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新テニスの王子様 強さ議論スレッド10(36)

1 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:28:03 ID:NxbQlCD80
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド9(35)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1255515349/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・特定キャラを願望や妄想で語らない

2 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:29:23 ID:NxbQlCD80
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(最新版)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 不明 木手永四郎○
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二● [柳棄権]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐ 門脇悟○
21●樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎○
22○知念寛 ‐ 田仁志慧●
23○天根ヒカル ‐ 黒羽春風●
24○平古場凛 ‐ 東方雅美●
25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)]

3 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:39:43 ID:oceqC5rrO
>>1

4 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:49:33 ID:0jUyEj/u0
>>1おつ

5 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:55:39 ID:oceqC5rrO
越前
幸村
真田
手塚
金太郎 不二 千歳
橘 白石 跡部 柳
切原 銀 木手
蔵兎座 海堂 乾 亜久津
謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素)
神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日

とりあえず全員載ってるのを引っ張って、上の方さっきの話で俺なりに直してみた

6 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 21:04:42 ID:ZcoySJuI0
>>1



>>5
平古場は知念・河村よりも強いと思います

7 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 21:29:33 ID:NxbQlCD80
前スレだと一旦不二が下がることになったのに
集計の奴がいつの間にか引き上げてたような

8 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 21:38:31 ID:ryRivir30
引き上げてないじゃん。手塚の下にするとしかなってない。、

9 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 21:58:43 ID:CGaRM1ii0
>>5
個人的な意見なんだけど、白石と柳って同格扱いだよね?
柳は1ランク下の悪魔相手に完封勝ち目前だった
白石は3ランク下の謙也に7−3だった
これってしっくりこない結果になってるから

@ 柳のランクを上げる
A 白石のランクを下げる
B 謙也のランクを上げる
C 悪魔切原のランクを謙也以下まで落とす

@からCのどれかをやらないと矛盾が出てくると思うんだけどどうだろう?

10 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 22:16:40 ID:NxbQlCD80
越前
幸村
真田
手塚
金太郎 不二 千歳
橘 白石 跡部 柳
木手 蔵兎座 海堂 乾 亜久津
切原 銀 謙也 柳生 平古場 知念 田仁志
河村 菊丸 甲斐 丸井 桑原 仁王
神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日

>>6 >>9
反映してみた

11 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 22:17:54 ID:oceqC5rrO
新章のタイブレーク方式では、飛んでる誰かを除き短期決戦型のスピードタイプが食い付くのは当たり前、大技を持たない者同士の場合はより顕著になる

白石と柳はどう比べればいい?

12 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 22:48:16 ID:beO7hqGF0

S 越前(天衣)
A+幸村
A 真田
A-越前 手塚 不二(心眼) 金太郎(大車輪)
B+仁王(手塚) 柳 千歳 
B 跡部 銀 切原 橘 白石 不二 木手 
C+ 蔵兎座 亜久津
C 海堂 乾 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也 
D+忍足 平古場 日吉 樺地
D 桃城 河村 菊丸 甲斐 知念 田仁志 鳳 小春 神尾 伊武
E+千石 天根 芥川 黒羽 宍戸 大石 坂田 
E 観月 裕太 南 東方 向日 門脇 


13 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 22:51:21 ID:nB7MJRv90
跡部ってそんなに弱いの?手塚と互角くらいかと思ってたわー

14 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 23:23:58 ID:jLFIXim0O
千石は桃城より上だよね?

15 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 23:44:26 ID:hszuZRT8O
>>14
千石にギリギリ勝った神尾がさらに猛獣得て力上げても四天に全く歯が立たなかったし
千石自身も名古屋の補欠ごときに苦戦してるから確実に桃よりは下
千石のライバルの坂田も新であのザマだったしな

16 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 23:46:54 ID:tRnR4a11O
正論 2005年 11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐
(一部抜粋)
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
 今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
 北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
 辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
 そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
 ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
 虐殺されている光景であった。
         (中略)
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
 ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
 夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
 娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
 みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
 部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
 靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
 一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
 城津での惨状は言語に絶した。(中略)朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、
 干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、  あげくは婦人の“提供”を要求されたという」

17 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 23:53:02 ID:arm/xcip0
>>15
言ってること全部千石桃城の関係に掠ってない

忍足桃城千石坂田は同レベルでいいよ

18 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 23:58:58 ID:hszuZRT8O
>>17
それだと神尾が桃城忍足より上にならなきゃおかしくなる


19 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:02:43 ID:hrwRE6h90
桃城が全国で覚醒してるのに全国前に桃城に勝った程度の奴が同レベルはないな

20 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:06:07 ID:cr53FQ180
>>18
いや別におかしくない

21 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:10:06 ID:J/A/UgX1O
木手 蔵兎座 海堂 乾 亜久津
切原 銀 謙也 柳生 平古場 知念 田仁志
河村 菊丸 甲斐 丸井 桑原 仁王
神尾 桃城 忍足 伊武 千石 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素)
日吉 宍戸 大石 門脇 坂田 黒羽 南
東方 観月 不二弟
向日

なら千石はこの辺りということか

22 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:36:28 ID:6IjA4P5C0
向日www

23 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:39:57 ID:W7pn7B290
さりげなく南と東方に差をつけるなよw

24 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:40:29 ID:cr53FQ180
>>9
少しロムってみたらどうだ

25 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:43:15 ID:ltiSXHU20
>>21
・切原が蔵兎座の下はないだろ
・山籠り前の桃城レベルの千石は向日と同じく忍足に完封されるでしょう

26 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:45:45 ID:7Vj+G754O
前スレあたりからいるレスある度になんでもかんでも反映してるやつって何なの?

27 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:46:53 ID:n+pC839A0
仁王が柳生戦でイリュージョン発動しなかったのはどう解釈する?
@発動に時間がかかるため。
A実は本物の足元にも及ばない能力で、普通に戦った方がましだから使わなかった。

28 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:51:22 ID:J/A/UgX1O
確かにおかしいところだらけだな、南と東方は描写不足、鳳と宍戸もタイブレークで接戦だからランク分けするほどでもない
イブと神尾はまぐれだとしても、そもそもイブは猛獣オーラ使えないのに神尾とごいなのか?

29 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 00:54:44 ID:AE2IeYd60
>>27
あそこまで再現できるなら無我よりも便利だし、2はあり得ないだろう。
今回の対決は短期戦だったし、3ゲーム落としてようやくイリュージョンで来たこと考えると
あの時間ではイリュージョンできなかったと考えるのが妥当では。

30 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:05:39 ID:W7pn7B290
>>24
ロムって来たが話題がループしてた
今回の短期戦のを考慮するかしないかで揉めてたな

31 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:12:09 ID:+9Zk6uALO
柳生相手なら、イリュージョン使う必要が無いと思ったのかも

32 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:23:24 ID:n+pC839A0
設定だと仁王の立海における実力は良くて5番手じゃなかったか?
>>27のAだと、その点の辻褄は合うんだよ。足元発言・ピエロ発言もそれを裏付ける
一方で、@だと不二戦で発動に3ゲームかかった点との辻褄が合う

33 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:29:19 ID:AE2IeYd60
そもそもイリュージョン自体は真田すら知らなくて幸村だけ知ってたもんだから、それまで使ってたことすらほとんどなかったと思うんだが。

34 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:31:01 ID:92pU2MmZ0
裕太は40.5巻によると新技開発中らしいが

35 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:32:39 ID:AE2IeYd60
足元発言はゼロ式サーブ使わなかったことだし、ピエロ発言はコピーして負けた挙句殴られるのが嫌で遠くにいたことだから
少なくともそこまで劣化して考えるほどのもんでもないと思う。

36 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:38:39 ID:ltiSXHU20
>>32
>設定だと仁王の立海における実力は良くて5番手じゃなかったか?
そんな設定あったか?

仁王は意見が分かれてて、不二の評価は仁王に左右される。

前スレをまとめると

仮定その1:仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)>仁王(手塚)>>仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その2:仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)>仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その3:(仁王の百錬はあれ以上もたない)かつ
(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
白石≧不二(星花火)>仁王(百錬手塚)


仮定その4:(仁王は馬鹿)かつ(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
不二>仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)>白石

仮定その5:仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技
白石≧不二>柳生≧仁王

仮定その6:仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二>柳生≧仁王>白石

37 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:49:11 ID:J/A/UgX1O
仁王不二戦が多様な見方をされてることは確かだ。しかし
・白石は星花火を攻略する
は希望的観測

38 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 01:52:15 ID:ltiSXHU20
>>37
おれもそう思うけど
白石>不二 を主張してる人は星花火を攻略することを前提にしてたよ

39 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 02:06:45 ID:J/A/UgX1O
テンプレに必要なのは「希望的観測なしの現時点最高評価」ということか。それだと
・白石は新三種も攻略する
が普通に前提に出来てしまうし、白石に限らず・・・言わずもがなだ

全部手塚を時点ごとに基準にしてランク付けするやつあったな、下の方が困りそうだけど判断しやすいかもしらん

40 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 06:47:23 ID:WuOPqO80O
40・5で忍足兄弟が互いに自分のが強いって言ってたけど
これって試合しても決着付かなかったって事?
作者的にはこの二人は互角って位置付けなのかな


41 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 06:57:37 ID:7WsoQnMy0
白石ってそんなに強いのかね。どうも過大評価な気がする。
結局はただの万能キャラでしかないように見えるんだが。
白石って上位とも良い勝負するけど下位にも少々の不覚は取りうる…みたいな奴に思える。
圧倒的なチート技を持つ訳でもないからこそ謙也みたいな中堅に3ポイント取られたんだろ?

「ランク的位置は低いけどなんだかんだで強い奴」って事でFAじゃダメなの?

42 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 08:36:37 ID:+9Zk6uALO
仙石や牧の藤メンバーより強く、猛獣オーラを会得した神尾を圧倒してる実績があるから、そこまで低くはならんよ

43 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 09:25:00 ID:3LuACpkeO
白石は蔵兎座や亜久津と同格でいいんじゃないかな
謙也に7−3ならそんなもんだろう

44 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 10:10:46 ID:2RIUO/CA0
S 越前(天衣) 
A+幸村 
A 真田 
A-手塚 不二 金太郎
B+仁王(手塚) 柳 千歳  
B 跡部 橘 白石 銀 切原 木手  
C+ 蔵兎座 亜久津 
C 海堂 乾 柳生 仁王 丸井 桑原 謙也  
D+忍足 桃城 平古場 樺地 
D 河村 日吉 菊丸 甲斐 知念 田仁志 鳳 小春 神尾 
E+千石 伊武 天根 芥川 黒羽 宍戸 大石 坂田  
E 観月 裕太 南 東方 門脇 向日

45 :100:2009/10/25(日) 10:11:02 ID:i5EcRpYU0
白石vs忍足の7−3という結果については>>11の言うとおりだろ
なかでも謙也は作中一番にスピード早いし
だからsageるこたない。忍足はageてもいいかもしれんが

46 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 10:45:24 ID:ltiSXHU20
おれなりに作ってみた

SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津  【関東手塚】
E 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 【赤目切原】
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根  【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 佐伯 葵 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 季楽 滝 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

こんなものでどうでしょうか?
おかしいところあったら容赦なく言ってくだされ
納得できるように理由も言ってくれるとありがたい

47 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 12:46:09 ID:MpbSCgJRO
けど白石はやる気なし不二を圧倒して結局ヘカトンも攻略した実績があるから
再戦したらどうなるかわからんだろう

48 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 13:22:06 ID:8CwGXWJi0
>>47
絶対白石より強い仁王手塚に勝ったんだから今度は不二君が勝つに決まってる!!

と言うのが腐の言い分でその為だけに仁王手塚を必死で持ち上げてる
不二が否定しても「本人の発言がアテになるとは限らない」とか「竜崎先生発言こそ作者の意図」
とか

もう何を言っても無駄だと思うよ

49 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 13:45:42 ID:J/A/UgX1O
つまり不二腐と白石腐の戦いだったわけか、んで奴らが居なければこのスレは本来こんな進行速度だと
まあ強さランクで必殺技がないに等しい白石がイメージより低いように思えても、希望を入れたら全く意味が無くなる。それだけ皆が読んでて白石を強いと思ってたということだろう

>>46
俺が居るかと思った程ブレが少ない、気になってたキテの位置も直ってる
新章スレだから、出てない奴は基準にせなならんところ以外は書かなくて大丈夫なはずだ

>>42
間違えてスラダンスレに来たかと思ったよ

50 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 14:15:35 ID:MpbSCgJRO
金太郎が百錬手塚や才気千歳以下な理由って何?
四天最強って言われてるのに
理由お願いします

51 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 15:03:02 ID:13Eaj0q/O
新で千石は桃城に勝ったが鬼戦で疲れてたってこと?

52 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 15:04:58 ID:8CwGXWJi0
>>50
描写的には手塚の次くらいに強い遠山も腐はついてないのでここでは評価されない
強さ議論なんて基本的に数と声のでかさだからな

ちなみに俺は遠山は大車輪山嵐で手塚まではKOできると思ってる
真田もKOできる可能性はあるが、さすがに材料が少なすぎる

53 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 15:52:08 ID:MpbSCgJRO
>>51
みたいですね
流石に手首はすぐ治らないでしょう
>>52
成る程、ありがとうございます
金ちゃんは幸村以外には勝てると思ったんですけど描写がないですし仕方ありませんね

54 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 19:53:15 ID:NPs9znzS0
四天最強発言が千歳覚醒の当日じゃなければもっと信憑性が高まるんだがな
不動峰戦から青学戦までのわずかな時間にガチ対決してるとは思えんし
結局は白石はイメージでしかないわけだ

55 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 20:10:56 ID:ltiSXHU20
>>50
無我越前から40分ポイントが取れないくらい攻撃力が低いし、
大車輪は強力だが使い勝手が悪いから

守備力は半端ないが、1つ上のランクに越前(百錬移動)がいるから
もしかしたら才気千歳や百錬手塚より強い可能性もあるかもしれないが
上のランクにはいけないと思う

>>51
おれが間違ってたら悪いが、千石は不戦勝じゃないか?

56 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 20:41:48 ID:+9Zk6uALO
つーか金太郎の実績って、伊武や萩に勝ったくらいじゃん

跡部戦後で疲れが残ってる越前(無我)と引き分け、幸村にジャージすら落とせず惨敗
新テニでは鬼に敗北(これは未確定)

「一番強い」とか「ワシの108式より危険」とか肩書ばかり立派な奴を、実績のある手塚や不二より上に持って行っていいのか?

57 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 20:58:00 ID:n+pC839A0
それも一理あるけど、不二だって大した実績ないやろ

58 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 21:12:36 ID:J/A/UgX1O
>>57
目をつむったまま無我のプレースタイルをラリーで攻略し、試合中に新しいカウンターを生み出し、才気を破る不二のどこに実績がないというんだ

夢を見る分には構わないが、ここを荒らすより作者にハガキ送った方がいいと思うなあ
強さ議論スレは作者が描く作品に基づいて議論される場所だし、人気のあるキャラクターがインフレする漫画なら、それに準じてここも然るべきランクになるはずだ
俺だって「黒真田は天衣無縫に匹敵するに決まってる!」と思ってるけど言わないし
希望的観測にカリカリする必要はないよ

59 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 21:13:20 ID:8CwGXWJi0
手塚はともかく不二だって大した実績ないだろ
不二腐の願望でageageなだけ

60 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 21:43:30 ID:MpbSCgJRO
>>56
実績がどうのって言ったら殆どのキャラが大したことなくなるような・・・
鬼先輩だって雷陰を使う真田より強いかもしれないのに
越前と引き分けたのは越前が一瞬だけ天衣無縫になったおかげだし幸村には真田だって手も足も出ない
伊武が棄権するぐらいの金太郎の力に不二や手塚が耐えきれるとも言えないし
>>58
柳生に負けた仁王に勝った不二がそんなに強いの?
本当にそんな強いのなら三強の中に柳生がいるんじゃ?
たしけに聞いた方が良いっていうなら君が聞いてきたら?
議論する場なら理論を持って論破してよ

61 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 21:47:21 ID:VSGizySr0
実績というか試合数が多いから序章で最終的にかませに
されて終わった金太郎よりは語りやすいってのは確かだな
まあ金太郎は新章での扱い見てれば今後多少は活躍させて
もらえそうだしこれからに期待ってとこかな

62 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 21:59:31 ID:MpbSCgJRO
じゃあそういう事でいいか
千歳戦をごまかされたせいで議論が進まないのが痛い

63 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:12:15 ID:J4k6OR5iO
試合描写と「千歳じゃないと橘は抑えられなかった」「金太郎が四天宝寺の誰よりも強い」発言から
本気猛獣橘>才気千歳>金太郎>手加減猛獣橘=神隠し千歳>無我千歳
こうなると思います><

64 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:16:21 ID:J/A/UgX1O
>>60
>柳生に負けた仁王に勝った不二
>本当にそんな強いのなら三強の中に柳生

■7ポイントしかないタイブレークで柳生に負けた仁王
はイリュージョンを発動した描写はなく、決勝ではイリュージョンを使い不二を追い詰めたわけだ
血糊ペテンを使って勝負を決めようとしたほど接戦の柳生の強さは、素の仁王と比べて少し上なだけだよ
そして仁王がイリュージョンを使った方が弱くなるという主張は指示されていない、馬鹿だという説はある
■仁王(イリュージョン)の強さは少なくとも手塚にはまるで及ばず、素よりは上だというのが今までの流れ、そしてそのまま保留
一年半も経ってるのに決着がつかない議論なのだから今急ぐ必要もない

ここまでは過去を読めば分かると思うし、不二を下げるなら仁王でなく別の要素を持ち出さなくては今は下げられないはずだ

65 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:26:31 ID:MpbSCgJRO
>>63
成る程 とりあえずはこれでいいかもしれませんね
>>64
いや、柳生がイリュージョンを打ち破った可能性はないの?
いくらバカでも使えるものを使わないとは思えないんだけど
不二はどうでもいいから柳生をあげようよ
仁王に勝ったのにバカだなんだで片づけられたら評価されないよ

66 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:29:40 ID:8CwGXWJi0
不二が最終的に本物の足元にも及ばないと評した仁王を希望的観測で持ち上げるのが
不二腐だぞ

67 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:30:16 ID:y/g1etrU0
>>60
じゃあ、たいしたことになるって実績出してよ。
かも知れないじゃ強さ議論にならないんだって、
少なくとも金太郎は無我越前と互角レベル。40分も互角だったんだから否定できない事実。
金太郎のパワーがすごいと言うけど、大車輪以外は別にたいしたパワーとはいえない。越前で普通に打ち合えるレベル
伊武は別にパワーキャラでもなんでもないし。ただ単に大車輪で吹っ飛ばしただけの可能性もある

>本当にそんな強いのなら三強の中に
そもそもイリュージョン自体公的な試合では不二戦がはじめてみたいだし、
真田ですら知らなかったんだから普段からめったに人に見せてなかったんだろ。

68 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:31:57 ID:y/g1etrU0
>>65
使ったと明確にされてないのに上げれるわけがない。


69 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:34:48 ID:J/A/UgX1O
>>64
×指示 ○支持
>>65
それでいうと「描写がない」としか言えない
イリュージョンが新章で描かれてないことに関しては、すぐ上>>27-にある
金太郎を上げられないのと同じく、新章のタイブレークは描写不足だったり千歳vs金太郎が流れたりと判断出来るものが少ない

70 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:37:11 ID:MpbSCgJRO
>>67
才気を破る暴れ球や色んな技を金太郎は返してるよ
それに越前はどういう訳か手塚は吹っ飛ばされた雷を決勝前は攻略したみたいだしパワーはかなりあると考えていいでしょう
故に金太郎と打ち合えたと考えられる
大車輪が伊武のように手首を破壊するような技なら手塚とかは相性が悪いと思うんだけど
でもファントム使う手塚には金太郎は勝てないと思うし不二のヘカトンも返せるかどうかわからないから
最終手塚≧(>?)最終不二>金太郎>百錬手塚
でいいと思うんだけど 四天最強発言を考慮したらこのくらいが妥当じゃない?

あと仁王のは何を言ってるのかよくわからないんだけど
隠してたから柳生には使わなかったって事?

71 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:42:52 ID:y/g1etrU0
雷を決勝前に攻略したなんてシーンはない。ただ単に雷を見たからコピーできただけ。
暴れ球を返せたからと言って才気が敗れるわけではない。
仁王は柳生戦でイリュージョンを使った描写がないから少なくとも考慮できない。こういうこと。
後手首破壊したのがすごいようなこと言ってるが波動球でも手首傷めるくらいの威力あるし、
普通にビッグバンクラスを返せる手塚なら伊武が手首傷めるくらいの攻撃どうとでもなる。

72 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:44:28 ID:J/A/UgX1O
>>70
・才気を破る(可能性のある)暴れダマ
・記憶を取り戻した越前の描写は全くなし、試合中も使ったのは光速移動のみ
・「四天最強」発言は二人以下の白石

そして仁王vs不二→仁王vs柳生。時間軸が逆だ

73 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:49:45 ID:NPs9znzS0
>>70
雷を攻略してそうな要素は何もなかったが?
手塚がゾーンの精度を落としても返し続けられた火でラケット吹っ飛ばされてるし
越前の非力は疑う余地ないだろ
無我の境地でパワーが劇的に上がったという可能性も
火にいいようにやられてたことを考えると望み薄

74 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 22:52:51 ID:y/g1etrU0
越前は後ビッグバンも返せてない。

75 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:00:21 ID:J/A/UgX1O
>>63の本気猛獣橘ってどういう状態なんだろうか
右目をわざと攻撃されず、暴れダマを連発して戦うという意味?

76 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:05:02 ID:MpbSCgJRO
>>72
じゃあ実は決勝前、全部の敵を倒したように見えた越前だけど真田の雷は攻略せずに終わったって事?
なんだかんだで越前はオールラウンダーの跡部とずっと打ち合ったりパワーはかなりあると思うんだけど
ビッグバンは田仁志のが強かっただけで木手のがどう見たって弱い(体重をかけて打つのがビッグバンのコツな為)
金太郎の失点は今のところ描写では幸村の五感奪いか天衣無縫サムライドライブでしかないから百錬効かない可能性のが大きいと思うんだけど
千歳だって抑えられたわけだし描写うんちゃらで言ったら金太郎から誰も点を奪えないよ

仁王はイリュージョンを使えるのはわかってるのに柳生には使わなかったの?
条件があるとかなんとか言われてるけど結局柳生は勝ってるんだけど
バカで済ましちゃ仁王も柳生も煮え切らないと思うんだけど
>>73
明らかに関東越前と全国越前は別物でしょ
跡部に手塚はラケットを弾かれたけど越前は一回も弾かれてない
>>74
ビッグバンを前に出したやつも初めてと言ってたから少なくとも両手波動球をあっさり返した天根達よりはパワーがあるよ
田仁志が六角戦で使わなかったとは思えないし

もういいや 新しい描写待つよ・・・

77 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:11:16 ID:y/g1etrU0
別に跡部や真田まで倒した描写はない。
跡部が手塚のラケット弾いたのなんか一回だけ、その後なんか肩を壊した手塚と互角だったし別に強い部分はない。
金太郎の失点描写が少ないのはそもそも試合数が少ないから当然。
千歳が百錬を押さえられたのは倍返しをされないよううまく立ち回ったから。
馬鹿で済ますとか言ってるけどだれも仁王が馬鹿だから使ってないとか言ってないが。使った描写がないから考慮してないだけ。
関東越前と全国越前明らかに違うと言われても前後の試合結果見てもパワーがアップした描写なんかないが。

78 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:14:01 ID:MpbSCgJRO
>>77
じゃあ関東越前の時点で両手波動球を楽に返す天根よりパワーあったって事?
ビッグバンの台詞から察するにそうだよね

79 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:18:32 ID:NPs9znzS0
>>78
タイブレークまでひたすら衰えるのを待ったのを楽に返すと言うのか?

80 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:25:20 ID:J/A/UgX1O
>>76
>真田の雷は攻略せずに終わった
それはわからない、しかし無我は見ただけでコピーが出来る
>オールラウンダーの跡部とずっと打ち合ったりパワーはかなりある
それはスタミナだ
>金太郎の失点は今のところ描写では幸村の五感奪いか天衣無縫
だからといってそれ以外全部クリアにはならない、そこに希望的観測が入ってしまうからだ
>仁王はイリュージョンを使えるのはわかってるのに柳生には使わなかった
>>27-と
・勝ち負けだけでランクを決めない
をもう一度読んでくれないか、そもそも柳生は素の仁王よりずっと前から上になってる

81 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:25:25 ID:y/g1etrU0
>>78
沖縄戦の単行本持ってないからあれだが、越前は威力の落ちたビッグバン以外返せてないはずだけど。
その前になんかあったっけ?

82 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:34:13 ID:MpbSCgJRO
>>80
はいはい
樺地も変な事になっちゃうしね 了解
新しい描写待つよ
反論がこんにゃく問答になりそうだし
>>81
ドライブBで初ゲームのビッグバンを前に押し返してるよ
甲斐がそれに驚嘆してた
今まで前に出したやつはいたか、って
つまりダビデよりパワーあるってことでいいんじゃないの・・・

83 :作者の都合により名無しです:2009/10/25(日) 23:59:39 ID:J/A/UgX1O
>>82
樺地が変なこととは?

ちなみにドライブBによる前方へのビッグバン押し出しは、前方向に全体重をかけて弾いたもの
長いラケットと腕で振る天根の腕力(パワー)とは比べられない

84 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 00:09:18 ID:Pw654Q2yO
>>82
ドライブBはスライディングとジャンプの勢いを利用してる。
その勢いで球威を押し返した部分が大きいだろう。
単純なパワーとは言えないと思う。

85 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 00:46:40 ID:YGRsp35yO
そもそも比嘉対六角戦を観てたはずなのに
越前戦のビッグバンにみんな初見としか思えない反応してるんだよな

86 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 00:47:08 ID:68KI1qXo0
http://www.geocities.jp/kanekiyokazunori1/tengaseitaihousaisyuuougi.htm


87 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 00:52:12 ID:jp1a3SvV0
六角戦では縮地しか使わなかったんじゃね?
田仁志は本気でやれば素の越前とまともに打ち合えるくらいには強いわけだしl。

88 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 01:26:11 ID:YYPzmYVc0
タニシって六角戦に出てたっけ?

89 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 01:41:16 ID:jp1a3SvV0
いや、上でダビデと戦ったように書いてるから。
ビッグバン使えるのって田仁志と来手だけだよね?

90 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 03:10:11 ID:97qGs1QDO
つーか強さ議論してるやつら馬鹿だろ

91 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 09:01:25 ID:n9ZpJr1E0
そりゃそうだ

92 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 11:31:54 ID:YGRsp35yO
>>88
ダビバネペアに6ー2で勝利

93 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 12:58:42 ID:njj3w3P8O
基本強さなんて腐と妄想野郎が喚いてるにすぎねーよ

94 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 13:28:12 ID:DuEhNXcyO
>>46
金色って小春の苗字だったのか。誰かと思った
てっきり小春なんとかだと

95 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 13:53:03 ID:3dO2UoH70
そもそもビッグバンにラケットがかすりもしなかった可能性もある

96 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 14:00:54 ID:njj3w3P8O
不二がダビデに負ける可能性すらある

97 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 14:28:59 ID:n9ZpJr1E0
向日が白石に勝てる可能性もありますね?!

98 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 16:21:45 ID:Kr+9b++x0
出たぁー向日さんの新月面!

99 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 17:34:29 ID:vZW+vkQ70
ビッグバンは青学面子が初見だったんなら、ふつうに使わなかったんだろうな。

100 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 17:59:13 ID:njj3w3P8O
また都合のいい解釈かwwww
必殺サーブ使わないアホがいると思ってんの?w

101 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 18:03:05 ID:vZW+vkQ70
都合がいいも何も、傍から見てた人が見てなかったら当たり前じゃん。
必殺サーブ使うほども苦戦しなかっただけだろ。

102 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 18:05:11 ID:fIjar9pS0
バイキングホーンは明らかに初見だったろうがビッグバンとハブは初見って感じじゃないような

103 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 18:24:39 ID:vZW+vkQ70
あら、そうなん?なら失礼した。

104 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 18:47:10 ID:Xx4Z/rgf0
結局仁王はイリュージョン込みで柳生より弱いってのが結論か

105 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 18:52:32 ID:YYPzmYVc0
>>104
有力ではあるけど不二腐がごねるので無理だろうな

白石はヘカトンをあえてコードボールで返しているという描写があるのに
あえてコードボールで返すのやめて普通に返せば星花火は出せなくなると
いうのは希望的観測らしいので

106 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:07:42 ID:vZW+vkQ70
有力と言う根拠をどうぞ。

107 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:13:13 ID:1owaZd83O
イリュージョンしようが仁王の能力はほぼ変わらず、ということになれば確実だけどそれが柳生と仁王のランクを分けるほど差がつくかどうかだな。結果は6-8だ
では>>36の(白石は星花火を攻略する)を外して修正してみる。仮定3以降
3と4柳生≧仁王、不二≧白石
双方の関係は別物
5と6:不二≧白石>柳生≧仁王

?わかんなくなってきたからどこがおかしいか言ってくれ

108 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:15:14 ID:YGRsp35yO
>>102
「あの巨体が跳んだぁ」とか越前がビッグバンの速さに驚いたり
青学のパワー自慢のタカさんを苦しめたパワーを持つダビデと黒羽をぶっ飛ばす姿を観てたんなら
越前が返せないことに驚いたりするのは変だと思うな

109 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:18:24 ID:1owaZd83O
>>108
俺さっき読み返したけど、ビッグバンが確実に初見、つまり驚いてるのは「レギュラー以外の青学部員」だけのようだよ

110 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:25:14 ID:kYYmYd8I0
>>107

白石が星花火攻略できないのなら、不二>白石 かな

こうなると思う

仮定その3:(仁王の百錬はあれ以上もたない)かつ (心眼で強くならない)
不二(星花火)>白石>仁王(百錬手塚)

仮定その4:(仁王は馬鹿)かつ(心眼で強くならない)
不二>仁王(手塚)>白石≧不二

仮定その5:仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技
不二>白石>柳生≧仁王

仮定その6:仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二>柳生≧仁王>白石

111 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:26:41 ID:kYYmYd8I0
>>110
仮定その4で不二が分裂してしまったw

仮定その4:(仁王は馬鹿)かつ(心眼で強くならない)
不二>仁王(手塚)>白石

112 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:37:20 ID:vZW+vkQ70
分裂するのは菊丸だけで十分です

113 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:45:37 ID:Xx4Z/rgf0
不二が勝てる程度の相手なら白石だって勝てるはずだ

114 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 19:51:21 ID:1owaZd83O
そういえば幸村も分身してたな、おととい読んだ

>>110
俺には3と4が逆に思えたけど、何故か考えたら(仁王は馬鹿)も推測だからだった
なら4も3と同じになるかな

115 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:12:08 ID:kYYmYd8I0
>>114
おれはこう考えた

仮定その3は
不二>仁王(才気手塚)>白石>仁王(百錬手塚)

仮定その4は
・仁王は馬鹿だから不二に無意味なのに才気使う
・仁王は百錬使っても才気使っても白石には勝てそう
不二>仁王(手塚)>白石

116 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:23:20 ID:1owaZd83O
>>115
丁寧で助かる、俺は3を勝手に仁王(才気百錬手塚)にしてたから違和感があったらしい

そして仁王(手塚)を強く見た意見二つ
仮定その1:仁王は百錬才気併用していた
仮定その2:仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
ではおおかたこの通りになる
不二(心の瞳)>仁王(手塚)>不二(星花火)>仁王(白石)
ここでの白石と仁王(白石)の比較は
手塚>仁王(手塚)により
白石>仁王(白石)と扱われている
その根拠は、精神論を除き
・二年前に怪我した状態の手塚、と戦っただけの不二による「足下にも及ばない」発言
・手塚がうっ血しても使える零式サーブを一度も使えないこと
だったと思う確か。前スレ消えた

117 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:27:56 ID:YYPzmYVc0
>>106
正直不二ageの根拠の方がないと思うんだけど?

「手塚の足元にも及ばない」仁王に勝っただけで千歳より上とか
千歳と仁王手塚とどっちが強いかなんて分からんだろ
仁王手塚の方が上ってのは不二ageの希望的観測でしかないだろ

118 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:33:12 ID:vZW+vkQ70
>>117
質問を無視して返答されても困るが。イリュージョン使ったという根拠は?

119 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:44:19 ID:1owaZd83O
>>116
おかしいおかしいだけでは崩れないし、仁王(手塚)をいくら下げても不二(心の瞳=才気攻略+新三種)は千歳の上に居続ける
ちなみに>>105で言ってた「白石があえてコードボールを打った」理由はどう考えてる?

120 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:45:15 ID:mIHUzcLJ0
あえてコードボールを打ってたんだからコードボールを辞めれば星花火を封じられるってのは納得するが
あえてコードボールを打ってたってことはバイブルがコードボールで返すことが一番有効だと判断したからだよな?
それができなくなるのは結構不利じゃないか?
少なくとも星花火は封じられるからまだ白石の方が強いぜ!と断言するのは苦しいと思うんだが


121 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:51:24 ID:vZW+vkQ70
コードボールしないと新三種カウンターもあるしな。

122 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:57:10 ID:YYPzmYVc0
んー白石と不二は互角くらいだと思うけどな
それなら白石が勝ったのに「ギリッ」とかやってた描写にも説明がつく
白石は自分の方が上だとは思ってないんだとね

>>118
負けたら終わりの場面で何故最大の武器を使わない?
ペテンはやるけどイリュージョンはわざと出さないって変だろ

123 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 20:59:47 ID:YYPzmYVc0
>>119
千歳才気が手塚才気に負けた以上仁王才気攻略しても千歳才気を攻略できるとは
限らないんじゃね?
無我なし千歳に不二が勝てる根拠もないし

124 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:00:05 ID:vZW+vkQ70
不二戦でも使うのに3ゲームかかってたくらいだし、ただ単に時間かかるんじゃねえの?
それにイリュージョン使ってるシーンがないのに使ってると考えろといわれても無理。

125 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:01:07 ID:vZW+vkQ70
才気状態の方が通常より強いだろ。無我の強化版なんだし。

126 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:01:18 ID:sjhDHpOaO
百練自得の極み
才気煥発の極み

千歳のレベルですら一つ使うのに精一杯だったのに二つ使える仁王を弱いと思う理由が全く分からん
ましてや無我で再現できないゾーンを使ってるのに

127 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:06:10 ID:njj3w3P8O
そしてそれを倒した柳生、それより上であろう柳も相当強いだろう

128 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:08:14 ID:YYPzmYVc0
百錬は他がおろそかになってしまうのでゾーンと組み合わせなきゃ〜とは作中で
言われてたはず
才気にだって同じ事言えると思うが

>>126
劣化コピーしか出来なさげで素直に返してくるだけの相手に2ゲーム取られてるんだけど
本物の足元にも及ばない強さでしかないと考える方が自然じゃないか?

質問だけど素直に返してくるだけの相手に手塚が2ゲーム連取されると思うか?

129 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:09:22 ID:mIHUzcLJ0
>>123
千歳が負けたのは百錬才気手塚だろ
>>125
全体的には文句なしに才気>無我だろうが
無我の爆発的なパワーとやらを頭脳の活性化に使ってるわけだから
フィジカル面では無我>才気になるだろうし
才気を無効にする不二に対しては無我、下手したら素の方が強いくらいじゃないか?

