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新テニスの王子様 強さ議論スレッド9(35)

1 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:15:49 ID:jWd92Zhn0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
新テニスの王子様 強さ議論スレッド8(34)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1254298820/

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
・特定キャラを理想や願望や妄想で語らない

2 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:16:45 ID:jWd92Zhn0
■シングルス戦績

地区予選 準々決勝 玉林
S3 ○海堂6-0景山●
S2 ○河村6-0清水●
S1 ○不二6-0中野●

地区予選 準決勝 水ノ淵
S3 ○海堂6-0金本●

地区予選 決勝 不動峰
S3 ○海堂7-5神尾●
S2 ○越前6-3伊武●

都大会 3回戦 鎌田
S3 ○不二6-0石崎●
S2 ○越前6-0前川●
S1 ○手塚6-0杉本●

都大会 4回戦 秋山三中
S3 ○越前6-0二本松●

都大会 準々決勝 ルドルフ
S3 ○越前6-3裕太●
S2 ○不二7-5観月●

都大会 準決勝 銀華 不戦勝

都大会 決勝 山吹
S3 ○桃城7-5千石●
S2 ○越前6-4亜久津●

関東大会 1回戦 氷帝
S3 河村2-2樺地 [両者棄権]
S2 ○不二6-1芥川●
S1 ●手塚6-7跡部○
補 ○越前6-4日吉●

関東大会 2回戦 緑山
S3 ○越前6-1季楽●

関東大会 準決勝 六角
S3 ○海堂7-5葵●

関東大会 決勝 立海
S3 ○乾7-6柳●
S2 ○不二7-5切原●
S1 ○越前7-5真田●


3 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:17:54 ID:jWd92Zhn0
■ダブルス戦績

地区予選 準々決勝 玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口●

地区予選 準決勝 水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●

地区予選 決勝 不動峰
D2 ●不二・河村 [棄権] 石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●

都大会 3回戦 鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●

都大会 4回戦 秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●

都大会 準々決勝 聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂 [棄権] 柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○

都大会 準決勝 銀華 不戦勝

都大会 決勝 山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●

関東大会 1回戦 氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○

関東大会 2回戦 緑山
D2 ○乾・海堂6-1高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城6-3源・羽生●

関東大会 準決勝 六角
D2 ○桃城・河村7-6天根・黒羽●
D1 ○不二・菊丸6-3佐伯・樹●

関東大会 決勝 立海
D2 ●桃城・海堂1-6丸井・桑原○
D1 ●大石・菊丸4-6柳生・仁王○

4 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:19:39 ID:jWd92Zhn0
■全国大会

2回戦 比嘉
S3 ○越前 7-6 田仁志●
D2 ○不二・河村 7-5 知念・平古場●
S2 ○菊丸 7-6 甲斐●
D1 ○乾・海堂 6-3 不知火・新垣●
S1 ○手塚 6-4 木手●

3回戦 氷帝
S3 ●桃城 4-6 忍足○
D2 ○乾・海堂 7-5 向日・日吉●
S2 ○手塚 7-6 樺地●
D1 ●大石・菊丸 6-7 宍戸・鳳○
S1 ○越前 7-6 跡部●

準決勝 四天宝寺
S3 ●不二 6-7 白石○
D2 ○桃城・海堂 7-6 金色・一氏●
S2 ○河村 0-5 石田● [石田棄権]
D1 ○手塚・乾 6-1 千歳・財前●
(S1 越前 0-0 遠山 引き分け)

決勝 立海
S3 ●手塚 5-7 真田○
D2 ●乾・海堂 1-5 切原・柳○ [乾・海堂棄権]
S2 ○不二 7-5 仁王●
D1 ○大石・菊丸 7-5 丸井・桑原●
S1 ○越前 6-4 幸村●

5 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:23:25 ID:jWd92Zhn0
■U17日本代表候補合宿
ペア組むように言われて組んだら対戦でしたよ対戦表(最新版)
※試合方式:タイブレーク制(7ポイント先取)

*1○忍足侑士 7‐0 向日岳人●
*2●仁王雅治 6‐8 柳生比呂士○
*3●大石秀一郎 2(4)‐7 菊丸英二○
*4○神尾アキラ 7‐5 伊武深司●
*5○リリアデント・蔵兎座 7‐0 リチャード坂田
*6○幸村精市 7‐1 真田弦一郎●
*7●宍戸亮 7‐9 鳳長太郎○
*8●不二裕太 0‐7 不二周助○
*9  甲斐裕次郎 不明 木手永四郎
10○跡部景吾 47‐45 日吉若●
11○手塚国光 7‐0 海堂薫●
12○白石蔵ノ介 7 ‐3 忍足謙也●
13●ジャッカル桑原 ‐ 丸井ブン太○
14●金色小春 ‐ 石田銀○
15●越前リョーマ ‐ 南健太郎○
16●乾貞治 ‐ 観月はじめ○ [乾不戦敗]
17○亜久津仁 ‐ 河村隆●
18○切原赤也 0‐6 柳蓮二● [柳棄権]
19●遠山金太郎 ‐ 千歳千里○
20○橘桔平 ‐ 門脇悟○
21●樺地祟弘 ‐ 芥川慈郎○
22○知念寛 ‐ 田仁志慧●
23○天根ヒカル ‐ 黒羽春風●
24○平古場凛 ‐ 東方雅美●
25○千石清純 ‐ 桃城武●

6 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:24:39 ID:jWd92Zhn0
暫定ランク

S 越前(天衣)
A+幸村 不二(心の瞳)
A 真田
B+手塚
B 越前 金太郎 仁王(手塚)
C+跡部 白石 橘 千歳 不二 木手 柳
C 切原 銀 海堂 乾 亜久津
D+柳生 仁王 丸井 桑原 忍足 平古場 樺地 謙也
D 桃城 河村 菊丸 日吉 芥川 甲斐 知念 田仁志 神尾 伊武 鳳 宍戸
千石 天根 小春 黒羽 大石 観月 裕太
E 坂田 南 東方 門脇 向日

7 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:40:29 ID:ufwT9R91O
スレ立て乙と言おうと思ったら
随分強烈なランクだな

8 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 19:49:33 ID:CGj0EVfs0
前スレの事、全部無視?

9 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:04:35 ID:d07WNL3S0
不二房って痛い



と思わせるいつもの不二アンチ=跡部腐が立てたスレか
これ以上新スレを立てるべきかも話し合いされていないのに
我慢できない跡部腐らしい行動力だな

つか前スレの『・跡部を理想や願望で語らない』をテンプレ入れろよ
なにが『・特定キャラを理想や願望や妄想で語らない』だ
おまえらがID替えて暴走してることを棚に上げんなよフザケルナ

10 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:11:04 ID:PMVc6yl/O
じゃあお前がどっかいけば?
何か騒いだらすぐ跡部うんたらそのキャラうんたらと騒ぐお前のがよほど気持ち悪い
幸村厨の俺が一番まともに見えるわ

11 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:20:13 ID:/zVpkKae0
いや小春厨の俺の方がきっとまとも

12 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:40:14 ID:CGj0EVfs0
白石>不二>跡部は確定だと思うんだがな

不二は進化してると言うが、勝つ為に必死になり、鳳凰・麒麟・白龍・ヘカトンを
編み出すも普通に攻略され再逆転されてしまったから
再戦してもひっくり返されてしまう可能性大

跡部が不二に勝てないと言うのは劣化手塚ゾーンで氷が封じられ対処できなかった
のでヘカトンを攻略できる可能性はない
ヘカトンを打ち消す回転をかけられる白石なら氷を封じる回転をかけられる可能性
ある

13 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:40:57 ID:TiTFsClz0
過剰な氷帝アンチのが鬱陶しくなって来たな
腐と煽り合いしたいなら他所でやれよヴォケ

あと日吉と亜久津はランクアップな。

14 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:44:44 ID:Q87oh7flO
このスレにはまともな奴はいないのか??

いちいちガタガタぬかしてんじゃねーよクズ共が

15 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:45:21 ID:ibBD9fzg0
>>13
じゃあ、お前も他所行かなきゃな

16 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:52:28 ID:jWd92Zhn0
前スレ>986が、心の瞳の新しい根拠を出してるんだけど、全く意味がわからなくて困った

17 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:54:58 ID:+c3p07BE0
前スレで幸村厨を自称してる奴、何か臭うと思ってたが
やっぱり跡部腐だったか

18 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:56:50 ID:UIv+CkCMO
劣化ゾーンすら不二はできない。
ただ回転かけるだけじゃだめなんだよ
不二が氷の世界を打ち破る根拠にまったくならない
ちゃんとした根拠あげろよ

19 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 20:59:55 ID:P3vKOUWx0
破れない根拠もないけどね

20 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:02:20 ID:UIv+CkCMO
だからまだ不二と跡部はどっちが上かはわからん

21 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:02:30 ID:PMVc6yl/O
それ言ったらキリがないな

22 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:05:49 ID:XuBlSqOZO
その二人はもういいです

23 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:06:28 ID:e3cffV7i0
跡部だってヘカトンや新三種を破れる根拠なんてないじゃん
相対的ランクなら不二>跡部は間違いない

24 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:06:46 ID:95y8AenZO
跡部、不二、白石、橘あたりは恐らく勝ったり負けたりで明確なランク分けはできないと思われ
でも橘>千歳はガチ


25 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:12:49 ID:0doGkbprO
作者の中では不二>白石
だから手塚の右に不二ってのが暫定になったんじゃなかたか?

26 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:22:23 ID:UIv+CkCMO
相対的ランクがまず怪しいだろ
不二<白石疑惑があるのに

27 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:27:09 ID:d07WNL3S0
>>10>>13
は?氷帝アンチだ?跡部「だけ」アンチ扱いされたら何か困るんですかw
他の氷帝陣もどさくさ紛れで一緒ですかーそれは他キャラファンも迷惑極まりないな

今までの跡部腐の暴走ぶりを知らない新参でもねーくせに
それともお前ら知らんぷりしまくる跡部腐本人か?
まじめな議論したいのにわき道それて何度もループさせるクズが跡部腐なんだよ
携帯ageのバカもどさくさ紛れに跡部ageんのも全部跡部腐
その粘着相手にいちいち同じ質問に答え続けなきゃいけねーのか?冗談じゃない

このまま議論スレ続けんなら跡部腐が今まで以上に他スレに迷惑かける
それでもいいなら続けたら?
おばあちゃんそれ何度も聞いたけどーwなループが何回続くか見物してるよ

28 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:44:37 ID:Wr1DCOjO0
特定のキャラ、には跡部も含まれてるだろうし、
跡部を理想や〜〜、にすると他のキャラを理想で語っても良いことになっちゃうんだから妥当と思うんだけど。

まあせいぜい
「特定のキャラ(特に跡部)を〜〜」ってぐらいの形にしたら?

29 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:44:52 ID:CGj0EVfs0
>>18
劣化ゾーンすら破れない跡部にヘカトンは破れないだろう

跡部がヘカトン破れる根拠は?

30 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:48:25 ID:j3z9Yw3RO
てか、そもそも跡部は不二相手に氷打たせてもらえんの?

31 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 21:49:42 ID:UIv+CkCMO
最終的には破ってたけどな

そしてゾーンはヘカトンとは違い複雑な回転

32 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:00:19 ID:3Y5Q9Tn4O
破ってたの?

33 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:02:46 ID:UIv+CkCMO
手塚ゾーン破れたり

34 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:07:59 ID:Wr1DCOjO0
ゾーンは破ってたけど、氷は打ててなかったみたいだからね。

だから仮にへかトン破れてもあの回転から氷打てるはずが無い。


35 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:09:09 ID:CGNRiLhq0
目つぶってたら才気でも見破れないんだし、氷でも隙が見つからなさそう。

36 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:10:05 ID:UIv+CkCMO
だからゾーンとヘカトンでは違うんだって


ヘカトンは完璧に白石と仁王に破られてたし

37 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:15:22 ID:P3vKOUWx0
手塚は名誉棄損で訴えろよ
破られてもいないのに

38 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:17:30 ID:UIv+CkCMO
そうだな
まあ劣化ゾーンは見破られてるよ

39 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:29:46 ID:/i0vUCFw0
不二が跡部より強いかもって言われてるのって
心の瞳はそもそも全部死角なわけだから死角なんて関係ねえー
って話だったっけ?

40 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:31:42 ID:QjJ5vKlx0
さんざん手塚ゾーンじゃないって話してるところに「手塚ゾーン破れたり」じゃ青学ベンチ大爆笑だろうな

41 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:32:31 ID:UIv+CkCMO
そうだな手塚ゾーン≠劣化ゾーンだからな

42 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:41:30 ID:e3cffV7i0
まあ跡部は手塚が越前にゾーンを教えたと思ってるからな

43 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:44:26 ID:PMVc6yl/O
結局手塚を越えてないのは跡部
負傷させなきゃ勝てない事を身に染みてわかってる
真田は真っ向から倒す気満々
キングはどっちなんだか

44 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:46:03 ID:QjJ5vKlx0
>>42
アホだな

45 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:49:31 ID:5vGrENMG0
>>27
いい加減気持ち悪いレスは勘弁してくれ

46 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:50:04 ID:RPAv+RSwO
越前に自分の技である破滅への輪舞曲を決められてるぐらいだからな

47 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:52:41 ID:UIv+CkCMO
そんなこと言ったら真田だって決められてるじゃん

48 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:53:07 ID:ufwT9R91O
>>39
跡部がヘカトンを返せる見込み自体が高くない
ヘカトンを破りつつ氷発動なんて絶望的
跡部には勝ち目のない扉手塚を不二は抑えた
こんなところだろ

不二には死角がないって意見はそんなに支持されてないと思う

49 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 22:56:24 ID:QjJ5vKlx0
どんな技・プレイスタイルでも死角はあるだろう
跡部がそこに打てるとは限らないが

50 :作者の都合により名無しです:2009/10/14(水) 23:38:44 ID:UIv+CkCMO
無我越前レベルなら死角だらけで打ち込めるレベルだ

51 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 00:14:01 ID:rcyN/l/U0
タイトル:新テニスの王子様 強さ議論スレッド8(34)
【糞スレランク:B+】
犯行予告?:0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷:1/1001 (0.10%)
間接的な誹謗中傷:77/1001 (7.69%)
卑猥な表現:70/1001 (6.99%)
差別的表現:10/1001 (1.00%)
無駄な改行:1/1001 (0.10%)
巨大なAAなど:10/1001 (1.00%)
同一文章の反復:4/1001 (0.40%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

52 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 00:34:59 ID:0yvmr6qPO
>>42
あのキモいシーンか
蟹と戦ってるのに「手塚ぁぁぁーっ!」とか叫んだ試合ね
さすがたしけをも屈服させる跡部腐パワーは凄いですな

53 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 00:52:33 ID:vpRRjQpp0
SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚 不二 金太郎
B 橘 千歳
C+ 跡部 柳
C 白石 木手 切原
D+ 知念 銀
D クラウザー 田仁志 海堂 乾 謙也
E 柳生 仁王 菊丸 甲斐
F 桃城 忍足 河村 神尾 伊武
G 天根 芥川 日吉 葵 佐伯 千石 大石 門脇 リチャード
H 観月 不二弟 季楽

キャリオカステップと縮地法を華麗にこなすフットワークと越前が攻略までに5ゲーム以上かかるスーパーサーブを持ち合わせる田仁志様はこの位置
そして沖縄が誇るビッグサーバー田仁志様を破った知念は比嘉中でも木手に次ぐ実力者だったに違いない

54 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:05:15 ID:sZn5kWfkO
中々的を射ているね!

でも知念が銀の左はちょっとないんじゃない??

知念はタカサンの波動球でラケット弾かれてたし、銀の波動球なんてくらったらひとたまりもなさそう

比嘉のNO2は平古場な希ガス

55 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:11:01 ID:s93z1c/P0
リターンエースとるために5ゲームかけただけで
ただ返すだけなら5ゲームもかからなかったんじゃないか>ビッグバン

56 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:34:00 ID:Op5xk5Av0
また入れても良いキャラを外してるよ・・解りやすいなあ
他の曖昧なキャラは入れてるのに

57 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:40:18 ID:iroSmDY3O
てか大丸と向日の話はどこいったの?

