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コミックランキング売り上げ議論スレPart139

1 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 04:30:39 ID:UIp0Lx/e0
・荒らしはスルーでお願いします。
・部数情報大歓迎。ただしソースを提示してください。
 ソースを貼った場合、なるべく情報元もリンクしてください。
・新スレは>>970あたりで作ってください。建てたら報告すること。
・近所の本屋、自分が働いてる本屋の報告はいりません。
・本当にどうでもいい雑談(○○は××を越えたなど)はそれ相応のスレでしてください。
・売上比較は明確な数字(その数字のソースも)を出してしてください。
・ジュンク堂は、動きは面白いが、トーハン・日販等ランキング予想の参考には全くなりません。
・アニメ等の視聴率及び内容、DVDの売り上げも関係ありません。
・「レベル低い」は何だか荒れるので、心の中にしまっておいてください。
・水増しや捏造等も明確なソースを出さずにするのはやめてください。
 ○○は捏造するわけがない・△△は怪しいとかも根拠がないです。
・海外の部数はこのスレで扱いません。(例:世界累計で○億部突破など)
・関連スレ等>>2-4

前スレ
コミックランキング売り上げ議論スレPart138
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1278561982/

2 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 04:30:47 ID:UIp0Lx/e0
◆オリコン30位まで(集計月〜日,発表木曜日)
ttp://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/
※『ORICON BiZ』誌上にて(ttp://www.oricon.co.jp/publications/p-oriconbiz.html)
  2008年6月・4週目からは、31位-100位まで発表
  オリコンから直接定期購読(一般書店には出回らない),1冊4900円。
※現在、オリコンTOP100のデータをスレに落とすことができる人を募集しています
  『ORICON BiZ』は国会図書館で閲覧可能です
◆太洋社
ttp://www.taiyosha.co.jp/best/this_week/comic_best.html
◆大阪屋
ttp://www.osakaya.co.jp/shinmachinichome/gonta/bestsell1.html
◆大阪屋(30位以下検索用)
ttp://www.osakaya.co.jp/kensaku/kensaku11.asp
◆日販
ttp://www.honya-town.co.jp/hst/HT/best/week.html#08
◆e-hon
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=06&Genre_id=060600
◆文教堂
ttp://www.bunkyodo.co.jp/


▼取次会社売上<全国書店新聞>
 1.日販            6782億1700万円 [書籍2520億円、雑誌3387億円、開発商品874億円]
 2.トーハン           6549億6500万円 [書籍2531億円、雑誌3547億円、MM商品470億円]
 3.大阪屋          1205億6100万円 [書籍 716億円、雑誌 476億円、教科書その他12億円]
 4.栗田出版販売     548億5400万円
 5.太洋社           482億7400万円 [書籍 221億円、雑誌 250億円、その他11億円]

参考ブログ
ttp://garakuta02.cocolog-nifty.com/blog/

3 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 04:30:58 ID:UIp0Lx/e0
【関連スレ】
**少女漫画売り上げ談義** 9冊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1251598113/
【漫画】売上記録スレ【書籍】(オリコンデータ保管庫)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/


【参考】
トーハンランキング(集計日〜土,水曜更新)
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=f
コミックス新刊情報
ttp://www.sm.rim.or.jp/~suzuki/comics

【情報サイト】
コミックランキング補完庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/
集英社重版情報
ttp://www.s-book.net/plsql/sbook_shuei_juhan
集英社月間初版発行部数ベスト20
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/
ジャンプコミックス トーハンランキング推移と部数情報
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/
漫画単行本発行部数まとめ
ttp://book.geocities.jp/siwadama3000/

4 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 19:39:01 ID:vyRE4UXj0
ll

5 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 20:28:26 ID:JJ3w5Sbo0
【裁判】 「少年マガジンの漫画に出てくる愚連隊リーダーが、自分に酷似してる」と男性が提訴→講談社に、55万円支払い命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280315503/

6 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 20:38:36 ID:9ldkxl8wP
……

7 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 22:29:55 ID:1P0H7CoE0
ちょっと待て、勝訴したのかよwwwwwww

8 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 01:23:38 ID:/A8RA/9T0
色んな意味でどうしてこうなったwww

9 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 01:28:03 ID:cZLFQ6uL0
芸能人とかがそういうのやるの逆にイメージダウンするからやらないよな

10 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 03:39:30 ID:j6VlaWIV0
>>9
幕張にヒロミが描かれた時訴えられて
単行本じゃ削除されたよ

11 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 06:43:52 ID:LYQ1iuNkO
オリコン2010/8/2付 コミック (集計期間:2010/7/19〜7/25)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

