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新テニスの王子様 強さ議論スレッド17(43)

1 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 01:19:06 ID:1aN1gM150
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド16(42)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1276659599/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・跡部を願望や妄想で語らない
・跡部を願望や妄想で語らない

2 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 01:20:38 ID:1aN1gM150
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(Golden age15にて決着)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○[2ポイントは菊丸の故意]
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○[甲斐棄権]
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○[金色棄権(吹っ飛んだ)]
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●[門脇棄権]
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●[桃城棄権(手の負傷)]

3 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 13:24:19 ID:vNGSs4930
前スレ>>976
単に具体的な例として出してるだけのもんに無意味とか言われても。
つか同列って跳ねないサーブ、なのに返されるというのは共通だろ
性能的に零式のが高評価されてることとは全く別のことに何を言ってるんだ。

4 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 13:30:22 ID:PrTfm8Bc0
>>1


ATOBE 跡部
--------
--------
SS 越前
--------
S 幸村
--------
A+ 真田
A 手塚
----------------------
B+ 不二 千歳 金太郎
B 橘 柳
C+ 白石 木手 切原
C 銀
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 菊丸 甲斐 平古場
 桃城 忍足 知念 田仁志
F 河村 神尾 伊武 小春 鳳 日吉 天根
G 芥川 樺地(素) 千石 黒羽 宍戸 坂田 大石 門脇
H 向日 観月 裕太 南 東方

5 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 13:42:11 ID:aXbeyb6k0
>>1

>>3
零式は完全に跳ねないけどタンホイザーはイレギュラーバウンドなんだよ
バウンドしてないかのように見えるだけで
その点から零式とタンホイザーは同列に扱えるものじゃない
零式と性質が近いのはタンホイザーじゃなくて空蝉


6 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 13:45:08 ID:HWvCjzQ50
またあとべが強いと困る人間の無駄なレスでスレが終わったのか

7 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 14:08:06 ID:MRDJrrzx0
強くないものを強いと言い張る妄想はこちらでどうぞ↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1273674526/

8 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 14:34:08 ID:RLnucgxD0
>>5
いやその理屈じゃ零式だろうと真田が返してるから同じことだろ
浮いてるんじゃないか?とか転がる前にワンバンしてる?とか
跳ね際って矛盾したセリフからの推測が出るのだって
本当に転がらないなら返せんってのがあるからなんだし

9 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:18:17 ID:T1tnaveK0
前スレか、もっと前くらいから>>4みたく跡部は一番上になってんのにさ
まだ跡部の強さ議論してる奴って何?
アンチも腐もアンチに見せかけた腐もその逆もいらない
他の誰かのランク決めるのに跡部を比較材料として持ち出すなら良いけど、
跡部の位置は今の暫定ランク(天衣越前の上)で固定で良いと思う
跡部の強さを少しでも批判すると「幸村腐・白石腐」になるしもうやだほんとやだ

10 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:23:37 ID:qMWarmH60
>>8
タンホイザーに関して言えば
今話題の日吉が返したときに地面に立てたラケットのやや先の方に当たっていることが分かるから
推測とかじゃなく完全にバウンドしてる
対する零式は真田戦等の描写からも地面に着いた瞬間から後ろへ下がってる描写があるし
真田が打ち返せたから零式もわずかにバウンドしてる可能性もあるが
現状このスレでは地面に着いた瞬間真田のパワーで無理やり打ち返したって見方が強い

11 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:34:43 ID:24f1ANAL0
E 亜久津 柳生 仁王 丸井 桑原 桃城 菊丸 甲斐 平古場 知念
F+忍足 河村 田仁志
F 神尾 伊武 小春 鳳 日吉 天根

このへんのレベルの評価ってこれでいいんだっけか?
すぐ流れるから曖昧なんだよな

12 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:37:23 ID:kyjiZ+uS0
何か零式とタンホイザーの比較みたいになってるが
前スレで一番最初に零式とタンホイザーの話を出した奴は
跡部対木手を想定してタンホイザーがドライブCと同じイレギュラーバウンドなら
木手は縮地法を使って田仁志と同じように返せるのでは?って問いに対して
零式がドロップとサーブでは返す難易度が違うように同じイレギュラーバウンドでも同列に語るものじゃないって答えてるだけで
零式とタンホイザーが同列とかそういう話はしていない
そもそも、この話自体田仁志がドライブCを返したことになってたり
返し方がサーブなのにノーバンで打つということになってたりと
いろいろおかしいので無意味な話

後、タンホイザーを返すのに変なポーズがいらないことは橘や跡部自身が証明してるので語ること自体馬鹿げた話

13 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:43:36 ID:eThPfDeG0
>>10
あの位置まで普通に跳ねてると越前戦での描写とも矛盾するから
ラケットで一度地面に擦りながら下げるように掬い上げてる?とも言われてるぞ。
全く跳ねないのをパワーで無理矢理ってのも結局ちゃんとした理屈とは言い難いんだし。

14 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:46:55 ID:ps7sEKyh0
>>12
>前スレで一番最初に零式とタンホイザーの話を出した奴は
誰も聞いてないのにまるで本人かのような解説をどうもありがとう、あ、本人ですか

15 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 16:50:55 ID:qMWarmH60
>>13
越前戦の描写って着地点が見えてるのは最初の一回だけだし
その一回も打球に変なエフェクトがかかってるせいで
バウンドしてないかどうか判断できなくないか?
真田については理屈として無理があるのは承知だが
そうじゃないと火を使う理由がないんだよね

16 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:07:22 ID:kyjiZ+uS0
>>14
ID見ろ、別人だよ
零式とタンホイザーの比較なんて優劣の分かり切った話で
無駄にスレ延ばされるのが嫌だっただけだから
元を断っただけ

17 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:10:36 ID:ps7sEKyh0
終わった話蒸し返して何言ってんの

18 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:14:28 ID:24f1ANAL0
なあおい桃城と河村の位置は>>11でいいんだっけか?
レスくれくれ

19 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:20:19 ID:6JlJH0WJ0
かっこいいIDだね

20 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:23:07 ID:93JhKAAD0
>>15
ああごめん実際には越前戦までの描写ってつもりだったんだイレギュラーバウンドの
COOLドライブと同じイレギュラーバウンドってセリフがあるからさ

21 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 17:54:02 ID:jVUB3wqD0
○零式サーブ
不二、千歳が対応できない(→金太郎は分からんが他は誰も返せない)
全くバウンドしない→真田は返せたが?
→雷林火を組み合わせて無理やり返した
→真田クラスの技があれば返せる?しかし基本浮かないし返せない

○タンホイザー
日吉が返した(何回も見たからby日吉本人、特に否定もされず)
イレギュラーバウンドがある→全くバウンドしない訳ではない
→日吉のフォームに関係ある?→いや、ない

まとめてみた
とりあえず一緒には出来ないことは分かると思う

22 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:09:18 ID:24f1ANAL0
桃城忍足関連についてだが
向日は観月レベルなのか黒羽大石門脇レベルなのか
どっちの評価になるんだっけか?

忍足が伊武天根より上になるには
向日が黒羽大石門脇と同格でないといけないが
どうも記憶が定かではない
ていうか別に結論とか出ずに流れた気もするが
どうも下位の議論はおざなりにされていかんな

23 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:10:04 ID:93JhKAAD0
零式サーブも地面に付いた後に返せるのだから跳ねてないかはわからんとか
跡部が返したときの跳ね際というのと全く跳ねないで矛盾するやら全部無視して
議論中の片側だけの意見をまとめて結果出されても

24 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:12:21 ID:oOzzFZxP0
>>21
日吉に関する項目は俺の言おうとしてることとちがうな
タンホイザーが僅かにバウンドしたとしてもスイートスポットで捉えられないほどの低い打球を打ち返す能力は必須
日吉は独自のフォームでそれが可能だった
日吉ごときが返せたから○○も返せるといった発言は無意味ということ

25 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:24:47 ID:jVUB3wqD0
>>22
>忍足が伊武天根より上になるには向日が黒羽大石門脇と同格でないと〜
なんでやねん

>>24
独自のフォームがタンホイザーに対して特殊なアドバンテージを持つ根拠は?

26 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:27:05 ID:EMmRzLa7O
>>21
不二も千歳も跳ね際を叩くような技は持ってるかわからない
しかも千歳なんて唐突に一回使われただけだし
対応できないのは当たり前過ぎる
零式が浮いてるんじゃないかって意見も出てるのに書いてないし
零式サーブがタンホイザーと同格だとは言わんが
なんか偏ってないか?

27 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:30:31 ID:aXbeyb6k0
>>24
跡部本人も別に特別なフォームじゃなくても返せたじゃないか
神隠しを超ライジングで返せた橘もタンホイザーを返せる可能性が高い

28 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:47:55 ID:3ABXeK1Q0
>>24
跡部はメチャ普通に返してただろ
フロントフットホップは跳ねない打球を返すのに何の役にも立たないし

零式サーブは真田が雷+火+林を同時発動させてやっと返せる技
幸村と遠山くらいだろ、可能性があるのは

29 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 18:48:53 ID:jVUB3wqD0
>>26
>不二も千歳も跳ね際を叩くような技は持ってるかわからない
俺の知る限り持っていないが、もしそういう技を持っていたら
それだけで真田レベルになるんじゃね
他に返せる、浮きを見ることができる奴がいるなら話は別だが

>零式が浮いてるんじゃないかって意見も出てる
真田が返せたが?のところで補完済
結論(仮)として浮いてない、真田の技で無理やり浮かせることができただけ

千歳に関してはそれでかまわない

30 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:04:37 ID:o5mM06VC0
>>25
あれだけ低い打球だから多少崩れるにしてもあれは度が過ぎるし
日吉は独自のフォームで返したと考えられる
であれば日吉が返せたからといって他が返せる理由にならない

>>27
日吉と跡部じゃあレベルが違うし返した事の意味合いも違うでしょ
だからこそ日吉に返されたことを強調するんだろうし

31 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:04:39 ID:oJ/TypVy0
>真田の技で無理やり浮かせることができた

少なくとも作中でこんな説明は無いんだから全然補完になってないぞ。

32 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:09:06 ID:rn0qPpTO0
真田は地面えぐってたよ
砂かけの木手も多分砂ごと返せる。

33 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:14:49 ID:8+qsPZaH0
>>22
読心なし3割パワー桃城は関東桃城くらいの実力=G級
忍足はそれを圧倒

関東〜がいらないって言ってるようなやつはこういう見方ができないんだよな

関東〜をランクに入れるわけじゃないのに・・・
関東〜の強さが分かるからこその議論なのに

過去の実績がなかったらただの脳内バトルでシミュレートにしかならない

34 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:23:03 ID:EMmRzLa7O
>>29
打球の威力等あらゆる能力で負けてるのに跳ね際を叩けるだけで真田級なんてありえん
零式についてそれで補完されてるとは思えん
少なくとも今日の流れでは結論が出ていないのに「浮いてるかも」って意見が出たことすら書かず
さもまとめかのように書くのは印象操作に見えるよ
まして真田が浮かせたなんて意見出てきてすらない

35 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 19:23:50 ID:24f1ANAL0
>>33
その桃城戦だけ見ると忍足の実績はそのGの関東桃圧倒だけになっちまうから
F以上になる根拠が薄くならね?ってつもりで言った

向日が黒羽大石と同格なら
天根vs黒羽が7-3
一人ダブルスなしの菊丸vs大石が7-2なのに対して
忍足は短期決戦が得意な向日相手に7-0だから
Fの天根らより上になれると思うが


36 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 20:01:21 ID:CxSU2hYs0
>>35
忍足がその位置なのは、関東時の3倍相当のパワーを持ってる桃城と互角だった
その桃城はたぶんF以上と思われてるからじゃないか?
誰々と戦って7−3だったから、こいつとの差は1ランクとかいう考え方は
あまりこのスレでは重要視されてないみたいだよ

37 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 20:09:34 ID:ps7sEKyh0
>>31
独自のフォームで返したなんて説明も無いよ

38 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 20:19:23 ID:24f1ANAL0
>>36
ふむ。
忍足桃城はそれで問題ないか

しかしそれと無関係に向日さんの評価って結局どうなってたっけか
観月裕太と同格でいいんだっけ?

39 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 21:27:37 ID:EMmRzLa7O
半モブに勝って忍足にボロ負けしただけの向日に評価なんてない

40 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 21:31:33 ID:aXbeyb6k0
>>30
低い打球を返すなんて樹でもやってることだろ
あのときのつばめ返しも浮いてたことが分かり辛いくらい低いバウンドだったんだし

41 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 21:55:08 ID:rhyftL990
低いけど普通に浮いてるのと、イレギュラーバウンドは全然違うぞ?

42 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 22:06:09 ID:o5mM06VC0
>>37
確かに台詞や解説にそういった記述はないね
そこは前述のとおり日吉の動きから判断した
それに日吉の動きが独特であることは設定として存在しているはずなので
日吉が返せる=他の奴も返せるにならない説明としては充分だと思う
少なくとも日吉の台詞を都合良く解釈して「タンホイザーを返す条件は回数見ることだけ」なんて言うよりは

43 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 22:20:15 ID:jVUB3wqD0
まとめなおし

○零式サーブ
・不二は対応できない(千歳も返せない※1回限りなので当たり前?)
 →しかしやはり真田以上の越前幸村、金太郎以外は返せないと思われる
・全くバウンドしない→実は僅かでもバウンドしている?→その可能性は低い
・真田は返せた
 →雷林火を組み合わせて無理やり返した
 →真田クラスの技があれば返せる?普通には返せないことは確か

○タンホイザー
・日吉が返した(何度も見せてもらいましたby日吉本人、否定材料なし)
・イレギュラーバウンドが明確にある=全くバウンドしない訳ではない
・日吉のフォームに関係ある?
 →日吉自身が返球には回数が必要だと発言、跡部自身も普通に返す
 →日吉のフォームは技ではない
 →関係なくね?