58 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:43:31 ID:oB3rWVe20
>>53
知念と田仁志は点差的にランクとしては互角じゃない
白石はヘカトン不二に勝つくらいだし柳と同じくらい強そう

59 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:44:22 ID:Q4XHMV7j0
>>48
とりあえず一回一回違う回転を見切るのが必要なゾーンが通じるかどうかと
回転の方向性はわかってて回転数の問題のヘカトン破れるかって全然別の話じゃね

60 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 01:58:19 ID:tFUCwVHD0
>>56
次に入れりゃ良い

61 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 02:02:36 ID:SdpmpfnJO
少なくとも白石や五種不二は木手より強いっぽいな。
木手が手も足も出ない百練手塚から不二は1ゲーム取ってるし。
もしかしたら木手は謙也と同レベルの可能性もある。
ただ木手は縮地とビッグバンが不二に対しては相性抜群だから勝てるかもしれんが。

62 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 03:05:28 ID:L2PVxoIh0
速度以外の明確な強味が無い謙也が木手に勝るだろうか?
神尾より速い健脚は武器だけど全方位縮地法も同じ路線。
ビッグバンと言う決め手も有する分やはり木手が若干↑だと思うよ。
まあ1ランク差が出る程かどうかは際どい所かも知れないけどさ。

つか師範のインパクトが強過ぎて未だに過小評価にしか見えないw

63 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 03:25:38 ID:Q4XHMV7j0
予備知識有で仁王手塚相手だった不二じゃまず前提条件が全然違うだろ
少なくとも新三種+蜻蛉は明らかに百錬と関係ない部分で破られてるのと
ヘカトンが通用していたのではないかって説もあるんだし

64 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 06:14:20 ID:tQaOVJBc0
不二と木手って百錬に圧倒されてる点で大差ないんじゃないか

65 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 06:16:16 ID:ilsmrcrG0
跡部と日吉は破滅へのロンドをキメられてる点で大差なさそう

66 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 07:08:39 ID:/PCGhdJ30
跡部と向日は同じ学校だから大差なさそう

67 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 07:57:17 ID:Pa4lOevpO
跡部と真田も大差なさそう

68 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 08:23:30 ID:vuvY6u6EO
>>67
跡部「全力の手塚怖い((((゜д゜;))))樺地に頼むか(´・ω・`)」
真田「叩き潰してくれるわ!(`・ω・´)」

どう・・・かく・・・?

69 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 09:19:51 ID:rXee7esQ0
銀の評価が大幅に下がったのは金太郎が108式以上の技を持っていることだな
しかもそれを越前が完璧ではないにしろ返したからなあ
まあ少なくとも大車輪も108式も無我状態なら返せないだろうが
他にも橘は千歳じゃなかったら抑えられない発言
まあこの発言のおかげで銀もそうだが白石も評価は下がっているが

70 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 09:48:15 ID:B4h7PfP90
しかし20式位の波動球で初速200m/sほどなんだから、108式とか音速軽く超えてそうだな。

71 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 10:39:56 ID:vuvY6u6EO
その内時間を操りながら打ってくるやつも出て来そうだ

72 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 10:46:50 ID:rXee7esQ0
20式ではなく7式にな
テニスの世界では218キロなんてすごいけど
テニヌ世界では速さ自体は大したことないんだろうな

73 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 12:27:36 ID:Pa4lOevpO
別に本気の手塚に跡部はビビってないだろ

74 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 13:23:35 ID:ePJwE4NY0
S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎 不二
B 千歳 跡部 橘  
C+ 白石 柳
C 切原 亜久津 銀 木手
D+ 海堂 蔵兎座 
D 菊丸 桃城 侑士 柳生 神尾 伊武
E+ 謙也 甲斐 平古場 知念 田仁志 乾 丸井 桑原 
E 日吉 鳳 河村 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日  

(仁王、樺地)


75 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 13:38:25 ID:LPTGBaE90
不動峰2年が謙也より上とかは無いんじゃないか?

76 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 13:54:10 ID:ePJwE4NY0
>>75それもそうだな。謙也はもっとあげていいか



S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎 不二
B 千歳 跡部 橘  
C+ 白石 柳
C 切原 亜久津 銀 木手
D+ 海堂 蔵兎座 
D 菊丸 桃城 謙也 侑士 柳生
E+ 神尾 伊武 甲斐 平古場 知念 田仁志 乾 丸井 桑原 
E 日吉 鳳 河村 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日  

(仁王、樺地)

77 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 14:25:51 ID:B4h7PfP90
亜久津は河村に勝っただけにしては高すぎないか?

78 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 14:31:15 ID:NU0Nq4PY0
いい加減白石上げてやれよw
決勝で不二がまた成長したかもしれんが、それでようやく互角くらいだろ

79 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 15:55:02 ID:ePJwE4NY0
>>77
>>78
これはちょっとやりすぎか?

S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎
B 不二 千歳 白石
C+ 跡部 橘 柳
C 切原 銀 木手
D+ 海堂 蔵兎座 亜久津
D 菊丸 桃城 謙也 侑士 柳生
E+ 神尾 伊武 甲斐 平古場 知念 田仁志 乾 丸井 桑原 
E 日吉 鳳 河村 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日  

(仁王、樺地)


80 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 16:16:32 ID:FJc72NBKO
(- e -.*)<不二は手塚の横やろ



81 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 16:21:42 ID:7rnWpGOqO
>>79
まあまあ妥当な感じじゃね?
相性とかあるから断言は出来ないけど

82 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 17:33:08 ID:rXee7esQ0
柳生や丸井や桑原は仮にも立海の選手なんだから
少なくともクラウザ以上は実力はあるだろう
部員全員が手塚と言われているし

83 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 17:36:18 ID:vuvY6u6EO
ジャッカル・丸井・仁王(素)・柳生が関東手塚程度
悪魔赤也が百錬手塚程度
柳が百錬才気手塚程度
真田と幸村は超越してる
柳はやりすぎか

84 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:13:15 ID:NU0Nq4PY0
手塚が7人ってのはものの例えだろうしな

85 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:36:19 ID:3MTOy3KR0
橘が千歳より1ランク下っていうのが引っかかる
あと不二は良くて白石の右だろ


86 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:37:11 ID:vpRRjQpp0
立海はレギュラー全員が全国区→手塚も全国区→手塚が7人いると思え
じゃなかったっけ

87 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:44:28 ID:7rnWpGOqO
橘は千歳の右かな

88 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:44:40 ID:Q4XHMV7j0
>>79
むしろ白石は上げるんじゃなく下げるべきだろ

89 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 18:53:12 ID:3MTOy3KR0
蔵兎座と亜久津の二人は、まだ実力の底を見せてない感じだな
ひょっとすると観月も今後何かあるかも知れない

90 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 19:15:02 ID:/PCGhdJ30
観月とクラウザーは高校生のお披露目にボコボコにされそう
阿久津は高校生と闘って辛くも勝利を逃すっていう展開になる

91 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 19:20:57 ID:sZn5kWfkO
不動峰についてなんだが、比嘉中と不動峰って勝負したら橘はまず勝つだろうが他は誰か勝てる奴いるだろうか??

ダブルスは明らか二つ落としそうだし神尾、伊武で残りの二つ取るしかないのかな??

92 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 19:38:50 ID:3MTOy3KR0
>>90
たしけがクラウザーをどう扱うか読めないな
木手と一緒に高校生のカマセ役と見るのが妥当か

93 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 19:42:50 ID:vuvY6u6EO
>>91
オーラ習得した神尾なら勝てるかもしれん
伊武ももしかしたら
オーラ鉄は河村の波動球をやっととはいえ返した知念もいるし・・・
不動峰不利は否めないな
ただ比ガは相当強い
氷帝だって跡部・宍戸鳳以外勝てるかどうか

94 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 19:48:47 ID:fhUSpCGf0
また氷帝と絡ませて妄想展開ひけらかす奴が来た

95 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:14:04 ID:3MTOy3KR0
氷帝の名前出しちゃ悪いのか?

96 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:17:04 ID:hJui2iWbO
対青学戦のオーダーで比嘉と氷帝が試合するなら、
勝敗は樺地と甲斐次第だな
ただ甲斐が負けても木手の縮地法があるからわからないから、比嘉の方が有利じゃないか?

97 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:27:42 ID:Qs3a3q880
>>95
どんな話でも割り込みたがるのは普通にウザイ
しかも願望しか言わないし

98 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:32:03 ID:sZn5kWfkO
>>94

相手はそういうつもりで言ったわけではないかもしれんのにそういう勝手に決め付ける奴マジでうざい

そういう事言ってたら誰も氷帝の話題できねーじゃん

99 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:36:03 ID:nie968DEO
信者アンチ共々アレだから

こういうと、すぐアンチがファビョってくるから、まだ信者な方がマシかもしれん

100 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:37:30 ID:ePJwE4NY0
>>82 >>85 >>87 >>88

S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎
B 不二 千歳 白石 橘
C+ 跡部 柳
C 銀 木手 切原
D+ 海堂 亜久津
D 菊丸 桃城 謙也 侑士 柳生 丸井 桑原
E+ 神尾 伊武 蔵兎座 甲斐 平古場 知念 田仁志 乾 
E 日吉 鳳 河村 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日  

(仁王、樺地)

101 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:40:53 ID:3MTOy3KR0
このスレの>>27みたいな奴は議論スレに必要ないな

102 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:42:00 ID:LPTGBaE90
何の脈絡も無く何で急に氷帝が出るんだろうなとは思ったけどな

103 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:52:52 ID:vuvY6u6EO
いや不動峰よりちょっと総合的に強い(? タブン)あるのが氷帝じゃん
対比させる学校が氷帝だけしかなかったから出しただけなんだが

104 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:57:06 ID:vuvY6u6EO
↑補足
比ガは氷帝連中が評価してた六角を一蹴したぐらいだから
橘VS跡部はわからんにせよあとはおそらくほぼ互角な不動峰が比ガに勝ち目は薄いんじゃないか
そういう意味 荒れたらすまんね(´・ω・`)

105 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:57:36 ID:NU0Nq4PY0
とりあえずいちいち過剰反応する奴が一番ウザイな
比嘉は木手に回るまでに勝負決めればいいだろう

106 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 20:58:21 ID:UCCXsISn0
厨は宍戸鳳を過大評価しすぎだな
雑魚負けに定評のあるシンクロ前黄金に勝ったのがステータスとか
忍足・樺地の方が勝てる見込みありそう

107 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:00:32 ID:rXee7esQ0
>>100
> S 越前
> A+ 幸村
> A 真田 手塚 
> B+ 金太郎
ここら辺まではたいていの人は納得だが
次当たりの評価から人によって違うよな

108 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:04:27 ID:B5YxXL/j0
そこら辺は総当たり戦にしないと解り得ない所だしな・・

109 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:14:34 ID:BtLiYgfV0
B 不二 千歳 白石 橘
C+ 跡部 柳

ここら辺もたいていの人は納得してるだろ
どこがおかしいんだ?

110 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:15:00 ID:chQUk+uOO
跡部信者ってすぐアンチのせいにする援護が入るよな
さも普通の一般の意見ですと言わんばかりの工作で馬鹿らしいんだが
自分たちのことを棚にあげまくるのが跡部信者の低クオリティー

だからいい加減跡部はウザいからランク外の扱いにしてくれよ
反応するやつが一気に減るし良いことだらけ

111 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:16:31 ID:3S7FbqlQ0
今の所高校生は全員Sより上と見て良いのか
3人の中では一番強そうな徳川だけSの上ぐらいなのか

112 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:16:36 ID:3MTOy3KR0
>>107
そうそう。
真田と手塚は同格で別に問題ないよな
今まで1ランク差がついてて変だと思ってたんだ

113 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:16:49 ID:vuvY6u6EO
>>106
桃城海堂を6-1で倒したまだ本気出してない丸井・ジャッカルペアから2ゲームストレートで奪った黄金に勝ってるんだから
少なくとも即興のダブルスじゃ鳳宍戸には勝てないだろう
手塚も黄金しか勝てるのいないって言ってるし

114 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:19:00 ID:rXee7esQ0
>>109
納得してる奴はそこらないないんじゃね?
そのBランクに入る奴で主にもめてるし

115 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:19:58 ID:BtLiYgfV0
>>114
具体的にどこがおかしいんだ?

116 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:24:45 ID:KG3IymQX0
>>113
忍足と樺地はダブルスじゃなくて対比嘉のシングルスでの勝ちを言ってるんだろう
で元々評は良くても黄金は結局負けが多いからなんとも
シンクロ前黄金が銀ケンヤやガムハゲに勝てるとも思わないし

117 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:25:48 ID:3MTOy3KR0
>>115
不二が高すぎることと、>>110の頭の中身だな

118 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:26:04 ID:Pa4lOevpO
鳳のサービスゲームは確実にキープできるからじゃね?

119 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:27:58 ID:vuvY6u6EO
>>116
なる
銀ケンヤと本気立海は?
というかシンクロ黄金でさえ銀ケンには、というか銀に勝てない気がするんだが
幸村・真田でもない限り勝てるのはいるのかね

120 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:31:47 ID:BtLiYgfV0
>>117
んじゃC+は問題ないってことか
おかしいのはBだな

それから、書き込み見ればお前が跡部好きなのはよく分かるけど
>>110の頭の中身は強さ議論と関係ない

121 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:31:51 ID:LPTGBaE90
シンクロってネバネバして空飛んでるけど結局どこまで何が出来るんだろうな

122 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:36:32 ID:3MTOy3KR0
跡部はみんなに好かれてるキャラだろ?何か問題あるか?

123 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:39:18 ID:BtLiYgfV0
それが強さと何の関係があるんだ
ID:3MTOy3KR0みたいな奴は議論スレに必要ないな

124 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:41:09 ID:VPA/61AkO
おいおいおい…

何かってに不二下げてんだよ。
真田

手塚、不二

だろ。

真田と手塚の差があまりないなら手塚と不二の差もたいしてないぞ。

まぁ作者的には真田≧手塚≧不二だろうから不二下げるというより真田を手塚の左にもってこればいいだろう。

125 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:49:26 ID:377P2VybO
おいおい作者的とか言い出したらまた跡部腐が
たしけは真田と跡部を同格にしたがってるから真田=跡部とか言い出すだろうが
よって原作描写に準拠、という言い方を推奨したい

126 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:50:18 ID:Pa4lOevpO
どっちでもいいだろ

お前は不二が下げられることが気にくわないのか?

127 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:54:52 ID:vuvY6u6EO
気にくうくわないじゃなくて理論立てて説明してランク決めようぜ・・・

128 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:55:02 ID:3MTOy3KR0
なに・・?不二擁護してる奴って実はものすごく少数だったとか?

129 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 21:57:21 ID:Pa4lOevpO
不二はよくて白石と同ランクだろ

130 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:02:28 ID:NU0Nq4PY0
白石>不二>跡部は確定的
問題は千歳と橘だ

131 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:12:59 ID:Pa4lOevpO
その二人は同じだろ

あえてランクつけるなら橘≧千歳だろ

132 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:14:34 ID:oZzzTLJx0
さっきから出てるランクなんだが白石と謙哉に差がありすぎじゃないか?
7−3だったんだから1ランクくらいの差じゃないか?
3つも4つも差があるんなら白石が汗一つかかず圧勝しているはずじゃないか?
白石が手加減してたとかなら別だけど

133 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:15:28 ID:/PCGhdJ30
不等号が逆になってます (></)

134 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:16:23 ID:VPA/61AkO
だから今まで不二が手塚の右にいたのも論理的に話し合った結果だろ。
それを理由なしに下げるのも変だ。

135 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:17:57 ID:FJc72NBKO
>>134
同意。
どうしても一人だけ白石>不二にやたらこだわってる人がいる?

