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【るろうに剣心】強さ議論スレ 40

1 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 12:04:56 ID:/VmkC+0Y0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎
D 刃衛
E 猛襲型夷腕坊 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

現在議論中
猛襲型夷腕坊

保留中の依頼 
剣心と志々雄 猛襲型夷腕坊 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

前スレ
【るろうに剣心】強さ議論スレ 39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1257273992/

2 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 12:06:47 ID:/VmkC+0Y0
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。(暗殺、奇襲は考慮しない)
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が議論中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

3 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 13:42:35 ID:Ztlf/I5WO
>>1
スレ立て乙和瓢湖!

4 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 17:29:28 ID:MGDbIzWIO
>●議論はランク下位から順に行っている。

議論は依頼の古いものから行う
って変更するんじゃなかったっけ?
そうじゃなきゃAランク勢の議論なんか出来そうにないし

5 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:41:06 ID:9O533K+w0
>>4
それに関しては前スレで一個も反対出てないから多分貼り間違えでしょう

これが新ルールでokだと思う

●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1249201031/
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。(暗殺、奇襲は考慮しない)
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
〜〜〜 変更希望用テンプレ 〜〜〜
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

6 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:50:33 ID:lnabstS10
やっぱ一日ルールってのはテンプレにないね

7 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 23:02:43 ID:jobi7U6DO
剣心自身がライバルと認め最後の決着をつけたいと望んだ相手とどうしてランクに差があるんだ?

8 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 23:38:16 ID:7afjoo450
悟空とベジータが本人同士が認めるライバルで
作中でも決着はついてないけど
最終的には悟空の方がずっと強いようなものだ。

9 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:08:42 ID:t+lGm6TxO
・前スレまとめ
@猛襲型は≒で決着
後からウダウダ言ってる奴いるけど猛襲>宇水なんて採用されていないの明らか


Aルール遵守の上清里依頼だされる→どうせなら一番下じゃね?→反論なし
清里最下位は確定
以上

さぁ抜刀斎昇格について議論だな
シシオと剣心のが先だったか?

10 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:28:32 ID:zS8yXFcIO
>>8
ナメック星以降は常に悟空が先行ってる。
いつも勝負付けが済んだ状態。

11 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:31:07 ID:5p0srSm3O
清里に関してはまだ時間があるから確定ではなくね?
俺は最下位に賛成だが

12 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:33:34 ID:xDKDqp+S0
猛襲型はまだ揉めてる時点で清里になっていないがな
そもそも新ルールで古い順からやることになってるのに都合の良いように進行すんなカス

13 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:10:44 ID:TZqf4GY0P
生きる意志でどの程度補正がかかるものなんだ?
設定だけで言えば京都所司代の護衛についてたくらいだから
そこそこの腕はあると思うのだが
巴のからきし発言も京都行く前の話しだしな
実際生きる意志発動前の戦闘描写が皆無だから 生きる意志なしでランクのせるならランクから削除でいいと思う

14 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:14:53 ID:2/dXZ7qM0
>13
生きる意志補正がかかったところでたかがしれてると思うがな

15 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:15:49 ID:2/dXZ7qM0
あら?猛襲結局決着ついてなかったのか
前スレでは「猛襲≒宇水」派が多数ではあった
「猛襲>宇水」派の意見がまだあるなら要点をまとめてもらえるとうれしい

16 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:23:06 ID:TZqf4GY0P
>>14
たかがって幕末最強と謳われた全盛期の抜刀斎相手に一太刀浴びせれば十分だと思うが
本当に雑魚なら京都所司代の護衛の任なんかつけないだろう
ただ一つ言えるのは君の主張してる強さも俺の主張してる強さも全く原作で戦闘描写がないということだ
だから俺は削除が一番妥当だと考える 生きる意志の強さなしなら議論できる材料が少なすぎる

17 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:41:16 ID:Ky3H5AM/Q
清里はまだだよ、古い順に変更したから
順番的に剣心と志々雄、蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛が先

18 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:42:23 ID:Ky3H5AM/Q
付け加えると猛襲型が終了したかどうかわからんけどな

19 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 02:06:21 ID:kwN1G2dN0
ルール通り進行するなら
猛襲>宇水は前スレ前半で早々に決定して
角田昇格依頼採用で議論内容はルール変更に伴い剣心と志々雄の議論
保留依頼が 剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛 角田 になる

まぁ実際どうするかは不明。猛襲議論がまだ終わってないなら角田依頼も棄却

20 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 03:17:25 ID:RVAhkSpr0
>>16
>たかがって幕末最強と謳われた全盛期の抜刀斎相手に一太刀浴びせれば十分だと思うが
幕末最強と謳われてる割にはここでのランクは蒼紫以下で宇水と互角の評価…(´・ω・`)

蒼紫と抜刀斎の位置逆だろ…

21 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 08:06:26 ID:t+lGm6TxO
猛襲型は木曜に≒にしようという流れになってただろ
猛襲>宇水なんて、その前後に「宇水>抜刀斎」やら「猛襲上げるくらいなら刃衛下げろ」って言ってる奴いたんだから採用されてないのは明らか

≒は一度≒にしようって流れになったあと、上の状況を都合よく歪曲して「猛襲>宇水だ」って喚いてる奴がいただけ
≒自体には反論なし

22 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 09:56:50 ID:Sj0X2MAL0
猛襲型終わってないとか行ってるヤツは主張がはっきりしないし
正直荒らしにしか見えない。
違うというなら「終わってないぞ」とかゴチャゴチャ言ってないで
まず自分の意見とその根拠をまとめろ。

23 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 19:16:02 ID:J9C+SPC40
>>21
刃衛下げろのレスが前スレ>>69、猛襲>宇水だろレスが前スレ>>84
何の問題もないよ。いちいち難癖つけんな
べつに≒にしてもかまわないけど、一旦猛襲>宇水で決まったことは認めろ
最初からそんな決定無効だとかアホみたいなこと言ってるなら
猛襲>宇水で通すよ

24 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 20:01:29 ID:Kflo/XTC0
だからなんだって前スレ序盤の話題を今更引っ張ってきて
わざわざ揉めごとを起こすんだよ
荒らすつもりじゃないなら頼むからもう黙っててくれ

25 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 20:28:48 ID:TZqf4GY0P
>>23
じゃあ猛襲>宇水でいいんじゃね
ランクに入れなきゃ決まったことにはならないでしょ

26 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 20:55:48 ID:Ky3H5AM/Q
俺もそれでいいと思う

27 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 21:27:04 ID:tnb3R/J40
新参だけど、張が意外と高くて驚いた

28 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 21:41:44 ID:t+lGm6TxO
猛襲>宇水なんて流れからして採用されてないだろ
宇水>抜刀斎主張してる奴すらいたんだからな

つかなんだってわざわざ≒で流れ決まった後になって前スレ序盤を持ち出すんだか
≒に異論あるなら木曜に反論しとけばよかっただけだろ

ほんと性の悪い荒らしだな

29 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 22:20:09 ID:A2NTKWfs0
反論するタイミングなんて人それぞれだろ

30 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 22:34:16 ID:nD2I1qzz0
全能神 俺のお稲荷さん 鼠先輩
超神 綺麗なジャイアン スーパーポニョ
神 ポニョ ジャイアン
SSS 範馬勇次郎 覚醒村上
SS ラオウ 由美(性的な意味で)
S 比古 坂本 ジャムおじさん
A 桂 抜刀最 志々雄 覚醒べしみ
B 宗次郎 高杉 剣心 蒼紫 翁 御剣流取得弥彦 
C 宇水 刃衛 外印 阿武隈四入道 スーパー雷十太
D 八ツ目 不二 安慈 清里 方冶 勝 月岡
E 朱雀 青龍 縁 火男 雷十太  玄武
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 村上
G 白虎 中条 鎌足 式尉 左之助
H 上下ェ門 >>593 弥彦 斎藤 大久保
I 薫 べしみ 京都御庭番衆 赤松 瓢湖
J 前川 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操 蝙也
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
L 不動沢 山県

31 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:29:17 ID:zfFvS48w0
いまだに清里を降格させようとする勢力が生き延びてるのか
粘着したもん勝ちだな

32 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:35:03 ID:L5RGVZis0
冷静に見りゃ不自然だとわかるはずだが

33 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:56:37 ID:Ky3H5AM/Q
そんな明らかに不自然なら一ヶ月も議論した挙げ句投票なんてならんがな

34 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:58:57 ID:A2NTKWfs0
問題はその後だろ、テンプレ見直したら生きる意志なしだし

35 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 00:00:14 ID:MMQE7Bf/0
はいそこまで

36 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 00:21:18 ID:LN1bxG3mP
だから生きる意志なしなら戦闘描写が全くないから削除でいいだろ
あと精神凌駕も実質なしだから 縁 安慈 サノ 鯨もそのうち議論しないとな
まあ安慈 サノは精神凌駕無くても下の方で負けそうな奴はいないけど

37 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 01:34:15 ID:j0pgRgvFO
生きる意思なしっていうか発動条件が厳しいって話だろ
生きる意思込みでもGは微妙
清里の依頼は今回はルール通りにでてる
まぁ剣心と志々雄、抜刀斎議論のが先だけど

38 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 01:41:18 ID:LN1bxG3mP
だから依頼踏まえて言ってるんだよ 生きる意志を省いた能力は戦闘描写ないから不明
巴の言葉からすればカライシだけど それは京都行く前 後は京都所司代の護衛してるからな
別に降格依頼だからって削除になる場合もあるし はたまた逆に昇格した例もあるよ(清里じゃまずありえないけどw)


39 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 01:56:30 ID:j0pgRgvFO
まぁ別に削除したいなら削除でいいけど 、剣心やら抜刀斎やらの議論終わるまでまとうぜ

40 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 02:10:49 ID:LN1bxG3mP
うむ 剣心 シシオ絡みは白熱するとおそろしく長くかかる 清里は3スレくらい後かな

41 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 03:12:48 ID:on14scdvQ
猛襲型は前スレ序盤で終わってるから角田だろ依頼採用されているのは
結局荒らし認定するだけで反論出来てないし

42 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 06:37:11 ID:tBYxdGNn0
>>28
>猛襲>宇水なんて流れからして採用されてないだろ
>宇水>抜刀斎主張してる奴すらいたんだからな
お前の主観なんてどうでもいいよ。重要なのは一日反論が無かったこと
宇水>抜刀斎主張する奴がいるから何なの?そもそも宇水昇格依頼なんて出てないし
もし依頼があって仮にそれが通ったとしても猛襲>宇水>抜刀斎になるだけの話
もう少し考えてからレスしろよ
≒にすること自体はかまわないっての。ただそれは猛襲>宇水派の人間が一度決定した後の
再議論に反対しなかったからであって、最初から採用されてないからじゃない
一度決まったことを問答無用で無効にできるわけじゃないってこと

43 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 07:57:45 ID:j0pgRgvFO
↑で結局なにがしたいのコイツ

44 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 08:01:00 ID:4JLntN7Q0
>>42
かまわないなら黙ってろサル

45 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 09:42:28 ID:XXSHJGKl0
言い返したいだけだろ

46 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 23:33:51 ID:GWuLdJ3wO
猛襲議論は猛襲>宇水で決定かな
次の議論は剣心、志々雄か
新依頼は角田と清里どっち採用なの?どっちも採用じゃないの?

47 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 23:39:22 ID:UqnCEh260
全能神 俺のお稲荷さん 鼠先輩
超神 綺麗なジャイアン スーパーポニョ
神 ポニョ ジャイアン
SSS 範馬勇次郎 覚醒村上
SS ラオウ 由美(性的な意味で)
S 比古 坂本 ジャムおじさん
A 桂 抜刀最 志々雄 覚醒べしみ
B 宗次郎 高杉 剣心 蒼紫 翁 御剣流取得弥彦 
C 宇水 刃衛 外印 阿武隈四入道 スーパー雷十太
D 八ツ目 不二 安慈 清里 方冶 勝 月岡
E 朱雀 青龍 縁 火男 雷十太  玄武
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 村上
G 白虎 中条 鎌足 式尉 左之助
H 上下ェ門 >>593 弥彦 斎藤 大久保
I 薫 べしみ 京都御庭番衆 赤松 瓢湖
J 前川 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操 蝙也
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
L 不動沢 山県


48 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 00:08:06 ID:AzUGd4qmO
>>46清里でいんじゃね?
猛襲>宇水になったなんてイチャモンもいいとこだし、仮に一旦猛襲>宇水になったところでその後≒になるというようにいまだ「議論中」だったことに変わりはない

テンプレにある「議論」がきちんと終了して依頼がでたのは清里
どのみち剣心とシシオなどの議論終わらないと清里議論はできないけど

49 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 00:17:43 ID:ghSa7g270
>>46
角田依頼でしょ。先に依頼出たのこっちだし
猛襲>宇水で決まった後猛襲降格依頼が出されたわけでもないし
角田依頼は三つ以上依頼が保留の時に出された依頼じゃない

仮に猛襲>宇水が決まってなかったら清里依頼が出された時も猛襲はまだ議論中
どっちの依頼も無効

50 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 00:21:09 ID:oUINwNk80
で、今度こそ猛襲は宇水と≒で落ち着いて次の議論に移っていいのか?
どうしても猛襲>宇水にしたいやつは
剣心や抜刀斎がらみの議論が終ってからにしな。
この二人の評価が上がれば間接的に猛襲型の株も上がるんだし
今はとりあえず一旦猛襲型を正式にCに上げることが先決。
今ヘタにゴネると昇格自体がうやむやになって逆効果だぞ。

ただ荒らしたいだけや
むしろ最初から猛襲型の足を引っ張る事が目的なら話は別だが。

51 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 00:22:26 ID:GFYGS4N+0
全能神 俺のお稲荷さん 鼠先輩
超神 綺麗なジャイアン スーパーポニョ
神 ポニョ ジャイアン
SSS 範馬勇次郎 覚醒村上
SS ラオウ 由美(性的な意味で)
S 比古 坂本 ジャムおじさん
A 桂 抜刀最 志々雄 覚醒べしみ
B 宗次郎 高杉 剣心 蒼紫 翁 御剣流取得弥彦 
C 宇水 刃衛 外印 阿武隈四入道 スーパー雷十太
D 八ツ目 不二 安慈 清里 方冶 勝 月岡
E 朱雀 青龍 縁 火男 雷十太  玄武
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 村上
G 白虎 中条 鎌足 式尉 左之助
H 上下ェ門 >>593 弥彦 斎藤 大久保
I 薫 べしみ 京都御庭番衆 赤松 瓢湖
J 前川 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操 蝙也
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
L 不動沢 山県



52 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 00:33:28 ID:H9TnDLHvO
>>50
有耶無耶にはならないよ
明確に一日反論なしで決定してるんだから、次スレで変えればいい
有耶無耶にしようとする奴はシカトでOK
不満があるなら猛襲降格依頼出せばいいんだし

53 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 01:43:07 ID:AzUGd4qmO
猛襲>宇水とかアホくさw
「宇水は人体以外のものを感知できるのか」って流れに少しなっただけで、結局採用されてないじゃん

単に清里依頼無効にしたいだけじゃねえのか?
だいたい、猛襲>宇水だと思うならなんで木曜に反論しなかったんだよ

54 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 02:54:22 ID:0nc/GQgSO
仮に猛襲>宇水がルール上が暫定的に決められても≒で繋がっている抜刀斎との議論が行われてないから昇格はまだできないんじゃないの?

55 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 03:37:35 ID:nhxZ5Vg60
下位に位置して抜刀斎より強いと主張する意見がいなかったら自動的に
抜刀斎 猛襲型 宇水になるんじゃないの

56 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 04:17:15 ID:ogONwLm/0
単に清里の依頼を無効にしようとたくらんでるんだろw
猛襲>ウスイ主張したいならほかにいくらでも主張する機会あったし

57 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 06:49:05 ID:ghSa7g270
>>53
降格依頼が出てるわけでもないのに一々反論する必要はないよ

58 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 07:17:02 ID:ghSa7g270
>>54
宇水の左って意見が通ったんだから宇水より左は確定
宇水と≒で繋がった抜刀斎よりも左で 猛襲 宇水≒抜刀斎 になる。まぁそれがおかしいと思うなら
抜刀斎 猛襲型 宇水でも、抜刀斎≒猛襲型 宇水でも、好きに主張したらいい
抜刀斎の昇格依頼は出てるし

59 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 12:06:39 ID:oUINwNk80
>降格依頼が出てるわけでもないのに一々反論する必要はないよ

じゃあ今も黙ってろ

60 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 14:57:01 ID:uzdRi+fW0
清里の依頼を先延ばしにしたいことだけは確かだなw

61 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:09:48 ID:kH9A0ww3P
もう清里先でいいんじゃないか 削除が妥当だと思うけど

62 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:27:02 ID:oUINwNk80
削除ならある意味万人の意見を取り入れた結果でもあるな。
各々の信じる清里の強さは否定されないんだから。

63 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:56:57 ID:uzdRi+fW0
ちなみに次の依頼って古い順でどれなの?

64 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 16:05:08 ID:kH9A0ww3P
剣心とシシオじゃなかったかな 次に抜刀斎だったはず
もうかなり前だよなこの依頼もw

65 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 16:06:48 ID:GFYGS4N+0
全能神 俺のお稲荷さん 鼠先輩
超神 綺麗なジャイアン スーパーポニョ
神 ポニョ ジャイアン
SSS 範馬勇次郎 覚醒村上
SS ラオウ 由美(性的な意味で)
S 比古 坂本 ジャムおじさん
A 桂 抜刀最 志々雄 覚醒べしみ
B 宗次郎 高杉 剣心 蒼紫 翁 御剣流取得弥彦 
C 宇水 刃衛 外印 阿武隈四入道 スーパー雷十太
D 八ツ目 不二 安慈 清里 方冶 勝 月岡
E 朱雀 青龍 縁 火男 雷十太  玄武
F 辰巳 般若 鯨波 尖角 番神 角田 張 村上
G 白虎 中条 鎌足 式尉 左之助
H 上下ェ門 >>593 弥彦 斎藤 大久保
I 薫 べしみ 京都御庭番衆 赤松 瓢湖
J 前川 宇治木 伍兵衛 前川 梟爪衆 操 蝙也
K 我介 幹雄 蜂須賀 由太郎
L 不動沢 山県

66 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 16:26:11 ID:2T1pIzfGQ
剣心と志々雄→蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛
最後に角田

67 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 17:28:42 ID:ghSa7g270
>>59
宇水≒猛襲なんて言ってる奴がいるから言ってるだけ
お前こそ反論できないなら黙ってれば?

68 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 18:40:15 ID:AzUGd4qmO
そもそも、角田の依頼がでたのって、荒らしのいう猛襲>宇水が確定する前じゃなかったか?

角田依頼→猛襲>宇水確定(言い掛かりもいいとこだが仮に)→猛襲≒宇水確定→清里依頼
だとすると、どんなに頑張って猛襲>宇水にしても清里依頼は適法だよな
どうだったっけ?
前スレ確認できる状況ではないんだが、その辺誰か覚えてないかな?
まぁ仮にそうでないとしても、木曜に≒にしようという流れになった時点で、猛襲型についてテンプレにある「議論」が終了したといえるか疑問ではあるが

69 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 18:51:28 ID:oiDEF2HL0
荒らしだの言いがかりだの知らんが確定した後にもう一回依頼出してるよ

70 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:15:54 ID:ghSa7g270
>>68
お前が荒らしてることにいい加減に気づけよ
どんなに頑張っても猛襲>宇水が確定してから猛襲降格依頼は出されてないから
いくら荒らし認定に逃げても無駄
つーか過去スレも読まないで議論参加するなよ

71 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:36:29 ID:oUINwNk80
>>70
で、お前は何がしたいの?
それがはっきりしないともはや議論とかそういう以前の問題なんだけど。

72 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 23:14:18 ID:SY6KQxjwO
久々に見ても変化なし

自分のランクに異論唱えられると荒らし呼ばわり

かわらないねぇ


だいたい猛襲型のカラクリに宇水が勝てるわけねぇだろ
機械音聞いてもわけわからん上にゲインの心音と指先だけの音じゃ次の手が読めるわけないから猛襲型動いてからの対処になるし盾で裁いて刺しても意味なしっつーか攻略法見いだせる前にやられるだろ


73 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 23:18:43 ID:ghSa7g270
>>71
前スレで猛襲>宇水は決まったんだから勝手降格するなって言ってるだけなんだけど
君にとってはそんなに難しい話だった?

74 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 23:40:33 ID:AzUGd4qmO
連投すんなよw

75 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 23:48:29 ID:nhxZ5Vg60


76 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 00:09:08 ID:e2NdNPoI0
俺は断固清里Gを主張するよ


77 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 00:16:02 ID:TakTUiFUO
そのためにルール変えよう とか 議論終わってないのに終わったとかイチャもんつけて依頼無効にしたりする訳ですね

78 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 01:27:47 ID:Ie+g7S7w0
とりあえず≒主張したいなら猛襲降格依頼出せってこと
ルール変えたがってるのは宇水信者でしょ

79 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 14:34:43 ID:cm8Cgxjo0
俺はせっかく前スレ最後に議論の末に≒でまとまりそうだった所を
後からゴチャゴチャ言い出すヤツがうっとおしいだけで
猛襲が正式に昇格できるんなら宇水より強くても全然かまわないんだけど
ここで猛襲>宇水にすると今度は絶対宇水派が黙ってないだろ。
一体いつになったら猛襲型は昇格できて次の議論に移れるんだよ。

80 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 16:53:25 ID:TakTUiFUO
猛襲型はたんに清里厨に利用されてるだけ
現に、最初のころは「≒でいいけど、一旦は猛襲>宇水で決まったから」とか言ってた
≒でいいなら、わざわざ一旦猛襲>宇水で決まったとか主張するメリットは、清里厨が清里依頼を無効にできるという点にしかないw

81 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 21:28:58 ID:Y2Wyoc9i0
どっちでもいいけど
荒らしとか○○厨に利用されてるとかしか意見出せないので猛襲型>宇水にして
剣心と志々雄にしろ

82 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 21:49:25 ID:TakTUiFUO
≒の理由は前スレで議論した結果
知りたいなら前スレ読んで具体的に反論しろ

お前の猛襲>宇水で一度確定したってのについても、@猛襲>宇水で確定なんて当時は誰も考えてなかったし
A宇水>抜刀斎主張してる奴がいた時点で事実上の反論があったも同じ
なぜなら当時のランクは 宇水≒抜刀斎>猛襲型(議論中)で、猛襲>宇水の主張はあっても猛襲>抜刀斎の具体的根拠を備えた主張は無かったから
つまり、宇水>抜刀斎の主張は
宇水>抜刀斎>猛襲型を主張していた訳
これで反論としては十分

これに対し≒は木曜まるまる一日適法に反論を待った結果
上記の事実を無視した根拠なき言い掛かりがあっただけ
明らかに≒が正しい

83 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 21:51:05 ID:RMojZuPj0
>>79
宇水派が正式に降格依頼出したらまた相手すればいい
昇格は決まったんだから次スレから猛襲>宇水でOK
そしてとっとと次の剣心議論に移ればいい
なんかお前の言い方だと宇水派に気を使って≒にしてる様に見えるぞ

84 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 21:54:53 ID:RMojZuPj0
>>82
無理あり過ぎ
宇水の左って主張なんだから宇水>抜刀斎をいくら唱えても
猛襲>宇水>抜刀斎になるだけ

85 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 21:55:46 ID:iUxvTHVQ0
前スレの最初の方で決まったんならそれで決まりまので剣心の議論に移させてくれ

86 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:02:09 ID:TakTUiFUO
>>84無理ねえよ
猛襲>宇水をいくら主張しようが猛襲>抜刀斎かどうかは別問題だからな
だいたい、なんで木曜に反論しなかった訳?猛襲>宇水で確定してたんならなんで≒にしようって流れになった訳?
木曜に反論しなかった以上、≒だよ

87 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:17:12 ID:cm8Cgxjo0
>>83
実際気使ってるよ。
もう議論が平行線だったからお互いに譲歩するしかないような状態だった。
前スレの最後の流れ見りゃ判るだろ。

なんとかまとまりそうだったのに今になってまたグチグチ言い出すヤツがいるから辟易してるんだよ。
それも猛襲>宇水の根拠を持ってきて反論するならまだしも
前スレの序盤の話を今更持ち出して「昇格は決まった」の一点張りじゃ議論にすらならない。
実際ここで「前スレ確定したから」でゴリ押ししたからって認められる流れに見えるか?
無理矢理ランクに反映させたとしても後から文句言われるのは目に見えてるだろうが。

88 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:21:16 ID:RMojZuPj0
>>86
別問題じゃないよ≒で繋がってるんだから
宇水より左ってことは宇水と≒で繋がってる
抜刀斎よりも左になる

依頼出てないなら反論する必要ないし。依頼も出てないのに
「安慈は志々雄の右」とか言って誰も反論しなくてもそれが採用されることはない
逆にお前はなんで猛襲>宇水の時に反論してないんだよ?
とにかく猛襲>宇水は決定事項だから不満ならまた正式に依頼出してね

89 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:22:06 ID:65Ts22KyO
猛襲>抜刀斎>宇水でOK

心眼は心理まで読めない。そして神速を捕らえることもできない。
速さと力双方に劣るという身体能力差は根本的なもの。
更に飛天の先読み、洞察力においても心眼に劣るものではない。

90 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:26:06 ID:65Ts22KyO
でも猛襲>抜刀斎としては微妙か。
基本スペックは剣心と=。
奥義なしでもカラクリ止める形には持ち込める。
抜刀斎>猛襲でも問題ないな。

91 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:27:46 ID:6i4heIDEO
猛襲>宇水で決まったならとっとと剣心議論しようぜ
いつまでもルールも守れない奴に付き合う必要ないだろ
≒派も不満ならまた依頼出して議論すればいいじゃん
一回決まった事にをまた議論しちゃいけないわけじゃないんだし

92 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:33:13 ID:TakTUiFUO
>>88このまま反論なかったら猛襲>宇水にしようという流れでは全くなかったから

そもそも猛襲型の依頼は前前スレで一回貼られてから丸一日反論がなかったんだぞ?
それをみて清里依頼を貼った奴がいたが、「位置がまだ確定してないから無効」となった
つまり最初から「猛襲型をどこに置くか」が議論の争点であって、「宇水とどっちが強いか」は争点ではない
議論のひとつの要素でしかない
猛襲>宇水が一旦反論なかったとしても、抜刀斎との比較をしない限り「猛襲型をどこに置くか」の議論はまだ確定したとはいえないだろうが

≒にしようというのは、@抜刀斎との比較は依頼がでているのでそのときしよう→A議論→B≒にしよう→一日反論なし
きちんと段階をえてる

93 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:33:56 ID:RMojZuPj0
>>87
一旦猛襲>宇水で決まったんだからそれを主張するのは当たり前だろ
もしまた猛襲降格で≒って依頼が出たら猛襲>宇水の根拠だして主張するよ
この議論スレの場合、ランク現状維持派の方が圧倒的に有利なんだから
変えられる時に変えるのは当たり前

94 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:41:09 ID:RMojZuPj0
>>92
>猛襲型をどこに置くか
宇水の左で一日反論なしだろ
位置言われてるじゃん

95 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:43:59 ID:65Ts22KyO
猛襲>宇水反論ないから終わろう。

96 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:46:27 ID:TakTUiFUO
>>94宇水の左なんて主張してる奴いなかったろ
猛襲>宇水は主張してる奴いたが
猛襲>抜刀斎かは別問題だ

97 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:52:33 ID:RMojZuPj0
>>96
いやいたよ

98 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 22:55:35 ID:TakTUiFUO
>>97いたとしても反論されてるだろうが
少なくとも猛襲>宇水確定派が根拠としているレスは猛襲>宇水を主張するだけで、宇水の左に置こうという主張するレスではなかった

99 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:02:22 ID:cm8Cgxjo0
とりあえず宇水が抜刀斎と≒なのがおかしいんだよ。
明らかに格下だから。
抜刀斎>猛襲>宇水ならすべて丸く収まるのに。

100 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:06:53 ID:RMojZuPj0
>>98
前スレ>>84のことか?あれでは宇水より上と言っているから左でもBランクでもどっちでもいいけど
その後に宇水の左でいいだろってレスがあるよ

101 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:08:37 ID:RMojZuPj0
>>99
抜刀斎>宇水はずっと言われてるし昇格依頼も出てるから
一日反論が無ければそれでいいんじゃない?

102 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:11:50 ID:65Ts22KyO
>>99
ごもっとも。
宇水マンセーは前スレから根拠に乏しい。零式なし斎藤に勝てる理論も説得力なかったし。

103 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:12:13 ID:TakTUiFUO
>>100じゃ猛襲>宇水でいいよ

104 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:17:00 ID:cm8Cgxjo0
まぁ前スレの猛襲≒宇水も
最後まで宇水の方が強いと言ってた人の意見を尊重した結果だから
それ抜きなら最初から猛襲>宇水でなんの問題もなかったんだけどさ。
ただここで猛襲>宇水を確定した所ですんなり通るかどうかだけが気がかり。

105 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:19:25 ID:65Ts22KyO
また今日明日反論なければ確定って言っても明後日には勝手に決めるなと騒がれる。

106 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:40:34 ID:cm8Cgxjo0
前スレの時点で猛襲が宇水の左が正式に決定したかどうかはともかく
とりあえず今日書き込んだ人間(自演がなければ5人くらい)
は全員最終的に猛襲>宇水でいいって結論になってるな。

ここ5日くらい宇水の方が強い、って意見自体は全く聞かないし。
さすがにこれ以上宇水派の意見がなければ、次スレで猛襲>宇水にしても
「勝手に決めた」とは言えないだろう。


107 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:45:45 ID:1gQeHqbsO
>>101
その依頼も含め抜刀斎宇水猛襲の議論がなされてたんじゃなかったのか?
それの決まりようで上げるも下げるも維持も確定すると思ってた

>>102
そうか?勝てる説得力というより優位に立ってたのは本当だからな
実際、押してたわけだし

108 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 23:54:07 ID:65Ts22KyO
戦い自体の地味さが宇水の強さに疑問符を抱かせる。
宝剣宝玉辺りまでは良かったんだが。
まぁ斎藤宇水は今更いいや。
結果的にランクを左右するものではないし。
さぁ猛襲>宇水で納まるのかどうか。

109 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 00:01:39 ID:B6Tr4qv9O
それで猛襲>宇水になったら猛襲>抜刀斎翠F水になるのか?
相性的に抜刀斎翠F水とか言われてるけど

110 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 00:04:44 ID:068+YOZk0
一時的に優勢になるだけなら青龍でも出来るしな。

ぶっちゃけあれで宇水が零式なし斉藤より強い事になるなら
八つ目だって零式なし斉藤より強いよ。
まぁいずれにせよ今は関係ないけど。

111 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 00:57:47 ID:jm13wb3F0
>>107
猛襲>宇水が確定事項
もし宇水≒抜刀斎のままなら 猛襲 宇水≒抜刀斎
抜刀斎昇格で猛襲より上になったら 抜刀斎 猛襲 宇水
抜刀斎昇格で猛襲と≒になったら 抜刀斎≒猛襲 宇水
抜刀斎降格で宇水以下になるなら 猛襲 宇水 抜刀斎

このどれかならどれでもいいけどね俺は。あとは抜刀斎議論次第

>>109
相性なら完全に抜刀斎>宇水でしょ
龍鳴閃で決まるし

112 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 01:17:12 ID:vZtKrDM1P
>>111
ただ互いの技の情報知らないって条件だから龍鳴閃絶対使うかわからないし
このスレでは幕末の斎藤≒抜刀斎ってなってるからな(原作の互角という描写から)
零式(対抜刀斎用の奥の手)を出すまで斎藤に宇水の方が原作で明らかに優勢だったのも事実
奥義なしの抜刀斎より強いだろうってなった ただ龍鳴をもし撃つなら勝機は十分
だから不確定要素踏まえて≒になった

113 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 02:10:59 ID:mjgiFXiw0
確定事項って言い続けたもん勝ちな雰囲気だな
前スレは猛襲型宇水抜刀斎刃衛(ついでに清里)が入乱れてていつのまにか一日経ってた感じじゃね?
「一日」の始まりと終わりを明確にしてほしい
俺が悪いのかもしれんがいつのまにか一日ルールが発動してて、それを知らずに刃衛の話をしてたわ
今回は猛襲型>宇水で構わんけど、同じトラブルが起きないように一日ルールを穴がないようにするべきだと思う
都合のいいように解釈できるルールなら無いほうがいい

114 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 03:44:07 ID:suTNTuraO
>>113
もう1日ルール始まってるかもよ?

抜刀斎は宇水には勝つでしょ。
並の速さの奴らと違って神速ってのは心音じゃ捕らえきれんだろ。
張みたいに何や〜で終わりさ。
一回盾お披露目したら二回目は通用しない。
飛天が隙を生じぬ二段構えて前情報もないんだから刃衛みたいになる。
宇水が神速に反応して盾で全部裁くという妄想になると話はかわるが。

115 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 04:59:00 ID:VhWXUDhLO


116 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 05:12:46 ID:vZtKrDM1P
>>113
宇水には心眼がある 相手の心理と収縮音からj攻撃態勢までわかるのが宇水の強みだし
九頭竜閃並の突進力をもつ牙突も裁いてるからな
とりあえず抜刀斎の議論は抜刀斎の番が回ってくるまで待ちかな
その前にシシオと剣心がある あと猛襲はどうするんだ

117 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 05:13:30 ID:vZtKrDM1P
すまん>>114

118 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 05:17:32 ID:ksg4FJjx0
>114
神速で動いてる途中無音ってことはないんじゃないか
感情の先読みと一緒で対応するときに有利にはたらくと思う
先読み能力はある意味神速で動くことよりも重要だと思う(剣心vs宗次郎より)
まあ有効な攻撃手段が見当たらない分抜刀斎が有利だわな

張のあれは急に速度があがったからびっくりしたんじゃないか?
同じことが刃衛の鼻が折れた一閃にも言えると思う
斎藤やシシオなど決して速くないやつらでも神速と戦えてることからみて
速度を重視し過ぎるのもどうかと思うな

119 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 06:49:51 ID:068+YOZk0
で、何時の間にか抜刀斎vs宇水の流れになってるけど
猛襲>宇水自体への反論はないのか?
>>111の通りでおk?

