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【るろうに剣心】強さ議論スレ41

1 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 20:05:23 ID:2p03PIcT0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

現在議論中
剣心と志々雄

保留中の依頼 
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

【るろうに剣心】強さ議論スレ 40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1258599896/

2 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 20:09:11 ID:2p03PIcT0
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。(暗殺、奇襲は考慮しない)
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が議論中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

3 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 22:47:25 ID:hl0YhuZAQ
>>1
おつ、議論終了テンプレ追加はどうした?

4 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 23:21:56 ID:2p03PIcT0
>>3
話が出てたのは知ってるけどテンプレができてなかったから

〜〜〜議論終了用テンプレ〜〜〜
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】

こんな感じでいいの?

5 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 23:44:59 ID:hl0YhuZAQ
おk

6 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 04:17:46 ID:sdI4gv6V0
F多すぎだし八つ目あげたら?

7 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 06:57:28 ID:cCucOblX0
Eの中で八つ目が絶対勝てなさそうだった猛襲が上がったから上がれるかもな。
いずれにせよ正式に依頼してからだが。

8 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 07:49:22 ID:UDMulVmY0
ししおが強い強い言ってるけどししおって手負いとしか戦ってないんだよな実際

9 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 09:52:12 ID:Fn26Q/EV0
いや無傷の飯塚を一撃の下に倒している

10 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 10:24:13 ID:7c6mBWQSP
>>6
多すぎるから上げるというのは何か違うと思うぞ

11 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 13:26:17 ID:vXkwK9CV0
ていうか八つ目左之助より強くないか

12 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:49:38 ID:7c6mBWQSP
>>11
たしか散々議論してきてサノスケの方が上ってなった
牙突止めれたのは土砂の壁で突進力をそいでると原作にあったから
牙突には絶大な効果を発揮してるだけとか

まあ俺は安慈は猛襲に勝てるのではと思ってるけど 依頼出さないことにはね

13 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:51:25 ID:6/YA7TBj0
議論は下位から順じゃなくて依頼の古い順からになったはず

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。(暗殺、奇襲は考慮しない)
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
〜〜〜 議論終了用テンプレ 〜〜〜
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】

あと議論終了用テンプレに一日反論つかなければ変更でいいの?正直今の過疎具合だと
一日反論つかないこともザラだと思うけど

14 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 15:33:11 ID:e670MijmO
ってか左之と八ツ目にランク差なんてねーだろどう考えても
一応斎藤の牙突を目視できてカウンターまで決めてるのに
不遇すぎるな可哀想に

15 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 16:10:27 ID:7c6mBWQSP
だから目視できたのは土砂で突進力下げたからだと・・・
まあ土砂の優位性を他のキャラでも証明できればいいんだから
頑張って依頼を出せばいいと思う

16 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 16:46:32 ID:lV3BV00Z0
「唯一土砂より前に出てる爪先を狙った」ってあるから
土砂関係なく牙突の先端見切ってキャッチしとるがな

17 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 18:37:53 ID:e670MijmO
>>15
目視できなきゃ牙突に合わせて土砂巻き上げあれないだろ

18 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 18:53:52 ID:7c6mBWQSP
>>17
だから依頼出したきゃだせばいい それは自由なんだから
依頼出さないうちから言っても意味が無い
俺はただ前に議論した内容をいってるだけだから

19 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 19:07:48 ID:vXkwK9CV0
そもそも左之助の強さの根拠はなんなんだ
格闘は初期がHの式尉と大体互角、手加減斎藤にボロ負けで
牙突に対しては素手で使われた場合は食らって止めるものの刀なら死んでる
その後修行と称して自然破壊をしつつ安慈和尚と出会い二重の極みを覚える
二重の極みが自由に使えるこの時期が左之助のピークだろ
一撃の破壊力はありそうだが格闘も含めて考えるとそんなに強くないと思うんだが


20 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 19:32:27 ID:z05tTha2O
右手しか使えないザンザさんはちょっと・・・

21 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 22:27:37 ID:oMoLb29D0
少年時代の雪代縁って明神弥彦に似てるよねェ

22 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 00:24:21 ID:B7p3/quI0
>>19
実際ピークの位置で今のランクだろ?
俺も正直八つ目>左之だと思うけどな。

23 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 03:18:54 ID:bVu6H7LkO
縁の二回飛ぶヤツチャレンジしたよお

24 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 04:33:14 ID:ZFfvuRqg0
刃衛が不二にどうやって勝つんだ?

25 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 06:09:48 ID:L1qxWyLs0
刃衛は初期剣心を圧倒してるから、不二の通常攻撃もかわせるんじゃね
まあ両手持ちはわからんが

というかヒコとしか比べられないからわかりにくいので
暫定的にアンジの横にいる感じか

あと八つ目上げの理由って
ガトツ止めたし力も強い
カウンター決めてる
剣心の前で零式ださせた   くらい?

26 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 08:03:26 ID:B7p3/quI0
実際それだけあれば十分だと思うけどね
奥義習得前の剣心に刀を持たれたら瞬殺された張とか初期剣心にも完敗した雷十太先生と
斎藤とあれだけ長時間戦い、零式を出させ、負傷もさせた八つ目が同ランクはおかしい。
それこそ斎藤なら十秒あれば上の二人は殺れるだろ。

青龍も善戦具合では似たように見えるけど
あれはあくまで「見切り」という能力に特化した青龍が
牙突という一つの技を特化したスタイルの斉藤と相性が良かっただけだろう。
(その一番の長所の見切りにしたって片腕を犠牲にしてるんだから無傷で止めた八つ目の方が凄い)
まぁ、青龍、朱雀だって「描写」だけで見ればもう1ランク上でもいいぐらいだと思うけど


27 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 09:11:26 ID:BO4lkK8V0
青龍はせいぜい見切ったつもり、だしな
予想外な動きに全然対応できてない

28 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 09:26:38 ID:V3a9TsaP0
宗次郎も技は瞬天殺だけだし、宇水は宝天宝玉だけ、左之助も二重の極みだけ
不二に至っては技一つもなし(逆に技がないから見切られない可能性もあるけど)
八ツ目も土砂の防壁しか技ないしべつに斎藤のみに相性がいいわけでもないだろ
というかるろ剣で多彩な技を持ってるのって剣心・蒼紫・縁ぐらいじゃないか?

29 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 10:10:27 ID:ugKOfWwNO
安慈なら遠当てとかあるからまだしも左之じゃ八ツ目の間合いに入れないよな
斎藤は牙突→零式の流れで間合い作ってる腕をを潰したが
というかそもそも牙突の速さについてける八ツ目に左之のパンチなんて当たるとは到底思えない
斎藤みたいに頭を使って攻撃すれば何とかなるかもしれないが、左之は脳筋馬鹿だもん

30 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 10:35:21 ID:VyTZso4aO
>>28
蒼紫の技って大したことないよね
陰陽交差と呉佝十字は俺でもできるし陰陽撥止は速度遅すぎ
回転剣舞は木と本棚と爺しか切ってないし朱雀に止められる始末

31 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 11:26:00 ID:B7p3/quI0
>>28
相性がいいのは斎藤みたいに一つの技に「特化」した戦闘スタイルの相手。(本気になった斎藤は牙突以外にも引き出しは多そうだけど)
そこで挙げたキャラと技で依存度が高いのは二重の極みくらいだろ。

宇水がとにかく百花繚乱という一つの技で相手を押すだけの戦闘スタイルだったら相性良かったかもしれないけど
別に百花繚乱を見切った所で、その技がもう通用しないだけで宇水の攻撃を全部いなせるようになるわけじゃない。
見切ってるのはあくまで特定の技に対してであって、相手の攻撃そのものを見切ってるわけじゃないから。
実際斎藤に対してだって、牙突を見切っただけでちょっと変則的なことをされたらあっさり崩れた。
自分でも言ってるけど不二みたいに技なんかなく、一つ一つの単純な攻撃が必殺技クラスの奴なんかそれこそ相性最悪。


32 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 17:11:12 ID:YFJNvCaYO
八ツ目はいまのランクで充分だろ。
「土砂で突進力削いた」って明記されてんだから間合いつめられたら厳しい。
技豊富な奴はたしかに少ないが、突進系の技しかないってのは斎藤ぐらい(零式除く)。

八ツ目が特段素早い理由ないし、〇〇じゃ八ツ目の間合いにはいれないとかいうのも適当な印象論だしな。
実際には刀なし丸腰斎藤でも余裕で間合いつめられる。
不二→土砂とか関係なく木っ端みじん。
安慈・左乃→間合いつめられて二重で終了。安慈については遠当てでもよい。

ちなみに八ツ目にはこいつらに接近されたり攻撃くらわされる前に倒せるというほどの必殺技は特にない。

33 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 18:16:21 ID:ZTGwhiCQO
どんなキャラにも相性がいあるからなぁ…
たとえば宗次郎と宇水。宗が縮地使っても心臓の音とか筋肉の軋む音とかで宇水には通用しない気がする

34 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 18:22:33 ID:ZTGwhiCQO
×相性がいある→相性がある スンマセン

35 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 19:48:00 ID:B7p3/quI0
別に土砂の防壁は突進系の相手にだけ有効な技でもないと思うが
むしろ突進する斎藤だから威力は弱められつつも攻撃になったとも取れる

36 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 19:51:03 ID:YFJNvCaYO
間合いつめられた状況で土砂を巻き上げる意味あるのか疑問。地面殴る余裕あるなら相手攻撃したほうがいいし。

そもそもそういう解釈はかなり無理がある。

37 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 20:39:13 ID:l87h36JM0
ただでさえ八つ目がリーチで有利なんだから間合いなんてつめれんだろ

38 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:01:36 ID:ugKOfWwNO
間合いつめられたら〜って何都合よくつめた前提で話してんだよ
斎藤でさえ零式使ってまでして潰した間合いなのに
斎藤は土砂の弱点を見極め、唯一土砂からはみ出てる腕を狙い攻撃、これも防がれると想定し、そこから零式に繋げる
って先の先を考えて行動して腕を潰したわけだ
左之にそんな芸当できんの?どうやって?
ただでさえ素手で間合いが狭いのに。しかも脳筋ときた

39 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:04:26 ID:ugKOfWwNO
ってかそもそも左之が間合いをつめられる程度なら斎藤も余裕でつめられるだろ
剣心がいる前なのにわざわざ零式まで使って間合いを潰した意図を考えろよ

40 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:16:19 ID:B7p3/quI0
間合いをつめればガトリング観柳など雑魚

41 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:25:10 ID:BO4lkK8V0
八つ目は素早い理由無いしっていうのも疑問だしな
最も注意をはらわなければならない縁のいる気球から誰にも勘付かれずに移動し
また斎藤との戦闘中に離脱したりはトロトロ動いてたら不可能だろ
過去の角田とのペアの時も木々の間を飛び回ってたし普通に考えたら素早いほう
神速というよりは宇水のような気配を消しつつ素早い暗殺者タイプだと思うけど

42 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:43:14 ID:ugKOfWwNO
空中を舞ってる木を足場にして移動しまくってるし別に遅くないよな

43 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 21:51:05 ID:V3a9TsaP0
>>30
呉佝十字はともかく陰陽交差ができるなら俺はお前を尊敬する。あれ鋼鉄斬ってんだぞ?

>>41
八ツ目が乗ってたのはは縁とは別の気球だぜ

44 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 22:01:11 ID:flnV/unV0
>>33
来ると分かってても反応する前に殺られる、宇水が。

45 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 22:04:07 ID:MoIwmAfk0
四神って斎藤一や四乃森蒼紫が苦戦したのに何故相楽左之助や明神弥彦に負けたの?

46 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 22:13:07 ID:BO4lkK8V0
>>43
そうだったな、指摘ありがとう
でもどちらにせよ動きが遅かったら無理な芸当だと思うんだがどうか
注意を払うべき敵には違いないんだから

47 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 22:18:07 ID:rcDERYgr0
八目は丸腰の斉藤に爆弾つかってまでしたのにぼこされたから雑魚扱いされてもしかたあるまい。


48 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 22:59:54 ID:ugKOfWwNO
素手の斎藤も強いけどな。抜刀斎に一瞬で連撃いれてるし

49 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 23:11:03 ID:ZTGwhiCQO
徒手格闘で一番強いのは誰だろな。やっぱり比古かな狂経脈発動時の縁も強そうだけど。

50 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 23:18:43 ID:B7p3/quI0
二重を顔面で受ける&志々雄パンチ
の志々雄が最強に決まってるだろ

51 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 23:41:52 ID:MoIwmAfk0
速く走れる瀬田掃除郎や高く跳躍したり速く走ったり出来る雪代縁は飛び蹴りが強そう

52 :作者の都合により名無しです:2010/01/30(土) 23:50:59 ID:MoIwmAfk0
縮地が出来る瀬田宗次郎や高く跳躍したり素早く走ったり出来る雪代縁は足技が強そう

53 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 00:21:43 ID:OW7lCLUV0
>>49
昔素手ランクってのがあってな
縁シシオが2強、次点で安慈、その次が蒼紫・斎藤ってランクだったと思う

54 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:03:58 ID:oIEq24x2O
雷十太先生の評価高すぎワロタ

55 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:22:22 ID:qr1TdKOjO
>>53
そんなのあったのか。確かに志々雄と縁は素手の戦いでは作中最強だろうな。不二なら勝てそうな気がするが…

56 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:25:50 ID:QH1uJ/r0O
清里下げるべきだな

57 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:30:17 ID:qoJwOEfvQ
やっぱ八ツ目は依頼すべきだな、スレの終わりの方に角田の依頼貼られてたが
今は剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田でいいんか

58 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:34:00 ID:Be8h0qbV0
清里が村上と同等とか・・・w

59 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 01:38:54 ID:/rHc2KnL0
素人ならともかく、武術をやりこんだ人間の間で体重差ってのは素手じゃでかいからな
スパーヘビー不二>>>>>クルーザー比古>>>>>>その他

60 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 02:09:42 ID:qr1TdKOjO
清里が式尉や尖角に勝てるとは思えんがなぁ…弥彦にも勝てる気がしない

61 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 03:00:37 ID:yVW/ef9SO
おおかた剣心に一太刀入れたのが過大評価されてるんだろうが、剣心も腕自体は大した事ないって言ってるしな
Jランク辺りが妥当だろう

62 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 03:20:40 ID:4eozxp1i0
主人公相手に必死でかすり傷つけたから強いとか
そういうのって本末転倒だよな
”客観的”に評価しようとして変な方向に行ってしまう典型的な弊害
清里なんてKが妥当

63 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 04:08:53 ID:fm7dOZoNO
しかし抜刀斎の攻撃を何度も防いで、何太刀も交えられてるし、
ガードしてる状態から刀を振って抜刀斎をはじき飛ばしてる
さらに抜刀斎に一生消えない傷も残す。強さを語る上で生きる意志は重要
師匠も言ってるし。印象論で語ってる奴はお話しにならんから
勝てる気がしないとか知らんがなwチラシの裏にでも書いとけよ

64 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 04:38:00 ID:QH1uJ/r0O
その生きる意思が発動するって前提がおかしいって話じゃなかったか?

65 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 07:28:47 ID:9CqFEqZTO
>62
雷十太や四神なんかもその弊害の恩恵受けてるわな
そして被害者が鎌足
まぁ描写がすべてのスレだから仕方ないかもね

ただ清里のこじつけはさすがに無理があると思うわw
これが容認されるなら弥彦や薫はもっと上にしなきゃ

66 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 11:34:33 ID:sW3m7fu90
>>63貴方は屁理屈が過ぎるようですね
確信犯的に人を困らせるような屁理屈を言って、その反応を楽しむといった
サル並をことをすることはいい加減おやめなさい
60歳にもなって恥ずかしいとは思いませんか
少しは恥を知りなさい
皆さん真剣に議論しているのです
貴方は猿ではなく人間です
それぐらい分かりますよね
分からないなら動物園で猿と一緒に暮らした方がみんなのためです
厳しいことを言うようですが、貴方のためなのは分かってください
分かりましたね
以上カウンセリング治療終わります

67 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 11:40:10 ID:XHrsat/o0
なんだこの流れ

68 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 12:03:38 ID:nAJ/sW5ZO
いつもの流れ

69 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 14:34:29 ID:TyMVQc3g0
清里あの位置なら赤松さんも上がってもいいだろ

70 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 14:37:38 ID:qr1TdKOjO
赤松って体格は作中トップレベルだけどかなり弱いな

71 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 15:43:06 ID:gzwJL6Rt0
清里はせいぜい薫レベル
死にたくない一心での太刀筋が今までになかったものなので、飛天の読みを僅かに狂わせただけで
抜刀斎が言っているように腕はたいしたことない
般若と同レベルなんて100%ありえない

72 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 18:26:48 ID:QH1uJ/r0O
清里は議論をすればするほど「投票で決まったから」とか言う根拠しかなくなってたからな
不当に高い

73 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 18:42:15 ID:8m1+yCmM0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆 清里
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

清里はKランクで決定しました

74 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 18:44:21 ID:Be8h0qbV0
とりあえず正式に依頼だそうぜ

75 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 20:08:25 ID:OW7lCLUV0
とりあえず志々雄降格議論をとっとと決めちまおう

76 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 20:55:36 ID:fm7dOZoNO
お互い剣気マックスからの再戦で胸ぐら捕まれて紅蓮腕のポジションまで持ってかれてるし
事前情報なしなら爆殺されて終了

77 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 21:43:51 ID:yVW/ef9SO
事前情報無しならその前の龍翔閃から五連撃から九頭龍閃、天翔龍閃(一撃目)のコンボを決められ、立ち上がってきた所に天翔龍閃(二撃目)を決められあぼーん

78 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 21:49:18 ID:bsjmjivm0
志々雄真実も紅蓮腕する位ならば刀剣で突き刺せば早いのに、雪代縁も九頭龍閃を避けた時に平手をする位ならば刀剣で突き刺せば早いのに

79 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 22:48:04 ID:fm7dOZoNO
五連撃って事前情報があった紅蓮腕から繋げただけだろ
あと全部タラレバだなお前。流翔閃くらったら〜
開幕で天翔うてば〜
けど「お互いに剣気マックス」で再戦して紅蓮腕のポジションとられたのは事実な

80 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 22:51:14 ID:fm7dOZoNO
ってよく見たららネタレスか。アホ臭

81 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:09:10 ID:qr1TdKOjO
一刀流+拳法の頃の蒼紫はどの位置だろう? 初期の剣心に圧倒されてたから八ツ目の上ぐらいかな?

82 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:38:21 ID:fm7dOZoNO
斎藤戦見る限り初期剣心は八ツ目より弱いと思うけど

83 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:45:46 ID:OW7lCLUV0
>>79
そもそも龍翔閃を止められたのが事前情報のおかげなんだから
お互い条件は五分だろ。それとも龍翔閃は知られてるけど紅蓮腕は知られていないって言う
志々雄有利な条件で戦うわけじゃないし

84 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:55:35 ID:qr1TdKOjO
>>82
確かにそうかも。初期剣心は斎藤に一太刀も浴びせられなかったが、八ツ目は牙突を止めて傷も負わせたからな 。
じゃあ一刀流の蒼紫は雷十太くらいか。

85 :作者の都合により名無しです:2010/01/31(日) 23:56:14 ID:fm7dOZoNO
なるほど、事前情報無きゃ龍翔閃は止められないと言いたいわけだ
ってことは初見で避けら、反撃まで受けた零式は龍翔閃以下ってことか

86 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 00:12:46 ID:LNVwXvRg0
>>85
実際そうなんじゃね。剣心は技じゃなくても志々雄に攻撃当ててる。命中率で言えば剣心の方が上
それに紅蓮腕が決まってもそれで決まるかは不明。あれ怪我人しか倒してないし
怪我してない志々雄は倒れてないから万全な状態の剣心を倒せるかは不明

87 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 09:52:27 ID:TgYprp0s0
いつの間にか「一度見た技は見切れる」が「一度見なきゃ見切れない」になってるな

88 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 09:56:26 ID:OQrwr5xL0
師匠の天駆けるくらってししおさんが生きてる姿が思い浮かばねえ

89 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 11:29:09 ID:myT1RWl1P
>>85
牙突は一度不意打ちとはいえ食らってる(見てるから)
型が違っても牙突だというのは同じだし
>>87
だから結局くらう可能性も残るんだけどな
龍翔閃止めた時もシシオ本人が新月村で見たと言ってるくらいだし


90 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 12:47:34 ID:jE9RZpWY0
龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな
九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし
龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
べつに剣心>志々雄とは言わないが剣心≒志々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし

91 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 19:30:53 ID:cB2+Wbjw0
てゆうか志々雄自身紅蓮腕で剣心を仕留められるとは思っていなかったでしょう
志々雄の戦いの基本は攻めではなくて受け
相手の技を学習して、その隙に炎斬攻撃するのが常套手段
天翔みたいに決まれば倒せるといった技は持っていない
紅蓮腕は密着状態での攻撃補助アイテムといった所じゃないか



92 :作者の都合により名無しです:2010/02/02(火) 12:14:18 ID:sm1RkiIJ0
>天翔みたいに決まれば倒せるといった技は持っていない
不発に終わったけどそれがカグヅチだったんじゃないか?

93 :作者の都合により名無しです:2010/02/02(火) 21:18:22 ID:Sm41s6YC0
じゃあシシオ弱いじゃん

94 :作者の都合により名無しです:2010/02/03(水) 00:01:08 ID:AZTBGO8ZQ
志々雄の技が弱いのは同意

95 :作者の都合により名無しです:2010/02/03(水) 06:43:13 ID:amMUYOM+0
いや弱くはないよ
異常な受けの上手さに比べて攻撃方法がオーソドックスなだけだよ
剣心みたいに無理に運動量の多い奥義を使わなくても、その場の状況で横なぎや振り下ろしたりといった出しやすい刀振りで
確実に斬れれば、それはそれで合理的ではある

96 :作者の都合により名無しです:2010/02/03(水) 14:06:50 ID:k5TJJekL0
焔玉は火炎自体の殺傷力は高くないと剣心が言ってるし
紅蓮腕は確実に殺せるような威力はなく(既にボロボロの剣心すら殺せない)自身に誘爆する恐れまである
カグヅチに至っては意味不明

97 :作者の都合により名無しです:2010/02/03(水) 18:09:32 ID:1dFfNc7B0
自身が火に焼かれて地獄から舞い戻った修羅って設定だったから
必殺技も火に絡めたかったのでしょう。所謂一つの中二病

98 :作者の都合により名無しです:2010/02/03(水) 19:04:14 ID:T1XhX0JHP
漫画なんて中ニの塊だろ 何をいまさら あと焔玉とは発火してる火の勢いが全くちがうだろ
あんな火の塊で斬られたら一発だと思うけど
まあそれ以外は特性と呼べるものがないのも事実だが

99 :作者の都合により名無しです:2010/02/04(木) 21:59:56 ID:WDOWxU0M0
シシオはタフなだけで攻撃力は並以下ってことでおk?
ボロボロのやつ相手に誰一人とどめ刺せてないし

100 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 04:27:48 ID:/XdUXA/x0
カグヅチとかひょっとこと同レベルの技だよね

101 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 14:43:00 ID:pjBmaqpB0
焔霊→メラ
紅蓮腕→イオ
火産霊神→メラゾーマ

102 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 16:14:23 ID:BilXDsBj0
確かにししお攻撃力なすぎだな
タフネスだけか

103 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 17:20:26 ID:FUNLL1NtP
少なくとも剣心より上というかとはまずないな

104 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 18:53:50 ID:jR/NHKBS0
結果的にトドメをささなかっただけで
剣心も斉藤も左之助も事実上勝負ありの状態に追い込んでるからな。
そんなこと言ったら縁だって結局二度とも剣心を倒せてないし
作中で倒したのは黒星だけという攻撃力のなさ、と言えちゃうぞ。

あとどうでもいいけど俺のIDすごくね?

105 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 19:09:13 ID:FUNLL1NtP
全員手負いだったってところがな・・・
しかも重傷だし 一人は両足深く刺されて自分の技満足に撃てない身体だし
一人は極み体中に食らって満身創痍 切り札の右手もボロボロ
ひとりは奥義をもろに食らって時間稼ぎが精一杯
一人はニ連戦に奥義二発も撃って満身創痍
こんだけボロボロなんだぜ

106 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 19:58:34 ID:jR/NHKBS0
逆に万全の状態でそれやったら
もう志々雄最強にだれも異論挟めないだろ。

107 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 20:11:16 ID:5634Y6La0
負傷の割り引き方が人それぞれだから志々雄が実力を示したのは下手すれば
宇水とアジトで軽く刃を交えた時だけになってしまうぞ

108 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 20:21:57 ID:zqS5n/3tQ
それも仕方ないこと

109 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 20:22:11 ID:iJPQ5rCK0
ししおって事前情報なかったらどうなの?

110 :作者の都合により名無しです:2010/02/05(金) 21:06:12 ID:ZJoYzR170
ただタフなだけが取り柄な包帯になる

111 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 08:20:24 ID:ofmycYiO0
体が満身創痍でも気合があれば通常時よりも強い(精神が肉体を凌駕した状態)ってのは
さんざん描かれてきたことなんだし、今更そのへん言い出してもしょうがないんじゃね

112 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 09:31:51 ID:MbV9deNkP
精神凌駕なんて縁とサノ 安慈と鯨くらいしか描写ないからな
それに手負いでも不利にならないって根拠にはならない
剣心は自分のせいで体力を消耗してるって蒼紫も認めてる描写もある

113 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 12:15:23 ID:XMXKzhJP0
んじゃ剣心昇格か志々雄降格で 縁≒剣心≒志々雄 か 縁 剣心≒志々雄 でOK?

114 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 18:50:26 ID:TVty+WBH0
まあ事前情報があったからといっても、天翔の左足の踏込を確認してから超神速の抜刀に
反応できるなら、それ以外の技なんて事前情報なくても屁みたいなもんだろ
牙突にたいして、もし斉藤の足が怪我をしていなくてもこの程度の平突きはどうってことないって言ったのは
間違いじゃないな
つまり神速程度の技は志々雄に通用しない

115 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 18:55:43 ID:goZrh8AU0
>この程度の平突きはどうってことない
怪我なしの時に受けてないからただの口だけじゃないか

116 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 18:59:46 ID:TVty+WBH0
宇水に簡単に裁かれた牙突をそれより強い志々雄が裁けないわけないんじゃない

117 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 19:08:32 ID:TVty+WBH0
宗次郎も志々雄さんの実力なら天翔を破れるかもしれないって言うぐらいだし
志々雄は自分より上って言っているようなもんだから、縮地も志々雄には通用しないんでしょ
そんな志々雄に縮地の三歩手前に限りなく近い程度の牙突なんて屁みたいなもんだよ
とにかく志々雄の受け技量は異常


118 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 19:21:13 ID:0rtfyG1E0
>宗次郎も志々雄さんの実力なら天翔を破れるかもしれない

事前情報があればの話だけどな

119 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 19:39:49 ID:goZrh8AU0
かもしれない
じゃあねえ
手負い+事前情報ありで実際負けてるし

120 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 20:20:26 ID:9glY4/uS0
事前情報があっても宗次朗では破れない
天翔に第二段目があるなんて誰も予想してなかったし、宗次朗の知っている天翔の範囲では
言っていた通り破れる実力はあったと見ていいんじゃない

>>119そうは言うけど、剣心は手負いなしで敵に勝ったことなんてないよ
いつも序盤はやられて傷ついて、最後は倒すってのが剣心の常套手段だろ
つまり剣心は追い込まれれば追い込まれるほどに強くなる
手負いだから剣心が不利という理屈はなりたたないよ

121 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 20:31:25 ID:+jnrfzm10
剣心は傷ついて気持ちで立ち上がってきた時が一番強い
つまり剣心は優しすぎて叩かれないと中々本気になれないのさ

122 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 20:51:34 ID:goZrh8AU0
師匠が2段構えと言ってる以上、2段目を破って初めて天翔を破ったことになるわけで
斎藤の奇襲にしたってデコに金具付けとかなきゃ死んでたんだぞ

123 :作者の都合により名無しです:2010/02/06(土) 22:13:26 ID:9CrkxYMi0
志々雄真実の秘剣は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ

124 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 09:55:42 ID:+xHytf+50
でも志々雄の火炎攻撃は人斬り時代から使っていたから、それまでにどんだけ人斬ってきたんだよって感じだけど
もし油がなくなったら、今度は石油を使うんじゃない
志々雄のアイデアか分からないけど、石油に目をつけていたのは、儲けるため以外に火炎攻撃のための燃料目的もあったんじゃない

125 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 10:01:06 ID:U36JZOO40
人の油なんかしみこませてたら刃こぼれとか以前に
すぐに使い物にならなくなるだろwと思った。

126 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 10:14:13 ID:+xHytf+50
俺が思うに火炎攻撃使うより普通に斬る方がいいと思うんだけどな
剣心に一番ダメージを与えた攻撃は由美ごと貫いた突き攻撃だし
最後に物凄い剣気を発しながらやった攻撃も振り下ろしだし
志々雄が本気出したのは苦しみだしてからって気がする
火炎攻撃を使っていたのは弱者を糧にといった己の信念を固持するための見世物だったんじゃないかな

127 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 10:17:31 ID:U36JZOO40
焔魂は斬撃そのものの鋭さに比べれば火炎の威力は大したことない、というのが作中でも言われてる設定だし
むしろ斬ると同時に炎で止血+消毒してくれる相手に優しい技です。

128 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 10:32:24 ID:+xHytf+50
志々雄の斬撃は鋭いよ
明治初期の逃亡時代に警官の両腕を一瞬で切断し、今度は頭から体ごと真っ二つ
まあこのぐらいは斉藤にもできるだろうが、包帯を取り替える前の動きづらい状態ってのが凄い


129 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 12:55:02 ID:3xyMpm6s0
誰も斬撃が鈍いとは言ってないだろ

130 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 14:11:03 ID:U36JZOO40
結局志々雄の純粋な剣が怖いのであって
炎など飾りのようなもの。
焔魂は派手なだけで実用性皆無な技なわけだよ。

131 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 14:52:57 ID:KKST1YO+0
志々雄はタフなだけなただの人キリ

132 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 15:00:36 ID:0sJt0MbH0
>>120
だから事前情報なければ一段目も防げないんじゃないの?
このスレのル−ルだとシシオは剣心に勝てないってこと

133 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 15:14:58 ID:WLaIrN6n0
>>132
でもシシオって2段目くらっても立ち上がろうとしてるからね
2段目よりもはるかに弱い1段目ならくらってもたいしたダメージにならないんじゃね?
まぁその次に天翔やられたら2段目で吹っ飛ばされるだろうけど

134 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 15:56:54 ID:bOD75/bA0
志々雄が本当に知らなければならなかったのは天翔に二段目があることと、それによって体の自由が奪われること
一段目は剣心の様子を見れば抜刀でくることは分かるから、左足に注意を払うか刀に注意を払うかで対して違いはなかったと思う
と言っても天翔の二段目を出させるのは師匠以外では志々雄と縁ぐらいなもんだけどな


135 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 16:54:54 ID:U4a+Pw94P
いや左で来るかどうか知ってるのと知らないのではかなり違うと思うぞ
あと左足によって加速と力が加わるとかも全部バレてたわけだし

136 :作者の都合により名無しです:2010/02/07(日) 21:33:08 ID:BOBDXL5u0
志々雄真実の秘剣は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだし紅蓮腕をすれば自分の手が危険&相手を掴んだ状態ならば刀剣で突き刺せば早いし火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ

137 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 21:00:38 ID:Z5IVm0tN0
S:比古
A:志々雄 縁
B:宗次郎 宇水
C:剣心&抜刀斎 蒼紫
D:斉藤
E:刃衛
F:左之助 安慈


138 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 21:06:09 ID:G8WdcbM/0
宇水厨乙

139 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 22:25:03 ID:9XGkG+Sx0
斎藤一や志々雄真実って飛天御剣流を喰らいまくってるよなァ瀬田宗次郎は避けてるし、雪代縁は封殺してるし

140 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 23:18:27 ID:PdjwWSdQ0
二人とも耐久力おかしいんだよな
左之助のパンチとかがあたらないってのならともかく吹っ飛びもしないで受け止めるなよw

141 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 23:23:09 ID:9XGkG+Sx0
辰巳も幕末時代の緋村抜刀斎よりは強かったよ!雪代巴が居なかったら緋村抜刀斎は負けてたのかも知れない

142 :作者の都合により名無しです:2010/02/13(土) 23:41:18 ID:9XGkG+Sx0
志々雄真実は鉢金を仕込んだ帽子と火薬を仕込んだ手袋をいつどのようにして手に入れた?

