5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ダイの大冒険強さ談義スレ99

1 :作者の都合により名無しです:2010/06/07(月) 17:54:49 ID:VnKISrZY0
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。


神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン 
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード ノヴァ マキシマム  鎧武装フレイザード 
D級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ98
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1259928130/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dai-matome.sakura.ne.jp/

2 :作者の都合により名無しです:2010/06/08(火) 16:46:55 ID:4tt54uUv0
スレ的に総意なのかとも思うが、竜魔人バランより老バーンのが上なんでないのか

スタミナ云々は双竜紋の関係の影響もあるし、一応は覚醒後のダイとほぼ互角だろあの爺

3 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 00:05:39 ID:Chv2vKE30
竜魔人とほぼ互角の強さがあれば、老バーンとまともに撃ちあえるのはわかっている
(「この程度強い事はドルオーラを撃った時からわかっている〜少なく見積もって竜魔人と互角なのは明白」)
つまり素双竜ダイと竜魔バランは単純な基礎身体能力でほぼ互角、戦いの遺伝子所有も同条件
双竜ダイより劣るのは最大必殺技(双竜ダイはアバストクロスおよびギガスト、バランはギガブレイク)だが、
老バーンを倒す際これらの必殺技は用いられていない

など考えると、若干竜魔バランが上かもしれない、ってことかな?
勿論双竜ダイの竜魔人状態と竜魔バランなら前者のほうが圧倒的に上だろうが、
素双竜ダイと竜魔バランなら大差なくてもおかしくはない

4 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 11:58:15 ID:LoqBi21/O
ポップ絡むとみんな熱くなるのが面白いな
こんなん公式設定でもなんでもないんだから力抜いてやれよと

5 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 17:38:52 ID:JonykrDhO
力抜いたら、ここぞとばかりに蒸し返しが待ってる罠

6 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 18:15:45 ID:cQcm0Xof0
>>1
たておつ

7 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 19:50:25 ID:T1rnT7lf0
>>3
ハドラーとダイが戦ったとき体格差によって体力面で不利って発言があるから、
素双竜ダイと竜魔バランも竜闘気が互角なら体格による差はやっぱりあるんじゃないかな?

8 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 20:22:27 ID:QZPitrcy0
>>5
それこそ、何時の間にか議論なしでどさくさに紛れてランク変わってて
神+ ポップ
とかになってたら笑うしかねー
実際あったけど

9 :作者の都合により名無しです:2010/06/09(水) 22:17:19 ID:VDcLbD8O0
>3
単純な威力だけならギガスト>ギガブレかもしれんが、
発動条件とか考えたら必殺技としてはギガブレ>アバクロ、ギガストじゃないか?

10 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 02:28:41 ID:MYIk6DfM0
・真竜ダイは竜魔人並
・双竜ダイは竜魔人バラン以上
・竜魔人バランでは自分(老バーン)に勝てない
・双竜ダイと自分(老バーン)はほぼ互角

バーンの話を総合してこれだけで判断すると

SS級 双竜ダイ 老バーン 
S+級 竜魔人バラン 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン

こんな感じになりそうだ

バランはギガブレイクは強力だが、それ以外の小技が無いのが痛いな
カイザーがきてもダイはアバストで迎撃できるが、バランはそれに合う必殺技が無い

11 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 20:20:56 ID:bfJm7XgF0
ライデインが使えるからそれで打ち落とすとか
威力が足りないならギガデインをでもいいし

12 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 21:28:54 ID:yjFeOc/g0
一応一撃一撃は竜魔人にもひけをとらない拳に集中させた状態での
竜闘気を纏った必殺級の一撃だから捌けるんで(それも強力なブレイク)、
魔力でバーンと競っても勝ち目無いだろ

13 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 21:59:34 ID:nGcfVTYX0
>>10
少し戦って互角の攻防を見せた後に、
少なく見積もっても竜魔人と互角つってんだからこうだろ

SS級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン

14 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 22:23:20 ID:6klXpf7U0
バランにもギガデインなしのブレイク?だけの技でもあればねぇ
そういえば紋章閃は?
ダイにははじかれたけど結構な威力だよね

15 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 23:10:38 ID:LsgFside0
ヒュンケルと死の大地で戦った時はギガデインなしじゃなかったっけ?

16 :作者の都合により名無しです:2010/06/10(木) 23:20:41 ID:bfJm7XgF0
>>12
ドルオーラはどうだろう?
カイザーに比べてための時間が長すぎるからだめか?

17 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 01:30:21 ID:et9VopPH0
ホルキンスの雑魚に使うぐらいだから
紋章閃は威力・消費の調節は結構な範囲で可能と思われる


18 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 12:28:12 ID:wR427gsL0
でも紋章閃は、ザムザ戦以降出番無いんだよね…
ザムザにゃ効いてなかったし

19 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 15:27:05 ID:53dWovxm0
何を言ってるか分からんのだが
頭大丈夫か?


20 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 18:07:06 ID:x1L2Gyj90
>>16
燃費が悪杉る。ダイみたく連射出来る状況でも無いし、光魔の杖で凌がれた後に
真っ二つにされかねない

それと、(ぶっちゃけ描いた時期の都合だが)実は23巻の時はダイで言えば双竜紋が使えるのに
何故か紋章一つの力だけで戦って手加減してたような状態で、32巻時点での魔力解放が本当の力
という扱いになってるから、バーンの魔法の威力自体も向上してるだろう

21 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 18:39:13 ID:doBo07K10
>23巻の時はダイで言えば双竜紋が使える

それはない
前スレで否定された

幾らその時点で素質があっても
本人が扱えないとただの使えない潜在能力にしか過ぎない


22 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 18:40:51 ID:lp1EzuFz0
日本語が不自由な輩が出てきたな

23 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 19:06:54 ID:x1L2Gyj90
>>21
釣り臭いが敢えて真面目に解説すると

23巻時点のバーンは、本気を出すに値しない相手だからと手加減してる状態
ダイで言えば双竜に目覚めた後に敢えて単竜で戦ってると言ったところ
32巻以降はダイを自分並の相手と見做して温存してた魔力を全開にした状態
という話だよ

24 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 19:24:46 ID:v+G+OZpF0
下手糞な例えを出してるから話がややこしくなるんだよ
自分の日本語力を加味してから文章書けバカ

25 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 19:41:57 ID:6CdBFjXN0
句読点あった方が読みやすいのは確かだが、これは普通に分かるだろ

と言うか、23巻と言うかバーン初戦の連載当時は双竜紋自体作者の想定にすら無かった訳で
それを前提にして話をすること自体おかしいだろ

26 :作者の都合により名無しです:2010/06/11(金) 23:28:06 ID:9pTbQuy50
基本的にこのランキングに変動はないと思うんだけど
真竜ダイと最終ハドラーが同ランキングってのには違和感があるなあ
アバンストラッシュクロスをまともに食らって真竜の戦いのフィールドのダメージを全部受けてなお立ち上がり
生命の剣で戦いを挑みギガストラッシュを食らってなおダイヤのナインを魔法力で押さえつけ、
それでもくたばらずにキルバーンからアバンを救った

HPだけで言うなら作中最強レベルじゃないのかハドラー(ヒュンケルは不死身だから除外として)

27 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 00:00:43 ID:NtJ9goW20
俺はタイマンで負けたのにハドラーが上に来てる事の方に納得いかないが
負けた後に何しようがそんなのランキングに関係無いし
そんな+αの要素が考慮されるならそれこそポップはもっと上だろ

28 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 00:01:51 ID:sZn7gwAC0
HPだけならそうかも知れないが実際に真竜ダイと最終ハドラーは互角の戦いを演じたじゃないか
だからこその真竜の戦いだろう。

29 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 00:24:48 ID:tW4KPyBS0
まとめサイトの双竜ダイの項に
>>レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
とあるが、ゴロアにドルオーラを撃ち、直後のバーン戦でも撃ってるから
万全ならレオナの助け無しでダブルドルオーラを撃てるんじゃないのか?
議論済だとは思うがどういう解釈になってる?

30 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 00:30:05 ID:ngrzos6q0
>>26
ストラッシュクロスはまともに食らったわけではないんじゃないか。
覇者の剣が折れたのがいい証拠。
ハドラーのHPが異常なことには同意するが。

Wドルオーラを食らったバーンが、光魔の杖のおかげで瀕死ながら生き残ったのと同じかと。

31 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 16:02:16 ID:gwPEuIt/0
>>29
撃てても
一発目を回避されたら終わりだろ

32 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 16:27:22 ID:00+6+G/e0
>>31
一人で2発撃てる能力スペックがあると解釈されているのかそうでないのかという話でしょ
2発連続で撃てるならそれを想定にいれた戦術が展開できるけど
連発できないならダブルドルオーラなんてものは双竜ダイ個人の戦いの想定になくなるという話
それを回避されたら意味ないというのは論点がずれてると思う 

自分は万全の状態なら2連発くらいはできるんじゃないかと思う
3発は無理だと思うが



33 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 18:21:58 ID:ekj4Ovso0
むしろ、あれはバーンがドルオーラを光魔で耐えられる+耐える事を選択したから実現できたからであって
普通ならルーラで回避・もしくはドルオーラを『受け止めないで』そのまま後方に受け流しながらひたすら耐える
もしくは直撃して死亡

ドルオーラ威力を保ってくれていたバーン自身のアシストによるものだし


34 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 18:27:10 ID:/Vah7LJ30
塔に登る前にフェザーで回復している可能性が高いと思うが。
直前でのアバンの教えもあるし、フェザー握るだけで一瞬で回復できるから
回復していると見る方が自然かと。

35 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 18:34:32 ID:0onRosqJ0
>>34
お前は読み直した方がいいと思う

36 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 18:56:27 ID:Hy+9eGxT0
>>26
>アバンストラッシュクロスをまともに食らって
だから、ダイより上なんでしょ
ギガストの時間を与えずにあのまま戦っていたら命が尽きる前に倒せた可能性が高いって評価なのだろうし

37 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 18:58:38 ID:mD1WimEn0
竜魔人バラン 老バーン 

この二人のバトルシミュレートをお願いします
長年、疑問に思っているんだがバーンさまの
竜魔人となっても話にならない発言がどうしても
腑に落ちない。

38 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 19:49:41 ID:u1pCUVYR0
ダイが他に魔法を使った描写もないんで、万全の状態でちょうどドルオーラ2発分のMPなんだろう。

39 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 23:00:19 ID:j1jeOfxl0
一応トベルーラは使ってるんでないの?
まあどっちにしろ2発だったとは思うけどね
バランのこともあるし

40 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 23:27:53 ID:m6oEkOqh0
実戦でどれだけ有効かは別の話として万全なら双竜ダイ一人でもダブルドルオーラが撃てるという事かな

41 :作者の都合により名無しです:2010/06/12(土) 23:57:37 ID:Vc/7tcEm0
ダブルドルオーラは賭けだな、ネタバレしてる現状なら負けの確立の方が高い
バーンがルーラで避けるかもしれないし、ルーラ失敗で喰らうかもしれないし
双竜ダイの場合、普通に戦った方が勝率高いだろうな
竜魔人バランの場合はダブルドルオーラの方が勝率高いかもしれない

42 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 00:05:49 ID:kyuGub6/0
まぁバーンにしてみれば無理に付き合う事もない戦法だし
ドルオーラの準備し始めたら(手の形)バーン一戦目の現れた時のように
異次元(?)に隠れればいいだけだし


43 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 00:21:46 ID:svDtmA5+0
質問
なんでここのルールはネタバレ前提なの?
他の強さ議論スレではそんなルール聞いた事ないんだけど
なんか特別な理由でもあんの?

44 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 00:59:32 ID:xChebqWv0
竜魔人バランと老バーンはバランがWドルオーラに気づくかどうかだよな

MPから言ってバランはドルオーラを2発しか撃てないけど、Wドルオーラ戦法に気づくには1発は試し打ちする必要があるからなあ

まあ竜魔人バランの場合、光魔の杖によるバーンのMP切れを待つって戦法もあるんだろうけど

45 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 01:06:02 ID:6xlsbOQx0
>>43
俺も理由は知らないが即死技の多さのせいかな?
メドローアはもちろんだが閃華やファントムレイザーもやばい

ポップ「メドローア」
ハドラー「そんなすす風かき消してくれるわー」ジュッ

キル「正々堂々勝負だ」
ラーハルト「望むとk―――スパッ―――」

こんなバトルになるだろうし
全員知らないより、全員知ってる方がシミュしやすいしね

46 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 01:18:23 ID:bS3+HAHh0
身体が素なのを闘気量で補っている双竜ダイよりも、
肉体が超魔な竜魔人バランのほうが長期戦には向いてそうだ。

47 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 01:38:09 ID:6xlsbOQx0
拳に紋章を集中している双竜ダイでもバーンとの剣戟はほぼ互角

攻撃力限定で言えば
単竜ダイ≧竜魔人バラン(初期) だから
いくら最終竜魔人バランとはいえ双竜ダイよりは攻撃力はかなり落ちる

流石に一発で真魔が折られはしないだろうが
普通に戦ったらバーンに力負けしていつかは真魔折られて負けるかな

48 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 02:15:41 ID:kyuGub6/0
あの時のダイは親鳥状態だった可能性も議論された


49 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 10:21:18 ID:bS3+HAHh0
初期竜魔人バランよりも攻撃力の高いダイが数々の戦いを経て成長し、
オリハルコンの剣を手にしたのにもかかわらず通常バランと大差ない攻撃を繰り出す。

連載が伸びたせいでバランの強さも大きく変わってるんだが。

50 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 15:07:22 ID:C5/QhgEn0
キルはAでいいのかAマイナスなのか

51 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 19:05:42 ID:NSMNT5To0
いきなり何の理由でキルバーン?


52 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 19:18:15 ID:C5/QhgEn0
そろそろ変動だろ

53 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 19:44:06 ID:NSMNT5To0
いや、それは理由になってない


54 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 20:03:06 ID:C5/QhgEn0
いや、ルールぐらい把握しろよカス

55 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 20:09:00 ID:xChebqWv0
作中に描写がないから何とも言えんが、冥龍王ヴェルザーってどのレベルなんだ?
老バーン? 真バーン?
大陸ごと吹き飛ばす威力の黒のコアの爆発に耐え、ヴェルザー倒したバランって実はもっと上のランクなんじゃ

56 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:02:05 ID:6xlsbOQx0
キルバーンは前スレでもあったがAランク右端あたりかな

基本スペックはアバン曰く超一流、少なくともアバンよりも上
ただし攻撃下手で決定力不足、しかしアバンのアバスト以外ダメージくらわず
戦いながらファントムを設置する余裕あり

魔界マグマボディで魔界マグマ以下の熱や冷気は無効
攻撃を受けてもドラゴンキラー級なら跡形もなく溶かす
ファントムレイザーは接近戦で多大な効果、アバンの闘気入り剣を切断する威力

ロンやラーハルトに対しては天敵みたいな奴

57 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:07:11 ID:Q/I8MfI00
冷気は確かに無効だった(つーてもポップのヒャドに遥か劣るレオナの呪文だが)が熱が無効な描写なんてあったか?
むしろアバンのストラッシュで火の残りカスが体内成分に引火してくたばりそうになってたけど

58 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:21:16 ID:Q/I8MfI00
戦いながらファントムを設置する余裕っていうか、アレはその気になれば一瞬で何の動作も無く十三本全部設置できるみたいだし
性能がチート杉だよなあ、作者がアバン以外対抗できる奴が居ないと思ったというだけあってえげつない罠だ

59 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:30:26 ID:6xlsbOQx0
>>57
引火はバーニングクリメイションだからじゃないか?
発動時にキルが魔力出してただの腕を火球にしてたから、あの魔力が原因だと思う
そうでないとマグマが引火というのもよくわからないし、すぐ引火するようでは黒のコア的に危険すぎる

60 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:32:02 ID:77zBaDy90
開始当初は基礎スペックを活かしてかキルが押したものの、途中からは
ファントムレイザーは置いといて少なくとも剣では「お前の負けだ」と断言されてしまうほどアバンのほうが優勢になってたし、
ジャッジの残骸で仕掛けた海鳴閃や深く斬りつけた一撃にもひるんでいたし、アバスト以外効いてないとは言い難いような

ドラゴンキラーやヘルズクローで狭い一点を「刺す」攻撃には平然としてたけど、
アバストで斬られたりバランに両断されたりの広い範囲を「斬る」攻撃にはダメージ受けてるっぽいぞ

ドラゴンキラーを素で刺すと一瞬で溶けるが、長期間戦い続けたアバンの剣は溶けてない
アバンの剣が破邪の洞窟で入手した逸品なのかもしれないが、後半使用したジャッジの残骸ですら溶けてない
しかもアバンはこの残骸でキルに直接、深く斬りつけている場面があるがそれでも溶けてない
この辺からしてネタバレさえしてれば直接斬らないとか闘気で刀身を守るとかで溶解を防げるはず
切れ者のアバンはキルの血液が溶解性なことに気付いて対策してたのだろう

その辺考えるとネタバレ前提ならロンやラーでも対抗策はあるはず
ただファントムがなあ…まあアレは誰にとっても厄介なものではあるが

61 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:37:10 ID:77zBaDy90
>>59
確かに引火したのはバーニングの火、つまり強い火だからかもしれんね
でも引火した描写はあるけど熱を防いだ描写はないのだから熱が無効ってことにならないのは確かだと思う
まあアバストで体表を抉って直接内部に火が届いたから引火したっていうのもあるだろう
体表が焦げるだけなら中の成分にまでは引火しないはず

あとキルの魔力なら普段は万一引火しても即消火できるんじゃないかな、アバンも一瞬で消してたし
あの時はアバストのダメージでまともに動けなかったからヤバイ事になっただけで

62 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:38:54 ID:6xlsbOQx0
>>60
アバンVSキルはアバンは血が出たり服が破れたりしてきたが
キルはアバストを受けた以外服も傷ついていない
アバンの優勢発言はあるが、アバンはキルにダメージを与えた形跡は無い
アバンの中ではキルの動きを見切ってアバストを撃てば勝てると判断しての優勢発言かもしれない
結果としては、優勢ではなく罠にはめられていた状態だった

ジャッジ後は明らかにキルは動揺していたしメンタル的なものだからこのスレルールでは
あのような醜態は晒さない

63 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:46:17 ID:6xlsbOQx0
>>61
熱無効の描写は無いが、魔界のマグマというダイ大世界でも高レベルの熱を保管している容器
なんだからマグマよりも熱くない熱ではダメージを受けることはありえないはず
まあこのマグマの温度がわからないからどこまで無効化は議論の対象かな

64 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:46:42 ID:77zBaDy90
つまりキルが倒れるまでに受けたダメージは、半分かわしたアバストAと、
最後のジャッジ残骸(言うまでも無くまともな武器では無い)で仕掛けたアバストBだけだったという主張だよね?
アバスト以外効いてないというあなたの言葉からすると、
ジャッジ残骸で仕掛けたその他の海鳴閃とかはろくなダメージがなかったと判断してるようだし

勿論そういう考え方もありだと思うが、そうするとキルは実質アバスト1〜2発(しかもとどめはちゃんとした武器で無い奴)で
まともに動けなくなったわけで、その不死身性というかタフネスの評価が大幅に減じると思うがそれでいいのか?

65 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:52:11 ID:77zBaDy90
私としてはキルはタフな奴でいてほしいし設定上もそうだと思うので、アバンとの長期にわたる戦いで、
少しずつダメージが蓄積してさしもの人形のボディにも徐々にガタが来たのだと考えてたんだが…

まあバランに一瞬で両断されてたのはノーカウントというか、
あれはまともに勝つ気無かったと思ってる
ヴぇルザー配下のキルからすりゃ本気でバラン倒すよりバーンと潰し合わすほうが明らかに得だし、
なにやらわざとらしくバーンの目的を滔々と解説した挙句ろくな罠も使わず笛回しただけで斬りかかってあっさり負けてたし
っていうかヴェルザーの部下であるキルをバラン抹殺に行かせたのは明らかにバーンの失策だろう、何考えてるのかわからん

66 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:55:15 ID:77zBaDy90
>>63
魔界のマグマ成分はオリハルコンさえ溶かす強酸だが、
引火してない状態で高熱だという記述は無いと思う
だからその容器が熱に強くなくてはならない必然性は無い、
むしろオリハルコンも溶かす成分に腐食されないために酸に強い必要がある

67 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:55:37 ID:6xlsbOQx0
アバストB後でも炎の引火が無ければまだキルは戦闘可能じゃないかな
アバンに火を消してもらった後、割と勢いよくなぐりかかってたし

ハドラーのヘルズクローの時といい首切断時といい、どこまで演技かがキルはわからないな
明らかに戦闘不能は胴体両断時か

68 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:57:58 ID:77zBaDy90
ああ、でもヒャドをはじいてたし引火してない状態でもそれなりに高熱なのかな…
これは失礼した

69 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 21:59:08 ID:6xlsbOQx0
>>66
「ぼくの体内に流れている血液は魔界のマグマと同じ成分でね…!温度は超高熱!
そして強い酸をも含んでいる!」という作中セリフがある
少なくともレオナのヒャダルコをはじくぐらい常に高熱を発しているようだ

70 :作者の都合により名無しです:2010/06/13(日) 22:07:16 ID:Vdj1WY5y0
ドラゴンキラーが胸に刺さってたときはピンピンしてた。
だからヘルズクローが刺さったときも実は大したことなくて、演技だったのかも知れないね。

ただ前者は出血なし。後者は出血ありという違いはあるが。
でも両方とも場所は同じ箇所なんだよなあ。やっぱ演技か。

71 :作者の都合により名無しです:2010/06/14(月) 21:53:59 ID:czxEANWw0
>>58

一定以上の敵にはレイザーの刃じゃキズひとつつかなそう


72 :作者の都合により名無しです:2010/06/14(月) 22:13:40 ID:bDO+TcQs0
ファントムレイザーは折れたこと無いが強みだな。
強い奴ほど早いから、スピードに乗ってぶつかると自身のスピード分威力が増す。
カウンターを無防備で受けると同じ事だから、
それこそ無防備だとレオナのパプニカナイフで傷つけられた真バーンも油断できない。

逆にクロコダインみたいにずっしり構えたパワー系には効果は薄いな

73 :作者の都合により名無しです:2010/06/14(月) 22:26:18 ID:czxEANWw0
紋章出してる龍の騎士には効きそうもない
対人間特効という感じ

74 :作者の都合により名無しです:2010/06/14(月) 22:57:09 ID:6HWAPh4o0
アバスト闘気入り刀身を両断してしまう以上、素オリハルコン兵程度はスッパリ斬れるだろう
ノヴァの闘気のみオーラ剣ですら素オリハルコンより強度あるんだからな
ファントムが効かないくらい強度あるのはせいぜい超魔ゾンビとか鬼岩王とか、
あとは体質の関係でミストバーンとかくらいじゃないか?