136 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:36:16 ID:VPA/61AkO
たぶん不二は火力が若干足りないから手塚の右に違和感を感じるやつ多いんだろうな。

才気無効化なだけで相対的にかなり有利だし。(百錬無効化は荒れそうだから今回は省く)

それにヘカトンの火力低いって言われてるけど手塚以下の連中にはかなり有効だろ。跡部、橘などには相性がいい。

137 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:39:00 ID:sZn5kWfkO
猛獣オーラの3つの扉マダ-?

138 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:39:21 ID:Pa4lOevpO
白石よりも強い千歳と互角に戦った橘がヘカトンを攻略できないだと?

139 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:42:34 ID:aDNtYchJO
不二に強い印象が持ちづらいのは
不二が毎回なんだかわからない感じでゲームを奪っちまうことも関係してるかも
技の印象が強いけど実際に不二が技連発したのなんて白石戦のヘカトンくらい
それ以外の試合は基本的に技を多用するわけでもなくいつの間にかゲームを奪ってる

140 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:44:00 ID:lf9RJO3q0
・橘に負ける
・白石に圧倒される。
・仁王の百錬手塚に圧倒される。
・四天宝寺の連中に所詮関東レベルと言われる
・手塚から三年間逃げていたことが判明
・跡部のショータイムの都合で試合が1コマで終わる

こんなのがどうして手塚と同格?

141 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:49:13 ID:ap8StoHeO
柳は普通に白石だ不二とかに負けるかったら負けないと思うが。
デビルすら相手にしないんだし。
データもクラウザ戦しかないのにあの余裕だよ?
乾に負けたのは少年誌的なアレで。

142 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:49:15 ID:vuvY6u6EO
>>140
最後ワラタ

143 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 22:56:47 ID:VPA/61AkO
>>140
必死だなぁ。
何一つ不二下げの理由にはならない。
釣りか?

144 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:06:03 ID:AtjVH9UV0
>>137
橘さんがトリケラトプス拳の構え取るところ妄想した

145 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:08:01 ID:sZn5kWfkO
>>140

> ・橘に負ける
> ・白石に圧倒される。
> ・仁王の百錬手塚に圧倒される。
> ・四天宝寺の連中に所詮関東レベルと言われる

これは決勝の時点の不二にあてはまらない

ただのアンチでしょ


146 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:15:17 ID:FJc72NBKO
とりあえず本気にならないまま決勝まで負けなしで勝ったんじゃ他に真面目に努力している奴らに悪いし、少年誌的にも悪い意味でアレだろ?

だから白石とやらして後から本気にさせたところで負ける悔しさを覚えさせ、それを決勝不二の成長に結びつけさせた、というのが作者の意図かな?

まあそもそも本気でやらないで接戦にするとか、普通の中学スポーツでは有り得ないしムカつくけどね。

147 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:16:36 ID:sZn5kWfkO
>>144

ごめん
なんかノリで書いたwww

148 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:19:34 ID:NU0Nq4PY0
不二が手塚の右という理論を出せよ
必死にランクダウンさせるなって言うんじゃなくてさ

149 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:29:27 ID:iLjlh+f70
手塚のサーブ以外をほぼ模倣した仁王に勝ったからだろ


150 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:32:52 ID:Pa4lOevpO
手塚は零式サーブ打つぞ?

151 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:41:34 ID:NU0Nq4PY0
仁王手塚は本物の足元にも及ばないって不二が断言しただろ
橘は千歳じゃないと、とかを採用するならこの不二の発言も無視しちゃいかんだろ

152 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:42:27 ID:iLjlh+f70
確かにそうだけど心眼状態になってからは圧倒してたからな
個人的には心眼不二を手塚の右に置いて心眼前の不二は白石の右に置けば良い気がする


153 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:48:19 ID:bKPwwI0SO
足元にも及ばないは精神的な意味でしょ
技術はかなり高いだろ

154 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:54:08 ID:lf9RJO3q0
精神的な意味ってなんだw
勝負に対する真剣さが仁王は無かったとでも言うのか?

155 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:54:53 ID:BtLiYgfV0
>>155
そんなことは原作に一切書かれていない
不二は仁王が手塚の足下におよばないと言っただけ

156 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:55:21 ID:bKPwwI0SO
百練 才気 ゾーン ファントムが出来て足元にも及ばないなんて言えるか?
腕を犠牲にしてでも勝ちにこいって意味で言ったんだと思う

157 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:55:36 ID:Pa4lOevpO
精神的に強い手塚は実力も強いぞ


心眼は百錬に対しては使ってない
心眼使ってても仁王が百錬できたら6ー4で負けてたな

158 :作者の都合により名無しです:2009/10/15(木) 23:55:46 ID:BtLiYgfV0
失礼>>153だった

159 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:00:17 ID:0get3Pjd0
不二の発言から手塚>仁王はわかるけど
手塚を超えたという台詞もあるから発言考慮しても手塚=不二くらいだよ

160 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:01:48 ID:2SW58PF/0
技コピーは完璧だが、基本スペックが手塚より全然低かったってことじゃ?

161 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:08:44 ID:7/RvDDCKO
スペックが低いのに無我の扉二つも開けられんの?
千歳は橘戦でやっと開いたのに

162 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:10:47 ID:QXSyh63+O
見せかけ〜

163 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:18:48 ID:Db0ciCRZO
>>159
だな。
作者は不二が手塚の領域まで追いついたことを描きたかったんだろう。

164 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:18:53 ID:2SW58PF/0
・まず最初に3ゲーム取った状態から対手塚がスタートしている
・足元に及ばない発言と真田の台詞から、本当に手塚と同スペックであったか疑問
・百錬には圧倒されている。途中で仁王が百錬やめた。百錬のまま行ってれば負けていたはず
・零式サーブを使われていれば、やはり負けていた

これだけ揃えば同格は苦しいかと

165 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 00:27:17 ID:QXSyh63+O
作者の話はどうでもいいんだよ

不二上げは都合が悪くなれば作者の話だな

166 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 01:42:16 ID:O9E7CNY/O
いやいやw
跡部上げのこじつけよりは全然ましかと

167 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 01:52:25 ID:XJRzIwts0
不二上げって白石>跡部に納得いかない跡部腐が頑張ってるのかと思ってた

168 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 02:57:51 ID:/RiPNlt20
なんか乾先輩の評価が下がり気味なのが気になるんだが…

もうちょい再考してくれよ。あの人強いぞ?

169 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 03:43:41 ID:MBPf+Z/20
不二は過大評価されすぎ。
手塚と同格のわけない。素の状態で3−0
イリュージョン後1−5なり零式サーブが打ててれば勝ってた。
本物なら1−6で惨敗。

170 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 04:19:10 ID:4IbrX4GfO
幸村の「絶対に勝てない」発言は実力云々の前に、敢えて今まで手塚の下の二番手に甘んじてきたからであり、そうした環境の中で本気になれない不二を見抜いていることを示している。
不二は技術はあるが精神的に他の選手が持っている執念が足りない。これでは手塚以上の選手には勝てる訳ないが、最後に集中力が高まった状態になれば手塚以上とは言わなくとも横に並びはするんでは?

多分それが言いたかったんじゃないかな?
まあ同じ相手に負けないし、Bになるほど弱くはない…ような?

つかそもそも本気具合によってかばじや仁王と同じように実力がよく分からない選手だよね、だって地味ーずにも負けたよね?


171 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 04:39:11 ID:jvEvrvs3O
>>163>>170それでは技術が並んだというより「精神的にはやっと並ぶことが出来た」にとどまるから手塚の横に並べるのは余計におかしい

ちなみにダブルスの負けは地味ーズ以下の植物ナルトコンビ

172 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 04:43:15 ID:HYc3mSyWO
不二下げ連中は口が悪いな
つか今はシングル順位を議論してるからそれは別件だな

不二を下げたい連中はとにかく跡部が下のランクなのが気に入らないんだろ
対手塚戦ですっかり手塚とは同格のライバルだと思い込んでるから
終盤手塚に並ぶ勢いの強さに描かれた不二に対してえらい八つ当たりしてるのか

173 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 05:11:30 ID:YzgZ+NKDO
>>154
真田の言うこと無視してパワーリストつけたままだったり血糊だったり基本的に本気さは見受けられない感じがしていたが。

174 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 05:35:07 ID:pTrNxGkE0
>>172
不二を下げることと跡部が下のランクなのが気に入らないのと何の関係があるんだ
不二が少々下がったところで跡部に何も影響ないのに

175 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 06:04:51 ID:RiQH0kMe0
優勝候補の一角である氷帝との大事な一戦に欠場した不二が手塚と同格なわけない

176 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 06:44:48 ID:2SW58PF/0
今まで不二のランクが不当に高かったのは>>27みたいなのがギャーギャー騒いで
必死に守ってきた結果だろ。口が悪いとか跡部とか関係なしに本物手塚には惨敗のレベルだ。
まだ不二が強いと主張したいなら、話をそらさずに根拠をあげろよ

177 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 06:47:55 ID:zZNzzyZgO
そこは作者の都合でございます
つかそれならパワータイプ以外全部シングルスを蟹、不二、手塚にすればいいじゃないか

178 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 07:04:39 ID:jvEvrvs3O
>>172
>>100で真田と手塚が並んだところ更に不二を隣に置く流れに違和感を覚えたから
>手塚に並ぶ勢いの強さに描かれた
と読んでいてそこまで良くは捉えなかったからずれるのかもしれない

確かに口は悪かったので反省しています

179 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 08:06:10 ID:QXSyh63+O
本気で勝ちに行ったのに負けた不二

180 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 09:43:37 ID:Db0ciCRZO
>>178
真田と手塚が同格という前提がまずおかしい。普通に真田>手塚

越前
幸村
真田
手塚 不二


181 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 09:51:18 ID:QXSyh63+O
手塚はファントムを打ちつづけるしかない。
真田はポイントを取るには雷を使用できない。
手塚はサービスゲームを確実にキープできる。

182 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 10:07:19 ID:kCa/0EBcO
真田は足が無事なら
零式サーブも返してくるだろ

183 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 10:44:08 ID:g3Wm9n+NO
>>181
確実じゃないだろ
肩の負担を考えろよ
手塚の技は全部真田に無効にされるから絶対に勝てない

184 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 10:51:42 ID:zZNzzyZgO
>>181
ファントムを打ち続ける以外勝てる見込みがまったくないのにファントムも林で無効化され
雷はコートに入る球なら絶対に返せないんだから
勝ちようがないわ

185 :100:2009/10/16(金) 13:12:47 ID:riVeIpOG0
>>132 1ランク差にはできなかったがこんなもんでどうだ?
>>168

S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎
B 不二 千歳 白石 橘
C+ 跡部 柳
C 銀 木手 切原 海堂 亜久津
D+ 菊丸 謙也 桃城 侑士 柳生 乾
D 丸井 桑原 神尾 伊武 蔵兎座
E+ 甲斐 平古場 知念 田仁志 
E 日吉 鳳 河村 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日  

(仁王、樺地)


186 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 13:40:40 ID:V34DFB4L0
>>185
猛獣神尾を圧倒し、白石から3ポイント取った謙也はもう一つ上だと思う
銀と対のキャラなんだし

というか、桃城>クラウザとかおかしいだろ
桃城が赤目を圧倒できるわけないw


S 越前
A+ 幸村
A 真田 手塚 
B+ 金太郎 不二
B 千歳 白石 橘
C+ 跡部 柳
C 銀 木手 謙也 切原 海堂
D+ 蔵兎座 亜久津
D 乾 柳生 丸井 桑原 菊丸
E+ 甲斐 平古場 知念 田仁志 侑士 日吉 桃城
E 神尾 伊武 河村 鳳 天根 千石 
F+ 小春 葵 佐伯 芥川 大石 黒羽 宍戸     
F 南 東方 門脇 坂田 裕太 観月 向日 

187 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 13:50:02 ID:RiQH0kMe0
また議論を無視して真田と手塚を並べてるの?

188 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 14:17:44 ID:k70ULiNx0
ゾーン、ファントム共に林、才気は陰、百錬は雷で無効
頼みの綱の零式サーブも火+林+雷で無効、加えてほぼリターンエース確実

手塚に勝ち目なんてないだろ

189 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 14:34:39 ID:zZNzzyZgO
天衣無縫蟹・・・訳の分からない絶対的チート
幸村・・・全部の技が効かない、おまけに五感を奪ってくる
真田・・・回転系無効(林)、特殊系無効?(陰)、誰も(↑二人除く)返せない攻撃(雷)

この三人は文句なしで完全別格だと思う
手塚はまだパワー系に弱い(ビッグバン返してたから疑問だが)という良心があるし
金太郎は今んとこ肉体ごり押しで特殊系が通じる可能性があるし
不二も白石に弾かれるぐらいだからパワーもそこまであるとは思えない
橘は暴れ球を連射すれば手塚に並べるかもしれないが金太郎が返したので微妙
白石・千歳は金太郎より弱い説が濃厚(千歳は怪しい)なので除外

というわけで上位ランク
SSS 天衣無縫蟹
SS 幸村
S 真田
A 手塚、不二、金太郎
B 橘、千歳、柳(データ有)、白石
上位はこんなものかと

190 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 14:38:24 ID:HyfHHrHE0
これでいいと思うが

191 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:12:31 ID:4IbrX4GfO
同じく、いいと思う

192 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:22:20 ID:ENoH/Huv0
柳が林真田に負けたのはデータが無かったからということでいいのか?
そのランクだとデータがあれば風林火山真田よりは上ということになるよな
後データ無しの場合だと乾と同ランクでいいのかな?

193 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:28:21 ID:RiQH0kMe0
>>192
>そのランクだとデータがあれば風林火山真田よりは上ということになるよな

なぜ?

194 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:29:27 ID:Db0ciCRZO
>>189
完璧だ。

てか、手塚と真田を並べることで不二落とそうとする奴なんなの?

仮に手塚上げるなら真田、手塚、不二といったところだろう。

逆に不二を落とすなら、
真田
手塚
不二
となる。

195 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:34:10 ID:zZNzzyZgO
林がデータを無効化する何かあるのかもしれないが、
流石に悪魔赤也を圧倒した柳は白石と同レベルくらいはあるんじゃないかと
データが無い柳=データが無い乾でいいんじゃないか
関東だと最後はお互いまったくデータがない状態でぶつかったわけだし
お互い完全なデータがあれば決勝のように柳>乾になるんじゃないか

196 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:37:20 ID:ENoH/Huv0
>>193
189のランクだけど、その中に跡部が入ってないということはそいつらより下だということだよね?
幸村の発言から 氷跡部>風林火山真田 だろうから
データ有り柳>氷跡部>風林火山真田 ということになるんじゃないかと

もし跡部信者のためにランク外にしてただけならゴメン

197 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:51:11 ID:SyFU5FGQO
橘の暴れ球って金太郎みたいな身体能力がないと返せないのか??

なんか金太郎は一瞬のうちにすべてのボールを調べてたし

千歳、門脇はあれでKO?されてたか金太郎以上の奴は普通に返せるのか??

不二の蜉蝣包みじゃ無理かな??

198 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:56:29 ID:hnNyffUF0
詳細不明だが柳は林真田に敗れる。
データがなかった可能性もあるが真田より上にはできない。
山真田は氷跡部にやられるが、風林火山を全駆使すると
どうにか出来る可能性がある。
千歳じゃなきゃ橘は押さえれなかった発言あるし、才気に対する術がないので
白石は猛獣橘や無我千歳クラス。
橘も暴れ球について確定できないので現状は千歳以下

千歳
跡部 真田(風林火山) 柳 橘
白石 無我千歳 猛獣橘 悪魔切原

白石の位置が微妙だがこんなとこだろうと思うが。


199 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 16:58:58 ID:RiQH0kMe0
>>196
風林火山真田って雷陰抜き真田ではなく関東真田って意味?