*1 -- *,157,787 *,157,787 *1 4 ソウルイーター 17
*2 -- *,110,911 *,110,911 *1 0+.機動戦士ガンダム THE ORIGIN 21 ひかる宇宙編・前
*3 *2 *,104,128 *,231,276 *2 - あひるの空 28
*4 -- *,101,245 *,101,245 *1 3 GIANT KILLING 16
*5 -- *,*98,716 *,*98,716 *1 3 BILLY BAT 4
*6 *3 *,*81,310 *,191,915 *2 - エア・ギア 29
*7 *5 *,*73,661 *,158,840 *2 - GTO Shonan 14 Days 4
*8 -- *,*69,892 *,*69,892 *1 2 WORKING!! 8
*9 *6 *,*59,014 *,134,886 *2 - 史上最強の弟子ケンイチ 39
10 -- *,*57,903 *,*57,903 *1 3 ああっ女神さまっ 41
11 -- *,*55,548 *,*55,548 *1 0+.魔法少女リリカルなのは ViVid 2
12 -- *,*53,157 *,*53,157 *1 3 ピアノの森 18
13 -- *,*50,453 *,*50,453 *1 4 妖狐×僕SS 3
14 *1 *,*49,769 *,185,320 *2 - 好きっていいなよ。 5
15 -- *,*49,103 *,*49,103 *1 4 ながされて藍蘭島 17
16 -- *,*44,936 *,*44,936 *1 0+.喰霊 12
17 -- *,*36,923 *,*36,923 *1 0+.機動戦士ガンダムUC バンデシネ 1
18 -- *,*35,465 *,*35,465 *1 3 テレプシコーラ/舞姫 第2部 4
19 *7 *,*34,330 *,344,536 *3 - もやしもん 9
20 *4 *,*34,044 *,134,118 *2 - となりの怪物くん 5
21 -- *,*33,690 *,*33,690 *1 4 絶園のテンペスト 2
22 17 *,*31,840 *,*71,373 *2 - 君のいる町 10
23 10 *,*31,697 *,*82,240 *2 - 桜姫華伝 5
24 25 *,*31,408 *,*61,973 *2 - 王子と魔女と姫君と 1
25 12 *,*30,881 *,*77,567 *2 - Real Clothes 10
26 *8 *,*30,231 *,*90,863 *2 - 青空エール 5
27 21 *,*30,075 *,*63,749 *2 - 俺様ティーチャー 8
28 -- *,*29,608 *,*29,608 *1 4 屍姫 シカバネヒメ 13
29 19 *,*29,081 *,*63,906 *2 - 絶対可憐チルドレン 22
30 20 *,*28,444 *,*62,716 *2 - C0DE:Breaker 11

12 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 07:51:22 ID:5p5vGFQf0
|*76,436┃*45,199(3)|*31,237|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 21(合計104,455)
|*28,019┃*28,019(3)|---,---|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 21 DVD付き初回限定永久保存版
|*63,906┃*34,825(3)|*29,081|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 22(合計*93,286)
|*29,380┃*29,380(3)|---,---|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 22 DVD付き初回限定永久保存版

また下げた・・・
10万割れちゃったかぁ


13 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 08:37:22 ID:2SkBcrU/0
サンデーやばすぎだろ

14 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 08:46:42 ID:7nZ4Dk8NQ
絶チル。アニメ放送も終わってから大分達つしなぁ…

妖狐は4日で5万越えか

15 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 11:16:35 ID:OqOfAuMj0
ブリーチやばすぎだろ

16 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 11:54:45 ID:dkBTZzaI0
>>12
OVA目当てのファンが3万もいるのはヲタ商売としてみれば安泰かもしれんけど
漫画自体を読んでくれる人が減っていってるのは漫画家としては寂しいだろうな

17 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:26:03 ID:KEHj0hGU0
DVD付きを3万人も買ってる事実に驚愕

18 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:33:34 ID:ZJg9r7cL0
もやしもん売れ過ぎだろ
何が面白いんだよ

19 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:36:09 ID:cZLFQ6uL0
>>10
知らんかった
関係ないけどヒロミ干されたよな

20 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:36:26 ID:bWTeC5F70
もやしもんはノイタミナのドラマらが結構面白いから効果が出てるとか?

21 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:37:55 ID:cZLFQ6uL0
プレイボーイって集英社だぞ
こんなもんあるわけねーだろ
しかもAKBの主要取引先は集英社
もう少し考えろよw

987 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 11:21:44 ID:vYVl8Ofl0
今週のプレイボーイに載ってた
大学生1000人に聞いた正直何で人気あるのかわからない物

1位 ワンピース
2位 踊る大走査線
3位 ツイッター
4位 AKB48
5位 Wii
6位 韓国ドラマ
7位 ねづっち
8位 ヘキサゴン
9位 IQ84
10位 iPad

22 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 13:15:29 ID:VZTl2UFi0
>>21
画像ソースもないネタレスに釣られんなよ
こいついろんなとこでマルチしてるけど、だれも釣られてないぞ

23 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 13:22:12 ID:bEXF6+K6O
ネタなのはわかりきってるけど、出版社とかは関係ないと思うぞ
講談社だってフライデーで自社が原作のドラマとかに出る芸能人のスキャンダルとか載せることあるし
まぁ本当にヤバいもんは載せないんだろうけど

24 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 13:59:58 ID:HcKNmAKi0
まぁだが顔ぶれは納得だな・・・

25 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 14:03:08 ID:ZhU86G590
プレイボーイって名指しして捏造してるから
下手したら訴えられるね

26 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 14:05:48 ID:Z4DAUhJw0
500,000         コナン                            リボーン


                             フェアテ          銀魂

400,000

                                        バクマン。

            ハヤテ
300,000                          あひる

            結界師           ネギま!
                             ダイヤ
                             エア・ギア          ぬらり
200,000                          一歩             トリコ
                             GTO            スケット
            ケンイチ        ブラ・マン        黒子
                             エリ騎士         べるぜ
            絶チル          絶望             ジャガー
100,000         神知る                          めだか

27 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 14:28:02 ID:cZLFQ6uL0
コピペしちゃったよ
俺は大丈夫だよな?

