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新テニスの王子様 強さ議論スレッド11(37)

1 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:11:08 ID:vpHXU2cS0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド10(36)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1256383683/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・特定キャラを願望や妄想で語らない

2 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:11:50 ID:vpHXU2cS0
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(最新版)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 不明 木手永四郎○
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二● [柳棄権]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐ 門脇悟○
21●樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎○
22○知念寛 ‐ 田仁志慧●
23○天根ヒカル ‐ 黒羽春風●
24○平古場凛 ‐ 東方雅美●
25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)]

3 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:59:35 ID:dk0cwUooO
>>1
詳しくしとくよ

■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(Golden age15にて決着)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○[2ポイントは菊丸の故意]
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○[甲斐棄権]
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○[金色棄権(吹っ飛んだ)]
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●[門脇棄権]
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●[桃城棄権(手の負傷)]

4 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 01:11:32 ID:dk0cwUooO
不二vs仁王戦について(ループ)

仮定その1:仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)>>仁王(手塚)>>仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その2:仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)>仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その3:(仁王の百錬はあれ以上もたない)かつ
(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
白石≧不二(星花火)>仁王(百錬手塚)、仁王(手塚)>白石

仮定その4:(仁王は馬鹿)かつ(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
不二>仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)>白石、仁王(百錬手塚)>不二

仮定その5:(仁王はイリュージョンで強さが変わらない)または
(柳生戦もイリュージョンを使っていた)
不二>柳生≧仁王>白石

5 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 01:32:50 ID:CjgN/hP9O
>>1>>3乙!

6 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 09:48:00 ID:QBsQwC5YO
>>4
仮定3と4はおかしいだろ。白石が★返せる保証なんてどこにもないだろ。

仮定5もよくわからん。イリュージョン使ってたなんて考えてるやつまだいるの?
そういう人は手塚≧柳生≧仁王とかいいたいんかよw

7 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 13:35:40 ID:dk0cwUooO
まあ仮定だし。3と4を主張する奴らに
そう思ってる奴が多かった、ということだろう

と思ってそのままにしておいたよ
>>6
ついでに言うと俺は仮定5に近い支持だから消されると困る

8 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 15:12:31 ID:Z4rgCY6aO
>>6
仮定5は仁王はイリュージョンしても大したことないって考えだから
手塚と仁王をイコールで繋ぐ理由なんかないぞ

9 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 15:45:33 ID:QBsQwC5YO
>>8
仮定5についてだが、それだと柳生が百練才気零式ゾーンファントム手塚に勝った事になるぞ。短期戦だからファントムなんかも何回かできるし…
百練才気は同時使用はできないとしても柳生には才気を破る手段がない。

よって、仁王はイリュージョンを使用していないとみるのが普通。ケチャップ使ったショボいペテンしかしてないしな。

不二戦の3ゲーム捨てた点からも変身にはある程度、時間がかかると考えられる。

10 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 18:45:16 ID:dk0cwUooO
>>9
仮定5の話なのにどうして前提で仮定1〜3を使うんだ
それぞれは別の話

・仁王(イリュージョンした誰か)は仁王の実力
・柳生には使っても意味がなかった

これだとちゃんと 手塚>不二>柳生≧仁王 になる

11 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 19:46:53 ID:sjnfOwju0
>>6
星花火を返せるって主張じゃなくて
ヘカトンをコードボール狙わずに返せば
星花火発動は防げるって話だった

手塚と仁王には
・零式サーブ
・ファントム連発
・常時百錬才気併用
・メンタル面
と圧倒的な実力差があるから≧ではつながらない

>>4は揉めてる意見を平等に扱ってまとめてるだけ
とりあえず前スレ見てみな

後は、前スレでは支持者が少ない仮定(イリュージョンは相手が弱くなる)
というのもあった

前スレの最後の方見ると、手塚と仁王で
A.百錬のオーラの描写が省略されている
B.オーラが描かれていないところは百錬使っていない
の2つの見方が出てきて、

Aなら、仮定その1 
Bなら、仮定その2が変化して 不二(心の瞳)>仁王(手塚)>>仁王(たまに百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

海堂について
Aの場合は、海堂は百錬手塚に圧倒されたことになる
Bの場合は、海堂は百錬なしの手塚に圧倒されたことになる


こんなとこかな

12 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 20:03:10 ID:lTiIXHnn0
>>11
でもあれコードボール狙はないと新三種カウンターを防ぐ手立てがなくなるって突っ込まれてなかった?

あとその4つの欠点って、零式サーブ以外は作中に言われてるわけじゃないから、
それが欠点と確定してるわけじゃないんじゃ。
ファントムなんかただでさえ腕に負担がかかるからあんまり連発しない方がいいだろうし。

13 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 20:46:34 ID:sjnfOwju0
>>12
台詞はないけど描写はあるだろ
手塚は実際できる、仁王はできないかするメンタルがないか

あと、才気は強い方のが有効となるってのがこのすれの見解だから
仁王が>>11の4つを満たすなら、試合すると手塚に6−0負けることもありえる


あと、おれは仮定3、仮定4の支持者って訳じゃないが
とりあえず、ヘカトンが返球された場合、その打球を新3種で返される可能性は低い

ヘカトン=2乗の超スライス

・ヘカトンの回転を打ち返す打球も当然スライス回転 → 鳳凰返しは無理
・ヘカトンをスマッシュで返す可能性はほとんどない → 麒麟落としは無理

ただ、向かい風のときだけ白龍は打てる可能性はある

14 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 20:53:38 ID:QyDEUGKS0
>>13
白龍って多分向かい風じゃなくても打てるんじゃね。

不二が白鯨使ってた時はいっつも都合よく向かい風だったのか?

15 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:02:40 ID:xjrOn98LO
仁王イリュージョンは本当に幸村や真田になれるなら手塚を超えそうだが実際身体的な限度があるし結局は跡部にも負けるんじゃない?樺地みたいに体格に恵まれてたらそれなりだろうけど

16 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:28:17 ID:9lTlgkKYO
>>15
手塚ゾーンがあるから確定で仁王>跡部

17 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:31:56 ID:Z4rgCY6aO
>>11
海堂に関してはどっちでも大して変わらないような
腕以外がおろそかになる百錬にやられると言うことは
海堂お得意のスネイクで走らせる戦法が通用せず海堂だけがひたすら走ってて体力が切れたってことで
海堂には手塚が百錬を使わなければ返せないような技もないし
仮に百錬がなくても手塚ゾーンの守備を抜ける見込みはほとんどない
手塚が才気も使用してた場合を覗けばどちらにしても海堂は百錬無し手塚に勝てない

18 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:37:33 ID:Z4rgCY6aO
>>16
流石にゾーンが有るからってだけでは跡部以上は確定できんよ
ゾーンはあくまでも氷に先んじて発動すれば氷での失点が防げるってだけ
他の材料と合わせないと

19 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:38:06 ID:LihOfDLk0
まず議論するべきなのは>>11にもある手塚の百錬オーラの見方だと思う
これをはっきりさせておかないと議論が先に進まないだろう
もし偽手塚がほとんど百錬使わずノーマル不二に5-1だったなら
関東手塚と関東不二にはかなり大きい差があったことになって大きな変動になる

@
金太郎 千歳
柳 橘 (偽百錬手塚)
デビル 跡部 白石 木手 (あばれ球なし橘、無我千歳) (準決勝不二)
クラウザ (初期〜跡部戦無我越前) (関東手塚跡部不二)
赤目切原

A
金太郎 千歳
柳 橘 跡部 木手 (たまに百錬使う偽手塚)
デビル 白石 (あばれ球なし橘、才気なし千歳) (準決勝不二) (関東手塚跡部) 
クラウザ (関東不二)
赤目切原

今までだいたい@ぐらいに見られていたのがAになるかもしれない

20 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 22:04:37 ID:lTiIXHnn0
>>18
ゾーン百錬で乙ると思う。

21 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 22:44:33 ID:sjnfOwju0
>>14
白鯨がそうだから白龍もそうだと思ったんだが違うのか?

>>17
海堂はどっちにしろ関東手塚より弱いってことか

手塚と仁王についてだが
才気使いながらのゾーンorファントムってかなり悪質だと思う
自分と相手のが打った打球の距離を見て
負担が少ない方の技を選択できるし
場合によってはファントムの方がゾーンより負担少ないだろ
ファントムも低リスクで連発できるんじゃね?

陰持ちの真田と心の瞳の不二には効かなかったが

22 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 22:49:15 ID:dk0cwUooO
>>19
それなら
偽手塚が百錬なしにヘカトン攻略したのかもはっきりする
しかしこれは1つに絞れるのか?

描写省略派→仮定1、2、3
使ってない派→仮定2、4、5

こんな風にただ別れるだけかもしれん
ただ、絞れたらこれぐらいに減る

23 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 22:58:11 ID:0ZhMcm/UO
跡部仁王は仁王が勝つに決まってんじゃん
跡部が勝つ要素見つからないんだけど
ゾーン百練で終わる

24 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 23:05:57 ID:neIyb4aM0
劣化ゾーン無我越前と手塚ver.仁王どちらが上か分かればいいんじゃね>跡部
ゾーンが発動した時点で跡部が大幅不利になる事は事実だが敗北が確定する訳でもない。

跡部=氷みたいに語る奴多いけど他にもそれなりの武器あるだろ。それなりだけどさ。

25 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 23:10:52 ID:LihOfDLk0
>>22
そもそも2,3,4派は才気使用後の偽手塚が百錬オーラを常に纏っているようには見えないからこそ
自説を推しているわけだから全員が使ってない派になるんじゃね?

才気前は描写省略されてるだけだけど才気後は使ってないなんて
ダブルスタンダードは誰も言わないだろうし
言ったところで誰も納得しないだろう

26 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 23:47:19 ID:Z4rgCY6aO
>>25
オーラが全く描写されていないのと箇所
体周りのオーラは描写されてるけど腕にはオーラが集まっていない箇所
前者はオーラの描写全てが省略されていて百錬を使用してる可能性があるが
後者はオーラを描く意志はあるのに百錬の肝である腕に集まるオーラだけを省略するとは考えにくいから
百錬を使ってるとは考えにくい
こういう考え方はダブルスタンダードってこと?

27 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:01:41 ID:KzuJH/ORO
>>25
俺は仮定2支持の時も描写省略だと思っていた箇所がある
描写省略というか書き忘れ的な意味だった
それがヘカトン攻略のシーンだ

これが>>26の言う才気オーラを考慮してもダブスタなら
仮定2だけでなく、全体的にかなりAに近づくように思う

むしろ描写省略派は仮定1だけ、かつそんな奴居ないとなると
とりあえず1つ減るんじゃないか?描写省略でないと成り立たない
仮定1支持は元々少数派なのか?

28 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:05:50 ID:k+mdlHCK0
つばめ返しに合わせてわざわざ百錬発動した描写がある時点で
仁王手塚が普段は百錬常時使用してないのは確定じゃね?

百錬はフットワークが上がるわけじゃないから
新3種をあっさり攻略した時点で百錬の有無とは無関係に
百錬なし手塚の評価も上がるべきじゃないかと思う

29 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 01:36:56 ID:+PK8MQth0
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
          旦 旦 旦 旦 旦
.   ∧__,,∧   旦 旦 旦 旦 旦
   ( ´・ω・ ).  旦 旦 旦 旦 旦
.   /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
  /  ||_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
  し' ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

30 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:42:38 ID:2yryYodh0
立海の強さ

幸村>真田(雷陰)>仁王(イリュージョン)>真田>柳>切原(悪魔)>仁王=柳生=ジャッカル=丸井=切原(赤目)

31 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:03:08 ID:lYTG7ZfJ0
河村って波動級サーブ習得したら結構強くなりそうなのになぁ。

32 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:21:52 ID:vFjilozsP
体が持たんでしょ

33 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:45:58 ID:awUqzI7f0
>>31-32
黒羽「プロネーション練習しようぜ」

34 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:55:52 ID:dkGbC3dzO
>>24
それなりのものが仁王には通じないだろ
引き寄せて倍返しだもの
りんぶ曲だって無我で麒麟落としで返せるし

35 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 14:00:23 ID:lYTG7ZfJ0
>>32
重症でも一発撃てたし、体鍛えれば何とか。

36 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 14:38:04 ID:k+mdlHCK0
ジャッカルって
「あれが赤也の本気?俺も以前まではそう思ってた。あの試合を見るまでは」
って台詞からして橘戦で初めて赤目を見たっぽいし
20.5でも「赤目の赤也とは絶対やりたくない」って言ってるが
そうなると赤目にならない切原に負けてるか
一度も切原と対戦したことがないってことになるよな

柳さえ赤く染めようとした切原がジャッカルに気を遣って
赤目にならずにわざと負けたとは考えづらいし

37 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 14:44:15 ID:YCK8NYuN0
SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津  【関東手塚】
E 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 【赤目切原】
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根  【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
除外 佐伯 葵 滝 季楽(合宿不参加)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

検討中
・丸井、柳生、仁王(素)、桑原を菊丸より上にするか(関東柳の考察必要)
・関東手塚、海堂、乾、関東不二の力関係(百錬のオーラがない描写をどうみるか>>11

何回もループのネタ
・不二、仁王(仁王のイリュージョンについての考察>>4
・跡部
見方1
なんか強い回転が掛かった球が来ると氷が無効化されるみたいに言われてるけど確定なの?
特殊な回転である手塚ゾーンと侍ゾーンでしか無効化できないのが氷の世界なんじゃないの?
無我越前がカマイタチ打ったけど余裕で返球してたからそこら辺の変化球じゃ氷の完封は無理。
ヘカトンを氷で返すのは困難だとは思うが不可能とも言い辛い。
見方2
少なくとも跡部はどんな回転かかってるか見切ってても
劣化ゾーン以上にコントロールを鈍らされる球(パワー、コース、スピード、回転、技 etc)
に対しては氷発動は無理(数cmコントロールが鈍ったら発動不可)
ヘカトンはその条件を満たしてるので、跡部は不二と対戦した時
関東跡部の少し上まで実力が落ちる
不二は描写を見るかぎり、最低でもヘカトンを4ゲーム+タイブレーク分は
連発できる。特に発動に制限はない
あと、跡部はまずヘカトンを返せるかどうかが未確定
・日吉、鳳
見方1
関東時は鳳に勝ったと言われてたし、シングルスなら日吉に分があるんじゃないだろうか
跡部戦を踏まえると鳳よりは強いような気がする
鳳が跡部にあそこまで戦えるとはあんま思えんし
見方2
日吉は絶対に鳳のサーブ返せなくて
鳳がダブルフォルトする確率は6%程度
さらにサーブ全部返されても宍戸と互角
日吉が関東前に鳳を圧倒するくらいの実力差がないと
日吉に勝ち目はない

何回も出てるが無視すればいい意見
・千石
千石って桃白や神尾には劣らないと思う
評価
ランクは
神尾 伊武
関東神尾 千石 坂田 門脇 牧ノ藤S3の人
 25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)] 不戦勝だから再評価の必要なし

38 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 14:47:59 ID:YCK8NYuN0
とりあえず、前スレから日パって来れるだけ引っ張ってきた
見難くて済まん

>>36
対戦してないってことでいいんじゃないか?

丸井・ジャッカルはダブルスキャラだから現状では評価しようがない気がする
シングルスの対戦がお互いのみだし

39 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 15:28:43 ID:k+mdlHCK0
向日って芥川樺地と同格なほどの強さあるのか?

40 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 16:20:35 ID:+xHZQhtn0
>>37
鳳VS宍戸は宍戸が少しパワーアップしてる…みたいな解釈じゃ駄目だろうか?
今の日吉と宍戸が互角で鳳が若干下回るみたいな。無理があるかな。

タンホイザー返せるのにスカッド返せないのも解せないなあ…アレただ速いだけだろw

41 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 17:02:05 ID:N7rNU3FWO
>>40
宍戸がネオスカッドを全部返して鳳に競り負けたんだから
日吉=宍戸なら鳳の評価がさらに上がるだけだぞ
ネオスカッドを返せそうに無い奴が多そうだし

42 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 17:02:20 ID:1NwYv4L60
>>40
日吉・向日は乾のサーブに反応もできずに棒立ち
鳳のサーブは日吉の動体視力が急激に良くなる
または、反応が急激に早くならない限り100%返せないよ
それに鳳が宍戸の若干上だろ

43 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 17:10:26 ID:k+mdlHCK0
変化球サーブであるタンホイザーと
高速サーブである時速200km超のネオスカッドはタイプが違うんだから
解せないってことはないだろう
日吉は変化球サーブの跳ね際を捉えることはできるけど
200km超の速度には対応できないキャラというだけのことだし

>日吉が関東前に鳳を圧倒するくらいの実力差がないと日吉に勝ち目はない
これって関東前の鳳じゃなくて今の宍戸としたほうが正確じゃね?


44 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 17:23:25 ID:+xHZQhtn0
>>41-43
ごめん頭がこんがらがってた(´・ω・)

てか宍戸がネオスカを返球できるのは何故なの?
単純に鳳と付き合い長いから返せる的なアレ?
合宿鳳≧合宿宍戸>合宿日吉って事?

45 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 17:27:33 ID:k+mdlHCK0
宍戸はもともとスカッド相手に特訓してきたからな

しかしだからといって宍戸がスカッドを返せない奴より確実に強いってこともないから
宍戸>日吉とは言い切れないだろう

46 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 01:53:32 ID:wxoCVw0m0
超ダッシュを身につけた宍戸なら日吉に勝ててもおかしくはないが
都大会宍戸よりは強いだろうが

47 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 02:33:43 ID:tRXk6iHw0
蔵兎座 海堂 謙也 亜久津
こいつらはウォーターフォール返せるんだろうか

48 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 07:03:54 ID:RX+D+lDDP
だからどうした、一つの技が返せないからってランクでも下げるのか

49 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 08:01:15 ID:TcZkfcHk0
さげちゃえさげちゃえ。

50 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 09:04:03 ID:wxoCVw0m0
ネタだろうが、サーブ返せないだけじゃランク下げられんだろ
樺地くらいにしかスカッド返されないのに鳳はダブルス要員だったんだぞ

51 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 11:22:45 ID:ojLr2HNKO
ランクどうこう抜きにしても強さに関する話のネタの1つだろ

52 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 13:53:36 ID:D0vSOZEM0
宍戸はネオスカッドを返すは返したが、
速さにおされて鳳にとってのチャンスボール的な返し方しかできなかった
と、考えてみる
そうなると、少なくともウォーターフォールを返せなかった全国日吉<合宿鳳だな
ただ全国後、それこそ鳳相手にサーブ克服練習でもしたかもしれない
性格の向き不向きを差し引いても、氷帝の次の部長が関東全国全勝の鳳でなく、
関東でも全国でも負けを喫した日吉で確定なのは、流石にシングルスでは日吉≧鳳だからじゃないんだろうか
と、思うんだよな
乾よ、いっちょ合宿日吉にウォータフォール打ってみてくれないものか…

53 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 14:05:44 ID:tRXk6iHw0
>>48-50
どちらかといや乾が上がる可能性の話だ
鳳と違って乾はサーブ抜きでもデータなしの柳クラスの実力だし。
もっともそれにはデータ抜きの柳乾の実力も議論する必要があるが

データなし柳乾が赤目程度なら乾は今の位置で妥当
データなし柳乾が関東不二クラスなら乾はもっと上でもいいと思う
もちろん蔵兎座 海堂 謙也 亜久津 が滝を返せないならの前提ではあるが

54 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 14:22:09 ID:1E23+FSK0
>>53
個人的には
データあり柳>データあり乾≧データなし柳>データなし乾で
今のランクはデータあり状態で載ってると思ってる
だから、データなし柳はD、データなし乾はEかFってところだろ

55 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 14:49:30 ID:tRXk6iHw0
柳vs乾の5-4以降はお互いデータなしでの対決じゃね?
「ここから先のデータはない!」と言って
お互い〜%だの〜とお前は言うだのを捨てた感情むき出しの熱闘だし

まあ仮に乾だけ実はデータ捨ててなくて
データなしの柳とデータ込みの乾がDで評価されるとしても
今の乾がそれに加えてウォーターフォールがあることには変わらんから
蔵兎座 海堂 謙也 亜久津が滝を返せないなら乾は上がるんじゃね?
という話は変わらなくね


56 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 15:56:47 ID:1E23+FSK0
>>55
上がるとしてもCランクにはできないからDの左端が妥当かな
Cランク以上の奴等は実力プラス実績があるし
基準になってる切原にはデータがなくて凹されてるだけだし
後、銀と亜久津に関しては明らかに過大だから1ランク下げるべき


57 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 16:02:20 ID:IvtZeEAf0
銀はそうそう打ち合えるやつがいなさそうだけどなぁ

58 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 16:06:42 ID:wxoCVw0m0
白石よりは下だと思うけど
不二や越前じゃ厳しい相手だわな

59 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 16:26:43 ID:tRXk6iHw0
パワーで評価されるならクラウザも似たようなもんだと思うぞ
銀にしろクラウザにしろ結局は波動球なり磔ショットを打てなければ意味がない
銀、亜久津は河村基準で銀>亜久津>河村としかわからんから
亜久津は河村より1ランク、銀は河村より2ランク上程度の評価でいいと思う

そういや前スレ最後にダビデの評価と合わせて
河村ももっと上じゃないかという話があったがどうだろう?
河村が上がるなら銀、亜久津も現状維持でいいと思うが



60 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:02:57 ID:oMz/SC4B0
なんか兼也も過大評価に見えるんだよなあ〜
白石から3ポイント奪取くらい>>37ランクのE.F連中でも出来るだろ。
試合に勝つ事は困難だろうけどさ。白石ってそういうキャラじゃね?

VS上位陣:好勝負。勝つ事もあるし負ける事もある。
VS中堅組:少々の不覚は取る(=兼也戦)がまず負けない。
VS下位組:滅多な事では負けない。

こういう事じゃないの?兼也sageようぜ。あいつ速いだけだよ。

61 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:06:37 ID:IvtZeEAf0
>>59
銀は一度50式以上の波動球打てば相手が欠場しそうだけどな。

62 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:25:34 ID:wxoCVw0m0
>>60
体力のないジャッカルってイメージなんだよな
ジャッカルなら白石相手でも勝ち目あるかもしれんので褒めすぎかもしれんが

一行にかもを二回使わなきゃいけない時点で難しいな

63 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:26:47 ID:tRXk6iHw0
50式打つには50発近く波動球打つ必要があるが
その時点でとっくに6ゲーム奪ってるから使う場面がほぼないぞ
だいたい普通の相手をKOするなら3式でも十分だし

64 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:30:29 ID:IvtZeEAf0
波動球って一式ずつ強くしないと使えないんだっけ?

65 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:33:59 ID:wxoCVw0m0
使えないわけではないだろうが、徐々に強くしていっても負担かかるんだから
一気に強くしたらやばいんじゃね?

66 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:37:41 ID:Oe/2eZiBO
しかし、あれは河村に合わせてじゃないのか?
一球ずつ増やしたから負担が増えていたかもしれん
>>61
雑魚高校生を吹っ飛ばしたのは五式だった

パワー系の大技は、打たせてもらえるかが重要だとも思う
その点、サーブから波動球の銀と磔サーブのクラウザは強みでないかな

67 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:41:15 ID:pprBLzRkO
>>65
合宿で小春に使ってたから制限は無い
とはいえ、銀はどんな体制でも波動球が打てるか分からんから
Dランクが妥当だろう
そういう描写があればまた上げればいい

しかし、謙也は同じ学校だから3ゲーム取れたと考えるべきか…

68 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:48:39 ID:tRXk6iHw0
40.5によると銀の波動球は打つたびに波動で威力が増すという記述があるんだ
高校生や小春にはおそらくいきなり5,7式だから
必ずしもひとつずつじゃなきゃ駄目ってこたないだろうが
最初は1桁ぐらいから始める必要はあるんじゃね

>>60
確かにタイブレークという試合形式は1セットマッチなら勝ち目のない格下でも
それなりにポイント奪える可能性を秘めてはいるよな。
負けたキャラの位置がわかっててそれに7-3や7-2で勝ったほうを評価する場合は
最低限をとって負けたキャラのひとつ上でいいと思うが
白石と謙也のように勝った白石の位置はだいたいわかってて
負けたほうの謙也を3ポイント奪ったから白石の一つ下にするというのは過大評価かもしれない

しかしそう考えるとガチで7-0レベルの実力差だった忍足向日、柳切原は
本当にとんでもない実力差ということになるな
手塚にいたっては6-0以降はわざと試合を引き伸ばしてるからただの7-0より酷い
試合時間が1ゲーム獲られてから14分とわかってる赤目vs関東橘とかも
1ポイントも与えないぐらいの差がありそうだな

69 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:53:12 ID:wxoCVw0m0
6-0でも何ポイントかは取られるのが普通だからな
手塚対名も無き部員みたいなレベル差じゃないと1ポイントも落とさない、というのは…

70 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:59:46 ID:MERuWREP0
>>59
個人的な見解だと銀と蔵兎座が直接対決したら
銀が圧勝しそうな気がする

それでも他のキャラから見たら同じだろうと言うなら
真田と手塚こそ分ける必要がない

あと河村上げたいんだが、平古場さんがいるからな
E+かF+かG+増設がいいな

>>60
白石は最低でもEランクの関東不二には圧勝できるし
謙也は神尾に圧勝できるはず

>>64
小春にはいきなり七式使ってた

>>69
少なくとも都大会不二と観月には28ポイント連取くらいの壁がある

71 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:01:52 ID:oMz/SC4B0
柳VSデビルは解釈が分かれそうにも思う。柳が強いのかデビルが言うほど強くないのか。
同じ学校だからデータ豊富と言う視点で見れるけどいかがなもんだろう。

忍足向日とかそういう言い訳すらできないよね。向日どうすんの…

72 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:05:34 ID:tRXk6iHw0
>>66
結局曖昧になってるがクラウザの第6ゲームの逆磔はサーブと見ていいのか?
あれがサーブなら確実にクラウザは関東不二級より格上にいくけど
銀の波動球サーブは威力不明なのが困るな

73 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:05:57 ID:wxoCVw0m0
>>71
両方じゃね
赤目ボコボコにしたクラウザーをボコボコにするのが悪魔だけど赤目ボコボコに出来そうなの
割といるから

74 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:18:20 ID:tRXk6iHw0
>>70
同じパワータイプであるクラウザとの比較ならそうかもしれんが
例えば海堂や柳生が相手だったら必ずしも圧勝できるかは微妙じゃね?>銀

赤目と関東橘の間ならランク増設に同意したい
錦先輩の強さは元立海レギュラーで昨年手塚に負けてるのはおそらくこの人だから
だいたい技なし手塚、関東橘ぐらいのレベルだと思う
その錦先輩に6-3で勝てる【技なしパワーリスト真田】クラスが
赤目と技なし手塚、関東橘の間にあってもいいと思う
そこに忍足桃城と田仁志が入ると思うんだよな

理由としては関東橘より明らかに弱い関東桃城と向日に圧勝しただけの忍足が
赤目クラスの評価になるのはおかしいってのと
田仁志はタイブレーク戦の結果からして1セットマッチだと
赤目クラスや知念には6-3で負けるだろうから。
河村もおそらくここに入るんじゃないかな

75 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:27:45 ID:pprBLzRkO
>>70
俺も銀の方が強いとは思うが銀は河村・亜久津・神尾より上で
橘より下ってことしか分からない
そうすると、現状の最低ランクにしておくべき
同ランク内で左にしておけば蔵兎座より下にはならない

76 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:51:23 ID:MERuWREP0
パワーで河村と天根のランク分けようって流れなのに
なんで銀と蔵兎座は同ランクにしようって流れなのかな?
真逆じゃね

河村も鳳や日吉と試合したら
天根と大差ないんじゃね?

77 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 20:04:33 ID:tRXk6iHw0
そもそも天根が樺地から波動球で2ゲームとれる関東河村より強いから
樺地より格上にしようって流れからしておかしいと思うんだよな
天根が関東河村より強いってのはまあいいとしても
パワーだけで攻めてくるわけじゃない芥川葵佐伯宍戸あたりに圧勝できるかと言ったら
そうとは限らないと思うんだが

78 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 20:16:38 ID:pprBLzRkO
>>76
いや、銀と蔵兎座、ダビデと樺地を議論してるのはそれぞれ別の人だと思う

ただ、銀と蔵兎座は二人にはっきりとした指標が無いが
ダビデと樺地には河村っていう指標があるから
単純なパワー比べの話をしてる訳じゃないと思う

79 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 20:58:09 ID:MERuWREP0
>>77
天根は樺地(素)もそうだが黒羽がGにいるからじゃね
樺地(素)より強い両手波動球河村より強そうな黒羽が
芥川に圧倒される裕太と同ランクはないからって流れじゃなかったっけ?

葵の上に天根がいるのは、天根=常時プレッシャー葵と考えたらって話で

>>78
まぁ銀・亜久津はまだ描写待ちでもいいのかもな
現状、銀は蔵兎座の右はないとしても、とりあえず蔵兎座の左にしとけばいいか
火真田より強そうなイメージだけど、白石よりは格は下だな

80 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 21:16:31 ID:KYe0xCh50
金太郎って詳しくは
どの辺なんだろうか

四天宝寺1って描写
あったから金太郎>不二じゃダメなのか?

81 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 21:27:22 ID:faV8Nb7H0
金太郎VS才気煥発千歳がどうなるかによるんでは

82 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 22:46:15 ID:wxoCVw0m0
金太郎からどうやってポイント取ったらいいんだ?
今のところ幸村の感覚剥奪だけだろ?
後は大車輪山嵐も返せる鬼くらいか

83 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 23:01:12 ID:ojLr2HNKO
金太郎のミスを誘う

84 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 23:13:23 ID:SLB5az7y0
不二の持ち技じゃ金太郎相手には現状ミス待ちしかないよなぁ
ヘカトンをネット際で叩かせないために高く打ち出すとか出来ないだろうか

85 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 23:23:02 ID:PGdRtY9iO
才気でコースとかシュミレートしても返せなかったら意味無いしな…

86 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 00:26:43 ID:FLXKhL/bO
>>84
たしかにヘカトンをロブ気味に出せたらキテや金でも返せないね。まだ妄想の域を越えないが。

>>85
才気って発動したら天衣みたいなチートか才気封じ持っとらんと100%宣言通りに決まる能力だろ。

87 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 00:34:41 ID:P+YE0JXRO
才気はただ予測するんじゃなくて
自分が最短でポイントを奪うシミュレーションする技だからな

88 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 08:06:25 ID:JAN0sTzz0
ふじさま、さいきょうせつふじょう
ttp://www.youtube.com/watch?v=LNc1vic19V8

89 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 12:22:14 ID:FLXKhL/bO
不二って上位には謙遜する癖があるよな。
関東手塚と関東跡部を自分より上戸あっさり認め、関東橘を本当に強いと言っている。(実際は関東不二>赤目>>関東橘なのに)

まぁ、分かるよ。上位な人間を謙遜して自分もそこそこ強い事で自分自身も上位陣の仲間入りできるもんな。


90 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 13:13:45 ID:9LZy/JuvO
不二はただのイヤミなだけ
白石戦でも「は?本気出してないし^^これから本気出すよ」
みたいに調子こいて結局負けてる
自分の限界を知ろうとせず隠そうとしてるからたかが知れてるんだよ
あと描写もなしに無我赤也からマッチポイントに戻したり仁王手塚から点取ったり補正が酷い

91 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 14:53:53 ID:5LdQho3qO
>>89
ザコバナさんを「本当に強い!」発言は大石じゃなかったっけ
関東組も九州時代の橘さんを知ってる風な発言が多いから、評価高くても気にならなかったが

92 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 15:03:40 ID:L+h9mkRMO
>>90
それは補正じゃなくて話の構成
白石だって不二からどうやってゲーム取ったか書かれて無いし

まぁ、桃城忍足戦はさすがにひどいと思ったが

93 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 16:54:31 ID:9LZy/JuvO
>>92
話の構成って無我赤也に滅茶苦茶押されてデュースになったはずがアドバンテージに戻ったのがか?