44 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 22:23:45 ID:ps7sEKyh0
>>42
都合良くも何も日吉は「何度も見せてもらいましたから」としか言ってないだろw
原作にないお前の脳内設定を判断の根拠にするなよ

45 :アホベ:2010/07/20(火) 22:30:20 ID:VwnabqYqP
>>42
>動きから判断した
>しているはずなので
>思う

すごいな全部妄想だ 原作描写がいっこもねえ……

46 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 22:40:54 ID:o5mM06VC0
原作で明確に言葉にされたことしか語っちゃいけないならトンでもないことになるんだがそれでもいいのか?
とりあえずタンホイザーを返せるのは実際に返した跡部、日吉だけと

47 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 22:45:20 ID:qMWarmH60
いい加減もうよくない?
1〜2ゲームしか使えないサーブ技なんて意味ないから
相手が圧倒的に強かったら2ゲームとっても無駄
結局サーブ技なしでもサービスゲームは普通に取れるくらい接戦でなきゃいけない
ほんのわずかなアドバンテージだよ
田螺のビッグバンみたいに6ゲームうち続けられるならまた違うけどさ

48 :アホベ:2010/07/20(火) 22:47:13 ID:VwnabqYqP
>>46
ていうかそう言いたいんじゃないの?

49 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:03:02 ID:EMmRzLa7O
>>43
自分の考えを随所に織り込むならまとめを名乗るの止めろって

50 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:05:20 ID:rn0qPpTO0
とりあえず『はあああー』
って言わなければ誰も初見では返せない

51 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:08:26 ID:ABAaV8eU0
>>43
結局真田の複合技で返せた理由も複合した意味も不明なのに可能性は低いとか
日吉が返した描写が浮き球とするなら他のイレギュラーバウンドの描写と矛盾とかは
完全に無視してイレギュラーバウンドは浮くと断定したり
全然まとめになってないんだが

52 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:09:39 ID:ps7sEKyh0
>>49,51
コイツにも言ってやれよ

962 :作者の都合により名無しです :2010/07/20(火) 00:40:52 ID:GQkDPYwX0
とりあえず跡部についてまとめると氷の世界を対処できる
ゾーン使える手塚 越前 仁王 互換剥奪の幸村
以外にはほぼ勝てるってことか

53 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:21:22 ID:qMWarmH60
前スレでちょっと出た跳ね際を叩けることの凄さについて少し見直してたら
この漫画のサービスエースの描写見るとめちゃくちゃ前の方でレシーブしようとしてるよな
真田が零式サーブ食らった時なんて
そこで普通にバウンドしたら返せないだろってくらい着地点の近くに立ってやがる
ただこれだけ前で返すのが当たり前な世界なら
コースにさえ入れれば跳ね際を叩くってのを当たり前のように言えるのは納得だ

54 :アホベ:2010/07/20(火) 23:24:22 ID:VwnabqYqP
原作描写に基づくと、タンホイザーは何回も見たら返せると思うし
跡部のタンホイザーはすごいって先入観に基づくと、返せる人数をなるべく少なくする方向に持って行こうとする

どんな意見持ってるかでその人のスタンスが分かるな

55 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:37:55 ID:aXbeyb6k0
普通に考えると日吉が返せてる時点で
日吉と同じくらい見ててライジング持ちで瞬間移動がある宍戸なら返せそうなもんだしな
宍戸自体ネオスカも返せるくらいだし

56 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 23:41:28 ID:EMmRzLa7O
>>52
前スレ見てなかった
そんなのまでいるのか
勝手にまとめるとか言う奴にろくなのはいないってことか

57 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:21:33 ID:Rd2ol/pR0
>>52>>56
ちょっと待て
前スレの>>962の正しい文章はこっちだぞ

962 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/07/20(火) 00:40:52 ID:GQkDPYwX0
とりあえず跡部についてまとめると氷の世界を対処できる
ゾーン使える手塚 越前 仁王 互換剥奪の幸村 
以外にはほぼ勝てるってことか

真田の雷は死角に反応可能?その前にガット破れる
不二は跡部がカウンターにどれだけ対処できるか
樺地はジローの手首ぱくれなかった事から跡部のインサイトはぱくれないと思われる
柳や乾のデータは死角も読める?データの上位互換?才気煥発の千歳
はよく分からない

前半部だけとって跡部だから叩くとかアンチにしてもひど過ぎだろ

58 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:30:34 ID:Tq0PM1R5O
ファンは高く高く見ようとて、アンチは低く低く見ようとしてるからしゃーない
ファンとアンチの主張の境目辺りが正しい評価なんじゃね?

59 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:51:22 ID:fCMlKvlq0
最近のアンチは低く見ることよりも貶すことを目的にしてるからなお酷い
指摘しても逆切れされるだけだし


60 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:51:51 ID:woxQm5Wg0
零式サーブって肩痛めるようだし、
そう何度も使える技じゃないだろ

61 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:56:05 ID:GkagMX270
跡部が低く低く見られたことはないだろ
少なくともタンホイザーが日吉すら返される微妙サーブってことに関しては
自称まとめですら間違ってない
日吉のフォームはあれが自然体だってだけで
タンホイザーに特殊な返球性能を持つなんて原作で一言も言われてないし、
回数見ることが攻略の要だと日吉本人が言っている以上、
日吉以上のスペックを持つ相当数が返せるサーブであることは明らか
これがアンチの主張でしかないとは全く思えんな

62 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:04:31 ID:MyaW24Tl0
むしろ何度も見せりゃあ対策されるのは当たり前だからな
何度見てもどうしようもない技は数えるほどしかないだろ

63 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:10:21 ID:hY+JPYGQO
跡部については氷議論が典型だな
死角突かれても追いつけるよ派と
反応できないのに追いつくとかあり得ねえよ派

64 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:19:27 ID:mPTmG5In0
>>60
肩じゃなくて肘じゃね?
まあそれはともかく真田戦ではファントムの疲労もあって5発が限界だったが
ファントムと併用しなかったら何発くらい打てるんだろう?
零式サーブはもう打てないと言われてもファントムは打ってたし
やはり使用回数は零式の方が少ないのかな?

65 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:34:14 ID:owliTcw80
>>57
>>52は自分だが長いから前半部分だけコピペしただけで悪意は全然ない
むしろ何でそれほど反応するのか分からない
コピペ元が言いたいことは前半に凝縮されてるんじゃないの?

66 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:45:42 ID:MyaW24Tl0
前半と後半で言ってることが違う
その日の流れで出ていないことが盛り込まれている
まとめになってないのにまとめと銘打ってるんだから同レベル

67 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 09:48:50 ID:tTlXsXAY0
>>64
仁王がファントムは使ってるのに零式サーブを使わなかったのを見ると
零式の方が負担が大きそうだよな
ただ仁王の場合は単純に零式を使えなかっただけって見方もできる

68 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 10:11:05 ID:3SEpJuTw0
真田によると無我ではゾーンできないらしいよ

イリュージョン何気にすごいよ。

69 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 10:17:38 ID:tTlXsXAY0
>>68
樺地もゾーンのコピーできるぞ

70 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 10:41:37 ID:2b6wLDx80
無我の奥の扉まで真似出来るんだから
無我よりスゴいのは当たり前っちゅー話や

71 :アホベ:2010/07/21(水) 11:12:27 ID:Y0Wt2ahzP
不二に瞬殺される芥川に勝てなかったり
跡部をコピーできない……のかどうか知らんけどコピーできないと強く主張する人もいるし
一概にスゴいと言えるかどうかはかなり疑問だな 穴が大きすぎないか

72 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 14:14:32 ID:cgL032ip0
>>64
無条件でポイント取れる技だからな、相手の回転やらもなにも無しで
バウンドさせないとかテニヌ界でも段違いのレベル

73 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 14:17:57 ID:KTkbm76wP
>>63
前者は日本語にすらなってねえだろ、蟹戦の描写見たのかよ

74 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 14:59:54 ID:AbxE1TTD0
>>72
テニスルールだと絶対に破れない技だからな
テニヌだから真田が破っちゃったけど

75 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 15:32:40 ID:hY+JPYGQO
>>73
金太郎や真田みたいに打球を追い抜ける速さを持ってる奴の話ね

76 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 16:14:52 ID:abnl3mVt0
不二のことを隙がないと言ってたから不二には死角がないとか
心の目があるから不二に氷が効かないとかってのもあったな
昨日の流れだと原作に無いから却下されるだろうが

77 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 16:20:04 ID:3SEpJuTw0
大丸は?

78 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 16:22:32 ID:AbxE1TTD0
>>76
お前に言うことではないんだろうけど
打球を見ずに音で捉えてるのは原作でも描かれてるよな
元々見えてないんだから死角もクソもないだろうに

79 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 16:35:23 ID:abnl3mVt0
>>78
作中では「反応出来ない」としか言われていない
死角という名称からおそらく見えないんだろうと推測してるからアウト

80 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 17:27:35 ID:tTlXsXAY0
>>79
それは死角をつかれたらという話だろ
ボールを目で見ずに気配で返してる不二にとって死角そのものがないかもしれない


81 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 17:44:38 ID:AbxE1TTD0
>>79
ひょっとして死角という意味が理解できてない?

82 :アホベ:2010/07/21(水) 18:04:21 ID:Y0Wt2ahzP
>>ID:abnl3mVt0

蟹が向日に勝てるとか勝ったとか原作に無いけど蟹はまず間違いなく向日に勝てる ←これが推測
日吉が独自のフォームでタンホイザーを返した ←これは推測ではなく妄想やねつ造や二次創作

極論と例外を持ち出したら議論にならない

83 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 18:07:35 ID:3sj45Gxn0
そもそも不二はヘカトン使ってれば氷は簡単に破れる
明らかにヘカトン>>>劣化ゾーンの軌道修正だからな
仮にヘカトン破れても氷が同時に使えないだろうし
前から言われてるが氷自体が上位には微妙すぎる

84 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 18:52:36 ID:abnl3mVt0
>>80
原作に明記されてないことの採用に関する話だから
それにさらに推測を被せられても困る

>>82
日吉は独自のフォームでプレーする+なんか変なフォームで打った→あれも独自のフォームだ
死角+反応出来ない→見えないんだ
大して変わんなくない?
しかも後者はしつこいくらい反応出来ないと表現されてるのを覆してる

>>83
不二と氷の論争をおさめるにはそれを指摘するのが一番だな
どっちみち不二有利なんだからいいだろと

85 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:08:50 ID:3SEpJuTw0
不二ってあんだけ回転の多い技ばっかなのに、怪我ひとつしない。

不二>>手塚>跡部

どろ

86 :アホベ:2010/07/21(水) 19:09:19 ID:Y0Wt2ahzP
>>84
独自のフォームそれ自体は別におかしな話ではないと思うが
独自のフォームだからタンホイザー返せたってのはおかしな話だろう

それから何か勘違いしてるみたいだが自分は不二のことは一言も言ってない
よくわかんないから

87 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:15:27 ID:FknJdII/O
千歳vs跡部、千歳vs切原(赤目→無我→悪魔発動)
の話しようぜ
シングルスね

88 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:17:48 ID:1ZQ570yw0
才気って使えんのか・・
原作後半であんまりな扱い受けてたからな

89 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:19:38 ID:hY+JPYGQO
>>85
不二の回転技は回転を掛ける様を隠さないのがいいのかもな
手塚はさも普通の打球を打ってるかのように超回転技を使うから負担もでかくなるんじゃねえの?

90 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:23:25 ID:abnl3mVt0
>>86
なんか違う
独自のフォームだから返せたんじゃない
返したのが独自のフォームだから他の普通のフォームで返せるかは別の話ってこと

91 :アホベ:2010/07/21(水) 19:28:21 ID:Y0Wt2ahzP
昨日も言ってたけど、跡部と日吉以外タンホイザーは返せない……と
そういうご主張なわけですね

92 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:29:01 ID:cgL032ip0
>>83
そもそも不二だけに負けたからどうしたって話だ、跡部は不二には勝てない、ただそれだけだ
才気煥発の極みも手塚相手ならただ光ってるだけだからな、上位相手に通じない技なんてどれも同じ

93 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:29:01 ID:PWe2GVmr0
>>87
千歳対切原なんて勝負にならなくね?
ランクもかなり離れてるし柳のデータに全て読まれて負けてた切原が才気相手に戦う手段がない

94 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 19:34:52 ID:YS/24fph0
氷の世界=死角に打ち込む技→反応出来ないという現象が起こる
だよな?
死角とはそのものが見ることのできない地点だから、
そこを突かれた場合全く反応出来ないのは当然
つまり氷の世界は死角を突けば相手に反応させない技だが、
直接反応出来ないを引き起こす技ではない
事実、氷が使うことすらできない状況が存在して、跡部は負けた

そもそも目が機能しない人間に死角は存在しない
心眼は音でボールを捕えていて、音(耳)における聞くことのできない点は
周波数圏外の域しかない
氷が心眼を破るに反応出来ない音域でボールを打つ必要があるが、
もちろん氷にそんな性能はない

95 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 20:00:59 ID:PWe2GVmr0
>>94
この議論はちょっと久々だな
見えない=反応出来ないではないだろ
見えないだけなら最初はビックリして止まるかも知れないが次からは何かしらアクションを起こせるだろうし
越前も「くそ反応できない」なんて遠回しなこと言わずに「見えない」って言うだろう
何より見えない状態でテニスできる不二の横で「死角を突かれたらどんな選手も…」とか話してるのも変
死角を突く→見えない→反応できないではなく
死角を突く→反応できない
とする考えがある

96 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 20:41:35 ID:AbxE1TTD0
描写がないとごねるなら言わせて貰うが、跡部が盲目の人間の死角をつけるという描写がない
打球の気配を殺せるという描写もない(消せなきゃ不二は返せる)
回転をかけながら氷を出せる描写もない

つまり跡部は不二にはどうあがいても勝てない

97 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 20:43:13 ID:ZblLVz5a0
>>94
一応40,5には五感で察知できないボールを返すことはできないとあるから
単純に見えないだけではないんじゃないか?という説はあるぞ。

98 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 20:47:10 ID:1ZQ570yw0
心眼云々はなあ・・修得すんのにだいぶ時間かかってたな思えば
決勝でようやく自分のものにしてたな

99 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 21:03:21 ID:ViPzC+Od0
日吉はウォーターフォールは返せるの?