28 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 14:57:38 ID:fyuwce240
ワンピ安置可愛そうw

DBだけが心の支えな人たちばっかなのにw

29 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:17:53 ID:HLdW2V+D0
社会現象www
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5964.html

ワンピのパクリで人気ないくせに

30 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:26:07 ID:KoCIb3iMO
チンピ信者そんなキモヲタサイト見てんの?
引くわ・・・・

31 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:28:30 ID:wBc5JwKT0
チンピなんて誰も使わないぞ紅蓮ww
それより捏造して叩くのはチョンと同じだってことを自覚しようぜ

32 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:37:13 ID:HLdW2V+D0
>>30
やられやく見てないとかゆとりかよ
今一番人気あるサイトなのに

33 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:40:47 ID:5MommKkQ0
更新のマメさは尊敬してる

34 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:41:37 ID:2SkBcrU/0
このまとめサイトの人気はどうこうなどとわけのわからないことで一人もりあがる男

35 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 16:04:24 ID:5voTwIss0
一番人気のある()
ニコニコ、2ch、mixiよりも人気なんだすごいな〜^^

36 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 16:08:19 ID:k7wtfU/C0
v

37 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 16:10:41 ID:HLdW2V+D0
>>35
その3つ抜かすに決まってるだろ
これだからゆとりは困る

38 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 17:52:07 ID:cZLFQ6uL0
>>29
人気ない?まだそんなこと言ってるの?
日本じゃFTより売り上げ上を探す方が早いのに
フランスじゃこうやって別に棚を作ってもらえるほど人気なのに
下手したらフランスじゃワンピースより人気あるんだが



http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1280389240579.jpg
http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1280389247493.jpg
http://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1280389253769.jpg

39 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:03:23 ID:fyuwce240
どうでもいい本屋の写真持ってきてなにがしたいの?
それとも白人様の経営する本屋は別格なのかな?w

40 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:07:27 ID:G0UgGVmG0
なんでヒロくんはパクリまくっても怒られないの?

41 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:09:01 ID:5p5vGFQf0
パクリなんて昔から色々あったじゃん
黒猫とか烈火とか

42 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:13:20 ID:fyuwce240
絵柄のパクリは漫画家として恥ずかしいだろw
しかも他社で、よく訴えられなかったもんだ。笑いものだろうけど

43 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:36:16 ID:wBc5JwKT0
>>38
TVでフランスで一番はナルト、2番はワンピが人気って言ってたよ

44 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:37:17 ID:iUMORadB0
社会現象は日本で起きてるんじゃない!
フランスで起きてるんだ!!

っつうこと?

45 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:43:03 ID:tcJMb0Oo0
フランスはそろそろナルトとワンピ逆転すんじゃねえか
2008年からのワンピ人気急上昇は日本に限った話じゃないみたいだからな

46 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:43:56 ID:bokWbNuI0
やら豚はどこにも湧くのな

けいおん2期大爆死の気分はどーよwwwwwwwwwwwwww

47 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:45:07 ID:fyuwce240
どっちにしろ、ナルトすら20万部しか売れないフランスで漫画が「社会現象」なんて
おこがましくね?

48 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:50:28 ID:+Ag+GTEd0
どうでもいいけど鰤ってどこでもトップになれないなw


49 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:51:31 ID:14V4TVgw0
# そうだね、職業だもんね。いい歳をして青いこと言っちゃった RT @firststar201011: 商売ですから気に
するのは普通のことだと思いますよ。商業誌に発表する以上、表現者と商売人が同居するのかなー
と思います。 約2時間前 TweetDeckから

@mochiru_h おっしゃるとおりですね、すいません。余計なつぶやきでした 約2時間前 TweetDeckから mochiru_h宛

・・・なんかうっかりマズイことに踏み込んじゃったかな。ごめん、売り上げとかランキングとか、評価にはナーバスになってるかも(^_^;)。 約2時間前 TweetDeckから


某海賊漫画はあなたにとって世界最高の漫画ですか? あれは優れた漫画だし、部数は指標のひとつだ
けど、作品の評価はパワーゲームと違って心の中にある。 RT @honey__milk: 下世話ですが発行部数ですか? 約2時間前 TweetDeckから


ワタシもわかりやすいしいいと思うよ。ラストの電話がちょっと気になっただけ RT @BCC2528: 今日の「ゲゲゲの女房」はあ
あいう書き方でいいんじゃないですか?実際に放送があった際は、正座で鑑賞して拍手喝采だったそうですから。 約3時間前 TweetDeckから