143 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 10:17:09 ID:DWDt9H0D0
>>140志々雄は極み外しをしていた可能性はあるな
二重のことは方冶でさえ知っていたぐらいだから

辰巳が弱いとは言わないけれど、雪山での戦いは感を鈍らされ、巴を助けるために正気を失っていた状態だから
本来の実力の何分の一かの実力しか出せていなかったと思うよ
てゆうか抜刀斎は清里を殺して巴と出会った辺りから、徐々に剣腕が鈍り初めていた感じだし
抜刀斎の全盛期は清里を殺す前だな


144 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 21:47:06 ID:ykOXfs0e0
つまり二重の極みを使えたと

145 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 21:48:15 ID:+F7KXD110
流儀の強さ
倭刀術>飛天御剣流>秘剣=天剣=小太刀二刀流>刺突術>盲剣>飯綱>二階堂平方

146 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 22:45:25 ID:G3cVJjRx0
>>137
シシオと宇水を2ランク落とせば妥当なところかな
宗次郎は感情欠落が崩れたらランクに反して負けるけどね

>>145
倭刀術は完成度高いけど、狂経脈は縁の特殊能力みたいなもんだし
流派としての強さだけ見たらせいぜい御剣流とどっこいか、一歩劣る程度だと思うぞ
シシオは技自体は陳腐な大道芸みたいなもんだし、明らかに本人の強さに依存してる
飯綱は技の強さとしては最強クラスだと思うぞ、使い手が最悪だっただけでw

147 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 22:50:37 ID:TvcDNV0i0
御剣流=倭刀術くらいだろ
奥義に関しては御剣>倭刀術だけど

148 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 22:58:56 ID:RR+F7wZr0
狂経脈使う前から斎藤が倭刀術の技に飛天の技の全てが封殺されたと言ってるぞ
狂経脈含めるとそれこそ龍鳴閃でオシャカにされるけど

149 :作者の都合により名無しです:2010/02/14(日) 23:09:25 ID:ZCmlSYzWQ
奥義に関して相性で言えば虎伏絶刀勢>天翔龍閃だろうな
相性が良いということを斎藤が言ってる

150 :作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 00:59:51 ID:XU9SEuxmO
結局完全な天翔には虎伏でも勝てなかったんだからどう考えても天翔>虎伏だろう
虎伏は天翔以外の技に対してどんだけ効果があるのかも分からないから尚更

151 :作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 11:06:46 ID:aFhv2EwM0
【変更希望キャラ】 八ツ目
【現在のランク】 Fトップ
【変更希望ランク】 E
【理由】 現スレ>>14-57


尚、マロン時の34〜35スレで左之厨が推しまくって左之がEランクにランクアップ
その左之との差が実はない事等も理由の一つ?(ちょい疑問)

152 :作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 12:52:43 ID:rSjLUxf8Q
今は剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田の三つが既に依頼されている

153 :作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 21:19:15 ID:S89mylrS0
倭刀術が最強の剣術だろう?

154 :作者の都合により名無しです:2010/02/15(月) 23:15:29 ID:DnqK4Kn+0
角田なんてテンプレにないだろがカス

155 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 01:45:39 ID:DpuS/09d0
前スレ>>996見て来いクソが

156 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 17:57:02 ID:kBtfJ6l7P
前スレすら見ずに文句とか・・・ダセェw

157 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 18:58:32 ID:onWsADU6O
>>156
お前のそのPってのの方がダサいと思うw

158 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 19:02:47 ID:kBtfJ6l7P
>>157
なんだ言い返せないから議論と関係ないことでケチつけ始めたかw
しかしマジで前スレも確認しないような馬鹿が沸くとは思わなかったは
ここ本当に議論スレか?


159 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 21:48:42 ID:HXP0wkQ/0
>148
確かに斎藤一は「倭刀術は飛天御剣流を封殺した」と言ってたよ

160 :作者の都合により名無しです:2010/02/16(火) 22:53:55 ID:dwJ6q8uD0
勘違いなんだろう

161 :作者の都合により名無しです:2010/02/17(水) 06:52:58 ID:VcsIiIuhO
事実として封殺できなかったしな

162 :作者の都合により名無しです:2010/02/17(水) 10:01:36 ID:DCThg5DZ0
>>152
とりあえず八つ目依頼はその三つにプラスして保留しておけばいいんでない


163 :作者の都合により名無しです:2010/02/17(水) 13:32:34 ID:BZh1rO02Q
保留枠なんてないから議論が終わってからもう一回出せ

164 :作者の都合により名無しです:2010/02/17(水) 21:32:24 ID:g+YR7x6O0
瀬田宗次郎vsフリーザならどちらが強い?

165 :作者の都合により名無しです:2010/02/17(水) 22:19:03 ID:zR7jTeJw0
過疎って議論進める人間居ないように見えるし
やりたい奴居るのからやってもいい気がするが
まぁ中途半端になりそうだし過疎っとくのもありだな

166 :作者の都合により名無しです:2010/02/18(木) 21:42:08 ID:S1JMszQw0
清里明良も緋村抜刀斎に十字傷を付けたのだから石動雷十太よりは強い筈

167 :作者の都合により名無しです:2010/02/18(木) 22:29:50 ID:nEvOSO3bO
八ツ目Fでいいだろ

168 :作者の都合により名無しです:2010/02/18(木) 22:36:15 ID:uNuREWQM0
>>163
タイミングのせいで三つ目の依頼が>>1になかった上に、
現スレで議論する前に依頼出せ出すのは自由だとか紛糾してるから、
今回は特別に保留しとけば?

次からは>>1もしっかり依頼を貼る
タイミング的に間に合わなかったら、前スレとかで依頼した奴が、
早い段階で依頼訂正文を貼るのをしっかりとする

それが今回しっかりしてなかったから上の文のようなレスも来るんだし
次回からはしっかりするという事で

169 :作者の都合により名無しです:2010/02/18(木) 22:38:18 ID:nEvOSO3bO
悪い、八ツ目はEでいいだろ

170 :作者の都合により名無しです:2010/02/18(木) 23:19:19 ID:IrleO+S+0
テンプレにない以上無効に決まってるだろwルールだから仕方ないじょw

171 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 01:25:35 ID:dN3C8dZc0
癋見ってこの板なら書けるんだな。同じ2ちゃんねるなのに
難字が書ける板と書けない板に分かれるのはどういう理由からなのだ。

172 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 04:52:45 ID:pk3UyrpEO
八ツ目は丸腰斎藤にボコされたからな。爆弾まで使ってたのに。つまり土砂がない状態ならかなり弱い。
そしてその土砂が牙突など突進系統の技以外に通用するかはかなり疑問。
八ツ目上げたがる奴は左之をよく引き合いにだすが、左之は二重収得前ではあるが斎藤の顔面に一発ぶち込んでるからな。言われているほど鈍くはない。
さすがに二重収得後なら
斎藤>左之>丸腰斎藤 だろう。

丸腰になる前の斎藤には善戦したが、相性としか言いようがあるまい。原作ではっきり「土砂で突進力割いたから」防げたって明言されたんだからそこは覆しようがない。

つまり
斎藤>左之>丸腰斎藤>土砂なし八ツ目

で、土砂が通用した場合は
斎藤>八ツ目>(or=)左之>丸腰斎藤>土砂なし八ツ目
にはなりうるが、「土砂が突進技以外に通用する」なんてのは原作で明言されたことを無視した解釈に(いまのとこ)すぎない。
結論として
斎藤>左之>八ツ目
と解釈するのが妥当。
ちなみに、上の「斎藤>左之」の部分は「斎藤>他のEランク」に置きかえても同じことがいえる。
八ツ目は相性的に善戦したという実績しかないが、他のEランクはある程度相性に左右されない強みがあるからな。
(二重や巨体による圧倒的な破壊力など)。

173 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 05:25:09 ID:y/WyMqxV0
丸腰だから勝てると?
見くびるなよ

174 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 07:00:41 ID:DxGlT3v+0
>>172
というか、まだ議論するなw
最低でも依頼保留状態だ




175 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 07:05:32 ID:dZx2jw1pP
というか三個依頼出てる状態なのに保留も何も無い
完全に無効でしょ 元々とめどなく依頼出されるから三つに制限したんだから
それ以上の物は無効

176 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 08:39:43 ID:Jli+9y3G0
>>168
今回は前スレ996、もしくは>>1が現スレに対して何もフォローをしなかった事が原因
だから特別に保留状態


177 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:04:01 ID:dZx2jw1pP
このスレが立てられたのは前スレの角田の依頼が出される前よって>>1を攻める必要は無い
それに前スレを確認もせず依頼を出している方も悪い
なんでわざわざ特別に保留扱いにしてやらなきゃいけないのか
依頼は三つまでこれはかなり前に決まったこと ルールを変えたければ
また議論すればいいだけのこと


178 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:05:54 ID:Jli+9y3G0
前スレはかなり早くdat入りだった

179 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:07:58 ID:Jli+9y3G0
後、
>このスレが立てられたのは前スレの角田の依頼が出される前よって>>1を攻める必要は無い


俺は>>176
>前スレ996、もしくは>>1が現スレに対して何もフォローをしなかった事が原因
フォローと言っている
フォローというのは、勿論立てた後の前スレ996か>>1のフォロー

日本語理解して欲しい

180 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:08:15 ID:dZx2jw1pP
それでもちゃんと1000レスまで消化してるぞ

181 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:10:25 ID:dZx2jw1pP
>>179
だから?前スレで依頼出されてる時点で有効
それを確認もせずに依頼出して保留なんてまかり通るわけがない

182 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:12:04 ID:Jli+9y3G0
>>181
そこで>>178に戻ります



183 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:13:45 ID:dZx2jw1pP
>>182
dat入ろうが見れるし1000レス消化してますが?
その1000レスの中で依頼もしっかりと出されてるわけだから

184 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:14:58 ID:Jli+9y3G0
更に現スレでは、>>18のように、>>1の『2つだけの依頼を意識した』
>だから依頼出したきゃだせばいい それは自由なんだから
>依頼出さないうちから言っても意味が無い
という発言もあるので、フォローが無い事も相まっている事が今回の問題

185 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:17:12 ID:dZx2jw1pP
フォローって依頼出す奴が最低限前スレなり確認するのが常識
誰々が言ったからなんて言っても前スレで依頼が出されてる事実は変わらないし
前スレに依頼出ていると書いてるレスもあるから

186 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:20:04 ID:Jli+9y3G0
ちなみに、少なくとも現スレレス40〜50の段階辺りから前スレは見れなくなっていました
(通常の状態では)

>>1や996の早期のフォローがなかった事は認めるんですね?

187 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:24:59 ID:dZx2jw1pP
>>186
だから>>1が現スレフォローする必要は無い
少なくとも996の書き込みの前に次スレは立てられたわけだから その逆もまた然り

>ちなみに、少なくとも現スレレス40〜50の段階辺りから前スレは見れなくなっていました
それでも書き込んでる奴はいるから dat落ちた時点で前スレ終了なんてルールはないし
現スレも前スレが900を越えてからちゃんと立てられてる


188 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:28:45 ID:dZx2jw1pP
>>186
見れないって前スレ見る手段なんかいくらでもある
それに書き込まれてるのも事実
http://mimizun.com/log/2ch/ymag/1258599896/
自分が見れないからってそれをdatのせいにして何がしたいかわからん
何で前スレを調べようとしない奴の依頼をわざわざ保留扱いにしなきゃいかんのか

189 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 09:29:54 ID:Jli+9y3G0
ちなみに、依頼が流れないようにする為のフォローは過去議論で話されました
流される場合のフォローを行う事は、スレ立て者や依頼を出した人が責任もって行う事
今回はそれが不運にも様々な要因で行われなかった事で起きた事だと思われます

色々と事情がおありでしょう
>>1や996さんが何故フォローをしなかったのか、どういう思惑かは存じ上げない・それぞれの個人的状況が分からないので、
全面的に責める事はしませんが、せめてフォローぐらいは過去に話し合ったことでもありますし、
行って欲しかったと思っています

たった数行コピペするだけですから


190 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 15:25:30 ID:NPXdpsup0
前スレとこのスレにコピペしろなんて決まりなんてないよ
フォローの過去議論なんてされてないし
dat落ちを言い訳にしてるが>>188の言うとおり過去ログ読む方法はいくらでもある
それを見ることがフォローにもなる。てかそれ以前に>>57で既に言われているんだが
あと前回今回で同じ人かどうか知らんが角田の依頼した人だって前回依頼したときは
ごちゃついて弾かれてたぞ、それに文句言うことなくもう一回依頼出していることに比べたら
ゴネすぎだろ、諦めて志々雄の議論が終わってからにしろ


191 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 21:56:43 ID:Gx2hVyOK0
四神の中で一番強い奴と一番弱い奴は?

192 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 23:26:10 ID:2/Dj4qdg0
とりあえず角田無効は決定だな、最近ルールを守れないやつが多くて困る

193 :作者の都合により名無しです:2010/02/19(金) 23:59:50 ID:8oLWG9Xs0
×角田
○八ツ目

194 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 00:48:22 ID:gHQYvjiCO
>>172
>八ツ目は丸腰斎藤にボコされたからな。爆弾まで使ってたのに。つまり土砂がない状態ならかなり弱い。

丸腰斎藤にボコられたのは左之も同じ。二重覚えたところで守りは変わってないから結果は同じ。
刀持ち斎藤に善戦しただけ八ツ目のがまだマシだわな

>そしてその土砂が牙突など突進系統の技以外に通用するかはかなり疑問

疑問ってwあのわざ対は抜刀斎用と戦うために編み出した技だから
ってかあの壁は突進力を削ぐことしかできないなんて言われてないから

>左之は二重収得前ではあるが斎藤の顔面に一発ぶち込んでるからな。言われているほど鈍くはない。

八ツ目は刀持ち斎藤にの牙突を防いで、カウンター。零式まで出させてるけど何か?
腕破壊されなきゃ戦法変えないし、その腕を壊したのが斎藤の知略+零式だから

>さすがに二重収得後なら
斎藤>左之>丸腰斎藤 だろう。

丸腰の斎藤舐めすぎだろ。抜刀斎との戦い見て言ってんの?

>丸腰になる前の斎藤には善戦したが、相性としか言いようがあるまい。

相性w

>原作ではっきり「土砂で突進力割いたから」防げたって明言されたんだからそこは覆しようがない。
削いだから防いだ。そうだな。で?突進技しかなんて書かれてないけど?

195 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 00:59:09 ID:gHQYvjiCO
つまり
斎藤>左之>丸腰斎藤>土砂なし八ツ目

土砂無し八ツ目とか意味不明wそれに左之が八ツ目の戦略を見破れるのかよ
斎藤は先を読んで更に上にジャンプしたが。二重に策を練った技に左之が見破れるのかって

>で、土砂が通用した場合は
斎藤>八ツ目>(or=)左之>丸腰斎藤>土砂なし八ツ目
にはなりうるが、「土砂が突進技以外に通用する」なんてのは原作で明言されたことを無視した解釈に(いまのとこ)すぎない。

抜刀斎用の技。これで十分だろ。追憶編で抜刀斎は八ツ目に突進技なんて使ってないし
闇の武は抜刀斎を調べつくしてるみたいだし、戦い方とか知ってても何ら不思議じゃない

>結論として
斎藤>左之>八ツ目
と解釈するのが妥当。

お前がそう思うならそうじゃないか。お前の中ではな

196 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 01:07:21 ID:gHQYvjiCO
全く議論してないんだから今議論しようとしてるやつからしてけばいいだろ
保留枠の議論なんていつから保留されてると思ってんだ?
無効無効ほざく暇があるなら保留枠のやつらの議論を自分からしてみせろよ使えねーなお前

197 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 01:36:00 ID:0QMk7E/N0
こんだけ過疎ってるなら依頼3つまでってのは気にしなくていいと思うけどな
もともと流れが速かった時に作った仮ルールだったし
でも一応議論終了テンプレとやらを使ってみるか

【議論対象キャラ】剣心
【現在のランク】志々雄の右
【変更後のランク】 志々雄と≒
【最終的な変更理由】
90 :作者の都合により名無しです:2010/02/01(月) 12:47:34 ID:jE9RZpWY0
龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな
九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし
龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
べつに剣心>志々雄とは言わないが剣心≒志々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし

198 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 01:46:54 ID:gHQYvjiCO
>龍翔閃決めればそのまま連撃が入るしな

入らない。入るのは紅蓮腕食らった時な


>九頭龍閃に関しては連撃とか関係なしに単発で出しても決まってるし

連撃?零式?によってほどけた包帯を掴んで回避不能にしてから出してるけどな

>龍翔閃を事前情報なしで止められるかも不明だし、

食らうとは思えんが、まあ食らったとしても屁みたいなもんだろ。連撃食らっても平気
九頭食らっても平気
天翔二撃目食らってようやく膝ついた耐久力だし

>万全剣心を紅蓮腕一発で仕留められるかも不明
足怪我しただけの斎藤を気絶させてるけど?

>べつに剣心>志々雄とは言わないが剣心錘u々雄だと思う。縁にだって龍鳴閃使えば勝てるわけだし

同意だが縁>シシオ=剣心には納得できなんな。縁はこの二人より明らか雑魚

199 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:00:15 ID:ZONo8OgEO
おいおいルール無視して八ツ目厨反撃かよwまぁ過疎ってるし相手してやるかw

抜刀斎様の技って言ったって実際に剣心に使って通用した訳じゃないし、正直論理が飛躍しすぎ。
斎藤の牙突防げたのは原作ではっきり「突進力割いた」からって明記されてるんだから、意味不明な都合良い解釈じゃなくて、原作からそれを覆せるような描写持ってきなよ。
ついでにいうと左之は戦闘態勢に入った斎藤の顔面にぶち込んでるから、丸腰斎藤相手であれば、二重収得後ならいける。斎藤がシシオ並の肉体でない限りな。

あと、Eにいるのは左之だけじゃないから。八ツ目の土砂なんざ不二に通用する要素が全くないだろw常識的に考えてw

土砂の防壁のない八ツ目はタバコ吸って余裕満々の斎藤に一撃も攻撃HITさせることもできずに負けたのは事実。

そうそう、土砂の防壁は雷十太にも通用しなさそうだな。やっぱFで充分だ。

あと、ちゃんと依頼出すときはルール守ってね。

200 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:09:02 ID:ZONo8OgEO
>>197>>198俺も剣心=シシオ>縁 に一票いれとくよ。

201 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:14:24 ID:pzKvQsFH0
縁は別に依頼出しな

202 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:29:58 ID:ZONo8OgEO
>>301わかった。これは失礼。

203 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 03:47:54 ID:0QMk7E/N0
>>198
>包帯を掴んで回避不能にしてから出してるけどな
包帯掴まれたら回避不能になるってどんな設定だよ。包帯掴まれていても
九撃全部剣で止めたり、撃たれる前に攻撃したりで回避や反撃はできる
むしろ包帯掴まれたら回避不能になるならとんでもない弱点だぞ

204 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 04:31:32 ID:ZKcMsK+7Q
あと包帯がほどけたのは連撃、零式ではほどけてないのは連撃喰らうまでのコマでわかる
斎藤は足の深手だけじゃく手刀でえぐりそこから直接発動している

205 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 07:36:03 ID:GOacPw1U0
剣心、志々雄、縁は
素直に全員≒で良かったのに

206 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 08:21:24 ID:GOacPw1U0
九頭龍のそもそもの売りは
「防御も回避も不可」だったはずなのに、包帯掴んで逃げられなくしてること自体
作者が設定を忘れてるとしか思えん。

宗次郎が回避したのは剣心はおろか飛天よりも速い!
という別格の速度の表現だったからいいとして。


207 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 12:22:14 ID:pzKvQsFH0
あの時点で剣心の気力体力限界近くて
設定通りに技が撃てるとは限らんから保険かけるのは当然だろ

見返してみると始まる前から疲労刀傷殴打で満身創痍いいとこなのに
初撃の打ち合いで瞬殺されないで一度は倒されたものの逆転している時点で凄すぎる
≒付くような相手じゃ絶対無理

208 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 14:01:33 ID:gHQYvjiCO
>>199
>抜刀斎様の技って言ったって実際に剣心に使って通用した訳じゃないし、正直論理が飛躍しすぎ。

いや全く飛躍してないけど?抜刀斎用に作った技なら少なくとも斬撃には有効だと考えるのが妥当だろ
ってかなら二重も不二に通用したわけじゃないんだけど?


>斎藤の牙突防げたのは原作ではっきり「突進力割いた」からって明記されてるんだから、意味不明な都合良い解釈じゃなくて、原作からそれを覆せるような描写持ってきなよ。

だから突進力を弱めた=突進力しか弱められないって都合よく解釈してんのはお前だろw


>ついでにいうと左之は戦闘態勢に入った斎藤の顔面にぶち込んでるから、丸腰斎藤相手であれば、二重収得後ならいける。斎藤がシシオ並の肉体でない限りな。

左之に八ツ目の腕壊すための技と知能あんの?
あの腕を壊さなきゃお前の言う丸腰斎藤にボコられた雑魚い八ツ目にはならないんだけど?
あとお前の言う通りなら八ツ目の二重に練った爆弾の罠を回避することが左之にできるともわからんなw
さらに二重は安慈とか岩には効くが斎藤には使ってないから効くかわからない、だなw


>あと、Eにいるのは左之だけじゃないから。八ツ目の土砂なんざ不二に通用する要素が全くないだろw常識的に考えてw

あんな巨人の攻撃まともに受ける奴いないだろ、あの壁は視界を遮ったりもできるし
ってか不二の大振りは初期剣心レベルなら避けれるんなら八ツ目にも避けれるだろ
牙突に反応してカウンターまで決められるんだから
空中に飛散してる木々を足場にして移動できる俊敏さでもあるし


>土砂の防壁のない八ツ目はタバコ吸って余裕満々の斎藤に一撃も攻撃HITさせることもできずに負けたのは事実。

土砂の壁を作る腕を破壊できたのは斎藤の知略と零式のおかげ
左之ごときにそんな芸当無理だろwできたらすげーw

>そうそう、土砂の防壁は雷十太にも通用しなさそうだな。やっぱFで充分だ。

左之も飯綱で死んじゃうよー

209 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 14:13:30 ID:gHQYvjiCO
要は丸腰斎藤にボコられた八ツ目は爆弾に頼った八ツ目な
何でその八ツ目と左之を比較してんのって話し
第一八ツ目の腕壊さない限り雑魚い八ツ目にはならんから
その腕を破壊された前提で話すアンチ八ツ目派は何なの
左之が八ツ目の腕を壊す方法示せよマジで
土砂の壁の弱点を見つけ、そこを狙い牙突。だがそれは八ツ目も想定の範囲内で剣先をつまむ
が、斎藤はさらにそれを見越していて、零式で腕を破壊
(抜刀斎の前で使ったってことは使わざるをえなかったわけな。厄介な腕だったわけだ)
と斎藤は知略+零式を使って攻略したわけだが、左之はどうすんの?

210 :過疎なのでご容赦頂きたい:2010/02/20(土) 16:10:47 ID:ZONo8OgEO
物事には因果関係というものがあってな、ひとつの結果には必ず原因というものがあるんだ。そして、その原因というものが欠けたとき、結果は全く別のものとなる。

@土砂を起こす→A牙突の突進力が割かれる→B牙突を防げる
Bが結果、@原因をつくりだす行為、Aが因果関係だ。
@の行為によってBの結果が導かれためのはAのような因果関係を得たからだと原作で明言されてる訳だ。

仮にAの部分を不二の攻撃あるいは二重の極みに置きかえてみよう。明らかにBの結果は導かれないことがわかるはずだ。なぜなら、これらの攻撃は「突進力」の有無には関係のない攻撃だからだ。
・二重の極みは対象に一度衝撃を与えた後、刹那の極みで再び衝撃を与えることで対象の防御能力を無視した一撃必倒の攻撃(これは原作での設定)。耐えたのはシシオのみ。
・不二の攻撃ははるかに高い真上から振り下ろす攻撃であって、横から「突進」する牙突とは異なる。そもそも、あれを土砂で防げるとは君も思っていないようだがね。
さらに付け加えよう。八ツ目昇格派の理論は「八ツ目なら不二の攻撃をかわせるだろう(不二の攻撃をくらう奴はいないだろう)」「左之は八ツ目の間合いには入れないだろう」という推論が多い。
これは、「今日晴れたから明日も晴れるだろう」という論理と同じで、他人を説得する上で最低のやり方だ。

211 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 16:30:09 ID:ZONo8OgEO
↑で述べたように、土砂の防壁が突進技以外には通用しないというのは、勝手な解釈ではなく、きちんとした論理的理由がある。
原作で明言されたことから導かれる論理的帰結だ。

左之(あるいは安慈)はどうやって八ツ目の腕を破壊するのか、という点だが、八ツ目の腕の威力は土砂の防壁と一体となってその威力を発揮するものであるから、土砂の防壁の有効性を立証できていない以上、腕を破壊するか否は大きな問題ではないだろう。
もちろん、それでもなお強力な攻撃手段ではあるが、それだけでは他のFランクに1ランク差をつける積極的理由にはならない。


この議論がルールを無視したものであるのは承知しているが、ここで反論しておかなければ後になって「あそこで反論なかったから八ツ目を昇格しろ」などと子供の理屈を振り回される可能性があるので反論しておく。

212 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 16:52:56 ID:UgsB82OJ0
八目はあげなくてもいいけど
>他のFランクに1ランク差をつける積極的理由
ってのがサノにもないからサノ下げようぜ

防御がなってないやつだし、刀持ってるやつらの間合いに入る前に斬られて終わる

213 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 17:16:06 ID:ZONo8OgEO
>>212⊃過去ログ

214 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 18:12:31 ID:00McIBWtP
まず依頼が三つでてるのに無理やりハッ目議論して
上げろとか言ってる奴は荒らしだろ 無視でおk

215 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 18:23:29 ID:YQEpfkvJ0
とりあえず、剣心と志々雄をやってから
一応、八つ目を依頼枠に入れればいいと思う。






ここまでこじれたら、スレずっと粘着監視して
八つ目やりたくないからと次の依頼枠OKになった途端に
別件を依頼してくる奴もいそうだしw


216 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 18:26:52 ID:00McIBWtP
>>215
というかそれが普通なんだけどな
なんで三つ依頼すでに出てる時に出された八ッ目だけ特別扱いしてやらなきゃいけないのか


217 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 20:14:53 ID:gHQYvjiCO
>>910
>>911
だから、抜刀斎用の技なんだから斬撃とかにも有効だろって
ってか刀持ちの斎藤ですらあの腕がある限り、間合いに入りこめないのに
素手の左之がどうやって対処すんだよ?それに九頭なみの突進力の牙突の威力を「わずか」に削いだだけで
カウンター決められる反射神経+素早さがあるからな?
左之が突進してきたところで、遅っwってなるだけだし、間合いにも入りこめないだろうから
はっきり言って詰みなんだよ

218 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 20:23:51 ID:gHQYvjiCO
>>216
御託はいいから、保留されてるキャラについて、お前語れって
まだ保留されてるキャラがいるから後だ、ってお前それしか言ってないけど、
保留保留ぼさく前にやることあんだろ、お前のその無駄なレスと一緒にでも一緒に書き込めるだろ?
何でしないの?今しようとしてる議論を潰してまで保留云々ほざいてんなら、
自分から議論すすめようとしろよ

219 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 20:35:42 ID:gHQYvjiCO
>>210
>八ツ目昇格派の理論は「八ツ目なら不二の攻撃をかわせるだろう(不二の攻撃をくらう奴はいないだろう)」「左之は八ツ目の間合いには入れないだろう」という推論が多い。

強さ議論スレで何言ってんの?実際に戦ったことがないんだからそりゃ推論になるわ


>これは、「今日晴れたから明日も晴れるだろう」という論理と同じで、他人を説得する上で最低のやり方だ。

お前強さ議論にむいてないよ
このランクなんてほとんど推論でできたランクだから

220 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 20:46:44 ID:gHQYvjiCO
>>211
>土砂の防壁が突進技以外には通用しないというのは、勝手な解釈ではなく、きちんとした論理的理由がある。

>>710は壁は突進技に有効だってことがわかっただけだろ?〜しかなんてお前の勝手な解釈
抜刀斎用の技って説明されてるんだから少なくとも抜刀斎並の斬撃には有効だとみて全くおかしくないわけだが

>八ツ目の腕の威力は土砂の防壁と一体となってその威力を発揮するものであるから、土砂の防壁の有効性を立証できていない以上、腕を破壊するか否は大きな問題ではないだろう。

問題だよ問題。あの腕の間合いは刀持ち斎藤以上だし、さらに斎藤ですら零式を使わなきゃ攻略できないもん
安慈ならともかく(遠当てがあるから)左之じゃ詰んでるわ完璧に

>もちろん、それでもなお強力な攻撃手段ではあるが、それだけでは他のFランクに1ランク差をつける積極的理由にはならない。

左之もな。攻撃特化だけでEにいるのは安慈との戦いでだが、これこそ相性だろ
安慈は遠距離攻撃があるから刀持ちも対処できるだろうからEで問題ないが

221 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 20:57:45 ID:00McIBWtP
>>218
別に議論進んでないから他の奴から議論していいなんてルールもないし
依頼だしたいならそういう奴がさっさと進めればいいだけ
何でもかんでも人頼みにしてないでしたい奴が率先して議論してけばいいだけ
依頼の順に議論消化していく分には誰も文句いわねえよ

222 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:05:36 ID:UgsB82OJ0
剣心と志々雄なんてずっとループしてるしな
これに縁が加わってるからややこしい
いったい何スレ前から議論してんだろ?w
たぶんずっと平行線のままだぞこれw

223 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:09:16 ID:gHQYvjiCO
>>221
わかった。俺は
シシオ=剣心
だと思う。確かに紅蓮腕で万全な剣心を気絶させられるかわからない。
けどしないにしても致命傷は避けられないだろう
が、剣心にも天翔がある。おそらくシシオは初見でも天翔を捌くことはできると思う
左足云々は大事だが、結局見て反応してるから。で、二撃目食らって致命傷
まあどっちが勝ってもおかしくないが。若干シシオが有利かな?
まあ=で。縁はこいつらの下。まあこれは剣心の評価で馬鹿でもわかるだろ

224 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:24:00 ID:gHQYvjiCO
蒼紫と抜刀斎

蒼紫には修羅蒼紫と真蒼紫がいるわけだけど(初期は省くよ)、外印曰わく
真蒼紫は修羅蒼紫より遥かに強くなってるわけな。
で、方治の部屋で戦った時の剣心のスペックは抜刀斎と同じ
龍槌閃で頭を叩かれたが、ほとんど互角だった。しかも蒼紫は得意技の流水を使っていない(場所的に使えなかったとみていいだろうな)
戦う場所は基本的に平地?みたいだから、思う存分戦えるし、おそらく初見なら流水→回転剣舞のコンボは
脅威だろう。それに剣心は回転剣舞が首に当たった状態から天翔で攻略したが
抜刀斎には九頭も天翔もないからさらにきつい
以上のことから
修羅蒼紫≧抜刀斎
が妥当。で、
真蒼紫>修羅蒼紫≧抜刀斎

225 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:29:30 ID:gHQYvjiCO
抜刀斎と宇水

抜刀斎は零式を使わない斎藤と互角。宇水は零式を使わない斎藤をボコボコにする
しかし、抜刀斎には龍鳴閃がある。宇水は心眼の秘密をペラペラしゃべるだろうから

抜刀斎>宇水
になるだろうが、斎藤と比較すると宇水=抜刀斎でいいだろう

226 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:31:30 ID:gHQYvjiCO
宇水と刃衛

抜刀斎に瞬殺された輩と、斎藤を封殺した宇水を比較するのは酷ってもんだ
あのドーピングみたいな技も使うのに時間かかるし

227 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:36:11 ID:GfWe5VB70
志々雄降格で 縁 剣心≒志々雄 でOKだな

228 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:39:22 ID:gHQYvjiCO
ちなみに参考までに。大久保、桂の発言から
シシオ=抜刀斎
抜刀斎の発言から
抜刀斎=斎藤
宇水はシシオにボコられてるから
シシオ>宇水
心眼宇水はシシオに勝てるとふんで再戦を挑もうとしたが、さらに強くなっていたから止めたから
火傷後シシオ>心眼宇水>シシオ(まあ斎藤との戦いみたら納得だろ)
心眼宇水は零式斎藤に負けたから
零式斎藤>心眼宇水
零式斎藤は零式をシシオに余裕でかわされ、カウンターまでもらってるし、
零式の通じない斎藤はもはや宇水以下だからシシオに勝てるわけもなく
火傷後シシオ>零式斎藤
まとめると

火傷後シシオ>零式斎藤>心眼宇水>シシオ=斎藤=抜刀斎>宇水

229 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:41:45 ID:gHQYvjiCO
>>227
理由もそえないで、ほざかれても…^^;

230 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:42:53 ID:yjH2yZo60
もしもしからご苦労様

231 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:44:30 ID:gHQYvjiCO
カタカタが壊れてんだから仕方がないだろ。糞面倒だが暇だからいいよ

232 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:46:36 ID:GfWe5VB70
>>229
ん?理由も何も剣心と志々雄のランク関係に依頼がついただけで
縁とどうこうって依頼じゃないじゃん
3人横並びにするには剣心対縁も個別に議論しないといけないだろ

233 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:52:26 ID:gHQYvjiCO
そっか。縁はまた後か。なら今は
縁=シシオ 剣心
だから
シシオと剣心を=にして
縁=シシオ=剣心
だな。俺はな。保留の奴ら終わったら縁降格依頼出させてもらうよ

234 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:54:20 ID:gHQYvjiCO
って縁と剣心について議論しなきゃダメだなw悪いw

235 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 21:56:17 ID:gHQYvjiCO
ってかシシオ下げるなら、シシオが縁より劣ってることも証明しなきゃならんし
どっちにしろ縁については議論しなきゃならなくね?