100 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 21:18:55 ID:vMsPsBMj0
全国だと標準レベルの技だし数回喰らってれば返せるようになるだろ

101 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 21:20:02 ID:PWe2GVmr0
>>96
誰も描写が無いなんてごねてないと思うが
お前の意見にも描写がないと言いながら自分の意見は描写がないまま通すの?

102 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 21:20:04 ID:oAvpyLcT0
試合が終わるまでずっと棒立ちで返してる描写なんていっさいないのに
返せるとするのは妄想以外のなにものでもない

103 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 21:29:13 ID:AbxE1TTD0
盲目の人間の死角をつける描写ないのに死角をつけるとするのは妄想以外のなにものでもない

104 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:10:07 ID:BITuWdbZ0
逆もまたしかり
盲目の人間の死角をつけない描写もないな

105 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:13:42 ID:215tbMHb0
盲目の死角をつけないという描写もないからどっちともいえないと思うがな

それと推測と妄想にたいした差を感じない

106 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:15:24 ID:tTlXsXAY0
死角云々については千歳対橘でもあったけど
そのときは千歳は右目の視力はほとんど見えないレベルで、右目側は死角になっていると言っていた
このことから死角ができるのは視覚でボールを捕らえるからじゃないのか?

心眼を使ってボールを気配で追う不二に死角はできないと思うんだが

107 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:22:48 ID:mPTmG5In0
>>106
それはさすがに意味合いが違いすぎる
千歳の死角は右目が見えないから右目側が見づらいから左側に打たれたくないって話だろ
そしてボールを目で追うのは人間なら当たり前

108 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:33:30 ID:ViPzC+Od0
不二の死角を突く件について、盲目ばかり注目が集まってるけど、
盲目でなければ跡部は不二の死角を突ける前提なの?

109 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:36:21 ID:mPTmG5In0
>>108
いや
争点は単純に不二に死角があるかどうかだけのはず

110 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:44:42 ID:215tbMHb0
盲目の死角をつけるかつけないかは現時点じゃ判断不可能っぽいが

不二が盲目じゃなくても死角をつかれないという発想は何処からきたんだ?

111 :アホベ:2010/07/21(水) 22:50:58 ID:Y0Wt2ahzP
そういう話は前からあるな
劣化ゾーンで軌道をずらせるなら何らかほかの手段で可能ではないかと

タンホイザーを返せるのは跡部と日吉だけと思ってる人もいるぐらいだから
跡部は不二の死角を突けると決め付けてる人がいて何ら不思議じゃないが

112 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:10:04 ID:vMsPsBMj0
ぶっちゃけ死角を突けるかどうか何てどうでもよくねえ?
不二は回転系のヘカトンまで持ってるし。
真田にスポットが効いたみたいに、跡部が氷の世界で何ポイントか取れるかもしれなくても
どうせ、百錬+才気の上を行く盲目不二に勝てるとはとても思えないし

113 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:29:27 ID:mPTmG5In0
>>110
よく言われるのは単純に実力差で死角を正確に突くコントロールをさせない
特に不二はヘカトンで盛大に軌道をズラす

>>112
最近は終盤の仁王が百錬と才気同時使用したかには懐疑的な意見が多いぞ
才気発動した直後こそ百錬のオーラもでてるけど
その後はオーラが消えて仁王も走りまわってる

114 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:31:25 ID:vMsPsBMj0
昔はそう思ったりもしたけど、よく見ると終盤の百錬のコマ見れば判るけど
百錬発動しながら体全体を包んでる才気もオーラも出てる。一コマしか無いので多くの人が見逃すんだろうな。

115 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:34:25 ID:mPTmG5In0
>>114
多分俺が言ってる「直後」ってのはその一コマのことだよ

116 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:54:56 ID:ViPzC+Od0
盲目不二は死角なさそう、妄想だけど。

117 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:58:56 ID:vMsPsBMj0
そこは、そもそも最初に百錬発動した次の週にさっそく百錬が消えてたし、
まず単に作画上省略の可能性がある。
百錬才気の性能の違いは、零式サーブと並んで本物との違いを表すキモだと思うので、
作内で誰もその辺について不自然がったり、不二の指摘も無いしそのままの可能性のほうが高い

あるいは性能が劣化してる可能性はあるけど、燕返しを倍返ししてるし効果自体はハッタリじゃない可能性がかなり高いし、
本物みたいに常に出しっぱなしに出来ない等の制限があるにしても
そのコマに出てるように、同時発動が出来るのは確かだと思う。ちゃんと絵で二つとも出てるわけだし。

118 :アホベ:2010/07/21(水) 23:59:49 ID:Y0Wt2ahzP
ボールがちょっとずれたら駄目なのに、人間がちょっと動くのはいいとか不思議だ

119 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 00:55:21 ID:h5XdQ8ArO
白石より不二のが強い気がする

120 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 00:55:42 ID:jbBlkWgJ0
>>94
跡部によると、死角は『誰にでも』存在する
氷の世界で死角をつかれるとどんな選手も反応できない
盲目だとて死角が無い描写が無い
よって盲目不二は氷は有効

121 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 01:00:55 ID:puvB8hAq0
つヘカトンケイル

122 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 01:11:13 ID:KHDWFXrC0
>>120
不二に死角がないとは言ってない
通常時にある死角を目を閉じることによってなくすことができるんじゃないかってこと
盲目に死角がない描写はないが、逆に盲目状態に死角がある描写もない
ただ不二に関しては死角があろうが無かろうがヘカトンを使うことによって氷の発動自体を封じることができる

123 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 02:50:56 ID:US62GgWq0
というか逆に盲目不二なら全部死角だろ
それを返せるんだから盲目不二は死角でも問題なく返せるってことかと思ってたんだが
死角って見る事ができない範囲のことだろ?

124 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 05:39:50 ID:ffb5Wvj+0
>>123
跡部いわくどんなプレイスタイルにも死角はある(実際プレイスタイルが変化し続ける無我の死角も付けた)
死角がただ目で見えない点=盲点なら越前の氷柱があまりにも多すぎる

以上の事から単純に動きの中でどうしても反応できない処が氷の世界における死角なんだと思う
だから、心の瞳状態の不二だろうと跡部がコントロールさえ出来れば(←ここが重要)氷の世界は決まる

125 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 06:24:35 ID:R8uGG03H0
ボール一個分ずらす程度の劣化ゾーンすら破れないんだからヘカトン出されたら
不二の死角見えようが見えまいが無意味だろ

不二の死角が見えるかどうかなんて分からんから不毛だぜ
分かってるのは劣化ゾーン程度のずれで氷は威力を失うということ

126 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 06:38:54 ID:G3El1HEGO
話戻して悪いんだが不二が零式サーブ返せない描写ありましたっけ?

127 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 07:37:12 ID:7veatrv80
>>125
不二に死角が存在すればヘカトンと氷の発動合戦になる
ヘカトンと氷と先に発動したほうがポイントを取れる
死角が存在しなければそれすら不可能でもう絶望的
この差は大きいだろ

>>126
不二自身が「あそこで零式使ってたらお前の勝ちだった」って言っただけかな

128 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 08:41:37 ID:AJWYwdwx0
>>122
描写がなくても、常識として盲目状態で死角は発生しないぞ
目を閉じてテニスしろとは言わんが、歩いてみればいい
普通の(普段目を使ってる)人間は全てに反応出来ないが、
音のみを頼りにすることができるなら、死角は一切関係なくなる

氷が心眼に完封されるのはどうしようもない

129 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 09:06:02 ID:KTSYwpZ20
真田対跡部で真田負けてたぞとか言われてたけど
林でなんとかなるはずだわな

駆け引きしないアホキャラだから山でボコボコにされるって意味かもしれんが

130 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 10:06:25 ID:jbBlkWgJ0
跡部によると、死角は『誰にでも』存在する
氷の世界で死角をつかれるとどんな選手も反応できない
例外が無い

以上の事から、真田が跡部は勝てないが解る

131 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 10:35:34 ID:KHDWFXrC0
>>129
林で氷をなんとかできるものなのか?
林って劣化蜻蛉だと思ってたんだけど

>>130
あのときの真田は跡部に負けてたかもしれないけど雷がなかったからな
手塚でも雷は返せなかったんだから跡部に雷が返せるとは思えない
真田対跡部なんて死角を突く前に雷でやられるだろ

132 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 10:37:20 ID:G3El1HEGO
>>127 なるほど、そのシーンは零式だからじゃなく100%の手塚って意味だと思ってた

133 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 10:48:04 ID:rGE8XTJS0
真田が跡部に勝てる発言、描写はない。
一方跡部は「(真田は跡部に)あのままやっていたら負けていた」と幸村の証言がある。
守りに特化した山で死角を突かれて、攻めの風、火、雷で死角が突けないとは考えにくい。
林で氷を無効化とする意見に至っては妄想以外のなにものでもない。

>・試合結果、描写
>・キャラの強さに関する発言

134 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 10:53:24 ID:KTSYwpZ20
氷を無効化するんじゃなくて回転かけてコントロールできなくしたらいいだけだろ

135 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:01:08 ID:jbBlkWgJ0
林は劣化蜻蛉

136 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:12:54 ID:S5cpEjOSO
携帯からで悪いが今更なんだけど千歳と柳ってどうやって氷に対処するんだろう
とりあえず考えてみた

千歳 才気はサーブ前にシミュレートするのでその時点で死角がわかっていれば問題ない

柳 自分がA地点にいる場合、そこで考えられうる死角は〜で死角を予測する?
千歳はともかく柳は跡部に勝つのは少々苦しいのでは?
跡部を上げるか柳を下げてもいいんじゃないかと思ったけど特定のキャラ一人に勝てるか負けるかくらいでいちいちランク変える必要はないわな
長文失礼 できれば意見欲しいです

137 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:18:42 ID:IU5lVYOJ0
すでに通用しない氷の使用を継続、4-0から4-4まで何故かタンホイザーを使用中止?決めれない?跡部も相当なバカだよね

真田と跡部のバカ比べw

138 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:25:05 ID:jbBlkWgJ0
関東跡部が作戦勝ちしただろ

139 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:37:18 ID:iivA+ADSO
>>133
逆だろ
どんなプレイスタイルにも死角があるんだから
守りに入ることこそ対氷の一番の悪手
死角を正確に射抜く余裕を奪うほど攻めるのが正解だろ
特に雷なんて死角を射抜くどころか打ち返すのも不可能なレベルなんだから

140 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:37:26 ID:KHDWFXrC0
>>133
あのままやっていたらってのはあのまま山を使い続けたらってことだろ?
山は守り特化の技だから真田から攻めることはなく、跡部が攻め続けられる
山自体鉄壁の守備で守り続けて相手のミスを待つような技だからな
真田が風、火で攻め始めたら跡部があのまま氷を使い続けることができたとは言えない

ましてや雷なんてあの頃は出てきてもないんだから
雷を使い始めたら跡部に勝ち目はなくなる

141 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:48:19 ID:eqgy3HNJ0
>>129
林でどうすんの?
林の効果は今のところ回転を和らげることと柳の技巧を受け流したらしいことだけなんだけど

142 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 12:01:32 ID:jtLVzgUE0
劣化ゾーン程度で死角ずらせるんだから、
直角に曲がる雷で決まるだろ、

143 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 12:06:12 ID:0m1Un3y80
>>136
暴れ弾を返せないなんて言う才気に死角を含めたシミュレートが出来るかは甚だ疑問だがな
手塚が才気を使用してることも見抜けなかったし
ふたりに共通する対抗策は
その頭脳で死角の法則を見つけるか
跡部の苦手なコースをひたすらついて常に自分に有利にラリーを進めることだろうな

144 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 12:06:32 ID:jbBlkWgJ0
>>140
>あのままやっていたらってのはあのまま山を使い続けたらってことだろ?
原作に言ってない
あのまま試合したらと読むが普通

145 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 12:17:52 ID:0m1Un3y80
>>142
ゾーンは相手の返球の軌道を変える技
雷は変化と威力が高い打球
並列に語るもんじゃないよ

146 :アホベ:2010/07/22(木) 12:22:54 ID:HdxHmSr1P
>>137
真田は真っ向勝負にこだわるバカ 跡部は氷が破られたと理解できないバカ
ベクトルがだいぶ違うよ

147 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:00:35 ID:g1JJBkv10
>>145
並列?もしかして同列と言いたいのか?

148 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:03:59 ID:KHDWFXrC0
>>144
試合してたのが真田である以上あのまま試合を続けても山以外使おうとしないだろ
手塚戦で幸村に言われるまで雷だけを使い続けるくらいだし
あのまま試合を続けたらのあのままって部分は風や火を使わずに山だけでともとれるだろ?

事実あの頃の真田は雷を使えるにも関わらず使わずに越前に敗北したっていう前科がある

149 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:11:19 ID:jbBlkWgJ0
越前は雷以外使っただろ
風、林、火使った跡部が負けるとでも?

