘書官は(まあ官僚サイドに付いてるとかそういう可能性はあるのかもしれませんが)基本的には鳩山を擁護すべき立場にあり、その立場の人間が鳩山の無能を認める発言をしたという事実の方が非公式だったり匿名であっても鳩山発言よりは信憑性がマシです
例を挙げましょう。
社長Aに公式な場で「あなたは無能ですか?」と尋ねたら否定した。ところが社長Aの秘書Bに非公式にAは無能なのかと尋ねたら肯定した。さてどちらを信じますか?

379 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:36:29 P
>>377
> 岡田は去年、代表選で、だまし討ちのような格好で、小沢に弓を引いてしまったので
出馬せずに批判的な論文書いた事?
今年の代表戦の間違いじゃないかい?

380 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:38:38 0
不確かな伝聞で論理を構成すると産経新聞になる

381 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 23:39:03 0
>>343

訂正です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

朝日新聞の不支持率 9月 14% 10月 16% 11月 21% 12月 34%でした。 

382 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 23:40:01 0
>>377
>>379

今年の代表選のことです。

383 :○民主党●:2009/12/22(火) 23:40:36 0
>>378
> 社長Aに公式な場で「あなたは無能ですか?」と尋ねたら否定した。ところが社長Aの秘書Bに
> 非公式にAは無能なのかと尋ねたら肯定した。さてどちらを信じますか?
これは社長Aを信じることになります、秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にありませんから信じるに値しません。

384 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 23:45:05 0
>>370
> >>343
> 朝日の場合、民主党政権・政策への不支持は増加していませんか?
> >>342の読売の調査でも、民主党政権・政策への支持は減っているように見えますが。

バブルに近い状況(内閣支持率70%)から、水準クラス(50%)に支持率が落ちて行く過程で、
支持率の内訳が落ちていくのは当然だと考えています。

朝日に関してですが、11月の不支持率(21%) 12月の不支持率 (34%) と増加しているのに、
民主党政権・政策に関しては、1%しか増加しませんでした。

10月と比べても内閣不支持率(16%)→(34%) 民主党政権・政策不支持(12→15%)になっています。

http://www.asahi.com/special/08003/を見ていただければ、わかりますが、
鳩山政権不支持増加 13%の内訳は、「首相が鳩山さん+実行力の面+その他」が12%、民主党の政策が1%です。



385 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:52:35 0
>>380
結局小沢信者、民主党信者の理屈ってそこに帰着するんですよね
全ての新聞が小沢や民主党に否定的だからそう言わざるを得ない立場はお察ししますが
去年麻生を擁護していたネトウヨさん並に気持ち悪いことを言っているという自覚は持って欲しいですね
多くの憲法学者も(殆どがかつては自民党を批判していました)民主党の憲法違反を指摘しています
あなた学者よりも道理を知ってるって言うんですかねぇ? 私はそうは思いませんが

自民党は無能だったが民主党も無能だった、というのが国民の総意じゃないですかね
まあ民主党は今のところ自民党よりはマシだと私も思っていますが

>>383
>秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にありませんから信じるに値しません。
はいはい(笑)
立場として言うべきでない、という道徳論と情報価値の判断の論理が混濁してますよ

386 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:53:08 P
>>378
> 情報が入る前に一度指示してしまった鳩山の無能
キ○ガイ君は情報が入るまでまるっきり動くなとでも言うのか?
キ○ガイ君がリンクした先には
> いったんは税率を下げるよう関係閣僚に指示
と書かれているが、この指示の詳細(税率を下げる方向での影響の調査を命じたのか、端に税率を下げる事を確定事項として伝達したのか)が書かれていない。
調べろという指示であれば何の問題もないし、確定事項としての指示であれば、その前提となった情報をあげた奴らが無能という事だ。
まさか鳩山総理が駆けずり回って情報集めしてるとかは、幾らキ○ガイ君でも考えないだろう?

2についてだが、そもそもタイトルに「小沢怒る」なんぞという感情的表現を用いている以上、この記事が小沢や鳩山政権への悪意を元に書かれたものとしか思えないのだが、
小沢の発言・態度が電話越しに判るのは首相だけであり、関係者の言から「怒る」という証言は導ける筈がない。
そういう記事に書かれた「関係者の証言」がどの程度信憑性があるかといえば、全くないと言っても良い。

そもそも、仮定であれ本人に「あなたは無能ですか?」何ぞと尋ねる例しか思いつかないキ○ガイ君の設問に答えてやる義理もないのだが、ついでに答えてあげると、
キ○ガイ君が>>378であげた例では
・その秘書と社長との感情的関係(友好的か対立的か、叱責されたり失敗したり疎まれる経験があったか、など)
・その秘書が社長の能力を評価できる能力の有無(一人の秘書が社長の全能力を把握してるとは限らない)
などが不明なためとても秘書の発言は信用できないし、仮に人伝てにそういう話を聞いた場合、見限るのはその秘書の方だ。
非公式であれ上司に不利な噂を振りまくような存在がなぜ信用できる?
そういう発想をするからキ○ガイになってしまうのだ。




387 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/22(火) 23:56:27 0
>>370
>いま内閣支持率を支えているのは、>>342342によれば非自民政権ということになるかと。
民主党以外の与党の国政選挙での絶対得票率は5〜7%付近なので、「鳩山個人」と「非自民」の25%を考えると、
民主支持層や、無党派層、もしかしたら一部共産支持層(共産党の国政選挙での絶対得票率は5%位)にも
広がっていると思われます。

いずれにしても、この層は、内閣支持率が悪材料つきで落ちても、安定しているので、崩れる心配がありません。
もし(民主党政策に転化される以外の要素で)崩れるとしたら、
「非自民」が崩れるわけですから、それは自民党支持に転化され民主党は参議院選挙で間違いなく敗北すると考えられます。

民主党政権・政策の支持が0%になるというのも、非現実的ですから、やはり、民主党によほどのチョンボがない限り、
下値は40%じゃないかと思うのですが・・・



388 :夢見る名無しさん:2009/12/22(火) 23:59:06 0
とりあえずここで小沢信者だの民主信者だのと言ってるやつの少なくとも一人は
相当に頭がかわいそうなことがわかった。

碁石やその他もよくこんなのとやりとりできるもんだ。

389 :○民主党●:2009/12/23(水) 00:04:25 0
>>385
> 立場として言うべきでない、という道徳論と情報価値の判断の論理が混濁してますよ
貴方の文章を読んで私が感じるのはフィクションと現実を混同しているということです。
383でも書いたように、現実的な判断としては「秘書Bは社長Aを誹謗中傷する立場にない」ことが判断する上で重要な要素となります。
しかしこれがフィクションだとするのなら秘書Bが正しいとする展開が面白いでしょう。
されど現実はそんな生易しいものではありません。
秘書Bがそれだけのリークを何故するのか?の背景を十分に読む必要があります。
しかし今のマスコミはそれをしません、しなくても話題性があれば視聴率を稼げますからそのまま垂れ流すのです。
そうなると今度は読み手がそのリークの裏を推測する必要があり、安易にマスコミ報道を鵜呑みにすることは出来ないのです。

390 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:05:54 0
>>386
そんな長文で書かなくても分かりますよ
新聞はみんな嘘か不確かな情報しか書かない。でも俺は信じてる鳩山と小沢を
でしょ

いくら言い訳しても首相が朝決めたことを夕変えた事実は鉄板なんですけどね(笑)
これまでに報道された他の確定情報も首相は言ったことをよく翻すし決断も遅いことを示しており状況証拠も揃っています
これだけで十分過ぎるほど非難に値すると思いますよ

391 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:09:27 0
>>389
現実的な話でいえば、己の立場を弁えずにぽろっと上司の悪口を言ってしまう部下なんて宮内庁以外にも普遍的に存在すると思いますがね
そんな部下を選んだ上司の眼力も分かろうってものです

ただ、自分が無能だとポロッとでも言うような人は殆ど皆無です。それよりは些か他人の不確定情報の方が信憑性があるでしょうね、ということでして

392 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:20:10 P
>>390
あの文章を
> 新聞はみんな嘘か不確かな情報しか書かない。でも俺は信じてる鳩山と小沢を
としか読めないとはほんとに可哀想なキ○ガイ君だな。
あの記事がどれ程信用できない記事かというのは、しっかりタイトルで「怒る」なんて適当な表現をつける事で示唆してくれてるんだよ。
それに釣られちゃったのは仕方ないけれどな。

そもそも総理の朝令暮改があったとして、それが正等な軌道修正かキ○ガイ君のようなキ○ガイじみた気まぐれだったのか、判断できる材料がないというのは多くの人が理解できていると思うのだがね。

ついでに言っておくが、軌道修正は早ければ早い方が良いし、その時に自分の過去の決断を足枷にする方が余程無能だ。
適正な情報を元に適正な判断を下す。その際に過去の自分の言動に囚われる必要はない。
キ○ガイ君も少しは総理を見習った方が、今後の社会生活を少しはマトモにおくれるようになると思うぞ。


393 :○民主党●:2009/12/23(水) 00:20:41 0
>>391
> 自分が無能だとポロッとでも言うような人は殆ど皆無です。
それは貴方の思い込みです、優秀な人ほど自分は無能であると言う人が多いです。
つまり社長の言は全く読めません、というかそもそも「公式な場で「あなたは無能ですか?」と尋ねる」こと自体に問題があると思われます。
ということで結局はB氏の言とB氏の立場から推論する以外ありません。
しかも設問設定が貧弱ですので結局判断材料はB氏の立場違反とするしかないのです。
これが一般的な解釈です。

394 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/23(水) 00:21:27 0
予算にかんする小沢の「要望」については仕方がない面があったと思うのです。

組閣は鳩山がやったのは明らかだと考えられます。これは反主流派の大量入閣を見れば明らかだと思います。
ただ、鳩山が泥をかぶらないのと、閣僚の経験不足や、逃げ回っていることで、支持率が急落してしまいました。
(私の「鳩山政権の支持率は下値40%」で記した通り、鳩山政権の指導力のなさに国民は苛立を募らせていると考えています)

そこに「国債44兆円」と枠を作ってしまったことで、財源に穴があいてしまった。
何かの公約を不履行にして、それを埋めなければなりません。
小沢は、「要望」をテコに公約不履行の泥をかぶったのだと思います。
暫定税率廃止で去年の国会で大騒ぎしたのは小沢代表の時だし、どう考えても、その整合性がつきません。
それでも、誰も泥をかぶろうとしないから小沢がかぶったと見ています。

その後、小沢が鳩山に激怒したのは、その次の日鳩山が「暫定税率は廃止する」と言ってしまったので
「せっかくオレが泥をかぶって、選択肢を増やしてあげたのに、なんですぐ、そういうこといっちゃうの。
廃止するにしろしないにしろ、もうちょっと時間をかけなさいよ」という意味だったと考えています。

前に、小沢が、鳩山に会った会わない話がありましたが、あれも、
「密談ということでお願いします」ということだったのに、鳩山が「会いました」って言っちゃったのが原因だと思います。


要は、鳩山と閣僚がいちはやく経験を積んで、政策の落とし所、泥の被り方、またはその覚悟、胆力を
身につけなければならないということです。
それまでは小沢が「お守り」をしてあげなければならないのかなあと思いました。


395 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:22:24 P
しかし、以前も書いたが、最近の読売は凄い判り易いヒントを提示してくれるようになったな。

ある意味偏向報道でもこう判り易くヒント(記者の主観そのままや電話口の当人しか判らない怒るという感情的表現)をそのままズバリ書いてくれると、
まともな読解力さえあれば「あぁこの記事って記者がこういう風に思って書いてるんだな」というのが良く判る。
つうか、あの記事とあの記事書いたの同じ人とかいう事ないだろうなw


396 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:30:36 0
>>392
いやぁ、だからあなたが仰るとおりの情報の選び方をしても鳩山は朝令暮改してるというのは事実でして
なるほど、過去の決断に囚われるよりは正しい選択を出来た方がよいです
しかしもっといいのは変えなくても済むように初めから発言には慎重になることです
重要な事情の変更があったのならともかく、半日後に君子豹変せざるを得なかったとするなら、なぜその半日待てなかったんでしょうか?
綸言汗の如しともいいますが

397 :○民主党●:2009/12/23(水) 00:35:07 0
>>396
貴方の最大の欠点は客観的視野に乏しく妄想が含まれ過ぎていると言うことに尽きます。
貴方の書いた文章である>391と私が書いた>393を見比べれば判ると思います。
私の書いた>393は事実に沿った客観的な評価であるのに対し、貴方のは妄想による評価です。

398 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:36:26 0
生の声氏: 鳩山は少なくとも経験不足ではある
○民主党●氏、P氏: 鳩山は有能
匿名氏: 鳩山は無能

今回はこういう対立で良いのでしょうか?

399 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:40:09 0
>>397
いやなんていうかその……あなたと議論して私も多少は意見を改める部分や気付かされるところはあったけど、その例はどうかと
> 優秀な人ほど自分は無能であると言う人が多いです
とか、いったいどこから湧いて出た妄言ですか?
優秀な人ほど自分のことがよく見えている、とは言えますが、自分は自分がいま就いている立場にふさわしくない人間だ、とは言いませんよ
だったら降りてください、となるのが常識です

400 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:43:03 0
アメリカが怒っているってのも事実なのかな?
サンケイ君の中では
鳩山は無能 麻生は神ってか、w


401 :○民主党●:2009/12/23(水) 00:45:31 0
>>398
鳩山氏への評価はまだ早い。
ただ、鳩山氏は口が軽くそこがマイナスに作用している問題を抱えています。
彼の性格なのか嘘が言えない正直者という感じで損をしてます。
COP15でクリントン長官に日本の立場を説明したのは良いのですが・・・・
「クリントン長官に理解して頂いた」との発言は不要ですし言ってはいけなことです。
それを不用意に言ってしまった為、クリントン長官の立場上見過ごすことが出来なくなり
日本の駐米大使を呼びつけて再度米国の基本姿勢を伝えるという結果になりました。
これではCOP15でクリントン長官との話し合いが台無しになってしまい意味がありません。
ということで鳩山氏はもっと経験を積んで賢くならねばいけません。

402 :○民主党●:2009/12/23(水) 00:49:52 0
>>399
> > 優秀な人ほど自分は無能であると言う人が多いです
> とか、いったいどこから湧いて出た妄言ですか?
優秀な人であるならば言葉は不要で実績でものを語ります。
そして自身は無能であると謙遜する姿勢を取る人が多いのです。
能ある鷹は爪を隠すの例え通り相手に己を曝け出すことはしない人が意外と多いです。

403 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:50:45 0
サンケイというか五大紙の結論は麻生も鳩山も無能ということでしょう
国民も概ねそう考えていると思います。私もそう考えます
私は別に麻生信者でも自民党信者でもないんで、むしろ相対的には民主党を支持してるくらいなのであーいうのと一緒にされては困る
しかし生の声さんの仰るとおり小沢が鳩山内閣のお守りをせざるを得ないのが事実だとしても、やはり小沢は現時点では幹事長としての分を超えすぎているし、私は生の声さんと違って鳩山が今後経験を積んでも良い総理になれるとは思えません

Pとか○民主党●は、小沢が幹事長としての分を超えていることや鳩山が無能だという事実を指摘しても激しく反発するのよね
そこが私には信者の狂気にしか見えない

404 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:55:23 P
>>396
> 変えなくても済むように初めから発言には慎重になることです
冒頭からキ○ガイ発言してた人のセリフとは思えませんねw
まぁご自身が同種だから安心されたのかもしれませんが。
> 重要な事情の変更があったのならともかく
なぜなかったと言い切れるのでしょうか?
そこがあなたがキ○ガイ君である由縁なのですよ。


>>398
私は判断保留。
少なくても今回の件については判断材料が少なすぎる。
現状判ってる事があるとすれば
・鳩山が閣議で暫定税率を下げる方向で指示したらしい(内容は不明、調査指示の可能性もあり)
・その後に小沢から連絡があったらしい(これは、閣僚たちにしたのと同様、事前から小沢に依頼してた調査結果の報告の可能性すらあり)
・小沢からの連絡後に鳩山が維持という方向で方針確定
であって、指示内容(確定or調査、etc)・範囲(閣僚だけ?党にはない?)・電話の内容・鳩山の手持ちの情報が確定しないと有能だの無能だのは論じようがない。


405 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 00:56:13 P
>>403
小沢は幹事長としての分は超えてないんだが?
君から見てどこが超えてるか具体的に書いてみてくれないか?


406 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:01:01 0
鳩山「担当大臣にお任せ」
大臣「最後は首相判断」
鳩山「こういう案もある」
大臣「有り得ない」
鳩山「って大臣が言ってた」
大臣「言う訳がない」
米「早く決めれ」
鳩山「とらすとみー」
大臣「白紙は無理」
鳩山「なんでそんな事言うの」
米「18日には結論を聞きたい」
鳩山「当分決めないという結論」
米「ふざけんな」
鳩山「国務長官の思いもらった」

米「おい」
駐米大使「すんません」 ←今ここ

407 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:02:21 0
>>404
あほか
その日に税率を大幅に変えるような事件なんて何もなかったろ
ていうか生の声さんが言ってるように明らかにそれじゃ予算が間に合わないのに鳩山はその辺を軽視してたか頭の中に入ってなかったんだろ

どうも話してるとあんたはかなり頭悪いな
相手を叩きつぶしてやろうと躍起になってるだけで理屈が通ってない
だから相手をキ○ガイ呼ばわりしたりして誤魔化そうとしてるんだろうが

408 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:06:31 P
>>407
アホは君だ。
事件?そんなもんなくても試算結果が出るなり、その試算に用いる変数の内容次第で、税率なんて幾らでも変動する。
全てを君如きと同じレベルの情報で見てるとでも思ってたのか?
キ○ガイ呼ばわりして誤魔化そう?
最初にこの言葉を使ったのは誰だっけw
あれは誤魔化そうとしてた訳か。


409 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:11:17 0
鳩山に期待してるのは国民総中流化の復活だった。
自民党では麻生もそれを目指していたんだろうけど、目の前に選挙があったから。

60年代70年代80年代後半までの総中流化が日本の目指すもの。
それを鳩山小沢に期待したんだけど、どうなるんだろう。

戦後世代は物心ついた頃から格差なんてなかったけどね。
だって勉強すれば成りあがれたんだし、勉強しなくても家督次げば楽しく食えた。

戦後の世代は冷戦の恩恵うけてうまくいった。
どっかで、もしも米中あたりで冷戦作ってくれれば、日本としてはありがたいんだけど。









410 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:14:49 0
>>408
>試算結果が出るなり、その試算に用いる変数の内容次第で
いや、だからもうあんたは私の言うこと否定したいだけなんだろ
試算結果が出るなら待つべきだし、変数についても十分に検討してから結果を出しても遅くないだろってそういう話をしてるんだが

ログ見てると分かるんだがあんたは相当アホだよ
例えば>>74(私ではないよ)に対してあんたは>>77のレスを返しているが
>>74は個人的な軋轢に加えて民族的な軋轢が加わる点を問題にしているのに、あんたは>>77で民族的な軋轢よりも個人的な軋轢の方が大きい、みたいな頓珍漢なレスしてる
これだけ唯我独尊で人の話を聞かない上に安易に他人を馬鹿にするあんたのリアル事情には触れないでおいてやるが

411 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:21:25 0
継続的な議論をしたいなら臨時のハンドルくらい付けたらどうかな
あんたとか私とか読んでる他人もどれがどれか解らないし
そもそも当人同士もお互いを解らんだろう

412 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:24:51 0
いやもう終わりにする
Pがまた火病して何にでも噛み付く狂犬モード発動してしまったからな
思い込みをぶつけるだけで適切な受け答えってものができないんだよ、彼は

413 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:25:54 P
>>410
ほんまに>>386に書いてる事理解できてないのか?このキ○ガイ君は。
繰り返すが、リンク先の記事に書いてあるのは「税率を下げるよう関係閣僚に指示」だ。

予算案で税率を下げるなら下げるで、どういう指示を出すというのだ?

普通はこういう場合、その影響や問題点を調べ上げた上で行うものなので、
「税率を下げるよう関係閣僚に指示」
というのはその調査指示や関係各位での調整業務を指す。
当然調整業務の過程で、不都合が起きたりする事もあるし、それが首相に報告されて方針転換の切欠になる事もある。
もし、
「もう下げる事に決めました」
と一方的に告げたのならそれは単なる報告だし、そんな報告をいきなり閣議でやらかしたら大騒ぎになるだろうが。


414 :○民主党●:2009/12/23(水) 01:27:47 0
日本のマスコミもアメリカも、頭を冷やして考えよ ( 二見伸明)

http://www.the-journal.jp/contents/futami/2009/12/post_11.html

415 :真っ赤な他人さん:2009/12/23(水) 01:32:53 P
ぴぃ

416 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:33:51 P
テスト

417 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:35:34 0
>>413
もうこれ以上喋るとアホをさらすだけだからやめたほうがいいよ(笑
当該記事の話は21日。閣議決定は22日。
> 当然調整業務の過程で、不都合が起きたりする事もあるし、それが首相に報告されて方針転換の切欠になる事もある
既にこんな段階でないことは明らかだろう

なんでそんなに固執するのか意味が分からないが、小沢の関与があったにしろなかったにしろ、鳩山はブレた
この厳然たる事実を相手にあんたのアホな理屈はいかにも分が悪い

418 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:36:11 P


419 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:37:29 P
>>417
あんたってわてのこと

420 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:39:22 0
>>419
馬鹿やろぉ〜 
>>417は俺ぢゃねー

421 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:39:42 P
>>417
それなら「何の指示」だったと言い張るんだ?
一日で調査・調整できなければ閣議決定そのものを延期すれば済む話だ。
実際はその一日で方針変更に値する情報が出た、それだけの話でないという主張の根拠は?


422 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:41:43 P
ばーかばーか

423 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:42:32 P
ばーかばーか

424 :421:2009/12/23(水) 01:44:34 P
なんつうか、あんまり幼稚な真似しないでくれんかね。
誰か知らんけど。

425 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:44:50 0
>>421
ばーかばーか

426 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:48:19 0
>>421
既に事務レベルでのお膳立ては(暫定税率を維持するにしろしないにしろ)全て整っていて、あとは政治的な調整・決断を残すのみだったんでしょうね
それくらいわかりませんか?

427 :421:2009/12/23(水) 01:50:04 P
>>426
> 政治的な調整
例えば?




428 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:52:23 0
>>427
政治的調整と言ったら政治的調整
それくらいわかりませんか?

429 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 01:53:27 P
>>428
君のいう「政治的調整」と私の考えるそれが一致するのかどうか判らないから一例を挙げて説明してくれと言ってるんだが?
そこが食い違ったら意味がないだろ?


430 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 02:06:15 0
>>428は自分ではないが、もう議論らしきものを続ける気もない
官僚レベルでは既に全ての情報を内閣に上げていて内閣の決定待ち状態だったのだろうとだけ言っておく
自分の思い込みを並べるだけじゃなくて、今後は相手の話に合わせて情報を整理できるようになることだね
単純にあんたは話が通じない人間なので議論も成立し得ないんだよ

431 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 02:10:03 P
自分ではないがってのが流行ってるのかな?
>>430
自分は別に「官僚レベル」に限定して言ってるつもりはないよ。

で、ついでにあなたの考えるでも良いので「政治的調整」についてご意見言っておきませんか?


432 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 02:10:55 0
>>430は自分ではないが もう寝るので起きたら多分寝る
腹が減ったので糞をするとここに宣言して飯を食う
もちろん眠りながらであるのは食うまでもない


433 :431:2009/12/23(水) 02:14:37 P
>>430(追記)
ひゅっとして、あの記事にある「指示」を官僚への指示と誤解してます?
記事では閣僚会議で閣僚に指示・方針を示したとなってます。
そこから官僚に何らかの指示がいったのか、いったとしたらその内容は何か、
また、事前に官僚が何をどういうレベルで調査し、関係閣僚および総理まで報告していたのかなどは不明なままです。


434 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 02:15:59 0
講釈師見てきたやうな嘘を言ふ
推論に推論を重ね導きだした結論は水論でしかない

435 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 02:26:04 P
もうフテ寝^h^h^h疲れて寝ちゃったかな?

しかし今回私は何人相手にしてたんだろうか。
最初の人が途中で現れた自分ではないだろう代弁者さんたちと違う事を言い出されると面倒なんだが、
まぁそうなったらなったで仕方ないか。


436 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 05:11:53 0
時々このスレは代弁者が現れるね
昔単発で意見を書いたら突っ込まれてたが、その直後に自分じゃない何者かが反論してたので傍観してたことがある

437 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 05:34:07 0
論理的思考の出来ない人を相手にするからつけ上がるんですよ

438 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 06:07:31 0
自民党の重荷は小泉改革の不利益者たちだ。
この視点を見失ってはいけない。
小泉時代に切り捨てられた層、
ミニバブルの恩恵に預かれなかった層は、
民主党がどうなろうと、鳩山がどうしようと、
自民党支持に回帰することはない。
来年の参院選をみればよくわかるはずだ。

つまり地方の人々と、派遣などの低所得層は、
間違っても自民党へ投票することはない。
世襲の自縛にかかっている人を除いては。

439 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 06:10:23 0
そうか?
小泉改革で最大の不利益を被った現在の20代なんかは自民党支持のコア層の割合が大きそうだが

440 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 07:00:31 0
亀井さん今も記者会見2回やってるんですかね
亀井大臣に同じ会見を2度行わせる、記者クラブの呆れた抵抗
http://diamond.jp/series/uesugi/10097/

441 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 07:12:15 0
>>414
>マスコミ各社の世論調査によると、「年内に辺野古移設で決着しないと、日米同盟に重大な亀裂が生じる」というマスコミの、戦時中の大本営発表を思わせる脅しにもかかわらず、「朝日」は「見直して再交渉」が54%に対し「移設合意を守る」は28%に過ぎない。「毎日」は・・・
田中宇さんは、これがアメリカが強権的な態度を取っている目的だと読んでるけど、なんか本当にそんな気がしてきた。
つまり日本のマスコミを使って沖縄を起点に日本の反米感情を煽り、日本を自立に向かわせるのがアメリカの目的だと。

442 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 07:33:40 O
>>336の正しさを全力で証明したPであったな。

443 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 07:46:45 0
説明ならともかく、レスに長文を書く人間は大抵コミュ能力低いよ
相手の言いたいことなんてそんなにいくつもあるものじゃないんだから

444 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 07:55:40 0
つかディベートとしてはPの>>368>>373の切り返しで完全に決着が付いてる。
そこからPは1ミリも鳩山の有能さを示せていない。

ディベートの正しさと事実の正しさとはまた別なんだが。

445 :○民主党●:2009/12/23(水) 08:37:51 0
> ディベートの正しさと事実の正しさとはまた別なんだが。
まぁそういうことだな。
そもそも・・・

> 鳩山は朝下した命令を自らの判断で夕方変える
これが事実であるのすら判明していないし総理はそれを否定している。

> 秘書官の発言は信憑性がないとし、鳩山の発言は信じられるとする合理的な根拠が示されていない。
まず秘書官の発言とは個人を特定していないし、秘書官はそういう発言を許される立場ではない。
よって信憑性がないとなる、これは合理的な根拠である。

446 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 09:08:21 O
ここで恒例、碁石の「呼ばれてないのにジャジャジャジャーン」か。
もはや様式美だな。

447 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 09:13:43 0
つーか朝下した命令を自らの判断で夕方変える=キ○ガイにはならんだろ。

448 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 09:18:51 0
しかし印象が多分に操作されている記事の都合の良い断片を状況証拠(笑)とやらにして
ネガティブに偏向したイメージを持つだけならまだしも、
証明(笑)だとかなんとかいって歪んだ見方を押しつけて来るやつってなんなのかね。

こういうことを繰り返してると果てしなく尾鰭がついていって
歪みが固定化されてそれ以外の見方ができなくなるんだろうな。

449 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 09:27:24 0
>>443
レスの長短とコミュ能力は関係ない。
上でも触れられているように>>70あたりで参政権についてのやりとりがあったが、
比較的短い文章でもまともにやりとりが成立していなかった。
明後日の方向を向いて喚いてるやつと会話は不可能だと思う。

具体的に言うと説伏を目的としたカルトの宣教師に何を言っても無駄。

450 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:17:40 0
>>448
その通りですな

>レスの長短とコミュ能力は関係ない。

>>443 は 「長文を書く人間は大抵コミュ能力低い」 と書いてるんだよね。
一方で「レスの長短とコミュ能力は関係ない。」というはこうした関係の全否定であり、それなりの根拠が必要になる。
つまり一例を出すだけでは不十分だ。
このあたりが日本語力の差、リベート能力の差ではないかな。

俺の感覚では短文(せいぜい5行まで)で書く人には3種類おり、1つは書く前に頭の中で論理を整理して簡潔に書ける人、
もうひとつは、頭に浮かんだことをそのまま書いてエンターキーを押してしまう人。
3つめはネトウヨがばらまく1行の定型文。これはスクリプトを使ってるのかもしれない。

長文は、整理しようとしてどんどん複雑にしてしまう人、頭が血が上ってる人、幾ら説明しても分からないバカに1から教えてあげる人などが挙げられる。

451 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:23:42 0
>>449
その通りだと思うけど、>>410辺りの指摘を参考に言ってるのなら、あれは確かにPも問題だと思うよ。
カルト宣教師の趣旨を理解した上で、その論理的矛盾を指摘するなりあしらって見せてるなら、芸にもなるんだけど、
Pの場合、そのカルト宣教師の布教内容すら理解できてないこと丸出しの上に、単純に罵倒したり相手の発言に対応しない自説を語りだしたりするので、カルト宣教師と同レベルにしか見えない。
カルト宣教師みたいな弱い奴に絡んでるから、一見正しくも見えるんだろうけど、よくレス内容を見るとかなり独りよがりってのは当たってると思う。

452 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:36:29 0
そうだね。コミュニケーションを取る気がない(自覚していない)のと能力が低いのは分けるべきだね。

453 :450:2009/12/23(水) 10:45:20 0
防衛汚職、守屋元次官に2審も実刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091222-OYT1T00837.htm

守屋被告「辺野古移設案しかない」(会見動画)
http://news24.jp/articles/2009/12/23/07150277.html

454 :○民主党●:2009/12/23(水) 10:45:57 0
つーか、妄想君相手には客観論で十分しょ、相手が勝手に自滅してくれますね。

455 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:53:02 0
内閣主導に見えるが

公約修正、小沢氏主導…「内閣一元化」形だけ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091220-OYT1T00012.htm
 小沢氏は当初、発行額を44兆円以内に抑えることには否定的だった。
高速道路や整備新幹線など地方から陳情の多い予算を抑制すれば、来年夏の参院選は戦えないと見ていたからだ。
 しかし、首相が抑制方針を明確にしたことで、小沢氏も「首相の言葉は重い」と受け入れた。
党内では「暫定税率などに関する小沢氏の方針転換は、国債発行を抑制する中で、高速道路などの地方向け予算を確保するにはやむを得ない、と考えたからではないか」という見方が出ている。

456 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:56:02 0
コミュニケーションを取る気がないカルト布教者相手に能力が低いPがディベートでは勝てなかった
そういうことだろ
逆に痛いところを何度も突かれてた

>>450
彼の場合利権絡みだから思い込みとはちょっと違うような

>>454
○民主党●も昨夜のディベートは負けじゃね? ……と思ったが○民主党●の場合ハナからディベートなんてやってないんだよなw
ある意味○民主党●こそコミュニケーションを取る気がない論客の代表格という気がしてきたw

457 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:57:17 0
子供手当の所得制限は確かに国民の要望と言えるかもしれないが、
ガソリン税の暫定税率据置きは政治の側の要望だよなあ。

10年度税制改正:大綱決定 暫定税率維持、財源面では評価も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091223ddm008010040000c.html
 10年度税制改正の最大の目玉とも言えるガソリン税などの暫定税率。
廃止されていれば2・5兆円の大幅な減収となっただけに、市場では「財政赤字の拡大抑制を優先させた点は評価できる」(野村証券金融経済研究所・木内登英氏)、
「環境税に先行して暫定税率を廃止すれば、その後の環境税導入が危ぶまれた」(第一生命経済研究所・熊野英生氏)などと、財源面から暫定税率維持の判断には評価が高かった。

458 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 10:58:19 0
彼の場合利権絡み→守屋被告の場合利権絡み

459 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 11:04:28 0
>>457
その辺、民主党は確か"国家財政の悪化を民意は懸念しているから、ガソリン税を維持する"というような間接論を展開していたけれども。
逆にガソリン税を下げて財政を悪化させない他のオプションはどんなものがあったんだろうか、というのは気になる。

460 :○民主党●:2009/12/23(水) 11:19:29 0
>>459
> 逆にガソリン税を下げて財政を悪化させない他のオプションはどんなものがあったんだろうか、というのは気になる。
これは埋蔵金の増額を鳩山氏は考えていたんだろうね。
しかし、これは恒久財源にならないことを理由に財務省は徹底的に抵抗され無理だろうし、
時間がないので特別会計を含めた事業仕分けでの財源捻出も不可能。
結局は無理ってことになる、そのかわり税率維持の2兆円を本年度限りの補正予算に廻す等の譲歩を財務省から引き出したってことだ。
単年度のことであれば財務省も受けざるを得ない。

461 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 11:38:51 0
自民党の舛添要一前厚生労働相は22日夜、都内で講演し「仮に私が首相になったら
閣僚の7割は民主党から選ぶ。自民党から欲しいのは3割だ」と述べ、政界再編を
視野に首相の座を目指す決意を表明した。

今後の政局については「来夏の参院選を待たないで大きな動きが起こる可能性がある」と
鳩山首相の早期退陣の可能性を指摘。「来年、衆参同日選に持っていき、一気に
(与党側を)追及しないといけない。私が先頭に立ってやりたい」とも強調した。

一方で、現在の自民党執行部について「危機感がなさすぎる。自民党にはもっと
独裁的な人が必要だ」と苦言を呈した。

*+*+ Sponichi Annex 2009/12/23[07:51:31] +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/12/23/08.html

462 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 12:50:42 0
>>459
環境税を導入して暫定税率分を補填とか言ってなかったっけ。
ガソリン税を本則分まで下げて下がった分と同率の環境税。

463 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 13:41:50 0
【政治】自民党・舛添氏「仮に私が首相になったら閣僚の7割は民主党から選ぶ。自民党から欲しいのは3割だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261522292/l50

464 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 13:43:55 0
桝添は口だけ調子良いことを言う山師だと思ってるんですが、みなさんはどう評価してますか?