120 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 07:01:02 ID:vZtKrDM1P
とりあえず
猛襲>宇水≒抜刀斎になるのか
宇水≒抜刀斎>猛襲になるのかだろう
どの道抜刀斎は依頼出てるしまたすぐ決まるだろうけど
>>119
反論いま無くても夜になればまた反論でるだろう この時間に強引に決めるとまた揉めるぞ




121 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 10:09:28 ID:jm13wb3F0
>>120
下の選択肢が意味不明
間違ってもそれにはならん

122 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 12:09:55 ID:UPjVB4FjO
猛襲>宇水確定とか言ってる奴は清里依頼でてから急にワラワラ沸いて来てマジ不自然
前スレで議論してるときには全くいなかったのに

携帯PCPSPあらゆるツール使って不正してるとかいうのはマジかもな
>清里厨

123 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 13:33:34 ID:u7xby/350
>>111
猛襲昇格と抜刀斎昇格は別問題なんだから一番上のでいいだろ

124 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 13:41:11 ID:LDqub6aO0
厨厨と言われてるが信者が付くほどのキャラなのか?w>清里

まあ実際清里を妙にプッシュしてる連中はちょこちょこ見るけれど。

125 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 14:08:38 ID:068+YOZk0
前スレ序盤の猛襲>宇水に関しては
まだ猛襲型の位置が手探りだった時期(それこそ刃衛や安慈とも比較もされてた)に一つの意見として出ただけなので
他のキャラとの位置関係も曖昧だったのにその意見一つに24時間反論が無かったからって確定は横暴すぎる。

例えるなら仮に宗次郎昇格依頼が出て
斉藤や剣心と比較してる最中に「目にも映らない縮地相手じゃ比古でも宗次郎に勝てない」
という書き込みが出たが、斉藤や剣心との議論が白熱してそれに関しては特に反論が出ず
何時の間にか時間が過ぎたので
S 宗次郎 比古 は確定、と言い出すようなものだ。


まぁ今の段階でこれ以上宇水側の意見がないなら
今度こそ猛襲が宇水の左で確定でいいと思うけど。
猛襲>宇水が確定って意見に反論してる人間は
猛襲が宇水より強いってことに反対してるんじゃなくて
強引に確定に持ってこうとするのが問題だ。と反対してるんだから。

126 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 14:29:33 ID:u7xby/350
>>125
もともと猛襲型の昇格依頼の変更希望ランクがCかDだったんだから宇水より上という意見に反論が無かったら宇水の右で問題は無い
もし宗次郎をSで比古の左にしたいなら最初の変更希望テンプレの変更ランクにSと書かなくちゃいけない
宗次郎昇格依頼が出て変更希望ランクにSなどと書いてあったら確実に猛反発されると思うよ。少なくとも俺は確実に反対する
もしそれに反論が無かったらS昇格でもルール上なんら問題は無いけどね

127 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 16:00:36 ID:LCD2CC000
>126
宇水より上云々の前に色々議論すべきことがあったってことだろ
宇水より右か左かってのとCかDかってのは別問題だし
>125の例えは言い得て妙だよ
今回のはまさにこういった事例
変更希望だして話を逸らす方法を猛襲型法と名づけてもいいレベル

俺は今回の急に沸いてきた猛襲>宇水派の強引なやりかたが気に喰わん
今回は猛襲>宇水でも構わんが今後も猛襲型法がまかりとおるなら一日ルールなんて撤廃しろよ

128 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 16:16:28 ID:UPjVB4FjO
やり方がかなり強引だし不自然だよな

129 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 17:33:12 ID:u7xby/350
>>127
誰がどの話題にレスするかなんて個人の勝手なんだから
猛襲昇格派が話逸らしたみたいな言い方すんなよ

反論受付期間が短いと思うならルール改正でも提案してくれ
ますます現状維持派が有利になると思うが

130 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 18:09:11 ID:068+YOZk0
そもそも24時間ルールって
ランク変更案そのものや
○○の位置は○ランクの○○の隣に確定するが問題ない?
みたいな確認に対して適用されるもので
前スレ>>84みたいな議論の最中の単なる一意見の書き込みにも採用されるルールじゃないんじゃないのか?
過去の議論で特定の一意見に24時間一切反論のレスがつかなかったからという理由で
その後も反論自体はありそうなのに一切無視してランクに反映させたケースってあるのか?
これを認めたらとにかく昇格(降格)に関する意見を連投しまくってその中の一つでも反論のレスがなければ
その意見を通してランクに反映できるって理屈になっちゃうぞ。


131 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 18:38:03 ID:LCD2CC000
>129
反論受付期間が短いんじゃなくて期間の始めと終わりをはっきりしてほしいんだよ
議論が続いているのに「あのレスから一日経っているから〜」はやっぱりおかしいと思うぞ
しかも違う形でまとまりかけているのにだ
今までの議論はなんだったんだよって話

「ここまで反論らしい反論ないけど猛襲>宇水でおk?」
って確認とっておけば問題なかったんだがな
今回の後から沸いてでてきた様子見ると意図的に息を潜めていたんじゃないかと勘繰ってしまう

132 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 18:49:01 ID:N3cACBUCO
>>130
一応前スレでも確認レスはついてるよ
>>84に一日反論なければ確定でいいの?ってレス
あと一日反論なくてその後反論ついたけど無視して変更になった例には阿武隈削除があるな

133 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 19:03:37 ID:vZtKrDM1P
>>130
たしかに連投されて反論一つでもなかったら採用って嵐だよな
>>132
確認スレついてたか? ただ>>84を強引に押してただけだと思うが

134 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 19:04:27 ID:vZtKrDM1P
×確認スレ ○確認レス

135 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 19:16:57 ID:u7xby/350
>>130
別にレス全てに反論がつかなかったら言ってるわけじゃなくて
>>84以降反論が一つもつかなかったからだろ
一つでも「猛襲は宇水以下」ってレスがあればそれで反論が無いことにはならんだろ

136 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 19:54:30 ID:068+YOZk0
いずれにせよ前スレの24時間ルールごり押ししてランクに反映させても
後から文句言われ続けるのは確定的だろ。投票でごり押しした清里みたいに。

それよりだったらここで今度こそ改めて
猛襲>宇水に反論がないか24時間ルール適用しようぜ。
宇水が猛襲以上だって意見は24時間どころか新スレに入ってから0だし
ここ三日ぐらいの流れ見ると、猛襲>宇水だということ自体に反対してる人はいないみたいだから
今度こそ丸一日反論無ければ誰も文句言えない形で猛襲が宇水の左で昇格決定だろ。


137 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 19:59:48 ID:vZtKrDM1P
というか前スレ>>84ってまだどれ議論するか正式に決まってない状態の時じゃねえか
片や角田依頼だしたり清里依頼有効にしろだの猛襲議論たれだの
そんな状態で出された意見なんて誰も相手にしなくて当然だし
正式に猛襲議論するって確定してない状態での意見なんて1日ルールもクソもない

138 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:01:01 ID:vZtKrDM1P
>>136
俺は猛襲≒宇水を押しとくよ かなり議論されてほとんど納得してた結果だし

139 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:07:47 ID:068+YOZk0
そもそも24時間ルールって
ランク変更案そのものや
○○の位置は○ランクの○○の隣に確定するが問題ない?
みたいな確認に対して適用されるもので
前スレ>>84みたいな議論の最中の単なる一意見の書き込みにも採用されるルールじゃないんじゃないのか?
過去の議論で特定の一意見に24時間一切反論のレスがつかなかったからという理由で
その後も反論自体はありそうなのに一切無視してランクに反映させたケースってあるのか?
これを認めたらとにかく昇格(降格)に関する意見を連投しまくってその中の一つでも反論のレスがなければ
その意見を通してランクに反映できるって理屈になっちゃうぞ。

140 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:09:51 ID:068+YOZk0
すまん。
なんか知らんがリロードミスでまた同じこと書き込んでしまった。
>>139は無視してくれい。

141 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:21:50 ID:Npm7w5KY0
>>136
再議論はかまわないけどあくまで現状は猛襲>宇水ってスタンスでならね
このスレ中に決着つかなければ次スレは暫定でも猛襲>宇水で立てるよ
1人残らず納得させる形式だと中々終わらないしね
だからこそ一日レス無かったらとっとと変更したいんだけど

142 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:44:41 ID:vZtKrDM1P
>>141
だからそもそも猛襲>宇水の意見自体が無効な可能性があるんだよ
ちなみに猛襲≒宇水の方は前スレで散々議論して出た結果だから

143 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:50:27 ID:Npm7w5KY0
>>142
ないよ。
前々スレで
「あと一日意見ないなら雷十太議論終わりで」

一日意見なし。雷十太議論終了

猛襲型昇格依頼

普通に採用されてる。ルール無視も大概にしとけ

144 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:53:06 ID:tO84hd1H0
>>143
たぶん勘違いしてる

145 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:55:17 ID:vZtKrDM1P
>>143
猛襲の依頼もそいつが勝手にだしただけで正式に採用されてない
角田の依頼を主張してる奴もいたし清里有効だろうという奴もいあた
ただ一番最後に出たのが猛襲に依頼だっただけだろ
あの時点ではまだスレ住人も誰の議論が正式かハッキリしてない状態だった
ルールも理解できないくせにルール無視とか笑えるなお前

146 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:59:22 ID:Npm7w5KY0
>>145
角田依頼も清里依頼も雷十太議論が終わってない時に出されたから
依頼三つのルール上却下されただけ。本当にルール理解してないんだな

147 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:03:06 ID:vZtKrDM1P
>>146
6 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 06:17:04 ID:M886z8ytQ
雷十太はすでに終了で角田に移行してるよ
そんなレスは二日前からついてる
一日ルールに乗っ取りとっくに終わっている案件

7 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 07:02:37 ID:1Qw7jxwL0
とりあえずもう一回貼り
【変更希望キャラ】 角田
【現在のランク】 Gの右から二番目
【変更希望ランク】 Hの一番右
【理由】
八ツ目と二人がかりでかなり弱体化した抜刀斎と戦っただけで今の位置にいるほどの実績がない
巨躯、重量武器から回避力が村上並みに高いってことはまずないだろう、描写なし
平地前提だから木を飛来物として使う戦法も取れない
変更位置は同期の中条ぐらいでいいと思ったんだが、他に良い位置があれば意見求む

前スレくらいしっかり読め 雷十太なんて前の前に終わってるんだよ
しかも新スレになって角田はちゃんと張り直されてる
自分の都合のいいようにルール解釈してんじゃねえよカス

148 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:09:19 ID:Npm7w5KY0
>>147
ちゃんと貼れよ

7 :作者の都合により名無しです[sage]:2009/11/04(水) 07:02:37 ID:1Qw7jxwL0
とりあえずもう一回貼り
【変更希望キャラ】 角田
【現在のランク】 Gの右から二番目
【変更希望ランク】 Hの一番右
【理由】
八ツ目と二人がかりでかなり弱体化した抜刀斎と戦っただけで今の位置にいるほどの実績がない
巨躯、重量武器から回避力が村上並みに高いってことはまずないだろう、描写なし
平地前提だから木を飛来物として使う戦法も取れない
変更位置は同期の中条ぐらいでいいと思ったんだが、他に良い位置があれば意見求む

>>1 >>5
寝てて>>950-1000の間にレス出せなかった
清里の依頼を出した>>765はフライングでしかないけど
猛襲型の依頼は>>786から1日経った後に出し
俺の依頼も昨日のうちいっぱいにレス付かなかったら終了と言われたから依頼出したわけで
フライングと言われる筋合いはないし何事もなかったかのように昨日一昨日の流れを繰り返されても困る
てかフライングの件はちゃんと訂正されてたしまさか当然のようにスルーされるとは思ってもみなかった
とりあえずこうなると猛襲型の依頼が通るんだがそれでいいよ

149 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:14:42 ID:vZtKrDM1P
ちなみ前スレ>>16で猛襲依頼張られてるが もし角田もフライングなら
>>16も猛襲の依頼もフライング それこそ1日ルールによって4日が終了するまで
雷十太の依頼は継続扱いになるわけだし

150 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:25:20 ID:Npm7w5KY0
>>149
貼ってる本人が角田依頼採用じゃなくて猛襲依頼採用だって言ってるだろうが
雷十太議論が終了したのは前々スレ。>>786ってのが終了確認のレス。
それに一日意見がでなかったんだからそこで雷十太議論は終わってるんだよ
そして終わった後に一番最初に出た依頼が猛襲型昇格依頼

151 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:36:29 ID:vZtKrDM1P
5 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/11/04(水) 04:41:31 ID:xQRhMOzh0

※雷十太について
雷十太の現ランク維持に対して異論のある人は、本日(4日)中に根拠を含めて書き込んで下さい
異論がない場合、5日午前0時になった時点で雷十太は現ランクのまま審議終了となり
新規依頼を一件まで受け付けることが可能になります


ということでいいかな
ルールにはない方式だけど、議論も特にないようなので

こう書かれていますがそれだと>>16の依頼は明らかにフライング
>俺の依頼も昨日のうちいっぱいにレス付かなかったら終了と言われたから依頼出したわけで
フライングと言われる筋合いはないし何事もなかったかのように昨日一昨日の流れを繰り返されても困る
てかフライングの件はちゃんと訂正されてたしまさか当然のようにスルーされるとは思ってもみなかった
とりあえずこうなると猛襲型の依頼が通るんだがそれでいいよ
この部分か?

依頼だした奴が猛襲でいいよって勝手に言い出したからって一度出た依頼が無効になるなんてルールはそれこそない
依頼が出された時点で自分もその依頼出そうと考えてた奴は同じ依頼は控えるし 議論しようと思う奴は当然スレにいるわけだから
そんな依頼した奴がいいといったから無効なんて無責任なもの通る分けない ふざけんのもいいかげんにしろ



152 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:43:31 ID:x3ri61/X0
>150
わがままも大概にしとけ
せっかく再議論でまとまりかけてたのにお前のせいでまたごちゃごちゃ
同じ猛襲派だがお前にはまじで引っ込んでてほしい

153 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:49:59 ID:Npm7w5KY0
36 :作者の都合により名無しです[sage]:2009/11/04(水) 22:56:33 ID:M886z8ytQ
前スレ見たけど>>19の前提が既に違う
清里の依頼は阿武隈と清里が終わり移行したばっかの雷十太をすっ飛ばして依頼した、これはフライング
対して猛襲型は雷十太の議論が一日放置され期限切れになってから依頼したこれはフライングじゃない
普通に猛襲型優先でいい
当然だが期限切れの文句は無効
37 :作者の都合により名無しです[sage]:2009/11/04(水) 23:03:52 ID:15JWTGAT0
>>5で行く必要がないのは確か
>>5と同じレスが猛襲型、角田のときもついててそれについての反論はない
これらを無視する理由がないな、猛襲型でおk
そもそもフライングだの引き伸ばすだけして丸二日意見出さん連中の肩を持つ気にはならん

前スレ>>5なんて採用されてないよ
雷十太終わって一番最初に出された依頼だから猛襲採用ってことになった

154 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 21:54:07 ID:N3cACBUCO
末尾Pはスルー推奨レベルだな
どうせいつもの宇水信者だろうけど
猛襲依頼が採用されたのなんて前スレの最初見ればわかりきってることだろ
そこにケチつけるとか荒らしじゃんもう

155 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 22:11:27 ID:vZtKrDM1P
>>153
それはそいつが言ってるだけだろ 現に4日に雷十太に関する意見が前の前に出てるんだから
スレのルールで言ったら1日ルールの方が正しい >>36が否定してるレスだけ載せただけで無意味
しょせん>>36の意見でしかなく 反対してた奴も多くいる

>>154
どこが採用されてるんだよ 結局お前は猛襲採用派の意見しか見てねえじゃねえか
雷十太は4日のうちに反論なかったら採用って1日ルール守ってる奴もいるんだよ
そいつら無視して1日ルールもみ消してまで主張したいのか?

156 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 22:31:15 ID:UPjVB4FjO
なんかよくわからんが
とりあえずいま溜まってる議題は

猛襲は宇水と>か≒か

剣心とシシオ
抜刀斎
角田依頼か清里依頼
でいいのか?

157 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 22:42:03 ID:Npm7w5KY0
>>155
お前前スレしか見てないみたいだな
4日の前に雷十太議論は終わってるんだよ
前々スレの流れが
清里依頼が出る→雷十太議論が終了してないから却下
→一日レス無かったら雷十太議論終了でいいなの確認レス→一日意見なし、雷十太議論終了
→猛襲昇格依頼が出される→続いて角田依頼が出される

前スレ前に雷十太議論はすでに終わってるんだよ。一日ルールなんか知らんって奴が勝手に
「雷十太議論が終了したなんて俺は知らん」って騒いだだけ

158 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 22:54:55 ID:UPjVB4FjO
雷十太議論はあと一日反論なければ終了
って流れは清里依頼貼られる前からあったぞ
まぁなにを基準にそのへんきめたかはしらんが

159 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 23:19:28 ID:Npm7w5KY0
>>158
前々スレ>>760で確認があって2時間後に清里依頼だから無効なんだろう
前々スレ以前にあったなら悪いがスレ番号とレス番号教えてくれるとありがたい

160 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 03:52:32 ID:6lYJDOg2P
>>159
前々スレ>>760の時点で丸一日以上全く議論されてないよ
つまり1日ルールで考えるなら>>760の時点で雷十太の件は決着ついてる
その後も1日ごとに2日中になかったら 3日中に反論なかったらとどこが雷十太終了の基準かなんて
定められてない なら>>760の時点で1日経ってるならそこを終了の基準にするのが妥当
都合よく猛襲の依頼だされる前の雷十太終了の意見だけ採用してんじゃねえよ

161 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 04:24:09 ID:MO5Wdt5BO
宇水信者とか言ってる抜刀斎信者は死ねばいい

162 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 05:23:18 ID:8DTY2xMt0
>>160
清里依頼の後で確認が出ようが前(>760)で出ようが話は変わらんじゃん
てか前に出たことは>>158も認めてんじゃん
>760から清里の依頼(>765)まで2時間足らずしか経ってないし
その次の依頼が出たのが猛襲型だろ

163 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 05:59:32 ID:6lYJDOg2P
>>162
だから雷十太については>>760より前に1日以上反論もない状態が続いてた
よって有効になるなら清里のはずだが なんでその次の猛襲の依頼は受け入れて清里は無視なのか

164 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 06:25:18 ID:qYWd8ZD7O
依頼が有効だ無効だ言う時点で議論から逃げてるだけだろ
ルールがどうたら言うなら毎日欠かさずスレに顔出す進行役を作ればいい


165 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 07:18:02 ID:FgNAiVIf0
お前らワロスw

166 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 10:44:31 ID:rEwDjTLM0
>>160
お前本当の馬鹿みたいだな
前々スレはまだ清里・阿武隈議論してて雷十太の意見出しちゃいけない状態なんだよ
一日以上意見出てない状態に決まってるだろ
剣心昇格依頼にもう一日以上意見出てないからって勝手に昇格で議論終わらせるのか?馬鹿
そして終了確認から2時間しか経ってないのに清里依頼出した馬鹿は却下されてる
まぁ猛襲依頼は採用されてるしお前を納得させる必要もないからどうでもいいけど

167 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 10:53:19 ID:HQxG3GM6O
もはや強さ議論じゃなくルール議論スレになってんな
もう清里も猛襲も角田も採用でいいじゃん
清里厨はいい加減ルールを盾ににげんのやめれば?
つーか〇〇の依頼は有効で〇〇の依頼は無効だの、面倒臭いし不毛すぎるだろ

168 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 11:15:58 ID:yrc1eSy70
一人のバカが暴れて皆うんざりの構図だな
もう猛襲はSでいいよばかばかしい

169 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 11:21:28 ID:6lYJDOg2P
>>166なんで前の前でまだ清里議論なんてしてんだよ 清里なんてそれこそ投票の時に終わってんだよ
それでも清里の議論してる奴は投票直後に現れた荒しだろ
それなのに雷十太の意見だしちゃいけない状態と勝手に決め付けてんじゃねえよカス

そして雷十太の議論の回になってもあまり盛り上がらず結果として反論が出なかった
そこで>>760が確認しただけ 最終確認から1日待たなきゃいけないなんてルールはねえし
投票で終わってる清里議論し

170 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 11:22:39 ID:6lYJDOg2P
途切れた
投票で終わってる清里議論してるのを正式と捕らえてる時点でお前も荒しの仲間だな

171 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 11:53:01 ID:HQxG3GM6O
マジ依頼3つルール変えね?
正直、前の状態より『強さ議論』できてないって意味で今のが酷い

・比較対象とされているキャラに報復的に降格依頼を出すことを禁ずる
とかで

猛襲も清里も角田も採用ってことにして、剣心とシシオ→抜刀斎→猛襲型→清里→角田の順に議論すればいいじゃん

172 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 16:29:49 ID:BAlSz+WkQ
ない

173 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 20:38:59 ID:qYWd8ZD7O
まぁ依頼三つルールはいらんな。
それを逃げ道に偉そうに新しい話題は却下とか古臭い考え方。
タイムリーな話題で盛り上がればランクを決めりゃいいと思う。


174 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 21:47:34 ID:uRL0RnRr0
抜刀斉の依頼って、「蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛」のこと?

175 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:04:18 ID:W0YmOO6j0
>>169
>1日待たなきゃいけないなんてルールはねえし
マジで頭悪いってレベルじゃねーな
〜議論は終了ね→2時間で終了とか馬鹿って言うより荒らしだな
本当に日本語理解できるようになってルールが理解できるようになったら議論スレに来てね

176 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:30:54 ID:6lYJDOg2P
>>175
だからそいつは確認で終了って言ってるだけで雷十太への変更意見はその何日も前に
出されてるんだよ >>760は確認しいてるだけで提案でも反論でもなんでもねえじゃん
なんで確認に一日ルール適用しなきゃいけないんだよwww

>変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
てめえが日本語とルール理解して来い
テンプレすら理解できないとかマジで話しにならない 反論の意味わかってるか





177 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:34:54 ID:W0YmOO6j0
>>176
馬鹿じゃねーの?>>760が出された時は阿武隈議論が終わってねーんだよ
雷十太議論なんか始まってすらいない
議論は下位から順にってルール理解できてる?できてないから言ってるんだろうけど

178 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:44:09 ID:6lYJDOg2P
>>177
阿武隈も雷十太も終わってない状態なら当然前の前スレの清里依頼も猛襲依頼も無効になるわけだなwww
となると前スレの最初にに貼られた角田依頼かその後に貼られた清里依頼が優先権があって
今もめてる猛襲の依頼は無効だな


179 :sage:2009/11/26(木) 22:44:27 ID:wq2UBfeL0
議論ルールの議論スレか此処は

180 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:52:58 ID:W0YmOO6j0
>>178
あーあここまで馬鹿だと相手にするのも鬱陶しいな
>>760が出された時は阿武隈に関する意見が出されてから一日経ってないんだよ
>>786が出されたのは阿武隈に関する意見に反論が出ずに一日経ってる
そこでさらに雷十太に関する意見を一日待ってから出された依頼だから有効なんだよ
わかったら二度とレスするなよ低脳

181 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 22:59:35 ID:6lYJDOg2P
>>180
ちなみに聞くがお前が言ってる最後に出た阿武隈の意見って強さ議論スレ38のどこ?

182 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:04:48 ID:W0YmOO6j0
721 :作者の都合により名無しです[sage]:2009/10/31(土) 19:52:02 ID:H+akW8ChQ
阿武隈は現状維持でいいだろ
反対いるか?

183 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:12:38 ID:6lYJDOg2P
その後に一度でも雷十太について議論されたか?
ただその日中に議論しなかったら依頼却下とか終わりとか騒いでる奴はいるが
別に議論しない状態で1日経ったら依頼却下なんてルールはないし
雷十太終了でいいという流れになったのは前々スレの最後の方で次スレのランク作るときになってから

184 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:26:34 ID:W0YmOO6j0
依頼却下なってレスに一日反論がつかないんだから降格派が一日反論できず負けたことになる
そもそも変更希望派が意見してくれないと反対派はレスできないんだから
変更に足る論拠を出せない時点で負けてるんだよ。現状の位置にいるのは過去の議論の結果なんだから

185 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:32:53 ID:6lYJDOg2P
>>184
ランクの要望には1日ルールはあるが依頼却下になんて1日ルールは作ってないし
いままで1日たっても議論されてないからってその依頼が1日で削除されたことはない
だいたいはスレ住人と話し合って決める
ただ依頼却下自体は言うのは自由 そして今回は次スレのランク作る時に(つうかだいたいこのタイミングだが)
雷十太どうするかという話になり四日中に反論なければという形になった

186 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:43:52 ID:v3ZGhMTsO
議論に負けたら今度は依頼自体無効って見苦しすぎるだろ
放置してとっとと剣心議論移れ
そしてルール改正しろ。わかりにくすぎるだろ今のルール

187 :作者の都合により名無しです:2009/11/26(木) 23:54:05 ID:W0YmOO6j0
>>185
だから降格派が一日反論しないから現状のままになった
一日反論なしで決まったことは過去何度もある
もういいやどんだけ正論言っても無駄っぽいし
お前のわがままでランクが変わらんってことはないから

188 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:09:56 ID:/nqpc7MHP
>>187
だから依頼却下は一日ルールあてはまらないんだよ
何が正論だよルール捻じ曲げて脳内妄想してるだけじゃねえか
ルールには変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。と書いてあるのに
だいたい前スレの保留枠に雷十太がある時点で議論が終わってるってスレ住人の総意が
得られたわけでもないし 1日議論放置したら却下依頼通るなんてルールもないからな


結局勝てないからもういいやかwwww そりゃ自分の脳内でルール改変してる時点でキチガイだわな
1日議論しないなら依頼却下なんてどこにも書いてないのに何でもかんでも1日ルール適用させやがって

189 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:40:17 ID:OBIPBD420
猛襲>宇水で押し通そうとしてる奴は清里厨を彷彿させるな
昨日といい今日といい一人しかいないんじゃないか?
正常な猛襲派は除いて

190 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:43:58 ID:dKnnfC8FO
よくわからんけどさー猛襲も再議論清里角田依頼も後で議論って感じでいいんじゃないかな

依頼3つまでルールはもはや正常に機能しないのは明らかだし

古い依頼からってことでそろそろ剣心議論入ろうよ
いまの流れは不毛すぎるよ

191 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 00:50:37 ID:yGE5qKkH0
>>188
依頼却下は変更希望への反論
それを反論と認めず頑張ったところで無駄な足掻き
まぁいつまでも吠えてろよw次スレでランク変更に不都合が出るわけでもないし

192 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 01:17:22 ID:y4BZ7Xhh0
くだらなさ過ぎて逆に面白いな


ほとんど読んでないけど

193 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 01:25:49 ID:nkJ0tbMz0
もう一回、猛襲型>宇水か宇水≒猛襲型か議論すればいい
それで決着付ければいいだろ

194 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 02:27:57 ID:58ksP9ZU0
>193
一回その流れになったけど過激な猛襲派(>141)が納得いかんって暴れて今に至る
多分議論始めようとするとまたルールが〜って暴れだすと思う

195 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 03:07:35 ID:/nqpc7MHP
>>191
もういいとか言いながら軽く煽っただけで返レス、単純だな

とりあえず1日ルール撤廃しよう ランクに関する議論以外で1日ルール主張する奴多すぎ



196 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 03:58:38 ID:nkJ0tbMz0
>>194
>141も再議論するのは構わんと言ってる
終わったら変更がある場合訂正すれば最終的な結果に影響しないから暫定で猛襲型>宇水にする分には大した問題じゃない
それすら反対するのはそれこそ過激な猛襲型アンチぐらい


197 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 07:06:28 ID:L3w3dVFC0
正直大半の人間は
猛襲>宇水でも猛襲≒宇水でもどっちでもいいから早く決まってくれと思ってるよな。
両陣営にひとりずつぐらい絶対に譲らない人がいるだけで。

198 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 17:14:49 ID:GuZk3x/x0
だな
口げんかに入り込めないだけで

199 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:10:08 ID:xjrOn98LO
宇水>猛襲の根拠が今となっては思い出せない。
宇水の異常聴覚でも今まで出会ってないカラクリの攻撃っつーか動きを判断できるかと言えばかなり厳しいだろ。
対刺を破るしか勝つ手だてないしかなり不利だ。

200 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 21:59:02 ID:XPPmq8LV0
再議論でいいのかい?

猛襲:戦いに乗り気でなく不殺のために一番効果的な突きを封じられたハンデ剣心に小細工で敗れる。天翔すら使わすことができなかった。
宇水:最初から殺す気でモチベが高い斎藤の牙突を封じ大きな傷を付ける。零式までださせた。
vs主人公チームの評価では宇水>猛襲
宇水vs猛襲なら猛襲有利
で、間をとって猛襲≒宇水
ってのが俺の感想

斎藤がジョーカーキャラのために斎藤>>>宇水みたいに見えるけどそれなりに追い詰めてる(ま、零式関係なく斎藤が強いだろうけど)
宇水vs猛襲で猛襲有利ってのも相性的なものが効き過ぎてる感じもするし

201 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 23:28:34 ID:L3w3dVFC0
剣心が不殺なのは誰に対しても同じなのでハンデって言い方はおかしい。
むしろ人形をぶっ壊すこと自体には何の躊躇もしなくていい分他よりは制約が少ないぐらいだ。

202 :作者の都合により名無しです:2009/11/27(金) 23:29:45 ID:L3w3dVFC0
それこそ猛襲型以外のキャラには剣心は「突きに行く事」
そのものが出来ないだろう。

203 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:49:27 ID:pkYiVkdfO
屑流尖ってめっちゃ突いてないか?

204 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:50:06 ID:ZvbuaKPR0
猛襲は突きが効果的だしな
不殺がいつもより足を引きずってるし実際「殺してしまうかも・・・」って頭によぎってる
剣心に真剣持たせたようなもん
勝負を決める攻撃ができないのは大きい

>それこそ猛襲型以外のキャラには剣心は「突きに行く事」
>そのものが出来ないだろう。
それぞれのキャラにはそれぞれ効果的な技があるわけで
突きにいけないことを同じレベルで比べるのは無意味

205 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:51:53 ID:ZvbuaKPR0
>203
ヒント・剣の柄

206 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 00:58:07 ID:kY6wVFkB0
それは突き以外の攻撃を全て封じて見せた猛襲型の強さを評価すべきなんじゃないの?
むしろ剣心が「相手を殺してしまうかもしれない」と意識せざるを得なかった猛襲型は
他の敵以上に強かったって解釈も出来るだろ。

207 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 01:30:04 ID:A92B3fODO
>>206
「相手を殺してしまうかもしれない」と思ったのは
猛襲型が生身の人間ではなくて人形だからじゃないのか?
人間より固くて強い外装を壊す時に間違って
中にいる外印も殺しかねないと思ったからなんじゃ?

208 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 01:34:00 ID:ZvbuaKPR0
>206
なるほど一理あるな

雷十太は近づけさせず一方的に攻撃することに成功したけど飛龍閃であえなく終わってる
猛襲型も攻撃には耐えたけど突ければあえなく終ってたかもよ?
飛龍閃と突きの違いは技の難易度じゃなくて性質の違いだからなぁ(むしろ難易度なら前者が上か)
倒せる選択肢があるのにそれを使えないってのはやっぱハンデだと思うな

209 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 01:40:59 ID:dOM2runjO
対主人公チームへのそれぞれのダメージ描写は参考程度で確定的要素ではない。
相性もあるしスレルールのお互い初見ってことでは猛襲の突き対策をすり抜けてピンポイントでカラクリ機能をとめることが宇水というか剣心以外のキャラにできるか?っていうとなかなか厳しいだろう。
剣心に大ダメージ与えた変則的動きといい宇水が猛襲に勝てる要素が見当たらない。


210 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 02:05:59 ID:ZvbuaKPR0
>対主人公チームへのそれぞれのダメージ描写は参考程度で確定的要素ではない。
ごもっとも
参考程度に考えてくれ

スタミナのこともあるし直接対決なら猛襲に軍配が上がるわな
が、勝てる要素0ってわけでもないと思う
蒼紫ならともかくそれほどカラクリの知識がない剣心でも「見えもしない歯車をどうにかしよう!」って思ったぐらいだから
盲目で異常聴覚の宇水ならなおさら内部破壊(歯車etc)への発想に結びつきそうではある
剣心がやった攻略法は難しいかもしれないけどあれしか攻略法がないわけでもないし
牙突捌く技量があるから猛襲の攻撃も必中ではないだろう

211 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 03:00:18 ID:sZS1gW14P
スタミナのこと言い出したら全キャラに当てはまるしな
というか猛襲は安慈に勝てるのか? とくにジャンプできる様子もないし
遠当ては四方に同時に撃つことも可能だから避けるのはきついと思うが
まあそれは安慈にも言えることだが 遠当て(極み)が効くなら勝機はありそう

212 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 07:38:36 ID:oiQ9rwRw0
>>200
>天翔すら使わすことができなかった
平気で嘘を書くなよ。剣心は天翔を使って勝ってる
斎藤対宇水の場合、斎藤は零式出し渋る理由が無いから楽に勝つために零式使っただけとも考えられる
対して剣心対猛襲型の場合、天翔は体にかかる負担が大きい上に敵に技の正体が知れたら威力半減で乱発は
控えろと言われているのに天翔を使わざるをえなかった
対剣心、対斎藤の評価で言えば猛襲の方が上だろう

直接対決では何度も言われてるけど宇水に相手の動きがわからない以上
宇水に攻撃回避は困難。リーチも圧倒的に猛襲の方が長い
極端な話穿腕撃を仮に盾で攻撃を防げたとしても反撃できる距離じゃないし
猛襲の腕は二本あるから盾では防ぎきることは不可能

213 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 08:08:18 ID:sZS1gW14P
まず宇水が人間以外の物を感知できないという前提で話が進んでるけど
確かに猛襲は人間じゃあないが 仮に人間の動きしかわからいとしたら
地形なんかはどうやって把握してるんだ? それこそ建物や壁なんかに音は無く
戦闘時も人間の音だけで周りの地形なんかがわからかったら間違いなく動けないはず
だが建物に登ったりアジトの中に潜入しして部下殺しまくったりしてるわけだが
さすがに猛襲の動きがわからないと決め付けるのはどうかと思う

214 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 08:22:25 ID:y72mJX7/0
さんざん負傷させられて楽に勝つためもなにもないだろ>斎藤
あの天翔は勝負後
煮るなり焼くなりどうとでもできた
もし天翔ができなかったらあそこからまたもうひと波乱あったと本気で思うのか?
あの天翔は縁への宣戦布告っつうか決意表明みたいなもんに俺は読みとれた
まぁそうじゃなくても少なくとも決着はすでについてる
刃衛が片腕折れたときのように

宇水って猛襲の動きが分からないの?
だとしたら赤子の手をひねるようなもんだな
これ以上ない相性勝ちだと思うんだが

215 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 08:24:08 ID:sZS1gW14P
>斎藤対宇水の場合、斎藤は零式出し渋る理由が無いから楽に勝つために零式使っただけとも考えられる
これこそ完全な妄想だもんなw

216 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 08:33:38 ID:mE4K2JUC0
>212
天翔を使わざるをえなかった・・・さすがにそれはないw
あのやられかた見る限り技術と洞察力がある相手なら猛襲は攻略されやすそう
斉藤や刃衛みたいな試合巧者には分が悪い
逆に宇水や八つ目みたいにカッカッしてるタイプには強いと思う
全体的にみてせいぜいDぐらいだと思うんだが・・・皆の評価見ると少なくともCなんだな

217 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:11:03 ID:oiQ9rwRw0
>>213
地形は触覚でどうとでもなる
原作で骨の摩擦音や筋肉の収縮音で相手の動きを読むとあるんだから
その音で動きを読んでるんだろう。宇水には外印の心音と指の音しかわからない(あとは正体不明の機械音)
動きはわからないよ

218 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:33:00 ID:sZS1gW14P
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる
>地形は触覚でどうとでもなる

219 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:36:53 ID:cKlFlY4UO
リーチがあるから反撃できません
腕が二本あるから防げません
あまかけ使わざるをえない強敵です
…猛襲型は強いと思うがなんでこんな有利な前提で話してるんだ?
相手は動くんだぞ?
サンドバックじゃないんだから

220 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:40:24 ID:EIQG7fal0
>楽に勝つために零式使っただけとも考えられる
>あの天翔は縁への宣戦布告っつうか決意表明みたいなもんに俺は読みとれた

つーか零式無くても宇水に勝てたとか天翔無くても猛襲に勝てたとかどっちも妄想
どっちもその技があったから勝てた。それ以外にこうすれば勝てたなんて机上の空論だろ

221 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:41:26 ID:sZS1gW14P
触覚で地形はマジで笑ったwwww
触覚さえあれば建物の大きさ高さや距離までも明確にわかるらしい
すごい能力だな

222 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:46:38 ID:bcLAEV2BO
>>219
それらの要素があるから猛襲有利って主張だろ
てか宇水だって零式を使わざるをえない相手って主張してるんだから、その主張は間違ってはいない
まぁ動きがわからないってのが宇水の最大不利だろうけど

223 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 09:51:13 ID:EIQG7fal0
>>221
え?お前目を瞑ったら屋根にも登れないの?その方が笑わしてくれるよw
手探りで屋根に登るなんてちょっと運動能力があれば誰でもできるぞ
宇水が屋根の上で俊敏な動きしたわけでもないし

224 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:09:11 ID:sZS1gW14P
>>223
まず地形がわからない状態なら触ったとしても建物が一階しかないのか二階まであるのか
また大きさはどの程度かどのくらいの足場があるのか
見たこともない建物登るなんて把握できない状況だったらかなり困難
触覚で地形とか言ってる奴と同レベルの脳しかないのか?
実際に盲目の人見たことあるか?
また建物内だとしたらのどくらいの広さがあるのか
通路だとしたら曲がり角がどこにあるのかドアがどこにあるか 天井の高さはどのくらいかなど


225 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:10:02 ID:sZS1gW14P
そういや触覚で地形の奴どこか消えたなwww恥ずかしくて消えたかID変えたのかなw

226 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:13:47 ID:kY6wVFkB0
昨晩までいい感じの話し合いだったんだから罵りあいはやめようよ。
ちゃんとキャラ同士の議論が出来るならルールなんかで揉めてるよりずっといいだろ。

227 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:15:21 ID:cKlFlY4UO
>220
実際にあまかけなくても勝ってるって主張じゃないか
妄想じゃなくね?
事後処理のあまかけと勝負を決めた零式を同一視はできない

あまかけなかったらあそこから猛襲型が復活して剣心を苦しめるってほうが妄想だと思う

228 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:16:12 ID:EIQG7fal0
>>224
だからそれを手探りで探っていくんだろうが
登ったシーンが描写されてるわけじゃない。結果として宇水が屋根の上に立ってたシーンしかない
お前脳ミソ空っぽみたいだな

229 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:22:40 ID:sZS1gW14P
>>228まずお前の手探りって主張も完全な妄想だろw それすら自分で気づけないとかwww

230 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:27:24 ID:cKlFlY4UO
>222
リーチがあるなら間合いつめるだろうし
腕が二本あるなら避けるなりするだろう
描写にない行動は考慮すべきじゃないだろうが「反撃」「回避」ぐらい普通するだろう(成否は別にしてね)
俺が気になったのはそいつが○○だから猛襲型有利って言ってるじゃなくて
○○だから宇水は手も足もでないって言ってること
んなアホな
宇水不利は俺も分かるが猛襲型の勝利前提で話してる奴は少しおかしいと思う

231 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:31:24 ID:bcLAEV2BO
>>227
だからそれが妄想になるんじゃないの?
零式使わなくても勝てた、天翔使わなくても勝てた、どっちも妄想の域を出ないじゃん

>>230
俺は宇水が絶対勝てないとは思ってないけど猛襲勝つ確率が高いと思ってるだけだよ
むしろ絶対勝てないなら同ランク内左右の差じゃ済まないし

232 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:37:18 ID:sZS1gW14P
現に天翔撃つ前に猛襲は停止してたからな あの場面の奥義の描写は
縁への見せしめと取れなくも無いけど

233 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:40:05 ID:EIQG7fal0
俺も気になってたんだけどランクの差ってどんなもんなの?
俺は1ランク上にはかなり勝つのは厳しい、同ランクで左の相手に対しては
負ける確率>勝つ負ける確率ぐらいの差だと思ってたんだけど
その辺どうなの?