236 :作者の都合により名無しです:2010/02/20(土) 23:02:28 ID:s5tyWu8G0
ルール無用みたいだから清里議論をする

何度も言われているがスレルールでは清里は生きる意志は発揮できないので
降格決定

M 清里

237 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 00:26:45 ID:giwPwwlEO
久しぶりにみたら八ツ目上げるために一人で頑張ってる奴いるな。
主張の中身は説得力皆無だが。

238 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 02:13:00 ID:WhCtgAwfO
ちゃんと反論してねお馬鹿さん^^

239 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 02:23:06 ID:jaALNco5P
無効な依頼に反論なんかいらないよ お馬鹿さんw
というか一人の八ッ目厨のせいでもの凄く荒らされてるな

240 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 02:48:55 ID:giwPwwlEO
八ツ目厨は嵐にまで堕ちたか。ルール無視とは。
昔は定期的に現れては左之厨にボコされて退散してただけの無害な奴だったんだが。結局>>210の論理式をきちんとした理論で崩せないんだよな。

なんだか八ツ目厨が不憫だしそろそろ剣心シシオの結論だしてやったらどうだ。

241 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 02:55:57 ID:ObMx/HSm0
八つ目が昇格するかどうかはおいといて
零式で最大の武器である伸ばした腕が潰された状態の八つ目を
「素手の斉藤に負けた」とするのはフェアじゃないと思うんだ。
そもそも斉藤は最初から素手だったわけじゃなく
八つ目に零式打ったから素手になったわけで、ある意味そこまで持ち込んだのは八つ目の実力とも言えるんだし。

まぁそもそも素手斉藤でもEぐらいの強さありそうなんだけど。


242 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 04:38:16 ID:giwPwwlEO
>>241素手に負けたとしているのではなく、土砂が通用しなかった場合の八ツ目の強さを計るひとつの基準なのでは。

素手斎藤はいくらなんでも不二や安慈は厳しいように感じる。左之にしても二重はガードしただけじゃそのガードに使った部位持ってかれるから、作中の戦い方ではキツイだろうな。

243 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 07:43:19 ID:SHun3vGpQ
素手の斎藤はG程度だろうな、凄腕の拳法家はここに集中している

244 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 07:51:37 ID:/NDPyuCt0
八つ目戦のゼロ式、猛襲型戦の天翔は物語上それらが必殺技になったから出しただけ
それを出させたから強いというのはちょっと違う

245 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 11:42:06 ID:ObMx/HSm0
物語上とかぬかしてたら強さ議論になりません。

246 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 17:59:25 ID:WhCtgAwfO
>>244
いやいやw
零式はいずれ決着をつけるであろう対抜刀斎用の技だから、
剣心が見てるあの場で出すメリットがない。
何で抜刀斎がわざわざ見てるところで零式使ったかなんて容易に考えつくだろ
ってか青龍には零式使わんでもボコッてるし

で、天翔は別に隠しておく技でもなんでもないから全く同じじゃないよ

247 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 18:08:25 ID:WhCtgAwfO
>>240
久しぶりに来たとかw>>210はお前だろw
言ってんだろ?>>210はあくまで壁は突進技に有効だってことを証明したにすぎない
二重は一撃必倒?シシオは倒れてないだろ?
何で斎藤に効くの?不二に効くって?
二重の説明が有効なのに八ツ目の台詞は無効ってか?
方治のナンバー2発言とかも有効にされてるし

248 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 18:12:50 ID:WhCtgAwfO
>>239
>>240
無効無効ほざく前にやることあんじゃないの?
>>223-228で保留の奴らの議論を俺からしてみせてるんだが、スルーか?
無効しか言えない馬鹿ならママのおっぱい吸って寝とけ

249 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 19:08:44 ID:9b67m13n0
牙突零式って突進系に接近戦はないと油断させた相手への不意打ちみたいな技だろ
威力は凄いが動作が大きいし、神速を裁ける志々雄には簡単に見切られているし
とっておきと言うほどの技でもないから、零式使える使えないで斉藤を区別する必要はないんじゃないの
剣なら抜刀斎 素手なら斉藤で総合的に見たら互角かもしれないけど、剣の勝負がメインの二人なら
抜刀斎が上と見ていいと思うし、不利な素手で勝負する必要などない
斉藤はC降格
抜刀斎B昇格
でいいんでない

250 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 19:15:29 ID:9b67m13n0
ついでに宇水がB昇格
宇水が志々雄に勝てない憂さを弱いものいじめではらしているのと同じようにやられていた
斉藤は剣で宇水に負けているようなもんだろ
神速に限りなく近い牙突を簡単に裁ける技量と
宗次朗と比肩するというからには縮地にも対処できる技量も持っているんでしょう
だから神速程度の牙突などぬるいぬるい
そんな宇水に斉藤がまともに勝てるわけはない

251 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 20:10:25 ID:giwPwwlEO
>>247>>210は俺じゃないぞ。
あと、八ツ目の発言は別に無効になってる訳じゃなくて八ツ目が無駄に頑張っただけって解釈されてんじゃないのか。
それだけだと土砂の防壁の有効性を主張するのは弱いかと。

252 :作者の都合により名無しです:2010/02/21(日) 23:10:20 ID:kHirWAvL0
八ツ目と左之助なら八ツ目のほうが強いだろ
まず土砂の防壁は作中最高峰の突進技である牙突を止める
土竜閃のような飛び道具、飛天の技のような飛翔からの攻撃、縮地のような圧倒的なスピード等
それらを使えば土砂の防壁を避けつつ攻撃できるかもしれないが
左之助は突進からの殴打以外に攻撃技が無い、土砂の防壁の影響をもろに受ける
防御技術は斎藤に一撃当てることもできない程度のまま
さらに左之助は自分より素早いであろう相手との対戦が斎藤・刃衛のみでいずれも惨敗
八つ目は飛んでいる木々の間を移動する俊敏さも持つ、捕らえられないかは不明だが不利だろう
不二、安慈のように土中を移動する八つ目を攻撃する術も無い
また地雷も作中ではあのような使われ方だったが本来相手の移動の制限に使うものと説明されている
それを破る術がなければどうしようもないだろう


253 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 00:02:51 ID:yndIrSbOP
最近本当に荒らしが多いな 長文もきもいし
まあ今はシシオ 剣心の議論だから八ッ目は無効なんだけどな
それにしてもウザイな

254 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 00:24:35 ID:TtZjQAyzO
どうでもいいが土砂の防壁が対剣心用って八ツ目は言ってるが、剣心からすれば高跳び→龍追閃で終了じゃね。有効性がマジで疑問だ。
操抱えて崖を跳躍したときみれば剣心の跳躍力は相当だが、八ツ目はどこまで高く土砂を上げるつもりだったのかw
それとも土砂の防壁を上空に展開するつもりなのか、それだと八ツ目は自ら巻き上げた土砂に埋もれる可能性があるなw天に唾を吐くなんとやらみたいにw

まぁ八ツ目の議論は無効だからどうでもいいんだけど。

255 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 00:33:13 ID:tHCyt27L0
無効無効言いつつレスするな
うぜえんだよ

256 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 00:37:15 ID:Sj5TqEu9O
剣心が逆刃じゃなかったら、対峙した相手はだいたいあの世行きだった。
斎藤なんて、龍巻閃でとっくに首とんでるがな。

257 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 01:42:30 ID:yndIrSbOP
>>255
だからやめろと言ってる スレルール無視して書き込んでるから警告してるんだよ
自分が荒らしだという事わかってるのか?
まあ無理やりランクに反映させようとするならマジで潰しにかかるけどな
まあランクまで無理やり変える馬鹿が現れたらどの道このスレも終わりだが

258 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:32:49 ID:1reVOAwcO
今は後回しだ、無効だ、荒らしだとか言ってる奴がうざいわな
>>223-228で保留されてる奴らの考察してやってんのに
スルーで八ツ目云々。邪魔だから消えてマジで
ここそういうスレじゃねえから

259 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:40:11 ID:yndIrSbOP
なんだよ保留されてる奴らってw
今は”剣心とシシオ”の議論だから 勝手に順番とばして何が宇水だよふざけんなカス
ルールも守れないようなゴミに言われる筋合いはない

260 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:42:04 ID:1reVOAwcO
まあ>>223-228に反応して、議論してくれるスレの主旨がわかってる奴が来るまで暇だから

>>256
龍槌閃を仕掛けてくる瞬間に自分の頭上に砂巻き上げればよくね?
降ってくる砂云々は普通に牙突の時と変わらなくね?
牙突の時は巻き上げた砂に自ら突っ込んでる感じだし
ってか地中を自由に動き回ってる時点で別に降ってくる砂なんてどうってことないと思うが

あと剣心が飛んでる最中もただ突っ立ってるだけってのも何かあれだな

261 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:44:10 ID:1reVOAwcO
>>259
日本語読めない方?在日?池沼?
>>223を100回読むかロムるか母国に帰れば?

262 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:44:59 ID:yndIrSbOP
本当にカオス状態だな マジでスレ削除依頼出すか
順番関係なしに議論とか認めたら後々無茶苦茶になるのは目に見えてるし
まあ今も十分無茶苦茶だがw

263 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:46:16 ID:yndIrSbOP
ん?>>223の意見がどうしたんだ
そいつの意見出して何がしたいの??
剣心 シシオの議論はまだ決着ついてないよ
なんで>>223が=でいいとかレスしただけで勝手に終了させてんの?

264 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:48:49 ID:yndIrSbOP
あと在日とか池沼とか使ってくる奴ってだいたい議論で勝てない馬鹿が
最後に使ってくる言葉なんだよな
何がしたいかわらん

265 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:49:04 ID:1reVOAwcO
>>263
いや>>223は俺。シシオと剣心は=で、理由も添えた。反論あるならどうぞ。何でスルーすんの君

266 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:53:03 ID:yndIrSbOP
それで何で決着もついてないのに他の奴の議論始めてるの?
自分の意見書いたからそれで終了とでも思ってるの?


267 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:56:18 ID:yndIrSbOP
まず自分の意見載せたからってすぐに他の議論(しかもまとめる力がないのか長文で)
をタラタラ書いているのがおかしい お前が意見載せただけじゃ議論は終わらない
にも関わらずお前は勝手に次の議論の話を勝手に進めている
ルール無視の荒らし行為

268 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 02:56:41 ID:1reVOAwcO
>>266
じゃあ>>223以外はスルーすりゃいいよ。俺は議論しにきたわけで
説教されにきたわけじゃないから。もう不毛な争いは終わりな
早く次にすすみたいから。んじゃシシオと剣心について議論しようか
>>223に反論でも何でもどうぞ

269 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 03:06:10 ID:1reVOAwcO
書いてもスルーか。で他の話題出すとルール違反だ!無効だ!荒らしだ!の即レス
馬鹿じゃねマジで。何しにこのスレ来てんの。やる気ないならロムってろって

270 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 03:06:48 ID:yndIrSbOP
荒らしに反論レスなんかしたくないが
>確かに紅蓮腕で万全な剣心を気絶させられるかわからない。けどしないにしても致命傷は避けられないだろう
どこを根拠に致命傷が避けられないと言っているのか 

>おそらくシシオは初見でも天翔を捌くことはできると思う
これも根拠はない 原作では宗次郎がこと細かく由美に奥義の特徴を伝えている

さらに剣心がシシオのところに来た時満身創痍なのは原作の描写でも明らかだし
蒼紫も自分のせいで剣心に余計な体力を使わせたことを認めている


271 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 03:07:41 ID:yndIrSbOP
>>269
たかだか10分で何発狂してんだ?


272 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 03:18:26 ID:1reVOAwcO
>どこを根拠に致命傷が避けられないと言っているのか

斎藤が気絶してるところからだな。足怪我した程度の斎藤ですら気絶
なんだから剣心が万全だろうと気絶はしないにしても致命傷は避けられないだろ

>これも根拠はない 原作では宗次郎がこと細かく由美に奥義の特徴を伝えている

説明聞いたってそれに反応できなきゃ意味がないよ
薫が左足見極められてるけど、防げるってか?
左之が宗次郎の縮地以外は目視できてるが
防げるか?

>さらに剣心がシシオのところに来た時満身創痍なのは原作の描写でも明らかだし
蒼紫も自分のせいで剣心に余計な体力を使わせたことを認めている

お互い剣気マックスの状態からの再戦で剣心は紅蓮腕のポジションとられてるけど?

273 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 03:26:59 ID:1reVOAwcO
あとシシオが天翔防げなくて食らったとしたら、逆に良いんだけどな。一撃目は二撃目より遥かに弱いから。威力が

274 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 05:52:30 ID:TtZjQAyzO
↑こいつもう完全スルーでよろしく

275 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 06:48:57 ID:3kYzJ77AO
致命傷って死の原因となるケガって意味だぞ?紅蓮腕で誰一人として死にかけてすらいないんだが

紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる

天翔一発目は二発目よりも威力が低いのは確かだが、
別に一発目を喰らったからと言って二発目が防げるようになる訳じゃない
結局二発目は防げないんだから、むしろダメージが一発目+二発目になるだけ

それに人間は相手がどんな技を使うか分かってると反応速度も変わるよ
野球で考えりゃ分かりやすいと思うけど、相手の踏み込みで球種が分かるなら大分有利
剣道でも打つタイミングや軌道が打つ前に分かれば相手がかなり格上でも凌げるよ

276 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 06:56:46 ID:3kYzJ77AO
ちなみに剣気って上がると何かいいことあるの?
体力やケガが回復する訳でもなさそうだし、
単にもの凄い気合いってぐらいに思ってたんだが

それに剣気なら縁達と戦う前の方が瓦吹っ飛ばしたり壊したりしてて凄かったから、
別に志々雄戦の剣気がMAXって事も無いだろう

277 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 10:42:37 ID:5H+UcNBa0
普通は足からの出血でも死ぬのに、何回切られても動き回れる主人公相手に技の致死性を評価すると
多く斬れば斬るほど技が弱いと言う汚名がつく不思議状態だな

278 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 12:13:29 ID:Sj5TqEu9O
剣心掴んで紅蓮腕やる暇あったんなら、心臓一つ突きのが早いんだがな〜。ま〜漫画だしな。

279 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 13:14:17 ID:9YNuW1Ye0
>>272
んで紅蓮腕返されてるんだから結局シシオの負けだよ

280 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:28:30 ID:1reVOAwcO
>>275
>致命傷って死の原因となるケガって意味だぞ?紅蓮腕で誰一人として死にかけてすらいないんだが

気絶するほどの威力なら十分だろ

>紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる

カウンターで刺さってるってそれシシオによる攻撃なんだから別にいいだろw

>天翔一発目は二発目よりも威力が低いのは確かだが、
別に一発目を喰らったからと言って二発目が防げるようになる訳じゃない
結局二発目は防げないんだから、むしろダメージが一発目+二発目になるだけ

まあ確かにそうだな。けど紅蓮腕のポジションとられたのが先だから、
結局紅蓮腕によりどの程度のダメージを剣心が受けるかだろ

>それに人間は相手がどんな技を使うか分かってると反応速度も変わるよ
野球で考えりゃ分かりやすいと思うけど、相手の踏み込みで球種が分かるなら大分有利
剣道でも打つタイミングや軌道が打つ前に分かれば相手がかなり格上でも凌げるよ

まあそうだな。これはそうだ。

281 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:32:57 ID:1reVOAwcO
>>276
剣気とかキレるとどうにでもなるよ
縁に腹ぶった斬られて膝ついて動けねーってなった剣心は縁の薫殺すって
発言で縁を素手ボコッてるから。安慈も左之だってそう

282 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:36:02 ID:1reVOAwcO
>>279
初見では食らってるっての

283 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:37:46 ID:9YNuW1Ye0
>>280
>紅蓮腕を喰らう前の斎藤のケガは足だけじゃないし、志々雄の手刀もカウンターで刺さってる

>カウンターで刺さってるってそれシシオによる攻撃なんだから別にいいだろw

足の怪我しかしてない斎藤を紅蓮腕で気絶させたって捏造に対する反論なんだからどうでもいいことないよ
結局万全状態で紅蓮腕食らって気絶する根拠はないってことになるんだから

284 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:42:56 ID:9YNuW1Ye0
>>282
シシオに事前情報があるんだから当然剣心にも事前情報ありに決まってる

285 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:48:09 ID:1reVOAwcO
>足の怪我しかしてない斎藤を紅蓮腕で気絶させたって捏造に対する反論なんだからどうでもいいことないよ
結局万全状態で紅蓮腕食らって気絶する根拠はないってことになるんだから

描写から紅蓮腕のポジションをとるには、相手が技を避けてカウンターで、相手の硬直時間中に出す
のと、斬って足ががくついた後に首筋もって出す
の二パターンなわけな。どちらも食らう時点でもう万全な状態じゃないわけ
これらはシシオが自ら作りあげたものなんだからそこに突っ込むのはおかしいよ

286 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:50:19 ID:1reVOAwcO
>>284
いやないよ。俺がいつ事前情報ありで話したよ

287 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:51:24 ID:1reVOAwcO
>>285
は相手の技が→相手の技を

288 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:55:13 ID:1reVOAwcO
楽しいな。やっと議論できる。こういう奴がいるべき存在なんだよな
無効無効ほざいて何もしない馬鹿は消えておkなわけ

289 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 14:57:02 ID:9YNuW1Ye0
>>286
剣心対シシオの描写を元に語ってるんじゃないの?
シシオには龍翔閃情報があるんだからお互い事前情報ありだよ

>>285
だから出す状況の話じゃなくて威力の話。第2ラウンドの剣心はシシオの攻撃を全く受けてない
万全状態の人間を倒せる根拠がない以上紅蓮腕で勝ち確定なんてことはない

290 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:05:12 ID:1reVOAwcO
>>289
シシオに龍翔閃の事前情報はないよ
どっちみち食らうとは思えないけど、食らったとしても
連撃、九頭食らっても普通にしてるし、天翔二撃目くらってやっと膝ついた耐久力なんだから
どうということはないんじゃない?
マジかw後で見とくよ。その3パターンか。俺も別に紅蓮腕で勝ち確定とは言ってないよ
気絶するか否か。気絶しなくても大ダメージは免れないでしょ。(致命傷はちょっと語弊があったな悪い)
ところでお前は剣心とシシオのランクはどう考えてるんだ?

291 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:11:35 ID:yndIrSbOP
>>290
>シシオに龍翔閃の事前情報はないよ
原作読んでない奴は消えろ

292 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:12:53 ID:9YNuW1Ye0
>>290
気絶したら勝ち確定だから紅蓮腕で気絶確定なら=勝ち確定でしょ

俺は縁≒剣心≒志々雄だと思ってる

293 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:15:26 ID:1reVOAwcO
>>291
馬鹿きたー。話しの流れもわからないのかお前は…

294 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:19:09 ID:1reVOAwcO
>>292
気絶したらな。けど、気絶しないって可能性もあるから
紅蓮腕で勝ち確定ではないってこと
俺は剣心=シシオ>縁だが、剣心とシシオのランクを語るなら縁の話しもしなきゃダメだよな?
例えば全員=にするとしたら剣心が縁と=になることも証明しなきゃいけないし

295 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:23:06 ID:yndIrSbOP
>>293
新月村ですでに見てるから 事前情報なかったら食らわないって妄想もアホらしい
シシオ本人が新月村で一度見せてもらった 一度見た技は通用しないと自ら発言してるのに

296 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:26:00 ID:1reVOAwcO
>>295
妄想ねー
初見で零式を余裕で避け、天翔に反応できる反射神経があるんだから回避できるだろうと思ってるけで
食らっても>>290

297 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:28:40 ID:9YNuW1Ye0
>>294
剣心≒志々雄だと思ってるなら俺から言うことはないよ
縁に関しては正直わからん。ただ龍鳴閃使って精神最高潮天翔使えば勝てるんだから
剣心が自力で狂経脈の特性を見破らないといけないのは承知しつつも勝てる芽があるんだから
≒でもいいんじゃない?ってくらい

298 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:30:48 ID:yndIrSbOP
>>290の九頭龍閃使って普通にしてるという妄想はなんなんだ
思いっきり吹き飛ばされて流血してるがw
あと>>296も全く根拠になってないんだがw なんで天翔反応できるなら全部の技かわせるとかアホな結論がでるんだが
だいたい龍翔閃止められなかったらその後の紅蓮腕にも繋げられないから
龍翔閃が通用しなかったのは新月村で一度見ているから これは妄想でもなんでもなく実際に原作でシシオが発言したこと


299 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:34:28 ID:1reVOAwcO
>>297
というか、脈縁は普通にガチでやって剣心に負けてるんだから
どう考えても剣心>縁。しかも最後の最後まで手加減?(剣を下げてないから)だし

300 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:37:30 ID:yndIrSbOP
最近は原作の描写を無視して自分の妄想を振りかざす奴が沸くんだな

301 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:43:06 ID:1reVOAwcO
>>298
>>290の九頭龍閃使って普通にしてるという妄想はなんなんだ
思いっきり吹き飛ばされて流血してるがw

吹き飛ばされて流血してるが普通に立ってるだろ。どこが妄想なの

>あと>>296も全く根拠になってないんだがw なんで天翔反応できるなら全部の技かわせるとかアホな結論がでるんだが

逆に天翔に反応できる反射神経なのに龍翔閃に反応できず食らうって方がおかしいけど

>だいたい龍翔閃止められなかったらその後の紅蓮腕にも繋げられないから

何で?紅蓮腕に繋げたのはシシオの斬撃による剣心じゃ目視できない斬撃によるものなんだが?

>龍翔閃が通用しなかったのは新月村で一度見ているから これは妄想でもなんでもなく実際に原作でシシオが発言したこと

また推論をことごとく否定するあの方か。おはよう

302 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:49:22 ID:yndIrSbOP
>>301
立ってる=ダメージがないと考えるのがおかしい
斉藤も両足深く刺されてるのに立ってるし サノも極みの殴り合いでヒザをつくシーンなどない
ただし確実にダメージは蓄積されている
天翔に反応したシシオは龍槌閃もろに食らっているから

あとお前の馬鹿な妄想より原作の描写や発言が優先されるのは当たり前のこと
シシオの発言を完全に無視して自分の妄想の方が正しいと思ってるなら勝手に脳内でやっててくれ
このスレは原作の描写を元にランクをつけているわけだから

303 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:49:29 ID:9YNuW1Ye0
>>299
いやガチどころか満身創痍剣心とやっても負けてるのがシシオじゃん
そこにやれ情報やらダメージ蓄積云々が入ってきて複雑化してるだけで
まぁ俺の主張はあくまで3人≒だから縁下げるならまた別の問題として議論するよ

304 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 15:57:52 ID:1reVOAwcO
>立ってる=ダメージがないと考えるのがおかしい
斉藤も両足深く刺されてるのに立ってるし サノも極みの殴り合いでヒザをつくシーンなどない
ただし確実にダメージは蓄積されている

うん。が、龍翔閃単発じゃびくともしないだろうな

>天翔に反応したシシオは龍槌閃もろに食らっているから

ああはいはいわかったわかった。龍翔閃は食らうね。で、それが何になる?
その一撃で有利になるか?

305 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:02:09 ID:yndIrSbOP
>>304
有利になるだろうな原作では龍槌閃食らわしただけで五連激までもっていけたんだから
しかも最初に紅蓮腕食らったのは龍翔閃の時に刀を掴まれて動けなくなったところに斬激食らって更に動きが鈍った後だからな
しかもあの状況で剣心は満身創痍 シシオは万全な状態なわけだし

306 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:02:32 ID:1reVOAwcO
>>303
いやガチどころか満身創痍剣心とやっても負けてるのがシシオじゃん

いや負けてないよ。作者は勝ち逃げと言ってるじゃん。作者がそういう設定にしてるんだから
強さ云々は作者の意見じゃなく原作の描写で決めるとなってるが、作者の設定には突っ込む余地がない

>そこにやれ情報やらダメージ蓄積云々が入ってきて複雑化してるだけで
剣心「お主の力量には感服」
剣心「メガネは危ないから外しなよ。」

「守りとなると紙だよお前

剣心の評価でもわかるよ
>まぁ俺の主張はあくまで3人垂セから縁下げるならまた別の問題として議論するよ

おk

307 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:05:39 ID:1reVOAwcO
>有利になるだろうな原作では龍槌閃食らわしただけで五連激までもっていけたんだから

連撃はシシオの紅蓮腕の自爆のおかげな

>しかも最初に紅蓮腕食らったのは龍翔閃の時に刀を掴まれて動けなくなったところに斬激食らって更に動きが鈍った後だからな

ちげーw捏造すんなよw

308 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:09:03 ID:yndIrSbOP
公式設定で満足というならこんなスレこないで
公式本である剣心皆伝でも読んでなよ
そこに強さのランクと作者のコメントも載ってるから満足できるだろう
ここは公式設定と関係なく原作の描写を元に議論するスレだから
公式設定で満足という方は皆伝を読むといい

309 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:12:16 ID:yndIrSbOP
>>307
>連撃はシシオの紅蓮腕の自爆のおかげな
いや龍槌閃食らわしたおかげだから その勢いで5連激にもっていけた
仮に龍翔閃が先でもその後すぐに龍槌閃に技を繋げられるのは蒼紫戦の時に証明済み



310 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:13:59 ID:1reVOAwcO
いやいや作者はシシオの勝ち逃げって設定にしてんだから。
皆伝のランクは弥彦が宇水と同じとか明らかにおかしいからって理由でボツになったんだよ

311 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:19:15 ID:1reVOAwcO
>いや龍槌閃食らわしたおかげだから その勢いで5連激にもっていけた

いやいやどう考えても紅蓮腕のおかげだろ。紅蓮腕からの派生で龍槌からの連撃に繋がった

>仮に龍翔閃が先でもその後すぐに龍槌閃に技を繋げられるのは蒼紫戦の時に証明済み

その場合はただの二連撃で終了か。お前の言い分だと

312 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:20:17 ID:yndIrSbOP
だから作者の設定持ち出すなら皆伝にも作者のコメントあるし見てればいいだけのこと
だいたいその発言だって華伝のインタビューにあったもの
だから作者様が全てというなら公式本読んでればいいんだよ

>皆伝のランクは弥彦が宇水と同じとか明らかにおかしいからって理由でボツになったんだよ
明らかにおかしくても和月の名前で出された公式本に代わりないから
作者の設定というなら公式本読めば終わる

313 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:22:02 ID:yndIrSbOP
>>311
>その場合はただの二連撃で終了か。お前の言い分だと
いや龍翔からでも龍槌からでも連激に繋げられると証明しただけだからw
原作で五連激ある以上それは可能だろう

314 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:22:15 ID:9YNuW1Ye0
>>306
剣心の評価をどう取るかなんて主観じゃん。しかも守りとなると紙だよなんて言ってないし
捏造すんなよ
評価を言い出したら蒼紫・左之とも縁>シシオ、斎藤の評価も脈縁>剣心
原作では由美のおかげで勝ってるから第3者の存在しないこのスレのルールでは関係ないよ

315 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:25:18 ID:1reVOAwcO
>>312
原作だって作者が考えた設定だろ?作者がシシオの勝ち逃げっていう設定の話しにした
んだからお前が突っ込む余地はないよ。強さ云々は描写だけで決めるってのはわかってるって

316 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:27:28 ID:1reVOAwcO
>>314
主観ってお前には剣心の発言を見て
縁>シシオに見えるのか?

317 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:28:44 ID:1reVOAwcO
>>313
龍翔閃からは五連撃には繋がってないよwあくまで二連撃なw

318 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:30:26 ID:yndIrSbOP
>>315
だから公式の設定と言い張るならw公式本に強さランクがあるだろ
何それだけ勝手に外してんだよ 作者の発言が公式設定というなら
公式だから本の強さランクも公式設定

319 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:30:51 ID:9YNuW1Ye0
>>316
無類の強さって言われてるしね

320 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:31:21 ID:yndIrSbOP
強さを描写だけで決めるなら剣心の奥義で敗れ去ったシシオは剣心より弱いで確定なんだがな

321 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:37:01 ID:1reVOAwcO
>>318
俺は作者の強さランクに異議があるからここにいるわけで
ただ剣心とシシオの戦いは曖昧な描写だから作者が
勝ち逃げにしてるってんなら別につっこまない
けど、>>314だったな。悪い

322 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:38:50 ID:1reVOAwcO
>>320
奥義までの過程も重要なわけで、いきなり奥義なんて有り得ないから

323 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:40:36 ID:1reVOAwcO
>>319
攻撃の時はだろ?

324 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:41:10 ID:yndIrSbOP
結局作者を否定してるじゃねえか
都合よく片方肯定で片方否定ってwww
作者のランクに矛盾がるというなら原作の描写で満身創痍の剣心がシシオに勝ってる以上
作者の勝ち逃げ発言もまったくアテにならない矛盾した発言だぞ(実際この発言も矛盾することが
多いという理由で過去スレで除外されてる)

325 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 16:42:32 ID:9YNuW1Ye0
>>323
守りにまわらざるをえない状況にシシオができるのか?って話だ
シシオには龍鳴閃もないし

326 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 17:31:31 ID:41NzK+yPO
勝ち逃げも何も志々雄自身が生き残った者が勝ちって言ってるじゃん。
そして自身は死んでいる

327 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 18:15:16 ID:fBBbVGCe0
まあ満身創痍の剣心相手を瞬殺出来ない時点で志々雄はあれだわな

328 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 19:30:40 ID:3kYzJ77AO
そもそも原作でも別に勝ち逃げには見えないんだよな

まぁ作者がアレを勝ち逃げって設定にしてても関係ないと思うけどな
原作とは違う条件で勝負させてるスレなんだから

329 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 20:01:46 ID:sLcwh57F0
>>325見て普通に志々雄降格でいい気がしてきた
龍鳴閃使えない志々雄じゃ無理だ

330 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 20:33:50 ID:7AOhgDP9Q
同意

331 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 21:04:29 ID:Ishd7fbd0
剣心が縁を気遣ってるような台詞や描写が多いのは
縁が弱いからじゃなくて剣心が縁に負い目を感じてるからだろ?
仮に縁が比古より強かろうと剣心の姿勢は代わらん。
実際本人が別に縁をみくびっているわけではなく、縁を傷つけるために戦うわけじゃないから。と言っている。


332 :作者の都合により名無しです:2010/02/22(月) 23:40:16 ID:f2agCziA0
志々雄が縁より勝ってる点は何かあるのか?
描写見る限りでは、龍鳴閃がないと剣心も一方的にぼこられてるけど。

333 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 17:38:55 ID:zmUjk3yuO
脈と精神凌駕が必要無い安定性とか打たれ強さとか受けの技術とか色々有るには有るだろうけど、
脈出てる時の身体能力は師匠や宗をも上回ってるだろうからなぁ

捕まえて紅蓮腕か縁の攻撃を捌いて体勢を崩して斬撃ぐらいしか勝ちパターンが思い付かないけど、
時間制限も有るから脈出てる時の縁相手だと実行するのはかなり厳しいような…

334 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 18:23:13 ID:9TS9RqksP
脈は自分で自由に出せるみたいだしな No2の奴も知ってたくらいだし
それでランクはどうするの? 剣心は昇格でイイっぽいけど

335 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 19:53:06 ID:TKqJrqkJQ
縁 剣心≒志々雄 になるの?