「メジャー誌に載ったから成功」というのも本当は微妙だよね。じゃあ何が漫画の成功かと言われると困るんだけど。 約3時間前 TweetDeckから

それに漫画は「映像の原作」としては作ってない。何か「映像化はひとつの到達点」みたいに描かれてたのは、TV屋さん
の主観かもなあ。 約3時間前 TweetDeckから


まあ、漫画を読まない大勢に認知してもらえるし、親戚には特に体裁がいい。でも映像作品は自分が作ってるわけじゃないから、まるごと
原作者の手柄みたいに描くのはちょっと違うんだよ。 約3時間前 TweetDeckから

いや嬉しいんだよ? 嬉しいんだけど、映像化は漫画家にとって「認められた」とはちょっと違う気がする。今日の『ゲゲゲの女房』は
TV屋さんの主観って気がちょっとした。 約3時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/19807664325


50 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:51:50 ID:iUMORadB0
どこでもナルトに負けるからな
で、たまにワンピにも負けるしな

51 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:58:29 ID:3nw2W2kvi
Yahooニュースで、NARUTO映画の記事に世界累計一億突破ってあちまたが、
日本の累計一億だよな
世界は微々たるものって事か

52 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:58:43 ID:oEnxoBf60
>>49
流れがわからん
産業でまとめろ

53 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 18:59:09 ID:tcJMb0Oo0
>>47
年間シリーズ売上200万だよ

54 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:00:31 ID:3nw2W2kvi
>>50
鰤はワンピにもアメリカでしか勝ててなかったろw

55 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:02:38 ID:fyuwce240
>>53
累計じゃなくて?ソースは?

56 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:09:04 ID:iUMORadB0
>>52
絶チル
アニメ化しても
人気でなかったんだよ

57 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:13:24 ID:tcJMb0Oo0
>>55
Jetroのホームページにあったと思う
PDFだがおれは落としたのでローカルにある
累計じゃないよ年間売上

2007
1 NARUTO 32巻 KANA 1,573,529
2008
1 NARUTO 42巻 KANA 2,088,954

58 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:14:49 ID:tcJMb0Oo0
ちなみにワンピ

2007
3 ONE PIECE 44巻 GLENAT 606,833

2008
2 ONE PIECE 50巻 GLENAT 929,335

59 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:16:10 ID:iUMORadB0
10巻分じゃねえか

60 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:24:25 ID:VZTl2UFi0
>>38
フェアテが人気ないってわけではないと思うが
ワンピよりはずっと下だぞ

ナルトが断トツだがその下はワンピ

海外フォーラムや今話題の非合法のマンガスキャンサイトのDL数でも
人気なのはワンピとナルト

海外語るならその目でフォーラムとか覗いてこいよ

61 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:26:37 ID:G2JFuJwYP
ワンピはアメリカが足引っ張りすぎ

62 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:30:54 ID:fyuwce240
>>57
へーd

2007年が32巻で2008年が42巻ってのは、向こうじゃ年十冊ペースで
出してるってことだよね
一巻20万ってそういうことか

63 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:31:49 ID:VZTl2UFi0
ドラゴンボール以外の漫画の海外売り上げは
大したもんじゃないから、もう海外展開しなくていいじゃね?
あいつらマンガはネットでただで落とせるもんだと思ってるから
今さら市場広げたって売れない気がする

海外で金かけて市場の地盤気づくより
国内での宣伝費に回したほうが賢いと思うわ

64 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:37:21 ID:G2JFuJwYP
海外展開なんて海外の業者が勝手に言い寄ってくるんだから別に力なんていれてないべ

65 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:38:25 ID:cZLFQ6uL0
>>60
まさかこのスレで違法スキャンDL数を言われるとわ思わなかったわw

66 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:45:32 ID:LYQ1iuNkO
欧州はどうか知らないけど北米の日本マンガ市場は急速に縮小してるみたいね
頼みの綱はアジアなんだろうけど相変わらず著作権意識低いしなあ
スクエニが欧米での電子書籍販売に力入れだしてるみたいだけど上手くいくかな

67 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 19:46:56 ID:fyuwce240
DBのハリウッド映画化がコケて一番痛かったのは結局集英社と日本の
オタク産業なんじゃ

68 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 20:06:45 ID:mFCfpSo00
「絶対可憐チルドレン」は、「週刊少年サンデー」(小学館)で連載中の作品。
2008年4月6日からテレビ東京系において、毎週日曜10:00〜10:30の枠で放映される。
原作のコミックは、3月18日に最新刊となる12巻が発売され、累計300万部(3月末現在)を発行している。
原作は「週刊少年サンデー」で連載されている作品ということもあり、
主に30代の男性と中高生女子がファン層であるが、
今回のアニメ化を受けて、小学生女子をメインターゲットにした作品作りをしていきます。

http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up6218.jpg

69 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 21:08:38 ID:KQ+5Orn/P
限定版でアニメDVDが付く漫画は
普段アニメDVDを買わない層が手を出すから恐ろしい

70 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 21:30:17 ID:H68FHaU+0
>>32
2chのコピペブログの人気とか2chが人気って言ってるのと同じだろ…
アホかお前

71 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:01:05 ID:HLdW2V+D0
やられやくアンチが来たわ
叩いてる奴は人気ないブログの人達ですかw