130 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:13:27 ID:kYYmYd8I0
>>116
それでおれと同意見だわ

>>36練り直してみた
仮定3、4、5で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
いなさそうだし、もとに戻してみた。

いま意見が割れてる柳生にイリュージョンを使った仮説も含めて、少し修正してみた

仮定その1:仁王は百錬才気併用していた
不二(心の瞳)>>仁王(手塚)>>仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その2:仁王は百錬と才気を切り替えながら使っていた
不二(心の瞳)>仁王(手塚)≧仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)>仁王(白石)

仮定その3:(仁王の百錬はあれ以上もたない)かつ
(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
白石≧不二(星花火)>仁王(百錬手塚)、仁王(手塚)>白石

仮定その4:(仁王は馬鹿)かつ(心眼で強くならない)かつ(白石は星花火を攻略する)
不二>仁王(手塚)、白石≧不二、仁王(手塚)>白石、仁王(百錬手塚)>不二

仮定その5:(仁王のイリュージョンは相手が弱くなる技)かつ(白石は星花火を攻略する)
白石≧不二>柳生≧仁王

仮定その6:(仁王はイリュージョンで強さが変わらない)または
(柳生戦もイリュージョンを使っていた)
不二>柳生≧仁王>白石

131 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:16:36 ID:kYYmYd8I0
スマン
>>130の訂正
×仮定3、4、5で仁王が星花火攻略できないと思ってる人は
 いなさそうだし、もとに戻してみた。
○仮定3、4、5で白石が星花火攻略できないと思ってる人は
 いなさそうだし、もとに戻してみた。

132 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:17:46 ID:1owaZd83O
>>122
準決勝終了時点でその辺りなら決勝不二と白石の差は明らかだ
>>123
心の瞳は「誰の才気でも」攻略出来る
更に千歳がヘカトン攻略出来るかどうかは同じく分からない、つまり
無我なし+神隠し千歳vs新三種+ヘカトン+星花火不二
はどっちが強いと思ってる?

133 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:22:33 ID:YYPzmYVc0
>>132
心の瞳が誰の才気でも攻略できるって根拠あったっけ?

理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな

まあ作者のせいではあるけども

134 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:28:33 ID:vZW+vkQ70
心の目で素直に返すから敗れないって理屈あるんだから誰の才気でも敗れるだろ。

>>128
素直に返すといってもコードボールを駆使したりと普通に戦略立てて返してるわけだが。


135 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:31:49 ID:YYPzmYVc0
>>134
仁王の才気を破っただけだろ
手塚才気>千歳才気と才気は強弱があるので手塚や千歳のも破れる根拠にはならないよ

136 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:32:10 ID:TutB930OO
>>128
素直に返して才気の絶対予告を破った上で
心の瞳で研ぎ澄まされた集中力でコードボール連打
何も素直に返しただけで点が入った訳では無い

しかも、その時百錬オーラを纏っているコマもあり
コードボール連打は百錬封じでもあるのではという説もある

137 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:32:58 ID:Pw654Q2yO
仁王手塚は手塚より弱いのは確実。
才気と百練を同時使用出来ない可能性が高いし
勝つため腕捨ててファントム連発する精神力もない。
さらに才気と百練あって不二に1ゲーム取られる戦術の低さ。
全て合わせて手塚の足元に及ばないんだろう。
ただ才気と百練使える時点で千歳クラスの力は最低持ってる。

138 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:34:12 ID:kYYmYd8I0
>>133
ループになってしまうが
誰の才気に対しても通用しないのなら
ますます強くならないのに心の瞳を使う根拠はないんじゃないか?
強くならない上に音に邪魔されたら終わりの
目を閉じる行為に何の意味が…
それも追い詰められた土壇場で

それに作中で心の瞳で才気を破ると言われてるのに
手塚や千歳の才気には効果ありませんってのは、それこそ根拠がない

>理屈的にはヘカトンも神隠しも攻略できるか分からんよな

目じゃなくて、気配で返してる不二にとっては
理屈的には消える打球の神隠しは無意味

まぁ対する千歳も描写がないけど
無我で蜻蛉すればヘカトンはなんとかなりそうかもな


>>135
才気の強弱じゃなくて
才気抜きの実力の差だと思うんだが

139 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:34:35 ID:1owaZd83O
>>130
次からは是非それを使わせてもらいたい

そういや前スレはヘカトン星花火ばかりで新三種全く置き去りだったな
仁王が「次!」とか言ってたの全部前の三種だしなあ

>>133
それは、心の瞳が「素直に打球を返すことで次の打球を読ませない」技だからだ
そこで不二が技の多さ、描写の多さ、心の瞳>才気の理由で千歳より右に位置している。そもそもランクとしては同じだ
心の瞳なし才気なしの千歳と不二の比較はこれから落ち着いて議論すればいい

140 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:36:47 ID:vZW+vkQ70
>>135
なんで?心の目で素直に返すからやぶれるって説明までついてなんでやぶれないの?
それで実際才気を破ってるのに?それともあの二人の才気は特別とか設定あんの?

>>137
でも同時使用してるシーンもあるんだぜ。
それに才気と百錬あって一ゲーム取ってるのは不二の腕だろ。

141 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:40:06 ID:TutB930OO
>>135
才気手塚>才気千歳なんてシーンは無い
あるのは百錬才気手塚>才気千歳だけ
この事から才気の効果そのものに差はなく
才気同士の場合使い手の力の差という説が有力

142 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:42:27 ID:YYPzmYVc0
「仁王は手塚の足元にも及ばない」「本物の威力は桁違いやの」

この二つの発言が引っかかってる
だから仁王をどうこう出来ても手塚千歳のは無理じゃね? と思ってしまうわけだ
「次の打球を読めない」のは仁王の才気は劣化版だからじゃね? とか
コードボール連打で2ゲーム取られるのは仁王がへぼいだけじゃね? とか

だって結局のところ仁王が手塚の足元にも及ばないってのは否定できてないじゃん

143 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:45:46 ID:vZW+vkQ70
技の性能まで足元に及ばないとまでは言ってないんじゃ。
レーザーに関してはイリュージョンではないし。
ファントム、ゾーン、百錬、才気に関しては完璧にコピッてたろ。
少なくとも弱体描写はない。

144 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:48:52 ID:Pw654Q2yO
>>140
仁王手塚は厳密には同時使用してない。
才気の予告を破ったあとに百練を使ってるから。
また百練使ったシーンで手塚のように才気オーラと百練オーラが同時に表れてもなかったし。

145 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:48:57 ID:kYYmYd8I0
>>142
・常時、百錬才気を併用できていない
・零式サーブを打てない
・ファントム連発できない
これだけで、手塚の足元にも及ばないは成り立つ。

「百錬だけ手塚=千歳級」や「才気だけ手塚=千歳級」より
圧倒的に仁王(手塚)が劣るって根拠があるのか?

これまでも、だいたい仁王(手塚)は手塚の下のランクにいて
今なんて百錬も才気も使えるのに百錬手塚ランクにいるだろ
不二も同じランクにいるし、何の文句があるんだ?

それに
>「本物の威力は桁違いやの」
これはイリュージョンじゃないだろ

146 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:51:34 ID:vZW+vkQ70
>>144
ん?たしか才気のオーラまとったままラケットにオーラ貯めて打ち返したシーンがあったけど。

147 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:52:23 ID:1owaZd83O
>>142
>本物の威力〜
これはイリュージョンではなく物真似レーザービームの話、もしあの試合でもイリュージョン使ってたと仮定して柳生>仁王(柳生)の説明くらいにはなる
つまり142は仮定6を支持してるわけか

148 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:55:14 ID:vZW+vkQ70
でもあのときイリュージョン使ってたなら真田がイリュージョンの事知らなかったのに説明がつかないからないでしょ。

149 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 21:58:22 ID:YYPzmYVc0
>>145
ごめん
てっきり「仁王が及ばないのは精神だけ」とほざく不二腐だと思ってた
君のその意見には異論ないわ

ちょっと吊ってきます

150 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:03:41 ID:1owaZd83O
>>146
あのシーンはすでに才気で宣言した六球を過ぎてるから、「キラキラしてるだけ」って言いたいんだと思うよ

あの試合は髪の色まで変えてたからイリュージョンかそうでないかの区別もつかないし、確かに言及はされてないから「わからない」としか言えない。だから仮定
ちなみに真田がずっと知らなかった→幸村も最近まで知らなかった→誰にも教えてはいなかった、と俺は推測してる

151 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:09:44 ID:vZW+vkQ70
ああ、たしかに。あのときは変装も完璧だったしな。
でもレーザーの劣化版は海堂でもすぐに出来たからあえてイリュージョンするほどでもなさそうなんだよなぁ。

152 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:11:13 ID:TutB930OO
>>149
そんな奴いたか?
仁王は手塚より確実に劣ること前提で話してる奴だけだったと思うが
少なくともランク付けで仁王と手塚が同ランクなのはなかったし

ファントムの方が零式サーブより難易度が高いから
仁王は手塚の技がほぼできて零式サーブは使えるって意見くらいならあったが

153 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:13:32 ID:njj3w3P8O
速さが違うんじゃないか
柳生のレーザー>仁王のレーザー>>海堂のレーザー
一応百錬・才気は本物らしいが柳生でも打ち破れる可能性が出てきたわけか
まあ柳生は仁王以上のペテン師とかいうことで変な能力があったのかも

全部妄想だがね

154 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:15:01 ID:vZW+vkQ70
柳生はなんだろ、才気はなんか打ち破れそうなんだよな。ペテン師的に考えて。
ゾーン百錬が全然打ち破れそうにないが。

155 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:35:29 ID:mIHUzcLJ0
頻繁に出てくる仁王はイリュージョンを使って柳生に負けた説を取り入れるとすると
風林火山のうち一つしか使わない真田が皇帝として君臨していた以上
柳生はこれ以上ランクは上げられないだろうし
仁王に翻弄されてた不二とその不二にかなり肉迫されてた白石が柳生以下に大幅ランクダウンってことになるのか?

156 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:38:51 ID:1owaZd83O
>>151
まああの試合では「使ってない方が濃厚に思える」くらいで

>>154
レーザーはすでに自ら曲げれるしな

俺はゾーンで暴れダマを全部引き寄せられるかどうかきのう考えた
どうなるだろう、当たりが引かれるか全部来るか・・・これも未だ妄想

157 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:42:14 ID:YYPzmYVc0
>>155
しつこいけど仁王のイリュージョンがそこまで凄くない説を主張してみる
幸村は仁王のイリュージョンを知ってて「今の真田に勝てるのは俺くらい」と言ってたわけだし

158 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:46:04 ID:vZW+vkQ70
イリュージョン手塚の時点でゼロ式サーブが使えない欠点があるし、自分コピーされても負ける気はせんでしょ。
それに幸村は仁王は俺にだってなれるって言ってるんだし。
かなり高レベルなコピーは出来るでしょ。

159 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:46:52 ID:mIHUzcLJ0
>>157
いやだから
イリュージョンがすごくないってことは
そのすごくないイリュージョンにやられてた不二とその
不二に敗戦一歩手前まで行った白石が落ちるってことでしょ?
特に白石は不二以外指標がないから不二が落ちたらつられて落ちるしかない

160 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:48:00 ID:njj3w3P8O
>>157
確かに幸村に化ければいくらか劣化したのならオリジナルが圧倒した真田に互角以上に戦えるはずだしな
本物に足元に及ばないんじゃないか

161 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:50:24 ID:vZW+vkQ70
イリュージョンは今まで使ってなかったのに他の面子相手に使ってるわけないでしょ。

162 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:55:28 ID:kYYmYd8I0
>>157
比較対象の真田が強すぎて
大したことないのあてにならない

163 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:56:35 ID:vZW+vkQ70
真田って関東から全国で進化しすぎだよなぁ。

164 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:56:43 ID:YYPzmYVc0
>>161
幸村は仁王が自分にも真田にもなれるのを知った上で「今の真田に勝てるのは俺くらい」と
言ってるので

でもまあ何だかんだで立海の「全員が全国クラス」というのは誇張じゃなかったって事かも
ジャッカルだってパワーリストつけて海堂と体力勝負で互角だったわけだし

165 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 22:58:11 ID:vZW+vkQ70
>>164
いやいや、だから完璧なコピーではないっつってるじゃん。
だからといってそれがたいした事ないというほどではないだろ。って話。

166 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:08:33 ID:kYYmYd8I0
>>164
>「今の真田に勝てるのは俺くらい」
この台詞から言えることは 幸村>真田>他 ※越前は天衣覚醒前

で、なんで仁王のイリュージョンが大したことないのが分かるの?
真田より弱い奴は大したことないってこと?

167 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:08:48 ID:1owaZd83O
>>159の「すごくないイリュージョンにやられてた不二」は星花火も心の瞳も無いから、それでは白石だけが下がってしまう
そこで気になるのは仁王版才気が「口先だけの偽物」である根拠だけど、これは(心眼で強くならない)に含まれるのか?

168 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:19:37 ID:mIHUzcLJ0
>>167
星花火と心眼を含めても柳生以下の仁王を倒した程度では
現状の評価よりは大きく落ちるんじゃない?

169 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:27:54 ID:1owaZd83O
まずランク自体が個人の最高評価、例えば海堂はトルネードジャイロ装備であの位置
少なくとも心眼が「才気を無効化する能力」という前提が崩れなければ難しく、そして不二が千歳の前にいるのはその意味がある。と俺は考えてるから>>167
俺は説明がとことん下手らしい、恥ずかしい限りだ

170 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:38:10 ID:mIHUzcLJ0
>>169
才気を破るということ自体は確かにすごいが
現状たった3人しかいない才気使いと戦うときしか役に立たない能力
それだけではそこまで高くはできないでしょ
また柳生がイリュージョン仁王を倒したという前提のもとでは
柳生も仁王の才気をどうにかできてしまったということになる
とすれば不二も柳生の前後くらいに落ちてしかるべきじゃない?

171 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:53:29 ID:kYYmYd8I0
>>168
仮に、(仁王が柳生戦で手塚になった)かつ
(柳生は関東真田より弱い)と仮定すると

ランク的にはこうかな?

関東真田
決勝不二 柳生 仁王(手塚)
白石 準決勝不二
比嘉戦不二

柳生が関東柳よりずいぶん強くなりそうなんだが
まぁイリュージョン使った描写はないけど
少なくとも血のりや柳生にレーザーくらってる当たりは素の仁王

172 :作者の都合により名無しです:2009/10/26(月) 23:56:24 ID:vZW+vkQ70
素の仁王って不二に問答無用に3ゲーム取られるくらいだからあんま強くないよね。

173 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 00:04:36 ID:4whUtmNfO
>>170
そう思ってどこに落とし柳生をどこまで上げようか暫く考えたんだけど
・まず不二と柳生を並べるにあたって、「そんなに強くない」仁王を倒した柳生には不二の新三種+ヘカトン+星花火コンボを攻略する課題
・新章でも称された「立海ビッグ3」三番手柳の壁(これは柳生戦の後、言ったのは青学だから要考慮)
があって・・・済まない、俺には上手く配置できそうにない

174 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 00:05:46 ID:U6r4bkoX0
と言うかまだ柳生戦でイリュージョン使った確証が無いんだからわざわざ作らんでも。

175 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 01:06:13 ID:lcMHd5IyO
>>161
海堂がいる位置にワザと返し続けたジャッカル
ショートスネイクで左右にふりつづけた海堂

動く量が全然違う
ジャッカルのが圧倒的に上
立海は皆強いから

176 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 01:12:32 ID:+cCUb44JO
そもそも仁王がイリュージョンを柳生に使ったとして
互角だったのにやめる意味が分からない。
ペテンを使うためとしても、素に戻るのが不自然でバレる可能性上がるだろう。

177 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 02:47:51 ID:P4+yF3zQO
仁王はいくらでも強さ調整できるようにたしけが誤魔化しながら書いてそう。
最後に不二に負けた姿がいくら誤魔化しても強さの限界なのは間違いない。
柳生はペテンを見破ったがイリュージョンは破ってないだろう。
イリュージョン使ったらたしけは描写するはずだし。
だから柳生戦の仁王は本気じゃないので柳生を過大評価すべきでない。
競馬やる奴ならこう考えるはずだ。

178 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 03:01:20 ID:4whUtmNfO
作者のことは、ちょっとわからないな・・・

・「使って負けた」はやはり不自然なのか
・不二(心の瞳)ランク攻略

>>27のBになるのが>>31だとして、発動した方が強いなら使うべきだし、「柳生ごときに」と考え使わず、結果敗北だとすれば(仁王は馬鹿)が息を吹き返すのみ
発動していないなら柳生と仁王(素)が互角なだけで、不二の位置は崩せない

@は割愛
Aの場合、対不二並びに主に対学校外となるペテン技の一種。驚かない相手(柳生含む)、変身した人物を全く知らない相手には通用しないし、思い通りにも動けず弱くなるなら尚更出せない
そして高校生や外国人選手にはまず発動できない技となる

不二を動揺させるために手塚、そして直前に負けた白石。全国決勝で誠にとんだペテンをかましたことになり、結果敗北
更に不二>仁王(素)のみ、才気すらも姿だけでハッタリなので心の瞳>才気は崩れる

白石は、以上の不二の準決勝時とほぼ互角。新たな4つのカウンター攻略という課題が付く

・Aにおいて柳生戦で使わなくても不自然さは減る
・そして仁王のランクは(素)になり、不二もそれなりに落ちる

長くて申し訳ない

179 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 03:19:42 ID:4whUtmNfO
しまった
すいません、無我系オーラはペテンだとしてもゾーンとファントムは普通に使っとる
仁王を(素)まで下げるのは俺には無理でした

・代わりに前スレのイリュージョン仮定A、仁王の催眠術
なら仁王は「コート上のペテン師」どころか「アリーナ内の催眠術師」になり、名前的にはものすごく強くなるが力は変わらないはず
これも苦しいけど覚えてるのこれだけ

180 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 04:40:21 ID:bqbwVxMpO
海堂は悪魔と同ランクにしないか?
乾ばっか狙われて力関係は実際よく分からないが、
悪魔に劣る描写も悪魔に勝る描写もないから同ランクで。
データ無し柳+赤目ペアを一人で圧倒できるんだよな。

181 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 04:41:03 ID:WqehIR9W0
まったく腐のエネルギーは凄まじいな。たしけに妄想手紙や変な物送るなよ。

182 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 06:55:48 ID:GFgHy80ZO
つか一度見せたものを隠す意味がわからん
柳生がイリュージョンを破ったとも考えられるだろうに
不二をsageないために必死だな

183 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 08:41:37 ID:P4+yF3zQO
たしけだったら仁王がイリュージョン使ってたら真田やら柳やらの変身描写書いてると思うけどな〜まぁ手塚が7人って最初に婆さん言ってるしランクに差がでるほどじゃないでしょ柳生と仁王。

184 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 08:49:20 ID:R215Bsn40
実際柳生は勝ったといっても途中まで全く互角だったわけだから
ランクで差をつける必要はないと思う

185 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 09:02:22 ID:ze4Q1oX40
>>182
やってる描写も無いのに考慮できるか。sage連中必死すぎ

186 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 09:47:40 ID:JlrU/GP/O
やってる可能性を考えられない時点で必死杉

187 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 09:53:57 ID:ze4Q1oX40
やってる可能性とか描写も無ければただの妄想で願望だろ。
必死すぎて笑えるwww

188 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 10:06:34 ID:GFgHy80ZO
不二厨はほんとキモいな
シングルスの描写が多いからそれを楯に強いと主張できるしね
はいはい、返せる描写がないから幸村よりも天衣無縫越前よりも不二は強いね^^

189 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 10:39:30 ID:PSusjDqqO
>>188
つまり、日吉は氷を使った跡部と互角だったってことですね分かります


190 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 12:42:38 ID:lR+3Zj1YO
不二兄弟対決みたいに完全にすっ飛ばされたならまだしも
あれだけ試合描写がある中で大技を破られた描写がないなら使ってないと見るよな

191 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 13:52:45 ID:nb+z0EZb0
樺地はジローに負けます、仁王は柳生に負けます、真田は幸村からポイント取れます
これが不二腐が大好きな作者の表現したい事(笑)だろ

192 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 14:22:32 ID:4whUtmNfO
とまあ適度なクールダウンもしてもらいつつ・・・なら海堂もトルネード使わずあんな展開か。差があるから致し方ないけども

>>178で省いた@の話
今ある描写だけを使えばしっくりくる。不二戦での不可解な棒立ち3ゲームをタイブレーク戦では絶対に出せない
これは仁王がある程度完全な手塚コピーをしてたとしても、全くそうでなくても変わらない。仁王(手塚)の強さで不二も決まる
>>130->>131仮定の1〜5まで

そして、原因に良く言われる発動時間の可能性
・発動準備と思われる3ゲーム間、仁王は球筋を目で追いながらほぼ棒立ち。サーブ描写はなし

仁王サーブ初の描写は手塚に変身した後。サーブを食らった不二のセリフ「ハッタリじゃ無さそうだ」の信憑性はさておき、変身する前より威力が上がったことは確実
これを
・手塚に変身したことでパワーアップした
とみるか
・今までのサーブが手抜き
とみるかでは、今まで圧倒的に前者が支持されてきた

■使えるのになぜ柳生に使わなかった?仁王は馬鹿説
■仁王は出せなかっただけだ。発動限界説
■描写は無いが使って負けたんだ。柳生age説
と、俺がきのう無理矢理考えた
■イリュージョンは強くなる技ではない。イリュージョン=ペテン技説(仮定6に含まれるはず)
穴だらけだから「説」はかなり恥ずかしいけど、まあこんな感じで

193 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 17:21:18 ID:6n5h54pGO
柳生が仁王にタイブレーク方式でギリギリ勝ったからって不二下げの理由にはならんだろ。
柳生≧素の仁王ってだけ。
ちなみにヘカトン不二>>>素の仁王だから、不二>>>柳生≧素の仁王が成り立つ。


194 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 17:25:39 ID:6n5h54pGO
イリュージョンは明らかに使っていない。
できるなら手塚になって柳生なんてフルボッコだろ。
まさか柳生>仁王手塚だなんて言わないよな?w

195 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 17:35:03 ID:GFgHy80ZO
柳生>(≧)仁王手塚を否定する理由は何だよwww
描写描写と喚きながら今度は理由もなく強さを位置つけるとかw

196 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 17:41:30 ID:4whUtmNfO
言ってた人が居たからきのう考えてみたんだ
俺の長文は、きのうの>>104-を有力だと答えた人の側が有利になるようAを俺なりにひねってみたものだ
背理法だっけ、それで不二(心の瞳)の位置を強くすることも出来るはずだけど

197 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 17:53:30 ID:GFgHy80ZO
というか描写描写って言うなら
イリュージョンの存在を明らかにした後の仁王を柳生が互角とはいえ倒したという描写しかないわけで
イリュージョンを使った・使わない以前に柳生≧仁王は確定した事実
ぶっちゃけ柳生≧仁王・疑似オールキャラと言っても可能性がないわけじゃない
所詮擬態なわけだから理由もなく柳生<疑似手塚というのより余程通るが

198 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:07:10 ID:h2oqMcfh0
>>197
不二が下がるような発言はご遠慮ください
実に不愉快です

199 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:07:25 ID:R215Bsn40
まあ確かに仁王手塚より柳生が強いってのがありえないってのは
ただのイメージだよな
ありえたら手塚が哀れすぎるとは思うがw

200 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:22:46 ID:3Hw6Vn3G0
>>199
自分と同じ姿した奴に無様に負けられたら哀れっちゃあ哀れだが
極み二つ無しでも風を軽々返し火をかなりの間受け続けられた本物の手塚が柳生以下になることはあり得ないから
仁王手塚がどうなろうと知ったこっちゃないだろ

201 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:28:38 ID:Uk+kNL/f0
>>200
まぁ仁王手塚も軽々風返すことはできるだろうがな
ゾーンの6割増しの回転のファントム使ったんだから
ゾーン劣化は100%ありえない

202 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:47:02 ID:nsgHRry4O
不二が強いっていう考えこそただのイメージだろ
柳生とも大差ない。立海レギュラーが白石に圧倒されるとも思えないが。

203 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:54:25 ID:Uk+kNL/f0
てか、考えたんだけど
仁王がタイブレーク方式の柳生戦で手塚になったと仮定したら
後半はどう見ても素だったので、手塚になってたとしたら描写のない前半しかありえない

てことは、仁王はいつでも手塚になれるってことになるよな?

そうなると、仁王は仁王(手塚)と仁王(素)で分ける必要がなくなり
また、ゾーン・ファントム・百錬・才気を使ったのは紛れもない事実

劣化説があるからファントムの回転数が
手塚のファントムの回転数より劣ることはあっても

仁王はファントムでアウトにしてることから、ゾーンの劣化だけは確実にない

百錬・才気も技の性質上劣化はないだろう
同じ百錬同士や才気同士だと本来の実力の差が出てくるだろうが

跡部って仁王に勝てるのかな

204 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:57:11 ID:nb+z0EZb0
普通に考えて仁王がイリュージョン込みで柳生以下の可能性はあるよな
だって百錬才気ゾーンファントムのどれも多用できないわけで
関東跡部だって技なし手塚になら互角以上なわけで

ありえないって言うのは不二腐の願望だろ

205 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 18:58:41 ID:3Hw6Vn3G0
>>201
最大の回転数だけじゃなくゾーンには頻度や回数も重要だろ

206 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:02:21 ID:Uk+kNL/f0
>>204
おれに言ってる?
柳生戦にイリュージョン説はありえないなんていってないだろ
ただ、仁王の姿だった後半だけは確実にイリュージョンではない

それで>>203なんだが

あとファントム以外は多用してる
仁王ができないのは
・零式サーブ
・ファントム連発
・常時、百錬才気併用

207 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:25:01 ID:lR+3Zj1YO
>>206
ゾーンも明確に使ったのは一回きりだけどね
あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか?

208 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:25:47 ID:nb+z0EZb0
>>206
>>193宛てです
君に言いたいのは「ファントム一回よりゾーン連発の方がむずくね?」だな

ファントムは負担が大きいけど出してしまえるけど、ゾーンは常に打球を予測しながら
回転を操作し続けなければならないので」

209 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:34:45 ID:Uk+kNL/f0
>>207
かなり都合のいい解釈だが、
・仁王は百錬、ゾーン、ファントムは描写のある回数は最低限使える。
・仁王はヘカトンは白石以上にあっさり攻略する。
・仁王は新3種もあっさり攻略する。
・白石は立海レギュラーの技を連発する疲れる前の無我切原よりも強い。
・仁王は才気は使おうと思えば常時使える。
ここまではガチ

跡部勝てそう?


>>208
才気使えるなら全然むずくない

210 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:47:05 ID:GFgHy80ZO
>>209
ヘカトンは白石を疑似してるから白石戦を見たおかげだと思う
新三種もね
白石の実力はベールに包まれてる男と乾が言っていたし真似る為のデータなら不二戦が最初で最後だろう

211 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:52:22 ID:lR+3Zj1YO
>>209
なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが
それら全部ひっくるめて柳生以下という仮定の元なら充分勝てる可能性はあると思うよ

212 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:55:22 ID:4whUtmNfO
>>210
ヘカトンは手塚擬態の時も攻略してる
白石は新三種を試合中一度も返せてないから、攻略するヒントを得ただけの仁王が返せたことになるよ

跡部はひたすらスタミナってイメージだな

213 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 19:59:57 ID:GFgHy80ZO
跡部はゾーン使えりゃビッグバンのない田仁志程度
田仁志と仁王はわからんが知念がゾーン使えたら跡部に勝てる

214 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:14:14 ID:Uk+kNL/f0
>>211
仮に柳生に勝てても相性の問題で仁王には負けるだろう
ちなみに素直に返して才気破ろうとしたところで
素直に打ち返すと氷は両立できないから(理由は分かるよな?)
関東跡部レベルまで落ちることになる

あと、言い忘れたけど

>あと才気を発動した後は百練のオーラが消えてることを理由に才気百練同時不可とすなら
>才気前も百練のオーラは付いたり消えたりしてるんだから百練にも制限ありと見ていいんじゃないか?

その仮定の下なら心眼パワーアップ説が成り立つ
なぜなら、後半仁王を圧倒できたことの理由となっている
百錬をやめたから説が通じなくなるから

後半の仁王手塚=前半の仁王手塚+才気 になるから

不二は問答無用に強くなったことになる

215 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:20:03 ID:Uk+kNL/f0
>>211
それと
>なんで質問を質問で返されるのかよくわからんが

仮にだが、お前の質問を含めた条件の上で仮定してあるだろ
何か問題あるか?

216 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:22:48 ID:lR+3Zj1YO
>>214
その関東跡部レベルで充分じゃね?って話
柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは

俺は心眼で不二が強くなってないと主張してる訳じゃないから
そんなことを自信満々に言われても知らん

217 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:26:22 ID:Uk+kNL/f0
>>216
>その関東跡部レベルで充分じゃね?って話
理由は?

>柳生が関東真田レベルに達してでもいないかぎりは

関東真田と関東跡部には明らかな差があるのに
なんで関東真田基準なの?

218 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:27:05 ID:lR+3Zj1YO
>>215
俺は仁王のイリュージョンにしか言及してないのに
「これに跡部が勝てるか?」とか筋違いの質問で返されたから困惑したと言えばわかるか?

219 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:35:52 ID:nb+z0EZb0
跡部が仁王に勝てるか?
越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね?
もしそれ以前にやったとしたら多分跡部が勝つ

何故なら仁王の対処力は低いから
手塚で逆転されたら白石になり星花火出されたら「返せんぜよ」
自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い

220 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:36:08 ID:Uk+kNL/f0
>>218

>>206
>それで>>203なんだが

に答えてくれたのかと思ってたわ
筋違いだったんならスマンかった

221 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:37:17 ID:4whUtmNfO
>>209
これは仁王強いな。なら
・無我でコピー出来ないゾーン、ファントムを一回以上打てて、ヘカトンと新三種をあっさり攻略する仁王(素)
は無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから納得のいく何かくれないか

これだと仁王(素)は樺地(百錬)より上には来ないし、更に不二が破ったのが偽物なら心の瞳≠才気破りになると思った

222 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 20:43:31 ID:lR+3Zj1YO
>>217
関東真田は関東跡部ではどうにもならないレベル
柳生が関東真田レベルでギリギリのスコアで仁王を下したなら跡部には絶望だけど
柳生が関東真田以下なら跡部にも可能性のある範囲に降りてくるってだけの話

223 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 21:09:04 ID:3Hw6Vn3G0
>>221
あっさり攻略って言っても3ゲーム潰してデータ取ってるんだけどね
才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ないし
百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエースで返すってのはダメかね?

個人的にはオーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返したと思ってる

224 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 21:22:30 ID:Uk+kNL/f0
>>219
なんか話がちぐはぐだが

>越前が不完全ゾーンで氷攻略した後だから勝てるんじゃね?

どっちが?

>自分でゾーンを使えば氷を破れると思いつく可能性は極めて低い

別に氷破るために使う訳じゃないだろ
結果的に勝手に氷が破れる
それに既に知ってる可能性もあるし

>>221
>無我系技である百錬と才気で不二からポイントを取った描写は無いんだけど

百錬は描写あるだろ
あと、燕返しを燕返しで返してる

まぁおれはもともとは>>130 >>131の仮定その2だと思ってるんだが
今は仮定その6で話が進んでるから合わせてるだけ

>>222
関東真田より圧倒的に弱くないと可能性ないだろ
例えが悪い

225 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 21:49:03 ID:GFgHy80ZO
一応跡部は関東真田を倒した越前と互角に打ち合ってるから素もそこそこあるだろう
あと田仁志もな
あと知念もry

比嘉TUEEEEEEE
何が言いたいんだ俺は

226 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 21:57:00 ID:4whUtmNfO
>>223
>>224
>才気は使いだしたとたんに不二も才気封じの心眼始めちゃったから仕方ない
そうなんだけど、一度も宣言→ポイントになっていない才気を才気だというには苦しいと思わないか?

>百錬は燕を倍返しで蜉蝣包みさせてそれをエース
>燕返しを燕返しで返してる
それで百錬→ポイントにするには・・・といった感じだ
つばめ返しは着地してから弾まない打球、その倍返しはドライブCやCoolドライブ級だと思う。んでそれを腰辺りで拾った仁王はゾーンで引き寄せ、百錬を使った
しかし不二は着地前に追い付けるところまで来れていて、蜻蛉で難なく変球
そこで最後の強打だから百錬でポイントを取ったと言いにくいし、いきなり蜻蛉を当てた不二にはその打球が二倍になっているかも判別出来ない可能性がある

>オーラは描かれてないけどヘカトンは百錬で返した
実は俺もそう思ってた
本来の意見も>>130のその2支持だけど、少し俺の中で確証が崩れてきてるから

227 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:00:51 ID:+cCUb44JO
柳生戦のイリュージョン認めるなら前に誰かが言ったが、日吉も跡部の1ランク下くらいになるんだな。
跡部が氷を使った可能性があるんだから。


228 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:06:32 ID:EFb0UBY80
>>226
ということは、才気も百錬も使ってなかったってことか
見てる観客までみんな馬鹿ってことなのか

後、前スレで立海メンバーの4人がEランクにいるがまとめてDランクにした方が良くないか
Eランク最上位の菊丸がダブルスとはいえガムハゲコンビに圧倒されてるし
大石はダブルスだと補正がかかるから足を引っ張ったってことはないだろうし

229 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:10:08 ID:In2P5jwe0
>>226
本筋とは関係のないことだが
燕返しの倍返し比較対象としてドライブCはおかしくないか?
回転方向逆だし

柳生がイリュージョンを破った説で話膨らませてるところ悪いんだけど
柳生自信がペア組んで長いからペテンは効かんと言ってるんだから
仮に柳生がイリュージョンを破ってもそれは単なる相性の問題になるんじゃないのか?

230 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:10:41 ID:Uk+kNL/f0
>>226
ん?
>、「才気と百錬が姿だけの偽物」だという可能性を捨てきれなくなってきたから

百錬が姿だけの偽物じゃないという答えにはなってると思うが。燕を燕で返す

才気はその通りかもしれないが

231 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:15:25 ID:In2P5jwe0
>>230
それが本当に倍返しかわからんって言いたいんじゃないのか?
勝手に他人の意見を拡大させてしまうことになるが
才気が一度も宣言通りに行ってないから本当に才気かわからんって意見と同じ理屈で
地面についてない仁王の打球が本当に燕返しだったかすらわからんわけで

232 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:17:29 ID:Uk+kNL/f0
>>231
あ〜そういうことかもな。
ありがと

233 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:20:33 ID:4whUtmNfO
>>228
もしそうなら「アリーナ内の催眠術師」も名前倒れでなくなるかもしれない
>>229
そうだ、全く申し訳・・・
>>230
そして>>231の通りです、助かります

234 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:34:13 ID:lcMHd5IyO
公式にはっきりと百練自得の極みを使うことができると書かれてた
姿だけの偽物とか
まずそっちのが無理あるだろ
だったら幸村や真田が普通につっこむだろ

235 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:34:47 ID:Uk+kNL/f0
>>233
仮に不二がノーバンで返せなかった場合に
燕じゃないことがバレてしまうのだが、どうだろうか?