94 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 17:17:26 ID:L+h9mkRMO
>>93
暴走して使いこなせない火を連発→結果握力ダウンでラケットを落とし失点って流れで
握力が落ちた切原に不二がとどめを差す描写なんて入れるだけ無駄だし
あの時点でゲームを決めることが話の構成としてベストだろ

95 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 17:52:42 ID:9LZy/JuvO
>>94
え?火でラケット吹っ飛んでゲームセットじゃないの?
ドライブBかました後の話の間で不二が点を取り返したと思ったが

96 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 17:53:07 ID:FLXKhL/bO
>>90
たしかに不二はイヤミな奴だから友達にはいらないな。

>自分の限界を知ろうとせず隠そうとしてるからたかが知れてるんだよ
俺自身がまさにそれだから心が痛い…
俺は大学の部内No.2だがNo.1の奴には本気を出さずにあっさり負けてヘラヘラしてしまう。本気出して負けちゃったら自分の限界が分かっちゃうからな…
No.1を強いねーって立てる事もよくある。

不二が全国決勝でどっちが上か知るのが怖かったから本気出さずに避けてたって言ってたけどまさに自分がそれだ…

まぁNo.1と俺は手塚と不二より実力差はあるだろうけどなw

97 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 18:42:55 ID:abt7qP9/0
金太郎は才気を破れないだろうし大車輪山嵐は封じられると思う
ただ、金太郎を倒すまで体力が持つかが問題だな

98 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 19:21:35 ID:P+YE0JXRO
>>95
切原がラケット落としたシーンと試合終了のシーンは切原の体勢と向きが全然違うし不二構えを解いてるし
切原がラケット落としたポイントで試合終了と見るには無理がある

99 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 19:54:57 ID:JtmKfFU00
>>98
あの描写からなんで全然違うことが分かるの?
あの最後の描写から確実に分かることは
・不二はバックハンドで右サイドに打った後(右足が前)
・切原はバックハンドで左に来た打球を返そうとしたけど返せなかった
ってことだろ
切原はラケット拾おうとした体制にも見えるし
不二は決まったのが分かったから棒立ちになったように見える

むしろ切原がラケット落としたポイントじゃないのなら
不二が棒立ちになった理由が分からない

100 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:32:49 ID:P+YE0JXRO
>>99
ラケットを拾おうとしてるシーンにドッて効果音とともに何かが炸裂するようなエフェクト入れないだろ
俺にはあれが最後の打球のバウンドであそこで試合終了したとしか思えん

切原がラケットを落としたとき
切原は余裕を持って打球に追いつき不二に対して右を向いている状態で
ラケットを落としたことに気づいて呆然としてる

試合終了時は打球がバウンドする時点で
切原は完全に不二に背を向けているし走っているような体勢
「来い何度でも…」と気合入れてる不二がバウンドすらする前に構えを解くのは不自然

描写が無いうちに不二が無我切原からポイントを奪っていて
不二は早い段階で切原の限界に気づきもう打ってこないと判断して構えをとき
切原はラケットを落としながらも打球を追いかけようと不二に背を向け
失点後に震える手を見つめながら体の向きを横向に変えた
とかでもない限りは別のシーンだろ

101 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:57:52 ID:JtmKfFU00
>>100
よーく見直してみた
体勢がどうのこうのっていうより
破れてるはずのガットが試合終了時点でなんともなかったから
別シーンなのかもな

102 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 22:05:32 ID:9LZy/JuvO
しかし柳VSワカメですぐにラケットが直るという現象が起きてるわけで
まあ普通に握力ダウンしたワカメを倒したのが妥当かね

103 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 23:22:47 ID:yXmVO9nw0
つか赤也が最後に使おうとしたのは火じゃないと思うが。
「それは今のお前の握力では扱えまい」とか言ってるし。
一応使ってる以上は扱えまいってのも変なような。好きに連射できないと言う意味ならそうかもしれんが。
俺は風とか別の真田の技かと思ってた。

104 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 23:25:25 ID:yXmVO9nw0
>>96
不二がそんなネガティブな感情で手塚と決着云々言うわけないだろ。

105 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 08:26:57 ID:7jX9yORkO
>>103
火を連発したから握力が落ちたってことだろ
使う前から握力が落ちるってどんな技だよ

ところで、無我って技コピー+身体能力強化だよな
ってことは、無我真田と互角だった関東決勝越前ってかなり強いな

106 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 08:31:15 ID:FpaE1rt3P
真田がなんで切原に違う風林火山で攻めるんだよ、そのときは一人に対しては一つの技のように言ってただろ

107 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 11:36:30 ID:/CZrH1iDO
>>103
扱えない技を無我で無理にやったから限界が来たんだろ?
別に変じゃなくね?
最後に火以外の技をやろうとした可能性はあるけど
その技をやろうとしただけで腕が動かなくなる方がよっぽど変

108 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 13:12:27 ID:1qufSZ5DO
火もスマッシュはラケットぶち破る威力があるんだよな
火真田と猛獣橘どっちが強いんだろう

109 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 15:06:03 ID:/CZrH1iDO
橘が不二との野試合で本気だったとしたら橘の方が下になりそうかな
越前が吹っ飛ばされまくった火ほどのパワーは感じない

110 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 15:19:32 ID:7jX9yORkO
>>109
パワー自体が不二>越前だし、それだけで火真田>猛獣橘って決められないだろ
不二は一応無我火のスマッシュを返してるし


111 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 16:21:23 ID:KDwVd1uoO
スマッシュ描写の威力順位はどんなんだろ?
ラケット弾きガット破りで決めるのが最上級だけど。
同じ相手にラケット弾きガット破りでも返されるのとラケット弾きだけで決めるのはどっちが上になるんだろ?

112 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 16:53:38 ID:/CZrH1iDO
>>110
パワーを不二>越前とする理由は切原のスマッシュを返したから?

113 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 17:17:06 ID:1qufSZ5DO
越前は真田の火をガット破られてる程耐えてないしね

114 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 17:55:28 ID:Ud+0IO800
しかし越前は火を攻略できる
無我切原の火を破れたわけでない不二じゃ真田火は無理だろ
猛獣橘とどっちが強いのか分からん

設定じゃ真田だけど設定返し連発の漫画だしな

115 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:39:41 ID:7jX9yORkO
>>111
不二のヒグマから推測すると
猛獣橘=無我切原の火一発目≧白石>>>>>都大会桃城ダンク>その他
くらいか

>>114
風林火山真田よりは設定的には確定で弱いと思うが
火真田なら猛獣橘と設定的にも大差無いんじゃないか?

116 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:56:24 ID:CKyXEMDg0
>>105
握力が落ちたから使えないなんて書いてないじゃん。
握力では扱えまいだから、握力が足りないから、使おうとしても使えない、と言う考えもできる。

>>107
そういえば、手が痙攣してるシーンあるんだっけ?
そう考えれば火でいいのかもね。

>>114
越前だって何発も食らって火を攻略したのに対し、不二は二回しか見てないのに攻略したら越前の立場ないだろ。
と言うか不二は二発目の火は普通に返してなかったか?

117 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:56:27 ID:UylUX/WWO
>>115
赤也の火は羆使ってないはず

118 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:57:28 ID:CKyXEMDg0
>>117
一発目は羆で返してなかったか?
明らかにポーズが羆のあれだった気がするが。

119 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 07:24:59 ID:C/5tmYTKO
羆で返したらガットがイカれて次はフレームで打ち返した

120 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 09:08:57 ID:gIULSUdL0
野試合猛獣橘もどこまで本気だったかいまいち分からないんだよな
だから余計に議論が難しくなる

121 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 10:22:25 ID:2gmwFWreO
>>120
全力とまではいかないものの本気じゃないか?
橘80%くらいだと解釈してる。

122 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 12:37:54 ID:o2nTL2XTO
>>121
全力ではないだろうな。
暴れ獅子を使った可能性低いし自分の手前に落ちた羆のチャンスボールを見逃してるし。
あのままならラケット弾いたし橘が確実に決めてたはず。


123 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 13:53:20 ID:2gmwFWreO
>>122
もちろんヒグマの見逃しは考慮してるよ。
見逃しの件をなしにしても不二を相手に優勢だったから、暴れ獅子を橘100%中の100%とするなら猛獣は橘80%〜100%くらいだと思った。本人も本気見せるって言ってたし手を抜いてるようにも見えない。

124 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 14:21:45 ID:gIULSUdL0
試合と野試合ではまた違うと思われる
【そこら辺も含めて】試合時での全力と完全に=とは言えないので議論に苦しむ
で、そういう感じで橘野試合の全力度は過去ログで保留とされた

少し前の不二白石議論だったかな

125 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 21:17:15 ID:C/5tmYTKO
風林火山真田VS不二は?

126 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 21:18:42 ID:qXE5H80D0
切原がラケットを落としたのが火のせいじゃないって人は
切原が後ろの方にラケットを落っことしてきてることに関してはどう思ってるんだろう?

127 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 21:48:53 ID:8K2/2jJo0
>>125
風林火山真田ってのは風林火山を使い分け、場合によっては複合でも使用する真田のこと?
それとも風林火山の中からひとつ選んで相手の得意分野で真っ向勝負する真田?

128 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 22:18:49 ID:fDLuNaL50
風林火山真田>林真田>柳

129 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 23:12:05 ID:8+RwNk/K0
>>126
そういう技だと思ってるんだろ。

130 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 11:16:37 ID:9iaEoFbsO
>>127
不二の場合林だけでカタがつく可能性が高いんじゃ
全部の技無効化されたら勝ちようがない気がする

131 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:04:08 ID:zaV21GL60
柳ですら林で負けるくらいだし
ほんと真田は強すぎる

132 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:15:26 ID:hZecY0sSO
>>130
雷が無いならコードボール効くから林だけじゃキツくないか
麒麟も効くかもしれないし

133 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:21:57 ID:dp4WiB570
一発一発全部林で返してたらただのジリ貧になると思う。
普通に返したらカウンター飛んでくるだろうし。

134 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:22:30 ID:SoAiwbRVO
>>130
技無効じゃなくて回転無効な
しかも打球に追いつけなきゃ無意味な上に
不二の技は追いつけるかどうかが勝負な技がほとんど
林が活躍するのは対ヘカトンだけだろ

135 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 14:52:38 ID:LsKl4rTLO
林真田の実力はまだ未知数だな。
回転無効だけが林の全てとは限らないし。
もしかしたら火の通常強打と必殺のグラスマのように
回転無効がグラスマにあたるもので通常は別の技巧を扱うのかもしれん。


136 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 15:31:00 ID:BefCv8Eo0
真田が返球できなかったのは今のところ火を風で返された時だけじゃね?
技を受け流すだけで柳に勝っちゃうし、山で跡部をフルボッコだから返球能力とか
高いと思うよ

137 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 15:33:27 ID:dp4WiB570
とはいえ、素の返球能力は跡部より低くないか?
越前戦比べると。

138 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 17:01:48 ID:SoAiwbRVO
真田は風林火山があってこそだからな
素では赤目よりは強いだろうけど大したレベルではない
無我越前に押し切られるレベル
火や風を使った時は無我越前に押し切られる前に越前に返球できない技を繰り出せたから優位だったが
別に返球能力が上がったわけではないだろう

鉄壁と評される山なら返球能力は上がるだろうが
林はどうだろうね?

139 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 17:02:07 ID:LVSdyqrqP
真田の設定はガチならひどいぐらい強いだろ
あらゆるタイプは風林火山で対抗、雷陰追加で無我の境地すら関係ない

問題は真っ向勝負設定をどう取るか

>>134
ヘカトン使えるんなら真田も雷使えるだろ、なんで不二だけ最新の設定使ってるんだ

140 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 17:09:47 ID:SoAiwbRVO
>>139
話の開始がそういう設定だから
関東時点で不二と真田どっちが強いか?じゃなく
不二と風林火山真田どっちが強いか?だもん

141 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 17:33:54 ID:dp4WiB570
真田ってさ、自分よりスタミナとパワーがあって無我がつかえる相手が出てきたら
逆に雷で押し切られそうだよな。

142 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:15:48 ID:fYGnM2wc0
いや、雷はもっぱら速筋を使用するだろうから、
スタミナ(遅筋?)ではなく、真田と同じように速筋を鍛えられていないと光速移動してても駄目になる


143 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:35:27 ID:IphEAPrV0
そりゃまあ自分よりスペック上の奴が自分の技使ってきたら誰も勝てないんじゃねえの
漫画的展開なら本物と偽物の違いを云々とかってなるかもしれんが
雨で助かった手塚じゃないが

144 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:41:05 ID:zaeRdRlhO
林だけじゃ不二には勝てんだろ。
林でヘカトンは封じる事できても新3種、★は追いつけるかどうかがカギだしね。
越前の零式に追いつけない真田じゃ鳳凰返しを返球するのは難しい。
白龍、麒麟に追いつける可能性も低い。

山真田もひたすら守るだけならヘカトンと相性最悪。
風真田はどうだろうな。関東不二ですら、体勢崩れたところの不意打ちレーザーも余裕で返せるから勝てる見込は充分ある。
しかし火には対処のしようがない。そろそろパワーショットに対するカウンターがないとキツい。
火真田に勝つには先にヘカトン発動しかない。


145 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:49:45 ID:AKUX2rH+O
>>142
漫画的な理想はピンク筋ですね


146 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:51:24 ID:zaeRdRlhO
こうして見ると真田は雷があってこそ今の位置にいるんだな。

雷ありなら不二にも6−0で勝てる。

147 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 18:56:20 ID:dp4WiB570
>>144
火は麒麟でいけそうな気もするけど、上限がいまいちかな。
一応羆でもラケットは破られたけど返せたし。(真田のだとまだ強いだろうけど。)

148 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 19:48:35 ID:9iaEoFbsO
>>144
成る程
まあ風林火山全部を無駄なく使ったら不二に勝ちそうだが
あと柳にストレート勝ちしたんだからただ回転を無効化させるんじゃないのかも

149 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 19:52:29 ID:BefCv8Eo0
真田は素と風林火山陰雷発動時とでは強さ違うのかもしれんな
無我越前と互角の関東跡部を山でボコボコ、関東跡部と同程度の技なし手塚もボコボコ

>>146
雷があってこそと言うか雷がMAXの強さなんじゃないかな
百錬で倍返しにされた火を軽々と打ち込んでるので

150 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 19:53:49 ID:SoAiwbRVO
>>144
切原のグランドスマッシュが2発とも同威力なら
2発目をフレームで返せちゃう時点で結構な対パワー性あるけどな

151 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 19:54:55 ID:hZecY0sSO
>>147
といっても、柳はデータキャラだから
通常真田をデータで追い詰めたけどデータに無い林真田に負けたってだけかもしれん
データ無し柳は乾と互角程度だし林真田には普通に負けるだろ

152 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 21:26:59 ID:BefCv8Eo0
やっぱ風林火山陰雷を発動した真田は別物の強さになるって事か?

153 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 21:29:50 ID:SoAiwbRVO
>>152
とは言っても雷の効果を考えると火風山はあんま意味ないし
実質真田の強さを決めるのは林雷陰だな

154 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 21:39:17 ID:dp4WiB570
でも手塚戦最後では雷をそのまま撃つんじゃなく火を撃ってるんだよな。

155 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 21:55:12 ID:LsKl4rTLO
雷に火を重ねるとさらに威力が上がるんだろう。
もし風林火陰山雷を全て合わせると
隙をなくし相手に読ませず光速移動で追いつき鉄壁の守備を持ち
回転を無効化しガットを貫く高速の直角バウンドパワーショットを繰り出すのか。
常にこれが出来たら幸村にも対抗できるかもな。

156 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 22:17:29 ID:zaeRdRlhO
風林火山陰雷真田>不二>風林火山真田ってとこか。

157 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 22:50:03 ID:pSqJ5UQk0
風林火山真田は相手の得意分野で真っ向勝負と辞めて
敵の能力、状況に合わせて使い分けるようになるだけで各段に強くなるだろうな

158 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 22:51:31 ID:BefCv8Eo0
>>156
風林火山真田>不二>素の真田だろう

風林火山を組み合わせられたら不二じゃ無理

159 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 22:59:02 ID:dp4WiB570
無理でもないんじゃね?
新三種とヘカトンと星花火があるなら風林火山真田はいけそう。

160 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 23:02:02 ID:BefCv8Eo0
山で追いつき林で技巧無効、風の超スピードと火のパワー

風林火山を同時発動するだけで勝てる奴ちょっとしかいなくなる

161 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 23:14:01 ID:zaeRdRlhO
>>158
風林火山フル使用真田と不二は悩んだけど若干不二が有利じゃないか?
山はヘカトンと相性悪いし、林はヘカトンくらいにしかあんま意味なさそうだし。
火も麒麟でどうにかできそう。
風は根拠はないけどレーザー余裕で返した不二なら風だけで圧倒されることもないかと…
ところで雷はファントムでやられてたけどネット際まで光速移動して追いついて強打でファントム事はできなかったのだろうか?
もしできないなら案外ヘカトン通じるかも。

162 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 23:22:55 ID:pSqJ5UQk0
>>161
麒麟でどうにかできるのはグランドスマッシュだけだろ

163 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 02:52:25 ID:vWqsyRGS0
逆に白龍と鳳凰返しは仁王手塚が他がおろそかになるらしい百錬状態で
ゾーン以外で破ってるから真田相手に有利な点と言える程通じるのは考え難いし
風は手抜きの段階でも真田自身反応するのが困難なスピードなわけだから
レーザー返したってだけじゃちょっと根拠としちゃ弱いと思うぞ

164 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 06:49:41 ID:YOn2X0ETO
風林火山を個々で使ってくるなら対応出来なくも無いが
複合技を使われるとキツいってくらいじゃないか?>不二
まぁ、風林火山を複合して使われて返せる奴なんてほとんどいないと思うが

165 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 07:36:54 ID:vijUdmAM0
それなりに強いのに殆ど話題へ挙がらない乾先輩に泣いた

166 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 08:19:12 ID:+mnTQw5QO
乾はネタキャラよ

167 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 08:23:12 ID:+mnTQw5QO
あと不二は林真田に負けると思うんだが
林は相手の攻撃の回転を消す技みたいだから全部シンカーで返されたら勝ち目ないだろう
不二の技はヘカトン以外全部カウンターなわけだし

168 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 10:38:41 ID:6REkIXznO
>>167
じゃあ真田も迂闊にトップスピン、スマッシュ、コードボール、ネットダッシュができないな。

169 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 11:29:17 ID:YOn2X0ETO
>>167
林だけじゃ火力が足り無いから最低でも火が無いとキツいだろ
スピードが無いと新三種は取れないし

話は変わるが、仁王手塚はスピードも完全に手塚なんだろうか?
鳳凰返しや白龍も拾ってたし実は手塚より速いんじゃないか

170 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 11:52:54 ID:JlJN/Ofh0
>>168
白龍や麒麟とかは雷の光速移動で追いつかれるだろう
光速でボールが返って来るわけじゃなく、白龍は一度ホップする時間があるんだし

★花火はそもそも擂鉢状会場以外で不規則な回転を与えられるか不明
仮に出来てもバウンド直後を見極めればいいわけだし

171 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 12:00:51 ID:6REkIXznO
>>170
論点がずれてるぞ。
雷陰なしの風林火山真田VS不二の話をしている。

やはりこの場合、真田の火をフレームで攻略できるかどうかがポイントだな。

ちなみに白龍は戻ってこないで横に逃げる軌道な。
スゲーのは白鯨、実用的なのは白龍。
まぁネットダッシュしてきた相手には真田のように普通のトップスピンロブが一番実用的なんだがなw

172 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 12:01:14 ID:dSbhBE+iO
それにしても新になってからの柳の株の上がり方は凄いな
序章では乾に負け、真田の林の引き立て役になり
その林が微妙だったこともあり全国区の中では下の方にいたのに
扉級になってるんだもんな

>>170
林真田との比較の話じゃないのか?
少なくとも今の流れは風林火山真田と不二の比較だから雷は関係ない

173 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 12:09:53 ID:69RM9FSw0
>>171
白鯨と白龍の話何回か出てるけど
バックスピンで無理やり理屈付けできる白鯨より
途中まで白鯨と同じ動きしておいてそれまで全く横回転のそぶりが無かったのに
突然客席まで届く勢いで横へバウンドする白龍の方がすごくね?

どちらにせよ浮き上がる前にネット際で叩かれたら終わるんだけど

174 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 12:50:21 ID:6REkIXznO
>>173
下横回転を知らないのか?

あのホップを偽手塚・白石ですら仕留める事ができないから並の実力じゃあホップ前に叩くのは難しいんでは?

175 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 16:27:54 ID:9aDEQHG/0
林で回転を緩和されるのでカウンターは威力を発揮できなくなる
林を発動しただけで柳が立て続けにゲーム取られるので基礎能力も向上してると思うし

176 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 16:40:21 ID:69RM9FSw0
>>174
どんな回転だろうとほぼ垂直に地面に落ちたボールが地面に落ちた瞬間急激に加速するのと
白鯨と同等のホップを共存させてる時点で白鯨よりすごいよ
白鯨はその両方をバックスピンで片付けてるが白龍はそれに手を加えなきゃならんのだから

177 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 17:30:10 ID:+mnTQw5QO
どの道技を封じられる時点で林真田に不二が勝てる要素はないな

178 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 17:31:01 ID:CERqldOeP
>>172
>少なくとも今の流れは風林火山真田と不二の比較だから雷は関係ない

じゃあなんで不二は★花火とヘカトン使えるんだ、何の必要性のない比較だろ
こんな意味のない話いつまで続ける気なんだ

179 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 17:57:24 ID:dSbhBE+iO
>>178
はるか以前から真田は強さの指標として扱われてきてるだろうが
それが気に入らないなら自分で話題ふれば?
その話題が有意義なら食いついて貰えるよ

180 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 18:29:54 ID:bqgtAP620
>>175
林だけじゃ真田も決め手に欠ける。
柳が負けたのもただ林のデータがなかっただけとも考えられるし。
林+火なら分からんが。
火に麒麟が効くかどうかで変わりそう。

181 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 19:37:29 ID:u7Z8z0dM0
じゃあ越前と金太郎が
1試合通して試合したら
どうなると思う?

雷陰無しの真田に勝った越前と
不二に勝った白石より
強いと言われる金太郎

182 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 19:40:50 ID:9aDEQHG/0
>>180
関東跡部は持久力勝負でボコボコにされ、手塚も通常ラリーでボロボロにされてるんだが
カウンター封じられた不二がこいつら以上に通常ラリーが出来ないとワンサイドゲームにしか
ならないよ

183 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 20:31:20 ID:bqgtAP620
>>182
それ一応それぞれ別の風林火山つかってないか?
跡部には山。手塚には火使ってたし。

184 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 20:51:07 ID:YOn2X0ETO
>>182
雷の高速移動の無い真田じゃ鳳凰返しや白龍は取れないから
結局林が効くのってヘカトンだけだろ?
林真田はトップスピン、スマッシュ、ネットダッシュ、コードボール無しで戦う訳だ
林真田が出来ることなんてラリーだけで
しかも不二は手塚級の相手から狙ってコードボールが決められる
どう考えても林だけじゃキツいだろ

185 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:00:56 ID:qITc1OeS0
というか林・山・陰の効果が未だにハッキリしないんだが

186 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:08:09 ID:6REkIXznO
>>184
だな。
てか風林火山を単品で使ってたら全部使用しても勝てない。
(但し、組み合わせたら勝率は上がる)
林以外にはヘカトン。山には特に相性がいい。
風、火には先に発動できるかどうか。
風はとれるか分からんが風だけでやられることもないだろう。
火は天敵だが麒麟が有効かもしれない。
林で守りに入ったら他カウンターがある。
それを封じるには真田はトップスピン、スマッシュ、コードボール、ネットダッシュを封印するしかない。

187 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:27:35 ID:5RZSPRT50
林真田>データあり柳=データあり乾>切原>データなし柳=データなし乾

188 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:47:23 ID:Igc/kPwe0
※銀の波動球は白石には通用しない

189 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:47:54 ID:9aDEQHG/0
真田が白竜や新三種取れない根拠がないわ

190 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:49:06 ID:YOn2X0ETO
>>187
林の時はデータがあったかは微妙だろ
データあり柳とデータあり乾が互角ってのも変
データテニスを乾に教えたのは柳なんだし

191 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:54:22 ID:P6VXfjsh0
そういや手塚や仁王の百錬オーラ描写の解釈次第で
関東手塚は関東不二よりかなり強いんじゃないかって話があったが
手塚が百錬とか無関係に新三種をあっさり返せるなら
真田もそれができる可能性がなくはないか

192 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:56:34 ID:qITc1OeS0
関東の戦いを見る限りだと
データ有り柳>データ有り乾
データ無し柳<データ無し乾
と見れる。

素のスペックと根性(笑)みたいなのは乾が上と考えるのが妥当じゃね?
ただ鎌鼬や空蝉のような必殺技が無いのは痛い。滝は呆気無く返されたし…

193 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:10:23 ID:+mnTQw5QO
データがある場合は柳>乾だろうな
データなけりゃ柳=乾でいいかと

194 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:15:27 ID:bMQm3so30
柳のデータ有り乾>乾のデータ有り柳
乾以外のデータ有り柳>(超えられない描写の壁)>柳以外のデータ有り乾

こうじゃねーの

195 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:31:59 ID:bMQm3so30
やっぱりどう考えても悪魔相手に身動き一つとれずフルボッコにされてた乾が
データさえとれてたら余裕でストレート勝ちできるとは思えない

196 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:37:12 ID:P6VXfjsh0
4年と2ヶ月と15日かけて別冊デビルノート作ればできるんじゃね

197 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:51:16 ID:qITc1OeS0
あのボッコはダブルスだし比較する為の素材としては弱いだろ。
デビルVS乾のシングルスはもう少し煮詰められるべき話題。
もちろん柳同様に乾側もデビルのデータ所持してると想定した上でだ。

198 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 22:54:42 ID:+mnTQw5QO
乾に圧倒される悪魔とかとても考えられん

199 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:00:24 ID:/xd75EhF0
ただあの時の乾は心理的に潰されてたから
その辺は考慮外じゃないのか?

200 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:01:06 ID:bMQm3so30
>>197
>乾側もデビルのデータ所持してると想定した上でだ。

そもそも柳が初めからデビルの攻略データを用意していたとは言い切れないんだが

201 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:11:09 ID:bMQm3so30
それにデータマンにとってデータを早く正確に取得すること自体が勝負のカギだというのに
柳も乾も同様のデータを所持しているところから議論するのはおかしいだろう

202 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:16:42 ID:P6VXfjsh0
>>188
他にペアプリで判明したことといえば
橘はあばれ球を狙って額に当てるコントロールがあるということと
甲斐は実力で2だから副部長ってぐらいかな

203 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:17:31 ID:YOn2X0ETO
>>191
仁王が幸村の言う通り誰にでもなれるなら身体能力は手塚以上かもしれんし分からん

真田は素の状態じゃ零式拾えないし、それより明らかに速い新三種は無理だろ

204 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:20:45 ID:5RZSPRT50
柳は事前に相手のデータをもってるけど、乾は試合中収集が多いな
データ収集の速さ、正確さならIQ180だかの金色がすごいじゃね

205 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:26:27 ID:6I3N7zIgO
デビル戦に関して言えばシングルスとダブルスの違いはあれど
悪魔相手にデータ無しでボコボコにされた乾
悪魔相手にデータ有り(?)で余裕だった柳
これは確定だが
悪魔相手にデータ無しでボコボコにされる柳
悪魔相手にデータ有り(?)で余裕の乾
にはならない
これは可能性はあっても議論する意味のない都合の良い妄想でしかないな

206 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:28:55 ID:P6VXfjsh0
>>203
少なくとも手塚状態の身体能力の上限は手塚じゃないか?

207 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:36:43 ID:6I3N7zIgO
>>960
ペアプリ読むと合宿1日目にしてサボって居眠りこいてたり
将棋打ってたり不眠で夜空見てたりしてたってことになるよな
そんな余裕いつあったのか?と思って

208 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:38:28 ID:6I3N7zIgO
すまん誤爆

209 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:57:17 ID:9aDEQHG/0
返球能力が上がりそうな効果ないのは風も火も同じだろ
それでも無我越前が圧倒されるようになったんだから風林火山を出すと返球能力もアップする
と考える方が自然じゃないか?

210 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:04:07 ID:4PgYS08cO
>>209
あの時点では、無我で体力を大幅に消費してたからほとんど技を使ってなかった
それに、真田は手塚戦で零式に雷使ってるし
風林火山を発動しただけで拾えるようになる訳が無い

211 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:09:30 ID:Cc/N6x7CO
うぉぉぉぉぉぉ

212 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:13:47 ID:Sxm9qVq50
>>210
百錬で倍返しにされた火を返す為に出したのであって零式を拾う為じゃないぞ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 00:22:30 ID:Sxm9qVq50
てか何故真田は林限定?

214 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:31:17 ID:k8v1QoPH0
つか鳳凰返しや白龍って仁王手塚が移動で拾えるような球なんだが

215 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:43:31 ID:aO0XMAjs0
あえて風林火山陰雷抜きにしたのか
風林火山陰雷使おうとしても駄目だったのか知らんが
今月号の真田見て素はかなりショボいんだなと思った

216 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:44:16 ID:vbsjSlm3O
SQ1月号掲載分見た限りでは
データあり柳=データあり乾なんだが

217 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:46:32 ID:aO0XMAjs0
>>216
乾>高校生
柳>高校生であって
柳=乾にはならんだろ

218 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:51:31 ID:Sxm9qVq50
悪魔も操れるなら乾を操るくらい楽勝だろ

219 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:02:08 ID:rRm321a4O
いくら良い方に捕らえて主張したって乾が強敵相手に活躍した描写が無いんだから諦めろよ乾厨は
ダブルスでボコボコ棄権、ペア対決で不戦敗なのに
柳の評価が上がってるからって乾も高評価にしようって虫が良すぎだろ

220 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:14:32 ID:Sxm9qVq50
関東手塚と互角ならまだよかったが、圧倒されちゃうからなぁ

221 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:22:58 ID:3thCWfK2O
真田は技が凄いけど、実力としては手塚のが全然強いのか


相性としては手塚は幸村より強そうだよな。イップスは効かなそう

222 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:27:15 ID:Sxm9qVq50
イップスは効かないかもだけど、サムライドライブ以外は全部普通に返せるので手塚に勝ち目
ないんじゃね?
たしけが手塚も天衣にたどり着かせたいと思わん限りはさ

223 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:32:31 ID:3thCWfK2O
小学生時代とはいえ、手塚は幸村に勝利してるからな。意外と幸村に対しては有利かもしれんよ
多分、幸村vs手塚はいつかあるんだろうけど


不二がかつて手塚に天衣無縫のことについてまるで手塚なら知っているかのような口調で聞いてるよね(金太郎とリョーマの一球勝負のとき)
案外もう使えたりしてな

224 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:37:27 ID:aO0XMAjs0
データがあればイレギュラーバウンドを100%返せるという実績は新たにできたな
データテニスそのものの評価が新章で爆上がりしてるのは確か

>>218
もしかしたらあえてコートから人を出してダブルスになったせいで
柳のダブルス真価補正で通常より強化されてた状態だった…ていうのも考えられなくはない





225 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 01:54:36 ID:5Adc6m840
柳と乾はブランクがあるとはいえ、元々ダブルスで真価を発揮して有名になったコンビだから、
この二人だから粘れたんじゃね?

226 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:06:27 ID:b7JoJKLS0
でもデータテニスってどこまで極めても劣化才気煥発でしかないよね

227 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:26:37 ID:Sxm9qVq50
>>226
データテニスは陰で封じられないと思うが

228 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:29:57 ID:dqHWBEPlO
データさえそろえば元の身体スペック関係なくなるみたいだし一概に才気が上とも

229 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:33:04 ID:b7JoJKLS0
>>227
あれはあらゆる行動パターンを匂わせて予知不能にする技だから
無効化するのは才気に限らず予測系の技全般じゃないか?

230 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:38:20 ID:dqHWBEPlO
それが技である限りそのデータを分析すれば攻略可能なのがデータテニスだと思ってたが

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/12/05(土) 02:42:52 ID:Sxm9qVq50
>>229
陰使った時のデータ取れたら大丈夫だろ

232 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 02:43:47 ID:dqHWBEPlO
まあ超能力を科学で解明できるかって話と同じで
できるともできないともいえないな

233 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 06:31:52 ID:Q5GtYhIqP
データテニスは今ではデータテニヌになっちゃったけど所詮は確率の域
才気とは比べ物にはならんよ

234 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 09:29:36 ID:OEq1PPph0
>>231
それが出来るなら才気にも出来そう。

235 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 10:59:47 ID:tttbIX5hO
真田じゃなきゃ雷は扱えない(使えるなら手塚も無我で打ってたし越前も移動だけで打球はやらなかった)
んだから真田のが手塚より強いだろ
タイミングがバラバラなんだから打った直後に球が来たら打てないのは当然

236 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 11:06:12 ID:dqHWBEPlO
>>233
常に100%の予測は確率とは言わない

237 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 11:17:25 ID:cATSpECtO
しかし向日はボレー役なのにクソの役にもたたなかったな
リチャードのがまだ役にたったわ

238 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 12:52:13 ID:8dKkZVwc0
AHAHA

239 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 13:04:25 ID:aO0XMAjs0
イリュージョン使えれば余裕のはずなのに早々と外に出されてた仁王は?