234 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:45:51 ID:cKlFlY4UO
>231
俺は動き止めた時点で勝負がついてると考えてる
だからあまかけ使わずに勝ってるって思ってるんだが
そのへんは見解の相違だから仕方ないのかな
猛襲型が絶対勝つ!論調の人は触覚がどうたらって言ってた人のことであって君のことじゃない
勘違いさせたようならあやまる

宇水基準で考えると相性的な問題で猛襲型の評価が高くなりすぎる
俺個人としては刃衛のほうが猛襲型より強いと思ってるんだが…
皆の意見を聞いて最大限に評価しても猛襲型≒宇水かな

235 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:45:53 ID:bcLAEV2BO
>>232
天翔で猛襲が大破してなかったら外印はまだ戦おうとしてたし
石でもう決まったってこともないでしょ

236 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 10:52:57 ID:EIQG7fal0
>>234
「今の技で仕留められなかったのは失敗だったな。まさかそれ以上の技は持ち合わせてはいまい」って言って
闘おうとしてるし、動き止めで勝負が決まってたわけじゃないんじゃない
腕止めをリカバリーする手段か、他にまだ闘う手段があったってことでじゃないか?

237 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:00:32 ID:sZS1gW14P
>>236
それは突きが歯車止めるために撃たれたってわかる前じゃなかったっけ?
石のせいで威力半減したって喜んでたし
止められた後は相当あせってるように見えたけど

238 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:06:13 ID:EIQG7fal0
>>237
いや石の意図に気づいたのは天翔撃たれる前、
この台詞は天翔撃たれた後のもの

239 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:12:11 ID:cKlFlY4UO
>236
行動不能だぜ?
あれって人間で例えるなら10秒ぐらい気絶してたようなもんだと思うんだよね
そこでとどめをさすかささないかは勝負とはまた別の段階だと思う
人形だからとどめさしたってだけで
少なくともあそこまで追い込んであまかけ使わないと倒せなかったってのは違和感がある
う〜んこれって妄想かなぁ

240 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:24:14 ID:cKlFlY4UO
それで「それはお前がそこからでてきて戦うって意味か?」みたいなこと言ってボロボロの猛襲型が写るやつか
そうすると>236のレスの意図が分からなくなるんだが
戦意があるなら負けじゃないって主張?

241 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:29:35 ID:EIQG7fal0
>>240
いや少なくとも石で動き止められたぐらいならまだ闘えるってこと
石詰められて完全に動けなくなるなら「今の技で仕留められなかったのは失敗だったな」とは言わないだろ

242 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:35:34 ID:sZS1gW14P
「今の技で仕留められなかったのは失敗だったな」
これはゲイン本体を仕留められなかったって意味だ
この時点で猛襲は天翔で完全に壊れてるから

243 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:37:40 ID:AbKxmzLD0
戦闘不能なのに「今の技で仕留められなかったのは失敗だったな」なんてセリフ言ってるマヌケに何かできるとは思えんがな

244 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:40:49 ID:cKlFlY4UO
>241
ああなるほどね
まぁ俺の主張は>239ですべてです
あとは見解の相違だから仕方ない気がするかな

245 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:41:23 ID:EIQG7fal0
>>242
大破したことに気づいてなかったんだろ。カラクリ動かそうとしてるし
んで剣心が「本人が闘うってことか?」と聞いた後に天翔で大破したことに気づいてる
その後本人が出てきて闘うこと否定してるから、石詰めの時点じゃまだ闘えたってことだろ

246 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:49:26 ID:sZS1gW14P
大破してることに気づかないは無理ありすぎだろ気球の高さまで盛大に吹き飛ばされてるのに

247 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 11:54:01 ID:EIQG7fal0
>>246
実際気づいてないだろ。剣心に言われてビックリしてるし
本人が出てきて闘うつもりなら剣心が「本人が闘うの?」と聞いたところで
ビックリもしないし遠慮させてもらうなんて言わんよ

248 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:00:11 ID:bcLAEV2BO
>>246
本人が出てきて戦うつもりだったの方が無理ありすぎでしょ
本人速攻で否定してるし

249 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:05:17 ID:kY6wVFkB0
なんかどうでもいい所に議論が反れてね?

250 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:06:43 ID:/PYMdCQ00
あの時点で勝負ついてる派が多いっぽいな
時間が経てば違う意見もでるだろうけどとりあえずそのへんにしとこうぜ

宇水に勝てる!ってことが強調されてるけどただの相性じゃないか?
刃衛・抜刀斎の抜刀術避ける化物
安慈・二重の極み+遠当て
左之助・二重の極み
ここらへんに勝つのも結構きつくね?
特に刃衛なんて逆刃刀とはいえ抜刀術避けてる
抜刀術捌けてる奴は結構いるが避けてるのこいつぐらいじゃね?
武器の速さって体の速さの比じゃないだろ
洞察力もあるし技術もあるし度胸もあるし声は大塚明夫だし猛襲は結構きついと思うんだが
(心の一方論議は無限ループだから禁ずる!)

251 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:09:33 ID:EIQG7fal0
>>250
憑鬼の術ありなの?

252 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:19:26 ID:sZS1gW14P
そりゃありだろ刀さえあれば(自分が写るものさえあれば)使える術なんだし
精神凌駕みたいに相手が限定的じゃない場面でも自由に使える
まあ使ってる間に攻撃されるかどうかは別だが

253 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:20:13 ID:/PYMdCQ00
ありだろー
あんな気持ち悪いのが急に唱えだしたら警戒して近づかないんじゃないか?
それに他の対決でもそうだけど打ち合ってるとき以外(しゃべってるときなど)は手をださないことになってないか、この漫画
演出と言えばそれまでだけど

254 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:32:48 ID:EIQG7fal0
>>253
まぁそこは紳士協定でありにしても
使っても抜刀斎に瞬殺されるくらいだから奥義剣心とあそこまでやり合える猛襲相手はキツいだろ
回避力の上昇はあったけど攻撃スピードは剣心の鞘>刃衛の刀だったし
奥義剣心の攻撃スピードに対応してる猛襲相手は無理じゃないか

255 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:48:32 ID:/PYMdCQ00
>254
薫があぶないから剣心急ぐ

早々に抜刀術

決着
ってだけで普通にやりあったらどうなるかってのは別だと思うんだよね
あの状況だったら誰がやっても瞬殺だった
もちろん剣心が瞬殺される側の可能性もある
それに初期剣心圧倒したのが大きい
もちろん奥義剣心>>>初期剣心だけど基本的な体術はそこまで変わってないと思うんだがどうだろう?
あと抜刀術の速さは普通の攻撃とは段違い
猛襲が抜刀術を避けれるかどうかは極めてあやしい

256 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:49:06 ID:sZS1gW14P
そりゃ見切ってかわしてから剣振り下ろそうとしてるジンエの刀と
抜刀術の体勢のままかわされたら間髪入れずに攻撃できるように抜かれた鞘
との違いだろ 遅かったら二段抜刀術の意味もないし まあ剣心は一撃目はかわされると読んでたみたいだけど
実力では抜刀斎の方が強いのは当たり前だが抜刀斎の抜刀術をかわした力量はかなり評価できる

257 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 12:54:42 ID:pkYiVkdfO
抜刀術(天翔除く)だと
抜刀斎>奥義剣心>初期剣心 でいいんかな?

抜刀斎>奥義剣心は逆刃刀と真剣の分

奥義剣心>初期剣心は逆刃刀真打ちとの分差がついてるとみた

258 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 13:01:27 ID:sZS1gW14P
一応このスレでは刀は別として肉体的なスペックは奥義剣心=抜刀斎で
議論の決着ついてるよ かなり前だけど

259 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 13:05:10 ID:EIQG7fal0
>>255
抜刀術は速いけど、避けられた時の隙が大きいからこそ剣心は乱発してない
剣心が抜刀術ばっかり使わないで他の飛天を使ってるのはそれがその敵と闘うのに最善の手だからじゃないか?

>あの状況だったら誰がやっても瞬殺だった
>もちろん剣心が瞬殺される側の可能性もある
これの意味がよくわからないんだけど抜刀勝負以外なら刃衛がもっと善戦してたってこと?

260 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 13:49:06 ID:Yi2BVaaaQ
乱発はしなくても「抜刀斎」と志々名が付くぐらいだから主力技であるのは間違いない
実際猛襲型は剣心の斬撃に当たっている
そもそも猛襲型は斬撃に対し回避動作じゃなく脱着動作するのは描写で見ても明らか

261 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 14:01:52 ID:bcLAEV2BO
>>257
そんなとこじゃない?ただ刃衛が避けたのは逆刃刀の抜刀術だけどね
あと奥義剣心と初期剣心の差は刀だけじゃないと思うよ

262 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 19:37:45 ID:MkAsfHos0
>259
>抜刀勝負以外なら刃衛がもっと善戦してたってこと?
善戦っつうかどうなっていたか分からないってこと
普通に刃衛が負けていたかもしれん
>使っても抜刀斎に瞬殺されるくらいだから奥義剣心とあそこまでやり合える猛襲相手はキツいだろ
要はこれに反論したかったの
少なくとも決着の早さから刃衛は弱いって判断するのは早計かなと
あれは決着が早いタイプの決闘だったってことだけで

一撃目の抜刀術を避けたことはかなり評価できるんでない?
零式避けたシシオ
天翔避けた縁
九頭避けた宗次郎
超必殺技を回避できるのは変態クラスだけ!
結局刃衛の回避は想定の範囲内だったわけだけど
抜刀斎に一撃目で仕留めるのは難しいと判断させたのは十分凄いと思う

263 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 20:18:34 ID:eFLZ32Rt0
心の一方でゲイン戦闘不能でしょ

264 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 20:28:18 ID:MkAsfHos0
心の一方の話はやめとこう
不毛な言い争いになる

265 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 20:31:40 ID:eFLZ32Rt0
ジンエはまず心の一方を使うからなぁ、、なしってのは無理

266 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 20:35:49 ID:CIDaxfnJO
議論が不毛になるから無しってのも過去スレ読めばわかるが心の一方も刃衛の実力の一部だからな
扱いが難しい

267 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 21:37:37 ID:l7sFnHUI0
心の一方なしにしても猛襲や宇水あたりとはいい勝負しそうだけどな

268 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 21:47:48 ID:sZS1gW14P
さすがに抜刀斎と互角の斉藤を零式使うまでは完封して追い詰めたんだから宇水の方が1ランク上でしょ

269 :作者の都合により名無しです:2009/11/28(土) 21:55:40 ID:l7sFnHUI0
それもそうか
宇水は正攻法タイプには強そうだしな
猛襲と刃衛だったら刃衛が勝ちそう
洞察力あるし捩じ切る・内部破壊の発想は十分ありえる
また実行可能な能力は有してる

宇水と刃衛と猛襲はじゃんけんの関係っぽい
ランクの違いはあるだろうが

270 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 00:07:43 ID:gqZlB43H0
なにさりげなく刃衛が勝つ事にしてんだよw
ムリだろ

271 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 00:28:10 ID:nnh4DX5j0
今まで刃衛>猛襲型だったんだから刃衛が勝つって発想もそれほど不思議じゃないだろ
芝生やして「ムリ」の一言で片付けるやりかたは荒らしと変わらんな

272 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 08:11:10 ID:4QbkAlbn0
抜刀斎より強い剣心を天翔使うまで完封で追い詰めたんだから猛襲の方が1ランク上でしょ

273 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 08:56:35 ID:tZFZUaNz0
天翔使うまで?

274 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 10:03:22 ID:nlTUv2uXP
天翔使う前に猛襲は停止してたお あそこで停止してる以上あの時点で勝負ありだろ

275 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 11:30:25 ID:gIYqCnuiO
つか天翔・屑除いた基本スペックは奥義剣心=抜刀斎>初期剣心くらいじゃないのか?
で、真剣な分天翔・屑除いた状態だと
抜刀斎≧剣心>初期剣心

さらに天翔・屑・生きる意思なんちゃらで
剣心>抜刀斎>初期剣心

じゃね?

276 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 11:41:16 ID:DHuubQRm0
>274
俺もそう思うがまぁ判断が難しいところだな
しかし猛襲が天翔使わせるほどの強敵だって論調には納得しかねる

>275
みんなそんな認識だと思うよ
ぶっちゃけ真剣のアドバンテージは天翔や生きる意志を凌駕すると思うがなw

277 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 12:04:09 ID:gqZlB43H0
志々雄や縁も真剣だったら奥義出すまでもなく死んでるじゃん。
ってシーンがあるからな。
真剣だったら喰らってないという反論もあるだろうが
それは裏を返せば攻めあぐねるってことだし。

278 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 14:46:17 ID:z8dUqGFEQ
外印は奥義食らってまだ戦おうとしてた時点で石詰まらせた時点では勝負ついてない
勝負を付いた相手に奥義をぶちかますこと自体剣心にしてはやり過ぎ
千載一遇のチャンスが生まれたから一気に勝負を決めたに過ぎない
縁がいるのにネタバレしてまでとっておきの奥義を見せしめだけに使うのはおかしい
見せしめなんて作中で誰も述べてない
ここで使ったせいで縁の奥義対決で相打ちに持ち越めた勝負を負けてしまったいるんだから
実は使わなくても猛襲型とは勝負が付いていたでは剣心が間抜け過ぎる

猛襲型について奥義を使わなくても勝負はついていた論調に従うと不可解な点が多過ぎる
奥義を使わせた以上奥義を使わせるに足る相手と見るのが妥当

279 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 15:49:58 ID:gqZlB43H0
漫画的に見ればあそこで勝負ありだけど
考察スレである以上、戦える可能性があるなら考慮すべきでしょ。
実際破片さえ取れれば起動再開するんだからそんな難しいこととも思えないし
動けないとはいえ猛襲型に守られてる外印にそれをされずに速攻倒すには奥義しかなかったとも解釈できる。

280 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 16:04:46 ID:GvUd+PA30
>>278-279
同意

281 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 17:22:34 ID:g916RVyX0
天翔で猛襲撃破できるならいつでも勝てたわけだが、なぜ最後に出したのか?
ある程度動きを止めないと当たらないから、と考えることが出来る

282 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 17:49:06 ID:0KBNo2D2O
で、石が詰まった時点でできるたのは指先回転させるのと煙幕くらいだけど、どうやって戦うの

283 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 17:49:07 ID:nlTUv2uXP
>>281
それは全ての対戦者に当てはまる マジで開幕奥義ありなんてルールにしたら
ほぼ間違いなく剣心 師匠の圧勝になるぞ

>破片さえ取れれば起動再開するんだから
けど実際起動再開もしてないし 再開できたとしてもどれくらい時間がかかるかわからない
すぐに動けない限りほぼ勝負ありだろ 原作では動けなくなった描写しかないんだから

284 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:14:35 ID:GvUd+PA30
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
というルールがあるから元より開幕奥義はありだぞ

285 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:27:37 ID:nlTUv2uXP
>>284
いやそれは開幕奥義関係ない このスレでは長くから開幕奥義は禁止になってるよ
なぜなら開幕奥義ありにすると実力というより奥義の強さ対決になっちまうから
たとえば相手の素性も知らない状態なら開幕奥義で瞬天が最強にだってなりうる
へたしたらシシオや縁より宗次郎が上にくることも十分ありうる

286 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:41:14 ID:GvUd+PA30
それは宗次郎厨が勝手に言ってるだけだろうが
実際は瞬天殺使ったって牙突零式にすら勝てるかどうかわからず斎藤と≒になってる
奥義だって実力の一つなんだからの奥義対決になって禁止にする意味もない

287 :a:2009/11/29(日) 18:45:51 ID:nlTUv2uXP
>>286
また厨扱いかよw つうか開幕奥義禁止はかなり前に決まったことだぞ
もし知らないなら過去スレ読んできてくれ どうせ40スレくらいしかないし

288 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 18:55:07 ID:z8dUqGFEQ
>>287
過去ログ読んだことあるがありゃ一部が言っていることに過ぎないだろ
だいたい禁止ならテンプレにならないとそれこそ意味がない
奥義対決で開幕瞬天殺最強なんていったら厨扱いされても仕方ない
開幕奥義使えるのは他の連中も同じだということを忘れるなよ
宗次郎と斎藤の議論でも瞬天殺で牙突零式破れる根拠だけの根拠はなかった
これは斎藤と≒ついて結論として>>1にもあるがな

289 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:04:51 ID:8BEDIrcX0
てか開幕奥義禁止とか四星で開幕奥義使った弥彦涙目じゃん
あほかよ

290 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 19:28:29 ID:nlTUv2uXP
かなり議論して決めたことなんだがな あとテンプレ載ってないと無効って
今まで議論して決定した設定全部載せろってか?
ちなみに言っとくが今のランクは開幕奥義を考えずにつけられたランクだということは
忘れないでくれ 
開幕奥義解禁するならそれもいいが、また結構ランク変わるだろうな

291 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 20:23:25 ID:0KBNo2D2O
>今まで議論して決定した設定全部載せろってか?

いやそのルールがスレ住人に受け入れられたらルールのテンプレに載せろよ、わかんねぇだろ
今でも依頼テンプレとか古い依頼から議論を行うとか追加や改正はされてるぞ?

292 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 20:36:35 ID:gqZlB43H0
ルールで揉めだすとしばらく議論になんなくなるな

293 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 21:38:38 ID:nlTUv2uXP
>>291
まずわからないとか言う前に新参なら過去スレくらい最低限読んでくるべきじゃ・・・
どうせ40スレ程度なんだし 何百スレもないんだから
それにいちいち載せてたらかなり多くなる

294 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 22:49:09 ID:vVO4rldo0
でもルールはちゃんと書いたほうが毎回揉めずに済む

295 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 23:09:00 ID:yMNeVoOKO
40スレ全部見て理解するほど暇な奴がどこにいるんだよってことでテンプレに記載してほしい
過去スレ読まない新参は排除ならそれもテンプレに入れてほしい


296 :作者の都合により名無しです:2009/11/29(日) 23:11:23 ID:0KBNo2D2O
>>293
いや俺はちゃんとテンプレに名文化しろって言いたいの、それともルールで揉めたらあんたが生き字引として対応してくれんの?

今のテンプレに必要なものとして
・公式本や花札5強の設定は無視(確定)
・投票について
・原作で使用対象が決まった技(狂経脈、生きる意思等)をどう扱うか
・開幕奥義の使用は可能か
毎度揉める話題だけで考えてもこんだけある
個人的には刃衛の心の一方の扱いもテンプレ入りにした方がいい

297 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 00:35:32 ID:Pr4mCmM/O
>>288
瞬天に牙突零式は相性的に違うだろ、追撃でもするつもりかw?
そんなこと言ってたら逆に厨扱いになるぞ
言っとくが開幕奥義ありなら瞬天・九頭竜・天翔が有利説は以前からあるぞ

298 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 03:09:08 ID:CJIx8jZh0
全キャラに適用できるしっかりしたルールが必要だな
現状のテンプレは穴が多すぎる

299 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 03:50:40 ID:Xa6R5vhpP
>>295
40スレなんて見るの一時間くらいで終わるだろ 要点さえわかってればいいわけだし
こんなスレに来てるくせにどんだけ余裕無いんだよw

>>296
過去スレ読めの一言で終わらすかな 現にいままで議論して決めた結果なんだし、聞く奴も
聞くだけじゃなくて最低限過去スレは見てきて欲しいもんだ
まあお前さんの言い分もわかるから明文化したいというならしてもいいじゃないか 
ただ開幕奥義と交えて議論するとかなり時間かかりそうけど


300 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:06:36 ID:i4f5v65q0
過去スレみたところで適用すべきルールもあれば有耶無耶になったルールもある
ケースバイケースな例だってあるし
過去スレみてこいって言ってる奴は自分の都合のいいルールだけ適用したいって言ってるようなもん
まぁそんなこと言ってる奴は一人しかいないみたいだが

301 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:13:03 ID:Xa6R5vhpP
>>300
最低限見てくるのが普通だろ なにか読めない理由でもあるのか?
だいたい過去スレ読んで有耶無耶になってると思ったら逆に反論する材料にもなるだろ
新参で自分で調べもせずに文句言ってくる奴が一番むかつくわ


302 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:17:22 ID:CJIx8jZh0
まぁ明文化するってのは一致してるんだから、明文化すればいいじゃない

303 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:23:40 ID:F3/xbF0qO
>過去スレ読めの一言で終わらすかな
じゃあ
>・公式本や花札5強の設定は無視(確定)
 このままテンプレ入り
>・投票について
 議論の末にスレ住人が投票に納得していれば投票ルールを決めた上で行ってよし
>・原作で使用対象が決まった技(狂経脈、生きる意思等)をどう扱うか
 対戦相手に依存せず使用可能
>・開幕奥義の使用は可能か
可能

でいいな
テンプレ書き直すか

304 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:27:57 ID:Xa6R5vhpP
>>303
開幕奥義は同意しかねるな どの道今こんな時間に決めていいもんじゃないし
仮に決めても物言いつくからテンプレについてはまた議論していくしかないだろう

305 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:35:40 ID:F3/xbF0qO
>過去スレ読めの一言で終わらすかな
>また議論していくしかないだろう

なんなんだよこの末尾Pは

306 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:37:43 ID:CJIx8jZh0
ルール明文化については大多数が同意すると思うけど
具体的な内容は議論して決めないとな
他にもグレーゾーンだった部分があるかもしれんし

307 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 04:47:16 ID:F3/xbF0qO
今のテンプレで気になるのは
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。

平地統一でいい、どうしても平地以外の場所で議論したいなら議論可能だけどランクの変動はないとかに

●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。
依頼が先に2つ保留されてるから一日で反論は無理

308 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:04:11 ID:LAMphhbG0
>>297
開幕瞬天・九頭竜・天翔が有利説がいつ、何スレ目の話だよ
天翔が有利ってことだけは間違いないけどな

宗次郎vs斎藤の議論(26スレ目)で瞬天殺を零式で迎撃ってのは
1スレかけて本気で議論されていて
結果はどっちが有利かはっきりせず斎藤≒宗次郎(このスレ以後斎藤≒宗次郎で確定)
俺はそれを代弁しているに過ぎない
>>1に反映された結果と開幕瞬天が最強だの何にも認められていないものを同列に厨とか言うなよ
前者に対し納得できないなら俺に反論するのではなく依頼を出せという話

309 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:04:16 ID:Xa6R5vhpP
>>305
何がwww そりゃこんな深夜だけでテンプレ決めていいはずないし
過去に決まったことに文句あるなら過去スレ読むのは常識だろ
なんでオレが無知な奴に一個一個説明してやらなきゃいかんのw そんなこともできないのか?

310 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:14:06 ID:Xa6R5vhpP
>>308
ただ今のランクは開幕奥義なしで考えた場合だ(これはまず間違いない)
開幕だったら瞬天>>零式って結論になってるよ ちなみに零式で迎撃できるって主張はあったが根拠はでてない
(原作で零式で相手の技がきた時にカウンターで迎撃してる描写がないため) また牙突は九頭龍並の突進力だが
瞬天は神速+天翔という速度で切れ込めるため開幕での優位性はある
≒になったのは宗次郎の剣速がるろうに状態の剣心と互角だという点 これはシシオが原作で明言してるし
斉藤は抜刀斎と互角に戦った実力だから不意を突かれない限りは防げるだろうという主張だった
まあ結局どっちも決定打がなくて≒になったんだけどね

311 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:25:50 ID:LAMphhbG0
>>310
違う、零式が瞬天殺破るだけの根拠はないし瞬天殺が零式破るだけの根拠もなかった
あの内容で瞬天殺>>零式というのは相当色眼鏡かけて出した結論としか言えない
勿論宗次郎の剣速が速くないからってのも≒の一つの要因ではある
てかこれも瞬天殺の抜刀速度と関係して零式で迎撃できると言わせる根拠の一つになった
だいたいその主張だと開幕どころか瞬天殺自体禁止にしないと斎藤に勝ち目ないだろうが

312 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:37:05 ID:Xa6R5vhpP
>>311
開幕奥義ってのは原作みたいに互いに奥義が来る 奥義で勝負っていう状態じゃなく
ただ単にヨーイドンの瞬間から奥義出すようなもの もちろん相手も奥義出すのは自由だが
互いに奥義くるのわかってない状態だったら最速の瞬天に優位がつくって結論だったはず
あと原作の描写で開幕に奥義撃ってる奴もいきなり奥義だしてる奴もいない (だいたい相手の手の内を知ってから
互いに最後の勝負でだす場合が多い)から開幕奥義は禁止になった

313 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:42:42 ID:LAMphhbG0
>>312
そんな結論出てないだろ、どこ?何スレ目?
斎藤が宗次郎の瞬天殺を読めないように宗次郎も斎藤の零式読めないじゃん
むしろ構えなしから出せる零式に対し、構えで抜刀術とわかる分斎藤の方が事前情報で有利

314 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:58:31 ID:lpoWIKvHQ
だいたい相手の出方を伺うとかそういう事情で使わないってのは禁止とはまた別の方向だろが
そういうキャラは使わないってだけの話であり
それも本当にそうなのかもそれぞれ議論が必要
宗次郎とかは剣心に対し不殺だから奥義対決まで本気を出さなかったってだけで
そうじゃない相手には使ってもおかしくない
>>284の範囲で十分まかり通る
修羅蒼紫も序盤早々で六連出してる
弥彦も玄武に開幕奥義使っている
全てを禁止と決定付けるとかありえん

315 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 05:59:03 ID:Xa6R5vhpP
>>313
何スレ目か見てきたんじゃないのか? 26スレで散々迎撃は不可能な根拠示されてる
中には技の発生が零式の方が速いとか主張してる奴もいれば突きだから先に届くなんていう奴もいたなw
ただそれらは原作の描写で否定されてるし 設定では瞬天は神速+天翔と並んで最速の技
ただ破壊力(剣速)は剣心の方が上だからそこを突かれたけど 
あと構えで牙突とわかるのは宗次郎も同じだし 牙突と互角の突進力をもつ九頭龍すら宗次郎は原作でかわしてる
あと零式の方が普通の牙突より強いと思ってる奴いるけど 牙突は用途に応じて型がたくさんあるだけで
威力や速度についての差は言及されて無いぞ

316 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:03:30 ID:Xa6R5vhpP
>>314
>宗次郎とかは剣心に対し不殺だから奥義対決まで本気を出さなかったってだけで
そうじゃない相手には使ってもおかしくない
だからその時点で”かもしれない”なんだよ 原作ではそういうキャラはいなかったんだから
ちなみにヤヒコは開幕にいきなり出してないぞ 蒼紫の決着ついた後その前から戦ってたって描写あるじゃん

317 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:05:53 ID:LAMphhbG0
>>315
ふざけるな、26スレ目では開幕瞬天殺>>零式なんて話はされてない
迎撃は不可能な根拠に対する反論も出ている
お前がやっているのはスレの内容を自分本位にいちゃもん付けているだけ

318 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:10:57 ID:Xa6R5vhpP
迎撃可能って結論でてたら今頃斉藤>宗次郎になってるよ
しかも零式で迎撃自体がまったく原作にない妄想に近い技なのになにを反論しろというのか

319 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:11:30 ID:RARh09O6O
過去スレで散々議論したとか偉そうに吠えるわりに進捗ないんだな
まとめる能力ないんなら黙ってろよチンカスども

320 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:13:38 ID:LAMphhbG0
>>318
だから、迎撃もそれも不可もどちらも決め手となる主張じゃなかったと言ってるがな
既に終わった議論にお前の反論なんぞ誰も聞いてない
そんな主張を今しても無意味なんだよ

321 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:14:21 ID:lpoWIKvHQ
>>316
作中で使われなかった戦法でもありというルールが必然的に、かもしれないにならざるを得ないんだよ
つまり、かもしれないで十分に理由となり
それに対する反論は、たらればじゃなく
使えない根拠を出さないといけない
あと弥彦は開幕で使ってるだろうが刃止めは守りの奥義だぞ

322 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:14:44 ID:Xa6R5vhpP
>>319
過去スレ読みもしないで文句言ってるカスが多いから仕方ない
議論スレなんだから人に聞くばっかりじゃなく見てくるのは当然のこと

323 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:15:59 ID:LAMphhbG0
>>322
お前が言うな

324 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:20:13 ID:Xa6R5vhpP
>>321
かもしれないだよ 迎撃できるって言ってる奴はほとんどそれだけで
どう迎撃するかの説明がまずなされてない 技の速度では完全に瞬天>牙突なのは
原作でわかるしな あと本当に過去スレ読んでるか?迎撃への反論かなりあるぞ
ここに全部貼れってか?

325 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:24:35 ID:Xa6R5vhpP
ID:LAMphhbG0とりあえず過去スレみるなら27スレ目も見てくることをそすすめする

326 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:24:36 ID:LAMphhbG0
>>324
で、開幕瞬天殺>>零式の結論は何スレ目?

327 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:28:03 ID:LAMphhbG0
>>325
27スレ目は≒で結論出て終了してるし
当然議論も殆どされてないけど

328 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:32:14 ID:Xa6R5vhpP
開幕はいろんなところで話されてるよ主に20スレ前後だが
聞け聞け君の前に見てきてほしいもんだ

329 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:35:04 ID:Xa6R5vhpP
一つ言うと技として瞬天殺>零式って結論でてるし
迎撃も不可能で宗次郎の剣速がネックで斉藤と宗次郎は≒になってるから

330 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:35:41 ID:LAMphhbG0
>>328
見た上で聞いている

されてない、話はあっても禁止なんて結論は出ていない
そもそも全く関係ない27スレ目見ろとかお前実は過去ログ読んでないだろ

331 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:40:44 ID:CJIx8jZh0
話されてるとか、反論かなりあるとかだけじゃねぇ・・・
過去スレ読む限り「開幕瞬天殺>零式」「開幕奥義禁止」は明確に決定していない
禁止にしろ可能にしろ、ちゃんとルール化するには改めて議論すべき

332 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:43:06 ID:lpoWIKvHQ
>>324
俺は今開幕奥義について聞いてるんだが

333 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:46:17 ID:J+JHjb8L0
過去スレはID:Xa6R5vhpPの都合のいいように解釈する決まりになりました
次スレからのテンプレね

334 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:56:07 ID:Xa6R5vhpP
>>332
だから開幕奥義の何を聞きたいの? 開幕の奥義が禁止でランクつけられてるのは事実だし
それだと最速である瞬天 天翔の方が有利なのは議論済み
あと奥義の強さも天翔がもちろん一番でそ、れと同じ速度 しかも真剣から繰り出される瞬天も評価は高い
零式が瞬天より弱いという根拠はシシオの対応の仕方

335 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:59:12 ID:K12rOcqU0
開幕奥義禁止とか瞬天殺>>零式とかあほすぎる

336 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 06:59:14 ID:Xa6R5vhpP
まあこれから開幕奥義ありにしたいって議論で決まればそれでよし
その方が次の剣心 シシオ議論で剣心の方がシシオより上になる確率はグンと上がるし悪くない

337 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 07:15:37 ID:lpoWIKvHQ
>>334
>開幕の奥義が禁止でランクつけられてるのは事実だし
これがまず否定されているんだが
しかも全然関係ないスレ指定しちゃってお前が過去ログ見てるかどうかさえ疑わしいと言われてる有様なんだが
違うというなら結論出たところ言って見ろ、何スレの何レスかまで具体的にな
抽象的に言うなよ、誰も納得してないのにここまで喰らい付くんだから出来るはず
あと26スレ見ても最後まで議論した挙げ句、投票みたいな流れになり≒となり
瞬天殺>零式なんて結論は出ていないし反論材料なんて聞いてないよ

で、俺が聞きたかったのは弥彦が開幕で奥義使ったり他に開幕奥義が十分ありえるキャラがいても
禁止なのはどう考えてもおかしいということ

338 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 07:59:30 ID:Xa6R5vhpP
>>337
開幕奥義なしってのは何番かのスレで大きく議論したんじゃなくて
議論するたびに開幕奥義について話されて結果としてなしとして決着ついてる
だいたい奥義強い奴の議論する時に出てくるからスレで示すとかなりバラけてるよ
つうか過去スレ見てる奴ならわかりそうなもんだが
結果としてみんな開幕奥義とか考えずに議論になってる ただ開幕奥義これからありにしようと提案して
決まるならそれもありだし それによってランクが大幅に変わるのもありだと思う
剣心は相対的に強くなりそうだし言うことなし
>瞬天殺>零式なんて結論は出ていないし

910 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 23:17:25 ID:???
>>904
まず攻撃発生スピードだけで最終的な攻撃スピードが決定してるわけじゃない
これは16巻読めばわかるよな?そして神速走りなし天翔の最終攻撃スピード>零式の最終攻撃スピード
これも志々雄戦見ればわかるよな?
そして神速走り+天翔の最終攻撃スピード=瞬天の最終攻撃スピード>神速走りなし天翔の最終攻撃スピード>零式の最終攻撃スピード
よって零式なら迎撃できるって理論は無理がある

743 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 21:29:24 ID:???
>>571
誰も斎藤が先読み出来ないなんて言ってないよ
あくまでも対応出来るか出来ない位の位置づけだし
宗派が言ってるのは技が縮地の方が速くて迎撃は難しいと言ってるわけ
間合いに入らなきゃ避けられる可能性が大きいから
斎藤と宗の間合いが重なった時点から技が発生する

縮地を破る技は最低縮地と同等の速さでなければならない
この場合破壊力が上という条件も足される
@縮地破→縮地同等以上かつ破壊力が上
斎藤の剣速が剣心と同程度だとしても、突進による剣速増は望めない
スレの流れから縮地の速さ+抜刀術の速さ=瞬天殺だから
技の速さは
瞬天殺>零式 になる
となると@には当てはまらないわけだよ




339 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 14:02:15 ID:va8CsmjZO
というか作中の描写からして開幕瞬天だの開幕天翔だのの可能性は限りなく低いんだが

それこそ『人を殺す気になった剣心』ならシシオとかは何回も死んでるから剣心>>>シシオ
みたいにifを付け加えて主張してるようなもん

まぁ左乃みたいに開幕二重ばんばん使う奴もいるが

340 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 14:36:44 ID:beM0aXsu0
切るべきときに切ってこその切り札よねー

開幕に使わない理由があるんだろう
相手を疲れさせてからとか
テンションあがってきたからとか
相手に警戒されてるからとか
バンバン使うと思われてるサノだって安慈戦では使うところを見極めてる
だからわざわざ開幕に使わないものとするなんてルールを作るのはナンセンスかもな

まぁどちらにしろ末尾Pさんあばれすぎです

341 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 16:56:41 ID:5xF7h+Uf0
P2はすぐわかるな

342 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 17:42:56 ID:N/Q2Zxen0
奥義って斎藤だと牙突なんかは用途に応じて出し惜しみしていないし
蒼紫も六連を使いまくってるし、人物によると思うけど

宗次郎はさいしょ抜刀術でいってて
縮地を使わないのは不殺相手に本気だすのは嫌だからって理由だったけど
でもじゃあ素性も知らない奴に、いきなり本気の縮地でいくような奴でもないと思う
それに新月村でもアジトでも抜刀術で挑んだのは相手が剣心だからって気がする

343 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 17:44:49 ID:N/Q2Zxen0
あと零式で迎撃は却下されて、斎藤なら瞬天捌けるかもしれないって理由で≒になってなかった?