150 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:34:48 ID:wE2uE1Fq0
幸村の発言は意図不明でFA
何かと言うと幸村の発言を引っ張り出して跡部が勝ったことにしたい奴だろ>>129
釣られんなよ

151 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:37:32 ID:KHDWFXrC0
>>149
越前には風と火しか使ってないが…

152 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 13:42:33 ID:g1JJBkv10
5球10球同時返球する連中の死角ってどうなってんの?

153 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 14:26:00 ID:WkMGNl220
氷の実績は山真田に勝てたっぽい、としか分からんな
真田は真田で関東では越前ナメくさって雷出し惜しんだり
全国で大事な大事な手塚戦ですら真っ向勝負で叩き潰さないと
気がすまないバカだし
関東越前並に下に見ていて全国にすら行けなかった(当時)跡部に
火や林を使うとも思えん

154 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 14:29:26 ID:NbYrIVCIP
だからお前のつまらん妄想はいらないから

155 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 14:54:18 ID:wE2uE1Fq0
×関東越前並に下に見ていて
○関東越前より遙か下に見ていて

どさくさに紛れてすぐ跡部を持ち上げようとする
油断も隙もない

156 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 16:17:30 ID:g1JJBkv10
ID変更出来なくしたらいいのに

157 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 17:26:20 ID:R8uGG03H0
氷跡部は山しか使わない真田になら勝てる、とは俺も思うよ
百錬才気手塚が手も足も出ない本気真田には手も足も出ないだろうけどな
零式サーブ返せるんだからタンホイザーも余裕で返せるだろうし

158 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 17:33:37 ID:8u+PPhUx0
どれとは言わないけどとりあえず「証言」の意味を調べてから出直してこい

159 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 17:50:14 ID:y5OKiVL70
乾「タンホイザーサーブの跳ね際を見事に…」

跳ねとるやん

160 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 17:52:33 ID:R8uGG03H0
>>159
そもそも跡部が普通に返してる
日吉のフォームなんてまねできないものでもない

161 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 19:52:41 ID:rkqAGx+F0
>>149
何を言ってるのかさっぱりわからん
風林火使った跡部って何?

162 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 19:58:36 ID:puvB8hAq0
千歳は無我でヘカトンをコピればいい

163 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 20:30:38 ID:9djn5oNP0
ゾーンと氷について

【ゾーン】
高等技術と言われるのは自分の思っているところに
回転をかけて返球させることについてだろ?

単に相手の軌道をズラす回転をかけるくらいなら
高等技術ではないんじゃね?

仮に自分の立ち位置と違うところに返球させる結果(ゾーン不成立)
になったとしても氷は破れる

【氷】
正確なコントロールがあって初めて成り立つ技
死角を見抜くことができる≠氷が打てる

たぶん跡部は他のやつ同士の試合の観戦中でも氷柱は見えてるはず
全くの別要素

氷=コントロール+氷柱 だからどちらかがかけたら成り立たない

氷柱はともかくコントロールを鈍らせる方法はいくらでもある
球威、コース、変化球、速球、etc…

氷がゾーン・ファントム持ち以外に通用すると仮定するなら

攻略できるのは南次郎・越前・手塚のみになり
ブンドルや徳川や幸村(返球できないのにイップス発動はない)や
世界最高峰のプレーヤーでもゾーンできないやつはみんな跡部に勝てないことになってしまう


てか、過去スレ大量に消費して
氷に対しては守りじゃなく攻めて、跡部優位のラリーにさせないという結論に達し

跡部はCの連中には確実に勝てるとは言えないというところまでまとまってたはずだ

164 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 20:59:56 ID:rkqAGx+F0
ゾーンの凄いところは
相手の打球が大きく曲がるほどの回転が掛かっていながら
自分の打球は曲がらずどんな回転を掛けてるのかすら対戦相手に見えないことだからな
軌道を狂わせる力に関してはヘカトンみたいに露骨に強烈な回転を掛けまくった方が強いだろうな

165 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:04:27 ID:kuGBdpsG0
詰る所、跡部は真田とか手塚とほぼ同じレベルって事か。

166 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:13:34 ID:9djn5oNP0
真田>手塚>(+ファントム)>(+零式サーブ)>(+才気)>百錬手塚>跡部>関東手塚 くらい

167 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:15:23 ID:y5OKiVL70
あと34巻読んでて思ったが、死角って地面にあるじゃん
ボレーで返されたら死角突けないんじゃない

168 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:23:08 ID:7veatrv80
>>167
死角が地面にあってボレーで返すとなぜ死角が突けないんだ?
ネット際に立てば足元の死角は突けないぜって意味なら
死角は後方にもあるから無駄だぞ
突ける死角の個数が減るから少しは突きづらくなるかも知れないけど

169 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:28:14 ID:y5OKiVL70
死角が地面にあるってことは、死角突くためには
打球を地面に着地させないとだめじゃん
地面に着地する前、要は打球が死角に到達する前に返球すれば
死角突きようがないってこと

170 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:34:40 ID:7veatrv80
>>169
死角突いてる絵を観直してみろ
ほとんどの死角突いてる時打球が地面に着地してるのは相手の横〜後ろ
その理屈で氷を破れるなら作中のほとんどの氷は成立しない

171 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:39:26 ID:y5OKiVL70
別に跡部をおとしめようとしてんじゃなく、
ツララが刺さった位置が死角だ〜みたいなこと言ってたから
着地しなきゃいいんじゃね?と思ったんだが

172 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:16:48 ID:iCLbGDai0
軌道ヅ…ズラすより簡単そう

173 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:18:56 ID:7veatrv80
>>171
理由なんてどうでもいいけどさ
その仮説は作中の描写と矛盾するんじゃないの?と言ってるんだ
それに対する回答はないの?

174 :アホベ:2010/07/22(木) 22:24:21 ID:HdxHmSr1P
「クソッ反応できない」蟹の真ん前でバウンド股抜きされてるし 横〜後ろは関係ないな

175 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:28:05 ID:R8uGG03H0
作中で死角つかれた越前も真田も棒立ちだったよな
跡部が打つ直前移動すれば死角がずれるからつけなくなるんじゃね?
もっともこの破り方が出来るのは真田遠山くらいだろうけど

176 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:32:49 ID:y5OKiVL70
うん、だから軌道ずらすよりそっちのが簡単じゃね?

177 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:49:50 ID:rkqAGx+F0
>>175
氷回避するためにいちいち雷使ってたら足ヤバくね?

178 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:51:14 ID:y5OKiVL70
>>171
ごめん見落とした
理由じゃないよ、理屈
理論上はそういうことになるじゃん?机上の空論だけどさ
漫画だけど

179 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:52:26 ID:y5OKiVL70
>>178>>173だった

180 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 22:54:02 ID:Bx7cN+XBO
>>175
神尾も千石に似たようなことしてたな。
そういえば千石の逆打ちって劣化氷の世界だよな。
上位には通用しないだろうがもっと評価されてもいいと思う。

181 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 23:27:15 ID:7veatrv80
>>180
神尾がしたのは真逆だろ
千石は相手動こうとがしてる方向を見ぬいてその逆を突いてくる
氷の世界というよりは亜久津の逆だ小僧とかバイキングホーンの分類
で千石が打つまでじっと動かずにいて千石が動いてから追いかけて破った
>>175は跡部が打つ瞬間に猛烈に動くことで死角をズラそうってことでしょ?

182 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 23:54:10 ID:VTWyuJi+0
人間じっとしてる方が難しいのにな
ボール1個分程度無意識のうちに余裕で動くだろうに
何で死角が無効にならないんだか
そのうち後付来るんだろうか

183 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 23:58:17 ID:zS4EeKhr0
>>175
つまり、跡部が氷が見えても、
跡部が氷を見る→腕を振る→ボールをラケットで捕らえて相手コートに叩き込む→ボールが氷の地点に向かう→氷地点に到達
の間に移動が出来るキャラの場合、(移動位置・姿勢・視線の向きその他諸々)死角が随時変化しているから、
跡部がボールを相手コート氷地点に到達するまでに死角地点が変化してる事だよな


184 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:00:36 ID:1WZTwSa+0
前からおかしいって言われてるよね

185 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:01:06 ID:z39/hV9ZO
移動出来てなおかつまともなリターンを打てるかどうかが肝
リターンが入ったところでまだ跡部が有利だぜ

186 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:04:33 ID:7fcDVnlt0
>>182
死角の位置は相手の能力と跡部の位置のみで決まって
相手の位置には依存しないとか?

187 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:06:46 ID:QRR6EbUT0
回転が見えるだなんて言い出すやつ相手に直前移動すれば逆をつかれて終わりだろ
テニヌ追求もいいが最低限テニス忘れんなよ

188 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:11:24 ID:1WZTwSa+0
手塚の肩がおかしいとか見えるより回転見える方がずっとまともだ

189 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:16:28 ID:7fcDVnlt0
>>187
状況から相手の打つ方向を読んで動くのってテニスでもやるだろ?

190 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:52:14 ID:jyrq3dJb0
ボール1個ずれたら氷柱割れるんでしょ
移動するまでもない、一歩踏み出したら十分

191 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:56:24 ID:GleZfM1/0
白石、仁王がヘカトン破ってるんだから跡部も破れる可能性大
跡部がタンホイザーを返したときの乾の反応から青学にはあのステップできる奴いないと容易に推測できる。
跡部はあの大丸を圧倒した実績あり。

多分現時点で鬼クラス

192 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 01:04:03 ID:1WZTwSa+0
そんなこと>>4見たら判るし

193 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 01:40:11 ID:BnMg6YmOO
現時点ではこんなもんか、確定してる奴らだけで


S 徳川 鬼
A 越前
B 金太郎 外道 蔵兎座
C 全国白石
D 全国切原
E 鳳 6番コート高校生
F 観月

194 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 05:30:06 ID:Sd3hjqcQ0
蟹はSSです

195 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 17:37:00 ID:nvvF60hG0
>>177
跡部は雷返せないだろうから無問題だろ

>>187
だから頭上抜かれた後でも追いつける遠山や真田じゃなきゃ無理だと言ったんだ

>>194
現時点では徳川より下だろ

196 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 17:41:34 ID:/SlksLqL0
>>195
氷を外すために雷を使うんだから
ポイント奪うにはもう一回雷使わなきゃいけないぞ?

197 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 17:59:25 ID:j45usArT0
雷の一球でポイント取られるんだから氷が打てないだろ
氷のほとんどはラリーある程度してから発動だし

198 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 18:26:12 ID:nvvF60hG0
>>196
何で二回も使わなきゃいけないんだよ
跡部が打つ直前の移動は通常移動で打った後雷を発動すればいいだろ

199 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 18:39:24 ID:/SlksLqL0
>>198
真田と金太郎にしか出来ないっていうから
死角を狂わせるのに高速移動を使うのかと思ったんだが
跡部が打つ瞬間に動いて死角を狂わせることは誰にでも可能で
そんな変な動きをした上でも打球に追い付けるのが真田と金太郎だけってことか
それなら雷は一回でもいいね

200 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 18:51:23 ID:szNK48kz0
そもそも跡部に雷使う必要あるの?

201 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 18:53:45 ID:nzjKDxaZ0
菊丸印のステップ使ってる越前の死角つけるんだから
相手の高速移動とか関係なくね?

それ以前に真田も金太郎も死角を狂わせるなんて小細工の必要すらなく
普通にラリーしてるだけで圧勝できるレベルなのだから比較対象として不適任だと思うが。
雷真田なんてリターンエースしか死角突くチャンスがないんだから
ラリーすら成立しないだろ

高速移動で死角を狂わせられるんじゃね説を唱えるなら
木手のほうが適任だろう

202 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:04:54 ID:sq0BbJj00
>>200
雷あれば圧倒的だけど使わなきゃキツいだろ
幸村のセリフをどう解釈しても山ではどうしようもないのは間違いない
林は役に立ちそうな効果がない
火は手塚ゾーンを少しずつブレさせるだけで意外と微妙な威力
風は期待できるがきっちり構えて打たなきゃいけないみたいだから発動率が微妙?

203 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:13:03 ID:z39/hV9ZO
過去には、氷対策に「陰」が使えるんじゃないかってアイデアが出てた。
派生して忍足の「無心」も氷対策なんじゃないかって話になったけど。

204 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:14:20 ID:nvvF60hG0
>>201
まあ氷がリターン時に出せない以上真田は死角ずらしすら必要ないわな

菊丸印のステップって動き自体は単調じゃね?

205 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:17:35 ID:szNK48kz0
>>202
手塚ゾーンをブレさせるのって微妙な威力なんだ
そんなに意味があるとは思えないけど
微妙な威力かどうか原作描写からわかるの?