236 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:37:24 ID:+cCUb44JO
イリュージョンがペテンと読めなくないがそれはないだろう。
仁王対不二戦がとんだ茶番になってしまう。
あくまでそういう解釈の余地があるだけで
普通にコピーしてるというほうの可能性がかなり大きい。

237 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:42:04 ID:nb+z0EZb0
でもレーザーを劣化コピーしか出来ないのに百錬才気をちゃんと再現できてるのか?
という疑問があるんだよな
一つ一つは本物には及ばないのに本物と同じと錯覚させてこその詐欺ではないだろうか

238 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:47:15 ID:GFgHy80ZO
>>237
オリジナルには絶対及ばない感があるな
才気は千歳にさえ負けそう

239 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:49:58 ID:nsgHRry4O
仁王はイリュージョンの設定次第では強い可能性もあるけど、不二と柳生は別に強くないだろう
不二は仁王が百練やめたから勝てただけ。なぜやめたかは知らん

240 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 22:50:47 ID:4whUtmNfO
つばめ返しの倍趨P凰返しだとやっと気がついた
>>234
公式、というのは済まないどこかわからない
真田は出すまで知らなかったらしいから無理だけど、幸村は知ってて出させたかもしれない。そして、それはどちらもわからないことだ
>>235
それは・・・確かにバレてしまうなあ

きのうの人は良く「試合後の描写」やセリフを意識していた。そこに俺が付け足すなら、幸村の
「仁王のイリュージョンは真田にだって俺にだってなれる」
がゾーン、ファントム、零式ドロップ後なこと、そして「なれる」を姿形ととらえることだ。これが少なくとも仁王(素)で少々出来るならハッタリには使える

何故全国決勝で仁王が当てられたのかずっと考えたけど、立海は特にスペシャリストが揃っている。つまり仁王がペテン師=心理戦のスペシャリストだから出てきたのではないか、とまで妄想した結果だ

241 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:10:32 ID:lcMHd5IyO
>>237
柳生のレーザーに関してはあれはペテン

イリュージョンは本人に見えるくらいの動きや仕草
恐らく無我の応用かと
>>240
40、5巻




百練や才気に劣化も強化も無い


242 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:14:51 ID:In2P5jwe0
>>240
>つばめ返しの倍≒鳳凰返しだとやっと気がついた
理屈で考えるとそれはないはずだ
スライスは打球が伸びる回転だから倍にしたら余計に伸びるはず
弾まないほどの超スライスを維持しつつ沈むのを早くするためには
打球の角度や威力で無理やり調整するか神通力でボールを落とすしかないと思う

243 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:20:59 ID:+cCUb44JO
そもそも燕返しもヘカトンも超絶スライスなのに
片やノーバウンドで片や返球が相手コートに届かず。
理屈を考えるだけ無駄だよな。

244 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:25:34 ID:4whUtmNfO
>>241
公式ファンブックか・・・それはわからなかった、すいません
>>242
球技知識助かります
では鳳凰は更にテニヌなだけ、百錬発動してたならあの位置からの蜻蛉は余計拾いやすかったということか

そして持ってないけど続けます
ちなみに、プレー中の仁王が素の能力である根拠は今ざっと二つ
・ファントム描写が仁王
・白石が弾き飛ばしたヒグマを仁王は普通に打たれ、その後円卓ショット
これはパワー面での白石>仁王が言える、そしてイリュージョンが「本物の足元に及ばない」の信憑性を高める材料を一つ増やせる

今まで仁王→手塚擬態はラリー力すらも上がると思っていたけど、仁王が素でそこまで出来るならほぼ棒立ち→本気ラリーで差は描ける
怪我した手塚としか実際に戦っていない不二には、対峙した時の仁王や手塚のサーブのスピード感の差も判断しにくい

245 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:25:39 ID:GFgHy80ZO
ツバメ返しって起きたにしても前じゃなくて後ろにバックするよな
まあ一番早いテニヌ技というわけだ

246 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:40:55 ID:In2P5jwe0
>>245
バックのほうがありえん
地面に着く段階で前方への速さがほぼ0にでもなってればありえなくもないが
燕はあきらかに前進してる

スライスはバウンドが低くなる性質があるから
それのものすごいバージョンとすればどうにか納得できなくはない

247 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:41:50 ID:Uk+kNL/f0
>>244
本物より弱いことは分かりきっていること。
問題は仁王(手塚)がランク上どの位置にくるか
そして、不二は白石や仁王(素)ではなく
最終試合の仁王(手塚)によって位置が決まる。

248 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:47:45 ID:Uk+kNL/f0
>>246
実際やってみるとバックの方がありえる
フォアでスライスかけて、ホップしてこっちのコートに戻ってきたことがある
ただし、白鯨のようにベースライン上じゃなくサービスラインくらいの飛距離だが

そして、不二の消えるサーブ
あれはラケットの位置で左か右に曲がっていたが
実際やってみると、バウンドした瞬間に曲がる
それも右利きなら自分から見て右側にしか曲がらない(作中の右手ツイストサーブの方向)

249 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:54:25 ID:In2P5jwe0
>>248
そのボールやわらかくないだろうな?

250 :作者の都合により名無しです:2009/10/27(火) 23:56:25 ID:Uk+kNL/f0
>>249
公式の
軟式のだったら、こっちのコートに戻ってくるほど弾まない

251 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:06:27 ID:kx/spwlLO
>>247
これによる俺のランク変更主張は>>221後半まんまだ
・仁王(手塚)は少なくとも樺地(百錬)よりは下(百錬出来てないかもしれないから)
素でそこそこのゾーン、ファントム、零式と心理戦で金太郎ともやりあえるならすぐ下のランクでも問題はないけど、心理戦が強さでないならだいぶん下がるかもしれない
・仁王(手塚)と仁王(素)の差は縮まる、しかし柳生≧仁王(素)はそのまま
・心の瞳≠才気破り、心の瞳=ラリー力上昇技

これだけ仁王について考えたものの、実際あの人が誰をどうしたかったのかはわからない
一昨日の金太郎ageの人と似てるし、四天宝寺を上げたかったのかもしれない。と推測するぐらいだ
不二のあの位置は四天宝寺にとって目の上のなんとかに見えなくもない

252 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:07:19 ID:srDpLkzfO
少なくとも技術は半端ない仁王は

千歳の上あたりは確実
踏み込めなかった百練を仁王は踏み込めてる
同時ではなくとも二つの扉を開いたことに変わりはない
実力が無いと真似できない技ばかり使ってたし




253 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:08:19 ID:srDpLkzfO
>>251
公式読んでみ
百練使えるって書いてあっから

254 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:14:31 ID:L62J0z5+0
百才手塚≦仁王手塚

255 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:36:27 ID:CE4yn3eWO
>>248
自分も不二の技練習したなw

消えるサーブ→間違いなく当てた瞬間に回転方向に飛んでくw
一応左右回転つけれるが意味なし。相手コートに届く頃にはただのヘボサーブになるし、そもそも手首で捻るより普通にスピンかけたほうがよっぽど回転かかる。
つばめ&鳳凰→バウンドしないわけがない。しかし、ふいをついて強力な下回転をかけることで割と高確率でネットを誘える!つばめや鳳凰のようにテイクバックを高めにすると上回転に対してミスが減り相手のネットミスも増加するので良い。
白鯨&白龍→白龍モドキは相手を崩すのに使える。白鯨モドキは決まると超気持ち良いが山なりに打たないと戻らないためただのチャンスボールになることが多い…
両方ともネット付近でしかwあと手元で急激に上昇とかなしw
ヒグマ&麒麟→無理。追いつけん。てか追いつけたら後はそれほど難しくない。
モドキ技としてカウンタードライブやカウンタースマッシュがあるが相手が打ち込めば打ち込むほど戻りが遅いため実践的な技。しかしかなり難しい。

蜉蝣→地味に無理。どんだけスイング速いんだよw
ヘカトン→無理。てか反則。
星花火→急なコードボールは返すのに精一杯なためハイロブで返すのは意外と難しい。メテオのような落ち方は不可能。

クローズドアイ→サーブなら慣れで打てない事も無いがリターンを返すのは不可能。

256 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:44:09 ID:CE4yn3eWO
長文失礼w
全部、硬式でも軟式でもなくて卓球の話です。

鳳凰モドキと白龍モドキは中々実践的w
消えるサーブなんて不可能だが下右横回転かけたカットサーブは自分の必殺技w

257 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 00:47:57 ID:c3HsuSkPO
>>252
>>253
ファンブックのことだろうか?さっきも書いたけど俺はコミックしか持ってない・・・済まないけど今すぐは確認出来ない
新しいやつも含めて買った方がいいのかなやっぱ

252は仁王(素)ageの根底ではあると思うけど、さっきの人も「才気」と言わなかったということは才気は書いてない?
「才気は姿形だけ」という可能性が消えないなら連発できる樺地(百錬)の方が確実に上になるよ

258 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:23:00 ID:7toBwkBNO
公式ファンブック40.5から引用
イリュージョン
幻影をも生み出す究極プレイスタイル
仲間すらも欺くイリュージョンはあらゆる人物のオーラをまといその技を自らのものにする
見るものには姿さえ変わって見えるだろう

手塚を再現する事により手塚の技、百錬自得の極みすら使用する事が可能となる

259 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:26:02 ID:L62J0z5+0
流れぶった切ってコピー能力高い順

仁王>>樺地>>無我>>一氏

260 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:27:11 ID:LveXjATB0
才気使えないならあえてマッチポイントで百錬やめる意味がさっぱりないと思うんだが。

261 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:33:01 ID:LveXjATB0
>>258
これ見ると作中で言われた零式サーブもつかえそうなもんなんだが。
その辺作者はどう考えてるんだろ。

262 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:36:05 ID:SCywGFPnO
才気がハッタリだったら、わざわざ心眼をした不二がアホらしいし
素直に返すからとの解説が的外れになるぞ。
ここまで否定しだしたら不二戦の描写もセリフも意味なくなる。

263 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:47:08 ID:c3HsuSkPO
>>258
本当に助かりました

個人的な不安
・仁王が零式サーブを確実に打てないと分かっている以上、才気での宣言→ポイントが無ければちゃんとした才気かどうかも怪しく見える
・百錬は公式ファンブックにも記述があり、使っている描写もある。ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか

>>259
技のコピー度は無我で出来ない百錬、ゾーンを常時使用、更に連発の樺地が上
しかしこれは、あれが才気でないこと前提の話だけど
>>260
・心眼=集中→ラリー力上昇
なら動揺も防げるし、カバー出来るレベルではないかと推測する
>>262
「観客も見紛わせ、味方すらも欺くイリュージョン」なら柳生が的外れでも問題ないし、セリフの重要度なら確実に対戦中の選手同士>ギャラリー
そもそも竜崎先生〜堀尾辺りは・・・丸無視しても

264 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:50:53 ID:c3HsuSkPO
すいません、アンカーがモロずれとる

265 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:54:44 ID:LveXjATB0
>ただの発動限界か仁王が馬鹿かのどちらか
ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
もともとは百錬手塚でも抑えられた代物なんだから。
それにイリュージョン自体その人の技が使えるって性質のある技なら、
才気がつかえないとは考えられない。零式みたいに全くでないならともかく、そう見えるオーラが発動してたんだから。

266 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 01:56:43 ID:LveXjATB0
>>263
仁王はカバジがかなり手間取った百錬を速攻習得してたぞ。
使用限界云々を除けば間違いなくコピー能力は仁王のほうが間違いなく上だろ。
大体にして使用限界というのも推測に過ぎないわけで。

267 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 02:18:36 ID:c3HsuSkPO
>>265
>>266
>たんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性
その結果ラリーで負け手塚をやめる羽目になったこと、出来るかもしれない百錬連発を何故かしなかったことを含めて
>>130仮定4(仁王は馬鹿)がある

>その人の技が使えるって性質のある技なら、 才気がつかえないとは考えられない
確かに、零式サーブが出なかったことは不二の「打てなかった」しか根拠がない
「完璧じゃない」と言った不二と「才気煥発の極み!」と言ったギャラリーのどちらが根拠が高いかな、といった程度だ
>そう見えるオーラ
姿まで変えられるならオーラは楽にまとえるよ

>カバジがかなり手間取った百錬を速攻習得
本当だ、ともかく種類は多いし樺地は対戦しないと出ない。失礼した

使用限界と作戦失敗(仁王は馬鹿)はどちらが有力だろうか。前者は描写準拠、後者はペテン師の名折れだ

268 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 06:16:15 ID:ojFEFzEA0
>>255
ヘカトンはルール上反則w

>>265
>ただたんに才気の絶対予告の方が有用と考えた可能性もあるだろ。
最初使い出したころはそう考えただろうが、描写的に

才気発動 → 百錬の描写あり → 百錬の描写 なし

という意味不明な流れがある
つまり、(百錬の描写が省略されていた)
もしくは、(百錬と才気を切り替えながら使っていた)以外は
馬鹿か限界しかありえない

269 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 06:19:59 ID:nROGICOOO
仁王の能力には絶対に制約は存在する。でないと漫画として破綻してしまうよ
限界説が妥当だろう

270 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 07:07:44 ID:ojFEFzEA0
>>263
>才気かどうかも怪しく見える

不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければ
バレてしまうが、どうだろうか?

・不二の心の瞳の方が仁王の才気より完全に後出しなので
 心の瞳を使うことが分かるはずがない
・仁王が宣言通りの打数で決める(心理戦説または実際才気)
 ことができるのであれば、それは実力


271 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 09:13:03 ID:U4Gle1nM0
>>258
この文章から「手塚の技を真似できる仁王のテクニックは手塚並」という説は否定されるな
無我と同様に他人の技を真似できるという性質を持った技を持ってるってだけ

272 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 10:01:27 ID:nROGICOOO
ファントムできる位だから、零式サーブも技術的には出来そうだけどな
限界説なら全て丸くおさまるだろ

273 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 10:04:52 ID:AFjUNUV8O
つまりいくら手塚のオーラをまとい才気とか出せるようになっても中身が仁王だから手塚に遥かに劣ると言うことだな
ジャンプで例えるとハンターハンターでいくら強い念能力持ってても使い手が雑魚じゃあ弱いだけ

274 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 11:15:34 ID:JGApku+zO
>>272
そこで仁王には手塚のような精神力がないから打てなかったって説が出てくるんだろ

275 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 12:50:27 ID:yN7CjUdK0
>>273
どっちかと言うとスタンドじゃないかな
強烈な能力持ってても本体がヘボいと意味なし

>>274
何に問題があろうが出来ない事に変わりなし
手塚の足元に及ばない事にも変わりなし

276 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 13:45:42 ID:c3HsuSkPO
>>270
>不二が心の瞳を出さずに、才気の宣言通りの打数で決めれなければバレてしまう
そう、それも百錬と同様だ。これには仁王の
・百錬燕「不二が蜻蛉を使って当てに来る」予測
・才気「六球ラリーで確実に決める」自信
が不可欠。そして才気の場合「後出し心の瞳=ラリー力上昇」で仁王に予想外のアクシデント
逆に仁王動揺→不二ポイント
なら(仁王は馬鹿)も少しは霞む

>>236
>不二vs仁王戦がとんだ茶番になってしまう
元々不二戦はかなりドラマ性のあるものが多いし、対する仁王も不二を圧倒出来るもんが何もないペテンだらけだったわけではない(少なくともちょっと以上コピー技が使える)から問題ない

・ペテン=驚かせることが意図
なら柳生戦でイリュージョン発動があってもなくても不自然ではない「あの試合の才気はペテン」を推したい
それなら血糊も納得がいく、ただ仁王の心理戦が多彩なだけだ

277 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 13:58:38 ID:x14XoxNv0
データは身内相手に強いんだろうけど逆に詐欺は身内に弱そうだな

278 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 14:11:02 ID:yN7CjUdK0
>>277
柳生には「君とはずっとペアを組んでたので手の内くらいお見通しです」とか言われてたしな
身内だったらあっさり破れるんじゃないだろうか

279 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 15:18:37 ID:CE4yn3eWO
詐欺とイリュージョンは違うでしょ。
イリュージョンは魔法みたいなもん。技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない。


280 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 18:07:58 ID:srDpLkzfO
立海レギュラーがショボいだと?

281 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 18:22:25 ID:yN7CjUdK0
コードボール連発でいいなら葵でもゲーム取れる理屈だしな
誤魔化しが効かなくなったイリュージョンよりは素に戻った方がいいんじゃないの

282 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 18:28:45 ID:c3HsuSkPO
>>279
>詐欺とイリュージョンは違う
>イリュージョンは魔法
イリュージョンはペテン技の一種。仁王は姿形とオーラを自在に操り、コピー能力を使い大方本人と間違わせる技
魔法なのは姿形、とオーラ

>技や身体能力などはほぼ完璧にそいつになれるがメンタルまでは真似できない
つまりなれるのは姿形、身体能力は仁王の実力。メンタルはあまり関係ない

283 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 18:33:54 ID:VlNZIAFm0
>>281
葵はまずそこまで打ち合えないのが問題。

284 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 19:01:25 ID:ojFEFzEA0
>>276
仁王は

・才気ができる
・不二が心の瞳使わなければ
 実力で宣言通りの打数でポイントを取れる実力を
 仁王が持っている

この2つのどっちかってことだな

>>281
葵は関東海堂レベルが本気になったら
もう打てないから
仁王(手塚)にできるわけがない

285 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 19:19:09 ID:JGApku+zO
>>275
「仁王は手塚より弱い」だけでは強さ議論は終わらないんだわ

286 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 19:19:35 ID:yN7CjUdK0
>不二VS仁王はとんだ茶番になってしまう

とんだ茶番だと気づいたから不二は「手塚の足元にも及ばない」と発言にしたんじゃないの
イリュージョン発動直後は不二は冷や汗をかいてるので心理的に圧倒されてたのは間違いあるまい

287 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 19:59:52 ID:c3HsuSkPO
>>284
ホンマまとめるのうまいな、恐れ入る。まあ俺は
>宣言通りの打数でポイントを取れる実力を仁王が持っている
「・・・自信はあった」くらいだ

前者の場合二人の位置は>>46まま
後者の場合
・仁王(手塚)
(素)+外見コピー能力
(素)と柳生は白石の近くかな
・不二(心の瞳)
新三種+ヘカトン+星花火+集中力
・イリュージョン=(強さが変わらない)かつ(効果のある相手を弱くする)

この場合逆に仁王(手塚)を不二に合わせればいいんじゃないだろうか。戦った千歳はともかく、金太郎に手塚擬態による心理戦は効果がないように思える

288 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 20:06:48 ID:c3HsuSkPO
済まない違う、不二(心の瞳)は>>46現位置〜補正後仁王(素)の一つ上あたり

289 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 20:31:31 ID:ojFEFzEA0
>>287
ありがとう

金太郎には幸村だと思う

あと

・不二が心の瞳使わなければ
 実力で宣言通りの打数でポイントを取れる実力を
 仁王が持っている

の説でも

仁王は準決勝不二の1ランク上になるんじゃないか?

290 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 20:43:00 ID:VlNZIAFm0
しかしイリュージョンが外見コピーのみとしたら、素の仁王のコピー能力半端ないね。

291 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 20:48:06 ID:UeT421Gg0
>>284
>葵は関東海堂レベルが本気になったらもう打てないから

実際にどのあたりの相手までOKなのかはともかく
あの試合で打てなくなったのは体力切れのせいだぞ

292 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 20:56:19 ID:c3HsuSkPO
>>289
実はそう思ってるけど少し濁してしまった

・補正後仁王(素)について
A 1ゲームのデータ収集でヘカトンを攻略した仁王(素)、と仁王を接戦で下した柳生は白石の上→C+
B ヘカトンを試合中攻略した事実は白石も同じ、パワー面補正で三人は同格→C

そして不二と仁王(手塚)はその一つ上
つまりAなら大して変わらず、Bなら跡部やビッグ3の名を持つ柳と混戦模様

>>290
確かに、いつプレー見てたかも分からないしな。まあそれはデータも同じなのか

293 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 21:36:36 ID:ojFEFzEA0
>>291
正確には、「そう簡単にはコードボールを狙えない」だったな
そして体力が落ちた葵は、コードボールを決められない

そういえば、知念にはコードボール打ってたな

294 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:03:32 ID:7q0NCd2z0
仁王の話はもう飽きた

295 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:13:29 ID:SCywGFPnO
だな。
どうせ結論なんて出せないし。


296 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:14:48 ID:c3HsuSkPO
ごもっとも
>>180とか、あと日吉の話もどこかに無かったかな

297 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:16:46 ID:VlNZIAFm0
向日って何で選抜に選ばれたんだろ。

298 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:19:44 ID:ojFEFzEA0
仁王については、まだイリュージョンが仮定の段階を抜けてないから
描写待ちでいいと思う。これ以上話あっても想像の域を出ない。

>>130はだいたいのケースの強さについて仮定してあるから
イリュージョンがどういう能力でもケース分けできそう

例えば、ID:c3HsuSkPO ががんばって>>130の仮定その6がありえなくもない
ことを説明した結果

仮定その6:仁王はイリュージョンで強さが変わらない
不二>柳生≧仁王>白石

になってるでしょ

まぁ、どの説でも 仁王(手塚)>白石 はガチかな

とりあえず、仮定その6がありえないとは言い切れないってことか

299 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:35:51 ID:ojFEFzEA0
間違えた。スマン
仮定その5だけ、違うな

300 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:52:19 ID:ILvkDjAW0
>>297
忍足のオマケじゃないか?
一応はダブルスペアだし

301 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:55:42 ID:nROGICOOO
不二腐の超理論にはついていけん

302 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 22:55:52 ID:c3HsuSkPO
調べたら、リアルタイムであの試合を読んで
仁王の才気はハッタリだと思った人も居たみたいだった。
ただし少数派の意見だったはずだ、わざと深く読むかしない限り
読者は基本青学視点

>>299
(相手を弱くする)=動揺を誘い圧倒→ペテン
として6に含めても・・・消しても大丈夫か。6は仁王(素)が強いこと前提だし

ところで跡部のタンホイザーサーブ
Coolドライブ系なのかつばめ返し系なのか教えて下さい
・タンホイザー
「全く弾まない!」→普通に返された
・似た雰囲気に思える零式サーブ
「手塚はまだ死んでいない!」→地面を抉られた

303 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 23:11:58 ID:srDpLkzfO
イリュージョンが心理を揺さぶるのみ
ってのは面白いけど公式に技を使えると書かれてた以上
実力も相当なもんだな
メンタルは手塚よりは遥かに劣るが描写では一回しか無かったとはいえ、ファントムを使ってたし

才気に関してもオーラが出てたし百練が出来てたんだから偽物じゃないと思う

才気や百練が偽物なら真っ先に幸村、真田、手塚がつっこみ入れてるはず
つっても百練は本物って書かれたがw

304 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 23:42:20 ID:SCywGFPnO
>>302
タンホイザーはドライブCと同じものみたい。
超ドライブ回転がボールを変形させ
地を這うイレギュラーバウンドするらしい。
んでスライスが滑るように低く跳ねるから
超スライスで全く跳ねないようにするのが燕返し。
零式は理屈抜きで全く弾まずに後ろに戻る。
ただタンホイザーはイレギュラーバウンドだから
一応跳ねてるみたいでボール着地の瞬間を拾えば返せるらしい。
とりあえずどれも地面ごと抉ってしまえば返せると。


305 :作者の都合により名無しです:2009/10/28(水) 23:59:45 ID:c3HsuSkPO
>>304
どうもありがとう

306 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 14:02:31 ID:KbogtpTxO
全く弾まないと言葉で表現される技何個かあるけど
本当に全く弾んでないことが描写で確認できるのは零式だけだよね

307 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 14:36:31 ID:usOjDqs4O
円卓ショットも訳わからん動きしつつも跳ねない

308 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 14:57:16 ID:H/pjfy84O
星花火ってアウトじゃないの?

309 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 15:23:31 ID:usOjDqs4O
星花火はアウトでも審判にポイントを取ったと錯覚させる技
返せるのはテニヌ技を否定できる幸村のみ
というか幸村のみ「今のアウトだよね」と突っ込めるッ!

310 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 18:19:13 ID:NVk4aUr0O
うつせみ
零式以上に難易度たけー
バックスピンという無理矢理だがなんとなく解釈があるが
柳のは前に転がる
テニプリ1の難易度じゃん

311 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 18:48:06 ID:KbogtpTxO
空中でボールが上下を繰り返すトルネードやハブよりはましだろ

312 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 19:40:31 ID:T7EJmOcs0
空蝉サーブってタンホイザーサーブより返しにくくね
あればだけど

313 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 19:43:09 ID:usOjDqs4O
やっぱり一番返しにくいのは零式だろうな
上手くえぐっても回転のせいでネット越えられなそう

314 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 20:45:53 ID:NVk4aUr0O
零式はゾーン使えるやつ(手塚、仁王、樺地、劣化で越前限定)なら回転の違いに気づくことで樺地の脚力でもベースライン付近のとこから追いついてノーバンで返せるよ

315 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 21:00:36 ID:usOjDqs4O
>>314
いやサーブの話
ぶっちゃけジローのマジックボレーに点取られてた樺地でも返せるなら零式ドロップは大した事ないな
木手や真田なんかはすぐに追いつけるし

316 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 22:51:06 ID:EzzOjyKyO
分身、才気、百錬、ハブ、雷、トルネードスネイクはありえないだろ、常識的に考えて

317 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:12:33 ID:T7EJmOcs0
10.5で桃城のダンクスマッシュが234キロとかやってたのが馬鹿らしいな!
あれで壱式波動球とかw

318 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:25:47 ID:ChECMWETO
壱もなくないか?
壱=ダッシュ>>片手波動>両手波動≧ダンクくらいだと思うから0.3式波動球くらいじゃねw

319 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:30:06 ID:NVk4aUr0O
一人ダブルスはちょっと…って思った
ランク見て思ったが立海レギュラーは最低CかDのトップじゃないか?
沖縄や四天に劣るはずがないだろ
千歳とか白石なら分かるが

320 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:34:24 ID:I+HTznGoO
白石は過大評価されすぎな気がするなあ
逆に柳生は仁王に勝ったしレーザーチートだし切原、跡部レベルでもいいと思うけどな

321 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:41:30 ID:ChECMWETO
と言ってもイリュージョンない仁王は微妙だからな…
柳生ちゃんを上げる理由にはならんよ

322 :作者の都合により名無しです:2009/10/29(木) 23:51:10 ID:I+HTznGoO
使ってないとはあれだけじゃ言えないな
まあ柳生って描写少なすぎて強さもまだはっきりしてないから今のとこは強さ不明だが

323 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 00:41:48 ID:1b+4Hx+4O
名古屋戦で立海はS3、D2をわざと落としたんだよな?
ってことは柳生>留学生軍団(蔵兎座含む)>赤目となり
柳生は少なくとも蔵兎座、赤目よりは強い

324 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 00:57:05 ID:mCFsr0jJ0
それは分からないんじゃない?
別に蔵兎座と試合したわけじゃないんだし

325 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 00:58:49 ID:yj/KnUb6O
確かにワザとだしそうなるね
立海レギュラーは過小評価というか多いようで描写少ないんだよな
本来なら皆橘レベルとかあってもおかしくない

326 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 01:04:13 ID:1b+4Hx+4O
留学生軍団で蔵兎座が抜けて強い描写もないし柳生が上だろうな

327 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 01:06:16 ID:b8/k03xPO
柳、柳生はあまり評価されないが柳生は弱い描写なかったり
柳は赤也圧倒したりまだまだ評価上がりそうだなんだがな

328 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 01:36:47 ID:1b+4Hx+4O
柳は立海の三天才の一人だからそりゃあ強いわな
天衣越前、感覚を奪う幸村、雷真田、才気使いなんかが相手だとどうしようもないが(あと暴れ球橘もわからん)
他の相手には試合中に全くの新技を出されない限り勝てると見てる

329 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 02:24:29 ID:Psp1gJ2NO
柳は本来なら手塚や真田、白石、跡部と普通に並ぶ強さのはずが
眼鏡君なんかに負けてしまったからな。あれは決定的
いかにデータがあっても寄せ付けなかった手塚に比べてやはり差がある

330 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 06:49:25 ID:fpIbpWcjO
>>329
あれはゾーン解禁のせいでデータ不足な為だろう
実質乾もデータさえあれば悪魔を圧倒できると考えて差し支えない

331 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 09:34:20 ID:X+/nunwrO
青学に負けた敵校連中は奇策で圧倒され破れた描写も多い
試合毎のレベルの違いも意識しないと立海なんかは特に落ちていく

対黄金ペアだけで考えても、ペテンとレーザーで苦しめた柳生仁王と
時間稼ぎのうえシンクロだけで描写省略されるほど圧倒された丸井桑原には
差がついてもおかしくないはずだ

332 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 11:32:33 ID:RCY4VQfiO
>>330
乾もデータがあればって意見をよく見かけるけど
データの収集力では圧倒的に柳の方が上なんだから
柳と同じだけのデータがあればって仮定は成り立たないんじゃないか?

333 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 11:41:31 ID:MtGRAgP6O
なんか不二って白石・橘レベルとかには良い勝負して勝ちそうだけど手塚とも良い勝負して負けそうなんだよな。

A手塚
B+不二
B千歳、遠山、橘、白石、跡部

こんなんでどう?

334 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 11:58:46 ID:zlyOAHJjO
不二が白石橘に勝つというのは不二腐の妄想
相対的には柳より下でもおかしくない

335 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 13:07:12 ID:fpIbpWcjO
どの道勝ち負けは全部妄想
疑似手塚は無我千歳にすら負けるかもしれないし限りなく手塚に近いのかもしれない

336 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 15:40:07 ID:DugklcloO
>>331
シンクロが訳が分からんほど強いだけで
黄金ペアは普通に戦ったらガムハゲペアに勝てないだろ
黄金ペアはシンクロ無しだと宍戸鳳ペアと互角なんだし

337 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 17:55:10 ID:fpIbpWcjO
SSSシンクロ黄金
SS ガムハゲ 銀謙也
S 宍戸鳳 黄金
A 不二河村 乾海堂(データ有)オーラ銀神尾
B 海堂桃 銀桜井
C 忍足向日

反論・追加よろしく

338 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:21:29 ID:sAThjftzO
>>337
試合描写がないペアは無しだよな?

339 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:21:31 ID:kaHOPHF/0
いらねえから

340 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:22:47 ID:jqp1W6sXO
海堂乾は宍戸鳳と同ランクだろう

341 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:51:15 ID:ZtNBcbisO
>>340
青学ダブルスで宍戸鳳と勝負出来るのは黄金だけってスミレと手塚が話してただろ

342 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:54:38 ID:X+/nunwrO
>>336
そうか、単にイメージの問題かもしれん
>>337なら柳生仁王は丸井桑原のまだ下ということか

343 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 18:57:07 ID:QVkr8efJO
柳 切原はどの変?

344 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 19:01:55 ID:yj/KnUb6O
この二人はガムハゲの右じゃね?
立海は他のやつにゃ負けんだろ

345 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 19:12:02 ID:jqp1W6sXO
>>341
決勝戦でインフレしたのを忘れるな

346 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 19:20:37 ID:ZtNBcbisO
>>345
忘れてはいないがインフレしてるのは海堂だけじゃないしな

347 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 19:27:56 ID:Exdohdb10
シンクロしてない黄金がクソ弱いのに
というかダブルスは固定少ないから誰がどうとか意味無いだろ

348 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 21:59:00 ID:Yj2XqSZ0O
シンクロしても個人能力は上がるわけじゃないから大石が悪魔にKO負けか

349 :作者の都合により名無しです:2009/10/30(金) 22:02:38 ID:E7liHDJ00
なぜかそれまで圧倒されてた相手に対して
二人同時に打球に追いついてフェイントみたいな真似ができるようになってるから
能力も一応上がってるんじゃね?

350 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 13:34:39 ID:ihcJYogAO
関東準決勝の柳真田はどんなもん?

351 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 14:01:10 ID:dKrp20B7O
銀謙也の横らへんだな
柳のサポートが風林火山真田にいったらやばい
今んとこ一番やばいのは新で起きそうになった幸村・雷陰真田だな

352 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 15:07:29 ID:IVwj8Nlh0
結局ダブルスでも天衣越前が出れば誰と組んでも最強だからな
越前向日ペアとか越前カツオペアにすら誰も勝てまい

353 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 23:36:10 ID:S/loJtiq0
立海大付属

全国大会 2回戦 vs六里ヶ丘
S3○桑原6-0大脇●
D2○仁王・丸井6-0榊原・鈴木●
S2○柳6-0日比野●
D1○柳生・切原6-0牛田・宮瀬●
S1○真田6-0筧●

全国大会 3回戦 vs兜
S3○切原6-0志野●
D2○柳生・仁王6-0南畑・吉田●
S2○真田6-0北垣内●

全国大会 準決勝 vs名古屋星徳
S3●柳生2-6ギャラガー○
D2●丸井・桑原1-6カロザース・ムーラン○
S2○切原7-5クラウザー●
D1○柳・仁王6-1リベラ・シーボルト●
S1○真田6-0ミハイロフ●


四天宝寺

全国大会 2回戦 vs岡倉
S3○財前6-1大永●
D2○石田・金色6-0世良田・凪●
S2○小石川6-0陰山●
D1○千歳・白石6-0山本・水瀬●
S1○忍足6-2小西●

全国大会 3回戦 vs不動峰
S3○遠山 [棄権] 伊武●
D2○石田・忍足 [棄権] 石田・神尾●
S2○千歳7-5橘●

354 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 23:36:53 ID:S/loJtiq0
氷帝学園

全国大会 1回戦 vs椿川学園
S3○樺地6-0新田●
D2○忍足・向日6-0巻・伊藤●
S2○日吉6-0三浦●
D1○宍戸・鳳6-0能登・蛯子●
S1○芥川6-0寒川●

全国大会 2回戦 vs獅子楽
S3○向日6-2宇野木●
D2○宍戸・芥川6-1中村・大仁多●
S2○忍足6-0櫛川●
D1○鳳・樺地6-2田中・志柿●
S1○跡部6-0大丸●


不動峰

全国大会 1回戦 vs越後平第二
S3○石田6-2茂田井●
D2○桜井・内村6-3遠藤・酒田●
S2○伊武6-0穂刈●
D1○神尾・森6-1波形・鰐淵●
S1○橘6-0権平●

全国大会 2回戦 vs牧ノ藤学院
S3○神尾6-4井上●
D2●内村・森2-6久下・篠倉○
S2○伊武6-1門脇●
D1○石田・桜井6-4花畑・岬●
S1○橘6-0萩●

355 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 23:37:59 ID:S/loJtiq0
山吹

全国大会 1回戦 vs聖イカロス
S3●錦織4-6宗片○
D2○新渡米・喜多6-4阿部・白畑●
S2○室町7-5縄野●
D1○南・東方6-3高橋・星川●
S1○千石6-4坂田●

全国大会 2回戦 vs名古屋星徳
S3●新渡米1-6塩野谷○
D2●錦織・喜多0-6芳山・樋江井●
S2●室町2-6林●
D1●南・東方4-6加藤・磯貝●
S1○千石6-4七原●


その他

全国大会 1回戦 比嘉vs六角
S3○知念6-0葵●
D2○田仁志・山城6-2黒羽・天根●
S2○平古場6-0木更津●
D1○不知火・新垣6-1樹・首藤●
S1○甲斐6-4佐伯●

356 :作者の都合により名無しです:2009/10/31(土) 23:49:21 ID:adiqSUPn0
これは漫画で書かれてない試合結果か

357 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 00:55:54 ID:pXM6kKqU0
>>353
仁王って誰とでもダブルス組めるんだな

358 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 02:06:27 ID:Wtu4Pek8O
小石川>忍足=財前なのか?

359 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 02:20:00 ID:6fCM7/ziO
千歳・白石ペア強すぎワロタ

360 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 06:43:21 ID:GPiHTaLE0
全国大会の青学戦で勝利したチーム
S1真田
S2白石
S3忍足
D1切原
 柳
D2宍戸
 鳳

361 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 08:23:19 ID:mDw5uvyWO
岡倉とかいうチームのレギュラー>橘以外の不動峰レギュラーか?(笑)

362 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 09:41:41 ID:GmMFRk830
なんで門脇は選ばれたんだ?