200 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:13:12 ID:hnNyffUF0
>>199
雷陰抜き真田という感じかな。
真田は風林火山を一人に一つが基本みたいで
跡部には山だけでは負ける。
ただ他の風林火山も解禁すると対抗できる可能性ありみたいな。
ただ技の複合も含めるかは難しいとこだが。

201 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:15:48 ID:cm1oK+olO
>>197
そもそもボールを捕らえられなきゃ包みようがない

202 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:26:12 ID:tsoWGJo60
>>186
1ゲームに1、2ポイントのペースで解説でも圧倒って書かれてるから
謙也上げる根拠にはならんだろ銀と対ってのも強さに関係ないし

>>189
柳と千歳、白石と橘が同ランクはいくらなんでも無茶だろ

203 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:39:59 ID:ENoH/Huv0
>>199
関東真田と雷陰抜き真田ってそこまで違いがあるのかな?
特に両方を区別して発言したのではないです

204 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:42:39 ID:RiQH0kMe0
幸村の発言
「あのままやっていたら負けていた」(全国前)
「今の真田に勝てるのは俺だけ」(決勝)

「あの敗戦が与えた物ははかり知れない」と柳も言っている通り別物でしょ

205 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:46:25 ID:cm1oK+olO
関東真田:風林火山の中から相手のスタイルと似たものを一つ選んでそれだけを使う
風林火山真田:風林火山全てを駆使して戦う
こう思ってた

206 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:47:39 ID:bjjNgbi60
>>198
柳はシングルスだと乾と互角かそれよりちょっと強いくらいだろ?
跡部も白石がフルボッコにした不二に隙がないとか言ってるんだから氷抜きじゃ
大した事ない気が

207 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 17:53:18 ID:zZNzzyZgO
>>196
跡部は普通に外した
正直事前知識があれば誰でも氷を破れそうだし破れない可能性もあるし
仮に知識あってもまったく防げない代物なら手塚の1ランク下に来るが、
防げるなら3ランク下になる
判断つかないからあえて外した

あと柳VS林真田についてだが基本強さは勝てるキャラの数だと思っているので
相性だけで言えば球が全部波動球になる銀に不二が勝てるとは思えないが不二のがテニヌ技に対抗できる可能性が高いからこれほど上なわけで
というわけで勝負は風林火山真田>柳でも勝てる相手の数は悪魔赤也を圧倒した事より柳>風林火山真田になるのでは
但し去年を知っていて、風林火山真田に勝てる要素があるのは関東決勝後に現れた・強化されたキャラぐらいなので
氷跡部、暴れ球完成させた橘(時期が不明)、白石(実力は不明だった為)、幻想仁王(疑似手塚になれるなら)、悪魔赤也、才気千歳
ぐらいな為、風林火山真田のがやはり柳より上の位置に来るかもしれない
正直真田はそういう要素でわかりにくいから雷・陰を含め上位三位で固定でいいかと思う(´・ω・`)
長文失礼した

208 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:01:33 ID:zZNzzyZgO
↑追記
木手も入る
決勝見る限り風林火山手塚と無我系・犠牲技を使わない手塚(ステは関東手塚以上だが技は関東手塚)はほぼ互角
その関東手塚(より少し強い手塚)を圧倒した木手も下手すれば風林火山真田に勝てるかもしれない
一応強さランクだし最終的な強さであげるつもりで
木手は白石の横でいいと思う
以前議論になった際木手と白石は甲乙つけ難いと出たし

209 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:16:55 ID:b+WLVCeq0
手塚は木手戦の時ゾーンを使っていたんだろうか?(百錬発動前)

210 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:22:56 ID:XJ41Ge2r0
一応既出の技はつかったんじゃないか?
それに縮地相手にゾーンで走り回らせる効果があまりないし
木手>関東手塚でいいんじゃないかと
真田にはどうなんだか

211 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:32:11 ID:N151aR5aO
関東手塚に勝った関東跡部と木手はどうだろう

212 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:33:27 ID:b+WLVCeq0
それ手塚が上だろう

213 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:33:30 ID:zZNzzyZgO
それは間違いなく木手

214 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:35:04 ID:bjjNgbi60
>>211
怪我した手塚にどうにか勝った程度なんで木手にフルボッコにされるのがオチ

木手と関東真田はどうかねぇ
全国大会とは別物なら木手が勝ってもおかしくない気がするけど

215 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:40:46 ID:zZNzzyZgO
私見だけど木手は圧倒してたのにも関わらずかなり汗をかいていたから
真田の山で潰れるんじゃないか?
お互い決め手にかけるしスタミナ勝負に持ち込まれたら潰されるのでは

216 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 18:51:23 ID:jvEvrvs3O
というか>>205真田の上から下になったことがスレの流れの前提であることが何故なのか知りたい
柳生〜幸村のセリフ後も真田は言われるまで雷にこだわっている
新章で佐々部相手に雷使ったから?

217 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:05:17 ID:Jbar6zY90
手塚って自分も雷使うという発想なかったんだろうか…と越前が雷使ってるのを見て思った。

218 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:05:57 ID:N151aR5aO
何にせよ木手を語るなら関東手塚、関東手塚を語るなら関東跡部の強さがわかんないことには

219 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:12:26 ID:JYo9AuUk0
>>217
オリジナルの相手に使っても返されるおそれが高かったんじゃね?
足にも負担かかるし、非力な手塚じゃ劣化版にしかならないし。

220 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:22:31 ID:Jbar6zY90
劣化でも十分な威力だし、撃つ価値は十分あるでしょ。
一発撃って駄目だったなら分かるけど一発も撃たなかったのは非常に疑問。

221 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:29:22 ID:bjjNgbi60
手塚は他人の技パクらないだろう
ゾーンはたまたまで

222 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:33:40 ID:JYo9AuUk0
思いっきりパクられた四天宝寺のTさん。

223 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:54:04 ID:5n4mqf9Q0
SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田 手塚
B 越前(百錬移動) 不二(心の瞳) 仁王(手塚) 金太郎 千歳 樺地(百錬)
C 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 菊丸 甲斐 平古場 切原(赤目) 柳生 仁王(素)
F 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 河村 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 佐伯 葵 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 大丸 季楽 滝 南 東方
ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
描写待ち 徳川 鬼

・柳は悪魔切原を圧倒したが、実績は3ポイント先取しただけなので、
まだ同ランクで悪魔切原の左。関東真田に負ける可能性があるので跡部の右
・不二は揉めるので(心の瞳)と(素)で分けた。
百錬仁王を圧倒してない可能性があるので下げた。
・真田は確実に手塚より強いが、他の奴らに比べたらランク分けるほどでもないだろ

224 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:57:10 ID:PzxqaiKi0
>>220
普通なら十分な威力でも本家雷には返されるだろうくらいの予測はできるだろうし
一発の労力も無駄だと判断したんじゃね?
そんなに不自然なことでもないだろ

225 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 19:59:44 ID:Jbar6zY90
あの弾道と威力を真田自身撃たれたこともないのにそうそう返せるとも思えんが。

226 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:00:21 ID:Jbar6zY90
それに一発撃つ労力も無駄というほど価値がないとは思えん。

227 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:06:13 ID:XJ41Ge2r0
>>223
手塚と真田は技による絶対的な違いがある
間違いなくランクを分けるべき
むしろ手塚と不二が並ぶ

228 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:08:19 ID:wW02b0L50
>>223
心の瞳は信じる奴、信じない奴の問題だからな。
せめて表記を 不二(心の瞳)→?(不二(心の瞳)) こんな風にして欲しい
真田と手塚は同格で良いと思うよ

229 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:10:29 ID:rCEyDCkYO
不二をやたら叩いてたのって真田と手塚同格派の人だったんだな


230 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:11:18 ID:bjjNgbi60
本家に劣化版雷をぶつける事に何の意味が…?

>>227
手塚は真田に真っ向勝負を捨てさせる事が出来るので同格でもいいだろう
不二は手塚の領域に足を届くようになったという説が有力なようだが、不二本人が
本物の足元にも及ばないと明言した奴に勝っただけなのでワンランク下でいいかと
今後抜く可能性あるしな

231 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:14:15 ID:zZNzzyZgO
立海は手塚は無我による技真似での体力消費を好ましくないと思ってるから使わないんじゃないか?
手塚とて無駄な体力は使いたくないだろうし他人のテニスより自分のテニスのが信じられるだろうし
または都合により手塚が打つ→真田が難なく返す→貴様の細腕では猿真似にすぎん!とさらに調子こく
雷使って手塚を圧倒してるだけで調子こきまくってたのに更に調子こかせたらウザく見えるからやらせなかったんじゃ

232 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:15:59 ID:j9DAjCME0
ここは議論スレです
妄想はご自分のブログでどうぞ

233 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:18:56 ID:Jbar6zY90
>>230
真田が返せるかどうかわかんないじゃん。
たしか関東でも越前のコピった風返せてなかったっしょ。
自分の技を自分が返せるかどうかは別だと思うが。

234 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:21:20 ID:zZNzzyZgO
まあ上位三人はそれぞれ大きな差があるし
真田と手塚も最初から勝つことのみにこだわれば真田に手塚が勝てる道理はない

ところで金太郎と手塚はどっちが強いと思う?
大車輪で才気・百錬ぶち破って手塚を吹っ飛ばせるなら金太郎だと思うのだが
つか金太郎と真田、どっちが力あるんだ

235 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:21:58 ID:jV4ScNhk0
>>233
そういや跡部も破滅へのロンド完璧に決められてたね

236 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:25:38 ID:zZNzzyZgO
>>233
といっても真田の技は劣化してたよ 真田も遅いと言ってたし
真田の技は肉体に大きくよるものだし手塚じゃガットぶち破る程力がないんじゃないか
蟹も雷を打たなかったし

237 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:28:57 ID:4IbrX4GfO
不二は婆さんの発言から白石と手塚越えをしたとも考えられるが、本物の手塚と同じレベルの技を仁王がやった訳ではないので越えたとは言い難い

白石は仁王(白石)と白石本人の技にも差はないし花火をしたことからも越えたと言い切れるような気はするけどな



238 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 20:55:44 ID:7/RvDDCKO
まだ仁王の技が劣化って言うやつがいるのか…
倍返しもゾーンもファントムも完璧にできてたのに

239 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 21:00:47 ID:wW02b0L50
白石本人を倒した訳じゃないので、不二の位置は白石の右が妥当であろう
勝手に白石より上と判断するのはムシが良すぎる

240 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 21:09:36 ID:bjjNgbi60
>>233
風の超スピードなら真田が着地する前に返球してしまえるという、火の弱点
をついただけじゃね?

>>238
技は分からんが強さは全然違う
これは不二が断言したから確定

241 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 21:24:50 ID:5n4mqf9Q0
不二sageなら仁王(手塚)もsageだよな
不二が仁王(手塚)より下になることは絶対にありえないからな
仁王(手塚)が跡部や木手より下とは思えないけど

242 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 21:58:58 ID:4IbrX4GfO
不二は手塚の右が妥当だよ

243 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 22:12:34 ID:vGZlYcfmO
金太郎対手塚は何か柳対デビルみたいにサクッといきそう
たしけならそう描くさ

244 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 22:24:37 ID:QXSyh63+O
不二は白石の右が妥当だよ

245 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 22:25:09 ID:wW02b0L50
氷帝戦で不二が桃城にシングルス3奪われたのは、どう解釈するんだ

246 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:02:03 ID:PzxqaiKi0
仁王手塚が劣化の可能性は否定しないが白石よりは確実に実力は上だろう
白石の右は無理がないか

247 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:09:19 ID:4KA1Rt9m0
跡部>白石>不二だよ

248 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:22:29 ID:5n4mqf9Q0
>>245
手塚か桃城を樺地に当てて、不二はD1で使うつもりだったんじゃね?

>>247
素越前に負ける跡部が仁王(手塚)に勝てる見込みはないと思う

不二を相手にするにも
劣化ゾーンよりも遥かに回転数が多い(軌道が劣化ゾーンよりも大幅にずれる)
であろうヘカトンを氷で返すのは、まず不可能だろうし
そもそも6ゲーム以内に、ヘカトン攻略できるかも怪しい
ヘカトン=劣化ファントム みたいなもんだし
氷なし跡部は大きく白石に劣るだろうしな

249 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:24:33 ID:4KA1Rt9m0
いちいち氷とか言うの?

じゃあ、氷跡部>白石>不二

250 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:31:28 ID:Db0ciCRZO
>>249
跡部腐を装って遊ぶな

251 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:37:14 ID:YzduDgqJ0
忍足いとこが牧ノ藤の萩を倒した金太郎凄いんだぜって自慢してたけど
萩はた橘に6-0で負ける位の選手だから全然凄くないだろ

252 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:40:09 ID:4KA1Rt9m0
>>250
何かここって、すぐ跡部腐を装うとか言う人いるけど何?
そういう遊びはやってんの?きもちわる

ちょっと前まで、白石>氷跡部なんて言おうもんなら
白石腐扱いされたけど、ここも変わったね

253 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:46:48 ID:cm1oK+olO
そういえば真田手塚戦連載直後は真田>手塚って言ったら総スカンだったな

254 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:47:06 ID:WVgjatj10
はいはい古参様古参様

255 :作者の都合により名無しです:2009/10/16(金) 23:58:45 ID:Db0ciCRZO
>>252
はいはい、じゃあ腐を装ってるんじゃなくて跡部腐ってことにしといてやるよ。

どうでもいいが跡部なんて軌道ずらして氷防げば関東跡部と大差ない。タンボイザーも回数制限あるし零式サーブよりかは返せる見込みはずっと高い。日吉でも返せたし。

白石>>>関東不二

関東跡部=関東手塚≧関東不二

よって跡部と白石じゃ白石が上。

256 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 00:02:45 ID:4IbrX4GfO
なんか一人だけ不二を落として白石をあげたい奴がいつもいるよね

不二ってそんなに弱いかな?



257 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 00:04:52 ID:fZDpEtzX0
橘、千歳、金太郎は同ランクで良くね?
セリフから見るに橘>金太郎、金太郎>千歳、千歳>橘で三竦みっぽいし
もしくはSQである程度あばれ球を自由に打てることが判明した橘が1ランク上になるんじゃないか

258 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 00:09:44 ID:dA0r5Wof0
天才だし普通に手塚クラスだと思うが

259 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 00:29:26 ID:nM1byChL0
>>255
×関東跡部=関東手塚
○関東手塚>関東跡部
跡部に贔屓目に見ても、関東手塚≧関東跡部かと

にじみ出るものはつとに隠しがたく

260 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 00:49:13 ID:r6WjgrVbO
タンホイザー制限ない

261 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 03:54:14 ID:0H2S3UbC0
不二の上には最低でも金太郎跡部白石橘千歳は入る。
下手すりゃ阿久津より弱い

262 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 03:59:48 ID:bqu9VPX90
>>248
白石が氷無しの跡部より大幅に上って描写もなくね
単純に実績だとD前後のキャラは圧倒できるで大差ないし

263 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 05:34:08 ID:/WkLfZqjO
もう面倒くさいから氷跡部だ仁王(手塚)だの心眼不二だの言うのやめにしない?

264 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 06:01:34 ID:Xjf8D/E8O
>>263強さを比べていく中で『〜時点での○○』は有効な説明簡略だと思うけど

それなら○○と書いた時に『ここを読んでる全員が全く同じ想像を出来るような○○のステータス』をまずどこかに書き出すことから始めないといけなくなるよ
かなり大変だろう

265 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 06:58:29 ID:7FHbV9wcO
SSS 天衣無縫越前
SS 幸村
S 真田
A 手塚 不二 金太郎
B 橘 千歳 跡部 木手 白石 柳(データ有)
C 悪魔赤也 銀 乾(データ有) 柳生 仁王(素) 丸井 跡部 ジャッカル 謙也

不二は才気を無効にでき、疑似とはいえ百錬をなんとか相手にしきった功績・ヘカトン、星花火による攻略、回転系無効等を考えこれ
金太郎は暴れ球を返して力は銀以上と下手すると真田に並ぶかもしれないが特殊系効く可能性有りなので
跡部は氷が事前に知識あって回転をかけてかわせるかどうかで
上にいる跡部は知識あっても氷を返せない場合、下は知識あれば氷を無効化できる場合
橘は暴れ球を打ち放題な前提

反論あればドゾー

266 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 07:20:46 ID:sS1RCtHF0
ID:zZNzzyZgO=ID:7FHbV9wcO
今日も携帯から長文跡部腐がやってまいりました
毎日毎日朝から晩までご苦労さん
学校にも仕事にも行かなくていい生活羨ましい限りです

267 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 08:24:26 ID:ZMlKXrzW0
>>265
木手が少々高い。まあ評価してくれるのは嬉しいがw

跡部の話は氷がどの程度の回転でダメになるのかハッキリしないから荒れるんだろうな。
未完成のサムライゾーンで使用不可能に陥るからそれくらいの回転持ちには不利な訳か。
超スライス(だったよね?)と言われる柳のカマイタチは氷に影響は与えられるのかな?