336 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 20:12:40 ID:If+8O1jk0
というか縁 剣心 志々雄になりそう

337 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 21:36:29 ID:C6usP8yu0
流儀の強さ
倭刀術>飛天御剣流>秘剣=天剣=小太刀二刀流>刺突術>琉球王家秘伝武術>神谷活心流>大鎖鎌術>飯綱>二階堂平法

338 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 22:11:31 ID:TKqJrqkJQ
神谷活心流や鎌足の流派はそんなに強くないだろ。活心流のほうは人を殺せないんだし。二階堂や飯綱のほうが遥かに強いような気がするが。あと斎藤の流派は溝口一刀流じゃなかった?

339 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 22:40:37 ID:zmUjk3yuO
倭刀術が飛天御剣流より上ってのも無いだろう。
縁に圧倒された後に剣心自ら『飛天御剣流に底など無い』って言って逆転してる。

340 :作者の都合により名無しです:2010/02/23(火) 22:51:55 ID:If+8O1jk0
倭刀術+狂経脈前提ならそれでいいけど

341 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 04:32:48 ID:LFc0gzck0
要は心の問題じゃね?wwwww


342 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 06:43:14 ID:BupxX4320
いや人の問題だろ
流派が強さを占める割合は一割〜二割程度しかないと思う
志々雄の我流がいい例
基礎的なものは共通しているだろうから、後はどんな流派であれ
それをどう応用していくかという、本人の技量の問題の方が大きいでしょ
縁の倭刀術だって自身のオリジナルも入っているし

343 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 13:06:50 ID:dSzYmk9B0
>>337
秘剣ってシシオの技のこと?だったらあれより飯綱の方が圧倒的に強いだろ
「壱の秘剣纏飯綱」だったら最初の一撃で剣心死んでる
先生が力量不足だっただけで達人クラスが使う飯綱はチートレベルだろ

344 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 13:25:18 ID:u1Ie6ync0
たら・ればは言い出すと不毛の極致


345 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 14:23:08 ID:K1fLRKwF0
流儀の強さ議論とかどうでもいいからやめろ

346 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 16:45:42 ID:ieuINYqYO
流派単位での強弱に言及した事なんて作中では皆無に等しいからな。
強いて言うなら飛天がひたすら必勝だの不敗だの言われてたぐらいか

でも剣心は体格の問題で歴代継承者の中では弱い方かも知れないしな
比較対象が比古しかいないからなんとも言えないけど

347 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 19:58:03 ID:1eKFesfv0
たしかに体格の問題もあるが、それ以上に問題だったのが修行不足
基礎体力作りも不十分のまま、才能だけで神速技を無理にやれば体に淀みがでるのは当たり前
そんな不安定な状態だから飛天本来の神速も体得できていない

348 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 20:54:06 ID:Is1FW56V0
縁って素手剣心に負けかけてなかったか?ぶん殴られてふっとばされてた気がするんだが。
剣心>4塩はともかく縁>4塩はないだろ。

349 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 21:15:12 ID:1eKFesfv0
あれは剣心が初めて本気になった瞬間かもしれないね
完全に縁を潰しにかかっていた
まあ縁が本気じゃなかったからどの程度参考になるかは分からんが

350 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 21:28:31 ID:muLVOTqx0
雪代縁も九頭龍閃を交わした時も緋村剣心を平手で吹っ飛ばしたよ

351 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 21:44:20 ID:0LJW9iVsQ
この議論が終わったら次は蒼紫と抜刀斎か

352 :作者の都合により名無しです:2010/02/24(水) 21:50:42 ID:muLVOTqx0
辰巳は志々雄真実よりは強いだろう?志々雄真実は幕末時代の緋村抜刀斎と互角で、辰巳は幕末時代の緋村抜刀斎よりは強い
駒形由美が居なかったら緋村抜刀斎(緋村剣心)に勝てなかった志々雄真実
雪代巴が居なかったら辰巳に勝てなかった緋村抜刀斎(緋村剣心)

353 :作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 11:57:49 ID:7rwYERsH0
>>305
>>306
縁≒剣心 志々雄 じゃね?

354 :作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 21:38:24 ID:irr938cJ0
倭刀術>飛天御剣流>秘剣=天剣=小太刀二刀流>溝口派一刀流>琉球王家秘伝武術>神谷活心流>大鎖鎌術>苦無術>真古流>二階堂平法

355 :作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 21:53:56 ID:QG+A1cRK0
斉藤C降格と抜刀斎B昇格依頼
理由は斉藤が引き分けたとする抜刀斎は清里を殺す前のキレをなくし、殺すことに迷いが生じていた
状態だから、抜刀斎本来の力ではなかったこと
清里を殺したことで、人々が幸せに暮らせる世の中のために剣を振るってきたけど、そのために
殺してきた人間達も幸せになる資格を持っている個人であることと、その幸せを奪ってきたこと
剣を振るうことは人を幸せにはしないということに気付き始めたことで非情に徹しきれなくなっていた

356 :作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 22:50:03 ID:IP7teLla0
異議なし、決定でいいでしょう

357 :作者の都合により名無しです:2010/02/25(木) 23:33:52 ID:eGrgO67A0
抜刀歳はいい加減上げるべきだと思うけど
斎藤がなぜ落ちるw

358 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 00:35:18 ID:Gk+mZeyrQ
確かに抜刀斎は上げてもいいような気がする。でも斎藤を降格させる必要はないと思うんだが。
あと抜刀斎を上げるのなら宇水も上げていいだろ。九頭竜閃並の突進力がある牙突を難なく捌いたし、斎藤の足を刺した時、刺そうと思えば腹を刺して斎藤を殺せただろ。でも結局零式は見切れなくて斎藤に負けたが。
だから、「宇水≒抜刀斎 蒼紫」だと思うんだが。

359 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 03:47:38 ID:/JWc5blp0
宇水上げる必要はないよ。九頭並なのは突進力だけだし、通常牙突程度なら初期剣心でもかわしてる
あの時こうすれば勝てた殺せたは結局たらればの話だから言い出したらキリがない

360 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 06:48:53 ID:VuJ6B/rm0
宇水B昇格以来
理由は牙突零式で勝つまでは完全に斉藤劣勢だったのは誰の目にも明らか
負けたのは両足を刺し、もう牙突は使えないと思い込んだ油断
あれを評価するなら、志々雄に成功した奇襲牙突も評価されなければおかしい
だけどそんな空気はない
BとCの間にB-を作り、そこに斉藤を入れるべきだと思う

361 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 06:55:19 ID:Oi+OxW2AP
なんか依頼出してる人いるけどシシオは決着ついたのか?

362 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 06:58:19 ID:VuJ6B/rm0
初期剣心がかわした牙突は手加減牙突
抜刀斎や宇水がそれぞれ初見で牙突を見た時の感想
抜刀斎:これが牙突か
宇水:微温いわ

363 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 07:05:55 ID:+DCmddQL0
つまり普通にやれば宇水が強いというのが根拠?
あと宇水上げたいのか斉藤下げたいのかをはっきりしたまえ

364 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 07:34:50 ID:/JWc5blp0
>>360
奇襲は考慮しないとルールにちゃんと書かれてるぞ
そして斎藤から宇水への零式は奇襲でもなんでもない
志々雄に放った零式と同じ状況
それに猛襲型や抜刀斎に勝てるかわからない。相性的には不利。現状で問題ない

365 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 08:04:38 ID:y5yzbGRh0
宇水厨いい加減にしろよ。
猛襲型との議論だって≒に落ち着きはしたけど最終的には微妙に劣勢で
正直八つ目より本当に強いかも微妙なくせに

366 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 09:29:14 ID:vk2Yo0Ww0
とりあえず、
次の依頼は>>151で、
次の議論は蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛でいいのか?

367 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 12:54:39 ID:ocCBViExQ
>>366
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田な

368 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 14:49:36 ID:vk2Yo0Ww0
いやだから角田は分かってるけど
それは次の次の議論でしょ?

次の依頼に追加になるのが>>151
次の議論が蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛



つまり、『次の議論』が始まると下のようになる

現在議論中
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

保留中の依頼 
角田 八つ目

って事
別に一言も角田はしないとか言ってないんだけど…orz

369 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 14:50:43 ID:vk2Yo0Ww0
>>368をちょい修正

現在議論中
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

保留中の依頼 
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田 八つ目



370 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 14:55:26 ID:vk2Yo0Ww0
次の(追加)依頼と次の議論に、当て嵌まらなかったので、
別に書かなかったのですが、
なんか書かなかった事で敏感に反応させてしまったようで、
>>367さん、ごめんなさい

371 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 15:43:02 ID:Fqs+LAAE0
現在議論中と保留枠で三つだ、今までそうだったんだから
なんか勝手に蒼達の議論入ってるが現在議論中は剣心と志々雄であり
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 ではない
保留中の依頼は剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田で合っている

372 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 15:48:52 ID:ft/R3pBs0
保留枠に清里降格も入れろよ

373 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:04:28 ID:wKxidLo70
>>368-370
剣心と志々雄の依頼は終わってないけどそれが終わっているなら八ツ目がいること以外は合っている
あれはフライングで無効だ

374 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:12:05 ID:y5yzbGRh0
議論を円滑に進めるためのルールで揉めちゃ本末転倒だな

375 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:13:41 ID:Fqs+LAAE0
ルール自体は悪くないんだが、それを無視しゴネる奴がいるから揉める

376 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:51:35 ID:Oi+OxW2AP
結局ルール守らない奴がいるからおかしくなる
ちなみに依頼は現在議論してるものを含めて三つまで
それより多くは保留もしないし フライングは無効
もうすでに角田が先に依頼でているから八ッ目は無効
ところでシシオと剣心はどうするの? 剣心>シシオで決着ならそれでもいいけど

377 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:54:46 ID:vk2Yo0Ww0
>>371
というか、>>368
>つまり、『次の議論』が始まると下のようになる
としている
現在議論中は『まだ』剣心と志々雄
という事は分かってるんだけどw

378 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 16:58:21 ID:Oi+OxW2AP
次の議論が始まってもシシオ 剣心の依頼が終わった時点で出された依頼が
次の三番目の保留依頼となる このままシシオ議論終わって八ッ目繰り上げて枠に入れたら
保留してるのと変わらなくなる 八ッ目は三つ依頼が出てる時出された依頼よって今の議論が終わっても
新しく依頼が出されなければ無効 当然今は枠に三つ依頼あるから今出しても無効

379 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 17:01:39 ID:vk2Yo0Ww0
読みにくいw

380 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 17:04:13 ID:Oi+OxW2AP
次の議論が始まろうと八ッ目は無効
議論したいなら新しく依頼だしてね
わかった?

381 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 17:06:45 ID:vk2Yo0Ww0
現スレではそれについて再びかなり議論してたみたいだが
で?


382 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 17:16:45 ID:Oi+OxW2AP
議論って何の議論だ
八ッ目厨が勝手に暴れてたみたいだがな ルール変えろって
現状は変わってないしテンプレのルールどおりにするのが筋
ガキじゃないんだからスレルールくらい読めるよな

383 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 18:17:01 ID:+DCmddQL0
問題は終わったの目がけて早い物勝ち狙う事ばかり考えてる奴かな

384 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 18:35:59 ID:eR3kQ6Uz0
宇水にやった牙突零式は奇襲だろ
志々雄にやった零式も志々雄にとっては予期していなかっただろうが
宇水の時と違って、自らそれが成功しやすい状況を作っていたわけではない
宇水は甲羅を前に突き出し、零式をやってくださいとばかりの格好をとってしまった
志々雄にやった奇襲牙突も、それをやってくださいとばかりに余裕をかましていた所への攻撃だから
状況的には似ている
だから宇水への零式は考慮するべきではないと思う

よって宇水B昇格
斉藤C降格

385 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 19:20:18 ID:y5yzbGRh0
宇水厨見苦しすぎる

386 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 20:43:09 ID:84iM568BO
紅蓮腕で万全状態の剣心を気絶させられる根拠に乏しい

さらっと斜め読みした感じだとこの辺りで議論が止まってるのか?
土日の内に反論が無かったら剣心昇格でいいんじゃね?

387 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 21:42:41 ID:yVoi7GBQ0
問題なのは紅蓮腕じゃなくて、そんな見世物みたいな技に持っていける志々雄の技量が
剣心より優れているということなんじゃない
手負いとはいえ力負けしていたわけじゃないし、その状況で捕まえられる志々雄は凄い
別に紅蓮腕じゃなくても噛み付きで首の動脈噛み切ってもいいし、そのまま無限刃でぶっさしてもよかったわけだし

志々雄はAランク固定
剣心はBランク降格

剣心には奥義があるが、キレは全盛期抜刀斎に分があると思われるし、奥義伝授の修行をする前に
奥義を会得すれば俺に匹敵する強さを得ると言っていたのは、昔の修行時代の剣心を基準にしていただろうから
当時は比古から一本取るのは珍しくないほどの強さを持っていたと思われる
まあ比古は「いや足元ぐらいか」とは言っていたけど、ほとんどジョークだろうと思われるので
総合的に見て、互角か全盛期抜刀斎が少し上回ると思われる


388 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 21:42:56 ID:FMuV1LsB0
志々雄真実も紅蓮腕をする位ならば刀剣で突き刺せば早いのに、相楽左之助を殴る位ならば刀剣で斬れば死ぬのに、雪代縁も九頭龍閃を交わした時に平手をする位ならば刀剣で突き刺せば早いのに

389 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 21:47:36 ID:yS5VJOhS0
角田の議論とかしたいやついるの?

390 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 21:51:02 ID:ocCBViExQ
したくない理由はないが

391 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:03:37 ID:yS5VJOhS0
角田の議論とか何が楽しいの?

392 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:13:20 ID:3irgQZuj0
>>387
逆に言うと手負いの状態ですら力負けしてないんなら
手負いの状態でなかったら押してたんじゃないの?


393 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:19:27 ID:xDjFrSlg0
力負けしてないって左之助が言ったのは
まだ力は落ちてないって言う意味だよ

394 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:21:42 ID:Oi+OxW2AP
>>387
そんなこと言い出したら最初から奥義で全員瞬殺だぜ
斉藤だって牙突が額じゃなく首狙ってたら終わってたし

395 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:23:50 ID:Gk+mZeyrQ
角田さんの議論はちょっと^^;

396 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:39:06 ID:TgSDoij40
宇水って散々持ち上げられていた割には
斉藤に心の弱さをあっさりと看破されて激昂。
そして敗北したあたり小物臭がすごくて全然強そうに思えない

397 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 22:52:57 ID:4FhrUSph0
逆に言えばそうでもしなければ宇水に勝てなかったとも言える
まともにやっては宇水にとって弱いもの虐めの対象でしかなかったわけだし

398 :作者の都合により名無しです:2010/02/26(金) 23:33:55 ID:Oi+OxW2AP
斉藤と宇水は互いに無傷の状態から真っ向勝負でやって
斉藤が勝ってるからなとくに議論することはない
ある意味一番わかりやすい対戦例だしな

399 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 00:27:38 ID:73gT8zi00
>>393
でもそれも志々雄に力負けしない程度に力が落ちて
いないって言うだけで無傷状態ならそれよりましだったかもしれないんじゃ?

実際2戦こなした上に奥義も2発撃ってる訳だし
無傷状態に比べて力が落ちてないって言う方が無理なんじゃないんかな?

400 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 01:28:59 ID:hmhm67KT0
宇水とか正直Dでもいい

401 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 01:30:15 ID:CrLM/dSGP
蒼紫は自分のせいで剣心の体力が消耗したと認めているからな
というか戦う前から息きらして血まで垂らしてる状態だし

402 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 05:52:22 ID:o2Tr1tJd0
>>387
あの時こうすれば勝てたなんて所詮たらればにすぎない
志々雄が実際そうしても剣心はかわしているかもしれないんだから
ああすれば勝てたと言っても根拠は乏しい
志々雄は満身創痍剣心に負けて龍鳴閃も使えないから

縁≒剣心 志々雄

でOK

403 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 08:31:20 ID:3Zh/8vSM0
いやもし剣心が手負いで力が落ちていたら志々雄に気付かれる
実際蒼紫は手負いで力が落ち、こいつができるのははなから時間稼ぎだけだと気付いたしね
でも剣心には、まだまだ動きが鈍ってないことに安心したぜと言っていたから
剣心は手負いでも力はまだまだ維持していたと見ていいと思うよ



404 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 08:34:26 ID:CrLM/dSGP
シシオの発言は有効で 蒼紫の発言は無効ですかwww


405 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 08:57:55 ID:3Zh/8vSM0
志々雄は実際に肌を合わした実感を言っていた
蒼紫は状況を言っていた
その違いだけだよ
剣心は傷よりも気持ちがキレなければ問題はない
実際紅蓮腕で立ち上がってきた時は、今まで以上の剣気と力を発揮したいたしね
それを志々雄が評して、限界の1つや2つ超えてもらわないとなと言っていた

406 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 10:03:22 ID:sqiTj3/10
万全状態の剣心と闘ったことない志々雄が万全剣心の全力を知ってるわけないじゃん

407 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 10:13:42 ID:Oup4glxg0
知っている知らないの問題じゃなくて感性の問題だよ
宇水だって全力の志々雄を相手に戦って勝てないと思ったわけじゃなくて、時々やる奇襲で
肌を合わせた実感として以前より強く、今の自分でも勝てないと分かったから復讐の気持ちがぶれたのだろうしね
志々雄達みたいな達人になれば、肌を合わせた時に感じるものでだいたい相手の力量や状態は分かる

408 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 10:14:42 ID:odxxYTAi0
かもしれない

409 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 12:48:13 ID:qnbNcfPm0
まあ確かにかもしれないだね
でも剣心のほうは無傷でなかったし
体力消耗してたし龍翔閃は一回見せてたし
で不利な条件一杯なんだよね
その点志々雄の方は万全状態だから比較しにくい
まあ手加減してるのかもしれないけど・・・

410 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 13:13:42 ID:7HzJlb7Y0
斉藤は戦闘描写よりも言動で強く見えてるのがちょっとね
いや俺は好きなキャラなんだが
斉藤と抜刀斎は互角の扱いかと思ったらけっこう抜刀斎弱めなのね
やはり巴奪還時のてこずりっぷりがマイナスだよなー
斉藤だったら闇の武とか一人ひとり確実に殺してそうだし

411 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 13:33:39 ID:sqiTj3/10
>>407
結局志々雄の実感でしかないじゃん。しかも宇水は志々雄万全状態と刃を交えた上での実感だろ
志々雄は万全剣心と刃を交えてすらいないんだから、そんな志々雄が万全状態の時の剣心の力を類推しても当てになるはずもない

そもそも志々雄評価は当てにならない。志々雄評価では宗次郎>剣心だったわけだし

412 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 14:26:14 ID:MEhpprj/0
巴争奪戦の抜刀斎は半分の力も出せてはいないんだから
苦戦するのは仕方ないよ

413 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 14:28:09 ID:odxxYTAi0
一応剣心用の罠だし
斉藤ハメるなら斉藤用の罠になるだろうよ

414 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 17:05:47 ID:hmhm67KT0
時尾さん人質にとられたら
超必死な斎藤さんが見れるよ

415 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 18:27:43 ID:EZwtD9DFQ
超必死の斎藤さん怖いれす(((^q^)))

416 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 21:15:30 ID:XJxcEk4Z0
比古にゃんはやっぱ最強なのか?



417 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 22:46:12 ID:cLDfrPGJ0
比古清十郎が最強ならば何故志々雄真実を倒さなかったの?

418 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 22:49:45 ID:CrLM/dSGP
>>417
それは原作の比古と剣心の会話を見れば自ずとわかると思うが

419 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 22:51:48 ID:nH9BG/m90
めんどい

420 :作者の都合により名無しです:2010/02/27(土) 23:52:44 ID:cLDfrPGJ0
比古清十郎が志々雄真実や雪代縁を倒して欲しかった

421 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 03:17:13 ID:OUkElqSbQ
初期蒼紫はどのくらいだろう?雷十太よりちょっと強いぐらいか。

422 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 05:42:45 ID:wcFt+4Kp0
初期剣心をあそこまで追い詰めたんだから先生よりは確定的に強いだろ
初期剣心がランクインするならE筆頭って話だから安慈の左か右くらいじゃね

423 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 10:04:10 ID:P2h1iMdm0
初期剣心と初期蒼紫はだいたい互角ぐらいじゃね
同じくらいのスキルの中で、小太刀で剣心より素早く反応できるようにして
隙をついて小太刀用の回天剣舞で攻撃といった、剣心よりやや洗練された戦法のために
剣心が不利な状況に追い込まれたという感じだと思う

424 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 13:29:06 ID:N4FBJ5z30
あれも般若戦の後だったな・・・
まあどっちかって言うと相性が悪かった
って方が大きそうだけどね

425 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 16:13:01 ID:Yjnf/o3t0
ヨハネの黙示録

小さきものにも、大いなる者にも、富めるものにも、貧しきものにも
自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、
その右手あるいは、額(ひたい)に刻印を押させ、
この刻印のない者はみな、
物を買うことも売ることもできないようにした。
この刻印は、その獣の名、またはその名の数字のことである。

ここに知恵が必要である。
思慮(しりょ)のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは人間をさすものである。
そして、その数字は、666である。
                
( 第13章第16〜第18節)


426 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 16:26:00 ID:2eKhVyyy0
斉藤さんって
刀無しでもプロボクサーより
強いよね

427 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 16:50:47 ID:OUkElqSbQ
>>426
確かに。抜刀斎に連打入れてたからな。素手では蒼紫とどっちが強いだろうか?

428 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 17:53:16 ID:xB5v2N3f0
現実基準で考えれば
全盛期タイソンでも初期左之に勝てないだろ

429 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 18:06:04 ID:21JtSiRUP
つうかゴヘエとかでも現実にいたら怪物レベルだろ

430 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 21:38:01 ID:nx4Jcybq0
清里ってシンジ君のパクリだろ

431 :作者の都合により名無しです:2010/02/28(日) 21:48:10 ID:seAPBmAN0
鯨波兵庫って結構生命力がたくましい

432 :作者の都合により名無しです:2010/03/01(月) 09:19:23 ID:lvEnDyZk0
剣心と志々雄に関しては、俺も>>402に同意


433 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 19:03:58 ID:viWibkj30
志々雄は打たれ強い
奥義にも対応できる
火が出る


これぐらいのイメージしかない

434 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 19:52:17 ID:NtR5OpBp0
もうそろそろいいだろう剣心昇格で>>402でいい
いい加減決着つけようぜ

435 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 21:07:43 ID:17oZXE210
雪代縁が両腕に付けてるのは錘?

436 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 21:20:06 ID:wQgPXIhN0
紅蓮腕せずにそのままブッさせば最強なので志々雄最強

437 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 21:47:35 ID:17oZXE210
雪代縁の両腕の錘と孫悟空の錘ならどちらが重たい?

438 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 21:56:08 ID:1rbbzwz80
>>436
そういうタラレバは本気で疲れるからいい
俺も剣心>シシオで同意

439 :作者の都合により名無しです:2010/03/03(水) 22:08:17 ID:17oZXE210
比古清十郎のマントと二代目ピッコロのマントならどちらが重たい?

440 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 09:08:46 ID:gmO2/9SAO
ナメック星でネイルと融合した後のピッコロの戦闘力ですら、かなり影響を受けるぐらいだから
ピッコロのマントの方が遥かに重たいだろうな

気が済んだか?もう来んなよ

441 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 11:02:43 ID:cVBcONibO
縁酔武S 志々雄
で決まりか?

442 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 12:08:23 ID:gzmf7Upx0
>>426
つか斉藤さん刀じゃなくて槍持てば普通に最強だと思う
持たないだろうけど

443 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 12:55:54 ID:Sy+Gfllt0
横薙の派生攻撃ができなくなるじゃないか
槍は長い分有利だが接近されると弱いし

444 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 12:57:51 ID:6beXsef10
なぎ払えばいいけど片手持ちと槍はあわないだろうな

ただ槍が接近されると弱いってのは
刀がナイフに接近されると弱いって言ってるようなもんだぞ

445 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 13:06:03 ID:Sy+Gfllt0
槍は基本重い上に先端部分にしか刃がないから抜けられたら致命的に弱いぞ
どちらかといえば集団戦法向けの武器だし

446 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 13:15:19 ID:hw1Y0+/f0
つーか史実でもないのにどっから槍が出てきた?
突きだから?刀ほどではなくとも使い込んでないと強いわけないし
素人の斎藤じゃ雑魚ならともかく抜刀斎クラスが相手だとあっさり間合い詰められたり
柄斬られて終わり

447 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 13:22:12 ID:6beXsef10
いや抜けられたら弱いっていうより弱いから抜けられるんだよ
順番逆
槍<刀と勘違いしちゃいかん

まぁ斉藤槍なんてゴミだろうけど

448 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 13:49:50 ID:vggv1OEqO
シシオは剣心には敵わないが、縁よりは強いだろう。なんだかんだで零式を避け二重に耐えた男だ。
剣心は満身創痍だったとはいえ、斎藤蒼紫左之も手負いとはいえ加勢した上での勝負だったし、総次郎がシシオのが自分より強いって言ってたから神速を越えた縮地とかにも対応できるんだろう。

さらに
満身創痍剣心&手負い斎藤蒼紫左之
負い目を感じている剣心
なら、大して変わらんということ追記しとく。
縁は剣心に素手でぶっ飛ばされてたが、シシオはそんな醜態は晒さないだろうな。

449 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 13:52:36 ID:vggv1OEqO
あとどさくさに紛れて縁=剣心になってるのが謎。原作で縁負けてんじゃん。

剣心>シシオ>縁 ぐらいだろ

450 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 14:23:31 ID:7sb/L/yvO
抜刀斎と蒼紫は?
まあ抜刀斎のが強いだろうが

451 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 15:11:45 ID:gmO2/9SAO
>>449
単純に、剣心の昇格依頼であって縁の降格依頼じゃなかったからだろう
縁の降格依頼出してみれば変わるかもよ?
他の依頼があるから順番待ちになるけどな

452 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 16:13:51 ID:KvADyuiX0
ちなみに今依頼出てるのは
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田
の三個
剣心が終われば枠が一つ空くからその時に依頼だせば保留枠には入る
あとそろそろ剣心決着つけたい

453 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 18:43:43 ID:vggv1OEqO
>>451ならなおさらおかしい
現状 縁=シシオ>剣心 になっていて議論対象は剣心とシシオなのだから、

剣心昇格 の場合は 剣心>縁=シシオ
シシオ降格の場合は 縁>剣心>シシオ

になるのが道理。剣心=縁>シシオというのは、どさくさに紛れて(依頼もないし、真面目に縁とシシオが議論されてもないのに)縁がシシオと=から>あるいは、剣心が縁との関係で>から=に昇格してるじゃないか。
しかもその根拠はシシオと剣心の比較からシシオの弱い描写だけを持ち出したもの。縁昇格についてのろくな考察もない。

454 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 18:44:59 ID:6beXsef10
一理あるな

455 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 19:04:57 ID:vggv1OEqO
追記すれば、縁だって冷静にみれば剣心と=で並ぶあるいは>になるのは厳しいぞ。

神谷道場戦:(100%でない)天翔凌ぐも素手で殴られる。鯨波がいなければ負けていた可能性大。
狂系脈:龍鳴閃でやられる。剣心が自力で気付くかという問題があるが、@恵の助言がなければ気付けなかったという描写はない(せいぜい助言がなければ気付けなかったかもしれない、というのにすぎない)、
A原作で看破している以上、「気付けない」というのは論理的にありえない。やはり、「気付けないかもしれない」というのにすぎない。
シシオとの関係でちょっとズレるが、
B総次郎自身により自分より強い(縮地や瞬天殺でも仕留めきれない)ということを暗に示されているシシオに狂系脈が通用するという確証はない(神速を上回る縮地と狂系脈いずれが速いかは議論の余地がある)。

剣心に決着つけるなら 剣心>縁=シシオが妥当。

456 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 19:18:31 ID:7sb/L/yvO
抜刀斎と蒼紫もはやいとこ頼む

457 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 19:49:26 ID:4MjnIZwj0
まとめると剣心>縁>斉藤=抜刀細>シシオ>蒼しでおk?

458 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 19:56:32 ID:gmO2/9SAO
>>453
>>1を見る限り、縁と志々雄が=じゃなくて≒だったからじゃないか?多分
まぁ俺が新しいランク作った訳じゃないから真意は分からんが

A≒B>CでCが昇格した場合って普段はどうしてたっけか?

459 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 20:01:04 ID:m89yuiDe0
たしかに縁をぼこった剣心は強かったと思うけど、てゆうより薫を殺そうとして
それに怒る剣心をあざ笑っていただけでしょう
どうだ大切な人がこれから殺される気分はみたいなさ
最初から剣心を殺す気はなかったし、天翔を破った時も手加減して死なないようにしていたし
予想以上の抵抗に驚いた部分の方が大きいと思う

戦うごとに差が開き、天翔以外は全て完封されていたのは二人のスキルの違いを表しているのはたしか
結果的に天翔で勝つには勝ったが、スキルは完全に縁が上
それをどう判断するかだな
俺評価では
縁>剣心だが


460 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 20:13:53 ID:6CmyFsPT0
元が縁≒志々雄 剣心だから
剣心 縁≒志々雄でもいいと思う
まあ早いとこ決めようぜ とりあえず剣心昇格は決定したから
あとはそこらへんの関係をどうするかだな

461 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 20:24:00 ID:JwsLB2b+0
>>455
狂経脈と縮地は
狂経脈>縮地一歩手前
は間違いないかな
狂経脈は読んでも避けられなかったけど
縮地一歩手前は読んで避けられてたし
そうなると瞬天殺との打ち合いで読んでたとすれば
狂経脈>縮地
になりそうだけどあれは宗次朗も打ち合いを
望んでたみたいだしはっきりとはわからないな


462 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 20:26:00 ID:LqGCdUm20
>>459
撃破出来る技を使いこなす事も強さの一つ


463 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 20:47:37 ID:sZvrIEvM0
青紫ってそんなに弱い?
ししお戦で見ると斎藤より強そうに見える

464 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:05:35 ID:UVMWVKyj0
言ったそばからまた油断 馬鹿は死ななければ直らない
と言って返り討ちにあった斉藤だけど、得意の毒舌が志々雄には空回りしていたよな
剣心なんかの人のよい奴や八つ目などの単純な奴は騙せても、志々雄みたいな計算高い奴は騙せない
つまり毒舌を封じられた斉藤本来の実力は志々雄に瞬殺
蒼紫よりも弱いということだ

俺評価では間違いなく斉藤はCランク

465 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:20:05 ID:gmO2/9SAO
>>460
まぁ取り合えずそれでいいんじゃね?
昇格であることさえ確定すればランクの位置に文句が出ても微調整で大丈夫だろうし

466 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:24:04 ID:JOEaAL6J0
同感>459
雪代縁は神谷道場での闘いの時は緋村剣心を生き地獄に落とすのが目的だったのだから緋村剣心を殺さぬ様に手加減してたよ、島での闘いの時は九頭龍閃を二回破ってしかも平手で緋村剣心を吹っ飛ばしたよ

467 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:26:39 ID:sZvrIEvM0
>>464
そう、なんか斎藤ってそんなに強く感じる根拠が無い
せいぜい人斬り時代の剣心と対等って部分しか評価できない

468 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:28:10 ID:8S+eQvWo0
>>460
縁は依頼も出ていないしシシオ≒縁は前の議論で決まってるからそれでいいと思う
実際問題負い目を感じていない剣心相手には縁は負けてるわけだしな


469 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:45:07 ID:0ZmMsLVs0
>461
純粋な足の速さだけなら縮地>狂経脈
でも狂経脈は反応速度半端ないから相手が攻撃する瞬間でも先手を打てる強みがある
超接近戦だと狂系脈>縮地で、少し距離があったら縮地>狂経脈だと思う
まあ何であれシシオ≒縁は覆らないんでないの

470 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:49:48 ID:sZvrIEvM0
宗二郎は剣心くらい強いと思うんだが…
先読みできない&速度で御剣流以上、瞬天殺いきなりくらったら首ちょんぱ
こんなのししおでも対応できない気がする

471 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 21:56:24 ID:JOEaAL6J0
緋村剣心も龍鳴閃をするまでは雪代縁に飛天御剣流を封殺されてたよ!
よって流儀の強さでは
倭刀術>飛天御剣流>秘剣=天剣=小太刀二刀流>溝口派一刀流>琉球王家秘伝武術>神谷活心流>大鎖鎌術>真古流>二階堂平法

472 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 22:02:08 ID:vggv1OEqO
どのみち天翔で負けるんだから秘天最強だろう。負い目補正も多少はありそうだし。

剣心>縁=シシオで決着だろう。
どさくさに紛れて縁=剣心>シシオにしたい奴は地味に縁を依頼なしで昇格させてることに他ならないから、後で依頼だせ。

473 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 22:18:22 ID:JOEaAL6J0
大陸の武術を舐め過ぎ
倭刀術は最強の剣術だぞ

474 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 22:24:09 ID:qeHXzpoX0
狂経脈>縮地だろ屑ども?
飛天>倭刀術だろ粕ども?