75 :作者の都合により名無しです:2010/06/14(月) 23:01:09 ID:6HWAPh4o0
あと「sage忘れなどは基本的にスルー」ってのがここのルールだからね?
真面目な意見なら忘れないようにしてくれ

76 :作者の都合により名無しです:2010/06/15(火) 12:14:00 ID:aP6Q/JPqO
〜そう
〜感じ

↑アホかと

77 :作者の都合により名無しです:2010/06/15(火) 18:43:17 ID:fHdrsM8b0
レイザーは空間固定ってのも強みかと
普通なら物体が当たったら多少なりとも刃も動くハズだが、微動だにしないってのは、
何かで固定していると思われ


78 :作者の都合により名無しです:2010/06/15(火) 21:53:05 ID:4ZWPXzd90
空間固定って、アバンが普通に動かしてるじゃん

79 :作者の都合により名無しです:2010/06/15(火) 22:57:50 ID:TTOjEiXg0
アバンに刺さった時に一緒にリリルーラしたから持ってきた一本、ということらしいから
リリルーラみたいに瞬間移動なら肉体の一部になってれば持ってけるということかな?
再設置理論はよくわからんが、アバンだからなんでもありだな

80 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 00:32:00 ID:EcBAxOln0
キルトラップが術者の指示で動く仕掛けと即見抜いてキルを出し抜き、
予想外の罠(ファントムレイザー、ジャッジがグル)による絶望的状況下で一瞬にしてルラムーン草を使うトリックを考案し、
自分が苦しめられまくったレイザーの使用法を何時の間にか把握していて逆用する男

ちょっと想定外の事態が起きた程度でうろたえまくって負けてしまうキルとはその辺が違うな
罠に頼らず戦い抜いてきた年季の差か、あるいは破邪の洞窟の陰険なトラップやモンスターハウスで想定外の事態に慣れ切ったためか

81 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 01:14:09 ID:uhANJpWm0
アバンの落ちているものはなんでも使え、な不思議のダンジョン的強さは凄いな
ダイをカブラステギ+99で力押しするタイプとすると、アバンは素潜りで武器無し盾無しでクリアするタイプ

アバンは魔剣くらいの装備をしてれば魔槍ヒュンケルといい勝負ではないかな
本家アバストはA級以下の敵では十分に必殺技だし、空の技やフェザーの小技も地味に強い
攻撃力やグランドクルスみたいな爆発力はヒュンケルに劣るけど
技術や技数、スピードではヒュンケルよりも上、で総合力的には五分

82 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 02:31:00 ID:R/JibdRA0
>>79
レイザー空間固定・設置を無理やり妄想するなら、魔法力(魔力)での操作・設置云々かな
キルの罠の大半は魔法力絡みだし、ピロロの補給も機械的な感じではなく魔法力的な感じだったし
パレスのような魔法力で物質の空間移動を補佐する技術(と物質)がある以上、
魔法力での設置はある程度可能性はある
地上界より格段に進んでいる魔界の魔法技術(?)かもしれないキルトラップの構造を解析できて、
地上界では(魔弾銃・しるし・フェザー作成等)トップクラスの知識量と機転を誇るアバンなら、
自分に刺さったレイザーの特性を看破して即座に利用(設置)する事も可能かもしれない



ま、所詮妄想だがw

83 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 09:09:51 ID:G4ZXG9f70
>>78-79
アバンの身体に刺さって一緒に来たのは、
通常の設置方法をせずに、
レイザー紹介で使用した最後の一本(32巻73ページ)
じゃないの?
通常設置レイザーは、アバンのそこそこいいだろう名剣
(しかも闘気込み)を『斬れる』程度に固定されてるが、
あれだけ(通常の設置ではなく)投げて
地面に刺さって(固定無しで)そのままな気がする。

直後のキル猛攻の時に上手く身体に刺さって(回収?)そのままくっついてきたとか?




しかもあのレイザーだけ、(アバンにとっては)
紹介の為に透明化せずに取り出した時に見た長さ・
投擲時の角度からの地面への刺さり方・
地面の抉れてる位置とかで、
レイザー自体(位置等)が正確に推測できる一本だし。


84 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 17:02:54 ID:+dG/qWXj0
キルバーンはアバンと戦った時に何で黒のコア使わなかったの?
バーニングクリメイション通じない→ストラッシュ→引火まで追い詰められたら使ってもおかしくないと思うんだが。
あの時点で魔王軍も相当追い詰められてたしバーン殺し云々言える状況じゃなかったような

85 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 17:10:45 ID:hj6MPyLI0
逆に言えば魔王軍を追い詰めるくらい予想以上にダイ一行がすごかったわけで
ダイとバーンが戦ったあと疲弊しきって生き残ったもう一方をコアでしとめるつもりだったのだろう
実際そうしてたし
もしもあの時アバンがピロロも殺そうとしてたら流石に死ぬ前に使っただろうけど
ハドラーは冷酷になれと助言してたが、結果論とはいえアバンの情けのおかげでバーンパレス内での惨事を免れたわけだ

後は、アバンと戦ったときは実はコアは取り外してあったのかもしれない
(後のピロロの台詞ではそうでなかったと解釈できるが、アバンに負けた悔しさから口に出したハッタリかも知れないし)
だってコアをセットしたまま戦うなんてあまりに危なすぎるし

86 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 20:10:00 ID:kJ1TvKRN0
ちょっと疑問に思ったのだけど、アバンは自滅ありのグランドクルスはありなの?
最後の脱出で行っていないけど威力は保証されているし

87 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 20:33:26 ID:EcBAxOln0
できるかどうかが確定してないし、撃った場合どの程度の反動を受けるかも分からないから…
(ヒュンケル初回のように一時的に魂抜ける?ヒムのように腕が吹き飛ぶ?メガンテ時のように大ダメージ受けて昏倒する?疲労は激しいが案外無事? まったく分からない)
まあチャレンジしてみること自体はOKだと思うが、その結果がどうなるかわからん訳だし、おそらくランキングにはほとんど反映されないと思う

88 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 20:59:57 ID:EcBAxOln0
それに自爆覚悟で出す技ならアバンには確定で可能なメガンテがあるし
まあメガンテは近接専用だしカールのまもりがない復活アバンは最高でも相討ちしか狙えないので、
(カールのまもりを持つ家庭教師アバンは格上相手には足りない分をメガンテを生かして埋める戦い方も考えられる)
飛び道具としても使用できなおかつもしかしたら自分は死なないかも知れない自爆覚悟クルスにも意味がないわけではない
(復活アバンはメガンテで相手を捕まえるくらいなら同じ手間でフェザー刺して固まってるとこにアバストでも叩き込むほうが…原作みたいな状況ならともかく)

でもその違いを強さ議論のランキングに反映させるのは難しい気がする
やはり使ったらどうなるのかが分かってないのが痛い、昇格ヒムのように使った場合どうなるか確定していたら話は全然違ったんだが…

89 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 21:06:35 ID:EcBAxOln0
そういえば勇者アバンも何気にカールのまもり持ってるんだよな
魔王ハドラーと戦ったときに使ってた剣は何だろ、ロトの剣…なわけはないだろうが、
魔王と戦って世界を救おうという勇者なんだからまさかただのはがねの剣ってことはないよな
家庭教師アバンの持ってる剣も勇者アバン時代の剣と同じものなのかな?

90 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 21:46:02 ID:+dG/qWXj0
DQ3の勇者が元だからロトの剣じゃねーの?

91 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 23:20:06 ID:2fshkGJD0
貼り忘れ
>>2

【議論対象の設定7ヶ条】
 
1、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
2、使える技と魔法は、作中で使ったものや、原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの。
そしてキャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ。
3、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
4、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。(例)単竜ダイが借りた魔剣
5、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
6、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
7、魔弾銃のみ特例で可。(原作で込められた呪文のみ)
8、、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)

【その他のルール】
 
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから200(暫定)レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可。()
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者、ageレスは荒らしと見做しスルー
※厨呼ばわりする者もスルー
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止。

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

92 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 23:20:25 ID:uhANJpWm0
ダイの剣   +150
よろいのまそう+90
ドラゴンキラー+79

魔槍の金属がオリハルコン除けば最強らしいから
アバンとかロンが使ってる剣は良くてドラゴンキラー級かな

93 :作者の都合により名無しです:2010/06/16(水) 23:23:34 ID:2fshkGJD0
【変更希望キャラ】ラーとヒム
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A+
【理由】
ミストやロン、魔槍ヒュンより普通に頭ひとつ上

94 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 00:49:28 ID:UzxBf3US0
ドラゴンキラーは大国ベンガーナの大きなショップでも、
店に一本しかなくてオークションされるくらいだから店売りの剣では最高クラスだろうね
(そのくらいの剣でも闘気とか抜きで普通にキルに刺すと一瞬で溶けてしまうわけだ)

まあ勇者の最終装備なら店売り最高の一歩上はあると期待して+85くらい?
…でも勇者アバンの着てる鎧ってなんかカールの騎士だったころと変わってないような…
まさか初期支給装備(「はがねのけん」と「かわのよろい」とか?)のままで魔王倒したのか…?

ロンの武器は「居眠りしながら打ったような剣」かな?まあ魔槍よりは劣るだろうね
でも別に星皇剣使ってもいいような気もするけど(十字剣さえ使わなきゃ常に使用しても壊れないだろ)
星皇剣なら普通に魔槍と同クラスくらいあってもよさそうだが

95 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 12:31:38 ID:+hhHE61+0
人間キャラならポップはギラで瞬殺できる
わざわざすきの大きいメドローアを使わなくていいのは強み

よってポップはA入りの可能性がある

96 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 12:48:07 ID:xwIXoIol0
>>95
そいつは前スレで議論済みだからまず前スレを読んで来い

97 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 12:57:04 ID:xwIXoIol0
>>93
ミストやロン、槍ヒュンよりラーや昇ヒムのほうが頭一つ上ってのはどういう根拠で?
原作で槍ヒュンはモンスターとの戦いの疲労さえなければ昇ヒムに勝っていた(少なくとも羽交い絞めクルスは成功していた)
ミストは相性問題とはいえラーには勝つ(逆に昇ヒムには相性で勝てない)し、
切り札の十字剣抜きでミストと互角のロンの全力がラーや昇ヒムと大差があるとも思えないが

98 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 13:32:19 ID:ETO/zTWg0
ロン・ベルクは星皇十字剣が連発できる状態なら真バーンすら倒せるレベルの強さだよな

というか天地魔闘の構えの弱点が露骨すぎるだけというか

99 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 14:51:29 ID:j1qdvr7RO
>>95>>96
最終覚醒後のポップの通常呪文の威力なんて
描写不足で議論すら困窮しそうなもんだが
結論まで出してんだからたいしたもんだな。

100 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 16:28:53 ID:CFmIX9If0
収束ギラがそんなに強いなら腕がもげて天地使用不能になったバーンに使えばよかっただろ
バーンは素の肉体防御はパプニカナイフで傷つく程度しかないんだから

デカブツのザムザやろくに回避しないフェンブレンに使用しただけ、
しかも両者とも結局ノーダメージに等しかった小技をよくもまあそんなに持ち上げられるものだ
まず花びらに当てる時は直接指を押し当てているので命中精度がかなり怪しい
実際フェンブレンには静止して振った腕剣が届く程度の近接間合いで四連射して命中三発(しかもカス当たり含む)という散々な結果
ポップ的には数十mは距離をとって戦いたいだろうしそんな間合いで動き回る相手にまともに命中する精度じゃない
素オリハルコン兵に全く効かない程度の呪文で闘気で防御うpした敵を貫通できるというのも疑わしい
ザムザは竜騎士パンチに耐えられるがそれは防御に専念してる場合だ、ギラは棒立ちで喰らったから貫通した
百歩譲って当たり所によってはギラで即死させられるとしても、ポップのほうも虚空閃とか喰らうと即死するので「お互い様」程度でしかない
むしろ基礎体力やスピード等の能力で劣る魔法使いのほうが不利
この強さ議論の敵は魔槍鎧など魔法をはじく装備を着ている場合も多くその場合はそもそも効果がない
しかも虚空閃とかは収束ギラと違い数十m程度間合いが離れていても命中精度充分な技だ

というような議論が前スレ含め今までに何度も展開されたのだがスレが変わるとノーカウントとばかりにまた議論が再開されてる
そういう意味では「議論が困窮している」といえなくもない

進歩も発展も無く同じことを繰り返すだけでアレなのでいい加減まとめサイトにでも総括を載せたほうがいいかもしれない

101 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 19:44:57 ID:seBucfDT0
剣でお互い密着してつばぜりしてるときに
額から紋章センで相手の目をつぶせる
バランが最強ではないでしょうか。


102 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 21:06:28 ID:g6etn2Rw0
>>97
>槍ヒュンはモンスターとの戦いの疲労さえなければ昇ヒムに勝っていた
いや、それ勝ちじゃなくて相打ちだから
むしろそんな戦術しか取れない時点でヒュン自身がヒムより弱いです
って自分で言ってるようなものじゃないか

そもそも+程度の差だと言ってるだけであって、大差だと言うつもりはない
ミストはヒムにブレードを完全に見切られ、折られてるわけだけど
ここは相性関係なく地力の差の表れだと思うんだが

103 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 21:36:22 ID:a6LabkFh0
>>102
ただのガチンコ殴り合い優勢なだけで格上というわけでもないだろ
ヒュンケルは技やスピードは今一つだけどトップクラスのタフさがある
自分の長所で対抗するのは当然、自爆グランドクルスでも生き延びる確率も高い
総合的な能力や敵への相性だとヒュンケル・ヒム・ラーハルト・ロン・ミストには大きな差は無い

・ラーハルト 純粋な格闘戦は強い、しかし相性で倒せない敵が多い
・ヒム 純粋な格闘戦は強い、相性が悪い相手が少ない
・ヒュンケル 純粋な格闘戦は並み、しかしグランドクルスや空の技で多くの敵に対処できる
・ロン 純粋な格闘戦は強い、半自爆技だがS級並の必殺技を持っている
・ミスト 純粋な格闘戦は強い、相性が悪くなければ負けは無い

104 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 22:14:16 ID:ETO/zTWg0
ラーハルトは出てきた時点でラスボス級の奴しか残ってなかったってだけの気が…。
ヒュンケル曰く普通に戦えば昇格ヒムにも勝てるらしいし、(仮面or)真ミストが無敵すぎるだけじゃ

実際マキシマムをスピードだけで切り刻んだ実績もあるし。どんな技も当たらなきゃ意味がないを素でいってるキャラだと思う

105 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 23:28:07 ID:3X101aYk0
>>99
ポップがアルビナスと空中戦して少なくとも攻撃は回避してたっぽいけど
描写不足で議論対象外らしいよw

あと、真バーンの鉄槌食らって立ち上がったけど、これもバーンが動揺してて力が抜けてたらしいよw
技ならともかく、単純な腕力なら動揺時の方がかえって力がこもりそうなもんだけどねぇ?

収束ギラも上位相手どころかクロコの鍛えられた肉体と堅固な鎧の前にはまったく通用しないという結論らしいよ。

106 :作者の都合により名無しです:2010/06/17(木) 23:59:31 ID:g6etn2Rw0
非展開のアルビナスの攻撃を回避したって何の得にもならんだろ

107 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 01:17:06 ID:exCkDEzD0
殺すつもりで殴ったわけでもなく煩い小虫を振り払った程度が「鉄槌」ねえ…

つーかたとえば最終戦メンバーではさほどタフなほうでもないと思われるアバンは、
大魔王の必殺呪文(カイザー)正面からブチ込まれてカウンターで撃墜喰らって生きてたんだけど
単に素手ではたかれただけではくたばりませんでした、って程度が自慢になんの?
ちなみにポップがカイザー(と自分の魔法)をまともに喰らった場合は消しズミになって盾にすらならないってのがバーンの予想らしい

確かにヒムの腕をねじ切る真ミストの腕力は尋常ではなかったが…、あれはしっかり腕を捕まえてひねったのであってはたき倒すのとは大分違う
おまけにこのときバーンはスデに片腕で心臓1つ潰れ剣が刺さったままで稲妻流し込まれて筋肉痙攣して弱りまくっているしさ

素オリハルコンに完璧に弾かれ、実戦での出番はフェンブレン戦が最後の小技が上位に通じると思うのがおかしいだろう
クロコに通じるかどうか、といえばガードを固めてない部位に当たれば多分多少の傷は負わせられるだろうが…貫通即死は無理だろうな
そんなに精度よく急所ねらえるならザムザの目とか心臓狙えばいい→やらなかったってことは命中精度はお察し下さいなのだろう

108 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 01:27:31 ID:+gew7UbO0
>殺すつもりで殴ったわけでもなく煩い小虫を振り払った程度

この時点でお前の想像じゃん

109 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 01:36:40 ID:exCkDEzD0
実際あの時のバーンは、体にしがみついてライデインを繰り返すダイを振り払えない程度の腕力しかなかったわけだが?

110 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 02:07:14 ID:+gew7UbO0
なぜダイを引き合いに出す?
それなら竜の騎士で双竜紋を覚醒させたダイと生身の人間のポップが同等だと言う事になるが

111 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 02:31:28 ID:exCkDEzD0
は?
バーンの力が弱っていることの証左として引き合いに出しただけなんだが、分かりにくかったかな?

バーンの体には本来ならオリハルコンを力任せにねじ切るほどの腕力があるわけだ、これはいいよね?
だが天地魔闘でKOされ既にヘロヘロのダイを振り払う腕力すらも無くなっている
ダイには双竜紋で万全な態勢であっても流石にオリハルコンを腕力のみでねじ切るほどのパワーはないはずだ
なのに既に疲れきっているダイが生身でしがみついているのを満足に振り払うことすらできていない

つまりバーンが相当にパワーダウンしていることの証左として充分すぎると思われるが?

112 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 02:33:29 ID:exCkDEzD0
で、その相当にパワーダウンしたバーンにちょいと力任せに振り払われたくらいで死ななかったことが、
果たしてポップの実力の証明などになるんだろうか?
パワーダウンする前のバーンからもっと苛烈な攻撃を喰らいまくって死ななかったメンバーが沢山いるのに、だ

113 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 02:40:13 ID:+gew7UbO0
お前の中では パワーダウンしたバーンの攻撃=殺すつもりで殴ったわけでもなく煩い小虫を振り払った程度 なの?

114 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 07:21:01 ID:bA64ddS70
あのときのバーンに戦意がなかったことぐらい読み取れよ。

115 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 08:55:48 ID:B5jekdVsO
余と争ってなんになる

が、その状況をよくあらわしてる

116 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 10:27:42 ID:A8WFo5UwO
>>106
変身前とてヒュンケルの槍の連撃をかわす機動力と効果範囲の広いニードルの攻撃
普通ならポップのスピード、回避能力の評価につながる。

>>109
オリハル砕くラスボスの攻撃を急所の顎に受けて立ち上がったなら
普通なら耐久力の評価につながる。
咄嗟に殴ったなら力が入るもんだし、そもそもポップ相手に加減する理由自体ない
バーンが弱ってるって言ってもポップだって弱ってんだし。

117 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 19:52:40 ID:43OBnSoS0
素手で黒子やハドラーを貫ける
リュウマジンと真バーンが素手でなぐりあったらどっちに分があるの?


118 :作者の都合により名無しです:2010/06/18(金) 21:36:58 ID:bA64ddS70
アバンって魔王ハドラーを倒した後って何してたんだ?

ハドラー ……アバンに倒される → 死亡後、復活 → バルトス殺害 →どっか行く
アバン  ……ハドラー倒す → ???????? →バルトスのとこでヒュンケル発見

アバンはハドラーの部屋で、彼が復活するところを見てたことにならないか?