465 :450:2009/12/23(水) 15:12:21 0
舛添は基本的にパフォーマー。長妻の功績を横取りしたのが痛いね。
自民の老害よりはマシという程度。

466 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 15:13:30 0
この450という数字を消すのをいつも忘れる orz

467 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 15:36:34 0
特別会計からたった1600億も捻出できないということなのかね。
10年度税制改正大綱でタバコを一本5円引き上げるとなってるらしいが、これによる増収は1600億だって。
これまでタバコ増税は最後の手段として使われてきたが、一度に5円上がったことはなかった。
もうすこし増税に慎重になるべきだと思うんだが。

ガソリン税も看板書き換えするらしい。
まあこれは暫定の根拠が無くなったから当然ではあるが、世論を考慮すれば
適当な理屈を付けて据え置きと呼んだ方が良かったのではないか。
環境税に変更するなら、使途を完璧に公表しないと国民の納得は得られないだろう。
民主党はそこまで出来るんだろうか。

468 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 16:04:48 0
>長妻の功績

ここは笑う処ですか?

469 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 16:09:02 0
>>468
君が無知を晒す処です。

470 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 18:08:43 0
大臣になってからの長妻はあまり功績が感じられないけどね
年金担当大臣にすれば良かったのに

471 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 19:28:15 0
安倍が自動的に道路が作られていくシステムはなんとかすべきだって言って
道路特定財源の見直しを図って、族議員の抵抗で失敗した時は
非難轟々だったのに、
鳩山は幸せだなあ

472 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 19:31:49 0
>>471
鳩山は安倍が達成できなかった目標をあっさり達成したんだから幸せかもしれないね

473 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 20:11:49 0
>>470
サンプロに出てたのを見たが、ちゃんと仕事してるよ。田原もツッコミどころが無く苦しそうだった。

>>471
日本で最も費用対効果の悪い道路が、安倍の地元にある「安倍道路」らしいよ。

474 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 20:21:11 0
つーかタバコ1000円って話だったじゃないか。
とっとと上げてほしい。

値上げ分のいくらかはニコチン入り電子たばこの補助にまわせばいい。

475 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 21:01:38 0
クリントン長官の藤崎大使呼び出しは談合報道?
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10417650095.html
そこで「クリントン長官が急に日本に伝えなくてはならない用件は直前のコペンハーゲンでの会話以外にない」(日経)という勝手な判断がまず生まれる。

そして、次に「普天間移設問題で首相の発言に理解を示したかのような内容を公表されたという不快感があるようだ」(朝日)となり、さらには「鳩山政権に対する米側の憤りを、
いっそう印象づけている」(産経)などと、日米関係がよほど大変なことになっているかのような話にふくらんでゆく。

本来なら、独自の視点から補強取材して、それぞれ違ったニュアンスの記事になるはずだが、筆者がチェックした限り、すべて同じ論調である。

さて、各紙がこのような論調で報じたあとの、23日朝のテレビニュースは米政府のコメントとして、まったく違う事実を伝えた。

国務省のクローリー次官補は次のように語ったという。「大使は(クリントン長官に)呼ばれたのではなく、国務省に立ち寄ったのだ」

そして、「普天間問題の解決には、さらに時間が必要だ」との日本側の立場を伝えるために藤崎大使が国務省を訪れたのだと、クローリー次官補は説明した。

藤崎大使、米政府のどちらかがウソをついていることになる。

476 :○民主党●:2009/12/23(水) 21:59:45 0
>>475
なんかそういう記事が出てくるとやれやれだな・・・
客観視しつつ>401の投稿をしたわけだが、鳩山氏は不用意な発言をし過ぎるとの主張を私は変えるつもりはないが・・・
その根拠として示した例がマスコミによる妄想によって構築されていた可能性が高いとは・・・・やれやれだw

477 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 22:05:52 0
 【ワシントン=有元隆志】クリントン米国務長官が21日、藤崎一郎駐米大使を国務省に呼び出す
という異例の対応に出た。しかもこの日、国務省など連邦政府は、記録的な豪雪の影響で臨時閉庁と
なっていた。今回の「事件」は、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)の移設問題で
日米合意の見直しを模索する鳩山政権に対する米側の憤りを、いっそう印象づけている。

 大使を呼び出すきっかけとなったのは、17日夜(日本時間18日未明)に、コペンハーゲンで
国連気候変動枠組み条約第15回締約国会議(COP15)に際し開かれた晩餐(ばんさん)会だった。
クリントン長官と鳩山由紀夫首相は隣席となり、約1時間半にわたり意見交換した。

 この席で首相は、普天間飛行場の移設問題について、キャンプ・シュワブ沿岸部(同県名護市)への
移設という現行計画に代わる「新たな選択肢というものを考えて、今努力を始めているところだ」と
説明。「(結論を)しばらくの間、待っていただきたい」と伝えた。

 長官との意見交換の内容について、首相は18日夕(同19日未明)、コペンハーゲンで記者団に
「(結論先送りへの)十分理解をいただいた。(長官からは)『よく分かった』という思いを伝えて
いただいた」と説明した。

 クリントン長官が、まさに首相のこの発言と認識を問題視したことは確実だ。米政府、そして
長官自身の方針、認識とは明らかに乖離(かいり)しているからだ。米政府関係者は、首相が晩餐会
での会話の内容を明らかにしたことそれ自体を疑問視し、「理解をいただいた」と説明したことに問題が
あると指摘する。

 米政府はこれまで、現行計画の早期履行を求めてきたが、そうした立場を首相の発言はゆがめて伝えて
いると映ったようだ。クリントン長官は改めて米政府の方針を藤崎大使に伝えることで、「移設問題で
決断できなかった鳩山首相の自己弁護のために、晩餐会での意見交換が利用されるのを防ごうとした」
(米政府関係者)ともいえる。

▽Yahoo!ニュース(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000060-san-pol

478 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 22:11:29 O
だまされた。今の政局に一票を入れたが結果はこう。タバコを400円に値上げ。
もう、選挙なんか行くか!!地上デジタルテレビなんか買うか!

勝手にしてろ。金にまみれたお金大好き世間の大人!

479 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 22:16:35 0
民主党大訪中団の事前折衝で、約140人の民主党国会議員全員が、
胡錦濤中国国家主席と握手して写真撮影を行うことに
中国側が難色を示したが、これに対して小沢一郎幹事長が「だったら行かない」として、
訪中計画を中止する構えを見せていたことが23日、
分かった。その結果、10日夕、北京市の人民大会堂では、胡氏の前に国会議員が列をつくり、
次々と胡主席と笑顔で写真に収まる記念撮影会が実現した。

民主党国際局長の藤田幸久参院議員によると、訪中直前の段階で中国側は、
胡氏と国会議員一人ひとりとの写真撮影について「時間がかかり過ぎる」ことを理由にいったんは断ってきた。
だが、それを聞いた小沢氏は「そんなに時間はかからないはずだ」として、握手撮影が実現しない場合は、
訪中自体の取りやめも辞さない考えを示したという。

小沢氏が握手撮影会にこだわった理由について藤田氏は「小沢氏は普段から『長い演説をするよりも、
握手と写真の方が重要だ』と考えており、それを中国側にも求めたということではないか」と話している。


産経新聞:中国にも「写真撮影会、ないなら行かない」と小沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091223/stt0912232047003-n1.htm

480 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 22:33:09 0
>>475
この日って首都が大雪で機能麻痺状態になった日じゃなかったっけ?
そんな日にちょっと立ち寄って長官と会談なんて、出来るもんなのか?


481 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 23:15:06 0
ソース産経はやめれ

482 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/23(水) 23:19:23 0
>桝添は口だけ調子良いことを言う山師だと思ってるんですが、みなさんはどう評価してますか?
総理大臣になりたいのなら、麻生政局でチャンスがあったと思うし、
自民党を立て直したいのなら総裁になれたはずだと思います。
麻生政権の閣僚という意味では、石破が政調会長になってますし、舛添がわざわざ謹慎する理由も見あたらないと思うのです。

私は、脱党か、東京都知事を狙っていると考えています。

483 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 23:23:08 0
>>482
東京都知事はよくわかる話なのですが、脱党というのはどういうことでしょうか?
総理大臣や自民党総裁のチャンスを捨ててまで脱党する価値があるのでしょうか?

484 :夢見る名無しさん:2009/12/23(水) 23:37:02 0
総理のチャンスなんて自民に居る限りもうないよ

485 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/23(水) 23:50:16 0
>>483
>総理大臣や自民党総裁のチャンスを捨ててまで脱党する価値があるのでしょうか?

脱党するとしたら、政界再編・東京都知事含みかもしれないですね。。。

政界再編を狙うとしたら、みんなの党と合流して、自民党を飲み込んでしまうという戦略かなと思います。
東京都知事を狙うとすると、猪瀬と戦わなければなりません。
その際、できれば、自民党が猪瀬応援、民主が、舛添応援になるのがベストだと思います。。
これなら、舛添の当選、そして議会運営が円滑にすすむと思われます。

486 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 02:10:57 0
>>485
河野があまりにも人望ないんで桝添もってきたか。
でも、本当に大臣数の比率発言してたならマヌケとしか言いようが無い。
小沢も野中も青木もあきれてるんじゃあないか。





487 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 02:45:16 0
>>477 >>479
サンケイのソースは要らんよ。
少なくとも本文のコピーは辞めろ

488 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 05:50:40 0
>>487

>>335

489 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 07:10:03 0
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091224k0000m070098000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091224-OYT1T00080.htm

毎日と読売とでこうも社説が異なるとは・・・

490 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 07:21:02 0
読売は社主が中曽根と懇意で自民党機関誌みたいなところがあるが
毎日は常に時の政権に迎合してきたからな
その違いが出てるんだろ

491 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 07:52:21 0
◆外交・防衛政策の取り組みではどうですか。(択一)
 期待以上だ1  期待通りだ20  期待外れだ43  もともと期待していない29

◆年金・医療政策の取り組みではどうですか。(択一)
 期待以上だ1  期待通りだ25  期待外れだ41  もともと期待していない25

◆行政のムダを減らす取り組みではどうですか。(択一)
 期待以上だ11  期待通りだ44  期待外れだ25  もともと期待していない15

◆官僚に頼った政治を改める取り組みではどうですか。(択一)
 期待以上だ8  期待通りだ39  期待外れだ29  もともと期待していない19

◆鳩山内閣は、民主党、社民党、国民新党の連立政権です。鳩山首相は政権運営にあたって、
社民党や国民新党の意見を、なるべくとり入れるべきだと思いますか。そうは思いませんか(カッコ内は9月16、17日の緊急調査の結果)。
 なるべくとり入れるべきだ43(61)  そうは思わない50(31)
http://www.asahi.com/politics/update/1223/TKY200912230318.html

これを見ると、政治改革の評価が高く、安全保障・生活保障の評価が低いことが窺える。
実際、民主党政権になって生活保障がどうなったか、母子加算復活と子供手当くらいしかわからんのだが、他何かあったっけ?

492 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 08:25:23 0
午前3時44分配信の産経記事によると石川さんピンチですね。

493 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 08:28:30 O
>>473
時間を割いて、ちゃんと直接引継をしたからでしょ

494 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 09:43:11 0
>>488

>>321
>>330
>>333
>>481

495 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 09:44:22 0
>>493
日本語で頼む

496 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 11:49:08 0
>>494
反論になってねぇしw
産経引用するなって人と全文引用いやだって人が同一人物ってバレちゃったなw

497 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 12:04:40 0
>>475
国務省・クローリー次官補が「駐米大使を呼びつけてない」と会見した動画

米国務省「駐米大使、呼びつけてない」 12月23日
「(クリントン)長官が大使を呼ぶというのは、めったにないことでございま
すが・・・」(藤崎一郎駐米大使)
21日、藤崎大使は、クリントン国務長官に呼ばれて国務省を訪れた、と述べ
ました。これについて、国務省のクローリー次官補は呼び出しを否定しました。
「大使は(クリントン長官に)呼ばれたのではなく、国務省に立ち寄ったのだ」
(国務省・クローリー次官補)
そして、訪れた理由については、「普天間問題の解決には、さらに時間が必要
だ」との日本側の立場を伝えるためだったと説明しました。
アメリカ側は、大使の呼び出しを否定することで、「異例の会談」との印象を
払拭し火消しに走った形ですが、双方の食い違いは、ギクシャクする日米関係
を象徴するものといえそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20091223/20091223-00000035-jnn-int.html

498 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 12:09:15 0
>>494
意見を押しつけるなという発言に対して意見の押しつけを羅列してみせる愚(意見を押しつけて欲しいという発言を並べるならわかるが)。
引用は短くしろという意見の押しつけと産経新聞は持ってくるなという意見の押しつけを同列に並べてしまう愚。

499 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 12:14:51 0
>>497
断定系でTBSは米側が嘘だとしてるけど、その根拠がわからんな。
外務省側が民主党に嫌がらせしてるのかもしれんぜ?

500 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 12:19:40 0
>>497の動画を見たけど、国務省の次官補は「国務省が呼び出したのではなく
彼(日本の大使)が国務省に立ち寄ったのだ。」って言ってるね。
(英語が分る人は聞いてみれば?)
>>477の産経新聞が藤崎大使の話を鵜呑みにして嘘を書いたのか
アメリカ国務省が嘘をついてるのか、真実は分からないけど。

501 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 12:56:20 0
>>498
意見の押しつけに見えるなら反論すればいい。
サンケイの全文引用が欲しいならそう書けばいい。
他人を批判するだけのレスは一番役に立たない。

502 :498:2009/12/24(木) 13:07:06 0
>>501
別にどうでもいいんだが>>494は頭悪いなぁと思ったから親切にも指摘してあげただけだよ。
個人的にも産経や長文が嫌なら読まなきゃいいだけじゃん。偉そうに他人に講釈垂れることかとは思うけれど。

503 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 13:21:03 0
> 「ご祝儀」の期間は去り、鳩山由紀夫首相の真価が問われ始める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091224AT3S2300Z123122009.html

ご祝儀の期間なんてあったんだろうか?
民主党が政権取ってからどの新聞も執拗に叩いてた印象しかないんだが。

504 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 14:54:19 0
>>502
>>496 の >産経引用するなって人と全文引用いやだって人が同一人物
これは当然分かるだろうという前提で書いたんだが、
>>494は頭悪いなぁと か言ってるところを見ると、理解できなかったようだね。
産経を使うな、全文引用するなと言ってるのは、俺だけじゃ無いんだよね。
どうでもいいが、意見を言うと読まなきゃいい、来なきゃいいってすぐ書くバカはどのスレにもいるよ。

>>500
NHKも、その産経と全く同じ内容のニュースを流してたよ。
で、実際のブリーフィングのtrascriptを読んでみると、
報道官は、100%の自信をを持って発言したのではなさそうだよ。
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2009/dec/133952.htm
動画はここ。40分あたりから。
http://www.state.gov/video/?videoid=58585739001

505 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 15:05:31 0
要するにアメリカが鳩山に本気で怒ってるんだろ。
そもそもアホな鳩山が「栗嫁が僕の話に納得したよ」という勘違いした事が発端だから、
そのアホの誤解を訂正しただけだ。

506 :498:2009/12/24(木) 15:08:23 0
>>504
>>498で問題にした点は君が>>504で言い訳してる点と全く別の点なんだが・・・
いや・・・話しかけて悪かったな・・・
君が日本語通じない馬鹿なのは多分君のせいだけじゃないよ・・・

507 :498:2009/12/24(木) 15:23:44 0
>>504
それから「私と同じ考えの人は他にもいるよ」「君みたいな人はよく見るよ」で何かを言った気になるのは控えた方がいいかと思います・・・
あまりの頭の悪さにちょっとドン引きしてしまいました・・・

508 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 15:28:32 0
>>505
前任者が身を持って口は災いの元だと教えてくれたのに残念だなw

509 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 15:51:20 0
「口は災いの元」じゃなくてアホな鳩山が誤解してたのが問題なんだ。
オバマとのやりとりでもアホな鳩山が勝手に「オバマは僕を信じてくれてる」と勘違いしてただろ。
鳩山は何でも自分の都合のいいようにお膳立てしてくれるママのゆとり教育おかげで
全ての事が自分中心で動いていると考えている。

510 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 16:11:32 0
鳩山は最初からオバマと友好的にやるつもりがなかったんだと思うね
たぶん個人的な反米感情が関係してるんだろう
仲良くやろうとしない人間同士でまともなコミュニケーションが成立するはずがない

511 :○民主党●:2009/12/24(木) 16:20:49 0
しかし不思議な国だよ日本は・・・
官僚にしてもマスコミにしても国益を無視して鳩山叩きに終始している訳だが・・・
彼等が目指しているのは何なのか?、受け皿のない状況下でムダに現政権批判を繰り返すのは何故だろう?
今以上に混迷な状況下に追い込もうとする意図が全く見えてこない・・・

512 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 16:24:06 0
・鳩山首相がマニフェストにあったガソリン税の暫定税率廃止を撤回した。景気悪化で落ち込んだ
 税収に対処するためとする一方、「地球環境」を考慮した結果だというが、これはとってつけたような
 言い訳だ。もともとそんな考えはなかったことが明らかだからだ。

 マニフェストには「暫定税率は廃止して、2.5 兆円の減税を実施する」と明記してあり、事実上の
 公約破りだ。鳩山首相も「マニフェストに沿えなかったということには、素直にお詫びをしなければ
 ならない」と陳謝。暫定税率維持の理由については、税収の落ち込みと「地球環境の問題」があるとし、
 「まずは地球環境を守ろうじゃないかという、国民の皆さんの様々な意思も大事にしたい」と説明した。

 だが鳩山首相は12月3日の段階で「暫定税率を廃止して、また同じ額を平行移動して、それを環境目的
 だから許してくれ、みたいな議論をしても、それは許されない話」と明言。「環境目的」で暫定税率維持は
 あり得ないとしていた。

 その後、3週間足らずで方針が180度変わってしまった訳だが、報道陣からそれについて問いただされても、
 「コペンハーゲンに行って、10時間ほど各国首脳と色々議論してきた。その中で、地球環境を守らなきゃ
 ならんという思いがかなり強く、体の中に入り込んだというのは、事実としてある」と言い訳している。

 鳩山首相は野党時代の08年1月、いわゆる「ガソリン国会」でも、暫定税率廃止を訴えていた。
 これに対し福田首相(当時)は「地球温暖化対策に逆行しかねない暫定税率の廃止を行うことは、
 国際的な理解を得がたいのではないかと考えている」と主張していた。鳩山首相は当時、福田元首相の
 考えに賛成はしていなかった。どちらかというと批判的だったはずだ。

 政治アナリストの伊藤惇夫さんは、鳩山首相が暫定税率を維持する理由の中に「環境目的」が
 あることに関し、「とってつけたような説明ですね。誰が見ても言い訳にしか見えない理屈は
 つけるべきではありません。福田元首相と同じことを言っているのも、政策に対するスタンスが
 しっかりしてないということでしょう」と指摘。(抜粋)
 http://www.j-cast.com/2009/12/22056832.html

513 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 16:26:07 0
>>511
彼らが国益よりも省益や新聞の売上を重視するのは当然のこと

514 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 17:11:26 0
>>506-507
全文引用と産経の利用はどちらも「意味がない」から同列に語れるんですよ。
産経は最初から信用できない(これは上の方で証明されている)。
全文きちんと引用しているかかどうかはリンク先を読まなければ確認できないから意味がない。
従って特別な理由が無い限り要点の引用だけで良い。残しておきたいほどの記事なら魚拓を貼ればいい。
あんたは結局人格批判を繰り返すだけで何一つまともな意見がなかったのは残念だよ。

515 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 18:09:25 0
大新聞はスルーのようです

イラク戦争時の判断 検証を 12月24日 5時57分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014613791000.html
民主・社民両党の有志の国会議員は、イラク戦争でアメリカの武力行使を支持した
小泉内閣の判断について、鳩山内閣として検証する必要があるとして、年明けにも
学識経験者らをメンバーとする第三者委員会の設置を求めることになりました。

民主党の齋藤勁衆議院議員ら民主・社民両党の有志の国会議員は、イラク戦争
当時、アメリカの武力行使を支持した小泉内閣の判断について、「戦争の根拠と
なった大量破壊兵器の存在は確認されていない」と批判しています。そして、
政権交代を機に鳩山内閣としてこの問題を検証する必要があるとして、政府に対し、
年明けにも学識経験者らをメンバーとする第三者委員会の設置を求めることになりました。
イラク戦争をめぐっては、イギリス政府がアメリカとともにイラクに侵攻したしたことに
正統な法的根拠があったかどうかなど、当時の政府の政策を検証するための
独立調査委員会をことし6月に設置し、現在、議論が行われています。

516 :○民主党●:2009/12/24(木) 18:23:01 0
故人献金問題も処分が決まったことを受けて鳩山総理の緊急会見があったな。
これで故人献金問題は全て幕引きである。
母からの資金提供も過去にさかのぼり贈与税を支払うとの真摯な態度は
脱税だと騒いでるバカに反論を許さぬものがあったと言える。
そしてこれから先は母から資金提供(遺産相続は除く)を受けないとの姿勢も見事と言ってよい。

517 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 18:34:43 0
鳩山総理の母親は、なぜ他の世襲政治家みたいに遺産を政治資金団体に寄付して
迂回相続の手段をとらなかったんだろうか?
福田や安倍みたいにしてたら、相続税を払わなくても脱税にならず
マスコミに叩かれずにすんだのに。
母親と秘書など周囲の判断ミスだな。

518 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 20:05:33 0
>>517
ゴッドマザーは
由紀夫の弟の邦夫だけじゃなく
姉だったか妹だったか忘れたけど政治家やってない子供にも
金渡してたらしいから
純粋に脱税だったんじゃないかな
たまたま子供が政治家、それも大物になったから問題になったが

519 :○民主党●:2009/12/24(木) 20:14:45 0
>>518
譲与税の納税義務は譲与を受けた側にありますから君の論はあたらない。

520 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/24(木) 21:17:12 0
●鳩山首相緊急記者会見について

私の見立てでは、国民は既に鳩山に見切りをつけており、政権運営に影響はないと思われます。
総辞職について触れたのは、見識を疑いますが、
あえて解散や選挙という戦闘行為に触れずに、謝罪したことは、
先日の、暫定税率の件で率直に「お詫び」したように、鳩山の人徳の現れではないでしょうか。

国民が鳩山に見切りをつけているのは、世論調査を見れば明らかですし、
すでに織り込まれているのでマスコミや自民党が鳩山を攻撃しても意味がないのではないでしょうか。
むしろ鳩山個人が叩かれることは民主党にとって好材料でしょう。

問題は、鳩山政権の実体は世論調査を見る限りは、
政策実行政権なので、通常国会で、法案をどんどん通せるかどうかだと思います。

また経済状況も、鳩山政権の動向に非常に大きな影響力をもたらすと考えています。
私の見立てでは、今の状況で、経済が行き詰まると、鳩山政権の行き詰まりにつながりかねないと考えております。
その点は小泉政権とは違うと見ております。

521 :○民主党●:2009/12/24(木) 21:26:54 0
>>520
> 私の見立てでは、国民は既に鳩山に見切りをつけており、政権運営に影響はないと思われます。
> 総辞職について触れたのは、見識を疑いますが、
> あえて解散や選挙という戦闘行為に触れずに、謝罪したことは、
> 先日の、暫定税率の件で率直に「お詫び」したように、鳩山の人徳の現れではないでしょうか。
人徳と言うより失言を平気で言ってしまう脆さではないでしょうか?
記者会見の応答質疑で「国民からの支持ある限り云々」は諸に失言であります。
言質を取ったことで今後更にマスコミの偏向報道&意図的な世論調査が精力的に行われるでしょう。
もう少し上手く立ち回る術を身に付けないと一国の総理大臣としては困ります。
もちろん小泉氏のようなペテン師であれとは言いませんが・・・慎重さは必要でしょう。

522 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 22:03:55 0
アンケート結果を見てると
・国民は決断のできない優柔不断の鳩山総理に愛想をつかせている。
・国民は内閣の実力者を鳩山総理でなく、小沢幹事長だと思ってる。
・総理大臣になって欲しい国会議員で、小沢氏の支持が急上昇。
なので、鳩山総理辞任後は、小沢総理になるのだろうか。

523 :○民主党●:2009/12/24(木) 22:44:36 0
秘書起訴を受けて鳩山首相が会見で配布された資料
http://www.videonews.com/file/hatoyama1224.pdf

524 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/24(木) 22:53:48 0
●鳩山の言う「総辞職(辞任)」について

岸以降の総理大臣の辞職を振り返ります

1・国内政情が不安になり、衆議院の優越が適用される予算(条約)成立をもって辞職
岸、竹下、
2・総裁選不出馬
佐藤、鈴木、中曽根、海部、森(総裁選前倒し・脱走に近い)、小泉
3・選挙で敗北
田中、三木、福田赳夫(総裁選)、宇野、宮沢、羽田(内閣不信任可決後総辞職)、橋本、安倍、麻生
4・死亡・もしくは長期職務不能状態
池田、大平、小渕、
5・脱走(大義名分なし)
細川、村山、福田康夫

鳩山が献金問題で辞任するとしたら、1か5なんですが、5は論外だと思っています。
総選挙で得た、300議席を軽んじ、民主主義を否定することに繋がりかねません。

残りの、1は、岸(安保で国会が囲まれる)、竹下(消費税、リクルートで国会、国政が停滞)ですから、
彼の言う「鳩山辞めろ」の基準は、岸、竹下クラスになるのではないでしょうか。

525 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 22:54:51 0
言質といったら、先の臨時国会で
「マニフェストが実行できなくなったら辞任する」って言っちゃってるんだよね。


526 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 22:57:49 0
ぷららユーザーです。やっと規制解除です。

527 :○民主党●:2009/12/24(木) 22:58:54 0
責任を痛感するが辞任はせず
秘書起訴を受けて鳩山首相が会見 ノーカット 無料放送

http://www.videonews.com/charged/press-club/0804/001320.php
マスコミ報道は編集され偏向報道になっているケースが多いのでノーカットの記者会見をお勧めします。

528 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 23:18:02 0
しかし解散しろとか喚いてる手合はどういう思考をしてるんだろう。

529 :夢見る名無しさん:2009/12/24(木) 23:59:01 0
鳩山由紀夫首相の記者会見を拝見して、「トラスト・ミー(わたしを信じて)」という言葉を
信じる人は今や世界中に誰もいないだろう。「自分は知らなかった」と、すべてを母親や
秘書の責任にかぶせる今までの説明を繰り返した。誰が納得できるか。しらじらしい。
「私腹を肥やしたわけではないから問題ない」と言うのは、資産家のごう慢な、
国民を愚弄(ぐろう)する発言だ。首相は即刻退陣、つまり内閣総辞職するか、
解散して国民の信を問うべきだ。名前だけの会計責任者を選んだ代表者としての
選任監督責任も明確になった。次の国会では、預金通帳や帳簿の関係資料の提出、
元秘書あるいは六幸商会社長などの参考人招致を求め、鳩山金脈問題の全貌(ぜんぼう)解明に
全力を尽くす。

−来月召集の通常国会で内閣不信任決議案や議員辞職勧告決議案の提出は。
選任監督責任が明確になったということは、「自分は関係ない」では済まない。
法律上の責任も生じてくる。戦術論としてこれから検討するが、当然、選択肢に含まれる。
−党内には、来年夏の参院選を考えると、鳩山首相続投の方がいいとの考えもあるが。
それは単なる戦術論だ。苦労している国民に、「税を払ってください」と国家権力が
言えるかどうか。徴税が円滑に進まなければ国家は成り立たない。自らの行為で国民の懸念、
疑念を生み出しておきながら何も答えない。野党として、そこを突かないで、
いつまでもこのまま引きずった方がいいとの考えには立たない。

*+*+ jiji.com 2009/12/24[22:45:46] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400972

530 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 00:02:12 0
>>525
4年間やってマニ実行できなければ解散総選挙で責任を取る、と自己フォローしてるよ。>鳩
それでは単なる任期満了だ、という国民の声は聞こえなかったらしい。

531 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 00:07:25 0
鳩山は不起訴なんだからこれで終わり。
ワイドショーは鳩山擁護だから主婦連には問題なし。
鳩山批判したあとは自民批判もぱらぱら混ぜてるから何も変わらない。
打たれ弱いのならピンチだが、麻生並みとはいかなくてもふてぶてしさは持ってると思う。

ただ、きのうの笑ってこらえての番組で、夫人が元気ないと見えたのは気になった。



532 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 00:15:33 0
>>524
安倍は5じゃないですか?
選挙で負けたとは言え間に内閣改造を入れてますから

533 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 00:16:26 0
>>531
> ただ、きのうの笑ってこらえての番組で、夫人が元気ないと見えたのは気になった。


よく観察していますね。

534 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 00:29:42 0
>>532
選挙したかしないかで分けてる
負けたから遅かれ早かれ辞めた

いまさらなべ底突いて飯がうまくなるとでも?