344 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 18:58:24 ID:Xa6R5vhpP
開幕奥義主張してる人がいるんだから開幕奥義ありでいいんじゃないの?
今までのランクも開幕奥義ありで議論されてきたって主張してるし
まあ開幕奥義ありってなったら開幕奥義で今より有利になりそうなキャラも当然いるから
随時依頼していくつもりだけど

345 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 19:52:36 ID:/I1wzFxR0
いろんな場合を考察すればいいだけじゃないの?
猛襲型の場合それこそ奥義使えば瞬殺でも、奥義を使わなければ苦戦させる(あるいは勝てなかったかもしれない)スペックがあるのも事実だろ。
だったら多角的にいろんな条件で強さを考えていけばいいだけで
0か100かでルールを決めようとするから揉めるんだろ。

346 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:14:20 ID:z40lCeJm0
開幕奥義しないのはしないだけの理由があるんじゃないの?
・抜刀術だから仕損じれば己が死に至る諸刃の危険技
・1回にかかる全身の負担が他の技の数倍
・全貌が知れたら威力半減
特に最初のが一番大きな理由じゃね?天翔って
剣心→←相手 って状況だと無類の強さだけど
剣心→ 相手 みたいに横に逃げられたらスカるんじゃね
     ↓
だから絶対当たる(敵が正面から技をぶつけてくる)状況になんないと使わないんじゃないの?

347 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:17:40 ID:m4d4blN30
開幕奥義はありでいいと思うけど(禁止にする意味がわからない)
猛襲は動き止めないと当たらないってことじゃないの?そもそも猛襲には抜刀術とかないし

348 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:30:25 ID:RARh09O6O
開幕奥義使う奴
蒼紫 刃衛 左之 安慈 雷十太 弥彦

まぁこいつらにしたら当たり前に使うわな

ダメだと言うのは野暮

349 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:34:12 ID:z40lCeJm0
>>347
だろうね。じゃないと開幕で使わない理由が無いし

350 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 21:55:05 ID:wHjEgRgj0
いやいや、開幕奥義使わない理由なんて漫画的に盛り上がらないからってだけだろう
この手のスレで漫画的に〜なんて言い出したらキリが無いのは重々承知だけど、
これは流石に理屈捏ねても無理がある。
ルールとして有りか無しか(又は両方考察するか)だけ決めとけばいいんでねえの?

351 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 23:13:59 ID:Pr4mCmM/O
>>335
何故?技が速く決まる方が有利なのは言うまでもないだろう
九頭竜より速くないなら同時スタート技の出し合いで瞬天>零式になるのは当たり前で仕方ないはず

要は戦い方であって斎藤なら経験豊富で機転が利くし実力が伴ってるから戦ったらどうなるか議論されて垂ノなるんだろ
垂ヘ単なる奥義対決だけでなった訳じゃない。奥義対決だけなら斎藤は蒼紫とでも微妙になる
でも宗錐ヨ藤で宗>蒼紫だからしたがって斎藤>蒼紫となる

開幕奥義有り無しはわからん

352 :作者の都合により名無しです:2009/11/30(月) 23:37:41 ID:z40lCeJm0
>>350
>この手のスレで漫画的に〜なんて言い出したらキリが無いのは重々承知だけど
わかってるじゃん。漫画的都合、展開、盛り上がりなんて個人の主観でしか判断できないものを考慮に入れることはできないだろ

剣心が作中で開幕天翔をしない理由は戦術的理由か、剣心が開幕天翔を思いつかないかのどちらかしかないと思う
思いつかないって言うならその程度の頭しかないってことで作中で示された能力で可能な範囲じゃないし
剣心は馬鹿じゃないから前者だと思うけど


353 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 00:08:13 ID:rW3CMeTA0
相手に避けられる可能性があるから使わないってのは考えにくいな
神速+奥義の最速最強技でさえ当たらんのならどちらにしろ勝てる相手じゃないし
奥義使った場面の全てが結局真正面からという点から無理がある

考えられるのは身体に負荷がかかるから
師匠を死なせかけたように逆刃刀でも十分な殺傷力がある為うかつに使えない
次に戦う相手などにネタバレを避けたいから、こんなところだろう

354 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 00:20:35 ID:qc1PF6/d0
>350
>いやいや、開幕奥義使わない理由なんて漫画的に盛り上がらないからってだけだろう
みんなそれ分かってるって

355 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 03:35:57 ID:qEv6G0m+0
VS猛襲型での剣心の戦い方は
>>353後半3行や、「まず相手の実力や能力を測るのを優先するから」
などの理由が挙げられると思うんだが
わざわざ石詰めて動き止めてから奥義放った理由にはならないんだよな
(動き止めてから奥義のほうが手加減しやすいからって解釈は有りかも知れんが)

描写だけを見て漫画的演出って理由を認めないなら(このスレはそういうスレだから)、
猛襲型は万全状態だと天翔当たらないと推察出来てしまう
まぁ、俺はそんなの荒唐無稽だと思うがな
龍翔閃や突きは当たるけど天翔は当てられないという矛盾にもなるし

誰か石詰めてから奥義放った納得いく理由を考えてくれ

356 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 08:55:18 ID:azIEVFTK0
たしかに矛盾だな
そう考えていくと縁へのみせしめってのが一番妥当な感じがするなあ
まぁこのスレ的にアウトな考え方ってのは分かるんだけど

357 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 11:30:06 ID:mjCjdq2Z0
縁への見せしめなら最初から天翔使ってもいいわけだし違うんじゃない?
龍巻閃でも突きでも猛襲型の破壊はできなかったから破壊力の問題なんじゃないの?
剣心的には奥義使わずに勝てたらそれに越したことはなかったけど結局使うことになった
って感じじゃないの

358 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 13:21:22 ID:yjT7CSreO
いや石取ったらまた動き出すから完全にぶっ壊しただけだろ

359 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 15:16:58 ID:LuXcIQpmO
でも天翔と瞬天が激突する一瞬の間にサノとかがそこそこ喋れたりしてるのは
過去スレだと漫画的なお約束ってことで片付けられてたよな?
完全な妄想で理由考えるぐらいなら開幕奥義有りでいいと思うよ

360 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 16:22:30 ID:PiKWzpnsO
別にありでいいけど作中の描写から剣心や総次郎が開幕奥義するような奴かって話だろ

361 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 17:10:01 ID:LuXcIQpmO
ルール的には可能な範囲で原作と違う戦術使ってもいいんだから

するかしないか
じゃなくて
できるかできないか
じゃないか?

ルール変えるなら別だけど

362 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 17:11:49 ID:75CHbJ2m0
別に開幕奥義がアリかナシかで揉めてるけど
元々剣心より下のランクの猛襲のランクを決めるのになんか意味あるのかこの考察。
それこそ開幕奥義されたら宇水もなんの見せ場も無くやられるだろ。


363 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 17:25:52 ID:LrohAjr30
幕末史塩はどれくらいの強さなの?
素手だったからおそらく紅蓮腕使えないだろうし
法事が言っていた体熱ドーピングもないからCくらい?

364 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 18:36:32 ID:qSpiJm9dO
宇水の言動から今のシシオは相当強くなっていることが分かる
まぁ宇水が幕末シシオの実力をどこまで把握していたか謎だが
描写がないから議論しようがないけど抜刀斎と互角ってとこじゃないの?

365 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 18:36:55 ID:yjT7CSreO
ヒント・原作の7巻

366 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 18:42:13 ID:PiKWzpnsO
>>361ただ、剣心やら総次郎やらが開幕奥義ってなると、上のほうにある「殺意のある奥義剣心」並に違和感ある
原作で描写されてないんだから「開幕から奥義うつ〇〇」みたいな原作無視した解釈はありえん

367 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 19:56:26 ID:0jhp17XwP
前に過去スレで今のランクは開幕奥義含めて議論されてたってさんざん主張してる奴いたが何スレ目?
あと開幕奥義適用するなら全キャラに適用しないと有利 不利が生じると思うぞ 


368 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 20:32:38 ID:LrohAjr30
>>365
完全版しかないんだけど、それも7巻?

369 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 20:54:54 ID:rW3CMeTA0
幕末ししおに関して19巻で桂が抜刀斎と五角に立つと言っているよ

370 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:13:24 ID:LuXcIQpmO
>>366
剣心はともかく俺は宗次郎が開幕奥義使っても別に違和感ないな
興味が無い相手、原作で言うなら斎藤辺りにはアッサリ使いそう

371 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:16:16 ID:yjT7CSreO
>>368
質問内容が原作読んでるか疑わしいから全巻読み直せ
完全版でいいから

372 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 21:56:33 ID:2MGaZRAT0
>>359
いや過去スレでは天翔の一瞬の間にあれだけ見極められるのは
薫や左之の思考能力が優れてるからって結論になってるよ
ただ体がついていかないと無意味だから本人の強さには直結しないけど

373 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 22:05:42 ID:0jhp17XwP
宗次郎が使って剣心が使わない根拠がまったくないんだが
原作では二人とも開幕で奥義つかったわけじゃないし つうか原作で開幕に奥義撃ってない奴は
開幕奥義なしで他はありなんて言ったら結局のところ上位陣ほとんど開幕奥義なしじゃねえか
最初から奥義使ったのって蒼紫が本棚にバラバラにしたときくらいか?w あとは極みか(これは奥義と呼ぶかどうか疑問だが)
あと奥義と呼べる威力の技もってる奴も結局上位陣ばっかだしな

374 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 22:19:11 ID:rW3CMeTA0
可能な範囲なら原作にない戦法もありなんだから
何か出来ない理由がない限り普通におk
勿論剣心も同じ

375 :作者の都合により名無しです:2009/12/01(火) 23:54:07 ID:EoBF73w+O
宗次郎は剣心としか戦ってる所描かれてないから開幕奥義は使わないとは言い切れなくないか?


376 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 00:23:58 ID:qMK9arSsO
まぁ開幕奥義は絶対ありえんわけでわないわな
ただ描写的に可能性は低いと思う

開幕奥義すれば宗次郎が勝つ可能性高い(開幕奥義=勝てるかどうかはまた別)けど、その可能性は低いから議論するに当たっての一要素としてだけ捉えておけばいいんじゃないか?

377 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 01:29:45 ID:1pPNC6xx0
宗次郎の場合開幕奥義よりも刀突き出して縮地で突っ込めば最強って話が昔でてたな

378 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 07:02:06 ID:NQygDa9C0
むしろ縮地で背後からヒットアンドアウェイが最強

379 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 07:28:39 ID:ueyzmXrxP
>>377
速さはともかく剣速がいまいちの宗次郎じゃ牙突並みの威力だせるか微妙だし
突きは攻撃範囲が狭いから致命傷避けられたら逆にカウンターくらいそうだが

あと開幕奥義の件はどうするの? また投票で決めるか?
結局議論だと平行線だし

380 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 09:48:23 ID:ceUs5qIKO
まぁ開幕奥義なしと言われたら雷十太なんかどうしていいのかわからん話になるが論破できないなら多数決なんだが昔多数決厨とか騒ぐ阿呆いたしどうだろー?

381 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 10:27:57 ID:wfss8reUO
ちゃんと機能してない多数決に拒否反応起こすのは仕方ないだろ

382 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 10:55:08 ID:qMK9arSsO
開幕奥義ありなしでランク動きそうなのは剣心と宗次郎くらいだが、宗次郎は斎藤と議論してた頃から開幕奥義あり込みで斎藤≒で決着してるし、剣心はシシオとの議論で決めればいい

差し当たってそんなに開幕奥義ありなし決める必要もあるまい

383 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 11:11:02 ID:ueyzmXrxP
いや議論の前に白黒はっきりさせといた方がいい
まtくぁランクの議論中に揉めることになるんだし
つうかまだ猛襲も再議論になってから決着ついてないんだよな

384 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 14:22:25 ID:gIULSUdL0
落ち着けw

385 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 18:17:06 ID:ueyzmXrxP
それでどうするんだ? テンプレ作り変えるんだろ?
猛襲も剣心も抜刀斎も作り変えてから議論した方が文句もでないだろ

386 :作者の都合により名無しです:2009/12/02(水) 18:43:17 ID:1pPNC6xx0
>>379
いや違う。最初から刀を突き出した状態なら剣速関係なくなるだろ
宗次郎のネック剣速の遅さが無くなり、最速のタイミングで敵に刀が届くようになる
つまり縮地で敵に近づく時間+抜刀して相手に刀が届く時間の後者が無くなり
縮地で相手に近づいたと同時に攻撃が届いてるって状態になるってこと

要するに縮地のスピードで刀が飛んでくる状態になるってこと
まぁ宗次郎が原作でそんなことしたことは無いってことでなしになったけど

387 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 00:00:02 ID:08e8aVBkO
>>382
宗次郎の開幕奥義有り込みで斎藤と垂チてことは
つまり斎藤が、瞬天嵩V翔+神速の速さに対応出来るか不明だからって理由でいいのか?
実は上位陣で一回も天翔くらったこと無いから分からん的な意味で

>>386
確かにそれしたら最強だな…でも当の本人はするか否か

388 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 00:35:10 ID:oZNw+tni0
>386
さすがに「剣速>体の速さ」じゃねぇの?
「剣心の抜刀の剣速>宋の抜刀の剣速」ってだけでさ
瞬天殺放った宋が凄いバカみたいじゃないか

一流のアスリートでも時速36kmぐらいで走るのが精一杯だけど
一流の投手なら時速150kmで球を投げれる
みたいな

389 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 00:35:44 ID:Iu0nvs/0P
>>387
>宗次郎の開幕奥義有り込みで斎藤と≒ってことは
たしか前は開幕奥義何か特になしで≒で決着ついたはず

斉藤が≒になった理由は宗次郎の剣速がネック 確かに足の速度は最強だろうけど
剣速が原作で初期剣心と互角程度という描写があるから 真剣の抜刀斎と互角に渡り合った斎藤なら
防げるのではということ ただ止められる保障もないから≒になった

390 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 00:43:16 ID:tg8bgjN+0
自分の速さに上乗せするわけだから剣速は凄まじいものになるわな
あのとき突き出したまま突っ込んでたら天翔が先に届いて
技の破壊力がどうたらとか関係なしに宋次郎の完敗だったかもね

391 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 03:34:55 ID:6A5d00G10
>>389
宗次郎の攻撃が斎藤に当たるかもしれないし、斎藤が防ぐ可能性もある。ここまではわかる
実際戦ったデータがあるわけでもないし、その確率が50:50ぐらいの確率だとする
逆に斎藤の攻撃が宗次郎に当たるかを考えるてみると
対志々雄描写で九頭>零式or九頭≧零式は確定。宗次郎は九頭を初見で避けているので
仮に九頭=零式でも零式が宗次郎に当たる可能性は、絶対ということは無いことを考慮しても10:90ぐらい

宗次郎の攻撃が斎藤に当たる可能性が50%、回避する可能性が90%
斎藤の攻撃が宗次郎に当たる可能性が10%、防ぐ可能性が50%程度なら
宗次郎有利になるんじゃないの?もちろんこの数字は大体だけど、確率の高い低いの話ってことで。
その程度の差じゃランク差つける程のものじゃないと言われたらそれまでだけど

392 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 04:17:32 ID:BcBORWetQ
しかも避けたのは二歩手前だからな
零式=九頭どころか零式>九頭でも当てるのは無理だろう
もう一回議論してみるのもいいかな

393 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 04:22:55 ID:LZRFX4HfO
シシオや斎藤は決して速いわけでもないのに神速クラスとうちあってる
勘のよさをはじめ試合巧者ならではの戦い方があるんでない?
そっち方面の戦い方は天剣と感情欠落に頼ってる宗次郎が持ち得ないものだし
そういったのすべてを含めての回避率と命中率でしょ
そら速度だけで考えるなら宗次郎>斎藤だし
そもそも宗次郎縁剣心が最強になってしまう
もちろん速いほうが有利だと思うが

394 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 04:34:36 ID:LZRFX4HfO
あと必殺技合戦ってのもどうなのよ
牙突が当たらないから宗次郎が勝つってわけでもないと思う
特に斎藤は「あいつの強さは牙突だけじゃない」って明確に言われてるし(まぁ作者の苦し紛れっぽいがなw)
身体測定の強さ議論じゃないんだから、必殺技で優劣つけるべきじゃないと思うぞ

っつうか猛襲どうなった

395 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 05:27:52 ID:BcBORWetQ
改めて過去スレ見てみるとやっぱり瞬天殺>零式になんてなってないな
>>338についても>910、>743どちらも>933、>753と反論ついてる
今からでも瞬天殺>零式となってもいいが、今までが零式の存在で≒だったんだから
それが認められなくなると斎藤不利は否めなくなるよ

あと開幕奥義問題については有りかなしかで言うと有りで行くのは問題ないはず
実際にその戦法を出しているキャラがいる限り全てを禁止にするわけには行かない
実際に使うかどうか個々の能力、性格など踏まえ考慮するかどうか決めればいいだけ

396 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 06:52:32 ID:APmcTzk60
>シシオや斎藤は決して速いわけでもないのに神速クラスとうちあってる

速くないのかこの二人って?
最強クラスなんだから身のこなしも剣速も当然のように速いと思ってた。

397 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 08:46:44 ID:SB8AQAs40
宗次朗が結界の森に挑んだら全員倒せるだろうか?
ふとした疑問。

398 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 10:28:24 ID:8C7OHr/m0
>395
反論オール無視かよ

399 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:05:17 ID:6A5d00G10
>>393
速度だけと言うか作中で起こった事象のみで考えるとってこと
もちろん斎藤の経験則による洞察力や、宗次郎の感情欠落といった
頭脳面、精神面の能力で変わってくることもあるし
ただ宗次郎の攻撃を防げない可能性もあるし、防げる可能性もあるってだけで
≒になってるのはおかしいんじゃないかと思ってさ

宗次郎から斎藤への攻撃命中率が50%
斎藤から宗次郎への攻撃命中率が10%(これは俺が勝手に出した大体の数字だから10じゃなくても低確率ってことで)
それが斎藤の洞察力や宗次郎の感情欠落でどう変わるか?でランク変動あるかもしれないし
今は依頼が出てるわけでもないから後でまた

400 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 12:35:51 ID:BcBORWetQ
>>398
スレ見返せばわかるが開幕奥義禁止に大した理由なんてない
原作の描写がないことについては示された戦法云々のルールで根拠に出来るし
まずこれはキャラ個人の問題で開幕奥義してるキャラがいるから全キャラ禁止の理由にならない

401 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 14:11:08 ID:8C7OHr/m0
>400
開幕奥義禁止云々の話じゃなくてさ
なんかまぁいいや

402 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 19:02:09 ID:cAZQf63yO
宗次郎って背後から切りつけてもたいした傷負わせられない攻撃力だからな
しかも感情欠落は先読み依存の剣心にはかなり意味あるが斎藤にどれだけ意味あるかは不明

案外、先読みほとんどなしで自分より遥かに速い抜刀斎に攻撃あてまくってる斎藤のが攻撃あてられるかもしれん

その変は過去スレ読めよ
まぁ猛襲型忘れられてるが

403 :作者の都合により名無しです:2009/12/03(木) 22:10:50 ID:APmcTzk60
ありゃ剣心がかろうじて回避したからあの程度で済んだだけだろ。

404 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 02:44:31 ID:QjTZE6OyO
とはいえ背中からぶった斬ってんぞw
ていうかいい加減宗次郎厨は依頼もしてないくせに喚かないでくれよな

405 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 05:30:23 ID:ktIJXWvoO
ししおは汚い
怪我人としか戦ってないから

406 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 08:21:24 ID:GDtpJe3SO
悪役だから汚くてもOK
むしろ長所

407 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 15:35:36 ID:gS7FVu6O0
>>396
速いには速いけど剣心には劣るんでねーの
というか飛天御剣流の神速って先読みがあって神速らしいから
多分剣速やら速いだけじゃ神速っていわれない

志々雄は剣心と抜刀互角だったけど逆刃なうえ連戦だったし
むしろ連戦で疲れてるのに志々雄に力負けしてないって剣心どんな化け物だよってなったわ

408 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 16:49:56 ID:JlJN/Ofh0
先読み関係ない真っ向の抜刀術が神速と言われてるから、
>多分剣速やら速いだけじゃ神速っていわれない
言われると思われ

で、天翔が左足の踏み込みよる加速と加重で抜刀術を、
神速→超神速に変える

で、シシオ自身も「剣心(抜刀斎)の神速はせいぜい【目に止まらぬ速さ】〜」だが、
「宗の縮地は【目にも写らぬ速さ】〜」と語ってるから速さで決まると思われ

単に飛天御剣流は通常の速さに加えて先読みによる【速さ】も加えている【だけ】かと

409 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 20:49:03 ID:+MUliUhX0
宇水と外印(猛襲)って作中の扱われ方そっくりだな

・両者ともボスの評価は「相手に傷はつけるけど勝てないだろうなー」
・言葉通りそれなりに傷をつけるが奥義(零式)で撃沈
・敵の攻撃に対する対応は回避じゃなくて受け
・最後はヘタレ化

410 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:52:42 ID:N7rzYMyYO
>>404
背後からだったけど声かけてから斬ってるよ、そういや

依頼出たらいいんだったら
上の方で依頼でてないから後でしようとかもう一回議論してみるのもいいとか言ってるから
今議論中のが終わったら議論したらどうかと

411 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 21:54:33 ID:SxVLDZ0j0
とくに順番とか指摘する人もいないみたいだし、続けていいよ

412 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:04:03 ID:+LCkYC4YP
続けてって誰の議論してるんだ?

413 :作者の都合により名無しです:2009/12/04(金) 23:22:10 ID:qITc1OeS0
>>1-412
速さ議論で尖角さんをハブるとは何事でござるか

414 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:12:27 ID:fmhNQD6dO
斎藤宗次郎議論とかもう大分やったからする必要ないだろ

415 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:30:41 ID:skzmNkhvP
というか依頼も出されてない時点でいくら言い合おうが無効だけどな
とりあえず開幕奥義さっさと決めたい そうしないと猛襲の続きもできないし
開幕の是非を決めんことには仕方ない

416 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 00:43:14 ID:cUvR58IE0
>>414
依頼が出てない状態じゃあ議論する必要は無いけど
お前の言ってることは馬鹿そのもの

417 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 03:04:56 ID:ymdRzAYb0

開幕奥義有りに対して根拠ある反論をする奴はいないだろ
常に開幕即奥義ってわけじゃないが、禁止する理由はない

狂経脈や生きる意志系はどうする?現状はキャラ毎に有りか無しか決めてるようだが

投票ルールは作る?作らない?

あと一日ルールについて前に揉めてたが、勘違いしてる奴多くね?
テンプレに沿ったランク変更依頼に対して、一日反論が無ければランク変更決定ってだけで
全てのレスに対して一日レスなければ確定なんてルールではない
議論の終わり方はこれまで臨機応変にされてきたので、正式に議論を終えるルールは無い
ここらへんは現状のままでいいのかね

418 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 08:53:54 ID:r/1rLMxqO
剣心が開始早々天翔、縁が開始早々狂経脈虎伏、志々雄が開始早々火産霊神とかってやっぱりおかしくないか?
どの技をどのタイミングで使うか判断するのも実力なわけで、それを皆開幕奥義アリなんてしちゃったらキャラの性格変えちゃってるも同然だと思うんだが。


>>417は「常に開幕即奥義ってわけじゃないが……」とは言ってるが議論が始まれば絶対に「常に開幕奥義」ってことになると思う



419 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 08:57:53 ID:r/1rLMxqO
スマン sage忘れた

420 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 11:07:49 ID:POXQdk0q0
とは言え、別に出し惜しみする性格な訳でも開幕に使えない理由がある訳でも無いしな
妄想で色々と理由をこじつけるぐらいなら有りでいいと思うが

421 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 14:06:08 ID:fmhNQD6dO
なんでそこまで開幕奥義にこだわるんだw特に禁止されてる訳ではないが、開幕して即奥義ってのは想定しづらいからあまり考慮されてなかったって話だろう
別にそれでいいと思うが

生きる意思とか精神凌駕は本人の意思でどうこうできるもんじゃないから開幕発動は無理だろうけど

422 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 15:34:23 ID:skzmNkhvP
禁止されてないなら開幕奥義もありとテンプレに載せればok
それで全て解決 特に反対してる人もいないし
そもそも開幕奥義についての記述をテンプレに載せるための議論だしな

423 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:14:46 ID:fmhNQD6dO
開幕奥義最強厨がめんどくさくなりそうだから却下
別に現状維持で問題なし

てかいい加減猛襲型の議論しろよ

424 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 18:51:34 ID:skzmNkhvP
禁止じゃないなら開幕奥義ありって載せとけばいいと思うが

425 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 20:16:20 ID:cUvR58IE0
べつに開幕奥義はありでもいいと思うけど?
ただ開幕奥義なんて愚策だから剣心は使わないと思うが

宗次郎戦では先読みが通用する様にしてから
志々雄戦では14連撃でボロボロにしてから
猛襲戦では動きを止めてから
縁戦では平衡感覚麻痺させてから

剣心が開幕奥義したところでランクに影響は無いだろ
同じように縁や志々雄が開幕奥義したところで比古に勝てるとも思えないし
影響があるとしたら雷十太くらいじゃね?
こいつは何故か最初は様子見で飯綱使わないってことになってるらしいし

426 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 21:01:42 ID:1OWpGYfN0
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

これがあるから可能でしょ?そもそも原作とは異なるランクなのに
開幕奥義に関してはキャラの性格とか考慮する意味がわからない

427 :作者の都合により名無しです:2009/12/05(土) 23:05:27 ID:fmhNQD6dO
あんまりそういうことやりだすと原作無視になっちまうからだろ

428 :作者の都合により名無しです:2009/12/06(日) 19:11:56 ID:uX3jxq+wO
強い奥義議論スレじゃないんだから

429 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 06:47:13 ID:fOSDoZROP
けど結局奥義強いほうが上のランクにはなりやすいよね
つうか天翔が最強すぎるからな・・・

430 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 07:10:03 ID:0/o5PlqR0
ルールでは「禁止しない」とすればいい。
あくまで可能なだけで、各キャラがいきなり奥義放つかどうかはその都度議論すればいい
相手の能力も分からない内から奥の手出すような馬鹿はあんまりいないだろうしな

各キャラのそうした戦術を無視して奥義の強さだけで議論するのは、
「奥義剣心が真剣使えば最強」と言うのと同じぐらいキャラを無視してる事になる

431 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 12:05:43 ID:234djFrv0
>>430
同意。相手が正面から来ないで
背後に回られたら、隙だらけのところをサックリ殺られるしな
事実宗次郎、猛襲、縁はそういう戦い方もしてる

432 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 20:08:24 ID:iNcXx15m0
剣心に最初に喰らわせた旋碗撃が
旋指旋碗撃だったら猛襲が勝ってたかもね

433 :作者の都合により名無しです:2009/12/07(月) 20:21:11 ID:FSYqQto50
そんなこと言ったら攻撃当たりやすいキャラ(斉藤など)は毒殺螺旋びょうで全滅

434 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 00:44:20 ID:CxbfAtF/0
開幕奥義でも別に構わないだろ
全能力を駆使した場合どちらが勝つかを議論する場なんだから
いきなり奥義使ってそれを相手が防ぐか迎撃するかしない限り勝利なんだし
防いだり迎撃出来る可能性が高ければそこでまた仕切り直しだし
奥義をいきなり使うと何か不利があったりすればその部分を話し合って修正していけば良い
そういう妄想や想像のスレなんだから変に縛る必要はないだろ

本当に何でもありならガトリングガン撃ちまくってたおっさんとかかなり強いだろうし

435 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 03:15:47 ID:UEPPlNR6O
誰も開幕奥義禁止なんてしてないんだがな

テンプレにわざわざ開幕奥義有りって追加しろとか、原作の描写無視してゴリ押ししてる奴にそれは違うだろってなってるだけで
いい加減猛襲型議論してもらいたいんで消えてほしいわ

436 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 22:34:06 ID:MFACmXu3O
開幕奥義とか言い出すからすっかりレスがとまっちまったじゃねぇか
奥義も強さ議論の一部なんだから開幕天翔だろうが終盤天翔だろうが剣心の強さに変わりなしでいいじゃん
他のキャラも然り

437 :作者の都合により名無しです:2009/12/09(水) 23:29:25 ID:xqt2WxZl0
しかしレスが無い時は丸一日レスが無いし
書き込みがある時でもほんの数人が何度も書き込んでるようなスレで
なんで投票の時だけあんなワラワラ沸いて出たのかホント不思議だなw

438 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 00:32:56 ID:Zw9xXKNRQ
今日、明日と急ぎ決まる議論はともかく
結果を出す投票では人数増えるのは当然だろ
あと今のように過疎ってる時の方が珍しい

439 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 07:35:56 ID:tiKBkTtPP
しかも清里の時なんか投票前 投票中より投票直後にいきなり湧き出したもんな
あれは確実に荒らすこと目的としてるんだろうな 投票前じゃなく後になっていきなりワラワラ出てきたとこ見ると

おれは元々開幕奥義なしだと思ってこのスレで議論してきたけど 開幕奥義主張してる奴がいるから今の議論になってる
別に反対はしてない だから開幕奥義の是非を決めて早くテンプレに載せてほしい

440 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 16:43:19 ID:M49wbNp90
今回のスレはルール議論が多すぎて辟易してるって人が多そう

441 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:08:29 ID:Fnm+4DunO
清里なんか7票も入ってた割には明らかに清里擁護派少ないし不正したのはほぼ自明だろw理屈も目茶苦茶だし
そりゃ反発されるわ

開幕奥義なしとかも思い込みもいいとこ
単に開幕から奥義ぶっぱなすキャラなんて想定しにくいからあまり議論されてなかっただけだろ
テンプレきめろとかマジ阿保かと
なんでもかんでも自分勝手にルールきめんなよ

442 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:35:03 ID:tiKBkTtPP
>清里なんか7票も入ってた割には明らかに清里擁護派少ないし不正したのはほぼ自明だろw理屈も目茶苦茶だし
そりゃ反発されるわ
だからなんで投票前に反対しないで投票後に湧き出してんだよw 投票前に投票後くらいの勢いで反発あったら
それこそ投票自体行われなかっただろう 決まってから結果に不服で荒らしてるだけだろ

>開幕奥義なしとかも思い込みもいいとこ
だから別にありでも良いと言ってるだろ そもそもテンプレに明記した方がわかりすいって主張してる奴が
いたからやってる議論だぞ  議論もしないで自分勝手なこと言ってるのはお前だろ
別に開幕奥義をテンプレに載せるのに不都合があるわけでもねえし

443 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 17:59:25 ID:w/cs6bgt0
またP2か

444 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 18:23:04 ID:83kr+06t0
>それこそ投票自体行われなかっただろう 

いや反発多かったぞ
それでも強行した感じだったがw


445 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 18:38:40 ID:tiKBkTtPP
投票前と投票後のスレの勢いや消費具合を比べてみるといいよ

446 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:04:06 ID:PKjRCe/k0
清里厨の投票後にレスが多くなった〜
の理屈が意味不明なんだけど。
そりゃやるかわからん投票をぐだぐだ言った時と
いざ強行された後では後者の方が文句出るのは当たり前だし
投票後の方が文句が多かったからだから何?って話なんだけど。
ようはルールにも明記されてない自演可能な投票に
納得してない人間がいるって事実があるだけ。


447 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:09:14 ID:tiKBkTtPP
その前に一週間以上かなり白熱した議論があった
その中でも投票の意見はかなりでてた
ただその中での反発は明らかに少数だったし 投票するかどうか議論した時もほとんどが賛成だった
それなのに議論に参加もせず結果だけみて荒らしてる輩がたくさんいた
投票に納得いかないなら投票前に抗議すればいいだけ 投票結果が出た後に文句つけても
ただのイチャモンにしか聞こえない その前に一週間も議論してたのにその時の反論は投票後に比べてはるかに少ない
不自然すぎるな
あと結局〜厨としか煽れないのか?

448 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:32:04 ID:PKjRCe/k0
繰り返すが、強引に通された後の方が文句が増えるのは「当たり前」
少数だろうと反対意見自体は出てたのにそれを完全に無視してたんだからその理屈は通らないし
その理屈を認めたら、不正な結果を強引に通した後に文句を言えば言うほど不利になって
ゴリ押しされてしまうな

あと最後の一行に関しては
反対意見を荒らし〜としか言えない人に言われたくありませんw

449 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:36:27 ID:NZaKkQvY0
清里昇格は根拠自体がテンプレ外だからほんとは無効なんだけどな

450 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:43:56 ID:Fnm+4DunO
しかも開幕奥義ルール追加しろとかマジ意味不明
もともと禁止されてねーよw
必要ないテンプレ追加したところで読むのがダルくなるだけだ

投票に関しても「少数」の反対派なら無視していいと思ってるらしいしw投票は多数決で決着つけることだが、投票するかどうかは多数決で決めちゃダメだろ。反発されて当たり前。ホントに性悪いな。

そもそも開幕奥義有りか無しかでなく猛襲型の議論なんだが

451 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 20:58:22 ID:tiKBkTtPP
じゃあ聞くが100人中99人が賛成してたとして1人でも反対してたら変えないんだなw
そんなこと言ってたら永久に議論なんて決着つかないぞ
議論なんて全員が全員納得するわけないしその一部の奴のために大多数の意見無視して議論するというなら
ランクなんて永遠に決まらないだろうな ようするに一人でも頑張って反対してればその議論は終了しないわけだな

452 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 21:13:24 ID:tiKBkTtPP
>>450
開幕奥義については上位陣について議論する時に必ず話題なる
その度に有りか無しか揉めることも多い テンプレに載せるだけで回避できるならその方がいいだろ
あとこんな少量のテンプレごときで読むのダルいってどういうことだよ

453 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 21:37:18 ID:PKjRCe/k0
>>451
そういうことは100人中99人が片方に傾いてるような時になってから言えよ。
清里の時はあくまで意見が割れてただけなのに投票に強行したんだろうが。
大体その一人で頑張ってるのはお前の方かもしれないだろw

454 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 21:43:27 ID:Fnm+4DunO
>>452むしろその都度開幕奥義議論したほうがいいだろ。左之議論のときも開幕飛飯綱議論あったし、斎藤宗次郎のときも奥義について議論あった。むしろ、剣心みたいに開幕奥義が考えにくいキャラもいれば、蒼紫みたいに頻繁に奥義打つキャラもいる。
画一的にテンプレ決めるべきじゃないだろうが。

ついでに、今更ながら清里投票については、不正があった可能性は否定しないのなw

455 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 21:53:04 ID:tiKBkTtPP
>>453
投票派の方が明らかに多かったし 大多数は投票に賛成してた
どのランクにするかを議論する時は確かに意見は割れていた だから決着がつかなかった
だから最終的に投票にしようって流れになった ちなみに投票に至るまで一週間は議論した
その時はほとんどが投票に賛成してたわけだが
前にも言ったが大半が賛成してるのに一部が反対してるという理由で議論を終わらせなかったら
永久に議論は終わらない それともこのスレは一人でも反対してたら永久に決着がつかないスレなのか?
そうしたいならそれでもいいが 

>>454
勝手に不正って吼えてるだけだろ 投票前に散々議論して決めたことなのに投票後になっていきなり湧き出しやがった
その前に1週間も議論やったのになw

別に開幕奥義は作中で不可能な戦法じゃないだろ 原作で待ってない奥義使うわけでもあるまいし

456 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:03:15 ID:vTCFHImA0
開き直った子供だな

457 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:07:44 ID:tiKBkTtPP
まあ今更清里持ち出しても変更されるわけじゃないし別にいいが
1週間議論して決めたことなのに強引とか言われる筋合いもないし
その議論中にたいして反対もせずに投票後にいきなり反対はじめるような奴の意見なんか通るわけがない


458 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:10:33 ID:tiKBkTtPP
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
開幕に自分の技である奥義を使うのに一体どんな能力が必要だというのか


459 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:17:34 ID:Fnm+4DunO
あのなw誰も開幕奥義なしなんざ言ってねえんだよ。原作無視でなければなw
ホントに頭悪いらしいな
清里に関しても開き直ってるし、コイツ真正かw

460 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:17:46 ID:PKjRCe/k0
不正可能な方法で無理矢理決めるくらいなら意見が割れたところは保留の方がいい。
実際今のランクは殆ど議論の末まとまったんだし、どうしても決まらないところを急いで決める必要はない。
そもそも清里なんかランクにいらないんだけど。

461 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:21:12 ID:PKjRCe/k0
テンプレに開幕奥義を載せるどうこうにこだわってるくせに
テンプレに一言も書いてない投票結果をゴリ押しするダブルスタンダード

462 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:24:13 ID:tiKBkTtPP
>>459
だったらありとテンプレに載せればいいだろw
剣心やシシオが開幕奥義使おうが作中で十分可能な範囲なんだし
いちいち対戦ごとに議論する必要もない
清里に関しては勝手に強引とかケチつけたいだけだろ自分の思い通りにならなかったからw
何度も言うが1週間議論した結果での投票に文句言われる筋合いはねえんだよ
ろくに議論に参加もしてないくせに後出しじゃんけんでグダグダ言ってんじゃねえよ

>>460
だが今まで決めた議論で反対が0になったことなんてほとんどないぞ

463 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:28:06 ID:tiKBkTtPP
>>461
開幕奥義もテンプレ載せずに散々議論してきたって言ってるくせに何言ってんだw
じゃあ今までの投票全部なしにするか?