240 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 13:10:39 ID:OEq1PPph0
余裕だったら真田が早々外に出たりしないと思うぜ。

241 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 13:16:31 ID:U3/C+8bGO
シングルスに定評のある赤澤の実力は?

242 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 13:16:54 ID:8dKkZVwc0
雷使おうとしても反応やラケットの振りまで光速になるわけじゃないから無理だったのか

243 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 13:29:49 ID:aO0XMAjs0
>>240
所詮その程度ってことなのか

244 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 14:24:37 ID:Q5GtYhIqP
ガットを破る、瞬間移動の技だからそりゃそうでしょ
別に3球で試合するわけじゃないからできなくても何の問題もないんだが

245 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 14:29:59 ID:b7JoJKLS0
分身出来る菊○や金太郎なら返せたな

246 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 14:45:51 ID:aO0XMAjs0
3球に見えたり球が分裂したりする漫画なのにできないから何の問題もないとは

247 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 14:53:47 ID:rRm321a4O
瞬間移動とか球威でガット破りするようなことができる超人なのに
普通の球が同時に3球来ただけで対応できないってなると
そんなこともできないのかってガッカリ感は少なからずあるな

248 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 17:39:23 ID:cATSpECtO
これで鬼先輩>真田の線もでてきた

249 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:07:42 ID:Sxm9qVq50
鬼は大車輪山嵐返せるみたいだしな
雷は爆発しないので威力では下じゃないかな

250 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:11:46 ID:U3/C+8bGO
>>247
3球同時に来た球を全部返すなんて物理的に無理だろ

251 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:28:17 ID:cATSpECtO
>>249
真田の雷は力より斬撃
ガットを突き抜けるのがヤバい理由
大車輪はガットで返せるっぽいからあんまりヤバくはない

252 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:39:21 ID:dqHWBEPlO
>>250
人が光の速さで移動するのは物理的に可能なのか?

253 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:56:30 ID:dqHWBEPlO
というか1人で3球同時が物理的に無理なんていうなら
2人で25人以上の相手なんかもっとできるわけがないだろう
遠慮して1球ごとに打ってくれてるんならまだしも

254 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 19:17:20 ID:iIxsXxxTO
>>241
門脇でも全国レベルだから当時の赤澤も同じようなもんだ

255 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 19:42:47 ID:cATSpECtO
門脇は全国区・・・なのか・・・?

256 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 20:24:38 ID:k8v1QoPH0
合宿組で下の方でもそこらのモブ校に比べればずっと上なんだろ

257 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 20:29:55 ID:U3/C+8bGO
>>252
なにいってるんだ?不可能に決まってるだろそんなの

258 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 20:49:34 ID:1Zx9A5z50
全国区には全国にその名が轟いているという意味と
全国に出場したことがあるという程度の二つの意味があるな
初期の黄金や地味、赤澤は後者なんだろう

259 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 20:52:59 ID:dqHWBEPlO
>>257
この漫画で物理なんて持ち出して不可能とか言うのがおかしいってこった

260 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:03:40 ID:U3/C+8bGO
>>258
いや、全国区は全国区だろ

261 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:13:18 ID:U3/C+8bGO
>>259
そんなこといってたらこんな漫画で議論することのほうがおかしいな

262 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:15:28 ID:cATSpECtO
いや、それはない

263 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:23:02 ID:Sxm9qVq50
>>258
前者って少なくね?
立海のビッグ3に手塚くらいじゃ?

264 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:27:30 ID:dqHWBEPlO
>>261
現実で物理的に不可能なことが可能な漫画なのに無理とか何を言ってるんだお前は

265 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:37:22 ID:U3/C+8bGO
>>264
俺にはお前が何言ってるのかわからない

266 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:45:54 ID:dqHWBEPlO
>>265
1人で3球同時に来た球を全部返せない理由が物理的に無理だからっていうなら
なぜ2人で25人を相手にできる?人が光の速さで移動できる?
納得いく説明頼むわ

267 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:01:19 ID:U3/C+8bGO
>>266
25人を2人で相手するのは状況が状況なら不可能じゃない
人が光の速さで移動するのは無理

268 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:01:55 ID:XVxZQaal0
なにいってんのかさっぱりです。

269 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:08:35 ID:dqHWBEPlO
>>267
無理じゃねーんだよこの漫画は
だからって議論する意味が無いとかいうならお前はこのスレ見るべきじゃない

というか今更だが1人で3球同時返球は別に物理的に不可能じゃないぞw
球威にもよるがテレビで実際やってるの見たことあるしな

270 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:10:05 ID:w0eu/ify0
不二と橘が勝負したらどうなりますか?

271 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:24:43 ID:cATSpECtO
不二がこんな顔(゚д゚)になります
その後橘も(゚д゚)な顔になります

( ゚д゚)
(゚д゚)

272 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:37:30 ID:b4DTVDStO
そういや不二はカゲロウ包みの特訓の段階で3球同時に捌いてたな

273 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:53:18 ID:U3/C+8bGO
>>272
無理だろ。漫画という媒体で表現するにあたって、光の速さってのは要はレトリックなんだよ
実際には光の速さで動いてるわけじゃない、演出の範疇ってことだ
ブレ球や消えるサーブも、実際にボールが増えたり消えたりしてるわけじゃないから

それに対して3球同時に打ち返すっていうのは、レトリックでも演出でもなく実物のボールが3球、
しかもコースも角度もバラバラの打球を一本のラケットで同時に打ち返さなきゃいけない
どう考えたって不可能じゃんか。3球連続とはわけが違う、同時なんだよ

これに反論あるか?

274 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 22:56:23 ID:U3/C+8bGO
>>273>>269
それとどうやって3球同時に打ち返すのか教えてくれ
ロブ気味のボールでも2球同時に打たれたらまず打ち返せないぞ

275 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 23:18:07 ID:cATSpECtO
>>274
なにをさっきから喚いてんのか知らんが5球をほぼ同時に打ち合いしてた徳川と鬼先輩を忘れたか
残像・オーラのある世界なんだから別に多重次元屈折現象が起きてもおかしくないだろ

276 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 23:48:09 ID:rRm321a4O
不二の特訓レベルで同時3球返してたりするのに
どう考えたって不可能とかアホかこいつ


277 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 23:48:51 ID:dqHWBEPlO
>>273
お前は漫画という媒体の中で勝手に「これは演出、これはリアル」と分けてるだけだ
だがお前がなんと言おうがこれは漫画でリアルの話じゃない
どう考えたって不可能、などということは 無 い

>>274に関しては教えてくれも何も実際返球はできてたんだから
それ以上俺が教えることはない

278 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:00:13 ID:CQ4CzPm8O
それじゃあ議論する余地なんかないだろ
それとも理屈抜きで議論するつもりか?そんなの主張のぶつかり合いと変わらんぜ

279 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:08:19 ID:EysipLm5O
>>278
もうお前が不可能だと言い張ってることは既に漫画上でやってるんだから諦めろよ
都合の良い見方すんな

280 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:15:06 ID:FLxeLk6gO
>それとも理屈抜きで議論するつもりか?そんなの主張のぶつかり合いと変わらんぜ

漫画上の演出描写を見た上での主張のぶつかり合いで
現実の理屈を持ち出して議論なんかとっくにしてないんですが

281 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:27:07 ID:CQ4CzPm8O
じゃあ何をもって議論してんの?屁理屈でもロジックがなきゃ議論とはいえんぜ

282 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:43:42 ID:EysipLm5O
超能力者達のバトル漫画に物理とか理屈とか寒いこと言うなよな…
才気とか五感剥奪とかどうやって理屈つけて議論すんだよ

乾先輩も言ってるだろ〜「理屈じゃない」って

283 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:48:39 ID:EysipLm5O
>>281
つうかお前、既に不二とか徳川とか鬼とかが
既に理屈を超えて3球以上の同時返しをこの漫画でやってるんだけど
そのことについては何もないの?どう考えたって不可能とかお前言ってるけど?

284 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 00:57:56 ID:0ogJ9pCOO
現実の物理で考えるなってことだ。
漫画世界の物理で考えろ。
この中の法則では描写にあることが可能なだけ。

285 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 01:35:47 ID:alxPCt1F0
テニヌだからできます
実際瞬間移動とかできないだろ?

286 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 01:52:01 ID:EpyMCosx0
>>283
不二も三球返ししてたっけ?

287 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 02:00:04 ID:lYdNDaZp0
>>286
かげろうの特訓で3球返ししてた

288 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 02:23:37 ID:+waxul3WO
自分の方向に3球飛んで来るのと全く別のコースに3球とんでくるのでさわけが違う。

分身、瞬間移動キャラ以外誰ができるんだ?

2球ならまだしも3球となると金ちゃんでもキツくね?

289 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 02:27:42 ID:EysipLm5O
自分の方向に飛んできてるじゃん
瞬間移動が必要な距離じゃねーじゃん

290 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 03:23:24 ID:AMHflQuoP
ワンピスレみたいな現実論なんて無駄と早めに気づけよ

真田を明らかに狙い3球同時に打たれたのは十分わかるだろ、移動の必要性はなし
鬼ザイルはもう出たわけだし単純な実力差ってのを見せたかったんだろ

あとはヘボイのばっかり高校生も強い可能性、ということかね
でもデータテニヌでフルボッコだからそうでもないのか
風林火山の風でも一球うった後の動作で攻められてるからそういうテクニックが元から無い、と
一球返せればまぁ根本的には良いわけで

まぁこれを言っちゃったら鬼先輩がパワーとテクニックありのキチガイになってしまうんだが

291 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 04:17:50 ID:Cw57T7bp0
そもそも真田ってボレーそんなに得意じゃなさそうなんだが
風林火山にもボレー技はないし

292 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 04:48:07 ID:5+8umHSY0
というか「…な」とか言ってるし単に連携かまされると思ってなかっただけだろ

293 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 07:10:04 ID:2MZTsdLM0
神尾「もうちょい評価してもらえませんかね」

294 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 07:44:27 ID:TOKkWWxoO
伊武神尾のは時間差あるから
3球はともかく2球なら普通に打ち合えるし

295 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 09:30:42 ID:Y1BqBThW0
真田は余裕かましすぎただけだろ
光の速さで移動できるなら打球がネット超えた瞬間返していける
マッハ1の青○聖○士が1秒に100回は攻撃できるわけだし

296 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 10:28:24 ID:MGRng5uI0
移動速度が光速でも反応速度や腕がそれに追いつかなきゃ意味ないだろ。

297 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 12:28:16 ID:xbyR5Z7Y0
真田は3球返せなかったが
幸村跡部手塚なら何とか返せたんじゃない?

298 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 12:50:41 ID:TOKkWWxoO
つーかネット際でいきなり3球叩き込まれて返せって無理じゃないの
後ろにいたら真田だって返せただろ
幸村なら返しそうだけどさ

299 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 17:06:40 ID:EysipLm5O
まだ無理とか主張しちゃってんの?w

300 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 19:20:27 ID:t/NEDDIS0
真田が前に出たとたん、みんなが後ろに下がったのは、新手のいじめに見えた

301 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 19:38:00 ID:MGRng5uI0
つかジャッカルと仁王が早々と離脱してるのはどうなんだ。

302 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 19:47:01 ID:CwjuC7P40
急にボールが来たので…

303 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 20:10:37 ID:KaSrw3+D0
>>301
あの状況でジャッカルがねずみ花火eat使うところ想像してみろ
周囲が悲惨な事になるぞ

304 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 20:37:07 ID:lXsH6Q7K0
跡部花火eat

305 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 20:55:12 ID:2M6dt2cFO
やはりイリュージョンは使っても意味がないんだな…

306 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 21:53:55 ID:GVmbcrfPP
暫定ランク

S 越前 幸村 真田 手塚
A 不二 金太郎 千歳 柳
B 跡部 橘 切原 白石 銀 木手
C 蔵兎座 亜久津 乾 海堂 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也
D 忍足 日吉 樺地 芥川 菊丸 甲斐 平古場 知念 田仁志 桃城 河村 神尾 伊武
E 小春 千石 天根 鳳 宍戸 大石 坂田
F 門脇 黒羽 南 東方 向日 観月 裕太


307 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 21:58:12 ID:Y1BqBThW0
妄想乙

308 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 22:09:01 ID:1O8dn4sz0
SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二(心の瞳) 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 不二(素) 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 【赤目切原】
E 桃城 忍足 知念 田仁志 河村
F 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 樺地(波動球) 【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

>>37からE+増設

309 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 22:09:57 ID:VRgwMbNs0
>>301
坂田と一緒で打球に置いつけてもイレギュラーに対応できなかったんだろ
真田ですらイレギュラーを避けてボレーに賭けるくらいだから

310 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 22:12:33 ID:MGRng5uI0
日吉たちでも残ってるのになぁと思うとさ。

311 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 22:29:22 ID:FCHkc89qO
>>308
現状だと、
銀>亜久津>河村ってことしか分からんから
前者2人を1ランクずつ下げていいと思う
白石には波動球効かないらしいし

後、丸井と桑原は保留にすべきだと思う
シングルスはお互いとしかやって無いし
基準に出来るキャラがいない
ただ、ダブルス込みなら菊丸より確実に上

312 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 22:47:50 ID:TOKkWWxoO
銀>亜久津な根拠はない

313 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:01:03 ID:hCK2kh3j0
>>308
樺地(百錬)と樺地(波動球)なんていらんだろ

あと知念はEにいるべきだと思うぞ
田仁志相手に自分のサービスゲームは確実にキープできるようだし赤目クラスある
1セットマッチなら6-3で勝てるだろう

314 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:03:30 ID:lXsH6Q7K0
寧ろ切り札の波動球が白石レベルに防がれると判明した時点で銀の評価は下がる。
パワーしか取り柄が無いようにも見えるし亜久津>銀になる可能性すらある。

白石が波動球を無効化する特殊技術を体得してるとかならない限り銀は降格筆頭。

315 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:08:57 ID:FLxeLk6gO
仁王(イリュージョン) がランク外なのに
仁王(手塚)なんて仮位置でもいらねーだろ
今回も早々にコート外出されてるし
もうこいつは自由自在にイリュージョン使えないってことにしていいだろ

316 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:11:16 ID:hCK2kh3j0
>>313
EじゃないなE+だ

そういや話題になってた関東手塚の評価はどうなる?
もし関東手塚の評価が現状どおり関東不二と変わらないなら
跡部はデビルや才気なし千歳を圧倒できる根拠に欠けるし一つ下だと思うんだが。
関東手塚>>>関東不二になるなら跡部と木手は柳橘と同格でいいと思うけど

ところで才気なしの仁王手塚と柳橘ってどっちが強いかね?
もし柳橘のほうが強いとしたら不二はクローズドアイを使っても
千歳には勝てても柳橘に勝てるかは微妙になると思う

317 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:24:32 ID:FLxeLk6gO
柳はデビルより強いってことだけはわかるがそれ以上の上位クラスを相手にした場合
データが揃ってさえいたら能力無視で誰でも攻略可能なのかがわからないし
こいつこそ比較測定不能のランク外になるんじゃないのか
データが揃ってたら真田も幸村も攻略できるって主張されたら今のところ肯定も否定もできないし

318 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:26:28 ID:hCK2kh3j0
>>308
河村がその位置にいるのっておそらく樺地(波動球)より強いってことなんだろうが
総合的には波動球樺地と同レベルじゃね?
河村の波動球だろうが樺地の波動球だろうが神尾伊武日吉やらの
非パワープレイヤーにとっては返せないのは変わらないし
むしろパワー以外の技術やらで勝る樺地のほうが総合的には上だろう。
パワーで勝てるって理由だけなら黒羽ももっと上に来るはずだし

319 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:30:44 ID:FCHkc89qO
>>316
不二(素)は2人より下だぞ
心の瞳状態は鳳凰返しに追い付く仁王手塚が
まったく対応できないコードボールを連発出来ることが真の強み

しかも、不二はデータを取らせてもらえないらしいし
そもそも、ヘカトンをどうやって突破するかが問題

320 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 23:57:16 ID:1O8dn4sz0
>>311
そういえばその話題あったな
むしろ銀・亜久津・丸井・桑原の全員保留でいいのでは?

>>313
知念の方が田仁志より上ってことか
そうかもな
でも個人的にどうしても知念と平古場が同格に見えないんだよな

樺地(波動球)と樺地(百錬)は仮においてるだけだし
いらなかったら後で外せばいい
無意味に何回も千歳が木手と同ランクになったり
天根が樺地(素)より下になったりするのを避けたい

>>318
他の非パワープレイヤーにとっては返せないのは変わらないし
直接対決では明らかにダッシュ連発河村が勝つだろ

321 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 00:11:27 ID:0LATdPEtO
>>315
真田や越前が出されてんだから別におかしくないだろ
こいつらだって無我だのなんだのやってないんだし

322 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 00:13:38 ID:ougdcfvD0
天根が樺地より下な可能性ってないわけじゃなくね?
波動球への対応でパワーが天根>樺地なのはわかるが
それ以外の要素の優劣はわからんし直接対決で勝てるかはわからんだろう
天根には波動球みたいな樺地のラケット吹っ飛ばせる技はないし

河村が波動球樺地と直接対決になったらパワーのぶつかり合いになるから
河村が勝てるのはいいとして
波動球返せない非パワープレイヤーの神尾や日吉は波動球打たせまいとしてくるし
その相手を河村は波動球連発で圧倒できるのか?
仮に河村が神尾や日吉を圧倒できるなら
樺地(波動球)も神尾や日吉を圧倒できるだろうから河村と同格になるべきだ

パワープレイヤーの河村に負けても
神尾伊武日吉やらの大多数の非パワープレイヤーに勝てるなら
総合的には河村と同格になってもおかしくはないだろう>樺地(波動球)


323 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 00:26:53 ID:VsTtRWKZ0
>>320
返せないのは変わらないからこそ
さらに強い打球を持ってる河村より
スピードやスタミナ、テクニックも兼ねそろえた樺地の方が怖いんだろ

324 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 00:42:50 ID:B4aZ3vBeO
>>321
真田・越前は無我より他の技が強いから出さなくても評価できるが
仁王は違うだろ


325 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 09:36:49 ID:eA0b+qKo0
>>317
関東での柳は基本スペック乾
全国、新テニでの柳に対する周りからの説明は強くなった等の理由はなく
柳はダブルスでこそ真価を発揮する 立海三強は別格 などやはり柳は強いという再認識程度
柳が強いという再認識を周囲がしただけで、柳が真田や幸村にも勝てるという根拠にはならない
むしろデータを揃えても3年間シングルスでは真田、幸村に勝てなかったのが柳じゃないかな

326 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 13:44:44 ID:yLoaX+8EO
真田と幸村は別次元すぎる気がする
かたやガット突き破りかたや五感を奪う
今回ので乾もかなり強いと見ていいんじゃ

327 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 14:37:57 ID:nIpLzqk70
>>326
誰でも上手く操れる柳と組んでたから、という見方も出来るのがネック

328 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 16:40:26 ID:0LATdPEtO
仁王達は即アウトになったんじゃなくて柳らが出ていてくれないかって言ったんじゃなかったっけ?

329 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 17:47:24 ID:k6vibeVYP
上のランクで乾の位置で変わらんだろ、あの場所で、しかも柳と一緒にやっただけで評価が上がるわけじゃない

330 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 18:20:07 ID:Zl+f5Kg/0
そもそもあのデコボコのグラウンドで普通にプレイ出来るからって
それが実際のテニスと何が関係あるのか?と・・・・・・

331 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 18:25:00 ID:WUDlyIsn0
>>327
というか乾は元々柳とコンビで有名だったくらいだから、呼吸がぴったりなんじゃないの。

332 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 18:35:25 ID:ZmDszpcyO
ダブルス組んでた悪魔って柳効果で基本値アップ?
なら安易に柳>悪魔>乾にはならないんじゃ

元々基本スペック柳=乾だし
今回のデータ取得能力と応用見ても柳に劣らない感じなんだが

333 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 18:45:38 ID:I8Z3X3eR0
>>328
真田が脱落した後に、出て行ってくれと言われたメンバーは
門脇・大石・日吉・財前・忍足だった気がする

334 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 18:54:58 ID:WUDlyIsn0
財前は参加してないぞ。

335 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 19:01:51 ID:I8Z3X3eR0
財前と一氏は流れだかノリだかで
先月の崖昇りから合宿に参加してる

336 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 20:03:05 ID:ougdcfvD0
財前と一氏にシングルスの機会は果たしてあるのか

337 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 21:12:26 ID:WUDlyIsn0
佐伯らも回収してほしかったなぁ。

338 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 22:29:42 ID:gEKP9LZy0
佐伯はやはり無駄にイケメンなだけだったのか…

339 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 22:49:45 ID:jRP87yoN0
六角は正直いr(ry

340 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 23:22:19 ID:yLoaX+8EO
ダビデやバネさんの頑張り如何で六角の評価が変わるな

341 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 23:38:33 ID:2B31ktRz0
だがパワー重視の六角にはライバルが多過ぎる現実ッ
銀や金太郎にビッグサーブ持ちのタニシ様。加えて橘や蔵兎座にデビル。
猛獣オーラを体得した石田弟のシングルス進出もあり得ない話では無い。

ダビデが異常筋力を鍛え上げるかバネさんのプロネーションにインフレでも起こらない限りは…

342 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 23:43:30 ID:WUDlyIsn0
>>339
ルドルフなんか都大会どまりだぜ・・・。

343 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 23:57:21 ID:7325yfBC0
パワー重視って言われてるけど
天根や黒羽が日吉や鳳に比べて
フットワークやテクニックが劣る描写なんてないけどな

344 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 00:01:14 ID:WUDlyIsn0
でも日吉って阿久津とほぼ同等くらいだろうしなぁ。
関東の越前と良い勝負したわけで。

345 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 00:06:28 ID:hSeQ9y6S0
裕太の新技楽しみぜよ

346 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 00:15:23 ID:MKSTjx+T0
そうか

347 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 03:51:20 ID:M5gmJhTw0
超ツイストスピンショットとかだろ

348 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 08:53:47 ID:CCPUJG900
2倍回るようになったとかそんなのだろ

349 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 08:58:45 ID:F9FfYb/XO
裕太はカスのままか

350 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 12:38:41 ID:/gFmWcWxO
>>343
パワー以外の描写はないからな
しかしパワー合戦を止めたらいいようにやられてるし
パワーだけと観られても仕方ないだろ

351 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:00:08 ID:SY2PirPh0
>>328
柳達が出ていってくれと頼むP53の時点で既に仁王もジャッカルもいない

352 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:01:04 ID:SY2PirPh0
×柳達が出ていってくれと頼むP53の時点で既に仁王もジャッカルもいない
×柳達が出ていってくれと頼むずっと前のP53の時点で既に仁王もジャッカルもいない

353 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:01:50 ID:SY2PirPh0
落ち着け俺
×柳達が出ていってくれと頼むP53の時点で既に仁王もジャッカルもいない
○柳達が出ていってくれと頼むずっと前のP53の時点で既に仁王もジャッカルもいない

354 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:08:42 ID:SY2PirPh0
>>325
データがあったら誰にでも勝てるという根拠はないけど
データが全てあった上でも二人に勝てなかったという設定も描写もない
どっちにしろ推測の域を出ない

355 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:16:01 ID:hSeQ9y6S0
だから最低限わかってる範囲で柳はデビルよりワンランク上程度の評価になる
他のキャラと同じ

356 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:25:52 ID:zXSqIFnp0
ところで百錬手塚から4ポイント連取の千歳が百錬手塚と同じランクで
悪魔切原から3ポイント連取の柳が悪魔切原より1ランク上なのは
どう思う?

357 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:34:37 ID:SY2PirPh0
>>332
ダブルス組んでた悪魔が柳効果で基本値アップというなら
今回の乾の活躍も柳効果ありき、という風に同列に置かなければおかしいだろ
データ取得能力までは同じでもペアが柳じゃなかった場合
予測はできても一球も拾えてないかもしれないということになる

358 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:35:32 ID:hSeQ9y6S0
百錬手塚はあくまで指標だからじゃね?
実際に百錬手塚並みのスペックなキャラがランクにいたら
千歳はそいつに6-0で勝てるだろうから1ランク上になるだろうよ

359 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 21:58:29 ID:kM8U9ULdO
自らが最後まで1ポイントもとらないままデビルにボコボコにされて病院運ばれて
その後の試合もただトイレでうんこしてて負けただけの奴が
「基本能力はデビルマスターと同じだから…」という理由だけで
ボコボコにされた相手より(実は)強いということにするのは
どう考えてもおかしいと思うんです…というかCランクの奴らが許さんだろw

360 :作者の都合により名無しです:2009/12/08(火) 23:51:22 ID:kM8U9ULdO
>>356
細かいポイント差の比較なんて意味ないだろ
両方圧倒的だったってだけで

361 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:02:24 ID:VuDEK8E00
ID:SY2PirPh0

柳が切原に勝つまで切原は金太郎、千歳と互角といってたキチガイ
とお前似てるなw

362 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:24:49 ID:pdW6X7xfO
柳が実は相当強いのがわかっただけで
切原が弱かったという評価ではないからな

上位陣のスコア以外の強弱関係なんてほぼ屁理屈言ったもん勝ちみたいなもんだろ

実際真田と手塚が再戦した場合ランク一つ違うほど差がでるなんてたしけも思ってないと思うぞ

363 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:34:54 ID:IKcitD7/P
そりゃ神様である作者だもの、さじ加減でどうにでもなる

364 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:41:06 ID:Li0MGb4m0
跡部とか切原は考察では弱くても実際には活躍の場を与えられそうだしなw

365 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:46:08 ID:8VDVrGBGO
何でこのスレはテンプレに暫定ランキングがないの?
CランクとFランとか言われても何のこっちゃら

366 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:54:26 ID:KedIKxKCO
>>356
才気の能力的に、1ポイントでも取れるなら完封にできるし。
強さでは百練手塚も同格になるんじゃ。
パワー系や強力な必殺ショット持つタイプには百練のが有利だろうし。

367 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 18:09:21 ID:3T+llUK+0
>>359
しかしあの試合の描写だと悪魔は柳のデータにより乾の打つところがわかってたみたいで。

打つところバレバレなら多少格上か同格の相手を圧倒できてもおかしくない。
ボコボコにするのは悪魔のプレイスタイルだしね。

368 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 18:20:04 ID:O8QAEF9M0
やっぱ
跡部>橘さん なの?>>308

369 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 19:21:23 ID:2YSAUz6I0
>>367
だとしたら柳&デビルの打つところが事前にわからなかった乾は
やっぱり情報収集能力においても柳より劣ってることにならんか

370 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 22:09:04 ID:sQd7pQHR0
>>360
それでなんで千歳と柳の扱いが違うんだ?

371 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 22:55:25 ID:3T+llUK+0
>>369
いや別に俺は 乾=柳 とか 乾>柳 を主張したいわけじゃない。

あの情報収集力の差では少なくとも柳と1ランクの差はあるだろうけど、
悪魔>乾 なのかはわからんというのを言いたかった。

けどまあ乾のシングルス描写も不足なんだしとりあえずDのままでいいか。
結局ランクに関係無い事で済まなかったが。

372 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 23:15:57 ID:AOCZmBwbO
>>369
柳も海堂がレーザーもどき打ってから対応できなかった
お互い基本データは掴んできてるが
秘密兵器っつーかかくし球まで探れなかった状況は同じ

でも柳はゆさぶりかけたり裏かいたりで
情報収集能力よりむしろ戦略で乾に勝ってる

373 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 23:46:49 ID:3T+llUK+0
>>372
いやしかし柳は氷帝戦からの新技滝&トルネードのデータも持ってたが、
乾は名古屋から(?)の悪魔のデータ持ってなかったという。

氷帝戦と四天と名古屋は同日だったはず。


あと決勝D2の前半でも柳は試合中に乾からデータ取らせなかったが、
これは「ゆさぶりや裏をかく」に入るのか?

まあどっちにしろ柳>乾 は変わらんが。

374 :373:2009/12/09(水) 23:56:08 ID:3T+llUK+0
>>373
ごめん、ファンブックで確認したところ悪魔化は滝&トルネードの1日後だったね。

けど準決勝から決勝まで4日もあったんだしデータ収集は 柳>>乾 だろう。

375 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:39:09 ID:bCAYrj290
>>370
千歳は手塚自身を圧倒したのではなく
あくまで一つの技を圧倒的に破っただけだからじゃね

376 :375:2009/12/10(木) 17:41:11 ID:bCAYrj290
そういう意味で自分は百錬手塚とか仁王手塚とかを入れること自体が意味ないと思うわ

377 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:53:40 ID:iJwIUFlr0
ちょっと聞きたいんだけど
不二VS仁王(白石)で、仁王のスマッシュを羆落としで普通に返せてるのは

このスレでは不二が成長してると見てるか、仁王が本物白石以下と見てるかどっち?

378 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:57:35 ID:AGnxDYfOO
麒麟落としだかなんだかの進化したカウンターじゃなかったか?

379 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 18:00:27 ID:bCAYrj290
両方だと思う
仁王自身は本物がクソだったせいで負けたと言っていたけどな

380 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 18:17:27 ID:k0A+W5uB0
>>378
あの時は羆。

381 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 18:22:44 ID:iJwIUFlr0
>>378
じゃなかった。

>>379
両方か、ありがとう。

というかよく見ると白鯨や蜉蝣からもポイント決められなかったりするし、
決勝までに不二の旧三種+蜉蝣がそこまで成長してるとは思えないので本物よりかなり弱いな。

あとネット際で白鯨スマッシュしたはずなのに、
その次の羆落としには何故か円卓決めれてるのはどうだろう?
思いついたのいくつかあげてみた。
@本物白石がそこまで速いとは思えないのでスピードは本物以上。
Aパワーが本物以下とはいえ、やはり不二では完璧に羆を決めれなかった。
B実はジャンプ力が凄い…?羆の軌道がどれぐらいかは不明だが。

382 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 19:07:35 ID:k0A+W5uB0
>>381
ただたんに白石との闘いを一度経験してる分なれただけとも考えられるんじゃないの?
ポイントとられかねないなら旧三種のみで攻撃したりしないっしょ。

383 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 19:49:22 ID:pWQT/dKI0
手塚も白石も本物の方がずっと強いでFAだろう

384 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:06:50 ID:9YDjivD90
本物超えるのってのもおかしな話だから、仁王の身体能力が全てだろ

385 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:56:11 ID:33UYvIW6O
手塚も白石もテニスの試合で手品しかできないクズに使えないとか言われたくないだろうな

仁王は柳生以下ジャッカル並

386 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 21:53:56 ID:pWQT/dKI0
ジャッカルの方が強いかもしれんぞ

387 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:12:42 ID:0Cv5XB/wO
幸村の「絶対勝てない相手」発言が、もの凄い間抜けな事になってしまう流れですな

388 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:13:57 ID:rzITyDapO
テニヌ部作った人っていませんかね?

389 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 00:08:03 ID:oxdnzMJ5O
幸村は仁王がイリュージョン使えることを事前に柳に教えてれば
仁王本人がデータ集める時間短縮されて勝てたかもしれないのに何で秘密にしてたんだか
内部に隠してることでメリットなんか特に無かったよな

390 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 00:18:32 ID:krU59Gah0
仁王が口止めしてたとかw
仁王の意図は分からないがw

仁王「みんなの驚く顔が見たかった… それだけダニ〜」

391 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 01:45:40 ID:0sg7sPB90
>>368
同格か橘がわずかに上かぐらいでしょう。
まあ跡部のパワーアップイベントみたいなのは絶対あるだろうけど。


392 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 01:49:44 ID:3oTZjhMX0
橘さんもザコバナさん呼ばわりされてたころよりはずいぶんマシになったな

393 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 06:33:08 ID:mUm1K3Zw0
>>391
スレルール
>・特定キャラを願望や妄想で語らない

あくまで語るのは現在の強さで。

394 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 07:35:29 ID:igyj7dbbO
現在の強さって橘の方が普通に跡部より強くないか?