268 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 08:44:16 ID:r6WjgrVbO
かまいたちはまったく影響なかったよね?

あとゾーンは特殊な回転だから

269 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:06:43 ID:EZ1zYAAw0
>>265
千歳と木手が同ランクはありえない

千歳>百錬手塚>>>木手

ランクなら、まだ>>223の方がいいだろ

>>267
そういうことだな

カマイタチはいけるんじゃないか?
超高速スライスって、超スライス回転って意味じゃなくて
速度が速いスライスって意味だと思ったんだが

>>268
よく「ゾーンは特殊な回転だから」って
書き込んでる人いるけど
そのゾーンの回転を見切る跡部にとっては
ゾーン回転だろうと他の回転だろうと関係ないよな?
ようはどれだけ跡部の球をそらす性能を持っているかってことだろ
とりあえず跡部は劣化ゾーン以上にそらす、またはコントロールを鈍らす球に
対しては、氷発動は無理だろ
氷柱が見えてるだけで当たらない状態

270 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:09:15 ID:r6WjgrVbO
逆に言うと跡部のインサイトじゃないとゾーンは見きれないってこと

271 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:12:25 ID:EZ1zYAAw0
>>270
だから?
完璧ゾーンの関東手塚ですら
圧倒できる木手以上の実力者達に何の関係があるんだ?

272 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:13:32 ID:EZ1zYAAw0
連レスすまん
ようは、そんなところを主張したって
跡部のランクは上がらないってころ

273 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:50:56 ID:r6WjgrVbO
ゾーンはドロップショットを引き寄せられないよ

274 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 09:55:56 ID:EZ1zYAAw0
>>273

誰の何に対しての意見でしょうか?

275 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 10:01:45 ID:r6WjgrVbO
ゾーンを崩すのはやろうと思えばたやすい

276 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 10:19:02 ID:7FHbV9wcO
>>269
だけど木手や白石が暴れ球連射するとはいえ橘にぼろ負けするかね
才気は絶対的なものだけど唯一技でぶちやぶりかけたのが橘の暴れ球だし・・・
橘と千歳で一つランク作って後を下げるか

277 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 10:22:22 ID:r6WjgrVbO
橘6ー1木手
橘7ー5白石
くらいじゃないか?

278 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 10:31:57 ID:EZ1zYAAw0
>>275
それと跡部の氷発動条件と何の関係があるの?
ゾーンを崩すのがたやすいから
跡部を下げたいっていう感じでもなさそうだし

>>276
まず橘は暴れ球以外に千歳からポイント取る手段がないから
千歳に勝てるとは断定できないし
それでも橘が千歳に勝つ可能性があるから
同ランクにしたいなら、橘だけ上げればいい

とりあえず、千歳と木手が同ランクになることは絶対にありえない

279 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 10:40:16 ID:7FHbV9wcO
>>277>>278
そうだな
白石は順応性が高いけど木手は百錬に蹴散らされるがまま、
橘も千歳に勝てる道理はあんまりないし(素の勝負は橘に分があるみたいだが)
白石と木手は白石のがテニヌに対する順応性が高いだけで互角という立ち位置でいいのかな

280 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 11:41:04 ID:jBUNiYQm0
>>240
火の前にも一回普通に決められてるよ。

281 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 12:04:59 ID:DjLl+wzrO
不二と直接戦って実力差を示した橘白石仁王手塚を格下にできる妄想理論の前には、
跡部どころか幸村や徳川ですら勝てるはずが無い

282 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 12:14:13 ID:EZ1zYAAw0
>>281
誰に対してのスレかは知らないが
そこになぜ仁王手塚が含まれてるのかも謎だし

時系列に強さが測れないアホさもウザイ
アンチ不二もいいとこだろ

それに幸村や徳川に不二が勝てると思ってるやつなんて
これまで観たかぎりでは、いないと思うが

283 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 12:25:42 ID:7FHbV9wcO
少なくとも幸村はない
初見でヘカトンや星花火も返しそうだし目瞑っても他の感覚奪われておしまい
昔幸村VS真田で真田が勝つとか殆どのやつが訳の分からん妄想書き込んでたけど結局手も足も出ず終わってるし
幸村は今んとこ天衣無縫以外倒しようがない
つか自由に使えない可能性が出てきたから幸村を最強にしたい所

284 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 13:26:07 ID:CK2EmBXv0
確かに奪うのを視覚、触覚程度にしておけば
苦し紛れの火事場の天衣無縫も発動しないのかもしれん。
わからんが。

285 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 14:25:59 ID:r6WjgrVbO
幸村>越前≧真田って感じか?

286 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 15:38:54 ID:uAlykB8gO
うーん
幸村>>>>越前>真田
かな?
天衣無しだと

287 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:15:46 ID:r6WjgrVbO
天衣なしだったら幸村>真田>手塚>越前じゃない?

288 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:16:11 ID:zk9sIjFzO
幸村>>真田>手塚≧不二≧越前

だと天衣無縫なしだと。

もしくは幸村>>真田>手塚≧越前≧不二

289 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:27:38 ID:Xjf8D/E8O
>>284五感剥奪は順次勝手に発動するはず
「見たところ〜」と本人が言うし

幸村>>越前>真田≧手塚>不二

越前に対して天衣の有無は語られても真田の真っ向勝負有無は当然の如くスルーされてるのはどうして?誰か教えてくれませんか
最初から全技駆使すればもっと戦えるのに、あえてしない奴を高く評価してることにずっと疑問がある
捨ててることを基準にするのは何故?
手塚と並べたら不二下げだといわれたけどデフォルトに関して真田下げ希望

290 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:41:50 ID:uJDrXTLv0
越前の天衣無縫の有無と真田の真っ向勝負は関係ないだろ
天衣無縫なしの越前の強さを論じるのは
どちらかといや雷陰なしの関東真田の強さを論るのと同じこと。
誰も越前の評価を下げたがっているわけじゃない



291 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:44:08 ID:7FHbV9wcO
>>289
そもそも真っ向勝負の意味がわからない
真田のが技のレパートリー多いだけで青学のカス連中が汚いと喚いてただけ
いつの間にかファントムを打って雷で打ち返す事が何故か正々堂々とかいう図式になっていた
勝ちを拾いにいく事を前提にお互い試合したら間違いなく真田が勝つ

ここの議論は基本そうでしょ
河村だって命をかけた河村を議論対象にしてるわけだし
こだわりを捨てた真田とでも入れればいいのか?

292 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 16:52:46 ID:cpkXswE90
金太郎は真田クラスはあるんじゃね?
彼のテニスは全く読めないし
パワーが銀以上にありスピードは最高峰クラスだろ?
それだけで真田、手塚クラスはあるだろう

293 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:05:35 ID:uJDrXTLv0
大車輪を返せる幸村でも雷を普通に返せばガットを破られるみたいだし
才気を破れるとしてもファントムがあるから手塚には勝てないだろう

金の地力自体が大車輪なしで無我越前と互角以上としかわからんから
厳しく見れば百錬手塚より強いのかもわからん

294 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:06:01 ID:FOpSTJdpO
>>292
しかもそれが素の状態だからな
金太郎が天衣無縫開いたらもう誰も勝てる気がしない

295 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:07:59 ID:6CRpFVb10
真っ向勝負にこだわる真田を下げるって言っても、ファントムなし手塚よりは強いから
意味あるとは思えんが

296 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:18:22 ID:EZ1zYAAw0
>>289
越前の天衣無縫は意図的に使えるかどうか不明だけど
真田の風林火陰山雷は意図的に使えることが確定してるからだ

>>292
金太郎は、ラリー力が無我越前程度だからな
パワーに関しては、銀の波動球以上の球でラリーしてるわけじゃないし
決め球のスマッシュである大車輪が108式以上なだけ

暴れ球をあっさり返すのは凄いと思うが

橘より強いくらいじゃないかな

297 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:22:11 ID:uAlykB8gO
五感奪い無しだと白石って言うやついるけど
五感奪いって追い撃ち、もしくはチェックメイトみたいなもんで
純粋にそれに行くまでのテニス自体が強すぎるから
五感奪い無しでも誰も勝てる気がしない

298 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:24:24 ID:BlAys21J0
>>289
ゲーム感覚の跡部と本気の跡部も分けて考える必要があるね

299 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 17:44:42 ID:Xjf8D/E8O
>>290>>291>>296
その真っ向勝負という名のこだわりを含めるのが真田のデフォルトだと考えてた
つまり雷陰なし関東真田(技縛り)、んで手塚に対しては雷陰込、幸村には全部
だからおかしかったのがわかった、頭の中で全員デフォルトに落としてた
各試合独自の付加効果を考慮する視点と
>こだわりを捨てた
が今までついたり消えたりする理由もやっとわかった
(天衣)の発動しにくさと(こだわり)の捨てやすさでは明らかに後者の重要度が低い

>>295そこがファントム有りじゃないのが何故かわからない
無しと比べて強いのは当たり前だし

300 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 18:04:25 ID:DqGc9cyS0
五感奪う幸村より強い高校生がこれからたくさん出てくるんだよな
あの鬼さんが5番コートだもんなー

301 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 18:04:29 ID:6CRpFVb10
だからいちいち分けると細かくなりすぎるぞ?
本気氷あり跡部、ゲーム感覚氷あり跡部、ゲーム感覚氷なし跡部と分けるのか?
真田はわけて手塚はわけないとか訳分からん

大体、真田は真っ向勝負にこだわってもほとんど勝つじゃん

302 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 18:08:14 ID:0gy7SuZq0
勝てるわけはないがジャッカルさんは幸村から五感剥奪はされなそう

303 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 18:26:24 ID:7FHbV9wcO
代わりにボールを大量にぶつけられる

304 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 18:33:50 ID:DqGc9cyS0
五感剥奪がなければ幸村はテニヌじゃなくてテニスなんだよなw

305 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:11:08 ID:6CRpFVb10
五感剥奪のない幸村は白石の上位互換かな

306 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:22:16 ID:H5Kft3A60
全員最強データで統一すればいいじゃん
天衣越前、五感奪い幸村、こだわり捨てた真田、本気になった不二、
ひきこもり忍足、命短し河村

307 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:27:48 ID:uAlykB8gO
仁王は見せかけとか言うやつ
40.5という公式に
その技を自らのものにする。見る者には姿さえ変わって見えるだろう

百練自得の極みすら使用する事が可能となる。
とはっきりと書かれてんのに見せかけだの劣化だのなんなの?


308 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:30:14 ID:Xjf8D/E8O
>>301レスを一気読みしたせいでこだわりにこだわってしまったらしい、申し訳ない

そしてその
>ほとんど勝つ
に当てはまらない可能性のある奴ら(単ステータスが高い不二など)が何回も同じ話でループしてることにも気づいた

ちなみに氷の世界は球種でなくインサイトによるもんで、(出せれば)全試合適応できるから元々分ける必要ないと思ってる

>>306
ランクは元々そうだったらしい
お騒がせして済まない

309 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:30:53 ID:vdslTeTt0
メンタル面が弱いもの
腕怪我するのを恐れて零式サーブ打たなかったり、手塚が限界に来たから白石に逃げたり


310 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:35:00 ID:cpkXswE90
>>306
河村の場合かなり強さに変動があるなwww
命を捨てた状態なら100%とは言えないが手塚とかでさえ下手すると倒せる状態だからな

311 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:35:22 ID:jBUNiYQm0
手塚が限界なら白石に変えるのは別に悪くないんじゃ、少なくとも技の劣化と言うもんじゃないだろ。

312 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:37:31 ID:1QYfNaS30
>本気氷あり跡部、ゲーム感覚氷あり跡部、ゲーム感覚氷なし跡部

一瞬、砂糖とクリームを増量するのかと思った

313 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:42:35 ID:Xjf8D/E8O
このスレ来て初めて笑った
>>310命を捨てる回数に制限がないならそうなるかもしれない

314 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 19:43:53 ID:1QYfNaS30
跡部は氷の有無でなく
・ゲーム感覚
・ゲーム感覚だけど一球一球に全力を込める
・本来のプレイスタイル
こうだな

315 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:14:11 ID:7FHbV9wcO
竜崎先生はタカさんがどんだけずたぼろになっても心配しなかったのに
手塚の腕が潰れる方を心配している
つまり
腕がやばい>目蓋を切る>骨とか色んなとこにヒビが入る
テニヌの世界ではこうなんだろう

316 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:14:23 ID:6CRpFVb10
>>311
手塚で負けそうになるのがおかしい
後、同じ技でも使い手によって威力は違うのは当然
越前のビッグバンとタニシのビッグバン、同じ威力だと思うか?

317 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:15:49 ID:qfWJbf7WO
河村もなぁ…波動球をパクって自分のものにしたのは良かったがその後がいかんかった つか元祖パクりキャラってこいつだよな?  
パワー以外の+αなにか身につけてれば…

318 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:20:41 ID:7FHbV9wcO
>>317
両手・ダッシュ・ブレの波動球はタカさんのオリジナルだぜ?

319 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:21:09 ID:6CRpFVb10
乾と同じメニューをこなしてれば強キャラになってたのにな

320 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:21:29 ID:H5Kft3A60
>>315
あのおばさんは手塚だの越前だの
チームにとって利になるプレイヤーしか心配しない

321 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:32:17 ID:lJ6d3obU0
青学はこんな感じか

越前手塚>>>海堂不二乾>>>桃城河村菊丸>>>大石

322 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:33:16 ID:Xjf8D/E8O
菊丸の一人ダブルスは強い?
>>223ではEだけどパワー負けしない辺りまでなら上がれそうでないかな

323 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:36:37 ID:vd4oiccG0
1人ダブルスの場合死角ってどうなるんだろう

324 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:38:12 ID:6CRpFVb10
天衣越前>>手塚>不二>乾>桃城=海堂=河村>菊丸>大石

こんなもんかな
最強ダブルスの司令塔じゃなかったら大石こそお荷物だよな

325 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:43:31 ID:lJ6d3obU0
海堂はジャイロレーザー会得で無敵になったんじゃなかったのか

326 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:46:10 ID:zk9sIjFzO
越前>>手塚≧不二>>>海堂>乾>モモシロ>河村>菊丸>大石

No.4は乾じゃなくて海堂じゃね?

327 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:58:04 ID:lJ6d3obU0
こんなイメージだな。海堂は新章で弱くされたように思う

序章終盤
越前>>>>>手塚>海堂≧不二>>>乾>桃城>河村>菊丸>大石

新章
手塚>>越前>不二>乾>>>>海堂>桃城>>>河村>菊丸>大石

328 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:59:20 ID:6CRpFVb10
青学メンバーの序列を議論するなんて何か新鮮だw

海堂、桃城に技まねされてたからそこまで強くなってないかと思った

329 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 20:59:58 ID:Xjf8D/E8O
越前>手塚>不二>海堂>菊丸>乾>モモシロ>河村>大石
はどうだろう
>の数は見にくいから消させてもらった
一人ダブルスもぜひ考慮してほしい

330 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:04:19 ID:6CRpFVb10
乾って海堂と付き合えるくらいは体力あるし、試合中にデータ取れるからなぁ
ウォーターフォールも結構強くね?
一人ダブルスの強さはよく分からん…

331 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:09:35 ID:cpkXswE90
桃城より河村のが強くね?
片手波動球やダッシュ波動球を連発できるようになったんだから
それなりの強さにはなっていると思う

332 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:20:31 ID:lJ6d3obU0
桃城は技が現実的だから弱いイメージがあるのかも
乾は出番がないだけで、実はシングルスじゃかなり強い可能性もあるな。

333 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:21:02 ID:6CRpFVb10
波動球ってネットより低い打球で返されたら出せないだろ?
柳生みたく曲げれるような器用さが河村にあるとは思えんし

334 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:28:09 ID:i+mitukQO
海堂と不二を=にするのは無理矢理すぎなんでは?
明らかに不二のが上なような?