475 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 22:39:20 ID:6beXsef10
脈のない倭刀術とかカスじゃね?

476 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 22:42:07 ID:0ZmMsLVs0
>>474
上には>>469
下には>>475

477 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 23:07:10 ID:gmO2/9SAO
脈の方が縮地より速いって何かに書いてあったんじゃなかったっけか?
まぁ大差無さそうだからどっちでもいいけど

478 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 23:12:25 ID:qeHXzpoX0
糞痔老の縮地が狂経脈より足早い訳ねーだろ?
超々神速の狂経脈>超神速の縮地だろ?ソースは華伝
あと俺みたいな屑にレスするなよ
るろ剣スレはスルースキルが低いから困る

479 :作者の都合により名無しです:2010/03/04(木) 23:59:46 ID:hw1Y0+/f0
縁と宗次郎じゃ脚力だか反射神経だか知らんが
そこらへんの要素で同等だとしても剣速の差が段違いだから
総合的に見て縁の方がずっと強い、まあ志々雄の宗次郎に勝てるもそうだが
AランクがBランクの奴に勝てるは当たり前だしAランク同士で比べるに当たって何の自慢にもならないっていう

480 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 00:04:28 ID:U207GbP30
流儀は結局使い手しだいだけどな
倭刀術に封殺されてたっていっても剣心だし

比古ならそんな事なかっただろーに

481 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 00:14:08 ID:jsA/JOp+0
>>477
縁の超々神速>華伝
宗次郎のスピード無限大>皆伝
どちらも作者でなく編集者が書いたやつだから矛盾だらけでアテにはならん
どっちにしろシシオvs縁の争いには関係ない


482 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 00:42:20 ID:2Awu4lUbO
>>457
抜刀斎>蒼紫の蒼紫は小太刀1本の時の?
もし小太刀二刀流の蒼紫なら、ちょっと無理だろ。
回天剣舞六連は奥義剣心の天翔で紙一重だろ?
CCOも実力伯仲って言ってるし。

483 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 00:47:41 ID:1X3WiskL0
華伝で縁が斎藤、蒼紫、左之助、弥彦と戦い撃退したという逸話が気になる
こいつらまとめて縁に倒されたの?

484 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:00:10 ID:V97aJCnz0
逸話はしょせん逸話だ
それに華伝 皆伝はこのスレでは対象外
あと別に速い=強いではないんだけどな
さっと剣心の位置決めよう

485 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:04:25 ID:2TVvyJN8O
というか依頼もないのに縁PUSHする縁厨がウザすぎる。剣心昇格なら
剣心>縁≒志々雄

で決まり。縁議論したいなら別に依頼出せよ。

486 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:06:32 ID:2mF2ZbkYO
剣心 縁錘u々雄
で決まり

487 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:10:21 ID:V97aJCnz0
了解それで決定 その意見が一番多いしな
あとはまた依頼だせばいいだけだ

488 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:17:54 ID:2TVvyJN8O
議論終了テンプレ刺しとく
【議論対象キャラ】剣心と志々雄
【現在のランク】縁≒志々雄 剣心
【変更後のランク】剣心 縁≒志々雄
【理由】原作で満身創痍にも関わらず勝ってるから

489 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 01:24:22 ID:2mF2ZbkYO
脈発動してない縁と斎藤や蒼紫はどちらがつよいだろう?

490 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 02:55:35 ID:2Awu4lUbO
もう、縁はいいだろ。
依頼出してからにして下さい。抜刀斎と蒼紫の議論したいんだが。

491 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 02:59:55 ID:2TVvyJN8O
sageてくれ。

492 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 05:53:33 ID:A8RzGby10
一応出しておこう

【変更希望キャラ】 八ツ目
【現在のランク】 Fトップ
【変更希望ランク】 E
【理由】 現スレ>>14-57


尚、マロン時の34〜35スレで左之厨が推しまくって左之がEランクにランクアップ
その左之との差が実はない事等も理由の一つ?(ちょい疑問)

493 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 09:08:40 ID:QGWi63yI0
>>488
剣心が今まで下にいたのは狂経脈の秘密に剣心が自力で気づくかどうかで気づかないとされてたから下にいたんだよ
今回の議論では気づく可能性もあるから 縁≒剣心 になるって議論がされてんだよ
あと勘違いしてる奴多いけど元々の依頼は志々雄降格も含まれてるからな
剣心上がって志々雄下がっても何の問もない
縁≒剣心 志々雄 でいいよ

494 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 10:49:04 ID:ypcY0Skm0
>>492
依頼出すのは問題ないが依頼だすなら最低限理由は自分で書けよ

495 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 12:41:41 ID:2TVvyJN8O
>>493 >>453>>455 お前の反論は依頼のない縁に関するものだから議論したいなら依頼だせよ。せっかく議論終わりかけてんのにくだらないことすんな。

496 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 12:46:35 ID:2TVvyJN8O
>>493ちょい訂正。剣心が脈に気付くなら剣心>縁だろ。脈が通用しないのに縁が勝つ要素ないじゃん。天翔出されたら終わりだし。
縁>志々雄にも根拠まるでないしな。

497 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 12:47:44 ID:2TVvyJN8O
>>493>>495は早計だった。ちょい訂正。剣心が脈に気付くなら剣心>縁だろ。脈が通用しないのに縁が勝つ要素ないじゃん。天翔出されたら終わりだし。
縁>志々雄にも根拠まるでないしな。

498 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 13:17:24 ID:QGWi63yI0
>>495
は?剣心がどこまで昇格するかで縁以上か縁と≒かの話なんだから
関係あるよ。そしてお前は上の方見てこい
志々雄降格の根拠は出てる

あと剣心が自力で脈の秘密に気づくなら剣心が勝って、気づかないなら負けだからって話なんだけど
通用するしないってお前は何を言ってるんだ?

499 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 13:29:17 ID:2TVvyJN8O
>>498縮地が通用しない可能性が高く実際天翔捌いた志々雄に脈が通用すんのか?
上にでてる志々雄降格の根拠なんて剣心との比較にすぎないだろうが。

500 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 13:49:03 ID:w139nMztO
>>471
その剣心が飛天トップってわけじゃないし。

501 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 14:02:03 ID:IhUdo6UE0
>>499
>>325ら辺の一連の流れ。ぶっちゃけID:1reVOAwcOのせいで志々雄降格の流れになってる気もするけど

502 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 14:04:09 ID:odHqYjwk0
いやアホ擁護うぜぇから降格してやるってアホがいるだけに見えるが
両方やめて欲しいもんだ

503 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 14:13:19 ID:IhUdo6UE0
まぁ縁≒剣心≒志々雄でいいんじゃね?
現状で縁≒志々雄 剣心で剣心昇格なら縁≒剣心≒志々雄でもいいわけだし
剣心を縁・志々雄より上にしようとするなら
それは反論つくだろ。剣心を上にしたいならまた要議論でしょ
対志々雄だって紅蓮腕に耐えられるかもしれないし、耐えられないかもしれないってことなんだから
明確に剣心が上って根拠ではないし

504 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 15:11:13 ID:yyA6pl420
志々雄の位置は終息してるだろ
今揉めてるのは縁の位置

505 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 16:31:49 ID:IhUdo6UE0
>>504
いやそれだって決まってないだろ。議論終了テンプレから一日経ってないぞ

506 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 16:47:35 ID:md9dlV6AQ
>>505
いやいや、決まったからどうかじゃなく長々議論して紅蓮腕で万全剣心が倒せる根拠が乏しいとなって反論も付かなくなったから
剣心>志々雄の議論終了テンプレ出たのに今更紅蓮腕で剣心を倒せるかもしれないと蒸し返したところで弾かれるだけだろって話でしょ
反論つくだろといってるが今のところ剣心>志々雄を反対してるのはお前ぐらいしかいない

507 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:07:40 ID:IhUdo6UE0
>>506
紅蓮腕で剣心が倒れない根拠こそでてないけど?どこに出てる?
てか反論するタイミングなんて人それぞれなんだから今反論したって別にいいだろ
どっちにしても志々雄抜きにしても剣心>縁にも反対だから>>488には反対だね


508 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:15:58 ID:5QBBz0NL0
>>507
反論一日以上出て無かったぞ お前の言い分だとその時点で終了
それに一日ってルールは最初に議論始めてから1日反論つかなかった場合で
前に議論したもののことで毎回イチャモンつけてきてその最後のレスの度に一日待たなきゃいけない
なんてルールじゃないからな

509 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:18:50 ID:odHqYjwk0
一日おきに反論だけされると困っちゃうしね

510 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:22:44 ID:IhUdo6UE0
>>508
何の為に議論終了テンプレがあると思ってるんだ?
一個一個のレスに一日反論なかったらなんてルールじゃないぞ

511 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:24:17 ID:5QBBz0NL0
ルール勘違いしてるアホがいてそれで一日ごとに同じような反論レスつけて
長引いたこともあったしな だいたいここ数日は縁の位置では揉めてるが
剣心>シシオへの反論は今日まで数日間なかったし それでいいと言ってる奴も多かったからな

>>510
だからそうい言ってるだろ

512 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:27:34 ID:Hyv6EGdzO
シシオはどうでもいいけど縁以上って意見に反論ついてる以上、昇格はお流れだな
縁≒剣心>シシオなら俺も賛成したけど

513 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:31:10 ID:IhUdo6UE0
>>511
そう言ってるって?一日反論なかったからもう決定だよって言ってるのはお前だろ
俺は議論終了テンプレに反論なかったら決定じゃないのかって言ってるんだけど

514 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:36:50 ID:ENIXqivQ0
終了テンプレは議論終了したことを表すものだからな
ちなみに剣心>シシオに関する反論は三月入ってから今日までなかったし
縁と剣心についても原作で直接対決でで縁は負けているからで決着ついてるから

515 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:41:52 ID:Hyv6EGdzO
>>514
ついてねーよw勝手に決めるな
剣心が脈の秘密に気付いたのは恵と蒼紫のおかげ

516 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:44:52 ID:ENIXqivQ0
>>515
それは憶測だろうがw 聞こえてたなんて描写ねえし

517 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:45:00 ID:IhUdo6UE0
>>514
議論終了テンプレは議論が終わったことを表すもんじゃないよ
それに一日反論つかなかったら終わりだろ
出したら終わりなら>>197で議論終わってるよ。てか出したもん勝ちになるよそれじゃあ

518 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:47:31 ID:FF3dZ8vK0
>一日反論つかなかったら終わりだろ
その理屈だと縁はともかくとしてシシオ降格の流れになってから数日は
剣心>シシオに対する反論はなかったから 剣心>シシオは確定したことになるな

519 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:48:41 ID:Hyv6EGdzO
>>516
聞こえてなかったの方が憶測だけど
恵、蒼紫の会話が聞こえてたからこそ縁が答えたんだろうが
聞こえてなかったなんてよく言えるなw

520 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:49:48 ID:IhUdo6UE0
>>518
議論終了テンプレに一日反論がつかなかったところってどこだよ?

521 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:53:13 ID:K/gAwCxTO
土日で反論無かったら決定でいいかい?ってちゃんと問い掛けたんだが…
あれじゃ不足だったってことか?

その後も紅蓮腕で倒せる根拠に乏しいって意見に対しては特に反論無かったと思うけど

522 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 17:56:18 ID:FF3dZ8vK0
>>520
だから議論終了テンプレに1日反論なかったらなんてルールはない
だいたい何日も前から剣心>シシオで同意してる奴が多く居て
それに反論まったくなかったから終了テンプレだしたんだぞ

523 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:04:39 ID:IhUdo6UE0
>>521
>>386のこと?その真下に反論ついてるよ

>>522
だから今反論してるだろ。議論終了テンプレに一日反論つかなかったら決定って
猛襲型騒動の時に決めたと思ったけど違うの?出した時点で終了なら>>197で終わってるよ
多い少ないで言うなら投票で決めるのか?それならそれで文句はないけど

524 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:08:28 ID:9w96pfm4O
猛襲型のときもこんな感じでめちゃくちゃになったな
勝手に終了したらそりゃ荒れるっつうの

525 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:09:23 ID:GCost+uE0
>>523
じゃあ剣心>シシオでOKって流れの時になんで反論出さなかったの・
その流れでもう数日経ってるが? 1日なんてとっくに経っちゃってますが
>>197は勝手に出してるだけだろ その直前まで議論行なわれてるのに何言ってんだ?
今度のは数日間の流れを見て出したものだぞ
現に三月入ってからまったく剣心>シシオに数日間反論なかったわけだからな
今決めるのは縁の位置だけ

526 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:09:34 ID:2mF2ZbkYO
剣心 縁錘u々雄でいいじゃないか

527 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:10:10 ID:bAk739dz0
>>522
見苦しいんだよお前、ゴリ押ししねーで議論しろやカス

528 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:14:26 ID:8nioROuyO
鯖が落ちてたのを反論なかったとか片腹痛いんだが

529 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:16:01 ID:IhUdo6UE0
>>525
しばらくつながらなかったから

逆に聞くけどなんでそん時に議論終了テンプレ出してないの?
お前の裁量で勝手に議論終了扱いにするなよ。
勝手に出しただけってじゃあお前も勝手に出しただけだから無効だな
終了テンプレ出せば即終了だとでも思ってるのか?

530 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:17:46 ID:GCost+uE0
鯖落ちてたのなんて月曜日の午後から火曜だけだろw
火曜の夜には復活してたし
というか三月前から剣心>シシオでいいって意見結構あるのにそれすら反論なくて
何か勝手に縁と宗次郎の速さ比較jとかわけわからん議論してる奴多すぎでわろたw

531 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:19:18 ID:bAk739dz0
>>530
いや、笑いもんはお前だけど?

532 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:21:43 ID:GCost+uE0
>>529
じゃあ三月前から剣心>シシオの流れできてるのに反論ないのはどういうわけだ?
まさか一週間も書き込めなかったわけじゃないだろ
それにレスはちゃんと読もうな
>今度のは数日間の流れを見て出したものだぞ
>現に三月入ってからまったく剣心>シシオに数日間反論なかったわけだからな
これは紛れもない事実 数日間まったく反論なくてその間にも剣心>シシオでいいという意見は書かれている
議論の最中にテンプレだしたのとはわけが違う 少なくとも数日間の流れを見て決めたこと

533 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:22:34 ID:GCost+uE0
>>531
はいはい 議論に参加できない子は黙っててくだちゃいねw

534 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:24:08 ID:bAk739dz0
>>533
議論放棄してんのはてめーだろがカスw

535 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:24:47 ID:UZGMnPDK0
清里の時もこんな感じだったな

536 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:24:57 ID:bAk739dz0
>>533
で、いつまで逃げるつもりだ?

537 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:26:47 ID:IhUdo6UE0
>>532
だから適当なレスに数日間反論なかったなんてのは何の意味もないんだって
その時議論終了テンプレが出されて反論がついてないんだったらそれで決定してるけど
そうじゃないんだから
毎日チェックしてるわけじゃないのは謝るけど少なくともまだ終わってない議論に反論するのは
俺の勝手だよ

538 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:29:00 ID:K/gAwCxTO
>>523
その書き込みって紅蓮腕で気絶するかどうかって話と関係無いし、
たらればでいいなら開幕奥義でいいってずっと前から言われてるよ。
実際すぐ下で、そう突っ込まれてるし。

ループしてても毎日反論してればいいって言うなら全勝負千日手にできるから、
後はどんだけスレを覗く暇があるかってだけの話になる。

まぁ俺は剣心の件はどっちでもいいから置いとくけど、議論終了テンプレの取り扱いについて決定した記憶は俺も無い。
議論終了テンプレの取り扱いと、反論として有効なもの、無効なものについては具体的に決めておいた方がいいと思う。

ちなみに俺は反論が一日だけってのも期間が短いと思う。
週末ぐらい跨いでもいいと思うんだけど、どうだろうか?

539 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:33:06 ID:GCost+uE0
>>537
>数日間反論なかったなんてのは何の意味もないんだって
なんで意味ないんだよ ずっと剣心>シシオの流れが数日も続いたから終了テンプレだしたんだぞ
剣心>シシオについてはそれで決着ついてるぞ
何度も言うが議論中やその直後に出された終了テンプレじゃなく何日も反論なかったから出したテンプレだからな
数日待った挙句に反論がなかったからテンプレだしたのにそれでも不満てどういうことだよ
別にゴリ押しでも何でもないだろ 時間かなりあけて出してるんだから それ否定されるってなんだこのスレ

540 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:39:41 ID:IhUdo6UE0
>>539
終了テンプレに一日反論つかなかったらにしたのに
それ無視してイチャモンつける奴はこのスレに向かないから来なくていいよ
実際反論出してるのに終わってもいないものを終わった終わった言うのはゴリ押し以外の何物でもないんで

541 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:40:31 ID:bAk739dz0
>>539
消えろ

542 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:40:32 ID:odHqYjwk0
それやると終了テンプレの出し合いになるぞ
ひたすら終了テンプレ貼り付けまくるだけの議論

543 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:43:35 ID:UZGMnPDK0
なんという四面楚歌

544 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:44:46 ID:GCost+uE0
>>540
>終了テンプレに一日反論つかなかったらにしたのに
どこでしたの? テンプレのルールにはのっていないがw
数日間まったく反論しなかったくせに終了宣言したとたんそれにいちゃもんつけるのはゴリ押しじゃないのかw
なんで数日間何にも反論してない奴がいきなりデカイ顔してほざいてるの?
別に一日どころか数日間の流れで決めたことなのに


545 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:49:09 ID:IhUdo6UE0
>>544
>>13
べつにそれを認めないなら認めないでいいけどそれなら議論終了のタイミングは永久に来ないよ
流れってのもお前が勝手に感じてるものだし

546 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:51:17 ID:+NkrgJUK0
なんでこのクソスレは毎回スパッと決まらんのだろうな
一週間志々雄側の反論が全くなかったのは事実
その間剣心昇格の話は何度か確認できる、その時点で志々雄側は反論していないのだから
普通ならその時点で決定してるはずだが

547 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:56:48 ID:Hyv6EGdzO
クソスレだと思うならくんなよ。誰も頼んでねーよ

548 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 18:59:54 ID:+NkrgJUK0
いや前は煽りとかも少なくてマジメな議論をするいいスレだった
これも2ch人口が増えた弊害なのかもな

549 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:00:25 ID:0X401deT0
全員≒でええやんもう

550 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:02:14 ID:odHqYjwk0
まあ一端議論終了で改めて縁を考えてもいいかもしれんな
保留に優先的に入ることになるだろうけど

551 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:05:12 ID:Hyv6EGdzO
>>548
じゃあお前の愛した良スレは死んだんだ。諦めろ
スレはお前の私物じゃないからな。クソだと嘆いたところでどうにもならん

552 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:36:26 ID:vPWhEzUs0
天翔は剣心の能力を超えた技だからな
それださないと勝てなかった相手を剣心より上にランクすればいいでしょ
志々雄と縁と宗次郎
蒼紫は互角
斉藤は龍巻閃で楽勝

よって
縁&志々雄はAランク固定
剣心Bランク降格
斉藤Cランク降格
蒼紫Bランク固定
宇水Bランク昇格
抜刀斎Bランク昇格

553 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:39:32 ID:vPWhEzUs0
そして書き忘れた宗次郎がAランク昇格

S:比古
A:志々雄 縁 宗次郎
B:抜刀斎 剣心 蒼紫 宇水
C:斉藤

これでいいでしょ

554 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 19:57:19 ID:uNiI7TnL0
さりげなく宇水上げてんじゃねえよw

555 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 20:13:27 ID:bc+epXlnO
師匠
剣心 志々雄 斎藤 縁
宗次郎 蒼紫
これがわからん奴はちとおかしいよ

556 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 20:43:13 ID:LCeDZplW0
>>555
ごめん、分からなかった。
斎藤が特に

557 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 21:19:09 ID:IMYKovck0
>>555
斎藤と宗次郎入れ替えるべき

558 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 21:40:34 ID:CNjowTfe0
瀬田宗次郎=フリーザ
志々雄真実=コルド
雪代縁=クウラ

559 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 21:49:14 ID:CNjowTfe0
JC27巻での雪代縁の台詞では
力では雪代縁(通常状態)>緋村剣心
速さでは緋村剣心>雪代縁(通常状態)
高さでは雪代縁(通常状態)>緋村剣心
JC28巻の緋村剣心の台詞では
緋村剣心「縁!お前は攻めている時は無類の強さを誇る!だが守りざるを得ないとその力は・・・」
雪代縁は攻撃力と速さならば無敵だが防御力が弱いだけ

560 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 23:44:32 ID:2mF2ZbkYO
今は他のキャラの議論とかどうでもいいだろ。

561 :作者の都合により名無しです:2010/03/05(金) 23:55:19 ID:otC5lhGR0
剣心の昇格は決定したが今度は縁の位置で揉めてるのか

562 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 01:34:09 ID:0Y8I/aLg0
1、今、何を議論していて
2、何が問題点で
3、どういう意見が出ている
のかが、まとまっていないから、カオス。

563 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 01:38:13 ID:MtfjC6Xq0
>>561
決定してないよ。まずこんだけ揉めてて決定したかどうかも定かじゃないし
決定してたとしても志々雄降格であって剣心昇格が決まったわけじゃない

564 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:07:15 ID:Uqa/hkv/O
志々雄降格なんて決まってないだろ。
原作見直したら剣心強い→志々雄降格はおかしいだろうに。

縁厨が素手で剣心にぶっ飛ばされたのを「あれは本気じゃなかった(キリッ」とか、脈が志々雄に通用する確証もないのに勝手にわめいてるだけ。
まぁいままで 縁>剣心になってたのが「剣心は脈の秘密に気付かないに違いない」とか言う妄想に基づくものであることからすれば、縁厨的には妥当な位置付けなんだろうな(笑)

565 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:15:48 ID:MtfjC6Xq0
>>564
本当のこと指摘されたら反論できずに荒らすだけですかw
だから剣心ヲタはカスなんだよ

566 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:35:57 ID:v3Ic5mZR0
現在の状況を整理

>>488で剣心と志々雄の議論終了
>>492で八つ目依頼

現在議論中


保留中の依頼 
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田 八つ目


567 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:38:34 ID:/z/U86KEO
反論つきまくってる時点で>>488なんてとっくに却下されてるよ

568 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:41:08 ID:MirDrzCk0
でもさ、飛天御剣流は技だけでなく読みも凄いわけでしょ
脈の秘密くらい普通に気付くっしょ
てかそれくらい読めないと飛天の使い手としは落第じゃねえの?

569 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:42:00 ID:v3Ic5mZR0
一人がID変えながら頑張ってなかった事にしようとしてるだけに見えるがw

570 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:43:47 ID:/z/U86KEO
一人がID変えながら頑張ってゴリ押ししようとしてるだけに見えるがw

571 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:47:11 ID:MtfjC6Xq0
>>568
普通に気付くなら初っ端龍鳴閃使ってるよ
読みって言ったってそこまで万能じゃないよ
安慈の遠当ては読んでなかったし

572 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:48:02 ID:JKT6EkJ+0
少なくともシシオ降格は決定だろ その話は何度も出てたのに数日間まったく反論こなかったわけだし
縁は知らん勝手にやってくれ あくまで依頼は剣心はシシオより強いだろってことだし

573 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:48:09 ID:v3Ic5mZR0
そういう反論の仕方は自分の価値まで貶めてしまうと思われ

574 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:48:59 ID:v3Ic5mZR0
一応、>>573>>570に対してのレス


575 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:49:44 ID:Uqa/hkv/O
いやいや 剣心に素手でぶっ飛ばされた→あれは本気じゃなかった は明らかにおかしいだろw
仮にあのまま鯨波が乱入しなかったら、復讐もなにもなく、縁編完結だぞ?反撃できるならしただろ。

「脈に気付かない」もおかしい。原作のどこに恵がいなかったら気付かないなんて描写あるんだ?
(描写はないけど妄想で)原作では恵がいなかったら気付かなかったかもしれない→剣心は自力で気付くかもしれないし気付くかもしれない→≒だ とか妄想多過ぎるだろ。

さらにいえば脈が志々雄に通用する確証は?もうずっと言われてることだが
ないから縁と志々雄は≒だったんじゃないのか?

576 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:52:15 ID:/z/U86KEO
>>573
その言葉そっくり返すよw
まともに反論してください。できればの話だけど

577 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 02:54:24 ID:v3Ic5mZR0
とりあえず>>2を読んだ方がいい
そしてスレをきちんと読み返してほしい

これ以上言う事はないので



578 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:00:59 ID:MtfjC6Xq0
>>575
死なない様に手加減したと言われてる上に生き地獄目的で沢山ネタ仕込んだのに殺すわけないだろ
原作では恵・蒼紫の会話を聞いて縁が答えている描写がある
実際龍鳴閃使ったのは一連の会話の後なんだから、そんなの無くても気付いていたと言う方が妄想

志々雄に関しては左之・蒼紫評価で縁>志々雄、斎藤評価で縁>剣心であり
剣心評価では攻めは無類の強さ。志々雄に龍鳴閃はないから守りに回らせる手段もない

579 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:08:10 ID:Uqa/hkv/O
>>578殴られるのを止めるのには殺すしか方法がないのか?極論にもほどがある。どうみても縁の不覚。マイナス評価すべきだろ。

志々雄に関しては取り巻きの評価だけが根拠かよw
作中で神速最強の天翔を捌き、神速をこえる縮地を使える総次郎にはっきり自分より強いって言われてる志々雄がなんで脈になすすべなくやられることになるわけ?

580 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:10:04 ID:Uqa/hkv/O
あと蒼紫や左之がいつ縁は志々雄より強いなんて言ったよ?
明らかに縁厨の主観にみちた歪曲入ってるだろ?

581 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:15:25 ID:MtfjC6Xq0
>>579
お前の脳内評価<作中キャラ評価だからな
天翔2撃目モロ食らってる上に神速超えてない攻撃だってボコボコ食らってる
脈縁は力・速さ・高さで剣心を上回ってる上に真剣。むしろどうやって志々雄が勝負するの?

>>580
原作100回読んでこい。しかも過去スレでもさんざん既出

582 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:19:03 ID:uURbP2jK0
別にどのキャラが誰強いと言おうが直接対決の描写で負けてたら意味ないけどな
志々雄の中の評価では宗次郎>剣心だったけど結局負けてるし
宇水の方が上と張が言った時も戦ってみたら結果は逆だったし

583 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:28:01 ID:Uqa/hkv/O
>>581志々雄が天翔以外の攻撃くらう→志々雄弱い
縁が素手でぶっ飛ばされる→あれは本気じゃなかった、縁は全てにおいて剣心より強い

とか意味不明すぎるんだけど。普通に縁に勝つ見込み充分だろうが。
あと、原作には縁>志々雄なんて言ってる台詞ねえよ
なんでお前らの主観にみちた歪曲過去ログで確認しなきゃならねえんだ
そもそも取り巻きの評価なんてたいした根拠にならないだろ

584 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:28:10 ID:MtfjC6Xq0
>>582
志々雄は奥義剣心の強さを知らないし、張は斎藤の強さを知らない
両方の戦い見て強さを知ってる左之たちとは状況が違う

585 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:30:11 ID:MtfjC6Xq0
>>583
ああまともに議論する気ないのね。過去スレ見る気もないとか
誰でも理解できる簡単なことさえ意味不明じゃあしょうがないな

586 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:33:51 ID:PWGbIDD+0
>>584
勘違いするな 俺が言いたいのは直接対決の描写の前では
キャラの強い弱い発言は無意味ということだ
あと左之が縁の方が強いと言ったのはどこのシーンでどんなセリフだ?
志々雄以上で無い限り剣心は負けないとは言ってるが

587 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:37:51 ID:Uqa/hkv/O
>>585じゃあ聞くが、総次郎より強い→縮地すら対応しうる志々雄がなんで脈になすすべなく破れる訳?
少なくとも縮地は神速は上回るんだが?

それともあれか?蒼紫左之の縁>志々雄(解釈による)は有効で、総次郎の志々雄が自分より強いことは無効だとも?

588 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:41:55 ID:MtfjC6Xq0
>>586
縁戦前「奴が志々雄以上でない限り剣心の勝ちだ」
脈縁戦中「どうやらここまでだな。引き上げだ。やっぱりあいつを死なせるわけにはいかない」

左之は剣心の負けだと思っていた=志々雄以上(左之の中で)

589 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:43:36 ID:Uqa/hkv/O
ひょっとして志々雄以上でない限り剣心は負けない→加勢するぜ→縁>志々雄かを主張してるのか?
だとしたらあほすぎw

日本語で以上ってのは≒を含む。18歳以上っていったら18も含む訳だ。
志々雄以上発言を覆したからと言って、縁が志々雄と同格と認めただけで、縁>志々雄発言にはならんぞ。念のため。

590 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:45:33 ID:PWGbIDD+0
>>588
それは左之の中だけだろw
結局は龍鳴閃使って その後の奥義対決で勝利してるからな
しかも2戦目は剣心は精神的に負い目を感じる状態でもなかったしな

591 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:46:43 ID:MtfjC6Xq0
>>587
宗次郎は剣速が遅いから。いくら足が速くても攻撃スピードが遅かったら対応できるだろ
だからこそ斎藤と≒なんだし
縁は攻撃スピードも超神速。剣心が先読みしても対応できない速さだからな

592 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:52:51 ID:MtfjC6Xq0
>>590
いや蒼紫も「あいつがお前より弱いとは俺にはどうしても思えん」と志々雄に言って
脈縁戦では剣心の負けだと思ってる
斎藤は剣心と志々雄の関係は言及してないけど龍鳴閃使って「やっと互角」と言ってる
龍鳴閃使えば剣心の勝ちだってのは知ってるよ。問題は剣心が自力でそれに気づくか
てか争点って殆どそこだけなんだけど

593 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:55:27 ID:Uqa/hkv/O
>>589まさかとは思ったがやっぱりかw

〇〇以上または以下 〇〇と同一も含む
〇〇未満または超 〇〇と同一を含まない

志々雄以上 といったら志々雄も含む訳だ
お前の解釈はなりたたんぞ。

>>591剣心は縮地に関しちゃ天翔で破っただけなんだが?だいたい素手でぶっ飛ばされてるように縁だって完全無欠じゃねえんだけど?

594 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:58:13 ID:MtfjC6Xq0
>>593
だから本気じゃないだろ。言及してるし生き地獄目的の上にそもそも脈も使ってない

595 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 03:59:41 ID:PWGbIDD+0
>>592
それも蒼紫の思い込みだな 斉藤は志々雄が一枚上手かと言ってる
ようするにキャラの強い弱い発言はアテにならない
これはかなり前から言われてること
龍鳴閃に関しては原作でも自分で気づいたのか言われて気づいたのか明確な描写がないからな
サノに言われてベラベラしゃべりだしたのは確かだが それによって剣心が気づいたか自力で気づいたか
まったく描写がないかなら

596 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:05:36 ID:Uqa/hkv/O
>>592蒼紫が負けと思おうが剣心が勝ってるんだけど
その理屈だと左之の斎藤は剣心以外に負けない発言はどうなる訳wそもそも対縁で言えば剣心が負い目を感じていて、負い目を完全に払拭できたかは他人にはわからないことだしな

>>594鯨波いなかったらシャレにならねーだろ
お前の主張するように全てで縁>剣心ならいくらでも本気にならなかろうが応戦できるだろうし、実際したんじゃないのか?