395 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 07:57:01 ID:mJD/mNl50
結局死角突かれて負ける

396 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 08:20:43 ID:SEQqzG9w0
コントロールを大幅に狂わせる技を持たない奴だと対跡部は不利。
今はゾーンを持つ越前と手塚(仁王?)くらいしか明確な有利は付かない。
後は真田の雷に匹敵する超強力なテニヌ技を持つ等が条件となる。
橘が氷に翻弄されたり逆に跡部が暴れ球で圧倒される可能性もある。

解釈次第でどうとでもなる範囲だしこの二人は別の描写が出るまで五分でいいと思う。

397 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 11:03:47 ID:4lFwmhOAO
跡部と橘はヘカトンにも相性悪そうだよな。


398 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 12:49:00 ID:wsf3SRVLO
ヘカトンの回転と暴れ球の分裂(?)回転は別々にかかるのか?
暴れ球の回転が加わった時点で
通常のヘカトンの回転ではなくなる気がするんだが
>>397の意見を聞きたい

399 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 13:05:56 ID:r85TbuRuO
そりゃ才気千歳が予測つかないぐらい強い回転だしヘカトンの回転なんか打ち消されるだろ

400 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 13:30:07 ID:4lFwmhOAO
>>398
橘のスタイルは猛攻だからヘカトンと相性良い。

先に暴れ玉やられても蜉蝣でなんとか凌げる。


401 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 16:25:30 ID:B94tBs3g0
>>399
暴れ玉に回転がかかってるようにはとても見えんが

それにヘカトンは軌道が丸見えとはいえ打球自体は普通の打球だから
現状高い打球にしか発動出来てない暴れ玉で打ち返す前提もちょっと変だよ

402 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 17:15:52 ID:fLG9SgqE0
乾&海堂vs柳&切原を見る限り
切原(悪魔)>海堂(ジャイロ)>柳>切原(赤目)>乾=海堂(トルネード)だろ
実際に柳は切原(悪魔)に対しては「奴はオレの手に負えない」みたいなことを言ってたし
それに切原(赤目)を叩きのめしたのは事実だが切原(悪魔)とは戦ってもいない
でもあの戦いを見る限り切原が覚醒しなかったらあのペアは海堂(ジャイロ)に押されて負けてただろ

403 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 17:17:01 ID:uSqFhK600
>>382
いやしかしな、
蜉蝣は描写無しだが白鯨なんか本物はネット際で角度をつけて綺麗に返してたが
仁王はスマッシュをしてポイントも取れていない。

白鯨の軌道が変わったりしたわけでは無いだろうし、
さすがの不二もあの角度を追いつくのは出来ないだろうからさ。

404 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 17:36:07 ID:aDjHRzrF0
>>402
お前それで何が言いたいの?

405 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 17:46:43 ID:oxdnzMJ5O
>>402
奴は俺の手に負えない、って単純に言うことを聞かないってことだろ…
どう解釈したら戦っても敵わなかったっていう都合の良い見方になるんだ?w
普通に考えて圧倒的余裕で悪魔叩きのめしてた奴が
数日前までは戦っても負けてた、なんて考える方がおかしい
切原が覚醒しなかったら、なんて覚醒悪魔を使うのが前提の試合で
何意味のないたらればを言ってんだお前は

406 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:02:31 ID:aDjHRzrF0
もうとっくに切原(悪魔)を叩きのめした事実があるのに
何故今その試合だけを抜き出して見る必要が?

407 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:10:17 ID:fLG9SgqE0
>>406
切原(悪魔)がクラウザーぶちのめしていつ柳と試合したの?

408 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:23:38 ID:aDjHRzrF0
>>407
ダブルスペア対決で試合してただろ…
それ見てないで語ってるわけ?

409 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:31:33 ID:fLG9SgqE0
>>408
OVAしか見てないよ
いや問題外ですまんな
切原&○○vs柳&○○で試合したのか?

410 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:40:50 ID:aDjHRzrF0
>>409
こ こ は 漫 画 板 だ

切原対柳のシングルス対決で
描写上では柳は悪魔を完全に圧倒していた

411 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:46:33 ID:HmXHp/ao0
>>403
不二が経験でどの辺に撃つか読んで先に動いたか、ただたんに仁王が6つ目のカウンターとやらを出させるために挑発したかのどっちかとも考えられると思う。

412 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 18:50:07 ID:oxdnzMJ5O
何でOVAしか見てないような奴がこのスレの議論にいきなり混ざるんだ
ややこしくなるから大人しくROMってろよ

413 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 19:15:34 ID:mJD/mNl50
>>396
技の暴れ玉と常時発動も可能な氷の世界を同列に語るなんて無理

414 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 19:16:35 ID:xgrFg4Gw0
>>402
柳>>>海堂(ジャイロ)=切原(悪魔)>>>乾

人によっては
データある柳=データある乾>>切原(悪魔)>データない柳=データない乾

415 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 19:34:21 ID:aDjHRzrF0
切原みたいなパワータイプの打球はデータでカバーできるもんじゃないと思うんだがな…
切原にサーブ以外のテクニック技があるわけでもなし
データ無いだけで悪魔以下になるか?

416 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 20:05:02 ID:PMyJ4KM50
赤也にパワーがある描写なんてあったか?
風林火山の火すら使いこなせなかったはずだけど

417 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 20:13:47 ID:aDjHRzrF0
パワーがないとフェンスに張り付けにはできないと思うんだが

418 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:11:12 ID:1U8Em9iuO
切原が自分の力でフェンスにへばりついてたとでも言うのかよ

419 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:20:51 ID:aDjHRzrF0
>>416
>>418
張り付けになってたのは切原自身だったな
なぜか勘違いしてたすまん
しかしパワーでもテクニックでもないなら何なんだろうな

420 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:38:09 ID:kUrtWqpm0
闇雲にぶっ飛ばしたり磔にしたりガット突き破ったりするよりも
ピンポイントで手首壊して戦闘不能にする鬼先輩の技こそが一番実用的

421 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:46:17 ID:cESo+4MYO
赤也のは体に当ててナンボな技ばっかりだよな
まともに食らった乾が血まみれだからフルボッコな感じだが
他の返せない技と威力(強さ)は変わらないんじゃないか

422 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:47:20 ID:B94tBs3g0
柳も切原もパワーは馬鹿高くはなくても一応そこそこ高水準にはあるだろ
切原も素では火を扱えないレベルだが
赤目になったら「スピードとパワーが格段に上がった」と言われてるし
悪魔も「限界超えた身体能力を発揮」と書かれてる以上さらに上がってるんだろう
それでも柳のデータを粉砕するほどのパワーではなかったってだけ

あと切原は素の状態でも越前をビビらせるくらい打球が速かった
それが赤目→悪魔と磨きがかかったとしたらかなり強くなってるはず
ただし赤目がコースを教えてもらったら滝を返せることからもわかるように
いくら球速が上がっても予測されるデータの前には意味が薄い

423 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 22:14:45 ID:uSqFhK600
>>411
もし先に動いてたなら逆サイドにスマッシュ打ってたら羆はできなかっただろ。
後者なら、仁王が自分の能力=本物白石の能力 と思っているならスマッシュでも決まってたと思うが。
(あの白鯨に対するスマッシュは手加減してるようには見えないし、手加減してなければラケット弾いて終わってたかもしれないので)
ちょっと文章ややこしくてスマン。

>>422
>切原も素では火を扱えないレベルだが
>赤目になったら「スピードとパワーが格段に上がった」と言われてるし
無我でもスピードやパワーは格段に上がったと思うけど。

424 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 22:37:09 ID:rPdheRPAO
>>402

> 実際に柳は切原(悪魔)に対しては「奴はオレの手に負えない」みたいなことを言ってたし
原作でそんなこと柳は言ったことないと思うけどOVAでは言ったの?だとしたらOVAもテレビアニメ程じゃなくても変な改悪してるな
つーか手に負えないないならそもそも猛獣使いの達人って言われないじゃん

425 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:23:30 ID:HmXHp/ao0
>>423
先読みして羆を撃ったんじゃないかと言いたかったんだが。
あと羆で返せたのは千石と仁王の素のパワー差だと思う。

426 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:35:17 ID:4lFwmhOAO
>>425
何故千石がそこにくるw

千石の試合早くみたいな。
現在の千石の強さ次第で中堅以下のランクの指標になると思うんだが。

427 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 02:06:39 ID:RgR9te3tO
>>402

正式には乾に対して赤也の事を
「棄権しろ、奴はお前の手に負える様なタマじゃない」
だよ。

「オレの手に負えない」
ではない。

428 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 08:22:49 ID:jfslaGrm0
>>426
失礼、白石と千石間違えたw

429 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 08:25:32 ID:UJ8hF4Wv0
>>401
分身する球に回転がかかってないと思う?

漫画は違うが、同じように分身するキャプ翼のツインシュートは、
不規則な回転が掛かるため、大きく揺れて分裂しているように見えるみたいだが

430 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 08:36:07 ID:GIxL6oZI0
回転がないからこそ揺れるんだと思うが……
テニヌ世界じゃどうか分からんが

431 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 08:58:01 ID:x/nCxsZ60
回転掛かってない球なんて皆無だろうな。それこそシンカーくらいだ。

暴れ球は橘の切り札でランクにも影響与えるだろうし半端な議論はできないな。

432 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 09:39:35 ID:cYJpA8FwO
>>429
つナックルボール

433 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 10:45:52 ID:UJ8hF4Wv0
ナックルボールとも無回転とも作中で出てきてないので、
むしろ、赤澤のブレ球の強力版みたいな感じか?

暴れ球がテニヌにおいて
無回転やナックル系のブレによるものとテニヌ設定が出てきてるなら納得出来るが


434 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:20:46 ID:ej5eqE9O0
>>433
まあフレームでのあのぶったたきかたで強烈な回転を掛けてるとは到底思えんし
ブレ球のすごいバージョンだろうな

435 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 12:00:43 ID:EDzxhYEOO
まぁ、不二には心の瞳があるからどれだけ分身しても同じだけどな
見る必要が無いから分身に惑わされない

436 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 12:05:24 ID:ej5eqE9O0
>>435
分身は単純に無茶苦茶な軌道がそう見せてるだけだろ?
問題なのは才気でも読めないその軌道を不二が見切れるかだ

437 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 13:34:10 ID:GIxL6oZI0
ブレる音が凄くて本物が分からないなんてオチもあると思う
才気で読めないのは何でなんだろうな
千歳の死角にはいかなかったという事は橘は暴れ球をちゃんと制御してるんだと
思うが

438 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 17:42:24 ID:cYJpA8FwO
現在の千歳は返せないとしか言ってないし
才気のビジョンの中でも暴れ球は暴れてるだろうから
暴れ球を見切る能力が無ければ暴れ球を打ち返すビジョンを描けないんじゃないの?

439 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 18:08:39 ID:TEWK/EhT0
不二はハブ程度の打球なら3ゲーム程度で見切れるんだっけ。
蜉蝣未完成だったかもしれんので今はすぐ返せるかもしれんけど。
勿論暴れ球の方が返しにくいと思うが。

>>425
いやだから羆打とうとしてたなら本物白石のようなアングルショットに対応できないと思うんだけど…。


440 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 18:27:49 ID:QLjp+Mmg0
>>439
後ろから来る打球の方向を変えるのと
前からくる打球に急角度をつけて打つのとじゃあ全然違う

441 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 18:33:28 ID:9PEicbhDO
ナックルの意味誤認してるやつ多すぎ…
球技本気でやりこんだことないの?

442 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 18:39:27 ID:6Gxlfd8iO
>>441
卓球のナックルサーブや野球のナックルボールなんかは無回転により不規則に落としたりして変化させる技なのになw
赤也のナックルサーブは過剰描写にしてもおかしい。
誰かナックルとシンカーの違いについて詳しい人教えて。
両方とも無回転だよね?
(俺の中でシンカーは無回転ではないが作者はシンカーを無回転と言っているので…)

443 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 18:45:08 ID:9PEicbhDO
赤也の場合は単純にナックルを日本語訳した指の関節 をかけてるだけで野球等のナックルとはかけてないのかもね

444 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 19:10:47 ID:QLjp+Mmg0
野球ボールみたいに縫い目もなくそこそこな重さなテニスボールじゃあ無回転なだけでは不規則変化なんて望めないだろうな

445 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 19:18:04 ID:7WmZU01M0
ナックルボールじゃなくて
武器のナックル並に破壊力があるって意味でつけたのかと思ってたが

446 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 19:25:14 ID:XKt/vsvw0
じゃあ海堂のブーメランスネイクは自分のコートに戻ってくるってのか
ただの名前で無駄な話するなよ

447 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 19:49:52 ID:7WmZU01M0
スピリットステップとか言っちゃう漫画だしな

448 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:13:33 ID:F5+Iocxl0
なんか議論進んでないし、ランクもってきた

SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二(心の瞳) 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 不二(素) 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 【赤目切原】
E 桃城 忍足 知念 田仁志
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 樺地(波動球) 【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
保留 銀 亜久津 丸井 桑原
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

>>308から
・河村下げ
・銀、亜久津、丸井、桑原を保留
 (銀と亜久津は対戦相手の力量が離れすぎ、丸井と桑原は対戦相手がお互いのみ)
・樺地(素)は河村(両手波動球)より他の要素が優れていても結果的にトータルで
 河村(両手波動球)に圧倒されてるので、樺地(素)の他の要素がどうだと言われても
 河村(両手波動球)を圧倒できる天根と同ランクにはできない
・知念は田仁志より上げようかと思ったが、どうしても平古場に比べると
 空気にしか思えなかったのでとりあえず現状維持
・跡部、橘もとりあえず同格
・千歳も百錬手塚より上だが、百錬手塚自体がランクにいないので現状維持


仁王(手塚)って今の位置でいいかな?
出る意見は本物よりずっと弱いって意見ばかりで
手塚よりずっと弱い千歳ランクにいる現状では、そんな意見は関係ないしな

百錬手塚や才気手塚と比べるとどうなんだろうな

あと、不二のクローズドアイが才気にしか効かないから下げても問題ない
という意見が出るが、それなら真田の陰も才気にしか使ったことないから
同じようなもので、他のキャラから見たら真田と手塚を同じランクにしてもいいと思うし
忍足の心を閉じるも現状では桃城専用だからそこら辺も同等に扱われるべきだと
思うけど、どうだろう?

449 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:29:48 ID:6Gxlfd8iO
>>447
そんなん言ってたっけ?
2巻ではスプリットステップって言ってるよ。

>>448
越前(百練移動)とかいらなくね?

450 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:30:05 ID:QLjp+Mmg0
>>448
忍足は心を閉ざして桃城の読心を封じないと露骨にやられていた
不二も百錬か下手したらオーラ無しの偽手塚にやられてたから才気を封じなかったらやられてただろう
でも真田は才気をされても雷を攻略される気がしないんだよな
イメージだけど

451 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:35:25 ID:oLxALYno0
そうか?不二は偽手塚に押されてたけど、目を閉じてからは普通に偽手塚からもポイント奪って再逆転してるし、
クローズドアイの後も能力あがったと考えた方が自然じゃね?

452 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:36:11 ID:Yzy5i/aU0
1ランク差は試合したら
6−1になるくらい?

453 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:36:47 ID:4a+J0A4r0
>>448
丸井桑原が保留で柳生仁王はそのままなのは意味がわからん
どっちもお互いとしか対戦してないだろ

河村が入るなら亜久津は河村よりワンランク上でいいだろう
河村も保留なら話は別だが

平古場に比べると知念は空気とかなんだその主観は
17-15で田仁志に勝った(1セットマッチなら6-3で勝てる)事実のほうが重要だろ
平古場が知念より上だと思うならそこは平古場のランクアップを主張するべきところじゃないか?

不二sage派はクローズドアイは仮に地力が上がってないなら柳や橘に勝てるか微妙になるから不二sageを推してるんだろう
真田は手塚はもちろん手塚以下の誰にも負ける要素はないんだから手塚と同格になる要素など皆無。
忍足も心を閉ざすなんて全く評価されてない
ただ関東桃城と向日を圧倒できるという地力だけを評価されてる。
どちらかといえば読心が忍足以外の誰にでも有効なら
桃城を忍足より上にすることを検討するところべきじゃねそこは

454 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:56:05 ID:GIxL6oZI0
>>451
才気出すまでは冷や汗かいてて心理的に圧倒されてるような描写だったからな
目を閉じて能力がアップしたのではなく冷静になってみれば本物より弱い事に気づいた
とも解釈できるよ

455 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:57:55 ID:4a+J0A4r0
ところで跡部は現状のままではデビル、白石、才気なし千歳などを
圧倒できるとする根拠に欠けるから白石と同格にいるべきだと思うんだが

跡部がC+になれるとしたら今議論中扱いになってる
百錬なしの手塚の強さ次第だろう
百錬なし手塚>>>関東不二になって初めて跡部はC+になれる
ちなみに木手も上がるな

百錬なし手塚が現状どおり関東不二と同格程度なら跡部は下がるべきだし
もしかしたら海堂も下がるかもしれない

456 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 20:58:22 ID:oLxALYno0
>>454
それならそれでどっちにしろ偽手塚より上になる事には変わりないんじゃね?

457 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:09:10 ID:7WmZU01M0
仁王(手塚)ってそもそも仁王が他の奴との試合のときも
同じようになれるかどうかわからないんだし
比較・指標としても要らないと思うけど

458 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:12:14 ID:TEWK/EhT0
>>440
あああれ前から来るのにスマッシュしてたんだったね、ごめん、
けどそれならなんで後ろから来るの待たなかったの?ってなる。

>>456
それはそうだけど、>>454の解釈なら不二が上がるのでは無く偽手塚が下がる事になるから。
けど柳生に「神経が研ぎ澄まされている」と言われてるから心眼で上がると見るのが妥当。
って過去スレで言われてたと思うけど。

459 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:15:30 ID:oLxALYno0
あと不二自身無我赤也に勝ったときに神経が研ぎ澄まされていたから勝てたとも言っているしな。
上がらないと考える方が薄いと思う。
自分の全てをかけて挑むと言った時に目を閉じてるわけだし。

460 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:16:29 ID:7WmZU01M0
>>449
コミックは知らんが初期のころは本誌でスピリットステップと誤植していた
それでよく小馬鹿にされてたしな

461 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:26:15 ID:6Gxlfd8iO
>>460
指6本事件みたいなもんかw

462 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:26:34 ID:F5+Iocxl0
>>450
越前が意図的に天衣になれないなら
単純に「SS 越前」とはできないから

>>453
知念が田仁志に6−3で勝てるのは
知念が序盤にビッグバンを返せないことが前提での話だろ
仮に序盤から返せるなら終始互角になるし
17-15なら6−3でも限りなく6−4に近い
どっちからサーブを始めるかでも変わってきそうな差だと思う
6−4は同じランクになるはずだし

とは言え、そこは確かに平古場のランクアップを主張すべきかもな
あと、おれも忍足が心を閉ざすを評価してる訳じゃないよ
桃城が忍足以外の忍足ランクのやつを圧倒できるって扱いになるべきだと思う
柳生仁王についてはまったくその通り
亜久津は保留でいいでしょ

463 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:41:40 ID:4a+J0A4r0
17-15というあまりにも長いタイブレークは田仁志はビッグバンで知念は地力で
自分のサービスを確実にキープしてたと考えるのが自然だと思うが
もし知念が序盤からビッグバン返して互角だったとするなら
逆に知念はFになるべきだと思うぞ。
ビッグバンを返せるのにラリーで田仁志と互角程度ならそこが妥当
ネオスカッドを返せるのに鳳に負けた宍戸と同じ

亜久津を保留とする理由はなんぞ?
河村を圧倒した実績があるんだから河村のひとつ上でいいだろう
もっと強いことがわかればその時にまた上げればいいんだ

464 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:00:06 ID:F5+Iocxl0
>>463
>逆に知念はFになるべきだと思うぞ。
>ビッグバンを返せるのにラリーで田仁志と互角程度ならそこが妥当

知念を下げる要素は全くないだろ
鳳・宍戸の関係と同じというなら田仁志を上げるべき
まぁそれも知念ランクのやつが終始ビッグバン返せないということが前提だが

>亜久津を保留とする理由はなんぞ?
>河村を圧倒した実績があるんだから河村のひとつ上でいいだろう
>もっと強いことがわかればその時にまた上げればいいんだ

それならその時にランクインでいいだろ
それを言うなら丸井とかもとりあえず、芥川より1ランク上でいいんじゃね
試合した描写はないけど憧れの存在なんだから 丸井>芥川 でしょ
もっと強いことが分かればその時に上げればいいんだから

465 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:07:07 ID:MDvnFFLd0
丸井やジャッカルはダブルスとはいえ関東時点の桃や海堂を圧倒できるレベルだからそこの2ランク上くらいになるんじゃね?

466 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:12:52 ID:4a+J0A4r0
>>464
ビッグバンなしの田仁志の地力は技なし手塚、関東橘と同クラスという意見が多かったと思う
田仁志戦以外の知念の実績は葵から3ゲーム連取だけになるから
もし知念が最初からビッグバン返したうえで田仁志と互角だったなら
知念は技なし手塚、関東橘クラスの神尾伊武日吉あたりより上になる要素がなくなる。
結局どうやって田仁志に勝ったのか分からないなら知念こそ保留でいいと思う

田仁志に関してはもともと下がった理由が「知念に6-3で負けるんじゃね?」
だったからそこを疑うなら普通に赤目クラスに戻していいと思う

丸井に関してはむしろ厳密にはそれが妥当だと思うし賛成だ
芥川より強い程度しかわからないなら芥川よりひとつ上程度でいいわな

467 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:30:07 ID:F5+Iocxl0
>>465
短期決戦なら日吉・向日ですら関東桃城・海堂を圧倒できると思うぞ

>>466
>田仁志に関してはもともと下がった理由が「知念に6-3で負けるんじゃね?」

田仁志が下がった理由は単純に接戦で知念に負けたからだと思ってたわ
新章での試合後のランク見ても知念と田仁志が同ランクになってたから
それまでは田仁志のランクがもっと上だった

まぁでもお互いにサーブをキープしてったという方が妥当な気もするな
田仁志の地力が技なし手塚と同ランクとするなら
知念は正確には技なし手塚に6−0で勝てる位置ということか
田仁志は技なし手塚クラスに何ゲームか落とす扱い

468 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:50:57 ID:SMFmsVe+0
>>455
その辺は無我越前基準じゃダメなのか?
関東真田を倒した無我越前とほぼ互角だった跡部
40分程度なら金太郎と互角の無我越前
これを基準じゃダメか?関東不二や百錬無し手塚よりは分かりやすい基準だと思うが

469 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 23:42:02 ID:4a+J0A4r0
関東真田を倒した無我越前というのは少し違う
越前は一瞬だけ無我で風林火山封じをした後で
無我を使わない素の状態で風林火山使わない真田から5ゲーム連取だから。
まあそれとは別に跡部戦の無我越前は赤目を圧倒した初期よりさらに
無我なしの地力が成長+風、火、縮地などをコピーしてるから
跡部戦序盤の無我越前は既に才気なし千歳、白石、デビルらと同格である
という意見はあってもいいと思うけど

跡部は氷の世界を使わなくても無我越前を抑えることができたのに
跡部戦終盤の越前は無我なしで氷の世界を使えなくなった跡部と互角になったから
地力が明らかに成長してると思う
地力が成長してるとなると跡部戦の無我越前と金太郎戦の無我越前は
強さ違う可能性があるから跡部の評価に金太郎戦の無我越前は使えないと思う

まあいずれにせよ跡部戦序盤の無我越前か関東手塚のどっちかが
白石、デビル、才気なし千歳と同格なら跡部はC+で問題ない。
跡部は置いとくとしても百錬なし手塚の評価は海堂とかにも影響するから
議論しなくてはならないことではある

というか跡部戦の無我越前がデビル、白石クラスで
跡部が氷の世界を使わずにそれを抑えたという説を採ると
逆に跡部の描写が関東手塚>>>関東不二説の一つの材料になりえるかもしれない


470 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 23:45:48 ID:MDvnFFLd0
>>467
>>短期決戦なら日吉・向日ですら関東桃城・海堂を圧倒できると思うぞ
長期戦だと普通にボッコボコだったことね?
海堂得意の長期戦でも重りつけた二人にはかなわなかったわけで。

471 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:08:40 ID:+Kwso2Q70
>>470
関東柳と互角以上の全国乾と組んだ全国初期海堂が
5ゲーム連取されてようやく持久戦に持っていけたんだから
関東桃城・海堂じゃ持久戦に持っていけずにストレートで負けるだろうな

関東桃城も自分を圧倒できるはずの忍足にはダブルスで勝ってる辺りから
ダブルスの試合では単純に何ランクも上にできない
分身ステップ会得前の菊丸なら向日より強いとも言えないし
向日が足を引っ張ったとは言えない

丸井・桑原は重り外したら同調前の黄金より強いから
当然、宍戸・鳳より弱い日吉・向日より強い。これは当然
だけど単純にシングルスで上にはできない

472 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:44:41 ID:LPmD4bHcO
>>448
白石と銀は少なくともC+には入るだろ
銀はサーブが既に波動球だから、実力あっても非力な奴は取れないし
白石は柳より強いし

473 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:50:46 ID:6W9Ljiik0
>>472
>白石は柳より強いし

根拠は?

474 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 01:27:56 ID:bURqM2SHO
銀は蔵兎座と同じパワータイプだが
特にパワータイプという描写が無い悪魔切原レベルの力で圧倒できることが立証済み
むしろ蔵兎座より銀の方が1ランク以上も優れているという根拠が特にないんだから
銀はDに下げてもいいくらい
白石はどう頑張っても不二(素)とほぼ同格が決定しているので
赤目の圧倒はできても悪魔を圧倒できるほど強いと見るのは希望的上方見解すぎる
よって現時点で柳より白石の方が強いというのはない

475 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 01:29:23 ID:LPmD4bHcO
考えてみろ
柳は、デビル赤也を圧倒できるとはいえ跡部や橘とのシングルスでは確実に負けるだろ
だから、柳はC+でいいんだよ

問題は白石と銀だ。白石は全国準決勝不二より強いから、柳と直接対決したら倒せるだろ
跡部と橘に負けるから白石もC+止まりだけどな
柳は腕力あまり無いから銀だって拾式以上の波動球で柳からポイント取れるだろうし、跡部相手なら弐式以上で十分だろうしな
白石と銀はC+でいいんじゃないか?
しかも銀の場合、サーブ波動球だけで不二から点取れるだろうし

476 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 01:32:06 ID:6W9Ljiik0
>>475
議論じゃなくてただの願望ならチラ裏に書こうな

聞くんじゃなかった


477 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 01:41:19 ID:rsx6v2IQO
ID:LPmD4bHcO

・妄想は慎みましょう。
・勝ち負けだけでランクを決めない

あとそんな糞長文垂れ流すならsageろ恥ずかしい


478 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 07:50:52 ID:9ZgRUEvpO
>>474
お前のが希望的観測
不二の素と白石が互角って結局技を悉く破られて負けてるじゃん
新三種を返す描写がないだのなんだの言いながら負けてるし
唯一星花火だけ白石に勝てるかもしれない要因だけど
ヘカトンを攻略した白石になら攻略される可能性もある
不二はそこまで強くないよ
柳生に負けた仁王に勝っただけ

479 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 08:19:45 ID:M3OL1kVPO
橘さんに強い印象がない。
C+どころかCのやつらにも見劣りする

480 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 08:52:08 ID:OpLSgwX1O
>>478
白石はヘカトン攻略以降、ヘカトンでのコードボール以外で点を決めた描写は無い
新三種を返せるってのはお前の希望的観測
新三種は白石の旧三種攻略のメタ的技だし
そもそも、不二はマッチポイント以降は白石と互角に打ち合えるほど地力が上がってる

481 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 09:43:18 ID:rwWpX3MW0
>>480
新三種が通用したのなら不二が勝ってたはずだが
新三種でポイント取れるなら何故負ける?
今まで考案しなかったカウンター破りへのカウンターを考案する必要があった?

482 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 10:07:28 ID:a9IGBsPJO
百練 才気 ゾーンで普通に白石以上の仁王が扱い酷いな…

483 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 10:30:10 ID:OpLSgwX1O
>>481
白龍を見逃してる時点で新三種を使ってなかったのが分かる
新三種はヘカトンと違ってわりと限定的な技だし
不二の後半の失点はヘカトンを攻略されたことによるもの
だから、カウンター攻略に対するカウンターを作って
白石からコードボールでの失点を防ぐこと出来るようになった
後は、ラリーは互角だから互角

>>482
同意
白石より完璧に新三種を攻略して見せた仁王が白石より下な訳ない

484 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 10:36:11 ID:voHsiJAw0
読み返してみると不二って一番発動しやすそうな燕返しをあんまり使ってないんだよな
白石戦では3ゲーム以上取られてから
切原戦ではマッチポイントまで使ってない
不二は作中でもここでも「技だのみ、技を破られたら終わり」みたいに言われてるけど
そんなに技に依存した戦い方はしてないんじゃないの?

485 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 10:45:33 ID:voHsiJAw0
>>458
白鯨だろうという予測はついてるとはいえ
不二には白龍もある以上その選択肢はないだろ

486 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 10:46:45 ID:bURqM2SHO
>>482
仁王はランクに入れて貰えるだけありがたいと思わないと

487 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 11:55:28 ID:rwWpX3MW0
>>483
分かるのは白竜を使ってなかった事だけだろ
鳳凰麒麟も使ってないと分かる根拠は?

488 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 11:59:57 ID:6W9Ljiik0
>>483
だから仁王(手塚)はBに入ってるだろが

そもそも誰に対しても安定してほぼ同じ実力を出せることを前提にしなくては
安易にランクに入れて比較できない
誰と相対しても仁王がいつでも手塚になれるのでは無いのが柳生戦でわかっているのに
ここでの仁王の扱いは酷いどころか良すぎるぐらいだろ

 

489 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 12:14:26 ID:vbK1LRTc0
>>479
なんだかんだ言って、勝った相手が長髪宍戸や萩だからね
同ランク付近との試合が少ない上に、そいつらと勝ち試合が無いからね

490 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 12:37:43 ID:+Kwso2Q70
誰に対しても手塚になれるのが確定してるなら
いちいち仁王(手塚)や仁王(素)に分けなくて
仁王としてBに入ってるよ

491 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 13:09:33 ID:rwWpX3MW0
大体不二が凄いんじゃなくて仁王が大した事ない可能性だってあるもんな

492 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 14:15:32 ID:bURqM2SHO
柳生がジャイロ海堂よりランク下なのは確定
素の仁王が柳生以下なのも確定
イリュージョンが本物に及ばないのも確定

イリュージョンって結局相手のメンタルを突く技なんだろ?
不二にとっての白石・手塚というようなトラウマ的存在がいない対戦相手だったら
そもそも通用しない技なんじゃないのか?
柳生戦で使わなかった(使えなかった)のは柳生自身に思い入れのある相手がいないからで
例えば今だったら真田戦で仁王が幸村になることはできても手塚戦ではなれないとか
そういった対戦相手のメンタルに依存する技だと思うんだが
それだったら幸村の「勝てない相手を用意」「俺にもなれる」発言は辻褄が合うしな

まあどっちにしても劣化具合が図れないのと相対評価ができないので
仁王自身はランク外でいいと思うがね

493 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 15:20:28 ID:OpLSgwX1O
>>492
イリュージョンはそんな技なんて言われてない
相手に幻覚を見せるほど完璧にプレイスタイルを真似る技

それに、海童>柳生は確定じゃない
柳生は海童を無敵って言った時と同じことが可能になってる
速さは海童の方が上とはいえ変化は柳生の方が上
一概に上なんて言えない

494 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 15:53:21 ID:6W9Ljiik0
>相手に幻覚を見せるほど完璧にプレイスタイルを真似る技

そんな技だとどこで言われてる?
完璧じゃないから劣化と言われてるんだろ


495 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:08:13 ID:rsx6v2IQO
海堂>柳生だろうが海堂=柳生だろうが
柳生>仁王なのは間違いなかろ

どっちにしろ仁王が常時イリュージョン使えないというのは確定
使えなかったという理由以外に使わず苦戦して負ける理由が皆無
素で赤目切原に勝てたらいいねぐらいの評価で十分だろ


496 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:37:43 ID:dQpZmITZ0
>>485
しつこい奴だな
『白鯨』だろ これも?