363 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 12:11:46 ID:qkfQt+H5O
>>362
多分実績が凄かったんじゃない?
リチャード坂田並の強さを持ってたとか

364 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 17:23:36 ID:xZqiFC42O
後輩を覚醒させるためにわざと負けたんだろ

365 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 20:34:41 ID:I2QogJEv0
氷帝はお情けで全国出れたのに
1回戦で跡部温存てw

366 :作者の都合により名無しです:2009/11/01(日) 20:37:14 ID:I2QogJEv0
椿川学園て青学を偵察してたチームだよな?
あの女の子かわいかったな〜

367 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 00:46:11 ID:bnMKW8jXO
>>355
千石って本当に不憫だな……って思う。
本編以外の所では全勝とか。(資料無いから地区・関東はわからないので悪しからず)
新では活躍出来ればいいね。

368 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 01:51:13 ID:Gb3lXI/8O
なんだか今月も新しい議論できそうにないなあ
シングルスの純格ゲーが欲しい

369 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 03:31:24 ID:w+KPc4XhO
名古屋の七原最強説

370 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 05:59:23 ID:WVtq2XLhO
俺的には橘と千石にはもっと強くあってほしい。
二人とも初めは「九州二強」だの「Jr.選抜」だの散々持ち上げておいて
一気に落とされたからなぁ。
千石は桃白や神尾のかませにされて橘は切原に惨敗してザコバナさん
というあだ名をつけられるし。
救いは千石はアニメでは活躍してるし橘は才気千歳相手に
必殺技を温存して渡りあってることかな。

371 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 06:39:26 ID:TswpZNB30
人気が無ければ更に人気がある強キャラ相手に勝つことはそうそうないだろ

372 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 07:22:04 ID:WVtq2XLhO
確かに橘は男には人気あっても女子には人気なさそう。
強さは同格でもそこが跡部との差か。

373 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 08:55:06 ID:TswpZNB30
髪が伸びれば人気出るんじゃねーのw

374 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 09:13:13 ID:EiE7C/fGO
橘格好いいと思うんだがあんま人気ないんだよな
支持層は社会人の男性かな
スポーツ刈り似合ってるんだぜ

375 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 09:39:08 ID:6VGPwjaaO
パワーじゃなく威圧的なテニスはかっこいいよな
塚門脇なんだったんだ

376 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 10:41:20 ID:nqMEO0zrO
>>368業界初のテニス格闘ゲームは是非やりたいな 
でも女しか買わない悪寒が

377 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 11:51:07 ID:WVtq2XLhO
切原ってアニメも含めればかなり橘に絡んで雑魚呼ばわりまでしてたけど
今の猛獣のオーラをまとい暴れ球もある橘とデビル切原がやったら
6ー1ぐらいで橘さんが勝つかな。

378 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 12:14:13 ID:CqicriNTO
橘は一時期転落したけど再浮上を遂げたと言っていいかと。一方の切原は転落一直線だな

379 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 12:27:00 ID:47lGAa0SO
>>377
デビルと猛獣はどうだろうな。
とりあえず不二を基準に考えてみる。

赤目→失明前の不二に完封
ザコバナ→その赤目に完封
クラウザ→赤目を完封
デビル→クラウザを完封
猛獣→関東不二より上

猛獣≧デビル>関東不二>赤目>ザコバナくらいじゃないか?

流石に一回の変身で自分をボコった奴をフルボッコにした奴をヒャヒャヒャと笑いながら殺した相手に何ランクも差をつけられるとは思わないが。

380 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 12:42:10 ID:cxHdaYmUO
>>367
都大会後、練習試合で桃城に雪辱したとか(40・5より)
記述だけでも本編でしてやったらいいのにな…

381 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 12:52:45 ID:niakFG+Z0
>>376
MUGENでテニプリキャラ作ってる人はいるけどな
作られてるキャラで意外と強いのがリズムと千歳と真田



382 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 13:15:20 ID:6VGPwjaaO
ちょっと真田にトムキラーと混線積んでくる

383 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 13:47:25 ID:Gb3lXI/8O
MUGENいいじゃないか、俺格ツクで止まってたよ
まあ一応テニヌ楽しみたいから3Dでないと面白みは減る気がする

384 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 13:53:46 ID:WVtq2XLhO
>>379
現状は真田手塚≧全国不治>千歳≧橘=跡部=白石=柳>デビル>関東不治ぐらいだろうか。
切原は柳に圧倒されてたしトップクラスのキャラ相手にはまだまだ及ばないんかな。

385 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 17:47:18 ID:O+Me02SxO
Wiiでテニヌ格闘ゲー作ったら絶対楽しいのに

386 :作者の都合により名無しです:2009/11/02(月) 19:33:15 ID:6xcz/X7AO
真田甥が左助ってことは2人目は才蔵だな

387 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 01:04:55 ID:AXlbix17O
不動峰って全員潜在的には猛獣のオーラ使えるのかな。
熱い奴が多いけど伊武だけはピンとこないな。
内側にすごい闘志秘めてそうだけど。
てか不動峰は橘さんとそれ以外のメンバーに力の差がありすぎる。

388 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 01:10:30 ID:EDl6/A6oO
>>380
40.5情報ありがと。
アニメとかファンブックの記述だけで活躍されてもな……って思う。
やっぱり、原作の本編あってからこそだもんな。
新ではキャラ人気とかではなくガチの強さで試合展開して欲しい。

389 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 04:38:00 ID:A64tJHuzO
今更本編で活躍描写されても越前不二手塚幸村真田遠山以外は
「人気補正」って言われるだろうな。

390 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 07:28:02 ID:ArUYvywfO
>>389
跡部もライバル校の部長だから活躍していいキャラだよな

391 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 08:44:52 ID:rS9b3aiCO
跡部は会場全体に幻覚、または幻聴を起こす程の術者にインフレした
もう跡部はかませになる役しかないだろう
最後に自分の残った魔力とオーラを使い相手の弱点を越前達に伝えるという美味しい役が残っている
最後は門脇とリチャードに看取られながら逝く

392 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 10:04:03 ID:WyUjxoej0
そいつら看取り要員かよ。

393 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 11:53:41 ID:rS9b3aiCO
死に行く最中、跡部が最後に見たのはリチャードの「AHAHAHAHAHAHAHAHA」という笑い声と共に出たどす黒い笑み
跡部は黒幕がリチャードと気付きながら無念にも息絶える

その後門脇を死闘の末倒したリチャードはいよいよ自らの正体を明かし
驚愕の事実が判明するも真田のビンタを受け気絶する

こうして世界は平和になったのであった

394 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 20:25:31 ID:NV/TDkrjO
跡部等の活躍は保証されてるだろうが、不二はあやしい。
今後は活躍する奴、高校生に負ける役の奴、出番が無い奴、の3タイプに別れそうだな

395 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 20:38:17 ID:cbVG10+UO
>>384
真田手塚ではなく
真田≧手塚だぞ


396 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 21:26:27 ID:gQ6GtfKiO

不動峰の地区大会から数々の強豪校と対峙しながら全国へ行った描写感が好きだ。

地区大会
vs柿ノ木3-0○、vs青学1-3●
都大会
vs氷帝(2軍)3-0○、vs山吹DEF●
関東大会
vs山吹3-1○、vs立海0-3●、vs六角3-2○
全国大会
vs牧ノ藤4-1○、vs四天宝寺0-3●

かませ感も否めないが、ライバル校の中で中堅的なポジションも好き。青学と不動峰の戦績だけである程度各校の強さの指標が見いだせるよな。

よって橘さん最高。



397 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 21:28:57 ID:rS9b3aiCO
>>395
現状だと真田>手塚≧不二説が有力
まあ真田や手塚クラスは次元違いだからまとめてよくね

398 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 21:29:47 ID:IL7cQvEF0
山吹と2回やってたのか

399 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 21:41:25 ID:YZ7WMWrQ0
今の阿久津ならどうか知らんがリョーマと対戦した時の阿久津が
切原と対戦してたら心身共にズタボロにされると思うとちょっとアレだよね

400 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 21:48:18 ID:9niFOwjUO
阿久津はタケシのお気に入りだから大丈夫

401 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 22:58:29 ID:ytvXRlUUO
>>396
の関東大会不動峰vs六角 3-2○
というのはどこ探せばあるんだ?逆ブロックじゃなかったか

402 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 23:17:15 ID:rYSUjc+uO
>>401
立海戦のすぐ後
三位決定戦かなんかで千歳が見に来てたろ

403 :作者の都合により名無しです:2009/11/03(火) 23:18:40 ID:rS9b3aiCO
>>401
立海戦直後の三位決定戦
ザコ花さんが佐伯を6−2で下し千歳にザコになったと言われるとこ
確かに無名校が関東三位、全国ベスト8入りはすごいよな
神尾や鉄はオーラ修得してるし伊武とて相当強くなってるだろうし他の桜井とかも強くなってるだろう
描写がないから判断できないが普通に氷帝にも総合で勝てるんじゃないかね
塚来年は不動峰の独壇場になるな

404 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 00:08:55 ID:n0WnzamDO
>>402
>>403
27巻最後か、あったよありがとう
確かに、不動峰は全国ベスト8時のメンバーがほぼ丸々残るな

405 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 00:16:27 ID:1lC32SL60
>>403
まだなんだかんだ氷帝のほうが強いと思う。
氷帝は青学戦との戦績では四天とあまり変わらんし。

406 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 01:09:03 ID:uhZQPxRcO
不動峰は唯一全国区の橘さんが抜けるとはいえ残りの選手が皆2年だから
来年化けそうだ。
来年頃には皆猛獣のオーラ会得してそうだし伊武は潜在能力高いそうだし。
石田も波動球使いこなしてそうだし。
神尾や伊武あたりが全国区になっててもおかしくない。

407 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 05:29:29 ID:p3enODCrO
しかし昔は手塚≧幸村>>>真田
だったのが今は
幸村>>>真田≧手塚
っていうのはあれだな。
真田も色々パワーアップしたのに手塚は百練を完成させただけだし、いまいちなんだな。


408 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 05:33:24 ID:ojx+e+oRO
手塚もどうせまた強くするんだろ

409 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 05:45:46 ID:uYVp0gzcO
手塚・不二・金ちゃんは天衣フラグあるでぇ

410 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 06:03:36 ID:KxEY5zSZ0
手塚「テニスって楽しいじゃん」

411 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 06:53:39 ID:K5YrNp8jO
手塚はもう青学を勝利に導いたから楽しくテニスをしそうだな

412 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 13:15:17 ID:89O8i9KNO
天衣になるにはテニスを楽しむ事と扉以上の実力が必要なんだと思う。
手塚は楽しむ事よりも勝つことを優先するから無理。
不二はスリルを楽しんでいて扉クラスに強くなったけど勝ちに拘りだしたからなぁ‥
でも天衣無縫を見た反応とそれを見た手塚の反応から天衣無縫に目覚める可能性はある。
真田は勝ちに拘り過ぎて楽しんでるようには見えない。
金ちゃんは楽しんでるし実力も充分だけど扉クラスあるかは微妙なんだよな‥

やっぱ金ちゃんが最有力、次いで不二かなぁ。

幸村はどうだろう?

413 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 13:54:40 ID:+hLfUs2wO
ペアプリ買ったやついる?
あのあだ名をタイプ別に表にしたのなかなか興味深いと思うんだけど
万能タイプと特化タイプと

414 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 15:03:40 ID:K5YrNp8jO
>>412
手塚は青学の為に勝ちに拘ってただけだから個人的な勝利は微妙なんじゃないか(九州のを考えるとアレだが)
今回のような状況ならあり得なくもないぞ
まあ蟹の唯一最強たらしめてる天衣無縫が他のヤツに覚醒されたら蟹の立場がないわな
ぶっちゃけ現時点で樺地に負ける可能性すらあるし金太郎や手塚に覚醒されたらどう考えても勝てなくなる

415 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 18:03:54 ID:+hLfUs2wO
真田の陰は跡部の氷の世界には通用しないらしい

416 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 18:30:21 ID:pvDJ/wFy0
忍足の心を閉ざすって技、もしかして才気を封じたりできるんだろうか。
いや、まず実力が足りない気はするけど

417 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 18:38:18 ID:1ui9JJdNO
不二と忍足の実力は大差ないだろ。忍足でも才気封じ出来そう

418 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 18:51:03 ID:pvDJ/wFy0
まず桃城に余裕で勝てるようになってから言おうぜ。

419 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 20:06:29 ID:uhZQPxRcO
不二と忍足が同じような実力なら忍足は跡部と同等かそれ以上の実力ってことになるぞ。
ちなみに桃白も。

420 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 21:11:40 ID:K5YrNp8jO
>>415
マジで
としたら強さ議論としたら跡部はかなりあがるんじゃね
どこ情報?

421 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 21:52:12 ID:pvDJ/wFy0
いや、陰破ってもたいしたことないだろ。
あれ才気以外に使用用途あるのか非常に疑問。

422 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 22:32:37 ID:K5YrNp8jO
真田が氷を破れないのは結構問題じゃない?
まあドロップだろうがロブだろうが全部雷にできる真田に勝てるわけないけど

423 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 22:34:11 ID:1J+K6SUlO
扉までたどり着いてる仁王、樺地はメンタル強化の合宿まさにうってつけじゃねえか


424 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 22:47:54 ID:h/vmIyzeO
忍足は心閉ざしてから桃城にストレート勝ちだろ。
いわば天衣なった蟹と幸村の試合みたいなもん。

425 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 23:06:31 ID:pvDJ/wFy0
忍足は心閉ざしてからもかなり苦戦してたろ、桃城に

426 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 23:16:34 ID:K5YrNp8jO
心閉ざした後はくせものテクがまったく効かず普通に素で圧倒されたが
全力のパワーの時はいきなりのパワー上昇にびびりながらも
桃の熱意を汲んで真正面から当たってやった
まあトルネードスネイク打てる桃ならともかくあの時点じゃ間違いなく忍足>桃
あと不二VS忍足は案外わからないかも
描写がないだけで忍足のが分があったりするかもしれないが
妄想なので議論する必要なし

427 :作者の都合により名無しです:2009/11/04(水) 23:42:49 ID:pvDJ/wFy0
パワーで押されたから全力で当たったとも見えるし、忍足>桃とは一概に見えんな。

428 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 00:14:08 ID:w9BGNjB2O
天衣ラリー相手に最後盛り返した幸村も結局
越前>幸村にされてんだから
忍足>桃城でしょ

ってか扉の才気をそう簡単に破れるわけねえだろ
仁王は少なくとも千歳レベルはある
それを倒した不二を倒せるか?

429 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 00:58:27 ID:CJic0PY+0
>>428
>天衣ラリー相手に最後盛り返した幸村
なんでサムライドライブをかろうじて返したが結局歯が立たなかった雪村と
ラケット弾き飛ばしたが、ぎりぎり入ったロブで負けた桃城を一緒にするんだよ。

まあ越前幸村ほどの差は無いだろうけどあの時点では 忍足>桃城 と思うけど
心を閉ざす技は桃城に相性良すぎって意見があるから大して変わらないんじゃね?

>ってか扉の才気をそう簡単に破れるわけねえだろ
そんなの言うんなら心の瞳も…。
とりあえず仁王の才気が本物と仮定するなら、才気は素直に返せば破れるんだから
心を閉ざし感情無くせば破れる可能性は高いと思うが。

それ以前に神隠しとかから返せそうじゃないが。

430 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 02:29:30 ID:MGv8xirc0
幸村が盛り返したのは手加減状態のゆっくり天衣越前だし

431 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 06:17:18 ID:m0z/xoszO
才気千歳VS猛獣橘って橘は最後の一球まで暴れ球を使わず
なおかつ千歳の死角になる場所には一球も打ち込まなかったんだよね。
それで7ー5てことは初めからそんな縛りなしで全力でやってたら
才気千歳に勝ててたのかな。

432 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 08:52:51 ID:9RGy/Z5eO
>>430
ゆっくり越前だと・・・
とてもウザそうだ
>>431
それはわからない
暴れ球が才気を破る程の不規則なブレが起き、ハンデありで無我千歳を押してたとはいえ
暴れ球がそう何回も打てるかどうかわからないし暴れ球で千歳をずっと仕留められるとも言えない
俺としては橘>千歳だけど確証がないからスレ的には千歳>橘で良いと思う

433 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 09:14:14 ID:v9twsw5aO
>>429
別に素直に返す=才気を破れるじゃないだろ
作中の発言でも“素直に返すことで才気を封じている”じゃなくて
“素直に返してるだけなのに相手に読ませず才気を封じてる”って言ってるし

434 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 10:08:46 ID:TGC5Qs9DO
桃城の読心はほぼ全ての敵に通じるだろうけど
忍足の心を閉ざすってのは他の敵にも効くのかも知れないが露骨なまでの桃城殺しだからな
あれで桃城より強いってのは違和感ある

>>433
素直に返してるだけなので相手に次の手を読ませていない
と作中で言ってるが?

435 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 10:58:17 ID:9RGy/Z5eO
>>434
いやあの時点では間違いなく忍足のが強かったよ
普通にテクニックプレイでやれば大丈夫だと跡部は言ってたのにあえて真正面からぶつかったわけだし
実力だけなら真田と手塚のように間違いなく忍足が強い
しかしキャラの感情を含めると忍足≧桃城になる
あとトルネード打てる桃には勝てるかどうかはわからない

436 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 11:11:25 ID:TGC5Qs9DO
>>435
それは桃城が頭ぶつけたからだろ?

437 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 12:02:03 ID:9RGy/Z5eO
>>436
ん?まさかあの世界て怪我で身体能力下がったとかいうなよ?
海堂然り蟹然り

438 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 12:27:48 ID:TGC5Qs9DO
>>437
少なくとも跡部は桃城は怪我してるから持久戦で行けと言っている
そもそも桃城に対して圧倒的に相性がいいって点には変わりないし

439 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 12:55:37 ID:m0z/xoszO
今はどうか分からないけどあの時点では誰がどう見ても忍足の方が
わずかに上だったと思う。

440 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 21:10:11 ID:w9BGNjB2O
仁王の才気は偽物じゃねーよ
オーラが見せかけで出るわけねーだろ
公式に使えると書かれてんのに偽物説だすとか馬鹿なの?

441 :作者の都合により名無しです:2009/11/05(木) 21:31:40 ID:eIDJ9rhZO
仁王の才気は本物
でも才気自体、目を閉じても支障なく戦える相手には体力の無駄使いの技

442 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 00:01:59 ID:CDLS8KUgO
>>440
見せかけだからすごいんだよ

443 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 00:05:13 ID:9/PincENO
>>417
忍足って星花火とヘカトン返せるの?
それなら白石より強いって事か
不二=忍足>白石

444 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 00:09:40 ID:9/PincENO
そういえば仁王は跡部にもなったな
仁王はなんでもありだな

445 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 00:14:34 ID:XWXOsohv0
>>443
忍足は少なくとも現時点じゃ桃にギリギリ勝てるくらいにしかわかんない、。

446 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 00:33:27 ID:hM7vYAvHO
>>442
見せかけではないって公式に書いてあっから
ホント馬鹿だな
見せかけであんなことできねえだろ

447 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 01:09:50 ID:CDLS8KUgO
公式に才気は書いてないし、一度もうまくいってないでしょ
零式サーブも使わなかったんだから
全ての技が出来ることは確証じゃないし才気かどうかもわかんないね

448 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 01:30:21 ID:XWXOsohv0
流石に才気のオーラまで出してて使えないってことはないでしょ。
百錬自体は本物だから無我自体は本物なわけだし。
上手く言ってないのは即心の目に入ったからだし。

449 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 01:40:47 ID:DP/vRj240
忍足が白石より強いわけねーだろ…

450 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 06:55:25 ID:rONTRI5eO
理由を言おうぜ

451 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 10:38:17 ID:/UBJQLiT0
まともに考えるとバイブルに通用しそうな技が存在しないかなぁ。
フォースカウンター、消えるサーブ全部通用しないくらいだし。
覚醒前の不二がほぼ完封されるくらいだから忍足ではきつそう。

452 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 12:14:36 ID:pdifzmMQO
白石と忍足なら6−4くらいで白石が勝つと思う

453 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 12:16:46 ID:VfWXPxhpO
>>450
一応40・5とか見るとゆーしと謙也は互角っぽい設定がちらほらあった
両方とも自分のが強いって言い張り合うくらいだからこの二人に大差はないだろうな


454 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 13:13:53 ID:rONTRI5eO
じゃあ白石VS忍足は6−2ぐらいかね
不二と忍足なら7−5か6−4か・・・?

455 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 13:47:13 ID:8YTKMpdSO
今までの試合内容を見ると忍足は白石から1ゲームも奪えず
ボコボコにされるように思うが本当にナニワのスピードスターと
互角なら2ゲームぐらいは奪えるかな。
てことは桃白もそれぐらいやれるってことか。
本編だけ見ると忍足桃白より圧倒的に白石が上な気がするけど。

456 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 14:26:36 ID:pAhe1SZa0
忍足は青学戦2回とも相手が桃城ってのが何か弱く感じるよな
まあスピードスターと互角ってくらいの基準でいいんじゃなか
だとしたら才気うんぬんはともかく千歳や不二レベルってことは
まずないだろ

457 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 15:08:41 ID:Nl9Y+dh1O
猛獣神尾クラスを軽く葬れると考えると
結構強いんだな

458 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 17:09:31 ID:rONTRI5eO
・・・ペアプリの「陰」は氷で破られたことになるんだろうか

459 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 18:27:38 ID:8YTKMpdSO
>>457
猛獣神尾や石田が忍足に手も足もでないとは到底思えないんだよなぁ。
神尾初期の頃は海堂と互角だったし。
そこから音速弾に猛獣オーラを覚えたり総合力自体も上がってるだろうし。
てか千石も忍足にかなり劣るってわけか。
まぁこれだけキャラや技がでまくったら中位キャラの強さのバランスが
漠然となってしまうのはしょうがないんだろうけど。

460 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 18:39:51 ID:E/+QCKFtO
>>455
そう考えると氷帝戦時点では桃城の方が不二より強かったってことになり
不二が氷帝戦に出なかったのは妥当なオーダーってことになるな

461 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 20:58:20 ID:pdifzmMQO
不二が出てても忍足に負けたと思う

462 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 22:06:25 ID:rONTRI5eO
おそらく6−7で忍足に都合により負けてただろうな

463 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 22:09:29 ID:wHcHF/+80
>>461
やっぱり忍足厨と見せかけての不二アンチか
いい加減にあきらめろよ
あの時点の不二ってだいたいDランクくらいだぞ
忍足が切原圧倒できるわけないだろ

あの時点の不二は蜉蝣あるから回転系無効で羆効かんし
心を閉ざすってのがたまたま桃城と相性良かっただけだろ

464 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 23:07:43 ID:rONTRI5eO
>>463
残念ながらたしけはそんな事知ったこっちゃない
不二だろうがなんだろうが負けは確定していた
純粋にやれば確実に不二>忍足(多分
だが補正により忍足≧不二になってた可能性はおそろしく高い
「あの時点では」という前提を忘れるんじゃない

>忍足が切原を圧倒できるわけない
何で?↑でもあるように謙也とほぼ互角なら不二が手も足も出なかった白石から普通にポイント奪えるかもしれんのに
理由をお願いしますよ?桃に押されたからとかいうのは勘弁ね
桃が切原以下な描写はない

465 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 23:33:12 ID:hM7vYAvHO
桃城が立海レベルに達してるわけがない
切原には無我もある


466 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 23:37:44 ID:vH7MM3jMO
>>464
補正がどうこう言われたら議論にならんだろ
あの時点とか関係無しに不二>忍足が覆ったことは無い

白石と謙也は同じ学校だから正直当てにならん
その上スピード型は短期決戦に有利だし

後、あの時点のトルネードすら無い桃城がどうやったら切原以上の評価になる
普通に赤目>ジャイロレーザー無し海堂=桃城だろ

467 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 23:42:48 ID:75g/RxfEO
そもそも忍足は中学入学の時点で東京にいて、作中でも電話でのやりとりしか確認されてないのに
二年余り接触無しで当人同士で互角のような証言をしていても信頼性に欠ける
現に関東一回戦時点での忍足は、ダブルスとはいえ関東桃城にあっさり出し抜かれるレベル

468 :作者の都合により名無しです:2009/11/06(金) 23:56:26 ID:qEY8t8Bf0
劇中での活躍が
侑士<謙也
だから普通に考えれば
謙也の方が上になる。

469 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 00:21:32 ID:9cSna/RCO
謙也は普通につえーよ
波動球返せるからノーマル以上のパワーもあるし
不動峰戦見る限りじゃ疲れてる素振りがあまり無いしスタミナもある


470 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 01:29:35 ID:FpcdB+mIO
不二>忍足なんて関東までだろ。忍足が白石や仁王に圧倒されるとは考えにくい

471 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 01:41:38 ID:kQMAlTSWO
でも結局今んとこトップクラスに強いのは
越前、幸村、真田、手塚、不二、千歳、金太郎、橘、白石、跡部、仁王、柳
あたりでしょう。
忍足がこのあたりのキャラと互角にやれるとは思えない。

472 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 01:44:57 ID:zOR1BqaI0
>>470
されるでしょ
6−0で

473 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 02:47:10 ID:FAaw9hK5O
白石≧不二(準決勝)>謙也>赤目>忍足≧桃城

こうやろ

474 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 06:48:31 ID:KyED8+XXO
桃城が切原に勝てないとか言ってるやつはなんなの?
理由言えよ それこそ妄想だろ

475 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 10:45:47 ID:34yvkrRM0
謙也>赤目はないだろw


476 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 10:47:17 ID:O+j9BV7o0
切原は相手の体に直接攻撃しかけて弱らせる戦法がなければ雑魚

477 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 10:56:44 ID:L3KLXHlH0
>>474
桃城とほぼ互角のジャイロレーザー無しの海堂が
赤目に圧倒されてたってのはお前の中じゃ根拠にならんのか
お前こそどうやったら桃城が切原に勝てるんだよ

478 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 11:27:40 ID:KyED8+XXO
あれは柳のサポートのおかげだろ
赤目VSレーザー無し海堂を実際やったわけでもあるまいに
桃城のくせ者戦法に押される可能性は高い
ボールをぶつけられなかったら切原なんて所詮日吉程度

479 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 12:05:29 ID:L3KLXHlH0
>>478
ボールぶつけるのもテニヌじゃ立派な戦法だろ
それを無しとか考えるだけ無駄
赤目はトルネードが効かないって明言されて実際効かなかったわけだし
そもそも、赤目は身体能力上がってるって言われてるわけだし
赤目なしで負けた日吉と同列にするのは無理だろ

480 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 12:08:34 ID:kQMAlTSWO
この桃白>切原説を推してる人は忍足>不二を語ってた人と同一人物?

481 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 12:58:35 ID:KyED8+XXO
なわけない
不二>忍足は確定
元々赤也の評価が高いのはザコバナさんをフルボッコにしたからだろ?
ザコバナなんて甲斐にさえ勝てるかどうか怪しいのに大した功績にはならん
まあだからといって桃城>切原にもなりやしない
根拠が欲しいだけ つか俺を論破してみろ

482 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 13:03:46 ID:648CZMWlO
論にも説にもなってないのに何を言ってるんだこいつは

あごめんスルー対象か

483 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 16:24:20 ID:BTE59mHj0
流れを読まずにコピーなしの樺地の地力についての意見を求めたい

手塚に技を使わせたから地力も技なし手塚レベルはあるのか
技を使われる前から手塚のテニスをコピーしてたから
コピーなしの地力は普通に関東芥川やダビデ以下なのか

個人的には最初は前者だと思ってたが
後者の意見を聞いて傾きかけている

484 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 16:31:40 ID:L3KLXHlH0
>>483
コピー前は木更津にも押されてたみたいだし後者でいいんじゃないか

485 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 17:41:10 ID:BTE59mHj0
関東日吉は樺地のことをバケモン呼ばわりしてたから
関東時は日吉鳳は芥川樺地に劣るんだろうけど
今はどうなってるんだろうな

宍戸がそこそこ芥川樺地に善戦できるとしたら
ネオスカッドがある今の鳳は芥川に快勝しそうだが

486 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 18:56:33 ID:CvbybCp/0
芥川は試合が少なすぎるのがな・・・

樺地のコピー出来る技が曖昧すぎて何とも言えんな
百錬コピーできるから何でもコピー出来ると思ってたんだがな・・・

487 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 19:05:16 ID:yoH3duZaO
・動きのコピー自体は出来てるけど、上手くはいかない
これがコピー<天性ではないか

>>483
樺地の地力といっても、ラリーが始まったとたん
そっくりそのままやり始めるのが樺地のプレースタイルになった
・河村>樺地>手塚(パワー)
これくらいしか判断基準がない

488 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 20:49:04 ID:9cSna/RCO
テニヌってようは視界にさえ入りゃ超反応で返せる世界だろ?
それなのに的確にぶつけられる赤也の技術、パワーは相当なもん
真田が認めてんだからラリーも強いだろ
無我になったら試合自体は心眼不二が勝ったがラリー自体はやられてた

桃城がこれに勝てるわけがない
無我で風林火山でおしまい

489 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:00:29 ID:Sge9gswS0
連発できねーだろ多分

490 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:02:33 ID:BTE59mHj0
日吉はタンホイザー返しと持久戦克服だけだと
関東時よりどれだけ強くなってるのかよくわからんが
一応今でも時期部長候補と目されてるところ見ると
今の鳳と互角の力はあるんだろうか?

491 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:30:13 ID:CvbybCp/0
関東時は鳳に勝ったと言われてたし、シングルスなら日吉に分があるんじゃないだろうか

跡部戦を踏まえると鳳よりは強いような気がする
鳳が跡部にあそこまで戦えるとはあんま思えんし

492 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:36:04 ID:QWUehV+Y0
氷帝のシングルス順位は
跡部>樺地>忍足>芥川>日吉>凰>宍戸>ブチャラティ
か?

493 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:42:11 ID:KE/a2kyU0
>>492
そんなもんじゃないかな?
ただ樺地は相手次第で、百錬手塚を追い詰めるが、芥川に負けたりと強さの変動が激しいな
コピー抜きなら芥川と同等くらいなんだけどな

494 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:43:33 ID:KyED8+XXO
>>488
まあ千石といい勝負をしたリチャードを瞬殺した蔵兎座に勝った赤也に桃城が勝てる道理はないわなwww
自分で言ってなんだが普通に桃城に勝つ要素ないね

495 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:43:46 ID:L3KLXHlH0
>>492
樺地は除外だな
能力的に跡部と芥川には勝てないが
その二人が勝てない手塚を追い詰められる
だから、
跡部>>忍足>芥川>日吉≧凰≧宍戸>>>>ブチャラティ
ランク外樺地
って感じかな

496 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:49:28 ID:6md5Onzi0
おっとムーンサルトの悪口はそこまでだ

497 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:50:08 ID:CvbybCp/0
芥川と日吉、鳳って芥川のほうが強いのか?
イマイチ芥川の強さが分からんのだよな・・・

498 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 21:59:01 ID:BTE59mHj0
芥川の強さをはっきりさせるためにも
樺地の地力ってのは結構重要な要素なんだよな
それが定まらないと芥川と宍戸の差とかも推測できんし

樺地が関東芥川以下で芥川と宍戸にそんなに差がないなら
鳳はネオスカッドでほぼ確実に芥川に勝っちゃうだろうし
鳳>芥川宍戸になる

樺地の地力が技なし手塚レベルで忍足と芥川にあまり差がないなら
忍足芥川>鳳>宍戸になる

あるいは宍戸は関東芥川よりもかなり弱いって可能性もあるが

499 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:09:12 ID:KyED8+XXO
滝はどの程度だったのやら
正レギュラーの滝に6−1で勝ったから限りなく短髪宍戸は跡部に近いと思ってたら鳳にやられてるし
滝は向日と同じくらいか?

500 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:23:32 ID:BTE59mHj0
A忍足 桃城・・・技なし手塚、関東橘レベル
B天根 千石・・・関東日吉、関東桃城レベル
C黒羽 向日・・・裕太レベル

超簡易下位キャラランキングを仮にこうするとして
芥川樺地鳳宍戸はどこに入るのかとなると3つ考えられると思う
樺地はコピーなしの地力として

@
A忍足 桃城 鳳
B天根 千石 芥川 樺地 宍戸
C黒羽 向日

A
A忍足 桃城 芥川 樺地 鳳
B天根 千石 宍戸
C黒羽 向日

B
A忍足 桃城
B天根 千石 芥川 樺地 鳳
C黒羽 宍戸 向日

どれが適切だろうか
そしていずれにせよ今の日吉はAと見るべきかBと見るべきか

501 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:26:13 ID:ELNhAG3+0
赤也は無我無し関東越前をフルボッコしてたのも割と評価高いんじゃないだろうか。

関東真田は風林火山抜きだと越前と互角ぐらいだったし。

502 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:41:00 ID:6md5Onzi0
A 忍足 桃城 芥川 樺地 鳳
B 天根 黒羽 千石 宍戸
C 向日

主観。ヌルーしてくれて構わない。

503 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:41:06 ID:9cSna/RCO
樺地はコピーした技を覚えてるっぽいから跡部が全力で来いって言えば樺地はゾーン 百練を駆使して勝ちそうだな
仁王と樺地が組むとこれが出来そうで強そうだな

504 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:44:09 ID:BTE59mHj0
>>502
どうせなら日吉についても意見してほしいぜ

505 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:48:28 ID:KyED8+XXO
>>501
風林火山真田>赤目切原>素の真田
ってことなのか?
まあ無我越前と互角な跡部は氷なきゃ山の真田にストレート負けするし
風林火山使う使わないでかなり違うのかも

506 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 22:52:23 ID:CvbybCp/0
A 忍足 桃城 日吉 樺地 鳳 芥川
B 天根 千石 宍戸
C 向日 黒羽

俺はこんな感じかな。ほんと言うと芥川はBだと思うが、樺地に買ってるからな・・・

507 :作者の都合により名無しです:2009/11/07(土) 23:54:26 ID:kQMAlTSWO
宍戸は柳や大石と同じくダブルスでこそ真価を発揮するのでは?
宍戸がボールを全部拾ってくれるから相方も安心して攻められる。
シングルスでは鳳や芥川と同レベルかな。

508 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 00:00:45 ID:pLSu/jIxO
俺としては
A 忍足 桃城
B 樺地 芥川 鳳 天根 日吉
C 千石 宍戸 黒羽
D 向日 滝

関東七割パワーの桃城を同じく七割で圧倒する忍足は
技なし手塚や関東橘よりは上なはず。
また河村基準で考えると樺地や天根黒羽は
これくらいがバランスいいと思う。

509 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 00:20:10 ID:sXckOSJHO
桃城じゃ樺地に怪我させられて終わりそうだけど…


510 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 00:57:30 ID:71kQu6R/0
ノーマル打球なら大丈夫だろ

511 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 01:24:27 ID:02Cvsb+FO
A 忍足 桃城 神尾 伊武
B 芥川 樺地 千石 天根 日吉 鳳
C 宍戸 黒羽 向日
D 裕太 観月 季楽

イメージです^^

512 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 01:28:03 ID:Y5iLa2c20
>>508
忍足はおそらく関東桃城には6-0で勝てるだろうが
6-1で勝てる技なし手塚や関東橘を圧倒できるかは微妙だし
ワンランク差をつけるほどじゃないと思う

天根は葵と互角という台詞がある以上関東橘級より下じゃね?
葵が序章時点で既に関東橘級だとするなら話は別だが





513 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 01:49:47 ID:cNdm4kMyO
頭の悪い会話だな

514 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 01:52:23 ID:zWdBbSKhO
千石って桃白や神尾には劣らないと思うけど。

515 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 02:28:40 ID:wH4VUwKDO
格ランキングならこんな感じか
作者の頭ん中の強さランクはこんな所じゃない?