535 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/25(金) 03:22:30 0
>>532
>524
>安倍は5(生の声 注:脱走=理由なしで総辞職)じゃないですか?
>選挙で負けたとは言え間に内閣改造を入れてますから

そうすると田中も内閣改造したので5になってしまうんですよね。
確かに脱走したかもしれませんが、やはり参議院選挙の行き詰まり(国民からの不信任)が原因ですから、
3だと思います。

536 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/25(金) 03:54:48 0
●現在の政局について

霧がかかってきたので困っています。

私は、この政局で菅の姿が見えないことに、大きな疑問を感じます。

私は、鳩山が失脚しようとも、成功しようとも、後継指名権は主流派(小沢、輿石、鳩山)にあり、
これらから高評価を得られた人物は間違いなく次期首相になれると考えています。
菅は、仙谷や、枝野ともつながりがあり、岡田を通過して、前原首相実現をもくろむ反主流派からも支持される存在です。

つまり、暫定税率の件はじめ、予算にかかわる問題で、小沢ではなく、菅が泥をかぶれば、菅株は急上昇したと思うのです。

なぜそれをやらないのか全く理解できません。

単に逃げ腰なのか、別の理由があるのか。。。
これからの政局は菅の重要性が増しますし、鳩山も恩を感じると思います。
そうでなければ、鳩山は小沢に頼るしかありませんし、菅は次期首相の目がなくなってしまいます。


537 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 07:48:59 0
>>528
解散総選挙したら自民党が勝って、政権与党に復帰できると思ってるんだろう。

>>529
誰が言ってるのかと思ったら、谷垣自民総裁の会見要旨か。
自民党の世襲議員は相続税を払ってないのに、こんなことを言っても説得力ない。

538 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 08:06:55 0
>>537
政権与党に復帰できないまでも100人分議席増えたら落選議員に対する負担が減るからそれ狙ってるんじゃね?
少なくとも308議席と言うのはないだろうし、自民党から脱党者が出て万一にでも民主党単独で衆院2/3超えたら
目も当てられないからw

539 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 09:57:28 0
>>538
自民党脱党者の問題なら民主党に参院で過半数握られるのが先っぽいけどなw

540 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 11:10:52 0
 文部科学省は25日、高校の地理歴史の新学習指導要領解説書を公表、領土問題についての記述では竹島(島根県)を明記せず、昨年、初めて竹島を領土問題として盛り込んだ中学校の指導要領解説書より後退していることが分かった。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091225/edc0912251005002-n1.htm

541 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 11:43:08 0
★やっと?米国の怒りに気づいた鳩山首相

・今回、藤崎氏は国務省に入る際の映像をメディアに撮らせ、クリントン氏との会談後には記者団の
 取材に応じて「重く受け止める」と述べた。この意味について外交筋はこう解説する。
 「藤崎さんは慎重な性格で、ふだんはぶらさがり取材に応じないが、今回は国務省に行くのも
 あらかじめメディアに知らせておいたのだろう。首相らに現実を理解してほしかったということだ」
 首相の言動も微妙に変化してきた。21日には、首相官邸を訪ねた日本と中国の有識者でつくる
 「新日中友好21世紀委員会」の日本側メンバーに、「(提言をまとめる際には)日米中3国の関係に
 しっかり目配りしてほしい」と要請した。
 寺島氏は12月初め、「鳩山首相への誤解を解く」という趣旨でワシントンを訪れたが、米政府の
 現職当局者らは面会を拒否した。実は、日本政府内にも寺島氏の反米傾向や同盟軽視論を
 危ぶむ意見があり、「駐日米大使館のズムワルト首席公使を通じ、米側に寺島氏とは会わないよう
 働きかけた」という関係者もいた。

 首相も遅まきながら寺島氏一辺倒では判断を誤ると考えたのか、目をつけたのがかつて首相が
 批判してきた橋本、小泉両内閣で首相補佐官を務めた岡本氏だった。岡本氏は今月中旬に訪米し、
 民主党、共和党を問わず幅広い関係者と日米関係を語り合っている。

 首相は11日、北沢俊美防衛相の紹介で官邸で岡本氏と会い、昼食をともにした。21日には再び
 官邸に岡本氏を招き、外交面での協力を要請した。首相周辺には岡本氏を首相補佐官とする
 アイデアもあったが、岡本氏はあくまで「個人的な立場」で協力することになったという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000599-san-pol

542 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 11:57:19 0
タイトルだけで産経と分かってしまうのが面白い

543 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 15:55:40 0
早い話が:大使の顔は赤くない
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20091224dde012070050000c.html

544 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 15:59:20 0
アメリカは政権変わる度に駐日大使まで総とっかえするのになんで日本は駐米大使を変えないんだ
藤崎って任命されたの福田政権の時じゃん

545 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 16:51:44 0
福田と民主党はそこまで外交戦略に大差ないから問題なくね?

546 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 16:52:18 0
宜しいならば戦争だ

547 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 17:36:25 0
テレ朝の討論番組「サンプロ」が終了へ 新番組に小宮キャスター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000567-san-ent

548 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 18:47:30 0
時事でもついに来たなー

首相への不信決定的に=普天間移設、発言捏造に不快感−米政権
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122500561

549 :○民主党●:2009/12/25(金) 19:03:30 0
しかし不思議だ・・・・
もともと普天間基地移設の要は殆どの米海兵隊をグアムに移転することであり辺野古沖への移設は戦力的に物凄く小さいものでしかない。
その程度の案件で「大統領は怒り狂っている」なんてあり得ないだろ?
日本政府が来年度予算の中に普天間基地移設費用(グアムへの移設費用日本側負担金)を盛り込んだことで米国政府に不満はないのが実情だ。
そもそも、沖縄に米海兵隊をほんの少しだけ残す必要性は全くない。
現在日本近郊での脅威としては北朝鮮だけが存在するが、北朝鮮の脅威はミサイル攻撃だけに限定されていて、これは米海兵隊が残っていても
何の役にも立たない。

550 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 19:06:39 0
普天間移設先「5月までに決定」=首相

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009122500752

551 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/25(金) 19:17:45 0
>>550
社民党のポスターが「連立政権でやります」というキャッチフレーズで、副大臣の辻元清美と福島が並んで写っていました。
これを見る限り、基地問題で、社民党は連立離脱するのではなく、分裂する気がします。

また自民党から脱走兵が出てきていることと、5月には予算が確実に通っており、なんとか、参議院前過半数獲得のメドが
たったのではないでしょうか。

仮にたたなくても、参議院選挙後に臨時国会を開けばいいと思われます。

552 :○民主党●:2009/12/25(金) 20:19:32 0
ああ、やっぱり>548の記事はマスコミによる悪意のある捏造報道だったんだね・・・

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/12/post_451.html

553 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 20:51:22 O
今の首相、辞任しろよ!ドンドン出てくるスキャンダル、人として人とのいさぎよくないぞ。今の首相。誰だ?こんな役立たずな民主党に投票を入れた国民は!?

いっとくが今年の衆議院選挙に民主党なんかに投票は入れてないからな。

554 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 21:20:22 0
>>553
日本語でおk

555 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 22:41:52 O
自分は夏の選挙では民主党に入れてしまったw
しかし、鳩山首相がここまで決断できないとは想定できなかった。
まだ、小沢幹事長の方が首相になったほうがよかったかもな。
次の参議院選挙は予算の組み替えができるか否かだろうね。組み替えできれば入れる予定だが、できなきゃ入れないけどね。

556 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 22:46:57 0
相変わらず携帯から投稿してる人は何が何でも鳩山否定だな

557 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 22:48:55 0
・鳩山政権の通信簿

 http://mainichi.jp/select/seiji/indicator/

558 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 22:59:29 O
鳩山首相がここまで決断できないとはと書くと鳩山否定に繋がるのかね?
このスレでは。
実際この政権を動かしてるのは小沢幹事長の指導力でしょ?

559 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:08:13 0
>>558
小沢は鳩山に従属してるよ。
小沢だったら国債44兆円抑制なんてケチな真似はしないで、
どんどん金をばら撒いてガッチリ支持を固めようとするはず。

560 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:18:11 0
自民党:山内俊夫氏、離党へ 参院選は立候補せず
http://mainichi.jp/select/seiji/administration/news/20091226k0000m010121000c.html

561 :○民主党●:2009/12/25(金) 23:24:20 0
ちょっと勘違いしている人が居るようなので・・・
国債発行額44兆円に抑制されるのは民主党というより財務省によるものである。
一般会計での国債増発は単年度で納まるものではないから財務省が徹底的に阻止してくる。
それを突破することは民主党と言えどそう簡単に出来るものではない。
そのせめぎ合いの中で最後まで抵抗を続けていたのが鳩山総理であると言ってよい。
だけども、そのような姿は「決断力のなさ」として映し出される。
まぁ不様な姿に映るのは仕方のないことだ。

562 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:37:40 0
>>561
小沢は財務省にもっと強気に出ても大丈夫だと思ってるんだろ。

563 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:37:57 0
>>558
鳩山が決断力がないように見えるのは、半分はマスコミの演出だと思う。
普天間の新しい移転先など簡単に決められるわけが無いのに、鳩山以外(社民やアメリカ)の発言がある度にマスコミは何度も何度も鳩山に聞く。
そのたびに発言を報道すれば、決断力がないように見えるのは当然。
検察の捜査中に献金のことを何度も何度も聞いて報道すれば、説明責任云々の演出もできる。
鳩山は記者会見で、もっと堂々と、簡潔に発言すれば良いのだ。決して弱さを見せてはならない。

564 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:37:59 0
小沢氏事務所にライフル弾か 金属片郵送される
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091225AT1G2502O25122009.html

565 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/25(金) 23:43:49 0
>>558
予算要望までは小沢だと思いますが、今はわかりません。
みんなで倒れそうな鳩山を懸命に支えているのが現状だと思います。
後ろから鉄砲をうったら、次期首相にはなれないし、干し上げられるでしょう。

鳩山政権と民主党政権は別枠で考えた方が良く、民主党政権が倒れることは考えにくいです。
鳩山政権が倒れるかどうかは鳩山の人徳がどこまで周りの人間の琴線に触れるかにかかってるんじゃないでしょうか。
抽象的ないいかたですが・・・

566 :○民主党●:2009/12/25(金) 23:48:58 0
つーか自身で倒さぬ限り倒れることはない。
自民党が騒ごうが喚こうが粛々と審議を進めて可決していけば良いだけの話である。

567 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:50:40 0
大塚金融副大臣が産経新聞が嘘の記事を書いたと、雑誌・フリー記者向けの
会見で証言した。(2分50秒くらいから)

091217亀井大臣会見2.flv
http://www.youtube.com/watch?v=8kQLuG3Zx_k&NR=1
副)産経新聞はひどいですよ。私もやられたけれども、それから今日、また昨日、
  北朝鮮のサッカーチームが入るか入らないか、ということで、武正(外務)
  副大臣が、「スポーツだから入れてやってほしい」というふうに発言したと
  載っているけれども、私はそこに一緒にいたけれども、そんなこと一言も言
  っていないですからね。
http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009b/20091217-2.html

568 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:54:29 0
・50%を切ると、支持率は加速して下がるものだ。
 50%までは国民は世論調査に対して客観的に答えていた。しかし50%を切ると国民の心理状態は、「もっと下げよう」となる。
 自民党の麻生内閣が50%を切ってからどんどん急落したように、むしろ、下げようという意思が働く。そのときも私は、自民党に危険マークがついたと言っていいと述べた。

・つまりマニフェストの「目玉商品」を大幅変更せよと要望した。要望と言うが、私はむしろ「指示」だと思う。
 しかも、こうした要望を受けて鳩山首相はなんと4回も「ありがとうございます」とお礼を述べたという。
 小沢さんは当初、党は政策に一切関わらない、政府に任せるとしていたにも関わらず、堂々と政策の変更を求めてきた。これに対して4回もありがとうございますとお礼を言うとは……。
 いったいこれは何だろう。鳩山首相のふらつき、矛盾がはっきり見えてくる。
 結局、21日夜の会見で、鳩山さんは所得制限を設ける考えはないと語ったものの、小沢氏に配慮したのか、いらないという人が自治体に寄付できるようにしたいと言った。そして、ガソリンなどの暫定税率の仕組みは一旦廃止するが、税率は持続するとした。

・小沢さんが表面に出てきたということは、「もし許容範囲を踏み出したら鳩山を切る」という彼の姿勢が出てきたのではないかとさえ言えるのではないか。
 もう、鳩山首相のメンツはあまり考えない。そこまで来ているのだろう。
 鳩山内閣の迷走ぶりを見るに見かねて、悪者と言われようとも表面に出ざるを得ない。

 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091224/202726/

569 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:55:05 0
基地問題を先送りするって結構な決断だと思うけどなぁ、、
自分は以前辺野古移転容認派として書き込みしたんだけど
それってその方が簡単だからだったんだよね
進んで茨の道の見直しを決めた鳩山さんって 結構豪胆とか思う

570 :夢見る名無しさん:2009/12/25(金) 23:57:21 0
基地問題の先送りが偉いなら鳩山より自民党の方が偉い。
13年間も続けてきたんだからね。

571 :○民主党●:2009/12/26(土) 00:02:27 0
>>570
> 基地問題の先送りが偉いなら鳩山より自民党の方が偉い。
> 13年間も続けてきたんだからね
それは違う、自民党は何も先送りなんてしていない。
出来もしないことを勝手に米国と約束し地元の抵抗で止まってただけ。
それと同じことを民主党政権が選択しなかったことは賢い選択だ。
しかしその姿勢を何処まで貫けるかは不明だったりするのが不安材料ではある。

572 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 00:09:27 0
鳩山が何を考えているのか、誰も分からないと思うんですよね。
正直小沢もわかってないんだと思います。
世論調査見ると、国民はそれに不安を感じていていると思います。

ただワルじゃなさそうだと。善人っぽいと感じていると思います。
それが永田町の住人の琴線に触れるレベルなのか、そうでないかが大事じゃないでしょうか。

麻生といい、鳩山といい、ちょっと思考回路がわかりませんね。。。

麻生の場合、欲や周りに振り回されて、レミング解散で終わりましたが、鳩山はそういうのがないんで読みづらいです。。。。
思考の軸というものが麻生より見えません。

573 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:12:08 0
>>570
自民党の先送りの凄さってのは八ッ場ダムとかの公共事業だろ
ひたすら計画を続けて 尚且つ完成させないと言う
土建蟻地獄による集票システム これは凄かった
その果実が800兆の債務って訳だ

574 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 00:12:29 0
>>571
>○民主党●さん
○民主党●はどのあたりで、自民党に見切りをつけましたか?
最初から反自民だったとは思えないのですが・・・

575 :○民主党●:2009/12/26(土) 00:23:40 0
>>574
自民党が怪しくなってきたのは竹下登総理大臣からですね。
そして決別はやっぱり村山富市総理大臣でしょう。

576 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:28:59 0
>>572
鳩山邦夫氏「兄の鳩山首相は、下半身は小沢氏・上半身は労働組合に支配されてる。 信念はアメーバ的であちこち行く」

577 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:36:10 0
あちこち行くのは 多分信念ではないね  辞書的意味において

578 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:44:41 0
>>576
「やせている兄が、ますますやせてしまった。下半身は小沢一郎さん、上半身は新旧の社会主義者にがんじがらめ」と指摘。
「兄は信念の政治家ではなく、アメーバ的にだれにでも調子を合わせられる」と、批判した。

この日刊スポーツの記事が事実なら、弟は何を考えてるんだろうな。
男の兄弟どうしで一方的に悪口を言うのは、聞いてる方に嫌悪感しか与えないと思う。
男兄弟を持つ俺の主観に過ぎないかもしれないが。

579 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:51:10 0
>>578
多分これとか 民主の黄門様の発言はほとんど日本人には受けないな
では あなたは何をしているの? って話
人を批判する前に自分を省みよ とね

580 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 00:53:28 0
批判はあれどぽっぽにしても小沢にしても何かを成し遂げようとしている
に比べて 邦夫 お前は何だ 母上から小遣い貰って何してた
ひたすら惰眠を貪っていただけではないか

581 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 02:06:11 0
>>575
三角大福中が終わってからですか。分かる部分あります。

>>576
>鳩山邦夫氏「(略) 信念はアメーバ的であちこち行く」

麻生前首相と比べるとわかりやすいかもですが、人間があちこち行く(迷う)動機は、欲とか恐怖だと思うのですよね。
鳩山首相からそういったものが感じられないのが、難しいところです。

582 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 02:17:36 0
現在鳩山の本質がわからないと言っている人は鳩山を高く買っていたのでしょうね。
こんなはずではなかったと、あまりにも情けない実態にとまどうのも無理はありません。
ただ、少しばかりの客観性があれば鳩山の本質は簡単に見抜けたはずです。
鳩山の言葉を注意して追っていれば早くに誰でも気づいたことでしょう。

583 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 02:43:26 0
鳩山は選挙前から弱々しいという印象で今もそれは変わってないが、本質ってのはよく見えないね。
配慮しすぎ、低姿勢すぎ、声が弱々しい、表情が暗い・・・
首相動静をみてると、忙しすぎて考えるヒマが無さそうな感じ。

584 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 04:39:47 0
>>569
日本のマスコミが騒ぎ立ててるがたいした問題ではない


585 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 05:35:39 0
>>573
基地問題も半分は公共事業の問題なんだぜw

586 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 07:05:28 0
諫早湾干拓事業受注の主なコンサルタント等への農水省(農地局・構造改善局・地方農政局)、長崎県からの天下り
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_194.htm

587 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 07:20:47 0
鳩山首相、記者クラブ問題でも“泣き”
http://www.news.janjan.jp/government/0912/0912254753/1.php

588 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 07:35:21 0
テレビみてないが、これ同情票が結構入りそうな気がする

589 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 08:24:15 0
指導者は同情されたら終わりです

590 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 09:39:38 0
「鳩山さんかわいそうだからもう許してあげて」というより
「いつまで自民党と検察は嫌がらせ続けてんの?」という呆れの方が大きそうな

591 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 09:46:27 0
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/25/news044.html
これが国民の鳩山に対する評価ですよ
1年保つとすら思ってない人が大半

592 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 10:22:30 0
>>591
ここを見た方がいい。
http://www.genron-npo.net/pressreleasenew_activity/003710.html

593 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:09:06 0
88.3%が「鳩山首相は辞任すべきだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000001-jct-soci

さあ宣言通り辞めて貰いましょうか
辞めなかったら嘘吐き総理ですね

594 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:33:44 0
>>593
J-CASTがソースになるのなら、
産経ですら高級紙ですなぁ

595 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:36:04 0
でたあーーーー!
鳩山信者の「マスコミは信じられない」発言だあ!

596 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:37:42 0
>>593
そこはネトウヨのストレス発散場所です。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=4852&wv=1&typeFlag=1

過去の調査を見ると面白いですよ。
クッキー消せば何度でも投票できるため、民主党関係では毎回毎回にネトウヨが押し寄せて人海作戦でやってます。
2chで呼びかけるので分かりますよ。要はニコニコ動画と同じですね。

同様のケースに、北海道の自民党支部が関係している「365アンケート」があります。
彼らの涙ぐましい努力を生暖かく見守ってやって下さい。

597 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:37:47 0
安倍信者も麻生信者も鳩山信者も小沢信者も同じ
最後はマスコミの偏向報道呼ばわりで都合の悪い事実から目を閉じ耳を塞ぐ

ついでに口も閉じてくれませんかね?

598 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:54:16 0
>>597
見方がまだまだ甘い。
ネトウヨは都合のいいニュースは鵜呑みにし、都合の悪いのは媒体や記者を罵倒して否定する。
政権交代支持者は、まず裏を取ることを試み、おかしいものは批判するだけ。
そして信者と呼べるのは、都合の良い捏造情報を脳内でさらに拡大解釈して事実確定してしまうという
カルト宗教信者の性質を併せ持つネトウヨだけです。

599 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 11:57:50 0
その割には産経というだけでハナから否定してるようなアホもいるようですが?
ぶら下がり全文貼ってもねつ造だと叫ぶんでしょうか?

600 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:02:37 0
小沢のときはたしかに検察主導の悪質リーク報道があったが、鳩山はそれはない
後から出てくる報道がことごとく事実で鳩山がうろたえながら認めるというパターンばかり
民主信者はいいかげん現実見ろよ

601 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:06:53 P
>>592
> 公務員が6.5%
> マスコミ関係者が13.0%、学者・研究者が 8.3%
そりゃ評価も下がる罠

ついでに選挙直後のアンケート
http://www.genron-npo.net/election09/003623.html
> 「満足だが、今後に不安がある」が53.7%と半数を超えました。「心配な結果」との回答(24.0%)と合わせると、77.7%が今回の結果を「不安」あるいは「心配」だと見ていることがわかりました。

これと見合わせれば母集団のネガティブな方の総数・傾向はあまり変わってないと思う(むしろ評価保留が評価する側に回ったようなのが面白い)。

心配な結果(24.0) → そもそも期待していなかった(23.7)
満足だが、今後に不安(53.7) → 期待以下(52.5)

とても満足(12.5) → 期待以上+期待通り(21.6)

いずれともいえない+わからない(11.0) → わからない+無回答(2.8)


>>593
自ら「言葉が軽い」と認めちゃった人の言質は無価値だとも思うけどね。
辞めるとしたら竹下みたいに今後別な何かが出てきた時かな。
竹下が辞めた時もその前にリ社との関係の自前調査の結果を公表し
「これで全てだと確信してる」
と言ってたのに、その後で調査漏れのリ社借受(返済済)が発覚して辞任してる。

602 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:07:34 0
鳩山が無能で指導力がないというのもまず間違いないからな
自民党をいくら批判してもその事実は変わらない
マスコミの偏向だと言うのなら鳩山の有能さを示してから言え

603 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:16:12 0
>>601
民主党信者の詭弁スゴイナー
そうやって都合の良いデータをそろえて内閣支持率が低下してるという厳然たる事実を否定するのか
マスコミのねつ造の方法を垣間見た気分だ

> 自ら「言葉が軽い」と認めちゃった人の言質は無価値だとも思うけどね。
言葉が軽い人間は総理大臣にふさわしくない

604 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:19:17 P
>>603
具体的にどこら辺が
> そうやって都合の良いデータをそろえて内閣支持率が低下してるという厳然たる事実を否定
してるのか教えてもらえないかな?

605 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:20:46 0
>>604
それくらい自分で考えろよw
日本語読めないのか

ばかw

606 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:23:30 P
>>605
君こそ日本語読めないのか?
具体的に書かれてない(悪く言えば印象操作だ)から「具体的に指摘してくれ」と頼んでるんだが?

>>603は単に「選挙直後に同じ機関がほぼ同じサンプルに対し行った結果との比較」をしてるだけだよ。

607 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:30:44 P
>>605
しばらくレスできなくなるが、とりあえず今日か明日中にでも
> 都合の良いデータをそろえて
いる部分と
> 内閣支持率が低下してるという厳然たる事実を否定
している部分だけで良いから元の書き込みを引用する形で指摘しといてくれんか?
「君にできれば」の話だが。


608 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:37:55 0
>>606
いやお前のこれまでの言動で客観を装っても常に小沢擁護しかしてないのはみんな分かってるから
気付いてないと思ってる辺りが滑稽だよ
そういうと「私は汚職問題には等しく甘い」とか言い訳するんだっけ? これまでの言い方だと
汚職問題を抱えてるのが鳩山と小沢である以上それは小沢擁護なんだよw
客観を装いながら自分に都合良く結論を誘導する方法などいくらでもある
しかし鳩山内閣の支持率は急激に下がっています。残念でしたねw

609 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:41:07 0
つまり具体的な指摘はできません勘弁してください、と

610 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:44:43 P
ばーかばーか

611 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:46:19 0
>>608
そうだね。事実を並べるだけで結論を誘導することはできるね。
例えば読売の下記図は事実を並べただけだ。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091224-643045-1-L.jpg
私には明らかに読売は鳩山内閣に対する悪意を持ってこういう並べ方をしているようにしか見えないが、
読売新聞に、事実を集めただけですよ、と開き直られたらそれ以上追求はできないだろうね。

612 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 12:54:57 0
こんなのもあるな。

我が国の首相を信じなくてどうするのでしょうか。
http://likecoffee.iza.ne.jp/blog/entry/928585/

613 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 13:02:50 0
>>612
逆説的にいかに麻生が何もしてなかったかよくわかるまとめだな

614 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 13:14:01 0
改革クラブって自民党の別働隊か?
自民党の参議院って、どうしようもないな。

自民党:改革クラブと参院議員を交換 政党要件満たすため
自民党は25日、改革クラブの松下新平参院議員(43)を来夏の参院選宮崎
選挙区に自民党公認で擁立する方針を固めた。松下氏が同党入りすると改革ク
の国会議員が4人になり、政党要件を満たさなくなるため、自民党の山内俊夫
参院議員(63)が改革クに移る。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091226k0000m010134000c.html

615 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 13:17:20 0
新党日本だって民主党別働隊というか小沢親衛隊みたいなものだからそれ自体は問題ないだろう

616 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:04:37 0
>>599
全文貼るかどうかは無関係だと教えたろ?

617 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:08:49 0
自民・山内参院議員が離党=改革クラブ入りへ、交付金考慮か
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600001

自民党の山内俊夫参院議員(香川選挙区)は25日、離党届を党本部に提出
した。離党理由については「一身上の都合」としている。党香川県連幹部など
によると、改革クラブに入党する意向という。自民党執行部は受理するとみら
れるが、改革クラブは「所属国会議員5人」の政党要件を失う可能性が出てい
ることから、要件を満たすための政党間移動となれば世論の批判を浴びるのは
必至だ。


618 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:11:03 P
いっそ合併しちゃえば良いのに。なんなら自民党ごと改革クラブに合流とかさ。

619 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:19:02 0
日本にギャラップのような信用できる調査機関が1つ2つあれば、馬鹿なマスコミの調査を気にする必要も無くなるのにね
残念ながら日本には一つもない。

620 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:22:56 0
酒とかタバコとか、嗜好品の増税は国民の心象に直撃するぞ。
そりゃ建前では不健康だと思っていてもね。

621 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:39:55 0
タバコは安すぎるよ。

622 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 14:46:59 O
近年の政党間移動

民主党→国民新党へ田村議員

国民新党→新党日本へ長谷川議員

自民党→改革クラブへ山内議員

いずれも政党助成金目当て。批判できる政党は共産党、みんなの党くらいだな。社民は連立組んでるから批判しにくいだろうな。

623 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 15:11:45 0
>>622
共産党は過去共産主義国から助成金をいっぱい貰ってたから批判する資格はない

624 :○民主党●:2009/12/26(土) 15:16:29 0
マスコミは世論調査を行う時に必ず下記を調査項目の筆頭に挙げるべき

問、マスコミ報道は偏向していると思いますか?