72 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:28:52 ID:7XWR+dg/0
>>49
mochiru_hって星里もちるか
まだ漫画家やってたんだな

73 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:38:49 ID:gBimzi6O0
部数気にして他人の作品をさり気なく貶めすようなつぶやきとか最悪だな

ワンピは映像を始めメディア化は尾田が関わらない限りヒットしないというある意味漫画として大成功してると
一番分かりやすく証明されている作品な気がする
鋼とかはアニメがきっかけで成功したせいで、糞一期が無駄に評価されてたりするしな

74 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:41:34 ID:5p5vGFQf0
|158,190┃119,116(5)|*28,323|*10,751|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 16
|130,143┃*71,091(3)|*46,672|*12,380|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 17
|125,367┃*81,762(4)|*32,698|*10,907|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 18
|104,911┃*61,898(3)|*43,013|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 19
|118,741┃*77,951(4)|*31,651|**9,139|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 20
|*76,436┃*45,199(3)|*31,237|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 21(合計104,455)
|*28,019┃*28,019(3)|---,---|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 21 DVD付き初回限定永久保存版
|*63,906┃*34,825(3)|*29,081|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 22(合計*93,286)
|*29,380┃*29,380(3)|---,---|---,---|---,---|---,---|絶対可憐チルドレン 22 DVD付き初回限定永久保存版

こんな感じだし、愚痴りたくなったんじゃないの

75 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:42:23 ID:bEXF6+K6O
売れない漫画家の愚痴にしか見えない

76 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:54:14 ID:q431LVsSP
ワンピのほうが内容あるだろに
内容で語るようなマンガをお前はいつ描いたんだと

77 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 23:54:48 ID:gBimzi6O0
>>74
周りばっかり気にして自分を見失ってないか考えるべきだな

78 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:04:37 ID:DF2BLyuQ0
>>76
それだな

この人GS美神の人でしょ?w
ワンピと内容で勝負したら、売り上げ以上にKO負け

79 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:11:50 ID:/uE2rNfO0
>13 -- *,*50,453 *,*50,453 *1 4 妖狐×僕SS 3

おお、結構売れてるな
作者の藤原ここあは結構古参のスクエニ作家だが、イマイチヒットに恵まれて無かったので
アニメ化なしでここまで売れてるのは結構嬉しい
上手くアニメ化まで行けたら、初週で10万は超えられそうだな

80 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:13:15 ID:scz4LUP70
GS美神って視聴率はそこそこ良かった気が

81 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:15:54 ID:S72Q5lzp0
ワンピにそんな影響力があるならアニメもラノベも萌えだらけになってない。
漫画だって萌え系がどんどん増殖してるのに。
最近のワンピの盛り上げ方はまさにマスコミノチカラ。

82 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:17:38 ID:++uZn0mx0
萌豚さんは相変わらずですね

83 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:18:26 ID:scz4LUP70
>>81
萌豚さんけいおん、咲、らきすた、とらぶるが好きなんですよね

84 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:23:57 ID:G6EQJVTW0
美神も絶チルもアニメ化してもらったのに
文句言える立場だろうか
それだけでも有り難いと思うべきでは

85 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:27:08 ID:xkY3Z27X0
ワンピとフェアリーテイルが
ジャンプマガジンの2大雑誌でトップ

86 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:30:23 ID:scz4LUP70
某海賊漫画はあなたにとって世界最高の漫画ですか? あれは優れた漫画だし、部数は指標のひとつだ
けど、作品の評価はパワーゲームと違って心の中にある。 RT @honey__milk: 下世話ですが発行部数ですか? 約2時間前 TweetDeckから


このパワーゲームってどういう意味?
ワンピが売り方とかゴリ押ししてるってこと?

87 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:38:05 ID:Q0agTYZNi
ジャンプに載ってるから売れてんでしょ!
って言いたいのかな?
小学館のがでかい会社、しかも集英社の親なのに情けない

88 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:40:47 ID:/Bi0RlrEP
ワンピの売上に嫉妬してる漫画家はそうとういるだろうな
んでこうやってついつい発言しちまったバカがいると
前も誰かいなかったっけ

89 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:43:13 ID:DF2BLyuQ0
情けないね。売れない漫画をアニメ化までしてもらってんでしょ、この人
よくまあパワーゲームだなんて口に出せるな

せめて自分を正当化するのに他作品を貶めない程度の分別くらい持てばいいのに

90 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:46:02 ID:erVCnmTx0
WJに載るためさらにその中で看板を張れる一握りのために
淘汰されてきたあまたの犠牲をしらねーからパワーゲームとか簡単に言える
偶然とか運のおかげがでかいなら同意したかも知れないがw

91 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:48:47 ID:HQSkUC4W0
ぶっちゃけ売上の面ではサンデーの連載陣の中で一番落ち目なんじゃないの
コナンはまぁ、もともとがでかいから置いといて

92 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:53:43 ID:OWCby9dR0
サンデーなめんな

93 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:54:04 ID:civjQCsw0
命医も酷いぞ

94 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 00:59:32 ID:Q0agTYZNi
AKBとコラボだっけ
末期なような