乾と海堂はどうなんだろうね?


335 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:28:14 ID:jtewwu3S0
乾はデータさえあれば悪魔切原にも余裕で勝てるんだろうな。
柳みたいに。

336 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:29:31 ID:cpkXswE90
波動球はバックじゃ打てないと言われていたが打てるし
暴れ球は妙なポーズがないと打てないと言われたが
特にそんな必要もないし
何もそう言う打つ条件見たいなこと書かれてなかったら基本きちんとヒットさえしたら打てるだろう

337 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:34:24 ID:Xjf8D/E8O
越前>手塚>不二>海堂>乾>河村>菊丸>モモシロ>大石
確かにあんなに打てるなら
んでそれは菊丸には取れない
>>223と比較すると河村のみ上昇する

>>333石田鉄はバックハンドで膝辺りのボールを波動球で拾い上げた(>>336)けど、それは猛獣効果+河村にない器用さもあるかな
というか何でネットにかからなかったんだろこれ
波動球=直線って勘違い?

338 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:35:44 ID:7FHbV9wcO
>>335
想像できないのが悲しいところw
新テニだと乾は悲惨な目にしかあってない

339 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:36:16 ID:qfWJbf7WO
ジュニアダブルスを牽引する存在だったのに青学入学後は何故か注目されない乾  

個人的には海堂より上であってほしい

340 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 21:51:02 ID:r6WjgrVbO
不二≧海堂くらいじゃないか?

341 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:05:42 ID:bqu9VPX90
>>335
データ抜き同士だと柳と互角だったけどデータ有で柳級かは別だろ

342 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:06:36 ID:i+mitukQO
でも不二に回転系は効かないでしょう?

でも海堂も強いとは思うけどさ!

343 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:13:04 ID:r6WjgrVbO
トルネード決まるんじゃないか?

344 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:18:03 ID:UxccZoBG0
不二がトルネードとジャイロレーザーにどう対応するかだね

345 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:18:47 ID:cOJf5pKJ0
不二はジャイロレーザーを返せるかだな・・・
逆に海堂はヘカトン返せるのか

346 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:22:11 ID:1zntj0vO0
序章の話に限定するなら、初期は不二が間違いなく上だったが
越前手塚のインフレにある程度ついていったのは青学の中では海堂だけに思えた。

347 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:24:44 ID:Xjf8D/E8O
海堂がヘカトンを攻略できる兆しがあれば≧かもしれない、ジャイロ回転は蜉蝣包みで対応できると単純に思ったけど
他におかしな不等号は?

348 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:31:42 ID:i+mitukQO
つかヘカトン誰にでも返せるなら別に5thカウンターにしなくても良くね?
まあヘカトンに限らずだけど

349 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:33:53 ID:r6WjgrVbO
赤也・柳がとれなかったトルネードを不二が返せるかだな

350 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:36:17 ID:i+mitukQO
打たせなさそう

351 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:37:28 ID:6CRpFVb10
ヘカトンの回転を打ち消しつつレーザーを打つのは無理じゃね?

352 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:39:11 ID:r6WjgrVbO
レーザーとトルネードって同じくらいのスピードなんじゃないの?

353 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:45:07 ID:1zntj0vO0
けっきょく不二と海堂は大差ないって事?

354 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:46:35 ID:Xjf8D/E8O
ジャイロレーザーはレーザービームの速度でトルネードはスネイクと同じでないのかな

海堂はヘカトンを返せない
不二はトルネードに触れない
なら常に先出した方がポイント取ることになってスタミナで海堂が勝つことに

355 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:49:37 ID:r6WjgrVbO
トルネードは立海いわく速いボールらしいぞ

356 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 22:51:08 ID:6CRpFVb10
消えるサーブがあって、サーブ以外はヘカトン出せる不二の方が有利じゃないかな
海堂が消えるサーブ返せるなら別だが

357 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:10:34 ID:EZ1zYAAw0
不二は無我切原の不意打ちレーザーも
平古場の大ハブも返せるから
海堂よりは強そうだけどな

百錬手塚に完封された海堂
仁王(手塚)より強い不二

358 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:12:24 ID:zk9sIjFzO
流石に不二>>海堂だろ。

ヘカトン攻略できないだろうし。
トルネードは蜉蝣、基礎テニス能力の差、てか海堂レベルだと旧三種も攻略できるか怪しい。

359 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:17:06 ID:1zntj0vO0
海堂でも仁王手塚に勝てる可能性は普通にあるだろう
不二が百錬手塚からポイント取れるかも分からん

360 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:17:09 ID:cOJf5pKJ0
そういや新テニで手塚にぼこられてたの忘れてたわ・・・

361 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:22:56 ID:r6WjgrVbO
不二だって手塚が本気だしたらぼこられるだろ

362 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:23:35 ID:Xjf8D/E8O
>>355双方前の技よりも速いことはわかったけどトルネードとジャイロの速度の違いは確認できなかった

海堂は先に試合の流れを手にしないと不二に勝つのは相当難しいし、不二サービスで簡単に挽回されてしまう
不二>海堂に等号はつけられない

越前>手塚>不二>海堂>乾>河村>菊丸>モモシロ>大石

363 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:29:37 ID:uAlykB8gO
>>359
なんで?
百練ゾーンってあっさりやられたじゃん

364 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:32:05 ID:1zntj0vO0
初期
手塚≧不二>越前>>>海堂

全国決勝
越前>>手塚>>不二≧海堂

365 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:36:26 ID:+OLcRSgd0
なぜここにきて海堂が猛プッシュされてるんだ?

366 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:38:50 ID:Lus5qQJt0
海堂を餌に不二下げたいからだろ

367 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:43:31 ID:Xjf8D/E8O
青学だけをごちゃごちゃ捻っていたら柳生の「海堂は無敵」発言がピックアップされたので
上がった河村はどの位置へつければいいんだろう>>223だと

368 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:49:46 ID:EZ1zYAAw0
>>361
海堂は全然本気じゃない手塚にぼこられるけどな

>>366
おれもそうとしか思えないw

369 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:50:00 ID:1zntj0vO0
一般読者的には>>364こんなもんだと思うよ
全国決勝の時点で不二が海堂より上っていう根拠があるなら聞きたい

>>363
どっちの話?

370 :作者の都合により名無しです:2009/10/17(土) 23:56:53 ID:cpkXswE90
命を賭けた河村はAかSランクかな?

371 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:01:08 ID:HCRqLrQcO
命を捨てる回数制限を聞くの忘れてた
最初からずっと捨ててる球ならそれくらい高いかもしれないけど

372 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:02:25 ID:U8T4sSeyO
>>369
君が一般かどうかは知らないけど、一般から見たら尚更不二>>海堂だろ。


青学上位3人はそもそも変わらないと思うんだけど、なぜそんなに不二を下げたいの?
そんな嫌われる要素がどこにある?
…つっても数人だけなんだろうが

373 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:19:06 ID:1Cj2KNmL0
いいかげんループめんどくさいから
仁王(手塚)に勝てる組と勝てない組に分けようぜ

妄想や脳内で不二と海堂試合させて
どっち強いか分からないとか言われても

どうせ 跡部>不二=海堂 っていう構図を作りたいだけなんだろうけど

跡部と海堂も議論しないとな

374 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:30:12 ID:bf9wFrVz0
別にキャラの好き嫌いでランクに文句言うつもりは決して無いが、普通に不二はもっと低いと思う。
それと矛盾するようだが、とりあえず不二はこの漫画の中でも嫌われる要素かなりあるキャラだと思うぞ。



375 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:32:14 ID:HCRqLrQcO
海堂上げたかった人が不二下げたかったかどうかは知らないけど
その基準はちょっと高くないだろうか
仁王(手塚)って七割型手塚だし
結局それとも妄想と脳内で戦わせるんでないの

376 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:42:14 ID:PzkHUEww0
俺も不二は高すぎる派だがさすがに海堂レベルはない
不二は橘レベルと思う

377 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:46:05 ID:5ps/xsHE0
腐臭が半端ないな・・・

378 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 00:54:08 ID:bBJm5zR+0
橘レベルといってもその橘の実力がはっきりしてないからなw

379 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 01:35:54 ID:HCRqLrQcO
>>223 >>265

SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田
B 手塚 越前(百錬移動) 不二(心の瞳) 金太郎 千歳
C 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 河村 菊丸 甲斐 平古場 切原(赤目) 柳生 仁王(素)
F 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 河村 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 佐伯 葵 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 大丸 季楽 滝 南 東方
ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

>>223 >>265間と今までで話題に収束がなかったところは直してない
越前>手塚>不二>海堂>乾>河村>菊丸>モモシロ>大石
はあまり崩れなかったので河村だけとりあえず菊丸より上にした

380 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 01:44:51 ID:1wyeXANs0
赤目に対しレーザーとスネークで一ゲーム取った海堂の方が
デビルに一方的にぼこぼこにされた乾より強いんじゃないか。
それにデビルは海堂は無視し
乾だけを狙ったのは
海堂の方が強いから
弱い乾を狙ったということじゃないか?


381 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 01:56:14 ID:bf9wFrVz0
手塚と真田は同格にすべき。幸村>>>>>真田>手塚>>>>>不二
どう考えてもこのくらいの差はあるぞ

382 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:06:49 ID:Y4Fjwh6u0
幸村って蟹以外1ゲームも取られないほど強いんだよね?
蟹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>幸村>>>>>>>>>>>>>>>>>真田>手塚

383 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:13:34 ID:ah/ByXXbO
>>379

千歳は1ランク落とすべき手塚、越前(百練才気)には手も足も出ないと思うから
後、跡部は九州ニ翼より実力は下??

384 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:21:42 ID:HCRqLrQcO
>>380新しく作ったやつ海堂>乾にしてありますよ
>>381俺もきのうまで真田と手塚の同格主張したけどダメだったから、その>の数の根拠はぜひ説いてもらいたい
というか間に越前(百錬移動)があるのに散々揉めてる不二を引き合いに出すのは出来ればしないで欲しかったけど
だんだん疑心暗鬼になってきた

385 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:21:50 ID:caizsm9rO
千歳や橘vs跡部とか原作でみてみたいな

つか跡部の持ち技にはすでに盲点や弱点があって
作中でも見破られたりしてるのに
一部の不二下げの人は跡部の何にそんな自信持ってるんだろうか
単なる「跡部様が負けるはずがない」ていう滑稽な自信だけ?

386 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:46:14 ID:HCRqLrQcO
SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田
B 手塚 越前(百錬移動) 不二(心の瞳) 金太郎
C 千歳 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 河村 菊丸 甲斐 平古場 切原(赤目) 柳生 仁王(素)
F 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 佐伯 葵 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 大丸 季楽 滝 南 東方
ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

すいません河村が二人居た
>>379ならここぐらいで

387 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 02:59:31 ID:7cgPNuJn0
真田と手塚は同じランクでいいだろ・・・

388 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 05:56:00 ID:kWMVlSIx0
>>384
俺も当初このスレに来た時、得体の知れない違和感を感じた。
とりあえず理由なしに不二に都合の良い意見は簡単に採用しなくていい。逆もまた然り。

>>385
そうだけど、何か?
それがわからない奴は馬鹿
ただし、決して不二下げ=跡部腐ではない


389 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 06:48:59 ID:NkWaB7t60
>>374
不二が強いのは手塚になりきれる仁王を圧倒したのが大きいんだろ。
才気煥発の極みを普通に破るのなんて百錬状態の手塚だって出来てないんだし。
作中でも手塚級のプレイヤーと言われたり、手塚越えと白石越えを同時にしたと作中でも言われてる以上は
上位クラスに位置するのはそんな不思議じゃないだろ。下だといえる根拠のほうが少ない。

390 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 07:09:42 ID:1Cj2KNmL0
>>386
手塚と千歳が同ランクはありえないが
千歳と木手が同ランクもありえないだろ

それならまだ実力差が小さい真田手塚を同じランクにした方がマシ

391 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 07:20:32 ID:OU+FGbjuO
手塚と真田を同ランクにしろとか言ってるアホはなんなの?
最初から雷と林使いまくったら手塚が勝てる要素がまったくないだろ?
それこそ手塚と千歳のように
どう考えてもランク違い
手塚と不二が並ぶならともかく

392 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 07:47:20 ID:kWMVlSIx0
>>389
いちいちID変えなくていいよ。
不二が上位クラスというのは異論はないが、とりあえず白石に圧倒され、仁王の百錬にも圧倒されてるんだから
手塚級からはとっくに転落してるだろう。才気破りは上位キャラだからこそ出来た事だと思うが、結局主武器はヘカトンな訳で。
問題はスミレの手塚越え発言をどう扱うかだが、発言を強さの根拠にするなら、仁王は手塚の足元にも及ばないことにもなる


393 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 07:54:03 ID:LIgXQo00O
負担の大きい雷とか最初っから使って最後までもつんだろうか

394 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 07:59:08 ID:Xxsi9WfSO
現状の不二の評価は心眼で仁王手塚を抑えたことから。
描写で百練使ってるから心眼状態は百練もしのげると考えられてる。
ただ通常時の不二は白石クラスで納得だけど。

395 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 08:02:04 ID:Pp3clTDI0
とりあえずばあさんの発言だと 不二≧伊部  なんだったっけ?

396 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 08:12:35 ID:cTjRD7GD0
>>391
それこそありえん
仁王手塚と戦った不二本人が「本物の足元にも及ばない」と断言してるわけだから
本物よりずっと弱い本物に圧勝したわけでもないのに同格はありえん
恐らく白石も本物の方が強いだろうな

>>393
手塚未満の奴には6−0だから問題ないだろ

397 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 08:20:18 ID:1Cj2KNmL0
>>391
おれに言ってる?
>>386のランクだとCに木手がいるんだから
千歳がBになって、手塚がAになるしかないだろ

真田>手塚>>>千歳>百錬手塚>>>木手

なんだから、真田と手塚を別ランクにするために
手塚千歳を同じランクにしたり
千歳木手を同じランクにするのは、おかしいって言ってるんだよ

A+ 増設して

A+ 真田
A 手塚
B 千歳
C 木手

これなら文句ないだろ?

398 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 08:28:21 ID:OU+FGbjuO
>>397
そそ
で、手塚の所に金太郎や不二、千歳のところに橘や白石辺りを入れたら釣り合うでしょ

399 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 08:36:44 ID:kWMVlSIx0
>>394
心眼強化説に根拠が無いことは前スレで指摘されたはず
不二がポイント奪ったのは百錬オーラが消えて以降だから、心眼で百錬を抑えた根拠にはならない。
加えて白石になった途端に心眼やめてる、能力が強化してると解説で一言も言われていない等から可能性は非常に低い
仁王が百錬やめてれば不二の実力でポイント奪えるんだから心眼強化した可能性はほぼ消える。

他には?