1.偏向していて信用できない
2.偏向しているが信用できる
3.偏向しているとまではいえないが信用できないものもある
4.偏向等は全くなく信用できる

625 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 15:22:03 0
>>612
コピペでいつも思うんだが、「拡散」ってどこの宗教用語なんだろう?
普通の日本語じゃないよね。

626 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 15:34:34 P
>>625
宗教とかじゃなく「割れ」とかあの手の奴と同じでネットスラングじゃないかな。
ファイルの拡散と同じ感覚で「広めてくれ」って言いたいんじゃないかと。

627 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 15:59:44 0
>>621
物価が違うんだから外国との単純比較は無意味。

628 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 16:48:06 0
たばこといえばなんでニコチン入りの電子たばこは国内で売ってないんだろう。
早くあれ以外を禁止にすればみんな幸せになれるのに。

629 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 16:54:21 O
共同通信世論調査

鳩山内閣支持率
47.2%(↓16.5)
38.1%(↑13.0)

鳩山首相の献金問題説明納得できるか?
納得できない76.1%
納得できる17.8%


630 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 16:54:31 0
ヒント:既得権益

631 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:00:30 0
>>628
ニコチン入りは薬事法違反だと。そしてニコチン入りから使わないと禁煙が成功しにくいらしい。
これで想い出すのは、ニコレット。日本の薬屋ではなぜか2mgのしか売っていない。
ニコレットは4mgの商品もあり、一日20本以上吸う人は4mgから始めないと効果が出にくいと
ファイザー社の英語サイトに書いてあった。そして日本での価格はなぜかバカ高い。
これで想い出すのは、日本の薬屋で売ってる風邪薬などは、「効かないように出来ている」という事実。
その代わり常習性が強い。
厚労省の目的は製薬会社の儲けと天下りポストを増やすことだけと考えれば、これらが符合する。

632 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:01:55 0
>>629
「説明責任を尽くし、改善策を講じて首相を続投すべきだ」 64・3%
「政治責任をとって首相を辞任すべきだ」         21・1%

633 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:11:59 0
>>631
共同って支持率が高めに出る新聞だったよな。
なんでここに来て他の新聞社と足並みがが揃うんだろう。

634 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:12:55 0
>>633
>>631→629

つーか、不健康だろうと他人に迷惑をかけようと、嗜好品の増税は危ないのは確か。

635 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:16:26 0
あの会見はマイナスの効果しかなかったな
事件の幕引きにはほど遠いし、「説明責任を尽くす」のは鳩山には無理
国民の事件に対する不信感は決して払拭されることはない
鳩山辞任はもう決まったようなもんだな

636 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:23:31 0
故人献金問題ごときより、やはり鳩山に決断力がないように見えるのが最大の難点かと。
リップサービスでいい顔するだけなので、何を言っても信用できん。

637 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:38:36 0
高速道路:乗用車2000円、トラック5000円 実験で新上限制 ETC不要
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091225k0000e010081000c.html
東名高速写真集
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/toumei/

638 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 17:50:06 0
決断力無しという評価は世間的には決定してしまってるのがな。
もうそういうキャラクターだと認知されてしまった。
で、小沢の操り人形だというのも周知の事だ。

この気持ち悪い権力構造でも有権者の半数はまだこの政権を諦めてない。
これは自分の投票行動が招いた結果を受け入れなければという心理だろう。
選択をミスした事を受け入れきれない。
だから諦めきれないのだな。

639 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 18:24:52 0
>>638
結果って何? 何を諦めるの?
有権者はマスコミに騙されて民主党に入れたとか思ってるクチか?

マスコミの世論調査をいちいち気にしてるのは一部の人だけだ。
有権者はリスクを覚悟の上で、この国を変えようと決めた。
長い時間がかかるのも分かっている。
数ヶ月で結果だの諦めるだの言ってる人は、日本人の蚊帳の外ってわけさ

640 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 18:36:28 O
すでに、マスコミや新聞も小沢一郎総理大臣になるかもと言う報道にシフトしつつあるように思えるな。
テレビ東京で小沢自身が、総理大臣になるつもりは無いのかのとの問いにみなさんが望めばなると言う趣旨の話があったらしいから万更でもないかもね。
支持率が30%ぐらいになれば可能性あるかな。


641 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 18:43:15 O
共同通信世論調査

政党支持率
民主党36.1%(↓8.9)
自民党23.7%(↑7.5)

今は大丈夫だがもたつき過ぎると自民党が息を吹き返すかもな。

642 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 19:29:07 0
>>641
うへ・・・・まじか。
自民党は特段何もしてなかったはずだが・・・

643 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 19:47:45 0
世論調査に関してはいろいろ考えているんですけどね・・・・

644 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 19:50:41 0
>>643
それはミクロな点で?
それともマクロな点?

645 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 19:50:50 0
山梨県人ですけど
参議院選挙で輿石の対抗馬に自民党が30才松下政経塾出身の女性候補をたてるみたいなんですけど
どちらが当選しますかね?

646 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 19:54:58 0
>>644
マクロベースになるでしょうか。
分析するとぜんぜん大丈夫なんですが、現象面が追いついてこないんですね。

鳩山が変なことをいわなければ、「鳩山政権は6年続く」と宣言したいところなんですが・・・

647 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 19:58:41 0
>>645
議員・選挙板に和子夫人という選挙の達人がいるんですが、彼(彼女)の分析では、輿石が勝つようです。

648 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 20:05:50 0
>>647
レスありがとうございます

649 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 20:21:04 0
鳩山が予想以上にヘタレ過ぎて先が読めないなあ
一月前なら民主は寝てても参院選は民主の圧勝と予想してたけど
鳩山が酷くてどうなるか分からん
万が一が万が一にならなくなりそう

650 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 20:29:03 0
先日のコラムがわかりにくかった気がするのでもう一度まとめると

鳩山政権支持(不支持)  鳩支持(不支持) 非自民支持(不支持) 政策支持(不支持)
9月
  読売75(17)         10(5)       19(4)         46(9)
  朝日71(14)         19(4)       ――――        52(10)
10月
  読売71(21)         11(4)       15(4)         45(13)
  朝日65(16)         23(4)       ―――         42(12)
11月
  読売63(27)          8(7)       20(3)          35(14)
  朝日62(21)         16(7)       ――――        45(14)
12月
  読売59(29)         5(13)       21(2)         34(12)
  朝日48(34)        11(19)       ――――        35(15)

※単位は%

これを見ると、民主党の政策支持に問題はないし、非自民支持も横ばい。
鳩山の指導力面だけが落ちています。

これは過去見られなかった現象で、普通、指導力が下がると、政策支持率も落ちていきます。
まだ20%もリードしてるんですよね。

鳩山が正常だったらどう考えても長期政権だと思うんですよ。。。


651 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 20:33:38 0
>>650
※ 鳩支持(鳩山内閣指導力支持) 非自民支持(非自民だから支持) 政策支持(民主党政権・政策支持)
これらは支持理由の個別項目をまとめたもので、全部合計すると、その月の支持(不支持)とイコールになります。

例:9月読売 
内閣支持率 75% = 鳩支持 10% + 非自民支持 19% + 政策支持 46% = 75%

652 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 21:29:27 0
・政策はおおむね支持
・非自民支持は変わらず
・鳩山支持が半減

減った分は政策と鳩山自体からそれぞれで、非自民は変わっていない

国民は鳩山政権から離れつつあるが、非自民の姿勢は崩していない

政党支持率で自民が上がっているのはなぜ?

653 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 21:32:33 0
http://amesei.exblog.jp/
クリントン国務長官が、日本の外務省藤崎駐米大使を呼び出して、「普天間問題」で釘をさしたという報道の嘘がバレた瞬間である。

私も NHKのニュース映像で国務省前でカメラを前に会見する、藤崎大使の姿を異様と思った。
藤崎大使は、「いかにも今叱責を受けました」という顔で、なかなかの演技者と思ったが、カメラクルーをおおぜい呼び出している時点で、これは作りものになる。定例会見ではないのだから。

クローリー次官補は、明らかに「向こうが立ち寄ったのであり、こっちは呼び出していない」と言っている。
日米関係のギクシャクは、「アメリカを政治利用しようとする外務官僚」の責任が大きい。
アメリカの方は、利用しつつも、「これはまずい。こっちが利用されている」とわかれば、すぐに切り捨てる。

天皇の政治利用問題が大きくなったのには、習近平来日のスケジュールを知っていながら宮内庁に根回ししなかった外務省にも責任がある。

民主党政権と官僚機構の対決が、外交政策の停滞を招いている。
正しいのは政治家である民主党政権の側だ。

官僚は既得権維持のために外交と国益を破壊している。
民主党政権は、宮内庁長官と駐米大使を今すぐ更迭すべきだ。
民主党・小沢一郎に対する恐怖政治批判は、官僚が恐怖しているから恐怖政治なのであって、いまのところ国民全体への恐怖政治にはなっていない。
官僚をもっと怖がらせればいい。日本国益ではなく、米国益を第一に考えるのが外務官僚。今回の藤崎大使の「アメリカの政治利用」事件の発覚で、外務官僚にとっての「天皇」はアメリカだとわかった。

岡本行夫に泣きつく鳩山も鳩山だが、外交問題についていえば、筋論で言えば、官僚の責任が大である。

654 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 21:51:27 0
>>653
その前のエントリで鳩山が追求から逃れるために財務省と取り引きした可能性が
上げられてるな。小沢が表にでてくるようになったのはこれが原因か?

655 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 22:50:29 0
>>646
6年というのは何か根拠があるのでしょうか?
4年(次の次の参院選、解散しなかった場合の衆院選)ではなく?

656 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 23:43:17 0
★韓国、竹島で非難キャンペーン “友愛外交”効果無し

・韓国マスコミがまた竹島(韓国名・独島)問題で興奮している。日本の新しい高校学習指導要領解説書が
 領土問題について「竹島」の名称を挙げなかったにもかかわらず、「日本が領有権を主張していることに
 変わりないではないか」とし、すべてのメディアが一致して日本非難のキャンペーンを展開している。

 「隣国が嫌がることはしない」と“アジア友愛外交”を主張している鳩山政権は今回、韓国への配慮から、
 先の中学学習指導要領解説書(昨年7月)とは違って具体的に「竹島」の名前を出すことは避けた。
 このため韓国政府(外交通商省)は「苦労の跡が見られる」として日本非難のトーンを下げたが、マスコミは
 「鳩山政権に失望」と相変わらず強硬だ。とくに川端達夫・文部科学相が記者会見で質問に答え、「竹島は
 日本の固有の領土」とする従来の政府の公式的立場を繰り返したことまで「妄言」と非難している。

 韓国では近年、駐韓日本大使が領土問題で日本の公式立場を語ることさえ許せないという異様な雰囲気に
 なっている。領有権をめぐって長年対立しているという客観的事実さえ認めようとしない。強硬論ばかりなため、
 外交的配慮は日本の“弱気”として逆に押せ押せムードを招きがちだ。

 今回、新聞論調は「独島はわれわれが実効的に占有しており、それを守ろうという国民的意志も強力だ」
 といいながらも、「警戒を怠ってはならない」とし「日本政府が日韓間には領土紛争はないというまで修正を
 求めていかなければならない」(26日、中央日報社説)など高姿勢が目立つ。

 ただ韓国政府は日本側の配慮に対し、前回の外交通商相スポークスマンの声明より弱い論評にとどめ、
 その内容も「抗議」ではなく「憂慮」「遺憾」になった。日本大使への抗議の場面も韓国マスコミには
 公開しなかった。「良好な両国関係維持」のため外交的には静かに対応する構えだ(外交通商省筋)。

 鳩山由紀夫首相の「歴史を直視する勇気」というこれまでの対韓発言は、領土問題を含め韓国の言い分を
 受け入れてくれることだと思われている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091226/kor0912261928002-n1.htm

657 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/26(土) 23:46:30 0
>>655
5年の間違いでした。5年後の民主党代表選に出馬しないのかなと思いました。
もしくは7年後だとまた参議院選とかぶってしまいますしね。
そう考えると、総選挙は3年後か来年のダブルかもしれませんね。

代表選は小泉後期の自民党のように3年ごとの方がよいかもしれません。
結局首相は、選挙で洗礼を浴びることになるので、2年に一回代表選やると、党内に火種がのこるだけかもしれませんね。

>>524みても、長期任期を全うできた佐藤、中曽根、小泉以外は、選挙でアウトって人も多いですし、、、

658 :夢見る名無しさん:2009/12/26(土) 23:46:59 0
>>650
このレスを経済板の色々なスレにコピペするのは止めろ。

659 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 00:26:56 0
>>650
「正常な鳩山」だったら、今支持率を下げてる原因をどうさばいただろう?

660 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/27(日) 02:34:15 0
>>659
ラジオで語ったとされることを述べていたと思います。
そうすれば支持率は60くらいあるんじゃないかと思います。

>>652
報道2001を見てからですが、どの世論調査でも、自民党の支持率が上がってますね。
これがどの層なのかは考える必要性がありそうです。

今のところ自民党にファインプレーがないのですから、支持率が低下した分が、自民党に転化されてると
みるのが再有力だと思います。

私は、総選挙前の自民党の惨状と、谷垣総裁に迫力がないこと、自民党の理念・政策がないことから
、「支持率が低下してもそれが自民党に転化されない」と見ていますが、どうなるのか興味があります

661 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 03:14:19 0
>>660
谷垣でよかったと思います。
世間はやさしくて誠実な政治家をまだ評価してますので、新人の小泉Jr.を持ち上げてるのもそのへん。
谷垣は鳩山と同じ匂いを持ってます。
景気の安定と、外交でも波風立てない政治家を求めてるのは福田から始まってます。
まだその希望は終わってません(ワイドショー見てる層には)。

でも景気が上向いてくれば独裁者をいずれ世間は求めます。
生活が苦しいと、うるさい、独善的な政治家は毛嫌いされるのが普通。
麻生と安倍、小沢と亀井は景気よくなってからじゃあなきゃ受け入れられないかな。

いまはやさしい鳩山と谷垣が残念ながらはまってる。







662 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 03:24:52 0
近年ではこれだけ外交で波風が立ったのは小泉以降だな

鳩山は外交の能力はもともとゼロ

ブレーンを寺島にしたのも失敗だった
サポートするはずの岡田も逆に足を引っ張った
鳩山は人を見る目も無かったわけで、これらの能無しを選んだ責任がある

663 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 04:55:58 0
鳩山首相の態度がころっと変わった背景には寺島氏を切った事があるんだろうね。
ただ連立維持のためにどう話を進めて行くんだろう。
結局鳩山首相はまた小沢氏のリーダーシップにすがることになるんじゃないかな。

日米関係の深刻さにやっと気づいた?首相、外交ブレーン交代を模索
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091222/plc0912222135023-n1.htm

普天間、国外移設を否定=「抑止力の点でグアム無理」−鳩山首相
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091226X703.html

664 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 05:43:15 0
>>662
日本では、外交能力=従米能力
マスコミが批判しない総理は外務省のあやつり人形ということになる。

>>663
鳩山「全てをグアムに移転するのは困難」 → 「海外移設を否定」
鳩山「抑止力の点で議論がある」 → 「グアム無理」

さすが通信社だね

665 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 06:39:44 0
>>660
ラジオってこれ?

「普天間のグアム移転は無理」 鳩山首相、ラジオ番組で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091226/plc0912261758011-n1.htm

 鳩山由紀夫首相は26日、ラジオ日本の番組収録で、
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)の移設先について
「抑止力の観点から見て、グアムに普天間のすべてを移設させることは無理がある」と述べ、
米領グアムへの移設の可能性を否定した。
連立与党の社民党が有力な移設先とするグアムを首相が排除する考えを示したのは初めて。

666 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 07:26:02 0
どうせ「グアムを候補から外したわけではない」と発言がブレるに決まってるだろ

667 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 07:41:57 0
>>666
ブレてるのはマスコミの記事タイトルだということが分からんのか?
鳩山は何も否定していないし、グアムが無理などとは言っていない。
報道がブレれば、結果本人がブレたことになるんだよ。

668 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 07:49:27 0
NHK

「グアムは候補地の1つとしてはあったと思うが、現実の中で考えれば、抑止力の観点から、必ずしもグアムに普天間基地のすべてを移設させることは無理があるのではないか」
http://www.nhk.or.jp/news/t10014683101000.html

朝日
「抑止力の観点からしてみて、グアムに普天間(の基地機能)をすべて移設させるということは無理があるんじゃないか」
http://www.asahi.com/politics/update/1226/TKY200912260330.html

毎日
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091227ddm001010058000c.html
「抑止力の観点からみて、グアムにすべて普天間(の機能)を移設させるということは無理がある」

日経
「現実の中で考えれば、抑止力の観点からみて必ずしもグアムにすべて普天間を移設させることは無理があると思っている」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091227AT3S2601A26122009.html



669 :○民主党●:2009/12/27(日) 07:54:12 0
>>668
凄いなぁ・・・、日本には総理大臣が4人いるのか?
同一人物が語ってる筈の「」内が違うのは笑えるw

670 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 07:59:32 0
>司会者に「そうすると国内で解決をするということか」と問われると、首相は「そうだ」と応じ、国外移設は難しいとの考えを示した

「移設させるということは無理がある」と述べたうえでこのやりとり
これって完全に否定してるじゃんw

671 :45:2009/12/27(日) 08:31:58 P
新聞記事は、
2〜3日おいて、ブロガーなどをネットでじっくり情報の信憑性を自分の目で確かめて「再検証」する必要がある。

それにしても、毎度、鳩ぽっぽのブレは責任感 重みがない。
元)学者から政治家だから、人格が形成されないまま、一国の首相に祭り上げられた人だな。

672 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 08:43:43 0
ラジオは後日放送されるし、新聞記事も各社報じている内容に違いはない。
情報源があやふやな伝聞記事じゃないので一次情報として信頼してもよいと判断するが。

673 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 09:16:17 0
・小沢民主党幹事長が過去に率いた2政党「新生党」「自由党」を解党した際、党に残った資金の大半
 計22億円余を、自分の運営する政治団体に移して支配下に置いていたことが分かった。
 自分の政治活動のほか、親族への支出などにも充てていた。両党の資金には政党交付金など多額の
 公金が含まれており、論議を呼びそうだ。

 政治資金収支報告書などによると、小沢氏が代表幹事を務めた新生党は新進党に移行する直前の
 94年、党本部と10支部に残った資金のほとんどに当たる9億2526万円余を、政治団体
 「改革フォーラム21」に移した。党本部に限ると5億5948万円余のほぼ全額が同フォーラムに
 移され、この大半は国から支給された「立法事務費」だった。同フォーラムは、千代田区にある
 小沢氏の個人事務所を所在地とし、小沢氏が実質的に運営している。

 また、03年9月には小沢氏が党首だった自由党と民主党の合併に伴い自由党が解党。同党に残った
 15億5715万円余(うち5億6096万円余は政党交付金)は、所属する議員らの35政治団体に
 各500万円が分配されたほか、13億6186万円余が同党の政治資金団体だった「改革国民会議」に
 移された。同会議は小沢氏による若手政治家の育成事業「小沢一郎政治塾」の運営母体となった。

 同会議も所在地を小沢氏の個人事務所に置き、最近5年間は事務所費として毎年1096万〜2532万円を
 計上、政治塾の会場費や講師への謝礼などに2354万〜2690万円を支出している。06〜07年には
 農水省OBの小沢氏の義兄に対し「組織維持費」の名目で計495万円の支出もあった。支出額は毎年
 6066万〜8308万円、5年間で3億4556万円余に上る。解党時の残資金を巡っては、政党交付金に
 限り他団体への寄付を禁じる改正法案が今年、衆院を通過したが、解散で廃案となった。

 毎日新聞は小沢氏の事務所に説明を求めたが、26日までに回答はなかった。(一部略)
 http://mainichi.jp/select/today/news/20091227k0000m010074000c.html

674 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 09:43:09 0
読売 普天間移設先、国内で候補検討へ…首相
朝日 首相、グアム移転「無理がある」 普天間問題で認識示す
東京 首相、グアムを否定 普天間移設先 『抑止力の観点から無理』
日経 首相、普天間移設先「グアムは無理」
毎日 在日米軍再編:普天間移設 鳩山首相、グアム否定 憲法改正「党で議論を」
産経「普天間のグアム移転は無理」 鳩山首相、ラジオ番組で
時事 普天間、国外移設を否定=「抑止力の点でグアム無理」−鳩山首相
共同 首相、普天間のグアム移設否定 憲法改正に意欲

発言要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600141
首相 国外にすべてが、例えばグアムは一つの候補としてはあったと思うが、
グアムにすべて移転をさせることで、果たして抑止力という観点からみて
十分かどうかという議論は、やはり相当大きくある。確かにグアムに全部
行けるという能力はあるわけだから、その可能性を否定したくなかった。
そして、そのような可能性を検討すべき時があったのかもしれない。
しかし、今、現実の中で考えれば、抑止力の観点からみて、必ずしもグアム
にすべて普天間を移設させることは無理があるのではないか。そう思っている。
 −そうするとグアムはないのか。
首相 グアムには当然、ある程度は移る。ただ、全部ということにはならない。
 −辺野古部分が一部移る可能性は。
首相 海兵隊が8000人移るから。
 −それはもう先に決まって、実際に移転のプロセスに入っていくが。
首相 順調に入っていかせたい。
 −それとは別に、普天間の辺野古に移す部分について、一部グアムに移転する可能性はあるということか。
首相 それ以上というのはなかなか難しいと思う。
 −そうすると、国内、あるいは県内の中で解決をするというのが、5月に出す結論の選択肢か。
首相 そう、そこで、年末に検討する(政府・与党の)会議を立ち上げたところだ。

675 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 10:00:19 O
報道2001世論調査

鳩山内閣支持率
54.8(↑2.6)
39.0(↑0.8)

次期参議院への投票
民主35.2
自民18.8

12月24調査※24日夜に鳩山会見。会見の影響あるのか無いのかは日経がたしか土日調査やると思うから、そっち参考にしたほうがいいかも。

676 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 10:24:39 0
民主が6.6ptも上がってる他は軒並みさがってるな。
11月あたりの数字に見える。

677 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:06:38 0
>>671
少なくとも「鳩ぽっぽ」などという、ネットスラングをうれしそうに使う人間に
「ブロガーなどをネットでじっくり情報の信憑性を自分の目で確かめて『再検証』する」
能力があるかどうか疑わしいが……

ブログで再検証って、もしかして2chコピペブログのたぐいじゃないでしょうね

678 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:11:49 0
学者から政治家だと人格が形成されないってのも無茶苦茶だな

679 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:30:13 O
報道2001・11月〜12月

鳩山内閣支持率
54.8(↓10.2)
39.0(↑13.2)

11月最終〜12月最終

680 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:52:01 0
いや政党支持率ね

681 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:55:29 O
車の税金を上げろ!!今の国会!
酒の税金を上げろ!!今の国会!
教育にもっと税金を上げろ!!

医療環境を充実させろ!今の国会。

682 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 11:59:51 O
こっちか?

政党支持率
民主党→37.6→33.0→32.8→30.4→28.6→35.2



683 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 12:26:51 0
検察の活動だから公正公平なら、わざわざ可視化する必要もないことになるが…。
千葉やる気なくなってきたのか?

千葉景子法相が小沢氏の検察批判に反論
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091222/plc0912221302012-n1.htm


684 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 12:27:31 0
あれ? 支持率底打った?

報道2001
鳩山内閣 54.8%

民主 35.2%
自民 18.8%


685 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 13:27:16 P
時期的に鳩山釈明会見より予算案確定(マニフェストの一部撤回など)の影響かな。

686 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 14:10:56 0
>>683
記者会見での発言を「小沢氏に反論」と書くあたりが産経らしい。
法務省のサイトでは17日までの記者会見しか出てないが、こんなもんは即日出来るだろう
10日もかかるのは、マスコミに好き放題報道させて、必要なら修正する期間ってことかね。
そういや法務省の記者クラブ開放はどうなったんだ。

687 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/27(日) 14:51:56 0
●報道2001世論調査と上昇している自民党支持率について

>>650
ベースで見ると、民主政策不支持が5%上昇している。
鳩山不支持の上昇の中に自民・公明支持層も含まれているから、その分が、自民党の支持率上昇したのだと思います。

報道2001は実際の選挙結果とほぼ同等になる傾向が強く、最近の自民+公明は20%台を回復している。
「まだ決めてない+棄権+その他」は40%で、実際の投票率は60%だと仮定すると、自民+公明20%超えは
安倍参議院(投票率60% 比例自17% 公8%) 麻生衆議院 (投票率70% 比例自 19% 公8%) に
接近してきています。

つまり、最近の自民党の支持率上昇は、総選挙前の支持層が、戻ってきていると考えられます。

ということは、民主党政権は、まったく行き詰まってないことが定義付けられ、自民党の支持層がただ戻ってきているだけで
反転攻勢はできないてないと考えられます。

688 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 15:32:01 0
自民党が何もしなくても支持率回復したのが驚きだね

689 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 17:03:39 0
情報弱者が知らないだけで 稲田朋美とかゲルとかが
民主の脱税や憲法違反の施策を厳しく糾弾しているのを知ってるからな。

在日朝鮮人共も命運もあと少しだ。
腐れメディアともども滅ぼしてやるぜ。

690 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 17:20:32 0
稲田朋美が当選したのは何でか分かる人いますか?
福井県民の民度とか言わないで下さいよ。

691 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 18:05:12 0
自分の周りでは、「自分が投票して選んだ政権だから何とか支持している」っていう感じの人が多いな。
また、昨日のNHK特集で財務副大臣(民主党)が言っていたけど、「内閣に入ってみて、自民党が
苦労していたのが良く分った。」って言っていた通り、なんだかんだ言っても自民党が手堅く政権運営
していた事も。有権者は気づき始めているんじゃないかな。

だから暫定税率継続など現実的なマニフェスト変更は、案外有権者は受け入れるけど、
いつまでも夢見たいな事ばかり言っていると、参議院選挙はやばいかもよ。

692 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 18:33:20 0
>>691
何が手堅くだw
福田以降の2年間で民主党のたった3ヶ月に匹敵する成果も上げられなかったくせにw

693 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 19:57:33 0
天皇会見なんて完全に忘れ去られた感があるな。
大山鳴動して支持率には影響なし。

694 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 19:59:06 0
菅原琢「世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか」って本読んだ?

695 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 20:45:35 0
3党協議を始める直前にグアム移転案を否定したり、否定を否定したり、
谷垣の言葉じゃないが、鳩山の「トラスト・ミー」を信じる奴は殆ど残っていない。

696 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 20:56:40 P
>>694
読んだよ。
自民党内部やその支持層にこそちゃんと向き合って欲しい内容でしたね。


697 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 20:56:41 0
>>690
実家が福井だが、福井は自民王国。多くの人が何も考えずに自民に入れる。
総選挙でも小選挙区は全員自民側が当選した。
同じような県がもう一つ、鳥取だか忘れたがあの辺にあったと思う。

698 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 21:50:53 0
鹿児島あたりもそんな感じだったか

699 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 21:59:36 0
>福田以降の2年間で民主党のたった3ヶ月に匹敵する成果も上げられなかったくせにw
ここはwのところですか?

700 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 22:49:40 0
「グアムは困難」は「1つの考え」と首相 普天間移設先
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091227AT3S2700V27122009.html
>鳩山由紀夫首相は27日、沖縄の米軍普天間基地のグアムへの
>全面的な移設は困難とした自らの発言について「一つの考えだ」と強調した。
>グアムへの全面移設を主張する社民党に配慮したとみられるが、発言のブレは批判を呼びそうだ。

このスレでも想定内ですけど、発言のブレが早速きたようです。

701 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 23:16:38 0
日経新聞

支持 50%
不支持 42%

702 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 23:20:55 0
内閣支持急落、18ポイント減の50% 世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091227AT3S2701627122009.html

>無党派層では「辞任すべきだ」が40%、「辞任する必要はない」が38%とほぼ並んだ。

これはへーという感じだ。

703 :夢見る名無しさん:2009/12/27(日) 23:33:46 O
日経新聞世論調査

鳩山内閣支持率
50.0%(↓18.0)
42.0%(↑18.0)

政党支持率
民主党46%(↓10.0)
自民党23%(↑4.0)

衝撃を超えた。日経なら55%ぐらいは予想してたが

704 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:06:59 0
●動きの激しい世論調査について
明るい選挙推進委委員会
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/san.html
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sg_nenrei.gif

総務省
http://www.soumu.go.jp/main_content/000042348.pdf


以上を見ると、投票率がガクンと落ちた平成8年当初
20代だった者の投票率が現在30〜40代になっており、投票率は1.5〜2倍になっている。

この層と、現代の20代は2度の総選挙で投票率を上げており、これが世論調査の動きの激しさにつながっているのではないか。

通常国会が終わってないのに、「民主党政権の政策は支持するけど、鳩山がグズだから嫌い」という摩訶不思議な現象は
ここから着ているんじゃないか。。。。

とか、新聞が猛烈に民主党叩きしても、あまりそれが影響していない背景はそういうことじゃないか。。。


など、、、最近はそんなことも考えてました。

705 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 00:12:55 0
>>704
生さんは麻生もグズだと評価していましたが、恐怖と欲望に支配されていない(ように見える)ところが鳩山の麻生と違うところだと評していましたよね。
他にも麻生と鳩山のグズには違いがありますでしょうか?

706 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:21:21 0
>>702

説明が十分だ 16%
不十分     75%
その他      9%

不十分 75%の内訳
辞任すべき   75%×0.37=28%
辞任必要なし  75%×0.53=40%
その他      75%×0.1 =8%

説明が十分だ + 説明が不十分だが辞任必要なし 16%+40%=44%
辞任すべき                                   =40%
その他                                      =17%

共同通信もあわせると、辞任すべきは40%〜45%のようです。

707 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:22:04 0
>>706
説明が十分だ + 説明が不十分だが辞任必要なし 16%+40%=44%

説明が十分だ + 説明が不十分だが辞任必要なし 16%+28%=44%

708 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:26:26 0
>>705
今のところ、泥沼寸前で助けがくるのが鳩山で、周囲に手足を引っ張られて泥沼に沈んでいくのが麻生でしょうか。

鳩山の場合、事業仕分けや、小沢介入、亀井が丁度いいところで打ち方やめにするなど、
グズが原因で、沈んでいきそうな所を、なんとか周りが支えてくれています。

麻生の場合は、周りがあれこれ違うこと言ってしまうので、どれをセレクトするか迷っているうちに沈んでいったような気がします。

あと、足を引っ張る奴がいるいないというのも違いかもしれません。


この辺が目に見えない人徳のような気がするんですよね。。。

709 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:29:49 0
>>706
全然違いますね。 書きなおします。

説明が十分だ 16%
不十分     75%
その他      9%

不十分 75%の内訳
辞任必要なし  75%×0.53=40%
辞任すべき   75%×0.37=28%
その他      75%×0.1 =8%

説明が十分だ + 説明が不十分だが辞任必要なし 16%+40%=56%
辞任すべき                                   =28%
その他                                      =17%


よって日経調査

鳩山は

辞任する必要なし=56%
辞任すべき    =28%
その他       =17%

710 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 00:31:47 P
鳩山と麻生の違いは世論に敏感かそうでないかの差が大きいのではないか

711 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 00:45:44 0
文字通り阿呆と それでないか の差

712 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 00:50:16 0
脱税鳩の辞任まだ?