95 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:01:19 ID:2qkLhrg90
DB改のEDもAKBだし、ワンピのOPもヘキサゴンだし
もう腐ってるよ

96 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:01:20 ID:fiMV8MaS0
売り上げが全てではない、という言葉は売れている漫画家が言うと様になる。
あるいは藤子F先生のように売り上げだけでは図れない偉業を成し遂げた漫画家か。

97 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:03:35 ID:qgIrIHvo0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <作品の評価はパワーゲームと違って心の中にある
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


恥ずかしすぎる
名言になるレベルだぞこれ

98 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:04:21 ID:Q0agTYZNi
>>95
この度目出度くへ糞のOPは終了しました
いつもより早かったから評判相当悪かったんだろな

99 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:06:26 ID:aLFqs8/U0
売り上げでは決まらんってのはお前らもよく言ってることじゃん

100 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:08:27 ID:DF2BLyuQ0
ここで?

101 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:13:03 ID:ydUsqaBH0
おれのチンコの良さは長さだけでは決まらん!

102 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:18:02 ID:lur71Dv/0
>>74
別に売れてもいないのにアニメ化してもらって
ここまで売れたんだから身の程を知るべし

103 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:26:13 ID:/uE2rNfO0
豚は絵の汚いギャグ漫画嫌いとか言ってるのに銀魂褒めてる時点で意味不明

104 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:27:07 ID:qsuYuF2O0
>>97
売り上げでは測れないものも実際あるじゃない
好きになるのに売り上げは関係ない。売れてるから好きって道理があるかい?

105 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:28:53 ID:xkY3Z27X0
評価で判断するとストーリーは主観だからおいといて
画力は尾田の方が絶チル作者より上だな

106 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:31:29 ID:0MjsRkRj0
だからってここで好き嫌い言うのはほどほどにしてくれよな

107 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:33:28 ID:S4q2ULGxP
>>104
こんな安っぽい萌えとアニパロで食いつないできた漫画家が言うのもな
売上以前に王道少年漫画のワンピとじゃ勝負にならない

108 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:35:48 ID:civjQCsw0
「学園革命伝ミツルギ」
ヤングガンガンNo.20(10月1日発売)より連載開始!!
http://www.geocities.jp/yukito_hakusyoku/

109 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:37:19 ID:qsuYuF2O0
>>107
俺に言われてもなあw
まあ自分を卑下するわけにもいかないだろうし、腐っても多少は売れた漫画家だ。
それこそ数は少なくとも本気で好いていてくれるファンに申し訳ないのでは?

110 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 01:41:36 ID:DF2BLyuQ0
>>104
客観的な数字ではかれないものはそれこそ心の中にしまっとけよって話

111 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 03:23:19 ID:9cYKRZWq0
毒舌の久米田でさえワンピは凄すぎて口出しできないと言ってるのに
>>86はどこの素人だ


112 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 04:22:41 ID:HqM4YNFY0
ID:HLdW2V+D0

夏だなぁ

113 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 08:28:57 ID:S72Q5lzp0
>>83
新人だと國崎出雲の事情が好き。絵に華がある作品じゃないと
あまり読む気がしない。

114 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 08:57:57 ID:bn0IMonq0
>>54
海外市場なんて
アメリカ>>>>>>>>>>>その他
なんだからアメリカで勝ってりゃ十分だろ

115 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:09:54 ID:D/hX2L560
>>114
>既にフランス、ドイツの2カ国のマンガ売上げだけで北米のそれを上回り、その差は一段と開いたとみられる。

http://cool653.blog8.fc2.com/blog-entry-793.html

ちゃんと現状を把握してから書き込まないと恥かくことになるから気を付けてね

116 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:11:49 ID:xb6d3WoW0
フランスはともかくドイツってそんなにマンガ文化広がってたのか…

117 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:21:02 ID:BTTp9PZA0
>>116
EUの売上TOP10で
ドイツだけマンガの教本がランクインしてて吹いた記憶がある

118 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:40:54 ID:TYT69DK/0
>>113
気持ち悪い消えて

119 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 10:09:31 ID:wo280Vs0O
e-honデイリー推移

木 金 土 日 月 火  水
-- -- -- -- *8 *3/*1 好きです鈴木くん!! 8
-- -- -- -- 14 *7↑*2 カノジョは嘘を愛しすぎてる 4
-- -- *7 *5 *1 *1\*3 WORKING!! 8
-- -- -- -- 16 *8↑*4 BLACK BIRD 11
-- -- -- -- -- 12↑*5 Pandora Hearts 12
*1 *1 *1 *1 *2 *2↓*6 ソウルイーター 17
-- *5 *4 *3 *3 *4\*7 BILLY BAT 4
-- -- -- -- ** 11/*8 電撃デイジー 7
-- *3 *3 *2 *4 *5↓*9 GIANT KILLING 16
*6 *2 *2 *4 *5 *6↓10 機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 21
-- -- -- -- ** 17↑11 女王の花 2
-- 13 *9 *7 *7 10\12 ピアノの森 18
-- 11 *5 *6 *6 *9↓13 ああっ女神さまっ 41
-- 18 12 *8 10 14→14 テレプシコーラ/舞姫 第2部 4
-- 20 13 *9 *9 13\15 喰霊(がれい) The Enchained Spiritual Beast 12
*2 *4 11 13 12 16→16 あひるの空 28
10 *6 *8 10 11 15\17 魔法少女リリカルなのはViVid 2
-- -- -- -- ** **↑18 コスプレ刑事 4
-- ** ** ** 18 19→19 紅色HERO 18
-- -- -- -- ** **↑20 だから恋とよばないで 2
*9 *7 *6 11 13 18↓** ながされて藍蘭島 17
-- ** 18 12 15 20↓** へうげもの 11