この言い方で仁王が白龍の可能性を考えていたと?

497 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:47:29 ID:voHsiJAw0
>>496
そういうこと
ポイントで追い詰められてる以上どちらでも返せる方法を取るのが普通だろ?

498 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:52:49 ID:rwWpX3MW0
仁王のは本物と錯覚する程物真似が上手いだけだろ
「イリュージョンは完璧じゃない」「本物の足元にも及ばない」と言われてるんだから
それを零式サーブ出来ないだけ・メンタル面だけとか希望的観測を述べてごねてるだけ
じゃないか

499 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:06:52 ID:vYC7dyNCO
>>498
まあそれでいいんじゃないかな
それで仁王にやられてた不二と不二にやられかけた白石が揃って柳生以下におさまると

500 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:17:10 ID:dQpZmITZ0
>>497
じゃあスマッシュ打っても麒麟で完璧に返されたらまずかったんじゃ?

もし仁王(白石)が麒麟に対応できるなら本物以上になりかねんが。

501 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:28:47 ID:voHsiJAw0
>>500
麒麟落としは羆落としと打球になんか違いあるのか?
それともあの時不二は羆でミスショットしてたってこと?

502 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:30:06 ID:3+0QqAsp0
超攻撃型殺人テニヌ軍団

D2・・・・石田銀 & リリアデント・蔵兎座(百八式&磔)
D1・・・・切原赤也 & 海堂薫(ダブル悪魔)
S3・・・・橘桔平(猛獣のオーラ)
S2・・・・遠山金太郎(大車輪山嵐)
S1・・・・幸村精一(五感封じ→身体への集中打球当て攻撃のコンボ)
補欠・・・・亜久津仁、木手永四郎、仁王雅治(イリュージョン要員)

503 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:31:23 ID:6zIvpU2O0
仁王(イリュージョン)>柳>切原=海堂≧柳生≧仁王

504 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:34:51 ID:OpLSgwX1O
>>498
そうだな
物真似で百錬やファントムが出来て
不二のカウンターが攻略出来る技術があるから
今まで通りのランクだな

>>500
白鯨だと信じて後ろからボールが来るのを待つのと
相手が麒麟を打つことに備えるの(まぁ、実際はヒグマだった訳だが)
どっちがいいかは分かるだろ?
例え、麒麟が返せなくても白鯨だと信じて後ろから返って来なかった方がキツい

505 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:03:15 ID:vYC7dyNCO
関東時点の不二の評価が高すぎたんじゃないかと思う
赤目切原と不二が高めに評価されてて
その不二を圧倒した白石が更に高く評価されてるわけだが
切原が悪魔化しても柳にはかなわず柳は真田にかなわないことを考えると
関東時点の不二と切原を下げちゃっていいんじゃないか?

506 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:12:08 ID:ABdQPsSD0
柳生や仁王などの準全国クラスは、橘白石ら全国クラスと
菊丸忍足ら関東クラスとの間に入れていいんじゃないかな


507 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:16:12 ID:bAr+kv45O
またいつもの仁王厨が湧いてんのか

508 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:52:47 ID:+Kwso2Q70
>>505
関東橘さんが必ず下にくるから今以上に下げるのは無理だろ

509 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:55:18 ID:+Kwso2Q70
>>498
ここ数スレでそんなやついないだろ

510 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:02:26 ID:6W9Ljiik0
ID:OpLSgwX1O

物真似が誰相手にでも出せる結果ないと仁王の評価はできない
以上

511 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:13:58 ID:OpLSgwX1O
>>510
だから、仁王(素)の評価は柳生に少し劣るところ
仁王手塚は百錬、ファントムが出来るが不二(心の瞳)に劣るところ
ランクに何の影響も無いだろ
仁王がどんな相手にもイリュージョン使えなくても
仁王手塚自体が弱くなる訳じゃないし

512 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:19:01 ID:6W9Ljiik0
>>511
お前が>>483で仁王の評価が白石より低いとごねだしたんだろうが
読み返してみろバカが

513 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:22:21 ID:vYC7dyNCO
>>508
下げられないなら上を上げるか
関東真田>>柳>>悪魔>>クラウザー>>関東不二>赤目
といくつものデカい隔たりがあるわけだし

それと最近張られてるランクをみると柳がやけに高いが
関東真田は更に上にいくのか?
それとも柳は既に関東真田を超えたと判断されてるの?
後者だとしたら上で言ってることが全く成り立たなくなってしまう

514 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:29:42 ID:6W9Ljiik0
そもそも関東真田という指標が>>308に無いんだから更に上も下もない
個人的には全国大会で完成された悪魔を既に圧倒できてるのに
関東レベルのデータを未だに揃えられていないとは思えないがな

515 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:32:57 ID:ehH+IU0G0
関東真田っつーか風林火山真田は柳より上でもいいんじゃね別に
真田が関東で越前に負けたのは風林火山を封じられたからだし

あと手塚の百錬描写関連で関東手塚>>>関東不二なんじゃという説もあるが
関東手塚跡部が上がるとしたら風林火山真田も上がるよな


516 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:34:36 ID:bURqM2SHO
仁王がどんな相手にもイリュージョン使えなかったら
仁王手塚の評価自体いらんわ
不二がそこまで強くなかったっていう可能性もあるのに
相対評価が全くできない指標なんていらね

517 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:35:15 ID:dQpZmITZ0
>>501
>>381で述べたようにジャンプ力かスピードがエグイので無ければそういう事になるな。

>>504
しかし新三種の事を考えれば普通にボレーしたりする方が無難では。
というか仁王が新三種の事を考えていたならマッチポイントで白石になる事自体おかしい。
鳳凰返しでゲームセットの場面だろ?

518 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:47:35 ID:+Kwso2Q70
>>516
逆だろ
どんな相手にもイリュージョン使えるんだったら
そっちの方が仁王(手塚)はいらんわ
表記は仁王でいい
素と手塚で分ける理由は全くない

519 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:48:12 ID:vYC7dyNCO
>>514
つまりランクに関東真田を入れられないってことか?
要素を順を追って消化していけば必然的に成長途中のキャラもランクに入れられるはずだが

520 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 20:56:16 ID:voHsiJAw0
>>517
羆落としは不二でも追いつける
不二に拾えない打球を拾える白石なら不二より早く辿りつけても不思議とは思わん
データも集めてあるし

521 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:01:03 ID:6W9Ljiik0
>>519
関東真田をランクに入れられないのではなく
柳の評価はデータがあればおそらく関東真田より強いだろうし
無ければおそらく弱いだろうという曖昧なのしかできないということだ
別に関東真田に限らず他の奴等相手にしても同じ、能力に上限も下限もつけられない
誰になら勝てるとか負けるとかいくら語ってもそいつの希望的観測でしかなく
現時点で「デビル圧倒」という評価しかできんからデビルより1ランク上の位置に置いているが
そこから動かすならこいつもランク外の他に納得いく場所はないってことだ

522 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:05:52 ID:OpLSgwX1O
>>512
お前こそよく見ろよ
>>483>>482に同意してるんだぞ
ゾーン、百錬、才気って書いてあるから仁王手塚のことだろ

523 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:14:04 ID:bURqM2SHO
>>522
だからお前が仁王手塚の評価が低いという意見に同意してわめいてるんだろが
仁王手塚は白石より高い評価を既につけてやっているのに他に何が不満なんだ?
仁王の素が白石より高いといいたいのか?
目じゃなくて頭が悪いのか?お前は

524 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:18:50 ID:WhNK2NyCO
仁王手塚や仁王白石とか言ってるけど、全部含めて仁王なんだから分ける必要はないんじゃないか?

525 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:24:06 ID:+Kwso2Q70
>>524
樺地も百錬や素とか全部含めて樺地だから分ける必要ないってこと?

526 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:25:38 ID:bURqM2SHO
>>518
どんな相手にも使えないんだから仁王(手塚)はいらんというのは
仁王手塚の評価ともども仁王自体ランクにいらねっていう意味だ
使えないことがもうわかっているのに他の奴と強さ比較することの意味って何?

527 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:32:28 ID:+Kwso2Q70
>>526
だったら最初からそう言えよ
>>516の文言からどう読みとったらそうなるんだ?
そこまで読み取って欲しかったってか?
仁王と樺地は相手によって強さが変わるからランク外でいいっていうなら
別に間違ったことは言ってないと思うよ

528 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:39:50 ID:6W9Ljiik0
柳も仁王も同じだよな
イリュージョン(データ)使えれば、という前提ありき
仁王が幸村になれれば真田より強いだろうし
柳が幸村のデータとれてれば幸村より強いだろうと
青天井の能力を語りだしたらキリがない

仁王には所詮本物劣化、相手によっては使えないという致命的な設定がついてしまったが

529 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 21:50:34 ID:OpLSgwX1O
>>523
>>482>>478の発言に対して書いてるんだぞ
>>478で仁王の素とイリュージョン状態が混ざった議論をしてるから訂正してる
仁王(素)が白石より強いなんて一回も書いてない
よく流れも読まずに書いてる頭の悪い奴はどっちだよ

530 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 22:05:27 ID:bURqM2SHO
>>482>>478の発言に対して書いてるんだぞ

>>482のどこにアンカーがあるんだ?

>>478で仁王の素とイリュージョン状態が混ざった議論をしてるから訂正してる
>>482が訂正文だと?お前自身が>>482でもなければ全く読み取れない一文だが?
自作自演を認める話か?ん?

531 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 22:22:56 ID:dQpZmITZ0
>>520
早く追いつけたとしてもスマッシュ打つとなると相当速くないと無理な気が…
後白石が不二が拾えないの拾った描写ってあったっけ?

532 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 22:24:51 ID:9ZgRUEvpO
酷い荒れ方www

533 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 22:24:53 ID:OpLSgwX1O
>>530
>>482は俺じゃないよ
そんなことするなら今も毎回変えてるし
>>529で確定的な言い方したのは悪かったな
俺が>>482をそう判断したって話だ
誤解させて悪かったスマン

俺はとりあえず今のランクに異論は無いし
これ以上は不毛だし
スレが荒れるだけだから止めよう

534 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:15:22 ID:a9IGBsPJO
てか素が弱かったら扉なんてできないし…
千歳だって橘戦でやっとできたんだし

535 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:23:33 ID:6W9Ljiik0
素で扉を開けている描写など無い
素が扉級に強いのに柳生ごときに負けたのは
柳生が扉クラス以上に強いとそういう主張か

536 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:28:26 ID:rsx6v2IQO
仁王はイリュージョン使ったらかなりすごいけど
実際いつも使えないからかなり大したことない
ただそれだけ

537 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:33:31 ID:SCAolLs80
説明によると擬態オーラみたいなのを纏って
技再現してるみたいなこと書かれてなかったっけ

538 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:35:37 ID:+Kwso2Q70
結局のところ強さが固定できる
仁王(手塚)・仁王(素)・樺地(百錬)・樺地(素)表記だけランクインしてて
仁王(イリュージョン)・樺地(コピー)をランク外にしてる現状を維持するか
強さが固定できない仁王・樺地をランク外にしてしまうかってところだろ

539 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:45:56 ID:6W9Ljiik0
仁王(手塚)自体、強さが固定できてるとは言えないがね
これだけ議論がなされるようだと

540 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 23:51:38 ID:rsx6v2IQO
柳はデビルと同ランクの一番前、仁王は柳生と同ランクで柳生より後ろでいいだろ
上限がわからないなら最低限わかっている下方評価でいいじゃん
()書きのやつは全部要らんわ
強さが相手依存ってどうやって相対評価すんだと

541 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:03:03 ID:+Kwso2Q70
SS
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前
B 不二 千歳 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 橘
C 柳 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 乾 謙也  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王 【赤目切原】
E 桃城 忍足 知念 田仁志
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 【技なし手塚】
G 芥川 樺地 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)

これで満足か?

542 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:05:11 ID:KshCj0KA0
間違えた
知念はE+だったな

SS
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前
B 不二 千歳 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 橘
C 柳 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 乾 謙也  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王 知念 【赤目切原】
E 桃城 忍足 田仁志
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 【技なし手塚】
G 芥川 樺地 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)

これでこれまでの流れを反映してるよな?

543 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:09:29 ID:DYCbCar+0

・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める

このルール通りにランクを決めるなら仁王・樺地自体をランク外決定だろ
仁王(手塚)、樺地(手塚)はその技自体が総当たり不可能なんだから矛盾している

544 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:23:51 ID:DYCbCar+0
>>542
いやこうだろ…なんで越前が下がるんだ

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚

545 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:26:01 ID:KshCj0KA0
>>544
自分の意思で天衣発動できないかもしれないから

あと亜久津入れ忘れた
亜久津は河村のひとつ上のE

546 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:30:58 ID:DYCbCar+0
>>545
かもしれないレベルなら普通に評価していいだろ
できないっていうのが確定している仁王樺地とは違う

547 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:35:07 ID:Pm1PF6B90
関東真田>柳>切原>クラウザー
この序列のせいでランキング作るのが難しそうだな

548 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:37:32 ID:DYCbCar+0
関東真田>柳が今もそうなのかが難しいだけ

549 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:44:55 ID:Duzj3EO2O
関東真田>柳っていうか林真田>柳だからな
一つの技が破れなかったというだけで関東真田クラスの奴に劣っているというわけではない
つうか関東真田ってよく出てくるけどそれ自体の位置が定まってないのに何が難しいんだ?

550 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:47:22 ID:vtmWWmQG0
越前が強かっただけだろ?
本来のプレイスタイルに戻った跡部にも勝ったんだしな
別に林真田>柳で問題ないだろう

551 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:50:10 ID:F4F4mW5r0
>>549
その林がショボすぎたから

552 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 00:55:22 ID:DYCbCar+0
風林火山は相性の問題で特にどれが強いってないだろ

553 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:00:26 ID:Duzj3EO2O
つかいつまでその話引っ張るんだ
柳がこの先も特に説明なく技も無くなんとなく強敵を破ったとしても
林真田を破った描写が無いってだけで延々そのレベルっていう話になるだろ
林真田>柳は過去の話、今はわからんという評価でいいだろ
第一自白で描写が全く無いのにそれ以上語れるか

554 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:03:48 ID:DYCbCar+0
参考までに
関東真田って>>542で言ったらどのあたりと考えてるわけ?


555 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:13:02 ID:noFxN6/nO
関東●●とかいらないっつーかどうでもよくね?
何かの比較の対象にするのも変だし
余計ゴチャゴチャする原因になるような


556 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:18:57 ID:DYCbCar+0
()のあるやつで不二だけ上方評価なのはおかしいだろ

SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前
B 不二 千歳 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 橘
C 柳 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 乾 謙也  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王 知念 【赤目切原】
E 桃城 忍足 田仁志
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 【技なし手塚】
G 芥川 樺地 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)


・シングルスやってない乾がなぜこの高位置にいる?

557 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 03:27:14 ID:IP+dX6JK0
切原と柳は最低でも1ランク差があるだろ

558 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 05:10:24 ID:Il5JWpt5O
>>546
確定してるのは樺地だけで仁王は明言されて無いぞ
現状天衣無縫はイリュージョンと同じで一人にしか使ってないし
両方ともランクに入れられないだろ

559 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 07:13:44 ID:kenHR08C0
暫定ランク

S 越前 幸村 真田 手塚
A 不二 金太郎 千歳 柳
B 跡部 橘 切原 白石 銀 木手
C 蔵兎座 亜久津 乾 海堂 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也
D 忍足 日吉 樺地 芥川 菊丸 甲斐 平古場 知念 田仁志 桃城 河村 神尾 伊武
E 小春 千石 天根 鳳 宍戸 大石 坂田
F 門脇 黒羽 南 東方 向日 観月 裕太


560 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 07:47:46 ID:Duzj3EO2O
>>546
使わないで負けるのと使う機会がないのは違う

561 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 07:50:50 ID:oFZJvQyBO
>>555
変か?
今までそういうのを基準にランクを作ってきたから
基準が消えるとランクが消滅しかねんぞ

562 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 08:45:27 ID:vtmWWmQG0
林真田に柳が負けたのは過去の話なら真田が真っ向勝負にこだわったのも過去の話に
なりつつあるような

563 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 09:26:36 ID:Il5JWpt5O
そもそも、>>1に勝ち負けだけを見ないって書いてあるし
林真田が柳に勝ったっていう曖昧な結果を見るより
柳がデビルを圧倒した内容を重視するべきだと思う

564 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 11:35:45 ID:oFZJvQyBO
>>563
デビルに勝ったことを重視ったって
そのデビルが今まで宙ぶらりんだったんだから
デビルがデータ有り柳とデータ無し乾の間に入るだけじゃね?

565 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 12:00:49 ID:+73stYAoO
>>535
柳生は全国区

566 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 12:09:30 ID:A06lLCYI0
>>561
関東〇〇とか付けてるのはただ喋りたいだけだろ、暇だから、議論でもなんでもない
ランクと言うが大して描写もない金太郎が入り、ひとつの技が返せないからランク下げろとか

このせいで林真田、関東真田なんか無駄な話でスレ消費してんだろうが

567 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 12:21:42 ID:oFZJvQyBO
>>566
じゃあ試しに過去の情報抜きでランク作ってみたら?

568 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 13:23:38 ID:Xwfmns2IO
相手のプレイスタイルにあわせて真っ向勝負してくれるなんて結構なハンデだな

569 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 15:29:40 ID:Pm1PF6B90
真っ向勝負を捨てた関東真田>無我真田>風と火を使用する真田>林真田
関東での真田の強さの上限はこんなところか
ラスト一球まで無我を使わないでも勝てると判断してるため
関東真田ってのは越前に負けた風と火を使用する真田くらいと思ってる

570 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 16:52:20 ID:vtmWWmQG0
真田は分けようとしたらややこしくなるだけじゃないかな
風林火山を一つしか使わない、二つ以上使う、同時発動する、真っ向勝負にこだわらない

571 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 18:03:35 ID:DYCbCar+0
そもそも何で真田を細かく分類する必要あんの

572 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 18:29:05 ID:+PWRY+gw0
勢いだろ
128ぐらいから

573 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 18:40:20 ID:Duzj3EO2O
何の議論でもやたらと真田を持ち出す奴いるけど
そいつが真田の技に対してどうだったかを議論したら
他の対戦相手に対しても強いとか弱いとかがわかるのか?

柳に関しては林真田じゃなくて単純に真田に負けたことがある
=当時真田より弱かったっていう情報だけで十分だろ
何回も言ってるが柳の自白だけで描写が無いんだし
その中で林に破れたからとか、他のやつらは二つ破ったとか
ただの技を変な比較の対象にするから難しいとかややこしいとかなるだけだと思うが

574 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:03:16 ID:Duzj3EO2O
>>560>>558宛て

575 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:20:23 ID:DYCbCar+0
SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前
B 不二 千歳 金太郎
C+ 跡部 橘 柳
C 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 亜久津 謙也
E+ 乾 謙也 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王 知念
E 桃城 忍足 田仁志
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根
G 芥川 樺地 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)


指標も消した

576 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:23:16 ID:DYCbCar+0
SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚
B 不二 千歳 金太郎
C+ 跡部 橘 柳
C 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 亜久津 謙也
E+ 乾 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王 知念
E 桃城 忍足 田仁志
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根
G 芥川 樺地 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)

577 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:30:58 ID:KshCj0KA0
>>556
越前分裂してるぞ
不二は心の瞳を使えるし
他の()ついてるやつなんて仁王・樺地じゃないか
同列に語ってる時点でズレてる

そして乾は関東柳=関東乾より上だから

あと、亜久津加えてやれ
流れ観てると柳はやっぱり切原の1つ上っぽいな


SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚
B 不二 千歳 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 橘 柳
C 白石 切原 木手
D 銀 蔵兎座 海堂 乾 謙也  【関東手塚】
E+ 菊丸 甲斐 平古場 柳生 知念 【赤目切原】
E 桃城 忍足 田仁志 亜久津
F 丸井 桑原 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根 【技なし手塚】
G 芥川 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王 樺地
除外 佐伯[G] 葵[G] 滝[H] 季楽[H](合宿不参加)

578 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:31:54 ID:DYCbCar+0
貼っておいて何だがここまで細かく分類したランクより
>>559の大雑把なランクの方がまだ納得している自分
B以上が細かすぎだろと思っているからだが

579 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:19:42 ID:KshCj0KA0
実力差がハッキリしているところのランクを結合して
強さの優劣が分からんところをランク分けしてる時点で妄想ランクだろ

本来は強さの優劣が付け辛いところこそ同ランクにするべき

580 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:28:46 ID:DYCbCar+0
越前と幸村
真田と手塚
こいつらランク分けするほど差があるの

581 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:42:32 ID:KshCj0KA0
>>580
接戦だった真田と手塚はともかく
幸村と真田や越前と幸村の間に圧倒的開きがあるだろ

お前から見たら坂田と門脇や鳳と日吉とかはランク分けするべきで
幸村と真田は結合すべきってか? 頭を疑うわ

582 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:46:14 ID:WA8CDQdj0
全力で対戦するなら
真田VS手塚は手塚が1ゲーム取れたら上等、
越前VS幸村は幸村が1ポイント取れたら上等、ってくらい差がある

583 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:51:43 ID:DYCbCar+0
>>581

幸村と真田なんて一言もどうと言っとらんわ

>>582
越前幸村はまあわかるが
真田と手塚は前提に首をかしげるんだが


584 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:54:03 ID:UKlDYZ+kO
>>583
何回もこのスレで言われてるが真田と手塚じゃ真田が技をフルに使えば手塚は確実に勝てないよ
零式サーブで2ゲームとれりゃいいとこ
真田が最初から勝ちに執着したら勝てない

585 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:59:03 ID:DYCbCar+0
>>584
何回も言われてると思うが技をフルに使えば、という前提が
なぜ当たり前のように適用されるの
できないのが真田なんじゃなかったのか



586 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:02:47 ID:Duzj3EO2O
技をフルに使えば、データがあれば、イリュージョンが使えれば
全部たらればには変わり無いがな

587 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:06:03 ID:oFZJvQyBO
>>585
最終的に真田はそういう戦い方をしたからじゃないか?
評価の対象は基本的に最終状態
しかも真田の場合火事場の馬鹿力的なパワーアップではなく
ただ単に本気出しただけだし

588 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:06:45 ID:tK04ldq/0
手塚の小学生時代の強さが半端ない
あの腕に出てたオーラって百錬だろ
TUEEEEEEEEEE

589 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:12:27 ID:DYCbCar+0
>>587
試合内容全体から見て真田のくだらないこだわりも全て含めて
評価の対象になるんじゃないかと思ったが
単に最終状態だけで比較するなら納得 ありがとう


590 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:21:20 ID:oFZJvQyBO
>>589
更に言うと
雑魚高校生にも雷をぶっ放してるあたりから真田が真っ向勝負を捨てた可能性があるのと
「真田が手加減してくれるおかげで接戦になるから同格です」
なんて主張は情けなさ過ぎて手塚好きが率先して否定する

591 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:30:17 ID:PmV460rK0
>>588
おいおい今更だな
手塚が初めて百錬披露したときに小学生から出来てたって言われてたろ
むしろ驚くべきはその後の手塚の伸び悩みっぷりだ

592 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:35:53 ID:BV0Za3jM0
腕壊してからは百連使えなかったみたいだからなぁ。

593 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:43:16 ID:DYCbCar+0
>>590
実力に驕って手加減してくれるとかしてやるみたいな
そういう間違った余裕からくる油断こそ真田のマイナス評価の面だと思っている
今月の3球同時も真田の能力考えたら決して難しくないものだろ
そういうメンタル面も加味したら真田が圧勝で手塚に勝てると言われても?ってなるわけ

個人的に思ってるだけだからランクに反映しろというのではないが

594 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:47:18 ID:sKvrEhPwO
>>591
手塚は努力型だからな。才能では越前、不二に大きく劣っていて伸び悩んでも仕方ない。

595 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:48:15 ID:BV0Za3jM0
>>593
三級同時は純粋に返せなかったんだと思うが。

596 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:50:56 ID:X3rKugz10
手塚の腕を殴ったあのクズが居なければ真田とガチで並べてたのかな…そう考えると不憫だ。

ところで柳生の話はしないのかね君達

597 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:53:52 ID:vtmWWmQG0
前に出てて不意打ち同然で三球同時に打ち込まれたからなぁ
楕円形っぽいものが二つあるところ見たらとっさに二球当てたのかもしれんが

598 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:57:04 ID:Iu9lT4GlO
結局真田は手塚に真っ向勝負して追い詰められても
最後は真っ向勝負を捨てて複合技も用いて勝つ。
スコア上は接戦になっても絶対に手塚は真田に勝てない。


599 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 21:58:57 ID:DYCbCar+0
あんな近距離で腹に当たっても全くダメージ受けて無い様子を見ると
かなりゆるい球だと思うんだがどうよ

600 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:07:38 ID:DYCbCar+0
>>598
一つ言えるのは
「この漫画に絶対という言葉は絶対に無い」

601 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:07:41 ID:77OSoCv60
>>577
樺地は別に芥川と同格にはいていいと思うんだが
コピーなしでそのレベルあるんだから最低限そこに入れていいだろう
仁王は柳生としか比較できなくて柳生の位置自体怪しいから微妙だけど。

さりげに丸井桑原が下がってるが
そうなると柳生も微妙になるんじゃないか?

602 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:20:39 ID:DYCbCar+0
>>596
柳生は良くて海堂と同じって話じゃなかったっけ

603 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:25:21 ID:PmV460rK0
柳生は直球では海堂に負け
変化球は曲がりの量と速さでは勝ってそうだけど
海堂のトルネードのような複雑な変化は持ってない
スタミナでは勝てないだろうし
後はテクニックや試合運びでどこまで海堂を上回れるかだな

604 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:30:16 ID:oFZJvQyBO
柳生のレーザービームって作中で速さもだけど正確さも高く評価されてたよな?
その辺海堂はどうなんだろう?

605 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:31:51 ID:+73stYAoO
テクや試合運びなら立海レギュラーが上だろ

606 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:37:10 ID:cAX/7rQF0
>>603
いつの間にか海堂は、変化球<直球の男になっていたんだな…

607 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 22:55:01 ID:77OSoCv60
海堂で思い出したが議論になってた百錬なし手塚の評価ってどうなるんだ
もし関東手塚の評価がそのままで海堂戦終盤の手塚が百錬なしで
海堂を翻弄してたとしたら海堂を下げなくてはならなくなりそうだが

俺としては海堂を下げるよりは百錬なし手塚の評価が上がるべきだと思う
偽手塚が新3種をあっさり拾ったり跡部が氷を使わずに無我越前を抑えたことからしても。
そう考えれば不二と跡部の評価も>>577で問題ないというか
逆にそう考えないと不二と跡部の評価に疑問がつくし

ただ百錬なし手塚の評価上げると木手も上がることになるがそこは議論が必要か
俺は別に木手も上げていいと思うけど


608 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 01:31:25 ID:BkJdCqW50
木手キャプテンはもう少し評価されていい。柳生も同様。

この二人は地味にハイスペック。

609 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 01:47:05 ID:pT83Q76yO
跡部は真田より強い。
幸村も言っていたしね。
てか、氷の世界はゾーン使えるやつじゃないと手も足も出ないだろ?

610 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 05:00:23 ID:fbva7GXO0
あのまま続けていたら、と言うのは山のまま続けていたらと言う事だろう?

611 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 05:10:51 ID:5OVNn6IKO
死角を突かれたらどんな動きのいい奴だろうと反応できないらしいし雷やられたらガット破られてどうしようもない
先に技を発動できたモン勝ちや

612 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 07:46:47 ID:Z2ybBZtf0
今月みたが乾と柳はいまだに同格っぽいね
ま、乾と互角でも、柳が林真田にいまだに勝てないとしても
柳>>>>>>>>デビル
これで跡部、橘クラスに入れますわw

613 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 12:26:53 ID:hR7B9g5HO
跡部が真田より強いとかほざく阿呆がまだいたのか

614 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 13:06:48 ID:dXDFo1GUO
反応する阿呆

615 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 14:49:47 ID:96BxQ11LO
コートの外にいりゃ跡部はどこに打てば分からなくなり真田はコートの外から雷で6-0


616 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 16:28:57 ID:/EI/+CIJ0
>>598
あの試合の場合は立海というチームが勝たないとダメな精神に縛られてるのとか
幸村が入れ知恵したからとか
そういうのも加味されてる気がするけどな
真田個人戦だったら真っ向勝負捨てられなかっただろ

>>585で言われてるように「技をフルに使えば」という前提自体がおかしい気がする



617 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 16:47:22 ID:3XR9RZq90
>>1
>・妄想は慎みましょう。

618 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 17:10:53 ID:4DJvc0wm0
>>616
で、どうしたいんだ?手塚を真田の上に置きたいのか?

619 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 18:02:06 ID:xjHeU1a00
>>616
それ言ったら手塚も単なる個人戦なら選手生命捨てる覚悟しなかったはずだが
全ては青学の勝利の為に、だったんだから

620 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:21:57 ID:bmNOeQV80
全国出場チームの部長クラス(橘さんとか跡部)でようやく立海レギュラーに入れるレベルか
厳しいな

621 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:23:29 ID:pT83Q76yO
跡部も氷帝の為の真のプレイスタイルで頑張れば越前と互角じゃん。

622 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:24:35 ID:sx0tpy9b0
>>577の向日の評価って裕太レベルが全国の最低ラインで
向日は全国で獅子楽の宇野木に6-2で勝ってるからってのが根拠なんだろうけど
芥川に6-0で負けてる椿川の選手とか
猛獣オーラ使ってないであろう鉄に6-2で負けた選手とか
季楽に6-2で負ける選手とか
千石レベルであろう名古屋の塩野谷に6-0で負ける玉置に負ける因幡に6-2で負ける選手とか
全国にも裕太レベルに達してるか怪しい奴は普通にゴロゴロいるから微妙だと思うんだが

向日は置いとくとしても
Hが【全国出場最低ライン】ってのはまずないからこの基準は撤廃するべき

623 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:35:50 ID:gdxcGvES0
>>620
まあその割には猛獣のオーラとプレイスタイルを封印した橘さんに翻弄される切原がレギュラー張ってたけどな

624 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 01:08:22 ID:uhaGYGptO
今さらだけど千歳より橘の方が強いと思ってるの俺だけ?
千歳対橘で橘は千歳のバックしか売ってないのに接戦だったし、あばれだまを多く使えばほとんどのやつに勝てるんじゃないかな?

625 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 02:55:53 ID:TyhBCzTx0
千歳より上かはともかく予知能力ですら分裂を見切れないってのはかなりヤバイよな
かといって分裂を見切らずに返すのも真田が三球くらいで同時に返せないの見ると
相当難易度高そうだし金太郎みたいに多重影分身して返すって方法は他キャラにはまず無理だし



626 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 04:02:26 ID:sypvlm1vO
ただ暴れ球はある程度のチャンスボールじゃないと打てない。
また暴れ球でしか得点見込めないし、才気なら暴れ球を打たせないゲームメイクも可能だろう。
やはり百練手塚すら封じた才気千歳のが上だと思う。

627 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 07:40:43 ID:udiw/e8IO
>>626
チャンスボールじゃなきゃ打てないって?
暴れ球を使った描写は普通に来た球で打つのと門脇にスマッシュの体勢で打ったのだけ
むしろどんな体勢からでも打てる可能性すらあるぞ

628 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 08:15:35 ID:u+Ka6V490
暴れ球+猛獣オーラの橘は才気煥発千歳と互角かそれ以上じゃないの?
千歳の眼が完治していれば…と言うたられば状態なら話は別だが。
「死角に打ち込む事が判明していなければあんな打球返せる訳が無い」
千歳本人がそう明言している以上その気になれば橘は才気千歳ボコれる。

橘>千歳だと俺個人は思うよ。不二とは違う形で才気を封じたんだし橘は昇格できる。

629 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 08:28:06 ID:TXuo4YAHO
>>628
才気は相手に暴れ球のようなボールを打たれないようにする技だから
真田や不二みたいに常時無効に出来ないとキツいと思う
一回目は効いてもそれがあるって分かって戦ったら
使わせてもらえない可能性が高い

630 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 08:41:34 ID:M72+2pMP0
千歳vs猛獣橘は、

橘が試合中に自ら片目の怪我
千歳の死角側の片側には打たない

ってのがあるから、一概に結果で決められないんだよな


631 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 09:11:17 ID:u+Ka6V490
>>629
>才気は相手に暴れ球のようなボールを打たれないようにする技だから
普通に才気千歳とのラリー中に暴れ球使用してたからそれは成立しないと思うんだが。

作中の描写を参考に考えるなら千歳と橘は互角の場所に居るべき。

632 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 09:46:04 ID:TXuo4YAHO
>>631
いやだから、暴れ球の軌道なら才気を破れるって分かってたら
そもそも、暴れ球を打たせてもらえないと思う
それに、千歳と橘が互角だとしても
橘が百錬手塚に勝てないだろうからランクは千歳の方が上になる

633 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 09:58:31 ID:M72+2pMP0
完成暴れ球は千歳は初見でもなんでもないんだから、
千歳の記憶にある過去の暴れ球も想定した才気だったが、成長した(?)暴れ球を試合では抑えられなかった

じゃぁそれを踏まえたスレルール上での【現在のSQ千歳才気】が、
現在のSQ橘(とSQ千歳)のそれぞれ成長した(?)暴れ球と才気で、
完璧に(才気で暴れ球打たせない試合運びが出来るかどうか)抑えられるかどうかが不明って事じゃないの?