713 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:53:27 0
>>712
新事実がでない限り、金が原因の辞任はないのではないでしょうか。

714 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 00:57:04 0
日経と共同を見る限り、税金関係で辞任しろしなくていいは、ダブルスコアで続投容認になりましたから、
やはり、通常国会で法案をいかに通していくか、普天間でスムーズに「決断」できるか、景気が落ちた場合
その対策が断行出来るかではないでしょうか。



715 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 01:12:37 0
>>700
だからぶれてるのはマスコミの記事タイトルですって
あの発言で否定と断定的に書くこと自体がおかしい

716 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 01:34:37 0
>>708
衆院選まえの自民党の動きでひとつ質問があるのですが、なぜ中川秀の麻生おろしが失敗したんでしょうか。
反麻生があそこでおろせなかった理由が新聞等では説明なかった。
内閣内の石破と与謝野が麻生に引導わたして終わったと思ったのですが、一転そうならなかったのが不思議だった。

誰が力を発揮したのかわからない。
よく言われるような幹事長による公認の脅しなら、当の麻生総裁を変えれば意味無いので違うと思うのですが。


717 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 01:42:58 0
>>697
あの辺は交通の便も悪いし、公共事業の必要性を実感してる人が多いんでしょうか

718 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 01:59:26 0
>>716
まず、都議選惨敗→月曜解散予告→火曜内閣不信任案可決→3連休で翌週火曜解散 という流れだったんですが、

1・内閣不信任案に、自民党が全員出席して、否決してしまった
これで、中川秀に、麻生下ろしの大義名分がなくなってしまいました。
その後両院議員委員総会を開いて、「麻生総裁」を辞めされることは可能だったのですが、無理でした。

2・閣僚がやめなかった。
内閣不信任案のあとに、閣僚がぞろぞろ辞めるor解散詔書に署名しなければ、麻生は解散できず総辞職
(もしくはその閣僚をクビにして、自分が兼任して解散もしくは、内閣改造をして解散を伸ばす)になり、
与謝野と石破がその動きをしたのですが、結局断念しました

1・2が主要要因ですが、麻生で解散したら、大変な事になるのははやくからわかっていたので

3・反主流派が麻生後継を作れなかった。

この1〜3が影響していると思われます。

719 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 02:04:08 0
・稲田が当選した件について

総選挙後「塩崎と稲田が小選挙区当選したのは意外だった」と述べたと思うのですが、
稲田の選挙区は、安倍参議院ベースでいくと、小選挙区もアウトだと思われたので、稲田個人の活動、政治信条が
受け入れられたのではないでしょうか。若い女性弁護士というのもあったのかもしれませんが。

私は民主党の議席は1議席差でニアピン予想だったのですが、
単純に(安倍参議院+都議選+和子夫人)の予想をただ混ぜあわせただけなので、それなりの正確度があったとおもいます。

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

720 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 02:18:57 0
>>718
私が聞きたかったのは
>1・内閣不信任案に、自民党が全員出席して、否決してしまった
この現象の理由と
2の
>与謝野と石破がその動きをしたのですが、結局断念しました

誰が主導して誰が断念したかが知りたかったのです。








721 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 02:30:49 0
最近、「発言のぶれ」が新たなマスコミの叩きネタになってきたように思うのは気のせいでしょうか。
前政権でもかなり多用されましたが…。

ぶら下がりをし始めて以降、マスコミに対応できなかった前政権&現政権は格好のネタになってる気が。

722 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 02:40:05 0
ぶらさがりなんて辞めちまえばいいのにね
発言を適当に切り貼りすれば、ブレ報道をいくらでも作れる。
しかも読む方は再検証が出来ない。
これほどマスゴミに都合のいいシステムは無いよ。

723 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 02:46:26 0
各新聞サイトのアクセス元
http://www.garbagenews.net/archives/1180821.html

724 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 02:49:03 0
>>718
ついででいうと与謝野は終わったか。

石破はずいぶんテレビに出てるがキモイルックス。
あとキモイのは山本イチタ、大村、平沢、河野。
自民党はこれらをテレビ出演禁じたほうがいいよ。




725 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 03:16:42 0
>>721
新聞では叩くが、テレビではコメンテーターがフォローしてるから国民に対しては大丈夫。

反政権のニュースでもコメンテーターや司会者はちゃんとフォローしてる。
自民党時代には悪口のフォローで政権代えた。
団塊世代はバカだから引退まで待ってみるのも一興。

いまの世代が主流になるなら、21世紀世代が管理職になるまで、あと数年かな。
米中神様世代が現役を退場するまではもうちょっとの我慢が必要だね。
ゆとり教育を潰すのに数年かかったもんね。

団塊世代の悪弊の象徴のゆとり教育。
ゆとり世代発祥が60年代の「セックス、ドラッグ、ロックンロール」のバカ世代発祥。

石原慎太郎みたくベトナムへ張り切っていって性病うつされて涙目で帰ってきてるジャーナリズム。
でも、もちろん僕はネトウヨだから石原都知事は好きだよ。
田中角栄も好きだし、岸信介も好き。
鳩山も応援したいし、亀井も期待してる。
あと、軍事ではみずほも応援、志井も応援。
経済金融では自民党保守も応援。

複雑なのよね。
でも小泉とみんなの党は潰す。







726 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 03:32:26 0
>>720

1の理由:まさか都議選惨敗の翌日に解散表明するなんて、誰も思わなかったので、そもそもが麻生に奇襲を仕掛けられた
格好です。そして翌日に野党が内閣不信任案を出されたら、中川秀らに決断する時間枠がなかったと思われます。
例えば、三木おろしの時もなかなか三木を辞任に追い込めなかったのですが、これも反主流派が
「大平と福田どっちが後継なのか」というのが決められなかったからで、 事前準備が不足していて、相手に周到に事を
運ばれると、動けないのはやむを得ないと思います。

2:与謝野・石破が辞められなかった理由

・この2人はセットで辞めないと効果がない。
・この2名に、胆力がなかった
・公明党が解散に賛成しており、閣僚を兼任していた与謝野(落選の可能性大)がダウンしてしまった。
・与謝野は、辞任はできたが、解散詔書に署名しないとなると、それまでの自分の行為(経済建て直し)の自己否定になる。

以上かと思われます。

727 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 03:42:57 0
>>721

難しいところですね。。
小選挙区制がなじんできて、党主力が重要になってきたので、発言に注意すべきだし、そういう能力は必要な気もします。

マスコミ(というか新聞)の報道にも問題がある気もしますが・・・
ただ新聞は読まれなくなってきて、新聞を媒体として、テレビやラジオがコメンテーターつけて、幾分正常な
状態にしている気もしますが・・・

728 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 03:43:07 0

>>704を風鈴さんや○民主党●さん他みなさんに検証していただきたいところですが、、、



729 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 04:27:18 0
>>726
解散示唆のあとに数日時間あったときのことが知りたいのです。
示唆のあと解散宣言するまでに麻生おろしの余裕が誰かに(公明党かな)作られた。

そのあいだに中川秀直の麻生おろしの動きが始まった。
北海道の武部なんてのもわざわざ上京して麻生批判で小泉チルドレン議員集めた。

だからテレビも新聞も盛り上がったんじゃない。

ところが突然収束して、あの中川秀直の麻生解散支持になったのが疑問だったの。

両議院総会を止めたのが誰でどうやったかが、生さんに聞きたかった。


730 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 10:33:08 0
国営農場で役人人生の総仕上げを! 農水省に見る官僚焼け太りの構造
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2445

不祥事を起こした省庁が、責任回避のために規制を強化し焼け太る
何回これを繰り返したら気が済むんだろう

731 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 12:21:59 0
予算にむだ 大学の60%認識 12月27日 19時44分
http://megalodon.jp/2009-1228-1220-03/www3.nhk.or.jp/news/k10014690501000.html

事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、25日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にもメスが
入った形ですが、全国の60%の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあるとみずから
認識していることが、NHKが行ったアンケートでわかりました。

732 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 13:20:44 0
藤井裕久財務相が28日朝、検査入院したことが分かった。予算編成による疲労とみられる。
血圧が高く、静養を兼ねるという。今後の定例閣議には出席するとしているが、
30日に予定される臨時閣議への出席は微妙。

[産経新聞]2009.12.28 11:41
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091228/fnc0912281142010-n1.htm

鳩山内閣の大黒柱が……

733 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 14:27:23 0
<普天間移設>官房長官「グアム排除せず」 検討委初会合へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000037-mai-pol
「グアム移転排除しない」 官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000540-san-pol

なんですぐ撤回するんだろうね・・・。
鳩山さんは余計なこと言い過ぎじゃないの?いい加減学習してほしい。
これでは社民党の存在感が強調されるだけだ。

734 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 14:28:50 0
>解散示唆のあとに数日時間あったときのことが知りたいのです。
>示唆のあと解散宣言するまでに麻生おろしの余裕が誰かに(公明党かな)作られた。

解散宣言から解散まで1週間猶予を作ったのは公明党なんですが、麻生おろしのためではないとおもいます。
公明党は「都議選前後1ヶ月は選挙はしない」という取り決めがあって、8月上旬投開票になると、それに
引っかかってしまいます。そうすると、8月中旬は盆だから、下旬までズラさなきゃならなりません。
公明党は麻生政権を作った張本人ですし、ここで、麻生の解散を「阻止」すると、「あなた方が作った政権じゃないか。
ここでも足をひっぱるのか」と批判を浴びるんで、それは無理でした。

両院議員総会が開けなかったのは

1・執行部が、公認取り消しなどの脅しをかけて、両院議員総会開催を妨害した
2・妨害に耐えて署名を集めようとしたが、無理だった。
(両院議員総会を、反主流派主導で行うことは、すくなくとも「麻生総裁(総理ではない)リコール」とイコールで、
総裁をリコールするためには、「麻生後継を誰にするのか」をまとめてなかったら、力を結集できません。)

異常が主要因だと思います。

つまり、誰か(巨大な権力を持った1名)が中心となって、反主流派を封じたというよりも、
都議選惨敗即解散という、誰も想像しえない、意味不明な奇襲をかけられて、反主流派がまとまりきれなかった、
もしくは準備不足にだったことに原因があると考えております

735 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/28(月) 14:29:19 0
>>729
>>734です

736 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 14:36:06 0
>>734
> 意味不明な奇襲

麻生さんは自民党を割らないためにああしたんでしょうね
就任即解散しなかったこともそうですが、自分の権力掌握よりもまず国や自民党のことを考える名宰相だった

737 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 14:36:50 0
小沢を叩きたいばかりについに民主主義否定にw
民主主義が暴走したときは天皇陛下に任せれば安心! ってか。

小沢一郎の幼稚なデモクラシー観
http://miyajima.ne.jp/index.php?no=r218

デモクラシーの暴走を止められるのは、法の支配を象徴する君主と、その意味を知る自立した国民である。



738 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 14:54:07 0
鳩山は小沢の操り人形だなぃ

739 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 15:02:36 0
現行の小選挙区「違憲」「格差2倍超放置」…大阪高裁判決
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091228-OYO1T00710.htm?from=top

740 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 16:49:56 0
>>733
撤回も何も、最初から排除するなどとは言ってないだろ?
鳩山がラジオ放送で余計なことを喋ったのは完全なミスだが、
それを完全否定のように報じたマスコミの責任も大きい。

741 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 16:58:26 0
今日の新聞の検証09政局ってコーナーは解散宣言拒否した麻生全首相というタイトルで、こういう記述があった。

『「じいさんは解散を打てずに鳩山一郎に政権を明け渡したんだ」
酒席で興が乗ると、麻生は祖父の元首相・故吉田茂の退陣の無念をよく解説する。
長期政権と解散権行使。2つの目標のうちかなえられたのは1つだけだった。』

こいつといい、親父が出られなかったサミットに拘った福田といい、どうしようもない世襲だね。

742 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 17:34:10 0
小選挙区廃止か?

<8月衆院選>1票の格差「違憲状態解消すべきだ」官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091228-00000040-mai-soci

>平野博文官房長官は28日の記者会見で、「判決は承知していないが、違憲状態は好ましくない。できるだけ早く解消しないといけない」と述べた。


743 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 18:32:23 0
小沢氏 辺野古移設には否定的
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014708771000.html

政局に持ち込みたいのか

744 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 18:41:57 0
いつまで経っても基地は移設できないだろうよ
かっこいい事を一瞬言っても、アメリカに脅されたらすぐ引っ込めるの繰り返し
自分から支持率下げたがる民主党は完全にM体質だなw

745 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 18:43:59 0
>>736
あんたどこの宗教団体で

746 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 20:20:07 0
>>744
アメリカは脅してないし、鳩山は何も引っ込めてない。
お前マスコミに騙されすぎ

747 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 20:24:11 0
これを読むとCOP15での鳩山は既定路線みたいに見えるな。
http://tanakanews.com/091227warming.htm

748 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 20:36:05 0
沖縄米軍基地受け入れはゼロ
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2009122801000530

今から候補地を探すといっても無理だわな。
鳩山のブレーンが変わったからどうせ鳩山の意見も辺野古で決まるだろう。

749 :夢見る名無しさん:2009/12/28(月) 22:54:39 0
>>727
寝言は寝て言え。偏向キャスターと電波芸者の低脳コメンテーターが
思想誘導しているだけじゃないか。テレビより新聞の方がマシだ。

750 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:17:00 0
>>749
俺もテレビの方がマシだと思うよ、新聞よりは。
ただしサンプロとかは論外ね。

751 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:18:44 0
最近のサンプロは民主党に厳しいからな

752 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:28:46 0
生さんが言うには田原は反主流派の後見人らしいけどな
後見人が非公開の場ならともかくテレビでガンガン叩くのは解せないが

753 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:39:40 0
>>734
それは当時の報道で知ってる。
解散示唆が一日おそかったらあぶなかったとかね。
中川秀直がシュンとしたことがあったなら伺いたかっただけ。

その中川秀直が最後は麻生と握手したんだからね。
眼を疑ったよ。




754 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:41:26 0
>>751
終了するらしいからどうでもいいけど、昔から自民の御用番組でしょ
田原は、一つのコーナーの最後は必ず自民側に喋らせようとしてたし。
政権交代してからは少し変わったけど、基本は変わらないねあの番組は。

755 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:43:56 0
>>748
松沢が急に騒いでるから横田に移すんじゃあないの。


756 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:48:33 0
>>753
中川秀直と渡辺よしみはその辺で大きな差がついたな

757 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 00:53:10 0
>>754
田原は金をめぐむ小泉竹中中川秀の自民支持だよ。
河野は金生まないんでいまいち。

反安倍福田麻生自民党だよ。

いまは前原あたりに食いついてきてる寄生虫こじきヒモ。




758 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 01:01:01 0
>>756
渡辺よしみは嫌い(親父のミッチーや参謀の山口敏夫は好きだったけど)だが、少数政党で生き延びる道が数年続くね。
大きい政党にはならないけど。
なぜなら新自由主義の路線をいまだに求めてるから。

河野は迷ってるだろうが、自民党離党でよしみの手下を目指すほうがいいと思うよ。
なんせ20人も集められなかったんだから洋平と渡辺美智雄以下でしかない人望。





759 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 01:08:15 0
だいたい金集めもしないくせに人がついてくると思ってるのが河野太郎。
金配れば総裁候補にはすぐ成れたし、麻生派をのっとることも出来た。

たった十数人の麻生派にも金配れない河野は、本心では馬鹿にされてるよね。



760 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/29(火) 01:09:02 0
>>753
>中川秀直がシュンとしたことがあったなら伺いたかっただけ。
全体的にシュンとしていたと思いますよ。
成算のない行動でしたから。
もし彼が鬼の形相で、麻生をクビにするなら「オレが首相をやります。」というしかなかったでしょうね。
それらしきことはいってましたが、中身が伴ってませんでした。

あの段階ではもう中川は受動的立場になっていて「麻生が自発的やめる」ことを願うしかありませんでした。
両院議員総会で麻生総裁をリコールしても、麻生総理は続くわけでしすし・・

>その中川秀直が最後は麻生と握手したんだからね。

あの時麻生の性格の悪さが出てしまいました。
今でも思い出しますが、麻生は中川と一回も目を合わせていませんでした。

その後も鳩山がおじぎしたのにシカトしたとかありましたが、ああいうのが、良くなかったですね・・・

761 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 01:26:59 0
>>760
>その後も鳩山がおじぎしたのにシカトしたとかありましたが、ああいうのが、良くなかったですね・

みたみた
そのときに、麻生がテーブルに置いてあった腕時計をはめようとしたが、鳩山がきたので慌てて無視するつもりが、超意識してるので腕時計がうまくはめられずに最後は叩いてましたね。
あそこは麻生の底意地悪さとかわいさが垣間見れました。
鳩山がそれを黙って眺めてる姿もかわいかった。





762 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 01:35:37 0
>>760
>あの段階ではもう中川は受動的立場になっていて「麻生が自発的やめる」ことを願うしかありませんでした。

それはのん気すぎるし、信じられません。
麻生がサミットに行く前から中川秀直の動きは報道してましたから。
もっといえば都議選での結果でマスコミは反麻生の動きは注目してたし、当の中川秀直や武部も発言してました(このままじゃ衆院選も大敗北だと)。

それが>>734 では意見がないとなります。


763 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/29(火) 01:44:44 0
>それはのん気すぎるし、信じられません

麻生は解散のチャンスが少なくとも3回あったんですよ。
1・就任直後 2・12月 3・5月の補正が通った後。

2は支持率が急落したのでないにしても、1と3は、ありえたんですね。
そこでも解散しませんでした。また7月上旬に執行部と内閣の大幅改造をやろうとしたんですが、森派の妨害で頓挫しました。

つまり、総裁就任後からの麻生の行動を追って行くと、グズさかげんor決断力のなさ、解散から逃げよう逃げようとする姿勢が
はっきり見えていて、まさか「都議選惨敗即解散」という、自爆行為をやるとは思えなかったんです。

これは私も当時からそう発言してたし、解散したあとも「同志をみすみす落選に追いやるような解散を平気でやる行為は、
残念ながら(戦争をやりたくなかったのにやってしまった)東条英機と比較すると、「進んで戦争やった東条英機」のような
もので、このような人物が国家を運営していたことに危機感を覚える」と言いました。

中川秀も、都議選後即解散は想像してなかったし、麻生の電光石火のレミング解散について行けなかったんじゃないでしょうか

764 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/29(火) 01:45:14 0
>>762
>>763
繰り返しで申し訳ありません

765 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 01:54:41 0
>>763
もう一つ解散時期があったのですがやりませんでしたね。
それは小沢が党首を降りたときです。
そのせいで落ちていた支持率が30%まで持ち直してきました。

そこで解散を求める自民党議員はいなかったのでしょうか。
報道ではいないですよね。
そのへんも変だと思ったのです。

麻生のグズさはわかるのですが、落選しそうな幹部ぐらいはチャンスとみて進言しそうなものですが。


766 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/29(火) 02:19:30 0
>>765

読売新聞社の「自民崩壊の300日」という本があって、そこには、周りが何度か助言しているみたいなんですね。
でも例えば菅と大島の仲が悪く、両者がぜんぜん違うことを言っちゃうとか、そういうこともあったみたいです。

767 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/29(火) 02:19:55 0
>>704について

●政権交代を進めたのは「政治的若年層」

       投票率  20代  30代  40代  50代
1996年  60%  36%  57%  65%  71%
2005年  67%  46%  59%  72%  78%
2009年  69%  54%  63%  72%  79%

1996年に20代だった者は、今年、大方は30代。
つまり1996年の20代の投票率は 36%→59%→63%と増加している。
      〃  30代の投票率は 57%→72%→72%
また郵政と政権交代選挙の20代は50%、30代は61%の投票率である。

上昇している投票率を支えているのは、「政治に興味を持ち始めた層」であることがわかる。

つまり、「政治に興味を持ち始めた層」が郵政選挙の自民党圧勝を導き、政権交代を発生させたのは明らかである。
鳩山内閣の支持率が安定しないのも、「政治に興味を持ち始めた層」のため、
はやい結果を求めてしまうからであろう。

また、ニコニコ動画の世論調査はまったくアテにならないことが証明される。
ニコニコ動画の世論調査と、選挙という世論調査のどちらがアテになるか。
「ニコニコ動画のほうが正しい」というのは無理があると思われる。


768 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 07:13:06 0
ついにきた嫌煙ファシズム

福音館書店(塚田和敏社長)は28日、月刊「たくさんのふしぎ」の2010年2月号として
発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」(文・絵、太田大輔)を
販売中止にすると、ホームページで発表した。

対象年齢は小学校3年生からで、発明家のおじいちゃんが2人の孫に江戸時代の暮らしを
説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が
何度も描かれている。
喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」
といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

ホームページでは、塚田社長名で「(たばこは)小道具として使用したものであり、
喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、
子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/29[06:19:25] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm


769 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 07:17:42 0
自民党新要綱
>「不必要なことをしない政府」
>「品性ある国民、品格ある日本」
>「『和ときずな』の暮らし」

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014715711000.html#

770 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 07:57:52 0
>>769
まだ勘違いしてるなw
電通に払うカネも無くなったか

771 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 08:03:48 0
>>770
自民党って電通と繋がってるの?
じゃあ民主党はどこと繋がってるの? 博報堂?

772 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 08:28:25 0
自民党が不必要です。

773 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 09:07:31 0
ニコ動調査のあてにならなさは、ネット政治世論のあてにならなさに通じてる。
頭の悪い麻生は見事にネット世論に振り回されていた。
今のところ民主党がネット世論に迎合する様子がないことは、数少ない民主党の美点の一つ。

774 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 09:52:06 0
ネットを使う人間でもネットの特性を理解してない人間は多いんだな。
そりゃそうか。

775 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 11:09:06 0
>>771
繋がってたよ
マスコミをコントロールするのに便利だし、選挙のキャッチフレーズとかも作ってもらってた。「責任政党」とかああいう奴
民主党は特に繋がりは無いんじゃないの?

776 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 11:18:11 0
民主党は博報堂
民主党議員が関わった障害者郵便割引詐欺事件も博報堂

777 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 15:15:58 0
>>767
若い層の投票率上昇は「世論の曲解」で詳しい分析がされていたな。
投票が8時までになったりしたことが原因だそうだ。
新しい投票者が増えたので選挙予測が外れやすくなったようだ。

778 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 16:34:10 0
参院選、総選挙と投票締め切り時刻を切り上げたのは、やっぱりなんかの力が働いてるんですかね
総選挙の時の報道から抜粋すると、
・全国で3割の投票所で締め切りを繰り上げ
・町村部に限ると、繰り上げる投票所が半数を超す。
(自治体の選挙管理委員会が地域の実情に合わせて午後6時までなどと変更できる)

多少はどうあれ、結果は投票率の低下になるのは確実ですよね。

779 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 16:35:12 0
・<テレビウォッチ>過去最大の来2010年度予算案92兆2992億円が閣議決定された。
 鳩山首相は「『命を守る予算』と呼びたいと思います」と自画自賛するが、すべてが異例ずくめ。

 キャスターのみのが「入りをはかって、出を制すと言いますが、どうなるんですか?」と取り上げた。
 『歳入』を見ると、税収は37.4兆円で1983年以来の低水準。そのための穴埋めに、戦後初めて借金
 (国債発行)が税収を上回り過去最大の44.3兆円。埋蔵金(税外収入)の捻出も過去最大の
 10.6兆円となった。

 その一方で、鳩山政権が掲げた予算の組み替えは進まず、税金のムダを洗い出す行政刷新会議の
 『事業仕分け』も不十分で、微々たる結果に終わった。
 ガソリン税に暫定税率維持で財源確保に一役買い、公約違反と批判された小沢一郎民主党幹事長が
 次のように反論する。
 「公務員制度改革、行制改革を大胆に実行しないと本当のムダを省くことはできないんです」
 「誰かが悪者にならなければならないなら、私が悪者になるのはいっこうに構わないんです」

 来年以降に持ち越される形になった安定した財源の確保は、本当に大丈夫なのか。行き当たり
 ばったりでは困る。

 スタジオでは、「期待したいですけどね〜」とキャスターのみの。これに末吉竹二郎(国際金融
 アナリスト)が次のように……
 「ムダの削減の緒についたばかり。長い自民党政権のツケがここに出ているわけで、いきなり
 初年度で責任を問うのは酷と思う。ただ、国民に我慢を強いるのであれば、将来どこへ向かうのか、
 どうなるのかの目標を示してほしい。はっきり示せば国民も我慢すると思う」

 鳩山政権は、難しい宿題ばかりを残して新しい年を迎えることになる。
 http://www.j-cast.com/tv/2009/12/28057070.html

780 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 17:42:42 0
次の世論調査が発表されるのは1月10日前後ですかね?

781 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 19:57:51 0
少なくともJ-CASTの全文を貼る必要は全く無い。あそこは記事を消さないからね。

782 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 20:06:27 0
もっといえば、J−CASTを貼るぐらいだったら
東スポの見出しを貼った方がマシだわ

783 :夢見る名無しさん:2009/12/29(火) 23:55:10 0
民主党の小沢一郎幹事長が党運営だけでなく鳩山内閣の政策決定にも影響力を及ぼすなか、
小沢氏と確執を生じてきた次世代リーダー格の「七奉行」が動き出した。政権交代後、
初めてとなる会合を今月に開催し、「非小沢」の立場から発信を強めている。
「党で全く議論をしていない。国民の理解を得られない」。今月22日の記者会見で、
七奉行の一人で元党代表の前原誠司国土交通相が不満をあらわにした。

来年度予算案の編成作業中、小沢氏が鳩山由紀夫首相に対し、高速道路の無料化を掲げる
マニフェストに反し、党要望として有料で建設を続ける提案をつきつけたからだ。
さらに前原氏は25日、89ダム事業の凍結につながる方針を表明。全国からの陳情を
「全国民の要望」と主張し、公共事業の場所選びにも関与を図る小沢氏を牽制(けんせい)した。

小沢氏が党代表となった2006年以降、「非小沢」の中核となってきた七奉行。
だが、政権交代で岡田克也外相ら4人が政府の役職につく一方、党常任幹事会メンバーは
玄葉光一郎衆院財務金融委員長だけとなり、「分断統治された」(岡田氏周辺)。
5月の党代表選で、鳩山氏を推す小沢グループに対抗して、七奉行の大半は岡田氏を支持。
このため、首相の指導力不足で小沢氏の存在感が増すことへの不安が特に強い。

*+*+ asahi.com 2009/12/29[22:51:35] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/1229/TKY200912290279.html

784 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 00:10:00 0
★「代替待てぬ」海兵隊、普天間滑走路を改修へ

・沖縄県に駐留する米海兵隊は28日、宜野湾市の普天間飛行場の滑走路改修工事を来年
 1月10日から始めると発表した。
 期間は約3か月間で、空中給油機など、ヘリコプターを除く航空機を一時的に米空軍嘉手納基地に移す。
 米政府はすでに、普天間移設実現が遅れる場合、先送りしてきた改修工事を実施する、と日本政府に
 通告してきており、それが具体化した形だ。沖縄県内では28日、普天間飛行場の固定化に対する
 警戒感が広がった。

 海兵隊報道部は28日、読売新聞の取材に対し、工事は定期的な保守整備の一環だとしながらも、
 「(2014年の)普天間返還を見越して工事を先送りしてきたが、代替施設の建設が予期されたより
 ずっと長くかかり、これ以上待てなくなった」と説明した。

 普天間移設をめぐっては、鳩山首相が現行計画に基づく名護市辺野古以外の新たな移設先を選ぶ
 意向を表明し、米政府は強く反発している。滑走路の定期改修は05年にも行われたが、この時期の
 実施について、日本政府内では「普天間の固定化を示唆する動きではないか」と見る向きもある。
 宜野湾市の伊波洋一市長は28日、「普天間の固定化に結びつけられるのは困る」と懸念を示した。

 ◆「移転候補地案、来月中に」検討委が初会合◆
 政府・与党は28日、沖縄の米軍普天間飛行場の新たな移設先を検討する「沖縄基地問題
 検討委員会」の初会合を首相官邸で開き、来年1月中に移設候補地の案を持ち寄って検討を
 本格化させることで一致した。5月をメドに結論を目指す方針も確認した。しかし、現行案の米軍
 キャンプ・シュワブ沿岸部以外の移設先を探すのは困難だとの見方がなお強く、調整は難航が
 予想される。

 民主党の小沢幹事長は28日、国会内で新党大地の鈴木宗男衆院議員との会談で、
 「首相官邸の判断を待つが、沖縄の声はちゃんと聞かないとダメだ。あの美しい海に基地を
 造ることはやめた方がいい」と述べた。(抜粋)
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091229-OYT1T00018.htm

785 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 00:13:03 0
>>783
岡田は4年前の総選挙大敗の責任者で、今年の代表選も敗北しました。
前原も民主党崩壊寸前まで追い込んだ張本人です。
今、閣内にいられるだけでも幸せだと思わなければならないと思います。

小選挙区制度では幹事長の権限が絶対的に強いので、あまり反主流派を表に出しすぎない方が良いのではないでしょうか。

岡田と前原、菅は政局に黙って黙々と仕事をした者から順番に、評価が上がると思います。

786 :○民主党●:2009/12/30(水) 00:14:52 0
>>784
笑わせる記事だなぁw
そもそも普天間沖が最初っから決まっていたところで直ぐに基地が完成するわけでもなく・・・
普天間飛行場の滑走路改修は必要なのはバカでも判ること・・・
ちょっと偏向報道し過ぎだろ

787 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 00:25:56 0
2014年の普天間返還に間に合わないということを示唆してるな。
固定化の可能性が高くなったね。
鳩山政権の功績だ。

788 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 00:30:35 0
【違法】仕分人・参議院議員の蓮舫さんが息子のマジコン使用をインターネットで暴露「学習しました!息子を説教中」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262098965/

789 :○民主党●:2009/12/30(水) 00:31:14 0
つーか、私的には辺野古沖に基地を作るぐらいなら普天間基地を米国予算で改修し固定化されるほうがまだマシである。
当然のことだがその場合、米軍への思いやり予算は廃止して同額を普天間基地周辺の環境改善工事費や保障費として使う。
これでメデタシメデタシではないかな?