119 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 01:36:05 ID:kwdkjVhm0
>>117
真バーンの素手=カラミティエンド
竜魔人の素手=DQで言えばただの通常攻撃

この違いはでかいと思うが

>>118
ハドラー倒す→アバン去る→ハドラー復活→地底魔城の構造はよく分からんけどハドラー先回りしてバルトス殺害→アバン、ヒュンケル発見(つーかバルトスの言葉を頼りにヒュンケル探して彷徨ってた?)くらいじゃないのか

120 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 02:04:43 ID:Yccvi6Zq0
つまりアバンは、ハドラーへ挑みに行った時とは別の出入り口から出て行ったのか。
最初に来た道を戻れば、バルトスが生きていることに気付けたのになあ。
そしてハドラーが生きていることにも気付けた。
あるいは、バルトスをぶん殴りに来たハドラーと鉢合わせすることになってたかも。

それは置いておいて、ハドラー戦後の回復タイムはなかった、ってことでいいのかな?
つまりアバンは大してダメージを食らってなかった。
ヒュンケルの回想でアバンは元気そうだったから。
主に食らったのは、無刀陣のためのダメージぐらいで。

121 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 19:19:42 ID:hyncE6Ws0
魔王を倒したとはいえ、何があるか分からない魔王の居城なんだから、
回復呪文で回復ぐらいするだろ


ハドラー戦直後にはHP・MP切れていたとしても、
アバンは作中でもMP回復アイテム持参するぐらいだから、
もしもの時に備えて魔法の聖水の一つや二つ持っていたとしても不思議じゃないし

ポップを初めとするダイ一行は、
MP回復アイテムを準備するとか
頭が回らないかもしれないけど

122 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 19:28:43 ID:Yccvi6Zq0
普通はそうだが、その場で回復したらアバンはハドラーの復活を目撃してしまうって話。
ハドラーは絶命後すぐに復活してるんだから。

123 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 19:31:54 ID:feAniIJ90
誰もその場とは言ってない気が…
横槍スマン

124 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 19:46:32 ID:Yccvi6Zq0
>>123
その場でなくても何にしろどこかで回復タイムを取っていた、と?
もしそうならアバンのヒュンケル発見が早過ぎるとは思わないのか?

125 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 20:17:24 ID:FBSFJ+zf0
つか
強さ議論スレでやる話題じゃないw
これ以上長々とするなら本スレ誘導
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276383770/

今は93議論か?



126 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 20:17:36 ID:2PdQX3170
ミスト対ロンみたいに互いに有効打が決まらない形での接戦だったんじゃないの。
アバンはわりかしどんな攻撃にも対応できるし。

127 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 21:09:43 ID:Yccvi6Zq0
>>125
ダメージの有無が強さ議論に関係ないとかw
あんまり笑わせんでくれ

>>126
そうかも知れんね。


128 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 23:13:03 ID:bqAueJ0I0
まずはキルだろAなのかAマイなのか

>>127
話題の流れを見ずに脊髄反射しやすい人なんだろ
放置でおk

129 :作者の都合により名無しです:2010/06/19(土) 23:40:53 ID:60nmDMJs0
Aの面子相手でキルが勝てそうに無いのはミストくらいだな
他はファントムと血でいい勝負できる
相性とは言えラーハルトにも対抗できる能力だからAでいいだろ

130 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 10:00:56 ID:GRc1gDcR0
>>126
確かにアバンはそつなく対応できそうだな
よほどの高出力攻撃とかでもない限り
来ても(目視)各種ルーラ回避もあるが

131 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 13:30:23 ID:uhNVHlDY0
A級が横長になり過ぎるから奇跡ヒュンケルをA+にしちまえよ。

132 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 15:10:06 ID:LEtagaIr0
本スレでもここでもヒュンケル擁護ご苦労様です


133 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 15:25:37 ID:uhNVHlDY0
なんだコイツ。

134 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 16:13:40 ID:68At3KVv0
キルバーンは正体がばれない限り勝てこそしないが負けはあり得ない

いざとなれば黒のコア

っていうジョーカーキャラだからな。ある意味ランク外行きも考慮するべきキャラだと思う

135 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 16:34:49 ID:lQHgjSm80
普通に人形壊されたら負けだろ

136 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 17:52:29 ID:49x+yFflO
振りかぶる必要がある剣だとファントム喰らいやすいが
槍だとファントム効果半減すんじゃね

137 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 17:56:10 ID:C2IgIW5m0
>>132
触れないほうがいい


138 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 21:06:22 ID:hfRGZl9r0
そもそも隔離キャラである奇跡ヒュンケル
その話に噛み付いてる辺りが香ばしさ満点だな

139 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 21:16:52 ID:68At3KVv0
>>135
作中での描写を見る限り、
ピロロがいるかぎり人形の修復は幾らでも可能(真魔剛竜剣に斬られた時とか)

黒のコアを使われる前に人形の方を倒しきる手段と言えばアバン戦の時みたいに魔界のマグマに引火させるくらいだけど…。
あの状況ですら多分コアを作動させることは可能なわけで…

140 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 21:19:47 ID:49x+yFflO
ルールぐらい把握しとけや

141 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 21:38:16 ID:dKRN8nMY0
レベル落ちたな

…と言うt(ry

142 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 21:59:44 ID:x4mley8k0
>>139
修復、あるいはコアを作動しようとした瞬間、タイマンルールに抵触するため反則負け

143 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 22:06:37 ID:hfRGZl9r0
>>131
実質的にA+みたいなもんだからな

144 :作者の都合により名無しです:2010/06/20(日) 23:47:09 ID:t944tXU80
>>136
槍の突きはファントムを通りやすいが
キルは突かれたくらいじゃ死なないのがな(例ドラコンキラー・ヘルズクロー)
逆に突いた時にキルの血で槍を破壊される

ラーハルトとかだとキルを戦闘不能にするには血で武器を壊されないように
ハーケンで一撃で仕留めるしかないが
そうなると高速スピードでつっこむからファントムのエジキになりやすい。
ヒュンケルは槍を壊されてもグランドクルスという切り札があるけど

145 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 00:20:43 ID:dflQFHf00
>>139
このスレでのキルはピロロの助力は無し、キルトラップも無し(ファントムレイザーは補給不可で十三本のみ有り)、コアも無しのはず

146 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 00:23:21 ID:dflQFHf00
他アバンのシルバーフェザーとか兎に角事前に魔力をため込んでおくタイプのアイテムも無し
ただし僧侶戦士マァムの魔弾銃は特例として原作で使用した弾頭のみ有り、だったかな?
ベギラマ+ギラの自爆弾頭も有りなのか? まあ有ったとしてもE級は揺るがなさそうだが…D最下位くらいはもしかしたらあるか?

147 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 00:26:30 ID:bIU91cJA0
ブロキーナちょっと低すぎないか?
1分間制限があるとは言え、真ミストを圧倒できるんだからロン・ベルクレベルの強さは備えてるんじゃ…

148 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 00:31:11 ID:dflQFHf00
でも一分じゃなく数分持ってた時代でも魔王ハドラーが倒しきれないくらいだし
スタミナは言うに及ばずだし、空飛ぶ相手に対する攻撃手段がゼロっぽいし
いくら攻撃の請け流しが上手くても広範囲呪文の爆撃とかはかわしきれそうにないし
総合的に見てネタバレ前提のこのスレではブロキーナはその程度が限界という評価ってこった
ボラホーンのコールドブレスですら凌ぐ方法も耐える体力もなさそーだし

まあマトリフと同様、「時間限定の短期決戦で自分の得意分野オンリーならだれにも負けない自信あり」ってとこかな

149 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 00:32:25 ID:Df8mDdSy0
>>146
ベギラマ+ギラのやつは、最初にギラしか入ってなかったとこに
自分以外の人間にさらにいれてもらったやつだから無しなんじゃないの
まあ、ありとしてもその自爆弾を外した場合、その後魔弾銃を失った状態でDの連中とは渡り合えないし
必中っていうわけじゃないし、あたったところでギラ数発分のエネルギーらしいからなあ…


150 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 01:59:09 ID:1bteaivB0
今更そんな事を確認するのか…

151 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 03:23:09 ID:lzRYDsSO0
ポップって最終的にはカイザーのツボつかんでるんだろ
フレアボムズみたいに使えるってことだろ
ならせめてパレス突入段階で勝つのは容易ではないって言った魔槍ヒュンケルと同じA級に入れてくれ

152 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 04:18:42 ID:ClaWnHyMO
このスレ限定でポップは雑魚って事でいいじゃん?
別にここでの結論が公式設定になるわけないし
アンチだって溜飲を下げれる場所が欲しかろう。

153 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 07:19:48 ID:iTaCNP4G0
自演乙としか

154 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 09:31:50 ID:th5I2NjK0
つか前スレでポップランクアップをテンプレ
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
に従って主張した人がいたが、(ID:XndJXgwU0)
全ての理由を反論された後、自分の理由に対して反論されたレスを全て無視して
ID名指しで全く反論がないのを指摘されても、全く反論せずに(ID変わらない同日最後に)別の話題をする
それ以外のポップの話題をする人もまったく反論せずに日にち経過

その後そのランクアップ希望レスに誰も触れず

過去スレ含めてこういう状況が続く+ポップ話題はかなり多すぎるので、
少し頭を冷やしたほうがいい

155 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 12:21:26 ID:N0ucrn1n0
ポップはAだつってんだろ

156 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 12:22:16 ID:N0ucrn1n0
             /             .::/  ヽ              '::.:.:,
         /             /   .::/       ', .:i、          ':.:.:,
         /   .::   .:/   .:′ .:l.::/       ',::iヽ:.:.  .:.       ' :.i
        ,′  .::/  .:/  .::|   .:|:.l       :i| ':.:.  .:}:  .:.  .:. .::}::|
          l   .::/  .:.:|:.   .::| :_」⊥L._      _」.. 」,_.:.:.:./|.:.:.:.:}  .:} .::}::|
.        | .:  .:′ .:..:.',:.:.:{ イ 「:{::い、        ノ _,]:.:゙`ヽJ:.:.: ,' .:.,'.:.:.::j_」
.       /|.:.:. .:l:.:..   :.:/ト、:|_jム上ミ、      _ェ上ュ_/ /\,′.:/.:.:.:.:厂\、
     くく |{ :.:.:.:.|:.:.:.:.   ',八:ィ/ィにム`        '゙ィう;;メメ  /.:.:;.:゙.:.:.:.:∧::l  \ 、
      \ぃ.:.:.:.:.|:.:.:.ヽ.:.:.:.l,// {:.:::::゚c}        {c'゚:::::.:jハ∨/..:.:.:.:.:/.:lハl  //
       //\.:.:.|ハ:.:. .\:l仆 弋:.:.::ソ          ゞ:.:.:ノリ ィ〉/ .:.:.::/.:.::|_j//
.       // '.:.:.:\|.:.\:.:..:.\ `  ¨´     ,     ゙' ー'′'´/.:.:.:/ .:.:.:.::ト、ヽ
      〈/ l  .:.:.:.:.:.:.:.`ト:.:.:.\ ``               `` /.:./ .:.:.:.:.:.::l::l\丶
         l  ,! .:.:  .:.:.:ハ: 小、       マ⌒ ¬        フ厂   .:.:.:.:.:.:l::l  \〉 >>154捏造シネヨ
        l j:! .: .:.:.:.{.:.',.:|:.:.丶、     ヽ _ ノ      イ/        l :.:.:l::l
.         l .:i:i    .:.:.:,.:. ',l:.:.:.:.:.:.`::...、        . ィ::}:::j/   .:.:    .:|.:.:.::j::l
          l :i i    .::.:.、.:.:.', .:.:ぃ:.:.:レ个  .__,  ´  |:/.:/ ..:.:.:/  .:.:.:|.:.:.:,' :}
.          l :i∧   .:∨\ \ハト厂`ー- ..__,,.. -‐' ∨.:/.:.:.イ  .:.:.:../|.:.:/ ,リ
            ヽ/\  .:.ヽーr─‐ノ ニニニ介ニニニニミく /┤.:.:..:∠..| /_
          /    \  :\ // \  .ノしト、     / } }  /.:.:/   |/   \
.         /        /'ー-ヽ{ {   /〃ハ\\/  / / // l        ヽ
        /      /    ヽヽ////} ト、 \\/./ /    l  /      l
.       /.    \ /     ヽ/ .// { { \ \/  '       l /        l

157 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 12:23:40 ID:N0ucrn1n0
             /             .::/  ヽ              '::.:.:,
         /             /   .::/       ', .:i、          ':.:.:,
         /   .::   .:/   .:′ .:l.::/       ',::iヽ:.:.  .:.       ' :.i
        ,′  .::/  .:/  .::|   .:|:.l       :i| ':.:.  .:}:  .:.  .:. .::}::|
          l   .::/  .:.:|:.   .::| :_」⊥L._      _」.. 」,_.:.:.:./|.:.:.:.:}  .:} .::}::|
.        | .:  .:′ .:..:.',:.:.:{ イ 「:{::い、        ノ _,]:.:゙`ヽJ:.:.: ,' .:.,'.:.:.::j_」
.       /|.:.:. .:l:.:..   :.:/ト、:|_jム上ミ、      _ェ上ュ_/ /\,′.:/.:.:.:.:厂\、
     くく |{ :.:.:.:.|:.:.:.:.   ',八:ィ/ィにム`        '゙ィう;;メメ  /.:.:;.:゙.:.:.:.:∧::l  \ 、
      \ぃ.:.:.:.:.|:.:.:.ヽ.:.:.:.l,// {:.:::::゚c}        {c'゚:::::.:jハ∨/..:.:.:.:.:/.:lハl  //
       //\.:.:.|ハ:.:. .\:l仆 弋:.:.::ソ          ゞ:.:.:ノリ ィ〉/ .:.:.::/.:.::|_j//
.       // '.:.:.:\|.:.\:.:..:.\ `  ¨´     ,     ゙' ー'′'´/.:.:.:/ .:.:.:.::ト、ヽ
      〈/ l  .:.:.:.:.:.:.:.`ト:.:.:.\ ``               `` /.:./ .:.:.:.:.:.::l::l\丶
         l  ,! .:.:  .:.:.:ハ: 小、       マ⌒ ¬        フ厂   .:.:.:.:.:.:l::l  \〉 アンチ消えろ
        l j:! .: .:.:.:.{.:.',.:|:.:.丶、     ヽ _ ノ      イ/        l :.:.:l::l
.         l .:i:i    .:.:.:,.:. ',l:.:.:.:.:.:.`::...、        . ィ::}:::j/   .:.:    .:|.:.:.::j::l
          l :i i    .::.:.、.:.:.', .:.:ぃ:.:.:レ个  .__,  ´  |:/.:/ ..:.:.:/  .:.:.:|.:.:.:,' :}
.          l :i∧   .:∨\ \ハト厂`ー- ..__,,.. -‐' ∨.:/.:.:.イ  .:.:.:../|.:.:/ ,リ
            ヽ/\  .:.ヽーr─‐ノ ニニニ介ニニニニミく /┤.:.:..:∠..| /_
          /    \  :\ // \  .ノしト、     / } }  /.:.:/   |/   \
.         /        /'ー-ヽ{ {   /〃ハ\\/  / / // l        ヽ
        /      /    ヽヽ////} ト、 \\/./ /    l  /      l
.       /.    \ /     ヽ/ .// { { \ \/  '       l /        l

158 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 12:24:30 ID:N0ucrn1n0
こんなスレ消してやろうか?

             /             .::/  ヽ              '::.:.:,
         /             /   .::/       ', .:i、          ':.:.:,
         /   .::   .:/   .:′ .:l.::/       ',::iヽ:.:.  .:.       ' :.i
        ,′  .::/  .:/  .::|   .:|:.l       :i| ':.:.  .:}:  .:.  .:. .::}::|
          l   .::/  .:.:|:.   .::| :_」⊥L._      _」.. 」,_.:.:.:./|.:.:.:.:}  .:} .::}::|
.        | .:  .:′ .:..:.',:.:.:{ イ 「:{::い、        ノ _,]:.:゙`ヽJ:.:.: ,' .:.,'.:.:.::j_」
.       /|.:.:. .:l:.:..   :.:/ト、:|_jム上ミ、      _ェ上ュ_/ /\,′.:/.:.:.:.:厂\、
     くく |{ :.:.:.:.|:.:.:.:.   ',八:ィ/ィにム`        '゙ィう;;メメ  /.:.:;.:゙.:.:.:.:∧::l  \ 、
      \ぃ.:.:.:.:.|:.:.:.ヽ.:.:.:.l,// {:.:::::゚c}        {c'゚:::::.:jハ∨/..:.:.:.:.:/.:lハl  //
       //\.:.:.|ハ:.:. .\:l仆 弋:.:.::ソ          ゞ:.:.:ノリ ィ〉/ .:.:.::/.:.::|_j//
.       // '.:.:.:\|.:.\:.:..:.\ `  ¨´     ,     ゙' ー'′'´/.:.:.:/ .:.:.:.::ト、ヽ
      〈/ l  .:.:.:.:.:.:.:.`ト:.:.:.\ ``               `` /.:./ .:.:.:.:.:.::l::l\丶
         l  ,! .:.:  .:.:.:ハ: 小、       マ⌒ ¬        フ厂   .:.:.:.:.:.:l::l  \〉
        l j:! .: .:.:.:.{.:.',.:|:.:.丶、     ヽ _ ノ      イ/        l :.:.:l::l
.         l .:i:i    .:.:.:,.:. ',l:.:.:.:.:.:.`::...、        . ィ::}:::j/   .:.:    .:|.:.:.::j::l
          l :i i    .::.:.、.:.:.', .:.:ぃ:.:.:レ个  .__,  ´  |:/.:/ ..:.:.:/  .:.:.:|.:.:.:,' :}
.          l :i∧   .:∨\ \ハト厂`ー- ..__,,.. -‐' ∨.:/.:.:.イ  .:.:.:../|.:.:/ ,リ
            ヽ/\  .:.ヽーr─‐ノ ニニニ介ニニニニミく /┤.:.:..:∠..| /_
          /    \  :\ // \  .ノしト、     / } }  /.:.:/   |/   \
.         /        /'ー-ヽ{ {   /〃ハ\\/  / / // l        ヽ
        /      /    ヽヽ////} ト、 \\/./ /    l  /      l
.       /.    \ /     ヽ/ .// { { \ \/  '       l /        l

159 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 12:25:45 ID:N0ucrn1n0
クソスレ

             /             .::/  ヽ              '::.:.:,
         /             /   .::/       ', .:i、          ':.:.:,
         /   .::   .:/   .:′ .:l.::/       ',::iヽ:.:.  .:.       ' :.i
        ,′  .::/  .:/  .::|   .:|:.l       :i| ':.:.  .:}:  .:.  .:. .::}::|
          l   .::/  .:.:|:.   .::| :_」⊥L._      _」.. 」,_.:.:.:./|.:.:.:.:}  .:} .::}::|
.        | .:  .:′ .:..:.',:.:.:{ イ 「:{::い、        ノ _,]:.:゙`ヽJ:.:.: ,' .:.,'.:.:.::j_」
.       /|.:.:. .:l:.:..   :.:/ト、:|_jム上ミ、      _ェ上ュ_/ /\,′.:/.:.:.:.:厂\、
     くく |{ :.:.:.:.|:.:.:.:.   ',八:ィ/ィにム`        '゙ィう;;メメ  /.:.:;.:゙.:.:.:.:∧::l  \ 、
      \ぃ.:.:.:.:.|:.:.:.ヽ.:.:.:.l,// {:.:::::゚c}        {c'゚:::::.:jハ∨/..:.:.:.:.:/.:lハl  //
       //\.:.:.|ハ:.:. .\:l仆 弋:.:.::ソ          ゞ:.:.:ノリ ィ〉/ .:.:.::/.:.::|_j//
.       // '.:.:.:\|.:.\:.:..:.\ `  ¨´     ,     ゙' ー'′'´/.:.:.:/ .:.:.:.::ト、ヽ
      〈/ l  .:.:.:.:.:.:.:.`ト:.:.:.\ ``               `` /.:./ .:.:.:.:.:.::l::l\丶
         l  ,! .:.:  .:.:.:ハ: 小、       マ⌒ ¬        フ厂   .:.:.:.:.:.:l::l  \〉 
        l j:! .: .:.:.:.{.:.',.:|:.:.丶、     ヽ _ ノ      イ/        l :.:.:l::l
.         l .:i:i    .:.:.:,.:. ',l:.:.:.:.:.:.`::...、        . ィ::}:::j/   .:.:    .:|.:.:.::j::l
          l :i i    .::.:.、.:.:.', .:.:ぃ:.:.:レ个  .__,  ´  |:/.:/ ..:.:.:/  .:.:.:|.:.:.:,' :}
.          l :i∧   .:∨\ \ハト厂`ー- ..__,,.. -‐' ∨.:/.:.:.イ  .:.:.:../|.:.:/ ,リ
            ヽ/\  .:.ヽーr─‐ノ ニニニ介ニニニニミく /┤.:.:..:∠..| /_
          /    \  :\ // \  .ノしト、     / } }  /.:.:/   |/   \
.         /        /'ー-ヽ{ {   /〃ハ\\/  / / // l        ヽ
             /             .::/  ヽ              '::.:.:,
         /             /   .::/       ', .:i、          ':.:.:,
         /   .::   .:/   .:′ .:l.::/       ',::iヽ:.:.  .:.       ' :.i
        ,′  .::/  .:/  .::|   .:|:.l       :i| ':.:.  .:}:  .:.  .:. .::}::|
          l   .::/  .:.:|:.   .::| :_」⊥L._      _」.. 」,_.:.:.:./|.:.:.:.:}  .:} .::}::|
.        | .:  .:′ .:..:.',:.:.:{ イ 「:{::い、        ノ _,]:.:゙`ヽJ:.:.: ,' .:.,'.:.:.::j_」
.       /|.:.:. .:l:.:..   :.:/ト、:|_jム上ミ、      _ェ上ュ_/ /\,′.:/.:.:.:.:厂\、
      〈/ l  .:.:.:.:.:.:.:.`ト:.:.:.\ ``               `` /.:./ .:.:.:.:.:.::l::l\丶
         l  ,! .:.:  .:.:.:ハ: 小、       マ⌒ ¬        フ厂   .:.:.:.:.:.:l::l 
        l j:! .: .:.:.:.{.:.',.:|:.:.丶、     ヽ _ ノ      イ/        l :.:.:l::l
.         l .:i:i    .:.:.:,.:. ',l:.:.:.:.:.:.`::...、        . ィ::}:::j/   .:.:    .:|.:.:.::j::l
          l :i i    .::.:.、.:.:.', .:.:ぃ:.:.:レ个  .__,  ´  |:/.:/ ..:.:.:/  .:.:.:|.:.:.:,' :}
.          l :i∧   .:∨\ \ハト厂`ー- ..__,,.. -‐' ∨.:/.:.:.イ  .:.:.:../|.:.:/ ,リ
            ヽ/\  .:.ヽーr─‐ノ ニニニ介ニニニニミく /┤.:.:..:∠..| /_
          /    \  :\ // \  .ノしト、     / } }  /.:.:/   |/   \
.         /        /'ー-ヽ{ {   /〃ハ\\/  / / // l        ヽ

160 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 19:16:50 ID:/I/nW15F0
>>148
>魔王ハドラーが倒しきれないくらいだし
対生物特攻の閃華裂光拳を耐え切ったのだろうか?
それとも、その後に開発したのかな?
それによって評価が変わるとおもうのだが?