206 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:30:37 ID:szNK48kz0
てか>>202=>>129
荒らしにレスしてしまったすまない

207 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:33:13 ID:TGWPL+zQ0
まだまだだね

208 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 19:57:49 ID:nzjKDxaZ0
なんというか今回の
「高速移動で死角づらせるんじゃね?」説もそうだが
「真田の陰は死角がなくなるんじゃね?」とか
「クローズドアイは死角がなくなるんじゃね?」とかもそうだが
跡部や氷の世界を真田金太郎不二とかと比べたがる人は
跡部を持ち上げる意図があるのか素で厳しく見てるつもりなのか知らんが
どちらにせよ跡部に執心しすぎではないだろうか

冷静に評価してる層からは
「いやそいつらは小細工なしにラリーしてるだけで跡部に勝てる評価だろ。
跡部はまず白石や木手と比べようぜ」
と冷めた目で見られてることを自覚したほうがいいと思うんだ

209 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 20:15:11 ID:sXZQc1Mt0
跡部のラリー能力は素の越前と並んでDなのは間違いない
氷は跡部がどのくらいの返球までなら発動できるのかにかかってる
百錬手塚以上のB以上は語るまでもなく
Cのラリー力が語るにふさわしい土俵だろうな

210 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 20:47:34 ID:nvvF60hG0
木手は関東手塚をフルボッコするんだから跡部は氷出せずにフルボッコされるだろ
内容が分からないから氷出せるかもしれないと腐がごねてたんだが、内容が分からない以上
圧倒的な差があると考えるべきだろう

白石は判断が別れそうなんだが、関東不二は返球さえ出来るなら赤目を圧倒できる模様
つまり無我越前クラス
それをフルボッコする白石なら無我越前とそれと互角の跡部もフルボッコ可能と見る

211 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 20:55:48 ID:XbHUq8280
>>210
いやいや
サーブに触れさせもしないほど圧倒的だった無我越前と
隙を見せたらひっくり返されるとか言われちゃう関東不二じゃあ全然違うだろ

212 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 21:09:36 ID:sq0BbJj00
>>209
素の越前と跡部が互角ってのは終盤のことからだよね?
無我越前の攻撃を凌ぎきってポイント奪ったり
無我越前の死角を突きまくってたわけだから
大事なのは無我越前の強さじゃないか?

213 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 21:13:31 ID:fg7sv1kJ0
素ペックは全方向縮地+関東手塚圧倒の木手、星花火なし不二に勝った白石と
関東手塚に辛勝(関東)、無我越前と同等の跡部は同ランクにはならないよな
それらの差を氷がどれほど埋めることができるのかが分からんと
結局比べられないような

214 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 21:33:54 ID:sXZQc1Mt0
>>212
跡部戦後無我越前>素越前=氷なし跡部>跡部戦前無我越前 なだけ

素越前=氷なし跡部>跡部戦前無我越前 は試合内容通り
跡部戦後無我越前>素越前 は素越前では金太郎に一発でやられてたから

跡部戦で素越前のスペックが跡部戦前無我越前以上に成長したと考えられる 

215 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 22:50:43 ID:n2AJ2VOe0
>>210
関東不二を過大評価しすぎじゃないか?
心眼無しなら良くてEの上位くらいだと思うぞ
白石はDの謙也に普通にポイントを取られてたし、
ラリーで氷を防ぎきれるかどうか分かんないんじゃないか?

216 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 23:29:54 ID:GleZfM1/0
>>206
同意

217 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 23:42:14 ID:nvvF60hG0
>>215
関東不二を過大評価してるかもしれないが、君も謙也を過小消化してるかもしれないんだぜ
謙也で分かってるのは関東不二より強く、パワーアンクルつけたままでも神尾より速いくらいしか
下手すりゃ木手クラスかもしれないんだぜ……可能性は低いがw

218 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 00:03:56 ID:jcjbVHYX0
>>217
手塚千歳のラリーについていけない財前の足手まとい扱いされてた謙也が木手クラスはないだろ

219 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 00:13:45 ID:CPR6VC050
兼也は水上走れるから実際試合したら追いつけないボールなさそうなのに
試合自体ないからな

220 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 00:23:30 ID:i2hB0AEr0
>>218
木手だってついていけるか分からんじゃん
大体ホントに財前の方が強いのか分からんじゃん

221 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 00:32:44 ID:jcjbVHYX0
>>220
財前の試合描写がなさすぎるのが問題だけど
作中では財前>謙也って扱いの描かれ方しかしてないじゃん

222 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 01:11:48 ID:7vuWpolpO
氷なし跡部>>関東跡部

223 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 01:46:22 ID:eO435pzc0
白石がDの謙也に普通にポイントを取られたって何じゃそりゃ
跡部はDの蔵兎座、海堂、乾、謙也あたりに1ポイントも取られないってこと?

224 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 02:13:28 ID:xCDjTXGSO
もし財前の方が謙也より強い事にしたいのなら
財前≧謙也じゃなく財前>>>謙也くらいじゃないと矛盾するぞ
謙也を足手まといを鵜呑みにするなら財前は白石クラス(笑)

225 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 02:50:08 ID:gPJzCxeb0
>>223
>>210の主張だと、氷を発動させないようにするにはラリーで圧倒すればいいという意見
けど、白石はDランクレベルでも失点するぐらいのラリー力である
ラリー力がDランクレベルである跡部を一方的にフルボッコに出来る能力は白石には無いと思われる
だから、氷の発動は完全には防げないんじゃないか?という考え

226 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 03:37:17 ID:gwmNqA420
>>213
いや木手は普通の打ち合いだと手塚とほぼ互角だぞ
星花火無しの不二に勝利もハッキリ言って実績としては弱いだろ
鳳凰と白龍が偽手塚が百錬使用時にゾーン使わず返せてたりで
結局関東の手塚や跡部相手でも高確率でヘカトンが何時まで通じるかになるんだし

227 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 03:41:29 ID:7mGFIi/M0
全方向縮地は素ペックに含まれるのか?あれも技とかじゃないの?雷みたいな

228 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 03:43:33 ID:6qUhXYs20
>>214
ということは
跡部戦後の越前の評価は跡部と互角だったことから来てるんだから
跡部がDランクってのが先にあっての素越前Dだろ?
跡部のDランクはどこか別のところから持ってこないといけない

229 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 05:58:24 ID:i2hB0AEr0
>>226
手塚は百錬で倍返ししたんだと思ってたんだが、違ったっけ?
ゾーンファントム零式と回転系を多用する手塚と劣化ゾーンで氷を封じられてしまう
跡部じゃ対回転系の対処能力が全然違っててもおかしくない

230 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 06:45:16 ID:+ebaM21W0
>>228
赤目切原を圧倒する跡部戦前無我越前がすでにD
氷なし跡部・素越前はそれよりちょっと強いくらいでD

231 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 06:47:46 ID:+ebaM21W0
ちなみに跡部戦前の素越前はE
スペックが上がったから無我も強くなってもおかしくない

232 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 06:51:54 ID:i2hB0AEr0
無我越前に1ゲーム取られ関東素越前に負けたノーマル真田はマジで微妙なんだな

233 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 07:05:46 ID:+ebaM21W0
だって技なし無我真田でDだもん

234 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 08:22:53 ID:HS5Gl1EJ0
>>229
「とうとうヘカトンも完璧に破られた」というセリフと倍返しになってるかは言及無しだから
百錬でそのまま倍返しできていたわけでは無いのでは?とは言われてる。
ゾーンと併用してたり樺地のアウト連発やら意外と繊細な技なのでは?という意見もあるし。

235 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 08:30:33 ID:eO435pzc0
>>225
試合の流れで格下に失点というかポイント失うことぐらいあるじゃん
7ポイントマッチぐらいじゃ実力差が点差に反映されるとは限らんだろ
跡部だって最初は4-0で越前リードしてたんだしな
まあ言ってる意味はわかった

236 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 10:54:35 ID:i2hB0AEr0
ジローだって裕太を15分で倒しながらも1ゲーム取られてたしな

237 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 12:03:59 ID:0mX2FR0d0
>>231
つまり風林火山無しの真田はE以下かかなりしょぼいな

238 :アホベ:2010/07/24(土) 12:16:46 ID:dFr1W16IP
つまり氷無しの跡部は風林火山無しのE以下のかなりしょぼい真田に4-0と圧倒されたわけか

239 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 12:19:04 ID:eRWjind20
>>238
どう見たら風林火山なしに見えるんだよ
明らかに山使ってただろ
アンチするのは勝手だが原作くらい読めよ

240 :アホベ:2010/07/24(土) 12:23:00 ID:dFr1W16IP
4-0まで使った描写はないだろ

241 :アホベ:2010/07/24(土) 12:24:25 ID:dFr1W16IP
あったわ ごめん

242 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 13:17:44 ID:3orqG85G0
議論進むと必ず話逸らす奴が現れて結論らしき物に
到達するまえに有耶無耶いつもの堂々巡りな跡部
何度目だこの流れ

243 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 13:53:29 ID:i2hB0AEr0
木手>>関東手塚≧関東跡部≧無我越前>>赤目は確定
白石>>謙也>関東不二>>赤目も確定

これだけ見ると謙也関東不二は無我越前とランク分けしなきゃいけないほど差があるとは思えん

244 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 22:15:51 ID:Q2u+g/x00
毎回論争巻き起こすなんてさすが跡部様だな

245 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 22:23:16 ID:nBo7BmrCO
論争なんて高尚なものでもない痴話ゲンカです

246 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 22:24:35 ID:Sx7Kf+h+0
股下ノータッチを連続で決めたりしながら6ゲーム一気に取ったのと
一瞬の隙も許されない状況で集中力に優れた相手に3ゲーム先取じゃ
実績としてはどう見ても同等にはできんだろう

247 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 05:45:15 ID:kGepFQn40
>>244
跡部が強くないと嫌な人が粘着してるから

>>246
同等だなんて一言も書いてないんだが
同ランクだからって実力が必ずしも拮抗してるわけじゃないんだし、分けなきゃいけない程の
差があるかなんて分からんだろ
無我越前と関東不二を分けるなら橘と柳も分ける、そんな程度だと思う

248 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 06:02:26 ID:5hpm4qXqO
無我越前≧関東不二くらいだろうな。
無我切原≧関東不二くらいに感じたし。

無我越前と関東不二はランク分けするかは微妙なところ。
同ランク内の両端くらいじゃないか?

249 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 06:20:18 ID:cyijpS4sO
切原戦終盤は心眼使ってるから
このスレで他者との比較に使われる関東不二とはまた別物じゃないの?

250 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 07:44:29 ID:y27zbOJT0
>>247
関東不二と無我越前がランク分けする程じゃない根拠は対赤目での実績じゃないのか?
その実績にどう見ても同等にならない程明らかな差があるって話なんだが。
謙也のようにEでは強め評価の不二より白石に善戦した?程度でランク分けされてる例もあるし

251 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 08:04:08 ID:hnKNWbwE0
赤目切原に負けそうだった関東ノーマル不二と
赤目切原を一方的にボコった関東無我越前は同等じゃないだろ

無我切原の立海レギュラー技連発をしのぎきった関東心眼不二なら
関東無我越前も圧倒しきれずにスタミナ切れを起こすだろうから
同格かもしれんが

252 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 08:09:48 ID:kGepFQn40
>>249
見えなくても返球できる以外に明らかなパワーアップあったっけ?
役立たずのおばさんが喚いてた事くらいじゃね

>>250
同等じゃないって何回言えばお前は理解できるんだ

253 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 08:26:21 ID:bRfvtxEm0
関東ノーマル不二は目に球くらうまで3ー0で
赤目切原を圧倒してたぞ

254 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 09:15:34 ID:kGepFQn40
無我越前は赤目にあんま(てかほとんど?)ラリーさせてない
関東不二はポイントこそ落としてないがラリーは割としてる
だから同等ではないってのは分かるが、ポイント取る速度でランク分けってのはなぁ

>>251
視力失うまでは3-0と圧倒、視力失っても返球できるようになったら再度圧倒だぞ

255 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 09:30:42 ID:+Bx3YvKA0
>>252
いやだから無我越前と関東不二が同等じゃないのは大前提だろ
その上で実績に明らかな開きがあるのに無我越前と関東不二の実力差が
同ランクの範囲に収まるとする根拠を聞いてるんだが

256 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 09:52:56 ID:OSd2rQk50
切原戦越前=切原戦不二
真田戦越前>切原戦不二

こんなもんだろ

257 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 10:09:22 ID:+Bx3YvKA0
>>254
不二が1ポイントも与えないくらい圧倒という主張はさすがに無理があるぞ
途中が飛びまくってる上に脳天スマッシュの直後のリターンエースで3−1って場面もあるんだし。

258 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 10:26:01 ID:0cVFaAEG0
ときどき○○と××を分けるなら橘と柳を分けるべき、とか言い出す奴がいるけど
柳は橘と同等というよりは白石、木手、跡部から頭一つ抜けてるから橘と並べられてるんだろ

259 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 10:29:55 ID:kGepFQn40
>>255
ポイントの取り方が違うだけじゃねーか
桃に6-1の手塚と桃に6-2の乾が戦ったら乾が優勢だったという例もあるし
ランク分けするほどの差ってのは何だよ?