790 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 00:35:35 0
○民主党●という名前のわりには民主党とは関係のない妄想しか出てこないんだな。

791 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 03:32:29 0
民主党の小沢一郎幹事長が、平野博文官房長官から永住外国人への地方選挙権付与法案を
政府提出ではなく議員立法で成立を図るよう求められたのに対し拒否していたことが29日、
分かった。同党幹部が明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000596.html

この記事は小沢が本当は外国人参政権を成立させる気がない(優先度が低い)ということを意味するのでしょうか?

792 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 04:16:19 0
>>791
逆の可能性もあります。

つまり、鳩山はやりたくないけれど、小沢はやりたいように見えます。

鳩山「通常国会は難題山積で、国論を二分して、亀井も反対している外国人参政権はやりたくない」
小沢「やってほしい」
鳩山「それなら、政府提出じゃなくて議員立法でやってくれませんか。それならわれわれの関与度が低くなるから」
小沢「政治主導なんだから内閣で提出してくれもらわないと困ります」

こんな感じじゃないかと・・・


ただもしかして、小沢が鳩山に花を持たせようとしている可能性もあります。

普天間の件が辺野古(もしくは沖縄のどこか)になった場合、「小沢と福島は県外を主張したがやむを得なく
辺野古(もしくは沖縄のどこか)になった。首相が決めたことだから仕方がない。民主党も社民党も
官邸の努力と決断に謝意を評します」なんて可能性もあるからです。

これなら社民党から離脱者がでても5月から参議院選まで2ヶ月しかないから問題ない・・・・

こういうシナリオもあるわけで、外国人参政権もそういうこと含みかもしれません。

普通に、「断固辺野古反対」「外国人参政権賛成」の可能性もありますけどね・・・

793 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 04:25:25 0
「伊江島か下地島に」普天間移設先で小沢氏が与党関係者に意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091230/plc0912300118000-n1.htm

沖縄の島になりそうな流れ

794 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 07:16:29 0
>>781
> 少なくともJ-CASTの全文を貼る必要は全く無い。あそこは記事を消さないからね。


それは知らなかった。

795 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 09:18:23 0
生さんへ
昨日、中川秀直の話してたけど。
中川秀直って何で自分がタマにならなかったの?
衆院選後に比例復活のくせに総裁選立候補へ含みは笑ったけど。
福田が辞めた後に小池百合子なんか担がずに自分がタマになれば良かったのにってたまに思うんですけど。

あと、民主党の話ですが
藤井が検査入院したから体よく閣僚外して内閣改造ですかね?
菅はそのままで、直嶋財務大臣、経済産業相は小沢の息がかかった奴いれればいいような。


796 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 12:27:36 0
>>792
どう転ぶにせよ、小沢が鳩山に選択肢を作ってあげてるのは間違いない。
どれを選んでも、少なくとも鳩山の指導力にミソがつかない形にしている。

797 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 12:52:53 0
【ワシントン時事】29日付の米紙ワシントン・ポストは、複数の米政府当局者の話として、
米軍普天間飛行場移設問題をめぐり、鳩山由紀夫首相がオバマ大統領に書簡を送り、
自身を信じてほしいと伝えるとともに、年内の解決を約束していたと報じた。

同紙によると、書簡はホワイトハウスが水面下でこの問題での首相の意向に懸念を伝えた後、
送られてきたという。書簡の具体的な日付などについては不明。

同紙は「首相は大統領に2度にわたって信頼するよう求め、年内決着を約束した」と報道。
1度は11月の東京での首脳会談で、もう1回が書簡を通じてだったとした。

また、首相が17日にコペンハーゲンで会談したクリントン国務長官から日本の立場に理解を得たと発言したことに関し、
「明らかに事実でない」と指摘。同長官が藤崎一郎駐米大使を異例の形で呼び出したのは、
現行移設計画履行を求める米政府の立場は変わっていないことを理解させるのが目的だったと解説した。 

12月29日19時24分配信 時事通信 書簡でも「信じて」=鳩山首相がオバマ大統領に−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000092-jij-int

798 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 12:56:25 0
米紙“米政権内でいらだち”
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014726761000.html

沖縄の普天間基地の移設問題をめぐって、アメリカの新聞は、鳩山総理大臣が2度にわたってオバマ大統領に
自分を信頼するよう求めるメッセージを送りながら年内の決着を見送ったため、オバマ政権内部でいらだちが
募っていると伝えました。

これは、ワシントン・ポストが29日、複数のアメリカ政府当局者の話として伝えたものです。それによりますと、
鳩山総理大臣は11月に東京で行われた普天間基地の移設問題についてのオバマ大統領との会談の中で
「トラスト ミー=私を信頼して」と発言したほか、オバマ大統領に送った書簡の中でも同じ内容のメッセージを
送っていたということです。アメリカ側はこれを鳩山総理大臣が現行の日米合意のとおりに年内に決着を図る
ことを約束したものと受け止めていましたが、結局、結論は平成22年に先送りされたことから、オバマ政権内部
では「鳩山総理大臣は気まぐれな指導者だ」と鳩山政権に対するいらだちが募っているということです。
ワシントンポストはさらに、韓国やシンガポール、それにオーストラリアなどでは、日米関係のこうしたあつれきが
アジア全体の安全保障に悪影響を及ぼすのではないかと懸念が強まっているとも伝えています。


799 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 14:28:58 0
 民主党の渡部恒三前最高顧問は朝日新聞のインタビューで、小沢幹事長に権限が集中する党の現状に
懸念を示した。

 ――予算編成では小沢氏が鳩山首相に公約違反となるガソリン税などの暫定税率分維持などを求めました。
 「出てくる必要はなかった。陰でこっそり電話するのが小沢の役割だ。鳩山にリーダーシップがないこと
を証明するようになってしまった」
 「政府の事業仕分けでも当選1回の議員は口を出すなとか、大変な間違いだ。若い人はどんどん政策決定に
参加してほしい。最初から発言するなというのは大政翼賛会だ」

 ――前原国交相や樽床伸二衆院環境委員長ら「七奉行」と定期的に会食しています。
 「衆院副議長の時、玄葉君にこれからの党を担う人を紹介してくれと言って、気の合う七人が集まるように
なった。おれは(自民党竹下派で)小沢を誘って七奉行となった。今の七人も日本の政治の中枢になり、
非常に誇りだ。心の友だ。また(会合を)やるよ。ばんばん」

 ――反小沢の集まりでは。
 「そんな小さいのは一人もいない。小沢に機嫌取りもしないし、反対もしない」

 ――いまや党内で小沢氏に苦言を呈するのは渡部氏ぐらいです。
 「そんな状態で明日の民主党はない。おれらが自民党で1年生の頃は幹事長に党運営で文句を言った。
民主党は政権を取ったら元気がなくなった。暗い感じがする」

 ――今のままで来年夏の参院選に勝てますか。
 「勝つ。自民党が負けてくれる。心配なのは、自民党も民主党もダメならば、政治不信になる。民主主義の
危機だ」

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1230/TKY200912300067.html

800 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 14:58:26 0
>>795
1・森派で完全に孤立してしまったこと
小池なら安倍との関係も良好で、森派全部を敵にまわしているわけではないと思われます
2・オンナ関係
10年前、森政権官房長官のとき、オンナ関係でやめていて、それ以来入閣していないので、
本人がその点を考慮したんじゃないでしょうか。
小池は女ですしね・・
3・中川は小泉構造改革の後継者であったこと

以上ですが、私は細かいことにこだわらず、中川自身が首相になるよう行動していたら違っていたと思います。
小選挙区制が浸透してきて、反主流派がまとまるのは構造的に難しかったであろうし、TOPがいないとどうしようもないと
思います。

>>796
私もそう思います

801 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 15:09:46 0
やはり鳩山は劉備だな。
ホウ統が劉備に蜀取りをやらせたとき、一つの策を熱心に進めるのではなく、あえて3つの策を用意してそこから選ばせたとされている。
鳩山や劉備のようなタイプにはそのほうが動きやすいのだろ。

802 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 15:13:11 0
>>799
黄門様の言いたいことはわかるんですが、行動を見てると、小沢より暗くて陰湿なのが黄門様と一部の七奉行に見えます。
小沢に文句があるなら、本人に会うか、名指しで、小沢批判を展開すればいいと思います。

新聞を使って、ネチネチ文句いうのが一番良くないです。
岡田も総選挙敗北や幹事長から外務大臣に配置換えしたとき、ネチネチしてたし、前原もそういう面が出てきている。

小沢と黄門様は同期ですが、黙々仕事したのが小沢だったわけだし、55歳初当選の野中だって、最初は国会の
末席で辛抱強く勉強していました。

民主党の1年生議員は若い人が多いですから、黙々と仕事をした方がいいと私は考えます

803 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 15:14:07 0
>>801
同意です。

804 :○民主党●:2009/12/30(水) 15:16:15 0
まぁ、鳩山氏の弱点は不用意発言の多さに尽きる。
それを改めれば長期政権も可能だろう。

805 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 15:29:09 0
鳩山はよそから「あれをやれこれをやれ」といわれると動かない(動きたくない)。
普天間その他でののろのろした態度はその証明かと。

806 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 15:38:51 0
弟が言っていた「アメーバ的な性格」が一番しっくりくるな。
誰にでもあわせようとするのでころころ発言が変わる。

807 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 15:57:55 0
藤井が入院したのは何か政局に影響あるかな?

808 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 16:44:30 0
>>801
蜀統一後の劉備は諸葛亮の進言を聞き入れず、関羽を死なせ
その弔い合戦では張飛を死なせ、諸葛亮の作戦を守らず蜀軍を壊滅させてしまった。
そして失意の内に死んでしまった。

809 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/30(水) 16:50:16 0
>>807
やめれば影響が出てくると思います。
後任は間違いなく主流派になると思われます。(菅が通常国会終了まで兼任する可能性もあるかもしれませんが・・・)

810 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:26:07 0
>>808
あの失敗は結局、誰も劉備の操縦の仕方がわかってなかったんだと思う。
劉備という人間は、人を頼っても人の下につく気がない。
優秀な家臣の意見はほしいが、しかし自分の判断に口出しされるのを嫌う。
こういう劉備の性格を理解していたと思われるのが蜀取りを勧めたときのホウ統ね。
わざと3つの策謀を挙げて、その中から劉備に選ばせた。
これだと主導権はあくまで劉備にある。
諸葛亮たちはそこまで劉備を理解してなかったんじゃないか。

811 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:26:24 0
福岡選挙区で来年夏に改選を迎える自民党の吉村剛太郎参院議員(70)が30日、
党本部に離党届を提出した。取材に対して本人が明らかにした。

改選数2の福岡選挙区で自民党は既に新人の大家敏志県議(42)を公認しており、
吉村氏は現職の立場から党の決定に反発していた。同党県連幹部によると、
吉村氏はこの日、「無所属で出たい」との意向を伝えてきたという。

吉村氏は1992年に初当選し、現在3期目。国土交通副大臣などを務めた。

福岡選挙区では、民主党県連が大久保勉参院議員(48)の擁立を決め、
共産党も新人の篠田清氏(61)が出馬表明している。

2009/12/30 13:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000206.html

812 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:50:30 0
>>810

劉備が蜀攻撃に孔明ではなくホウ統を連れていったのは
その辺にあるんだろうな。

ただホウ統も内政能力は高かったが、軍事的能力は抜群という感じでもないなあ。

813 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:53:01 0
劉備の弱点は人使いが鈍重なところ。
ホウ統も最初は木っ端役人みたいな役をあてがわれていて、
魯粛から「ホウ統は大役にこそ相応しい人物だ」と説教されてようやく重用し始めるという腰の重さ。
夷陵の戦いのときも、呉班を使った作戦がもっと早めに発動していたらもっと優位に戦いを進められたはず。

814 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:55:46 0
荊州をうしなったときだって、孤軍奮闘する関羽に素早く援軍を送り込んでいたら、どうなったかわからない。

815 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 17:59:04 0
孔明があれだけ評価されてるのは個人的にもよくわからん。
人心掌握能力と撤退戦の上手さはずば抜けてたんだろうなと思うが逆に言えばそれだけじゃないか?

816 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:07:20 0
劉備は夷陵の戦いでは馬良を軍師として使ったようだが
馬良は能吏ではあっても軍事的天才ではなかったわけで。

817 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:08:25 0
>>815

私利私欲がなかった。

ライバルとなりそうなホウ統を排除せずに自陣営にとりこむ度量の広さがあった。

818 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:15:56 0
>>817
関羽の討ち死に以後、完全に私利私欲の為に行動し、呉との関係、蜀の国力を大いに削いでしまった。
さらに、跡継ぎの阿斗(劉禅)は皇帝としての能力が欠落していると見抜いておりながら
何も対処せずにみすみす皇帝にさせてしまった。これも私利私欲のため。

819 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:22:27 0
>>818
奪われた荊州に未練たらたらなのはみんな同じ。

820 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:36:28 0
>>818が言ってるのって孔明についてか?
劉備について言ってるように聞こえるんだが

821 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 18:36:57 0
>>819
諸葛亮は違った意見を劉備に進言した。

822 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 19:55:50 0
荊州ではなく関羽に未練タラタラなんだろうな。

823 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 19:59:26 0
このスレは定期的に三国志やら戦国時代やら第二次世界大戦スレになるがそれが楽しみでしょうがないw

824 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 20:46:21 0
                    ノ´⌒ヽ,,
                 γ⌒´      ヽ,
                     // ""⌒\   )
                 i / ⌒  ⌒  `ヽ、 )
                     !゙ (・ )` ´( ・)  i/
                 |   (_人__)    |
               /\  `ー´   _,/ヽ
              _/.:!:.:.`ゞ><7.:.:.:.:.:.:..:.}
            /´_/.:.:/:.:.:.:.:V}-{/:.:./´ ̄ ̄}
            {ミと」.:/!.:.:.:.:.:.:V/:.{ミ|    /
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              |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|::.:.:.:.:.:.:.\ ヽ/
             |:.:.:.: f‐一|:.:.:.:.:|¬‐ァン′
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            ////≦ミ辷!r≦ミ辷/////^^ヽ
        ///∧{二二二二}`Y:////∧   ',
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.         ∨////  ̄ ̄ ̄ ̄ V///// /

825 :夢見る名無しさん:2009/12/30(水) 23:51:24 0
>>812
法正は劉備をどー操縦してたんかな。
法正が死ぬまでが劉備の絶頂期だよね。
諸葛亮も、法正が生きたいれば、夷陵の戦いを止めさせられただろうし
もし、呉との戦いになっても法正がいれば酷い惨敗はしなかったって言ってるくらいだし。

826 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 00:04:34 0
くだらねえ いい年こいて三国志なんて
司馬遼太郎の本しか知らない坂本龍馬ファンとか
民主党の支持層にはお似合いの気もするが
くだらないことにかわりはない

827 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 01:28:53 0
- 北方領土、具体的な進展なし…日露外相会談 -

 【モスクワ=川崎英輝】岡田外相は28日午前(日本時間28日夕)、ロシア外務省別館
でラブロフ外相と会談した。両外相はアフガニスタン支援での日露協力に関し、両国間
で来年から局長級協議を開始することで合意した。

 また、北方領土問題の解決へ今後も交渉を継続することで一致したが、4島の帰属に
関する具体的進展は見られなかった。

 岡田外相は会談で、「領土の帰属問題について、目に見える進展がないのが問題だ」
とロシア側に対応を促した。ラブロフ外相は「双方が受け入れ可能な解決策を模索する
政治的意思がある」としながら、「国際法や戦後の現実を踏まえるべきだ」とも指摘した。

 会談後の共同記者会見で、岡田外相は領土問題について、「日露双方の考え方は
かなり大きく違う。今日をスタートにしっかり議論を進めたい」と述べた。ラブロフ外相は
メドベージェフ大統領が言及する問題解決への「独創的アプローチ」の具体案について、
「今の段階で明らかにできない」と述べるにとどめた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091229-OYT1T00069.htm

毒にも薬にもならん会談だったな。まあいつものこととはいえ。


828 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 01:39:25 0
>>826
なんかかわいそうな人ね

829 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 01:58:06 0
>>828
いや、>>826はそうとう想像力あるんでしょう。
そのうちいい意見を言うと思うよ。

ま、何十年かけても自分の評価だけは言えないだろうけど。

すんません、悪口でした。

考えてみると、悪口言うのは知識が狭くてもできるよね。
一億人総評論化ではなく、一億人総マスゴミになってる。




830 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 02:11:45 0
危険なのは子供に怒りを向けてる。
TBSや朝日の幹部の息子が覚せい剤や大麻で捕まったり。
今回のレンホーの息子のゲームの著作権問題がでたり、情報屋がマスコミと連動してる。
日本のマスコミは政界以上に腐ってる。
あそこほど世襲や縁故採用をやめなきゃいけない。

まあ、麻生は無理だったが、小沢と鳩山、亀井はマスコミの改革をやるだろう。

831 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 02:30:46 0
なんせ新聞屋利権は中川秀直、山本イッタが献金をうけていたんだから、小沢は当然自民党利権は潰すだろう。
田原総一郎は中川秀直に献金してたそうだから。
ナベツネは涙目かな。

そのうち新聞は中古で買えるよ。
ネットでタダで見れるんだから。
有料ネットで金払うほうがまし。


832 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 05:02:19 0
日中両政府が東シナ海のガス田の一つ、「白樺」(中国名・春暁)の共同開発をめぐり、
合弁会社の出資比率について事実上合意していたことが30日、分かった。

複数の政府関係者が明らかにした。中国の開発が先行していたことを受け、
中国側が過半数になったとみられる。両政府は2008年6月、東シナ海のガス田共同開発について合意した。
中国側は白樺の開発には日本企業の参入を認め、両国が共同出資して合弁会社を設立することで一致した。
出資比率の扱いについては公表されていなかったが、この時点ですでに実質合意に至っていたという。

東シナ海のガス田で最大の埋蔵量を持つとされる白樺をめぐっては、両国の世論の関心が高い。
両政府は出資比率の数字が明らかになれば、双方で反発が強まることを懸念し、公表を控えたとみられる。

今後の段取りについては、両政府が細目を詰めた上で条約を締結して確定させることになっている。
日本側は条約交渉を早期に行うよう繰り返し求めているが、中国側は消極的で、交渉のめどは立っていない。

(2009年12月31日03時03分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091231-OYT1T00079.htm

833 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 08:25:47 0
劉邦の陣営には軍事的天才である韓信がいたが
劉備の陣営には闘将や猛将はいても軍事的天才はいなかったのではないだろうか。

834 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 09:07:36 0
現実の話しをしませんか?

835 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 09:45:08 0
ずっと傍観者だった小沢に「下地島案」なるものを吹き込んだのは誰だ?
あんな事言い出すとまたもめるぞ。

836 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 10:11:47 0
>>835

そんな揉めないと思うけど。
自民でも大昔から検討されていた候補なんだし、現与党の中でも同じでしょう。
出すタイミングも含めて、結構絶妙な気がしますけれども。

837 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 10:39:53 0
>>833
劉邦は天下取りの後に粛清を繰り返した暴君だよ。

838 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 11:03:24 0
>>835
勝谷でしょ
よく言ってたし小沢の犬だし

839 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 11:28:23 0
勝谷はどうかしらないが、下地島は亀井の持論でもあるわけなんだよね。
前に下地島を提案してちょっと地元がざわついた経緯がある。
最近の小沢と亀井の蜜月関係からいうと今回の件も亀井が一枚噛んでるのではないかね。

http://www.kamei-shizuka.net/action/2009/090601.html

>在日米軍基地の在り方についても、新しい世界情勢、極東情勢の中で日米双方にとってどういう形が一番いいのか。
>東京の横田基地は本当に必要なのか、普天間飛行場の移転は日米が計画している名護市の辺野古ではなく、
>3000メートルの滑走路がある宮古島市の下地島の活用を含めて再検討してみてはどうか、と提起してきました。


840 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 11:30:10 0
>>837
韓信、彭越、黥布は戦争は強かったけど保身はダメダメだったからなー。

841 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 12:17:21 0
>>837
>>840
項羽って結局何が凄かったのか教えてくれ。
呂布みたいに力強いが将としては3流の武将としか思えない。

842 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 13:28:47 0
>>838
はあ? ネトウヨのコピペを鵜呑みにしてるのか?w
勝谷は民主党の講演をたった50万で引き受けたってことがあるだけで、小沢のブレーンでも何でもない。

843 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 13:59:12 0
840とか841とか他所でやったらいいのに
お前の歴史観なんか聞いてないんだよ

844 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 14:04:53 0
>>841

> 項羽って結局何が凄かったのか教えてくれ。


戦闘指揮能力があったということでしょ。

845 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:13:43 0
●投票率について ネット世論と新聞 暴論かも? その1

>>704

http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/img/sang_nenrei.gif
これを見ると参議院選挙の投票率は各年代で変わっていません。

>>767

>       投票率  20代  30代  40代  50代
>1996年  60%  36%  57%  65%  71%
>2005年  67%  46%  59%  72%  78%
>2009年  69%  54%  63%  72%  79%

>1996年に20代だった者は、今年、大方は30代。
>つまり1996年の20代の投票率は 36%→59%→63%と増加している。
>      〃  30代の投票率は 57%→72%→72%
>また郵政と政権交代選挙の20代は50%、30代は61%の投票率である。
>
>上昇している投票率を支えているのは、「政治に興味を持ち始めた層」であることがわかる。

比例絶対得票率
            自民   民主    その他  
2007年(参議院) 17%   24%     3%
2009年       19%   29%     5%(みんなの党3%  他が−1%で2%)

増えた投票率(投票に行くようになった若者)は、単純計算で2:5の割合で自・民に別れた。

846 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:22:51 0
●投票率について ネット世論と新聞 暴論かも? その2

しかしネットを見ると、反民主叩きが全盛である。
ニュース速報+を見ると、産経がソースになっている記事が散見される。
産経はすでに大新聞ではない。これは選挙で全国世論調査ができないことや、夕刊が発行されてないことを見れば
あきらかであろう。

つまり、ネット世論は実際の世論と違っている。若者は右傾化してないし、自民党は嫌いだし、民主党を応援している。
が、鳩山には「早く結果を出せ」と迫っている。
この各紙世論調査は間違っていないと思う。


これとリンクさせなければらないのが、総選挙での自民党の醜いネガティブキャンペーンと、新聞の民主党叩きである。
あのネガキャンは、どういう根拠で、誰が考え出したのか。いまだにわからない。
もしネット世論とつながっていたのなら、大きな間違いだったと言える。

新聞も、発行部数が伸びず、民主党叩きに熱心なのは、現実世論とネット世論を履き違えている
(ネットはネット広告がある)からではないかろうか。

847 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:23:31 0
>>845-846

ちょっと素人的な見方ですが暴論でしょうか。。。?

848 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 15:27:43 0
>>846
> 若者は右傾化してないし
いわゆる団塊の世代を全共闘で全て説明してしまう(よりももっと狭い一部を世代の代表と思ってしまう)ようなものですか?

849 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:33:45 0
>>848
今の若者(20〜40)は、2ちゃんねるのニュー速+のような状態ではないということですね。

850 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:34:43 0
○つけたし

よってニコニコ動画の世論調査も当然ながら、現実離れしたものが投票しています。

851 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2009/12/31(木) 15:47:09 0
このスレッドで世論調査と投票率の分析やってみましたが、一応の評価があれば、
次スレのテンプレにしてみたいとおもいます。

852 :○民主党●:2009/12/31(木) 16:29:40 0
>>847
> ちょっと素人的な見方ですが暴論でしょうか。。。?
どうなんだろうね?
ただ、41回総選挙(初の二大政党制選択選挙、但し野合)〜43回総選挙(小泉政権)は政治混迷期であり
政治不信の中の選挙であり投票率が著しく低下していた時期であるから何ともいえない。
そもそも、41回目総選挙で既に国民は政権与党である自民党に対して大きな不信を抱いており
事実上自民党政権は国民から見放されていた状態にあったと言って良いと思う。
もちろん自民党に取って代わる政党が存在せぬ状況下での選挙であり政権交代を掲げるも投票率は低迷したのである。
これは政治に期待できない、どの政党を選んでも不満であるという結果であろう。
その後は悲惨なもので小泉が構造改革を掲げても既に終わった政権である自民党への不信感は強く政治不信は
払拭されないままいたのが実情だ、投票率が本格的に回復したのは郵政解散であり小泉の自民党をぶっ壊すとのペテン
に騙されてから以降である。
そしてやっと自民党に変わる受け皿として民主党が国民の信を受け自民党が完全に見放されることになったのである。
そして政治不信は責任感の弱い若年層を直撃することでその得票率を大きく下げた結果でしかないと思う。

853 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 16:37:02 0
>>846
産経なんて夕刊廃止時点で、「朝刊フジ」化していると思いますよ。
むしろ、朝刊フジの方が知名度が上がると思いますけどね。

旧政府寄り右傾化の新聞の代表格だったので、まあ総選挙惨敗でよりどころを失っているでしょうな。

このままの状態だと、産経倒産再編も時間の問題だと思います。
夕刊フジが吸収合併。
そして、正式に朝刊フジとして再出発が、産経としてのあるべき姿でしょうね。

854 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 16:51:10 0
しかし、旧体制寄りでいけば読売だって相当な御用新聞だったが。
麻生とナベツネの関係も親密そのものだったし。
あっちの経営はまだまだ大丈夫なのか?

855 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 16:51:49 0
読売が経営ダメだったら世界中あらゆる新聞がダメだろう

856 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 17:48:54 0
他の新聞よりいっぱい押し紙してるとか

857 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 18:01:19 0
鳩山家の友愛にはこういう歴史があったのか。

http://partir.blog.so-net.ne.jp/2009-12-26-1
また、東京で生まれた次男のリヒアルト・栄次郎・クーデンホーフ・カレルギー伯爵が、欧州統合を主張した「欧州連合の父」として知られています。
特に、「汎ヨーロッパ主義」を著しセンセーションを起こしたことで有名です。

栄次郎伯爵は、著作物などで全体主義・ファシズムを批判しながら友愛を提唱したため、ドイツのヒトラーから逃れる立場となり、各地を転々とした後にアメリカへ渡ったようです。
そして、第二次世界大戦後にヨーロッパ議員同盟(EPU)を創設するなど、ヨーロッパ共同体の進展に大きく尽力したようです。

なお、栄次郎伯爵の「友愛」思想(心の革命による全人類の融和)は、日本の鳩山由紀夫総理大臣の祖父である鳩山一郎氏に強い影響を与えました。
鳩山一郎氏が、伯爵の著作物(英訳書)を「Fraternity」を「友愛」と訳出し、友愛青年同志会を設立するなどして友愛の普及に努めたようです。

この栄次郎伯爵をモデルにした映画が、名作「カサブランカ」です。



858 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 18:35:07 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%95%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

鳩山一郎への影響
日本の首相鳩山一郎はクーデンホーフ=カレルギーと出会い、その友愛思想に感銘を受けた。
その経緯として、クーデンホーフ=カレルギーの『Totaler Staat, totaler Mensch』の英訳書である『The Totalitarian State against Man』の翻訳作業がある。
一郎は、早稲田大学の教授から手渡された英訳書を『自由と人生』(1952年)と題し日本語に翻訳して出版した[3]。
本書で一郎は、英語の「Fraternity」(フラタニティ)を「友愛」と翻訳した。
一郎は友愛思想を日本で提唱、出版の翌年には友愛青年同志会を結成し、この組織はのち日本友愛青年協会となり現在にいたる。
また鳩山由紀夫の「友愛」思想も祖父一郎を介してクーデンホーフ=カレルギ―の思想から影響を受けているともいってよい。


859 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 18:38:05 0
若者の右傾化については一部あると思います
ただ、一定数以上は増えないでしょう。

TVやネットの情報よりも肌で感じる就職難等から
変化を求めてるのではないでしょうか?

860 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 18:55:41 0
>>846
> すでに大新聞ではない。
> 夕刊が発行されてない
これはダウトしておきます。
毎日(北海道支社)は、北海道での夕刊発行をやめました。
読売(現・中部支社、旧・中部本社)は、名古屋や東海3県では昔も今も朝刊のみです。
駅売りなどの即売や郵送購読などではなく、宅配に限定すれば
そもそも「日本全国のどこでも朝夕刊が読める全国紙」というのは存在しない、
夕刊が無いことは新聞の大小についての論点にはならない、ということです。

> 若者は右傾化してない
これはそのとおりだと思います。今も昔も、大多数は中道支持層。
騒がしいところばかりに目を奪われると、全体を見失う。

> 新聞の民主党叩きである。
> 新聞も、発行部数が伸びず、民主党叩きに熱心
このあたりは、時と場合と新聞社によりけりでしょう。
例えばNHKの記者だと、森首相「神の国」発言記者会見応答の指南メモがあったり。
例えば朝日の記者だと、麻生首相著書のゴーストライター説があったり。

> 現実世論とネット世論を履き違えている
全体の世論にも、分裂した大同小異のような状況はあるわけです。
鳩山首相の受けた政治献金について釈明を求めるのは圧倒的に多いが、
しかし他方、鳩山内閣支持率や民主党支持率はさほど落ちていない。

861 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 19:13:34 0
>>849
現在の2chのコアユーザーがアラサー・アラフォー
であることはそのとおりですが、
アラサー・アラフォー全体が2chニュー速+のような状態ではない、
ということで。

>>850
(株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長 齋藤光二 の発言)

ttp://twitter.com/PSaito/status/3270641063
ttp://twitter.com/PSaito/statuses/3270641063
> PSaito
> ニコ動の入り口調査だけど、何故か俺3回も答えちゃったんだよね。
> 垢かえる度にアンケートされるもんだから。。。
> Wed, 12 Aug 2009 18:58:09 +0000.