120 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 13:25:18 ID:gDTWLLhE0
クールジャパンとかいう幻想はは捨てた方がいいよ

海外ではどうでしょうか。海外の中でも最大エンタテインメント国アメリカ、そしてマンガブームでよく報道されるフランスをみると・・・。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/graph001.jpg

えっ? と読者の皆さんは驚いたでしょう。数字が間違っている? と思われたかもしれません。
日本の5000億円に対し、米国はすでにピーク200億円から下り坂。フランスは2007年までの時点で成長が続いていますが、
それでもたった60億円弱。これが世界に誇るニッポンの産業の姿でしょうか?

 ご参考までに出版市場は、日本の約2兆円に対し北米が約20兆円と言われています。
つまり、本来は北米は日本の10倍の潜在規模がある。なのに、マンガにおいては北米は日本の25分の1で既に縮小傾向・・・となります。



121 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 13:26:05 ID:gDTWLLhE0
「いや、マンガは読みにくい、文化として浸透していないのだ。やっぱりクール・ジャパンを
最もわかりやすく伝えるのは映像、つまりアニメだ」という皆さんもいるでしょう。

日本のアニメ産業はDVDなどパッケージが1500億円弱、そのほか関連市場も合わせて全体で3000億円弱と言われます。それに対して海外は・・・。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091014/207066/graph002.jpg

げっ! と思わずパソコンの画面の前で悲鳴をあげてしまった方も多いと思います。

 そうなのです。確かにアメリカではマンガより少しだけ大きく、コンスタントな規模を保っています。
しかし、それでもここ最近は減少傾向。フランスに至っては、なんとマンガよりも小さいのです。たった30億円・・・。

 そう、私たちは大きな勘違いをしていました。「クール」ジャパンは、世界ではまったくお寒い状況を続けているのです。

 ご参考までに映画の興行市場では、北米が約1兆円に対し、日本が約2000億円。(アメリカ映画製作者連盟MPAA、社団法人日本映画製作者連盟調べ。2008年)
つまり、本来は北米は日本の5倍の成長ポテンシャルがあるのです。なのに、逆にアニメにおいて北米は日本の10分の1・・・。

 そう、わたしたちは大きな勘違いをしていました。「クール」ジャパンは、もちろん「ホット」な世界進出など果たしておらず、むしろずっとお寒い状況を続けているのです。

122 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 13:42:53 ID:HQSkUC4W0
海外はスレチ

123 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 14:17:41 ID:JkH0GpN5i
集英社のコミック部門占有率、上半期は27%

124 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 14:54:12 ID:DlRXtCMc0
12巻で300万って事は単巻25万か?
十分成功の部類じゃねーか

125 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 14:54:31 ID:t8NxWi9g0
>>120
日本2兆で北米20兆てのは違うだろ
雑誌・単行本でくくるならどちらも大体同じ2兆円規模だよ

日本人は世界的に読書家と言われてるのに、人口一人当たり4倍の読書量ってのはありえん

126 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 15:30:44 ID:gDTWLLhE0
>>125
ありえる

127 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 16:09:50 ID:scz4LUP70
市場規模と売上高ってのは違うの?
例えば以下Jetroが調査したドイツの場合

「独メディア市場調査会社Media Control によると、2007 年のドイツの国内書籍売上高は96
億ユーロ(末端小売ベース)だった。一般書籍販売における分野別のシェアでは、文学小
説が49.9%でトップとなり、次いで、サスペンス小説25.64%、SF・ファンタジー7.18%、
コミック6.11%の順となった。また、業界専門誌『buchreport』によると、2007 年のコミ
ック販売上位10 タイトル(作品名は不明)のうち、6 タイトルがマンガだった。
独語マンガ出版社Tokyopop(米/日系)のJoachim Kaps マネージング・ディレクターは、
2008 年にドイツで販売されたコミックの90%がマンガであるとしており、ドイツのコミッ
ク売上の約8 割は日本製マンガによるものと推測される。ドイツ語版Wikipedia では2005
年の国内マンガ売上を7 億ユーロとしている。」


2005年の国内マンガ売上を7 億ユーロとしている
7億ユーロって900億円なんだが・・・

128 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 16:48:05 ID:msPBZ3DlP
海外ェ…

129 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 17:49:30 ID:wo280Vs0O
>>127
そのソースがちょっと見当たらなかったんだけどURLとか分かる?
同じジェトロが調査した資料によると2005年当時のドイツのマンガ市場は5000万〜7000万ユーロってなってるね

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001277/05001277_002_BUP_0.pdf

130 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 18:04:45 ID:scz4LUP70
>>129
27ページ
www.jetro.go.jp/jfile/report/07000040/05001678.pdf

7億ユーロなんてやっぱおかしいよね
7000万ユーロってところか
それでも90億円とかなりでかいことになるけどね
もしかしてドイツの市場ってフランスよりでかいのか?