464 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:29:02 ID:Fnm+4DunO
>>462必要ねえよ
しかも作中で逆刃刀でもかなりの殺傷力があるとされた天翔を不殺の剣心が開幕打つなんて明らかにおかしいし
原作無視もたいがいにしろ

清里についてはずっと反対意見あったじゃねえか
お前が勝手に少数意見にしただけで

465 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:39:48 ID:SAtWTaEKO
清里の投票に問題があったのは投票時間だろ、告知から投票開始までほとんど時間がなかったから、投票なんてしらなかったと一部が批判的な態度になった

466 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:40:01 ID:tiKBkTtPP
>>464
だから強弱緩急つけられるよう昇華したじゃねえか 何が原作無視だよw
その後の剣心の戦闘で奥義撃ったら対戦者が死んでしまうかもなんて迷う描写もないし
剣心が相手の耐久力どの程度か測れる能力持ってるわけでもない
殺傷能力あるって言われてる割には迷うことなく毎回撃ってますが

>清里についてはずっと反対意見あったじゃねえか
そりゃどんな議論でも反対派が0になる時なんてまずありえないだろ
投票前は確実に投票派の方が多く反対してる奴は一部だった だから採用された

467 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:42:54 ID:PKjRCe/k0
まぁ実際不正さえなければ投票でもいいと思ってた人間は多いだろうけどね。
清里の時は議論の時はG派なんかいなかったのに投票の時になって示し合わせたかのように
Gがうじゃうじゃ沸いてきて明らかにクサかったから。

468 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:47:18 ID:tiKBkTtPP
>>465
決定から投票までなぜにそんなに時間空ける必要がある
告知もちゃんと貼られたし人が集まりやすい祝日に行ったぞ

>>467
そのお前の言う不正ってのはなんだよ
ちなみに議論中にもG派はかなりいたぞ KやLに置けって奴もな
まあだから決着がつかなかったわけだが

469 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:48:22 ID:NZaKkQvY0
投票した人とスレ立てた(ランク変えた)人は同じ人?

470 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 22:50:24 ID:NZaKkQvY0
投票前って荒らしがいて過疎ってたけどな

471 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:02:58 ID:Fnm+4DunO
>>468告知期間が短すぎんだろが。実際、投票中にそういう指摘はあっただろ。祝日なら人が集まりやすいってのもお前基準だし。
しかも、「開幕奥義はありうる」→「テンプレ化しろ」とか意味不明
剣心が開幕から天翔打つかどうかは議論の余地充分あるだろ
お前の「緩急自在だから」「相手の力量もわからずに」開幕から天翔うつとか意味不明な主張はともかくとしてな

472 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:09:00 ID:tiKBkTtPP
>>471
祝日に開催するというのはスレで決まったこと 別に俺個人の意見じゃない
それに平日に開催するより多いのは確かだろ
開幕奥義は作中で十分可能な範囲だろうが、撃つかどうかなんて一々議論してたら結局
原作で開幕奥義撃ったことある奴だけってことになるぞ
テンプレで●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
とあるのにこれは無視ですか?

473 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:19:11 ID:Fnm+4DunO
>>472だから別に開幕奥義なしなんて誰も言ってねえだろw
剣心に関してさえ俺とお前で意見分かれてることをテンプレ化する必要ねえだろってんだよ

告知期間に関しちゃお前が決めようが誰が決めようが短かっかたのが事実
当時異議を述べてた奴がいたのも事実
それを無視した身内ルールを一般化するな

474 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:25:18 ID:SAtWTaEKO
深夜に告知と投票を行うってのが問題だったんだよ
寝てる奴に投票権ないじゃん(スレにいないのが丸1日とかなら仕方ないが)

1週間議論したというが結果は、あまり議論されてないぽっと出のG(村上と同格)になったし

投票結果に文句を言うつもりはないが投票までの流れは最低だった
今後も投票を行うなら投票のルールをテンプレに入れるべき

475 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:35:39 ID:tiKBkTtPP
投票ルールテンプレに入れようって案も開幕奥義の案と同じ時にでてるよ
まあ開幕奥義もどうするかまだ決まってないが

投票は二回に分けてID出して行われたが一時間や二時間で行ったわけじゃなくて
丸一日かけて午前と午後に12時間づつ猶予を与えて行ったから無茶とは思わんな
他の投票は2時間くらいで行われたのもあるし
Gは確かに後の方にでてきたが議論はされて納得の上で投票の選択肢に入れられたし
むしろ間を取ろうなんて折衷案よりはまともだと思うが

開幕奥義が決まりそうにないから先に投票ルール決めるならそれでもいいと思うけど


476 :作者の都合により名無しです:2009/12/10(木) 23:54:59 ID:Fnm+4DunO
これだけ言われても自分の主観を客観だと思いこめる自己中さw

477 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 00:03:39 ID:tiKBkTtPP
そりゃ1日かけた投票にしようという案も投票を決定したのも俺一人じゃないからな
1週間かけて議論してきたのもただの事実だし

478 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 00:05:07 ID:Hf4QmnBvO


479 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 00:57:01 ID:6yNd1gOv0
>477
あの投票が可能なら現ランクがマジでごちゃごちゃになるぞ
せめて「不正はあったかも?」ぐらいの態度とろうよ
今の君の言動はまわりまわって自分の首をしめる結果になると思う

480 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 01:33:33 ID:Wf39YezU0
投票が有効かどうかは知ったこっちゃないが
投票無効にするなら雷十太戻せよ

481 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 02:09:42 ID:/RC0mC9UO
まぁ清里は依頼でてるからそれ採用で議論して決めればいいじゃん

猛襲型→剣心・シシオ→抜刀斎→角田→清里の順で議論すればいいよ

482 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 02:33:30 ID:Wf39YezU0
>>481
依頼三つがどーのこーの

483 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 03:58:19 ID:X+HLRhO90
現ランクは既に決まったもの
ルール変更が適用されるのは今後の議論だ
過去の結果に異論がある奴は依頼を出せ

484 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 14:02:17 ID:cfZU53HkO
少なくとも清里は抜刀斎の剣を何回も防げる胴体視力は持ってるっていう

485 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 21:59:09 ID:PTofVdxy0
志々雄は勝ち逃げらしいし剣心の一つ上のランク。
斎藤は剣心のライバルだし志々雄以外に負けるとは思えないので剣心と=で同ランク。
宗次郎、緑で同ランク 宇水、刃衛、蒼紫が同ランクで

S++ 比古
S+ 志々雄
S 剣心=斎藤 抜刀斎
A 宗次郎 緑
B 宇水 刃衛 蒼紫

こんなもんじゃないか?
緑と蒼紫が異常に高いのと抜刀斎と斎藤の位置が明らかにおかしいと思うんだがな。
蒼紫とか剣心にぼこられてただけだし刃衛より弱いんじゃないか。

486 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 22:01:51 ID:/RC0mC9UO
蒼紫は満身創痍状態でシシオの背後取った男
宇水や刃衛よりは確実に強い

487 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 22:10:31 ID:PTofVdxy0
あれは志々雄に遊ばれてただけと思うんだが。
まあ解釈の問題だし蒼紫のほうが強いとしても、
斎藤に深手を負わせた宇水や抜刀斎の抜刀術を避けた刃衛と同ランクが妥当と思うんだがな。

488 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:13:09 ID:/RC0mC9UO
遊ばれてたとかwそんなんいいだしたら強さ議論も糞もなくなるな
とりあえず宇水には無理
同じく抜刀斎にほぼ瞬殺された刃衛にも多分無理

まぁちゃんと理屈立てて依頼だしたら

489 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:28:54 ID:GJobBvvEO
まず斎藤vs蒼紫の勝敗の決定打が無いからな
斎藤は宗次郎と垂フおかげで斎藤>蒼紫になってる訳

その前に>>485の俺ランクと主張に何の説得力も無いんだがな
勝手に抜刀斎や斎藤上げるわ縁下げるわ蒼紫下げるわで今までの議論も何も丸無視かよ

490 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:33:52 ID:SDbHGDNH0
宇水は志々雄の背後を取っている件

491 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:44:25 ID:7fhpy0wz0
>>489
今までの議論など何の説得力もないだろ
>>485のランクのほうが原作に忠実

492 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:55:37 ID:/RC0mC9UO
てか>>485は蒼紫は剣心にいたぶられただけっていうが奥義剣心めっちゃ強くね?

宗次郎戦で苦戦してるけど、@蒼紫戦後の連戦で負傷・疲労してた+A剣心は先読み特化で感情欠落がかなり効果あり、相性的に不利
って事情あるからな
シシオ戦も連戦で体ボロボロ
縁戦も鯨波乱入しなければ素手でボッコ

むしろ蒼紫は充分頑張っただろ

493 :作者の都合により名無しです:2009/12/11(金) 23:58:26 ID:GJobBvvEO
>>491
今までの議論が説得力無いと言うのは
俺ランクで上げた奴が現ランクで上の奴に勝てる納得のいく説明を出来てからの話

494 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 00:07:58 ID:KotUlpM7O
天翔との真っ正面からの奥義の撃ち合いでいえば
VS回転剣舞六連:剣心の首をぶった斬る直前までいくも負ける
VS瞬天殺:速さは互角だが破壊力の差で負ける
VS火グヅチ:志々雄捌く→攻撃態勢へ→二段構え→ぶっ飛ぶ

仮に蒼紫が万全だとして、志々雄は背後から放たれた回転剣舞六連捌けたんだろうか

495 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 00:57:24 ID:N+kEP1yCP
蒼紫が剣心の首までいけたのは剣心が待ってたからだから
神速から繋げた方が速いのは宗次郎戦で言われてるし
まあこのスレでは禁句だが原作に忠実というなら作者本人が5強+1人(実質6強)の証言してるけどな

496 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 01:44:07 ID:E+CC7nCb0
>485
お前の俺ランクに俺もわりと同意だし
和月の中でもシシオ>剣心=斎藤だと思うけど
ここは議論スレだからな
議論次第で安慈>宇水も可能なスレで
「剣心のライバルだから」みたいな論調はやっぱナンセンスだよ

497 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 08:21:08 ID:UJ8hF4Wv0
>仮に蒼紫が万全だとして、志々雄は背後から放たれた回転剣舞六連捌けたんだろうか

六連はそっと首に押し付けた後、剣心の首に押し込めないまま、
回想→決意→天翔発動(抜刀)→吹き飛ばすまでやられてるからな
スピード的には凄い微妙

真似真似の素養が高いとはいえ、初対面&初戦闘&初披露(初見)&後だしカウンターで、
更に剣速を上回られるからな
(初見カウンターなので、六連剣筋をじっくりと見極めつつ、六連と同じように後だししながら更に剣速が速いという)

498 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:08:14 ID:eGiOdW9i0
和月の発言なら
シシオ(勝ち逃げ、作中最強発言)>比古(剣心より強い、ジョーカー発言)>その他 だな
ただ誰もシシオが比古より強いと思ってないから和月発言はシカトになってる
ちなみに弥彦と宇水が同格になってる華伝公式ランクもシカトになってる
ということでこのスレでは原作描写のみから強さを議論するスレになってる

499 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:22:29 ID:N+kEP1yCP
ジョーカー発言が一番強そうに聞こえるけどなw
強すぎて使いどころ間違えるとつまらなくなるキャラの典型だよな師匠は
まあ皆伝のランクは無理やり5段階(5.5あるから6段階か?)評価してるから仕方ないだろうな

それで猛襲の議論に戻るのか 開幕奥義について決めるのかどっちだ?

500 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:24:24 ID:KotUlpM7O
>>497剣心は薫回想入るとめっちゃ速いよなwまぁ性欲絡むと強くなるとw
俺はあれを「後出しで負けた」とは思わん
真っ正面から奥義の構えで出したわけだからな

技の「発生速度」
回転剣舞>天翔
剣速
天翔>>>回転剣舞
だったんじゃないか
まぁ総合的にはやっぱり回転剣舞は天翔や瞬天より遥かに遅いんだが
不意打ち牙突くらった志々雄が背後からの攻撃防げんのかなと

501 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:27:32 ID:N+kEP1yCP
剣心は抜刀自体が首に当てられてからだからな
六連とじゃ比べ物にならんでしょ

502 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:40:48 ID:UJ8hF4Wv0
>>500
技の発生が同じってのは
例えば、宗vs剣心の瞬天殺vs天翔(神速→天翔)みたいな感じや、
縁vs剣心の虎伏vs天翔(沈み動作含めて虎伏の一連動作として)みたいな感じだと思う

蒼紫戦では、剣心は喉にそっと当てられてから、マターリ回想に入って撃つ為の覚悟を改めて決めているので、
やっぱり同時発生ではなかったと思うよ
先に蒼紫が仕掛けた→首筋に当てられてから剣心が回想の後、天翔発動みたいな感じかと

503 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:52:15 ID:eGiOdW9i0
天翔のスピードが桁違いなだけで六連は決して遅くはないだろ
シシオの解説でも一瞬六斬と言われてるし
零式だってシシオが余裕で回避できるスピードだし、天翔以上の闘いは基本的に桁違いなんでしょ

504 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 11:59:00 ID:UJ8hF4Wv0
俺は遅いとは言ってない
微妙と言ってるだけw


505 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 12:00:13 ID:eGiOdW9i0
>>504
今の位置にいるのが不満なほど微妙だと思ってるの?

506 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 12:18:09 ID:f/RGjLpHO
実際、朱雀より剣速遅いしな
蒼紫的には最強剣技で倒せるなら倒してしまった方がいいから
手加減する必要もないし


507 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 12:42:26 ID:eGiOdW9i0
>>506
いや朱雀の剣速が異常なだけだろ
このスレでは小太刀二刀流なしだから評価低いけど
アジトの闘いでは紙一重で剣心の首は切り裂かれてた
それから遥かに強くなった蒼紫の剣より速いってことは
朱雀回天剣舞なら剣心が切り裂かれる可能性すらあるわけで
まぁ和月の設定がいい加減なだけで実際はあり得ないだろうけどな

508 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 13:17:25 ID:U8hr0z8o0
ルール改正議論と猛襲型議論はどうなったの?

509 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 14:12:49 ID:KotUlpM7O
ルール改正は議論とはいえない
いい加減開幕奥義とかどうでもいい

510 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 14:21:30 ID:nqzqCGUT0
天翔って後だしでも九頭より速く斬り込めるんだろ?

511 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 16:15:13 ID:N+kEP1yCP
>>510
師匠との修行のシーンからしたらあきらかにそうでしょ

512 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 19:55:41 ID:U8hr0z8o0

結局ルールは何も変えないの?
議論の度に揉めてもそれはそれで構わないとは思うけどもね
猛襲型が寂しそうな目でこちらを見つめている

513 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:04:56 ID:4VSctrKm0
もう宇水と≒でもいいから猛襲を上げてやってくれ!

514 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:08:17 ID:KRtwtMXt0
猛襲はジンエに勝てないから無理でしょ、サノに勝てるかも怪しい

515 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:14:13 ID:N+kEP1yCP
たしかに中断前はジンエと議論交えてたからな

516 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 21:35:02 ID:0kAudDPiQ
結局開幕奥義自体は禁止しない
使うかどうかはキャラ次第で考慮するってとこだろ
原作無視と言っといて開幕奥義してるキャラを無視しているのはもはやギャグ

517 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:22:46 ID:KotUlpM7O
もともと誰も開幕奥義禁止なんてしてないがな
ただ開幕奥義有りってどうしてもテンプレ化したい変な奴が粘着してただけ

518 :作者の都合により名無しです:2009/12/12(土) 22:41:38 ID:0kAudDPiQ
いや、そもそも今までは禁止だったって主張している奴がいるから議論になったんだろ何言ってんだ
あと、禁止にするなら特例としてテンプレに入れる必要があるが
禁止にしない場合は作中で使われなかった戦法でも〜のルールに準じているだけだからテンプレ化する必要性はないし
そんなことこそ主張している奴はいない

519 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:38:20 ID:z4xlMH6u0
よく読んで理解してるやつはこうなるだろうなぁ

S 比古 火傷前志々雄

A 志々雄 縁 

B 剣心>宗次郎  

C 斎藤  宇水>刃衛

D 蒼紫安慈 左之助




520 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:39:33 ID:mVh9XyZR0
これは酷い

521 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 00:55:50 ID:z4xlMH6u0
比古さんは鉄板

火傷前ししおはおそらく半端ない。時間制限なしの耐久力と焼かれる前のパワーがあれば他を圧倒すること間違いなし

剣心はカオルがいないと力を引き出せない不甲斐無さからこの位置

蒼紫は語るまでもねぇな、上位陣みても妥当だな

安慈は明王だからね、左之助の一撃を遥かに凌ぐパンチを持ってる


522 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 04:47:37 ID:oe/HIEcb0
>>514
猛襲は暫定で宇水の左になってるよ
≒にするかどうかで揉めてるみたいだけど

523 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 06:11:52 ID:TZwbTeRD0
またでてきたよ・・・
>522
ID:ghSa7g270
ID:RMojZuPj0
同じ人?
なんで勝手に既成事実作るんだろう
序盤で「猛襲>宇水は前スレで決まったから〜」みたいなこと言って荒れたの忘れたのか?
一日ルールがどうたらでもめたのもこの主張のせいだぞ
また不毛なルール議論が始まるのか・・・もう勘弁してくれ

524 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 06:24:04 ID:yscTX3Bs0
刃衛>猛襲って意見もちらほらでてるしな
そもそも前スレは猛襲≒宇水で収まりかけてた
それでも猛襲>宇水が暫定って言うならもうどうでもいいわ

525 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 08:47:11 ID:EbYA5LOk0
猛襲はジンエに勝てないからそりゃ出るだろ

526 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 09:00:14 ID:d63L8LdrP
まあ議論する前のランクでは普通にジンエ>猛襲だったから
そういう意見も普通にあるでしょう  つうか猛襲議論時間かかりそうだな

527 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 09:07:01 ID:EbYA5LOk0
でも、あんなに白熱してたのに開幕奥義の話題になるとパタリと議論が止まるってことは
数人しかいないってことなのか?平行して議論が続いててもおかしくないと思うが、、

528 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 09:09:43 ID:QXTKkg1V0
>>519
よく読んでるねすごいね

529 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 14:04:39 ID:z4xlMH6u0
>>528
いやいや1回しか読んだ事ないから。
あのランクですごいね、とかwww

知ったか乙

530 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 14:16:13 ID:d63L8LdrP
>>529
皮肉だよ皮肉
まあわかってると思うが

531 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 15:52:21 ID:mVh9XyZR0
志々雄は火傷前はCくらいだろ

532 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:13:09 ID:mbPIc6Y+0
>527
議論の議論だから俺はしらけてしまったな
一日ルールの争いでもそうだった
ルール議論はあるべきだと思うが参加する気にはなれん
そんな奴多いんでない?

533 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 16:51:26 ID:EbYA5LOk0
>>532
そうじゃなくて、なんで猛襲の議論自体がなくなったんだろうと思って

534 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:04:41 ID:mbPIc6Y+0
>533


535 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:11:46 ID:mbPIc6Y+0
ミスすまん
>533
ルール議論が無限ループすぎて厭戦ムードが漂ってる感じ
>522みたいなわがままにもうんざり
猛襲昇格でいいからさっさとケリつけたいねぇ

536 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:41:30 ID:z4xlMH6u0
>>535
> 猛襲昇格でいいからさっさとケリつけたいねぇ

俺にケリをつけろと?


537 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 17:58:19 ID:GTKpp7fB0
もう宇水≒猛襲でいいじゃん

反論ある奴は根拠をちゃんと示せよ
宇水≒猛襲の根拠は前スレに出てるから

538 :作者の都合により名無しです:2009/12/13(日) 18:34:09 ID:d63L8LdrP
その後の議論で今ジンエの方が強いって主張してる人もいるからな

539 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:29:47 ID:S+YLCLsY0
>>523
俺は宇水の左でも≒でもどっちでもいい派。
ただ前スレで一日ルールで左に決まったから暫定で左でも
前スレ終盤で≒でおkって意見で決まったでも
左か≒になるのは確定してるのに今更刃衛に勝てない言ってるアホがいるからさ
刃衛以下にしたいなら依頼出せってことだ

540 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:47:28 ID:3D5JE90u0
猛襲の昇格依頼なんだから最終的に刃衛の右もありえるんじゃないか?
まだ位置も決着がついてないわけだし
猛襲は宇水への相性勝ちが過剰評価されすぎだと思うんだが・・・

541 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 01:51:59 ID:3D5JE90u0
荒らすつもりはないんだ
>左か≒になるのは確定してるのに
これがスレ住人の総意なら無視してちょ

542 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 02:44:51 ID:S+YLCLsY0
>>541
現に刃衛の方が強いって言ってる人がいるってことは総意ではないな
ただ左って意見でも≒って意見でも前スレで一日以上反論無かったから
≒以上への昇格は確定してる。左派の一日反論無かったが強引だから
それが有効かどうかで揉めている

ちなみに問題になってる前スレ>>84の意見は
対剣心、対斎藤で同程度の戦果だから剣心の方が強い分猛襲が上って意見だったから
相性だけで考慮されてるわけじゃないよ

543 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 02:45:51 ID:S+YLCLsY0
>>541
現に刃衛の方が強いって言ってる人がいるってことは総意ではないな
ただ左って意見でも≒って意見でも前スレで一日以上反論無かったから
≒以上への昇格は確定してる。左派の一日反論無かったが強引だから
それが有効かどうかで揉めている

ちなみに問題になってる前スレ>>84の意見は
対剣心、対斎藤で同程度の戦果だから剣心の方が強い分猛襲が上って意見だったから
相性だけで考慮されてるわけじゃないよ

544 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 02:48:13 ID:S+YLCLsY0
すまんミスった

545 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 03:51:50 ID:JyAZpIei0
理論もなくただ刃衛のほうが強そうってレスは主張になっていないので相手をする必要はない

546 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 07:17:49 ID:op01TEVsP
根拠は出てないことはない 初期剣心を圧倒するだけの剣技
憑依で更にパワーアップ 心の一方(まあこれは揉めるんだよな)


547 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 19:40:44 ID:O73pX410O
猛襲は左乃や安慈に二重ぶちこまれたら中の外印死んでしまうでないか

548 :作者の都合により名無しです:2009/12/14(月) 20:11:47 ID:uJ3LJm/r0
対剣心が根拠なら蒼紫より強くてもいいんじゃないの?

549 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 03:53:31 ID:46hAayov0
>>546
初期剣心圧倒しても、抜刀斎化したら体のこなしすら見えないレベルになるし
憑鬼の術は相手が紳士限定の技
しかも使ったところで抜刀斎に全く歯が立たないし

550 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 08:30:34 ID:mcVFkjS7P
身のこなし見えなかったのは突然覚醒したからだろ
斎藤が食らった時も同じことが言える
あと逆刃とはいえ抜刀斎の抜刀術を見切ってかわしてるから
弱かったら双龍閃で鞘攻撃する間もなく倒せる
それと心の一方な

551 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 10:03:19 ID:46hAayov0
>>550
突然覚醒したからは関係ない。その後影技使うまで刃衛が抜刀斎の体のこなしが見えた描写は無いし
実際睨まれただけで逃げるほどの差
あと刃衛が弱いなんて言ってない。初期剣心が入るであろうE以下の奴らよりは遥かに強いが
抜刀斎化した剣心には完敗だったってだけのこと
そして抜刀斎より遥かに強い奥義剣心に善戦した猛襲型と比べるレベルじゃない

552 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 10:07:25 ID:3XR9RZq90
>斎藤が食らった時も同じことが言える

牙突の場合は技中状態で姿を見失った
刃衛の時は技も出してなく少し離れて注視していたけど、姿を見失った

同じように見えて全然違う


553 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 10:20:27 ID:46hAayov0
あと心の一方だが人形の中に入ってる外印に効くかどうかがわからないし
そもそも根本の心の一方がどこまで有効かが決められない

@剣心並の剣気を持ち、解き方を知らないと解けない→解けるのは剣心のみ
A剣心並の剣気を持ってれば解ける→解けるのは剣心、志々雄、縁
Bどんな量の剣気でも解き方を知らないと解けない→やっぱり解けるのは剣心のみ
C少しの剣気でも持っていれば解ける→解けるのは剣心、志々雄、縁、斎藤、左之、弥彦、薫

解き方を知らないと解けない場合剣心以外解けないし
@からCどの場合でも比古・蒼紫は刃衛に勝てないことになる
この辺の不確定要素が決められないから心の一方はなしになってる

554 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 11:20:23 ID:mcVFkjS7P
心の一方なしとか勝手に決めんなw
心の一方は二階堂兵法のジンエの列記とした技
決められないから削除するとか強さ議論の意味ねえじゃん

555 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 11:44:19 ID:46hAayov0
>>554
知らねーよ俺が勝手に決めたんじゃなくて過去スレで出た結論だよw
文句あるなら刃衛の昇格依頼でも出せ

556 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 14:14:58 ID:mcVFkjS7P
>>555
言っとくが心の一方の件なんて結果でてないからw 何勝手に決めてんだw
いつもあやふやにされてるだけで無効なんて言われてない
だから毎回議題に上がる
それにまだ議論中だから昇格依頼だす必要もないわけだが
ジンエが猛襲より上と思ってる奴もいるし(とうか元々ジンエの方が上にいたから当然か)

557 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 14:31:58 ID:3XR9RZq90
俺へのレスはしてくれないのかw
要は都合の悪いレスにはレスをしない・誤りも認めないで、
反論できるレスだけ返すのが議論スレと


558 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 14:34:20 ID:46hAayov0
>>556
いやでてるから
無効じゃなくて誰に効いて誰に効かないか明確に判断できるまでなしになってる
もちろん今後解き方知らないと誰も解けないの明確な根拠が出れば刃衛の大幅昇格があるかもしれないけど
過去議論ではそうなってる
あと猛襲が宇水の左か≒かで議論してるだけだから刃衛の位置はもう関係ない

559 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 14:49:38 ID:/bm1Cq96O
いつもの末尾Pさんか

560 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 17:30:17 ID:2e+L6kmo0
宇水の左でも≒でもいいからとっとと決めたいな
前までなら投票でいいんじゃね?となるけど
投票反対の人がいるらしいから簡単にはいかないな

561 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 18:45:00 ID:2e+L6kmo0
でも一応聞いとくかな
投票でいいんじゃね?

562 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 18:54:05 ID:64F6jxI60
別にいいけど、人少なそうだな

563 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:04:53 ID:3XR9RZq90
また投票強行するの?

564 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:11:56 ID:64F6jxI60
議論が出尽くしたなら、してもいいんじゃない
有効かどうかは知らんがな
まだちゃんと議論出来る奴がいるならすればいいと思うけどね
議論のネタも無くただ「投票反対」だけ言う奴は何がしたいのか分からない

565 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:16:54 ID:Yzoi2AUL0
対宇水ってことでランクきめんの?
それとも全体見てみて?

566 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:19:23 ID:46hAayov0
べつに強行しようとはしてないだろ
反対の人がいるならしないってことじゃないの?
>>560のニュアンスなら

567 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:25:15 ID:64F6jxI60
>>565
最終的には全体見て考えるべきなんじゃね

568 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:30:33 ID:46hAayov0
>>565
全体見てだろ

569 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:49:27 ID:mcVFkjS7P
>>557
お前の妄想に何を返せとwwwwww
妄想は脳内でやってろカス

570 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 19:56:11 ID:mcVFkjS7P
>>558
>あと猛襲が宇水の左か≒かで議論してるだけだから刃衛の位置はもう関係ない
このスレの上の方見てみろ刃衛と猛襲で議論して争われてる途中で中断してる
何勝手なこと言って刃衛外そうとしてんだよ
だいたい元々刃衛の下にいた猛襲を昇格させようって案なんだから刃衛が絡んでくるのはあたりまえのことだろ

571 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:04:27 ID:46hAayov0
>>570
勝手にしてるだけだろ
お前こそちょっと上見てみろ

572 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:06:12 ID:mcVFkjS7P
何が? 猛襲議論はもう一度やり直しになって
また刃衛との議論になってるぞ それに決着がまったくついてないわけだが

573 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:08:51 ID:46hAayov0
>>572
は?左か≒かで揉めてるだけで刃衛以上なんてのはとっくに決定してるよ
どっちも一日反論なしだったけど左派の主張が強引だからそこで揉めてるだけで

574 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:12:55 ID:mcVFkjS7P
だから議論やり直しで刃衛の議論でてるだろ
決定してたらそんな議論でないし 出たときも誰もそのこと言ってないから
勝手に決まったとか決め付けんな


575 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:14:55 ID:46hAayov0
>>574
勝手に決めつけじゃなくて前スレで決まってるんだよ

576 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:17:25 ID:mcVFkjS7P
前スレで決まってたら現スレでここまでこんなに揉めねえよ
現に刃衛の方が上って主張してる奴もいる
それに>決まったというわりに>1のランクもまったく変わってない

577 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:19:44 ID:46hAayov0
>>576
スレ立て時に一部の荒らしがゴネただけだろ
次スレは普通に変更して立てるみたいだし
てか前スレの最後でゴネてたのも末尾Pだったなそういえばw

578 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:25:15 ID:mcVFkjS7P
982 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 17:24:55 ID:X3hWbylO0
>>972 >>974の意見を通して
猛襲型>宇水だと
最終的に猛襲型 抜刀斎 宇水になる
すんなりみんなが納得行く結論になると思えんがな
というか普通に異論出てるし猛襲型終わってねえな

985 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/11/20(金) 18:28:51 ID:0LraoqtT0
>>982によるとまだ終わってないらしいよ
終わってない限り何主張してもいいっしょ

こういう意見があり終わってないとなったんだがwww
何?人のせいにして自分の主張が正しいと
ろくに前スレもろくに読んでないのだけはよくわかった

579 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:34:39 ID:46hAayov0
>>578
その何倍もの≒で決定でいいよレスを貼って欲しいかw
都合のいいとこだけ貼り出しても何にもならない
お前上の方でも同じことして負けてるじゃんw
てかそもそもルールで決定してるし、それを無視したレスには何の意味もない

580 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:39:53 ID:mcVFkjS7P
>>579
え?数多いから採用で少数派は無視していいのw
あと1日ルールに対しても反論でてるし このスレの200前後では
再議論ってことになって議論開始してる奴もいるがそれについてまったく反論ないんだが?w
そんで今になって勝手に始めたから無効ってw 

581 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:40:29 ID:64F6jxI60
猛襲型の正式な位置が決まってない以上は刃衛と議論してもいいとは思うがな
前スレで決まってるって言ってる奴いるけど、議論続いてる以上はまだ何も決まってない
ただし、前スレで大勢を占めた刃衛より上という流れにちゃんと反論できて論理的な意見であれば、だが

582 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:44:15 ID:46hAayov0
>>580
現に清里はそれで決定したしな
まぁ多数派ゴリ押しはよくないがそもそも左の意見も≒の意見も
一日反論無かったから数以前の問題
再議論始まる前にこのスレで結論出なければで左でいいならとあるが
まさかそれを認めたわけでもあるまい

583 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 20:54:32 ID:mcVFkjS7P
>>582
>現に清里はそれで決定したしな
ん?ということは清里議論は認めたわけだな 同じ手法で採用しようとしてるってことは
だいたい1日ルールというのは最初に出された提案に1日反論がなかったら決定ってルールで
その中で繰り返された議論や反論に1日るーるが付かなかったら採用ってルールじゃないから
あと1日反論なかったってどこのこと言ってるの?
前スレとか言うなよ まあこのスレに入った時でさえ決まった決まってないで揉めてる時点で1日ルールうんぬんクソもない
>再議論始まる前にこのスレで結論出なければで左でいいならとあるが
どこ?仮にあるとしても再議論を認めて議論しなおしてる奴も結構いるしジンエの議論もでてる
なぜその時に反論ださなったの? なんだかんだで結構議論されてからいきなり無効って言い出すとか

584 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:10:08 ID:46hAayov0
>>583
141 :作者の都合により名無しです:2009/11/25(水) 20:21:50 ID:Npm7w5KY0
>>136
再議論はかまわないけどあくまで現状は猛襲>宇水ってスタンスでならね
このスレ中に決着つかなければ次スレは暫定でも猛襲>宇水で立てるよ
1人残らず納得させる形式だと中々終わらないしね
だからこそ一日レス無かったらとっとと変更したいんだけど

一応言っとくと俺は≒派だから。あとべつに清里はどっちでもいい
あとルールでは、変更依頼への反論のみ一日なんじゃなくて、変更希望への反論受付が一日

585 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:16:56 ID:mcVFkjS7P
>再議論はかまわないけどあくまで現状は猛襲>宇水ってスタンスでならね
>このスレ中に決着つかなければ次スレは暫定でも猛襲>宇水で立てるよ

>あとルールでは、変更依頼への反論のみ一日なんじゃなくて、変更希望への反論受付が一日

これらは全部>>141の主張であってここのスレ住人の総意ではないだろ
だいたいすぐに反論でてるし再議論主張してる奴もいるわけだが
そいつらの意見は無視なのか?