161 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 20:25:46 ID:bIU91cJA0
>>160
あの時のハドラー戦はアバンが凍れる時の秘宝をかけるのがメインでマトリフとブロキーナは雑魚討伐担当だったしなあ

ブロキーナはもうこはさいけんの反動を防ぐ装備さえあればかなり上に行けると思うんだけど無いからなあw

162 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 21:48:58 ID:ClaWnHyMO
>>154
シグマ戦、完全に勝ちを確信した以上、光の中でポップが多少動いた所で
苦しんでるようにしか見えないだろうと言う指摘あったけど
納得出来る反論は特に無かったたな。
何か反論一つ書けば論破したとか思ってんならかなりアホ。

覚醒前の段階で超魔の肉体をえぐった収束ギラを始め
覚醒後ポップの通常呪文の威力議論もうやむやになってる印象。
そのくせ悪の気を滅するのが目的で、物理攻撃力はそれなりな
空の技がポップには効果的と断定されるてるし

ポップVSアルビナスの空中戦もポップの回避力の評価に繋がるとおもいきゃ
描写不足とかであっさり切り捨て。


以上もろもろ見てきて、ああここはアンチが溜飲を下げる
ための場所なんだなと確信した。
だからまあ好きにやればいいと思うよ、ただし本スレにはこないでねとw

163 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 22:27:48 ID:FpkHgOKa0
おもしろい!!!
さらしageするからみんなの前で
熱く語ってくれたまえキミたちプゲラオ

164 :作者の都合により名無しです:2010/06/21(月) 23:30:40 ID:blZRAPSp0
毎回のように同じ話題が続くポップの議論にうんざり。
他のキャラの話がしたいって人がいることもわかって欲しい。
ID:th5I2NjK0が、様々な場面を描写不足だと切り捨て易いってのは少し同意するが……
それにしても>>162のレスはお粗末過ぎないか?

まず収束ギラが超魔の肉体をえぐったからって即、それが評価に繋がるわけではない。
防御状態とそうではない状態とでは、防御力が大きく違うってことを考慮しなきゃいけない。
ザムザはガチで防御に回ったら紋章閃さえ耐え凌ぐ。収束ギラはそれ以上だと?
レオナは大魔王の肉体をえぐったんだから評価されるべき、と言っているのと大差ない。

そして空の技が効果的と断定されているのは、その射程と命中精度が評価されてのこと。
爆煙など視界が悪い状態でも問題ないのも大きい。
ポップの空中での機動性がスレで評価されているこそ、空の技が持ち上げられているんだろう。
それに悪の滅するのが目的とは言っても、それだけではないわけで。
呪文や炎を切り裂くのが目的の海の技が、単なる速度重視の攻撃技として使われてる例もある。

ポップVSアルビナスの空中戦は、ポップのトベルーラの評価に繋がっていいと思う。
キルやミストに馬鹿にされるような速度からは確実に成長してるはず。

165 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 00:19:08 ID:Lsvnhr0mO
単純な貫通力ならあの時点でのダイの紋章閃以上の可能性はあるんじゃないの?
見た感じザムザが防御を意識する時間はあったし
元々ゲームでは呪文は相手防御力無視だしな
空の技に関しては悪の気を持たない者に使った描写が皆無、使えると言った台詞もなし
それこそ描写不足で議論対象外だろ?

166 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 07:37:11 ID:+Ai6brI90
つ アバンストラッシュ(地海空)

167 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 08:05:06 ID:mewkoblN0
つか、ポップ議論は永遠長引かせる人多すぎ
少し抑えようや


168 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 08:53:31 ID:tiA0yxYD0
描写不足で議論対象外と、言われるのが嫌なくせに
相手にはしっかりと描写不足で議論対象外

ただの駄々っ子だろこいつ

169 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 10:27:00 ID:ZtxZk5NO0
まぁ、ポップ関連議論を少し置いとくとしても最後に一つ

>>164
>ポップVSアルビナスの空中戦は、ポップのトベルーラの評価に繋がっていいと思う。
>キルやミストに馬鹿にされるような速度からは確実に成長してるはず。
この二行に関して

下の行は賛成
メド修行で確実に魔法力レベルはアップしてるだろうから(成長度合いは不明だが)少なくとも微増成長はしているだろう

上の行に関しては、既に過去議論でもあったが、
色々な可能性があるので結局不明(要は描写不足で議論が平行線になる)

非展開アルビと空中ガチンコ高速戦闘した可能性(空中高速戦闘あり)
メドの詳細性能が分からない(←ここが重要)非展開アルビが警戒しつつ受け身(またはフォロー含む)に回った可能性(空中高速戦闘なし)
非展開アルビに対してポップが逃げ回った可能性(限定的空中高速戦闘)
メド(または偽メド)を発動・撃たずに解放しつつ空中で睨みあった後(偽メドならベギラマ一つなのでトベと併用可能性あり)あの図式になった可能性(限定的空中戦闘)
空中でメドを警戒させつつ上手くポップが戦いを誘導した可能性(空中高速戦闘???)
実は直前まで地上(空中高速戦闘なし)



だから、議論において勝手にポップ有利な確定をさせる結論はどうかと思う
そして、議論スレにおいて勝手に(描写不足で平行線部分を)確定とする人は、過去スレと同じくやっぱり嫌われるだけ



ポップ関連は前スレ前々スレ見ても多すぎるから少し自重するよ


170 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 10:42:46 ID:Lsvnhr0mO
>>168
描写不足が嫌って言うかさ
ポップVSアルビの空中戦が描写不足になるくらいなら
こっちのがよっぽど描写不足だろって意見がそんなに変?
単に読解力がないのか論点のすり替えをしたいのか知らんが
駄々こねてんのはどっだよって話。

171 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 12:10:42 ID:4sX/tLk4O
ゲームとか言い出したらギラなんかたった20ダメだろ
自ら墓穴掘ってなにがしたいんだ

そのときそのときのレスに場当たり的に言い返せばそれで勝ちだと思ってるんだろうな

172 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 12:41:04 ID:tiA0yxYD0
あの空中戦って2コマぐらいしかないのに・・・
使用数たっぷり、説明もたくさんある空と比べちゃダメだろ・・・

173 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 13:38:15 ID:/FrJeJpe0
アバンのゴールドフェザーもキルバーンのレムオルも死神の笛も詳細不明なのに評価されてるが
ポップに関しては少しでも疑問があればバッサリ切り捨てられるっていう

174 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 15:55:13 ID:Wd8J2qFE0
>>160
閃華は肉体に直接当てないと効果がない
マァムは必ず手袋をはずしてから使用している
ハドラーはローブで全身覆っているしそれ以外のほとんどのキャラも然り

まあハドラーの顔をブン殴るシーンもあるが…
そもそもブロキ―ナは年取りすぎて閃華は使えない(もう少し若ければマァムに直接手本を見せるのだが…みたいなことを言ってた)可能性も
使えるとしてもネタバレしてるので開幕即宙に逃げる(直接触れないと効果がない)とか対策を取られやすい点も問題で

175 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 15:58:48 ID:Wd8J2qFE0
>>173
ゴールドフェザーは相手が普通の生物(ピロロ)にも有効だし人形(キルバーン)にすら有効と分かっている
飛行速度がマァムのダッシュより速いのも分かっている

死神の笛はポップに効いてバランに効かないのは分かっている
ネタバレしていれば対策が取りやすいのも分かっていて、そのように評価されている

ポップに関しても収束ギラなりはちゃんと評価してある
評価したうえで今の位置なのだというのを君が理解してないだけだ

176 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:07:28 ID:Wd8J2qFE0
条件として戦闘が1〜2mくらいの超近接間合いからスタートするルールならブロキ―ナはもっと上に行けるかもしれない
(それでもオリハルコン兵とか相性が悪い相手が多いからすごく上がるとまではいかないとは思うが)
このスレの想定としてはもう少し離れた場所から戦闘が始まることを想定してるのだと思う

ただ、その辺の厳密な条件はどうも決まっていないっぽいんだが…
戦闘開始時の間合いとか戦闘フィールドの地形などの条件はもっとハッキリきめといたほうがいいかもね

177 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:14:27 ID:/FrJeJpe0
>>175
じゃあゴールドフェザーがバーンやダイに効くと思うか?
それにキルとの決闘の時にはトランプへの迎撃にしか使わなかったがその理由は?
後出しの迎撃に間に合うほどの発動スピードとマァムの接近スピードを上回る投擲スピードで
しかもマヒの追加効果があるチート武器を使わないなんて、なんらかの理由があったのでは?

死神の笛もバランに対して効かなかった理由が分からない以上
竜の騎士だったからなのか、一定レベル以上の相手に対しては効果が無いのかが分からない
後者だとしたら最終ポップに効果があると断ずるのは明らかに無理がある

178 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:15:23 ID:h3N0Fp7b0
>>165
空の技は、「神業的に手加減しないとマァム本体を殺してしまう」
つまり悪の気の塊であるミスト本体だけでなく生身のマァムの肉体にも致命傷を与えられるくらい物理破壊力がある技

さらにフレイザード戦でヒュンケルの血糊を浴びたダイは、
フレイザード以外のマァムやクロコ等の気もちゃんと感知し、気の感じ方の違いから個体識別すらしている

したがって、悪の気を持たない相手を捕えられないとか効かないとかいったことはあり得ない

179 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:22:41 ID:h3N0Fp7b0
>>177
あー、横やりですまんがキルとの決闘時にも使ってたんじゃないですか?
途中経過が描写されてなかったしその間に使用してなかったとは限らないような
キルはアバン曰くスピードも超一流なのだから知っているフェザーをそうそうはくらわんでしょう
バーンやダイに効くかは分かりませんが、当てるのは大変でしょうね
だからこそB+級なんじゃないですか? その辺りは考慮してあると思いますけど
(正面から投げて上位陣にも簡単に当てられるというのならもっと上に行けるはず)


フェザーをトランプで落としたりトランプをフェザーで落としたりの応酬があったのでは?
まあそれは推測ですが、トランプを相殺するのに用いた以上使用してないとは言い難いですね
作者ですらキルに対抗できそうなのはアバンだけだと思ったというくらいだから、
あのトランプもキルの罠の一種でそれを迎撃するのにフェザーを温存していたのかなあみたいに思ってたな
最悪でも五本は残さないと破邪の術が使えなくなっちゃうし
アバンはフェザーを何本まで持っていていい扱いなのかな

180 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:31:34 ID:h3N0Fp7b0
死神の笛も、高レベルな相手には効かないかもしれない&効くとしてもネタバレしてるから対策しやすい、
まさしくあなたの言うとおりでしょう
「だからこそ」キルは今のところB+級なんじゃないですか?
そんな簡単に死神の笛が効くという想定は誰もしてないと思います

逆に言うと、ポップの収束ギラ云々も簡単に効くとか当てられると想定するのは不公平でしょう
フェザーや笛と同じく、原作から公平に想定した結果、ポップはBだろうというのが今の評価なわけですよ

181 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:39:42 ID:/FrJeJpe0
死神の笛が効かないならキル対ポップでポップの勝ちは動かんだろ
レイザーは頭のラインを注視して減ったらその場を離れれば問題無いし
逆に効くんだったら、ロンや魔槍ヒュンケルにも勝てるだろ

要はちゃんと統一させろよって話だ

182 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:44:10 ID:h3N0Fp7b0
>>181
キルのレイザーはその気になれば一瞬のうちに全本同時に仕掛けられるのですが…
一瞬で体の周囲全域を取り囲まれたらルーラかなんかで離れるのは危険すぎると思います
それにポップはなにもキルに勝てないからB級なのでは無いと思いますが

死神の笛は、パプニカナイフで撃ちあうとひびが入ってしまうくらい案外もろいので、
ロンや槍ヒュンにいきなり突っ込まれて斬りあったら多分使えなくなってしまうでしょうね

あとどうも誤解があるようなのですが、
キルの現在の評価は主にファントムレイザーのおかげであって、
死神の笛は一応考慮はされてるもののそんなに期待されている要素ではないと思いますよ

183 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 16:57:01 ID:/FrJeJpe0
>キルのレイザーはその気になれば一瞬のうちに全本同時に仕掛けられるのですが…

なにこれ、相手との距離関係なくこんな事出来んの?
だったらそれこそAランクの戦士系全滅じゃん

184 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:02:10 ID:h3N0Fp7b0
いや何これも何も、アバンがキルバーンの火を消火してやった際にキルが実際にそれやってますからね
まあ全部一気に放出した場合狙いが外れて敵に逃げられた際に困ってしまうのでリスクも高いですがね

確かにA級の純戦士系はキルに対して相性は良くないでしょう
だから「キルはA級にすべきではないか」という議論もあるわけです
ただ、ロンの十字剣やヒュンケルのクルス、不死身の肉体のミストバーンならたとえレイザーの檻に囲まれても対抗策はあるかな

185 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:07:50 ID:/FrJeJpe0
その辺りで対向出来るとするならメドローアで余裕だろ

186 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:11:58 ID:ZtxZk5NO0
落ち着けお前ら

ちなみに過去議論で死神の笛はバランには効かない実績
(遺伝子による即座の状況解析・竜闘気による保護かどうかで議論)
ポップには効く可能性が高いという形で暫定決着してる

レイザーは即時展開も可能だが一本一本展開も可能
設置後、位置は把握し辛いので単純に呪文で吹き飛ばすわけにもいかない
メドするなら準備中にレイザー一本飛ばして突き刺す事も可能だ





そして、ポップ議論は少し抑えろ
ID:/FrJeJpe0は183の発言とか見ると
単にいちゃもんつけて荒らしてるようにしか見えんぞ


187 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:14:09 ID:h3N0Fp7b0
何処に刃が設置されているか分からないのにメドローアで消すのは難しいですね
確かに一気に全部使った場合は一発ぶっ放してメドローアの通り道から抜ければOKでしょうが

ただ、キルは基礎身体能力もかなり高い(少なくともポップよりは高い)ので正面から撃ったメドローアには当たらないでしょうし、
レイザーも一気に使わずトラップ的にちまちま使う(あえて敵の体から離れた場所に一本二本設置しそこに移動するよう誘うとか)こともできますし、
魔界のマグマの容器であることから高熱や冷気の魔法は効き目が薄いですし、
死神の笛も最終ポップに効かないとは断定できないし、
総合的に見てポップのほうがいくらか不利には思えますが

188 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:18:09 ID:ZtxZk5NO0
>>176
戦闘開始時の間合いについてなら
97辺りから他の議論スレ(H×H・ワンピース・ナルト・るろうに等)と同じように、
10M前後から開始という意見が出され、さして反対もなく、
それに沿った議論(戦闘開始の攻防議論)もかわされた

ただしあくまで暫定

(その後ルール議論はポップ議論であえなく中断)

189 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 17:47:06 ID:tiA0yxYD0
笛は高レベル相手にでも効くだろう
相手がバランなのに、高レベルを想定してないとかありえん
効かなかったのは彼が竜の騎士だったから、とかの理由かと

190 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 18:47:31 ID:KzoOfadO0
>>176
その条件ならブロキーナは昇格ヒムはもうこはさいけんさえ当てれば
ラーハルトはせんかれっこうけんさえ当てれば
って条件で勝てるな。厳しいのはラーハルトか。ブロキーナの本気の動きをラーも評価はしてたが実際どうなるんだか

ダイ大の世界観から言って笛は高レベル相手には効かないと思うが…。
バランがダイにラリホーマかけるシーンの台詞からの推察だけど

どうでもいいけどキルバーンVSポップって上手く戦ってもメドローア→コア許容量突破→大爆発以外の展開が想像できないんだがw

191 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 19:19:30 ID:ZtxZk5NO0
>>189
まぁ、笛に関しては例えば97スレ二桁台(50レスぐらいから)議論があった
(それ以前もちょこちょこあったけど)
その後一応>>186でも書いたけど、遺伝子対応力+竜闘気がある竜騎士だからという結論

その時の理由の一つとして、
キルがバランが高レベルと知っている筈なのに笛を使った事
→様々な暗殺をしてきたと思しきキルが使った事で高レベル(人間・魔族・魔物)でも笛の特性上かかる可能性は高い
→それでもなおバランは気づき(振り向くシーン)笛を防いだ
→笛が効かないというキルでも驚愕の事実に、キルは(単に高レベルという理由ではなく)「並みの化け物じゃない」と思考

高レベルでも普通に効く可能性が高いが、
竜騎士という【神の作った戦士という並みの化け物ではない】であるバランには効かなかった


192 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 20:09:27 ID:njEY4OVa0
「並みの化け物じゃない」って思考だと
「並みじゃない化け物」になら効かなそうだよね
そうなると超魔生物は効かないのか?と思ったり
六軍団でいえば魔影・不死もかな氷炎あたりは微妙だな
まあ神を超えてるらしいバーンには効きそうにないよね

193 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 22:30:53 ID:hQqVM8BY0
>>173
キルのレムオルが評価されたことなんて一度もないだろうが。
むしろ描写不足と、不意打ちオンリーでしか使われなかったから、
普通の戦闘で使うには透明化に時間がかかったりして使い辛いのでは?
よって、考慮の外って感じだぞ。



194 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 22:41:52 ID:KzoOfadO0
このスレのポップってシャハルの鏡は装備してる前提なの?
アレの守備力上昇を考慮しても…今が限界だよなあ。メドローアが当たらない

195 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:09:59 ID:5t3Etkai0
キルはバーニングクリメイションもスキの大きさから評価されてないし
フェントムレイザーが評価の全てだな

切断力を見てもアバンの闘気注入剣を逆に斬ったり
キル自身を首をキレイに真っ二つと、描写だけなら真魔剛竜剣並
真魔剛竜剣と互角はいい過ぎにしても
キルの魔力剣とするとポップのブラックロッドブレード以上〜光魔の杖以下くらいはありそう

196 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:10:26 ID:Hev6b+/B0
今夜も
さらしあげ
はずかしい議論を
みんなの前でどうぞ!

197 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:19:20 ID:Ibh0iO4r0
>>194
シャハルは過去スレで弱点も議論されたからな

シャハルあるからリスク無く魔法反射出来る=相手は魔法使えない=ポップ有利の三段論法でのポップ擁護した人に対して
前スレ912や914でポップが(胸に)シャハル装備した時の議論


198 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:25:29 ID:Ibh0iO4r0
ちなみにその時ポップ擁護した人は
>>154の議論放棄したID:XndJXgwU0


199 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:38:05 ID:KzoOfadO0
>>197
前スレは知らんし、読む気もないが
シャハル装備でリスクがあるなら天地魔闘突破は出来なかったんじゃ

どっちにしろ、魔法反射で戦って有効なのは老バーンとアルビナスくらいだけど。
老バーンは光魔メインに切り替えられたらアウトだし、アルビナスも展開したらメドローア命中しなくてアウトか。
全く意味ないな、シャハルの鏡w

ものすごくどうでもいいけど、
カイザーフェニックスとフィンガーフレアボムズと通常のメラゾーマってどれくらい威力に差があるんだろう

200 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:42:16 ID:GOEijQ7w0
じゃぁ一応その部分コピペしてやるよ

912 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 2010/06/04(金) 08:35:14 ID:ImouiMqW0
  >ハドラーはシャハルで魔法を封じればクローのみに攻撃が限定されると

シャハルは腕盾とした場合、ポップ程度の腕力では扱いきれない事は作中で描写されている
胸盾にした場合、きちんと魔法に向けて身体を向けなければならない
→スピードで攪乱された場合、防御にも攻撃にも(トベルーラ・ルーラ)移動にも行動制限が生じる上に、ハドラーにかき回されたら、
上手く呪文を反射出来ない状況が生まれる可能性大
ハドラーはシャハル向きにさえ気をつけて呪文を使えばいい

914 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 2010/06/04(金) 09:35:37 ID:+h61J4sN0
シャハル反射は反射させる魔法にシャハルが触れないと意味が無い

19巻54〜56ページシャハルマヒャド反射
マヒャドは言うなれば面攻撃
そのマヒャドの先端にシャハルを触れさせた事により、マヒャドそのものに反射が適用され、
全て吸収→反射となった

27巻30ページシャハルイオラ反射
3発とも、シグマの胸のシャハルにイオラ範囲が重なっている

27巻55ページ
ポップ「(よっしゃあ 鏡に当たった!)」の台詞から、シャハルは当てないと魔法を反射しない

35巻99〜105ページ
バーンはポップに向けて真正面(胸)に魔法を発射・反射させている
なのでシャハルの反射は合わせ易かった

これらを考慮すると、例えばハドラーイオラ弾幕(7巻94ページ)

右下(ヒュンケル左足付近)に当たったイオラなんかが、同様にシャハル胸装備ポップに当たった場合、
そのイオラ単発は反射せずにポップの左足にそのまま直撃すると思われ
(鎧は破損が無ければほとんど全身防御出来るので余裕だった)

また、シャハルの反射角度は鏡の角度に影響され、魔法を放った対象者にそのまま反射されない事がある
(上記の27巻55ページの魔法反射から)
この場合、例えばハドラー的にはイオラ弾幕撃った後すぐさま位置を移動すれば反射に巻き込まれる可能性は低くなる上に、
攻撃を継続できる
ポップにシャハルがある事はネタバレしてるし
ちなみにハドラーのイオラ軌道は曲線を描いて襲い掛かる事も可能(軌道制御可能?)