597 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:09:50 ID:MtfjC6Xq0
>>595
いやある程度はアテになるだろ。十本刀3強発言とか考慮されてるし
あと左之じゃなくて蒼紫ね
だから俺は剣心が自力で気付けば剣心の勝ちだし、気付かなければ縁の勝ちだから
≒でいいだろってこと。原作描写からどっちかは判断できないし

598 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:14:28 ID:PWGbIDD+0
原作描写でいったら奥義対決で手加減までしてる剣心の勝ちになると思うが
しかもあの状態の剣心も万全とは言いがたい状態だったしな
このスレではベストの状態で戦うことだ
十本刀は発言というより設定に近い感じだからな
現にシシオは上位三人として残してるわけだし
それに実際の戦闘描写や強さで議論しても3強相手に他の十本刀が勝てるという結論には至っていない

599 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:15:21 ID:MtfjC6Xq0
>>596
全てで縁>剣心なんて言ってないって。脈使うまでは速さ剣心>縁だし
脈縁が力・速さ・高さで剣心を上回ってるとは言ったけど
そしてあの場面で脈を使ってなかったのは確か
下手に突いて剣心が死んじゃったらそれこそシャレにならないだろ

600 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:20:30 ID:Uqa/hkv/O
>>597なら縁≒剣心≒志々雄じゃねえのか?
お前が偉そうに過去ログみろ!みない奴は議論する気もない とか言ってた左之蒼紫発言のうち左之発言は日本語を誤った歪曲、蒼紫発言は直後に覆されているという反証が突き付けられてる訳だが?

縁殴られる→本気じゃなかった、あれは仕方ない
志々雄が剣心の技くらう→志々雄弱い

とかもはやお前の主観だしな。
志々雄は縮地には対応できるけど脈には対応できない に至っては願望じゃないのか?実際問題 脈に対応できる できないは立証不可能な訳だが。

601 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:22:07 ID:MtfjC6Xq0
>>598
だから奥義対決で勝ったのは平衡感覚がイカレてる縁相手でしょ?
龍鳴閃使った後の話じゃん。それにべつに手加減はしてないだろ

それは結局志々雄の評価で3強なわけだろ(方治評価でもあるけど)

602 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:24:41 ID:Uqa/hkv/O
>>599 お前の解釈だとこういうことか?

縁殴られる→このままだと復讐目的が遂げられない→攻撃したら剣心死んじゃうかも→このまま殴られよう→偶然鯨波さんきた!!

アホくさw応戦して殴るの止めさせるぐらいできるだろ普通。実際あれだけ真剣で切りつけといてなにをいまさらw

603 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:27:07 ID:MtfjC6Xq0
>>600
龍鳴閃使ったからだろ。何言ってんだ?
手加減してると明言してる上に、実際切り札の狂経脈使ってもいないのに
あれは本気だったと叫んでも無理ありすぎ

実際志々雄より強い剣心でさえ龍鳴閃使うまでは全く対応できてないのに
志々雄ならできる、って主張こそただの願望にすぎないよ

604 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:33:07 ID:MtfjC6Xq0
>>602
死ぬ気で向かって来る奴を殺さずに止める方が、殺すよりよっぽど難しいぞw
何が普通できるだよwアホかw

605 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:35:50 ID:Uqa/hkv/O
>>603>>600へのレスに龍鳴閃使ったからだろ
とかお前のが意味不明なんだが
>600は取り巻きの発言なんて根拠にならないと言ってるんだがな。
志々雄は剣心が天翔だすまでほぼ手も足もでなかった総次郎より強いのは確実だろ。少なくとも脈の速さに関しちゃ対応できる。剣速とかの関係についても天翔には対応してるしな。速さに対応できる以上防御能力激低下の脈縁が絶対勝つなんておかしいだろ。

剣心はどうも自分より速い奴には手詰まりになる感があるが、斎藤や志々雄はこの限りではないしな。

606 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:37:59 ID:Uqa/hkv/O
>>604そんなん殴られる前から一緒だろうが。だいたいそれまでに真剣で散々切りつけてるだろw

607 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:43:55 ID:MtfjC6Xq0
>>605
蒼紫発言が覆されてるってとこへのレスだよ

天翔に対応してるってしてないから食らって吹っ飛んだんだろうが
あと宗次郎は先読みされたら刀突きつけられてる。縮地は先読みしても反応できないと言ってたけど実際反応されてるし
脈縁は先読みしても対応できない速さで全然質が違う
なんで宗次郎の速さに対応できる=縁の速さに対抗できるになるんだよ

608 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:45:55 ID:MtfjC6Xq0
>>606
それまでに散々斬りつけてるんだからそれ以上斬ったら失血死するだろうが
何言ってんだ?

609 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:49:43 ID:Uqa/hkv/O
>>607実際覆ってるんだから当たり前だろw

縮地に対応できる=脈に対応できる
なんて言ってねえよw
脈は速いんだ剣心すら対応できないんだ→龍鳴閃使えない奴らは全員負ける って理屈はおかしいだろって話だ。
あと、剣突き付けられてる云々はよくわからんが、総次郎が本気だしたのは天翔と奥義出し合ったときだぞ。

610 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 04:54:29 ID:Uqa/hkv/O
>>608真剣で切りつけるのは死の可能性はないのか?常識的に考えて
ここまで言ってやらないと伝わらないのか…

611 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 06:20:34 ID:I4Dp7JdpO
はいはい志々雄=縁=剣心

612 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 06:28:18 ID:FWs48a8y0
>>566
多分それでいい

613 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 08:31:05 ID:JcnXRmz/0
縁が剣心にボコられていたのは、刃衛が薫をさらって怒った剣心に
いいねぇと喜んでいたのに近い感覚だな
あの状況では剣心が怒れば怒るほど縁は喜ぶ
そんな楽しい見世物を簡単に殺すわけないじゃん
だから縁は天翔を破っても殺さないように手加減して、ボコられたのは予想以上の抵抗に
少し驚いただけ
あの場面はボコった剣心が凄かったわけじゃなくて、剣心の心を手玉にとった縁を評価すべき

614 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 08:45:11 ID:JcnXRmz/0
大切な人を殺されそうになって、縁を憎み怒りの攻撃をする剣心は縁と同類だからな
そんな縁と同じ土俵にたって戦う剣心に初めから勝ち目はなく、天翔本来の威力も発揮できるわけもない
ボコった剣心だけ見て凄いと思うのは見方が幼稚すぎる

志々雄の宗次郎>剣心は評価と言うより計算だな
宗次朗の縮地と感情欠落で剣心得意の先読みと神速を封じられたら志々雄じゃなくても
宗次郎>剣心だと思うよ
実際志々雄の説明で方冶も納得していたし
別に志々雄が間違っていたとは思わないな

S:比古
A:志々雄 縁 宗次郎
B:抜刀斎 剣心 蒼紫 宇水
C:斎藤

これでおk



615 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 10:34:56 ID:iEa3Sag2O
>>614
ちゃんと議論して決めたランクを勝手に変えられるのはちょっと^^;

616 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 11:07:00 ID:WcqKehwO0
縁は脈を使う前の方がバランスがいいし、実際使わなくても剣心に天翔を出さざるおえない状況には
変わりはなかった
脈を使うことでバランスを崩した縁が墓穴をほったという感じだな


617 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 11:16:51 ID:Ra1OTPB70
>>610
相手がピンピンしてたら死なない様に斬りつけることはできるぞ常識的に考えて
あの場合剣心が普通じゃ動けないくらい失血してたからそれ以上斬れなかっただけだろ
長年かけた計画を剣心殺してパーにする様な馬鹿はいない

618 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 11:56:21 ID:MzFZe3Cx0
一戦目はどうでもいいよ縁は脈だしてないし剣心は縁に会ったことで巴の夢見て精神的に追い詰められてて
負い目を感じて戦ってる状態 しかも先に猛襲と戦って体力消耗してるし
さっさと次の議論行こう 
抜刀斎と蒼紫はさすがに二刀流なら蒼紫の方が強いとは思う 剣心と互角に戦ってたし
六連を奥義なしで防げるかはかなり疑問



619 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 12:03:26 ID:YKkoQ6++0
なんという単発の嵐

620 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 12:09:03 ID:iEa3Sag2O
>>618
ほかのしょぼい技は見切れても六連は天翔と紙一重だから無理じゃね。

621 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 12:19:21 ID:YKkoQ6++0
って、書き込みをした途端、携帯で必死即レスやらなくても分かってるから
大丈夫

622 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 12:39:55 ID:MzFZe3Cx0
とくに抜刀斎と宇水は話すことないよな
実力的には奥義ないけど取得後の剣心と同じくらいの強さだし
龍鳴閃で異常聴覚にはかなりのダメージを与えられそうだ

623 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 13:08:33 ID:iEa3Sag2O
志々雄のアジトにいた時の蒼紫より外印戦の時の蒼紫のほうが強いんだよな。

624 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 13:09:32 ID:MzFZe3Cx0
一応そうなんかな あまり変わってない気もするけど

625 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 13:25:11 ID:Ra1OTPB70
>>621
1人で大変だね

626 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 15:07:26 ID:Uqa/hkv/O
>>617だからなんで真剣で応戦しなきゃならない訳?かわすなり防御するなり方法はいくらでもあるだろうが。
>>618剣心 縁≒志々雄ってことでよろしく

627 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 15:11:51 ID:04dNnGcGO
回天剣舞六連の他に唯一有効そうな技は、陰陽撥止ぐらいか。
天翔を打てない抜刀斎では確かにキツイな。
龍巻閃とかも防がれてたし。

628 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 15:55:14 ID:oh0vcPW00
ただ龍槌とかは防いだとはいえ食らってるからな
逆刃でもヒザつくくらいのダメだし真剣だったらどうかわからんけど

629 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 16:15:20 ID:EIYWGy6Q0
防がれた龍巻閃は本気じゃなく
ダメージを与えた龍槌閃は本気出した時の攻撃
スキル的に当時の剣心と抜刀斎は拮抗しているから
当時の蒼紫より抜刀斎の方が少し上で、後の蒼紫と互角ぐらいだと思う

630 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 16:40:05 ID:04dNnGcGO
抜刀斎>蒼紫(小太刀一本)抜刀斎≦蒼紫(小太刀二刀流)
じゃないかな。
なんにしても、天翔ない抜刀斎では、六連を防ぐのは厳しいかと。

631 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 17:20:47 ID:ADHSmh090
検診 縁≒市塩 ってことで決着か。
まあ、脈出したら龍鳴閃ない限り縁には勝てないとかはかつての宗次朗厨を彷彿とさせる主張だったな。
そりゃ反発されるだろ。
>>630小太刀一本蒼紫とかランクにいないので蒼紫と抜刀斎は現状維持ってことだな。



632 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 17:33:28 ID:KpTUbeY7O
小学生らしい楽しい発言が多いな

633 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 18:33:49 ID:04dNnGcGO
>>631
確かに抜刀斎と蒼紫は現状維持だな。
ところで斎藤は幕末の頃より強くなってるのか?
剣心は奥義会得、蒼紫は小太刀二刀流、左之は二重の極みでそれぞれ強くなってるんだが、斎藤が一番わかりにくい。
別に斎藤が弱いって意味じゃなくて。

634 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 18:35:44 ID:ADHSmh090
>>633零式ある分には強くなってるんじゃないのか
いつ習得したのかは分からないが

635 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 18:35:54 ID:SYHEkRSJ0
零式を覚えたろ

636 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 19:16:33 ID:04dNnGcGO
零式があったか。
疑問なんだが、零式>他の牙突でOK?

637 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 19:24:54 ID:55GH6MV30
零式なんて技が増えた程度だろ
蒼紫の回天剣舞六連と違って牙突そのものがパワーアップしたわけではない

抜刀斎と斎藤を交換するのが妥当
蒼紫は現状維持でもよい

638 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 19:45:12 ID:vxUfiJMv0
>>636
零式の威力は上半身真っ二つにして吹き飛ばせる威力だからな
斉藤が奥の手と呼ぶのもわかる あとは距離をとらなくても撃てることに意味がある
突き技は突進技であるが故に 距離を詰めても撃てる(しかも上半身の力のみで)わけだからね

いつ覚えたかは微妙だけど 少なくとも幕末ではないと思う
だいたいの人は道場で戦った後という見方が強い

639 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 19:52:35 ID:I4Dp7JdpO
剣心の龍槌食らったのは場所的に流水も使えなかった修羅蒼紫
真蒼紫は修羅蒼紫より遥かに強いから

640 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 19:56:00 ID:I4Dp7JdpO
>>637
本気で言ってるの?宇水も八ツ目も零式によって一発逆転満塁ホームラン決められたわけだが

641 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 20:04:42 ID:55GH6MV30
宇水の場合は完全な油断
八つ目は通常の壱式から零式への連携攻撃
剣心がよくやる龍翔から龍槌への連携攻撃に近い

642 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 20:08:00 ID:mXgRq0oO0
剣心 縁≒志々雄になったんなら議論終了テンプレ作れ

643 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 20:15:44 ID:t+j8ZBKMO
その油断を作らせるのが零式の最大の強みだろ
まさかあの位置から牙突がくるとは誰も思わないだろうから

644 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 20:25:21 ID:55GH6MV30
いや宇水が墓穴を掘っただけ
本来攻撃を裁くための甲羅を斎藤への目潰しに使って、牙突を裁くことを忘れた形をとってしまった
宗次朗と比肩し、縮地にも対応できる心眼の宇水に
まともに零式をうっても志々雄の時と同様裁かれる

645 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 20:43:40 ID:ADHSmh090
>>642
【議論対象キャラ】剣心と志々雄
【現在のランク】縁≒志々雄 剣心
【変更後のランク】剣心 縁≒志々雄
【理由】原作で満身創痍にも関わらず勝ってるから
志々雄と縁は過去スレでさんざん議論したうえで≒になったうえ、縁>志々雄の説得力ある論拠がなかった。

646 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:08:47 ID:MirDrzCk0
油断なんかする時点で駄目だろ

残心もできていない宇水は二流だよ

647 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:11:36 ID:i0wBtdx40
斎藤
腕は二流
気持ちは一流

宇水
腕は超一流
気持ちは二流

648 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:17:41 ID:04dNnGcGO
宇水が縮地を見切れるか?無理だろ。
零式は、幕末後か。納得。蒼紫の回天剣舞六連もなかなかだが、威力は零式のがありそうだな。

649 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:20:19 ID:A+RzO7ah0
>>644
一言言っておこう
宇水が縮地にも対応できる根拠はどこにも無いわけで
限りなく反応する前に殺される可能性の方が高いと

650 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:26:54 ID:i0wBtdx40
>>649つまり可能性は0ではないってことね


651 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:31:11 ID:iEa3Sag2O
また宇水の議論か。もういいだろ。

652 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:37:05 ID:8BJi+0u80
宇水は剣心以上に牙突を完璧に裁いて見せた
剣心は縮地一歩手前までならどうにか反応できる
その剣心より反応の良い宇水なら、それ以上の縮地にもギリギリ対応できる
だから宗次朗と宇水は比肩する
つまり宇水は斎藤より上

S:比古
A:志々雄 縁 宗次郎
B:抜刀斎 剣心 蒼紫 宇水
C:斎藤


これでおk

653 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:57:46 ID:iEa3Sag2Q
宇水は斉藤と無傷の状態で戦って負けたんだからもういいだろ。

654 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 21:59:22 ID:A+RzO7ah0
>>652
反応できても瞬殺からは逃れられないな
比肩といってもこの場合最強と2番手に結構な差があるし宇水は3位寄りだろ

>>650
それ言い出すと全部そうなるので不可能と言っておく


655 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:22:23 ID:pEqtNfej0
比肩ってのは匹敵するとか肩を並べるっていう意味だよ
つまり宗次朗と宇水は互角の強さということだ

656 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:23:10 ID:cnU/+ywQ0
瀬田宗次郎や雪代縁の方が志々雄真実より絶望感があって怖かった

657 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:42:12 ID:ADHSmh090
っても、AとB,CとBはほぼ実力が拮抗してるんじゃないのか


658 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:46:21 ID:cnU/+ywQ0
作者は志々雄真実は只強いだけのキャラで、雪代縁は強いと言うより怖いキャラだと剣心皆伝に書いてあった

659 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:52:06 ID:04dNnGcGO
流石に直接対決で宇水は斎藤に負けてるんだから、斎藤より上ではないだろ。
油断だろうが、心理で揺さぶられようが、牙突を捌こうが、零式で負けたんだから。
直接、闘ってないどうしならまだ、この技にこういう対応できるのでは?ってならまだ解るが。
宇水が斎藤や宗次郎より上なのはない。
宇水は十本刀の二番目の強さと言われてたし。
安慈と外印はどうなんだろう。

660 :作者の都合により名無しです:2010/03/06(土) 22:56:32 ID:cnU/+ywQ0
瀬田宗次郎と雪代縁が血に飢えた猛獣並に怖かった

661 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 00:21:30 ID:qjUsDNNHO
CCOと縁、蒼紫と抜刀斎が終わったから、次は
八つ目と左之か?
斎藤戦を見る限りだと、
八つ目>左之に感じるけど

662 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 00:35:05 ID:v+xKBnJZO
>>661角田とか言う奴がいるらしい。どんな奴かは俺も思いだせないが。
どうでもいいが>>492の依頼は有効なのか?
その後も議論してたが。

清里下げてほしいので一応貼ってみるぞ?
【変更希望キャラ】清里
【現在のランク】G
【変更希望ランク】K
【理由】生きる意思が必ず発動するという前提がおかしい。前川や薫相手だと発動する余地がないと思われる。
発動してもGクラスの奴らに勝てるかどうかは未知数。

663 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 00:44:06 ID:lpRt8R4r0
すれ違いになっちゃうけど、剣心が殺さずを貫いて完結を迎えたのには驚いたな。
どうしても許せない相手を殺めてしまって、剣心が奈落の道へ落ちていく様をみていたかった。
周りの愛に支えられてもう一度殺さずを貫こうという決意から立ち上がっていく展開をみたかった

664 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 00:52:03 ID:lpRt8R4r0
【議論対象キャラ】
宗次朗
【現在のランク】
B
【変更後のランク】
C
【最終的な変更理由】
宗次郎が強かったのは感情を封印していたから相手にとっては何を考えてるのか先が読めなかったから。
しかし殺さずを誓う剣心を前に自我が崩壊され感情をあらわに。
どんなに素早い動きをしても感情で相手に読まれてしまうという欠点が生まれる。

665 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 01:02:53 ID:51GajcnV0
>>664
感情が出て弱体化する相手は不殺剣心オンリーだろ
あと先読みされたの縮地じゃなかった
同じBランク相手でそれは無いな

666 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 01:06:40 ID:o0xlN/lJ0
>>662
>>645

667 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 01:26:32 ID:pKjcacUc0
一応八ッ目は枠入りか?
ただ理由がまったく書かれてないんだよな 過去レス見ろとかふざけすぎてる
依頼の要望の欄くらい自分でうめてくれ

668 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 01:35:26 ID:r50IhzehO
宇水とジンエはいつ議論するの?

669 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 01:56:22 ID:Q+SIybin0
蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛
ランク近いから全部まとめてていいんじゃね?
さすがに宇水の方が強いと思うが

670 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 02:19:52 ID:v+xKBnJZO
>>667ていうかその過去レスもその下で結構反論くらってんだよなw
八ツ目上げたいならちゃん理由書いてくれないと議論しようがない。
>>666 >>642で議論終了って意味?なら俺の依頼が有効だよな?

671 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 03:26:29 ID:5/4uWrQJQ
>>670
>>645から一日経ってないだろ
依頼出すんならそのぐらいのルールわかってろよ

672 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 03:37:43 ID:v+xKBnJZO
>>671そんなルールあったのかよ?
だとすると八ツ目依頼も無効だな。

まぁ了解した。

673 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 03:58:54 ID:QyGwiwml0
>644
あそこから牙突くることなんて普通は予想できないってのが零式の奥義たる由縁
シシオにも八つ目にも油断をついて零式ぶっ放してる
宇水を油断させたのが零式の強さなのに
宇水は油断しただけだから零式は強くないっておかしいだろ

>宗次朗と比肩し、縮地にも対応できる心眼の宇水に
>まともに零式をうっても志々雄の時と同様裁かれる
宇水は強いと思うがこれはあきらかに過剰評価

674 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 05:25:23 ID:qjUsDNNHO
>>673
同意。
零式は相手の意表をつき繰り出す技だからね。
宇水もまさかという感じで喰らったのだろうが、楯ごとぶっ壊されて真っ二つだから、意表をつかなくても捌けたかどうかも怪しい。しかも二人とも万全な状態で闘って、宇水が負けてる以上、宇水が斎藤より上は間違いなく無理がある。
心理戦を揺さぶられなかったらとか言う人いたが、闘いは技だけで決まるとは限らない。斎藤の強さの一つだしな。
剣心、CCO、縁、よりは確実に下だがね。
俺的には宗次郎より下だが、まだ依頼残ってるみたいだから次の議論したい。

675 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 05:39:27 ID:izmQzpgO0
くずりゅ〜せん

676 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 07:33:39 ID:TGNVSicQ0
>>645
こんだけ反論出てて何ゴリ押そうとしてるんだよw
まず反論して議論に決着つけてから議論終了テンプレ出せよ

677 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 07:44:50 ID:TGNVSicQ0
>>631
龍鳴閃使わなくても勝てるって言う剣心厨の主張が駄目すぎて同意得られないだけだろw

678 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 08:56:11 ID:0ZueClRN0
【議論対象キャラ】剣心と志々雄
【現在のランク】縁≒志々雄 剣心
【変更後のランク】剣心 縁≒志々雄
【理由】原作で満身創痍にも関わらず勝ってるから
志々雄と縁は過去スレでさんざん議論したうえで≒になったうえ、縁>志々雄の説得力ある論拠がなかった。


679 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 09:12:31 ID:sL01HV4Y0
宗次朗と宇水が比肩するってのは公式本に書かれていたことだけど
俺的にそこだけ都合よく信じている
自分の神速と同じくらいの縮地三歩手前に驚いた剣心と違って、それに限りなく近い牙突には余裕の宇水なら
その剣心が縮地一歩手前までギリギリ反応できていることを考えれば、宇水なら縮地に反応でき、比肩する強さで
間違ってはいないと思う
しかも零式は動きが大きいし、縮地に反応できる宇水に裁けないわけはないし、外したら隙がでかい諸刃の剣でもある
八つ目も時は計算して壱式と零式の連携に利用したが、宇水の時はそれしかない状況での零式だから
それで倒せたのは運の部分もあったと思う
間違えば志々雄の時みたいな結果だってありえたわけだし、宇水に裁けない技ではないからね
たしかに勝敗は必ずしも強い奴が勝つとは限らないし、剣心も格上の志々雄や縁相手に勝利してきたことでも分かるけど
だからといって、剣心が彼らより強かったかと言えば異論を挟む人もいるのも事実

単純に強さだけ見れば宇水が斎藤より上

誰か同意してくれよ〜
泣くぞ俺は

680 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 09:20:04 ID:MFM/5bsQ0
公式本で言ったら作者が最強系キャラ五人名前あげてて
そこに宗次郎も斉藤も入ってるからな

681 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 09:33:57 ID:sL01HV4Y0
剣気ってのは分かりやすい部分だと思うけど
ドラゴンボールで言う気と同じだよな
だとすると剣心より志々雄の方が気が大きい
その強弱で斎藤も志々雄が上かって言っていたぐらいだから、それが強さを計る目安であったのはたしか
つまり志々雄の方が格上
最初から志々雄があの気を出して戦っていたら剣心に余裕で勝ってたでしょ
ただ本気出すのが遅すぎて燃えてしまったが

志々雄現状維持で、剣心をBランクに降格


682 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 09:41:31 ID:DCyEN9Ov0
雨水みたいな上位とも下位とも取れない境目のキャラ議論は荒れるよな…
なまじ設定や原作の描写もそこそこ良い物を持ってるから余計タチが悪い

今は先送りか保留でいいと思うけど天剣に対応できるか否かも含め雨水には議論の余地が微妙に残ってると俺も思う。

683 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 10:05:33 ID:xHakPA5zO
>>681
実は剣気は剣心の方が強いと思うよ。
万全の剣心は剣気だけで瓦を破壊したりふっ飛ばしたりしてる。
剣気が届く範囲なら志々雄の方が広いかもな。

でも剣気の上昇や範囲が戦いにどう影響するのか具体的には不明だから、
判断材料としては殆ど役に立たないと思う。

684 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 10:30:35 ID:TGNVSicQ0
>>678
縁>志々雄の説得力ある根拠は出てるし剣心が縁に勝てる根拠も出てないから
何回貼っても無駄ですよ

685 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 10:32:24 ID:v+xKBnJZO
>>676お前一人が喚いてるだけなのバレバレだし、中身も説得力皆無で誰も賛同してないからちょっと黙ってろやカス

686 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 10:57:16 ID:51GajcnV0
>>679
しかし十本刀で宗次郎は最強で宇水は違うんだよ
そこに勝敗の差がでてる
公式本なら>>680

687 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 11:08:12 ID:yZTjF54O0
宗次朗が十本刀最強の位置づけなのは、もちろん強さもあるけど
志々雄の側近っていう部分も大きいと思うよ


688 ::2010/03/07(日) 13:21:20 ID:0E77hyz1O
巴の話って何巻くらいですか?

議論スレみてたら読みたくなりました

689 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 16:23:16 ID:WPfFTZeQO
>687
弱肉強食原理主義者のシシオが強さ以外の理由でランクづけしないでしょ
側近云々は関係ないと思うな

690 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 18:05:48 ID:qjUsDNNHO
公式本の話するなら、なおさら斎藤>宇水だな。
俺も宇水は結構好きなキャラだが、強さは現状のランクに納得してる。
で結局、剣心と縁の議論は終わったのか?

691 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 18:35:23 ID:o0xlN/lJ0
あと大体2時間ちょっと反論なければ終わり

692 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 18:44:59 ID:fSHGX7kS0
縁はもういいだろ

693 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 19:05:06 ID:o1kVJmdW0
>>689組織的な位置づけだよ
表と裏の関係に近い

694 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 20:31:40 ID:r50IhzehO
角田の議論なんてあんまりやりたくないな。

695 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 20:49:06 ID:5/4uWrQJQ
やりたくないなら黙ってろと

696 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 21:28:42 ID:fSHGX7kS0
ようやく検診し塩縁議論終了か

【変更希望キャラ】清里
【現在のランク】G
【変更希望ランク】K
【理由】生きる意思が必ず発動するという前提がおかしい。前川や薫相手だと発動する余地がないと思われる。
発動してもGクラスの奴らに勝てるかどうかは未知数。


697 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 21:30:34 ID:/M/T7lji0
尖角にすら瞬殺されるだろw

698 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 21:53:55 ID:PfYBztB50
本条鎌足や瀬田宗次郎や雪代縁が志々雄真実より一番絶望を感じて怖かった

699 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 21:55:17 ID:qjUsDNNHO
俺も清里はランク下げるの賛成だな。
千角の動きについてけんだろ。

700 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 21:59:50 ID:48Slw08T0
清里は議論するにしてもまだ先だろ
それに八ッ目が出てる時点で清里は無効だろ

701 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:01:27 ID:o0xlN/lJ0
抜刀斎にも瞬殺されなかったんだからどんな相手でも瞬殺されることはないだろ
ていうかG最後尾なんだからG連中に勝つ必要はないがな
とりあえず蒼紫達が先だな

702 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:02:01 ID:fSHGX7kS0
八ツ目依頼は議論終了テンプレだされてから数時間でだされているから無効だろ。
俺はわざわざ二度貼ったんだぜ?

703 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:03:14 ID:PBQJT70Y0
早い者勝ちは避けられないよな…
どうせなら各自で終わったの判断するんじゃなくて時間決めてやっちゃえよ

704 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:04:33 ID:qjUsDNNHO
蒼紫と抜刀斎は終わったんじゃないの?
あと角田だけじゃね?

705 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:06:57 ID:5/4uWrQJQ
たった今志々雄の依頼が終わったのに何言ってんだ
ルールを把握してない奴らの方が多そうだな

706 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:07:47 ID:fSHGX7kS0
>>704終了テンプレ作ってくれ

707 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:13:17 ID:PfYBztB50
緋村剣心の剣気は志々雄真実戦の時は木の葉を斬る程度だったが、雪代縁戦では瓦を吹っ飛ばしたり割ったりする位に強くなってた

708 :作者の都合により名無しです:2010/03/07(日) 22:56:58 ID:qjUsDNNHO
今は、剣心と縁は関係ないだろ。
次の議論しよう

709 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 00:17:20 ID:cBRPS4k60
次はまだ蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛か?
その次が角田か・・・

で、さらに次が八目は依頼だすのが早すぎで却下ってことで、清里でいいんかな


710 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 00:30:48 ID:isD8aizEO
抜刀斎と蒼紫はちょっと前に議論されてたが、現状維持の意見で俺も同意

711 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 02:54:32 ID:uyt6+qPeO
>>709それでOK
蒼紫と抜刀斎は現状維持でいいよ

712 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 03:40:06 ID:1hkAEEhrO
普通に今保留されてるキャラの議論終わったら八ツ目でいいんじゃないの
清里より早く言われてたみたいだし。それにまあこれは個人的にだけど八ツ目議論の方が面白そう

713 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 03:44:59 ID:iNFCMIuG0
同意

714 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 03:57:38 ID:uyt6+qPeO
>>712それだと終了テンプレ作った意味がなくなるだろ
清里議論より八ツ目議論のがお前が面白そうとか知らないし

終了テンプレ貼られてからちゃんと一日待った清里依頼が有効だよ

715 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 08:40:10 ID:9bwUvQBi0
>>691
お前の自分ルールで勝手に終わらすなよw
反論されてる時点で剣心昇格は未定だよ剣心厨さん

716 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 08:50:44 ID:mouhjMQ10
縁はどうだか知らないが剣心>シシオは確定してるぞ

717 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 12:24:48 ID:uyt6+qPeO
>>715お前のは反論とは言えない
単に負け惜しみ言ってるだけだろうw

こんなのまで反論扱いしたらいつまで立っても次の議論いけないよ

718 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 14:12:58 ID:Oz6gAChZ0
終了テンプレが有効かどうかで揉めてるのに一日立った依頼が有効だとまずくね?
終了テンプレ無効でも毎回一日ぎりぎりで依頼連発って流れになる
まぁかといって依頼予約のタイミングでもないのに鬱陶しく関係なく予約しまくった方を優先ってのもアレなんだけどさ

719 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 15:08:31 ID:ar0qWwdW0
審議するのは順番にするにしても
議論自体はいつなにを議論しても自由にしたらどうだ?

720 :作者の都合により名無しです:2010/03/08(月) 16:12:06 ID:kv7hraE90
それもカオスになりそうな気が・・・
つうか最近マジでルール無視して自分の意見押し付けてくる奴多すぎる

721 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 00:00:27 ID:L6zEjhzw0
俺はこのスレ初めて覗いた部外者だけどこんな依頼ナントカとか
一日ルールとかいうシステムそのものが面倒すぎると思うがどうなんだ
ID表示型の板でも自演や工作で進展を妨害して来る連中なんていくらでも出て来るだろjk

最低限のルールだけ設置して後は>>719のように位置が気になるキャラを
キチンと理由付けした上で同意を求めていく手法がこの手のスレではベターじゃないの?

722 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 01:14:04 ID:7+deT0la0
ベターじゃないんじゃないの?
少なくとも何が必要ないか言わないと

俺としてはむしろルール増やしたい
今の終わった終わらないで言い合って次の論議予約、それは無しでとか言い合いしてんのがアホらしい
終わった後に時間でも決めてその時間ぴったりに依頼レスした奴とかでいいんじゃね?
現状の早い者勝ち+声大きい方より第三者がわかりやすい

723 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 07:28:36 ID:IZhtTX2O0
蒼紫と抜刀斎は現状維持で

724 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 13:41:11 ID:RC03d3Kr0
こんな堅苦しくルール、ルール言ってる議論スレここぐらいじゃね?
厳重なルールで縛らなきゃいけないってのはそれだけ住人の民度が低いのか、って思ってしまうよ。

725 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 13:50:06 ID:WabYjQCq0
>>717
負け惜しみってのは負けてる方が言うもんだよ
負けてるのはお前なんだから負け惜しみ言ってるのはお前だよw

726 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 21:34:23 ID:MrtXKyk40
辰巳は幕末時代の緋村抜刀斎よりは強かったと思う!雪代巴がいなかったら辰巳は当時の緋村抜刀斎に勝ってた

727 :作者の都合により名無しです:2010/03/09(火) 23:57:23 ID:PKMQYkni0
まあ巴がいなかったら剣心が壊れていた
可能性もありますが・・・

728 :作者の都合により名無しです:2010/03/10(水) 09:05:43 ID:TRiqN6HEO
巴がいなかったら山に行かないから勝ちも負けも無い

729 :作者の都合により名無しです:2010/03/10(水) 12:59:53 ID:UvVCmaVy0
巴が居たから負けたんだろ

730 :作者の都合により名無しです:2010/03/10(水) 13:31:41 ID:4YdWtF0B0
>>726
連戦でボロボロな上に
もう目も耳も直感もやられてて
さらに冷静な判断力さえ失ってる
抜刀斎に勝ちそうだっただけじゃねーか。
というかそれでもなお、せいぜい相打ちだった気がする


731 :作者の都合により名無しです:2010/03/10(水) 15:15:43 ID:bSqX6oMl0
そいついつもageで下らないこと書く荒しだから真面目にレスしなくていいよ

732 :作者の都合により名無しです:2010/03/10(水) 21:34:28 ID:wP8fupDM0
辰巳vs翁ならばどちらが強い?