634 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 10:11:38 ID:1qsIIFA70
>>627
暴れ球撃つ時毎回めっちゃ飛び上がってる
チャンスボールかはともかく普通に来た打球ではないぞ

635 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 10:24:34 ID:j0B/a3RpO
柳生が曲線キャラになったと聞くがそんな描写あったか?
海堂と柳生はお互い、劣化レーザーと劣化ブーメランができた。
で、海堂はジャイロレーザーにより柳生より速いレーザーが可能になった。
つまり、
直球→海堂≧柳生
変化球→海堂>柳生
なんじゃないのか?

636 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 11:56:20 ID:udiw/e8IO
>>634
おっと、そうだったか

>>635
柳生は一応全国区と言われる基礎性能があるし
イリュージョン使ったかどうかは知らんが仁王を騙して勝ってるし
試合運びとかも考えるとまだ柳生のが上かもしれない

あと橘が百錬手塚に勝てないって言ってる人理由は?
橘はガットをぶち破る力があるんだから手塚は真田の雷同様ラケット吹っ飛ぶかもしれんのに

637 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 11:58:35 ID:SHoEvtha0
>>635
仁王に曲がるレーザー打ってたよ
海堂のは打った直後じゃないとレーザーかスネイクか分からない
柳生のは相手のコートに入ってから出ないと分からないっぽい
スピードと変化量で言えば海堂だけど、球種の分かりにくさで言えば柳生だと思うよ

638 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 12:11:24 ID:FXBNoqQPO
>>636
橘がガット破ったのはスマッシュだろ?
手塚ゾーンの盤石な守りで百錬で猛攻撃を倍返しされてもなおスマッシュまで持っていけるなら
ガット破れなくても勝てるわ

639 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 12:12:05 ID:j0B/a3RpO
>>637
知らんかった。

640 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 12:55:15 ID:JUF9aeff0
なんか上位陣の話が進めば進むほど幸村のチート具合が浮き彫りになるな…
手塚の技術や真田の必殺技も全て無効化するであろうにも関わらず具体的な描写が無い。

特に何もしていないのに作中最強て一番矛盾してるw

641 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 13:14:07 ID:1qsIIFA70
>>640
雷をラケットの変なところで軽々撃ち返したので許してやれ

ところで何日か前に
暴れ球はすごい回転がかかってるからヘカトンの回転なんか無効にできるって意見が出てたけど
同じくすごい回転がかかっているであろう雷がゾーンに吸い寄せられてることを考えると
回転を打ち消そうとしない限りは回転は打ち消せないんじゃないか?

642 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 13:32:01 ID:M72+2pMP0
>同じくすごい回転がかかっているであろう雷がゾーンに吸い寄せられてることを考えると
>回転を打ち消そうとしない限りは回転は打ち消せないんじゃないか?

手塚ゾーンは相手の打ち返しの球のそれぞれの回転やコース、スピードに(予測?)合わせて、
手塚の位置に寸分違わず戻ってくるように、回転を一球一球適宜予測修正しながら打つ類のものじゃないの?
常に同じような回転(途中で下に落ちる)を与えるヘカトンケイルとはまた違うんじゃないの?
(ガットの両面を使い超回転を与えることで相手の打球がネットを越さなくなる)

厳密に考えるとどうやって予測最早訳分からなくなりそうだが
案外、才気による脳内シミュレートが限定的(一球先のみ)ながらも手塚は早くから出来ていて、
それを使ってゾーンが出来ていたのか?なんて議論もあったが
(じゃぁ、蟹やカバも限定的だが才気が断片的に出来たのか?なんて議論も)

643 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 13:59:06 ID:whqUq+ls0
才気のシュミレートは基本は完璧、ゾーンヘカトンとは全くの別もの、議論するだけ馬鹿、そんなことやってたのか

ゾーンは手塚がうった球に相手が打つことで効果発動、そして手塚の足元に戻す
ヘカトンも不二がうった球に大して打ち返した時点で発動、そしてネットを超えないようにする
二つとも同じ類の技

回転を消すしか無い、回転かかってたら思う壺
樹の球に不二が苦労してたろ、回転があるとなんでもできるのがテニヌ

644 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:02:32 ID:FXBNoqQPO
相手が右に打つことを予測して左に曲がる回転をかけているんだとしたら
右に曲がる回転かけて外に出しちゃえよって話になるし

右に打とうとしたら左へ曲がる回転を、左に打とうとしたら右に曲がる回転をかけてしまうような回転がかかっているんだと思う

645 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:09:47 ID:M72+2pMP0
>右に曲がる回転かけて外に出しちゃえよって話になるし

それを言ったのが蟹で、距離だかのテニヌ問題点を出してゾーン以上の回転が必要だかなんだか手塚が説明して、
で、ファントムに繋がる

646 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:41:44 ID:FXBNoqQPO
>>645
作者はあれで説明つけたつもりでいるかもしれんがな
手塚が不可能だと言ったのはセンターに打たれた場合の話だろ?
コートの右隅に打たれることが読めてるならそこから少し右に曲げるだけでいい
自分の所へ吸い寄せるよりも少ない回転で済む
雷は威力が高すぎるから例外だが
センターへ返球されると予測されるときは回転をかけずに普通に打ち返せばいいだけだしな

647 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:42:57 ID:uhaGYGptO
跡部の強さはインサイトにある。
どんな状況でも活路を見いだせる。

648 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:47:41 ID:PSlllHm60
ゾーンとヘカトンは似て非なる技だろう
ヘカトンは回転を消せばOK、ゾーンは手塚との読み合いに勝たなきゃいけない
真田は陰で手塚の読みを封じてしまえるからOK

>>636
樺地や真田の火を倍返しに出来るので橘のも問題ないと思うが

649 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 14:56:25 ID:M72+2pMP0
>>646
普通のテニスならそれでいいが、
テニヌだと、ジャイロ回転・ブーメラン・ショートスネイク・レーザー・跳ねないドライブ(レイギュラーバウンド)ドライブ関係と、
変態球種がいっぱいあるんでかける回転はより複雑になる


まぁ、普通のテニスで語りたいなら別のスレに行って欲しい


650 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 15:12:05 ID:FXBNoqQPO
>>648
読みを封じてる割にはゾーンもファントムも食らっとるがな

>>649
リアルテニスの話がしたいんだったらそもそもゾーンの存在を肯定したりしないからさ
回転の種類が色々あって大変なのはわかるが
それはゾーンはできてファントムはできないことの説明にはなってないよ

651 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 15:19:05 ID:M72+2pMP0
あくまで手塚的には>>645(真ん中から外に出す距離)らしい
納得はしないがw


海堂なんかは打つまでジャイロなのかレーザーなのかスネイクなのか分からんけど勝ってるし、
真田戦なんかは右寄りからストレートコース打っても曲げて自分の所に来てるし、
右寄りからアウト気味に打っても手塚のとこに戻ってくるし
君の言うとおりある程度球種とコース予測がないと
で、変態テニヌには普通のコース以上に打つまでまるで分からん(by海堂)奴も居るしな

大変の一言で済ませられるなら本スレで語った方がいい
君の話は普通のテニスのコース限定だから


652 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 15:32:25 ID:M72+2pMP0
ま、ヘカトンとゾーンの回転は(難易度的に?)違うよって言いたいのが元々なんで
スレの皆様方、どうぞ議論に戻ってくださいな
失礼しました

653 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 15:39:32 ID:sypvlm1vO
>>633
過去の考察では、
千歳は最終ラリー前に橘が死角側に打たないのに気付く。
そのため本来は才気でさえ読めない暴れ球を返して決めるシミュレーションが組めた。
という意見があった。
また橘が普通にプレイしたら暴れ球は返せないが、
その場合は才気で打たせないゲームメイクをするだろう。
ただ才気を持ってしても暴れ球を打たれるなら千歳の負けになる。

654 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 15:41:30 ID:FXBNoqQPO
>>651
俺は手塚ゾーンは予測に依るものではないって主張してるんだけどね
手塚自身が真ん中に打たれたらどうこうという理由でファントムを不可能としているということは
手塚は相手の打球を予測し切れてないということだから

回転にも色々あるから右には曲げられる打球でも左には曲げられないという可能性もあるけど
当の手塚がそんなことには欠片も触れてないからな

655 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:26:12 ID:j0B/a3RpO
ヘカトンと対になるのはゾーンではなくファントムじゃない。
ヘカトン→打てば必ずネットになる。それ以上の回転かけるか打ち消せば無効。

ファントム→打てば必ずアウト。

ファントムもおそらく回転を打ち消すかそれ以上の回転をかければ無効化できるはず。
ゾーンはそれ以上の回転かけることで破られたし。

656 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:41:06 ID:g3aF7L5uO
いや、ぶっちゃけファントムもゾーンと一緒。
外に出すか引き寄せるかの違い。
むしろ、俺的にはゾーンの方が難しいような気がする。

なんせ、どんなテニヌスピード:回転:コース:相手打つ時の前か後ろかの位置(距離)とか色々な条件でも、
手塚の居る一点にコートから出さずに集中させる(ゾーン)のは、
右左(また状況によっては)後ろに逸らす選択肢が存在する(しかも一点を狙わなくても出せばいい)ファントムよりも難しいと思う。

俺も手塚の説明は納得いかんわ。

657 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:08:32 ID:PSlllHm60
>>650
だったなw
俺の説には問題があるか

>>654
ファントムが無理ってのは腕にかかる負担が大きすぎるからだぞ

658 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:27:46 ID:oK5H+XYv0
真田には陰があるからできなかったが
才気手塚ならほとんど軽い負担でゾーン・ファントムを連発できるんじゃね?

相手の返球が
Aコートの隅寄り → ファントム
B中央寄り → ゾーン
Cコートの隅と中央の中間 → 負担は同じだからファントム

※雷などをコート中央に打たれた場合に負担が最大になる

今までA・Cの時にファントム使わなかったのが納得できねw

相手のコースを読む難易度に関してはゾーン・ファントム同じ
ただし、ファントムなら6割増しの回転でコースを読めなくても発動できる

その上、百錬を同時使用し零式サーブもある
今の手塚は天衣越前・幸村・真田以外を完封できるくらい強い

659 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:35:49 ID:CemV8Wbd0
>>658
雷の強さが目立つせいであまり言われないが
真田の一番の勝因は陰だからな
才気が封じられたことで手塚は雷を読んでファントムができなかったわけだし
そう考えると才気封じ持ちが上位にいるのは納得できる

660 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:48:03 ID:FXBNoqQPO
>>657
だから真ん中に打たれたら大きく変化させるために負担が大きくなるんだろ?
それなら真ん中以外に打たれた時にはファントム使えるってことになるじゃないか
手塚が相手の打球を完璧に予測してゾーンを使ってるとしたらファントムし放題だったはず

>>658
コース読めずに闇雲に左側へ曲がる回転を6割増でかけても
右側へ打たれたらファントムが成立しないぞ

661 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 21:59:18 ID:oK5H+XYv0
>>660
>コース読めずに闇雲に左側へ曲がる回転を6割増でかけても
>右側へ打たれたらファントムが成立しないぞ

右側で限定してるが
たぶん、かけた回転が打たれた方向と逆だったってケースのことだろうな

確かにその通り

>>658の訂正
>ただし、ファントムなら6割増しの回転でコースを読めなくても発動できる

ただし、ファントムなら6割増しの回転で球の軌道を読めなくても発動できる

こうかな。最初の方は雷は触れることもできなかった訳だし


あと、ゾーンを違う見方をしてるみたいだけど
どういう考察なんだ?

662 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:10:56 ID:FXBNoqQPO
俺はゾーンもファントムも相手の打球を予測できなくてもできる技だと思ってる
その正当性を示すために
手塚は相手の打球を予測してそれに合わせて回転をかけていると仮定した場合に生じる不具合について延々書いてる

663 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:13:14 ID:oK5H+XYv0
>>662
つまりどういう理屈の技だと考察してるの?

664 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:24:26 ID:FXBNoqQPO
理屈と呼べるレベルではないが
ゾーンは相手が右へ打ち返そうとしたら左へ、左へ打ち返そうとしたら右へ曲がる回転をかけてしまうような回転がかかっている
ファントムは右へ打ち返そうとしたら右へ、左へ打ち返そうとしたら左へ曲がる
また相手の打球が読めていないため、常に一番回転が必要なセンターに打ち返される可能性を考えて6割増の回転をかける必要がある
といった感じ

これなら手塚がセンターに打たれた場合のみを論じてファントムを不可能と断じたことや
才気の絶対予告でもなかなかゾーンを破れなかったことも説明つくかなと

665 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:28:23 ID:0LYc5OVXO
技を破りガチのラリーで勝った真田は凄い
なのに手塚と同格にしたがるやつがいるのは何故だ
しかも幸村と手塚なら手塚のが強いと言い出すやつもいた
技術的な違いもはっきり出てる(雷をゾーン無しの素で空振った手塚、素で打ち返した幸村)
なぜ?

666 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:35:10 ID:oK5H+XYv0
>>664
要は回転は分からんが予測は必要ない技ってことか

そうゆう技ならファントムとゾーンの負担はそう変わらないんじゃね?
雷みたいな技じゃなければセンターに打たれたところで困らないし

今までファントム使ってなかったことが説明できない気がする
それとも、右へ打ち返そうとしたら右へ、左へ打ち返そうとしたら左へ曲がる
回転をかける行為自体が
ゾーンは相手が右へ打ち返そうとしたら左へ、左へ打ち返そうとしたら右へ曲がる回転をかけてしまうような
回転の6割増しってことか?

667 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:53:59 ID:FXBNoqQPO
>>665
多分越前が百錬と才気で幸村からポイントを奪いかけたからじゃないかな
>>666
センターに打たれてファントム回転が足りなかった場合
外へ追い出しつつもコートの中に収まってしまった場合
相手の打球を厳しいコースへと誘導する形になるからかなり悲惨じゃないか?
それを防ぐためにどのコースでもコートの外まで運べる6割増

668 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 22:54:31 ID:Rj05YpBvO
>>666
664じゃないが、球がどう来るか予測をしない→一番返球が困難な場合(センターに打たれたとき)を前提にファントムの成功率を語るしかない
だから手塚はセンター前提で不可能と断じたってことじゃね?

669 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 23:02:28 ID:LRiVFsVU0
百錬手塚なら木手も海堂も圧倒
木手は関東手塚に圧倒
海堂は切原と柳を圧倒
手塚は百錬だけでも十分強いな

670 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 23:10:43 ID:oK5H+XYv0
>>667
なるほど
相手の返球がセンターの場合だと理屈的に誘導も何もないだろうけど
相手の返球がコート隅とセンターの中間地点より若干内側の場合は
厳しいコースになってしまうな

ありがとう

>>668
手塚がそうゆう成功率でファントム・ゾーンを打っていて
球がどう来るか予測をしないなら
相手の返球がコート隅よりもセンター寄りだった場合
ゾーン成立しなくね?

671 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 23:31:17 ID:Rj05YpBvO
>>670
本人の説明と違ってるね。すまん

672 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 00:14:38 ID:78SkuUjaO
>>669
別に
海堂は二人を圧倒したわけじゃない
一時的な反撃なだけ
この後柳が対策うてただろうし切原も無我でジャイロ、てのもあり得た


673 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 00:58:26 ID:8/4GfsW00
悪魔と無我って両立できるのか?
そもそも切原の無我はあの試合だけ偶然出来ただけじゃないのか?
クラウザーや柳に追い込まれた時でも使ってる描写無かったし

674 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:36:05 ID:d4w4R95P0
ジャイロが無我で打てるどうかはわからないだろ
技コピれても火みたいになるかもしれん


675 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:46:38 ID:VaP6Abfw0
>>624
橘VS千歳戦ってよく考えたら橘は片目の視力は低下、
視覚に打てない、才気や神隠しは完全に初見、
逆に自分のプレースタイルや技は熟知されてる、
必殺技の使用も最後の一球だけ、
これだけハンデがあって7−5なんだな。
この二人は同格でもいい気がするけど。
かといって橘が確実に跡部に勝てるとも
思わないけど。

676 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 02:17:15 ID:NeNnAK74O
手塚>千歳>跡部は確定なんだよね?
あとは千歳=橘>跡部になるか千歳>橘=跡部になるかの差か。
橘>千歳>跡部や跡部>橘の可能性もあるけど。

677 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 03:40:48 ID:gskL+lzH0
氷は才気に相性最悪だろうな

678 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 06:42:09 ID:1/hafsdWO
>>675
そうやって書くと確かに同格っぽく見えるが
千歳が本気を出したのは4ー5になってからってのも忘れないでね

679 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 08:02:15 ID:9vuhJIVv0
>>673
40.5には切原の得意技に無我の境地が入ってたから使えるんじゃねえの?

680 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 08:19:41 ID:1/hafsdWO
無我でジャイロをパクれても海堂のジャイロを攻略できなきゃ点の取り合いになって切原が先にバテるぞ
不二戦の時のように文字通り一発逆転の一打を狙った方が得策だろ

681 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 08:19:59 ID:a1OIp+pH0
>>668
ただし、テニヌの場合、ドライブBとかギザギザに曲がる雷とかcoolドライブとかジャイロがあるから、
単純にストレートやクロスに対してどう回転をかけるかが手塚説明だと抜けている
SQではジャイロスネイクレーザーあるマムシを圧倒したけど

682 :681訂正:2009/12/17(木) 08:21:15 ID:a1OIp+pH0
>単純にストレートやクロスに対してどう回転をかけるかが手塚説明だと抜けている

         ↓

単純にストレートやクロスに対してどう回転をかけるかの議論だけでは説明できない(手塚説明だと抜けている)

683 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 09:11:06 ID:fRybCr0CO
「ハブ」が可能な異次元だし

684 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 09:32:45 ID:1/hafsdWO
>>681
手塚の説明で抜けてるってことは考慮しなくていいってことじゃないか?
お前がかってに「テニヌだから」難しいはずだと思いこんでるだけだ
もうお前に返す言葉はこれだけだ
「テニヌだから」できるんだよ

685 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 09:38:29 ID:a1OIp+pH0
それだと上の議論のゾーン・ファントムのコース変更議論は何の意味も持たなくなるけどね
テニヌだからで全て終わりにするなら、>>1ルールにも反する事になってしまう

「あえて議論スレを立ててテニヌを議論する」このスレにはいらない人の意見になる


686 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 10:25:59 ID:Yltmfgi7O
ここはテニヌという事を踏まえてあえて議論するとこだしなw

687 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 14:13:55 ID:1dARmj110
柳はエクスタシーに勝てるの?

688 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 14:17:41 ID:1/hafsdWO
>>685
別に好きに言ってもらっていいけどさ
テニスの話したければ出ていけと言ったお前こそ手塚ゾーンをテニスの枠に当てはめて語ってるよ
テニヌだから色んな回転があるったって手塚ゾーンもテニヌの中で生まれた技なんだよ
少なくとも俺の説を否定する要因にはなってない
それをお前が「テニヌだから」を繰り返しながらへばりついてくるから
俺も「テニヌだから」で返したの

689 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 14:47:00 ID:a1OIp+pH0
いや、ストレートの球にかぎっても、
上の議論でただのストレートの球に対しての議論しかしてないから、
テニヌでは単純にストレートの軌道でも、
回転が特殊なジャイロ
軌道はストレートだがホップする白鯨・龍
ギザギザ軌道だが全体で見ればストレートに近い球筋もできる雷
ストレートだがイレギュラーバウンドもありな越前のドライブとかがあり、
更に(ショート)スネイクとかだと、打つ位置・受ける位置によってはある意味ストレート(の位置に戻ってくる場合がある・球筋は勿論ストレートではない)
そういう常識では測れない打球があり、それ(らのテニヌ回転)については何も議論してないので、
そういう回転がある球は(例え軌道がストレートだも)単なるストレートの普通の返球とはまた違う回転をかける必要があるのでは?という趣旨で
作中手塚説明だと無かったねと発言したら、

議論スレだけど手塚が語らないから考慮しなくていい→テニヌだから
(今までの過去スレで作中で語られなかった事も、散々議論してきたのは周知のとおり)
で、返された
テニヌだからそれで議論をうやむやにするのは議論スレとしてはどうか?と返した
俺は>>681>>682>>685では一言も「テニヌだから」と言ってないんだが
発言捏造は止して欲しい





690 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 15:19:50 ID:1/hafsdWO
>>689
作中で語られなかったのにも種類があってな
語れる場があったのに触れられなかったものと
そういう場すらなかったものでは意味が違う
前者は語る必要が無かったから語られなかった可能性が高い
そして俺は手塚のセリフを肯定するために説を展開してるので
そこに文句をつけられても困るわ

691 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 15:28:22 ID:pJFyKoYyP
だってこのマンガのテニスはテニヌなんだもーん

692 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 15:31:49 ID:a1OIp+pH0
ちなみに、ゾーンファントムの手塚発言については過去に議論が数回あった
(新が始まる前とか)
不二が絡んで荒らされたり
色々と話が脱線して跡部が絡んできて汚い言葉の応酬になったりしたが

作中で語られなかった部分等に関して、(一方の理論を通したいから)
議論をしなくていい・考慮しなくていいと片方が一方的に決め付け議論を終わらせるという議論否定に繋がる方法は
少なくとも議論スレでは通用しない

後、自分への発言捏造に関して、どういう意図で発言したのかの説明もまだだが
レスはするけどあえて触れない・答えたくない(あえてレスが無い)なら
そういう人なんだとこちらで残念ながら解釈する


693 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 15:41:14 ID:1/hafsdWO
>>692
不必要な文章は打ちたくないんだが
「テニヌには…から」とかも全部「テニヌだから」に含んだ
これでいい?

もっと理由が欲しければ
手塚はファントムを不可能とする理由として距離を挙げた
実際距離を伸ばすために回転数を上げファントムを実現した
回転数の増加率と距離の増加率はほぼ一緒
つまり距離の問題さえ解決すればファントムは可能だった

694 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 15:52:05 ID:a1OIp+pH0
こちらも不必要な文章は打ちたくないが、
「テニヌには…」とは
>681 >682 >685 >689 >692の自分の発言では見つからない
また発言捏造ですか…

分かりました
そういう御仁だと解釈します
>>692
>自分への発言捏造に関して、どういう意図で発言したのかの説明もまだだが
>レスはするけどあえて触れない・答えたくない(あえてレスが無い)なら
>そういう人なんだとこちらで残念ながら解釈する

に対してのレスもあえてレスも返してくれないので、
いやほんとありがとうございました
頑張って下さい

695 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 17:50:35 ID:QPQzjFTV0
>>689
そりゃ相手が打つコースや技に次第であらかじめかける回転が違うだろう
でもそれは全部予想してかけるんだと思うぞ
偽手塚は三種を引き寄せたし、本物は雷すら引き寄せた
どんな回転でも予測さえ出来ればOKじゃないか?
初見の回転は無理かもしれんがな

696 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 18:46:55 ID:S6hLdKA5O
越前>幸村>真田>手塚は確定してんのに何の議論やねん

697 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 19:26:01 ID:J6IRU6vO0
일본정부는 어차피 핵 가지고 있는
것이기 때문에 숨기지 않고 당당하게 선언하면 좋다고 생각한다.
동아시아 정세가 긴박하는 중,
비핵삼원칙이 이렇다 저렇다 말하고 있을 수 없다.

북한등 무지하게약하기 때문에 대 북한에 가장해서
정말은 대 다라고 하는 것은 말할 필요도 없지만.
예전에 인도가 대 파키스탄에 가장한 것과 같이.

전후 점령 체제의 상징인 일본국헌법,
안보조약을 개정하고, 친일의 인도,
아랍과 동남아시아 각국에서 군사 동맹을 잇고, 손을 잡고,
반일각국을 포위해라.
새 대동아공영권을 만드는 것이다.

단 북한을 전쟁에 의해 찌부러 뜨리고,
현재의 극동정세 전체적으로 혼란을 초래하는
것은 일본의 국익을 생각하면 바람직하지 못하다.
김정일의 덕분? 에서 한반도 는 하나가 안됩니다 것이고 있다.
오히려 조선이 일치하면 평화스러워진다기는 커녕,
북한의 부담을 전부 안을 수 없게 된 한국은 뭘 해 잘 할지 모르고,
중국의 속국이 되는 위험성조차 숨기고 있다. 독립을 유지하고,
안정되었다고 한들 인구 8000만의 대국이 옆에 생기는 셈이어서,
번거로운 것 만큼이다.

진짜이어서 김정일은 국민에게서 살리지 않고 죽이지
않고 착취하는 천재이기 때문에구나.
저것만 해서 혁명 일어나지 않는 것은 지나치게 굉장하다.
적이면서, 어떤 의미로 김정일은 존경하고 있다.


698 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 20:12:15 ID:GZ19g+4I0
日本語でおk

699 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 20:42:02 ID:d4w4R95P0
>>696
じゃあ越前>>>手塚なのか

700 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 21:49:11 ID:lz1mNXxU0
>>696じゃないが
普通に 天衣越前>>>>>手塚 だと思うぞ

手塚がまともに返すことができなかった雷を楽々返す幸村が
まったく反応できない球が通常打球な天衣越前
そして審判やモニターに判別できるレベルに手加減しても
幸村を圧倒している。まったく別次元だ

701 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 22:20:08 ID:QPQzjFTV0
手塚はイップスにならないかもしれんが感覚剥奪されたらどうしようもないだろ
千歳戦の再現みたく天衣を会得するかもしれんがあくまでも可能性だしな

702 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 23:03:06 ID:ZUtZuSX40
マジレス返球は百錬&才気で崩せてたけど感覚剥奪が強すぎてどうしようもないな

703 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 23:30:08 ID:pJFyKoYyP
あの人間業じゃないのはどの人間まで食らうんだろ
ファントム、ゾーンもってるのに何をしても打ち返されるイメージも糞も無い

樺地に百錬いきなり使われても真顔で「ま まさか」と思っただけの男なのに

704 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 23:40:50 ID:7cUfzc8pO
そういやゾーンファントム両方とも相手に打ち返させる技だな
まあ無効化→五感剥奪だろうけど
幸村なら仕方ない

705 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 06:26:53 ID:61N3PaV90
仕方ないである程度納得出来てしまう辺り幸村のぶっ飛び度が分かるなw
とりあえず現時点で天衣無縫越前に勝てる中学生は存在しないのは半ば確定。
高校生の一軍や二軍上位ならひょっとする…かも。親父も勝てるかな?

まあそれは置いといてそろそろ日吉の再評価を始めないか。下克上だ。

706 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 06:49:56 ID:AWe5MgSvO
親父は当たり前だろwww
天衣無縫使える上に素で世界最強じゃねえか

707 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 08:05:16 ID:zGR7anXYO
親父は範馬勇次郎みたいなものだからな

708 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 14:01:29 ID:blXIMcG10
>>703
百錬才気コンボで押して、ポイント取れるイメージあっても感覚剥奪されてしまうからな
どうしようもない

709 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 17:08:31 ID:s7stwe4AO
地力(ラリー力?)なら中学生No1だから回りを成長させる要因になれそうだ
相手が自分より弱ければ試合途中のイップスは不可避、これで楽しめって方が酷だよな
とりあえずぶっ飛びすぎてほんと使い難いキャラだな

日吉は序章での最終戦がムカヒとのダブルス、
かつ相手が乾海藤ペアだから印象が…
あの試合で一気にムカヒ並に体力無い人ってイメージになっちゃったんだぜ。越前戦は良かったんだけど
円舞テニスがよくわからん…

710 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 18:14:56 ID:+vvkNDv4O
>>709
日吉はハイテンション状態では越前と互角だったのに
そのテンションを試合終了まで維持できないからペースを落として負けたわけだし
ある意味スタミナ負けしてるぞ

711 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 22:14:40 ID:xeNLFmXl0
>>710
あぁ、日吉の短期決戦型ってそういうことだったのか
関東での「あと10ゲームいける」発言から、スタミナあるんじゃないか?
ってずっと不思議だったんだよな
張り合った相手が主人公だったのが不幸だったな

>>705
日吉の再評価をしてやりたいのはやまやまなんだが、
描写のあった試合すべてが負け戦という現状が辛いな
だが、演武テニスは日吉にとってやり易いフォームというだけであって、
特別な技とかでないんだよな?
ということはあの演武は、日吉にとっては普通にテニスしてるだけって感覚なのか
技に頼らなくても越前・跡部とそこそこやりあえると見るなら、再評価できるかも?

712 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 22:29:26 ID:rwGdGL4s0
全国初期の越前が返せなかったタンホイザーを返せたのは評価できる。

713 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 22:33:29 ID:rwGdGL4s0
しかしどの学校も2年目がだいたい不安な面子だよな。3年の変わりになるようなやつら出てくるんだろうか。

714 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 22:50:00 ID:blXIMcG10
青学:越前、桃城、海堂
不動峰:橘以外全員
山吹:室町くらい
氷帝:日吉、樺地、鳳
六角:葵くらい
緑山:全員
立海:切原くらい
比嘉:不明
四天宝寺:遠山、財前

一番強そうなのは氷帝だったり

715 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:01:06 ID:xeNLFmXl0
>>714
六角はダビデが2年だから、来年も主力になれるな
比嘉は新垣がいるが実力が未知
地味に立海が不安過ぎる
あと、ルドルフの裕太と金田も忘れないでやってくれ

716 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:01:21 ID:4/Z1RdQG0
今年が異常な豊作だっただけで来年以降は元に戻るんだろう
むしろ来年の世代も例年の中学レベルは明らかに超越してるだろうし

717 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:01:55 ID:AWe5MgSvO
>>714
樺地はまだしも日吉と鳳は微妙じゃね?
オーラ体得してるやつが二人以上いる上にダブルスが全国区な不動峰のがヤバいような

718 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:24:40 ID:WNcF/3Cr0
来年は不動峰が最強候補になるだろうな。相対的な意味で。
三年が橘だけだし序章最終局面で神尾と鉄がオーラに目覚めた点も大きい。
後ろには伊武が控えてるしダブルスもシングルスもイケるから戦力安定。
六角も予備軍が大勢居るだろうし緑山も地味に環境が整ってたりする。

なんか立海が取り残されそうに見える…

719 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:29:30 ID:OROrDOTk0
クラウザーなんて一年だぜ

720 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:29:54 ID:blXIMcG10
結構忘れてたな
氷帝や立海はレギュラーが変わりながらも強さ維持してるイメージ

>>717
不動峰はかませに使われてた印象強いけど、来年になれば確かに最強クラスだな

721 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:30:31 ID:4/Z1RdQG0
立海はBIG3が来る前も一応関東14連覇だっけか?
錦先輩クラスのレギュラーをコンスタントに量産できるなら
青学以外の関東勢には負けないんじゃね?

722 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:32:27 ID:f1s8VbI90
総合的には不動峰が一番強そうだな
合宿呼ばれてない奴はこのスレでは合宿組より格下では?