915 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 2010/06/04(金) 09:37:45 ID:+h61J4sN0
なので、ポップにシャハルがあるから魔法がリスク無く無効になるか?と言うと、
残念ながらNoである


201 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:46:01 ID:KzoOfadO0
>>200
シャハルの鏡想像以上に意味なくて吹いたw 作中では最後の切り札なのに…
それとコピペサンクス

202 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:51:14 ID:Lsvnhr0mO
普通に魔法合戦はポップの方が上なんだからシャハルは補助で働けばいいわけで
呪文連射のいくつかを弾くか、ハドラー最大呪文ベキラゴンを無効化するだけでも十分かと

203 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:54:37 ID:Lsvnhr0mO
・・・とも確か書かれてたはずだが。

204 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:57:14 ID:hQqVM8BY0
反射され易そうなベギラゴンを、わざわざ撃つハドラー萌え

205 :作者の都合により名無しです:2010/06/22(火) 23:57:58 ID:+91Tef1a0
>ハドラー最大呪文ベキラゴンを無効化するだけでも十分

むしろ、シャハルが既にネタバレしている状況で、
ヒュンケル戦見るに戦術構築・判断力は良いハドラーが
迂闊にベギラゴン放つとは思えんがな
呪文を低ランクや弾幕系で攻められたら、反射選択肢も含めて
むしろ不利になる可能性もあるわけで


まぁ横槍スマン
おやすみ

206 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 00:49:32 ID:AQLYyfe80
結局キルはAなのかB+なのか

207 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 00:56:15 ID:LDwvNIPb0
キルA、ポップ繰り上がりB+、クロコ繰り上がりBで

208 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 00:57:54 ID:Yk8eaipr0
>>207
意味不明

209 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 01:10:35 ID:LDwvNIPb0
うん、クロコをBに上げたいがために無理やり持っていった
キルはAで、とは思っているがAのどこに置くかだな
接近戦オンリー・武器も普通・星皇十字剣も突進技なロンには勝てそうだが

210 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 01:15:12 ID:cuiNw5VOO
>>204>>205
撃てなくなる=無効化
でいいんじゃないの?

211 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 02:58:12 ID:WurGoBtj0
>>190
猛虎は老師は使えない説が有力
反動がすごくてマァムでも鎧つけないと使えないくらいなので全力一分が限界の老師では無理
閃華も使えない説もあるが…まあ仮に使えたとして、肉体の露出部位に当てないとならない。ラーの場合は顔だけ
老師はスピード自体はそんなに早いわけじゃないし超近接間合いスタートでもラーの顔面にパンチ叩き込むのは難しい気がする

212 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 17:40:56 ID:WQF1fH820
>>211
自分で編み出した技なんだから自爆覚悟で(星皇十字剣みたいな)使えば行けるような<猛虎
ラーハルトVSヒュンケルを見る限り閃華をラーに当てるのは戦術次第で…やっぱ無理かなあ

213 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 18:03:43 ID:ffju6TwZ0
土竜が成功すればなんとかなりそうなんだけどね

214 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 19:59:45 ID:eoLKQ/Or0
>>212
確かに自爆覚悟なら老師も使えるかも知れんが…その場合最高でも相討ちだね
それに体にひびの入った半死半生のアルビナスを倒せただけの猛虎で、
果たして全身を強烈な光の闘気につつまれた昇格ヒムを一発で倒せるのかというのもちょっと疑問が…
まあ流石にダメージはかなりいくとは思うが、奇跡ヒュンケルのカウンターでも戦闘不能にはなったけど死んではいなかったし…

215 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 20:02:38 ID:eoLKQ/Or0
老師にも魔甲拳みたいな攻防一体の武具がありゃいいんだが、完全に無装備に等しいからねえ

216 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 20:08:27 ID:eoLKQ/Or0
>>213
土竜はネタバレしてる場合、老師が地面に拳をブチ込んだらすぐにその場を離れるとか空中に逃げるとかすりゃ無効
あの技はまさか足元が弾けるとは思ってない敵の意表を突く奇襲タイプの技だと思うので、ネタバレしてるとほぼ効かないと思う

217 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 20:48:50 ID:WQF1fH820
ブロキーナの身のこなしなら
ラーハルトに閃華当てる手段としてはハーケンディストールの隙を突いて接近するとかかな

遠距離武器の槍とは言え、通常攻撃なら身体にあえて命中させる→そのまま強引に突っ込んで閃華って戦法もありか。今後を考えない戦い方だけど

後、昇格ヒムは奇跡ヒュンケルのカウンター+猛虎の合わせ技なら間違いなく砕けると思う。倒せるかどうかは別だけどw

218 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 20:52:18 ID:Yk8eaipr0
合わせ技ができたとしても、老師にはヒュンケルほどの闘気力はなさそうだからなあ

219 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 21:16:12 ID:GL9y3yuu0
>>216
もちろんそれは承知している
なので『成功すれば』と書いた

そういえば老師って真ミストの攻撃くらってノーダメージっぽかったけど
それってどの程度評価されてるの?

220 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 21:41:47 ID:eoLKQ/Or0
打撃は体勢の崩れたところに決められるのでなきゃ受け流せるだろうね(ヒートナックルとかでなけりゃ)
ただしミストも言っていた通りつかんで引きちぎられたらどうにもならないし、刃物や呪文攻撃は受け流しはできないだろう
ので総合的に見てそれほど高い評価にはなってないかな? 素手のパンチしか攻撃がない奴はめったにいないし

221 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:00:13 ID:WQF1fH820
武器持ってる相手でも普通にうけながせばいいだけだろ。DQ6のバトルマスターを思い出せ

ヤバイのは魔法とか闘気技の類か

222 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:12:05 ID:eoLKQ/Or0
老師の受け流しは体に受けて衝撃を逃がすタイプだから…
鈍器ならともかく刃物は流せないのではないか?
少なくとも原作中で判明してる限りの事実からはそのように見える

原作中で使ってないけど刃物も受け流せるに違いないんだよ、というのは多分このスレでは通らないと思う

223 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:23:59 ID:GL9y3yuu0
>>220
納得確かにミストがそんな事いってたね

あと老師が真ミストを完封してたのってあんまり評価されてないの?
ラーハルトやヒムにも出来なかったしあの老師の攻撃に耐えられたのは
真ミストだからこそだと思うんだけど
ラーハルトのヒムの腕攻撃ですら止められんかったんだから
かなりすごいよね

224 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:38:21 ID:WQF1fH820
相手がミストバーンでなければ一撃で決まっていたとか言われてるからあの打撃は実はオリハルコンも砕けるレベルなのか?
そうなるとブロキーナが魔王ハドラーを倒せなかった理由が不明になるがw

225 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:43:59 ID:eoLKQ/Or0
あくまでマァムの主観にすぎんし、
ミストバーンでなければってのがバランとか超魔ハドラーとかも含むとはとても思えんし
相手が並みの魔族とか人間だったらってくらいかね?

226 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:45:06 ID:LDwvNIPb0
>>224
ハドラーさんは竜魔人にもダメージを与えるメガンテを耐えるタフさだぞ
まあオリハルコン戦士は隙状態ならノヴァでも壊せるから

227 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 22:48:20 ID:eoLKQ/Or0
どっちかというとオリハルコンの腕をたたきつけてもノーダメな相手をぐらつかせたのは、
破壊力の問題じゃなく合気道で敵を投げたり柔道で敵の重心を利用して体勢を崩させたりするような技術面の能力じゃないかと思ってる
それなら魔王ハドラーもミストバーンも同じように体勢が崩れるのは妥当な結果だし、武闘家の老師がそういった技術に精通してるのは間違いないだろう

オリハルコンの腕を正面から叩きつけてもノーダメな相手の体勢を崩させるのに「威力」が関係あるとはあんまり思われない
時が止まってるんだからどんな高威力の攻撃を叩きつけても無意味だし、むしろ体勢を崩させるような打撃にこそ意味がある

228 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 23:01:49 ID:2Kx8ddwK0
思いっきり正面から殴りつけて体勢崩しているように見えるがねぇ。

229 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 23:06:40 ID:eoLKQ/Or0
ミストの腕を交わしてカウンター気味「顔」を殴っている。体の上部をまっすぐ殴れば、顔が後ろに流れて重心がずれ体勢が崩れるのは必然
一方オリハルコンの腕は上段に振りかぶって脳天に上からたたきつけてる。それでは体勢は崩れないのは当然だろう

ラーやヒムは相手が時の止まった化物とは知らないので、威力が高くても無意味だと分かってなかったのだし、
老師は初めから威力は意味がないと分かって戦っている。メドローアを当てるために体勢を崩させるのが主眼の戦法なのは間違いなかろう

230 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 23:11:22 ID:eoLKQ/Or0
ちなみに体勢を崩させるといっても足を引っ掛けるとか組み技の類は厳禁だ
のんびり接触して戦っていては、掴まれて引きちぎられてしまう
だから、振りぬく系のパンチで重心が崩れるような位置をたて続けに殴っていたのだと見る

それに、力任せに叩きつけたらオリハルコンの腕でさえバラバラに砕けてるんだから、
老師が自分の細腕を単に力任せに叩きつけるわけがない。ポッキリ折れてしまう
すごい光闘気でガードした奇跡ヒュンケルの拳ですら、オリハルコンを殴ったら骨がボロボロになっていたし

231 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 23:29:29 ID:WQF1fH820
隙を作るのが目的ならただ単に回避に集中して土龍成功させるだけでよかったような…

232 :作者の都合により名無しです:2010/06/23(水) 23:37:38 ID:EMWpdS7T0
とは言えそれなりの威力のある攻撃でないと
体勢は崩せないだろうけどね

>>231
それをすると回避中にポップに目がいくと思ったんじゃないのかな
ミストも回避する老師を無理にかまう必要も無いと思うし
メドローア生成がばれたら攻撃はポップ最優先になるだろうしね

233 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 00:38:41 ID:LREvsKCs0
テス

234 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 09:36:36 ID:vcjBfyMN0
>>227
実際に現実の合気道に関わる者からすると、
あの老師の体勢・位置・殴る角度・ミスト位置等だと、
合気のやりようがない
(しかも攻撃は老師から・そして最初の一発は特に)

もしかしたら、ダイ大世界にはあるかもしれないけど、作品を通して作者が伝えていない
作者がそれを踏まえた場合は技術関連の解説をマァムやラー・ヒムを通して伝えるはず
(実際、攻撃吸収の時はちゃんと原理?を僅かなりとも作中解説させた)
それにも関らず、マァムにああいう発言をさせたという事は、やはり威力(ダメージ)面にかなりのウエイトを託した猛攻と、
作者が描写している(認めている)事になる

そして、ラーの槍の突き攻撃(勿論必殺技のハーケンほどの威力はないがラーの全力と思われる突き)や、
ヒムのオーラナックル系攻撃
(拳が光に包まれてはいないが別のオーラナックル場面でも光がないシーンがあるから、オーラナックルと思われるし、
オーラナックル(全力)を出さない理由もないので)
よりも、ミストの受けた後の身体のぐらつき度合いが老師の一発よりも揺らいでないので、
(その場に留まるのと、後ろに下がりつつという事も比較考慮すると)

老師の一発一発(あの日の力よ甦れの日本語文からするとハドラー時≧真ミスト時の可能性はある)は、
少なくとも、ラーの全力槍突き攻撃やヒムのオーラナックルの一発一発よりは威力があると思われる


なんだか、無理に理屈をつけてダメージを低く見積もろうといちゃもんつけてるようにしか見えない


235 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 09:52:05 ID:6LfK/06K0
少なくともマァムの驚きっぷりから老師パンチ>マァム全力パンチ(猛虎)だろうな

長期連載化して復活させたアバンをキルバーンと対決させてしまい
ハドラー大戦時のキャラは戦闘力が底上げされた
これはバランがどんどん強くなったことで相対的にヴェルザーが設定的にどんどん凄い奴になったと一緒だな

236 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 11:41:17 ID:jYudPfj30
戦闘力の底上げだとメガンテとかが良い例だよな
初期ハドラーに耐え抜かれた魔法なのに、バランがびびったりキルが驚いたり

237 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 17:43:23 ID:2RdVZFlj0
ミストの攻撃を回避して、無防備なとこにいいのを一発入れたからマァム驚いたんじゃね

238 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 18:58:52 ID:P70BYvPT0
つーかさあ
時がとまってるのにどうして動かせるの
無茶苦茶ですやん
いくら漫画でもどないですそこのところは
魔力もじいさんにもってかれてるのになんで
黒い核発動させれたんや


239 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 21:20:28 ID:CA2fBRQW0
老師の戦闘力自体はハドラーの時よりも上がってるのだろう。
ハドラー以後も修業を続けて閃華も身につけたし、技自体の威力も
上がったと。

「あの日の力よ甦れ」ってのはハドラーとの時のように体力が持ちますように
ってくらいの意味ではなかろうか。

でもなければ、ハドラーを老師が仕留められなかった説明がつかん。

240 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 23:13:24 ID:QJS0qQay0
【変更希望キャラ】ブロキーナ
【現在のランク】D級真ん中付近
【変更希望ランク】D級最左かD+級最右付近
【理由】D級他メンバーに比べ上位の3名(武道家マァム、兵士ヒム、昇格ヒム)に対し明確に勝率が高い

上記3名は格闘戦を主体としており、ブロキーナに対し確実に有効な遠距離攻撃が無い。
昇格ヒム、兵士ヒムはメラ系を使用できるとの事であるが、
作中で通常の呪文として使用しておらず、
FFB等の特殊な使い方は出来ない可能性が高い。
ブロキーナは真ミスト戦の掌圧や魔王ハドラー戦でのメラ系回避の描写もあるとおり、
単発の遠距離攻撃であれば回避できる可能性が高い。
MPが切れるまでに何発撃てるか不明であるが、
ブロキーナが手出しできない高空からの爆撃で捕らえることは難しい。

結局この3名はブロキーナに対して格闘戦を挑むしか手が無くなる。
そして格闘戦に持ち込めばそれなりの勝率を出す事も出来る。

※あくまで、D級他メンバーに比べて高い勝率になるというのが理由。

241 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 23:37:28 ID:bvEXlt7uO
漫画の整合性なんていい加減なんもんだよ

242 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 23:39:16 ID:ScVhVN6I0
ブロキーナのD+上昇には賛成だけど、理由には賛同しかねる

マァムには勝てるだろうけどヒムには無理じゃね
オリハルコン砕けるかあやしいだろ

243 :作者の都合により名無しです:2010/06/24(木) 23:55:32 ID:ghkiL2sy0
上で言ってるけど、自爆前提で猛虎撃てば恐らく砕ける

この場合の勝ち負けがどうなるのかは分からんけど

244 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 00:09:19 ID:zQLVEBCr0
ブロキーナはラーハルト、ロン・ベルク、ヒュンケルなどとの
相性もいいように思う。

上の3名は広範囲に巻き込むような攻撃をもってない。
老師は結構勝ちを拾えるだろう。

老師は位置付けが特殊だ。
上位にも勝ちを狙えるが、ガルダンディ、ザボエラ、フレイザード
あたりには相性負けしそう。


245 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 00:11:12 ID:mv6k62ak0
パワーと硬度はどう補うんでしょうか?

246 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 00:24:23 ID:zQLVEBCr0
ラーハルト、ロン、ヒュンケル、昇格ヒムと老師が戦ったから

老師有利なのがラーハルト、ロン、槍ヒュンケル。

魔剣ヒュンケルには不利。全身鎧だから閃華が通らないかもしれない。

昇格ヒムには閃華が効くかどうかわからない。効けば老師有利、
利かなければ不利ではないか。

あと、老師はオリハルコン兵士は苦手だろう。
老師は素手だからね。全体的に固めの相手には弱いと思うな。
超魔ゾンビに負けるくらいだからな。

247 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 00:35:04 ID:D+E0/A310
どうでもいいけどフレイザードって(氷炎爆花山だっけ? バラバラに分解する技)使った状態だとまともに倒せるのは
空の技を所持してるアバン・ダイ・槍ヒュンケルだけのような

248 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 00:51:04 ID:zQLVEBCr0
>>247
そだね。

ラーハルト、ロンベルクは多分負ける。

オリハルコン兵は勝てる。あのバラバラのつぶての一発一発の
攻撃力そのものは低いから、オリハルコンにダメージないうち
にフレイザードが体力切れる。

249 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 04:55:11 ID:4bMCLmfe0
キルバーンだとファントム設置してればそのうちコア破壊できそうだな
炎石はマグマ血で効かないし、氷石は逆に当たればマグマ血で破壊できるから持久戦勝ち

250 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 12:08:23 ID:0IXTwtIjO
なんで急に新参が増えたんだ?
それとも、ひとりの新参の自演か?

251 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 19:58:27 ID:mv6k62ak0
闘魔滅砕陣を破ったロンの実績を忘れているヤツがいるな

252 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 23:03:10 ID:3HuhQjrw0
真ミスト戦でみれば、オリハルコンでも破壊できるに値する描写だろ>老師
全力出す直前のコマでビースト君スーツ内で光っている描写があるから
あれは闘気とみていいだろう
戦士であるヒュンケルよりも武闘家である老師の方が
闘気を拳に乗せる技術が高いとも考えられる

魔王ハドラー戦は直撃していないようだったから当時のハドラーも耐えられた
格闘技術は魔王ハドラー>真ミストだったから老師の攻撃も捌けたと考えられる

そもそも武神流は打撃を中心とした流派みたいだから
何の説明もなしに「相手の力を利用する・体勢を崩す」技が
描写されるのは考えにくい

よって「真ミスト戦の描写から全力老師はオリハルコンを破壊できる」説を提唱する

253 :作者の都合により名無しです:2010/06/25(金) 23:32:55 ID:9ugGdrOq0
・老師にヒュンケル並みの腕力があるのか
・技術で裸ヒュンケルとの莫大な闘気量の差を埋められるのか
・魔王ハドラー戦、メラゾーマ回避後のパンチは明らかに直撃している
・そもそもそれだけの攻撃が繰り出せるのなら、呪法を使わず普通にアバンとタッグで戦え
・弟子のマァムは何の説明もなしに投げ技を使っている

別に「相手の力を利用する・体勢を崩す」技の概念を使う必要もない。
相手の隙を上手く突くことができれば、こちらの攻撃が弱くとも相対的に威力は高まる。

老師が闘気を持っていて、それを操れること自体は事実だろう。
しかしながらそれでオリハルコン破壊に至る、というのは飛躍し過ぎではないか。

254 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 00:38:00 ID:6f3t8Ef/0
老師とか仙人とかって肩書きの人はさ、腕力とじゃなく物質の目とかをチョコンとついてパキーンとか出来そうじゃん
オリハルコンって言ってもとんでもなく硬いってだけだし、加工することも可能みたいだしさ

255 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 00:41:29 ID:IEAq2FZw0
オリハルコン戦士も防御状態でなければノヴァさんにだって壊せる防御力しかない
老師は一応親衛騎団で格闘ナンバー1のヒムも驚く格闘技能
相手の隙をついて無防備なところに渾身の一発をぶち込めばオリハルコン戦士は倒せるだろう

256 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 01:28:45 ID:kVpbxhiP0
それはノヴァ舐め過ぎ。
オーラブレード > ヒュンケルの闘気+腕力なんだから意外と強いぞ。

ヒュンケルがあらかじめ闘気を高め、さらに相手が突進してくる威力を加える。
そして無防備なところに渾身の一発をぶち込んで、ようやく破壊できるのが超金属。

老師は相手の力を利用できないらしく、そして素の腕力と凄まじい闘気量の差がある。
無防備なところへ渾身の一撃をぶち込むまではできるだろう。
だけど他の差はどうやって埋めるのか。

埋めたところで、それができるんならマァムは猛虎がある以上、
魔甲を手に入れる前からでもオリハルコンを破壊できることになってしまう。
そもそもそれだけの攻撃が繰り出せるのなら、呪法を使わず普通にアバンとタッグで戦え。

257 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 02:00:57 ID:0t+OTU990
逆に言えば、
ヒュンケルレベルの闘気+相手の突進力→それらを合わせたカウンターであっさり砕けてしまうのがオリハルコン
(まああの時のヒュンケルは『奇跡ヒュンケル』だから例外だと言われりゃそれまでだがw)

マァムが猛虎を撃たなかった理由は『反動に耐えられる装備がない(魔甲装入手前)』と『まともに撃ってもアルビナスには命中しない』ってのがある

ブロキーナの場合、自爆前提で猛虎撃てばヒムは砕けるはず…その理屈だとマァムもいけるって話になるけど…

ハドラー戦の時はアレだ、ベギラゴンでもまともに食らって動けなくなったんだろw

258 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 02:11:58 ID:kVpbxhiP0
とりあえずブロキーナは、猛虎でなくとも渾身の一撃とやらで超金属破壊イケるんだろう?
だったらなんで奥義・猛虎を修得しているマァムは、技術を使わないのさ。
反動がなくて高威力なんだったら、そっちの技を教えてもらえよ&使えってこと。

259 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 16:37:47 ID:sjMcJ/eJ0
正直マァムは老師の全力を知らないぐらいだし
武神流を極めるとこまでは行ってないんじゃないの?
少なくとも老師を超えてはいないだろ
老師には出来るがマァムには出来ないだけ

260 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 18:22:09 ID:r92eDmiQ0
さあ、武神流の妄想が加速してまいりました

261 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 19:26:12 ID:kEnPhR+A0
>>257
マァム攻撃力200台(恐らくフィストあり)+マァムすばやさ(180台)でオリハルコン余裕で破壊可能

262 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 20:08:29 ID:l8DEuZUx0
それだけ武器の有無は大きいってこった。

263 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 21:00:08 ID:/BXOIMMz0
それと闘気の有無も大きいと思うけどね
実際ヒュンケルのヒムへのカウンターも素手だが
絶妙なタイミングと闘気による肉体強化があっての事だし

そういえばマァムの闘気ってどんなもんなんだろうね
猛虎は闘気技なんだろうけどそれ以外なかったと思うし

老師の闘気>>マァムの闘気
なら
メタルフィスト>>素手
の差もうめられそうなんだけど

264 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 21:10:20 ID:sjMcJ/eJ0
闘気の使い手としては闘気弾を撃てるノヴァ以下じゃないかね>マァム
ダイヤ9の時も闘気弾じゃなく拳圧と表現されてるから
どちらかというとラーハルトに近いタイプかと

265 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 21:16:50 ID:l8DEuZUx0
>>263
「ちから」でもマァム>>老師だろ

266 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 21:30:26 ID:/BXOIMMz0
>>265
素の力ならそうかもしれないけど
闘気まで含めると老師>>マァムかもしれないよ
真ミストを殴ってるのは『打撃力』だけどあきらかに
マァムより上でしょ

267 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 22:22:41 ID:W/NzIoPk0
力とメタルフィストの差を簡単に埋め杉ワロタ

268 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 23:13:40 ID:0t+OTU990
FFの空手家の場合は素手>>>装備あり
だけど、これは元がDQだからなあ

本気老師のステータスでも明らかにならない限り、この論争無意味じゃね?