733 :作者の都合により名無しです:2010/03/12(金) 22:05:59 ID:WkyherMh0
で、シシオと剣心の議論は決着ついたのか!?
蒼紫と抜刀斎は現状維持でいいの?

734 :作者の都合により名無しです:2010/03/12(金) 23:07:11 ID:ru4xa/xb0
蒼紫は現状維持
抜刀斎はBランク昇格で決定しました

735 :作者の都合により名無しです:2010/03/12(金) 23:15:31 ID:uij2DPSM0
角田はどうでもいから現状維持で終了

つぎは八つ目か?

736 :作者の都合により名無しです:2010/03/12(金) 23:19:28 ID:WkyherMh0
>>734
今ひととおり見たら蒼紫と抜刀斎は現状維持っぽいからそれはないな
捏造乙

737 :作者の都合により名無しです:2010/03/13(土) 04:00:59 ID:PIVptbNV0
清里→八つ目で

738 :作者の都合により名無しです:2010/03/13(土) 12:55:39 ID:kPh9Oia/0
>蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

正直こんな論点のはっきりしない議論
何を話したらいいかわからん

739 :作者の都合により名無しです:2010/03/13(土) 18:55:45 ID:hyP+Ih0j0
つかあれだけハンデもらっても満身創痍の負けたシシオが剣心より上のランクとかありえんw
万全の状態で剣心が戦えば問答無用でシシオの完敗だったろ
シシオは事前情報がなければ天翔の一撃目すらまるで対応できん
神速ですらない攻撃すらバカスカ食らってるし、九頭にもサンドバッグだろう

天翔の一撃目あっさり食らう→なんとか立ち上がったとしても二撃目でとどめだろ
はっきり言って勝負にならん

740 :作者の都合により名無しです:2010/03/13(土) 21:32:16 ID:LRTKlWxN0
ここのスレルールだとそうなるんだけど、ルール無視するやつがいる

741 :作者の都合により名無しです:2010/03/13(土) 22:28:15 ID:r2/3fI2g0
緋村剣心の剣気は志々雄真実戦の時より雪代縁戦の時の方が強い
志々雄真実戦の時の緋村剣心の剣気は木の葉を割る程度
雪代縁戦の時の緋村剣心の剣気は瓦を破壊したり吹っ飛ばしたりする程度

742 :作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 10:53:18 ID:I2ZBtHkgO
剣気が強けりゃ戦いでも強いなんて作中では特に書かれてないけどな

743 :作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 11:04:29 ID:oj58azMb0
そんなもんに説明がいるのかw

744 :作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 11:30:14 ID:mDH623ju0
>>742
全く無いことで逆に強い奴もいるしな

745 :作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 16:08:41 ID:wyyvsCaW0
志々雄との決戦地には瓦がなかっただけでしょ

746 :作者の都合により名無しです:2010/03/14(日) 21:47:41 ID:7+uZX1LA0
>745
志々雄真実戦の闘場にも瓦があったよ!でもその時の緋村剣心の剣気は木の葉を弾く程度だったよ、雪代縁戦の緋村剣心の剣気は瓦を弾く程強くなってた
最終緋村剣心>奥義緋村剣心>幕末緋村抜刀斎>初期緋村剣心

747 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 00:15:11 ID:qmWLRNzh0
でも剣気ってあんま強さと関係なくね?
DBにおける気とは違うんだしさ

748 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 07:33:12 ID:bXTQe7gdO
少なくとも剣気の強さ=戦闘での強さってのは無いな。
そもそも剣気自体出した奴が少ないけど

749 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 11:54:40 ID:d83OJZNf0
そもそも剣気について描写があるのは剣心 斉藤 シシオ ジンエくらいだろ
宗次郎は逆に剣気を持ってない設定だし 他の奴もとくに剣気うんぬん言われてない奴の方が多い

750 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 15:54:28 ID:jmhEIo890
つーかもうケンシン昇格ってことで決着してるだろう。

蒼紫と抜刀際もほぼ議論がないし、終了テンプレはっとく。

【変更希望キャラ】蒼紫と抜刀斎
【現在のランク】 B C
【変更希望ランク】なし 現状維持
【理由】@九頭竜閃・天翔龍閃なしの抜刀斎が蒼紫の回転剣舞六連を捌くのは難しい。
A抜刀斎が猛襲型夷腕坊や宇水より1ランク上という根拠がでなかった。


751 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 17:09:50 ID:f20IenrH0
おkおk
じゃあ次は誰だ?
角田→清里→八つ目でいいの?

752 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 21:20:24 ID:80LurV5l0
剣気と戦闘力は関係ないって「D・B」の気を持つ宇宙人より気を持たぬ人造人間の方が戦闘力が高いってのと同じ

753 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 21:24:06 ID:80LurV5l0
剣気は戦闘力とは関係無いねェ!「D・B」のフリーザの様な気を持つ宇宙人より17号の様な気を持たぬ人造人間の方が強いのと同じだと思う

754 :作者の都合により名無しです:2010/03/15(月) 22:16:17 ID:qmWLRNzh0
>>751
いいと思う
白熱してる時はやたら伸びるが今は沈静して
るろスレ唯一まともなだけに少し残念


755 :作者の都合により名無しです:2010/03/16(火) 11:27:40 ID:TeiTa2Yc0
じゃあ角田ね。
降格でいいと思う。
具体的な根拠はないが同ランクに居る奴らより格下に思える(清里は除くw)
般若、番神、辰巳、村上より式尉、瓢湖、中条の方に近いと思う

まぁ別に現状維持でもいいんだけどね。

756 :作者の都合により名無しです:2010/03/16(火) 12:44:53 ID:DOh2HNW/Q
自演なのか馬鹿しかいないのか知らんが
まだ終了テンプレから一日経ってないし次は宇水と刃衛だろ
これもすぐ終わりそうだけど抜かしていい理屈はない
ほっとくとすぐ順番割り込むのな

757 :作者の都合により名無しです:2010/03/16(火) 19:07:27 ID:LT8n4ene0
とりあえず刃衛の心の一方について議論すべきだな

758 :作者の都合により名無しです:2010/03/16(火) 19:17:45 ID:TeiTa2Yc0
依頼出した奴が責任もって
もっかいテンプレなり持ってきて
論点まとめてほしい
宇水と刃衛と言われても漠然としすぎてて何を話せと

759 :作者の都合により名無しです:2010/03/16(火) 21:43:51 ID:gUlkE4hP0
瀬田宗次郎vs塚山由太郎ならどちらが強い?

760 :作者の都合により名無しです:2010/03/17(水) 03:46:52 ID:qK9WWiMB0
つうか出された依頼テンプレ今度からスレの頭の方に貼ったらどうだ?
そうすれば忘れられることもないしわかりやすいだろ

761 :作者の都合により名無しです:2010/03/17(水) 21:13:16 ID:tY3aq/GN0
三島栄次vs塚山由太郎ならばどちらが強い?

762 :作者の都合により名無しです:2010/03/17(水) 22:44:19 ID:eAagjNwS0
そんなこと書いて何が楽しいの?
お前馬鹿なの?死ぬの?

763 :作者の都合により名無しです:2010/03/17(水) 23:04:04 ID:gc6Q+nyZ0
>>762
スルーだスルー

今順番がよくわからなくなってるが
先に順番を明らかにした方が進めやすくね?

764 :作者の都合により名無しです:2010/03/17(水) 23:35:46 ID:z6FzM2jS0
どうせルールなんか機能してないんだから需要のあるものから議論すりゃいい

765 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 01:26:51 ID:DcRgnFgw0
っていうか依頼出した奴ぐらいは責任持って話題ふれよ
それが出来ないならとっとと飛ばして需要のあるものから議論した方が建設的。


766 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 19:21:45 ID:q+Y0l/hz0
>>746ねぇよ
あっても剣気範囲の外だ
たまたま剣心の周りに瓦があったか木の葉があったかの違いだけだよ
志々雄の方が剣気範囲が広い

蒼紫と抜刀際もほぼ議論がないし、終了テンプレはっとく。

【変更希望キャラ】蒼紫と抜刀斎
【現在のランク】 B C
【変更希望ランク】抜刀斎Aランク昇格 蒼紫現状維持
【理由】@剣の勝負では斉藤を圧倒し、それでも僅かな理性で正気を取り戻したので完全な抜刀斎状態でもなかったこと
A@の理由から迷いのない全盛期抜刀斎は現在の剣心よりスキルが高いと見て間違いなく、奥義伝授されても比古に及ばない剣心と違って
奥義伝授されれば比古と同等の強さを得られた抜刀斎は剣心より強いと思われる

767 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 19:29:11 ID:q+Y0l/hz0
宇水もほぼ議論がないし、終了テンプレはっとく。

【変更希望キャラ】宇水
【現在のランク】 C
【変更希望ランク】Bランク昇格
【理由】@牙突零式出すまで斉藤劣勢なのは誰の目にも明らかだったこと
A縮地一歩手前までギリギリ反応できた剣心以上に牙突を余裕で裁いた宇水だからこそ
縮地に反応でき、宗次朗と比肩する強さなので、零式を裁けるスキルは十分持っているので
負けたのは実力ではなく事故に近く、志々雄に失敗した奇襲が宇水にはたまたま成功しただけの違いしかなく
実力云々の次元の話ではないので、実力では完全に斉藤を圧倒していたと見ていい



768 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 19:42:20 ID:zmhojWV40
何勝手に昇格させてんだよカス!
議論されてないんだから現状維持だろ
しかも原作で明らかに真っ二つにされてやられてるのに同ランクとかねえよwww

769 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 19:47:38 ID:q+Y0l/hz0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心≒抜刀斎
B 宇水≒宗次郎 蒼紫 
C 斉藤≒猛襲型夷腕坊

これでおk

770 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 19:57:00 ID:0q+MEzmE0
ID:q+Y0l/hz0はただの物狂いだろ

771 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 21:39:20 ID:c/DerHlB0
>766
JC17巻とJC23巻をよく読め
志々雄一派のアジトの闘場にも瓦はあったよ、雪代縁戦の緋村剣心の剣気範囲は遠くの瓦にも反応したよ
緋村剣心の剣気は志々雄真実戦では木の葉を弾く程度だったが雪代縁戦では瓦を弾くほど強くなってた

772 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 21:55:05 ID:q+Y0l/hz0
>>771
剣心の足元を見れば狭い範囲の瓦しか吹き飛んでいないだろ
JC17巻とJC23巻をよく読め



773 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 22:05:16 ID:c/DerHlB0
>772
JC23巻の足元から離れた場所の瓦にも反応してたよ

774 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 22:26:37 ID:/lifY5CC0
>>770
同意
どさくさに紛れて勝手に昇格とかねえよ
>>766>>767の理由じゃ過去スレで議論されて決定した事柄を全く論破できてないし

ちなみに剣気=強さではない

775 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 22:29:24 ID:grtzwu1E0
>773
JC23巻の狭い範囲の瓦しか反応していなかったよ

776 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 23:36:58 ID:T3vcE68E0
宗次郎なんか剣気を持ってないといわれてるし 師匠にしたって剣気うんぬんは全く言われてないんだがな
なんか原作無視して剣気=戦闘力とか妄想してる奴が多いな

777 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 23:51:46 ID:H6cg4mO70
結局ID:q+Y0l/hz0みたいな荒らしが出るから人もどんどんいなくなるし
無茶苦茶になっていくんだよな もう議論スレでもなんでもねえよこんなスレ
自分勝手なランク貼ってるだけのキチガイの巣窟なだけ

778 :作者の都合により名無しです:2010/03/18(木) 23:58:13 ID:WNuiXh770
多くないよ
声がでかいだけだよ

779 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 03:35:00 ID:mxsRomLt0
というか携帯規制のせいで書き込めん。ID:q+Y0l/hz0の貼ってるテンプレのうち蒼紫と抜刀斉は貼るだいぶ前に議論終わってるしな。

つぎは、ジンエとウスイだが、このまま議論なければ現状維持で終了テンプレ貼っていんじゃね?
つぎが角田か・・・こいつもしばらく様子みて議論なければとりあえず現状維持でテンプレ貼っとこうぜ。

そのあと清里かな。八目は依頼の理由をちゃんとしてくれないと議論しようがねえから依頼だした奴は貼り直してくれ。
どのみちルール上は八目依頼は無効になってるしな。

780 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 09:21:38 ID:QWBruGKeO
剣気が強さに全く影響無いとは言わないが、せいぜい一要素に過ぎないだろうな
それに瓦を割った剣心の方が物理的な威力は強そうだが、志々雄の方が範囲は広かったりする
別に剣心で攻撃する訳でも無いし、こんなんじゃどっちが上とか判断できんよ

781 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 12:16:47 ID:QWBruGKeO
意味不明だな
×剣心で攻撃する訳じゃない
○剣気で攻撃する訳じゃない

782 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 13:36:50 ID:agwK/vyO0
由太郎はランクKじゃない?師範代にもなってるし

783 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 17:21:21 ID:VuxA5CC30
師範代になってからの描写が皆無だからな
設定で考えたらヤヒコももう少し上でいいと思うけど

784 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 19:20:17 ID:xTAiSx/40
実戦なら、身体は衰えても百戦錬磨の剣心が勝ってもいいと思うけど
あんな一本勝負で飛天打てなくなった剣心に負けるってどうよ。
最終弥彦でも初期剣心のEランクにも及ばないな。

785 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 19:51:12 ID:lYT9FCeT0
それこそあの程度の一本勝負でなにがわかるんだ
元々神速の使い手なわけだし速さで勝てる奴なんているのか?
まあどのみち描写不足だけど
というか描写不足の奴は下のランクにするとかいい加減なことしてないで
検証できないんだからランクから外せばいいのに

786 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 21:45:52 ID:jTR7FeLy0
瀬田宗次郎はフリーザよりも強いと思う

787 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 22:16:12 ID:2VNAVdnu0
>>785
一応勝負してるんだし考察の要素にはなるだろ
それよりも描写不足の奴も議論されてるし
てか、今誰の議論すんの?

788 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 23:10:39 ID:16ODaFrT0
>>787
阿武隈四入道だろ常識的に考えて…

四身一体の潜在ポテンシャルや一人一人の戦闘力も完全には解明されていない。
ひょっとしたらパーフェクトコンビネーションで上位陣を完封する可能性もある。
おまけに唯一の相手だった蒼紫は墓を汚された怒りでパワーアップしていたと予想できる。
その怒り蒼紫の「奥義」に「初見で」ぶち当たってしまった訳だ。コレは再考察の理由になる。

俺達が勘違いしているだけで阿武隈の各入道は単騎でE付近だった可能性だって(ry

789 :作者の都合により名無しです:2010/03/19(金) 23:16:10 ID:DccuAfe30
剣気に関してだけど、シシオのときと変わらないなら瓦を割る描写の必要性がないと思う


790 :作者の都合により名無しです:2010/03/20(土) 22:47:33 ID:dz7uyyK20
三島栄次って慶応3年生まれだったのか?

791 :作者の都合により名無しです:2010/03/20(土) 23:41:36 ID:OkSah4cF0
>>789
変わってようが変わってなかろうが
剣気が具体的にどう強さに影響するかが分からければどうしようもない

792 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 00:11:36 ID:GHFL1o2c0
剣気が強いほうが強いに決まってるだろ

793 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 00:20:06 ID:5HeeQElS0
>>792
何度も言われてるが剣気について語られてるキャラは極端に少ない上に
宗次郎みたいなのもいるから剣気と強さは関係ない

794 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 00:22:39 ID:E0gitasF0
剣気議論はいい加減無意味だからやめてほしい

795 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 00:34:37 ID:jQs7ZVbLO
剣心>他






終了

796 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 03:01:14 ID:GHFL1o2c0
>>793
別に各キャラの剣気だけで強さを比較してるんじゃなくて
剣心の剣気を比較したら縁戦>シシオ戦って話だろ
縁戦の剣心>シシオ戦の剣心なんて何もおかしくないし

797 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 04:02:17 ID:01ZYcduG0
【議論対象キャラ】 宇水と刃衛
【現在のランク】 CとD
【変更後のランク】 なし 現状維持
【最終的な変更理由】議論が風化したため、とりあえず終わらせる。

一応貼っとくぞ。



798 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 05:11:42 ID:TYlE0ph20
>>795
少なくとも
腕前
師匠>>>剣心
だし師匠は真剣使って容赦なしだし
師匠は明らかに剣心より上の設定だろ

799 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 08:27:07 ID:9Y+aYerv0
師匠の方が強いと思うのは同意だけど
設定とか関係なく描写から議論して決めているということをお忘れなく

800 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 08:27:56 ID:E0gitasF0
マジ依頼しといて議論に参加しない奴ってなんなの?

801 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 08:29:45 ID:9Y+aYerv0
依頼出してもグダグダと進んでいって半年とか過ぎることあるからな
暇じゃなきゃこんなスレこんだろうしな

802 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 09:27:10 ID:32sJR9mz0
志々雄戦でさえ由美達に突風のような影響がでていたから瓦ぐらいは割れるだろ
ただ足元に瓦があったかないかの違いしかなく剣気ってのは気持ちや意思の強さの現われだから
気持ちが切れなければ状態云々はあまり関係ない
宗次朗に剣気がないのは、気持ちや意思の発散がないからだ
実際志々雄の弱肉強食の信念からでた言葉に剣心が圧倒されていたし、それが二人の剣気の違いとなって表れている


803 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 09:30:03 ID:QcyKZ1zy0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心≒抜刀斎
B 宇水≒宗次郎 蒼紫 
C 斎藤≒猛襲型夷腕坊


議論が風化したようだから、迷いを捨てた俺テンプレ貼っとくぞ

804 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 09:33:15 ID:Y2D4lhhV0
斉藤が勝利した宇水よりランク低いってちょっと

805 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 09:39:12 ID:E0gitasF0
宇水厨はもう放置

806 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 13:21:45 ID:fQXM1EhA0
宇水とか精神的にもろい上に斉藤に負けてんじゃん
Bになる意味がわからんな

807 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 14:13:17 ID:1iGSdGx+0
斎藤の強さはわかりにくいよな
零式に持ち込めば基本勝ちだけど相手の慢心ありきなケースばかりだし
身体的・技術的なスペックでは宇水、八つ目あたりには負けてるようにも見える
洞察力とか格の高さで優遇されててなんだかんだで勝ってしまうという
格を下げないために剣心との決着も避けたしな

808 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 14:19:18 ID:GHFL1o2c0
>>802
>>789

809 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 15:12:08 ID:fF6Ioirp0
いやいや、効果がほぼ不明な剣気の描写なんて持ち出すまでも無く、
天翔だけ見ても最終剣心>志々雄戦の剣心だろうからぶっちゃけどうでもいいんだわ

これ以上剣気の話を続けたい人は剣気で何がどう変わるのか理屈付きて説明してくれ
剣気が強い方が強いに決まってるとか言われても扱い様がないわ

810 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 15:18:21 ID:fQXM1EhA0
斉藤の洞察力とか戦い方考えるのも強さのひとつでしょ
作中で牙突を返した程度で勝てるなら京都で決着付いてるって剣心が言ってたし
最終時の斉藤と剣心の決着は絶対剣心勝つ感は否めないけど

811 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:16:28 ID:GHFL1o2c0
>>809
いやいや、強いに決まってるし
弱いと考えるほうがどうかしてるだろ

812 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:36:41 ID:9Y+aYerv0
決まってるし キリッ
小学生かw 説得力ねえよ

813 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:43:52 ID:Jqt1Tfyb0
宇水厨の次は剣気厨かよw
ホント色んなのがいるな

814 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:45:24 ID:GHFL1o2c0
>>812
説得力なんかいらんレベルの話だろ、アホなのか?

815 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:49:57 ID:WqkWNFKqO
誰も弱いなんて言ってないしなw
もう荒らしと言っていいレベルだから適当にスルーしとけば良いでしょう

816 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 17:57:38 ID:9Y+aYerv0
>>814
じゃあ剣気強い=実力も上って描写どこにある?
ちなみに師匠には剣気の描写もないし
宗次郎は持っていませんよ?
あとシシオ戦の剣心より縁戦の方が剣気強いといのも意味不明
だいたいシシオ戦の時は負傷状態だし

817 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:00:10 ID:GHFL1o2c0
>>816
なんで他のキャラのことを言ってんだ?
剣心の話しかしてないだろ

818 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:01:06 ID:GHFL1o2c0
>>815
だから強いに決まってると言ってるだろ、アホなのか?

819 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:04:26 ID:GHFL1o2c0
>>816
負傷してる=剣気弱いって描写どこにある?
お前がいってるのはそういうことだ

つまり負傷してるから剣気弱いと考えるなら
剣気が強いほうが強いに決まってるだろ、わかるかアホ
理屈なんかいらん話だ、わかるかアホ

820 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:28:59 ID:fF6Ioirp0
まぁ説明できない限りは永遠に反映されないんだから放っときゃいいか

821 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:31:22 ID:E0gitasF0
剣気はもはやNGワード推奨レベルだな

822 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:32:18 ID:fQXM1EhA0
ナッパですらスーパーサイヤ人2に見えるぐらい強そうに見えたんだから
剣気なんかで実態はわかんねーよ
宗次郎は剣気がないから弱いんですね、なるほどw

823 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:42:31 ID:E0gitasF0
剣気厨はうざいけど志々雄が弱いとは思わないな
奥義対決を持ち出したら剣心に勝てるのはそれこそ同じ奥義持ってる師匠だけだろ。
一撃目で他のキャラは全員戦闘不能なのに
それよりはるかに強い二撃目食らって立ち上がっただけでも志々雄は凄いよ。

824 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:45:44 ID:GHFL1o2c0
>>822
お前は論点すらわかってないアホなんですね、なるほどw

825 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 18:45:58 ID:fQXM1EhA0
>>823
師匠はわざわざ剣心のために九頭龍閃出してあげたわけだしな
師匠の天駆とかガクブルだなw
剣心の逆刃刀であの威力なんだから志々雄が師匠の食らったら
一撃目で即死しそうw

826 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 19:36:54 ID:WqkWNFKqO
一撃目っつっても馬鹿重いカラクリ人形を気球の高さまで打ち上げる威力だからな
真剣の天翔とか喰らったら一撃目でも殆どのキャラが真っ二つだろう

827 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 21:04:20 ID:buIfWVBj0
確かに少年誌としてあるまじきグロ画像の連続になるだろうな

828 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 21:07:50 ID:E0gitasF0
ちなみに読みきりの比古(あくまで別人だけど)が本気出すと
敵が骨だけになってしまったw
あと1コマで雑魚を30人ぐらい同時に斬ってたw

829 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 22:09:48 ID:F3ah2KCM0
本条鎌足と瀬田宗次郎と雪代縁が石動雷十太や魚沼宇水や志々雄真実より怖い

830 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 22:30:26 ID:SOZTWhsF0
シシオ議論を続けるなら頑丈さを軸に考えていくべきじゃないかな。
襲い掛かって来た連中の大半が満身創痍だった点を考慮してもあのタフさは異常。

ただ牙突etc..のような不意討ちの直撃をちょくちょく受けてるから警戒心は薄い…のか?

831 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 22:57:36 ID:aeIZIT4E0
警戒心は薄いだろうね
それは慢心からきている
自分より強いものはいないという驕り
だから自分以外のものは自分の強さを高める糧としか思っていなく、剣心も例外ではない
志々雄は勝ち負けではなく、剣心との戦いで自分がより強くなればいいという考えしかないから
剣心の状態はどうでもよく、万全の剣心と戦って勝つという美学はないんだろうね

832 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 23:07:44 ID:F3ah2KCM0
>831
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから、終の秘剣をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬからな

833 :作者の都合により名無しです:2010/03/21(日) 23:30:34 ID:fQXM1EhA0
志々雄戦での斉藤の奇襲の牙突
ハチガネで防げたのが俺の永遠のなぞだ

834 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 09:38:29 ID:HDJovYrN0
頑丈なはちがねだったんだよ、うん

835 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 13:01:13 ID:gxcBa9x+0
扉突き破ってきたから本来なら鉢がねまで突き壊せる筈の威力が削られていた

836 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 14:28:15 ID:reSMkcx60
鉢がねが壊れないことはともかく、当たっても志々雄が吹っ飛びもしないことに驚いたよ
そこまで突きが鈍っていたのかと
同じ突進系の九頭では豪快に吹っ飛んでいたのにな
そんな状態で油断がどうのとカッコつけて突進して玉砕した斎藤は無様だった
本当は志々雄に獲物(剣心)を取られたくない一心で慌てて突進していった可能性も否定できない

斎藤が何もしなくても勝利の余韻に浸って時間を取っている志々雄だから、その間に蒼紫が到着して時間稼ぎをした展開に
変わりはなく、無駄に玉砕した斎藤は作者補正が外れた本来の姿に戻ってしまったという感じだな

837 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 14:44:14 ID:iXlTqGY20
牙突零式ぐらいかすっても良かったのにね
一応上半身のバネのみの技なのに

838 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 17:04:43 ID:Kn5Ui1U0O
まぁいくら上半身のバネで撃つ技って言っても支えてるのは下半身だからな
足の怪我がそんだけ致命的だったってことにしといてやろうぜ

あの場面だけ見たら剣心サイド最弱にすら見えちまうしw

839 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 18:09:22 ID:0BI9AI1l0
もう斎藤はCランク降格でいいでしょう
悪即斬なんてかっこいい信念掲げて戦っはいるけど
その戦う姿勢は手段を選ばないといった感じで剣心や蒼紫みたいに堂々としたものとはいいがたい
まさに自己満足のエセ正義に溺れ、知らずに政府に毒されていることに気付かない哀れな斎藤

840 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 18:47:38 ID:xr8RPUKh0
まあ斎藤はこんなだからなあ

 斎藤一 超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに  「う、うおおおおお!!」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い!」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、2度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け(満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった)
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」  直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」  縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い2
・四神戦  蒼紫・・・無傷  左之・・・打撲多数  弥彦・・・2発もらう 斉藤・・・2回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る(到底無理)
その他
・剣心との最後の決着を放棄。 (戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った)




841 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 18:50:22 ID:xr8RPUKh0
390 :マロン名無しさん:2009/05/27(水) 02:31:53 ID:???
斎藤「犬畜生にも劣る化け物同然wwww」
八つ目「抜刀斎5分あずかるぞ」
斎藤「5分?3分で十分だww」
八つ目「殺す!」
斎藤「身の程知らずがwww」

斎藤「(やべー…意外と強い…抜刀斎の前だけど零式使うしかないか…)牙突零式!」
八つ目「ぐえ」
斎藤「手加減してやったよwww化け物如きに本気出すまでもないしwww」

これが真実



842 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:12:40 ID:j6agh0ud0
>>840
このガキ臭いコピペでいまだに喜んでる幼稚なガキいるんだな
精神的にイってないかお前?

843 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:19:24 ID:SvsA3lf/0
剣心との決着を拒否した理由があいつは抜刀斎ではないからと言っていたけど
単なる逃げる口実だったことも否定できないな
志々雄や縁との戦いを見てこれは勝てないと考えたとしても不思議はない
悪い意味で斎藤は宇水化している可能性は十分ある

余生を面白おかしく過ごせればそれでいいといつぞやたしか言っていたが
それが真実だったのかもな
だから勝てそうな相手を選んだり、強敵相手に真っ向から挑むことをせず志々雄に奇襲を仕掛けた
そして剣心との決着もさけた
まあ剣心が斎藤を殺すことはしないだろうが、プライドを傷つけられた状態で生きるのも辛いだろうから
そうしたリスクを背負うこと避けるために剣心との決着を避けたというふうに考えられる
志々雄の時は足を怪我していたと言い訳できるけど、剣心との決着ともなればそれもできない
そうした計算を斎藤ならやりかねない

844 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:24:31 ID:CV7JKFoI0
人を斬らなくなった剣心と戦っても何の感慨もわかないと言ってたから
言葉どおりの意味だろ もう縁戦見る限り抜刀歳に戻ることもないと悟ったみたいだしな

845 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:26:55 ID:SvsA3lf/0
くぐってきた修羅場が違うんだよと言って扉を牙突で破っていたけど
扉を壊すことと修羅場が違うっていうのがイマイチ結びつかなかったけど
俺はこうやって生き延びてきたんだよという、修羅場を戦って掻い潜ってきたんじゃなくて
逃げくぐって生き延びてきたといった意味だったのかもしれないな
そうじゃなければ怪我した足に無理して牙突で扉を壊すより、出血多量で死にかけ、流石に気持ちが切れそうになった時に
薫達のことを思い出しながら気持ちを奮い立たせて志々雄と戦おうとした剣心の方が何倍も凄いからな

846 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:28:51 ID:HDJovYrN0
お前は日本史学んでこい

847 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:40:44 ID:eA+6uTDM0
まあ足の怪我の影響でどうこう言ってたら、蒼紫と宗次郎の連戦に加え志々雄の猛攻
果ては紅蓮腕直撃して尚完璧に天翔龍閃を完璧に決めた剣心はどうなるって話だよなあ
怪我以前に疲労困憊いいとこだし、あれも実は満身創痍で威力弱まってたとか?

848 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:45:12 ID:lPP7Xtg60
そもそも抜刀斎と斎藤の決着が
お互いの決着以外に目的も利害もない
私闘という時点で斎藤にとっては無意味なんだよ。

849 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 19:48:54 ID:iXlTqGY20
斉藤一は実在の人物だから殺すわけにもいかないし、しゃーない

850 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 20:06:48 ID:CV7JKFoI0
>>847
傷自体の深さは一番だろうからな
しかも大腿の部分をかなり深くぐっさり刺されてたしな

851 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 20:26:04 ID:tO02IjIXQ
つまりどっちもどっち
いや普通に見れば剣心の方が酷いか
なんせ既に瀕死の状態から紅蓮腕喰らってる
それでも剣心は気合いと覚悟で乗り越えるという
精神が肉体を凌駕的なものを備えてる
斎藤にはそういうのがない
喰らった分だけ動きが鈍るのはマイナス要因
剣心と斎藤は既に1ランク開いてる関係だからどうでもいいけど

852 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:09:00 ID:9+06Vnq50
S 比古
A 縁≒志々雄 抜刀斎
B 宇水≒宗次郎 剣心≒蒼紫 
C 斎藤≒猛襲型夷腕坊

もうこれでいいでしょ
斎藤を信じている人には悪いけど真実を追究すればこうなるから現実を受け止めてほしい

853 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:13:20 ID:HDJovYrN0
現実を受け止めて欲しいキリッ

ろくな議論せずに僕が考えたランキングなんてみせられても誰もそれでいいなんて言わないよ

854 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:16:48 ID:9+06Vnq50
>>853議論なんかする必要は初めからないよ
検証していけば斎藤の実力なんて直ぐ分かる

855 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:17:50 ID:iXlTqGY20
相変わらずの宇水厨だなw
戦いもせずに逃げた負け犬が偉そうに吼えるなw

856 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:24:26 ID:9+06Vnq50
>>855意味が分からんw
まあ議論にもなっていない時点で斎藤Cランク降格は決定的だな
次は八つ目でも検証しようか

857 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:29:36 ID:iXlTqGY20
んで宇水が斉藤より↑だと?w
作中できっちり勝ってるにも関わらず?よく斉藤の実力なんてわかるなんて言ったもんだw
接近せずに戦ってれば勝てたとか負け犬の遠吠えとしか聞こえないw
宇水「どうだ?これで牙突は使えまい」なんて油断尺尺の雑魚が斉藤より↑なんてありえないなw

858 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:34:21 ID:iXlTqGY20
怪我してシシオを倒した剣心が格上なのは間違いないが
怪我なし1:1の勝負で斉藤、宇水の対決で斉藤が勝ったのは事実w
宇水が強いって言うなら斉藤より下で確定だなw

859 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:38:19 ID:9+06Vnq50
>>857-858そう必死にならなくてもほとんどの人は宇水>斎藤だということは理解しているから安心してくれ
まず実力と勝敗は別だということは理解した方がいい

860 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:41:15 ID:XpwHN8vb0
我助如きにボコボコにされた明神弥彦が刈羽蝙也や乙和瓢湖や玄武に勝ったのは何故?比留間伍兵衛如きに負けた神谷薫が本条鎌足に勝ったのは何故?