最上位 覚醒越前 幸村
上位 通常越前 手塚 跡部 金太郎 真田
準上位 不二 橘 亜久津 白石 千歳 立海レギュラー
中上位 菊丸 乾 河村 千石 侑士 比嘉レギュラー 銀 謙也 名古屋外人レギュラー
中位 桃城 海堂 神尾 伊武 氷帝レギュラー 六角レギュラー 財前 坂田 名古屋準レギュラー
下位 大石 鉄 桜井 ルドルフレギュラー 山吹レギュラー 向日 氷帝準レギュラー 緑山レギュラー 全国出場校レギュラー平均
下の下位 関東出場校レギュラー平均

516 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 03:10:08 ID:rezXn09dO
最終的には不二腐専用ランクと一般用ランクに分けるしかないだろうね

517 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 07:13:23 ID:mb9X19Vp0
>>508
忍足が圧倒していた時点の桃城は3〜4割の状態だし
100%+読心を考慮にいれるなら相対評価で忍足が桃城と並ぶのはほぼ無理だろ
波動球基準での耐パワーの優劣を混ぜてるのもわけわからなくしてるし

518 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 08:23:38 ID:w9m2oUdi0
心を閉ざすって対桃城に特化した能力のように思われるが
相手の動向気にしてプレイしてるとは思えない向日レベルのプレイヤーにも影響するユーティリティ能力

519 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 09:38:09 ID:D98PbacV0
樺地は正直コピー使わないほうがいいだろ…
いっつもコピーのせいで自爆してるじゃないか。
手塚にはもうどっち道勝てないからじょうがないとして
河村やジローには普通に戦ってりゃ勝ってただろ。

520 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 09:59:22 ID:oYHTpLQd0
>>519
河村には両手波道球で負けるからコピー必須でしょ。

521 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 10:34:29 ID:1oM3WnSDO
>>515
なにこれひどい

522 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 10:36:58 ID:sXckOSJHO
跡部は少なくとも上位4人
仁王 千歳 遠山にゃ勝てん

523 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 10:39:11 ID:PiTg8Pb20
真田低すぎだろww

524 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 11:01:28 ID:zfdBTh6SO
真田は実力だけなら完全不動の3位だからいいんだよ

525 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 11:40:31 ID:mb9X19Vp0
>>518
あれは相棒対決って状況で心理状態とプレイを切り離せるから
向日に対して有利になれたってだけだろ

526 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 11:56:34 ID:zfdBTh6SO
向日なんぞしい太以下よ

527 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 13:07:04 ID:D98PbacV0
心閉ざすまでもなくフツーに勝ちそうだよな

528 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 13:11:42 ID:qrv3xDrfO
柳って目をつぶったままボール打てるんだから心眼使いなんだろうし
不二同様に才気破れるかもしれない
柳は千歳に勝てるかも

529 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 13:56:40 ID:zfdBTh6SO
その発想はなかった
柳って細目だと思ったら実は心眼使い説

530 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 14:00:19 ID:USzSp69C0
なんという新説wwwwwwwww

531 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 14:08:24 ID:1oM3WnSDO
不二と柳は細目なだけだと思ってたが常に心眼状態だったのか…

532 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 15:06:35 ID:zmZzCZniO
シングルスの強さ
越前>幸村>真田>手塚>遠山>徳川=千歳=橘>白石=木手>不二兄>仁王=跡部>柳
>石田兄>切原>阿久津>クラウザー>河村>樺地=石田弟>海堂=桃城=千石>葵=神尾>伊武=季楽>観月>不二弟

533 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 15:26:01 ID:D98PbacV0
徳川は現時点では厨房の誰よりも強いだろ。
多分鬼先輩も。

534 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 15:39:38 ID:zfdBTh6SO
天衣無縫越前すら破ってたというのなら間違いなく徳川はいまのとこ最強だけど
描写ないし却下
それに鬼先輩のブラックジャックナイフは金太郎が返せると判明してる
まあ鬼先輩はまだ技がありそうな気がするけど

535 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 15:57:57 ID:oYHTpLQd0
天衣でなくとも、百錬移動、才気越前よりは上だろうから、金ちゃん以下はないだろ。
鬼先輩は少なくとも金ちゃんに勝ってるんだから、金ちゃん以下はないでしょ

536 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 16:03:17 ID:zfdBTh6SO
勝ってるかどうかもまだわからないよ?
汗だくになった二人がいたってだけで
まあ勝ってる可能性が高いけどさwww

537 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 17:22:08 ID:sXckOSJHO
仁王は木手より強いだろ
百練ゾーン以外無駄なことしなきゃストレート勝ち

538 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 17:37:44 ID:oYHTpLQd0
というか才気もゾーン百錬もつかえるんだから、千歳、橘以下とは思えんな。>仁王

539 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 17:46:13 ID:zfdBTh6SO
橘はともかく千歳に勝てるかどうか
一応仁王は柳生以下だから贔屓目に見てもあれぐらいが妥当じゃね?

540 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:15:18 ID:oYHTpLQd0
柳生以下って言っても百錬ゾーンとか使ってる描写があるわけじゃないし、
もし使ったと考えても、それはただ単に柳生が強いというだけで千歳達より下になるというわけじゃないんじゃ。

541 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:22:14 ID:zfdBTh6SO
まあ立海だし千歳以上が4、5人いてもおかしくないか
柳生は仁王以上のペテン師みたいだから根拠はないけど才気系破れる気がする

542 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:26:27 ID:zWAv8tIiO
>>46を超える新説出ないな

543 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:26:40 ID:adRQ+ZvWO
仁王は奥の手を隠してたからいいにしても
柳生が雷無し真田より強いとなると物語が破綻するけどな

544 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:30:25 ID:zfdBTh6SO
鍛錬したでおK

545 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 18:53:39 ID:zWdBbSKhO
千歳、白石、橘、跡部に序列つけたら千歳=橘>白石=跡部ぐらい?
橘は四天宝寺では千歳以外では勝てないみたいなこと誰か言ってたよね。

546 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 19:06:41 ID:mb9X19Vp0
白石の評価は完全に不二との評価で分かれるから正直わからん

547 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 19:31:20 ID:zfdBTh6SO
>>545
白石が橘は千歳以外じゃ抑えられない
金太郎は四天最強
矛盾があるかもしれんが相性だったのかも
どの道金太郎・千歳>白石ということになった

548 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 19:41:32 ID:oYHTpLQd0
橘戦で千歳は才気に目覚めたから、そのとき金太郎より強くなったと思えばいいんじゃ、

549 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 20:53:20 ID:/MkEHk6k0
才気千歳>猛獣橘>才気無千歳>跡部=白石>>ザコバナさんぐらいかな。
才気千歳も暴れ球を攻略できなかったら橘に負ける可能性がありそう。
でも橘や白石も跡部の氷を破れるだろうか。
逆に跡部はもし氷が通用しなかったら千歳や橘に完敗するだろうな。

550 :作者の都合により名無しです:2009/11/08(日) 22:05:36 ID:sXckOSJHO
柳生と仁王の試合はペテンの優劣を競う感じしかしなかったな
仁王はメンタル指導でかなり変わりそうだな

551 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 07:29:09 ID:3r/LxEXsO
そして全員悪魔化して帰ってくる

552 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 09:26:55 ID:7SJl3XQ20
才気千歳と猛獣橘は、
片側のみしか返球してない・元から負っていた怪我ではなく試合中に負った片目の怪我・(片側しか打たないと気付いた)暴れ球
これの判断が難しいんだよな
それでも、才気千歳>(or≧)猛獣橘とは思うが


553 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 12:07:15 ID:DTfJaVCLO
南次郎>>>その他大勢

554 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 13:11:17 ID:3r/LxEXsO
天衣無縫覚醒しても南次郎には勝てないか

555 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 15:08:06 ID:tRNV+w/6O
まぁ極論を言うと
南次郎>越えられない壁>天衣無縫越前>越えられない壁>幸村
>越えられない壁>真田>手塚>越えられない壁>金太郎、千歳、橘、跡部、不二
なんだけどね。

556 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 18:18:32 ID:3r/LxEXsO
蟹があんだけ強くなってるんだからカチローは裕太をストレートで倒せることぐらい簡単なはず

てか裕太影薄いな

557 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 20:34:53 ID:WOvt4dL20
橘と柳生は立場が似てると思う。
切り札の暴れ球、曲がるレーザーなしで無我千歳、仁王と互角で
最後にそれを打っただけだから使い勝手とかが不明で
最初から使ってたらどの程度の差がついたのか不明なところが。

個人的には使い勝手がわからん以上
「最初から使ってたら快勝できた」とするのは贔屓目な推測だと思うし
慎重に見て無我千歳、仁王と同格の評価に留めておくのが無難だと思うが
最初から使ってたら快勝という見方が多数派ならそっち採用でもいいと思う


558 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 20:59:54 ID:PzrZTN4D0
あえて手加減して、コース制限&あばれ封印してた橘と
引っ掛けにしか使えない曲がるレーザーを
最後まで温存してた柳生では
全然立場が違うだろ

559 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 21:08:32 ID:WOvt4dL20
曲がるレーザーは存在がバレてたらたいした脅威じゃないということか?
コーナーを狙った高速ショットが直前で逆コーナーにいくぐらいだから
存在を知ってても対応には苦慮すると思うんだが

ちなみに橘についての意見も聞きたい
最初からあばれ球解禁してたら無我千歳には快勝できたと思うかい?

560 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 21:38:08 ID:yzPTCn9C0
無我千歳になら快勝は出来ると思うけど
無我+神隠しなら、ある程度接戦だったと思う
神隠しには手こずってたみたいだし

561 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 22:17:41 ID:tRNV+w/6O
千歳は初めから橘のテニススタイルを熟知してた上に暴れ球も
一度身をもって体験してたし死角に一度も打たれなかった。
それに対し橘はあの試合で初めて神隠しや才気を見たから
対応するのにも時間がかかったろう。
試合序盤に目にダメージ負ったし。
いろいろと橘にハンデが多い試合ではあった。
やっぱりこの二人は同格って感じがするなぁ。

562 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 22:38:56 ID:PzrZTN4D0
>>559
曲がる前に返したら普通のレーザーと変わらないし
左右どちらにも曲げることができる描写はないし
左右どちらにも曲げることができても
コートの真ん中で待ち構えてたらそこを通過するでしょ
曲がる分で速度も落ちるし

橘は才気千歳より強いかどうかは分からんが
無我千歳よりはどう考えても強い。ハンデありでも

563 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 22:44:39 ID:WOvt4dL20
>>562
どう考えても強いのはいいとしてどのぐらい差がつくと考える?
6-1とかで勝てるだろうか

564 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:02:45 ID:PzrZTN4D0
>>563
神隠しに多少手こずるから
1〜2ゲーム取られるんじゃないかな。推測だけど
橘の目怪我なしで、千歳の死角目がけて
暴れ獅子や暴れ球連発できるんだから、接戦はないでしょ
無我千歳が暴れ球使ったら分からんが

565 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:06:39 ID:Zl/K3WhIO
>>562
曲がってくるだろうと踏んで真ん中に立ってたら
コートの隅をレーザーが駆け抜けていく様しか浮かばんのだが

566 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:23:05 ID:3r/LxEXsO
まあ謙也やジャッカルには通用しない(多分)だろうが
柳生のレーザーは直線・カーブ・ドロップとできるのが強い
あと仁王以上のペテン師とか特殊技能も多そうだが少なくともかなり強いだろう

567 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:24:36 ID:PzrZTN4D0
コートの隅目がけて打つんだったら
コートのど真ん中で待ち構える必要ないでしょ
そっちよりで構える
直前で逆コーナー行くんなら取れるだろ

曲がるレーザーで仁王を圧倒できるんなら
最初から使えばいいし

柳生が最後の引っ掛けに使う為に
温存しといたとしか思えないんだけど

橘と無我千歳は柳生と仁王よりも
むしろ跡部と日吉に近い

568 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:47:33 ID:Zl/K3WhIO
あれ?
いつのまに柳生は曲がる球しか打てなくなったの?

569 :作者の都合により名無しです:2009/11/09(月) 23:49:24 ID:WOvt4dL20
才気千歳>柳>デビルは鉄板だと思うんだが
橘が暴れ球解禁で無我千歳を圧倒できると考えるなら
橘が柳レベルで無我千歳がデビル級ってところだろうか?

跡部白石はどんなもんだろうか
個人的には白石は謙也をデビル級とでも評価しない限り柳と同格になる理由がないと思うし
橘が暴れ球解禁すれば無我千歳を圧倒できる程の強さならその橘に対抗できるとも思えないから
柳橘よりは格下だと思う。
跡部は白石と同格という意見が多いようだがどうだろうな
跡部戦の無我越前をどの程度のレベルと評価するかが鍵になると思うが

才気千歳>柳橘>デビル跡部白石無我千歳>蔵兎座、跡部戦無我越前>赤目

こんなもん?

570 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 00:44:12 ID:IYtUQeg10
柳、橘と白石、跡部辺りは同格でくくってもいいと思うな
こいつら同士試合しても相性次第で、勝ったり負けたりしそう

無我越前は跡部と大体互角だったから、同ランクにしとくか、跡部が天敵のゾーンを持ってる
という相性を考慮して 跡部≧無我越前とするべきか

ということを考えて、個人的にはこんな感じかな

才気千歳>柳、橘、跡部、白石、無我越前>デビル>蔵兎座>赤目

571 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 01:09:47 ID:B1+mmZXO0
>>569で言う跡部戦の無我越前というのは
跡部に圧倒された試合序盤の無我越前のことだからゾーンは考慮外として
跡部より格下にいるべきだと思うぞ。
その跡部戦序盤の無我越前が既にデビルや無我千歳級なら
跡部は柳橘と同格でもいいと思うがそれの是非が跡部の評価のポイントだな

白石はデビルより格上にしていいもんかかなり疑問に思う。
デビル級の位置には暴れ球なしの橘や無我千歳が入ると思うが
そのレベルを圧倒できるという根拠が薄くないか?
白石が圧倒できるとわかってるのは関東不二と謙也だが
どっちもデビルや暴れ球なしの橘より格下だろうし
白石はヘカトンの回転無効化技術が回転技使ってこない奴には無意味なのが痛いよな

白石を柳橘と同格とするには現状では
謙也をデビルや無我千歳と同格と評価するしかないと思う


572 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 01:36:56 ID:qFbfVVryO
跡部は無我越前ごときと互角だし白石は金太郎や無我千歳に
劣るらしいから才気千歳≧猛獣橘>跡部、白石だと思うけど。
つっても白石や覚醒後の橘は試合描写が少ないから断定できないけど。
まぁ跡部が普通に橘や柳に負けるのも想像しがたいし。

573 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 02:29:56 ID:Sch7lI+VO
>白石は無我千歳に劣る
これは橘戦に千歳が当てられたことが根拠なんだろうから
俺も普通に上記の
才気千歳>千歳橘柳>デビル跡部白石>無我越前(跡部戦時)
でいいと思う

暴れ球解禁といっても橘はいい加減本気を出さなすぎだ

574 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 06:50:29 ID:Xogb+M0PO
デビルは無我越前と同格でいいよ
柳に手も足も出なかったんだから

575 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 08:07:42 ID:1yfqJBz+O
橘さんは直接対決では千歳より上に思える
左サイドに返さざるをえないような打球は全部見送ってたんだよな?
そんでもって普通に使われたら才気でも返せない暴れ球封印の超ハンデ
強さ議論にあまり関係ないが無名校を全国レベルに育てた指導力も凄い

576 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 08:27:32 ID:1rp7r6ab0
俺も猛獣橘>才気千歳に感じる。微々たる差だとは思うけど。

柳白石切原跡部の四人も優劣付け難い気がする。全員で総当りしてもほぼ五分で終わりそう。
データの影響がどの程度か.聖書テニスが何処まで通用するか.氷の世界とスタミナの優位性は?
とか色々左右するだろうし。切原もデビルと無我状態のどちらが強いか不明で判断できないし。

577 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 08:32:43 ID:nXGBHOmg0
バナさんは結果を出してないからなあ

578 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 11:08:06 ID:qFbfVVryO
>>577
去年は全国ベスト4のチームの2年生エースで今年は自分以外
2年生のノーシード校を全国ベスト8に押し上げハンデ有りまくりの
状態で作中トップクラスのキャラと互角に戦ったんだから実績はある。

579 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 14:43:26 ID:e5iiLt6g0
しかし、赤目切原に15分で負けたザコバナさん状態の
橘に15分で負けた初期宍戸って超弱いよな
よく氷帝のS3にいたものだ。

580 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 14:57:23 ID:Xogb+M0PO
14分な
しかも1ゲームのロス含め
ボールぶつけられたのが痛かったんじゃ

581 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 18:14:17 ID:dRebNDDnO
赤也なんかクラウザーにあそこまでやられてんのにあの威力でぶちのめしたぞ

582 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 18:29:00 ID:Zz3XCxuD0
>>579
でもなんだかんだ言ってザコバナさんも六角レベルなら圧倒できるし、
比嘉戦で唯一善戦した佐伯にも楽勝だったから弱くはないんだけどね。

583 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 18:37:12 ID:Sch7lI+VO
>>576
火を二発で打てなくなる無我よりデビルの方が
少なくともパワーやスピードはあると思うよ
デビルは変身だし、当てたボールで人を吹っ飛ばせる

あと、
聖書=基本に忠実なテニス=教科書通り
なら白石は柳に勝てない
どう動くかモロバレになる

584 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 18:42:39 ID:p9GT5RumO
>>583
教科書通りだから動きが読めるから勝てるってんなら柳じゃなくても誰でも勝てるだろ

585 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 18:48:21 ID:Zz3XCxuD0
>>583
最後に撃とうとしたのって火だったのか?
お前の握力ではまだそれは使えまいって言ってたから、別の技だと思ってたんだが。
実は雷とか

586 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 19:00:48 ID:Sch7lI+VO
そうともとれる、ただ少なくとも高速移動はしていないな
というか切原は雷の存在を知らないんじゃないか、あの時は

>>584
それに基づいて対応し、返せるのがデータテニスだと思うよ
柳ほど身体能力ある奴なら出来るかもしれない

587 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 19:08:49 ID:Zz3XCxuD0
雷を知ってるか知らないかはどっちでも取れる気はするな。
三年の連中は雷と陰については知ってたし、練習で使ってても不思議ではない。
真田の別の技となると、居合いの型である風なんかはいくらか握力が必要な気はするけど、越前が余裕で使ってたの考えるとそんな難しい技でもない気がする。

588 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 19:10:42 ID:RlQyIdFy0
>>568
そんなこと言ってるやついる?

>>582
六角戦の甲斐は右手

甲斐4−0一人ダブルス温存菊丸
一人ダブルス温存菊丸4−0右手甲斐
右手甲斐6−4佐伯
関東橘6−2佐伯

関東橘・佐伯の実力は

菊丸≧甲斐>>一人ダブルス温存菊丸>関東橘>右手甲斐>佐伯>都大会宍戸

>>583
柳は基本に忠実なテニスじゃないと動きが読めないわけじゃないから
白石が柳に特別相性悪いってことにはならないだろ
柳が相性悪いのは
・データ取った上で勝てる見込みのないやつ
・試合前のデータが無意味なやつ
・データが取れないやつ

589 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 19:17:34 ID:dRebNDDnO
今はさすがに握力強化してるだろう
追いつきかたが半端なく早かったから 雷 の可能性も無くはないし
無我は個人差あるから越前のはパワーまでは忠実に再現出来てないだろ

火 だって赤也はガット突き破ったが越前は普通に返されたし



590 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 19:48:25 ID:j1QBVfopO
ラケットのガットが2本なのには吹いた

591 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 20:15:17 ID:Sch7lI+VO
>>588
568は>>562>>567に揚げ足取っただけじゃないかな

ちなみに白石に対する柳の発言はそういう意味ではないよ
その三点に異論もない
柳と、デビル跡部白石を同格にはし難いという主張の例えだっただけだ

>>589
ザザザザって言ってるから少し弱い気もする、雷は瞬間移動だし

デビルで無我になれればそれ相当のパワーになるけど
変身してあのパワーを得るなら逆に素は低くなるし
現に切原は変身しまくってるから素の無我が余計に弱く思える

592 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 20:21:42 ID:Zz3XCxuD0
デビルの境地を開眼すればいいさ

593 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 20:59:08 ID:RlQyIdFy0
>>591
揚げ足取りになってなくね?
普通のレーザー使わないって感じのニュアンスがないぞ
まぁ言う相手が違うかもしれんが

白石のプレイスタイルを理由にしたのが
あんまりだったな

デビル跡部白石より柳を格上にしたいなら

【柳】
悪魔切原を圧倒する

【悪魔切原】
赤目切原を圧倒する蔵兎座から28ポイント連取

【跡部】
氷の世界抜きだと関東跡部+タンホイザー。
氷の世界は氷柱に当てることが前提なので
数cmコントロールが鈍ると破たんする。
関東跡部の実力が関東不二の少し上だと仮定したら・・・

【白石】
謙也にある程度ポイントを取られてる。
蜻蛉不二から23ポイント連取する実力があるが
必死蜻蛉不二に1ゲーム取られてる。
必死蜻蛉不二が蔵兎座程度の実力だと仮定しても・・・

切原と蔵兎座と関東不二をもとに議論するのが妥当かもな

594 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:09:08 ID:B1+mmZXO0
ところでクラウザさんが第6ゲーム最初に
ベースラインから赤目を逆磔にしたあれはサーブと見ていいんだろうか?
あれをサーブと見るならクラウザは関東手塚不二よりかなり上になりそうだが

595 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:17:42 ID:p9GT5RumO
>>593
隅にレーザー打たれると指摘されてもなお
発言が曲がってくる先で待ってれば曲がる打球なんて楽勝一辺倒
直線の打球の存在を無視してると言われても仕方ないだろ

予告された打球よりも早くわざとミスすれば才気を破れるってのと大して変わらない似非攻略法だ

596 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:18:00 ID:xoGrj6Pb0
>>594
蔵兎座さんは情報が少な過ぎるから議論を進めるのは時期尚早かと思われ。
新でも強さは健在みたいだし試合描写が来るまで現状維持でいいような気がする。

597 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:18:01 ID:Zz3XCxuD0
跡部クラスだと氷柱に当てるのは楽じゃないか?
手塚ゾーンみたいなの使われるならともかく。

598 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:27:40 ID:B1+mmZXO0
>>597
とりあえず跡部戦序盤の無我越前レベルが相手なら余裕なのはわかるな
だからこそ跡部の強さを論じるには跡部戦無我越前の強さをどう見るかが重要になる

>>596
むしろ以前はあれ普通にサーブと解釈されてたと思う
それがデビルが柳に圧倒されたせいでたいした議論もされず
デビル共々ズルズルと評価が下がっていった。
だがそれは柳の評価が上がるだけなわけで
デビルとクラウザの評価が下がるのはおかしいと思うんだよな

599 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:33:52 ID:p9GT5RumO
>>597
跡部クラスならと言っても対戦相手も跡部クラスはあるわけで
実際に氷発動できたのは氷なしでもある程度あしらえてた越前と
持久戦モードで守りに入ってた真田だけ
跡部クラス以上の連中に攻められたらどうなるか

600 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:36:27 ID:Zz3XCxuD0
でも氷柱って相手の弱点で反応できない場所じゃなかったか?
実力が上でもそこを狙えるなら確実にポイントが入る技だと思ってたが。

601 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:39:52 ID:p9GT5RumO
>>600
だから実力が上の相手の弱点に当たる打球をどれだけ打てるか?って話

602 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:44:07 ID:RlQyIdFy0
>>595
>発言が曲がってくる先で待ってれば曲がる打球なんて楽勝一辺倒

なるほど。そういう受け取り方もあるわけか

>>597は柳生が打った側のコート隅寄りで待ち構えれば
通常と曲がるのどっちにも対応できるって意味だと思ってたわ


>>597
確かに青学レギュラーでも空き缶に正確に当てるレベルだが

関東跡部より圧倒的に強い連中の攻めボールを
正確にコントロールできるのかな

603 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:45:00 ID:Zz3XCxuD0
あれって打球の強さはあんま関係ないような。氷柱の部分を狙って撃てば反応できない技じゃ。
よっぽど遅い打球とかならともかく。
まぁ、隙がなければないほど氷柱の見えは悪くなりそうだけど。
陰みたいな技で防げないのは根本的な弱点を克服してないからだろうか。

604 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:46:23 ID:RlQyIdFy0
間違えました

>>567は柳生が打った側のコート隅寄りで待ち構えれば
通常と曲がるのどっちにも対応できるって意味だと思ってたわ

でした

605 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:47:27 ID:Zz3XCxuD0
>>602
ああ、そういう意味。確かにラリーで負けてるとコントロールしずらくてきついかも。

606 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 21:58:52 ID:Sch7lI+VO
レーザーも氷の世界も落ち着いたのか

>>593
そう、何故か判断材料をその四人に絞らないといけない気になって
データ>教科書と言ったわけ、頭堅くてすいません

んで跡部線無我越前は>>46だとCかD?

607 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 22:04:04 ID:aYoeB9i+0
氷の死角はよくわからんよなぁ
真田の雷や金太郎はコート全体が視野に入るような後方からでも
一瞬でコート内のどこにでも移動できるだろうが
それでも死角は存在するのかね

608 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 22:10:15 ID:Sch7lI+VO
その二人を選択したのが
後からでも追い付けるという意味じゃないのか

死角って単純に相手の目の話だろうから
例えば瞑って打てる心の瞳には関係ないし、糸目の柳もそうだとか
きのうそんな話無かったか

609 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 22:13:47 ID:p9GT5RumO
>>608
昨日どんな話があったかは知らんが
死角がただ単に見えないだけの点ではないだろうとは遥か昔から言われてる

610 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 22:23:34 ID:Sch7lI+VO
すまない、それは全然わからないな
どんな奴にも死角は存在する=目の話
じゃないなら他に何があるんだ?

611 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 23:14:09 ID:6b/VG/oiO
>>610
氷の世界における死角とは、打たれたら絶対に反応出来ない点。
そしてどんなプレイスタイルにもそれが存在すると。
この死角は動作や体勢により決まり部分が大きい。

612 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 23:29:04 ID:dRebNDDnO
>>46
立海レギュラーが菊丸らより低いわけがない
クラウザー以下でもないだろ


613 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 23:30:41 ID:Xogb+M0PO
一応公式で死角に打たれたら何故か五感が反応しないらしい
聴覚は反応すると思うんだが
まあ幸村には通用しないだろう

614 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 23:38:28 ID:Sch7lI+VO
しかし、「反応出来ないところに打たれてる」から反応出来ないんであって
「打たれたら動けなくなる」わけじゃないんだろう?

跡部が死角を付くから反応出来ない→どんな体勢だろうと目の話
じゃないか

615 :作者の都合により名無しです:2009/11/10(火) 23:52:13 ID:dRebNDDnO
真田の場合
コート内に打つのは分かりきってるんだからコートの外に出て雷連発でイケるじゃん

仁王は百練ゾーン

幸村は普通に勝ちそう
少なくとも立海は既に三人は氷通用しないやつがいるな

616 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 00:25:06 ID:gEiXvynmO
アニメで越前が幸村に氷を使おうとしたら
幸村「死角などない!」
とか言って全く通用してなかったな。

617 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 00:28:52 ID:VfoYT4TiO
真田の雷って連発すると脚ヤバくなるから
跡部様お得意の長期戦にもつれ込んだらいけるかも
逆に手塚仁王にはどう転んでも勝てないだろ
劣化ゾーンであの様なんだから

618 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 00:35:31 ID:YYb5ZKRLO
雷は10ゲームは持つんだから楽勝



619 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 01:10:32 ID:VfoYT4TiO
3セットマッチなら…
手塚と真田って5セットの大会出たらすぐ怪我しそうだな
怪我設定なくすと手塚が無敵になっちゃうから仕方ないのか
零式サーブとかつまらないしチートすぎる

620 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 02:05:58 ID:6osJsjQsO
>>612
よく立海レギュラーが… と聞くが立海レギュラーでもピンキリだろ。

スラダンの山王レギュラーのポールや一之倉、丸男が流川、センドーあたりにワンオンワンで勝てるか?


621 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 06:36:11 ID:a6S6FCnIO
>>620
とはいえ、ジャッカル丸井ですらダブルスで菊丸圧倒してるから
菊丸以下はありえんだろう

622 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 06:50:11 ID:p3LwLPxXO
>>617
雷を返せないから持久もクソもない
普通にストレート負けして終わる

623 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 06:54:19 ID:avOpfhdxO
別の漫画を持ってくるのはナンセンス
クラウザー以下は無いのではという意見は名古屋戦の描写から推測できるはず。説明の必要は無いだろうが一応すると、
名古屋留学生チームは立海にとって初見(おそらく一目見て赤目以上デビル以下と判断。赤也覚醒に作戦変更)→シングルス、ダブルス共に敗北はわざと(地力では上)→赤目赤也だけクラウザーにマジで苦戦
んで、名古屋の留学生はクラウザーが飛び抜けて強いんじゃなくてほぼ同じレベルっていうのが有力だから立海レギュラーは全員クラウザー以上ではという話になる。
難点はジャッカル丸井はシングルスだとどうなのかわからないことくらい。
朝早くから長文失礼

624 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 07:50:04 ID:p3LwLPxXO
一応クラウザーは千石と対等に近い戦いをした坂田を瞬殺してる
少なくとも桃城や神尾よりは圧倒的に強いな

625 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 09:01:29 ID:Q6sNeUSK0
>>614
前も議論であったが、跡部のラケットの振りは別に風のような超スピードでもないので、
跡部が最初に氷柱を見る→次にラケットを振ろうとする→ボールを実際に打つまでの間、
跡部は常に死角(氷柱)の位置修正を行っているんじゃないかという議論があった



626 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 10:25:23 ID:WWaTP6HAO
ジャッカルは赤目桐原にビビってたぞ
俺はクラウザ及び真田に雷打たせた奴が抜き出てると思う

627 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 10:29:21 ID:p3LwLPxXO
>真田に雷を打たせた
そりゃ手塚越前幸村は抜きん出て強いだろ

628 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 11:13:30 ID:2AtquF92O
>>626
ジャッカルは切原にビビってたってよく見るけど
具体的にどの辺?
>>627
名古屋星徳の中での話だろ

629 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 11:32:45 ID:p3LwLPxXO
ああ、でも初めから雷打つ気満々だったじゃん
ただ単に封印してたから手塚前の練習程度だったんじゃ?
まあ名古屋のあの外国人達はデータ収集済みっぽい柳・仁王から1ゲームとったからかなり強いだろ
関東橘クラスはあると思う

630 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 13:36:10 ID:gEiXvynmO
普通に考えて
ビッグ3>デビル≧他立海メンバー>名古屋外国人連合>赤目切原でしょ。

631 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 13:44:12 ID:uvndeQR70
それが妥当だとは思うんだが
あの試合まで切原が3年に比べて圧倒的に格下だったのはなんだかなぁ
って感じがする。
切原はビッグ3を倒さなきゃ!とか抜かす前に
ジャッカルに勝てよ。って話になる

まぁ実際あそこでデビルに覚醒してなお
ビッグ3の中では一番弱い柳に手も足も出ないんだから
赤目切原なんかお話にならないよな。

切原が初登場した時は2年生エースとか言われてて
スラダンで言えば沢北みたいなポジションかと思ったのだが
実際は河田弟みたいなもんだな。

632 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:05:54 ID:DITv67/k0
エースって言う表現をされたのって切原だけじゃないか

633 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:08:11 ID:YYb5ZKRLO
ぶっちゃけジャッカルも強いだろ
海堂より圧倒的にスタミナが上(ショートスネイクで走らされるがジャッカルはワザと海堂に向けて打ってるラリーなのに海堂を疲れさせた)でポール回しやパワーもあるし


634 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:09:19 ID:YYb5ZKRLO
それと仁王は柳より強いだろ

635 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:11:19 ID:OhRT3fLYO
ジャッカルのスタミナはわかったけど仁王は何で?

>>625
額に手を当てなくても見えるみたいだし
つららも一本じゃないから打ちやすいところを選択するかもな
インサイトはジローの手首と一緒か

636 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:13:31 ID:gEiXvynmO
ジャッカルには鼠ハナビート(笑)があるからな。

637 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:17:31 ID:a6S6FCnIO
>>634
仁王はデータが取れないっぽいしな
イリュージョン込みなら仁王のが上だろう

638 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 14:53:29 ID:uvndeQR70
どうだろ。所詮真似事のイリュージョンじゃ
デビル相手でも危ない気がする。

639 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 15:05:41 ID:YYb5ZKRLO
真似事でも扉二つとゾーンやファントムは本物
模倣不可能な技をやってのけた実力は凄い

640 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 15:58:18 ID:6osJsjQsO
>>632
千石も山吹のエースって言われてるぞw

青学のエースって誰だろ?越前はルーキーのイメージが強いから手塚か不二だな。でも手塚は部長だからエースとはなんか違うから不二?なんか違和感あるな…


641 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 16:01:52 ID:Q6sNeUSK0
越前がエースじゃないか?
同じジャンプのスポーツ漫画だと、アイシの陸がルーキーエース陸って呼ばれてたな
セナも一年エースだし
後、スラダンも流川も一年ルーキーながらエース
キャプ翼でもそういうのはいるし

642 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 21:02:18 ID:gEiXvynmO
氷帝や不動峰はパッとエースが思い浮かばないな。
橘さんや跡部はエースっつうより部長なイメージだし。

643 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 21:23:48 ID:p3LwLPxXO
不動峰は神尾だろう

644 :作者の都合により名無しです:2009/11/11(水) 21:28:18 ID:2AtquF92O
エースって言葉が頻繁に登場する野球でもその定義に揉めることがあるのに
いきなり何の取り決めもなくエースは誰かなんて言いはじめても通じるわけないよ

645 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 01:57:48 ID:OXPnB8lzO
え?越前が一番なの?
手塚よりつええん?

646 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 05:45:32 ID:1nbnaFra0
>>1-645
そろそろ伊武を語らないか。

647 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 07:14:26 ID:PD/StDCYO
今んとこ伊武は金ちゃんに手も足も出なかった事と神尾と互角っぽいことしかわからない

648 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 11:22:10 ID:fCEVD0+y0
伊武は序盤でエースっぽいこと言われてたのに越前にフルボッコされるわ、金ちゃんに瞬殺されるわ。
神尾に負けるわで良いところがない。
スポットはいい技だと思うけど。

649 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 12:33:18 ID:DU3i5ip9O
切原って最初は蟹のライバルポジだったんだよな
草試合戦は蟹が覚醒するまでは結構ライバル同士って感じで良かった
金太郎じゃなくて初期通りに切原をもう少し蟹に対比して描いた方が良かったような?


650 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 12:37:47 ID:qW1mVbg6O
伊武が金太郎にやられた時菊丸が「オチビと互角の戦いをした伊武が…」
とか言ってたけど明らかに初期越前に圧倒されてたような。
潜在能力は高いようだけど見せ場は大体神尾に持ってかれてるな。
猛獣のオーラを使えるかどうかもわからないし。

651 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 13:03:17 ID:/hPZym//0
スポットも蟹相手だと、作中であった交互に打球を打たせない以外に、
ラケットを持ち変えるだけで対応されちまうしな


652 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 13:08:52 ID:PD/StDCYO
一打で相手を麻痺させなきゃすごいとは言えないな

653 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 13:17:03 ID:osBBy3i3O
インフレが進んだ今麻痺するまで打ち合うって行為自体がかなり難しいだろうな
守備力に特化した選手でなければ格下にしかできないだろ

654 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 13:20:52 ID:z+5lUP9F0
そう言う意味で幸村は、伊武の強化バージョンと言えるんだろうな。

655 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 20:16:52 ID:5rICdz1/0
>>623
柳はリベラの台詞言い当てるんだから
当然外人どものデータ収集済みだろ
赤目vsクラウザは計画通りだろ

クラウザ以外ろくに描写もないのに外人が同レベルってどう見たらわかるんだ
百歩譲ってリベラの俺の国なら小学生でも勝てるを信用するとしても
リベラとクラウザ以外の外人が赤目より強いかなんてわからんし

656 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 20:31:51 ID:UJAtsoVm0
少なくとも丸井・ジャッカル・全国柳生・イリュージョンなし仁王は
関東柳より下だと思うんだが、関東柳はどの位置?
乾は関東柳より上だから、立海レギュラー上げるんなら乾も上がる

あと、全国決勝時点では柳生が補欠で仁王がS2だから
イリュージョン仁王>柳生はガチだろうな

伊武は妥当な評価だから議論する必要ないだろ

ランクは
神尾 伊武
関東神尾 千石 坂田 門脇 牧ノ藤S3の人

現状はこれでFAでしょ

657 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 20:41:11 ID:5rICdz1/0
関東柳ってのは要するにデータなしの柳だよな
まあ柳はデータなくても真田幸村以外の立海3年には勝てるとは思うが
曲がるレーザー柳生だけは海堂レベルあるとしたら少し危ないかな?