269 :作者の都合により名無しです:2010/06/26(土) 23:41:49 ID:gfx9KT0d0
魔鎧をぶち抜いたミストの爪を生身で受けても無傷な硬度になるほど
闘気を強めたヒュンケルでさえ普通のやり方では壊せないオリハルコンを楽々傷つけるマアムのメリケン攻撃…
と見ると武具のありがたみが分かるな。

270 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 13:44:19 ID:RcAT8sEG0
ちなみに、パーティバトル時のヒュンケルでも十分にオリハルコンを易々突破可能


271 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 13:49:27 ID:cQYONJUT0
マァムの闘気の入った拳とダイの剣がぶつかったら、
ダイの剣の方が折れるわけだろ。

ダイの剣を作るときは神々の金属がどうだこうだと
あれほど勿体ぶったのに。

272 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 14:03:41 ID:oH6FpfeMO
270
やっぱロンの作った武具は凄いっすね

273 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 20:10:18 ID:C4DtLiK/O
フレイザードの爆花散対策に、ベタンってどうだろう?

274 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 20:29:00 ID:wwepaHzF0
過去に議論があったが
ネタバレしてる状況(ルール)なので、
自分を中心に広範囲に・更に絶えず流動的に
配置させられたら効果は薄い



275 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 21:12:25 ID:N/w3k2Ed0
キルのファントムは確かに強力だが、それ自体で勝利に直結する技ではない。
安定した勝率を収めるには心許ない気がするんだが、どうか?

その最強必殺技の不安定性ゆえ、A-が妥当だと思う。

276 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 21:59:46 ID:Y+tF3HHG0
つーかネタバレ前提ならファントムは幾らでも対策の立てようがあるような…。
キルバーンの動きからファントム設置位置を予測するくらいなら終盤のメンバーなら誰でも出来そうだし

単なる物理攻撃トラップなんだから物理防御の高いクロコダインとかにはそもそもあまり意味のない気もする

277 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 22:24:06 ID:N/w3k2Ed0
どこから攻撃が来るかわからないトラップにまで高い防御力を発揮できるなら、
おっさんはフレイザードの爆花散ごときでダウンしないはずだが。

278 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 22:52:36 ID:wwepaHzF0
>>276
キルバーンは動かないでレイザー設置可能だが?
あくまで頭のラインのみ変化
アバンに手で放ったジャッジ空間最後のレイザーの事を勘違いして言ってるならスマンがな


279 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 23:14:33 ID:LnTfIuX20
ファントムはファントムで敵を倒すというより「ファントムがある」と敵を威嚇する力が凄い
戦士タイプにとっては地雷原で戦えと同じようなイメージ
迂闊に接近できないし、かといって攻めあぐねてたらバニクリの発動チャンスを与える
下手にキルバーンを攻撃したら武器を溶かされるのもある

ミストとかダイ級でないと、この戦士殺しな攻撃を破るのは無理だな

280 :作者の都合により名無しです:2010/06/27(日) 23:32:38 ID:STnZYyX/0
>>273
ベタンが空中の敵に効果があるか疑問。
ベタンの有効範囲内に立っていたガルダンディを
空飛んでいるルードが助け出してる。

281 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 09:17:12 ID:vvZ/ZAUP0
>>279
勿論、レイザー自体を見えない飛び道具として扱うのもアリだと思う
予備動作無し(帽子ラインが消えるだけ)で飛んでくる見えない刃ってのも地味にきつい

282 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 20:16:23 ID:gCBNBuHI0
アバンに手で投げたやり方で投擲するならともかく、射出する方法で直撃させれるかな?

283 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 20:39:52 ID:EfsT/yXB0
むしろ出来ない理由もないけど。
想定した設置位置に相手がいればいいだけの話だし。

284 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 20:46:52 ID:Ewn0d4Ml0
>>277
でもおっさんは防御状態ならギガブレイク直撃に耐えられるHP&防御力なんだよな…

285 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 21:27:40 ID:MbypPlK/0
おっさんは右目潰されたらキルバーンを見つける術がなくなるから
チマチマ削られて負けんじゃね?

286 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 21:27:52 ID:gCBNBuHI0
>>284
で?

287 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 21:58:51 ID:Ewn0d4Ml0
つーか真空の斧でファントム自体を吹き飛ばすって戦略は無し? おっさんを擁護しても仕方ないし、ランクアップを望む気もないけど

288 :作者の都合により名無しです:2010/06/28(月) 22:27:38 ID:6KSIN0DC0
ファントムレイザーってキル自身にも見えてないから(空間の位置を把握してるから回避できるだけで)
ちょっとやそっとじゃズレたり吹き飛ぶ事は無いだろうな
アバンみたいに刺さってるときにリリルーラみたいな手は使えるかもしれないが

まあクロコはパワーファイターではあるが飛び道具が必殺技だから
レイザーの脅威は少ないかもしれない

289 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 00:38:19 ID:eipOJ7H90
>>283
飛び道具として使う場合、
「相手位置(もしくは相手の少し後方)を設置位置に設定する」
の方が意味が合うと思うけど


290 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 02:17:08 ID:GQcBB5Ha0
ラーハルト、ヒム、ヒュンケルあたりがキルバーンに
勝てる図が思い浮かばない。
ロンベルクは十字剣でまとめて吹き飛ばせるからなんとかなるか。

戦士タイプにとっては鬼門だな。

291 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 10:32:41 ID:eipOJ7H90
まぁそれでもスレルールで罠が使えないから大幅に弱体化はしてるんだけどね


292 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 12:25:37 ID:1iv9puhd0
奇跡は隔離キャラだからA+でいいだろ

293 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 17:09:00 ID:Ecwtu5Wf0
>>290
ラー→跳躍してハーケンディストール
ヒム→ファントムは物理攻撃力を持つ武器なのでオリハルコン兵にダメージが通るかどうかがまず微妙
バーニングクリメイションも元々火属性のヒムに通じるかどうか
ヒュンケル→奇跡状態は例外でいいとして、遠距離からグランドクルス打てば良くね?

ただこの辺もトラップ解禁されると絶対に勝てない。つーかキルバーンってトラップ&コア解禁した上でランク外行きで良いんじゃね?
真ミストすらメドローアで倒せるんだし、キルバーンはトラップ対策を持ってるアバンにしか倒せないチートキャラみたいな扱いで良いと思う

294 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 17:40:41 ID:eipOJ7H90
>トラップ&コア解禁した上でランク外行きで良いんじゃね?

意味不明
無理やりキルバーンをランク外にしたい感じに見える


295 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 17:45:54 ID:elnPLc/QO
キチガイにかまうな

296 :作者の都合により名無しです:2010/06/29(火) 22:37:59 ID:lAeIDlpk0
>>293
跳躍ハーケンは空中で槍を回転させて突っ込むという隙の大きい技
攻撃の隙を突かれたヒュンケルやダウン状態ヒュンケルしかくらってないから
各種ルーラ系も使えスピードも並じゃないキルに真っ向からでは当てるのは難しい
ハーケンの落下予測地点にファントムレイザー置かれたらお終い

ヒムは慎重にガードしながらいけばファントムにやられはしないと思うが
格闘戦に入ってふとした拍子に受ければやばい
闘気チャージ剣をあっさり斬ったファントムはオーラブレード以上の切れ味だから無防備に受ければ
オリハルコン兵でもダメージは避けられない

ヒュンケルはブラッディースクライドやグランドクルスあるし、ヒムやラーハルトのように
スピードを活かして動き回るキャラじゃないからいい勝負になると思う

297 :作者の都合により名無しです:2010/06/30(水) 00:26:06 ID:otPlTnoB0
>>296
スピードがファントムレイザーのせいで殺されるラーさんはキルバーン相手だと厳しそうだな。
持ち味生かせないし。




298 :作者の都合により名無しです:2010/06/30(水) 03:00:02 ID:4iv3IVnY0
ラーハルトは純粋な戦士としてはS級除けば最強だが
純粋な戦士だからこそキルと相性最悪だな

超人的なスピードで懐に入って切り刻む…これが自殺行為にしかならない
人間なら心臓を槍で一突きすれば死ぬが人形は死なない…それどころか武器の方が死ぬ
ミストとキルの二大幹部はマジラーハルトキラー

299 :作者の都合により名無しです:2010/06/30(水) 07:36:12 ID:FgOEGOk3O
レイザーで一気に囲めなかったらキルに勝機はないだろ?

300 :作者の都合により名無しです:2010/06/30(水) 21:51:03 ID:rnyNW1EK0
なぜ?

301 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 01:36:21 ID:0gZwK59v0
ラーハルトが勝つためにはキルに接近するしかないから
キルは囲まなくてもラーハルトが動き出したら周囲に数本置いておくだけでいい

302 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 02:09:39 ID:6ktWa+On0
ラーハルトにとっては死神の笛も鬱陶しいな

303 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 13:49:54 ID:voQVPateO
ラーのスピードならヨイードンでキルの首が落ちてんじゃないの?

304 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 20:58:38 ID:ERGRBTqS0
キルバーンはスピードもトップレベルのはず…。
魔槍がキルバーンの能力で溶かせるならアウト

書いてて気づいたけど、ファントム展開された場合、魔槍の隠し武器各種で応戦すればいいかも

305 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 21:21:45 ID:2FESVzvm0
頭部が弱点ってわかってるんだから、腐食リスクが高い身体をわざわざ攻撃しないよな

306 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 21:59:26 ID:pTAx+ltz0
不意をつかれた至近アバンストラッシュを
何とか小ダメでかわしてるから速いは速いんだろうけど。

307 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 22:21:54 ID:0gZwK59v0
「力も技もスピードもすべて超一流だがここぞという時のお前の攻撃には必勝の気迫が無い」
「だから私のように同じレベルの速さで動き回る相手には致命傷が与えられないのだ」

アバンのキル評からすると単純なスピードはキル≧アバンという感じ
アバンのスピードに関しては過去スレでもそれなりに評価されている
(真ミストの不意打ち掌圧回避、ヒムと同等のジャンプスピード、ラーヒムと一緒に天地魔闘に突っ込むetc)

もちろんスピードはラーハルト>キルだが瞬殺できるほどレベルは離れてない

308 :作者の都合により名無しです:2010/07/01(木) 23:19:28 ID:/5pEcFiv0
そもそもキルだってラーのスピードが異常で逆にラーが取りうる戦術選択肢が予想できるから、
単純な地上回避移動やリリ(目視?)やルーラ(トベ)、物質透過能力(地面が壁と同じように適用されるなら)等で、
最初の行動は回避の選択肢っていうのは十分考えられる

上空に退避した場合、ラーにとっては最悪持久戦か笛に持ち込まれる可能性もある



309 :作者の都合により名無しです:2010/07/02(金) 00:08:37 ID:HK87A8gO0
>>304
バランの剣でさえ腐食したんだから、魔槍は確実に腐食するな。

310 :作者の都合により名無しです:2010/07/02(金) 01:04:16 ID:m6EZRnLo0
真魔=切れ味半減
ドラゴンキラー=消滅
魔槍の場合は一発で消滅はしないとしても武器としては使い物にならないだろうな
槍が壊れればアムドも解けるから防御ダウンも狙えるな

311 :作者の都合により名無しです:2010/07/02(金) 01:08:30 ID:gEQAGreY0
>>槍が壊れればアムドも解ける
妄想乙

312 :作者の都合により名無しです:2010/07/02(金) 01:13:40 ID:m6EZRnLo0
ヒュンケルが刀身が死ねばもう再生できんというセリフ
思い出して書いたがそういえば実際刀身が死んでアムドが解けた描写は無いな
最後の一行は忘れてくれ

313 :作者の都合により名無しです:2010/07/02(金) 20:29:01 ID:jTIEveKT0
天地魔闘への最後の特攻のときに確か槍が壊れたはず。
なのに鎧は解除されなかった。つまりただ壊れてもアムドは解除されない。

314 :作者の都合により名無しです:2010/07/03(土) 18:42:26 ID:gQI+AjCk0
アバンの剣がおれたのは投機こめる前だから
いつもポーズとってからためるでしょ
とろうとして剣をうごかした瞬間におれてる
投機は入ってないと思いますが


315 :作者の都合により名無しです:2010/07/03(土) 18:44:33 ID:STqvksPb0
となると、剣や槍が壊れても再生は出来ないが、鎧はついたままなんだね。
しばらくは大丈夫だが、いずれ壊れていくようなつくりかね。

戦闘の間くらいなら、武器が壊れても鎧の効果は
残るとみなしてもいいかな。

316 :作者の都合により名無しです:2010/07/03(土) 23:23:15 ID:FgAAHn/T0
ところで、メドローアって黒の核晶に通用しなかったのかな?

317 :作者の都合により名無しです:2010/07/03(土) 23:34:07 ID:6KmE3G4aO
「通用する」の定義次第だが、
起爆を阻止できるかって意味ならたぶん無理

黒のコアは魔法力に反応する爆弾みたいなモノだから、いかにあらゆる物質を消滅させるメドローアでも、
消滅させきる前に爆発しちゃうだろう

バランが竜闘気でやったみたいに爆発の威力をやや削ぐくらいなら出来るかもしれんが…

318 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 00:33:13 ID:0TH+Y5Qh0
>>317
それなら冷気呪文でも爆発すると思う。魔法力には違いないのだから。

>>316
俺はメドローアは通用すると見てる。起爆前に消し去ることは可能だろう。
でも、確証はないかな。

最後のときにポップが人形にメドローアを撃たなかったのは、
それが理由じゃないかな?多分大丈夫だろうけど、もしかしたら
ドカンと行くかもしれないからやはり撃てないわな。

319 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 01:35:17 ID:6cA6UjFd0
単にヒャド系は『魔法力でつくりだした凍気』だから核が魔法力に反応せずに凍らせるだけではないかと
メラ系・ヒャド系はあくまで魔法力で自然現象を作り出してるような呪文説明だし

メドは(呪文制御他に)魔法力がどこまで介在してるかは知らん



320 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 08:29:13 ID:s9VtCHec0
>>319
それを言ったらイオ、ギラ、バギ、デイン等も全部
魔力をもとに現象をおこしてるにすぎないわけだから
俺もメドローアは黒のコアに通用すると思う
対消滅エネルギー(具体的に何かはわからんが)を魔力をもとに生み出してるってだけだしね
そのエネルギーに触れれば黒のコアでも消滅する
ヒャド系が効果的なのは冷気が分子の運動を鈍らせるためじゃ?
黒のコアっつっても爆弾なわけだし
そのコアを形成してる分子の運動が鈍ったりとまったりすれば
黒のコア自体がストップするのは必然
現実の爆弾でも一瞬で極低温で凍結させて爆発する爆弾ってなんいじゃないか?
マイナスエネルギーは偉大=ゾーマ様最強ってこった。

最終場面でポップが打たなかったのは
打てなかったんだろう
なんだかんだである程度(数秒?)タメがいる
膨大なMPを消費する
最終のあの場面でメドローアをつくるのは
満身創痍のポップには無理とみるのが妥当かと

321 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 08:48:53 ID:wbK4ukub0
ヒャドはコアに直接作用してるわけじゃなくて起爆装置を作動させないため
だからロンが機械仕掛けって言ってる。つまり、止めたのは黒のコアじゃなくて起爆装置。
現実の爆弾に冷却が有効なのは、起爆装置に使われている電池等を無効化するため。

メドローアはそんな器用なことできる威力じゃないから、起爆装置のみならず
黒のコアまで到達する。爆発するかしないかは不明。

322 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 09:10:29 ID:LeqcXXqC0
>>320
>>319も言ってる様に、>メドは(呪文制御他に)魔法力がどこまで介在してるかは知らん

メドの消滅エネルギーを制御する為に魔法力がメド自体の中に混在し制御してるかもしれないし、
メドを覆ってる可能性もある
結局、発動の段階で普通の現象を生み出して放ってるような説明があるメラ系(ヒャド系)に対し、
(メドには)そういうソースが一切無い

なんかメドが効くという自論が前提にあって、それを証明したい為に後から理屈をつけているようにしか見えん


323 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 10:18:51 ID:0TH+Y5Qh0
黒のコアを爆発させる方法

1.極めて強い衝撃(生半可な衝撃ではないだろう。ハドラーは
バランからかなりの攻撃をくらってた。)

2.起爆用の魔法力(魔法力の大きさ、強さではなく起爆用に調整されてること)

3.高熱(キルバーンの体に引火したのをピロロが焦ってたし)

のどれかが必要と解釈している。適当な魔法力では爆発しないんじゃ
ないか。そうじゃなきゃ、危なくてとても実用にならんだろう。
プラスチック爆弾なんかは加熱でも衝撃でも爆発はしなく、
起爆装置を使わない限り絶対に爆発しないくらいだし。

2の起爆用の魔法力とメドローアは違うし、おそらく消し去ることは可能だろ、
というのが俺の解釈かな。

ただ、ポップやマトリフとしては、確実に消し去れるという100%の
自信はないだろう。あるならマトリフはモンスターごと爆弾を消すか、
あるいはモンスターを無視して爆弾を先に消せばよかったのだから。

324 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 11:27:49 ID:78AlX7+R0
1は、ハドラーにある意味癒着してるのと単品では衝撃の度合いが違う可能性あり
(ハドラー核はハドラーのパワーアップで影響を受けて爆発寸前)
バーン「あの爆弾はいつ火がついてもおかしくない状態にある」

起動していない単品(保管状態)とハドラー核を同じに扱う時点でなんか…

2は、起爆用の魔法力云々はソースがない
そもそも魔力炉なんて技術があるから、調整用なんて設定必要ない可能盛大
魔法力そのものが起爆用になる可能性も大きい
ただし、起動していない状況では(安全の為に)普通の魔力では起動しにくい可能性もあり
そうしないと危なっかしく扱えない
(爆発寸前のハドラー核や、バーンが起動させたピラァ核は起動させた状態)

3は、同意

ちなみに、ハドラー核やピラァ核は、
既に起動されていて起動直前だった事もあり、停止状態とはまた違う
(キル人形核も起動・停止は、意思・命令(ピロロ?)自在に出来る可能性あり
もしもの時の為に道連れ用に魔法力・呪文が届いた時点で爆発するように起動しておくとかね)




ID:0TH+Y5Qh0はもう少し作品をきちんと読んだほうがいい


325 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 15:32:42 ID:aJSEMz8b0
黒のコアは魔力を無尽蔵に吸う物質で作られてるから、
メドローアが有効だとしても、魔力そのものを吸われてコアがパワーアップ、最悪キャパシティオーバーで大爆発するだけじゃないの?