586 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:20:23 ID:64F6jxI60
勘違いしてる奴多いが、一日ルールはテンプレに沿った変更依頼に対しての反論受付だけだから
全てのレスに一日反論つかなきゃ採用ってルールじゃないよ

587 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:23:54 ID:mcVFkjS7P
>>586
それはテンプレに載せ直した方がいい、マジで

588 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:33:17 ID:64F6jxI60
>●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
>●単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
>●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで。

スレ内でいわゆる「変更依頼」と呼ばれているものの事を、テンプレでは全て「変更希望」と表記している
だから勘違いする奴が出てくるのかも知れない
お前らちゃんとテンプレ全部嫁

589 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:35:47 ID:/bm1Cq96O
そんなことどこにも書かれてないよ
変更希望への反論受け付けが一日と書かれてるだけ
変更希望への受け付けが一日だけなんだから議論中の変えろと言う希望に対しては全て有効になるってことになる
問題のあるルールだな

590 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:41:36 ID:46hAayov0
>>588
勘違いも何も今まではそう書かれてるんだから、変更希望の定義を勝手に限定されても
依頼と表記されてる部分もあるからルール表記の不備なんだろうけど

591 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:46:36 ID:46hAayov0
>>585
だってそれに対する反論てそもそも依頼が無効とか馬鹿みたいに喚いてるだけだし
再議論の時になんで反論しなかったと聞くから、そもそもこんな前提のある再議論なんて
意味無いだろってこと

592 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:51:36 ID:mcVFkjS7P
再議論を容認してる奴も居て再議論してるんならその時に無意味と止めればいいだろ
まあ本当に無意味とおもって議論してるとは思えんけど
かなり経った今頃言い出すのはどうなんだ だいたい猛襲の議論自体が終了してないのは事実だし
このスレの最初の方でもかなりもめてるじゃん それで一方的に再議論だけ無効ってか

593 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:58:12 ID:46hAayov0
>>592
仮に俺がこのまま≒主張して、お前が刃衛以下を主張して
決着がつかなかったら宇水の左になるっておかしくないか?
おかしいと思わないならべつにいいけど

594 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 21:59:38 ID:64F6jxI60
>>590
素直にテンプレを全部読めば>>586のような解釈になるとは思うが
でもまぁ、表記が微妙に曖昧だから問題になるんだろうね
もっとハッキリした文章に変えたほうが良さそうだな

>●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。(仮)
唯一「依頼」という言葉を使っているこのルールは最近作られたものだから言葉の使い方が違うんだろうな



結局、猛襲型議論で対刃衛を議論してもいいってことになるが
でも刃衛>猛襲型の説得力ある説はあるのか?
左之や薫に解けた心の一方が外印に(極まったとしても)解けないというのは疑わしい
刃衛は抜刀斎剣心に触れることも出来ずに敗れたが、猛襲型は奥義剣心を捉えている
刃衛は双龍閃の一撃目を避けているが、他のシーンでは攻撃を受けているので必ず避けられる訳でもない
よって、猛襲型を破壊しきるまで避けきれるのかどうか疑問がある

595 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 22:06:01 ID:46hAayov0
>>594
議論終了用テンプレ作ってそれに一日反論つかなかったらとかでいいと思う

596 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 22:15:58 ID:64F6jxI60
>>595
議論終了用テンプレか、それいいね
議論の結果内容も明記できるしな
現状では議論終了させるルールないからそれぐらいは欲しいな

597 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 22:51:04 ID:mcVFkjS7P
心の一方に関しては薫は剣心に抜刀斎になって欲しくない一心で
あそこで声出さなければ剣心は自分を助けるために人を殺して抜刀斎から戻れなくなる極限の状態
サノはのちに二重の修行や精神凌駕できるだけの強い精神力があるからな
対してゲインは最後は蒼紫にビビって命乞いしてたからな
薫だからサノだからで決めるのは良くない むしろ体術が弱いとしても
精神的には強いキャラもいるし 清里みたいに覚醒したり

598 :作者の都合により名無しです:2009/12/15(火) 23:50:14 ID:64F6jxI60
>>597
薫に関してはそうだね
それにあの心の一方は強めにかけたものだから、結局他キャラでの当てにはならないか
左之の精神力はその後成長していくけど
あの当時の左之が、しかも極限状態というよりは軽く一喝で解いてるって感じだからなぁ
精神力のどれぐらいを使ったものか不明

外印は蒼紫戦では情けないところばっかりだったが
己の技術一つで戦いに身を投じてきたんだから、
そこらの剣客よりは遥かに覚悟もあるだろうし修羅場もくぐってきてるだろうから
解けるか解けないか微妙なところ

という曖昧なレスしか出来ないな
人誅編のキャラは強さの割りに情けない奴ばかりで困る
それでも印象としては解けそうな気もするが、印象でしか語れない

599 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 00:56:36 ID:GCwK7X80Q
>>553についてはBを選ぶかな
結局のところ予備知識があるかないかなんだよな
逆にいえば破るだけの剣気が存在しようと心の一方自体を無効化することは出来なく
破り方を知らなければ対処出来ないことを左之が証明している
勿論薫のように時間をかけてちゃ殺されるだけで意味がないので間髪入れずに破ることが必要
これをそのまま通すと心の一方を知らない奴には誰にでも効きその間に切り殺してと刃衛の評価がうなぎ登りになるんだよな
けどまあ外印については先に猛襲型にも聞くかどうかを議論してほしい
そんでもって外印は破れるか否かって話になるんだから

600 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 01:04:20 ID:FFpU2c/d0
抜刀斎の抜刀斎を「捌く」のではなく「回避」できるのはちょっと常軌を逸したレベル
剣速って体の速さの比じゃないだろう
回避可能なのは上位でも縁と宋ぐらいじゃないか?
刃衛はスピード任せで避けたわけじゃないってのが逆に脅威を感じる
洞察力(抜刀斎には一歩及ばず)、技術、賭けにでる度胸、どれも高レベル
猛襲に勝てるか?

そもそも猛襲って初期剣心に勝てるの?
歯車に石詰めるなんて初期剣心でもできるだろ
最終剣心だからこそ勝てたって要素なくないか?
天翔なかったら勝てなかったって主張するならもうなにも言うまいが・・・

猛襲は小細工に弱い印象がある
至高の芸術品だからこそ脆い側面があるというか
石詰め一つとっても洞察力と技術力があればできる芸当なんだから翁や般若あたりでも攻略しそう
Eの一番左でも高いぐらいじゃないか?
外印のファビョリ体質もあるし安慈左之に勝てるとは到底思えん
まぁ昇格依頼だから下げる必要はないと思うが
宇水レベルって言われると疑問

601 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 02:42:46 ID:Qs9avpwl0
>>599
比古、剣心、縁、CCO、斎藤、蒼紫は予備知識あってもおかしくない
宗次郎には効かなさそう。宇水は盲目なので効かない
もしBだとしてもランクに影響はなさそう
誰も突っ込んでないが>>553は何故か剣心しか心の一方を知らない事になっているのが誤り
比古と蒼紫に剣気が無いというのも意味不明

外印に効くかどうかだが、
心の一方は恐らく刃衛が相手の目を狙わないと効果がない
1.大勢に一斉にかけている時は両目から光弾が出ている描写=狙いをつけている。目線は左右を広く見つめている
2.その時の戦いで大勢の前で剣心に狙ってかけているが、他の者はノーリアクション。つまり狙った相手だけに使うことを示している

猛襲型の中に人間がいることはすぐに気付くだろうが、目を見つけない限りはかけられない

602 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 06:58:52 ID:fSD8HXhz0
>>600
いや奥義剣心>>>抜刀斎なんだから抜刀斎に全く歯が立たなかった刃衛より
上なのは間違いないな。宇水の左は高いが≒で問題ない

>>601
予備知識持っててもおかしくないってのが全くの無根拠だろ
原作で心の一方を知ってたのは剣心のみ。他のキャラが知ってたと判断できる描写はなし
蒼紫と比古は剣気描写皆無。強いから間違いなく持ってるって理屈は通じない
宗次郎も持ってないわけだし

603 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 07:22:00 ID:Zm9Ho8bAP
>>601
ジンエが大勢にかけた時左右を広く見つめてたか? 首振らずにジンエの目が光った描写しかないんだが
あと他の奴がノーリアクションだったのはすでに術にかかって身動きできない状態だったからとも取れる

奥義剣心>>>抜刀斎 そこまで差はない少なくとも肉体的なスペックは同じという結論出てる
奥義剣心の方がもちろん奥義持ちだから強いけど


604 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 08:43:13 ID:M72+2pMP0
>肉体的なスペックは同じという結論出てる

完全に
幕末抜刀斎肉体スペック=奥義剣心肉体スペックとは【言い切れない】という結論だった筈

605 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 09:23:32 ID:fSD8HXhz0
>>603
だから奥義剣心の方が奥義あるから抜刀斎より遥かに強いよ
猛襲は奥義を使える剣心にあれだけ善戦してる
抜刀斎に全く歯が立たない刃衛と比べるレベルじゃない

606 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 09:59:39 ID:Zm9Ho8bAP
>だから奥義剣心の方が奥義あるから抜刀斎より遥かに強いよ
ようするに奥義使わなきゃ抜刀斎より弱いかもってことか?
抜刀斎の最強技である抜刀術を見切ってかわしてるだけでも相当な腕
それに猛襲は結局奥義出す前に石で動きとめられて動けなくなったからな
石外れれば動くとか言ってる奴もいるが石が取れるなんて時点でタラレバだし

607 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 10:23:08 ID:fSD8HXhz0
>>606
いや九頭もあるし奥義なしでも抜刀斎より遥かに強い
刃衛は双龍閃で倒されてるじゃん。見切ってないよ

動き止めないと天翔が当たらない時点で刃衛なんて相手じゃないよ
何もしなくても抜刀術で仕留められるのが刃衛
しかも抜刀斎に一発も攻撃当てられない程度の攻撃力

608 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:48:13 ID:Zm9Ho8bAP
まず猛襲は剣心の攻撃を食らいまくってるから
カラクリで防いでるだけでとくにかわした描写もない
対する刃衛は抜刀斎の抜刀術をかわしている
それに奥義関係なく猛襲は剣心の突きで石を詰められて動きを封じられた
初期の剣心に勝てるかもあやしい


609 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:51:32 ID:silN+4930
仮に肉体スペックが奥義剣心=抜刀斎でも、その抜刀斎に一撃も入れられず
瞬殺された刃衛より猛襲型の方が上だな。しかも九頭と天翔という強力なカードも持ってるし
刀も真打の方が強度も高いし、影打より馴染むらしいし

んで結局宇水の左にすんのか≒にすんのか

610 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:53:02 ID:M72+2pMP0
>対する刃衛は抜刀斎の抜刀術をかわしている

正確には、【心の一方を自分に使った刃衛】
通常の刃衛ではない
日本語は正しく使いましょう



611 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 16:59:25 ID:SfEWFU68O
なんか必死に石詰めれば勝てるとか繰り返してて笑えるなw
奥義剣心以下の雑魚にそれができれば苦労しねーよ
宇水は心臓突けば勝てるから弱いと言ってるのと一緒だな

612 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:05:31 ID:silN+4930
>>608
そりゃあ剣心の突きは作中最強クラスだからな
剣心にできたことが他の奴にもできるってわけじゃない

613 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:27:48 ID:Zm9Ho8bAP
>>610
だから攻撃食らいまくってる猛襲はどうなんだよw
奥義剣心より遅い攻撃が当たらないなんて描写はないぞ

>>611
石つめは剣心の話だろwww それに石で動き止めた時の技は突き
奥義ならともかく突きは初期剣心でも使える技だぞ

>>612
>そりゃあ剣心の突きは作中最強クラスだからな
何巻のどこにそういう説明があった?


614 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:34:16 ID:silN+4930
>>613
志々雄戦の描写。てか前スレの突きの強さ議論でも見ろ
あと
>カラクリで防いでるだけでとくにかわした描写もない
カラクリで防げば十分。宇水だって防いだ描写しかないが?

615 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:40:53 ID:Zm9Ho8bAP
>>614
志々雄戦の描写。
シシオ戦なんて剣心は突き技つかってないが

>宇水だって防いだ描写しかないが?
猛襲の場合はどこに当ててもかわそうとしてないが 自分で弱点といってた突き技でさえカラクリ頼りで
かわす気配すらなかった
宇水の場合は心眼で動き察知して槍の柄の部分に当てたり
盾で捌くときも牙突と衝突の瞬間に盾引いて軌道ずらしたりしてるじゃん
ただ単に盾突き出して防いでるわけではない かなりの技術が必要

616 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:41:59 ID:SfEWFU68O
>>613
で?奥義剣心以上の奴ならともかくそれ以下の奴が猛襲の攻撃をかいくぐってそれをできる根拠は?
石を詰める以外にどうやって止めるの?
まさか剣心も出来なかった突きで歯車破壊じゃないよな?

617 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:45:07 ID:silN+4930
>>615
使う技術は関係ないよ
攻撃を防ぐカラクリを作り、それをすごい精度で操作する技術が外印の強み
防いだという結果は同じ

618 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:45:49 ID:silN+4930
>>615
九頭の九撃目は突き。原作読み返せ

619 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:48:03 ID:Zm9Ho8bAP
>>616
剣心は元々石詰める目的で突きにいってる描写しかないからな
剣心にで破壊できるかきるかどうかも他の奴に破壊できるかどうかもわからない
だから議論するんじゃないのか
少なくとも原作には剣心が猛襲を破壊しようと突きを使ってる描写はないわけだが

620 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:52:52 ID:Zm9Ho8bAP
>>617
攻撃食らうときにゲインが自分で操作したのは斬檄の時の腕はずしのみ
あの操作は見事だが突きの時にはまったく動けてないしそれ以外の攻撃は身体に当たってる
あと確かにジンエの突きで内部の歯車や対刺の防御破壊できるかは不明だが剣心の突きで破壊できるかも不明だぞ

>>618
あの技が突きとかwww なんだお前にとってはまったく尖ってない柄の部分を両手で
持って柄の部分で叩くのも突き技に入るのかw

621 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:53:17 ID:SfEWFU68O
>>619
剣心が突きで歯車破壊できるなら、突きまくって壊して終わり
天翔使うリスクを背負う意味も無い

622 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:55:40 ID:Zm9Ho8bAP
>剣心が突きで歯車破壊できるなら、突きまくって壊して終わり
天翔使うリスクを背負う意味も無い

それはお前の憶測だろ 奥義なきゃ壊せないなんて言われてもないし石でその前に
動き止められてたのも事実 あの時点で勝負ありだろ
それにあの奥義は見せしめに使ったという意見もある(まあこれも憶測だがな)

623 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 17:59:22 ID:silN+4930
>>620
だから最小限の動きで敵の攻撃を防げる様に作った外印の技術だっての

突きだよ?何いってるの?

624 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:02:37 ID:SfEWFU68O
>>622
憶測じゃなくて描写
言われてない?宇水に零式使わないと勝てないなんて言われてないよな?
一々作中キャラが説明してくれないとわからないのか?

625 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:04:51 ID:Zm9Ho8bAP
>突きだよ?何いってるの?
だからなんで柄の部分持って殴ってる技の威力と刀で突きにいく技を=で考えてんの?

626 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:06:11 ID:silN+4930
>>625
刀身突きが柄突きの威力を下回る事はないから

627 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:07:45 ID:silN+4930
>>625
だから=なんて言ってない。志々雄への突きより上だ

628 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:08:54 ID:Zm9Ho8bAP
>>624
石で動き止まってる描写ははっきりあるから あの後しばらくしたら動きだす何て描写もない
奥義使う前に猛襲は戦闘不能になってんだよ 中のゲインは別だがな

>宇水に零式使わないと勝てないなんて言われてないよな?
さあ勝てたかもしれないし勝てないかもしれない そこは憶測の範囲になっちまうな

629 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:14:39 ID:SfEWFU68O
本人が戦えると言っています
その憶測がありになってるから宇水は抜刀斎と≒になってる
まぁだから猛襲も昇格確定したんだけどね
俺はどっちも憶測じゃないと思うけど

630 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:15:12 ID:Zm9Ho8bAP
>>626
まずその根拠を示してくれよ
先が尖ってればたしかに貫通力は高いだろ
だがシシオの鉢金は貫通したわけじゃなくて柄の部分の打突による破壊なんだが
技の種類からして違うわけだが

631 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:16:28 ID:Zm9Ho8bAP
>>629
”本人”はな それに奥義撃つ前にそんな発言してないし
どこのセリフのことを言ってるの?

632 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:18:04 ID:SfEWFU68O
奥義撃たれた後

633 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:20:28 ID:silN+4930
>>630
根拠も何も常識。
それと俺が重要視してるのは速さの方。零式を余裕で避けれる志々雄が
全く回避できない速さ

634 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:20:39 ID:Zm9Ho8bAP
だからそれはゲイン本人がって意味だろ
だいたい奥義食らったあとなんてそれこそ煙幕だすのが精一杯なのに
どうやって戦うんだ

635 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:23:12 ID:SfEWFU68O
>>634
だから戦えなくなったのは奥義で大破したからだろ

636 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:24:36 ID:Zm9Ho8bAP
>>633
>根拠も何も常識。
ようするに根拠は説明できないとwww
刀による突き技と先が尖っていない物体での打撃じゃ力の加わり方も違うというのに


>それと俺が重要視してるのは速さの方。零式を余裕で避けれる志々雄が
全く回避できない速さ
九頭龍閃撃つ直前にシシオの包帯がっちりと掴んでますがw
焔玉耐えたすぐ後な


637 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:26:50 ID:Zm9Ho8bAP
>>635
だからその前に石つめた後の描写で戦えたかどうかなんて言われて無いだろ
石を歯車に詰められて猛襲が動かなくなった描写はあるが

638 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:30:00 ID:silN+4930
>>636
だって常識なんて議論する上であって当たり前の前提条件だから
志々雄の包帯掴んだら回避できないって全く関係ないんだが?
包帯掴まれたから回避できなかったなんてどこに書かれてる?

639 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:32:30 ID:XfcT/+9hO
動けなくなった時点で勝負ありだろ
人間で言えば気絶したようなもん
人間だって往生際の悪い奴は起き上がってきたらまた襲ってくるだろ?
じゃあ殺さないと勝負ありじゃないの?
違うだろ

石詰められて動けないことに気づかない
天翔くらってボロボロで動けないのに気づけない
こんな鈍感なゲインのまだ戦える申告なんて信用ならんだろ

>626
剣道の話か?
ばかだろお前
猛襲派の人に迷惑だから消えろ

640 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:34:55 ID:silN+4930
>>639
馬鹿はお前だろ
お前こそ消えてくれない?迷惑だから

641 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:37:17 ID:SfEWFU68O
>>637
だから奥義撃たれた後も石詰められた後だろ
時間軸わかってるか?

642 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:43:48 ID:Zm9Ho8bAP
まずまだ戦えるなんてセリフどこにも出てきてないんだが
本人が戦うという意味か これでもお前の倍は生きてる老体ってやりとりはあったが

>>633
だからお前はまず根拠を示せよ


643 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:46:39 ID:silN+4930
>>642
物理が根拠

644 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:48:55 ID:SfEWFU68O
>>642
今の技で仕留められなかったのは失敗だったな。それ以上の技は持ち合わせてはいまい

645 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:53:02 ID:silN+4930
上の方で全く同じやりとりしてないかお前ら?

646 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 18:57:15 ID:XfcT/+9hO
>644
その自己申告をどこまで信用するかだよな
言ったことがことごとく覆される
外印はファビョリな性格
ってことから甚だあやしいと思うんだが…

少なくとも「天翔なかったら勝てなかった」って論調には賛同しかねる

647 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:00:27 ID:Zm9Ho8bAP
>>643
はっきり言って説明できないなら根拠jにならないから
物理でとか科学でとか言ってるだけじゃ根拠になるわけないだろ

>今の技で仕留められなかったのは失敗だったな。それ以上の技は持ち合わせてはいまい
その後に本人が戦うという意味かって会話があるじゃん
そりゃゲイン本人が戦えるなら仕留め切れてはないだろう

648 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:03:45 ID:SfEWFU68O
>>645
俺も前にもこの話した気がする

>>646
ビビりは否定しないが真のビビりならそこでもう諦めてるだろw

>>647
いやだから自分で戦うのは否定してるじゃん

649 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:06:18 ID:silN+4930
>>647
接する面積が狭い程そこにかかる力は大きくなる
理解できないならどうでもいいよ

650 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:19:19 ID:XfcT/+9hO
>649
うんそれは皆分かってるよ
…だから>626になるのか?
これはなんつうかもう…ね

651 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:20:58 ID:Zm9Ho8bAP
>>647
だから戦えないということだろ 猛襲で本当にまだ戦えるなら黙って動かせばいい
剣心が本人が戦うという意味かと聞いてる時点で剣心も猛襲が戦える状態じゃないのはわかってるってことじゃないか
しかも本人は機能美及ばずって負け認めてる

>>649
それで?確かに単位面積あたりの圧力は狭い方が高いが、同時に圧力のかかる面積は極端に狭くなるわけだが
刺すという意味で考えた場合は確かに面積狭い方が有利だが 速度と質量が同じなら威力そのものは変わりません

652 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:45:03 ID:SfEWFU68O
>>651
だから戦えなくなったのは天翔で大破したからだろ
何回同じ事言わせるんだ?

653 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:47:10 ID:Zm9Ho8bAP
>>652
だから何度同じこと言ってるのw
石詰められた後に動けたり動けそうな描写があるならまだ納得するが
あの時点でまったく動けなくなったじゃねえか

654 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:50:29 ID:fSD8HXhz0
>>652
何言っても無駄。だって末尾Pだもん
べつに決着つかなくても昇格みたいだしほっとけば
こいつのせいで猛襲の議論しかできないスレになるかもしれんけど

655 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:52:53 ID:SfEWFU68O
>>653
だから何度同じ事言わせるんだ?
あれで完全に動けないなら仕留められなくても関係ないよ

656 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 19:58:32 ID:Zm9Ho8bAP
>>654
議論で勝てなくなると必ず言ってくる奴いるなw 敗北者乙

657 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:00:20 ID:fSD8HXhz0
>>656
負けてるのを認めない馬鹿を納得させるのは不可能ですw負け犬乙

658 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:01:08 ID:Zm9Ho8bAP
すげー釣ったらレス返してきたwww てっきり無視されるかと思ったよボク

659 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:02:23 ID:fSD8HXhz0
>>658
後釣り宣言乙w負け犬の典型。小物過ぎw

660 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:04:16 ID:Zm9Ho8bAP
はっきり言ってろくに議論に参加しない
ろくにこっちの意見に反論してこない奴なんて相手にせんよ
馬鹿と決め付けて反論しないだけならそれこそ馬鹿でもできるから

661 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:06:18 ID:fSD8HXhz0
>>660
決め付けと言うか馬鹿じゃん。馬鹿じゃないつもりだったか?
負けてるのに同じ事を繰り返すのは反論でも何でもない

662 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:11:09 ID:Zm9Ho8bAP
何をもって負けと言っているのか
人数が多い方が勝ちのスレなのか? そんなルールはないぞ
お前の中で勝手に定義作っておめでたい奴だな

あと同じ事繰り返すとはどのレスのことを言ってるのか
そこも示して欲しいもんだ

663 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:15:38 ID:fSD8HXhz0
>>662
論破されてることを認めずひたすら繰り返すだけ
自分で負け認定しといて定義を教えろとはw
自分のレスでも見てろw

664 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:18:56 ID:Zm9Ho8bAP
だから論破されてるだの繰り返すだの言ってるだけじゃなくて
どこの意見が論破されてるのかどこが繰り返されてるのか言えよ
結局説明できないで逃げてるだけならただの煽りと変わらんぞ
お前って批判するだけで示せ言われたら自分のでも見てろと誤魔化すんだな

665 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:24:14 ID:fSD8HXhz0
>>664
何で俺がそんなに親切にしなきゃいけないの?
人に物を頼むなら礼儀正しくお願いしろよ
そんな自分勝手な馬鹿にやさしくしてやるほど
親切な奴はいねーよ

666 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:33:20 ID:Zm9Ho8bAP
>>665
は? お前は批判してるんだろ
批判してるならまずどこの議論を指して批判してるのか最低限述べなきゃ批判にならんぞ
お願いしろとか馬鹿かよ 普通批判したい内容があればその内容は批判してる側が提示してくるもの
別に内容説明できないだけのただの煽りならそれでいい




667 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:37:49 ID:fSD8HXhz0
>>666
開き直ればそれで教えてくれると思ったか?
残念だったね、お前を甘やかしてくれるのはお前の親だけだよ
あと批判なんかしてないよw

668 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:41:05 ID:Zm9Ho8bAP
だから提示できないなら別に教えてくれないで構わんよ
別に議論と何の関係もない話しだから

669 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 20:46:45 ID:fSD8HXhz0
>>668
相手の親切に甘えないと何もできない馬鹿かw
すぐに逃げるくらいなら最初から絡んでくるなよ

670 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 21:00:34 ID:5hx/6TagO
いつぞやの威勢はどうした末尾P

301: 2009/11/30 04:13:03 Xa6R5vhpP [sage]
>>300
最低限見てくるのが普通だろ なにか読めない理由でもあるのか?
だいたい過去スレ読んで有耶無耶になってると思ったら逆に反論する材料にもなるだろ
新参で自分で調べもせずに文句言ってくる奴が一番むかつくわ


671 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 21:01:14 ID:Zm9Ho8bAP
まず絡んできたのはお前から
何度も言うが批判されてる方が批判してる側に自分から「この議論のこと言ってるのか?」
なんて提示するわけ無いじゃん おれはそこまで親切じゃないから




672 :作者の都合により名無しです:2009/12/16(水) 21:04:10 ID:Zm9Ho8bAP
>>670
だから俺自身は自分の言った意見が別に論破されたとも
思ってないから そう主張してくる奴がいたらそいつから提示してくるのが筋
それができないなら俺からは別に批判もしないし
このスレの議論と関係ないことでなんで調べなおさなきゃいけないのか

673 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:12:12 ID:6owlQAT40
>>671
俺は別の人間にアドバイスしただけ
それにお前がご丁寧にレスつけて絡んできたんだろwちょっと前の経緯も覚えてないのか
こりゃあ前に自分が言ったこと忘れててもしょうがないなw鶏以下の頭なんとかしたらまたきなよ

674 :671:2009/12/17(木) 01:33:58 ID:VrAXBlDRP
3時間以上経って思いついた文章がこの程度か
いい加減スレチ それに別の奴に言ったなら最初にそういえば済む事
いいわけのわりに苦しいな
まあ今はIDわかるしお前はとりあえず通報しておいた
報復で通報したいなあご自由に

675 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:48:40 ID:6owlQAT40
>>674
わざわざアンカつけてるのに数字も読めないみたいだね
馬鹿すぎて哀れだな
通報w涙目になりながら考えた報復手段がそれかよw
お前の気に入らないが荒らしの基準じゃないからねw

676 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:53:47 ID:VrAXBlDRP
一つ言っとくとスレにまったく関係ないことでレス付けまくったりするのは荒らし行為と同じ
確かに俺の決めることではない 通報の後どう判断するかは運営の仕事だ

677 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:55:28 ID:6owlQAT40
>>676
自分が荒らしだって理解できてるならとっとと消えろよ

678 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 01:57:35 ID:VrAXBlDRP
>>677
その言葉そっくりそのまま返す おやすみ

679 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 08:39:28 ID:a1OIp+pH0
ID:VrAXBlDRPがID:Zm9Ho8bAPなら、
自分の書き込み文章への突っ込みに、都合が悪い人のレスに対して(他のレスにはレスしてる中)完全スルーする態度なら
議論スレに相応しいとは思わない

680 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 16:15:26 ID:o9l2QeT00
久しぶりに来たら凄いことに…

なんか意見言い辛い環境になってるね…

681 :作者の都合により名無しです:2009/12/17(木) 16:26:43 ID:DbaQrrHT0
規制に巻き込まれてたから俺も久々に来たんだけど
迂闊にものを言えない感があるよな

682 :作者の都合により名無しです:2009/12/18(金) 02:14:48 ID:V9f7qnSS0
サロンに戻した方がいいかもね
0は複数いるからID変わるとわからないけどPはID変わってもわかるから
この先まともに議論できないだろ

683 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 00:47:18 ID:O3YAw7P10
誰も書き込まないなw

684 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 06:07:01 ID:AgtTFSuSO
ごめん
ガンダム最強議論スレに浮気してた
まぁ30周年だし…
てかここは末尾Pがうざすぎ
強さ議論と関係ないルール議論もめんどい

685 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 06:09:55 ID:MYNMz4fs0
>>684
ガンダム最強議論ってやっぱりパイロットとMS別々にあったりするの?


686 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 09:45:59 ID:0eBfLhqz0
俺はワンピ強さ議論に参加してた。マルコ強いよね
てかここのスレの人間はスルー耐性低すぎ。P2なんて一人しかいないんだから
Pを見たらNGに突っ込めばOK。荒らしにかまうのも荒らしの大原則すら知らんのか

687 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 12:06:13 ID:AgtTFSuSO
>>685MS最強議論はあまりみないけど一応MSの強さとパイロットの強さは分かれて議論されてる
てかスレチだな…

688 :作者の都合により名無しです:2009/12/19(土) 21:40:34 ID:2DeET8+40
また意味不明な流れになってるな……

689 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 09:37:27 ID:9MHK8dq40
今更刃衛の方が猛襲型より強いってのはないだろ
刃衛の位置は初期剣心には勝てるが抜刀斎には及ばないってことで今の位置で
猛襲型はさらにそれより強くなった剣心とあれだけやりあったことを評価されてるんだから
心の一方とか特殊すぎるものを持ち出しても相対的なランクには関係しない


690 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 12:02:30 ID:JHxsEsz30
けど、心の一方はジンエの常套手段だからなぁ

691 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 12:16:28 ID:9MHK8dq40
そこまで心の一方を評価するんだったらむしろ刃衛が今の位置から上がるんじゃないのか。
現時点のランクでは初期左之ですら破れた心の一方なんか上位には当然効かないものとして
刃衛は純粋な剣の腕で今の位置に置かれたものだと思っていたが。

692 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 12:41:55 ID:E0a8LuhKO
初期剣心と最終剣心との差はかなりあるだろうけど基本スペックはそこまで変わってないだろう
戦いに赴く気合いも雷十太戦以下
てこずりかたも「新手のスタンド使い」的なてこずりかたでしかないんだよな
剣心基準だと刀衛より上ってのは少し無理がある気がするなぁ

その他にもカラクリへの過剰な自身や精神的な脆さなど重大なマイナス要素はかなりある
直接対決でも少しあやしい?
宇水以上刀衛未満っつう変な感じがするかな

693 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 12:54:29 ID:9MHK8dq40
ちょっと待て
お前の中では刃衛>宇水なのかよw

694 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 13:09:44 ID:E0a8LuhKO
いや違うよ
「変な感じ」ってのはそういう意味
宇水は実績からして刃衛より強いと思うし、猛襲は相性もあって宇水に勝てるだろうなーとは思うが
刃衛が猛襲に負ける絵が描けないんだよ

猛襲はやられかたがアレだから正当派の剣客には弱いような気がするんだよな
逆に宇水や八ツ目のようなトリッキーな奴には完勝しそう

695 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 13:12:47 ID:9MHK8dq40
フツーに剣心に攻撃当てられる猛襲型にやられると思うけど。
刃衛はむしろどうやって猛襲型にダメージ与えるんだ?

696 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 13:50:46 ID:TlTgKBqo0
最終剣心と初期剣心じゃ基本スペックからしてかなり差があると思うぞ
初期剣心なんて斎藤や刃衛に一太刀もあびせられないからな
一応比古に当てた修行以降の剣心とは比べ物にならん

697 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:05:26 ID:E0a8LuhKO
攻撃は普通に当てるんでわ?
「初期剣心圧倒→さらにパワーアップで抜刀斎の抜刀を避ける」ってことから打ち合いでそれほど遅れをとるとは思えん
スピードは猛襲が上だと思うが回避力や命中率ってそれだけじゃないだろ?
特に抜刀術を避けるなんて変態レベル
まぁ憑鬼モードの話なんだけどな

猛襲って初期剣心に普通に勝てなくないか?
石詰めオンリーな話になっちゃうが

698 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:07:01 ID:9MHK8dq40
実際今はランクに乗ってないけど初期剣心はEで最終剣心と4ランクも離れてるんだし
今のEやDのランクのヤツは初期剣心との兼ね合いでここどまりってヤツが多いんだから
今更大差ないということにされたらその辺みんな見直しが必要になる。
抜刀斎と最終剣心なら殆ど差はないだろうけど。

699 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:14:54 ID:9MHK8dq40
最終剣心ですら背後取られたり血吐かされる猛襲型相手に
どうやって初期剣心が勝つんだよ。
初期剣心は抜刀斎に立ち戻った剣心にはカスリ傷一つ付けられないぐらい差があるのは刃衛戦や斉藤戦を見れば明らか。
そこからさらに強くなった最終剣心に善戦できる相手には歯が立たない。

700 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:17:12 ID:E0a8LuhKO
>696
そうなのかな
あれは土台の修繕であって高さを変えるものではないと感じたが
最大風速は変わってないんじゃないか?
つまり比古に一撃剣心=刃衛蒼紫戦剣心
天翔と生きる意志もギリギリの戦いで活きてくるものだし
まぁ基本スペックが上がってたとしても憑鬼モードは初期剣心圧倒したときよりも更に強くなってるからなぁ

701 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 14:21:11 ID:E0a8LuhKO
>698−699
なるほど
最終剣心>>>初期剣心は把握です

702 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 17:55:55 ID:5/N8l+2QO
猛襲型にとってはむしろ刃衛より左乃や安慈のが鬼門じゃないか?
二重に堪えられそうもないんだが

703 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 18:32:35 ID:9MHK8dq40
二重で猛襲型を壊せるかどうかは意見が分かれるだろうが
初期剣心に完全にあしらわれる左之とその左之に機動性では劣る安慈では
猛襲に決定打を与えるのは難しいだろう。
この二人がEどまりなのも初期剣心に攻撃を与えるのが難しいって理由が大きいからな。
個人的に安慈はもう1ランク上でもいいんじゃねーかとも思ってるんだが。

704 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 21:51:09 ID:JHxsEsz30
猛襲が速いってのはわかるけど、攻撃は避けないと思う
ようは衝撃吸収カラクリに二重が効くかどうか

705 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 22:42:20 ID:5/N8l+2QO
>>703一発ぐらいなら二重入るかもしれないじゃん?
てか猛襲が速いのはわかるが、回避能力は別に検証するべきじゃね?