>>853
> 産経倒産再編も時間の問題
ということはないです。大阪だけに限れば、充分やっていける。
ただし、大阪の黒字で東京の赤字を埋め支える、というビジネスモデル
が限界に来ているのは事実。

862 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 19:14:32 0
>>854
> 麻生とナベツネの関係も親密そのもの
というわけではないでしょう。
ナベツネ…麻生には一定の距離感があって、それよりは
ナベツネ…福田やナベツネ…鳩山邦夫のほうが、よほど親密。

>>854-855
ナベツネが存命中は、
「一千万部・世界最大の日刊紙」の看板を死守するでしょう。
長期政権は必ず腐敗するもの。
茶坊主イエスマンとして引き立てられて美味しい思いをした人々が多数いれば、
その裏で陰で渋い思いをして恨み骨髄の人々も多数いる。
重しが取れてパンドラの箱が開けば、様々な軋轢が噴出する。
だからといって紙面として何が変わるということもありませんが、
別のことに社内の活力が大きく奪われる過程で、
ある程度は経営にも影響が出てくるでしょう。

863 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 21:18:00 0
新聞報道はなんであんなに神経質なんだろうな
国民はもう少し冷静な議論のある情報源を求めていそうだ

864 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 21:51:09 0
不動産取引の原資について○○氏を聴取か

元旦の朝刊見出しはここら辺になりそうだ。

865 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 23:51:41 0
小沢クンいよいよ逮捕か アメリカが舐められっぱなしの訳ないよな

866 :夢見る名無しさん:2009/12/31(木) 23:53:15 0
>>853
朝日と毎日が物凄い赤字を出した件に関しては?

867 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 00:10:25 0
生さん あけましておめでとう ことしも頑張ってね

868 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 00:31:14 0
あけましておめでとうございます。
今年は鳩山不況が本格的に生活に影響を与える年になりそうです。
皆さん頑張っていきましょう。

869 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 01:25:32 0
★首相年頭所感

 鳩山由紀夫首相は1日、平成22年の年頭所感を発表した。「新しい政権の、新しい挑戦は、確かにみなさまを
不安にさせるかもしれません。(世論が発足直後の新政権に寛容な)ハネムーンの期間は過ぎました。温かい目で
見てくれとは、もう申し上げません」と、新年の決意を示している。

 また、首相は「昨年は、私自身の政治資金の問題で、国民のみなさまに、大変なご心配をおかけしました」と
謝罪。さらに、昨年の政権運営を振り返り「一部に内閣の指導力について多様なご意見があることも承知して
おります。しかし、ご理解いただきたいのは、政権が代わり、政策決定のプロセス、その哲学が大きく代わったと
いうことです」と国民の理解を求めている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100101/plc1001010000000-n1.htm

870 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/01(金) 03:33:32 0
今年も宜しくお願いします。
みなさんのレスで成り立っているスレッドなので、これからも本当によろしくお願いします。

私の世論調査の提起についてはご意見拝聴している最中です。
みなさんほんとうにありがとうございます。

871 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 08:03:13 0
生の声さんが2ちゃんの規制に巻き込まれて書き込みできなくなった場合の展開が
不安です。

その場合にはシベリア板に避難所を建てるのも一案かと思うのです。


872 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 08:07:43 0
>>866
朝日の場合は、数年かけてでもゆっくり解決すれば良かった株主構成を
一気に片付けた、というのが大きいです。
また、普段から大きく商売しているといざという時の減り幅もまた大きい、
ということでは、読売も朝日も同程度にきついでしょう。
毎日の場合は、売上高が5%も減っていない、
赤字額は売上高の1%にもなっていない、というわけでそれを
> 物凄い赤字
と強弁するのは、さすがに無理があります。
ただでさえ新社屋の負担があるのに、さらに広告収入の減少、
企業読者の各部署購読(企業全体で複数部購読)から1部購読への購読部数削減、
という状況にある日経が、今はいちばん苦しいところです。

873 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 08:13:10 0
毎日は不動産業で儲けることが可能ではないでしょうか?

874 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 08:13:38 0
>>871
あとは、あちこちの板にある問答無用系のレス代行スレを使うとか。

世界では今日も、古いプロクシが消えるかたわら、
新しいプロクシがどんどん生まれています。
有名どころのプロクシ紹介サイトは運営側もチェックを欠かさないので、
使えるプロクシを探し当てるのはある種の知恵比べでもあります。

875 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 08:27:25 0
日経はwebの日経bpとかの民主ネガキャンぷりが酷い

あと避難所はクラウンでいいだろ

876 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 09:52:15 0
新聞の記事は、単なる民主ネガキャンなのかどうかはもう少し見守る必要が
あると思う。何でも
「どうせネガキャンだろ」
とかたずける方が危険かも。特にアメリカの意向、経済界の意向
なんて御用新聞でしか読めないわけだし

877 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 15:00:41 0
鳩山由紀夫首相は1日、自身のブログ「鳩cafe」とツイッターのアカウントを開設した。
ブログでは午前10時半付けで最初の更新が行われ、
皇居での「新年祝賀の儀」に向かう前に執筆した新年のあいさつが掲載された。

当面ブログは週1回程度、ツイッターでは1日1回の更新を目指し、
寄せられた意見や感想は執務室にある専用のモニターでチェックしていくという。
URLはhttp://hatocafe.kantei.go.jp/(ブログ)、http://twitter.com/hatoyamayukio(ツイッター)。

1月1日12時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100101-00000515-san-pol
画像:1日に開設された、鳩山由紀夫首相のブログ「鳩cafe」
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100101/plc1001011153009-p1.jpg

878 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 15:00:47 0
小沢を元旦1面にしたのは読売だけ?

879 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 15:52:56 0
>>877
ついったは鳩山のなりすましじゃなかったっけ?

880 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 16:25:51 0
やっと本物が登場のようだね
でもブログとTwitterやってる時間なんか無いんだろうなあ

881 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 17:03:21 0
れんほうみたいにマスコミ経由じゃなくダイレクトに失言が飛び出すわけだ

882 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 17:24:25 0
ダイレクトに失言、といえばどっちかといえば小池百合子だろう

883 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 17:25:19 0
753 : [sage] :2009/12/29(火) 13:26:34
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704905704574623333499475864.html
Tokyo Budget Blowout:The Hatoyama government promotes welfarism, not
reform.
DECEMBER 28, 2009, 12:41 P.M. ET
日本政府の予算の破裂:鳩山首相の目指すものは福祉で、改革ではない  WSJ
アジア版社説、28日
----------------------------------------------------------
WSJの鳩山政権の92兆円予算の評論で、赤字国債への依存を高めながら福祉バラ
マキを進めるやり方を批判しているもの。内容的に特に目あたらしい事は書いて
いない。このスレで既出の事が幾つか指摘されている(政府の言う、子ども手当
の経済刺激効果はデフレーションのもとでは疑問がある。赤字国債依存は不健全
で今後とも持続可能ではない、など)。 この評論の締めのセンテンスは:

鳩山政権は景気の二番底を避ける必要があるといい、それは理由のないことでは
ないのだが、それであるにせよ福祉に傾きすぎた政府支出は不健全であり、今後
とも継続可能ではない。福祉主義が国を豊かにした例は無い。それは日本とて例
外ではない。(Welfarism has never made a country rich, and Japan is no
exception―no matter what you call it.)

884 :○民主党●:2010/01/01(金) 17:51:00 0
> それであるにせよ福祉に傾きすぎた政府支出は不健全であり
これが正しいなら先進国の殆どが不健全という事になる。
日本の福祉レベルは先進国中の最底辺にあると言ってよい。

新年明けましておめでとう御座います。
もう初詣には行かれたでしょうか?、今年は本格的に民主党政権が稼働する年であり良き年になりますように・・・・
デフレではあるものの円レートも93円台となり日経平均株価も10500円と順調に推移しています。
日銀が不良債権を大規模に買い取って行くというような力強く逞しい施策を願いつつ、
そこまでしても長期金利は大して上がらぬ程に経済が冷え金余り状況が続いている日本経済。
そんな経済を立て直すにはやはり地道に社会保障関連を強化していくしかないと思うこの頃です。

885 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 18:00:51 0
>>884
あけましておめでとうございます。
いつも疑問に思っているのですが、○民主党●氏が言う「社会保障関連」はどこまでの広がりをもつのでしょうか?
救貧や教育(これらは短期的には経済の立て直しに結びつかない)もその中に入りますか?

886 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 19:46:06 0
>>884
○●氏は現在の社会保障費の逆進性についてどう思いますか?
所得税と違って、金持ちの負担率が低い制度なんてヘンだと思うんですが
せっかく政権交代したんだから、民主党にはこの制度の公平化も
お願いしたいところです。特に将来、負担金額が増加するんなら、
公平化は不可欠だと思うんですが

887 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 20:02:03 0
石川よ、何故に小沢を売った?司法取引か?
こんなことで小沢が失脚したら、国益が損なわれるぞ

888 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 20:10:33 0
>>875
日経は、経済面一流、政治面三流ですからね。

889 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 20:57:02 0
これで民主原理主義者はしばらく書き込めまい
小沢落城か 
しかし石川がヘンな死に方をする
というどんでん返しもまだ十分可能性あるしな
さあ、どうする信者諸君

890 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 21:03:46 0
今から石川が死んでも遅いだろ
死にたくないから石川は喋っちまったんだろうし 賢明な奴だな

891 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 21:18:20 0
>>883
その書き込みは、

【印度人も】鳩山民主党研究第331弾【吃驚】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261977517/

のあたりが出典なのかな?

それにしても、重要なところを訳出していないのはひどすぎる。
「金を使わないで済む対策はいくらでもある、保護主義的貿易を止めよ、
投資障壁を取り払え、土地取引を自由化・流動化させよ。
小泉はよくやったというのに、対照的に鳩山は」
と言っているわけで。

論説の締めのセンテンスを自分なりに訳出してみる。
こなさないで、あえてぎこちなく硬めに、何が省略されているのかを補って。

「鳩山政権は、景気の二番底落ち込みを回避すると約束して、金曜日に予算案を出した。
『景気をさらに悪化させないための予算案』という考えそれ自体は、技術的には正しいのであり、
政府は国民に対して地面に穴を掘らせることもできるのであって、そうすれば
GDP方程式では投資として加算される。
しかし、鳩山予算は、地面に穴を掘らせるような健全かつ持続的な金の使い方ではなく、
GDPには何の好影響ももたらさない。
社会保障至上主義は決して国家を経済的に豊かにはしないのであって、日本も
その例外ではない――あなたがた読者が、社会保障至上主義をどのように呼称しようとも。」

892 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 21:57:56 0
小沢 終わりかな だとしたら あっけなかったな 

893 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 22:55:50 0
どうもこうもないよ。
小沢邸に運び込んだのか、小沢邸から運び出したのか。
現金4億円を1人でなんて、簡単に持ち歩ける量ではないし。
任意事情聴取の伝聞情報で馬鹿騒ぎするのも愚かなこと。

894 :夢見る名無しさん:2010/01/01(金) 23:21:57 0
水谷建設「石川議員へ5千万」、同額陸山会口座へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091231-OYT1T00825.htm?from=main5

895 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 02:42:28 0
バカウヨが小沢の家の前でデモをやったらしいな
麻生の時は家に近づこうとしただけで逮捕されたのに、大違いだ。

896 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 02:56:57 0
警察と右翼って仲いいからな

897 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 08:03:33 0
 宮崎県の東国原英夫知事(52)は、鳩山由紀夫首相(62)について「非常に頼りない」と
強烈に批判した。偽装献金問題についても「月に1500万円を親からもらっていてですよ…
1日50万円ですよ。知らなかった? 普通の国民目線では済まされませんよね。そんな家庭が今、
どこにあるの?」。

 さらに「僕がそういう立場だったらきちんと辞任するとか責任は取る。歴代総理4代続けて、
お父さんかおじいちゃんが首相経験者。もう、こういうのは外そう。民主党であれ、自民党であれ、
そういう人が首相をやると優柔不断だし、ブレるし、お坊ちゃんだし、世の中のこと分かってない。
(麻生前首相は)カップラーメンを1個400円とか言うし」と苦笑交じりであきれていた。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100101-581588.html

898 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 09:46:40 0
韓国人は優秀過ぎて個性がぶつかり合い国家としての繁栄は停滞している。一方、日本は優秀な在日コリアンに率いられた奴隷倭奴のシステムで…
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262387742/
朝鮮半島系渡来人によって文明がもたらされ、強制連行された在日コリアンが戦後日本の経済基盤を作り世界第二位の経済大国に育て上げた
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262386434/
古代の東韓で東韓人の奴隷だった倭奴隷は東韓人の領土を簒奪し東韓の王を天皇として祭り上げ日本という忌まわしい国を建国した。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262386258/
昨日初めて在日コリアンと一緒にマンセーしてきた。ちょっと恥ずかしかったけど自分の中で何かが変わった気がした。
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262386193/

899 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 15:14:51 0
「舛添党」結成動く!?同調者7、8人か
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100101-581596.html

遂に決別宣言?丸山弁護士「自民は既に死んだ。葬式を」
(週刊朝日 2010年1月1-8日号配信掲載) 2009年12月29日(火)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20091229-01/1.htm


900 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 20:03:26 0
 鳩山首相は1日、ネット上に自らのブログ「鳩cafe(カフェ)」を開設した。
 また、投稿・閲覧サイト「ツイッター」の利用も始めた。いずれも国民との直接対話が狙いで、意見や感想は、首相執務室にある専用モニターで随時チェックしていくとしている。
 初回ブログは1日午前10時30分付で首相の文章が掲示され、首相が携帯電話のカメラで撮影した元日朝の空の写真が掲載された。
 首相はこの中で、「これから皇居での新年祝賀の儀に出席します」と自らの予定を“発表”。これには「警備上望ましくない」と指摘する声もある。
 ブログのアドレスは、http://hatocafe.kantei.go.jp/

 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100102-OYT1T00439.htm

901 :夢見る名無しさん:2010/01/02(土) 20:50:04 0
生の声さんのプロバイダが規制されているんだろうか?

902 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 03:32:24 0
>>897
それがほんとだとすると東知事も外資の手先になったかな。
民主党の後継ぎに県政を委ねているのなら、その発言もありだがね。

まあ、頭いい人だから(褒め言葉ではない)マスコミ受けのコメント出してると思うが、悪口が嫌いな国民性をそろそろ思い出さないと。
悪口を抜粋してるマスコミだったらしょうがないけど、そのまんま東だと忘れないことが大事。
たけしがいなきゃ転落の階段下りそうだったのに、いい師匠もったよね。




903 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 03:39:45 0
ただ宮崎県知事もある意味世襲なのよね。
親父が政治家だったんでしょ。
麻生や鳩山を批判は出来ない。
なぜなら東は親父(離婚して、たまに子供とあってたらしい)の政治家としての仕事をあこがれを持って今を目指したんだから。

世襲といわずになに。


904 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 04:00:22 0
悪口で思い出したけど自民党の生き残った政治家はひどいね。
河野、平、平沢が出たテレビ番組見たけど、もっとも嫌悪すべき人たちだね。
河野は肝臓の調子悪いのか、10人以上の支持を目指してるのか悪口をちょっと控えたけど、自民党の悪口言ってそのまま党員にいるのは面皮厚いね。

しかも親分の悪口は言わない。
河野は麻生の、平沢は山崎の悪口は決して言わない。



905 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 04:35:05 0
>>904
行動しない人たちが何を言っても無駄、ということに尽きると思う。
麻生派を出て行かない以上、河野が麻生の悪口を言えないのは当然だが、ならなぜさっさと出て行かないのかと。
その番組には出演してなかったみたいだが、石破も同様のことが言えるな。

906 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 13:05:44 0
民主、北と極秘接触 複数ルート、拉致被害者の確認要求 北、生存の可能性示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100103-00000004-san-pol

907 :夢見る名無しさん:2010/01/03(日) 16:28:17 0
【領海拡張の野心が鮮明に、中国で「海島保護法」が成立―韓国紙】レコード・チャイナ

2009年12月28日、韓国・ソウル新聞は「中国・領海拡張の野心が日増しに鮮明に」と題する記事を掲載、中国全人大が26日に可決した「中華人民共和国海島保護法」が2010年3月1日から施行されると報じた。

同記事によると、同法の目的は、大陸沿岸付近の島嶼(とうしょ)の乱開発の制限、生態系破壊の防止、国家海洋権益の保護の3点。
同法施行により、無人島および周辺海域における資源の採掘が国家の統一管理下に置かれることになり、個人や民間企業による無人島上陸とその売買取引なども全面的に禁止される。

908 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/03(日) 23:18:08 0
みなさんのご意見を拝聴して、次スレから、世論調査と年代別投票率をなるべく事実だけ切り取ってテンプレに載せようと思います。

909 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 01:32:01 0
>>908
選挙の投票はワイドショー見る人たちが主流の今は、調査も無駄。
テレビがまだ左右してる。
ワイドショー見ない世代が投票の主流になる数年後までは、みなさんやり放題だと思う。





910 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 02:10:27 0
夏前も民主ネガキャンばっかだったけどな。
テレビに洗脳されてるとかいう幻想からはいい加減に醒めたら。

まあ次の夏までに生活が少しでも上向くきざしがないとやばいね。
北から何人か買うのがどれだけきくかね。
そういうくだらんパフォーマンスは小泉で飽き飽きしてるだろうし。

911 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 08:43:55 0
>>910

> そういうくだらんパフォーマンスは小泉で飽き飽きしてるだろうし。


B層は飽き飽きしていない。

912 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 16:22:36 0
○民主党●氏に質問。
政党の民主党は地方分権する気がありませんよね?

913 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/04(月) 18:41:35 0
●今年の政局について  その1
−鳩山のどれくらい無能なのか 民主党政権は磐石

まず、民主党政権(鳩山政権ではない)の行方だが、今年は磐石と行っていい。
参議院選挙で単独過半数をとることはほぼ確実である。
これは野党のだらしなさと民主党党内の結束力が水準クラスに達しているからである。
「谷垣が突然退場して自民党が生まれ変わる」という潮目の変化によって情勢が変わる可能性もないわけではない。
しかし、すでに、脱党者続出に見られる、候補者調整での行き詰まりなどの欠損が生じている。
谷垣自民党の「体質」という「毒」が体にまわり始めており、これを覆すのは容易なことではない。

国会運営においても、鳩山、小沢に対する「政治とカネ」の問題に関する追求は厳しさを増すが、先の臨時国会を見られた、
公明党が「外国人参政権」を持ち出されると弱腰になることをみると、国会運営が民主党の致命傷になるとは思えない。
公明党は「外国人参政権」「選挙中の戸別訪問解禁」に積極賛成なので、これをエサに、自民党との動きを分断することができるだろう。





914 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/04(月) 18:42:06 0
●今年の政局について  その2
−鳩山はどれくらい無能なのか 民主党政権は磐石

さて、肝心要の鳩山政権であるが、命運は「鳩山がどこまで無能なのか」で決定すると思われる。
「鳩山が、無能、もしくはグズ、優柔不断」というのは、国民に浸透してしまっており、「民主党政権は賛成だが、
自民党に反対、鳩山個人の能力に反対」という世論調査がでている。

「無能」は決して悪いことではない。
過去、有能だった人物が行き詰まったり、それほど能力のないものが周りに支えられて、素晴らしい結果を残した例もある。
要はどのくらいまで無能なのか、それを周りがコントロールできる範疇なのかが、重要だろう。
また、鳩山の場合、政治の世界で稀に見る「人徳(=敵がいない、少ない)」を兼ね備えており、これが「無能」の解毒作用を果たしている。

鳩山を支えているのは、小沢(輿石)なのだが、小沢自身、鳩山に相当ムカついているのは間違いない。
ただ、これは「やれやれ」程度のレベルのもので、小沢が倒閣にはしるなどということは考えにくい。


最後に毎年触れられる「政界再編」だが、あるとしたら野党勢力再結集や、民主党参議院惨敗の場合、の民公連立、
民主党でなにかハプニングが起きた場合の、前原・野田派脱党(この可能性はかなり低い)ではないだろうか。

915 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 18:45:24 0
地方分権の話を出すと、結局公務員の待遇をどうするかという問題になってしまう
公務員の給与維持が民主党の最優先政策だから、当分やらないでしょうね

916 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 19:12:59 0
>>915
それ以前の問題として、民主党は「地方分権」とは言わずに「地方主権」と言ってる。
しかもやんばダムで騒いだように公共建設は結局国が担当するつもり(基礎自治体制度も道路やダムなどは国が行うと明示してる)。
時間がかかる、とかじゃなくて目指してすらいないんだよ。

917 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 20:24:07 0
>>909
今はテレビのニュース番組がバラエティになり、ワイドショーが調査報道をしている。
もちろんワイドショーの質も様々だけど。
俺が録画して見てたのは、スパモニ、報道特集、NHKの今日の世界、
テレ東のサテライト、スカパーのパックインジャーナルとBBCのニュース。
新聞は相変わらず駄目だね。新聞だけ読んでる人が、一番騙されてると思う。

918 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 20:30:45 0
>>915
>公務員の給与維持が民主党の最優先政策

どういう脳味噌の構造してるんだ?
長妻は年金機構の職員の給与を3%カットしたよ。
地方公務員の給料は自治体が決めてるだろ?
地方分権ならそのままででいいじゃん、財源渡して自治体でやりくりしてくれと。

919 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 20:32:42 0
>>916
国が中心になって決めなければならないことは、国が決めるってことでしょ
複数の県に利権がまたがるダムを丸投げしてまとまると思うか?
広域高速道路も同様。

920 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 20:46:27 0
>>919
別にそれでも構わないけど地方分権ではないね
道州制なら国が関与しなくてもそうした問題に対処できるだろうけどね

921 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 20:57:56 0
そもそもなんで地方分権とかいってるんだろう。
無駄や腐敗の温床になるだけじゃ?

922 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 21:15:09 0
>>921
民主党の支持母体に自治労があるから
結局国交省や農水省の出先機関の役人を(もしかしたら施設ごと)そのままそっくり地方に移すだけだと思うんですよね

923 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 23:23:05 0
>>920
そりゃ道州制にすぐ出来るんなら苦労は無いってw

>>921
国が金と権限を握ってるから金を巡って腐敗が起こる。
今は使い切らないと次の年に減らされるから、節約しようという気にならんだろ
金だけやるからあとは勝手にやれっていえば、自分で考えて使うよ。

>>922
巣に戻れ

924 :夢見る名無しさん:2010/01/04(月) 23:59:42 0
>>923
大分県教委とかみてるとどこも腐敗だらけじゃ?
好き放題ブラックボックスにしといて金が足りんとか言い出すのは目に見えてる気がする。

925 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 00:07:12 0
>>923
君みたいな人が「民主党に騙された」とか言うんだろうな
現実問題民主党は君が言う「国が金と権限を握ってる」システムを維持するつもりだし
基礎自治体制度はそのシステムじゃないと成り立たないよ(理由は>>919 )
自治労が民主党の支持基盤なのは事実だし、それをある程度は意識した政治を行うのは当然のこと
(民主党だけはそれがないと思っているのなら狂信者だろう)
で、手っ取り早いし「地方主権」の大義名分を得られる方法は国家公務員を地方公務員にしてしまう=自治労の所属人数を増やすこと
こうした点を考えていくと
民主党が言う「地方主権」というのは、どうも地方公務員を増員し、教育と農政を文科省と農水省から切り離して地方の管轄にする程度に過ぎないと思われる
地方が公共事業の裁量を得られるなんてマニフェストのどこにも書いてないし民主党は目指していない
むしろ陳情の一本化によって地方の公共事業はより強く国家のコントロールを受けるようになると考える方が妥当だろう(その代わり健全性は高まるが)

926 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/05(火) 01:28:24 0
小沢が目指しているのは>>923ですよね。
今年度の予算だけだったら、ただの垂れ流しに終わってしまうと思います。
小沢は、「政策には口を出さない」と言いながら、総選挙から今日まで、
「最終目標は地方に権限を移すこと」「FTAは絶対やる」はムキになって主張しています。

今やっているのは、マニフェストの実行で、来年以降は、国の骨格を設計していくことになると思います。
その際、どこに重きをおくのか、落とし所をさぐるのかが、問題点ではないでしょうか。

927 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 02:17:09 0
>要はどのくらいまで無能なのか、それを周りがコントロールできる範疇なのかが、重要だろう

鳩山が一年生議員を起用しようとすると小沢は拒否するよね。
何人か貸せばいいのに、かたくなに拒否するのは何か意味あるのかね。
鳩山が誰を借りようとしてたかしらないが。

>「最終目標は地方に権限を移すこと」「FTAは絶対やる」はムキになって主張しています

この報道は皆無ですが、小沢にメリットでも?
それが選挙対策のためだとしたらあまりにも淋しいし、そんなゆとりが選挙民にあると思えない。







928 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 02:23:48 0
>国の骨格を設計していくことになると思います。

鳩山も外国人地方参政権を条件そろえば吝かでないと言ってましたが、中川秀直の1000万人移民政策とダブルが本気度はどうなんでしょうね。




929 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 07:23:27 0
>>926
4年や8年でできるほど地方分権は簡単な話ではありませんし
仮に小沢の言う基礎的自治体制度を採った場合、現在の県道レベルでも国の旗振りが必要になると思います
ひも付き助成金を交付税に置き換えても金の流れが国交省中心から総務省中心になるだけですし
いわゆる出先機関を廃止したとしても、その受け入れ先は地方になるでしょう
30年や50年の計としては、あるいは生の声氏の仰る通りなのかもしれませんが
現状揃ってる資料を見るだけだと、少なくともここ数年で民主党が目指している地方分権ははせいぜい教育と農政、地域医療くらいに限定されるんですよね

930 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 08:24:45 0
田舎の汚職の酷さはすごいし、どうせ癒着するなら国だけのほうが
まだ地元のしがらみがない分ましじゃないのかね。
搾取される側としては中間業者に中抜きされる分が減ったほうがいい。

931 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 09:21:10 0
j-castだけど

http://www.j-cast.com/2010/01/02056735.html
高橋 審議会に入り手なずけられる「ポチ」もいますね。「マスゴミ」なんて言葉もありますが、「紙」を食ってるヤギのような存在です。
彼らは記事を書くために、すぐ役人に「紙」「ブツ」を求めます。概要や要点を書いた資料のことですね。
すると彼らはそれをそのまま記事にします。それがないと不安で記事が書けないようです。バックグラウンドを理解しようとしません。
出発点になっている法律を読み込む力もないし、そもそも読んでない。「紙」には、役人は自分たちに都合のいいことしか触れません。
例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。確かにいい部分を含んでいます。
しかし、役人たちがその影でいくつ天下り団体を作ったことか。新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね?といった思いでしょう。

932 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 17:04:30 0
>>931
人間性や政治家としての能力はさておき、高橋洋一は財政問題と官僚構造の評論に関してはかなり信頼できる。

933 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 20:36:01 0
藤井財務相は続投=鳩山首相が表明、進退に発展も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000131-jij-pol
「予算を上げるのが財務相の最大の任務だ。それができなければ(政権に)大変な迷惑を掛ける」と述べ、医師の判断次第では辞任もやむを得ないとの考えを示した。 

934 :夢見る名無しさん:2010/01/05(火) 20:37:56 0
新党結成に意欲=「政界再編の目的遂げる」−自民・舛添氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000068-jij-pol

935 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 00:15:28 0
新年早々政界はどんちゃん騒ぎですなぁ

936 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 01:16:09 0
藤井辞任迭ですか・・・
予算編成まではやれたので本人も満足じゃないでしょうか。

後任は、菅横滑りが本命です。
ただ国家戦略室長との兼任は難しいかもしれません。
国家戦略室は古川に譲るのが無難だとは思います。
ただ古川の能力や位置づけがわからない(民主党で数少ない選挙に強い人物なのでまったく使えないということはないと思う)
ので、流動的だと思います。

元々人事を読む事自体難しいので・・・

937 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 04:29:43 0
鳩山政権支持(不支持)  鳩支持(不支持) 非自民支持(不支持) 政策支持(不支持)
9月
  読売75(17)         10(5)       19(4)         46(9)
  朝日71(14)         19(4)       ――――        52(10)
 新報道69(19)        ―――― 与党 33% 野党 21% ――――
10月
  読売71(21)         11(4)       15(4)         45(13)
  朝日65(16)         23(4)       ―――         42(12)
 新報道73(16)        ―――― 与党 40% 野党 19% ――――
11月
  読売63(27)          8(7)       20(3)          35(14)
  朝日62(21)         16(7)       ――――        45(14)
 新報道65(25)        ―――― 与党 37% 野党 22% ―――― 
12月
  読売59(29)         5(13)       21(2)         34(12)
  朝日48(34)        11(19)       ――――        35(15)
 新報道56(35)        ―――― 与党 33% 野党 24% ――――

※単位は%
※新報道は新報道2001世論調査 当該月平均値 

938 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 14:33:20 0
●藤井辞任について
小沢との確執だとか、自由党時代のカネが追求されるのが嫌だとかいわれてますが、
体調以外に考えようがありません。
小沢と自由党の件は折り込み済みで、こんなことで、財務大臣を辞めるはずはないと思います。
体調の方はテレビ見れば明らかで、どうかんがえても良くないと思います。

鳩山と藤井が「医師の判断」を待っているのは時間稼ぎじゃないでしょうか。

要は藤井が後任指名権を保っている状態にしておき、菅か野田か峰崎にする。
野田か峰崎を昇格されるのがよいのですが、能力に疑問があり、その辺を藤井が判断すると思います。
「野田が入閣すると、前原、野田、仙谷と反主流派が3人入閣してしまう」という声もありますが、すでに
野田派は小沢にズタズタにされており、前原派も主力級が一部小沢にゴボウ抜きされていて、以前ほどの力はないとおもいます。