326 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 15:34:25 ID:aJSEMz8b0
物理的に無理と言われればそれまでだけど、
魔弾丸にメドローアをこめるのを想像してみて欲しい。
魔法の弾丸は消滅するか否かと言われれば多分否だろう

327 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 20:31:10 ID:684djMKK0
魔力を無尽蔵に吸うと言ってもハドラーの様にコード?らしきもので
つないだ対象の魔力のみかと思ってたんだが違うのかな?
それ以外の魔力が下手に干渉すると爆発するんだと思ってた

328 :作者の都合により名無しです:2010/07/04(日) 23:18:27 ID:WptBsPiX0
誘爆もキル自体「ひょっとしたら傍のピラァも爆発するかも」程度だったし、案外確率は低いかもしれない
作中でも確実と言えるのは「作った者の魔法力」だな
バランの口ぶりから、ヴェルザーも爆発は自身で行っているようだ

329 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 00:55:09 ID:9xNb7hVo0
>>328
動作原理もわからない以上、メドローアで大丈夫とはできないだろうなあ。

この問題に関しては、爆発するかしないかわからないから、ポップ/マトリフは
メドローアをキルには撃ちにくいと言う解釈にするしかないかもね。

ただ、爆発しちゃってもいいから引き分け狙いで、というなら撃つことも
ありえるか。

330 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 18:47:01 ID:zs12NQvY0
まぁ『メドが当たれば』だけどね


331 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 19:43:27 ID:SCXy5VpR0
キルの黒核晶って爆発したらキルの負けじゃないの?
メドローア等が当たって誘爆した時点でキル死亡・戦闘不能で負けじゃないん?

332 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 19:54:22 ID:3lE6Wkod0
近い例だと、H×H強さ議論スレでのネテロ薔薇議論があるが、
ネテロに止めを刺す→ネテロ死亡・心停止→薔薇爆発→薔薇で相手死亡した場合引き分けな感じ


333 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 19:55:47 ID:3lE6Wkod0
まぁそれでも、>>330が言ってるように、
メドが当たればという事になり、それはまた別の議論だと思う


334 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 20:55:07 ID:3YEn0N1M0
メドって正負の熱量をスパークさせって消滅させてるってことだけど
どうやってアレだけの質量を一瞬でどこに飛ばしてるんだ?何と置き換えて保ってるの?

335 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:01:30 ID:9XJYHQrW0
>>331
ルール上では負けか引き分けだが、実質的にはピロロの一人勝ちのような・・・

336 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:07:48 ID:2ILaAlcu0
>>334

魔力

MPがたくさんいるのはそのせい

337 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:09:03 ID:9xNb7hVo0
>>331
そのあと、コンマ数秒もしないうちにポップも爆発で死ぬだろうけど、
確かに先にキルが死ぬには違いないからな。
その場合、ポップの勝ちであると解釈できなくもない。



338 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:15:18 ID:tCwj5Ypm0
対決ルールのキルはコアに魔力溜まってないから爆発しないだろ

339 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:29:11 ID:9xNb7hVo0
>>338
そうなんか。そういえば、その解釈はどうすべきなんだろう。
超魔ハドラーのコアは爆発寸前なのか、それとも爆発しないのか。

爆発寸前ならミストやバーンには開始と同時に爆破されるか?

340 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:30:53 ID:9xNb7hVo0
ルールだと黒のコアは不可とあるのはわかるが、武器として
使うわけじゃないしな。

341 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 21:47:59 ID:K7Cugx2J0
メド・黒核議論を整理すると、
メドで黒核は消滅出来るかどうかは未確定でFAか
(今までの過去ログ含めた議論ではメドでも爆発という意見が優勢)


342 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:10:36 ID:qOVCbVoY0
メドローアで対キルを考えた場合

頭(全体)にメドローアをヒットさせる→爆発の可能性大なので引き分け、ただしポップ(マトリフ)の方が高く評価される
体のみにメドローアをヒットさせる→人形を行動不能で勝利

こんな感じかな?

343 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:17:56 ID:j8Its/+BO
キルとミストはどっちが強いんだ?
てか老師がボコれるんだから黒のコアをまともに凍結バーンにやれば流石に死ぬんじゃないか

344 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:19:13 ID:tCwj5Ypm0
どういう理屈でそうなるんだ

345 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:20:57 ID:GljPpWai0
でもコアって大陸吹っ飛ばすレベルの威力でも竜魔人バランを倒せない程度の破壊力なんだよな…

346 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:30:05 ID:qOVCbVoY0
>>345
竜闘気フル防御でも生きるか死ぬからしいから
竜闘気フル防御で余裕があったドルオーラよりは格段に上なのは確かだな


真ミストVS真キル(ピロロ)なら、真ミストはパワーは最強でも魔力は残りカス程度だから
魔力でしか対抗できないキルトラップを上手く使い、ジャッジ空間に閉じ込めるくらいしか真キルに勝機は無いな
黒のコアといえどただの破壊力である以上、凍れる時ボディには効かない

347 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 22:52:36 ID:dMoBVn6Z0
キルのコアは魔界のマグマで爆発せんかったけど
魔力の無い熱では爆発しないのかな?

348 :作者の都合により名無しです:2010/07/05(月) 23:30:11 ID:K7Cugx2J0
魔界の超技術で温度対策ぐらいしてあるだろ
元々最適なタイミングでバーンを葬るのがいざという時の目的だし
そうそう爆発されたら困る


349 :作者の都合により名無しです:2010/07/06(火) 10:11:18 ID:ygOLG73w0
そもそもキルにメド撃つ必要ないだろ
紋章出してないバラン戦時のダイのドラゴンキラー投げで胸を貫いたし
サーベル軽く振るっただけで腕切れるし
防御力は紙だろ

350 :作者の都合により名無しです:2010/07/06(火) 11:55:29 ID:Bfpm/mMf0
ドラゴンキラーは(貫いた影響描写が破れた上着以外どこにもないので)服破いただけかもしれないし、
腕は、身体の継ぎ目(弱いところ)を自分で狙ったかもしれないし
そもそも、ポップだとキルにタイマンでは不利なのは今までの議論から


『胸を貫いた』とか、原作の不確定の部分を、自分の都合のいいように『確定口調で勝手に決め付ける』のは、
議論スレでは嫌われる
まぁポップ議論をしつこくぶり返そうとする煽りなら、
反応してしまってスレのみんなに申し訳ないが


351 :作者の都合により名無しです:2010/07/06(火) 13:19:23 ID:FHdJ6nD20
気にするな
そういう輩は昔からいる


352 :作者の都合により名無しです:2010/07/06(火) 23:43:51 ID:KGAzO5yQ0
ハドラーはメガンテ耐えられるくらいタフだがヒュンケルの起き上がり魔剣で貫かれたし
無防備なら案外もろいな

353 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 13:07:58 ID:Cn80oMgC0
>>347
そもそも、ピラァ落下の衝撃でも爆発しないし

354 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 13:40:11 ID:zUHGog3z0
そこら辺はピラァに魔界技術による衝撃緩和装置でも積んでるんだろ
別に核単体で落としてるわけでもない

つか、地上滅びる様を一番いい時に眺めたい上に、同時爆発させる事が目的なのに、
落下→勝手に個々に爆発してたらちょっwwwおまっwwwって感じ






355 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 19:02:23 ID:speFbmYx0
コアはちゃっちゃと凍らせればいいのに、
どっかのバカは闘気で必死に抑えようとして力尽きた

356 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 19:34:02 ID:cJDMe0dmO
竜の騎士はヒャド系が使えないかもしれんじゃないか
ダイもバランも確か使ったことはなかったはず

357 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 19:51:00 ID:Ec+LHxW90
まぁそもそも魔界最新魔法技術にも長けているであろう
ロンだからこそ確信ではないが予測がつけられたわけで、
いかに遺伝子とはいえ、最新魔法技術の塊であろう核の構造までは、
予測がつけられないと思われ



358 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 20:22:52 ID:vzvCTrg90
前のときも闘気で耐え切ったという実績から、
ダイを助けるだけならそっちのほうが確実って思っただけじゃないのか

359 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 20:24:40 ID:0ItEBbeR0
>>356
ダイは使えるよ。
ただ単にそういう情報が過去の遺伝子にないってだけかと。

360 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 20:38:14 ID:msxhdSZ10
バラン(遺伝子)が知っていたであろう情報

黒核は魔力によって操作する代物
この黒核はバーンの魔力があれば起動
ただし上記黒核の知識と竜闘気の特性から近くに来ない限りは安全と遺伝子で判断
(バーンが近くに来たら次の対応をした?)
来たのがミストだったから油断?
(正体知らない)
真・ミストが起動

最終戦はやっぱり>>357が言ってる様に、
技術的側面から見れるロンベルクがいたのが大きいかと
(それでも推測だったが)


361 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 20:44:50 ID:H5AvDuDr0
>>355
案外バランって抜けてるよな。

戦いの遺伝子とか頭脳戦には向いてないのかもな。
戦術には強いが、戦略には弱い。

姫をさらうような形で逃げたら、のちのちどうなるかとか
戦いの遺伝子ではわからんかったのか。

362 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 20:48:07 ID:msxhdSZ10
なんだ
結局議論したいわけじゃなく
>>355=>>361は、バランをアンチしたいだけか

363 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 21:01:13 ID:MsfT1qq80
アミラド繊維に手首ちょん切られた独歩みたいなもんだ

364 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 21:01:27 ID:JnKU7mSX0
ハドラーの時のコアは臨界寸前だから凍結させても軽いショックで爆発しそうだし
凍結&分離に成功しても真ミストの強制起動で多分アウトだな

動いてしまった以上竜闘気で防ぐしかなかったのではないかと

365 :作者の都合により名無しです:2010/07/07(水) 21:07:02 ID:msxhdSZ10
>>363
アミラド単体じゃなく、
アラミド繊維をチタニウムと焼結させた特殊繊維

366 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 07:56:27 ID:I70NhXiZO
ロンがいたから凍らせる発想が出たわけで
普通はわからんだろ

367 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 10:31:23 ID:I/LWgkaH0
初めてこのスレ見たけど、ポップとかマトリフもっと強いと思ってたわ
魔法系はタイマンじゃバランス悪いってことか

368 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 12:01:26 ID:61tBnAsU0
マホカンタ付けた時間止まってるミストバーンが最強だろ

369 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 12:11:25 ID:K95VNZ/vO
剣なのに遠距離攻撃できたり、装甲厚いのに素早かったりする世界だからな
戦士優遇で魔法使いが不遇なのは漫画でもゲームでも変わらん

370 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 18:22:55 ID:/J8uEVw8O
ハドラーの黒核は、バーンが直接着火できちまう距離に居たから、凍らせても無駄だ

凍結された地上の黒核だって、ダイ達を皆殺しした後で改めて着火させに行けば済むって言ってたじゃん

371 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 21:50:10 ID:j0qo+5Sm0
>>366
魔力で爆発するというなら、マヒャドでも爆発するのか?と
思うのが自然だしな。
マホカンタで跳ね返るってことは、魔力成分を含んでることには
違いないし。

となると、やはり起爆のための魔力はチューニングされた
限定的なものかもな。

372 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 22:00:09 ID:NDyu01us0
またお前かw


373 :作者の都合により名無しです:2010/07/08(木) 22:27:22 ID:UYRemWjO0
チューニングというか造った者の魔力じゃないと起爆しないって明言されてる


しかしバーンやキルが黒の結晶を造るのは想像つくが、ヴェルザーが造るのは想像できない

374 :作者の都合により名無しです:2010/07/09(金) 00:08:54 ID:PfVWC2MJ0
しかし、魔力を吸う以上キャパシティオーバーでの起爆の危険性にも触れられてるな

ハドラーの時は完全に臨界寸前、柱の時は仕掛けだけを凍結と

375 :作者の都合により名無しです:2010/07/09(金) 00:14:21 ID:02fh+qCu0
>>373
部下に作らせたんじゃないの?
キルバーンはその頃からの部下かもな。

376 :作者の都合により名無しです:2010/07/09(金) 01:51:43 ID:zt1oBr3E0
ヴェルザーとキルの関係はジャイアンとスネ夫くらい割と対等な気がする
キルに野心があれば下克上できただろうな
魔法力でしか突破できないキルトラップってヴェルザーの天敵かも

377 :作者の都合により名無しです:2010/07/09(金) 17:57:09 ID:Fw1vcGoe0
知恵ある竜だから、別に魔法を使えたとしていてもおかしくはない
真竜時に魔法の戦いが随所にあったかもしれないし
(最後の最後は噛み付きだったとしても)


378 :作者の都合により名無しです:2010/07/10(土) 02:27:36 ID:1asqLr0U0
>>2とかにこのスレのルールとか書いてあったのに無くしたのか?
確か、ランク変更申し立てして具体的な反論が100だか200レス付かなかったらランク変更が認められるとかのルールがあった筈。
ルールが無いと、結局は極一部のダイオタクがその場のノリと独断と偏見で決めたランクになるだろ。
今のランクはまとめサイトで相応の議論を重ねた結果とは言っても、結局は何人かの(古株)連中だけが納得しているランクでしか無いし。
まとめサイトに目を通すのが前提なのには異論は無いが、何でこのランクなの?と疑問に思う人に
「まとめサイトの結果」とか「まとめサイト読んでから出直せ」で納得しろと言うのは古株連中のエゴでしか無いと思う。
ランク変更が決定する為のルールはテンプレとして残しておくべきだと思うが。

379 :作者の都合により名無しです:2010/07/10(土) 03:13:56 ID:1asqLr0U0
>>378は失言。すまん。俺がまとめサイトが更新されてるのを見逃した。

【議論対象の設定7ヶ条】

@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。(例)単竜ダイが借りた魔剣
D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)


【その他のルール】

※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから200(暫定)レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可。)
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者は荒らしと見做しスルー

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。分かり易くしない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

以上、まとめサイトより

只、言い訳がましいが俺みたいに見逃す(若しくは新規の)人も居るだろうからせめてこれだけは>>2にでもテンプレとして置いておいた方が良いかと。

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:34:33 ID:7ciaK6du0
>>91

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:25:22 ID:Hp9xlW170
前スレから引っ張ってるキルバーンA級入り議論はそろそろ決着させたいな
今のところキルバーンがA級入りに関しては否定意見は少ないが
問題はどこの位置に入れるかが決めきれてない感じが

とりあえず奇跡ヒュンケルをA+にしてキルバーンをA最下位ぐらいかなとは思うけど

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:57:33 ID:7ciaK6du0
ドウイ

383 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:48:06 ID:BNOLAtpD0
>>376

キルバーンはヴェルザーよりバーンを買ってたんじゃないかな。
ただ、キルは自分の変な美学優先だから、石になって落ちぶれた主にあくまで仕えていた。

忠誠心とは全く別物だろうけど。

384 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:15:02 ID:F5lq8Gox0
正直言ってキルバーンの能力(アバン評価で一級)じゃあ奇跡ヒュンケルやロンに対抗できるようにみえんのだが…

ファントム展開しても、ロン・ベルク級の相手に通じるのかが疑問。
ましてやネタバレしてるし…

385 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:58:23 ID:sHCFvRSW0
レイザーはネタバレしてもデメリットが案外少ない武器


386 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:28:04 ID:1t6CW/tH0
でもレイザーって本来相手の逃げ道をふさぐ罠だろうし
キルを真正面から倒せるんなら意味なさそうなんだけどね
キル自身もレイザーを無視して相手を攻撃は出来ないだろうし

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:41:45 ID:TVyObIq90
>>384
レイザーは知ってるほうが動きにくくなる。

知らない場合、開始直後にたまたまレイザーに当たらずキルに一撃もあるが、
知ってる場合、そういう動きはしにくくなる。

相手の動きを相当制限できる怖い武器。

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:50:42 ID:F5lq8Gox0
>>387
ビュートデストリンガークラスの技持ってる相手と互角にやり合える相手にファントムのダメージが通じるとは思えないんだが…。
確かに見えないのは脅威だけど、ダメージ受けながら突っ込んでキルの首を撥ねるくらいでいける気がする。それを極めたのが奇跡ヒュンケルw

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:13:01 ID:sHCFvRSW0
レイザーの空間固定・切断力を
『ダメージ受けながら』の一言で片付けちゃうところに、
都合悪い部分はスルーする感じがみえる






390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:05:30 ID:ACBWDvtn0
レイザーは作中だと触れたもの全て切り裂いて、折れたこともないからな
どれくらいの切れ味かを計るのは難しいが折れないということが重要
折れない刃に超スピードで突っ込むのは、スピードが丸々攻撃力になる

>>387
レイザーのネタバレしてた方が強いのは同意
例えるなら高速道路のオービス(自動速度違反取締装置)みたいなもので
オービスがある(ただしどこにあるかわからない)という情報があるだけで
相当警戒して運転しなければならなくなる

391 :作者の都合により名無しです:2010/07/14(水) 19:25:37 ID:Y98RMf3y0
>折れない刃に超スピードで突っ込むのは、スピードが丸々攻撃力になる

他の作品はどうか知らんが、ダイだとアルビvsマァムが参考ですね

392 :作者の都合により名無しです:2010/07/14(水) 20:27:21 ID:K4DE/J3PP
>>379
俺もまとめサイトがあんなに更新されてるとは知らなかったわ。
作った奴は素直に凄いと認める。


只、今のランクは全然納得が行かんので何とか反論出来ないかとは考えてはいるけどねw

393 :作者の都合により名無しです:2010/07/14(水) 23:37:29 ID:9PuMkhwE0
ダイ大バトル法則

・集中して防御すれば硬いが不意をつかれたらもろい(ヒムVSノヴァ)
・スピードを出して正面衝突すれば大ダメージ(マァムVSアルビ)

ファントムはうまいこと法則に適してるな
ワンピースとかなら一蹴されそうな技だが描写がしっかりしてるダイ大ならではの技

394 :作者の都合により名無しです:2010/07/14(水) 23:48:58 ID:VKOT9ob80
だがネタバレしてるなら対策も立てられる気がするんだよな、ファントム。
確かに強い技なんだが…

395 :作者の都合により名無しです:2010/07/14(水) 23:59:28 ID:EGWy0OcS0
確実な対策が「動きを止める」だから問題なんだけどね。
心理に関わる罠に本当の対応策ってない気がする。

396 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 00:37:51 ID:XmkQOn6o0
現状、ファントム対策で絶対と言えるのはメドローアくらいかな
キルトラップも吹き飛ばしたメドローアならファントムも消せるだろう。
逆にキルトラップの例があるから、純粋なパワーや闘気技で壊せるかはわからない
その辺の小石を投げてあたりをつけるとか、自分の血をばらまくとか、方法はありそうだが
そういう行動を取らされてる時点で罠に嵌っているな

397 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 00:42:59 ID:WOEGFQyP0
まぁ、もし小出しにされて例えばレイザー1〜2本に対してメド1発とか撃たされたら、
それはそれでキルに有利で罠の価値は大いにあるしな



398 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 00:50:55 ID:XmkQOn6o0
今ちょっとジャッジ戦見返したらアバンかなり出血してたな
それによって刀身が見えて無さそうだし血でマーキングは無理かも

399 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 00:56:41 ID:Pup3+4df0
キルバーンの接近を促す→カウンターって戦術は無理なんだろうか

400 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 00:58:19 ID:WOEGFQyP0
促すってどうするの?


401 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 12:42:42 ID:iSAnPcZ10
>>398
そこは全部で13本あるんだから全部マーキングする前に
あれだけの出血になったとも考えられなくは無いが・・・


402 :作者の都合により名無しです:2010/07/15(木) 18:07:18 ID:sh5pJUeY0
つか、あれだけの密集隊形(少し動くだけでズバズバ)で、
12本全部(キルが投げた13本目は少し離れたとこ)、
一切刀身が見えない(ほんの少しでもかかっていない)ってのはちょっと…


403 :作者の都合により名無しです:2010/07/16(金) 23:33:06 ID:mEoZVbHr0
ファントムレイザーで動きを封じれば使い道が無いと思われていた
バーニングクリメイションも使うチャンスができるな

404 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 10:23:22 ID:A5+2a8Yo0
>>399
キルバーンにとっては、自分から接近していったら、
メリット捨てるようなもんだろう。

状況にもよるが、よほどうまい作戦じゃないとキルバーンから
近づくことはなさそうだぞ。
罠にはまって死ぬのを見るのが楽しいとか言う奴だし、
止めをさしに来るところをカウンター、みたいな技は無理そう。

405 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 12:51:44 ID:JBGGTaaD0
実際、アバンにメガンテされそうになってるからトドメに対してカウンターはありじゃないか?
特にバニクリが効かない相手にはレイピアでの刺突が主な攻撃だろうから、接近しないわけにはいかんだろ。
ラーやヒュンは武器が槍だからリーチが長い。キルにとっちゃカウンターは要警戒だろうよ。

406 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 18:45:59 ID:uNYeVElX0
>>404
とは言えマンガの中じゃ遠距離攻撃できそうなのが
バーニングクリメイションぐらいしかないと思うが
あったとしても上位陣に効くかは疑問だし
そうなると接近してレイピアしかなくないか?