400 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 09:10:44 ID:PzNfbGzK0
>>396>>399
だから、「本物の足元にも及ばない」のは精神的なものだろ
手塚が一度無理とまでいったファントムを再現してる時点で技術にほとんど差はない
それともお前はファントムがその程度の奴にも再現できるって言うのか
それに、白石が5ゲーム取られたヘカトンをあっさり攻略してる時点で
技を使わなくても仁王手塚>白石なのは明らか
その仁王手塚を心眼不二が圧倒してるんだから
心眼不二>仁王手塚>白石だろ

401 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 09:30:48 ID:rI30QffyO
白石>仁王は絶対に有り得ないから

白石が攻略に何ゲームも掛かったヘカトンをあっさり攻略してたじゃん
まさか、「あの時の不二は本気でヘカトン打ってなかった」とか言わないよな

ギャラリーも仁王を手塚と見間違ってたし、仮に視覚に支障を及ぼす効果があるとしても、プレーまではごまかせない
それくらいイリュージョンは完璧だった

不二の「足元」発言は、精神的な部分と手塚(本物)に対する高評価が重きを置いてるだろう
真田の「ピエロ」発言も、精神的な部分と殴られたくないから逃げたことに対してだろう

402 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 09:45:13 ID:3uug9MXoO
※不二の評価の理由

・心眼で才気無効→仮に百錬無効化の効果はなくても才気破れるだけで上位4人以外より上。橘はなんとか破ることもできるかもしれないがヘカトンと相性悪い。

※仁王手塚を完封→白石と互角だった不二を圧倒した仁王手塚を完封



403 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 09:50:11 ID:3uug9MXoO
S+:越前
S:幸村
A+:真田
A:手塚、不二
B+:千歳、橘など…

どうしても不二を下げたいって?
百歩譲って不二下げてもこうなる。
S+:越前
S:幸村
A+:真田
A:手塚
B+:不二、(仁王手塚)
B:千歳、橘など


404 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:24:07 ID:FOF5i7BYO
そうだな
真田は手塚と同格でいいかもしれん

405 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:31:24 ID:cTjRD7GD0
仁王がヘカトン返せたのは白石の攻略法をパクったからだろ
もし白石より強いなら何故星花火が通用した?
白石はヘカトンをわざとコードボールで返してたわけだから星花火も通じなかったはず
ましてや「返せんぜよ」なんて言うはずがない

>>401
お前の理屈だと手塚が時間をかけて取得したものをあっさりコピーできるから
仁王>>>>手塚になるよな

仁王はコピー能力は樺地より上で強そうだけど、素の実力は柳生以下だろ

406 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:41:31 ID:PzkHUEww0
>>402
いやいや普通に点取られてただろう

407 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:45:14 ID:OU+FGbjuO
>>404
だから何で?理由を言えよ
雷と林のコンボに手も足も出てなかったのに

408 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:45:59 ID:OB+WdIa8O
素が弱くて百練や才気、ファントムが出来ると思うか?
柳生戦はただ単に詐欺で勝とうと思ったら逆に詐欺にかけられて終わったくらいにしか思えんが

真田は雷は10ゲームは続けて打てるし林もあるから手塚を完封できるから同格は無い

409 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 10:49:19 ID:NkWaB7t60
お前は何を言ってるんだ?へカトン対策のコードボールに対する対策が星花火なのに何で通用しないんだ?
話を見ているのかどうかも疑うわ。
白石の攻略法ぱくったとか言っても手塚も仁王も実際受けるのは初見なうえ、明確な返し方のある技でもない。
それを余裕で返したんだから最悪手塚仁王>白石と言われても仕方がない。

それにバイブル仁王は口調までもは最初から変えてない。手塚の時だけだ変えてたのは。
それでバイブルより弱いという理屈にはならん。

410 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 11:59:28 ID:cTjRD7GD0
>>407
真田は一つのプレイに対して一つの技で返すのが大好きなのでコンボ技出させる
時点で格は同じと見ていいかも、と俺は思う

>>409
白石はヘカトンを「あえてコードボールで返してる」と言われてただろ
つまり普通に返す事も出来るという事だ
普通に返されたらコードボールへのカウンターである星花火も出せないよな
後、別にイリュージョン手塚に白石が勝つとは言ってない
白石>>仁王と言ってるだけだ

411 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:02:08 ID:OU+FGbjuO
>>410
それで1ポイントも取れず6−0になってもお前は同格というのか
アホ言うな

412 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:12:48 ID:OB+WdIa8O
仁王>白石だっつの
まるでイリュージョンが魔法みたいじゃん
違うだろ
公式に使うことができる
ってはっきりと書かれてんだよ

413 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:25:50 ID:cTjRD7GD0
>>411
いや、真田も雷を使い続けなきゃいけないから作中みたく泥試合になるかと
別に林だけでもいけそうだけど、作中で常に雷+林だったからなぁ…

>>412
技使えるだけで技同士を組み合わせたり出来ないっぽいけど?
零式サーブ使えないし、完璧じゃないって言われるし
大体お前が持ち上げるほど強いなら柳生に負けないだろう

414 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:26:06 ID:kWMVlSIx0


上で上がってる 心眼不二>仁王手塚 に対して言わしてもらうが
不二が仁王から最後2ゲーム取れたのは「心眼発動」だけが理由じゃないぞ
「仁王が最後まで百錬のまま行かなかった」事に加えて「心眼発動」で才気を破った事だ
仁王の能力の限界で、最後まで百錬で行けなかったのなら、不二>仁王手塚は成立する。
仁王が判断を間違えて最後まで百錬で行かなかったのなら、不二>仁王手塚は成立しない。
どちらにしても仁王手塚(百錬状態時)>不二は覆らない。よって本物手塚>>不二となる


っていうかそんな難しい話か?w 仁王にヘカトン簡単に攻略されてる位だから手塚には到底及ばないだろう

415 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:41:14 ID:bjrXnxs30
トップ5は>>403のランクで確定だろ
真田と手塚、手塚と不二が同ランクなんておかしい

416 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:43:09 ID:FOF5i7BYO
そうだな
不二ひとつ下げないとおかしな話になる

417 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 12:48:52 ID:OU+FGbjuO
>>413
ならないよ
真田は雷を手塚より4ゲームも多く使ってるから6ゲーム程度余裕
逆にファントムは4ゲームで腕が腫れ上がってるし明らかに負担はファントム>雷
零式サーブで2ゲーム程度とられても勝手に自爆するだろうし
どう考えたって手塚は真田に勝てないよ

418 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:04:58 ID:cTjRD7GD0
どう考えても勝てない相手とはランク分けるわけか?
なら真田と手塚、手塚と不二は別ランクかな

次は不二と遠山のどっちが強い、あたりか?

419 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:13:49 ID:OU+FGbjuO
>>418
真田と手塚、手塚と不二はまた違うだろ
9割方手塚に分はあると思うが不二が負けるとは断定できない
けど真田と手塚だと技による打破が原作で全て描かれてるからはっきりしてる
前結論出た通り手塚の横でいいんじゃないか、不二は
疑似による百錬・才気が本物かどうかは知らないが一応破ったわけだし

420 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:14:39 ID:kWMVlSIx0
ところで「跡部様が負けるはずがない」と普通に思っている者だがここでは何か跡部に関してタブーにされてるのか?
跡部が負ける可能性が僅かにある相手は手塚と、大穴で蔵兎座の2人だけかと

421 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:25:34 ID:OU+FGbjuO
>>420
なんか知らんが跡部アンチが結構ウザく出てくるのと
氷の世界がどの程度で破れるのかはっきりしないせい
事前知識やデータがあれば柳や白石でも破れるって意見が多いし
何より跡部は大技による耐性が余り見られない為(コピーされた自分の技を普通にくらうし)
橘、金太郎は暴れ球や大車輪で吹っ飛ばされ千歳には才気で死角が見つからずやられ
白石や不二は回転かけられて氷を無効化されて負け、
幸村には五感剥奪され真田には雷でガットぶち破られ樺地にさえボコられて終わるという意見が多い
氷を恐ろしく評価してやると手塚の一つ下で力とかで押される程度で打てないなら銀以下になる

422 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:31:18 ID:3uug9MXoO
俺の本来の意見は
真田
手塚、不二
千歳、金、橘、白石、跡部…

だったが

俺が言いたいのは不二は千歳、橘、跡部レベルよりは上ってこと。手塚と同格とまではいかなくても千歳レベルよりかは上だから手塚と並ぶかもって程度の考えだ。
それと手塚と真田には超えられない壁がある。

そこで妥協案だ。
真田
手塚
不二
千歳、金、橘、白石、跡部

これでどうだ?

これなら不二は千歳よりかは上だし手塚よりかは下。手塚も真田よりかは下。

423 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:42:38 ID:47C96V4+0
金太郎上げて跡部と白石下げれば妥当じゃね?

真田
手塚
不二 金太郎
千歳 橘
白石 跡部 柳 木手

こんなところじゃないだろうか

424 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:44:35 ID:HCRqLrQcO
>>397 >>398 >>418 >>422
SSS 越前(天衣)
SS 幸村
S 真田
A 手塚 越前(百錬移動)
B+ 不二(心の瞳) 金太郎
B 千歳 橘 白石 不二(素) 跡部
C 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 河村 菊丸 甲斐 平古場 切原(赤目) 柳生 仁王(素)
F 丸井 桑原 桃城 忍足 知念 田仁志 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 佐伯 葵 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 大丸 季楽 滝 南 東方
ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

・描写の充実により勝敗が確定するレベル差=ランク差
そこで真田に+をつけるのを止めて不二の前につける
(真田>>手塚、手塚>不二)

・金太郎の位置は前回のまま意見が出ただけで議論はされてないので前回のまま

425 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:54:27 ID:f5vyml1x0
>>424に限った話じゃないけど木手の評価高すぎない?

426 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 13:59:36 ID:OU+FGbjuO
>>425
一応関東手塚(よりステが少し高い手塚)を圧倒したんだから
評価してあげてくださいw

427 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:00:21 ID:5Br1Q9yA0
>>424
手塚は真田と同ランクでいいような気がする
不二と跡部の評価はやっぱり高すぎる気がする
銀は評価上げてもいいと思うっていうかBとCにランク分けするほど
差があると思えないな
でも木手は評価高すぎると思う

428 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:03:40 ID:f5vyml1x0
>>426
関東手塚=関東跡部レベルを圧倒したぐらいで
蔵兎座、海堂、乾、謙也あたりより上になるもん?

429 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:04:24 ID:kWMVlSIx0
不二が白石より1ランク上ってのはちょっと無理があると思うな。良くて同ランクだろ

430 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:09:05 ID:OU+FGbjuO
>>427
だから
理由を
言え

上で言ったように真田と手塚じゃ原作で完全に手塚の技全部打破されてる上に
手塚の決め手がなく、真田の雷は手塚は返せないわけで
おまけに真田は雷を6ゲームぐらい普通に打てるわけだし零式サーブも無理すれば返せる
完全に差がはっきりしてるのに何で同列にしようとしてんのか理解に苦しむわ

431 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:36:53 ID:Xxsi9WfSO
>>399
だったら才気の予告数を超えた時点で心眼をやめるべきでは?
素直に返す必要もないからバリエーション広がるし。
わざわざ続けたのは心眼のが集中して強くなれるから。
白石に使ってないのはリベンジ用に星花火があって、それで倒せたからだろう。


432 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:44:13 ID:DqZpS9g0O
>>428
未知数なクラウザーと忍足はともかく
乾と海堂はその木手に圧倒されてた手塚に勝てるのか?

433 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:49:50 ID:/Cs9L5kC0
つかいいかげん謙也を下げてやれ

434 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 14:58:19 ID:Pp3clTDI0
白石とそこそこいい勝負できる謙也を下げる必要があるか?

435 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:01:25 ID:q6CAyng1O
>>434
突っ込んでほしいの?
釣られねーよ

436 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:14:34 ID:IeaJlHsq0
改めて考えると真田強すぎるな
幸村・越前除けば、雷・陰・林で6−0で完封できるからな

437 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:20:14 ID:UXUc1/aHO
甲斐と知念田仁志を分ける理由ってなんかあったっけ?

438 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:30:30 ID:kWMVlSIx0
>>431
心眼やめたらやめたで、新たに予告が始まってしまうのでは?

439 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:37:02 ID:f5vyml1x0
>>432
関東手塚=関東跡部をどの程度と考えるかによるんじゃない

440 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 15:50:42 ID:kWMVlSIx0
下の方も考えていかないとな
まず佐伯 葵 季楽 滝 大丸って必要ないんじゃ?
門脇は伊武にも圧倒されるから最弱レベルだろ
合宿メンバーの最弱候補は門脇 裕太 向日 坂田あたりだと思う

441 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:05:01 ID:ah/ByXXbO
六角と牧ノ藤が戦ったら牧ノ藤が勝ちそうだ

442 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:21:18 ID:Pp3clTDI0
>>435
3ポイント取れる謙也で白石と2ランク差だろ
だったら全然ポイントとれなかった準決勝前の不二とか最高でも
ランクで言えば菊丸、甲斐と同ランク以下になるぞ

まあ、準決勝前の不二が菊丸や甲斐以下というなら別だけど

443 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:34:22 ID:5Br1Q9yA0
>>430
全国大会の決勝は越前が会場にきてなくて
手塚が時間稼ぎしてたような覚えがあるんだけど
それがハンデになるんじゃないかなっておもったのと
両膝がぴよぴよしてる真田と利き腕がぴよぴよしてる手塚だったら
右手でも打てる手塚が巻き返す可能性もあるのかなあと思った(そんな試合みたくないけど)

まあ真田が勝って手塚が負けたのは事実だけど
10回やって10回とか100回やって100回
真田が勝つとは言い切れない試合だったと思うよ

444 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:43:41 ID:/f+XvQnp0
>>443
ハンデでもなんでもなく手塚が勝つのをあきらめただけの話だろ
真田の膝に限界が来たのは林を使わないという手加減の結果であり
真っ向勝負を辞めた最終段階で100回試合をすれば100回真田が勝つほどの差があったよ

445 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:43:47 ID:cTjRD7GD0
>>442
だよな
それにまがい物に勝っただけで一気にランクアップさせようなんて不二腐マジで
図々しい

手塚を超えた発言も信憑性に欠けるし

446 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:45:50 ID:OU+FGbjuO
>>443
言い切れる試合だろ
時間稼ぎをまだ手塚に勝機があるとかいう道具にするか
何回説明したかわからんが手塚の言う時間稼ぎっていうのはファントムを打ち続けて雷を打たせず試合時間をひたすら延ばす事
もう自分は勝つ事ができないからせめて自分は試合時間を延ばして越前が来るまで粘ろうって事
勝てる試合なら手塚だったら勝ちに行くだろ
どう見ても絶望的な状況だったが故に時間を稼いだにすぎないよ

447 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:46:26 ID:RwptDd6B0
>>442
あれ?不二って本気になったら1ゲーム取ってなかったっけ?

448 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:50:31 ID:DqZpS9g0O
>>442
赤目切原如きに苦戦してたんだから準決勝前の不二はそれくらいでもなんの不思議もないかな
不二の評価が高いのは準決勝と決勝で2段階に大覚醒したからだし

449 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:50:46 ID:YGRjhhmVO
>>442
そもそも、菊丸が高すぎる
結局、返してもいないレーザーを使う柳生より上は無い
ダブルスではジャカッル達に圧倒されるレベルだし


>>443
手塚は勝てないと分かってて時間稼ぎのためにファントムを使い続けてたってのがこのスレでの見解

450 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:54:00 ID:cTjRD7GD0
>>447
あれは白石が馬鹿なだけだろ
「残念やわ。もっと早く必死になってたら…」とか完全に見下してもう勝った気で
いたから心に隙がありまくったかと
ヘカトン破って再逆転したんだから地力ではまだまだ白石の方が上だった

451 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 16:56:47 ID:OU+FGbjuO
最終橘>準決勝終了後不二>関東不二>赤目ワカメ>初期橘>長髪宍戸

長髪宍戸どんだけカスなの?ついでにシングルスに来ない向日とか鼻くそ以下だろ

452 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:01:11 ID:RwptDd6B0
>>450
あの時点では自力は上だったろうけど、とはいえ兼也以下と言うのは違うんじゃね?
と思っただけ。

453 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:06:55 ID:DqZpS9g0O
やっぱ白石が高すぎるんじゃないか?
手塚と千歳のラリーに入り込むことすらできなかった財前の足を引っ張るなと言われるケンヤに3ポイントも取られるなんて

454 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:08:34 ID:Pp3clTDI0
準決勝での不二は  ヘカトン>新3種>ガムシャラ不二>通常不二
でこれのガムシャラ不二は謙也と一緒ぐらいかなと思った
3ポイント取れるくらいなら1ゲームくらいはとれるだろうし
だから通常不二は謙也以下だと思う

455 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:09:48 ID:pn7gcIj60
>>448
ちょっと待て。それは聞き捨てならんw
むしろ今まで強キャラだったのが準決勝で一気に転落し、決勝でさらに手塚との差が明らかになったと思うが。
大覚醒したのはむしろ決勝海堂だろ

456 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:17:25 ID:cTjRD7GD0
>>453
天才は天才でもダブルスの天才の可能性があるわけだが
例えるなら「大石の足を引っ張るなよ、越前」みたいな

457 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:25:24 ID:RwptDd6B0
>>454
短時間で進化しすぎだよなぁ。
これで決勝でさらに強くなるし。

458 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:38:14 ID:pn7gcIj60
おいおい不二腐の理解力はどうなってるw

今さら引きあいに出してスマンが>>177の言ってることって結構重要じゃね?
強いんだったらシングルスを越前不二手塚の固定でいいわけで。
つまり不二って別に他メンバーと差がつくほど強くないってことにならないか?