658 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 20:59:40 ID:UJAtsoVm0
>>657
データなしというか
データ取るところからスタートな感じかな
時間はたっぷりあるし

【全国柳】
・初見としか思えない名古屋星徳1軍の台詞まで当てて、実際に圧倒する
・ウォーターフォールをリターンエース

【関東柳】
・素のスペックは乾と拮抗
・超高速サーブをネットに引っ掛ける
・よく知る乾相手に試合時点でデータを収集し始める
・1年からレギュラー。BIG3。幸村・真田を除く他3年より明らかに格上

659 :作者の都合により名無しです:2009/11/12(木) 23:20:20 ID:PD/StDCYO
つまり元からデータをとってる柳はとんでもなく強いのわけだ
但し林真田には何故か勝てない

660 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 00:00:06 ID:ZJs3MpkPO
フォークボールのような高速スライスやチートなドロップ技あるもんな
データ無くても強い要素いっぱいあるな

661 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 00:04:19 ID:uWubYjwY0
仁王はデータを取れない男というのが
データなし柳乾>イリュージョンなし仁王を証明しているよな

662 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 02:03:54 ID:vEuS+KSO0
>>658
ウォーターフォールはモーションがデカくて返されると弱いって言われてる
超高速はかまいたちで返したり球威に押されるって予想も覆してるから
予想よりパワーがあったから一度は通じましたたってだけじゃないか
乾がデータ捨てた後打球のパワーとスピードを二段階くらい上げてるし

663 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 02:58:00 ID:pgcQ88yL0
仁王(手塚)>林真田>柳>悪魔>仁王

664 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 05:57:28 ID:iUzwLrO00
>>659
真田と試合した時、林のデータあったの?

665 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 07:18:27 ID:969VSXDVO
>>664
さぁ・・・?
一気に6ゲーム取られたらしいから林はデータが取れないものなのかも

666 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 09:42:13 ID:ZJs3MpkPO
まあチート技のファントム無効化できたくらいだしな
風林火山の中である意味 林 が一番チート

667 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 14:44:35 ID:2Ylv3H5EO
一番効果が不明で使い道がなさそうなのが山。

668 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 15:32:02 ID:loLoKITw0
ジャッカルみたいになるんだろ
守備の達人みたいに

669 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 16:44:02 ID:U1YcrI5c0
ねずみ花火eat!()笑

670 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 18:25:27 ID:390KFjZV0
卓球で言えばカットマンみたいな戦法で
相手の自滅を待つような時に有効なんじゃないか?

ただ、真田は素で最強クラスだから守りに入る必要性があまりないし。
仮に真田と対等以上の実力者だったら、そう簡単に自滅してくれそうにもないのが難点。
ブチャとかだったら、守りに入られたらガス欠で終るだろうけど。


671 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 18:38:50 ID:G2YQkVaJ0
真田って風林火山抜きだと赤目に一方的にぼこられた関東の越前と互角だったから風林火山抜きだと微妙じゃね?

672 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 18:50:06 ID:iUzwLrO00
>>665
>一気に6ゲーム取られたらしいから
そうなのか。何情報?

>>659
>但し林真田には何故か勝てない
柳が林のデータを持ってても持ってなくても真田に負けるってことを
決定してもいいものなのか

データなしで挑んだとしたら
データ取る前とデータ取った後ではそれこそ別人だし

林のデータありで負けたのなら、柳が成長していない限り 真田>柳 でいいよ


>>671
風林火山抜きだと関東日吉より下だと思う

673 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:03:38 ID:G2YQkVaJ0
確か真田を追い詰めたとき、林にかかったらすべてを受け流されて負けたとか言ってた。
データは戦いながらでもとれるみたいだし、対処法は少なくとも試合中では見つからなかったんだろうねぇ。

674 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:20:52 ID:390KFjZV0
柳や乾のようなデータマンが必ずしも身内に有利とは限らない。
身内のデータは取りやすい反面、向こうだってデータテニスに対する対応を取ってくる。

データテニスが一番有利な相手はむしろ
こっちは向こうのデータを取っているが向こうは
こちらのデータテニスにいきなり対応しなければいけない。みたいなヤツだろう。

675 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:31:41 ID:G2YQkVaJ0
でもデータに対する対応って正直手の内を明かしすぎないとかくらいしか方法がないような。

676 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:42:09 ID:w7dZsvicO
赤目が反応すら出来なかった無我のサーブを軽々返してるのに日吉以下とは
随分厳しい評価だな

677 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:52:48 ID:uWubYjwY0
素の越前に5ゲーム連取されたからからそう言ってるんだろうが
あれは普通に越前が試合中に大成長したと見るべきだよな
実際全国ではビッグバンなし田仁志を翻弄できるレベルになってるし

真田戦以降の素の越前>風林火山なし真田=技なし手塚>錦先輩>赤目戦以前の素の越前≧関東日吉

こんなもんじゃね?

678 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 19:59:24 ID:969VSXDVO
だな 関東決勝時は大幅な補正か成長があったと思って然るべきだろう

679 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 21:57:28 ID:G2YQkVaJ0
>>677
つっても素のタニシは越前の戦い除いたら六角面子より強いということしかわからんけどな。

680 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 21:58:05 ID:puqbs1Wi0
関東の時点だと
真田>手塚>不二=乾=柳>赤目>越前>風林火山なし真田=技なし手塚>錦先輩>日吉
くらいじゃないか
乾は全国のインフレに完全に置いて行かれた


681 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 22:06:33 ID:G2YQkVaJ0
手塚が火の効果的な対処法を見出すかどうかで変わりそうだが、
関東時点では手塚と真田に大差があるとは思わないけどな。

682 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 22:47:29 ID:uWubYjwY0
vs跡部からして明らかな差がないか?
山が関東跡部にだけ特に有効とか
火には関東跡部はそれなりに対抗できるというなら話は別だが

683 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 22:53:01 ID:G2YQkVaJ0
つっても腕が限界に来ても跡部とは互角だったし、普通に戦ったら手塚が押してたしなぁ。
火は一応押し返せたし、風もゾーンを使えば返せるだろう。
一応零式ドロップなんかもあるし、単純に真田の下とも思わんなぁ。

684 :作者の都合により名無しです:2009/11/13(金) 23:02:54 ID:969VSXDVO
質問コーナーで幸村が手塚のが強くね?って言ってたしね
案外風林火山真田は手塚の零式ドロップに対処できないかも

685 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 01:20:51 ID:WhC62SanO
しかし全国決勝の序盤を見ると真田のが強くないか。
風はゾーンで効かないけど、火でゾーン崩してグラスマで決めるパターン確立しそうな感じだったし。


686 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 01:34:53 ID:e7YD1Hy8O
ゾーンなけりゃ大抵のやつは 風 で勝てる
ゾーンありは 林 で無効化
真っ向勝負捨てると風林火山のみでも相当な強さだな


687 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 06:51:20 ID:7ZOEKjJLO
火も一応ガット突き破るみたいだしな
どんだけバケモンなんだよw

688 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 07:00:16 ID:6t/0ujoX0
風林火山一つで柳が負けるわけだし
そりゃたいていの奴は風だけで勝てるわな

689 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 08:07:47 ID:DGPvilv30
というか、何故、真田だけ技(風林火山)無しで考察なんだ?

690 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 08:54:23 ID:yJN6UumCO
>>689
柳の議論をしてる内に逸れていっただけ
別に風林火山無しの真田をランクに入れる訳じゃない

それより他の立海メンバーはどうする?
俺は少なくとも全員菊丸以上だと思うんだが

691 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 10:18:52 ID:L2YYUZbu0
全国柳生・イリュージョンなし仁王・丸井・ジャッカルは
関東柳以下のはずだから、関東柳の位置決めなければ
無駄に高い評価になってしまうだろ

692 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 10:30:29 ID:7ZOEKjJLO
柳は関東と全国であんまり違いないと思うけど
データがあるかないかだけで

693 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 11:21:10 ID:L2YYUZbu0
関東柳はデータあれば関東手塚・関東跡部より圧倒的に強いという評価なの?
てか、データなしって終始データなしかデータない状態でスタートのどっち?
おれは関東は後者でいいと思うけど

694 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 11:45:39 ID:7ZOEKjJLO
柳が関東手塚・跡部を圧倒できるとは誰も言ってないだろ
まあ跡部ならできるかもしれんが

695 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 12:03:04 ID:L2YYUZbu0
全国柳のランクの位置が木手より上になってて
関東柳が全国柳と大差ないんなら
関東手塚・関東跡部を圧倒できる評価ということになるだろ

696 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 12:56:06 ID:5mE54feCO
関東柳も空蝉とか封印してたし

697 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 14:01:38 ID:mVR/bxHw0
正直木手が本当に
関東手塚、跡部より上なのかは個人的に疑問だけどな。

698 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 15:43:20 ID:e7YD1Hy8O
どっちみち柳は強い
データ+強力な技二つ(あんま使わないのが難点)

699 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 16:07:07 ID:tchNZnfSO
木手は関東手塚に4-0

特に手塚が手加減していた描写がない以上、関東手塚&跡部より上は確定だろう

700 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 16:23:14 ID:MkhwYuyCO
ただ、ゾーン使ってた描写は全くないなぁあの手塚

701 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 16:36:14 ID:7ZOEKjJLO
何もランクが高いから圧倒できるわけじゃないよ
相性もあるよ

702 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 16:48:52 ID:e7YD1Hy8O
樺地なんか百練ゾーンのラリーで6ゲーム連取したしな

703 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 17:42:26 ID:7ZOEKjJLO
樺地は完全に相性、というか例外の域
手塚にさえ勝ちジローに負ける
あと樺地はデータテニスをコピーできないだろうし乾柳にも負けるな
あと全方位縮地、氷の世界みたいな肉体に依るものもコピーできないだろう

704 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 18:41:49 ID:lO0iuVWU0
オーラの出し方やゾーンを見てるだけで習得したんだから
全方位縮地はできるんじゃないか多分、氷は微妙なセンだけど

705 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 19:41:35 ID:YSvTyLDJ0
無我の扉やゾーンは大まかに分ければ
練習量次第で習得できる技術なんじゃね?
そういうものはコピー可能なのかと

究極のバランス感覚とインサイトは練習で習得できるのか否かよくわからんが

706 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 21:45:04 ID:nwiAgDyc0
バランス感覚ならコピーできる気がするなぁ。
ジローのボレーに関してはむしろ手首のやわらかさが問題なんじゃ。
だから同じようにボレーしても失敗するわけだし。

707 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 22:54:36 ID:yJN6UumCO
>>706
全方位縮地も多分無理だろ
コピーで何とかできるレベルなら比嘉の連中ができてもおかしく無いし
天性のバランス感覚の持ち主なんだろう木手は

708 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 23:03:38 ID:9mVJctD4O
木手は関東手塚を圧倒できるのに百錬を球の緩急や回転で抑える発想がないのが
他のトップクラスより一段劣る理由だよな

709 :作者の都合により名無しです:2009/11/14(土) 23:51:32 ID:e7YD1Hy8O
樺地はデータが役に立たないって言われてた気が

扉に関しては千歳レベルでやっと一つ開けたんだから樺地、仁王は素質が相当高かったから開けたわけで
コピーでは無いと思う

百練対策も千歳レベル超えてないと無理じゃないかな

710 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 00:15:52 ID:bAUEuCzO0
>>706
感覚的なものならオーラ出す感覚や経験による予測が入るゾーンがOKならいけるだろうって意見に
コピーでできるなら比嘉の連中ができてもおかしくないって全然違う話だろ

711 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 00:21:41 ID:yvSfjPyC0
>>707
その意見だと百錬や才気は簡単にコピーできるみたいだが。

712 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 07:34:29 ID:ytf26fpDO
多分樺地が全方位縮地コピっても足もつれて倒れるだろ
天性的なものはコピーできないと思うけど
普通の縮地ならできるだろうが

713 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 11:04:49 ID:9qql/qqf0
>>701
柳が木手よりも関東手塚・関東跡部に特別相性悪いなんて根拠も描写もないだろ
全国跡部は木手よりも上になってるが関東手塚に木手より苦戦しそうだけど

714 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 12:22:26 ID:LYxytaJG0
最近は、自家製焼きホットドッグやら下痢やらのネタキャラだからな。

青学のトップ3とか言われていた頃が懐かしい。

715 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 12:23:15 ID:LYxytaJG0
すまん、スクロールミスで上の方のコメにレスしちまった。

716 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 13:41:49 ID:BCpjvt72O
木手を過小評価してるのも不二腐?手塚がわざと4ゲーム落としたとでも言いたいのかね
手塚は百練ある上で、全方向縮地を見切るのに4ゲームかかったと考えるのが自然だろ
木手は試合では負ける役だろうが実力はある

717 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 13:54:43 ID:vBWg/hx80
>>716
なんで不二腐が木手を下げるんだよ
不二からしたら手塚が高くなきゃそのコピーに勝ったことが評価されないから
木手は関東手塚を圧倒する実力者でそれを圧倒する百錬手塚はすごいってことにしないと駄目だろ

木手を過小評価してるのは関東手塚にすら勝てるが怪しい人の腐だろ

718 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 14:04:39 ID:CRztWwy10
ちょっと最近規制解除されたってのもあって今更聞くけどさ、

金太郎戦の越前って一瞬天衣?
俺が初めて読んだときは、親父に「まだまだだな」とか言われてた気がするし、
天衣じゃないと思ってたんだけど・・・。

719 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 14:19:58 ID:ij/UceXpO
>>716
木手はゾーン全く使ってない状態に4ゲームなんだろ?
手塚の意図なんかギャラリーが言わんとわからんぐらいなのに
あんたこそ手塚をよく知ってるな

そもそも今までの木手が過大評価されてただけじゃないか?

720 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 14:40:40 ID:6kRwd8NxO
ゾーンを使ってないかは判断の使用がない
それにゾーンを常時使うようになったのは全国からだから
使ってなかったにせよ関東手塚と大きな差はないだろ

721 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 15:19:06 ID:ytf26fpDO
>>718
多分幸村戦程ではなかったにせよ天衣
じゃなきゃ百八式以上の大車輪を返せた理由が見つからない

722 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 17:52:14 ID:ag4b5TqE0
>>717
でも不二腐は白石sageを主張してたぞ
白石が下がると不二も下がってしまう事に気づかん低脳なのは確かだぞ

723 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 18:28:20 ID:OpNCgGXvO
>>722
不二の評価のメインは仁王戦だろ
白石戦がメインだったら千歳より上にはならん

白石の評価は関東不二を圧倒したことと準決勝不二と互角なこと
不二の評価は擬似才気手塚を圧倒したことから来るもので
白石が下がることと不二が下がることは別問題
腐やら低脳やら煽る前に自分の意見が的外れってことに気付け

724 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 18:57:01 ID:7o6CefosO
不二≧柳生>仁王>白石

725 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:13:42 ID:ytf26fpDO
何で不二>白石なのかわからない
普通に追いつめといて負けてるじゃん

726 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:24:51 ID:ZlfacoztO
仁王戦不二(最新)>不二戦白石>白石戦不二

百錬、才気、ファントム等を操れる仁王に勝てて、白石に勝てないとか意味分からん

727 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:26:37 ID:ytf26fpDO
>>726
じゃあ樺地に勝ったジローは手塚より強いのか?
相性があるだろ
技を完全に攻略された不二じゃどうあがいても白石には勝てない

728 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:30:15 ID:6kRwd8NxO
同じく技を完全に攻略した仁王は負けたがな

729 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:32:59 ID:glQ7xpz/O
もうその辺は相性でいいんじゃ…

730 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:38:05 ID:9qql/qqf0
相手によって強さが変わる樺地はともかく
白石も仁王(手塚)は相手によって強さが変わるのか?
白石も仁王(手塚)も不二の技を完全に攻略してて
仁王(手塚)の方がより不二を圧倒していた
その仁王(手塚)に勝った不二の強さがなぜ準決勝の時点で止まってるのか
理由を聞かせて欲しいわ

731 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:38:59 ID:7o6CefosO
白石完全にコピーした仁王が不二に負けたし、
あれは不二VS白石は決勝で完全に不二が上を行ったと言う意味だろう
柳生VS仁王は仁王はイリュージョン使っても負けた又はイリュージョン使っても勝てんということだろう
わざわざイリュージョン隠す必要ないし
柳生がイリュージョン仁王、白石より弱いなんて描写皆無だし

732 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:39:06 ID:ag4b5TqE0
直接対決で白石>不二
仁王手塚は素直にコードボール連打で攻略可能
白石はヘカトン攻略法思いつき逆転勝ちしたので適応力・精神力で問題なし
ヘカトンを全部コードボールで返したのでコードボール連打は可能
不二に勝つくらいだから仁王手塚と不二並みに打ち合うのも可能

よって白石が仁王手塚を攻略できる可能性はある
これが希望的推測なら仁王手塚に勝ったので白石にも勝てるようになったというのも
希望的推測に過ぎないだろ

733 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:39:53 ID:ytf26fpDO
>>728
白石はわざとコートボールにしてたから不二が星花火とかいう技を開発したけど
白石の真似しかできない仁王はヘカトンをコートボールで返す事しか出来なかった
だから仁王は負けた
白石なら普通に返して星花火封じて肉体スペックで勝てるだろ

734 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:42:11 ID:yn/ncJhh0
もう一回不二と白石やったら接線の末白石が負けるだろうな
と思う。

735 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:44:38 ID:7o6CefosO
今んとこは
不二≧柳生>仁王>白石でいいな
これからの描写に期待

736 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 19:44:40 ID:6kRwd8NxO
>>733
それで仁王が白石以上に完璧に不二の技を破った事実に変わりはあるか?
その仁王が負けたのに白石は技を破ったから勝てるなんて理由にならん

737 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 20:08:36 ID:ag4b5TqE0
>>736
仁王は不二が使った事のある技、過去に破られた事のある技しか破ってないぞ
初めて見せられた星花火は「返せんぜよ」

それに技連発してこない手塚ならゲーム取れるのは跡部や木手が証明済み

738 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 20:22:05 ID:OpNCgGXvO
>>737
才気も百錬も使う仁王手塚のどこが技の無い手塚だよ

それに星花火は最高でも4回しか見て無いから返せなかったから
白石より技の対応力が無いって判断するのは酷だろ
現に白石より早くヘカトンを破って白石の返せなかった新三種を攻略してるし

739 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 20:37:28 ID:9qql/qqf0
>>737
それで仁王(手塚)が白石より不二を圧倒した事実に変わりがあるか?
ついでに言うと仁王(手塚)が圧倒したのは星花火習得済みの不二
仁王がヘカトンをコードボールで返さなかったから星花火発動できなかっただけ

740 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 21:00:23 ID:ag4b5TqE0
>>738
そうだけどコードボール連打で破れるんだろ?
白石は対策練れるしコードボール連打も出来るよな?

>現に白石より早くヘカトンを破って
百錬と才気使える癖に1ゲーム取られちゃってるんだよな
才気でヘカトンに必要な回転をかけられない攻め方、百錬で超回転を倍返し等
手塚技使えるなら攻略法あるのに

>白石の返せなかった新三種を攻略してるし
分かってるのは「しまった白龍」という点だけ
白石が新三種を全く返せなかったなら不二は負けなかったはず

白石は新三種にヘカトンと新技四つ出されそれでも不二に勝った

741 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 21:09:32 ID:ag4b5TqE0
>>739
揚げ足取りに聞こえるかもしれんが白石は5−0で仁王手塚は5−1だよ
タイブレークの描写がないので断言できないがタイブレークは白石の7−0だった
可能性もあるわけで
それに手塚に変身され不二は汗かいてて心理的に圧倒された状態だったので本来の
実力が発揮できたか怪しいわ
関東でも黄金は仁王のペテンにはまって3ゲーム連取されたしね

742 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 21:39:54 ID:Im7gxwsEO
>>741
さらに揚げ足を取るけど、何故必死不二が2ゲーム返したのを無視する
ヘカトンを出す直前辺りでは白石と不二は普通にラリーが続くようになってる
つまり5-0の時と試合後では不二の地力自体も上がっていると見ていいだろ

743 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:25:33 ID:+KXkqjQGO
そもそも仁王が意味不明。誰にでもなれるのになぜ不二にも柳生にも負けるのか

744 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:27:33 ID:9qql/qqf0
>>741
5−0ってどっからきたの?
まさか新3種なし・ヘカトンなし・星花火なしの不二を
完封したからってことが言いたいのか

745 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:28:49 ID:OpNCgGXvO
>>740
白石がコードボールを決めたのはヘカトンに対してだけ
どう考えてもヘカトンの回転を利用してるだけだから仁王手塚には使えない

ヘカトン攻略の時点では才気は使っていない
つまり、ヘカトン攻略に技が必要が無いくらい強いってこと
わざわざ使う必要が無いなら使わない方がいいに決まってる
無我は疲れるって明言されてるし
百錬もヘカトン攻略には使って無いみたいだし同じことかいえる

後、少なくとも白龍に関しては完全に隙を突かれたように見えるので
使ってなかったって考えるのが妥当

それに、新三種に関しては返している描写が無い限りは返せないと見るしか無い
俺だって不二は百錬才気手塚仁王を圧倒したって思ってるけど
百錬と才気を同時使用している描写が無いから
才気手塚仁王を圧倒したと見るしか無いってことで納得してる

746 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:42:39 ID:6kRwd8NxO
>>740
なんか話が飛躍してるがコードボール連発ってのは白石対仁王を想定してるのか?
だとしたらそれだけじゃだめだぞ
矛盾を感じるが才気に読ませないように素直にラリーしてかつコードボールを狙えなきゃならん

747 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:51:29 ID:ytf26fpDO
再戦した場合
星花火で何ゲームか取られるも攻略、あるいは打たせなくした白石が追い返し
互角に戦い最終的に不二が勝つ

だろうな たしけ的に

748 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:54:24 ID:ag4b5TqE0
>>747
もっかい白石に再逆転されて負けてしまいそうなんだが
カウンターに頼ってるうちは何度やっても白石に勝てないと思うよ
基礎能力プラス適応力が武器の白石こそ不二の天敵

749 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 22:57:40 ID:BCpjvt72O
普通に試合実績から白石>不二>仁王だろう。この構図に文句つけるのはキャラ厨でしかない

750 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 23:03:20 ID:OpNCgGXvO
>>748
それこそ、過大評価しすきだろ
その対応力も技術で劣るから仁王以下だし
白石の長所は絶望的な状況でも冷静にいられる精神力
対応力と似ているが技術面が足りない(まぁ、トップクラスではあるが)

後、不二の天敵は三強を除けばカウンターが全部効かないであろう金太郎
それかヘカトン以外無効の木手

751 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 23:22:39 ID:9qql/qqf0
準決勝開始前に不二が準決勝開始後(≦全国決勝開始時点)の実力があったら
逆に白石を完封してたよな
白石が勝てたのは比嘉戦不二に5−0としといたのが大きい
まぁ白石も最終的にヘカトン攻略したから、白石≧準決勝不二 だとは思うが

ヘカトン攻略前白石5−0比嘉戦不二
ヘカトン攻略前白石0−6準決勝不二
ヘカトン攻略後白石1−0準決勝不二

才気なし手塚模倣仁王5−1星花火不二
才気あり手塚模倣仁王0−2心の瞳不二
ヘカトン攻略後白石模倣仁王0−1星花火不二

アンチ不二の脳内は比嘉戦か準決勝あたりで
不二の実力が止まってるんだろうね

・氷帝戦に出てない
・白石に5−0だろ

こういう意見はもういい加減めんどい

越前が氷帝戦で補欠だったから河村より弱いとか
そういうレベルの意見

もともとのオーダーが
S3桃城(樺地対策)
D2乾・海堂
S2手塚
D1不二・河村(試合開始前の並び順)
S1越前

だっただけなのに

まぁ同じオーダーからの判断でも
全国決勝時点でのイリュージョン仁王>柳生はガチだけどな

名古屋星徳戦
絶対に負けられない場面で仁王。柳生は負け役

全国青学戦
仁王がS2。柳生は補欠

長文スマン

752 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 23:35:56 ID:ZlfacoztO
>>751
お前のID凄いな

753 :作者の都合により名無しです:2009/11/15(日) 23:37:09 ID:NZNPmdDV0
不二の天敵は樺地じゃないかな
手塚の天敵でもあったけど
もしかしたら越前にも勝てるかもしれないし

754 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 01:16:55 ID:xJzS0LR4O
仁王はヘカトン普通に返して4-4から逆転しただろ
それに白石は百練ゾーンに太刀打ちできる術がない
技術だけなら
仁王>>不二>白石

百練や才気、ゾーンなどを完璧に扱えてるし
百練等は真似しようとしても踏み入れられない境地なんだからそこはかなりの評価すべき値だろ

755 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 07:11:20 ID:Ge1ojrm10
>>751
白石が不二を追い詰めた後で油断したのが原因だろう
「残念やわ、最初からこうなら……」とか明らかに不二を見下して2ゲーム連取された
心に隙があったらダメというのは地味ーズで描写済み

大体仁王手塚は不二に5−1って言うけど冷や汗かいて呆然とした表情の不二から5−1
だろ?
才気で「イリュージョンは完璧じゃない」「本物には及ばない」と気づいた後は0−3だ
精神面の重要性は何度も描かれてるよな?

>>754
仁王のは劣化コピーだと本人が認めてたじゃん
イリュージョンだと本物と同じになるのはおかしいだろ
本物と比べないと「おかしいな」と思うくらい似てるみたいだし
百錬も才気もコピーできたのは確かに凄い

756 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 07:18:29 ID:hs/xlQSFO
仁王がヘカトン返せたのは白石戦があったからだろ
未知数だった白石が初めてまともに不二と戦ってその白石をイリュージョンしてるんだから
初見なら攻略できないでそのままぼろ負けな可能性のが高い

757 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 08:57:11 ID:Ge1ojrm10
不二は決勝で成長したと言っても百錬と才気の対処法を理解した、とでも言うべき内容で
別に白石を超えたと言えるようなものではないよ
百錬は緩急、才気は素直にコードボールと特殊な技や能力ではなく頭の問題だし

真田が手塚より強いのは陰や林で技封じができるからではなく技を封じた後のラリーで手
塚をフルボッコにするから

758 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 11:38:40 ID:RnbpeXBQO
>>757
百練を緩急で抑えるってのは四天戦で千歳が実証済みだが
そもそも手塚を緩い打球だけで追い詰めてポイントを奪うってこと自体が並大抵じゃないだろ

759 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 12:19:10 ID:SGpBfsqNO
不二が完封できる相手なんて裕太とか東方クラスだけだろ。
桃城河村あたりだと勝てても完封はできないだろう

760 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 13:31:17 ID:60tBCBIOO
>>755
じゃあ5-0の時点で「最後の最後まで俺は完璧なテニスを続ける」と言ってたのはどうなんだ
それに白石も5-1の時点で不二に対して「認めざるをえへん」「せやかて完璧なるテニスに敗北はない」と普通に冷静に対処しようとしてるだろ
もし本人に手を抜いたつもりがなくても無意識に油断してたというなら、それは白石の未熟さの問題で不二を下げる理由にはならん

心に隙があったから地味ーズが負けたというなら地味ーズ>都大会黄金になるのか?

761 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 13:49:44 ID:XJkwFdAj0
白石>不二とか言っている奴はまず白石が仁王に勝てると言う事を証明してみせろよ

762 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 13:53:27 ID:eUyrQEBV0
この流れで質問して良いのかな……

仁王と樺地が試合したらどっちが勝つんだろう?

763 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 14:02:52 ID:hs/xlQSFO
>>761
相性を考えられないお馬鹿はお帰りください
じゃあ誰も銀の波動球返せないから銀最強だな
論破してみろよカス

そもそも再試合したら星花火以外全部攻略されてるわけで
まさか肉体のスペックまで不二>白石とか言わないよな?

764 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 14:10:28 ID:wuPap8d5O
いつ再試合したんだ?仁王(白石)が返したのは前の三種だけど

>>762
仁王vs仁王のコピー&心理戦があんまり効かない樺地か
俺は樺地かなあ

きのうからまた白石>不二>仁王の話みたいだけど
白石をランク上げることは出来ないから
二人を下げたい主張、ということでいいんだろうか
誰をどうしたいのかいまいちわからないな

765 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 14:23:32 ID:hs/xlQSFO
白石>不二
不二>仁王
仁王>白石

でいいだろ

766 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 15:58:43 ID:eUyrQEBV0
>>764
なるほど、確かに樺地は心理戦が効かないってのを考慮しないといけなかったな。
単純なコピー対決にはならないか。

>>765
なにその天皇&大統領&マッカーサー三すくみ。

767 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 16:17:10 ID:RnbpeXBQO
>>763
何で誰も返せないの?
まずその前提がおかしい
論破とか言うならまず理論を組み立ててくれよ

768 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 16:59:36 ID:fjPbU187O
>>762
樺地は百錬修得に相当時間かかってるし
百錬以外にも才気が使えて尚且つ相手に関係無く
変化させられる仁王の方が有利だと思う
跡部の声マネって切り札もあるしなw

>>763
少なくとも、金太郎と幸村と天衣蟹は返せるから最強は無いな
そもそも、上位の連中は打たせなくする技を持ってる奴ばかりだから議論する意味無いけど

769 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 17:36:11 ID:eUyrQEBV0
>>768
跡部の声マネは反則だw

770 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:05:38 ID:9AxQj60k0
>>763
白石が新三種を返した覚えがないわけだが、星花火も攻略できるかわからない。
全力出しただけでもワンゲームとられると考えても白石のほうが決め手に欠けてるわけだが。

771 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:14:35 ID:Ge1ojrm10
>>761
逆に仁王が白石に勝てるという証明も無理だろ

>>764
不二や仁王に幻想抱きすぎじゃね?と

>>769
変装やら物まねやらに比べたら声まねなんて可愛いもんだ
つーか仁王は絶対声まねやると思うw

>>770
白石は元々決め手ないだろ
円卓ショットなんて出さなくても全然関係ないし
だからこそ不二にとって一番苦手なタイプなのさ

772 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:18:26 ID:hs/xlQSFO
>>770
新三種は攻略されたからヘカトン頼りだったんだろ
攻略出来なかったら打たない理由はねえよ
それとも不二厨お得意の描写がない、か?
止してくれよ 幸村や天衣無縫越前より不二が強くなるわ

773 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:21:27 ID:9AxQj60k0
でも白石勝てるか?結局新三種だって返せない、不二は新技がさらに追加。
準決勝時点でほとんど五分だった以上、白石も準決勝以上の何かがないと勝てる気がしない。

774 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:22:52 ID:wuPap8d5O
>>765
白石>準決勝不二
決勝不二>仁王(白石)数註ホ
仁王>白石
だから
今までの不二>柳生≧仁王>白石でいいじゃないか
その三すくみを成立させるためには
仁王(白石)が白石よりとんでもなく弱い根拠がいる

>>771
俺がってこと?
仮定>>130その6支持だから一般よりは全然ないよ

775 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:26:07 ID:9AxQj60k0
>>772
確かに返した可能性はあるが、あくまで可能性。
返してポイントも奪ってるシーンもないのに返せること前提に白石が上というか?
はっきりいってそっちのほうが厨発言にも程があるぞ。
それとも返したシーンがあるというならどの辺で返したと仮定して言ってんだ白石厨は?
新三種でポイント奪取されてほとんど直後にヘカトン使用してるわけだが。

776 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:27:19 ID:hs/xlQSFO
>>773
どこが五分だよ
ヘカトン攻略されて結局負けてんじゃねえか
星花火だってコートボールにならなきゃ打てないものだし
不二が勝てる要素ないから

777 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:31:35 ID:9AxQj60k0
うん、ぎりぎりで負けたね。白石も勝ったけど悔しそうだったし。
ヘカトンの返しにはコードボールが有効だったからあえてコードボールで戦ってたんだろ。
コードボール打たずに普通に打ち合って新三種も攻略したかどうか定かじゃないのに、
白石が勝てる要素は薄いっしょ。

778 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:37:19 ID:hs/xlQSFO
>>777
じゃあヘカトン攻略されたのわかったらなんで新三種で攻めなかったんだ?
白石がトップスピンもかけずスマッシュも打たないで新三種を出せなかったから?
それともとっくに攻略されたから?
まさか不二が譲ってあげたとか言うなよ
新三種だしてヘカトン出して結局負けてるのにそれは新三種攻略出来てないから望み薄いよ!はないだろ

779 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:40:00 ID:DBO1U0xg0
>>755
油断でそれまで23ポイント連取してた相手から
逆に20ポイント以上連取されるとか
実力だよ

>「残念やわ、最初からこうなら……」とか明らかに不二を見下して2ゲーム連取された
てか逆に白石が不二を見下してるときに圧倒してた
白石が本気になってからこそ追い詰められてただろ

780 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:40:01 ID:RnbpeXBQO
理由は定かじゃないが
バイブルが存在をすっかり忘れて打球を見送っちゃうくらい白龍を使ってないことは明白

781 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:49:43 ID:wuPap8d5O
>>778
ヘカトン攻略直後の白石は「あえて」コードボールを打っていた
新三種を出させないために

782 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 18:52:57 ID:hs/xlQSFO
>>781
じゃあ結局星花火を白石が返せるかどうかで決まるな
こればかりは新テニでの描写を期待するしかない

783 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 19:01:38 ID:9AxQj60k0
>>778
少なくとも不二は新三種を使っている描写が後半はない。
前半も一度ずつしか使ってない。
白石が完璧なテニスで、しかも攻略できないとしたら、それを出させないように戦ったんだろ。
後半のコードボール連発とかな。
それでも強引に白竜を打ちに行ったけど、それではコードボール対策にならなかったって話でしょ


784 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 19:02:35 ID:wuPap8d5O
>>782
この話は元々そうだよ
白石は、新三種と星花火を
返せないかどうかは知らないけど、返せてないんだから
原状で下に来るのは当たり前

これ不二sageじゃなくて白石ageの話だったのか

785 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 19:10:55 ID:hs/xlQSFO
>>784
いやそれで下には来ないと思うけど
星花火は今のとこ完全に詳細不明な技だから
結局はどっちのキャラが好きなのかって事になると思う
不二好きは返せないというし白石好きは攻略できるという
この二人は保留でよくないか

786 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:03:17 ID:Ge1ojrm10
白石が不二に勝つには新三種に対処しないといけないのは同意だがな
準決勝で勝ってる以上対処してたと考えるのが自然だろう

そもそも不二腐の言う「コードボール連打してたのは新三種対策」からして妄想だからな
コードボールで全カウンターは封じられそうなのは確かだけど、低くて緩い打球でも同じ
事言えるし

787 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:11:19 ID:fjPbU187O
>>785
二人が直接戦った時の勝敗は保留でいいが
>>1にも書いてある通り総当たりでランクを決めるから
確定的に才気封じが出来てヘカトンで下位を圧倒できる不二の方が上になる

788 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:14:43 ID:hs/xlQSFO
>>787
そこが難しいんだよな
そういう理屈で言うと跡部の氷は手塚・蟹・仁王以外誰も防げなくなるし
暴れ球で千歳に橘は完勝できるとも言ってしまう
忘れがちだけど白石の円卓ショットだって果たして何人が返せるか
切り札持ちは不二だけじゃないんだよ

789 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:38:30 ID:SGpBfsqNO
まずヘカトンで下位を圧倒できるっていうのも妄想だな。
不二腐は事実と妄想の区別くらいつけろよ

790 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:41:59 ID:RnbpeXBQO
>>788
円卓ショットはスマッシュであり
白石はもともと羆を破るスマッシュがあるから円卓ショットなんて不必要な技
円卓があるからって白石の株に変化はないよ

791 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:48:55 ID:QYA7NpOq0
結局仁王が本物の手塚やより大幅に劣化していたと言う事が一番落ち着く気がする
周囲の評価や格的にも柳や九州2強の方が上っぽいし
不二 白石 仁王は同ランクでいいんじゃないか

792 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:52:52 ID:DBO1U0xg0
>>788
何回も既出だが氷の世界はコントロールが数cmずれるだけで成立しないからな

>>789
下位を圧倒できるかどうかはともかく
白石以上の技術の持ち主でない限り
6ゲーム以内に攻略するのは無理だろ

793 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 20:52:52 ID:XWLUa0k4O
不二腐って跡部腐より酷いな

794 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:00:13 ID:RnbpeXBQO
追記
スマッシュが撃てると言うことはそのラリーで敵のミスを誘えたということであり
橘妹の発言からもわかる通り
ラリー力が相手に劣れば使えるチャンスはドンドン減る
一発でも撃てれば相手をノックアウトできるか相手の能力をダウンさせられでもしないかぎり
スマッシュが切札にはなりえない

795 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:02:09 ID:DBO1U0xg0
>>791
本物手塚より大幅に弱いのは当たり前だろ。なにを今さら
仁王が本物手塚クラスと言ってるやつなんて一人もいない
手塚より大幅に劣る百錬手塚と仁王(手塚)を比べて
どんなもんだろってレベル

796 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:09:14 ID:hs/xlQSFO
A千歳 橘 柳 跡部
B不二 柳生 仁王 白石

このあたりじゃないか?不二は

797 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:13:05 ID:wuPap8d5O
心の瞳は?