706 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:01:20 ID:TlTgKBqo0
猛襲型はジャンプ力なさそうだから遠当てなら当たるだろうし
猛襲型は攻撃するにしても一撃で安慈・左之を沈められないと二重・三重の餌食だろ
安慈が短刀刺し込んで猛襲の中で直接二重とかしたら中のパーツ粉々になりそな気する
そんなことするかは知らんけど

707 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:05:51 ID:TlTgKBqo0
でもそういえば最初の夷腕坊はぴょんぴょん跳ねてたな

708 :作者の都合により名無しです:2009/12/20(日) 23:29:50 ID:bEAFwE3qO
でも猛襲はジャンプしてないんだよな、剣心の攻撃の反動でバックステップしたくらいか

709 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 02:49:48 ID:O2LCuMlC0
>>706
衝撃吸収に二重が効かないとしても、安慈のその手はありだな
猛襲が速いと言っても、全く触れないとは思えない
安慈なら防御力も桁外れだし


ところで、いつも挙げられる石詰めだけど
あれは剣心が外印を殺せないから苦肉の策でやった戦法じゃないの?
不殺じゃない奴なら、外印本体を狙ってしまって対刺突カラクリで防がれるんじゃね
「中の人には当然防御を施してあるはず」って考えて敢えて狙わないかもしれんが

あとどうでもいいけど、原作では
【猛襲の皮】 ← 【石】【剣先】
で突っ込んでるのに、どうやって石入れたんだろう・・・穴開いてたのかな

710 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 06:05:47 ID:VPq5tCDTO
斎藤じゃ宗次郎に一撃も与えられんだろw

711 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:30:11 ID:jMqaqp+V0
逆に宗次郎もろくにダメージ与えられないんだよな

712 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:37:53 ID:aN5nxhKlO
>706
えぐい技だなw
たしかにありかも
猛襲は外印の絶対的な自信により基本ノーガードだからなぁ
回避も防御もしないだろう

>709
対刺突はちょっと怪しくないか?
外印は戦闘に対して見通しが甘い気がする
ゴムにしても剣心に千切られてるし
天翔でボロボロになってもまだ戦えると勘違いしてるし
かなり有効な装甲だと思うが外印の言葉通りの評価ってのは違うと思う

713 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 07:52:33 ID:pNXAT/ir0
>>711
攻撃が当てられないよりはマシ

714 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 11:26:16 ID:DYupH69p0
>>712
ノーガードではないだろ。打撃・刺突をそれぞれ無効化するカラクリは外印が特に操作する必要はないけど
斬撃無効化カラクリは外印が瞬間的に操作する必要がある。実際「速さ勝負」で奥義剣心の攻撃より速く
カラクリ操作して防いでるし

715 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 14:27:41 ID:FQXxvxzV0
正直遠当てはそんな威力のある技には見えんな

716 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:33:17 ID:l/1ae5Tx0
威力が全方位に分散されていくからね
中心を当てるわけじゃないし

717 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 17:44:19 ID:FQXxvxzV0
っていうか全方位に一撃必殺レベルの威力が拡散したらチートすぎるよなw
斉藤とか蒼紫でも知らなきゃ普通にくらって負けるだろ

718 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:20:55 ID:PKR1i7x10
和月に和月設定でここの議論になってるバトルを読み切りで書いて
もらいたいな、SQ編集とか依頼出してくれよ
「こんなに荒れてるのでお願いします!」ってよ
俺としては抜刀斎VS宇水さん、刃衛VS宇水さん、斉藤VS宗次郎が読みたい

719 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 18:34:02 ID:FQXxvxzV0
和月が書いたらこんな感じになりそうだな

抜刀斎vs宇水さん
→宇水さんが一時優勢で調子こきまくるけど最終的には格が違うって感じで抜刀斎勝利
刃衛vs宇水さん
→いい感じに狂ったいい勝負を展開した末、相打ち
斉藤vs宗次郎
→宗次郎が縮地で斉藤をボロボロにするけど零式かなんかで宗次郎の剣が破壊され
「やっぱ斉藤さんもすごいなぁ」みたいな感じで宗次郎が逃げて痛み分け

番外
清里vs村上さん
中条「村上に一太刀入れるとはこの男相当な腕前!」
村上「いや、腕自体は〜(略」

720 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 19:38:18 ID:jMqaqp+V0
格でいえば剣客をやめた宇水は刃衛に劣る気する

721 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:08:18 ID:FQXxvxzV0
実際和月の中では刃衛の方が格上、っていうか
和月は刃衛のことかなり好きだろう。
ただ、仮にも十本刀二強で、一時は剣心を追い詰める役と設定した宇水を負けさせはしないと思う。

722 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:31:10 ID:aN5nxhKlO
盲目の剣士(宇水)は担当の案だからな
和月はそれを渋々採用したって経緯がある
対する刃衛は実在する人斬りがモデル
実力は宇水>刃衛でも和月の好みって意味じゃ断然刃衛が上だろうな

723 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 20:42:46 ID:FQXxvxzV0
刃衛は2巻で打ち切りになりそうだった時に
「こいつだけは描きたい!」と思ってラスボスにしたのであろうキャラだからな。
刃衛編がアニメでたった2話だったのも納得行かないみたいに言ってたし。
そりゃ思い入れが違うさ。
(ちなみに雷十太先生は原作で刃衛編の倍以上の長さなのに、アニメでたった3話&改変されまくりだったがノーコメントw)


724 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 22:48:00 ID:LrRH11fUQ
アニメに文句言ったのはいちゃもんレベルだと思うわ
内容として二話でも収まるし
実際、谷が剣心にびびるシーンがカットされたぐらいで大きくはしょったシーンはない
アニメに文句言う前に打ち切りになりかねなかった当時の自分に嘆くのが先
あと漫画の雷十太編は11話で刃衛編は6話だから倍以上じゃないぞ

725 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 22:58:32 ID:LrRH11fUQ
ページ数でいって確かに倍以上あるから別に間違ってないか、連レス+訂正スマソ

726 :作者の都合により名無しです:2009/12/21(月) 23:05:19 ID:FQXxvxzV0
ただ、左之助と弥彦がついてきて田んぼにはまるシーンはいらねーなw

727 :作者の都合により名無しです:2009/12/22(火) 22:54:54 ID:fmD8rs7q0
和月てちょっと子供っぽいとこあるよな

728 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 08:32:44 ID:iGKmGXdf0
まぁ子供のまんまでも作品が面白ければそれでいいんじゃね?
漫画家って職業自体に子供っぽい人が結構多いと思うよ

729 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 08:40:25 ID:kp+6W2960
少年漫画家なんて精神が子供じゃないとできないだろ。
でも実際るろ剣序盤の和月ってかなり若かったはず。

730 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 09:53:28 ID:0BiPvM1Q0
うん。
たしか今40前だよね

るろ剣序盤は15年くらい前だから23とかだったと思う

731 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 12:47:33 ID:CW45aa6l0
魚沼宇水=黄泉
志々雄真実=躯


732 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 14:52:32 ID:kp+6W2960
黄泉に失礼だw

733 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 21:06:03 ID:h+JrVpZv0
>>729
そうでもない
少年漫画家でも、「大人の感覚を持ってないと描けない」と、
TV夜話で自論展開した人もいる

一概には言えないって事
君が和月の精神年齢を詳細に知ってるなら別だが


734 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 22:01:57 ID:CW45aa6l0
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
緋村抜刀斎=ゴジータ
比古清十郎=ベジット
って感じだな

735 :作者の都合により名無しです:2009/12/23(水) 22:21:05 ID:kp+6W2960
>>733
そりゃ完全に子供じゃ描けるわけないだろ。
それじゃただの池沼だし、滅茶苦茶な漫画になるわ。
精神が子供って意味をストレートに受け止める人も珍しい。

736 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 08:03:45 ID:1XJPWq6Y0
スレチだアホ

737 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 13:52:59 ID:yxbnqrPw0
斎藤最強!!!!!
蒼紫は雑魚

738 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 18:43:14 ID:3QF4lDCQ0
>>737
はいはい乙乙〜

739 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 21:16:24 ID:4moOto/XO
斎 藤=(ヽ`ゝ´)

蒼 紫=(一`ヽ一)

宗次郎=(。^∀^)

剣 心=(◎∀◎メ)

比 古=(ヽ`д´)

志々雄=( ゜д゜ )

 縁 =(ヽ〇―〇)


よって、宗次郎が最強。

740 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 21:21:33 ID:qIJ3WdOL0
鵜堂刃衛=フリーザ
石動雷十太=クウラ
魚沼宇水=ブロリー
志々雄真実=ジャネンバ
雪代縁=ヒルデガーン
って感じだな。俺のイメージでは

741 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 21:32:17 ID:8bMZAf7L0
糞スレになってきたな

742 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 21:46:12 ID:qIJ3WdOL0
るろ剣→黒猫
緋村抜刀斎(緋村剣心)→リン・シャオリー
四乃森蒼紫→トレイン・ハーネット
斎藤一→スヴェイン・ボルフィード
志々雄真実+雪代縁÷2→クリード・ディスケンス
佐渡島方治+呉黒星÷2→シャルデン・フランベルク
瀬田宗次郎→リオン・エリオット
外印→シキ
駒形由美→エキドナ・パラス

743 :作者の都合により名無しです:2009/12/24(木) 22:39:00 ID:RS4jZduR0
終盤に出てきた無敵鉄甲みたいなの付けたヤツは
明らかに左之助がモデルだな。

744 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 04:11:53 ID:bG1R3e+PO
志々雄って実は弱くね?
一の秘剣も剣の性能だし
二の秘剣も手袋の性能だし
打たれ強過ぎる人なだけな気がするんだけど

745 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 11:00:38 ID:Qmuytxhm0
志々雄は鉢がねなかったら最初の牙突で死んでるから弱い
斎藤のほうが強い

746 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 11:58:27 ID:wQYdNffw0
剣心の五連撃の時も逆刃刀じゃなけりゃ惨殺されてるわけだし。

747 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 17:31:59 ID:LHKPNNYK0
>>744
あれだけ強かった宗次郎の後で
さらに強いとされる志々雄ってどんだけなんだよ?
と期待してて凄くガッカリしたのは確かだな
まあ、相手の刀や胸倉をいとも簡単に掴んだりできるのは流石だなとも思ったけどさ
あの打たれ強さは異常体温のせいで痛覚が麻痺してるんじゃないのかと思ってる

748 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 18:20:14 ID:TucPTd0qO
見たことがある龍翔つまむ
初見零式避ける
天翔を情報だけで捌く
見切りに感しちゃやっぱ凄いな


749 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 20:25:00 ID:dvt3ancv0
確かにそれは凄い

750 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 20:55:22 ID:ZspmWceyO
なんだかんだいって
描写だけ見るとCCOの強さはチート

751 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 21:34:08 ID:20UYLg5c0
緋村抜刀斎(緋村剣心)が逆刃刀でない本物の刀剣ならば
比留間伍兵衛→死亡
剣客警官隊→死亡
ヤクザ→死亡
相楽左之助→死亡
鵜堂刃衛→即死
ベシミ→即死
般若→即死
武田観柳→死亡
石動雷十太→死亡
斎藤一→首チョンパされて死亡
尖角→即死
沢下条張→死亡
四乃森蒼紫→死亡
瀬田宗次郎→死亡
志々雄真実→即死
鯨波兵庫→死亡
雪代縁→死亡
となる

752 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 22:36:24 ID:sy3L45LEO
いや、抜刀斎(真剣)相手だったら勝てる奴いるだろ
抜刀斎は真剣だが九頭竜閃も天翔も使えない
もし剣心が真剣だったらってのと抜刀斎は似て非なるもの

753 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 22:41:55 ID:Qmuytxhm0
斎藤は首切られるまでは手加減してただろ
それからやっと殺す気になった本気の斎藤
むしろ手加減してなかったら剣心のほうがとっくに死んでる

754 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 23:11:04 ID:20UYLg5c0
>752
だから緋村剣心が逆刃刀でない刀剣ならばって事だよ

755 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 23:38:08 ID:hGq+5zEm0
SS 俺

756 :作者の都合により名無しです:2009/12/25(金) 23:51:19 ID:sy3L45LEO
>>753
あれは抜刀斎相手だろ
剣心+真剣なら九頭竜閃(と天翔)で殺される
まあ、剣心が真剣を持つ事自体無いけどな

757 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 00:07:18 ID:b5unAitt0
SS 沖田総司

758 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 02:11:29 ID:wOSV9ixAO
>>751そもそも相手が抜刀斎なら斎藤も牙突を手加減して返し技編み出されるまでに無駄撃ちするなんてしないので首チョンパしない
幕末で実証済み

759 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 02:13:41 ID:wOSV9ixAO
↑抜刀斎じゃなくて真剣な
真剣使ってるってことは不殺じゃないってことだから

760 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 11:46:05 ID:r8wPbyu50
妄想全開ですね

761 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 22:42:49 ID:TI33U8QJ0
緋村剣心が逆刃刀でない本物の刀剣ならば
比留間伍兵衛→死亡
剣客警官隊→死亡
宇字木→死亡
集英組→死亡
相楽左之助→死亡
鵜堂刃衛→即死
ベシミ→即死
般若→即死
私兵団→死亡
武田観柳→死亡
石動雷十太→死亡
赤松有人→即死
斎藤一→飛影と闘った時雨の様に首チョンパされて死亡
志々雄一味兵隊→即死
尖角→即死
沢下条張→死亡
比古清十郎→死亡
四乃森蒼紫→死亡
瀬田宗次郎→死亡
志々雄真実→即死
鯨波兵庫→死亡
雪代縁→死亡
となる

762 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 22:58:11 ID:6To8lDFXO
でも剣心が真剣だったら相手も戦い方絶対違ってくると思うぞ
まず誰もナメてかからないしわざと攻撃を受ける事もしないし手加減もしないだろうな

763 :作者の都合により名無しです:2009/12/26(土) 23:40:33 ID:xcc+ex/UO
この無意味で無駄な議論に熱くなる単純な2ちゃんねらーの構図は、実に面白い(笑)w




764 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 05:01:30 ID:YrqE4SBxO
誰か刃衛について教えてくれ
忘れた

765 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 08:57:55 ID:mfPH6UUe0
弥彦が玉金カミカミしたやつだよ

766 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 10:54:10 ID:eRna70hZ0
まあ志々雄の強みは学習能力の高さだろうな
それができるのも元々のスキルが高さが影響しているのは間違いない
本当はとっさの判断で初見でも裁けるだけのスピード等のスキルは十分あるけど
火傷のために、なるべく無駄な動きを避け、事前情報を大事に尖角と剣心を戦わせて奥義を学習したりといった
ことをしていたんでしょうな

767 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 12:51:58 ID:SEYEYlWY0
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。

志々雄ってこのルールに矛盾してね?
いくらなんでも宗次郎からの情報なかったら天翔防げないだろ

768 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 13:34:09 ID:A17RStZg0
確かに矛盾はしているけど、体を使っての修行ができない志々雄が強くなるには
情報を元にしたイメージトレーニングしかないだろうからな
まあその辺は大目に見て、火傷のハンデを克服するために工夫している志々雄はむしろ素晴らしい
戦う前に相手を知ることは勝つための基本だがな


769 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 14:16:31 ID:SEYEYlWY0
いや、そういう部分含めて志々雄が強いってのは異論ないんだけど
強さ議論スレでルールを決めてやってんだから、それにそわないとダメだろと

要するに、このスレのランキングで志々雄が剣心より上って事は無いんじゃね?ってコトね

770 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 19:52:20 ID:CRp71Zqe0
まあそれが志々雄のスタイルだと思って妥協しましょう

S:比古
A+:志々雄、縁
A-:剣心、宗次郎
B+:抜刀斎、蒼紫、宇水
B-:斎藤、沖田
C:刃衛

771 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:00:51 ID:+a/nwQHn0
>>770
糞ランク貼るな

S比古
A志々雄 剣心=斎藤
B宗次郎 宇水
C刃衛 緑 蒼紫

これくらいが妥当

772 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:07:11 ID:CRp71Zqe0
い〜や

S:比古
A+:志々雄、縁
A-:剣心、宗次郎
B+:抜刀斎、蒼紫、宇水
B-:斎藤、沖田
C:刃衛
D:翁

これくらいが妥当だろ

773 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:14:29 ID:SEYEYlWY0
結局たいした理由もなく志々雄だからって事で納得するしか無いわけね
誰か一人を特別扱いするような強さ議論スレってもう存在価値ないよ

774 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:15:13 ID:+a/nwQHn0
比古>>>志々雄≧剣心=斎藤>宗次郎≧宇水>>刃衛>緑>蒼紫
剣心と斎藤は互角で剣心は負傷した状態で志々雄を追い込む
斎藤も両足負傷した状態で牙突直撃させたり零式かすらせたりしている
紅蓮腕うけてから立ち上がるまでの時間も剣心より短いし
宇水は宗次郎と肩を並べる二強
緑は憎しみ補正だけで素はたいした事無い
蒼紫は刀二つもっただけ。剣心とはまったく相手にならない


775 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:38:39 ID:JjeNen6/0
縁は素の状態で既に剣心を上回るスキルだから、その差がでて、チート奥義の天翔以外の奥義は全て完封
斎藤はスピード、キレ共に若干剣心に劣るため、刀を折られ、実は互角ではなく、戦うたびにその差が出てきていることがばれてしまった
蒼紫は修羅になりかかった時点で剣心とは紙一重で力及ばず、その後蘇った心で、それまでを上回る力を発揮
総合的なスキルは剣心と拮抗していると見て間違いだろう
剣心は修行不足による未完成な神速のため、飛天本来の威力が発揮できずじまいだが、チート奥義の天翔でどうにか危機を乗り越える
縮地の三歩手前程度の未完成な神速でも、それについていける者は少ないから、強いと思われているが
歴代継承者からすれば最低ランク

776 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:51:06 ID:+a/nwQHn0
その緑の強さは憎しみ補正だろ
元から神速を上回る速さから狂系脈でさらに速くなり馬鹿力を得たけど
憎しみ補正無しじゃどの程度強化されるのか不明
誰にでもあの強さを発揮できるなら例外じゃなく堂々と五強に入ってるだろ
斎藤からの評価もよろしくないし、作者に純粋な強さは刃衛以下と言われてたと思うんだが
素の状態だと四星と互角だしな
どうにせよ剣心と比較して志々雄は勝ち逃げ、緑は敗北、斎藤は好敵手なわけだから
志々雄>剣心=斎藤>緑の並びは確定だろ

777 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:57:03 ID:+a/nwQHn0
あと蒼紫だが修羅のときは剣心は全然本気じゃなく
紙一重と言っても首に刀が触れてても待ちの天翔に破れるほどのろま
あの速さじゃ真っ向から撃ち合ったら抜刀斎のただの抜刀より遅いように思う
覚醒後の相手も外印というぱっとしない相手で、あれじゃ蒼紫が強くなったというより単に外印が雑魚かっただけ

778 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 20:58:19 ID:JjeNen6/0
抜刀に不利な逆刃刀でさえスピード、キレ共に抜刀斎は斎藤を上回る
抜刀斎本来の力を発揮する真剣なら斎藤は死んでいた可能性が高い
本気牙突を裁いて、後頭部に龍巻閃
直後の「立て」の台詞で、本気で攻撃したわけじゃないことが分かる
つまり抜刀斎には余裕があり、殺すと言ったわりに中々とどめに入ろうとはしていなく、刀を折られてまだ引かぬ
斎藤に「引くことを知らんな」と引けばそれ以上のことはしないとでもいうような様子だから、完全に戦闘マシーンと化した抜刀斎に立ち戻っていたかどうかは疑問
僅かに残った理性で、戦い終わった後、自分の額に拳をあて、目を覚ました
明らかに斎藤の負けですね



779 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:02:35 ID:+a/nwQHn0
互いに本気で殺し合いを始めてからは斎藤は致命傷になるような攻撃を受けてないんだが?
次は首を狙うと言ってもその前は首を落とせていないうえ、その次でも刀を落とされているしな
戦闘マシーンと言うが抜刀斎も問答無用でむやみやたらと人を殺すような輩じゃない

780 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:12:23 ID:JjeNen6/0
いろいろな事実をふまえて
斎藤は蒼紫よりも弱い
今まで剣心の甘さに命拾いをしていただけで、宿敵でもなんでもないことがばれてしまった
斎藤の方が抜刀斎を意識して、今まで追い続けてきたから、真面目な剣心がそれに堂々と応じていて
あまりにもうるさいから、ちょっとキレて戦ったら、あっさり刀を折ってしまった
抜刀斎の中では既に決着はついている
ただ剣心の中で幕末の後始末をしたいという意識が残っていただけ


781 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:20:36 ID:JjeNen6/0
剣心と蒼紫は本来互角のスキルを持ってはいたけど、修羅になりかかり、弱くなった心では攻撃に気が入らないから
生きようとする強い意志に支えられて攻撃に気が入っている剣心と紙一重の差がでてしまった
そうした心の問題を考慮しなければ志々雄が言った、二人は実力伯仲という比較は当たっていた
だからチート奥義の天翔でなければ倒しきれない相手ではあった



782 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:31:45 ID:lLyCx3vf0
呉黒星は「狂経脈を発動させたボス相手ではお前等4人に下屋敷の全兵士をぶつけても敵わぬ!真の力を解放させた雪代縁に勝てる者はいない」とか言ってたから、雪代縁は緋村剣心以外でも狂経脈を発動させる事も出来るだろう

783 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:34:48 ID:lLyCx3vf0
>774・776
単行本26巻の呉黒星の台詞をよく読もう

784 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 21:52:00 ID:lLyCx3vf0
緋村剣心や雪代縁が高く跳躍できる理由は体重が軽くて足が長いから

785 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 22:57:20 ID:mfPH6UUe0
人鳥なんじゃないの?

786 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 23:06:39 ID:amwnIPSJ0
>>776
斎藤はシシオに瞬殺されて、剣心との勝負逃げたから雑魚確定
ちなみにライバルでもゴクウとべジータみたいに実力のかけ離れたライバルもいるから
ライバルだからって=にはならない

787 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 23:09:01 ID:mfPH6UUe0
漫画違うじゃんw

788 :作者の都合により名無しです:2009/12/27(日) 23:37:11 ID:dsnsFQov0
剣心=翼
斉藤=日向
志々雄=三杉


789 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 08:47:30 ID:InMGG5eUO
ベジータとのライバル関係は結構無理あるけどな
悟空の言動からして完全にベジータの片思い
そもそも悟空に言わせればピッコロやクリリンすらライバルだろうし

それに比べて剣心の斎藤に対する執着はなかなかのもん

790 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 09:58:08 ID:txfJwQJa0
大体の漫画でライバルって主人公より弱いよな

791 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 14:51:02 ID:9tgfBY3J0
で、猛襲型は?

792 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 18:35:29 ID:ozy/ACLl0
いや剣心はそれほど斎藤に執着はしてないっしょ
ただ律儀に斎藤が決着つけたがっている気持ちをくんで、飛天が使えなくなる前に
やろうみたいな


793 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 18:36:59 ID:I0FPnZ6i0
つーかさー、本気で相手を打倒するつもりの一対一なら
様子見無しで初っ端から奥義の出し合いになるだろ
そうなるとチート奥義の天翔龍閃撃てる比古、剣心がトップ2で確定だろうよ

794 :作者の都合により名無しです:2009/12/28(月) 23:12:22 ID:/0NDzE3w0
どう考えても普段は斉藤の方が片思いだったが
最後の最後に剣心の方から来てくれたのをツンデレの斉藤は断ってしまった。

795 :作者の都合により名無しです:2009/12/29(火) 10:43:15 ID:4cw+PeGx0
>>794
ワロタw

796 :作者の都合により名無しです:2009/12/29(火) 20:30:35 ID:AFtqzoiUO
緑と剣心がAなのはわかるけど
シシオって口先ばっかりで大した事ないしCランクぐらいが妥当だよね。
宗次郎や蒼柴辺りが相手だと攻撃をかわされまくって、その内人体発火であぼんだし

797 :作者の都合により名無しです:2009/12/29(火) 23:15:55 ID:u6XS7PWG0
いや情報を元にイメージトレーニングすればするほど志々雄は強くなる
この辺が一番の特徴で、特別な特訓をしなければ、常に一定の力しか出せない剣心達とは違う
情報だけで天翔の一撃目を防いだのは見事
ただそれに酔いすぎて戦いを長引かせてしまったのが失敗
まあその余裕が志々雄の弱点とも言えるが



798 :作者の都合により名無しです:2009/12/30(水) 09:02:35 ID:UNzSD7Nq0
>>797
じゃあ、このスレでは弱いな

799 :作者の都合により名無しです:2009/12/30(水) 21:00:31 ID:4hQ7zj7A0
い〜や、それが志々雄真実だ

S:比古
A+:志々雄、縁
A-:剣心、宗次郎
B+:抜刀斎、蒼紫、宇水
B-:斎藤、沖田
C:刃衛
D:翁
E:左之助、安慈

志々雄は剣心よりも強い


800 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 02:09:01 ID:SHDmym440
志々雄はかけ離れて強くない
宗次郎・蒼紫と連戦でフラフラ剣心と突き技の要である足を負傷した斎藤と
立ってるのもやっとみたいな蒼紫を倒しただけ
相手のHP0寸前+相手の事前情報有りという超絶有利条件にも関わらず負けた

ドラクエで言うならHPをつきる寸前・魔法の威力も半減した主人公一向を壊滅
させた魔王にすぎない。しかも攻略本付きで
仮に同条件で戦ったならそこまで苦戦しなかったといえる
評価できるのは足を負傷した斎藤とは言え、零式をかわした事ぐらい

縁はそこまで強くない
鯨がいなければ
前妻の弟でもあり罪の意識で完全に遠慮していた上に、超ボロボロ剣心にやられてた。
左之助にまで軽くみられたし。
呉黒星の「狂経脈を発動させたボス相手ではお前等4人に下屋敷の全兵士をぶつけても敵わぬ!真の力を解放させた雪代縁に勝てる者はいない」
発言も「お前達4人」は所詮、立ってるのもやっとな弥彦にすら負けた奴もいる

そもそも呉黒星は戦えないし、蒼紫達の実力を見誤っていたから信用できない
燕や恵みが戦いの評価をしたようなもの。

ところで>>799なぜ宇水を倒した斎藤が宇水より下なんだ?斎藤は蒼紫と同等かそれ以上だろ

801 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 02:45:20 ID:VUrjXq6i0
上位はこれで決定だとおもうがね

S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎

斎藤が剣心と=でもいいとはおもうけど

802 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 03:08:30 ID:Ja44HZsM0
>>801
>>769とか>>793とかに対して論理的な反論をしてよ

803 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 05:32:13 ID:Z8oCfDG7O
シシオはワンランク下

804 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 09:16:09 ID:nxRw6uRZ0
宇水は斎藤に負けたというより、墓穴を掘っただけだろ
直線的な動きだけなら、剣心の神速に匹敵するスピードの牙突を完全に制した宇水
それを上回るスピードで剣心の神速を制した宗次朗
やり方は違うけど、それぞれに神速を制する技量と、お互いに比肩実力
おそらく宇水は宗次朗の縮地にも対応できるから比肩する強さなんでしょう
そんな宇水が斎藤より弱いわけがない

805 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 11:09:29 ID:o463HhYo0
>>802
ちょっと上見れば開幕奥義なんて使って後ろ取られたら終わりだから
剣心はそんな愚かな策は使わないって言われてるじゃん
宗次郎や縁や猛襲型は実際にそういう能力を持ってる

806 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 11:23:02 ID:fDAEMXWh0
まあ奥義使うのにもタイミングが重要だし、達人同士ならお互い牽制して下手に奥義をだせないし
失敗すれば、技の全貌が相手に分かってしまうから効力も半減する
つまり奥義とは諸刃の剣にもなるということ


807 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 11:39:44 ID:o463HhYo0
>>800
左之「あいつが志々雄以上でない限り剣心の勝利は絶対だ」→「どうやらここまでだな……やっぱあいつを死なせるわけにゃいかねェよ」

志々雄戦
蒼紫「奴がお前より弱いとは俺にはどうしても思えん」

縁戦
操「あたしも緋村死なせたくないよ…」
蒼紫「そうだな」

斎藤「依然平衡感覚がイカれたまま…、攻撃力は十分下がった。これでやっと互角だ」

黒星だけじゃなくてメインキャラの評価は脈縁>剣心になってるよ
左之・蒼紫に関しては志々雄以上の評価をしてる

808 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 12:51:23 ID:WBBVgdOr0
緑は剣心と互角の剣術で
剣心より速くて
剣心より力もあって
更に精神凌駕っていうチートだからな

809 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 16:14:10 ID:o463HhYo0
高さもね
高さがどれだけアドバンテージになるかは知らんが

810 :作者の都合により名無しです:2009/12/31(木) 17:13:49 ID:GGVfoBF6O
A 縁 剣心
B 志々雄

811 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 12:24:10 ID:zHb7E2sk0
でも実際のところ縁は剣心に負けたがシシオに勝ったとは言いきれない結果だった。

蒼紫の発言はそのへんを見た結果でもあるんじゃね。

812 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 13:37:59 ID:AE/ARU8QQ
最後は志々雄が勝手に自滅したんだから剣心が勝ったようなもんだろ

813 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 14:08:40 ID:A4s5s/OP0
方治が「この勝負志々雄様は勝っていた」発言に回りは否定していなかったからな
斎藤が「生き残ったものの勝ちだ」発言からも、試合に勝って勝負に負けたという見方を皆していたと考えて間違いないでしょう
よって志々雄は剣心よりも強い



814 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 14:31:31 ID:5WxXns/O0
そんなんいいからスレルールで考えろアホが

815 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 15:30:32 ID:E/Pn4YjKO
沖田

816 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 15:33:15 ID:/JmfNrkE0
奥義の二撃目のダメージでダウンしたんじゃなくて、体温が限界を迎えただけだからな

817 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 17:09:28 ID:BBmKLNXOO
でも志々雄が負けたのには変わりはない。
方治の発言は苦し紛れの負け惜しみ。

また縁については剣心の奥義も完封して、勝ったので剣心よりも強いし、奥義を防げなかった志々雄よりか格上

818 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 17:30:35 ID:pG9uECCk0
>>813
女が泣き落としで相手を止めてくれて、その間に刺すのもありの勝負なら志々雄の勝ちだったかもな
残念ながら一対一のルールでは関係ないけど

819 :作者の都合により名無しです:2010/01/01(金) 19:56:37 ID:j9Y4Awen0
>>804宇水のは完全に完封だろ。胴体までちぎられて斎藤>宇水は確定

>>807
1戦目は鯨が乱入しなきゃ傷ついた剣心に完璧にまけていた
2戦目も結局はボロボロ剣心に負けている剣心はもう体ボロボロだったんだぞ。
しかも殺さずで償いを考えていた剣心に。
償いを配慮していた分、志々雄より遠慮されている

問題なのは全員イーブン状態だった時だ
志々雄は事前情報ありすぎ、HPに差がありすぎだからわからない。
イーブンなら宗次郎より苦戦しなかった可能性がある。
二重の極みがなぜかきかなかったこと、零式をかわした(足を負傷した斎藤が後ろ向きから放った)事をどうみるかだが

結局、宗次郎・蒼紫と違い事前情報あったにも関わらず立ってるのもやっとな
超ボロボロ剣心に負けたこと、オリハルコンの鉢金がなければ斎藤に殺されていたこと
左之に顔パン入れられた事、立ってるのもやっとなボロボロ蒼紫に時間を稼がれたことがかなりマイナスになる

820 :作者の都合により名無しです:2010/01/02(土) 18:26:56 ID:XhmNpfBP0
二重の極みは決まったのは決まったが
骨いっちゃってたからパンチ力が大したことなかったんだろ
完全に使えてても倒せたとは思えないが

821 :作者の都合により名無しです:2010/01/02(土) 21:43:03 ID:hb/lw5j70
志々雄真実は鉢金付き帽子と火薬を仕込んだ手袋をいつ手に入れた?又どうやって手に入れた?

822 :作者の都合により名無しです:2010/01/03(日) 19:06:21 ID:tItMaAQD0
斎藤と宇水は剣術が宇水>斎藤で、精神面が斎藤>宇水な印象だな
総合で見れば斎藤が上、というか精神的な部分で優遇されすぎだよな

823 :作者の都合により名無しです:2010/01/03(日) 19:43:01 ID:LQEqfUi30
斎藤は技術面では抜刀斎や宇水に若干劣るけど
そこらへんはいろんな工夫で補う感じ

824 :作者の都合により名無しです:2010/01/03(日) 21:34:36 ID:e0d48GWb0
>800・819
単行本26巻で呉黒星が「狂経脈を発動させたボス相手ではお前等四人に全兵隊をまとめてぶつけても敵わぬ!真の力を解放した雪代縁に勝てる者はいない」と言ってたし、雪代縁戦の二戦目の緋村剣心は万全の状態だったよ

825 :作者の都合により名無しです:2010/01/03(日) 23:10:04 ID:pv4xNGYWO
縁は狂経脈を発動した後にご丁寧に種明かしをしていたからな。
だから結局、狂経脈の弱点を見抜かれ、敗れた。
このスレのルールだと相手の能力は知らない状態で一対一で戦うから、縁が試合開始と同時に狂経脈を発動し、尚且つ種明かしをしなければ、剣心の勝機は薄い。

縁>剣心

826 :作者の都合により名無しです:2010/01/03(日) 23:21:18 ID:1gtml+KR0
>>824
精神状態は万全だがしばらく満足に食事してなかったから体力は万全ではなかった
縁と戦うだけで精一杯みたいなこと言ってるしな

827 :作者の都合により名無しです:2010/01/04(月) 21:13:46 ID:+MCi9Lv30
比古清十郎も龍鳴閃を使えるのか?

828 :作者の都合により名無しです:2010/01/04(月) 21:16:25 ID:+MCi9Lv30
人誅編の緋村剣心は志々雄真実より重たい夷腕坊参号機を高く吹っ飛ばしたから志々雄真実戦より強くなってる筈

829 :作者の都合により名無しです:2010/01/04(月) 22:55:19 ID:pX7ur8960
>>828訳のわからん事ほざいてんな

830 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 00:04:56 ID:DxhMWwBu0
緑もシシオも宗次郎も余裕こきすぎなんだよな
最初から本気だしてさっさとぬっ殺しときゃよかったのに

831 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 12:54:55 ID:kF3qtV3WO
それを言い出すと不敗の奥義って最強キャラのお墨付きな天翔をとっとと使えって話だからな
真剣でザックリ斬られたら死ぬ漫画だからその辺はしょうがない

832 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 16:24:54 ID:6GqN533h0
>>823
むしろ斎藤は
剣術+体術(格闘術)+なんでもあり戦法
みたいな感じがする


833 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 17:33:01 ID:8SxYTcZ30
>>819
1戦目は縁の目的が生き地獄じゃなかったら完璧剣心の負け

834 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 19:56:23 ID:kIb1qHlmP
1戦目の剣心は猛襲戦でに体力消耗状態&心の迷いのせいで弱体化してる

835 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 21:14:41 ID:FHX2CcMb0
雪代縁の時の天翔龍閃は志々雄真実を吹っ飛ばした時より強くなってる
・志々雄真実より重たい猛襲型夷腕坊を志々雄真実を吹っ飛ばした時より高く吹っ飛ばしてる
・志々雄真実の体重59kg、猛襲方夷腕坊の160kg

836 :作者の都合により名無しです:2010/01/05(火) 22:34:46 ID:Xh8OJtnj0
>>834
剣心が万全の状態じゃなかったことはみんな分かってるよ
しかし縁が剣心を殺さないように手加減していたのも事実
>>819はそれを無視して負傷剣心>縁と言っているので
縁も本気じゃなかったと>>833は言っているだけだろ

837 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 06:51:25 ID:XI4LWcMf0
剣心がマジになったらボコボコにされるのは縁
しかしその剣心を押さえ込んだ鯨波さんマジパネェ

838 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 09:31:45 ID:dSP3PHD00

待ちに待ってた出番が来たぜ!ここはお任せ在特会。
他人の国の税金にたかる在日韓国朝鮮人、
悪の笑いの木霊するところ、在日.特権を許さない市民の会!
お呼びとあらば、即、参上!

  ,---=====、            ,---=====、
 /゙  ゙̄||__||           /゙  ゙̄||__||
 匚〕 .||----||           匚〕 .||----||       、
 i__〔二)'====''ニ〔         i__〔二)'====''ニ〔     ●アイゴー!
三 し─――J           三三 し─――J        〃只'

お呼びでなくとも即、参上。
http://www.youtube.com/watch?v=YisrGe-UnmU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8999806

839 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 12:40:39 ID:RDxQXaaI0
どうでもいいが、緑って書いてる奴大杉
蒼柴って奴もいたし
“みどり”とか“あおしば”って思ってる奴が真剣に語ってると思うと笑える

840 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 13:58:35 ID:XI4LWcMf0
志々雄って意外と小さいんだよな
なんか59キロとか聞くと
志々雄パンチ喰らっても耐えられそうな気がしてしまう。

841 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 19:11:14 ID:p2ZYlYLtP
ちなみにボクサーの内藤は56kgだぞお

842 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 20:48:38 ID:nJQi6aM+0
>>839
そんなアホはひとりだけかと

843 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 21:10:21 ID:m1sEfaje0
体格の良さ
比古清十郎≧雪代縁=志々雄真実=瀬田宗次郎>四乃森蒼紫>斎藤一>緋村剣心

844 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 21:11:54 ID:Qaj2jnq00
真性の馬鹿か

845 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 21:18:20 ID:m1sEfaje0
るろ剣キャラの生年月日と身長と体重は?

846 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 21:20:33 ID:XI4LWcMf0
体格なら
不二>尖閣>阿武隈四入道≒鯨波>安慈≒ゴヘエ>比古
>蒼紫≒縁≧斉藤≒左之>志々雄>宗次郎≧剣心>べしみ=操たん=蝙也
>弥彦


847 :作者の都合により名無しです:2010/01/06(水) 21:32:45 ID:m1sEfaje0
雪代縁って体重が重たいのに何故素早く移動したり高く跳躍したり出来るの?

848 :作者の都合により名無しです:2010/01/07(木) 14:29:06 ID:lSanxb+f0
ウサイン・ボルトは俺より体重30キロぐらい重いよ。

849 :作者の都合により名無しです:2010/01/07(木) 21:10:53 ID:SXoX09Z30
四乃森蒼紫って痩せてたよね

850 :作者の都合により名無しです:2010/01/07(木) 21:16:16 ID:SXoX09Z30
同感>830
志々雄真実は紅蓮腕をする前に刀剣で突き刺せば早いのに
雪代縁は九頭龍閃を交わした時に張り手をする前に刀剣で突き刺せば早いのに

851 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 06:56:24 ID:uwScXDPj0
何故か殺されない剣心は時代に味方されているということなんでしょうな


852 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 08:34:31 ID:xB5ai3ZvP
最初から剣心が奥義使ってれば有無を言わさず勝てちまうからな
そこは言い出したらきりがない

853 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 11:05:21 ID:Le+ahmer0
奥義なんて相手が正面からぶつかってくれないと終わりなんだから
んなことしても有無を言わさず勝てるわけないだろ

854 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 11:25:19 ID:fX+yQXiS0
避けようと思って避けれるなら誰も奥義の対策に苦労せんだろ
回避出来る可能性があるのは狂経脈縁と宗次郎くらいで
他の奴は避けようと移動してる無防備な所をバッサリで終わる

855 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 14:29:41 ID:XeZzvuOZ0
逆に言えば宗次郎って
奥義に真正面から突っ込む以外では絶対負けなかったのに
その唯一の負けパターンにはまってくれたんだよね。

856 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 15:47:41 ID:ZdniZX2N0
あーたしかに

縮地したまま刀突き刺せばいいのに

857 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 15:51:51 ID:Qkl2HbuP0
まぁ、感情欠落が崩されて(志々雄が示して)自分が今まで信じてきたものを崩そうとする剣心に、
自分の最強の技でもって真っ向勝負でぶち破るという方向に仕向けた剣心の説得作戦勝ち


後はそうしないと超神速天翔でも微妙というスピード差を誤魔化して剣心を勝たせたい
話の都合

858 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 18:13:51 ID:bFY7FvOV0
それと感情が入った状態での瞬天殺だったし、乱れた心で本来の力を発揮できていたかどうかも疑問
感情があれば、剣心としては瞬天殺に反応して切り崩しやすかったかもしれないよね
だからあの状態での宗次郎が何をしても剣心には無駄だったかもしれない

859 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 18:19:30 ID:bFY7FvOV0
縁はそんなに体重重たくないぞ
蒼紫よりも軽い
重いのは比古だけど、スピードは重りをつけてても、剣心への稽古に余裕で付き合えるぐらいだから
恐らく剣心よりも上
やっぱ筋力の違いじゃねぇかな

860 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 20:11:30 ID:7XAo8dlO0
>>840当時としては大男の部類に入るんじゃない

861 :作者の都合により名無しです:2010/01/08(金) 21:55:27 ID:wj2nZFhv0
雪代縁って「幽白」の主人公・浦飯幽助や「デスノート」のメロと同じ声だったよねェ

862 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 11:48:44 ID:Qc7lqJe30
>>855
宗次郎は感情が出てからは後ろ回る攻撃も対応されて刀突き立てられてから
感情出てからの宗次郎の負けパターンが正面から突っ込むだけだったってことはないだろ

ところで常時感情欠落宗次郎、龍鳴閃が効かない狂経脈縁、時間制限なし真実
この3人なら比古に勝てるだろうか?