>>257
上でも出てるが流れで1ゲームくらいまでは失う可能性はある
ジローだって裕太を15分で倒しながら1ゲーム取られてるしな
もっともだからこそ無我越前とは同等と言えないわけだが

260 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 10:50:39 ID:kGepFQn40
無我越前と関東不二にランク差があるとしても結局のところ

白石>>関東跡部≧無我越前>関東不二>>赤目なのには変わらんと思うが…

261 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 10:50:58 ID:x4MJzTLc0
>>259
いやポイントの取り方が違えばそりゃ当然力の差も違うだろ、
つか乾の対手塚、対桃城なんてデータ収集と対戦数でも説明つくような例を出されても。

第一お前の理屈じゃそもそも不二には赤也を圧倒したと言える描写自体無いだろ、
乾と柳もその後延々タイブレークするのに2ゲーム連取やらはあるんだからとも言えてしまうんだし。

262 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 12:30:00 ID:vDme3FWZ0
>>252
不二本人が見えなかったから返せたって言ってたじゃん

263 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 13:56:40 ID:F2rLIWA70
>>259
>>261
同意

まともなこと言ってるのはこの2人くらいなもの

264 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 14:27:40 ID:EzF+Ux63O
てか強さ議論するなら人気補正は外して考えるべき
不二なんか相手の力を利用するカウンターテニスが持ち味だったのに、いつのまにか人気出たからって
かなり優遇されて最終的には自発的にカウンター(笑)出してるし

あとハドウキュウも弱体化されすぎ
本来河村がシングルス1なら同系統のやつ以外は敵無しだったろ

265 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 14:41:42 ID:XjxlWzID0
ケガさせられて肩が上がらない関東手塚相手に長タイブレークでようやく勝てただけだってのに
関東跡部≧無我越前なんて言ってもらえて跡部も草葉の陰で喜んでるだろうな

266 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 16:58:51 ID:xl6kDKq60
描写があればあるほど強くなる漫画で関東◯◯とか平気で使ってる馬鹿共が哀れでならない

267 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 17:49:10 ID:r3GcBf0c0
描写を重ねるごとに強くなるから関東◯◯を使うことが理解できないのは
おそらく地図を読むのが苦手なタイプの人間なのだろう。
男女の脳にはそれぞれ得意なことと不得手なことがあり仕方がない部分もある。




268 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 18:51:09 ID:Us3A4hdE0
結構重要なのにな>関東
それをランクに入れる必要は全くないが、全国以前の描写は貴重だし
女の脳を否定する気は別にないけども、
>>264みたいな腐女子脳はご遠慮願いたいところだ
人気とか言いたい奴はキャラスレ池

269 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 19:03:12 ID:NsJYFjEj0
>>264
強豪校のシングルス1の連中なら、波動球を打たせないようにプレーするんじゃない?

270 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 19:50:59 ID:EzF+Ux63O
>>268
よく読めって
人気が出たことで本来の実力から+αされた補正は取っ払おうって言ってんの

>>269
それで自分のサービスゲームはキープ出来てもサーブで波動球打たれたらどうしようもないでしょ
テニスの王子様の世界にダブルフォルトが存在するか知らないけど、
仮に7割以上の確率で波動球サーブが決まるとしたらブレイクするのはほぼ不可能でしょ

271 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 20:03:48 ID:kGepFQn40
>>270
波動球サーブを返せてなおかつ波動球を封じられるリターンを打たなきゃ詰みだわな

272 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 20:21:18 ID:uVBNj7+g0
>>270
河村は波動球サーブなんて出来ないし
補正かどうかの判断はお前の主観でしか決められないから却下だな

273 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 20:26:25 ID:eDljYMe6O
HUNTER×HUNTERでも良くわからなかったんだけど、
「詰み」って詰まれる方が負け?
タカさんvs山田太郎
で、タカさんが勝ったらタカさんが「詰み」?
辞書見たけど良くわかんない

274 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 20:27:01 ID:kGepFQn40
河村の事だったのか?
河村は波動球サーブ打てないし、ハードヒットさせなきゃ雑魚だと明言されちゃってるし
難しい打球をハードヒットするテクもないな

275 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 20:31:35 ID:7Dep4WEY0
都大会時点でのランク・関東大会時点でのランク・全国大会時点でのランク
って分けたほうがよかったのに

276 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:05:30 ID:/ARzGEmlO
関東でも決勝とその前とじゃ違いすぎるぞ
不動峰より弱い六角と接戦レベルだったのが一気にインフレしたし

277 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:06:34 ID:kGepFQn40
ハゲガム柳生仁王の強さがイマイチ分からないが関東版だと

無我を使いこなす越前>風林火山真田>>>手塚≧跡部≧無我越前
無我越前>>>赤目>>>素越前=橘>>素真田

みたいな感じじゃね?
こうして見ると素の真田がやばいくらい弱い事にw

278 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:11:27 ID:klPWIOOM0
>>277
無我越前のサーブを平然と返してる真田が赤目以下なわけなくね?

279 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:13:40 ID:XjxlWzID0
関東跡部≧無我越前に見える奴にはそう見えるんだろう

280 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:14:47 ID:kGepFQn40
>>278
て事は真田戦時越前>>真田>赤目>>切原戦時越前みたいな事になるのか

281 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:17:23 ID:klPWIOOM0
>>279
全国の跡部が氷とタンホイザー以外強くなってないと解釈するならそれは別に不思議じゃないけど

282 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:22:17 ID:4+jAJ3blO
切原戦時の素越前って無我る前まで右手でプレイしてたからそこまで離れてるかは分からなくね?

283 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:23:26 ID:XjxlWzID0
>>281
じゃあこういうことか
木手>関東手塚≧氷跡部≧関東跡部
よって
白石、木手>跡部

懸案事項の白石、木手、跡部の力関係がはっきりしてよかった

284 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:28:13 ID:klPWIOOM0
>>283
関東手塚が跡部殺しのゾーンが使えるから勝てるだけでその不等号が成立するとは限らない
ましてや白石なんてどこから出てきたの?

285 :アホベ:2010/07/25(日) 21:29:01 ID:BB5m5MbqP
白石、木手>関東手塚>氷跡部≧関東跡部 こうだな

286 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:33:38 ID:rgz3P0iB0
>>270
補正とか曖昧すぎる概念を持ちこんでたら強さ議論なんざ出来なくね
主人公補正が多分にあるから越前は弱体化して
手塚以下にしましょうとかそういう話になるのか…
お前が女だろうと腐女子だろうと知らんが常人の発想ではないな

287 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:41:01 ID:4/93W4B+0
>>254
不二はゲームカウントは3−0だけど周囲から互角っぽい評価を受けるってことは
それなりに実力は近い
越前はサーブにも触れさせない等の完全に圧倒
実力はどれだけ離れてるかわからない

>>277
老婆心から言わせてもらうが
議論スレでは>を重ねるのは2つまでにしとけ
バカにしか見えないから

288 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 21:42:21 ID:kGepFQn40
木手>跡部、白石>跡部は確定だな
木手と白石はと言うとボコった相手が関東手塚と関東不二なので木手≧白石って感じかな
白石は謙也のスピードに対処できるので木手の全方位縮地にも対処できるかもしれんけど

289 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 22:37:15 ID:EzF+Ux63O
>>272>>274
波動球サーブは打った描写が無いだけでしょ?
理屈で言えば波動球打てる人間ならタメを作れて遠心力が使えるサーブなら波動球サーブ打ててもおかしくないでしょ
現実のプロだってストロークよりサーブの方が威力あるわけだし

ここからは想像だけど、多分作者がそれをしてしまったら波動球無双になって、
ろくに人気の無い河村が屈指の強キャラになってしまうことを避けたんだと思う

でも理屈で言えることに関しては妄想ではないから議論の余地はあるでしょ

290 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 22:50:43 ID:RcuRLUOu0
越前の親父ってここのランクに当てはめるとしたらどんくらいなんだろ
体力は衰えてるだろうけどやっぱ一番強いのかな?

291 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 22:57:10 ID:klPWIOOM0
>>289
面白いこと言うね
俺も常々アンダーで燕返しサーブや零式ドロップサーブをすれば最強じゃね?
と思ってたんだがこれも強くなりすぎるから補正で消されたけど理屈では使えるってことでいい?

292 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 22:57:56 ID:kGepFQn40
天衣・ゾーン・サムライドライブ・心の瞳が使えるからな

天衣リョーマより強くても全然不思議じゃない

293 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 23:16:25 ID:4/93W4B+0
>>289
そうなったら波動球を返せるのが当たり前の世界になるだけで
河村が屈指の強さにすることはいくらでも出来るだろ
そもそも初期の波動球の回数制限ではどっちみち上は狙えんし
結局はお前が自分に都合がいいようにおもしろおかしく解釈してるだけだ
んで既に言われてることだが補正かどうかの判断基準はお前が気に入ってるか気に入ってないかだけだよな?
そんな判断基準では補正だ補正じゃないの口論の種を追加するだけ受け入れられるはずがない

294 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 23:25:36 ID:kGepFQn40
「天衣なんてない。強いて言うなら誰もがテニスを始めた時持っていた気持ち」も
描写はなくても理屈では言えるんだから全員天衣に目覚める可能性を考慮しなきゃ

295 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 23:29:35 ID:4/93W4B+0
>>293
文字が抜けて意味が逆になってるな
河村が屈指の強さにならないようにすることはいくらでも出来るだろ
です

296 :作者の都合により名無しです:2010/07/25(日) 23:48:12 ID:r3GcBf0c0
親父はとりあえず今でも毎日越前に勝ってるのは間違いなかろう

297 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 00:25:53 ID:qadndWqMO
>>291
その通り
ただ燕返しに関してはあくまでカウンターテニスとしての定義があるから自発的に繰り出せるもんじゃない

>>292
>そうなったら波動球を返せるのが当たり前の世界になるだけ
この仮定はどこから来たの?

>>294
天衣が技術として認められればその理屈もわかる

298 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 01:59:12 ID:RFfQVx2bP
>>267
バカすぎて言葉にならんわ、こんなやつらと強さ議論やってたのかよ
その関東でどれだけスレが無駄に回ってきたのかわからねえのか

299 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 02:20:46 ID:q6fTXx5h0
>>297
カウンターじゃなくても燕返しを使えるのは六角戦で証明済み
ただしその場合完全に浮かなくすることはできず、微妙に浮いてしまう

300 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 05:57:31 ID:0ChtHN1m0
今となってはツバメはいらない子じゃね
ヘカトンだって回転が少なくても打てそうだしツバメよりよっぽど強い

301 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 06:01:54 ID:iAcHmzgP0
>>268
過去の描写があるから、その対戦相手や
今現在の本人の強さが判定できるってのが分からないのかねぇ・・・

じゃあどうやって議論するわけ? 妄想でするの?

お前が一番のバカだよ

302 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 07:42:36 ID:JjhQ9Gzb0
>>297
妄想を語るなら妄想で返されても文句いうなって

303 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 11:40:40 ID:XWr9Pe0wO
>>298
じゃあ試しに関東までの情報を全て捨ててランク作ってみろよ
それでみんなが納得できるランクが作れれば
俺はお前を支持してやるよ

304 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 15:54:09 ID:XZjyV5IR0
>>303

SS 越前
--------
S 幸村
--------
A+ 真田
A 手塚
----------------------
B+ 不二 仁王 千歳 金太郎 樺地
B 橘 柳 跡部
C+ 白石 木手 切原
C 銀 蔵兎座
D 海堂 謙也
E 亜久津 柳生 丸井 桑原 菊丸 忍足 甲斐 平古場
 桃城 知念 田仁志 乾
F 河村 神尾 伊武 小春 鳳 日吉 天根
G 芥川 千石 黒羽 宍戸 坂田 大石 門脇
H 向日 観月 裕太 南 東方

こんなもんだろ。
関東なしで考えるのは前提。
インフレが多発した全国からの情報しかあてにならないのは普通

305 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 16:18:26 ID:XWr9Pe0wO
>>304
関東までをあてにしまくった今までのランクと殆ど変わんないんだけど
なぜ全国の情報でそのキャラがその位置なのか言ってみな

306 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 17:46:25 ID:q6fTXx5h0
>>304
とりあえず全国以降のデータしか参考にしないのなら仁王に勝った柳生がその位置はないな

307 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 17:59:31 ID:XZjyV5IR0
>>305
ああそういうことか
なら

SS 越前
--------
S 幸村
--------
A+ 真田
A 手塚
----------------------
B+ 不二 千歳 金太郎
B 橘 柳 跡部
C+ 白石 木手 切原
C 銀 蔵兎座 謙也
D 柳生 仁王 海堂 乾 亜久津
E 丸井 桑原 忍足 菊丸 甲斐 平古場
 桃城 知念 田仁志 日吉 芥川 樺地
F 河村 神尾 伊武 小春 鳳  
G 宍戸 坂田 大石 門脇
H 向日

もちろん関東なし。
これでどうよ?

308 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:22:40 ID:iAcHmzgP0
>>307
忍足・桃城・芥川・樺地・比嘉全員・白石・謙也・鳳・宍戸はどうやって導いたの?

309 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:25:16 ID:iAcHmzgP0
>>307
素越前と互角だっただけの跡部も
無我越前(跡部戦で全国初無我)の強さも不明だしな
関東真田とか出すなよ

まさか素越前がBとか言わないよな?

310 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:32:04 ID:XWr9Pe0wO
>>307
全国以降に対戦したキャラの順序しかわからないのになんでそこまでランクが確定できるの?
例えば真田手塚千歳木手の4人は対戦成績から順番が確定できるが
その4人で一番弱い木手でもかなり高いランクにいるがそれはなぜ?
他の殆どのキャラにも言えることだが

311 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:43:38 ID:XZjyV5IR0
>>308+>>310

比嘉は全国で青学と戦っただろ
忍足と桃城も全国で戦った
芥川は5番コートにいるため、6番に破れてる鳳よりは強い
樺地は芥川に負けた
白石も全国で不二と対戦。
謙也は白石から3ポイントとった。

木手は手塚に接戦だから高いランクにいるのは当然

どうよ?

312 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:47:56 ID:JCRQynhf0
全国から新テニは関東〜全国よりも長い期間が空いてるんだから関東を無視して全国のランクをつくるなら
当然新テニのランクでは全国は無視だろってのは禁句かな?

313 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:48:10 ID:q6fTXx5h0
>>311
樺地も手塚と接戦だったことは無視するのか?

314 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:51:08 ID:XWr9Pe0wO
どうよ?ってそれ正気?
手塚と木手が接戦かはひとまず置いておいて
手塚に接戦だからランク高くて当然ってのは
手塚がある程度強いことが判明してることが前提
全国編ではせいぜい大石より強いことしかわからない

315 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:51:39 ID:iAcHmzgP0
>>311
>比嘉は全国で青学と戦っただろ

全国初戦の青学の強さはどこから?

>忍足と桃城も全国で戦った

対戦相手がお互いのみなんだが、どうやって判断した?

>芥川は5番コートにいるため、6番に破れてる鳳よりは強い

鳳はどうやって判断した?