>>786
そうだろうか
コードボール連打は「無駄のないテニス」でもしっくりきやしないか?
この設定なら、コードボールが全てに有効だと判断したなら
そんなに球種を変えないのが自然に思える

そして、そのおかげで不二は新三種を実際打てなくなった
最後もミスった
ただし、白石が新三種を返せるかどうかはわからないままだ

798 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:20:02 ID:Ge1ojrm10
>>787
いや、百錬や才気封じても無我千歳・猛獣橘・遠山に勝てる事にはならんから

>>789
いや、その点に関しては不二腐は正しいと思う
不二は赤目レベルまでならヘカトンなしでも何とかできる

799 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:32:52 ID:w5fsC6iO0
>>798
白石に圧倒される関東不二の時点で猛獣橘とある程度打ち合えてたし
暴れ球は心の瞳があるし何とかなる気がする
暴れ球は見切れれば無我千歳があっさり返してるし
無我千歳も実力的には似たようなもんだし
遠山には絶対勝てんと思うが

800 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:54:08 ID:hs/xlQSFO
>>799
>暴れ球は無我千歳が
才気千歳がやっとこさ返した描写しかないんだが
妄想乙
>ある程度打ち合えていた
サービスエースとられラケットぶち破られてどこが
白石でさえ猛獣橘は千歳以外無理と評価してるんだから
白石と互角かちょい強い不二じゃ無理
ガットぶち破ってるから白石よりパワーはあるし

801 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 21:59:20 ID:RnbpeXBQO
一番不二が勝てる可能性があるのは橘だろうな
猛攻撃が強みな猛獣はヘカトンの餌食
猛攻撃を辞めてテクニック重視にすればヘカトンはどうにかできるかもしれんが
それじゃあ橘の強さが台無し

802 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 22:09:35 ID:w5fsC6iO0
>>800
才気で見切るまでが大変だっただけでラケットにあてた後そのままポイントになってたから
ラケットに当てれば返せるんだろ、千歳なら
心の瞳+蜉蝣もあるし
猛獣橘のスマッシュは不二のラケットのガットを破り弾き飛ばしたがコートに返された
白石のスマッシュは不二のラケットを吹っ飛ばし、コートにも返させなかった
この二人のパワー差なんか比べられないだろ
今の不二には麒麟もあるしな

803 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 22:22:07 ID:hs/xlQSFO
>>802
まず落ち着けよ 千歳は心の瞳なんか使わんぞ
>才気で見切るのが
千歳がその後橘のハンデがなけりゃ返せなかったと言ってる
どう考えてもまともに打たれたら返せません
>ガットは破られたがコートに入ってる
どう考えても弾かれるのとガット破られるのじゃガット破るのが厄介です
コートにあんなぽてんと返しても意味ない
麒麟で橘のスマッシュを打ち返せる描写なんぞない
ガット破られておしまい

804 :作者の都合により名無しです:2009/11/16(月) 22:23:51 ID:RnbpeXBQO
>>802
どうみても白石のスマッシュも白石側に返ってるんだが
白石スマッシュ→不二羆でラケットを落とす→円卓ショットって流れだろ

805 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 00:28:46 ID:PJXF7MgnO
>>795
百練や才気やゾーンを完璧に扱えるのは事実
先に言うけど百練(倍)に上も下もないからな?
扉を二つも開いた実力は本物だろ
手塚よりは当然下だが跡部や千歳に負ける理由がない

806 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 02:31:46 ID:uFgx8GJr0
>>805
百錬の性能は同じだとしても
もともとのスペックが 手塚>仁王(手塚) なら
百錬手塚>仁王(百錬手塚) になるだろってこと
だからこそ才気・ファントム込みで百錬手塚と比べて
どんなもんだろってレベル

百錬才気併用ファントム連発零式サーブありの本物手塚と
仁王(手塚)が同じレベルのはずがない

仁王(手塚)>百錬手塚 の可能性があったとしても

807 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 06:46:06 ID:1+YyE5yXO
>>805
跡部はともかく千歳に勝てるかどうかはわからんぞ
才気がぶつかったら千歳が勝つかもしれないし
百錬が同時にできたとしても千歳に勝てる保証はない

808 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 10:10:07 ID:k8f7b3pp0
扉の同時使用が可能ならさすがに仁王の方が上だと思うけど
仁王は結局零式もファントムも才気もほとんど使ってなかったからどうだろう

809 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 10:33:34 ID:U1dU3G6HO
>>808
百錬や才気は結構使ってた
ファントムや零式は回転無効の蜻蛉があるからあまり使わなかったのかも



810 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 11:49:44 ID:ZNKpI67dO
ファントムはともかく零式はバウンド前に追いつくことが困難なだけで
回転無効なんか関係ないだろ
木手も普通に返してるし

811 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 12:26:40 ID:1+YyE5yXO
真田の雷のチートさは異常

812 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 15:42:08 ID:G3GSuqYY0
零式ドロップはバウンド前に叩ければ問題ないぞ
零式サーブはチートすぎて真田以外返せるか分からんけど

813 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 17:41:10 ID:xVl3VbmQO
まとめてみる

@ 仁王(手塚)が百錬も才気も使えている(同時、併用でも)場合
手塚
不二(心の瞳) 仁王(手塚) 千歳 金太郎
跡部 柳 橘 白石
切原

A 仁王(手塚)の無我系に使用回数の限界がある(同時、併用でも)場合
手塚
不二(心の瞳) 千歳 金太郎
跡部 柳 橘 仁王(手塚) 白石
切原

B 仁王(手塚)の全てに限界がある(かつ仁王自体が強かった)場合
手塚
千歳 金太郎
跡部 柳 橘 不二(心の瞳)
柳生 仁王 白石 切原

C 仁王(手塚)の全てに限界がある(かつ仁王自体強くもない)場合
手塚
千歳 金太郎
跡部 柳 橘
不二(心の瞳) 白石 切原
柳生 仁王

※千歳金太郎、跡部柳橘間のランク内序列は今回気にせず

814 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 17:52:48 ID:ZNKpI67dO
>>811
幸村に軽々返されてるしチートと呼ぶほどではないかな
むしろ理不尽なパワーアップを遂げるオーラ系の方がチート
もちろん火より威力があり風より捕らえづらいせいで火と風を完全な趣味技にしてしまった雷はとんでもない技だけどね

815 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 18:03:39 ID:fZCnKButO
雷を軽く返せる幸村も百練応用による倍返し、高速移動、絶対予告のコンボには押されてるな。


816 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 18:14:48 ID:1+YyE5yXO
>>814
手塚はゾーンで引き寄せなきゃ触れることもできなかった
打とうとしたらしたでガットぶち破られる
しかもどんな位置からでも瞬間移動して打てるとかやばすぎるだろ
今んとこ打つ技では大車輪以上のチート技

817 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 18:54:57 ID:eLrC1dvJ0
雷返せそうなのは金太郎か銀兄か鬼先輩くらいだよな。

>>803
麒麟の上限がわからんから破られてお仕舞いとは一概に言えんだろ。
羆じゃどうしようもない技を返してるわけだし。
不二は新作で戦ってくれないとわかりずらいな。

818 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:02:21 ID:PJXF7MgnO
>>817
鬼は幸村戦法できそうだが手塚が空振りする球を金太郎が返せるかな
それにガット破るんだから無駄だろ



819 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:04:28 ID:GCyauOYMO
千歳を橘より上に評価してるのは不二腐だけ

820 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:06:22 ID:eLrC1dvJ0
>>818
鬼のジャックナイフを返した大車輪ならいけるかなぁと。
まぁ、当てれるかどうかいわれると微妙だが

821 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:14:43 ID:uFgx8GJr0
>>819
橘って暴れ球以外に才気千歳からポイント取る手段なくね?

>>820
あんなに使い勝手が悪い大車輪で雷を返すなんて無理

822 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:18:04 ID:eLrC1dvJ0
そんな使い勝手悪いとも思わんけど、まっすぐな弾以外は確かに厳しそうな技だよな

823 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:27:57 ID:G3GSuqYY0
>>818
分裂した球の数だけ分身したり頭上抜かれた後打球に追いついたり出来るので
可能性はあるかと

824 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:38:46 ID:oTYtI5Eh0
むしろ雷の軌道の方が分裂魔球より捕らえるの簡単な気がするんだが
軌道が不規則なだけで空振りする手塚に違和感があった
もしかしたら手塚は普段ゾーンに頼りすぎてそれだけじゃ返せない球にはめっぽう弱いんじゃないのか

825 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:50:11 ID:eLrC1dvJ0
最近海堂と戦ったときはゾーン使ってたっけ?
データそろえばゾーン無しだと乾に押されてるしなぁ。

826 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 19:56:43 ID:xVl3VbmQO
いきなり百錬発動して、
後半ももはや後出しのようにカイドウの球引っ張ってた

手塚の強さはともかくゾーン系と零式

827 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 20:03:28 ID:1+YyE5yXO
>>824
多分それだけ速いんだろう
速い上に直角に曲がるんだからそら返せないわ
だが佐々部は雷に追いついて打ってガット破られてる
ベーシックは佐々部>手塚?

828 :作者の都合により名無しです:2009/11/17(火) 20:08:03 ID:6gN2X3vQO
中学生で雷を返せるのは天衣蟹と幸村だけ

829 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 07:19:25 ID:6pCdyZr90
S 天衣無縫越前 幸村 佐々部

つまりこういう事か

830 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 08:55:48 ID:xhpR9xJhO
佐々部は偉そうなこと言ってた割に雷の場面だけ見ると強いなwww

831 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 13:56:32 ID:YolVe2470
>>827
どういうコース(意図)で真田が雷を打ったのか分からない以上、
確定ではない?

832 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 14:50:08 ID:xhpR9xJhO
>>831
まあそうだよねw
ただ握力は吹っ飛ばされた手塚と比べたらあると思うよ

833 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 20:55:37 ID:6XsJjqn9O
>>532
師範は柳より強そうだけどな
柳は拾六式以上の波動球には手も足も出なそう

>>832
手塚は握力55だから、佐々部は握力57か58かな?
ちなみに師範の百八式を越えるサーブを打ち、日本一のパワープレイヤーになった河村の握力は60
今の河村なら65くらいはありそうだが

834 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 21:12:33 ID:6XsJjqn9O
訂正
×越える
○超える

835 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 21:30:47 ID:dppgZA4v0
>>833
上位陣は打たせなくすることのできるやつばかりでパワーはあまり関係ないな
そもそも、>>532みたいな突込みどころ満載なランクにこんなに亀でコメする必要ないし

836 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 21:49:53 ID:BVLneFVQ0
ランクは>>46かな

河村のまぐれサーブは
四拾式+ブレじゃなかったっけ?

837 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 21:58:24 ID:XqDmxABd0
壱式の時点でほとんどのキャラが返せないだろうし百八式とかあっても別に意味無いな
波動球を打たせなければいいんだから上位陣から見れば銀も河村も大差ないだろう

838 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 22:24:42 ID:dppgZA4v0
>>836
だいたい>>46でいいと思うけど合宿に来てないやつは抜く必要があるな

SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 謙也 【関東手塚】
E 亜久津 菊丸 甲斐 平古場 桃城 忍足 知念 田仁志 【赤目切原】
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根  【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 佐伯 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

こんな感じかな、勝手に菊丸より下にする理由がないので立海勢上げて
Fランクの河村を圧倒しただけの亜久津を現状ではってことで下げたんだが
問題あるなら直しといて

あと、SQが手元にないので誰か>>2の完全版作って

839 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 22:36:15 ID:6XsJjqn9O
>>836
あれな、アニメだと
河村が壱〜二拾弐式波動球+波動球無効化を受けた後、河村がサーブで最期の波動球を打つんだよ

師範「これは、この波動球は…
五拾式、七拾式、九拾、百、いやそれ以上…!」
この後師範は骨折で棄権

アニメには作者が原作に足したかったであろう要素が足されてるから、俺はこれを信じてるんだ

840 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 22:45:22 ID:0wIvIOVn0
>>836
三十式くらいじゃなかったっけ?

841 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:25:01 ID:24Yz5siKO
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○[2ポイントは菊丸の故意]
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 Def‐ 木手永四郎○[甲斐棄権]
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 Def‐ 石田銀○[金色棄権(吹っ飛んだ)]
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 Def‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐Def 柳蓮二● [柳棄権(0‐6状態)]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐Def 門脇悟●[門脇棄権]
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐Def 桃城武●[桃城棄権(手の負傷)]

842 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:26:16 ID:xhpR9xJhO
>>837
サーブやリターンの時点で波動球だしそれさえ返せるかどうか怪しい
それに猛獣神尾の音速球を近距離で返してるから他も侮れないはず
>>839
ないない
アニメは妄想要素いっぱい
柳・乾が不二・佐伯に負けたり海堂が波動球打ったりジャッカル丸井を7−5で桃海堂が追い詰めたり
基本アニメの話はここじゃ却下
>>840
四拾式であってる

843 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:28:41 ID:KExZWx0+0
>>838
これでどうよ

■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(Golden age15にて決着)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9●甲斐裕次郎 ‐ 木手永四郎○ [甲斐不戦敗]
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 8‐10 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○ [金色棄権(場外)]
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○ [越前不戦敗]
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗(下痢)]
17○亜久津仁 7‐1 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二● [柳棄権]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○ [遠山不戦敗]
20○橘桔平 ‐ 門脇悟● [門脇棄権(暴れ玉直撃か)]
21●樺地祟弘 9‐11 芥川慈郎○
22○知念寛 17‐15 田仁志慧●
23○天根ヒカル 7‐3 黒羽春風●
24○平古場凛 7‐0 東方雅美●
25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)]

あと些細な事なんだが、現時点じゃ日吉より鳳の方が強いって評価なのか?
序章ではシングルなら日吉が勝ったということだったが、宍戸に勝った鳳なら…ってことなのか

844 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:30:16 ID:KExZWx0+0
>>841
もたもたしてたら被った スマソ

845 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:33:41 ID:dppgZA4v0
>>842
波動球は負担が大きいし、上位陣は田仁志戦の越前戦法で行けるだろ
それに音速球は跳ねることで加速する球だしボレーで返してたからそこまで評価できん

846 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:34:31 ID:dppgZA4v0
あっ、後連投スマンが>>841

847 :作者の都合により名無しです:2009/11/18(水) 23:57:23 ID:xhpR9xJhO
>>845
全球が波動球な銀だぞ
田仁志とはまた違うだろ
果たして通常の打球さえ返せるかどうかすら不二とか怪しい

848 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 00:20:59 ID:nXW76x1Z0
不二はガットを突き破る赤也の火を二回返してるし、結構パワーあると思うぞ。

849 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 00:26:02 ID:jkADKfX8O
その不二の羆を弾いた白石がどれだけ凄いのかという話だ
三人とも普通レベルだろう、全球波動球に比べれば

>>838
亜久津は描写少ないからまだどちらでもいいと思う
日吉ageの話がずいぶん前に流れた、前スレかもしれん
仮位置の二人については>>813でいいか
>>130をまとめただけみたいだが

850 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 00:31:24 ID:nXW76x1Z0
つってもあの波動球ってダッシュ波動球より数段劣るといわれてるのがなんだかなぁ

851 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 00:33:09 ID:AfpjAUR1O
師範は橘のこと、千歳やなかったら抑えられなかったと言ってたから、まず師範は橘より弱いのは確か
それでもかなり上位に入るのもこれまた確か
師範凄すぎ…
余裕でベスト10に入る強さだよな

852 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 00:58:04 ID:haBrLiXTO
>>851
余裕でベスト20入れるの間違いだろ?
師範じゃベスト10はちとキツイ

853 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 02:31:15 ID:5uhaHRMl0
橘がベスト10ギリギリだろうからな

854 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 04:03:50 ID:haBrLiXTO
5位までは確定

6〜10位は千歳、金ちゃん、柳、橘、白石

11位は跡部だろうなぁ。

白石と跡部は迷うけど当時の越前と互角の跡部とヘカトン不二に勝利した白石では白石の方が強く見えるから。

12位は??

855 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 06:05:03 ID:CBs5NIkf0
>>843
前スレ見てくれれば分かると思うけど
日吉は絶対に鳳のサーブ返せなくて
鳳がダブルフォルトする確率は6%程度
さらにサーブ全部返されても宍戸と互角
日吉が関東前に鳳を圧倒するくらいの実力差がないと
日吉に勝ち目はない

>>849
>>130は分かりやすいから次スレにも持ってって欲しいな
仮位置は>>813でいいかも

856 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 07:04:11 ID:lE6P+od1O
ランクがどうとかいう前に、最近の流れみてたら自演で暴れる粘着がいるのはハッキリした

857 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 10:59:22 ID:9TLnBqKVO
>>856

858 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 12:45:43 ID:qrUResnD0
>>854
無我だけで戦ってては0-6負けもありえた試合なのを互角評価して
序盤のリード込みの白石を勝利したって評価はさすがにどうかと思うぞ、
無我と準決不二の優劣だって決まってないのに

859 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 13:05:58 ID:5svH1nPXO
>>858
準決勝前の不二はDランクかな平古場には勝てて白石には勝てないし
跡部戦無我越前は分からんな
準決勝で金太郎と打ち合ってたことを考えるとCランクくらいあってもいいが
正直他のCランクの連中に勝てる気がしない

860 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 13:08:12 ID:haBrLiXTO
>>858
でも劣化ゾーンとかいろいろやった挙句に越前=跡部だったんだろ?

それと流石にヘカトン不二>跡部戦の越前だろ。

861 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 15:37:50 ID:9TLnBqKVO
そんな描写はない

862 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 18:25:42 ID:W1ouW4+oO
仮定5は無い
ちゃんと百練を使えてる

863 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 18:31:10 ID:AnrpxpKr0
>>860
少なくともその相手以外にどれだけ有効かわからん技で五分にもってったのと
とりあえず5-2までいってこれから逆転なるかって状況で優劣をつけるのはおかしいだろ
なにがさすがになのかもわからんし

864 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 18:49:32 ID:jkADKfX8O
ヘカトン>氷の世界と言いたいんじゃないか?わからんが

跡部戦無我越前を低く見積もって
白石>跡部と書いてたとしても、それだと一球勝負がおかしくなるな
現状の金太郎ランクが高いのか、
越前がサイヤ人よろしく、ヘトヘトになった後
昼休みで勝手に強くなってたかのどちらかだ

865 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 19:30:03 ID:ZbrwcnXzO
柳と不二だとどっちが強いかって過去スレにある?
もし記憶にあったら大体何スレ前か教えて頂きたい
なかなか見つからないんだ…

866 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 19:37:22 ID:Gh27c85U0
>>864
まああん時の越前は神隠しとあばれ球の分は確実に強くなってる
さらに言えばあの試合は天衣覚醒がなかったらあのまま続けても6-0で金太郎の勝ちは確実だし

867 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 20:07:07 ID:w1dgX2P+O
>>866
揚げ足取りすまんが
6-0も何も一球勝負だよ

868 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 21:02:45 ID:jkADKfX8O
ゲームとなると金太郎の無尽蔵体力が生きてくるってことでいいだろ

大車輪一回一瞬天衣で 金太郎=跡部戦越前≧跡部
>>866のように未来予測をすれば 金太郎>跡部戦越前≧跡部
ただし越前には百錬移動や天衣完全版が控えていると

んで準決勝終了時点の不二>跡部戦越前なら白石>跡部になる

しかし自分で「金太郎が一番強い」と言ってる白石をもって
金太郎≧白石やそれ以上にするのは違和感が拭えないな

>>865
あまり記憶にない
どうやって比較するつもりなんだ?

869 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 21:32:41 ID:2IdyqBYLO
>>867
だから一試合したらって話だろ?

870 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 21:32:43 ID:ZbrwcnXzO
>>868 どうもありがとう
全国決勝のS3を読んでちょっと柳の強さが気になってしまった
切原つながりで何とかならないかなーと思ったけど、
関東切原と悪魔切原じゃ比較難しいよね
流れぶった切って本当に申し訳ない

871 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 22:08:26 ID:VXnUvvM20
ふたりとも視力が心配だな。

872 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 22:32:40 ID:CBs5NIkf0
白石ってヘカトンにコードボール連発できるんなら
跡部の通常打球をコードボールで返せるかな?

ラリー力なら 白石>>>>氷なし跡部 だと思うんだが
氷は氷柱に当てて初めて成立するから
跡部の強さはどの程度の打球までなら誤差なく返球できるかにかかってる

ゾーン見切る跡部が劣化ゾーンでもう氷発動不可なら
ヘカトンを氷で返すのは絶望的
まず6ゲーム以内にヘカトン攻略できるのかも分からないし

白石≧準決勝不二>跡部 かな?

873 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:40:47 ID:haBrLiXTO
跡部と白石は不二を基準にすると、白石>跡部かな。
1位:越前
2位:幸村
3位:真田
4位:手塚
5位:不二

6〜10
遠山、千歳、橘、白石、跡部

こうかな。
仁王、柳は特殊だから省いた。

874 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:45:32 ID:jkADKfX8O
材料が白石だけなら白石が強くなるのは当たり前だ
そもそも白石も不二も跡部と試合してないのに何で不二を基準に出来る
ランクは相対的につけるもんだろ

>>872
>跡部の通常打球をコードボール
これは聖書白石なら普通に出来るとは思う

ただ跡部はそれを絶対に拾えないのか?
白石はタンホイザーを返せるのか?
無我を「素で出来る」とか言う奴にラリーでそんな差をつけられるのか?

それに、
>劣化ゾーンで発動不可の氷
>ヘカトンを氷で返すのは絶望的
跡部はゾーンの軌道なんか見切れてない
だからあっさり攻略されたんだろ
インサイト=弱点を見る目 なんだから

二乗の超回転かかったヘカトンを跡部が返す(跡部の技術)ことと
ゾーンでどんな打球もずらされる(=軌道修正)こととは全く別問題だぞ

875 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:45:50 ID:AnrpxpKr0
それまでの不二とはかなり差があったとしかわからんのに
さすがにそれは白石を過大評価しすぎだろ

876 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:54:27 ID:CBs5NIkf0
>>874
>ただ跡部はそれを絶対に拾えないのか?

拾うだけじゃ勝てないだろ
きっちり白石のチャンスボールにならないように返さないとダメ
終始白石に押されてるようじゃ氷発動は無理

>跡部はゾーンの軌道なんか見切れてない

軌道って何だ? ゾーンの軌道なんて通常打球と大差ないだろ

>二乗の超回転かかったヘカトンを跡部が返す(跡部の技術)ことと
>ゾーンでどんな打球もずらされる(=軌道修正)こととは全く別問題だぞ

ゾーンの回転見切って相手の所に返らないようにしたんだから
ゾーン破りもヘカトンを返すことも単に跡部の技術になっただろ
あとは回転数とかそんなもん

877 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:56:24 ID:CBs5NIkf0
あとヘカトンは相手の球を強制的に下にずらすだろ

878 :作者の都合により名無しです:2009/11/19(木) 23:58:00 ID:2IdyqBYLO
不二に対するコードボール連発はヘカトンの回転を打ち消す過程だから微妙だが
コードボール狙い自体は葵にもできることだから白石なら可能だろうな

ただ単純にコードボールなだけなら跡部は手塚戦で返してるから上手くやらないと効かないだろうし
結局はコードボール云々は関係なくラリー力の問題になるだろうな

879 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 00:32:28 ID:vVDOYGqXO
>>876
>拾うだけじゃ勝てない
>終始白石に押されてる
跡部が白石に終始押されるなんてどうしてわかるんだって話だ
全部妄想なのによく断言できるな

>ゾーンの軌道なんて通常打球と大差ない
いや、大差ないから跡部は自分の打球がずらされてることに
気づきながらも対処出来なかったろ?
それに「ゾーン見切る」ってあんたが言ったんだぞ

>ゾーンの回転見切って相手の所に返らないようにした
相手の所に返らないのはヘカトンだろう
その前にこんなこと誰がしたんだ?

>ゾーン破りもヘカトンを返すことも単に跡部の技術
白石がヘカトン攻略したからって
ゾーンも攻略できてるわけじゃないだろ
何で跡部ばかりのハードルを上げて考えてるんだ

880 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 02:48:20 ID:ZnncZXM/0
不二より明らかに上としかわからんのをラリーで跡部を圧倒できるとか
ヘカトン相手に回転調整でコードボール狙った描写があるだけで
跡部相手でも任意でコードボール打てるってどう考えても飛躍しすぎだろ。

最初から回転方向が明確なヘカトンと一球ごとに見切りから始めるゾーンの比較も意味わからんし
回転数だけなら物凄い回転が必要らしいイレギュラーバウンドがサーブで可能なんだから
これといって回転球の描写のない白石が破れたならむしろ破れない根拠のがない気がするんだが

881 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 03:33:38 ID:E5vcOHyB0
>>855
そうだ、日吉ってネオスカッドに劣るウォーターフォールに
手も足も出なかったっけなぁ…
タンホイザーは返せたから、技術に何らかの進歩はあったんだと思いたいが、
跡部戦だけじゃよく分からないんだよなぁ
次期部長の今後の成長を祈ろう
遅くなったけど、ありがとう

882 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 05:04:06 ID:IbqozFDz0
なんか強い回転が掛かった球が来ると氷が無効化されるみたいに言われてるけど確定なの?
特殊な回転である手塚ゾーンと侍ゾーンでしか無効化できないのが氷の世界なんじゃないの?
無我越前がカマイタチ打ったけど余裕で返球してたからそこら辺の変化球じゃ氷の完封は無理。

ヘカトンを氷で返すのは困難だとは思うが不可能とも言い辛い。ラリー力だって騒ぐほど差は無いだろ。

883 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 06:13:40 ID:X6i2uMZl0
>>879
>跡部が白石に終始押されるなんてどうしてわかるんだって話だ
>全部妄想なのによく断言できるな

関東跡部が関東手塚と互角だからだよ
関東手塚は怪我した大石にも数ポイントは取られるレベル
ちなみに技なし手塚は大石に1ゲーム取られる
白石は関東不二に1ポイントも与えないレベル

>気づきながらも対処出来なかったろ?

終盤、眼力は手塚ゾーンすら見破るとか言って
手塚ゾーン破れたりとか言ってただろ

>白石がヘカトン攻略したからって
>ゾーンも攻略できてるわけじゃないだろ

白石がゾーンにどんな回転かかってるか分かってないから
跡部と同等に語れないだろ

跡部はゾーン回転もヘカトン回転も分かってるから
あとは技術の問題だって言ってんだよ
で、劣化ゾーン以上の球は氷で返すのは無理なんだよ


>>881
ヘカトンを普通に返すのは無理とは言い切ってないだろ
ただヘカトンを氷で返すのは絶対に無理だ

>>882
ゾーンは特殊な回転じゃないぞ
先読みして自分の方に返ってくるように回転かけてるだけで
回転方向が1回ごとに違うだけ
跡部は終盤の描写から今回のゾーンはどんな回転がかかってる
ということが分かる

884 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 09:00:21 ID:gjrFS76C0
手塚ゾーン破れたりとか言っておきながら結局負けたのは
ゾーンが破られても氷の世界に対抗出来たと言う事でむしろマイナス要素な気がする

885 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 09:02:41 ID:Fb+Kmv7GO









ヘカトンがゾーンより回転がない打球という描写なぞない 逆もまた然り
結局キャラの妄想が勝った方が勝ち

886 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 10:53:44 ID:tuZ+XFqv0
>>883
途中経過が飛んでるのに不二相手に1ポイントも与えないって何処の情報だ
粘りには定評ある大石では0-0からでも数ポイントも取れないって根拠があるわけでもなし。

手首の微妙な動きからゾーンの回転が見切れるようになってきたからって
最初から回転方向がわかりきってるヘカトンとは条件が違うことには変わりない

887 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 11:37:23 ID:P24K4WPPO
>>883
関東手塚は大石に1ゲーム取られる
白石は不二に1ポイントも与えない
この2つには全く接点がないわけだが?

無我越前に手も足も出ない切原と互角の不二を圧倒した白石
無我越前の攻撃を防ぎ切った跡部
こっちの方がまだ近いだろ

888 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 13:05:58 ID:fDdglEAjO
>>887
まず、前提として、不二>赤目だ。これは序盤失明するまで3−0で圧倒してた事からわかる。
その後に赤目が盛り返したのも音で邪魔したから。
無我≧関東不二>赤目 こんくらい。
それで不二はその後に蜉蝣、新三種、ヘカトンを取得するも白石に6−7で負けた。

跡部は無我越前を圧倒するが劣化ゾーンで劣勢になり最後はスタミナ勝負で負けた。

この二人を比較する場合、ヘカトン不二と跡部はどちらが強いかというのがキーだな。
ヘカトン不二>跡部なら白石>跡部だし、逆なら跡部>白石となる。

889 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 14:55:13 ID:vVDOYGqXO
>この二人を比較する場合、
>ヘカトン不二と跡部はどちらが強いかというのがキー
目的が逆だ。今白石と跡部を比較するために
不二と無我越前の間に切原入れてんだから

それに、跡部>ヘカトン不二なら白石と跡部の間に基準が消える
単純に跡部>白石にはならないぞ

>>883
やはりわざとだったのか。少々悪趣味だな
しかしランク確定を五位までとするなら
五位の不二にはまだ納得出来ない

890 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 16:22:42 ID:P24K4WPPO
>>888
いくらなんでも
全くサーブに反応させずに股抜き連発した越前と
切原にチャンスボール上げる程度には競ってた不二を同列には扱えんよ

891 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 16:30:55 ID:Cco+C9wWO
跡部って偉そうだけど全国樺地から1ゲームもとれないよね

892 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 17:26:36 ID:NhYg+gHmO
>>891
違う逆だ
樺地じゃ全国跡部から1ゲームも取れない可能性の方が高い
芥川の件からはっきりと解るが樺地じゃ跡部の固有能力である
インサイトが必要な氷の世界はコピー出来ない
1ゲーム取れる可能性があるとしたら跡部がタンホイザー返せなかった時だが
日吉があっさり返してることからほぼ無いだろう

但し、全国樺地=樺地(百錬)ならその通りだろうが

893 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 18:01:23 ID:vVDOYGqXO
日吉使わなくても
跡部は越前戦で無我されたタンホイザーを普通に返してるぞ
フロントホップ?か何かで

894 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 18:34:31 ID:X6i2uMZl0
>>884
言ってる意味が分からない
跡部がゾーンを氷で返していたなら
越前に勝てる要素は全くない

>>886
どっちも打ったときに回転方向分かるだろ

>>887
白石>>>関東不二>赤目切原>都大会越前>大石
だから接点あるだろ

赤目切原と関東不二が互角だと?
むしろ無我切原と互角なくらいだ。暴走と体力面込みで

>>890
何がわざと?

895 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 19:20:05 ID:LVF/CRS20
>>890
でも不二は赤也の無我状態とある程度まともにラリーしてたぞ。
無我自体に差異はないだろうし、赤也も同等に強化されたと考えると、

当時は赤也>関東決勝前越前だったわけだし、その赤也とある程度まともに打ちあえる時点で
決勝前の無我越前並みの力はあったんじゃねえの?

896 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:10:09 ID:X6i2uMZl0
>>890
ごめん、聞く相手間違えた
>>889
なにがわざと?

>>895
不二のアドバンテージサーバーの時点で無我切原になり
ドライブBでデュースアゲイン
最後に切原の自滅で不二が勝った訳だから
不二はもう1回アドバンテージサーバーに実力でもってってるはずだよな

跡部戦無我越前はともかく
関東大会の無我切原と初期無我越前なら
あの当時の無我なしの実力が 切原>越前 で
使う技も切原は立海レギュラーの技を連発
越前は裕太とか日吉とか

関東無我切原>初期無我越前 だと思う

897 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:23:04 ID:P24K4WPPO
>>896
切原がラケット落とすシーンとゲームセットのシーンは切原の体勢と不二の位置が違いすぎるから別物でしょ
少なくとも切原がラケットを落としたポイントでゲームセットってことはない

898 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:28:49 ID:U6v2naw/0
>>838
立海レギュラーが菊丸より下にする理由がないというが
むしろ柳生に無敵と言わしめた海堂や
データなしの勝負とはいえ柳に勝った乾と同格にする根拠のほうが乏しいと感じるが。
Dは赤目に快勝できるレベルだろうし
甘く見てもDに来るのは曲がるレーザーを習得した柳生だけじゃないか?
菊丸より強いというならEの左端ぐらいが妥当だと思う

そもそも劣化レーザーは普通に返される仁王やシングルスの丸井桑原が
一人でオーストラリアンフォーメションやらかす菊丸に本当に勝てるのか疑問だが


899 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:34:07 ID:vVDOYGqXO
>>895
越前だけが退化してるぞ

関東決勝前無我越前>赤目切原>都大会越前
関東不二=無我切原>赤目切原
こうだろ
関東不二と無我越前は共に最高位だから基準がなくなり比べられん

>決勝前の無我越前並みの力はあった
それを言いたいなら
関東不二=関東決勝前無我越前

跡部=跡部戦無我越前>関東不二=関東決勝前無我越前
白石>準決勝不二>関東不二
よって白石>跡部? ぐらいにするのが自然だ

ただ 跡部戦無我越前>関東決勝無我越前 だから
結局また別の誰かをつれてこないと比較が出来ないし
そこで意見も別れてるわけだ

900 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:45:15 ID:vVDOYGqXO
連レス済まない

>>896
やはり俺宛だよなそれ
もしかしてわざとじゃないのか?
なら天然策士じゃないか。一昨晩からまんまと釣られた
まあ楽しかったからありがとう

901 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 20:47:22 ID:U6v2naw/0
氷を使う跡部>跡部戦序盤の無我越前
氷を使えなくなった跡部=関東跡部≒跡部戦終盤の素の越前
こうだろ?

準決勝不二>跡部はヘカトンが相性悪すぎるからどう考えても確定だと思うけど
白石自身がヘカトンを使えるわけじゃないから
白石と跡部の優劣は不二との比較では決まらないだろう

まあそれでもそのクラスの相手を誰も倒してない跡部よりは
不二に勝った白石を評価するというのは妥当かもしれんが


902 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:04:15 ID:dHU00eU70
>>895
ある程度のラリー言い出すと白石と不二や無我越前と切原も打ち合えてはいるぞ


>>894
少なくとも回転を消すことに集中すればいいのとは比較対象としておかしいだろ
つか根本的な問題として劣化ゾーンを氷で返すための回転数と
ヘカトンを相手コートまで届かせる回転数の違いがわからんだろう

903 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:17:01 ID:LVF/CRS20
>>902
白石と不二の場合元々素でワンゲームとってるし、無我のときも切原の時みたいに一方的に点を取られてたわけじゃないでしょ。

904 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:17:52 ID:X6i2uMZl0
>>894
劣化ゾーンは毎回の回転数が違うとは思うが
跡部が劣化ゾーンを破り始める前の劣化ゾーンの回転数は数cmずらす程度

白石がロブとかいろんなこと試して全部ネットに引っかけた百腕の方が
回転数は上だろう

それと何で劣化ゾーンを氷で返すことと百腕を相手コートに返すことを
同列に語ってるんだ?

同じ条件なら劣化ゾーンを氷で返すことと百腕を氷で返すことでの比較だろ
おれの>>883のレス見てくれれば分かると思うが
>ヘカトンを普通に返すのは無理とは言い切ってないだろ
>ただヘカトンを氷で返すのは絶対に無理だ
としか言ってないだろ

まぁ跡部にはそもそも百腕を6ゲーム以内に攻略できるかどうかが確定してないが

905 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:19:09 ID:X6i2uMZl0
すまん。また間違えたな
>>904>>902に対して

ちょっと吊ってくるわ

906 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 21:23:12 ID:U6v2naw/0
>>838
亜久津河村の評価が下がってるのに桃城忍足が妙に高いのが気になるな
忍足桃城は関東桃城を圧倒としかわからんのだから現状ではFじゃね?
河村がその位置ならスコア的に銀>亜久津>河村としかわからん銀も
ワンランク下じゃね?