131 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 18:10:53 ID:sxWXl1SoP
SQでとらぶる
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up456590.jpg

132 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 19:34:19 ID:wo280Vs0O
>>130
どうも
その下に書いてある5-6千万ユーロって数字をサマリーでも採用してるし
少なくともジェトロはウィキの数字を信用してないみたいだね
あと仏はこれまたジェトロの資料によると07年が5700万ユーロらしいけど
仏独合わせてもっと大きい数字も他で出てたりするからなんとも
まあいい加減スレ違いなんでやめます

133 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 21:44:13 ID:PLsW2sNT0
海外豚は他のスレでブヒブヒ言ってろ

アニメ豚はアニメ板でブヒブヒ言ってろ

萌え豚は抱き枕にでもブヒブヒ言ってろ

134 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 00:48:04 ID:6lHQnIzF0
つまんないわだいで引っ張るな


135 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 02:21:03 ID:FEH0cvwM0
オリコン50ェ・・・

ケンイチで39巻も出てたんだな
そろそろからくりサーカスの巻数を越えるのか

136 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 03:55:35 ID:DlcVgbsi0
サンデーは長期連載も必ず40巻手前で終わらせてたんだよな
MAJORで一気にタガが外れた

137 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 09:14:09 ID:WjyqGmxEO
e-honデイリー推移

金 土 日 月 火 水  木
-- -- -- *8 *3 *1→*1 好きです鈴木くん!! 8
-- -- -- -- 12 *5/*2 Pandora Hearts 12
-- -- -- 14 *7 *2\*3 カノジョは嘘を愛しすぎてる 4
-- -- -- 16 *8 *4→*4 BLACK BIRD 11
-- *7 *5 *1 *1 *3\*5 WORKING!! 8
*1 *1 *1 *2 *2 *6→*6 ソウルイーター 17
*5 *4 *3 *3 *4 *7→*7 BILLY BAT 4
-- -- -- ** 11 *8→*8 電撃デイジー 7
*3 *3 *2 *4 *5 *9→*9 GIANT KILLING 16
*2 *2 *4 *5 *6 10→10 機動戦士ガンダムTHE ORIGIN 21
-- -- -- ** 17 11→11 女王の花 2
13 *9 *7 *7 10 12→12 ピアノの森 18
-- -- -- -- -- --初13 デトロイト・メタル・シティ 10
11 *5 *6 *6 *9 13\14 ああっ女神さまっ 41
-- -- -- -- ** **↑15 キューティクル探偵因幡 6
-- -- -- -- -- --初16 秘密 8
18 12 *8 10 14 14\17 テレプシコーラ/舞姫 第2部 4
*4 11 13 12 16 16\18 あひるの空 28
20 13 *9 *9 13 15↓19 喰霊(がれい) The Enchained Spiritual Beast 12
-- -- -- ** ** 18\20 コスプレ刑事 4
*6 *8 10 11 15 17↓** 魔法少女リリカルなのはViVid 2
** ** ** 18 19 19↓** 紅色HERO 18
-- -- -- ** ** 20↓** だから恋とよばないで 2

138 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 11:37:45 ID:0wH+ACFtO
椎名がワンピをディスった話のまとめってどこで読めますか?

139 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 11:39:38 ID:RQ7gTxTaO
ディスってないから
被害妄想乙

140 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 11:41:22 ID:Y8ey/vBMi
>>49

141 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 11:54:45 ID:0wH+ACFtO
>>139
スマソ、俺も断片的な情報を今日知ったばかりなので話の流れが掴めてないんだ

>>140
ありがとう

142 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 11:57:42 ID:F2eX5WDE0
ディスった!って風に言った方が面白いもんね


143 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 12:19:39 ID:WQ/lUsBe0
                   _へ-、
                  ヾ、__,.L,
                      f..:::::|
              l!/r__,.ィ.     i:::::::|
          ニ='ィiヾ‐ニz   ノ..:::::|
      _n    フ//l|i li_;ゝ‐-'´:..:::::;ノ
     / ̄i,ゝ ,.ィ┴‐'''"´:: .....::: .:: '´
    ,/:::::::.. ̄..::........ .: ...:::. ::::::::i'´
    `'--──-|:::...::::::::: :::..:::::!
         /;:-‐''''⌒'ヽ::::|
        //,レ ヾ | i い{ヽi
          レ └r===i ノ′
             /::::::::::::::::::ヘ
          l::::::::::::::::::::::::i
          l::::::::::::::::::::::::i
          |::::::::::::::::::::::. !
          |::::::::::::::::::::::. !
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          |:::::::::::::::::::::.::l
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          `ー一'^'‐一''′

144 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 18:09:12 ID:HWHj104g0
某作家「角川からハルヒのムック描かないか誘われたが、今後ハルヒの同人するなとの条件だから断った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280560706/

145 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 18:10:58 ID:9Nrjg9Roi
角川の同人狩り始まる?

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