>樺地は芥川に負けた

百錬手塚に勝てそうだった樺地と
それに勝って負け戦歴なしの芥川がなんで木手より低いの?

>白石も全国で不二と対戦。

白石と対戦前の不二の強さはどうやって算出したの?

>謙也は白石から3ポイントとった。

これは正しいが、白石の位置が確定してからの話

>木手は手塚に接戦だから高いランクにいるのは当然

その百錬前の手塚の強さはどっから出てきたの?
怪我してる大石圧倒しただけなんだが(いちおう全国直前だから全国に含めとく)

316 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:57:36 ID:iAcHmzgP0
あと>>309にも答えてくれよな

317 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 18:58:16 ID:JCRQynhf0
これではっきりしたな
関東以前要らないと言う奴も暗黙の内に関東以前の情報を活用している
関東以前の議論も無駄ではない

318 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 19:07:16 ID:XZjyV5IR0
関東大会を考慮してないだけで、1巻〜の台詞は当然参考にしてる。

手塚>不二など

319 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 19:12:04 ID:iAcHmzgP0
>>318
その過去すぎるどうでもいい台詞だけ参考にするという思考回路も意味不明だが

とりあえずその台詞を駆使してどうして>>307のランクになるのか

おれの質問に答えてくれよ

ID:RFfQVx2bP = ID:XZjyV5IR0

320 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 19:14:07 ID:XWr9Pe0wO
全国決勝時点で青学連中が「手塚と不二どっちが強いの?」とか言ってるのに?

321 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 19:20:55 ID:FFSqgoXx0
関東の強さは無視するのに関東よりさらに前でも台詞は信用して採用するんだ?
さすがにこれは釣りだと思いたい

322 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 19:56:11 ID:KyORLjw60
関東以前が使えないわけないわな
漫画のキャラクターとはいえ、各時点での強さ描写が積み重なって
ヒエラルキーは形成される
全国のみとか頭湧いてんじゃねーの
そもそも関東以前を考慮せず、全国以降のインフレのみを対象とするなら
全国で復権を果たした橘や新でハイパーインフレっぷりをさらした柳と
天衣も百錬も才気も何もない越前と
互角以下ってことしか分からん跡部が>>307で同ランクには来ない
その考えなら跡部はせいぜい忍足より強い程度に落ち着いてしまうが
そうなるとファビョるんだろうな、>>309には答えられねーんだしw

323 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 20:06:25 ID:0ChtHN1m0
都や関東を出さないとどれくらい強くなったか分からんからな
関東までのデータなしだと手塚赤目無我越前真田の強い順なんて分からんし

324 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 20:14:43 ID:XZjyV5IR0
>>309
跡部の氷の世界を破れない以上、
跡部のランクが高いのはしょうがない。
素の越前はDランク。
跡部とは相性が良かった

325 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 20:41:33 ID:iAcHmzgP0
>>324
>跡部の氷の世界を破れない以上

そんな設定でてきてないし、描写もないだろうが

跡部は「手塚ゾーン破れたり!キリッ」の後、越前のゾーンをただの軌道ずらしにした

でも氷は打てずに負けた

別に自分のところに引き寄せるのが破る手段ではなく
跡部に氷を打たせない打球を打つのが破る手段だろ

あと、>>315にも答えて

326 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:00:13 ID:XWr9Pe0wO
まどろっこしいから最初に言った通り>>307のランクを全員分なぜそのキャラがそのランクなのかを説明しろよ

327 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:01:36 ID:0ChtHN1m0
関東以前なんていらないとごねてる現状こそ無駄な消費というもの

328 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:03:47 ID:o6hRthe50
赤目の強さがわからないからクラウザさんも
坂田より強いとしかわからなくなるはずだよな

329 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:06:10 ID:/DNs3CD00
関東以前が要らんってんの誰の信者よ なんとなく見当つくが
ここ相変わらず結論までいかねえスレだな

330 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:18:01 ID:H9p/CSlK0
まったくだ!はやくけつろんだしたまへ


331 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:20:42 ID:q6fTXx5h0
関東以前の描写無視でいいんなら芥川が百練手塚級とかになってしまう
芥川は百練手塚が雨のおかげで勝った樺地に勝てたからな

332 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:48:11 ID:XZjyV5IR0
>>325
氷を破れるという描写がない以上、破れないと考えるべき。


SS 越前
--------
S 幸村
--------
A+ 真田
A 手塚 不二
----------------------
B+ 千歳 金太郎
B 橘 柳 跡部
C+ 白石 木手 切原
C 銀 蔵兎座 謙也
D 柳生 仁王(素) 海堂 乾 亜久津
E 忍足 菊丸 甲斐 平古場
 桃城 知念 田仁志 日吉 芥川 樺地(素)
F 河村 神尾 伊武 小春 鳳 大石 
G 宍戸 門脇
H 向日


>>315
>>全国初戦の青学の強さはどこから
その後の全国の試合からだいたいわかる

>>対戦相手がお互いのみなんだが、どうやって判断した?
ダブルスの描写もみればシングルス能力も予測可。

>>鳳はどうやって判断した?
上に同じ。

>>百錬手塚に勝てそうだった樺地とそれに勝って負け戦歴なしの芥川がなんで木手より低いの?
樺地の能力を見ればわかるだろ。芥川戦で百練、ゾーンを使った描写なし。

>>白石と対戦前の不二の強さはどうやって算出したの?
後の仁王戦との違いは心の瞳と星花火のみ。そこから割り出し可能。

とまあこんなところだろ。

>>331なんて論外。芥川が百練を破った描写がない以上は芥川>百練手塚にはならない。なるわけがない

333 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 21:53:22 ID:VT9fMDSH0
全く説明になってないことをさも説明がついてるかのように堂々と喋る能力ってのはある意味尊敬するな

334 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:00:02 ID:9WB8NoOK0
>>332
>氷を破れるという描写
劣化ゾーンで打たせない=氷完封です、本当にありがとうございました
手塚のそれにはるかに劣る越前ゾーンに手も足もでなかった事実がある以上、
跡部は無我の奥の扉一切なしの越前に負けた猿山の大将だな
まあ、猿山とはいえ大将と言わしめるなら
芥川に負けた素樺地と忍足よりは強いと確定できるな
>>307ではDランクでかまわないな?

>ダブルスの描写もみればシングルス能力も予測可
越前はダブルスでは雑魚で黄金、
地味はダブルスが強くともシングルスでは弱いわけだが

335 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:05:07 ID:JjhQ9Gzb0
>>332
> その後の全国の試合からだいたいわかる
議論スレでだいたいわかるなんて有り得ん
全部言え

> ダブルスの描写もみればシングルス能力も予測可。
このスレでは基本的に不可
しかもその後のダブルス描写も一回のみ
しかも強さ不明の新キャラ相手じゃねえか

> 樺地の能力を見ればわかるだろ。芥川戦で百練、ゾーンを使った描写なし。
使わなかった描写もなし
関東無視してるから樺地が相手の技を吸収することに執心してミスする事実も消滅

> 後の仁王戦との違いは心の瞳と星花火のみ。そこから割り出し可能。
仁王の強さは?
ちなみにお前は手塚の強さもまだ確定できてないよ

336 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:10:37 ID:iAcHmzgP0
>>332
>その後の全国の試合からだいたいわかる

根本的に違うんだが
対戦相手は基本は青学からしか強さの算出ができないだろ?

対戦相手から青学の強さを算出するには、他の描写が必要


>芥川が百練を破った描写がない以上は芥川>百練手塚にはならない。なるわけがない

そっくりそのまま返すと百錬手塚が芥川のマジックボレーを破ったという描写がない以上
破れないと考えるべき

337 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:10:44 ID:HEcsIDcx0
関東は過去だからいらんといいつつ関東以前の台詞を全国の強さの根拠に提示するようなダブスタ野郎に構うのはいい加減やめろ
そいつをいくらつついた所で何も新しい発見は無い

338 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:16:15 ID:q6fTXx5h0
>>332
百練手塚にボロ負けという実績がまったく同じ木手と海堂でランク差が出るのはなぜ?
特に木手なんて手塚戦しか描写ないんだから
木手が序盤に素の手塚を圧倒したことについても全国以降で素の手塚なんて木手戦しかない

あと蔵兎座についても赤目圧倒→悪魔に手も足も出ずでこっちも海堂と差がある描写がない
海堂も赤目圧倒って点では同じだから

海堂、木手、蔵兎座がランク分けされた理由も教えてくれ

339 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:18:43 ID:XZjyV5IR0
>>劣化ゾーンで打たせない=氷完封です、本当にありがとうございました
???橘や柳らがゾーン使えないから跡部と同ランクにしてるわけで、劣化ゾーンも使えない奴らは完封できないって言ってるのだが。

>>越前はダブルスでは雑魚で黄金、 地味はダブルスが強くともシングルスでは弱いわけだが
オレは全国より前は必要なしって言ってるだろ。

>>335
>>使わなかった描写もなし
使わなかった描写もないけど、使った描写がないなら、使ってないと考えるべきというのがオレの意見。


340 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:18:56 ID:q6fTXx5h0
>>338に追加で
>>331では芥川>百練手塚なんて言ってない
ただ芥川が百練手塚に近い実力があってもおかしくないんじゃないか?ってこと

341 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:22:21 ID:JjhQ9Gzb0
>>339
じゃあ芥川には樺地は百錬を使わなかったとしよう
それでも樺地に勝った芥川は技コピーされて不利だった手塚より上だよね?

342 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:29:16 ID:HEcsIDcx0
しかしものの見事に都合の悪い質問は総スルーだな

343 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:29:28 ID:9WB8NoOK0
>>339
全国よりさらに最新データの新章で柳は切原を完封
橘は千歳と互角しかし一歩及ばず
で、忍足よりは強いw跡部が切原より強いってデータはどこからでるの?
忍足もゾーンは使えないし、使わなかった描写がないから芥川も使えないよな

>橘や柳らがゾーン使えないから跡部と同ランクにしてる
「劣化ゾーンが使えない」ことが根拠なら、忍足と同格でもおかしくないな

344 :作者の都合により名無しです:2010/07/26(月) 22:30:09 ID:XZjyV5IR0
皆さんの意見をお聞きして、全国以前の描写も必要だと思いました。
目を覚ましていただきありがとうございました。
ご迷惑をおかけしました。

もう一度、地区大会から読み直そうと思います。
そして、また議論に参加したいと思います。

345 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 01:31:32 ID:pHnm5oPW0
素直すぎてどう反応すべきか逆に迷う

346 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 03:41:19 ID:kvoNe+sjP
またお前ら馬鹿なことしてるな

347 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 05:48:22 ID:2NNxyhqJ0
この程度の奴を論破するのに一日かかるなんて……
奴の頭が悪すぎたってのもあるんだろうけどな

348 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 09:31:56 ID:0GPmICjo0
えらく白熱してたようだな

349 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 11:43:15 ID:eR82i0lS0
すぐ熱くなる奴ばっかだからね
とはいえこういう類いはスルーしてると黙認されたとか言って調子に乗り出すから
触っても触らなくても厄介な相手だ

350 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 13:09:07 ID:Qv547kkp0
いや関東いらねーだろ。

なんで関東にこだわるかね?

351 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 19:19:50 ID:8WSeDDaQ0
ID:XZjyV5IR0=ID:Qv547kkp0
日をまたいで御苦労様です

関東イラネ厨は短絡思考の厨房だと思っていたが
過去ログ見る限り都大会で銀華以下、関東大会で緑山以下(笑)という
素晴らしい実績を導いた関東以前の跡部様を忘れてほしい
羊水も頭も腐った文字通りの腐女子だったとよく分かる

352 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 19:33:32 ID:yAhHqdO40
関東や都大会当時を前提でも戦力的に銀華、緑山>氷帝なんて
見た覚えが無いんだがいきなり何を

353 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 20:19:21 ID:bSJvf58h0
トーナメントの成績だけなら銀華、緑山>氷帝

けど本気でこの不等号が成立すると思ってる奴は1人もいない




354 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 20:25:41 ID:2NNxyhqJ0
立海、四天>氷帝はガチだけどな

355 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 21:21:46 ID:Ur17fdqU0
それはど〜かなぁ?

356 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 21:36:04 ID:Qv547kkp0
>>351関東は言い過ぎた。都大会以前は必要ないと思う。

357 :作者の都合により名無しです:2010/07/27(火) 22:01:49 ID:idYkUWmfO
殆どのデータは繋がってるのに時間で切って捨てることになんの利点があるんだよ
急いで結論出して商売でも始めるの?