ダビデは新テニスで特別に成長した様子は描かれてないからその位置にするには
関東時点からダビデ葵は技なし手塚、関東橘クラスだったという評価以外ありえないんだが
これは関東海堂桃城の評価などにも影響する大きな変動だからもっと議論が必要だろう。
前述の桃城忍足の評価にも影響するな

907 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:09:32 ID:NhYg+gHmO
>>898
>>838だが海堂との兼ね合いは考えたが曲がるレーザーを使える柳生は
特別海堂に劣るとは思わなかったし仁王もほぼ互角で最後に決まったのは
ペテンみたいなものだろうと思ったから
仁王が絶対取れないような球なら最初から打たない理由が無いし

丸井・桑原についてはダブルスしか判断材料無いし
そのダブルスで黄金ペア相手に重り外して5-1だし
大石がダブルスで足を引っ張るってことは無いだろうし
そこからかな
あの立海ペアってやることはシングルスだろうがダブルスだろうが変わらなそうだし

>>906
確か忍足が従兄弟同士で互角発言があったから上がったんじゃなかったっけ?


まぁ、俺が作ったのはあくまでも仮だし自由に変えてくれ

908 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:21:22 ID:U6v2naw/0
>>907
柳生が曲がるレーザー習得しても
直線レーザーのみで互角だった仁王とあまり変わらないとするなら
それこそ海堂と同格にする理由がなくないか?
柳生自身が無敵認定してて柳生のレーザーより明確に速いと言われてるんだし

丸井桑原がダブルスで黄金を圧倒したから
丸井桑原単体がシングルスで菊丸より格上というのは筋が通らなくないか
その理屈だと宍戸鳳はシングルスで菊丸と同格にできるぞ
実力がA>B>C>DでもCDペアがABペアに勝ったりするのがこの漫画のダブルスだし
ダブルスでシングルスの強さは測れないと思うんだが

909 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:41:07 ID:NhYg+gHmO
>>908
無敵発言は柳生が直進と変化の使い分け見て思ったことで
その柳生自身もそれが可能になったんだから理由にならん
確かに、スピード差があるのは事実だが変化は柳生の方が大きいし
まぁ、海堂より上だとは思わないし同ランクなら問題ないだろ

丸井・桑原についてはその通りだな
ただ、この二人はダブルス以外の描写が今回の対戦しか無いし
それで判断するならここかなって思っただけ
普通にランク外にしとくべきだな

910 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:48:38 ID:U6v2naw/0
柳生と海堂の直線変化の使い分けについては確かにそうだな

ただ仁王が柳生の曲線にも対応できるとするなら
海堂の変化にも対応できなくはなさそうだし
むしろ海堂を下げたほうがいいんじゃないかと思えてきた
もともと赤目とレーザーのデータなかった柳から1ゲームとっただけで
赤目に圧勝できるクラウザや無我越前と同格ってのは
ちょっと高く評価しすぎな気がする


911 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 22:56:28 ID:NhYg+gHmO
>>910
新だと百錬、才気無し手塚≒関東手塚にボロ負けだったしな
まぁ、海堂のテニスがゾーンと相性悪かったのもあるが
ただ、わざわざ悪魔が乾を狙ったし乾よりは強そうだったんだけどな
乾をこれ以上下げると柳との兼ね合いで更に良く分からなくなる

912 :作者の都合により名無しです:2009/11/20(金) 23:10:23 ID:U6v2naw/0
柳・切原戦で乾がまったく無力で海堂が活躍したのは
全て柳のデータの影響だから乾の評価下げにはならないんじゃね
乾のデータは完璧に持ってて海堂のは不十分だったというだけの話だし

ところでデータなしの柳乾の地力は
関東手塚跡部クラスと赤目クラスのどちらと見る?
もしデータなし柳乾が関東手塚跡部クラスなら
それ+ウォーターフォールな乾はむしろ評価上げそうな気がするんだが

913 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:20:57 ID:5XXVUYmJ0
>>911
確かに後半だと手塚は百錬オーラ纏ってないが
あれは漫画的にわざわざオーラ描いてないってわけじゃなく
本当に百錬使ってないんだろうか
仁王のイリュージョン手塚でも似たようなことで論争になるが判断に困るな

もし手塚が百錬使わずに海堂を翻弄してたなら
海堂の評価が下がるのは確定的になるが

914 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:28:34 ID:vNBRIezeO
百練無しでも真田の風を軽く返し火もかなり長い間防ぎ続けたことを考えると妥当な結果じゃないか?
風が返されてる以上ジャイロレーザーは絶望的だし
敵を走らせるスネイク戦法も手塚ゾーンの前では成り立たないだろうから

あとオーラ無し手塚=関東手塚って意見が多いが
関東時よりも手塚ゾーンの発動頻度は格段に上がってるから
オーラ無し全国手塚>関東手塚だと思う

915 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:34:43 ID:m9epxAE7O
>>912
トルネード+レーザー決勝海堂>百錬手塚にボコられた海堂
なら別に下げなくてもいいんじゃないか、最高ランクなんだし
それとも弱くなったら下げるべきなのか

そもそもこの二人は元々に差がありすぎるからな

916 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:43:57 ID:m9epxAE7O
済まない>>913宛だ

917 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 00:44:49 ID:5XXVUYmJ0
ゾーンの発動頻度っていうか
ゾーンの成功率とか効用は相手のレベルで決まるんじゃないのか?
ランキング戦では乾相手にゾーン出してからは圧勝したようだが
関東跡部戦で5ゲーム奪われたのは単純に関東跡部が
当時の乾より強くてゾーンだけで圧勝とはいかなかったからだろうし
真田も仮に手塚が百錬使わなければ火でゾーン潰して4-0ぐらいに追い込めたと思う

火の真田、木手>関東跡部>ランキング乾
というだけの話でゾーンの発動頻度が変わってるとかそういうわけじゃないと思う

918 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:12:55 ID:vNBRIezeO
>>917
つまり手塚は跡部戦でも真田戦や千歳戦と同じくらいゾーンを発動してたけど
跡部がゾーンをぶち抜いてポイントを奪って5ー4まで行ったってことか?
だとしたら手塚ゾーンも対したことないな

919 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:23:40 ID:RPqPG88L0
>>904
動きの大きさっつってもヘカトンもロブ意外はそんなに大きく変化してるわけじゃないだろ
つか別にヘカトンの回転より蟹ゾーンの回転の方が強いなんて主張は誰もしとらんぞ。
つかこっちは回転関連についてはヘカトンとゾーンを元に比較するのは無理があるってことと
ヘカトンを返せるかどうかなら返せる前提でもいいだろうって話なんだけど

920 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 01:24:12 ID:8od1zWsr0
描写は無いから分からないけど、関東跡部レベルなら
ゾーンを頻繁に打たせない、もしくはぶち抜いて点を奪える
ということだろうな

921 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 03:07:23 ID:A4qmlVE7O
木手が関東跡部、関東手塚クラスを完封できるのは確定みたいだな

922 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 05:45:24 ID:m9epxAE7O
そんな話前見たなあ、と探したら
>>697ぐらいからあって
んでちょっと行った先に書かれてた
・全方位縮地法を見切るために4ゲーム

これを見て仁王の
・新三種ヘカトン見切るために3ゲーム

これがすごいように感じた
それか、心の瞳+星花火で不二が破格にパワーアップする
あの3ゲームが無ければイリュージョン出来ない、のどれかで
ランクは 手塚>不二(心の瞳)>不二(ヘカトン)>木手>仁王
なわけだ。そこで

・仁王の3ゲームは技を見切るためだった(データ収集) と仮定して
まあまずこれが間違ってたら全く意味がないんだが

@全方位縮地法がとんでもなく厄介
A新三種+ヘカトン返すより全方位縮地法にゾーン打つ方が格段に難しい
B新三種+ヘカトン自体が大したことない
C仁王は手塚より賢い
あとは
D仁王は先に脳みそだけ手塚イリュージョン
苦しいがこんなんも作ってみた

またこいつらの話混ぜて申し訳ないが
たまにはこんな切り口どうだろう?

923 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 05:54:14 ID:m9epxAE7O
ああ違うわ
C仁王はイリュージョン無しでかなりの頭脳や技術がある
とかそんな感じ

924 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 07:55:23 ID:NsGkndrD0
>>919
なんで比較するのに無理があるのか
なんで返せる前提なのか
全くわかんね

少なくともヘカトンを氷で返せないのは確実
これは証明できるだろ

>>923
その仮定ならなんで 手塚>不二(心の瞳)>不二(ヘカトン)>木手>仁王
になるんだ?

とりあえず@〜Bなら 木手>不二(ヘカトン)
CDなら、不二(心の瞳)>仁王>不二(ヘカトン)

ってことしかわからんぞ

925 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 08:06:22 ID:NsGkndrD0
誤解を招くかもしれないから訂正

>>919
なんでヘカトンとゾーンを元に比較するのは無理があるのか
なんでヘカトンを返せるかどうかなら返せる前提でもいいのか
全くわかんね

おれが言いたいのは
少なくとも跡部はどんな回転かかってるか見切ってても
劣化ゾーン以上にコントロールを鈍らされる球(パワー、コース、スピード、回転、技 etc)
に対しては氷発動は無理(数cmコントロールが鈍ったら発動不可)
ヘカトンはその条件を満たしてるので、跡部は不二と対戦した時
関東跡部の少し上まで実力が落ちる
不二は描写を見るかぎり、最低でもヘカトンを4ゲーム+タイブレーク分は
連発できる。特に発動に制限はない
あと、跡部はまずヘカトンを返せるかどうかが未確定

926 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 12:17:47 ID:JrS6FP/FO
不二が氷破るのは無理だよ。理由は跡部より弱いから。幸村なら跡部より強いから適当にやっても破れる。そんなもんだろ

927 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 12:24:25 ID:KuYdRlwd0
>>926
その跡部より弱いって根拠がないから議論してるんだろ
跡部腐って本当に馬鹿だな

928 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 12:40:12 ID:Wsk+3xnd0
各カウンターを破れるか否かを話してみたらどうなんだ?
跡部が鳳凰・麒麟・白竜・蜻蛉・門番・花火と対峙したら…と言う想定でさ。
氷が効かなくても越前並のスタミナや強力サーブもあるんだし何とかなるんじゃね。
その上で幾つかのカウンターに対処できる根拠が出れば跡部も再評価されるでしょ。

929 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 13:53:53 ID:RrchgMKuO
>>927
流れに関係なく悪いが
多分、漫画的な表現の事を言ってみたんじゃない?

真田とか格上連中はどんな打球(技)も理屈抜きに普通に打ち返してるし

まあ、それじゃ議論スレ成り立たなくなるからいらん事には違いないが

930 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 14:14:36 ID:G3SEF15/O
幸村はちゃんと理論に基づいてテニスしてるな

931 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 14:46:36 ID:UkbxJXK5O
ただしマンガの中に限る

932 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 16:11:13 ID:m9epxAE7O
>>924
手塚>不二(心の瞳)>不二(ヘカトン)>木手>仁王
これは今の>>838ランクまんまで、仮定の中じゃない

Aでは現状維持にならないのか?

933 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 16:15:12 ID:Dm4AUwpG0
>>929
漫画での格的なものを言ってるんだろうけど、不二は確かに格としては一歩劣るにしても、
無我・百錬・才気に曲がりなりにも渡り合ってきて、幸村に要注意人物と言われるくらいだから、
格としても上位陣に食い込む物はあると思うけどなぁ。
初体験の無我で立海陣の必殺技をことごとく返してるし。

934 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 17:02:18 ID:NsGkndrD0
>>932
手塚>不二(心の瞳)>不二(ヘカトン)>木手>仁王
の仁王は>>838の仁王(素)ってことか

おまえの理論の前提が
手塚が全方位縮地攻略を見切るのに4ゲーム
仁王が不二の新三種ヘカトン見切るのに3ゲーム

技への適応能力が手塚≧仁王の場合(>>922の仮定C以外の場合)
技の攻略難易度が
「全方位縮地>新三種+ヘカトン」になるだろ
新三種とヘカトン攻略された不二なんて
関東手塚と対して差はないはず

Aの場合でも、全方位縮地にゾーン打つより
新三種+ヘカトン返す方が格段に簡単なら

不二は前半3ゲーム(手塚≧仁王ならそれ以下)まで
関東手塚を圧倒してあとはといい試合するんじゃないか?

木手は関東手塚を圧倒できることに変わりないだろ
仮に4ゲームで見切られても、その後もゾーン打つのは格段に難しい訳だから
前半ボコられてたゾーンなし手塚と大差ない

まぁおれとしては、関東手塚は前半もゾーン使ってたと思うし
白石が攻略するのに6ゲームもかかった技を
関東手塚があっさり3ゲームで攻略できるとは思わんけどな
百錬ならあっさりできるだろうが

935 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 17:20:29 ID:8jsftfq1O
シュクチって1歩でネットに出れるのか、1歩でネットに出たように相手に錯覚させるのかどっちだ?
前者なら不二はまず勝てないし後者ならヘカトン+新3種+★+消えるサーブで余裕だし。

936 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 17:42:51 ID:vNBRIezeO
>>935
佐伯の解釈は後者だったけど描写は完全に前者だな

937 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 17:44:33 ID:G3SEF15/O
木手の足はやばい

938 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 17:48:57 ID:MjUblonF0
よくわからんが佐伯は縮地が横には使えないとうことを見破ったということに最終的にはなったよな
前後に関しては完全に錯覚じゃなく普通に一歩で移動してるままになってしまった

939 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 18:03:05 ID:B05C251r0
真田とか金太郎は単純に走るのが(金太郎は走るどころかバク転してるが・・・)メチャメチャ速いだけなのに対し、
木手はあらゆる距離を一歩で移動できるって感じか?

940 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 18:09:52 ID:8jsftfq1O
>>936
あんまり触れられてないけど大事なことだと思う。
前者なら不二>>>キテ、後者ならキテ>不二

それどころか後者ならキテは相当ランクアップ

941 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 18:15:07 ID:MjUblonF0
木手は確かに凄いと思うがあくまで最低限の実績で評価するということで
関東手塚よりワンランク上程度の評価でいいんじゃないか?
それでもデビル跡部白石あたりと同格だから十分高評価だし

まあそれとは別に不二が木手に相性悪いってのは確かだと思うが

942 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 18:26:16 ID:m9epxAE7O
木手は今そこだから何も問題無いな

>>934
そう、その3ゲームはイリュージョンしてないから仁王(素)
というかかなり助かった、ありがとう

全方位縮地法>ゾーン
ゾーン+百錬>全方位縮地法

も樺地戦の百錬vs百錬で凄さは明確だ

>>940
いずれにしても錯覚させる程の 脚力
はある
ただそれが木手ageで不二sageでないのは不二(心の瞳)ということか

結局また>>130仮定に帰結してしまった

943 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 22:24:05 ID:8jsftfq1O
>>942
ただの錯覚ならヘカトンやっとけば負けんでしょ。

しかし錯覚じゃないとしたらヘカトンだろうと鳳凰返しだろうと全部ネット際で拾われて終わりだな。

944 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 22:57:57 ID:m9epxAE7O
錯覚=実際には一歩じゃない
なんだから、一歩じゃないだけで速いことに変わりはないだろ

その前に、ヘカトンはネット際で拾おうが
何処で拾おうが回転消さなきゃ返せないんだぞ
錯覚かどうかは関係無い

945 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:13:14 ID:8jsftfq1O
>>944
まぁ錯覚起こすほどの超スピードはあるってことだよな。
いつの間にか存在する真田よりかは遅いだろうけど真田より燃費はよさそうだ。

そうなの?ヘカトンは後衛ならボレーだろうとネットかかるけど、ネット際でボレーで強打されたら流石に返せると思った。(多分ゾーンも一緒)

946 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:17:20 ID:G3SEF15/O
ネット際で返されたらものすごいスライスが返ってきそう

947 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:23:33 ID:MjUblonF0
白石にはヘカトンをネット際でボレーで返すってことができてないから
白石レベルが相手なら不二はネットに出させずにヘカトンで追い詰めることが可能と見ていいと思うが
白石よりはるかに速い金太郎や真田、木手ならそれで返せる可能性はあるわな
まあそんな時のためにネットプレイカウンターの白龍があるんだろうが
金太郎レベルならネット際から白龍に追いつくことも不可能じゃなさそうだ



948 :作者の都合により名無しです:2009/11/21(土) 23:48:26 ID:m9epxAE7O
>>945
済まない、勝手にボレーじゃなくて
ドロップショットを打つ に限定してた

949 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 06:15:09 ID:lZYdWsFz0
まあ瞬間移動持ちのネット際ボレーならさすがに返せるだろう
仮に真下に落ちるありえないことになってもコードボールで向こうに落ちるし
ただ木手の場合は瞬間移動程じゃなくて一歩分の時間はかかってるっぽいよね

950 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 08:21:51 ID:JL3z5suXO
木手>不二という可能性もあるが果たして勝てるかどうか
事前情報あれば燕、ヘカトンは返せるだろうし鯨は浮き上がってる時に追いつけるだろうし
但し事前情報なきゃ百錬にされるがままな木手だったから試合中に攻略できる可能性は低いだろう

951 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 10:20:44 ID:SZdMwX6K0
そもそも百錬+ゾーンの組み合わせが鬼畜すぎる。
あの時の手塚に勝てる奴の方が少ないと思う。

木手が不二に勝ててもなんら問題は無いけどそれは単に相性の問題じゃないかね。

952 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 11:07:23 ID:FQZa64200
結局は不二がクローズドアイで強くなってるのか否かという議論に帰結するんじゃね
不二がクローズドアイで百錬仁王を翻弄したという評価になるなら
木手に相性悪いとかは差し引いてもクローズドアイ不二>百錬仁王>白石木手≧ノーマル不二
という評価でいいと思うし

ただ不二sage派の主張は仁王は才気以降は百錬を常時使用はしてないというものだから
そういうことなら当然クローズドアイは才気対策以外は別に強くなってないということになって
白石木手≧不二なままの評価になろう

というか上のほうで手塚vs海堂の手塚の百錬使用に関しても上のほうでも似たような議論があるが
そもそも仁王の偽手塚って最初から常時百錬してないで燕返しに合わせてその都度発動したりしてるんだよな
もしかしたら常時発動ってこと自体ができないのかもしれないがそれなのに不二を圧倒したとなると
下手したら関東手塚>>>関東不二という評価になりかねん

もちろん漫画的にいちいち百錬オーラ描いてないだけな可能性もあるが
海堂戦と合わせて手塚の百錬描写をどう見るかだな


953 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 11:23:47 ID:JEpyANlWO
凄いどうでもいいことだけど、一氏って仁王とか百練使いがいる現状だと哀れすぎるキャラだよな…

954 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 11:38:55 ID:YhTg+EHa0
仁王が今後イリュージョンを自在に操るようになって、幸村や真田や手塚に
試合中状況に応じて変身できるようになったら面白いのにな。

955 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 12:33:10 ID:MoDDSht4O
描写から分かるのは
百錬仁王>不二
白石>不二
位だろう。ただ仁王が強過ぎると色々おかしい事になるので
現実的には不二>仁王だと思う

956 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 12:43:05 ID:4+na+z4c0
>>952
白石と木手は才気仁王に勝てないだろうから
白石木手≧不二とは一概には言えない
木手≧不二という描写はないということ以外は大体同意
跡部もCランク以上の中で一人だけ関東手塚に苦戦する上に
不二に相性悪い。そこも絡めて欲しい

957 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 12:50:51 ID:FQZa64200
>>955
百錬仁王>不二なのにクローズドアイで逆転したことに関しては
仁王は才気以降は百錬を常時使ってないという考えということかな?

ちなみに才気使う前の百錬仁王の描写と海堂戦後半の手塚の描写についてはどうみる?
百錬オーラを纏ってない描写も多いけどあれは百錬使ってないのか漫画的に描いてないだけか

もし百錬仁王が百錬常時使えないのに不二を圧倒したとなると
関東手塚>>>関東不二ということになり
手塚は百錬なしで白石クラスかそれ以上の実力という評価になりるから跡部と木手の評価が上がる。
才気使う前後でどっちにしろ仁王は百錬を常時使えないとなると
逆にクローズドアイで不二が地力も強くなったことを証明することになって不二の評価も下がらなくなる。
白石だけが割を食う形になるんだよなこうなると

958 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 13:02:43 ID:ViznPvnWO
>>952
オーラが有無とオーラ技発動の有無は重要だな
オーラが描かれてない間はオーラ系の技を使用していないとすると
猛獣のオーラなんて即座に消滅してるし
千歳も綱渡りの瞬間しか無我を使ってない
千歳は最終的に手塚に才気だけで押さえ込まれたことになり
決勝の不二はめったに百練を使わない手塚に5ー1までやられたことになる

>>955
別に仁王が強くても何もおかしくはならないだろ
さすがに真田以上だと幸村の発言が破綻するからまずいけど

959 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 13:11:53 ID:FQZa64200
>>958
猛獣のオーラに関しては無我と演出が違うということなのかもしれない
一瞬猛獣オーラを発散すると身体能力を上あがるという技なのかもしれないし。

千歳については確かにコピー技使うときにしか無我ってないことになって
無我なしの地力で猛獣橘と互角近い強さということになるな

手塚vs千歳はゲームセットの瞬間しか描写がないから一概にそうとは言えないんじゃね?

960 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 13:45:51 ID:MoDDSht4O
クローズドアイで強くなってるという解釈してる読者なんて、そうそういないと思う

961 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 14:05:51 ID:4+na+z4c0
>>960
おまえが読者がどう思ってるかをどう見てるかなんて関係ない
描写的に「後半仁王=前半仁王+才気」という見方をする結論になるなら
クローズドアイは問答無用で強くなったことになる

結局のところ>>130の仮定1、2以外じゃないと
クローズドアイで強くならないということは言えない

962 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 15:27:03 ID:FQZa64200
仁王の偽手塚は新3種とかあっさり拾ってるが
百錬はフットワークが強くなるどころか無我より劣るってのは幸村の台詞からして間違いないし
本物手塚も百錬関係なしに新3種とかあっさり攻略できる力があるとしたら
関東手塚>>>関東不二ってのもありえなくはないのかな

963 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 15:37:42 ID:YhTg+EHa0
でも鳳凰返しとかは百錬で返してなかったか?

964 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 15:40:17 ID:W2iA+Tl00
>>963
ゾーンだけじゃなかったっけ
つばめ返し→百連→蜉蝣な流れはあった気がするが

965 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 15:58:49 ID:YhTg+EHa0
>>964
失礼、それだ。つばめの方か。
鳳凰は使ってないんだっけ?

966 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 16:11:19 ID:W2iA+Tl00
>>965
いや、だからゾーンで引き寄せてバウンド前に返してたはず

967 :作者の都合により名無しです:2009/11/22(日) 16:14:23 ID:ViznPvnWO
白龍→ジャンプスマッシュ
麒麟→ゾーンで引き戻す
鳳凰→何事もなく普通に零式で返す

968 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 11:14:14 ID:0LAnBv7L0
このスレ突然加速することあるから聞くが
次スレのランクどれにする

969 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 12:31:10 ID:vBMIHF/b0
>>46を基に

SS 越前(天衣無縫)
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B 不二 仁王(手塚) 千歳 樺地(百錬) 金太郎 【百錬手塚】
C+ 跡部 柳 橘
C 白石 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津  【関東手塚】
E 菊丸 甲斐 平古場 柳生 仁王(素) 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 【赤目切原】
F 河村 神尾 伊武 鳳 日吉 金色 天根  【技なし手塚】
G 芥川 樺地(素) 宍戸 黒羽 千石 向日 大石 門脇 坂田 【全国中堅】
H 観月 不二弟 季楽 南 東方  【全国出場最低ライン】
ランク外 仁王(イリュージョン) 樺地(コピー)
除外 佐伯 葵 滝(合宿不参加)
・不二、仁王(手塚)は仮位置

検討中
・丸井、柳生、仁王(素)、桑原を菊丸より上にするか(関東柳の考察必要)
・関東手塚、海堂、乾、関東不二の力関係(百錬のオーラがない描写をどうみるか>>911,>>913
何回もループのネタ
・不二、仁王(仁王のイリュージョンについての考察>>130
・跡部(見方1>>882、見方2>>925
・日吉、鳳(見方1>>491、見方2>>855
何回も出てるが無視すればいい意見
・千石(>>514)評価(>>656
 25○千石清純 ‐ 桃城武● [桃城棄権(手の負傷)] 不戦勝だから再評価の必要なし

970 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 12:45:48 ID:0w7m3nvU0
スレの公認ランクというのは特にないから次スレのランクとかは別に気にしなくていいさ

>>969
跡部の評価も手塚の百錬使用の見方次第で変わってくるよな
あと天根はさりげに関東橘クラスのとこにいるけど新テニスで別に進化した様子はないんだし
関東時点からその強さだったとでも解釈しない限り千石レベルが妥当じゃね?

河村がその位置なら亜久津、銀は一つ下が妥当じゃないか?
忍足桃城も関東桃城より格上としかわからん以上一つ下じゃないだろうか
「謙也より強い」って自己申告を採用するなら謙也と同格にするべきだし位置が中途半端だと思うんだが

971 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 12:53:55 ID:vBMIHF/b0
>>970
別に好きにいじってくれてかまわないよ
納得できる理由とか根拠とかあれば改良してくれた方がありがたい

確かに関東跡部、関東真田、木手の評価も上がるかな

個人的に天根は両手波動球樺地より上だと思うから
樺地(素)と同ランクはないと思う

葵と互角発言も「越前と伊武が互角」発言があるから間に受けていいのかどうか
それにプレッシャー葵が天根と互角ならトータルで見ると葵の1ランク上のはずだし

>「謙也より強い」って自己申告
これはどうでもいい気がする

972 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 13:07:58 ID:0w7m3nvU0
>>971
ダビデは波動球返せるパワーあるから樺地より上とするなら
ダビデどころか黒羽も樺地より上にしなきゃ筋が通らなくないか?
樺地にしろ天根黒羽にしろ決してパワーだけのプレイヤーじゃないし
パワーだけで優劣を決めるのはいかがなものか

菊丸の台詞は作中の描写で否定されてるが
だから同じチームの佐伯の評価を信用ならんとするのはおかしくね?
葵は常にプレッシャーかけて試合するからそこも問題じゃないんじゃなかろうか
当時の海堂は葵より格上かというとそうはならないだろう

973 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 13:29:21 ID:vBMIHF/b0
>>972
>樺地にしろ天根黒羽にしろ決してパワーだけのプレイヤーじゃないし
君も言ってることだが、パワーだけとは言ってないだろ
強さが 天根>両手波動球河村>樺地(素) この構図が確定だと思うだけ
黒羽は樺地(素)と同ランクにいるし、強さはパワーだけ評価するものじゃないから
ほっといてる

>葵は常にプレッシャーかけて試合するからそこも問題じゃないんじゃなかろうか
葵と天根が試合開始直後に葵がプレッシャーモードになるって意味?
プレッシャー状態の葵と天根が互角なら、スタートが遅い分葵に勝ち目がないだろ
それこそゲームにしてみると、6−3とか6−2かもしれない
それでも実際後半は互角の試合をする訳だから、互角に渡り合うという表現はできる
まぁ天根相手に葵が巻き返して接戦だったってこともあるかもしれないし、
試合開始直後にプレッシャー葵になったかもしれない
それなら葵の評価が上がるだけ

974 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 13:43:31 ID:0w7m3nvU0
天根>両手波動球河村>樺地(素)
この構図が確定なら黒羽>両手波動球河村>樺地(素)も確定じゃね?
黒羽だけ評価されないのはおかしいと思うぞ

天根vs葵は単純に海堂vs葵と同じ展開じゃないのか?
まず葵が何ゲームかわざととらせる
その後に巻き返すが最終的に天根が逃げ切って7-5ってことじゃないのか?
それ以外に互角って表現は使わないと思うんだが

それとも葵戦の海堂は途中で急成長しており試合前後で全然強さ違うという考えだろうか?

975 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 13:50:56 ID:vBMIHF/b0
>>974
黒羽も樺地(素)の左でもいいよ、下にする要素ないし
天根を下げると黒羽も下げないといけないから
樺地(素)より下にする描写もないのに
芥川に圧倒される不二弟と黒羽を同ランクにするのはどう思う?

>それ以外に互角って表現は使わないと思うんだが
丸井・ジャッカルvs桃城・海堂 でも使ってるし
越前と伊武 でも使ってるし(菊丸は同じチームでしょ)

976 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 13:51:17 ID:85J8jJ4uO
六角は氷帝連中以外強いんじゃないか?跡部以外
氷帝なんてカスばっかじゃん

977 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 14:23:14 ID:0w7m3nvU0
丸井桑原vs桃城海堂って互角なんて言われてたっけ
そこはコミック持ってないから詳細教えてくれると助かる

越前vs伊武にしろ丸井桑原桃城海堂にしろ描写で互角なのは否定されてるわけだが
描写で明らかに矛盾があるわけじゃない佐伯の評価を信用ならんとするのはどうなんだ
天根を評価するならそこは葵と関東海堂の評価も上げるべきじゃね?
葵はランク入りしないから関係ないけど関東海堂の評価は他のキャラにも影響するし

ちなみに天根が関東橘クラスに入るなら河村も上がるよな

978 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 14:36:57 ID:vBMIHF/b0
>>977
桃城・海堂が盛り返してきたとき
「ここにきて全くの互角」とか言われてた
>丸井桑原桃城海堂にしろ描写で互角なのは否定されてるわけだが
ボコられてるときの互角発言じゃなくて盛り返してきたときの互角発言だから
どこの描写をもって互角否定されてる訳?

常時プレッシャー葵=天根と考えたら1ランク差でもいいと思うけど
葵が盛り返して接戦って考えで確定?

>ちなみに天根が関東橘クラスに入るなら河村も上がるよな
河村・平古場あたりも上がると思う

とりあえず黒羽を現状より下げるのはまずいと思うぞ
樺地(素)より上げるのはともかく

979 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 14:50:32 ID:0w7m3nvU0
常時プレッシャー葵=天根とすると葵はともかく
その葵に4-4から3-1で勝った関東海堂は関東橘クラスという評価でいいんかな

平古場は河村には確かに圧勝できるだろうが
他の例えば甲斐や知念などがハブに完封されるかはわからんし現状維持でいいんじゃね
能力がパワーに偏ってる河村に圧勝できるというだけで判断すると
黒羽も樺地や関東河村と同格どころか格上にしなければならなくなる

ところで今の日吉って樺地に快勝できるほど強いんだろうか?

980 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:02:07 ID:zz2oKd4w0
>>979
日吉と樺地の肉体スペックが明確に説明されていない現状では…
跡部曰く「スタミナ不足は解消できたようだな」らしいのでそこは確定。
持久力を付けた日吉VS乾のお墨付きを受けた理想的な選手樺地の構図となる。
演舞テニスは固有能力でなく技術によるものなので樺地コピーは恐らく可能。
難しいなあ…日吉がスタミナ以外も成長してるなら分からないけど今は判断できん。

演舞樺地≧演舞日吉コレくらい…か?

981 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:03:38 ID:vBMIHF/b0
>>979
一時的に関東橘クラスなのかもな?
関東海堂が成長していないとして常時で見たら葵と同格でいいかもしれんが

日吉も分からん

てか、とりあえず次スレに持ってくランク決めるだけだから
そこまで確定しなくていいだろ

ランクはFに満たなくてGにするにはおかしい奴のために
G+増設してもいいし

あと、何気に季楽抜き忘れたから
それも踏まえて納得いくようにランク訂正してくれるとありがたい

982 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 15:08:36 ID:0w7m3nvU0
演舞テニスって馴染んでる日吉がやるから意味があるんであって
樺地がやっても別に強くならないというか逆に弱くなるんじゃね?
そういう意味では日吉も樺地とは相性いいのかもな

983 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 17:38:49 ID:qcPLaKKX0
全国千石って関東桃城よりは上じゃなかったっけ?
全国大会前の練習試合で千石に負けたって桃城が言ってたけど。

984 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 19:00:57 ID:bfXjQqfbO
とりあえず、柳生だけは確定で菊丸より上でいいんじゃないか?
結局、菊丸は柳生のレーザーは返せて無いし曲がるレーザーも覚えたし

985 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 19:48:14 ID:0w7m3nvU0
海堂や手塚、柳乾の評価との兼ね合いもあるから難しい議論になりそうだな
個人的に海堂は手塚戦は置いといても
ジャイロレーザーのデータ持ってなかった柳と赤目から1ゲームとっただけで
クラウザと同格というのは高評価すぎないかと思うんだ

986 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 20:26:59 ID:qcPLaKKX0
クラウザさんが赤目フルボッコで、海堂もフルボッコだったからじゃない?

987 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 21:00:31 ID:nTIWLC6u0
話変わるけど
不二と柳がシングルスで対決したら
何対何でどっちが勝つと思う?

同様にして跡部VS真田も

988 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 21:10:29 ID:kH3e7PdSO
不二6-3柳
真田6-0跡部

989 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 21:42:22 ID:Ssm1JaucO
不二7―5柳
おそらく観月戦と同じ展開

真田6―1跡部
人気キャラが完封負けするのはまずいから

990 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 21:43:50 ID:wdgA8sPM0
不二と柳は甲乙付け難いなあ僅差で不二だろうか。
真田跡部は真田がチート過ぎるから流石に負けるだろうね。
回転系の技が無いから氷も多少は効くだろうけど…

何対何かは分からないけど不二真田が勝つんじゃね?

991 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:08:15 ID:MWmOvALfO
≫989
流石に観月みたいに無様な負け方はしないでしょ。データキャラでは一番強いし
ただ、柳が勝つのは想像出来ないな。僅差で不二かな

992 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:25:44 ID:85J8jJ4uO
最初に3ゲーム程度不二が取り、不二の台詞を柳が言ってデータは集まったと
柳が一気に5ゲームで圧倒するが目を閉じてデータが通用しなくなりしかし踏ん張り7−6で不二か柳が勝つ
と思うんだが

993 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:26:16 ID:bYpchR+aO
跡部じゃ1ゲームも取れない

柳は観月と違って素の実力もあるから僅差で不二が勝つと思う
でも空蝉かなり強そうだなあ
本家かまいたちも相当速そうだし

日吉のに関しては無我でできる技だから樺地でも可能でしょ
力加減とかもっと難しいゾーンできちゃってるし


994 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 22:47:05 ID:qcPLaKKX0
不二は観月や乾がデータとらせてくれないって言ってるからなぁ。
意外とデータ系の天敵かもしれない。

995 :作者の都合により名無しです:2009/11/23(月) 23:23:36 ID:otxCGP/y0
試合する時期が全国大会後なら柳が有利かもね

996 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 04:15:29 ID:PLu8Xmed0
柳はデータ収集力最強だけど素の強さは関東乾くらいだから……
どっちが勝ってもおかしくないな
真田と跡部は真田の圧勝だろう
百錬手塚が返せないものは跡部も無理で返せないなら死角見えようが無意味
真田は零式サーブ返せるのでタンホイザーも返せるだろうし

997 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 18:32:44 ID:2puBJx4c0
データが取れないなら不二。取れるなら分からないって所だと思う。

跡部対真田は氷を有効活用すれば跡部が3ゲームくらい取るかも。

998 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 18:41:34 ID:LSbpy3WEO
跡部がリターンでも氷を真田に発動できるなら3ゲームは取れるだろうが
全打球雷打たれたらまったく勝ち目がないな

999 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 19:16:07 ID:nShJqJCN0
風林火山陰ならまだしも雷がなあ…

残念ながら現時点で跡部様が真田に勝つのは難しいだろう。
タンホイザーも日吉が返せるレベルなら真田もすぐ攻略するだろうし。
頑張っても2〜3ゲーム取るのが限界じゃなかろうか。

1000 :作者の都合により名無しです:2009/11/24(火) 19:19:25 ID:gdkRFbru0
>>1000ならリチャードが天衣化

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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