723 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:39:16 ID:4/Z1RdQG0
エースなのに呼ばれてない萩君や
観月とかより強いであろう葵佐伯が呼ばれてないんだから
そんなことはない

724 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:43:39 ID:OROrDOTk0
水木とかこの先かませにされる姿しか想像できない

725 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:55:33 ID:wFHdszLA0
オーラまとってるから強いとも一概には言えないんじゃないか。
シンクロしてオーラまとった黄金が、オーラ無関係な鳳のネオスカッドを返せなかった例もある。

726 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:56:16 ID:+vvkNDv4O
>>718
予備軍含めたら立海は強いだろ
今までもずっと強かったんだから

727 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 23:59:42 ID:qMCCB0bf0
立海とか四天は現二年や一年の補欠にもそこそこ人材は揃ってるんじゃないか
しかし来年は越前が完全に別格(天衣修得してたら同格で金太郎)、そっから大分落ちて切原、次いで樺地、海堂
この辺りが別次元すぎて他が置いてけぼりでつまらない大会になりそうだ

728 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:01:15 ID:oPhTyoJL0
もともと不動峰は神尾伊武らシングルスレギュラーとダブルス陣はレベルが違うということだったし
猛獣鉄も今の神尾伊武よりは格下だろうな
猛獣鉄の強さを推察するなら樺地より強くて黒羽より弱いぐらいだろうか


729 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:06:58 ID:6yurXJEj0
越前ってアメリカいっちゃうから来年の戦力外じゃないの?


730 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:07:11 ID:taT0k5Sg0
>>727
だからこそオーダーの組み方で勝敗が変わって面白いと思うぞ。
ただ、テニヌ世界には捨て試合という概念がないらしい…
(立海の準決勝でのアレはわざと負けたのであって、オーダー段階からの捨て試合とは違う)

731 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:07:57 ID:Pdd8pXEX0
独自のフォームに変えてから急に伸びてくる奴もいるかもしれないじゃないか

732 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:13:11 ID:RLWgIgefO
>>730
オーダーで変わると言うより
怪物たちを除いた選手層の厚さが鍵になるだろうな
だからこそ強さは大したことないけどそこそこ強い奴が3人いる不動峰に期待が集まるわけで

あとルドルフが手塚に雑魚を当てる捨て試合をやったぞ
あいつらオーダーがころころ変わりすぎて捨て試合もなかなか組みづらいだろうし

733 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:29:06 ID:HYnK0i+n0
>>731
そういや、切原と日吉が当たったっていう新人戦
例年は何月頃行われるものなんだ?
日吉が演武し始めたのが関東戦(7月だっけ)の半年前だそうだから、
新人戦が12月までに行われていれば、演武無しテニスで日吉は切原といいとこまでいった計算にならないか?
まぁ、だからと言って何も変わらないんだが…
切原は赤目どころか悪魔化まで習得済みだしな…

734 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 01:30:25 ID:VMYi98YSO
>>718
二年後の関東大会表彰式…
立海部長「全国かあ〜、うらやましいでヤンス!」

735 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 01:35:40 ID:taT0k5Sg0
新人戦は秋開催。テニヌ世界ではどうだかまでは知らん。

736 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 01:48:08 ID:6+SfxWn00
>>729
OVAだからスレチかもしれんが、ナニワの王子様で金太郎相手に「来年まで待てないよね?」と
来年の全国の時期には戻ってくるかのような発言をしていた。
オリジナルだから当てになるかは微妙だが、1人で日本ーアメリカを往復するぐらいフットワークの軽い中学生だから
(全国の三日後に突然姿を消すってことは、親の仕事の都合みたいな理由ではなさそうだ)
何らかの事情で青学に戻ってくる可能性も(一応柱になったし)残っていると思う

737 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 01:50:23 ID:HYnK0i+n0
>>735
d 夏の大会の後でよかったのか
日吉が氷帝内で台頭してきたのって遅かったんだな
なんで次期部長候補が準レギュなんだと疑問だったが(鳳と樺地は正レギュだから尚更)、
日吉が台頭してきた頃にはもう正レギュの椅子に空きがなかったってことだったんだろうか

738 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 02:36:06 ID:WYxm2LYCO
>>721
真田が最初から風林火山使ってるとしたら錦先輩はかなりの強者になる。
まあ技なし真田が技なし手塚くらいだろうとして千石クラス。


739 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 03:11:24 ID:tF4HeVfHO
そもそもなんで千石がJr.選抜に選ばれたんだ?
跡部、真田、柳はいいとして関東だけでも幸村や赤澤や阿久津や不二兄がいるのに

740 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 03:25:31 ID:6+SfxWn00
>>739
手塚が辞退して空いた一枠に入ったってことは、
手塚が出れなくなった時に「じゃあ次点は千石だ」となったわけだな
亜久津は二年時点ではまだいなかったみたいだし(都大会で去年は千石以外にシングルス強い奴がいればやばかったと言われてたし)
不二兄は周囲から「手塚が(辞退とはいえ)出てないのにいいの?」って感じになりそうだし(初期の手塚最強設定も微妙になるし)
赤澤は学校がそこまで強豪じゃない(とくに昨年時点)から、そこでいまいち有名になれなかったとしても
幸村がスル―されたのは謎

741 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 03:30:47 ID:EId2iyOc0
五感剥奪で他の選手の迷惑になるから辞退

742 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 03:53:04 ID:oPhTyoJL0
幸村が選ばれてないって明言されてたっけか?
単純にあの時点では登場してないから描かれてないだけじゃないのか?

743 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 06:32:17 ID:EwLh/xmf0
>>737
うろ覚えだが、新人戦で切原に負けた為正レギュラー入りは見送られたと言われてた
気がする
二年最強は樺地だろうが、あいつに部長も副部長も無理だろうしな

744 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 07:36:23 ID:RLWgIgefO
>>739
他はわかるけど赤澤は千石を押しのけるほど強いのか?
赤澤はダブルスしかしてないからスレ的には考慮外だが
菊丸に相性が良かったのとダブルス得意なパートナーのおかげで勝てただけで強い気配がないんだけど

745 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 08:04:57 ID:J+0It/RfO
千石VS赤澤は興味深いな。

実力的には千石>赤澤か千石≧赤澤だと思うけど、菊丸以上に相性最悪だろうし。

746 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 08:23:14 ID:EwLh/xmf0
「赤澤は今年も健在」「赤澤のプレッシャーが凄いんだろう」「赤澤はシングルスとしては凄いけど〜」
と不二と乾に凄い凄い言われてたんで普通に凄いんじゃないの
こいつらに凄いとか強いとか言われる奴って大体全国クラスだし

747 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 08:34:06 ID:fV6+L7IH0
全国クラスと評される奴もピンキリ

748 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 10:15:40 ID:RF4HltyEO
>>718
クラウザー達がいる名古屋が最強な希ガス
だが、クラウザーは元々3年という設定があったんだよな…
今は1年になっているのに

クラウザーが本当は1年なのか3年なのかで変わってくるな
3年なら来年の最強は文句なしの不動峰だ

749 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 10:21:32 ID:EURdUx0z0
>>747
おっと初期橘さんの悪口はそこまでだ。

>>748
仮に蔵兎座さん以外の海外勢も一年だと仮定したら相当やばい事になるなw

750 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 12:51:52 ID:taT0k5Sg0
名古屋は立海も手抜きしてたからクラウザー以外本当に強いのか謎。

751 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 12:54:11 ID:EwLh/xmf0
ビッグ3出現前までは名古屋が王者だったらしいのでそれなりだとは思うけどな
それとも牧の藤や獅子楽みたく「もうだめ」なのか

752 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 13:11:04 ID:A4vI+FmkO
>>89
は?お前なんかにわかってもらいたくねーよ
氏ねカス

753 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 13:12:34 ID:tF4HeVfHO
赤澤はシングルスは全国クラスと言われてたし強いんじゃない?

754 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 13:42:05 ID:taT0k5Sg0
全国クラスと言っても、参加するだけレベルから神の子レベルまでピンキリ。

755 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 13:53:25 ID:XO/+K8OsO
>>752
いちいちほじくり返す不二厨こわいお(´・ω・`)

756 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 13:53:34 ID:J+0It/RfO
>>754
といっても、青学も氷帝も全国行ってるんだろ?その中でも全国クラスと言われていたのは手塚と跡部だけ。
つまり、雑魚ムカヒに6−2でやぶれる奴は都大会レベルかもしれない。九鬼や入来以下の可能性も充分にある。

757 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 15:08:49 ID:5SMW0OAh0
最近読み直してたんだが手塚零式ドロップを雷で返された打球をゾーンで引き寄せてるんだな

一体どんな回転かけてるんだ・・・

758 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 15:58:40 ID:5YLDDCq30
>>757
地面に落ちるとはねずに戻るけど、返されると自分のところに戻ってくるような回転

759 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 16:09:01 ID:tF4HeVfHO
そういえば九鬼くんはそこそこ強いんじゃない?
不二が彼が二年生に圧倒されるなんてって言ってたし

760 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 16:15:13 ID:NJQPDKfE0
初期イブに圧倒と言う時点でそこそこ強いと言えるのか。

761 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 17:10:18 ID:fV6+L7IH0
>>758
それでいて
雷の軌道はそのままサンダー軌道を描くが、サンダー軌道のまま徐々に手塚の位置にピンポイントで戻る回転


762 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 18:48:20 ID:OdjCQEYkO
ざっと読み返した時の強さの印象は
越前≧幸村≧真田手塚不二≧跡部白石≧他全国出場チームのいろいろ
ってかんじだったなあ
パワーだけやスピードだけやテニヌ度だけで比べたらまた違うけど

763 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 19:41:53 ID:tF4HeVfHO
タッチーは?

764 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:02:40 ID:taT0k5Sg0
橘は難しいんだよな。
作中で強いのと当たった描写が千歳だけだから。
やってのけたことは実はダントツで凄いんだが。
(無名校をわずか一年で大人の助けもなく全国へ)

765 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:27:05 ID:tF4HeVfHO
白石≧不二兄じゃないの?

766 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:35:02 ID:J+0It/RfO
>>765
決勝不二>白石≧準決不二

767 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:45:21 ID:6yurXJEj0
>>762
自分も読んだ時の印象じゃそんな感じだ
真田と手塚、手塚と不二ってなんかあったら勝敗逆転しそう
あくまで漫画を読んだ時の印象、なんだが

768 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:54:54 ID:J+0It/RfO
手塚と不二はともかく、真田と手塚はかなりの差があるだろう。

真田6−0手塚
手塚7−6不二

こんくらい。

769 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 22:57:59 ID:WfLbf7wbO
真面目な話手塚が裕太を悪く扱えば不二が勝つと思う


770 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 23:05:02 ID:taT0k5Sg0
その大切な弟を自分で容赦なくボコっているわけで…w
2巻で不二兄弟の試合と宍戸・鳳の試合は少し描き下ろしたそうなので
どう描かれているかだが、弟ごとき三種の返し技だけでも充分だからな。

771 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 23:07:59 ID:HYnK0i+n0
>>743
その話は初耳だ
本誌では出てないエピソードだよな?

772 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 00:01:48 ID:qOa9VsW+O
>>764
ザコバナさん時代
氷帝正レギュラーの宍戸を15分で倒す。
通常切原を圧倒し赤目切原に圧倒される。
佐伯を6ー2で敗る。


猛獣橘
ハンデある状態で才気千歳と互角に戦うも7ー5で敗れる。
スーパーテニスの門脇を圧倒する。
戦績は悪くないけどパッとしないな。
手塚跡部不二あたりと戦ってほしい。

773 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 00:08:06 ID:IwubY9W70
一応不二とは練習で打ち合ってるけどな。三種不二だから参考外か。

774 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 00:35:29 ID:BV4ST8kIO
不二が準決勝<決勝なら白石だって準決勝<現在だから不二≦白石もしくは不二=白石もしくは不二≧白石だと思うから二人は同格でいいんじゃない?

775 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 00:38:07 ID:BV4ST8kIO
DS盤のテニスの王子様2005に四天王寺や比嘉、門脇、クラウザ、リチャードとか追加して出てくれないかな?
CP同士で戦わせて楽しみたい。

776 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 04:17:38 ID:s6tVcANc0
>>774
不二が準決勝<決勝なのは時系列が後なんじゃなくて、心の目や星花火によるパワーアップがあったからだぞ。
白石にそういうイベントないだろ。

777 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 04:25:43 ID:i6pB0x2QO
>>774
白石に準決勝より強くなった描写は無い
そんな脳内ソースでランクが決まる訳が無い
ランクってのははっきり描写された最新の試合が指標になるから
白石の最新の試合は準決勝不二戦

778 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 05:17:52 ID:ykE8OMIc0
>>768
技がどうのとか考察した末の真田6−0手塚だと思う
>>767 >あくまで漫画を読んだ時の印象
なんだろ
普通に読み流してたら二人は接戦
むしろ真田は最後叫んだイキオイで入ったみたいで
運が良かっただけにも見えるよ

まあ考察しても6−0はない
それならほんとに6−0で勝ってるだろって話だ


779 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 06:57:27 ID:/qQpwlZs0
真田が最初から林を使う前提なら普通に6-0なのは確定的に明らか
文句があるならその前提に異を唱えるしかないな

780 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 08:13:14 ID:/vNH9+ShO
>>777
出たよ、描写がない(笑)
白石に心眼なんて意味ないし星花火もコートボールしなきゃ何の意味もない
どこに勝てる要素があるんだ?w

781 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 08:47:25 ID:/qQpwlZs0
それは不二sage論であってそれには議論の余地はあるが
白石が上がるわけではないから>>774とはズレがあるな

782 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 09:15:59 ID:coqDGJZmO
>>780
本気になれないw不二<<<<<がむしゃら不二(白石戦後)
ってだけだと思ってた
白石も最初から不二ががむしゃらになってたら…みたいなこと言ってたような
本気白石vs最後に気合いエンジンかかった不二でほぼ同格なら
最初からフルスロットルな不二は≧白石に思えるのも普通だと思う

つか不二が白石に負けたのはテニス舐めきってたからだよなあw

783 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 09:23:38 ID:i6pB0x2QO
>>780
とりあえず、白石が仁王手塚に勝てる根拠があれば
白石>不二になるかもな
それと描写が無い脳内ソースからランクを決めろと?
描写が無いものは考慮しないのは議論の常識だろ

784 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 10:48:26 ID:mrB57zdXO
>>778
最初から本気ならファントムも零式サーブも通用しないぞ。どうやって真田からゲーム奪うんだ?
基本的に雷と林を組み合わせるだけで勝てる。零式サーブの時だけ火も使えばいい。

785 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 10:51:56 ID:bwUTT9iL0
しかし真田と手塚もある意味紙一重なんだよなぁ。
もし真田に陰がなければ手塚に勝てる見込みはほとんどないだろうし。
林や陰は地味だが便利だ。・・・山がようわからんけど。

786 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 10:59:28 ID:mrB57zdXO
>>785
○○がなければ…、はいかんだろ。
お前の言ってるのは「千歳と橘って紙一重だよな。才気がなければ千歳は橘に勝つ見込みないし。」って言ってるようなもんだ。

787 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 11:01:18 ID:BVyrAQOLO
不二厨は基地外だから議論するだけ無駄

788 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 11:05:46 ID:1ByKhF520
SSS 越前
SS
S 幸村
A+
A 真田 手塚
B 金太郎 不二   
C+ 跡部 千歳 橘
C 白石 柳
D 亜久津 銀 切原
(仁王・樺地)

ランクは割と適当なんだがとりあえず上位のこのあたりだけでランク決めてみてはどうだろうか。
あまり下位の方まで加えると見にくい

789 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 11:10:31 ID:bwUTT9iL0
>>786
いや、ランクとしてどうこういうつもりはなくて、なんとなくそう思っただけなんだ。

790 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 11:20:52 ID:l4I75LJI0
>>785
風:高速スイングによる真田版ソニックブリット
林:とりあえず何でもかんでもいなす
火:圧倒的火力で力押し
山:ボレーやら何やらが上手になる(?)
雷:神速移動+ガット破壊
陰:対才気煥発技

俺はこう解釈してる。合ってるかどうかは知らない。

791 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 11:53:43 ID:er5EqM5k0
絶対的に強いやつと相対的に強いやつがいるよな
敵が強いほど強くなる越前なんかは後者

792 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 12:02:15 ID:Amd2GbPGO
越前は敵を弱体化させる天才だしな

793 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:55:23 ID:/qQpwlZs0
風林火山は風林火山に弱いという相性は
おそらく風>火>林>山>風じゃないかと思うんだ。
そうなると山は回転を操る技じゃないかという気がするんだが
回転を操る動かない鉄壁の守備というと手塚ゾーンを連想するが
氷の世界が通用してるから相手の打球を操るわけじゃなさそうだし
どんな技か想像つかん


794 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 15:42:58 ID:HQTlZ7NF0
真田は風林火山一つでも強いのに、同時に2,3個発動とかww
今は複数のボールを同時に返せないオッサン
越前、金太郎、真田が負け組の3強っぽいな

795 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 17:03:47 ID:zQM5lfPA0
上位4強は当然としても、不二、跡部、千歳、白石、橘、遠山あたりの評価って人によって全然違うよな。
俺の主観では不二≧金太郎>跡部=千歳≧橘=白石って感じなんだが、こんなこと書くと不二厨とか言われるんだろうか。
跡部と千歳は設定ほどの強さが伝わってこないんだよな。

796 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 17:09:40 ID:sTPBm2tr0
俺としては一緒に跡部厨、白石厨とも言いたいな

797 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 17:59:26 ID:mrB57zdXO
>>795
不二≧金>千歳≧橘=跡部≧白石

俺はこう見てる。

798 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 18:11:54 ID:U13BSCBZO
>>797
白石厨がいちゃもんつけそうだなー

799 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 18:23:37 ID:mrB57zdXO
>>798
なんでも厨で片付けるなよ。
そのメンバーを総当たりで考えると金と不二が上位にくる。


800 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 18:43:40 ID:Qvkgbjhj0
主人校にはどうしても必殺技「成長」があるからなあ

801 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 19:08:14 ID:EfGeva47O
>>784
「最初から本気なら」ってのは
不二なら本気出せば…とか
仁王がコピーすれば…とか
○○にあの技が無ければ…と同じじゃね?

802 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 19:26:35 ID:IwubY9W70
そこらへんの上位キャラは今後新しい描写が加わったり
新技で成長する可能性も高いから当分保留にしとけば。

803 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:03:42 ID:qOa9VsW+O
金>千歳=不二≧橘=跡部≧白石だと思ってる。

橘や白石や金は試合数自体少ないからあれだけど。

804 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:08:23 ID:mrB57zdXO
金>不二はありえても不二=千歳はなくね?
才気無効化されたら千歳じゃキツイぞ。

805 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:14:38 ID:H7RMmFPV0
対不二に関しては千歳は通常無我の方が強いんじゃないか?
橘戦見た感じ負担は小さそうだし

806 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:27:03 ID:bwUTT9iL0
というか千歳の無我は要所要所で使ってるから、負担低いんじゃね?

807 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:43:44 ID:qOa9VsW+O
まぁ不二は作中でしょっちゅう底が見えない才能とか言われてるから
将来的にはもっと上のランクにはいきそうではあるけど
今現在の強さはせいぜい千歳や白石と同等かちょっと上かぐらいかな。

808 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:48:36 ID:H7RMmFPV0
そーいやヘカトンって無我で使えるんだっけ?
作中で使われた記憶がないが

809 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:51:01 ID:bwUTT9iL0
身体能力に依存する技でもないから使えそう。
不二の技はたいていコピー可能だろう。

810 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 20:57:57 ID:Qvkgbjhj0
最終的には星花火合戦か

811 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:00:06 ID:bwUTT9iL0
心の目だけはコピー負荷だろうから、そこで勝つしかないかな。

812 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:05:24 ID:XnrjmtGVO
跡部は仁王に勝てないだろ
百練ゾーンで完封

813 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:15:38 ID:IwubY9W70
仁王は随意に誰にでも化けられるわけではないらしいから
(柳生戦で手塚や幸村に化けなかった説明がつかないので)
そこはわからんとしか言いようがないのでは。

814 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:16:22 ID:coqDGJZmO
不二vs樺地か不二vs石田兄なら樺地か石田兄が間違いなく勝つだろうな

815 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:19:18 ID:bwUTT9iL0
石田兄が不二と打ち合えるくらいの実力があるかどうかで変わりそう。
河村と変わらないなら不二が勝ちそう、

816 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:26:48 ID:IwubY9W70
石田兄が初手から108式を打ってきたら、カウンターを
打つ前にウェイトのない不二自身が吹っ飛ばされて
星花火になってしまいそうだ。

817 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:30:02 ID:bwUTT9iL0
不二なら打ち方で阿久津みたいに波動球打たせないプレイも可能なのでは。
コードボールや消えるサーブで対処すれば。
後108式は最初からは打てないんじゃ。

818 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:31:52 ID:coqDGJZmO
まんまタニシ様と越前の試合みたいになりそうだ

819 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:33:29 ID:1ByKhF520
白石にも効かないらしいな>銀の波動球
108式‥おれは最初から打てると思ってるが違うのか

820 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:36:46 ID:bwUTT9iL0
前に設定で一発一発威力を上げる必要があるってのが上がってた、俺は知らんけど。
でも7式くらいは最初から打てるみたいだけど。

821 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:47:16 ID:qOa9VsW+O
蜻蛉包み?だっけ?
あれは波動球には通じないの?

822 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 22:10:52 ID:HQTlZ7NF0
石田兄に殺されかけてる河村は財前からみて足手まとい
石田兄は橘、金太郎、千歳より弱い設定
不二クラスなら相性が悪くても石田兄には負けんだろ

823 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 22:29:23 ID:Amd2GbPGO
>>821
通じる理由がない

824 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:02:58 ID:Qvkgbjhj0
あえてジャッカル最強説を推す

825 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:12:11 ID:BV4ST8kIO
テニスの王子様2005以降、単純にテニスを楽しむゲームってでてないよね?
出てればかなりほしいんだけど。

826 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:21:14 ID:XnrjmtGVO
最強チームを結成せよ
なんか技設定しなければリアルテニスゲームってくらいクオリティ高いのになんでテニスゲーム出さないんだろ

827 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:24:05 ID:XnrjmtGVO
>>821
蜻蛉包みは回転を打ち消す技なのにフラットショットにやろうとしてもできないだろ

サーブが波動球なみなんだから通常ラリーで不二負けるだろ
てかなんで白石に効かないの?
波動球サーブがあるのに

828 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:26:10 ID:bwUTT9iL0
火を返せる不二なら普通の波動球くらいは返せるんじゃないの?
消えるサーブでこちらの攻めは点取れるだろうし。

829 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:27:16 ID:IwubY9W70
可能性としては、宍戸がネオスカッドを全部返したのと同様
日ごろ近くで見ているうちに何かしらの対抗策を考え付いたとか。

830 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:45:09 ID:mrB57zdXO
銀VS不二で不二が勝つには、消えるサーブでサービスキープ→銀の波動球サーブは見送り→威力が落ちるか波動球サーブを止めればヘカトン。

でもまぁ手塚や不二クラスがパワーキャラにパワーで押されて終わる事はないと思うよ。


831 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 00:13:18 ID:Vsk1+z+cO
確かOVAかなんかで不二と銀が一度打ち合って蜻蛉包みかなんかで
波動球を返してたような気が。
まぁアニメは別物だろうけど。

832 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 00:18:53 ID:L/wYI9OUO
>>830のいい例が手塚VS樺地だな


833 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 00:29:58 ID:03ZiNIr70
雨が降っていなければ

834 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 00:34:56 ID:5aRnKG8R0
>>832
あれは雨が降ってなきゃ樺地が勝ってたかもしれないから
(それでも手塚なら何とかなったかもしれんが、作中では雨以外の攻略法が提示されてなかったから)
例に持ってくるのは難しいんじゃないかな。

ランクとは関係ないが、越前や手塚や不二みたいな技で勝つキャラが、石田銀のような
サーブだけで相手を吹っ飛ばせそうなくらいのパワーがある相手に勝とうとおもったらどういう方法があるだろう
>>830みたいな方法しかないのかな

石田銀や河村が選抜に残れそうなキャラじゃないからこそ
鬼先輩みたいな高校生や海外の遠征先で会う連中に今まで以上のパワープレイヤーが出てくる確率は高いと思うんだが

835 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 05:50:57 ID:rSHWaqQl0
あんま関係無いかも知れんがタカさんは引退フラグや見せ場(VS銀)も終了してるしコレ以上の伸び代は無いでしょ。
銀も波動球しか取り柄が無いのに白石に無効化されるとか言う可哀想な設定追加されて株が下がって来てるし。
パワーキャラは最強になれないポジション。鬼先輩も然り。この漫画は絶対的なテニヌ技が最も重要になる。

もうそれこそ普通のボレーで真田の雷を打ち返すレベルのパワーじゃないと対抗できない。

836 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:15:24 ID:/JHP/39IO
白石が波動球を無効化できるって何?
アニメだったら氏ねよカス
原作なら焼き土下座

837 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:29:46 ID:DePkr/KfO
>>836
キャラガイドブックのペアプリに銀の波動球が通用しないと書いてある

838 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:55:32 ID:CR4t22Bk0
さすがに30式くらいなら通用すると思いたい。

839 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 08:11:36 ID:HHYUAT1D0
白石に通用しない理由を知りたいな
ラリーでハードヒットさせないとか出す暇なくボコボコにするとかなら不二にだって出来る可能性は
ある
白石クラスのパワーが最低限必要なら無理だろうけど

840 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 08:17:05 ID:CR4t22Bk0
つってもスマッシュ以外は不二も白石と普通に打ち合ってるしなぁ。

841 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 09:10:15 ID:2/oNnLa5O
一応、不二は初期ダンクをノーバンで余裕で返せるくらいのパワーはあるしな
そもそも、一番力の込めやすいスマッシュをノーバンで
片手で返せなかっただけで両手なら普通に返せるし
上位クラスの中で特別パワーが劣るってことは無さそう

842 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 10:19:56 ID:/JHP/39IO
>>837
おう、そりゃ申し訳ない
銀がやった波動球無効を持ってるのかな

843 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 10:44:43 ID:HHYUAT1D0
ホント訳分からんよな

俺の脳内では金>千歳≧橘≧不二=白石>跡部

金は頭上抜かれても追いつき、球の数だけ分身するなんて無茶な芸当をしつつ
40分間ミスせず汗もかかずラリーを続けてたので
スタミナ切れ起こして負けるか大車輪山嵐でKOされる奴が続出だと思う

844 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 11:05:50 ID:y1w6EfByO
不二
VS金●
VS千歳○
VS橘○
VS跡部○
VS白石○


VS不二○
VS千歳●
VS跡部○
VS橘○
VS白石○

やはりこの2名がその中では上位だな。(才気攻略の描写がない金には才気が通用するものとする)

845 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 12:02:15 ID:MnNOPYLbO
金も死角をつかれたらダメじゃん

846 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 12:53:16 ID:/JHP/39IO
死角つかれても後で追いつける可能性がある分まだマシ
んなこといったらゾーン習得してないやつ全員跡部に負けることになるから何かしらあるだろ

847 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 12:56:13 ID:JtNY1cTG0
金太郎ってパワーとスピードが桁外れなだけでそんなにテクニックはないように思ってたから
意外と評価高くてびっくりした
跡部なんかよりは下だと思うんだが

848 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 13:01:28 ID:y1w6EfByO
※跡部基準
VS不二→●
ヘカトンで氷の起動ずらされる。
VS金→●
死角つかれて抜かれても追いつける。
VS千歳→●
才気を破れる描写がない。
VS橘→○
猛攻が取り柄の橘に氷は有効。
VS白石→○
基本テニスの白石にも氷は有効。



849 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 13:01:40 ID:Vsk1+z+cO
金のディフェンスを破るのは真田の雷とか手塚ファントムのような飛び抜けた技か
才気のような奇天烈な戦法でもないと難しそう。
跡部は氷が通用しなかったら終わりだろうし橘は暴れ獅子や暴れ球がどこまで通じるか。
白石も決定打に欠けるしだろうし。
柳のデータや銀の波動球が相手だとどうなるかもわからないな。

850 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 13:06:16 ID:T0yvwlXq0
暴れ球は分身ディフェンスで返されてたからだめぽ

851 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 13:11:03 ID:Vsk1+z+cO
>>847
跡部とほぼ互角だった無我越前が金と打ち合った時越前の技は
全部簡単に返されてた上にスタミナも桁違いなんだからその時点で
金>跡部と言っても間違いはないのでは?
108式波動球を上回る威力の大車輪山嵐とかもあるし。
「不動峰の大将は千歳じゃなきゃ抑えられなかった」という言葉もあるから
金が絶対千歳や橘以上とは思わないけど。

852 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 13:26:56 ID:XDN35H2l0
金太郎対橘は頼りの暴れ球が通用しないから描写上は勝ち目はなさそうだ
あとやっぱり不二は才気千歳には勝てるだろうけど無我に切り替えられた場合勝てるか怪しいよね

853 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 14:33:18 ID:/JHP/39IO
そもそも不二が破ったのはスペックが柳生に負ける仁王の疑似だし
準決勝不二をギリ勝ちした白石より強いと思われる橘を破った千歳に勝てるかどうかは怪しい
ヘカトンとて百錬手塚を抑え込んだ千歳なら返せる見込みは充分だし

854 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 14:36:02 ID:MnNOPYLbO
跡部はインサイトで回転系は無効かできるんじゃないか?
そもそも跡部の強さは身体能力の高さと本人さえ気付かない弱点を発見するインサイトがポイントじゃなかったっけ?

855 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 16:18:13 ID:2/oNnLa5O
>>853
その橘に勝った千歳は才気千歳だから才気を無効に出来る不二に勝てる根拠にならない
スペックが柳生以下って言っても仁王は白石の取れなかった鳳凰拾ってるし

後、無我でコピーされて不二が厳しいのはなんだろう?
自分の技は対策取れてるらしいから蜻蛉はあんまり意味無さそうだし
雷もそう連発出来ないと思うし

856 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 16:46:59 ID:Vsk1+z+cO
>>852
越前の暴れ球が橘のより威力や精度が低い可能性もあるんじゃないのかな。
てか無我ってオリジナルの威力を完全に再現できるものなのかな?
例えば越前がビッグバンとか打っても体重やパワーからして
田仁志並の破壊力になるとは思えないんだけど。

857 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:04:45 ID:1+VerUla0
その技がどこまで身体能力に依存しているかだと思う。
自分も越前がビッグバンを打ってもタニシ様のようには
行かないと思うし、ネオスカッドなんかもコピーしても
打点の低さから単なるフラットサーブにしかならないかと。
逆に不二のカウンターなどはほぼ完コピできそうだ。

858 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:33:14 ID:XDN35H2l0
>>855
雷って打つ方も連発出来ないのか?
移動の方は対不二で言えば雷じゃなくて縮地でもOKだし

859 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:43:54 ID:T0yvwlXq0
無我って普段できないことを限界を超えて無理してやるんじゃなかったっけ?

860 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:51:12 ID:l/1ae5Tx0
元々持ってないと出来ないもの
天性のバランス感覚による全方位縮地とかは無理なんじゃ?


861 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:16:11 ID:HHYUAT1D0
金の場合は抜かれても追いつけてしまうからなぁ
金が拾う前に地面に触れしかも弾まない打球じゃないとダメ

>>855
その辺既出だろ
新三種が通用してたなら準決勝で不二が勝ってた
負けたのは新三種が通用しなかったか出させてもらえなかったかのどっちか

862 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:24:34 ID:2/oNnLa5O
>>858
打つ方だけが出来るなら真田は足を痛めなかっただろうし
あのガット破壊の打球は雷速移動により生まれるものだと解釈してたんだが違うのか?

863 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:34:22 ID:UxhYvHffO
>>860
木手が全方向に縮地出来るって説明されてる時と同じポーズで縮地してるし
全方向縮地

864 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:35:04 ID:UxhYvHffO
途中で送信しちゃった
全方向縮地はできるんじゃない?

865 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:39:33 ID:2/oNnLa5O
>>861
いや、結局返せるか分からないって結論だったはず
その理屈が通るなら柳生は仁王手塚より上になるし
アウトだったが白龍は見逃してる訳だし

866 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:43:14 ID:l/1ae5Tx0
>>864
作中で全方向に移動してる(ポーズじゃなくて)描写ってあったっけ?
あったらごめん

867 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:44:10 ID:RKBv6KbyO
無我って風林火山陰雷を使えば誰にでも勝てる気がしてきた

868 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:47:37 ID:tz6NR4zl0
>>867
神の子などには効かないだろうし、1セット持たないでスタミナ切れで敗北になるんじゃないか?