358 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 06:00:41 ID:20GRG5Va0
山吹のダブルスがどっちも全国クラスって分かったのって都大会だよな?
それ無視したら不動峰ダブルスが全国クラスまで強くなった事もそれをフルボッコする
立海四天のやばさも分からんと思うが
後、星徳はダブルスなら二軍でも全国クラスってのも

359 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 14:52:47 ID:YjSu+/k10
なんか一気に過疎ったね。
話題作るよ

・氷帝VS比嘉〜氷帝に勝ち目はあるか
・向日は六角でレギュラーを取れるか
・真田の黒いオーラ
・白石の包帯の中身



360 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 15:19:13 ID:sNbESFrs0
>>359
下二つはここで話すことじゃないな
どちらも未来の話
本スレがふさわしい

361 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 17:52:23 ID:2Q/LTjAM0
>>359
2番目に関しては首藤と木更津の実力が分からない以上なんとも言えない

362 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 18:01:36 ID:7T6twtbb0
あれでも一応部員200人の中から選ばれてるわけだから
六角でもレギュラー入りできるような気もするが・・・>向日
そんな感じの曖昧な予想しかできんw

363 :アホベ:2010/07/28(水) 18:33:15 ID:1O4ffAVLP
氷帝100人切りの天根と言えば六角だぞ

364 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 18:33:44 ID:20GRG5Va0
氷帝は跡部樺地宍戸鳳ペアで比嘉から3勝できると思う
木手さえ避ければ

向日だってジャックナイフ返せるし、体力配分考えてくれるパートナーがいれば
六角でも戦力になれるだろう

365 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 18:58:14 ID:dOMJVOiP0
>>362
ダビデに100人切りされる連中の中からレギュラーったというだけではなぁ

366 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 20:37:24 ID:IqNMud1l0
>>359
氷帝にも十分勝ち目はあるだろ
選手の総合力では 比嘉>氷帝 だと思うが、
実際に試合したらダブルスの差で氷帝有利だと思うな
シングルスでは跡部は当然として、忍足も比嘉の連中に劣ってるとは思わないし
田仁志には相性が悪いが、平古場や甲斐辺りになら樺地は快勝出来るんじゃない?
宍戸・鳳のダブルスも強いし、向日・日吉も新垣・不知火よりは強いだろうし

向日は合宿に呼ばれてない六角連中よりは強いのだろうか?
佐伯とか葵の方が強そうなんだよな
木更津が兄弟で大差ないレベルなら、向日でもレギュラーになれそうだとは思うが

367 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 20:59:55 ID:20GRG5Va0
六角で強いのって天根佐伯葵黒羽あたりまでのような

368 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 21:06:09 ID:sNbESFrs0
>>366
そこまで言っておいてなぜ総合力で比嘉が上になるんだ?

>>367
それ六角で描写されたほぼ全員じゃないか?

369 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 21:19:38 ID:7T6twtbb0
>>366
ダブルスの差・・・というほど差あるかな?
宍戸と鳳も器用なほうじゃないからハブ知念ペアと当たったらあっさり負けそうな気が

370 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 21:25:39 ID:IqNMud1l0
>>368
チームの総合力では 氷帝>比嘉 だけど
選手自体の総合力は 比嘉>氷帝 という主張
不知火・新垣の強さはよく分からないけど、
それ以外の連中がまとまって能力が高いと思う
跡部・忍足・樺地以外の氷帝連中は、知念や甲斐にフルボッコにされるのがオチだと思う
だから、氷帝のシングルスメンバー3人は必然的にこの3人になる
後はダブルスだが、宍戸・鳳と日吉・向日はシングルスだと微妙だが、
ダブルスで組ませると途端に強くなるから、上のようになるという主張

371 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 21:32:07 ID:UNqbdf2z0
>>369
それは俺も思う
宍戸と鳳は強いんだけどスタンダード過ぎるから縮地ダブルスの突破口も無さげ

372 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 21:40:43 ID:4pzKsIYW0
宍戸鳳ペアって技術的にどっちも微妙な感じだけど
黄金ペアとか理想的なダブルス言われてるし強いことは強いんだろうな
ただテニヌ技には弱そうだから相手次第であっさり負けそう

373 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 22:11:42 ID:2Q/LTjAM0
氷帝比嘉どっちも青学戦のオーダーで考えるけど
S3忍足×-○田仁志
D2向日日吉×-○平古場知念
S2樺地○-×甲斐
D1宍戸鳳○-×不知火新垣
って感じになって部長対決で全てが決まるんじゃないか?
跡部対木手に関してはどうせ結論でないだろうから置いとくけど

374 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 22:15:28 ID:v8DCR/QeO
そもそもダブルス縮地は根本的な対策がまだないんだよな
不二河村ペアは手が届いても返しづらい波動球を起点に戦い
乾海堂ペアはスタミナ切れと
縮地そのものを攻略したわけじゃない

375 :作者の都合により名無しです:2010/07/28(水) 23:28:35 ID:WxOgCknT0
氷帝と比嘉を比較すると
選手のアベレージは比嘉が上、氷帝は宍戸鳳ダブルスで1勝は出来る感じかな
木手対跡部は今のとこ結論でないだろうなw

376 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 05:33:30 ID:Rropv82t0
樺地は縮地ビッグバンバイキングホーンならパクれると思うからタニシ甲斐なら勝てると思う
跡部は木手以外なら勝つ
宍戸鳳はネオスカッドがあるし、省略された不知火新垣ペアになら勝てそうだ

377 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:31:35 ID:Jc1avVTy0
手塚と木手って仲直りしたの?


378 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 12:37:24 ID:j/A++CCp0
縮地あればネオスカッド拾えそうだし宍戸鳳きついだろ

379 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 15:02:46 ID:Rropv82t0
縮地とネオスカッド拾えるのと何か関係があるのか?

380 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 16:26:09 ID:A03HhAME0
縮地ではネオスカッド拾えないんじゃね
縮地が効果を発揮するのはドロップ、ロブ、白鯨、羆

381 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 17:05:39 ID:npahgIl+0
縮地は瞬間移動出来るってだけで返せるかどうかは別問題だろ

382 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 20:19:36 ID:A33smXev0
というか乾のサーブ返してる臭いしネオスカッドも普通に返せるんじゃね

383 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 21:11:21 ID:hDjX6do70
>>382
氷帝戦の周りの反応的に比嘉戦で乾が滝を披露したか微妙じゃね?

384 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 05:44:30 ID:P57+B0VP0
乾のサーブ一度も返せなかった可能性もあるスコアだし、そもそもウォーターフォールに
味方が驚いてたし…
それにウォーターフォールよりネオスカッドの方が速いはずだ

385 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:48:50 ID:drA3Dopc0
スタミナとデータで勝ったと言ってるじゃん

386 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 17:11:25 ID:P57+B0VP0
>>385
滝サーブを封印しスタミナとデータで勝った

で何の矛盾もないわけだが

387 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 19:55:13 ID:JPb9eAtK0
トーナメントだと実力と戦績が伴わない現象がまま起こるな
W杯でも思ったことだが
氷帝なんか都大会では5位で3位の銀華以下、
関東では山吹や不動峰、六角にはるかに劣る初戦敗退
まあ、全国に合わせて強化されたからそう感じるのだろうが
くじ運って大事だね

388 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 20:13:30 ID:P57+B0VP0
高校野球とかなら顕著だぜ
優勝候補の一角と優勝チームに緒戦で当たったせいでシード逃したノーシードの強豪が
二回戦で対決とか
優勝候補が片方のヤマに集中して準決勝までに潰しあう事になったとか

氷帝は山吹や六角よりは強いと思う
立海四天はオーダー次第で青学に勝てると思う
くじ運も大事だしオーダーも大事だ

389 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:19:57 ID:ASXWDkSD0
氷帝は関東1回戦で立海と当たってればそれこそ絶望だったよな
ルドルフだって銀華のポジションなら関東に行けてただろうし、不動峰
が氷帝2軍に負けてれば可能性があったかもしれない。緑山が全国にいってる
くらいだから、関東に行ければ全国にも行けたと思う。
もしや難易度は 関東大会進出>全国大会進出だったりしてw

全国もそれなりの六角が1回戦、かなりの強豪の比賀が2回戦で負けてるしな
岡蔵や牧ノ藤、串巻東も強そうだし

390 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:27:31 ID:eI8eRYHf0
青学
D2 手塚・越前
D1 桃城・海堂
S3 河村
S2 乾
S1 大石

不動峰にも負けそうだ

391 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:37:53 ID:7hRgz90p0
>>390
これでも普通に勝てないか?一番上はどっちか外れてシングル対ダブルスで
やれば問題ないし、D1も不動峰のダブルスより普通に強いと思うが
橘に負けても河村か乾のどっちかで勝てば良いわけだしな

392 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:48:30 ID:1aSntF0N0
最弱の河村でさえ銀に勝てるくらいだから、
レギュラー陣で立海以外に負けるのは相当難しい

393 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:49:02 ID:eaKM3y2A0
>>390
これ乾を菊丸に変えた方が弱そうだよな
乾なら橘は無理でも伊武神尾には負けないだろうし

394 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:54:18 ID:Eg6gPvKR0
適当に組んだのでも不動峰より強そうだな
氷帝・比嘉くらいじゃないと青学(オーダー適当)に勝ち目は無いな

395 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 05:49:02 ID:K52nXKn70
六角の選手の強さは
佐伯>天根≧葵>その他
天根≧葵>佐伯>その他?

396 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 07:05:38 ID:XFWI81MCO
大石でも亜久津戦後の越前から3ゲーム取れる力あるからな


397 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 07:07:40 ID:6QKDc1pi0
青学は安定して強い
越前手塚不二黄金はトップクラスだし他も地味に強い奴揃い

>>388
四天は無理じゃね
白石が不二に(それも今は無理だし)、お笑いが桃城海堂に勝てるが後がない
金太郎がミラクルを発揮すれば別だが
立海は真田幸村が越前と当たらなければ青学に勝てるな

他校ではどうにもならんだろ
不動峰も氷帝もちょっとオーダーいじればなんとかなるってレベルじゃねーよ
比嘉に至っては5タテされたし

398 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 07:27:39 ID:XFWI81MCO
当時なら銀が河村の最後の波動球をスルーしてれば勝ってたけどな
当時の越前じゃあ金太郎と一試合したらまず勝てないし
比嘉はD2が負けたのは完全に都合のいい作戦ミスのせいだし
甲斐も最初から本気出してれば菊丸に勝ち目ありだし
対手塚にテキトーな奴噛ませて置いて木手で蟹潰せば勝ててたんじゃない?
どちらも青学が成長した今では無理だけど

399 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 07:27:46 ID:Pb5lfyXd0
四天は青学に勝ち目あるだろ
銀で不二をKO、遠山で手塚をKO、白石謙也で桃城海堂を撃破

400 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 08:00:53 ID:h/35fCha0
いくら金太郎でも予測と倍返しが出来る相手をKO 狙うのは危険すぎるだろ

401 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 09:22:31 ID:Pb5lfyXd0
百錬才気を使って雷を封じる事も返す事も出来なかったじゃん
と思ったけど、ファントムを使えばとりあえず難は逃れるか
……遠山白石ペアで黄金KOでも狙うべきかな

402 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 09:46:24 ID:XFWI81MCO
>>401
陰で才気は無効にされてる

403 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 12:25:50 ID:P+YoxOVU0
金太郎は手塚相手だととても大車輪打つどころじゃないし、
ファントムで防がれる上に百錬で倍返しの危険があるから無理すぎるなw

404 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 15:25:52 ID:P+YoxOVU0
一般レギュラー陣を数値に当てはめてみて思ったんだけど、赤也辺りを基準して
桃城 パワー3.5 テクニック2 スピード2 スタミナ3 メンタル3ぐらいとして、

河村 パワー4 テクニック1.5 スピード1.5 スタミナ4 メンタル3と、
テクニットとスピードをかなり低めに見積もっても大分強くなってしまうな
お荷物と言われるけどハブ使いがたまたま相性悪かっただけで、
それ以外だと波動球連発でもぎ取りに来るのは結構強力だと思い直した


405 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 16:46:29 ID:8uDC/Bvw0
>>404
左右に走らされてハードヒットさせてもらえないのはハブとの相性関係あるまい

406 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 16:56:07 ID:3AcU6db50
四天では青学に勝てない
もちろん青学側が>>390レベルの地雷オーダーなら話は別だが

>>398
銀がスルーしなかったのは実力のうちだろ
越前が準決勝当時金太郎と試合して負けてたとも全く思わない
1球は引き分けだし、金太郎の実力も幸村に打つ手ない時点で
越前と大差はついてない
比嘉はオーダー次第で木手に1ゲームは持ってかれるだろうが、
大石がシングルスでもしない限り他に取れるゲームはない

こう考えるとタカさんは青学のお荷物ではないな
シングルス大石が一番やばそうだが、本職はダブルスだし
氷帝、不動峰、比嘉がワンマンチーム、
六角、山吹あたりが比較的選手の実力が近いことを考えると
テニヌで真にお荷物なのは財前くらいしかいないんだな…

407 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 17:04:29 ID:8uDC/Bvw0
>>406
引き分けの一球勝負で無我の副作用で体力使い果たしたんだからもう越前の負けは時間の問題じゃね?
引き分けにできたのも奇跡的に一瞬だけ天衣無縫のようなものが発動したからであって通常の実力じゃないし
真田戦のようにいつの間にか体力が回復する越前の特性が発動しても
金太郎を打ち崩す手段はないぞ

408 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 17:25:35 ID:PuabdtcI0
>>404
スタミナって外道さんみたいなタフさも含むんだろうか。
もしタフさ含まない純粋な持久力ならなら
河村は初期の体力測定データで持久力低いからもっと下だと思う

409 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 18:04:44 ID:8hhz5+Mh0
>>407
そう考えたら準決勝から決勝までの間に越前は相当インフレしたんだな

テニヌである以上、一瞬のオーラもハイランカーもやったもん勝ちだから
俺も越前が金太郎に負けたとは思わんな
立海は青学がガチオーダーでも采配次第で勝つる
不動峰は青学が地雷オーダーでも無理
四天は地雷オーダー一歩手前で勝てるってところだろ

強さ議論的には番外だが、氷帝は雨さえ降らなければ勝ってたという
くじ運のみならず天気運も大事だということか

410 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 18:38:21 ID:D4F6T6R40
>>410
青学には気象予報士がいるから
雨が降るのも計算のうちだっただろうな

手塚が樺地に負けるなんて青学メンバーは誰も思ってなかったさ



411 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 18:45:56 ID:Pb5lfyXd0
雨が降らなかったらどうせいきなり才気発動させてたんだぜ、きっと
んでゾーン使えるって事は〜とか後付臭い説明が出てたんだぜ、おそらく

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