藤井が「野田も峰崎もイマイチ」と判断した場合は、菅でやむをえないでしょう。

939 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 18:34:24 0
●山拓他、落選組の参議院出馬について
そもそも参議院が「良識の府」なわけですから、国政にかなりの実績・肩書を残した人で、当選が見込めるなら、
比例区へ転身するのは問題ないと思います。

山拓は副総裁、幹事長ですし、片山は総務大臣で、賛否はともかく、実績を残してきました。
個人的な発想ですが、森、福田、安倍、麻生、羽田などの総理大臣経験者も参議院にまわってもらった方が、
参議院を有効活用できると思います。

参議院の比例にまで、年齢制限をかけるのは、ナンセンスだと思います。

940 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 19:39:38 0
管財務相ばんじゃーい∩( ・ω・)∩

941 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 20:01:42 0
藤井は野田を大臣に推してたとニュースで言っていたね
菅さんもボロボロになりそうだからこれから大変だなあ

942 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 20:11:08 0
藤井財務相は野田氏を推薦していた@TBS

まあ、そりゃあそうですよねー


943 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 20:14:04 0
藤井に指名権は無かったわけか

944 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 20:23:24 0
菅経済語録

「民主党が政権をとれば株価3倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「経済政策は考え中第三の道を模索する(昨年11月)」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20%でも30%でも上げるべきだ」
「高速道路を無料化して、自動車税を1台につき5万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」


945 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 20:36:01 0
派閥力学の話はとりあえず横においときまして、菅財務相、仙谷国家戦略長は、良い布陣ではないでしょうか。
鳩山が弱い感じを受けるだけに、攻めの菅と仙谷が主要ポストにつくのは良いと思います。
また仙谷の国家戦略室と行政刷新担当相兼務も、その役割から考えると、良いと思います。

藤井が野田を推していたとして、それがかなわなかったとしたら、野田を徹底的に潰そうという主流派の意図が伺えます

946 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 20:57:42 0
野田は能力はともかく人望というか人徳はあると聞いていますが。

947 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/06(水) 21:40:56 0
>>946
野田の場合、あまりに人が良すぎると思います。

2年前の民主党代表選出馬断念の時、自派閥も固められなかったのですが、前原派からの協力も得られませんでした。
この時点で、前原派とは距離を置いておく必要がありました。

昨年の代表戦の時、主流派対反主流派の直接対決になったわけですが、ここで、野田は意図的ではなかったのですが、
小沢辞任までまったく態度を表明していませんでした。

つまり、あの代表選の時、野田は自分を一番高く売れる状況だったと思われます。
すでに松本などを小沢にとられていて、野田自身もくるしかったはずですから、なおのこと寝返っておくべきだったと思います。
そこで、「野田氏、鳩山支持を表明」というニュースがでれば、反主流派は大混乱になっていましたし、鳩山陣営からは、
最強の援軍となっていたと思います。

948 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 23:06:25 0
>>941,942
菅氏起用は「藤井氏の推薦」鳩山首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100106/plc1001062003011-n1.htm
「予算を決める際に側面で支えたのが菅氏だった。藤井氏もそう言っていた。
適任だ」と述べて、 藤井氏が菅氏の起用を推していたことを明らかにした。

949 :夢見る名無しさん:2010/01/06(水) 23:08:57 0
>>945
同感です。
ただ菅は意味もなく攻撃を仕掛ける癖があるので、財務省との関係悪化を懸念します。

950 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/07(木) 14:00:04 0
>>949
菅は「諸刃の剣」ですからね。。。

今回の藤井辞任劇で「小沢支配」を連呼したマスコミの神経が理解できません。
仮にそのようなスキームがあったとして、なぜ反主流派の仙谷が国家戦略相なのか、どこもまったく
説明してません。 時事通信ですら、そのような記事を書くことが理解できません。。。

951 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 14:04:09 0
菅財務相、予算執行過程公開へ 埋蔵金実態調査も
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070183.html
 菅直人副総理は7日午前、財務相就任にあたり、「いろんなところに『隠し金庫』があるとすれば、それをオープンにする」と述べ、特別会計などに眠る「埋蔵金」の実態を公開する考えを表明した。
政治主導で財務省の情報公開に取り組む姿勢を示し、「霞が関を変える一つのモデルにしたい」と抱負を語った。

 さらに、予算編成だけではなく、昨年10月に閣議決定した予算の執行過程の透明化にも積極的に取り組むことを明言。菅氏は「予算をつくるまでが仕事ではない。
予算が本当に国民のためにきちんと効果的に使われているか、予算の執行の管理をする」と述べた。具体的には「207兆円の国の総予算を徹底的にどういうものに使われているのか洗い出し、改めるところは改めていく」と語った。


952 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 17:03:37 0
反主流派取り込み?

枝野氏 首相補佐官に…行政刷新担当 「反小沢」代表格(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000013-maip-pol
>今後、独立行政法人や公益法人改革を担当するとみられる。

953 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 17:11:19 0
小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm?from=top


954 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/07(木) 17:33:04 0
>>952
ここは素直に仙谷の補佐と、弁が立つ人間を使おうという鳩山の意図でいいかと思います。
藤井がしりぞいたことで、

総理=鳩山
党=小沢
財務=菅
外務=岡田

のトロイカプラス1で、内閣と党の首脳部を固めることができ、(事務が)有能で弁が立つ、仙谷らを使うことができるので、
非常に良い布陣になったと思います。

955 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 18:37:21 0
このスレでは新聞の「小沢支配」報道の理由をどう捉えているのだろう?
利権を奪われそうな集団の意図が絡んでいる気がするのだけれど
・マスコミに情報をくれる官僚が裏で糸を引いている
・特に決定的に対立してしまった検察の思惑が大きい
・マスコミ自体が既得権益でもあるので批判的
・なぜか近年小沢と仲が悪いナベツネ
・既に小沢嫌いの空気が国民に蔓延していて叩くと売れる

この辺の理由がパッと思い浮かびますが、どれが本命でしょうね?

956 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/07(木) 18:58:43 0
>>955
新聞が異様な報道をするときは、「新聞が売れる」ことが第一条件になります。
例えば日露戦争、太平洋戦争の過程で、戦争を煽ると売れたり、田中が闇将軍で、大平、鈴木、中曽根をコントロール
しているといえば売れました。

ということは
・既に小沢嫌いの空気が国民に蔓延していて叩くと売れる

になるんですが、体感上そういう気配を感じないんですよね・・・
タブロイド紙を見ても、小沢叩きをやってませんから、サラリーマン層にウケてないのは間違いないと思います。

主婦・学生層が小沢叩きに乗るかというとそうでもなくて、「鳩山が頼りないなら、小沢支配でも何でもいいから
しっかりしてくれ」が世論の動向だと考えてます。


私は3番の、「マスコミ自体が既得権益」説と、これも体感ですがネット世論に新聞が惑わされている感じもします。

957 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 19:10:50 0
>>956
菅原琢著「世論の曲解」では、存在しなかった麻生人気に対して「ネット世論」に影響されて当初産経だけが過熱報道して、そこに他の大手紙が引きずり込まれていく過程が生々しく描かれていましたね。
安倍〜麻生までの流れについて大体生さんと同じ見解の本でしたが、夏の総選挙の結果について生さんが「自民党が頑張った」と評しているのに対して「民主党が手加減した」と評価している点が大きく異なりました。

958 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 19:19:42 0
>>956
つーか、マスコミの体制って基本的に官僚と同じだし。
いまだに新卒一斉採用やってるんでしょ。

959 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 19:31:36 0
いちいち誰かの話をするときに小沢との距離がどうたらこうたらって
最近の報道は異常だな

960 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 19:37:25 0
菅さんが財務相になったことは喜ばしい
あとは亀井と福島が消えてくれれば言うことなし

961 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 19:52:58 0
http://www.j-cast.com/2010/01/02056735.html
マスコミは「紙」食ってるヤギに等しい

「操縦術ノウハウが詰まった」霞ヶ関の財務省。――マスコミ関係者と接していた経験から、彼らをどう見ていますか。

高橋 審議会に入り手なずけられる「ポチ」もいますね。「マスゴミ」なんて言葉もありますが、「紙」を食ってるヤギのような存在です。
彼らは記事を書くために、すぐ役人に「紙」「ブツ」を求めます。概要や要点を書いた資料のことですね。すると彼らはそれをそのまま記事にします。それがないと不安で記事が書けないようです。
バックグラウンドを理解しようとしません。出発点になっている法律を読み込む力もないし、そもそも読んでない。「紙」には、役人は自分たちに都合のいいことしか触れません。
例えば、エコポイントはいい制度だ、という声を聞きます。確かにいい部分を含んでいます。しかし、役人たちがその影でいくつ天下り団体を作ったことか。
新制度、法律を作るとそこにくっついている話なのにマスコミは気付かない。
役人にしてみれば、ちゃんと法律にも予算書にも最初から書いてますよ、それを国民の代表たる国会議員が通しましたよね、マスコミもなんら問題視してませんでしたよね、それを後になってから天下り団体がけしからんと言われても困るんですよね〜といった思いでしょう。

――法律や予算書が読める「怖い記者」はいましたか。

高橋 いなかったですね。プロじゃないと読めません。政治家も学者も読めてませんから。シンクタンクに取材する記者もいますが、シンクタンクの担当者が誰から情報を得るかと言えば役人です。役人に聞かないと彼らも理解できない。
手前みそですが、私が立ち上げた「政策工房」は、予算や法律が解る人間が法案作りなどの手助けができないか、という思いから生まれました。

962 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 20:35:54 0
「私はつぶやかない」 自民・谷垣氏、反ツイッター宣言
http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY201001070363.html

一方鳩山は一週間で12万フォローを超えた。

http://twitter.com/hatoyamayukio

963 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 21:04:49 0
これは ひどい

■怒っているのは米国務省ではなく日本人記者だった (日刊ゲンダイ 2010/01/05 掲載)

沖縄・普天間基地移設問題で、鳩山政権の先送り方針に「米国激怒」と連日煽る大マスコミ。
だが、米国務省ホームページの記者会見を見ると、ア然とする光景が映し出された。怒っているのは
米国政府じゃない、日本の大マスコミの特派員記者だったのだ。米国務省のホームページでは
クローリー国務次官補と各国記者たちのやりとりの詳細がビデオと文書で確認できる。

例えば昨年12月15日の内容はこんな感じだ。
日本人女性記者「日本政府は、普天間基地の新しい移転先を検討している。米国は受け入れられるのか」
クローリー次官補「現存する計画があり、それを進めることがベストだと考えている。しかし、我々は
は日本政府と協議を続けていくつもりだ」

この部分だけ見ても、米国は決して“激怒”していない。むしろ日本政府が打ち出した新たな方針に対し、
現実的な対応を取ろうとする様子が分かる。しかし、呆れるのはその次の質問だ。

女性記者「私たちは皆、(在日米軍再編)ロードマップが“ベスト”だと知っている。しかし、日本政府
は新しい移転先を検討しているんです」
なんて言っているのだ。この「私たち皆」(All of us)とは一体誰を指すのか。
鳩山政権が見直しを打ち出した以上、少なくとも日本政府じゃないことは確かだ。当然、国民の総意でもない。
それなのに「ベスト」と言い切っているからワケが分からない。

そういえば、1週間後の12月21日、藤崎駐米大使がヒラリー国務長官に「呼び付けられて叱られた」一件も、
「呼んでいない。大使が立ち寄った」と、このクローリー国務次官補が否定したものだ。藤崎大使の一人芝居が
バレたわけだが、あの一件でも日本の大マスコミは一方的な藤崎大使の発言報道だけで終わらせてしまった。

日本の国民は、朝日や読売を見る前に、米国務省ホームページを見た方が正確な情報が得られるというものだ。

964 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 21:33:36 0
次スレです

生の声が政治を語る18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1262867510/l50

965 :夢見る名無しさん:2010/01/07(木) 22:49:43 P
>>955
小沢支配報道を「小沢個人に対する(批判ではなく)批難」と考えれば、それは以前(自民幹事長時代)からあったもの(剛腕・利権体質・壊し屋など)と本質的には同じだと思います。
今までは与党自民党の問題が最優先=例えば与党と野党で同じ悪事やっても与党の方叩けとなるので報道陣の一部を除いてスルーされていただけで、
その批難が最近強くなってきた感じがするのは、政権交代しそうな最大野党の代表→最大与党の実力者(前代表・幹事長)という立場が伴ってるからだと思います。

「小沢支配」という言葉そのもの=実質的な民主党政権下における実力者と見られてるのは、民主党の体制が古い自民党体質(当時の総理より野中・森・青木らが実権を握っている)と同じだと思われてるから(というかそれ以外が多分想像できてない)で、
鳩山より小沢を攻撃する方が「社会の木鐸たるマスコミの使命だ」という正義感を満足させてくれるのでしょう(ここら辺は鳩山の人徳も影響してるかも)。
新聞をはじめとした「自称ジャーナリスト」は「売れる」という事と同じくらい「自己満足的な正義感」を重視してると思います。他者啓発的発想が行動理念の根本にあるというか。

もっとも、西松問題で、古い自民政治家と違って透明性を保っていたが故に検察の当初の思惑(探ればボロがでまくる筈)が外れて道徳的な問題などの言葉でしか本丸(小沢個人)が攻められなかったように、
実権のありかを探れば探るほど鳩山側にある実態が浮き彫りになっていくので、仕方なく匿名の関係者情報を定期的に供給する程度でお茶を濁してる、
それがさらにフラストレーションを貯める事になり、「小沢はきっと裏で酷い事してるのをうまく隠してるだけだ」というような妄想を補強してしまうんだと思います。

その手の報道の殆どから「結論が先にあってそれに沿った情報が出ないジレンマ」が感じられます。

966 :○民主党●:2010/01/07(木) 23:05:47 0
>>885
> いつも疑問に思っているのですが、○民主党●氏が言う「社会保障関連」はどこまでの広がりをもつのでしょうか?
> 救貧や教育(これらは短期的には経済の立て直しに結びつかない)もその中に入りますか?
もちろん入ります、現在の社会保障費は保険制度となっておりそこに問題があります。
私としては社会保障は完全に税方式にするのが望ましいと考えます。

>>886
> ○●氏は現在の社会保障費の逆進性についてどう思いますか?
> 所得税と違って、金持ちの負担率が低い制度なんてヘンだと思うんですが
その通りです、これは保険制度になって事に問題があります。
税方式に改めて一元化することが重要でしょう、もちろん法人や団体や特殊法人にも課税されます。
これで逆進性は解消されますし所得の無い方にも保険適用や年金の給付が可能となります。

967 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 01:57:22 0
過去に小沢が「マスコミは最大の守旧派」と述べているので、まとめてみます。
今回のテーマにあっているかどうかは微妙かもしれません。

・マスコミは自ら作った「正義の枠」をはずれた意見はレッテル張りで片付ける。
・マスコミは他人の行ったことを批判しているだけ。自分の意見がない。だから楽。
・自民の意見を持って、批判すべきである。
・そもそも政治において100%の人が賛成することなどまれ。
マスコミは立場をはっきりさせて言論の責任をとらなくてはならない場面が増えてくる。
・マスコミは慣習に囚われている。代表例が、番記者制。これが廃止されたら、
政治部の存在意味も問われる。

(小沢一郎 『語る』より抜粋)


968 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 02:06:58 0
○●氏もやっとアク禁解除か
だれのしわざかしらんが、ここに書き込むとアク禁になるのは有名だね
そんなことをしてなにが面白いんだろう?
まぎれもない言論封殺だね
小沢民主党の体質をよく現している事象だな

969 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 02:07:22 0
>マスコミは立場をはっきりさせて言論の責任をとらなくてはならない場面が増えてくる。

だから、マスコミは誰かのスピーカーになるしかできなくなった。
なぜなら、自分の判断で動けば言論の責任を取らされるからだ。
新聞社がみんな一緒に間違えば、誰も責任を問われない。
失敗したことにすら気づかれない。
記者クラブ制度はこの風潮をさらに助長した。
自分の失敗を盛大に書きたてたマスコミがあるかということをかんがえればよい。
不都合な事実は「書かない」ことで隠してしまう。
この性癖はもはや官僚に通ずるものがある。

970 :○民主党●:2010/01/08(金) 02:14:04 0
>>953
> 小沢幹事長は「参考人」として聴取へ
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100107-OYT1T00732.htm?from=top
これ2004年の土地取引で小沢氏からの4億円の現金が使われ収支報告書に4億円借入の記載が無かったと報道されていた分だよね?

調べてみたらちゃんと04年の収支報告書に4億円の借入を小沢氏から行っていたことが記載されている。
報道内容と全く違いますよ?、もしかしてマスコミは嘘報道してる?
そして返済は05年に2億円、06年に2億円となってる。(借入残高の推移で判断)
これって総務省のHPで収支報告書を閲覧しようとすると過去3年分しか見れないことを承知でマスコミは嘘報道をしたのだろうか?
そして陸山会は大久保秘書逮捕のときに強制捜査されて過去の帳簿類は全て没収され、2004年度(平成16年度)の収支報告書等は一切ない状況である。
それを承知で検察は嘘リークをしたのであろうか?、そうであるのなら悪質極まりないと言える。

2004年度 陸山会収支報告書 162ページ(247)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

普通に探すと無いが、政治資金関連資料で探すと10年前まで官報が閲覧出来るのだよ。

971 :○民主党●:2010/01/08(金) 02:14:48 0
>>968
> ○●氏もやっとアク禁解除か
私にアク禁はありえません。

972 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 02:28:49 0
>>965>>967の・マスコミは自ら作った「正義の枠」をはずれた意見はレッテル張りで片付ける。 について述べたものだね

973 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 02:29:52 0
>>966
じゃなんで966の書き込みは今日なの?
書けなかったんでしょ?
貴方を批判してるんじゃない。貴方も例のアク禁馬鹿に巻き込まれたんだろうと
思ってるだけだよ
アク禁される方にも正義はあるし、変なヤツにもアク禁依頼が可能ということさ

974 :○民主党●:2010/01/08(金) 02:41:42 0
>>973 正月休みではないかw
●持ちはアク禁規制に巻き込まれることはありませんし、
もし仮に私がアク禁になると●は没収されます。

975 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 03:05:45 0
・小沢と土地購入については幹事長会見でふれられてますね

2009年10月19日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091019ozawa_v300.asx(3分から)
記者「土地購入が政治資金報告書では平成16年が平成17年になってた。修正は必要ないのか」
小沢「売買と登記の時期がズレることは当然ある。細かい報告は受けてないが単純ミス」


2009年10月26日
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20091026ozawa_v300.asx (17分から)
小沢「小沢名義ではありません。陸山会の名義です」
記者「いや名義上は小沢一郎名義ですが」
小沢「なんでそうなってるかわかる?」
記者「陸山会が銀行から借りられないからということですか」
小沢「違います 政治団体は権利能力なき社団で政治団体の登記は認められていないからなんです
    だから、私の私有財産みたいにいわれますが、ちゃんと契約書は陸山会代表ってことです」


976 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 03:18:03 0
小沢は相変わらず法律論好きだなw
しかし検察も当然その辺を承知してるはずだから小沢の参考人招致はパフォーマンスってことか
ほんとに気持ち悪い組織だ

977 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 08:47:54 0
自民党:参院選に74歳の片山氏擁立
http://mainichi.jp/select/seiji/administration/news/20100108k0000m010122000c.html

978 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 10:20:43 0
片山が良くて山崎タフがNGな理由がわからん。

979 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 11:33:09 0
タクは衆院選で負けたからだろ。

980 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 13:07:29 0
>>975
>政治団体は権利能力なき社団で
政治団体って法人じゃなかったのか。
政治団体が権利能力なき社団って、やっかいだな。
それにしても検察がアメリカCIAの手先で、CIAが作った清和会の議員は逮捕しないが
清和会に敵対する経世会(田中角栄、金丸)は潰すために逮捕するってのは
本当かもしれないな。

981 :○民主党●:2010/01/08(金) 13:57:16 0
>>980
あのですね、政党は不動産登記が出来ます。
自民党も社民党も公明党も共産党も巨額な不動産を有しています。
しかし資金管理団体は不動産登記が出来ません。
どちらも政治資金を扱うのにおかしな話なのです。

ちなみに04年と05年を精査した結果、銀行からの融資の担保は陸山会の預金ではありません。
残高が不足しますので預金を担保にすることは不可能です。
よって必然的に担保は不動産となり小沢氏への融資になってしまいますからこれを銀行名で収支報告書に記載することは出来なくなります。
ですから不記載という報道はデタラメであり借入は小沢氏からとなります。
もちろん、融資を受ける前に小沢氏は4億円をタンス預金として持っていないと成立しませんが、その原資は小沢氏個人で貯たのか不動産を担保に借りたかでしょう。
その状況下で更に4億円の融資を受けたのは契約書というアリバイを作りたかったからだと思われます。
まぁ、違法でもなんでもなく石川氏も罪に問われることはないでしょう。
しかし略式起訴を仕掛けられたら不服申し立てを行って公判で戦うべきです。
こんな詰まらぬ事案で議員失職、公民権停止(5年)は飲めるものじゃありませんね。

982 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 14:05:47 0
小沢の話だとPは元気になり、検察の話だと○●他数名は元気になるな
うってつけの話題じゃあないか

983 :風鈴@元初代619:2010/01/08(金) 16:25:56 0
>>704
平成8年つまり13年前(=1996年:第2次橋龍内閣発足)http://ja.wikipedia.org/wiki/1996%E5%B9%B4
20代だった人(=今33〜42歳)は
    平成8年当時20歳          平成8年当時29歳
20前 細川を見て選挙に意義を理解   総理と言えば中曽根を思い浮かべ
20歳 橋龍で初めて選挙に行く      中曽根内閣の最後を見て
其後 小泉で良いリーダに出会った                              という世代ですね。

内閣支持率
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/img_naikakushijiritu.gif
政党支持率
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/bg_seitou.gif
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/images/poll/img_seitoushijiritu.gif
報道ステーション世論調査より(テンプレ追加はこっちの方が良かったかも)

私が感じる所(=つまり近年)、魅力ある政治的リーダーと言えば、小泉、橋龍、以外に思い浮かべるのは改革派の知事らです。
大統領制に近いリーダー像しかしりません。つまりリーダー=総理大臣主導で進められる人です。
例外は小渕ですが、期間は短いですし…
竹下・海部・宮沢がリーダーとしてどういう人柄かはよく知りませんが。

リーダーって比較論ではないでしょうか?必ずしも総理に相応しいと思う人が総理になっている訳でもありませんから。
誰々と比べてBetterかどうかだと思います。比較する玉が不足しないのは、中曽根を知っている人からではないでしょうか?
私は中曽根は知りません。イメージだけなら、安倍が小泉路線を継承し、小泉のように?男らしいのなら、
それに近いのかなと雰囲気が近いのかなと。

>>767
「政治に興味を持ち始めた層」=「政治的若年層」ですね。
20〜30代が自民の牙城となっています。一方、50代〜は民主のダイヤモンド板です。
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html(但し、クリスマス後に10%程度コア支持が落ちました)
今回の鳩山内閣支持率急落については、若年層と見ると、数字が合わないと思います。

984 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 17:43:21 0
>昨年末、民主党のマニフェストについて、小沢さんがその政策内容を変えるように要請した。たとえば、子ども手当には所得制限を設けろ、ガソリン暫定税率の廃止を撤回しろ、といった申し入れだった。
>そのとき小沢さんは報道陣が去ってから、「民主党は政治主導と言いながら、そうなっていないじゃないか」と怒鳴りつけた。その相手は、藤井さんだったという。「もうついていけない」と藤井さんは思ったことだろう。
>藤井さんはもともと、予算を組む際にガソリン暫定税率を維持しようとした。しかし鳩山首相から、それではマニフェストと食い違うので、せめて「半額はなくす」ということにしてくれと頼まれたため、その線で予算編成を始めた。
>それなのに、鳩山さんは小沢さんの要求を全面的に受け入れ、藤井さんを捨てて裏切ったのだ。つまり、小沢さんと鳩山さんに対して、藤井さんは二重に「キレた」のである。これが今回の辞任につながったと私は見ている。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100108/204193/

985 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 19:49:54 0
>>984
本来そういう矛盾(首相、党、他省庁など)を解決していくのが、財務省であり、政治家たる財務大臣の仕事なんで、
「鳩山と小沢にキレたから辞めた」というのは、考えにくいと思います。
キレたとしても、予算が通るまで、残るのが筋というものであると考えます。

百歩譲って「キレて辞めた」としたら、そういう資質の人物を追放できたのは好材料で、鳩山・弟のような
人物を抱え込んで予算審議にのぞむハメになることになったのですから、よしとすべきだと思います。

私は、藤井の件に関しては、辞任理由に「体調90%」は絶対に含まれていると考えます。

986 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 19:56:38 0
>>983
数字についての分析は、もう少し考えたあと、レスしたいと思います。

リーダー像を分析すると、賛否両論あると思いますが
大統領型=中曽根、小泉、橋本
コンセンサス型=竹下、宮沢、村山、海部、森、安倍、福田、麻生
例外=小渕(見かけはコンセンサス重視に見えるが、小沢、公明党取り込み、法案バシバシ通すなどやってることは
強烈だった)



987 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 19:57:09 0
検察やっちまったようだ。オワタ。官報に載ってるwwwww

Q:小沢一郎の陸山会は、本当に検察やマスコミの言うように収支報告書に4億円の不記載があったの?
A:そんなことはありません。ちゃんと2004年度の官報に載ってます

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ

陸山会

3 本年収支の内訳
寄付     177,143,888
 個人分    20,043,888
 政治団体分  157,100,000
借入金    400,000,000
 小澤 一郎 400,000,000
その他収入    2,880,757
 事務所賃貸料  2,840,000
 一件十万円未満  40,757

Q:じゃ、何で検察やマスコミは不記載だって騒いでるの?
A:おそらく、官報の漢字変換上の都合で小沢氏の名が、片方だけ旧字体になったから検索漏れになっただけじゃないかとw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162
官報号外第223号 247ページ

陸山会
資金管理団体の届け出をした者の氏名 小沢 一郎
(中略)
借入金
 小澤 一郎  400,000,000

988 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 19:57:50 0
520 名前: 大分者 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日: 2010/01/08(金) 12:22:36 ID:JbyYHVi1
ひるおびは小沢資金問題する予定が、なぜか有馬、松田、杉尾で小沢の魅力特集になってるぞ

919 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2010/01/08(金) 16:06:16 ID:6+n3UhJY
11:00 ひるおび! 文字放送ニュース天気
▽国会開会前に問題山積検察聴取へ小沢幹事長どうなる!?鳩山政権の政治とカネ
▽熱愛続報安室&淳

事前の番組情報が何故か >>520

989 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 20:00:01 0
検察のオーバーランなの?これ

990 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 20:00:05 0
>>984
田原のコラムの主旨は「検察(のゴリ押し)VS小沢の粘り(権威を見せつける)、どっちが勝つか」となっています。

田原は、田中角栄無罪論、リクルートや堀江にも同情的なので、いくら反小沢で、検察の味方にはなれないと思います。

ただここ最近の推移を見ていると、どうかんがえても、大久保は無罪くさく、元旦から新聞にリークする検察の姿勢には
疑問を感じます。

田原は「検察(現場レベル)は小沢を逮捕したい」と述べていますが、いくらゴリ押しでもそこまでやれるものなのでしょうか?

991 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 20:01:16 0

次スレです

生の声が政治を語る18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1262867510/



992 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 21:36:10 0
生さん なんでまだ続けるの?

993 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 21:49:47 0
>>988
>有馬、松田、杉尾
の松田賢弥のことでしょうか?

>>992
辞める理由がないからでしょうか。
それと世論調査がかなり敏感になっていて国民の政治に関する興味がかつてないほどになっています。
その辺をもう少し解き明かしたいというのもあるかもしれません。

ただ来年の参議院選で民主党が勝利したら、さすがに政局は安定するので自然消滅するかもしれませんね。

994 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 21:56:17 0
>>993

某民主議員は、鳩山氏の代わりは居るけど
小沢氏の代わりは居ないと言ったけど

鳩山総理の能力に疑問符が付いた今
小沢氏が逮捕や病気などで仮に民主党を去った場合
誰が代わりに民主党を支えると思いますか?
そもそも代わりに支えられるだけの能力をもった人物が民主党内に居ると思いますか?

995 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 22:28:26 0
>>994
とりあえず参議院選までは輿石を中心にやっていくのではないでしょうか。
ただ輿石も表出てやるタイプじゃないので、彼を後ろ盾にして、細野、山岡などを中心にやっていくしかないと思います。

反主流派は、今、小沢が倒れると困ります。
主力級がすでに小沢にゴボウ抜きされていて、残っているのは前原や野田はじめ、「堀江メール問題」で大恥をかいた
連中なので、彼らに国会対策はできません。

鳩山不要論というのは私は適切ではないと思っています。
例えば、鳩山がやめた場合、鳩山が政局において決定的な力を持つと思うからです。

去年の代表選の結果を見ると、主流派(小沢+輿石)VS反主流派(岡田+前原)は拮抗しており、
この2つのグループは水と油です。 
もし鳩山派が、反主流派につくようなことがあると、形勢が逆転してしまいます。

996 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 22:39:01 0
>>995
しかも鳩山が反主流派についた場合、国民は鳩山+反主流派を応援するでしょうね
興石も小沢も人気がない

997 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 22:42:52 0
こしいし、でちゃんと変換できるんだな。わざわざ似たような漢字使う必要なかった

998 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/08(金) 23:33:26 0
>>996
次、代表選をやるとしたら、間違いなく党員投票があるでしょうし、なかったら、国民に「反小沢」の
機運が高まりかねません。

ですから、どちらへの見方にもつける、鳩山派というのは非常に強いと思います。

999 :夢見る名無しさん:2010/01/08(金) 23:54:50 0
その鳩山自身が失脚すると勢力バランスはどうなりますかね

1000 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2010/01/09(土) 00:07:32 0
>>999
政治家を辞めるクラスなら反主流派が強くなると思います。

鳩山政権が行き詰まるクラスだったら、やはり鳩山派の力は絶大です。
鳩山派は結束力があるので、バラバラになることはないと思われます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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