869 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 19:05:34 ID:UxhYvHffO
>>866
描写があったら遠回りなこと言わないでその事実だけを言うよ

870 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 19:12:07 ID:Vsk1+z+cO
雷は真田だからこそあそこまで使いこなせるんじゃないかな。
越前とかがやったら即効で足痛めそうだし体力切れそう。
火も切原でさえ握力が足りてないとか言われてなかった?

871 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:05:25 ID:/JHP/39IO
実際足りてなかったし
少なくともスペックが真田に近くならないと雷は扱えないだろうな

872 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:11:45 ID:93IlNyOX0
>>869
>>1
>・妄想は慎みましょう。

873 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:32:35 ID:upuJ6qKqP
>>867
火で握力、雷で足、真田とは比較にならないほどの負担
選手生命かけないとなw

874 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 21:31:25 ID:S87P2E1Y0
でも越前が縮地で使った時って前後の動きだけで追いつけるような位置関係じゃなかったよな

875 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 22:30:57 ID:YVI34zwp0
雷、ファントム、氷、108式波動球、ビッグバン
ここらへんの技は無我でコピれたとしても劣化しそう。

876 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 22:43:35 ID:y1w6EfByO
>>875
何故ファントムが劣化する?

877 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 22:51:49 ID:sBv5LNCx0
ジローのボレーとかは?

878 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 23:22:48 ID:HHYUAT1D0
>>876
無我でコピれないゾーンの上位版みたいなもんだからじゃね?

879 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 00:49:02 ID:KWVET20RO
ファントムに劣化とかねーよ
劣化だったらアウトにならんよw


氷はマジックボレーとかみたいにコピー不可でしょ
あと忘れてる人いるから言っとくけど真田は雷を少なくとも9ゲーム分は打てるから不二には楽勝でしょ

880 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 01:08:07 ID:NfzGDLmPO
ファントムは劣化というか使いこなせなさそう。
手塚以外が無理に使ってもアウトになったりインになったり。
てか氷とかファントム簡単に真似できたら跡部や手塚の株がまた落ちるな。

881 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 01:14:12 ID:pxCDM2F5O
>>879
>あと忘れてる人いるから言っとくけど真田は雷を少なくとも9ゲーム分は打てるから不二には楽勝でしょ

不二が真田に勝てるなんて誰が言った?


882 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 01:22:59 ID:eGgteO9W0
劣化というか技の威力が身体能力に依存するってことだろう
例えばビッグバンも非力な越前では劣化しても真田や千歳が使えばより高威力になる可能性もある

883 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 07:01:07 ID:0SoEaO000
氷の世界はインサイトが必要だから無我でも真似できないってのが今主流だけど
筋肉が硬直する瞬間を見極める必要があるスポットはできてるんだよな
氷の世界も特に出来ない理由がない気がする

884 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 10:13:27 ID:M4njFt2TO
スポットはトップスピンとスライスを交互に打つことで効果がでるから真似出来るけど、死角を見抜くのは見よう見真似で出来ないと思うのだが。
氷は跡部の目があって初めてできるわざ

885 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 11:59:19 ID:0SoEaO000
>>884
マヒさせることはそれでできるだろうけど
橘と伊武の説明によると一瞬のマヒを見逃さずに攻める必要があるんじゃないの?
偶然真田の腕が麻痺するタイミングがスイングと一致したか
越前にそれを見極める能力が身に着いていない限りはスポットは成立しないはず
まあ元々物マネ王子な素の越前になぜかその能力が身についてた可能性もあるにはあるが

886 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 12:23:50 ID:7dIDDNdd0
跡部=氷しか無いみたいに言われてるけど他にも武器はあるよな。
零式サーブモドキのタンホイザーとかまだまだ十分に強い技だろアレ。
現時点では跡部本人と身近で見まくってる日吉しか返せてない。
越前並みの異常スタミナでのラリー続行力とかもある。
今は小技以下に成り下がったがジャックナイフも可能。

あとコレはたられば話だが跡部は不二のカウンターを使える可能性もあるんだぜ。
羆落としレベルの技術ならやや格下レベルでも可能な事は忍足が実証済みな訳だし。

887 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 12:30:45 ID:6YdkcakD0
羆落としなら跡部使ってただろw

888 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 12:36:30 ID:w5M6J5d3O
でもカスい奴の技を使ったからどうしたって話だしな・・・
タンホイザーは日吉がずっと見てて返せるなら千歳や橘クラスならすぐ返せるだろうし
才気を破れる要素がないしせいぜい跡部は白石以上千歳未満

889 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 12:41:45 ID:oEL81+a5O
>>886
タンホイザーは橘も返してなかったっけ
真田が無理矢理返すしかなかった零式より
跳ね際を叩けば返せるってはっきり言われてたタンホイザーは数段落ちると思う

890 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 12:42:55 ID:4yJaqA7rO
全体的に見れば跡部も強い方だよ
ただ上位陣相手に武器になるとしたら氷くらいって話

891 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 13:54:40 ID:abUHKzJG0
>>890
テニヌ技が氷のみともいうな

892 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 13:55:27 ID:RCF+PJBxO
今のところ主要3年は

千歳

真田 手塚

不二 千歳 跡部

柳 白石 橘 木手 ウルージ

銀や仁王はネタキャラだから排除
阿久津は未知数だから除外

893 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 13:57:13 ID:abUHKzJG0
>>892
いやいや
銀はともかく仁王はずすと不二も測定不可にならないか

894 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 14:58:48 ID:w5M6J5d3O
今のとこ跡部に勝てるのがほぼ確定してんのは
越前、幸村、真田、千歳・・・ぐらいか?
勝てそうなのは金太郎、柳、白石、仁王、樺地、銀、不二、橘、木手か

895 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 14:59:44 ID:w5M6J5d3O
↑手塚入れ忘れた 勿論ほぼ確実に勝てる部類

896 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 15:04:36 ID:UPxvbecZO
>>892
千歳が2人いるようだが、上のは幸村?

897 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 15:21:54 ID:w5M6J5d3O
>>896
妹がいるじゃないか

898 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 15:58:21 ID:abUHKzJG0
ミユキちゃんが最強か

899 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 16:09:39 ID:UPxvbecZO
>>897
ああ、ミユキちゃんか。

900 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 18:43:37 ID:hjCzQ+SgO
ミユキすげぇー

901 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 20:18:19 ID:t2tNoxMjO
三年後…
そこにはミユキにボッコボコにされる手塚の姿が

902 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 22:12:25 ID:9JC5X7IcO
そしたら手塚一生イップスになるだろな

スレチすまん

903 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 22:48:38 ID:EBsrVna+0
幸村は跡部より強いの確定してるけど、勝てるとは限らないよ
真田は間違いなく跡部に勝てない

904 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 22:55:27 ID:6/kfRZ3ZO
>847
引ったくりにボール命中させてたくらいだからコントロールは良さそうに見える

905 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 23:14:46 ID:KWVET20RO
>>903
コートの外から雷連発で真田圧勝

幸村は設定が最強だから負ける要素がどこにもない

906 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 23:21:05 ID:w5M6J5d3O
>>903
雷を防ぐ手段のない跡部じゃズタボロにされる
風林火山真田には勝てるかもしれないが風雷林火陰山真田にはどうあがいても勝てない
幸村は死角があるかどうかすら疑わしいし視覚を奪われたらもうおしまい
だいたい幸村ならボールの軌道をずらすぐらい出来そう

907 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 23:35:55 ID:M4njFt2TO
テニスの王子様2005に幸村をプレイヤーキャラとして出す方法はないかな?

908 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 23:59:04 ID:EBsrVna+0
雷はグリップで返せるの判明してるし、真田なんか今じゃ負けキャラだろ

909 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 00:09:06 ID:4aMumIGOO
>>907
幸村はコーチだけじゃなかったっけ

910 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 00:12:00 ID:kJBaZ7f30
雷の打球を正確にグリップに当てて返すとか幸村と天衣越前しか無理だろ

911 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 01:09:52 ID:4aMumIGOO
幸村に氷の世界は通用しそうに無いんだけどどうなの?
真田にも雷で追いつかれそうだけど

912 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 01:29:47 ID:vFQAoqM8O
真田VS跡部は何もできないまま真田に圧倒されて6ー0ってことはないだろうけど
氷も多少通用するも雷に押されて6ー1か6ー2ぐらいで真田が勝ちそう。
幸村VS跡部なら問答無用で幸村がストレート勝ちするだろうけど。
氷って実際まだ越前にしか使われてないからなぁ。

913 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 01:43:45 ID:4aMumIGOO
>>912
ありがとう

914 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 02:35:39 ID:mAhM9LLd0
真田>>>手塚>>>千歳>橘=跡部>風林火山真田

手塚、橘、跡部、千歳は実力では6−0でおかしくないが
真田相手に善戦しそうなイメージがある

915 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 03:07:53 ID:knJpYlg70
千歳は幸村の雷返しが無我でコピれるならいい線いくかも


916 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 03:55:35 ID:B9GVhV7LO
>>915
跡部「素で出来んだよう!!」

917 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 04:17:12 ID:ySJPqGgH0
>>911
死角に打ち込まれたら「反応すら出来ない」と劇中で明言されてるから
雷やら何やらで追い付くという発想は無理があると思うんだがどうか。

雷返しのグリップ打ちも上位連中くらいの技術があれば普通に可能なんじゃないのか?
不二とか白石あたりなら可能だろ。柳もデータがあれば余裕で真似できるように感じる。

918 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 05:21:09 ID:vFQAoqM8O
最初からコートの外に出ておけば死角とか関係ないからそこから雷で追い付けるでしょ。
雷返しも跡部やら柳やらが絶対できると立証されてないから意味なし。

919 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 06:56:30 ID:lzpZNQSWO
>>917
無理
雷は手塚がゾーンで引き寄せる以外触れることも出来なかったんだから
おまけにガットを切り裂く力もあるからそんなの返せるのは今のところ幸村と越前ぐらいしかいない

920 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 07:06:29 ID:lzpZNQSWO
>>917
さらに補足
氷は越前のほんの僅かなずらす回転で軌道が変わり死角じゃなくなるから
・ある程度回転をかけられるやつなら無効化できる
・跡部以上のパワーを持ってるやつなら力ずくでずらせる

という意見が多い
おまけに真田は陰で無効化できる可能性もあるし
コート外から雷を連射されたら手塚でさえ触れられなかったんだから返せず終わる可能性が圧倒的に高い
氷は過大評価しても白石や橘は倒せても千歳や真田には通用しないよ

921 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 10:20:33 ID:UPGoNTAC0
雷を破るには百錬+ゾーン手塚以上の返球力が必要
百錬なし手塚に劣勢な跡部じゃ無理だろう
可能性があるなら金くらい

幸村相手だとテニヌ否定か感覚剥奪の餌食になる

922 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 11:05:32 ID:vFQAoqM8O
幸村自身が
「真田に勝てるのは俺くらい」と言ってたしね」
それだけこの二人と天衣越前が飛び抜けてるから。
手塚も頭一つ抜けてるし結局このスレでの議論の中心は2番手グループの
千歳,金,橘,跡部,不二,白石あたりになるんだよね。

923 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 11:42:21 ID:UPGoNTAC0
たまには最下位グループもいかね?
向日は荒井に勝てるか? とか

924 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 11:46:40 ID:lzpZNQSWO
とりあえず向日はボレープレイヤーのくせに今回はクソの役にもたたなかったから
雑魚高校生>向日は確実

925 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 12:24:45 ID:UPGoNTAC0
ボレーで役に立たないボレーヤーか……

926 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 12:27:30 ID:FoYhbVwVO
そういや青学の補欠でも菊丸から2ゲーム取れるヤツいるんだよな

927 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 12:27:55 ID:roHTZ/vPO
>>922
そのメンバーだと金不二が一歩リードしてるだろ。
不二≧金>千歳>橘=跡部≧白石

不二は千歳橘跡部には勝てるだろうし、白石とも準決の時点で良い勝負。金と不二は悩んだが、金は無我越前から40分かけても1ポイントもとれないし才気を攻略できる保証もない。

928 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 13:07:45 ID:f8umDopv0
菊丸と大石は最後の段階では結構な実力差ついてたよな
菊丸>>>>>>>>大石くらい
全体的に見たら中の上と中の下くらい

929 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 13:31:44 ID:6Z9FRLQRO
不二は通常無我の千歳に勝てるか不明

930 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 13:37:26 ID:lzpZNQSWO
所詮スペックが仁王な手塚に不二は勝っただけ

931 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 14:43:06 ID:zVVG33mB0
>>920
そんな意見だれが言ってるんだ

932 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 14:46:25 ID:roHTZ/vPO
>>929
無我千歳って猛獣橘と五分だろ?

白石は無我千歳や猛獣橘と互角以上の素の力が高いから、それと互角に打ち合えた不二なら技なしでも無我千歳にも劣らないと思うが…
決勝後ならクローズドアイでコードボール連発もあるし。

933 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 14:55:43 ID:UPGoNTAC0
コードボール連発でゲームを連取されてしまうなんて関東海堂みたいじゃん
そんなのに勝ったところでなぁ……
白石との差は詰まったしいい勝負出来そうだが、結局は逆転負けだったし

934 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 15:05:51 ID:knJpYlg70
無我千歳は橘とは互角でも技が豊富と言う点で対不二では有利だろう

935 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 15:19:12 ID:lzpZNQSWO
>>932
白石が千歳や橘より素のスペックあるってソースなんかない
白石が橘は千歳以外抑えられなかった発言から猛獣橘・千歳>白石であることしかわからない
だからその白石に負けてちょっと強くなっても橘や千歳に勝てる道理はない

936 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 15:49:32 ID:7RCTVOBN0
>>933
そのコードゲーム連発で不二から点取ってたんだけどな>後半の白石
少なくとも鳳凰返しやレーザーが拾える脚力が仁王にはあるし
その仁王が拾えないコードボールって結構鬼だぞ

>>934
技が豊富でも不二に効きそうな技ってどれくらいあるよ
それと、無意識で行う無我がヘカトン攻略と両立できると思わないし

937 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 15:53:35 ID:6Z9FRLQRO
とりあえず縮地と林or蜉蝣で不二の技の大体は封じられる

938 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:03:05 ID:fV9qTEQi0
>>937
それは千歳(比嘉勢とはろくに対面なし)が縮地とかを知ってるかどうかにもよるんじゃないか?

「才気」が「無我」の上位版ってイメージがある上に
全国にいってから普通に素の状態でも無我と張り合える人が何人も出てきたりしたせいで
無我が上位陣に通用するイメージがあんまり湧かない


939 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:05:28 ID:vfJrMrtR0
>>938
手塚と木手の試合は観てたはずだが

あとは先日の全方位縮地を無我で出来るかも問題になるか

940 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:08:54 ID:roHTZ/vPO
>>935
白石は蜉蝣ある不二から1ポイントも落とさずにマッチポイントまで追い込んだんだぞ。
猛獣橘や無我千歳にそれができるか?
猛獣橘なんて劣勢とはいえ関東不二と互角の打ち合いになってるし、無我千歳に関しては、無我越前が不二を1ポイントも落とさずに勝てるか考えたら、無我千歳と白石どっちが強いか分かる。

941 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:24:13 ID:lzpZNQSWO
>>940
お前の脳内イメージより白石の発言のが余程信用できるわ
不二が押されまくって互角と言えるお前の頭は相当おめでたいな
無我越前うんちゃらって何?言ってる意味がわからねえよ
千歳は百錬手塚さえ技術で抑え込めるんだから未熟な蟹と同じにするな

942 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:34:19 ID:UPGoNTAC0
白石が自分より強いと認めたのって金じゃなかったっけ?
千歳じゃなきゃ橘は、発言したの銀じゃなかったっけ?

>>936
ヘカトン攻略直後はポイント取ったけど次からは不二拾ってたと思うけど
後はヘカトンはコードボールで返すって描写だけだったような

943 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:51:03 ID:UZQHsDYCO
>>942
普通に拾ってたならわざわざコードボール専用の星花火なんて開発しない
星花火が白石対策って言われてるんだから
コードボールかそのボール拾った隙を攻められて点を取られたのが分かる

944 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 16:53:15 ID:roHTZ/vPO
>>941
神尾が「凄げぇ打ち合いだ!」ってなるんだから猛獣橘>>>不二ではないでしょ。猛獣橘>不二くらい。
白石は不二にワンポイントもとられてないから白石>>>関東不二だと分かる。

それから百練手塚を圧倒したのは無我千歳じゃなくて才気千歳だら。

945 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 17:04:22 ID:UPGoNTAC0
>>943
いや、星花火はコードボール拾えなきゃ出しようがない技じゃん

946 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 17:19:33 ID:UZQHsDYCO
>>945
だから、拾った隙とも書いてあるだろ
タイブレークの不二が全部のコードボールを拾えるとは思えないから両方書いたまでだ
そもそも、ヘカトン打てばコードボールが返ってくると分かってたから拾えたと思う
だからこその白石対策な訳で

947 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 17:30:34 ID:fV9qTEQi0
さっきからどうも「無我千歳なら」「技をコピーすれば」議論がもやもやするなと思っていたが
リョーマ以外の選手がほとんど無我を使わない(もしくは無我より上位のオーラを持ってる)
のが原因だと思う。リョーマ以外の選手がどんな風に無我を使うか描写されていないからはっきりしないというか
皆が皆全国の越前みたいにコピー技主体の戦い方をするのかとか
無我自体に身体能力を上げる効果があるみたいだけど、実際どの程度上がるのかとか
(越前は無我乱用しすぎで、逆に無我前と無我後の自力の差が分からないし、
ましてや他の自力で無我越前と打ち合えそうな連中が、無我でどの程度上がるかとなると完全に推測の域だし)
じゃあどう議論すればいいんだって言われると困るんだが…

948 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 18:02:27 ID:lzpZNQSWO
>>944
普通にあれは全国前のアップと考えるべきだろ
じゃなきゃ千歳以外発言がおかしなものになる
才気はあくまで点をとるのを見越すだけであって百錬を抑える技術はつくものじゃない
元々のスペックが高くないと百錬は抑えられんよ 不二だって疑似百錬手塚にさえ手も足も出なかったんだから

949 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 18:40:33 ID:roHTZ/vPO
>>948
おさむちゃんが「才気」で「百錬」を抑えるって言ってなかった?

950 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 19:31:25 ID:vFQAoqM8O
白石が千歳や橘より上と必死な人がいるけどそれはないでしょう。
「千歳や橘が不二相手にポイント落とさず勝てるか?」とか
実際やってみなきゃわからないんだから意味がないし。
というかこの二人より確実に強いっていったら手塚レベルになるぞ。

951 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 19:40:38 ID:roHTZ/vPO
>>950
白石が猛獣橘と無我千歳よりかは上であって、暴れ橘や才気千歳よりか上だなんて言ってないだろ。

千歳じゃなきゃ橘を抑えられなかった発言は「才気千歳」じゃなきゃ「暴れ橘」を抑えられなかったって意味だろ。
だからここから才気なし千歳>白石になる理由はない。

952 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 19:54:53 ID:UPGoNTAC0
キャラ発言は信憑性があるとは限らない
現に四天最強は千歳か金のどっちか分からん

953 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 19:57:25 ID:Y/LB3hDYO
>>948
百錬を封じること自体はそんな難しくないだろ
自分が問題なく返せる威力の半分の威力の打球を打てばいい
手塚自身がかなりの実力者だからそんな手加減状態ではまず勝てないけど
千歳は才気によってなっがい作戦を立ててることでどうにか勝てそうだった
千歳でも才気なしだったら無理だろ

954 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 20:22:52 ID:A0Js/jNS0
そういや橘の話が出たついでに、
vs千歳時の(回想の描写は完成暴れ球を千歳に過去に打った時?)
暴れ球の打った時(35巻178P-179P)って、
足と地面の位置見ると、案外地面に近いから、
(最初のポーズ)タイミングさえ合えば、
普通の返球に対しても使える可能性がある?


955 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 20:39:17 ID:vFQAoqM8O
千歳戦では死角に打ち込めないどうこうの話があったから
暴れ球をあまり乱用できなかったのかもね。

956 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 20:43:38 ID:v+qnmevSO
>>930
コピー不可なゾーンやファントム百練才気を使えてたやつを所詮だと?

957 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 20:50:51 ID:lzpZNQSWO
>>951
才気使うまで千歳は猛獣橘から4ゲーム奪ってたし才気だけの問題じゃないかと


>>953
関東手塚をフルボッコにした木手や樺地は?
百錬に対応できる選手なんてそうそういないと思うが
それに勝てそうだったって手塚は才気やるまで手も足も出てなかったが
千歳本人も相当強かったからだろ

958 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 20:57:28 ID:MkvO3wtrO
>>951
不二を比較に出してるから猛獣橘って猛獣オーラ発動した橘だろ?
あくまで不二戦はオーラ発動しただけで暴れ獅子使ってないだろう。
正直暴れ獅子橘、無我千歳、白石は誰が上と優劣付けるほど差なんてないと思うが。


959 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 21:01:40 ID:Y/LB3hDYO
>>957
そいつらには才気がなく千歳にはあった
ただそれだけの話だろ

960 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 21:13:55 ID:h+JrVpZv0
>>954
それは過去スレ(新前)でも言われてた

千歳戦はけじめを付ける為の勝負で、(後は任せろって言う割には)
何が何でも勝つっていう意識(勝負)じゃないってのも…


961 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 21:19:22 ID:vfJrMrtR0
>>947
唯一の無我対決だった越前対真田のラストもCOOLドライブ以外ただ打ち合うだけだったしな
切原は技連発するも越前ほど強くなった気配はなくその後はやらなくなっちまったし
千歳は綱渡りしかやらなかった
やっぱり無我の境地による技真似は越前のものって感じだな
>>954
あの構図じゃあ地面からの距離は読めなくね?
橘の真下には地面ないし


962 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 21:28:54 ID:Viiy+Sb/0
          l      /    ヽ    /   ヽ \
          /     / l    ヽ /      |  \     埋
| し な 間 〉 //  l_ , ‐、   ∨ i l  | |    \      は
| ら っ に |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ  |   /`K ,-、 <    め
| ん て あ   / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/       や
| ぞ も わ    |> ヽl´、i '_   。`、llィ'。´ _/ /,) /\    ろ
| |   な   |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒  /__/l  \       く
っ   |    く    |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l |   /   っ
!!!! |        \ ', /  /`7-、二´、,.| /// |   /
           lT´ {  /  /  ト、 |::| /// /  /    !!!!!
          l´ ヽ、 > ー    ,/ |ニ.ノ-' / / _
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         / ̄ |      ̄ ̄/ ノ L___/      ★  U  |
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963 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 07:28:49 ID:sqfI7+guO
不二厨きも

964 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 10:35:24 ID:MdQIRnsSO
>>963
アンチ乙
お前がどう思おうと、不二>跡部、橘、千歳は確定的。
跡部や橘がヘカトン攻略できる保証はない。
最近、千歳は無我で戦えば不二に勝てると言われているがそうだろうか?
ヘカトン合戦になるだけで不二が不利になるわけじゃなくね?

965 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 11:21:17 ID:3aTzGuoy0
ヘカトンとそれを無効化する蜻蛉合戦になるかな?
そうなると無我の分だけ千歳が不利か?
しかし攻略できる保障で言えば、不二が神隠し攻略できるとも限らないんだよな

966 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 11:31:26 ID:mo1ni/MCO
そんなまどろっこしいことしなくても仁王の返し方をまねすればいいじゃん

967 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 11:40:15 ID:v4vRfwWD0
>>965
消えたところで心の瞳で見る必要のない不二は神隠し効かないんじゃないか
不二にボールが分身・消えるといった視覚的変化は効きづらいと思う
>>966
返し方って特別なことしてたように思えないし
そもそも、無我ってプレイスタイルはコピーできるけど技術は無理じゃね

968 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 11:51:55 ID:OwiL0Qel0
>>967
神隠しって本当に消えてるわけじゃなく見失うほど急激に変化してるんだろ?
それに対応するが大変なことに変わりはないんじゃないか?

969 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 12:01:05 ID:MdQIRnsSO
>>967
白石があれだけ苦労したヘカトンと橘があっさり攻略した神隠しを一緒にするなよ。

千歳の強さは才気にあるのであって神隠しにあるわけではない。

970 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 12:15:27 ID:1XJPWq6Y0
神隠し自体の理屈は橘知ってたので、
ある程度(昔とは技のキレが違う可能性があるが)知ってた可能性がある
知ってる技だからこそあっさり攻略出来たんじゃね?


971 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 12:21:52 ID:mo1ni/MCO
攻略したって言っても消える打球を消える前に打っただけだからな
消えるのを全く問題にせず返した手塚や幸村には大分劣る
暴れ獅子と神隠しで点の取り合いになったってるわけだし

972 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 12:22:30 ID:9pw6o6jjO
橘もサーブの神隠しはあっさり攻略できたけど
ラリーの神隠しもあったから無我千歳と互角だった訳だし。


973 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 12:49:53 ID:1XJPWq6Y0
でも橘は

千歳の見えない目の死角の片側には決して打たない
昔のけじめとして最初に自ら右目に怪我を負う

ってのがあるから、その状態で互角だと
本来は互角とは言わないんじゃない?





過去議論で散々言われてきたが

974 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 13:32:51 ID:mo1ni/MCO
>>973
今は神隠しの話だろ?

975 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 13:38:01 ID:3/Zzk1OL0
>>974
>>973>>972が神隠しのおかげで橘と互角だったって言ってるのの否定だと思うが

976 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 14:22:18 ID:sqfI7+guO
確実なのは
才気千歳≧猛獣橘>白石≧準決勝不二

ということしか

977 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 14:51:51 ID:MdQIRnsSO
>>976
猛獣と暴れ獅子は違うだろ。

才気千歳≧暴れ獅子橘>白石=猛獣橘≧準決勝不二

こうみると橘は跡部よりランク上にきそうだ。

978 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 15:22:15 ID:1XJPWq6Y0
>猛獣と暴れ獅子は違うだろ。

暴れ獅子は単に猛獣橘の攻撃的なプレイスタイルなだけで、
別に分ける必要はないだろう
野試合不二戦ではそこまでする必要が無かっただけで

979 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 15:45:17 ID:3vNmFNVQO
橘より千歳のほうが普通に強いと思う
才気千歳は百錬手塚と右目の死角とか関係なしに打ち合ってるし
橘は才気千歳からポイント取れそうな手段があばれ球しかない

980 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 16:28:21 ID:OwiL0Qel0
>>977
そもそも不二との野試合で暴れ獅子使ってないとする理由がない
言えるのはせいぜい野試合と本試合のモチベーションの差ぐらいだろ
>>979
千歳の死角がどの程度かに関係なく片側にしか撃たないってのはかなりのハンデだぞ
それに橘を高く評価する人は門脇との試合でスマッシュっぽく暴れ球を打ったのを理由に
暴れ球は乱発できると主張してるから「暴れ球でしかポイント取れない」では黙らせられない

981 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 17:23:44 ID:v4vRfwWD0
>>980
そもそも、そういう技そのものを封じこむのが才気なわけで
才気が読み切れないのはあくまでもその暴れ球の軌道
一度目は暴れ球を打ってくるという考えがなかったから暴れ球は効いたが
それを認識した二度目以降暴れ球を打たしてくれるとは思わない

それに、スマッシュが乱発できるほど相手を押してたらそもそも負けない

982 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 17:34:47 ID:HrcBRxvx0
>>981
俺は最短でポイントを奪うビジョンが
暴れ球を返してポイントを奪うってものだったんだと思ってた
あそこで暴れ球を打たなかったらあの打数では決まってないだろうし
宣言通りの打数で決まったってことは暴れ球からそれを打ち返すところまで見えてたんじゃないかと

それとスマッシュが連発できるってんじゃなく
スマッシュでも打てるってことはあらゆる体勢で打てちゃうんじゃないか
とかそんな考え方だと思う

983 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 17:37:57 ID:1XJPWq6Y0
九州の時点で、「暴れ球完成してる」って事は既にわかってたから
暴れ球も橘戦の時には、橘からの返球選択肢に入ってる事は
才気で理解していたんじゃないのかな



984 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 17:54:22 ID:v4vRfwWD0
>>982
どんな体制でもってのは無理だろ
少なくとも打点がネットを超えていなけりゃ
軌道上ボールがネットに引っ掛かってしまう
だから、才気で百連を抑え込んだ千歳なら相手を
ネットより低い打点だけで抑え込むことができるって言われてる
>>983
打ってくることがわかってたなら千歳が驚くこともないと思う
軌道がわからないのに打ち返せて勝てるってのがわかるのも変だし

985 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:02:22 ID:1XJPWq6Y0
じゃぁ才気では読み取れなかっただけか
才気がぶっつけ本番だったからかな
既に橘に完成した暴れ球があることは実際に食らった千歳が言ってるから
予測選択肢の中に入ってる筈だし


最後の方まで(予測の中で)片側打たないのを
疑問にも思わなかったのも微妙


986 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:10:53 ID:HrcBRxvx0
>>984
千歳驚いてたっけ?
右側に撃ってくることがわかってるから返せた
つまり右側に撃たれてそれを打ち返すビジョンが見えたんじゃないの?

987 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:16:51 ID:yLX8dfWW0
五感を奪う幸村vs心の目で全て解決不二

つか幸村の相手の五感うんぬんて体質なのか超能力なのかスタンドなのかテニヌ技なのか

988 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:38:07 ID:v4vRfwWD0
>>985
そこら辺は才気に対する認識のズレだと思う
そっちはあらかじめ、全てどういう結果になるか完全に予測するものだと思ってて
こっちは何球でケリがつくかの予測とそのためにどうすればいいかを1球ごとに決めるって思ってる
不二が才気を破ったときに“次”の1手を読ませないことで無効にしてたからそう解釈してた
要するに、データテニスの強化版

>>986
「これは…」みたいなこと言って回想入ったし
その技を打ってくることが分かってたらそんなタイミングで考えないだろうし

>>987
心の瞳とは言っても基本は聴覚なので5感封じられたら終わる
体質が一番近いと思う幸村に勝てないって体が思いこむことで起こるらしいから

989 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:47:12 ID:HrcBRxvx0
>>988
九州の言葉はよくわからないが
「アレで来んとや!」って発言には驚きのニュアンスが含まれるのか?

990 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:52:54 ID:mo1ni/MCO
>>988
手塚や不二の説明を読むと前者としか思えんが
後者ならラリーが始まってからも頭をキラキラさせてる理由にはなるな

991 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 19:34:16 ID:fwD8Rm2xO
>>989
驚きというより、期待のニュアンスが大きいかな
やっとそれを打ってくるんだな!的な
分かりにくくてスマン

992 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 19:50:44 ID:Adxk4BYh0
>>988
過去スレだと前者の議論結果だったが
まぁ解釈の違いみたいなもんか。

993 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 20:31:20 ID:G+/7smiE0
よくわからないけど猛獣のオーラや暴れ獅子って
相手にプレッシャー的なものをかけるのかな。
不二や千歳レベルのプレーヤーでさえ
「すげえプレッシャーだ」的なこと言ってたし。
暴れ獅子って技というより結局のところ猛獣の如く
ガンガン攻めていく戦法なんだよね。



994 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 21:16:31 ID:HX5vZ80b0
猛獣のオーラは己の潜在能力を引き出す、無我と同類
暴れ獅子は猛獣のオーラをまとった状態での超攻撃的テニス

だと思う

995 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 22:33:59 ID:Q2REYLuH0
でも猛獣のオーラ使ったら神尾も石田も異常なほど攻撃的になったし
ほとんど猛獣のオーラを使う=暴れ獅子なんじゃないか?
橘がプレイスタイル封印するのにオーラまで封印したのは
猛獣のオーラを使うと猛攻撃せずにはいられなくなるとかだったり

996 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 11:34:10 ID:bPzpGymOO
千歳や不二でも
「全身の毛が逆立つばい」とか
「猛獣のようなオーラに飲み込まれそうだ」とか
言ってんだから並のプレーヤーなら猛獣のオーラを前にしただけで
戦意喪失しそうだな。

997 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 12:01:43 ID:mO9bXMcUO
じゃあ普通に戦った門脇はかなり強いのか

998 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 12:08:41 ID:0XWv1BDbO
>>997
そりゃ全国でも名前が知られてる選手だし赤澤くらいには強いさ

999 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 13:14:39 ID:bPzpGymOO
一応跡部も門脇のこと知ってたしね。

1000 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 13:20:50 ID:pjCLdRReO
ちんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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