861 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:45:22 ID:XD7U1kpz0
お前は黙ってろカス

862 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:47:56 ID:lPP7Xtg60
宇水が志々雄とランク一つしか離れてないなら復讐あきらめるなよw
不意打ちすれば十分勝てるじゃん

863 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 21:52:11 ID:iXlTqGY20
宇水が斉藤よりつよい根拠を出してくれよ、実際負けてるのは覆らない、それに斉藤は牙突だけじゃなくて体術もある
宇水は警官隊50人殺した程度喜んでて同じ10本刀の安慈と戦わずに引いたんだぞ?双方に被害が出るとかの理由でw
それに10本刀は宗次郎が1位で宇水は2位、3位の安慈とやりあえないぐらいだからなw
心眼とやらはシシオには通用しなくて馬鹿にされてるわけだしw
剣心ですら見えない超神速の剣なら宇水なんか宗次郎でも余裕で勝てそうだw

864 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:04:06 ID:XpwHN8vb0
瀬田宗次郎はフリーザ並みに怖い

865 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:09:00 ID:iXlTqGY20
>>864
宗次郎は剣心の揺さぶりが無くて
ずっと感情が無い状態だったらもっと強かったのかも
剣心の強さは表情の先読みが最大の強みらしいからな

866 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:14:35 ID:CV7JKFoI0
ホント定期的にキチガイが沸くな
春休みだからか?

867 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:20:19 ID:BPFsekXm0
体術なら神谷活心流にもあるぜ
別に斎藤が特別なわけではない

868 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:24:38 ID:BPFsekXm0
宗次朗は剣心が尖角を殺さなかったことがず〜とトラウマとなっていたからな
あの戦いに宗次朗が立ち会わなければ志々雄の計算通りに宗次朗が勝っていた可能性は否定できない
志々雄の弱点は自分があまりにも強すぎて、人の弱みが理解できない所にあるから何でも計算通りにいくと思っている所

869 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:25:04 ID:XpwHN8vb0
瀬田宗次郎の方が志々雄真実より絶望感を感じた

870 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:31:57 ID:EfI/6IJD0
漫画家尾田栄一郎さんが「芸能人を使いました」と伏字もなく、名指しで
単行本(57巻134P)に掲載。許可はえているかは
書いてないため、無断使用かと思われる。
田中邦衛さん、菅原文太さん、松田優作さんの三人の名前が挙がっている。
最近は自分の好きな芸能人をキャラクターに使用することが多くなっている。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269244933/

871 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 22:43:11 ID:VkxoKtEp0
宇水は志々雄の包帯とそれが軋む音が邪魔で筋肉の摩擦音や心臓が聞こえずらくて
心眼が発揮しずらく慎重になっていただけじゃない
完璧に復讐を明らめたわけではなく、時々やる奇襲でなんとか志々雄の弱点を見つけようとしていたんでしょう

872 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 23:05:23 ID:lPP7Xtg60
>>871
えーと、流石に冗談で言ってるんだよね?

873 :作者の都合により名無しです:2010/03/22(月) 23:19:02 ID:1cbABt0GQ
もう春だな。

874 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 00:55:06 ID:Rg+1iXjX0
臼井は目が見えないのにあの強さなんだから
目が見えてたら斉藤はもちろん、市塩にも勝てると思う

875 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 01:23:05 ID:0u+r8uYi0
原作読み直せってレベル

876 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 01:25:03 ID:8Kpy73Zw0
まずなぜ心眼を開いたのかすら理解してないのなw

877 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 02:43:10 ID:Rg+1iXjX0
最強状態で戦うわけだから目が見える臼井もありだよね?
臼井>斉藤は議論の必要がないレベルの考察かと

878 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 06:38:17 ID:1hsHDJz70
お前らもう相手にするなよ

879 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 06:42:14 ID:Wn5gK3+a0
昔宗次郎厨 宇水厨 斉藤厨などあらゆるキャラに信者いたけど
全部ID:Rg+1iXjX0みたな奴の自演だったんかね
結局こういうキチガイがいるからルールとかもどんどん増えておかしくなったんだよな
前は最低限のテンプレだけで普通に議論できてたのに

880 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 21:32:36 ID:qYJ0mY/A0
反論できないんだったら黙っとけよw

881 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 21:34:04 ID:a0tn7Fab0
志々雄真実=コルド
瀬田宗次郎=フリーザ
って感じだな、俺のイメージでは

882 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 21:39:14 ID:8Kpy73Zw0
目を切られる前の宇水
シシオ「なにこの雑魚」一瞬で目を切られる
心眼を開いた宇水
シシオ「あんなやつでも少しは役に立ったか」たかが50人の警官殺しで優越感に浸れる程度の強さ
シシオに圧倒的に及ばず虚勢を張るだけで斉藤に馬鹿にされる

そもそも10本刀自体が弱い奴多すぎ

883 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 22:19:53 ID:a0tn7Fab0
本条鎌足は神谷薫に負けるし

884 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 22:53:12 ID:x9wnx1LZ0
まあ剣心と優勢でやりあえるレベルは十本刀でも一人だけだからな
後で十人分戦う気だったみたいだし

>>879
他のるろうにスレに比べたらここはマトモな人間だらけだぞ

885 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 23:02:21 ID:8Kpy73Zw0
斉藤は被弾率高いからもし10本刀全員討伐となったら6〜7人程度のところで脱落しそうだな
サノは安慈の後でも1本刀の1〜2人ぐらいは倒せそう
さすがの剣心でもちょっとした傷は負うだろうからシシオで天駆撃てるかどうかは微妙なとこだな

886 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 23:21:32 ID:b4cEay7J0
斉藤って強いイメージだけどいっつも雑魚に怪我してばっかだよな。

887 :作者の都合により名無しです:2010/03/23(火) 23:34:01 ID:8Kpy73Zw0
牙突がわざとして解りやすいしな、簡単に言えば高速の突きだし
相当な雑魚ならかわせないが、大体の相手は名のあるの剣客なら突きの返し方ぐらい
ある程度わきまえてるんじゃないかな

888 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 03:32:29 ID:cMY/0hyG0
十本刀十番勝負って

才槌
方冶
鎌足
偏也

夷腕坊
不二
安慈
宇水
宗二朗

隠しステージ
志々雄

みたいな感じか

佐之も不二あたりまでは行けそうだな

889 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 06:44:04 ID:2VmSpy690
てゆうか最初の二人は剣客じゃないし、特攻部隊といってもそれぞれに役割があったということでしょう
張や夷腕坊は囮 偏也は空からの偵察 方冶は武器調達 宇水と宗次朗は暗殺

890 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 07:00:54 ID:2VmSpy690
あと安慈は暗殺以外に供養とかね

891 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 07:03:33 ID:Nd4ASpPe0
実際暗闇でも何でも見える(聞こえる)宇水は夜は最強だよな
一番暗殺には向いてる気がする とくに暗闇だったら止めようがなさそう

892 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 08:36:59 ID:AlxS8VcB0
あの部屋に光がなかったら宇水が斉藤倒してたかもな

893 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 09:54:49 ID:mjZuor3E0
つうか剣心とかシシオでも苦戦すると思う
まだシシオは火出せるから多少みえるかもしれんけど

894 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 12:35:14 ID:z2di/pGcQ
暗闇では臼井強いだろ

895 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 12:57:58 ID:Sry+Ex5K0
和月が最初に設定していた方の宇水ならこんなに揉めることもなかったろうに…

896 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 17:09:52 ID:SIO62rz20
つか、上位ランクがおかしい
こんなもんだろ

S 比古
A 緑=志々雄 宗次郎 剣心
B 斉藤 蒼紫
C 宇水 安慈 不二
D 刃衛 左之助

宗次郎は心の迷いが無ければ剣心殺されてた

897 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 21:35:48 ID:0h2ebwib0
>896
確かにねェ!瀬田宗次郎の方が志々雄真実より怖いよ

898 :作者の都合により名無しです:2010/03/24(水) 21:38:53 ID:0h2ebwib0
鵜堂刃衛=戸愚呂・弟
武田観柳=戸愚呂・兄
石動雷十太=仙水忍
斎藤一=時雨
魚沼宇水=黄泉
志々雄真実=躯
雪代縁=雷禅
って感じだな!俺のイメージでは

899 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 00:07:49 ID:ijAgCBsn0
志々雄の使う焔霊って強いですか?斬ると焼くを同時に与える強そうなイメージですが
斬った瞬間に焼いたら血が固まって出血しないのではと思う。
普通に斬ったほうが危険と考えるが…。まぁ暗闇の中で焔霊があると便利ではある

900 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 00:32:23 ID:ijAgCBsn0
宗次郎の感情を表に出さないのという前提であれば比古すらも超えるぞ。

901 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 01:01:52 ID:yz7loRGnO
感情欠落した状態でも志々雄より弱いんだからそれは無いだろう
先読み+素早さが取り柄の剣心とは相性が最悪だったから志々雄より強く見えるかも知れんが

902 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 01:11:31 ID:pT+qlLcV0
比古の強みは飛天にあった体格にもあるからな
比古いわく乱撃は腕の力、突進力は重量がものをいい剣心は比古より圧倒的に劣ってるからな
九頭龍閃も威力は段違いだし、体格的に中途半端な強さの剣心の九頭龍閃(しかも逆刃)をもろに食らったシシオが
比古の九頭龍閃を耐えられるとは到底思えない

903 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 02:40:54 ID:uHBQgDxp0
むしろ宗>シシオだったんじゃね
シシオが勝手に俺の次に強いとか言ってただけで

904 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 16:08:36 ID:pT+qlLcV0
その辺はわからんところだなw
ハチガネ無かったら斉藤の牙突でも大ダメージだったろうし
シシオは本当に評価が難しい

905 :作者の都合により名無しです:2010/03/25(木) 21:37:24 ID:9GAVdHGG0
志々雄真実の鉢金を仕込んだ帽子と火薬を仕込んだ手袋をいつどのようにして手に入れた?

906 :作者の都合により名無しです:2010/03/26(金) 14:06:15 ID:PgLdxrOq0
鉄扉もぶちぬくんだから、普通に当たればダメージどころかさすがに脳みそぶちまけてたはずだろう
鉢金と、あと(ただの演出かもしれないが)あの小石障害物もなければ。
それでも威力落ち過ぎな気もするが…
ただシシオがえらいのは初見の零式を見切って、本当にそのまま返り討ちした所。この辺がいわゆる勝負強さというもの。
「宗は動きが、縁は反応が剣心より速いから○○相手でも避けて斬って勝ち、はい終了」といえば身もふたもないが
技術と敏捷性とさらに読みも備えてるはずの剣心だって、玉石混合色んな相手に被弾して苦戦してるんだし。

907 :作者の都合により名無しです:2010/03/26(金) 16:05:35 ID:l/NIUN+/0
>>906
剣心も斉藤も、相手の動き見てから的な感じがするな
相手に対する対策を思いつく速さはおそらく同じぐらいだろうが(傷を受ける割合から想像)
まぁ絶対的な強さで見れば剣心には遥かに及ばないな

908 :作者の都合により名無しです:2010/03/26(金) 21:59:38 ID:HPRiGeVF0
龍鳴閃って猛禽類や猫にも効きそうだな

909 :作者の都合により名無しです:2010/03/26(金) 22:05:12 ID:HPRiGeVF0
「武装錬金」の鷲尾にも龍鳴閃が効く

910 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 13:41:43 ID:DQPoBtNH0
次スレのテンプレこれでいい?訂正よろ

S 比古
A 剣心 縁
B 志々雄 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

現在議論中
八つ目

保留中の依頼 
清里

911 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 13:58:36 ID:YIbuK4yA0
刃衛と角田まだだろ
終了テンプレ出したらすぐ終わるんじゃね

912 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:04:42 ID:YIbuK4yA0
>>797で刃衛は終わってたか
じゃあ角田

913 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:07:11 ID:fJ1zP5wS0
よく考えたら宗次郎に瞬地教えたの志々雄だから、志々雄>宗次郎だろうな。
火傷さえなければ志々雄は焔霊だけでなく瞬地も使えていたことになる。

914 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:10:48 ID:RtuxHFME0
>>913
1行目はまぁ同意だが、2行目はさすがに根拠に欠ける
存在を知っててそれを宗次郎に教えた程度じゃないか?

915 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:22:29 ID:fJ1zP5wS0
>>914
瞬地使えたほうが志々雄のほうが強いという納得しやすい
会得してないけど知ってる、ではそれが強さに直結するのかというと疑問

916 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:47:35 ID:RtuxHFME0
>>915
まぁ根拠はないけど宗次郎自身が志々雄より格下と認めてるから
一応志々雄が強いのはゆるぎないんじゃない?
>瞬地使えたほうが志々雄のほうが強いという納得しやすい
まぁ納得は出来るがね、習得していたかどうかは別として目に映らない速さの宗次郎を見えなければ志々雄は勝てない

917 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:48:56 ID:6E8M4nVk0
無理矢理すぎ
作中でも触れられてないし作者も言ってないのに
あと瞬地じゃなくて縮地な

918 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:53:48 ID:AJcXJ1kU0


919 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:54:31 ID:AJcXJ1kU0
誤爆した

920 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:55:32 ID:RtuxHFME0
>>917
結局一応あんたと俺も同じ結論、瞬地は打つのだるいから↑のコピペしてた、すまんね


921 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:56:09 ID:ePmDUk1F0
情報あったとはいえ宗次郎より威力のある天翔を止めてるくらいだからな
縮地を宗次郎に会う前に知識として知っているならどれくらいの速さかも知ってるだろうし
止められたら最後掴まれてやられそう

922 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 14:58:34 ID:RtuxHFME0
作中では語られていないが、志々雄はなんらかの対策手段は持ってるってことなんだろうね
どんな方法かは想像できないが、剣心ですら感情先読みからしか見えなかったのに
ある意味志々雄って相当すごいなw

923 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:01:54 ID:ePmDUk1F0
動体視力の良さと反応の速さだけは零式と天翔止めた描写で十分示されてると思う

924 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:13:08 ID:RtuxHFME0
>>923
あーそれが一番しっくりくるわ、動体視力の良さと反応の速さはガチだな
縮地が使えるのはさすがに飛躍しすぎだよな

925 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:16:20 ID:Ie7zP6h90
縮地を使える宗次郎に勝てるのはありでも
縮地使えるは流石にありえねーな

926 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:19:04 ID:Ie7zP6h90
っていうか志々雄Bに落ちたの?
剣心、縁より弱いならまだしもランクの降格はありえないだろ?
斎藤、蒼紫よりはどう考えても格上だし
宇水も1ランク程度の差なら復讐あきらめないだろ。

927 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:26:45 ID:6E8M4nVk0
>>920
ああ、ごめん
俺は>>915に言ったんだ
>>914の君のレスに同意する意味で

928 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:29:34 ID:RtuxHFME0
>>927
気にせんでいいよ、お互い行き違えたってだけだから

>>926
まぁたしかにそうね、縮地うんぬんのこの件を考慮しても、やっぱりAが妥当かな

929 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:40:41 ID:8aITxDRb0
>>926
落ちてないぞw どこを見てそう思った

930 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 15:42:34 ID:EbeI0YZs0
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 抜刀斎 
C 宇水≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

訂正したよ

931 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 16:07:52 ID:0t+VkbXv0
縮地は宗次郎オリジナルではないし、誰かが教えなければ会得できないだろうから
教えたのは志々雄以外に考えられないし、そういう意味で志々雄が縮地を使えたとしても不思議はないと思うよ
ただ全身火傷の後遺症でそれを封印し火炎攻撃や火薬、宗次朗への稽古等の過程で反応速度を磨くなどして
今の戦闘スタイルを作り上げたのかもしれませんね


932 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 16:19:24 ID:0t+VkbXv0
張の説明では「あっといういう間」という表現で宇水が志々雄に両目をやられたという言い方をしていたけど
これこそ縮地のスピードを表していた可能性も否定できない
元々志々雄はスピードを生かした攻撃が身上で、それに反応できるだけの心眼を手に入れたと思ったから
宇水は志々雄に勝てると思ったが、全身火傷の後遺症で、昔とは違う戦い方にとまどり
異常なまでの反応速度をそれまでに志々雄に仕掛けた奇襲攻撃から悟り、昔よりやりづらくなっていたことにショックを受けたのだろうね
よく誤解されるけど、宇水は完全に復讐を諦めた訳じゃなくて、時々やる奇襲で志々雄の弱点を見つけ出そうとしていたが、中々上手く行かずにやきもきしていて
安慈と手を組むことを考えたりと宇水なりに復讐は考えてはいたようだ


933 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 16:25:47 ID:0EDt/JJT0
>これこそ縮地のスピードを表していた可能性も否定できない
この時点で完全な妄想

>宇水は完全に復讐を諦めた訳じゃなくて、時々やる奇襲で志々雄の弱点を見つけ出そうとしていたが、中々上手く行かずにやきもきしていて
安慈と手を組むことを考えたりと宇水なりに復讐は考えてはいたようだ
どこにそんなことを示唆してる描写があったwww
ねえどこ? どこ?

934 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 16:31:05 ID:ZlBVs29U0
>>930
Bランクの斎藤≒宗次郎に異議あり
牙突に似た突進系の九頭龍閃を宗次郎はかわしてる。
基本的に突き、払いしかしない斎藤に分が悪いと思う。
あと斎藤には奥の手の零式があるが、突進しなくても牙突が放てる便利技でしかない。
蒼紫は小太刀二刀で防御が固いし、宗次郎の縮地に対抗できそうな流水の動きもある。

B 宗次郎≒蒼紫
B- 斎藤≒抜刀斎
こんなかんじでいかがでしょう

935 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 16:44:11 ID:5zIj8Ew00
S 比古
A 剣心 縁 志々雄≒宗次郎
B 斎藤≒抜刀斎 蒼紫  
C 宇水≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

とりあえずこんな感じでどうでしょう

936 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 17:01:57 ID:0CSZo09p0
いまどこまで議論すすんでんだ?
八ッ目? 角田?

937 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 17:19:21 ID:RtuxHFME0
>>935
いいと思う

938 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 18:00:48 ID:ZgGbld/l0
>>933
http://www.youtube.com/watch?v=a58NWNXfvTA&feature=PlayList&p=EF92CB18884EFCF1&index=42
この動画の9分当たりを見てみたまえ

939 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 18:07:22 ID:4PSOFk+p0
ランクはりまくってる馬鹿はスルーで。上位は
剣心 縁=志々雄
で確定したっつの。文句あるなら、保留枠のキャラの議論終わってから
再度申請しろ

940 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 18:32:50 ID:AJcXJ1kU0
今現在のランクってまだ>>1でおk?

941 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 19:04:47 ID:xKwCLJID0
Aランクは剣心が一番上になった
あとは同じだと思う

942 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 19:05:41 ID:xKwCLJID0
>>938
原作の何巻の何ページか言え
とりあえずアニメしかない描写は全部スルーだからな

943 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 20:15:18 ID:6BIp/AXR0
>剣心 縁=志々雄
縁=志々雄は同意だが剣心はもっと上だ。
どっちも九頭龍閃うけて立っているが、もし剣心の刀が真剣だったらその瞬間で勝負は決したはず。

944 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 20:19:06 ID:RtuxHFME0
剣心だけSにして比古をSSとか新規に作るのはダメ?
ランクは固定で決まってるの?

945 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 20:47:36 ID:Pgo66Gmg0
なるほど、剣心が真剣だったら―と考えると
ソイツ等より確実に一段上になる訳か
こりゃ一本取られたw

946 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 20:55:17 ID:AJcXJ1kU0
Sはちょっと行き過ぎな感じがする。A+とかじゃだめなのか?

947 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 20:56:10 ID:pQZoDWCj0
縮地できるかどうかより、速さといえば
志々雄は「抜刀から納刀まで体の動きも見えない」てのもやってた
宗次郎がパワーメンタルタクティクス60テクニック90スピード100ぐらいなら
ぜんぶ90とかなのが志々雄なんだよ

948 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 21:48:18 ID:b54ya3Qa0
狂経脈の雪代縁と魚沼宇水ならどちらが聴覚が鋭い?

949 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 21:58:09 ID:AJcXJ1kU0
宇水じゃないの?
縁が目を切られて覚醒したら分からないけど

950 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 22:01:16 ID:dbDU2d+C0
剣心じゃ真剣は抜けないからもし真剣で九頭だったとかは意味ないよ
それ言うなら抜刀斎が九頭を撃ったらと言う仮定の話になるから
剣心じゃなくて抜刀斎をランクアップするのが正しい

S:比古
A:志々雄 縁 抜刀斎
B:剣心 宗次郎 宇水 蒼紫
C:斎藤
D:黒傘
E:左之助 安慈

こうじゃなくちゃな


951 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 22:03:24 ID:dbDU2d+C0
>>942そのぐらい自分で調べたら

952 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 22:04:12 ID:b54ya3Qa0
狂経脈と縮地ならどちらが速い?

953 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 22:20:18 ID:b54ya3Qa0
鵜堂刃衛=フリーザ
武田観柳=魔導師バビディ
石動雷十太=クウラ
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
って感じだな、俺のイメージでは!

954 :作者の都合により名無しです:2010/03/28(日) 23:14:39 ID:e1nTUamx0
>>950
剣心の強さは真剣を使わないからこそ出せるものだから真剣は却下ってのは理解できる
だが抜刀斎が九頭を打つなんていうのも実際会得してないんだから使えない
言うなら他の奴も飛天だったらとかになってくる
九頭じゃ宗次郎や天翔剣心には勝てないからそのランクはありえないな
まあ、真剣剣心とか九頭抜刀斎てのは考えたら原作無視だよ

955 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 04:59:23 ID:iuEGyn710
九頭は奥義伝授の過程として覚える技
制約と誓約でパワーアップ、じゃないが
昔の抜刀斎orやっぱり真剣解禁した剣心なら九頭覚えてもその日に比古に斬られて死ぬだけ

956 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 08:51:58 ID:/iqxrAlY0
ある意味天翔より九頭の方が凄いと思うんだけどな
九箇所同時攻撃って事は、それぞれ一箇所にかかっている時間はどんだけ早いんだよって感じだけど


957 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 13:24:45 ID:+A0cdM4F0
その一箇所にかかる時間より速い攻撃を奥義は繰り出すことができる
威力も半端なく高い

958 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 20:13:06 ID:emZrxxkx0
巴を助けるために戦ってた抜刀斎は強かったよ。守るべき存在がいるのといないとでは全然違うんだなと。

959 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 21:13:06 ID:c/5+xvGk0
>>958それはちょっと違う
もう一度見直すべし

960 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 21:24:55 ID:bXzyKj350
狂経脈は攻撃力や速さは上がるけど防御力は下がる諸刃の剣

961 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 22:41:11 ID:0EHOIRv30
簡単に言えば縮地は移動速度が早いだけだが
脈は反応速度 もちろんスピードも上がるけど痛みなどの感覚も含めた全てにおける反応が敏感になりすぎて
攻撃された際の痛みも増す諸刃の剣

962 :作者の都合により名無しです:2010/03/29(月) 23:49:14 ID:MC4dCsTPQ
精神が肉体凌駕してるから痛み増しても何も感じない

963 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 00:22:37 ID:cTX/yKFd0
痛がってたじゃん

964 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 00:59:12 ID:Ea07UNCX0
そんなシーンないし
蒼紫が増幅された云々言ってたのに対し斎藤が
肉体がどんな激痛を感じても頭がそれを痛いと思わなければ大したコトではないと説明している
防御力低いと言っても龍鳴閃以外関係ない

965 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 01:58:35 ID:cTX/yKFd0
え?

966 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 01:59:23 ID:Ea07UNCX0
え?じゃねえよ

967 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 11:10:06 ID:ZRcQwIYw0
志々雄の焔系って、刃に付いた油燃やしてるだけだから一回燃やしたら
油あっというまに燃え尽きて終わりだから弱くない?
あと刀の焼きが燃えることで戻っちゃって脆く柔らかくなるから、武器の強度も落ちる
グレンカイナは自分の手が吹っ飛ばない?

968 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 11:18:45 ID:l79W637o0
※少年漫画です

969 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 11:31:11 ID:8o0AgkrS0
少年漫画やねん

970 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 20:05:06 ID:eyCDRRlw0
てゆうか両足の痛みに負けて突きが鈍った斎藤が頭が痛いと思わなければとか
みたいな感覚なんて分かるわけないしただの屁理屈にしか聞こえないな
凄いやせ我慢にも限界はあるし、剣心が言っていたように威力しか見ていない縁にとって
脈は諸刃の剣になっていたように激痛が体を蝕み、それで攻撃力が低下した所に天翔のキツイ洗礼だから
斎藤の洞察力は剣心に負けていることを露呈しただけのような気もするな

971 :作者の都合により名無しです:2010/03/30(火) 20:33:55 ID:WjjLcaV30
>>970
ありゃただの解説だろ 作者がそう書いてるんだから
斉藤の言ってることが本当なんだろ
戦闘中の解説してるキャラの言葉まで否定し出したらキリがねえよ

972 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 00:54:10 ID:S8LBWwp50
剣心がいってたけど

973 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 00:56:45 ID:S8LBWwp50
途中書き込んでしまった。
志々雄が剣心にはじめてみせた焔系の技を「摩擦で燃やしたのか」といって後で否定したんですが
剣で瞬間的に発火させることは現実的に可能なんですか?油がのってるとかはなしで。

974 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 03:06:11 ID:C2eiIcNO0
作者の意図を汲むんならCCO最強で終わっちゃう
描写で決めるスレじゃないの?

975 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 03:11:49 ID:iV9ja+MF0
>>974
戦闘の時の解説は原作の描写にあるものだろ
しかもその発言を他のキャラが違うなとか間違ってるとか否定する描写はない場合は
それが真実ってことだろう

976 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 04:37:32 ID:SjyyKcOt0
斉藤の縁に対するコメントは間違いまくってるけどな解説なんて所詮作品内の人の言うことだ
「資質も有る、鍛錬も積んでいる、ただそれだけだ」 一応その後剣心に勝つ、脈を出せば位置舞台全滅させるだけの力はあるらしい
「飛天御剣流は雪代縁に封殺された」 その後龍鳴閃と天翔にやられる
>>964」 龍鳴閃を痛がる

977 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 06:44:58 ID:clPmmcT90
>>976
その時はまだ脈を出す前だったし そのセリフ言った時もそこまでの戦闘で飛天の技が封殺されてたのは事実だぞ
まさかキャラに未来予知でも求めてるのか?
後々新しい技がでてきたらその都度誰かが説明するしな
まあ説明してくれんと読者はわからないからな

978 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 08:56:16 ID:XbP62yZM0
別に発言を否定している描写があるなしはたいした問題でもないだろ
一番分かっているのは戦っている本人なんだし、かと言っていちいち全て解説しながら
戦うわけじゃないから、結局読者が会話などからどう読み取るかっていう感性の問題だから
それで斎藤の洞察力は剣心より劣っているなと言っているだけの事




979 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 12:34:02 ID:2MDxrS9xO
ところで当たれば破壊力No.1って誰だろう?
個人的には
あんじ二重=さのすけ三重

980 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 12:42:56 ID:clPmmcT90
>>979
反動がでかいけど威力は三重のほうが高い

981 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 13:10:57 ID:of6JfngP0
>>976
だから痛がってないじゃん
だいたい龍鳴閃で痛がってたらその直後に斎藤がそんな発言するわけないだろ馬鹿か

982 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 17:01:56 ID:yUyWIxuH0
ああ

983 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:15:45 ID:l0ZC7q780
>>981貴方はもう少し落ち着いて物事に着手するという習慣を身につけましょう
気持ちばかり早って無駄な失敗を何度もしているのは、くだらない勝ち負けに拘り
回りが見えなくなっているからです
そうした幼稚な感情以前に学ぶという姿勢こそ大事であり、まずは落ち着いて物事をよく確認するという
基本的なことから始めてください
そして間違いを認め、それに気付かせてくれた方への感謝の気持ちを持ってこれから慎重な書き込みを心がけましょう
勢いあまって恥をかいて裸の王様とならないように気をつけてくださいね
以上私からのカウンセリング治療終わります

984 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:16:54 ID:ITv1hKrQ0
>>983
なにこの痛くて気持ち悪い人
自分を正常と勘違いしてるんだろうか

985 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:21:00 ID:l0ZC7q780
>>981http://www.youtube.com/watch?v=k4scAojKZwE&feature=related
よい音楽でも聴いて心を落ち着かせましょう
失敗は誰でもあるものです
大切なことは失敗から何を学ぶかです
そうした意識を持って頑張れば失敗という概念はなくなります
全ては学びですよ
分かりましたね
私からのメッセージは以上です

986 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:24:04 ID:XTg+9xK20
志々雄真実の強さも雪代縁の強さも諸刃の剣

987 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:33:01 ID:ynRmq0gU0
ID:l0ZC7q780
何このキチガイ、言い返せなくなったらこれか

988 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:34:07 ID:gMDbJYNR0
志々雄は防御特化
縁は攻撃特化
対照的な諸刃の剣だよな

989 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 21:41:51 ID:XTg+9xK20
瀬田宗次郎の弱点は?

990 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 22:18:15 ID:e5KE5eXV0
>>977
未来ってのは作者が決めるんだから
もしキャラを作者の代弁役と仮定した場合、
キャラが未来について的外れなことを言ってるってことは作者の情報を確実に伝える存在ではないってことだろ

>>981
龍鳴閃食らった後にぐぉぉとか何たら言って耳押さえてたのは痛がるうちに入らないの?
痛ったあいとか言ってた操よりよっぽど痛そうだったが

>>988
>志々雄は防御特化
後になって振り返ってみればそうなんだが、もともとそういうキャラ性能の設定ではなかったんだろうなw

991 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 22:19:00 ID:ErN4omTf0
>>989頭の悪さ
いくら感情があれば先読みできるからといって剣心より早い動きをちょっと感情があるだけで
簡単に読まれすぎだから攻撃が単調すぎるんだろうね

992 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 22:27:52 ID:of6JfngP0
>>990
あれは龍鳴閃の影響で平衡感覚がイカれただけだろ
それだけで痛がっていることにはならんし仮になるとしたら斎藤があんな発言するわけない
それにあれで痛がっているようなら器官を潰すなんて芸当できるわけない
蒼紫が器官潰したら増幅された激痛に苛まれると言ったが斎藤が言ったようにそのような様子は見られない

993 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 23:37:07 ID:e5KE5eXV0
>>992
耳押さえてなかった?
平衡感覚がいかれただけなら耳を押さえずに手はバランサーとして使うはずだけど。
スポーツやったことある?

994 :作者の都合により名無しです:2010/03/31(水) 23:49:59 ID:of6JfngP0
>>993
耳押さえてたからどうしたと、片膝付いてるんだから既にバランスは取れてるだろうが
耳が異常な状態だったから耳を押さえたに過ぎんだろ
お前の言ってることはさっきから解釈次第でどうとでも取れるようなものばかりで当てにならないぞ
決め手となる描写や発言が皆無だから全く説得力ない
それ故>>992の内容を殆ど反論出来てないし

995 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 00:05:19 ID:j3N/Cv1R0
>決め手となる描写
耳を押さえてうめき声
耳が感じることって聴覚以外に痛覚しか無くない?
あの時点で竜鳴閃の音は終わってるわけだし

>片膝付いてるんだから既にバランスは取れてるだろうが
スポーツやったことある?

996 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 00:11:55 ID:8g0yG/Zc0
フルボッコでワロタwww

997 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 00:19:28 ID:xyFdjR7W0
>>995
>耳を押さえてうめき声
うめき声って「くっ」とかしか言ってないじゃん
しかもよろめいたときだけ
スポーツはやったことあるけど耳に超音波されて平行感覚が故意的にイカれさせられたことはないよ、お前はあるの?
あと>>992の反論をちゃんとしろ、激痛がたいした影響はないことは斎藤が説明しているだろ

998 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 00:54:19 ID:cT5HTWhvQ
耳を押さえたとかうめき声とかそんな理由で弱点付けるのは無理あるわ
蒼紫と斎藤の見解がなければまだしも仮説として成り立つかもしれないが発言で否定されていることに噛み付いてもしょうもない

あと確認の意味で言うが今は角田
んで次スレ誰かよろしく

999 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 01:18:36 ID:HqZ8/vV00
>>1000がスレ建てということで

1000 :作者の都合により名無しです:2010/04/01(木) 01:20:12 ID:HqZ8/vV00
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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