863 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 14:56:16 ID:scb2GF5i0
>>862
その3人だったらいけると思うw
いくら何でも強いの3人相手じゃ比古も勝てないでしょ

864 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 15:06:39 ID:Qc7lqJe30
>>863
いやその3人が1人で闘ってってこと

865 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 20:14:46 ID:ZeRrUSfr0
志々雄は比古にはパワー負けするし、重りを脱いだ比古の天翔は裁ききれないでしょう
縁の場合、感情むき出しだから、剣心を上回るスキルで先読みされたら脈でのスピードを逆に利用されて九頭でのカウンターなんてのもあると思う
一番善戦するのは宗次郎だろうとは思うし、天翔でなければ倒せないと思うが、比古なら天翔を連発できるだろうし、剣心よりも早く重いから、宗次朗もかわしきれないし
瞬天殺でも刀ごと胴体を真っ二つにされるでしょうな


866 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 20:25:03 ID:/Ta8VfZc0
宗は(師匠の速さ(九頭)を見た剣心の感想として)飛天御剣流よりも速くて、
縮地突進自体は飛天神速+天翔が合わさってやっと互角になるぐらいだから、
(師匠の反応速度と動体視力がどこまであるか知らんが)
宗に手玉に取られる可能性も十分ありえる

感情崩壊しない宗だと、真正面から瞬天殺する必要もないし



867 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 20:49:41 ID:9xt6jgCw0
いや互角なのは剣心での話で、比古の神速と天翔が合わされば瞬天殺のスピードを上回るはずだ
それ以外は九頭でもかわされる可能性の方が高いだろうとは思う

868 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 20:56:42 ID:/Ta8VfZc0
だから感情欠落宗がそれ(神速と天翔)に付き合う必要もない


869 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 20:59:31 ID:T8jnyeA80
>>865
狂経脈のスピードは先読みしても間に合わない速さだから比古でも対応できないだろ
剣心のスピードにもギリギリ間に合うじゃなくて十分間に合うだったし、スピードで師匠>剣心って話もないし
相手の動き見てから十分間に合うなら九頭見てから潰すこともできるだろ
まぁ龍鳴閃効かない縁なんて殺す気全開剣心と同じで存在しないんだから無意味だけど

870 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 21:36:37 ID:28JFbOeg0
やはり志々雄はともかく、それ以外の二人の弱点がなかったら比古でも苦戦するのかもしれませんね


871 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 21:47:16 ID:28JFbOeg0
九頭での撃ち合いでパワーで差がついて競り負けただけだから、スピードは互角だったということでしょう
だから比古も剣心の九頭は完璧だったと言ったのだろうから、重りを外した比古のスピードは間違いなく剣心より早いよ
神速を最大に生かして九箇所を同時に攻撃するのが九頭の特性だからさ

872 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 22:04:48 ID:2iRzQKJC0
志々雄真実の強さも雪代縁の強さも両刃の剣って事だね

873 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 22:14:57 ID:hzkxCqV20


874 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 22:28:45 ID:W6a3iR7q0
そもそも狂経脈のスピードって、若干速さが縁より上のはずの剣心相手でも
反応速度を高めることにより結果的に上回ることができるわけだから
比古が剣心より速くても神速の範囲内だしあまり関係無さそう
あくまで龍鳴閃無しの話だが

875 :作者の都合により名無しです:2010/01/09(土) 22:34:55 ID:+Ukic+gF0
テスト


876 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 01:45:31 ID:rQrtM8z60
そりゃDBみたいな気=堅さでない世界で、かつ真剣が武器の勝負なら、相手より速く反応して当てられれば必勝に決まってる
俺だってボブサップのパンチにすばやく反応して避けてナイフ刺せれば勝てるはずだけど
狂経脈はあくまで「縁の肉体」の極限の速さであって、誰が相手でも絶対の優位となるものではないんじゃない
同じ超反応持ちのアゴンだって進や大和相手には無敵じゃないわけだし

877 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 07:48:49 ID:xIdRy7HI0
剣心が言っていたように縁は威力にしか目がいっていないから
龍鳴閃が効いたから勝てたというよりも、威力に溺れてそれに引っかかるだろうという
剣心の読みがあったということじゃないかな
だからそうした心理を逆手に縁の攻撃を諸刃の剣にしてみせたという意味で
比古なら龍鳴閃じゃなくても、そうした対処はできるだろうから俺は勝てると思う
重りを付けた状態でも剣心を手玉に取れる戦闘センスは伊達じゃない

878 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 11:05:35 ID:oT5nsv5w0
>>870
でも時間制限なし志々雄はともかく、縁と宗次郎は
師匠が独力で狂経脈の秘密を見破ったり、宗次郎の感情を揺さぶらないと
それと戦うことになるんだよな
それでもなんだかんだで勝ちそうなのが師匠クオリティーだけど

879 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 11:44:09 ID:31dM0YSm0
狂系脈って能力の性質的に攻撃された場合の反応はともかく
自分の動きそのものが早くなるようなものなんだろうか。
原作の中だといまひとつそこがわかりづらい。

>>876も言ってるけど他の漫画でこういう系の能力の場合
結局反応はしていても体のスピード自体がついてこれなくなって
負けるパターンが多い。

880 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 11:48:00 ID:/OTy8mYg0
簡単に言えば、全ての反応や行動が常人より早くなるということでしょう
また感覚も人一倍強くなり、当然感じる痛みも増すということになる

881 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 12:11:56 ID:oT5nsv5w0
>>879
運動神経も高まっているから体の動きも速くなってるんだろう
剣心も「前より確実に速くなってる」って言ってるし

882 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 12:32:49 ID:SMjLWlpY0
見てから行動に起こすまでのタイムラグが常人より遥かに短いっていうことかな
例えば攻撃しようとするほんの僅かな動作にも反応できるので、刀をほんの数ミリ抜いただけでも反応して
攻撃の動作をしている途中に後ろに回られてしまうみたいな感じでしょうか

883 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 21:46:24 ID:NPEc+3MN0
制限時間無しの志々雄真実は火傷前の志々雄真実だから初期の緋村剣心と互角位

884 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 21:48:04 ID:6JZy9eQ60
抜刀斎だろ

885 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 22:57:48 ID:NPEc+3MN0
火傷前の志々雄真実vs斎藤一ならどちらが強い?

886 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 23:17:59 ID:lOqazp0B0
斎藤一

887 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 23:21:33 ID:NPEc+3MN0
斎藤一vs四乃森蒼紫ならどちらが強い?
斎藤一
・志々雄真実に不意打ちして完封負け
・四星との戦いで傷を負う
四乃森蒼紫
・緋村剣心の天翔龍閃を食らって満身創痍の状態で志々雄真実の攻撃を防いだ
・四星に無傷で勝利

888 :作者の都合により名無しです:2010/01/10(日) 23:53:47 ID:HDHwNZfp0
人に聞くばかりではなくて自分の意見も言った方がいいよ
火傷前志々雄>斎藤
蒼紫>斎藤

889 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 00:55:09 ID:WloIQbvW0
>>879
もともと縁も剣心も常人より並外れたスピードの持ち主
その状態でそれ以上速くしようとするならあとは反応速度しかないわけで(恵の発言より)
似たような速さ同士なら相手より先に反応できた者の方がスピードが上回るのは自明の理
>>880とか>>881とはまた違う気がする
>>882に近い感じかな

890 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 01:43:16 ID:Wt8PQqVe0
>>888
蒼紫<斎藤だろ

891 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 06:11:03 ID:8PHomUUq0
>888
不等号だけ書くとかアホ過ぎる
そんな意見なら無いほうがマシ

シシオ戦からは何も読み取れないな
斎藤は足に深手
蒼紫は天翔ヒット
お互い致命的な負傷
そもそもシシオはかなり余裕かましてる

892 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 14:37:41 ID:pY7XEL0/0
漫画でそういうダメージって意味あるのかな?台詞で影響があるとかなら別として

893 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 16:30:24 ID:gbR1+cSR0
二人共台詞で影響あるって言われてるけどな
もっと言うなら剣心も満身創痍って言われてる。

894 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 20:44:52 ID:D6ZMOFnc0
>>891アホとか汚い言葉で人を罵ることは天に向って唾をするようなものですよ
また人は日頃自分で思っていることしか言葉にできません
つまりアホとは自分自身のことで、他人を写し絵に自分の醜い姿を投影し、無意識に自分のことを言っているにすぎません
貴方も可哀想な人ですね
ご愁傷様です
いつもの聡明な貴方らしくありませんよ

895 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 21:14:44 ID:vgduDMIn0
>865
感情欠落瀬田宗次郎と時間制限無し志々雄真実と狂経脈雪代縁の三人に勝てるのは緋村剣心しかいない

896 :作者の都合により名無しです:2010/01/11(月) 21:32:01 ID:vgduDMIn0
瀬田宗次郎は死んだ後天国か地獄かどちらに行く?

897 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 02:21:50 ID:48dfP1Ox0
どちらにも行けずに現世を彷徨ってそう。

898 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 03:56:50 ID:QnUOZwHe0
モラウ「なんだぁ!?相変わらずスピード頼りの単純攻撃かよ。ならいくらでも対処できるぜ足だけ野郎」
違う漫画のセリフだがのせてみた

速いだけって結構微妙だと思う
宋は本当に速さだけだし
縁は速さの代わりに失うものが多すぎる
斎藤や蒼紫レベルには簡単に攻略されそう

899 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 05:29:18 ID:XcAuNdkT0
どうやって攻略するか言えよ

900 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 07:35:30 ID:LWfMRjMlO
宗は感情欠落も天剣も有るし、縁が脈で上がるのは速さだけじゃない

901 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 08:38:56 ID:VvnFrxzV0
>>898の言ってる事は分かるけど、それが通用する世界ってのは、
スピードタイプの攻撃力が通用しづらい世界の場合だけだと思われ

例えば、>>898が示したH×H世界では、オーラによる全身防御が出来る世界で、
オーラが強ければ非力な奴は刃物使って急所狙っても傷一つ付かない世界

るろ剣世界は一応剣気とかがあるけど、上記のような設定がある漫画より現実世界に即しているので、
H×Hのオーラ・鰤の霊圧等のように「強さの差が出てくると刃物でも急所狙いでも傷が付かなくなる」世界とは違うので、
>>898の言うような事が即通用するかといえば疑問が残る

というか、何故このスレに載せたのか意味が分からない


902 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 08:58:37 ID:XEOLzwcv0
>>901
全くもって同意
煙で人形作って戦わせたり、四次元にマンション出したり、完全に認識できなくなる奴らがいる世界での
スピード野郎とるろ剣世界のスピード野郎を一緒にするなよ
剣心ならともかく斎藤や蒼紫じゃ絶対勝てないよ

903 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 09:09:35 ID:/c6R1vqY0
斎藤はスピードが格上の剣心と互角に戦えてる
刃衛は抜刀斎の抜刀術を避けてる
スピードが大事なのは分かるが宋次郎と縁は過大評価されじゃないかな


904 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 09:27:01 ID:tyw6qiUG0
>>903
縁は速さだけじゃなくて剣心と互角の技術、剣心を上回る力と高さを持ってるから過大評価ってことはないだろ
宗次郎も今のところ斎藤と互角ってことになってるし過大評価ってことは
斎藤が上だって主張かい?

905 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 10:27:47 ID:19bZ4mKi0
斎藤は真剣の剣心、抜刀斎と互角に戦ってたから牙突だけじゃない
八ツ目は斎藤相手で雑魚にみえるが猛襲型夷腕坊や左之助と互角かそれ以上だと思うにょ 

906 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 21:34:09 ID:I4yzZ5vL0
志々雄真実の強さも雪代縁の強さも諸刃の剣

907 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 21:35:37 ID:I4yzZ5vL0
雪代縁は狂経脈を出せば速さだけじゃなく攻撃力も上がる

908 :作者の都合により名無しです:2010/01/12(火) 22:24:28 ID:I4yzZ5vL0
雪代縁は志々雄真実より体重が重たいのに何故高く跳躍できる?

909 :作者の都合により名無しです:2010/01/13(水) 00:49:02 ID:vHIHsDL60
お前らがおかたづけだってことはわかった

910 :作者の都合により名無しです:2010/01/13(水) 03:05:26 ID:yHt1Kxll0
>>908
マイケルジョーダンは一般人より体重が重たいのに何故高く飛躍できる?

911 :作者の都合により名無しです:2010/01/13(水) 08:28:14 ID:DIW3Hgf5O
もしもジャンプに必要な筋肉だけを鍛えることが可能なら、
筋肉で体重が100キロ増えたとしても体重が増える前より高く跳べる。
まぁ漫画には関係無い話だけど

912 :作者の都合により名無しです:2010/01/15(金) 03:01:33 ID:EMuLks5K0
>>862
比古はリーチ、パワーがが剣心とダンチだからその3人にもごり押しで何とかなってしまいそうな気がする
てか比古は戦闘員の中で唯一本気を出して戦ったことがないから強さが分かりにくい


913 :作者の都合により名無しです:2010/01/16(土) 22:14:20 ID:TEaLYHIc0
狂経脈がそこまで全能ではないんだって
ほかのスペックが同等なもの同士ならコンマゼロいくらの反応の早さが決め手になるが
スピードの一点では剣心に劣るはずながら剣心と同等かそれ以上に渡りあう奴は何人もいる

914 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 19:28:53 ID:hVHWjQeM0
>スピードの一点では剣心に劣るはずながら剣心と同等かそれ以上に渡りあう奴は何人もいる

それが狂経脈との差に当てはまるかはまた別の問題
狂経脈が全能ではないという事は賛成

915 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 21:08:28 ID:p2UToBVJ0
比古清十郎も龍鳴閃が出来るのか?

916 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 21:26:37 ID:LnZVJ6re0
ありゃ飛天流の技のひとつだから師匠が剣心に教えたんだと思ってたが

917 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 21:32:02 ID:O8+fxCaLO
龍鳴閃って剣心が土壇場で編み出した技なんじゃねえの?
まあでも龍鳴閃の理屈からいったら比古が使えてもおかしくないが

918 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 21:35:38 ID:p2UToBVJ0
辰巳って幕末の緋村抜刀斎より強かったよね?雪代巴が居なかったら辰巳は勝ってたと思う

919 :作者の都合により名無しです:2010/01/18(月) 21:52:04 ID:NY3tfKcX0
辰巳は戦闘力以外のところが凄いわけで
まぁおじいちゃんにしては強いと思うけど
翁vs辰巳の隠密頂上決戦とかすげぇ面白そう

920 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 01:50:16 ID:dO47/Rwb0
>>918
自分に有利な場所に誘き寄せてそんな場所で3人と戦った後で満身創痍の剣心よりは強かったね

921 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 08:38:22 ID:nboU/Laz0
>>920
その言い方だと志々雄も同じだけどな

922 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 08:58:32 ID:dO47/Rwb0
うん。だから俺は志々雄も大した事ないと思ってるよ
このスレの住人の志々雄信仰は異常

923 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 10:35:28 ID:/tVCCPZt0
様をつけろよデコ助野郎

924 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 12:32:41 ID:IpF1nRMTO
蒼紫>>>>CCO

925 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 14:32:21 ID:Aou9E08S0
もし剣心etc...が負傷していない万全な状態でシシオサマと戦闘したらどうなってたと思う?


926 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 19:54:04 ID:b2VX/YBVO
剣心サイドが色々と楽にはなるだろうけど、結果は変わらず天翔龍閃喰らって負けだろうな
4人掛かりでリンチしてもいいなら天翔龍閃もいらないかも知れないけど、
仮にも主人公様がそんなことはしないだろうな

927 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 21:18:17 ID:VL2zaIgt0
比古清十郎は瀬田宗次郎や志々雄真実や雪代縁の三人に勝てるのか?
瀬田宗次郎→警官50人を皆殺しに出来る
志々雄真実→剣客警官3人を殺した
雪代縁→四神4人と軍隊の全兵隊を皆殺しに出来る
比古清十郎にそんな真似が出来るのか?

928 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 21:38:12 ID:AQAgjg+30
またお前か

929 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 21:42:55 ID:VL2zaIgt0
比古清十郎が警官50人を皆殺しにしたり四神4人と軍隊の全兵士をまとめて皆殺しにしたりする事が出来るのか?

930 :作者の都合により名無しです:2010/01/19(火) 22:34:06 ID:5yPcX7qP0
釣り初心者か

931 :作者の都合により名無しです:2010/01/22(金) 21:35:13 ID:Jd61RV7G0
斎藤一って魚沼宇水や八ツ目無名異や四神に手こずってるからボスキャラには勝てない

932 :作者の都合により名無しです:2010/01/22(金) 23:22:14 ID:QK6HdfYd0
正直宇水と八ツ目って同じぐらいじゃないの?なんでこんな差ついてんだ?
宇水厨の言う零式出すまで斉藤完封の理屈は八ツ目にだって当てはまる気がするし
誰も見てない宇水戦と違って手の内を一番見せたくないであろう剣心はじめ
縁他多数が観戦してるのに零式出した八ツ目戦の方が実は追い詰められてるぐらいじゃないのか。

933 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 01:54:38 ID:sIkcVG7v0
清十郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心、志々雄>>>宗次郎(ただしもっと強くなる)、斎藤>>他

934 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 07:01:12 ID:sIYURNRv0
勝敗だけみれば剣心最強

935 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 11:24:10 ID:FTHJbOYA0
比古最強には異論なしだが
絶対負けない、他が束になっても敵わない
みたいなのは過剰評価だと思う。
少なくともAに二人がかりで来られたら勝てないだろう。

936 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 14:19:27 ID:Bib91zE10
上位ランクキャラはタイマンか多対一は強そうだけど
自分と同程度の強さの人間との共闘は不慣れなんじゃね?
足は引っ張り合わないにしても、
Aが二人がかりでもA+Aの強さにはならない気がする。
この漫画に共闘描写がないからそう思うのかもしれないけど。

937 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 14:22:44 ID:sIkcVG7v0
清十郎は複数相手でもつええよ
清十郎が稽古つけてて手を抜いてても剣心もすぐに気絶したりしてた


938 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 14:27:06 ID:Bib91zE10
いや、多人数相手はできるけど
自分側が多人数だとどうかなって話。
まぁ清十郎は器用にできそうだけど他のキャラはそうでもなくね?
剣心だって志士時代チーム単位行動もしてただろうけど
自分ひとりで戦ったほうが強そう。

939 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 14:49:16 ID:ml3WpFARO

剣心は小さそう

ししおは燃える

師匠はデカイ

斎藤は長い

アオシはちょうどいい



940 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 14:50:50 ID:Bib91zE10
なんの話かしらんがアオシは隠し二刀

941 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 15:46:44 ID:7bUaOewn0
そんでそろそろ次スレなわけだが猛襲型は宇水の左じゃなくて≒でいいんだな?
あとルールに議論終了テンプレ追加は反対ないんかい?

942 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 19:17:03 ID:FTHJbOYA0
うん、もうそこでいいから
ちゃんと議論をランクに反映させよう

943 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 19:55:57 ID:fzF6bb2j0
>>937
みんな忘れてるかも知れんけど飛天御剣流は一対多を得意とする剣術だしな

944 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 20:18:36 ID:FTHJbOYA0
忘れてるというか無かった事にされてるだろうな。
最序盤でこそ雑魚数十人を剣心が一人で叩きのめす展開が多かったが
すぐに一対一が主流になったし
新撰組複数人と戦う時は逃げて一対一の状況を作ったとかカミングアウトするし
そもそも抜刀術とかあきらかにタイマン限定能力だし
刀飛ばしちゃう飛龍閃とか論外w

ちなみに最初の読みきりでは飛天「三」剣流で一振りで三人斬れるのが由来とされていたw
(実際に作中で9人を3振りで倒したw)
作者的に黒歴史に違いない

945 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 20:40:45 ID:3NHF3IQf0
>>944
あれって一般的な維新志士の戦い方の説明であって
自分のことを言ってるんじゃないと俺は思ったんだが…
図説のシルエットは自分だったけどさw

946 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 21:44:29 ID:VHgl2wLN0
アニメでは駒形由美は魚沼宇水にナイフを突き立てたり、志々雄真実と闘ってる四乃森蒼紫を拳銃で撃ったりしてたよね

947 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 22:36:59 ID:Ssvhl5Uh0
縁も志々雄も天翔龍閃を破れない以上飛天御剣流の二人には勝てない
縁は一回破ったがそれは万全じゃなかったからと作品内でも説明されてるし

だから強さ的に1位比古2位剣心だけは不動のはず

948 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 22:52:54 ID:9hS4M36y0
>>941-942
まったり雑談スレでいいよwそのほうが荒れないし

949 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 23:29:46 ID:VHgl2wLN0
火男や志々雄真実って火炎を使うから水の近くや雨の降ってる日は戦えないだろう

950 :作者の都合により名無しです:2010/01/23(土) 23:33:00 ID:Ter4Xuuf0
>>946
してねーよw

951 :作者の都合により名無しです:2010/01/24(日) 00:42:03 ID:MHumYeAW0
>>938
まあな

清十郎は破格の強さだけど

952 :作者の都合により名無しです:2010/01/24(日) 11:05:51 ID:WTzIvtuY0
>>932
宇水戦だと、斎藤は牙突の命の両足を殺されてしまい
おかげで志々雄も仕留め損なった(この点志々雄自身も指摘してるし
この漫画の世界観的に、万全の状態の必殺技を鉢鉄一枚だけでは防げないはず)
ピンチでも顔に出さず逆に相手のメンタルをついて崩すのが斎藤の勝負強さなんだろうけど
内容的には見た目の印象以上にかなり辛勝だと思う。

953 :作者の都合により名無しです:2010/01/24(日) 19:40:16 ID:K34WgVpc0
スレ番いくつになったら次スレ立てるんだ?
今のペースなら980でも余裕だろうが
議論が白熱したらそれこそ一晩であっという間に埋まるスレだぞ。
とりあえず立てるなら>>941に対してはっきり決めよう。
今のところ異論はなさそうだが。

954 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 01:39:45 ID:udnr+zFy0
>>947
天翔龍閃はそんな万能技ではないと何度言えば

955 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 07:16:55 ID:NwajVyL0O
でも実際に作中で万全な状態の天翔は一度も破られなかったからな
設定レベルで回避不可能と言ってもいい技だから、やっぱ他の技と比べたら頭三つぐらい抜けてる

956 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 14:14:40 ID:+8gFxMTH0
三つ抜けてるかはわからないが実際全てに勝ってるからな。
最初の縁戦でも、縁は一度見たのが効いたと自分で認めてるし。

957 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 22:18:12 ID:+8gFxMTH0
猛襲型の位置はもう宇水と≒でいいけど
議論終了テンプレって具体的にどれ?

958 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 22:33:32 ID:oYfncFOx0
なるほど
スペックでは剣心が縁やCCOに勝ってるとは言い難いが天翔を破れない以上勝ちはないか…
上位陣では斎藤だけ天翔と勝負してないがやっぱゼロ式じゃ破れなさそうだな

959 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 23:26:07 ID:3jo0vk1f0
斉藤は何度も見てるから実は剣心に勝てる

960 :作者の都合により名無しです:2010/01/25(月) 23:48:59 ID:tjlhjnDY0
八つ目は少し過小評価だと思う
かわすも受けるも不可能とされる九頭龍閃(実際にはかわされてるけど)に匹敵する突進力を持つ斎藤の牙突
それを真っ向から受けて破ったり指でつまんで止めれるんだから結構強いんじゃないか
裏技使って抜刀術一回をギリギリでかわせた程度の刃衛と2ランクも差があるとは感じないんだが
ただ青龍が小物すぎてそれと比較すると大差ないように見えるから困る

961 :作者の都合により名無しです:2010/01/26(火) 07:14:47 ID:5vh0jYN20
青龍は描写だけ見れば結構強いが
玄武と設定上同格だからな。
というか多分弥彦と戦ったら負ける。

962 :作者の都合により名無しです:2010/01/26(火) 15:15:45 ID:4HNUyzII0
>>955
相手が正面から受けてくれる状況にならないとリスクでかすぎて使えないがな
勿論技の撃ち合いで天翔に勝てる可能性がかろうじてあるのは虎伏ぐらいだから
大技の撃ち合い勝負に持ち込めば剣心最強だがそこまで持ち込めるかは別問題

963 :作者の都合により名無しです:2010/01/26(火) 16:07:48 ID:5vh0jYN20
和月の好きな格ゲー風に言えば
実際天翔は咄嗟の返し技に使ったり
他の技と組み合わせてコンボの〆にみたいな感じで使える技じゃないからな。
十分なタメ時間と攻撃体勢が整っているという条件で真正面からぶつかれば最強の技に
なぜか相手も合わせてくれて勝ってる感じ。
(まぁ実際は敵の方が「これから俺の最強技を出すぞ!」と来るから剣心も奥義で迎え撃つ形が多いんだが
それも、剣心の方が相手に合わせてもらった、という印象をなくすためだろうな)


964 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 02:36:28 ID:kcGF5oCW0
>960
八つ目の戦闘力はたしかに凄いけど戦術眼が無さ過ぎるのがな・・・(斎藤が凄すぎるのもあるんだが)
四神や尖角にもいえることだが頭が悪い奴は評価が低くなっても仕方ないと思う
斎藤や刃衛なんかは逆にそこらへんで高評価を得てると思う

965 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 06:49:38 ID:UBy/ojuE0
あんま関係ないだろ、それは
斉藤とかの戦術眼が高いのはともかく
八つ目と同ランクの奴がじゃあ八つ目より戦術眼あるか?
と言ったら微妙な奴ばっか。

966 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 08:19:46 ID:yQLBBeG0O
>>962
でも刀を鞘に納めることさえできてしまえば剣心より速い奴以外はかなり厳しいと思うぞ?
刀の届く範囲に居たら回避できないわけだから正面から受けてくれる状況限定でも無い
天翔は走りながらでも撃てるしカウンター専用でも無いからな

967 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 11:30:14 ID:WDCYbitB0
るろうにちんちん

968 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 13:13:48 ID:lRU3QyDR0
牙突を真っ向から止めた八つ目に対して左之助は二重の極みを覚えたとはいえ
格闘能力は仕込み杖手加減牙突に対してなす術がないあの頃とたいしてかわらないよな
防御のイロハは結局覚えてないみたいだし安慈戦も戦力的には遠く及ばないし
なんだか人誅編あたりから不可解な大物感が出てきて高評価されてる気がする

969 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 13:40:42 ID:4B98LGt50
>>966
もちろん力量に大きな差があれば天翔なんて反応できないしそもそも天翔使わないでも勝てるだろうけど
剣心と比較されるのは作中トップクラスの連中だからな
蒼紫の流水は剣心じゃ捕らえられないらしいし、宗次郎は剣心より速い上に先読みが通じない
縁は剣心より速くて先読みしても無意味なスピード
宗次郎、縁、外印は一瞬で相手の背後に回れる能力を持ってたし
何も考えずに天翔ぶっぱで勝てる相手じゃないだろ。志々雄はあやしいけど

あと技の設定上抜刀術は仕損じれば己が死に至る諸刃の危険技
左足の踏み込みが要だから空中じゃ使えない(気球蹴った時とか)
右足踏み込みの後にさらに左足踏み込みだから近い間合いじゃ使えない
刀を納めないといけないから切り結んでる時や連撃中は使えない

やっぱり天翔は最強技ではあるけどそれだけで勝てる完全無欠の技ではないと思うよ

970 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 14:44:32 ID:yQLBBeG0O
完全無欠では無いと俺も思う
まぁ蒼紫に関しては刃が触れてからでもカウンター取れるから勝ちようないっとレベルだから置いといて、
外印は考えてなかったけど縁や宗はなんとかでき得る能力を持ってたし
(俺が剣心よりも速いって書いたのも主にこの二人を想定してた)

でもこいつらでも天翔を事前に知ってないと条件が厳しいように思う
上位陣は実際に敗北してるからってのも理由の一つとしては有るけどね

971 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 15:48:07 ID:UBy/ojuE0
志々雄って蒼紫がくらったのよりはるかに強い(喰らった本人が言っている)
天翔の二撃目喰らっても立ったんだから、一撃目だったら喰らっちゃっても
普通に立ち上がって攻撃してきそうじゃね?

972 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 16:54:07 ID:yQLBBeG0O
普通にかどうかは分からないけど立ち上がる可能性は高そう

でも恐らく次に天翔撃たれたら2撃目は原作と同じように喰らうだろうし、
剣心も志々雄のただ事じゃない打たれ強さに合わせて、原作よりも2撃目を強く撃つかも
(師匠撃った時以外は威力を加減してる設定なので)

973 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 20:57:51 ID:nddzb7Ol0
蒼紫に関してはすぐに天翔でぶっ飛ばさなかった理由に操との約束があったしな
流水は捕らえられなくても攻撃に移る動の瞬間は捕らえられるんだから
蒼紫がドロー狙いで流水し続けない限りカウンター天翔であぼんだしょ

>>972
シシオには一度見せた技は通じない設定じゃなかったか?自称だけかもしれないけど

974 :作者の都合により名無しです:2010/01/27(水) 22:28:52 ID:1GrNC+hr0
うーんシシオの同じ技は通用しない発言は信頼性に欠けるな
「天津飯にかめはめ波は大小関係なく効かない」と同じにおいがする

実際新月村で見た龍翔閃くらってるし
まぁあれは避ける気がなかったのかもしれないけど

975 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 03:30:22 ID:whmudZqX0
最初に単発で出したやつは
「新月村で見たから効かない」って言って防いでただろ

976 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 04:57:45 ID:BnFpvTXZ0
師匠が最強って作者いってるんだよなたしか

977 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 06:50:20 ID:BNfbsKoU0
一度見せた技は効かないってのは
特殊能力とか額面どおりに受け取るものじゃなくて
志々雄の自信と実力を示す台詞だろう。

とはいえ実際零式を初見で余裕で回避出来る奴に
一度見せた技は通用しないってのはあながち過言でもないけど
むしろ一度でも通用したらたいしたもんだ。


978 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 07:09:07 ID:cYjcWqMeO
京都編終了後の製作秘話で、志々雄が全編通して最強のキャラになってしまったとも言ってる
同じ作者のお墨付き同士なら、さすがに比古には勝てないと思うけど。

斎藤の(負傷した下半身に依存しない)切り札を初見でヒョイっと避けて返り討ちにした志々雄
精神崩壊前なら心身万全の剣心を手玉にとれる(いつでも殺れる)スピードの宗次郎
でも宗次郎>>志々雄>>斎藤かというとどうかとも思う。

979 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 07:32:23 ID:BnFpvTXZ0
宗次郎はもう感情がよみがえってるから駄目だろうな

980 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 07:53:48 ID:OyjFL2wYO
制作秘話ってなんだ?
敵の中では志々雄が最強になってしまったって書いてるとは聞いたことあるけど

981 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 08:13:27 ID:MyAx4jpGO
負ける姿が思い浮かずああいう形になったって言ってたな

982 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 10:59:25 ID:1gHui9HKO
っつかシシオは剣心の連撃の後に
どうした?これでお終いか?
って言ってるし避けようとはしてなくね?

983 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 11:02:22 ID:1gHui9HKO
>>979
いやいや作中で一番強い時で議論するんだろ
シシオも宗次郎の強さの秘訣は感情がないことだと言ってるし
っつかシシオだけじゃなく剣心も斎藤も言ってる

984 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 11:13:06 ID:whmudZqX0
じゃあ剣心も勝てないことになるじゃん
心を乱せたのはそこまでのストーリーの蓄積があったからなんだし
物理的に速さで上回れそうな縁と
宗次郎の技をよく知ってる(見切ってる)であろう志々雄と
最強認定の師匠以外はノーチャンス

985 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 11:47:00 ID:0sHWMgo20
普通は師匠越えとかするもんだけど作者が早々に最強って決めちゃってほとんど戦うことがなかったな

986 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 13:23:20 ID:MyAx4jpGO
おんみょうこうさって技名付けるほどすごい技じゃないよね

987 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 13:28:52 ID:2p03PIcT0
>>984
お互い素性・能力を知らない設定で戦うんだから宗次郎の技を知ってる志々雄ってのはおかしいだろ
ただ剣心は先読みを使って反応速度を上げているって言われてたから感情欠落が脅威になったけど
先読み依存じゃない奴に感情欠落がどの程度意味があるかはわからない

>>976
師匠が最強とは言ってないよ。師匠は「剣心より強い」と「ジョーカーキャラ」発言があったけど
最強と言われたのは志々雄

988 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 13:51:21 ID:BNfbsKoU0
990まで行ったら建てられたら次スレ建てるけど
宇水≒猛襲で問題ないな?

989 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 14:23:52 ID:2p03PIcT0
いいんじゃね?もう猛襲議論自体されてないし
皆剣心議論に移行してるし

990 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 19:13:20 ID:BNfbsKoU0
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫 
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助 
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条 
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀

現在議論中
剣心と志々雄(?)

保留中の依頼 
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛

【るろうに剣心】強さ議論スレ 40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1258599896/


とりあえずこれで建てるよ。
猛襲型終了で次の三つの依頼に入るのが
角田なのか清里なのかちょっとわからんから、勝手に決めて荒れないようにそこはとりあえず保留にした。


991 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 19:15:37 ID:BNfbsKoU0
テンプレの追加についてもちょっと独断で決めかねるので
とりあえず>>2はそのままにさせて貰う。

というわけで建ててきます。

992 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 19:18:02 ID:BNfbsKoU0
ゴメン、建てられなかった。誰か頼む。
もうスレ残り少ないので雑談で埋めないでくれよ。

993 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 19:32:53 ID:hGJ5dCTH0
清里が村上と同ランクはやっぱ違和感あるな

994 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 20:12:05 ID:2p03PIcT0
立てた
【るろうに剣心】強さ議論スレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1264676723/

995 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 21:48:31 ID:BNfbsKoU0
ありがとう


996 :作者の都合により名無しです:2010/01/28(木) 22:17:10 ID:SWO9c1lm0
【変更希望キャラ】 角田
【現在のランク】 Gの右から二番目
【変更希望ランク】 Hの一番右
【理由】
八ツ目と二人がかりで弱体化した抜刀斎と戦っただけで今の位置にいるほどの実績がない
巨躯、重量武器から回避力が村上並みに高いってことはまずないだろう、描写なし
平地前提だから木を飛来物として使う戦法も取れない
変更位置は同期の中条ぐらいでいいと思ったんだが、他に良い位置があれば意見求む

997 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:35:55 ID:6/YA7TBj0
とりあえず埋め

998 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:41:00 ID:6/YA7TBj0
今夜もまたスレ違い

999 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:42:21 ID:6/YA7TBj0
エニシシオ

1000 :作者の都合により名無しです:2010/01/29(金) 14:53:29 ID:6/YA7TBj0
龍槌1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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