407 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 19:09:10 ID:TWFZ5FCA0
前にも言われたが、レイザーは直接相手に向かうように設置指定すれば、
見えない・予備動作ない(頭ラインが減るだけ)という結構凶悪な遠距離攻撃になるし、
一応カード投げもある(こっちは牽制程度にしか使えないと思われるが)




408 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 19:37:26 ID:vNRkDUXK0
直接突き刺さるファントム作戦は

順番に撃っていく→初撃はともかく、2回目以降の命中精度が疑問。上位陣の反応速度を考えると…
一斉発射→決まれば有効だが、耐えきられた場合使えるカードがキルバーンに事実上なくなる

と、戦略としては相手の動きを封じ尚且つ自滅も狙えるトラップとしての設置には及ばない気がするんだが

409 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 20:03:11 ID:TWFZ5FCA0
別に順番に単純に撃つとは言ってないんだがw
一斉発射するより、罠として残す方がキルにとっていいんだから、
(ピロロの回復が見込めないスレルール上)
よほど(目を突き刺す→脳に達する等で)仕留められるチャンスが無い限り一斉発射はない

ここら辺はアバンキルアルビ議論でも議論済

410 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 21:36:49 ID:o1iU1eMO0
>>407
>>406に対するレスならアンカたどればわかるが
>>406はキルにレイザーを(おそらく全部)設置されたあとのカウンターに対するレスだからね
それでも確かに全部設置しなければ遠距離攻撃にもつかえるが
そうなると何本設置で何本攻撃に使うか?って話しになるけど・・・

ちなみに攻撃型の設置だと確かに見えない・予備動作ないは脅威だが
罠としては設置場所が相手にもわかるって言う欠点が出てくるよね?

411 :作者の都合により名無しです:2010/07/17(土) 22:27:29 ID:JJhmyarw0
ラインが3〜4本消えていて待ちガイルされている状況が一番手を出しにくいな

バニクリを撃つ用意をする→撃たせまいと攻撃しに行く→ファントム というパターンもありか

412 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 10:02:49 ID:06wJfXA50
レイザーに有効な対策



砂を撒くw

これは無しとしてもヒャド系で氷を付着させるのは有効じゃないかな
アバンの血が付いてたから弾かれる事はなさそう

413 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 11:29:21 ID:3NuXSRz/0
それを魔法使い及びヒャド系使用可能キャラが思いつくかどうかがまた疑問だな


414 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 11:38:59 ID:cK+tU9y+0
事前にあれこれ思考するならともかく、戦闘中ならその対策法を思いつくまでに多少の時間がかかりそうだ。
対策されるまでの時間で、いくらかダメージ蓄積するのもキルにとって有利か?

というか事前に対策を考えたりするのも当然、禁止だよな?
いや、相手も対策の対策を考えたりできるから、あまり意味のないルールかも知れんが。
でも対策の対策ってなかなかないからなあ、やっぱ事前思考は禁止か。

415 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 11:46:31 ID:pEpVrCO50
>>412
砂を掴んだり、ばら撒く動作が余分に必要。
必然的にスピードが持ち味のキャラなら、そのスピードを殺せる。

これだけで、ファントムの目的は半分以上達成できてないか。

416 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 15:25:29 ID:qUBlW9qFO
キル側にとってファントムはネタバレしてても、あまり困らないな
むしろ、バレてた方が都合がいい要素。この上ない牽制になってる
これで頭のラインが偽装出来たら、ラーやアルビはもはや手詰まりに等しい。つかダイ以外の戦士系はムリゲーに近いわな

417 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 21:52:12 ID:VHBAYr0P0
ファントムレイザーは原作の中で弱点が見つかってないのがチート
爆花散のように明確な弱点や攻略法が明らかになってない
アバンは一方的にやられただけ、それどころか術者のキルさえそれで死んでる
アバンが原作で「ファントム見切った!」とかやってれば評価は変わっただろうけど

ダイヤ9もそうだがキルは本当に戦士キラーだな
ガチンコ主流の中で一人だけジョジョみたいな戦い方してる

418 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 23:38:04 ID:3NuXSRz/0
>>413を自分で見ながら思ったが、遠距離攻撃の主力がマヒャド(及びヒャド系)なノヴァの場合、
キルに少し距離離されたらマヒャド来そうだな

レイザーに氷を付着させるとかそういう考えではなく単純にw





…ノヴァ相手の場合、キルがそのまま攻めたらキルそのまま普通に勝てそうなのはともかく

419 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 23:43:07 ID:pEpVrCO50
>>418
ファントムレイザーに対しては魔法系のほうが相性はよさそうなのは
間違いないと思うよ。

トラップの一種だからトラマナが効くかもしれん。
見えるようになるとかな。描写はないから推測に過ぎないが。

420 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 23:46:06 ID:RN+QVc440
本家ドラクエって物理トラップはトラマナで無効化できたっけ?
ダイ大の背景設定の3で言うなら回転床とかは無理だった記憶があるが

421 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 23:50:17 ID:pEpVrCO50
>>420
同じキルトラップは無効化できてたし。
仕掛ける方も事前に相当の準備がいるような、
ダイヤの9は強力だから極大化しなきゃならなかったけど。

キルがちょろっと設置できるようなレイザーくらいのお手軽なものなら
普通のトラマナが効いてもいいじゃないかと思った。

422 :作者の都合により名無しです:2010/07/18(日) 23:56:12 ID:pEpVrCO50
ファントムレイザーって ”見えない”刃を”空間に固定”
するトラップなわけでしょ。

トラマナが”見えない”と”空間に固定”のところに作用して
見えるようになるか、あるいは落ちるかしてもいいんじゃないかと。

ただし、刃の切れ味自体は変わらない。それは普通の物理の
力によるものだから。

ただ、トラマナが効くなら、なんでアバンは使わなかったという
ことになるから、やはり無効なんだろうかな。

423 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 00:00:04 ID:6qpzOQ+F0
>414
基本的に敵の能力がネタバレしているというルールは
事前思考というか可能な限り最適戦略を取らないとあんま意味なくね?
少なくとも作中で対策されたモノは情報としては全員知っている前提でしょ
その対策が自身の持つ技・魔法等で実行できるかどうかは置いといて
類似の技・魔法で対抗できるかも?という思考は認められていいんじゃない?

レイザーで言えば
「レイザーは見えない刃」→「しかし血糊が付けば判別可能」→「自身の血や類するもので色をつければ判別できるかも?」
ここまではネタバレとしての事前情報として保有してていいんじゃない?

424 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 00:11:05 ID:15y8WaP40
>>418
キルは魔界のマグマが常に湧いているから
ノヴァのマヒャドくらいだと効果薄そうだな

まぁどっちにしろノヴァじゃ地力で差がありすぎるが

425 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 00:13:23 ID:r9jO9tTR0
>>423
一応、その人物の行える最適思考でいいと思う。

頭のよさそうなキャラならいろんな手法を思いつくだろうし、
あまり頭のよさそうなキャラでない場合は、あまり思いつかない。

ということ。

アバンなら思いつく対策を、ラーハルトやクロコダインなら思いつかない、
ということは当然あり得る。
そうじゃなきゃ、全員アバン並の思考力で戦えることになってしまうから。

426 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 00:14:35 ID:r9jO9tTR0
たとえば、自分にささったキルトラップを相手への罠に利用するというのは
アバンなら思いつくけど、ヒュンケルなどには思いつきそうもない。

427 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 00:27:31 ID:15y8WaP40
まあダイ大は明確にバカなキャラはいないから(ゴロアやマキシマムでさえ論理的)
全キャラ一般人が思いつくレベルの知略はできる、でいいんじゃないかな

ただしファントムの例で言うと、キルはファントムの配置を全部完璧に「覚えてる」とか
こういう悪魔的頭脳というか、特殊スキル的な頭の良さはキャラの個性になると思う

428 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 01:36:19 ID:6KVuht5B0
>>423
コミックスを見ると、

レイザー発覚後、すぐにキルの猛攻とレイザー
(第32巻の70〜76)
で、ボロボロになる
絶え間なくキルとレイザーの攻撃が来る
この時点で呪文を唱える暇・極大化する準備時間がないと思う


で、ボロボロになって身体もガクガク、意識も朦朧になる
この時のアバンに余裕がない上に、目の前のキルが『すぐに』止めを刺しに来た
(77ページ最後)
止めが迫る絶体絶命の状態で、
キルが向かってくるならと、意識が途切れがちの状態で、メガンテを選択
(メガンテは捕まえてしまえば集中無しで自爆行動に移れる為)


トラマナを使う暇がないというのが真相じゃね?
トラマナが有効とした場合の無理やり推理した場合
(上の描写から、トラマナが通じるか類のものかどうか【推察・推理・考察する時間すら】無かったようだが)

429 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 01:37:00 ID:6KVuht5B0
スマン
上のアンカーは>>423ではなく、>>422

430 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 02:07:18 ID:g8B/hnOD0
>>425-426
そういう考察でいくなら、
レイザーに目印を…という策は微妙だな。
アバンクラスでも思いつくかどうかは分からんという感じだな。
ここら辺はまぁ可能性の問題になる。

まぁ開始位置次第で瞬殺・脳部位等重要器官に重傷を負う可能性があるキャラは、
そこまでいかないでキルが勝つかもしれないが。

アバンが持ってきたレイザー一本は、
刺さる事で持ってこれたんだし。

そういや、持ってこれた一本は、キルが投げた十三本目?(通常の設置方法(空間固定方法)で無い(投げただけ)から、刺さった時にそのまま持ってこれた?)
 

431 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 08:36:07 ID:6qpzOQ+F0
13本目はアバンをかすめて後方の地面に刺さってるからそれはない
メガンテに突っ込んだときに固定されたレイザーが刺さったんじゃないか?

432 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 09:33:53 ID:Az9i/PXO0
ワキから失礼
普通に考えるとそうなるんだが、
32巻の74P見ると13本全部密集してるんだよなw
(一コマに収めようとした作者の精一杯の努力の証wだと思うが)
あのうち一つがキルが投げたのだとすると、刺さっても(アバンが回収しても)おかしくないが

まぁ、『レイザーの檻の中』という事を表現する為のイメージ描写とも取れるからなんだかなw


433 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 17:00:41 ID:bY1Gz4g20
ところで戦闘に各キャラの性格は考慮されるの?
考慮されるならキルはレイザーを罠としては使っても
直接攻撃に使わないと思うんだけど

434 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 17:51:32 ID:XOzgeO8W0
女性キャラに油断したり、まともに戦えなさそうなやつが出てくるから性格考慮なしだった気が

435 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 21:28:35 ID:x/QMbejb0
ファントムレイザーなんぞミエールの眼鏡装備してたら見破れたのに

436 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 21:38:56 ID:jLisy8vG0
そもそもレイザーってどうやって固定してるんだろ
アバンでも固定できたってことは特別な魔法とかではないんだろうし

437 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 21:48:16 ID:gsB2kq1y0
アバンは技術・秘術に通じてるからな

地上界トップの魔法科学者(魔弾銃を文献と噂から再現)でもあるし、キルトラップを解体出来るし、
現実空間に戻る際、ちょっとしたタイムラグがあったから、
その間にレイザーの性能を解析できても苦しいがwある程度納得できる




438 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 22:59:56 ID:6qpzOQ+F0
ドラクエ的に言えば「どうぐ」→「ファントムレイザー」で設置できるんだろうなw

まぁ単純に魔力あたりじゃないかな?
アバンは呪法系にも精通してるから使えた可能性もあるが

439 :作者の都合により名無しです:2010/07/19(月) 23:11:55 ID:r9jO9tTR0
>>433
キルは勝てばいいんだから、なんでも使うだろ。
相手がキルは罠にだけレイザーを使うと思っていれば、
直接攻撃に使用するのはある意味、罠にはめてることになる。

>>434
ただし、戦い方には元の個性が反映されるんじゃないかな?
そこはどうなんだろう。

たとえば、逃げまわるラーハルトというのはない。
仮に距離をとって逃げれば勝てる相手でも、戦いを挑むと俺は思う。
ラーハルトはそういう性格だから。



440 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 00:04:38 ID:dABKRnlJ0
スレの対決が、どんな対決なのかにもよるだろ

義務感や責任感を背負って戦わなきゃいけないものなのか、とか
敗者には死が与えられる以上、ガチで戦いに行かなきゃダメなのか、とか
負けを認めたらそこで試合終了なので、負けても命は助かるルールなのか、とか

441 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 00:43:33 ID:XCELT1YnO
>>439

>>433
> キルは勝てばいいんだから、なんでも使うだろ

これはキルに限らず、全員に言えること

442 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 01:57:09 ID:2JWqbP1u0
>>437
>ちょっとしたタイムラグ

そういや、義理と義務言葉のやり取り等をしていた時は、
アバンはまだジャッジ空間にいたんだっけ…
あっちでメガンテに耐えた後リリポイント特定の準備をしつつ
これは使えそうだとレイザーの品定めでもやってたのかな


443 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 02:33:14 ID:rhyftL990
もしかしたら、キルが別空間(通常空間)に脱出した事で、
ジャッジ空間のレイザーが空間に固定する為の魔力が途切れて
アバンが持ってこれるようになった
とか?
完全な妄想だけどw

444 :作者の都合により名無しです:2010/07/20(火) 15:56:07 ID:jBTBqm520
>>435
そういやそうだな
ハナから信じてないんだからずっと装備しながら戦えばよかったのに。

445 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 08:36:36 ID:gfaOLrVQ0
>>443
使ってるのは魔力だろうから、考えられる事ではあるな
ソースはないがwww


446 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:13:40 ID:sTZdzeBmO
老バーンと竜魔人バランのランクは逆だと思うんだが
ダイ記憶復活ころのメンバーでも、竜魔人バランをどうにか凌いだが
それより大分レベルアップしたパーティーで、老バーン一人に全滅した
直接対決でのバランとバーンの勝率は
3:7ぐらいだと思う

447 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:26:12 ID:B8cH8DOm0
あの後インフレしてるからなあ…

竜魔人バランは設定的には
「バーンと同レベルのヴェルザーを一族ごと倒し、魔界の大陸(大きさは不明)を消し飛ばす威力の黒のコアの爆発に耐え、
超魔ハドラーを赤子のように圧倒し、至近距離で爆発した黒のコアの威力を封じ込める」
程度の能力はあるわけで

正直、ヴェルザーの戦闘力が分からないとバランの真の強さは考察不能だと思う。
本編だけで言うなら老バーンにはギリギリ勝てそうだけど。ドルオーラに頼ってMP大量消費すると厳しいが、ギガブレイクでちくちく攻めてればいずれ勝てるだろう

448 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:30:40 ID:9TShkq2s0
>>446
初期バランと後期のバランが同じ強さだと思うなよ?

449 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:36:19 ID:sTZdzeBmO
>>447
バランの肩を持ち気味だな。中立で考えろよ
ドルオーラも光魔で防げるし、カイザーフェニックス&杖攻撃はバランにも有効だろう
カイザーは竜闘気で防がれるだろうが、杖の攻撃は食らうはず
逆にバラン側の切り札、ギガブレイクも上記の二連続攻撃で迎撃出来る

450 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:40:00 ID:sTZdzeBmO
バランは守勢に入れば負ける
攻める時だとほぼ互角だろうが。ずっと攻勢は無理だ

451 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 22:52:02 ID:B8cH8DOm0
>>449
まあ確かにバランよりの意見と言われりゃそれまでだけど…

>ドルオーラも光魔で防げる
だから>>447
>ドルオーラに頼ってMP大量消費すると厳しい
って書いたんだが

>カイザーフェニックス&杖攻撃はバランにも有効
そりゃそうだが、その時にダイみたいに隙を突いて攻撃したら普通に圧倒できるような。
バランの場合、剣すら封じられてもギガデイン唱えりゃすむ話だし

>>450
守勢に入っても、バーンが光魔を解除しなければ自滅を誘えるけどね。
むしろ上空で防御が一番勝率の高いパターンかも。
バーンはいつドルオーラがくるか分からない以上、光魔を解除できないし

452 :作者の都合により名無しです:2010/07/21(水) 23:01:15 ID:sTZdzeBmO
>>451
バーンにとっちゃ空中戦も構わないのでは?
ルーラを使えるから、問題無し
ただ、バランがドルオーラをちらつかせながら逃げ回られると、バーンはキツイかもしれん
光魔は長時間使えないし、ドルオーラがいつくるか分からん状況では解除もままならんし

453 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 04:53:46 ID:E/lwLqASO
>>452
俺もバーン有利だと思う。
ドルオーラとて、瞬時には撃てない。
永唱してるのを確認してからでも、光魔での防御は間に合うのでは?
接近戦の競り合いもあわよくば、ダイの剣みたく真魔剛竜剣をへし折るかもしれんし、バラン側は遠近両方不利

454 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 04:57:50 ID:UGOkik3a0
>>452
空中戦で翼があるかないかは重要だろ
トベルーラだけで飛ぶより細かい機動が可能になるはず

実際、バラン戦でダイが空に上がったとき「空じゃバランに勝てん」とか言われたでしょ

455 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:22:06 ID:Vm2p1Iim0
>>453
元々ドルオーラに詠唱はないし、ダイの連続ドルオーラの二発目のように速射は出来るのでは?
ダイvsバラン戦の時は、初披露の為や国諸共滅ぼすぞー口上で速射しなかっただけで

>接近戦の競り合いもあわよくば、ダイの剣みたく真魔剛竜剣をへし折るかもしれんし、バラン側は遠近両方不利

あわよくば・かもしれんしという言葉は不確定なのにいきなり遠近両方不利と、
近も不利と決め付け確定とはこれいかに

つか、自分(老バーン)と剣がへし折れずに互角の斬りあいをした感想が、
(先のドルオーラと合わせて)この程度強い事は分かってる・少なく見積もっても竜魔人と互角と思ってる以上、

ドルオーラを生身で放てる=竜魔人級
へし折れずに互角の斬りあいが出来る=少なくともオリハルコン武器装備の竜魔人級
だと思うが?


456 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 11:26:36 ID:Vm2p1Iim0
つか、この32巻のバーンの感想からの強さ比較も
随分前に議論された事なんだけどね
そこから決まった強さもあるし
今更という感がする

457 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 17:49:59 ID:9MOt1dO20
黒の結晶って一応科学兵器に分類されるのかな
ベンガーナ王の主張はある意味正しかった。

458 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 21:44:44 ID:AaK1kWFH0
竜摩人を見たポップが
すげエ威圧感だ。ハドラー以上かも・・・
とかいってたけど、そんな程度の威圧感だったのかな


459 :作者の都合により名無しです:2010/07/22(木) 23:59:03 ID:zS4EeKhr0
>>453さんだけに聞きたい
ドルオーラの永唱って何?
他の人は答えなくて結構


460 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:25:21 ID:6WoYlb5P0
>>457
そのうち、あの世界の科学が進歩すれば竜の騎士もいらんかもな。

バーンもヴェルザーも黒の結晶にはさすがに勝てないみたいだし。
一発ならともかく何発も食らったらやはり死ぬのだろう。

461 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 00:33:54 ID:ur6VhbEmO
>>459
ID変わったが、答える
永唱はあくまで、便宜上そう言っただけ
竜闘気を凝縮し、対象に向けて発射するまでのタイムラグのこと

462 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 06:42:20 ID:fxamp9YFO
「詠唱」だろ

463 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 08:09:38 ID:KC/kr6e30
>>461
そもそも遺伝子受け継いだダイが即時発射出来るから、
バランも出来るだろう


464 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 09:10:02 ID:zibNnqAW0
老バーンと互角の斬りあいが出来るという
自分に不都合な点もスルーしてるから、
触らないほうがいい




465 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 13:20:20 ID:KC/kr6e30
ふーん
まぁマターリしようぜ?


466 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 17:40:14 ID:tLhljoYi0
なんだこいつ

467 :作者の都合により名無しです:2010/07/23(金) 18:12:15 ID:4eY4D6h60
これが夏休みクオリティ

468 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 11:48:59 ID:gdmiEFls0
>>461
自論に無理ありすぎwww

469 :作者の都合により名無しです:2010/07/24(土) 20:32:43 ID:qcGRE2xA0
>>456
ま、言ってやるな

470 :作者の都合により名無しです:2010/07/29(木) 06:43:48 ID:wj91qvX70
ブロキーナ老師について言いたい
今のランクは低すぎると思うが、それ以前に老師の強さをどう捉えるかについて

例えば、閃華烈光拳は使えるのかとか
猛虎破砕拳は使えるのかとか
十七年前はハドラーを倒せなかったけど今でもその程度の威力しかもっていないのかとか

471 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:20:56 ID:CaBMRRYr0
老師は過去>>>今っぽい描写もあるし
ポップはいろいろと理由をいっているけど
実際は無傷で玉になったしな…

472 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 09:33:49 ID:c0GGNr880
ワンランク程度なら特に論争もなく老師はそのうち上がるんじゃないか

473 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 21:44:23 ID:bzGVgRSH0
ランクアップ依頼に対し明確に反対意見はなかったな>ブロキーナ

474 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:04:33 ID:nOoJr8B/0
そういえばザムザってなんで今の位置にいるんだっけ

475 :作者の都合により名無しです:2010/07/30(金) 23:21:33 ID:K2spdR8C0
ブロキーナは作中の描写見る限りだと
現在Cランクの連中は普通に倒せそうだな…

懐に潜り込んで閃華でおしまいだ

そうなると何で17年前にハドラーを倒せなかったのかが意味不明だけどw

476 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 02:35:18 ID:OP+29H190
昔のハドラー、アバンが凄かった説があるな

復活アバンのスペックは結構高い(A級と比べても明確に落ちる点は装備くらい)
若アバンが若さ補正で復活アバンより更に強く、装備も更に良いものとすれば
そのアバンと互角のハドラー、しかも老師の苦手な呪文を使えるなら
倒せなくても無理は無い

まあ2巻のブラス爺さんの発言とかは長期連載による矛盾ということで
(ワンピースでいうシャンクスがただの魚に片腕喰われてるとか)

477 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 08:06:56 ID:+NkQG1vI0
動きがすごいだけでそれ以外はたいしたことがない説

478 :作者の都合により名無しです:2010/07/31(土) 08:16:38 ID:IWucs49T0
その説は間接的にラーヒムの評価も下げるが?

173 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890
>>1234567890:/test/read.cgi/ymag/1275900889/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)