459 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:38:40 ID:U8tcYiOG0
というか謙也が3ポイント取れたのは同じ学校だからっていうのもあるんじゃない?
現実でも自分より明らかに強い同じ学校の選手と練習試合やったら勝てはしなくても
慣れてるからポイントはそこそこ取れるってことあるし。
明らかに強い側の選手は自分より弱い同校の選手の対策なんかしないしね。
幸村と真田とかの場合はもうそういうレベルじゃなかったけど、白石相手なら
慣れてる謙也が3ポイントくらい取れてもそんなに不思議は無いと思う。
桃城と海堂が意識し続けてきたからって理由でお互いの技使えるような
世界なんだし。

460 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:39:06 ID:KUgHBuCv0
>>456
財前の実力はともかく、例えが的確すぐるwww

461 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:43:03 ID:pn7gcIj60
>>459
それだと仁王の百錬手塚にすら圧倒された不二はゴミ虫レベルになるぞw

462 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:47:24 ID:47C96V4+0
>>458
白石戦までの不二は微妙もいいとこだろ
覚醒して新三種、ヘカトン覚えるまでは菊丸や桃城とも大差ない
準決以降の不二はそれ以前とは別人レベル

463 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:49:36 ID:DqZpS9g0O
>>455
越前にボコられ済みの切原といい勝負してる時点で強キャラでは無くなってるよ
準決勝と決勝はどちらも試合中に強くなってそれまで圧倒されてた相手を逆に追い詰める持ち上げだ

464 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:49:54 ID:RwptDd6B0
越前くらい実力あるなら手塚のときみたいな一人ダブルスやらせてもよさそうだよな。

465 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:51:52 ID:RwptDd6B0
越前の不思議なのは赤目でもない赤也におされ気味だったくせに、
真田戦では無我なしでも互角に戦えてたこと。

466 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:51:54 ID:cTjRD7GD0
>>458
不二がダブルスに回る事が何度もあったのは青学にダブルスが出来る奴が少ないからだよ
少なくとも関東くらいまでは

467 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:56:25 ID:pn7gcIj60
とても同じ物を読んでるとは思えないなw
それで白石を大して高く評価するわけでもなく、不二だけ持ち上げようっていうのか・・

468 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 17:57:23 ID:RwptDd6B0
白石の評価は高いだろどう考えても。

469 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:08:11 ID:caizsm9rO
今日も不二下げのお客さんがんばるね

違った 訂正
今日も跡部上げのお客さんがんばるね

470 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:14:09 ID:cTjRD7GD0
手塚の技を使えるってだけで白石より精神力と対応力で遥かに下の仁王は必死になって
持ち上げるのにな

>>469
は? そんな事言ってないしこれっぽちも考えてないよ
白石≧不二>跡部だと思うね
跡部がヘカトン破れるって根拠ないし
白石はヘカトン破れるから回転かけて死角をつかれないようにするって可能性
あるしね

471 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:23:33 ID:bjrXnxs30
白石の評価ポイントってヘカトンを攻略したことくらいじゃん
準決勝前の不二をボコるなんて大した事ない

472 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:46:46 ID:RwptDd6B0
手塚の技がゼロ式サーブ以外十二分に使えるなら十分驚異的だろ。

473 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:48:58 ID:cTjRD7GD0
>>471
天衣越前・幸村・真田・手塚・橘・千歳・木手・遠山、後は赤目をフルボッコの
クラウザー、悪魔に勝つ柳もいけるか?
確かに何人もいるけど、それ以下は大量にいるわけで

それとも不二も仁王も大した事ないと?

474 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:56:01 ID:RwptDd6B0
無我赤也≧関東心眼不二>関東不二>赤目

こんくらいだっけ?悪魔切原と無我切原ってどっちが上なんだろ。

475 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:56:38 ID:/f+XvQnp0
>>473
それ以下の連中を見降ろして悦に入っても何の意味もないだろ

476 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:57:13 ID:bjrXnxs30
白石が不二以上というのはあり得ないって言いたいだけ

477 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 18:58:03 ID:RwptDd6B0
議論結果あり得なくないからこういう順位になってるわけで。

478 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:06:08 ID:LttuV4/20
とりあえず白石が千歳と同格は絶対無いだろ
才気を破れる要素も百錬手塚より強いとする実績もないのに

ていうかデビルを圧倒してる柳をデビルと同格止まりにして
デビルや木手を圧倒できるのかも微妙な白石を柳より上にするのは激しく疑問なんだが。
デビルと柳を同格にしちゃうなら橘跡部白石もデビルと同格止まりでいいだろ


479 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:23:05 ID:cTjRD7GD0
新で仁王が柳生で負けた以上、イリュージョン込みで柳生以下の可能性が出てきてると
思うが

>>478
確かにそうだな
でも柳はデータが機能するかどうかで大きく変動すると思う

480 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:25:59 ID:RwptDd6B0
あれはペテンかけようとしてペテンに引っかかっただけだからなぁ。
少なくとも幸村や手塚や真田あたりに擬態してりゃ負けそうにはないし。

481 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:29:47 ID:LttuV4/20
>>424
素の樺地は手塚が技を使わざるを得なかった時点で
技なしで6-1で勝てる大石や関東桃城よりは格上じゃね?
樺地がその程度じゃ河村を高評価する理由もないし
亜久津と河村が同格もおかしいだろう

柳生は曲がるレーザーを評価すれば丸井桑原より上でいいと思うけど
素の仁王は丸井桑原より上にする必要性を感じない。
柳生丸井桑原上げか仁王下げが妥当じゃね?
個人的には芥川樺地はひとつ上だと思うから
芥川より上であろう丸井桑原も上だろうし前者を推すけど

482 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:35:19 ID:GgyFmMxT0
イリュージョン込みで柳生が仁王以上かもしれない

483 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:37:05 ID:HCRqLrQcO
>>440 >>449
>>478 >>481反論待ってられないのでとりあえず入れた
SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田
B 手塚 越前(百錬移動) 不二(心の瞳) 金太郎
C+ 千歳
C 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 河村 柳生 菊丸 甲斐 平古場 切原(赤目) 丸井 桑原 仁王(素) 樺地(素)
F 桃城 忍足 知念 田仁志 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 日吉 宍戸 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 南 東方
ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

・新章スレのため合宿に来てない奴は書かないことに
>>437返事待ちっぽい

484 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:44:34 ID:/f+XvQnp0
>>482
それじゃあ柳生が関東真田を越えちまうぞ

485 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:45:00 ID:LttuV4/20
>>483
今度は樺地高すぎるだろw
技なし手塚はせいぜいFだし樺地もそれと同等以上としかわからんしFでいい
あと芥川もFに上げてやっていいんじゃね

知念、田仁志はビッグバンなしの田仁志が
ダビデ葵クラスか関東橘クラスかのどちらなのかが問題だな
ビッグバンなし田仁志がダビデ葵程度ならその位置でいいし
関東橘クラスなら二人ともEまで上がる

486 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:45:34 ID:bBJm5zR+0
金太郎いつの間に千歳の1ランク上が普通になってんの?
以前は同ランク(左右は千歳左が多い)が多かったのに

487 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:46:27 ID:RwptDd6B0
さすがに幸村や手塚にまでほとんど同一になれるイリュージョンを使ったとは思えんなぁ。
それはそれで柳生のランクがすさまじいことになるけど。

488 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:46:47 ID:bjrXnxs30
>>483のランクを見ると才気を破れるかどうかが1つの壁になってる感じだな

489 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:47:38 ID:GgyFmMxT0
>>484
何かまずい?イリュージョン使った仁王に勝ったんだとしたら
関東真田どころか氷跡部越えても何も不思議ないじゃん

490 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:50:31 ID:RwptDd6B0
>>486
一応金ちゃんはあの中学で一番強いって話だからじゃないか?

491 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:51:03 ID:LttuV4/20
>>483
越前はまだ天衣無縫は自由に使えないと確定したわけじゃないんだから
百錬移動のほうは入れなくてよくね?
あと河村がそこなら亜久津はひとつ上でいいかと

ところで小春さんはその位置でいいのか?w

492 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:55:29 ID:/f+XvQnp0
>>489
それほどの力を持ちながら真田を皇帝と崇めていい気にさせてたのなら仁王よりよっぽど詐欺師だな

493 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:55:44 ID:bBJm5zR+0
>>490
千歳が才気使ったのは橘戦が初めてだし白石に才気と金太郎との優劣がはっきり分かるとは思えん
ラリーに関しちゃ金太郎は無我越前と同レベルだし大車輪も今のところ連発できない
百錬手塚を完封した才気千歳が上であるべきじゃね

494 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 19:59:21 ID:RwptDd6B0
なに大車輪を千歳にぶつければK.O.勝ちできるさ

495 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:01:23 ID:ah/ByXXbO
橘はCで最強??
跡部の氷の世界の対処方はなさそうだけど
暴れ球連射するとか?

後、銀と木手は落としてもよくないか?

496 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:02:46 ID:HCRqLrQcO
>>485
済まない、格上=ランク差と誤認した
>>486
>>483>>223を元に作っていて、特に反論も無かった根拠付きの発言だけを反映させてる
勝手に票係を買って出た俺としては、出来れば
・比べる基準を突然跡部にせず
・揉めてる不二を比べる基準にせず
・作中のセリフを、大言壮語か議論出来る根拠かを見分ける目をもって
話して欲しい

497 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:06:48 ID:GgyFmMxT0
>>492
原作にない妄想はキャラスレででもやればいいと思うけど
イリュージョン仁王>氷跡部>関東真田
よって柳生がイリュージョン仁王に勝ったのだとすれば
柳生>氷跡部>関東真田、これのどこがおかしいんだ

498 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:09:17 ID:RwptDd6B0
まぁ、イリュージョン使ってたらの話で、少なくとも使ってるシーンがない以上は変わりないだろ。

499 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:11:46 ID:GgyFmMxT0
>>482>>479
アンカー付け忘れてた、紛らわしくてすまない
仁王がイリュージョン込みで柳生以下の可能性があるなら
その逆もあるだろうということ

500 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:15:41 ID:/f+XvQnp0
>>497
柳生がイリュージョン仁王に勝ったという仮定ならもちろんその不等式は正しいよ
その仮定がまずありえないってだけで

501 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:25:09 ID:cTjRD7GD0
不二腐って何で明確になってない事を根拠もなく断言できるんだろう

テニスは精神面が大きく左右するって作中で言われてるんだから、精神面がヘボい
仁王がポテンシャルの割に弱くてもおかしくないわけだが

502 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:25:09 ID:HCRqLrQcO
ところで、柳生のレーザーは速くて黄金ペアには拾えなかったわけだけども
菊丸菊丸の一人ダブルス(黄金ペアより速度は格段にアップ)には拾えるんでないかとずっと考えてて
それが俺の妄想だという根拠をぜひ誰かに提示してもらいたいんだけど、いかがだろうか
関東決勝でも最終的に拾えはしてるし

503 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:25:58 ID:/sVrU7l2O
>>483
ビミョーなキャラだが千石は桃城に勝ったからランク上げていいんじゃね?

504 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:30:20 ID:cTjRD7GD0
>>502
返せるかどうかでなら返せそうだけどな
関東でも菊丸バズーカとやらで一応は返してたわけで
ポイント奪取までいくかは知らん

505 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:42:48 ID:GgyFmMxT0
>>500
だからそれは>>479に言えばいいじゃん
別に跡部が柳生より弱いって言いたいわけじゃないからそんなに怒らないで、ごめんね

506 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:55:50 ID:DqZpS9g0O
自分の発言を正当化するには相手を腐認定するしかないのか

507 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 20:57:58 ID:1Cj2KNmL0
>>481
忘れてるかもしれないけど
技使う前でも樺地は技使う前の手塚をコピーしてるわけで

コピー前の樺地が天根を超えることはないと思うんだが


>>483
亜久津と河村が同ランクはないわ

>>503
関東桃城=Gランクに勝った(描写なし)のことを言ってるんなら
ランク上げるほどでもないし

まさか不戦勝のこと…なわけでもないしな

508 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:02:23 ID:GgyFmMxT0
>>506
不二腐がどうのこうの言ってる人って
自分の発言を正当化するためにそんなこと言ってるんだ

509 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:03:07 ID:LttuV4/20
>>507
ああ技使う前の手塚をコピーしてるのか
だとしたら普通にダビデや関東芥川以下なのかもな>素の樺地

そうなると樺地を圧倒できるとしても今の河村は
大して評価できないんじゃね?
赤目クラスとする根拠は足りないと思う

510 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:41:41 ID:1Cj2KNmL0
>>509
おれの個人的な意見だと>>483のランクなら
河村はFだと思う


ところで、みんなは不二戦の仁王をどういう見方してるんだろ?

A.前半の仁王(百錬手塚)もオーラ書かれてなかったりしたから、
  実はあれは、仁王(百錬才気手塚)だよ

B.才気使い出した後、百錬使ってる描写があったから、
  仁王は百錬と才気を使ってたんだよ

C.才気使って、不二に効かないの分かって
  百錬使って、また才気使ったから
  仁王の百錬はあれ以上使えないんだよ

D.才気使って、不二に効かないの分かって
  百錬使って、また才気使ったから
  仁王は詐欺師って言われてるけど、頭悪いんだよ


個人的には、どの説でも 不二>仁王(手塚)になると思う

でも、不二が手塚と並ぶかと言われたら
それは別の話だから、また議論が必要

511 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:45:39 ID:OU+FGbjuO
まあ
腐がどうの
こーの
喚こうが
幸村が最強であることに
間違いはないんだがな

512 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:46:27 ID:jiKuJoAP0
>>483
菊丸もFでいいと思う
ビッグバン返して田仁志に快勝できるとするには根拠足りないし

513 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:47:08 ID:RwptDd6B0
俺はBだと思うよ。
才気使ってる状態でラケットだけオーラにたまってるシーンもあったし。
それに同時使用してなきゃ手塚越えを果たした、なんてギャラリーもいわんでしょ・・・と思うので。

514 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:52:19 ID:LttuV4/20
>>512
田仁志に勝つにはビッグバン返さなくても
自分のサービスをキープできれば問題ないぞ

というか前スレあたりの議論だとビッグバンなしの田仁志は
当時の越前相手にリターンエースとりかけたり善戦してるから
ビッグバンなしでも関東橘クラスじゃねって意見が多かったし
むしろ知念田仁志が上がるんじゃね?

515 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 21:58:29 ID:pn7gcIj60
おいおい・・どんな茶番が起ころうとしているんだw

516 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:05:11 ID:OB+WdIa8O
DとEのやつらがなんで立海レギュラーより上なの?
立海レギュラーのが上でしょ

517 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:10:00 ID:FOF5i7BYO
不二が真田から5ゲームとれるとは思えない

518 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:18:59 ID:cTjRD7GD0
>>506
まともな反論できない、日本語読めない、反論に困るとありえないで片付ける

お前がまともなら分かるはずだ

519 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:35:13 ID:1Cj2KNmL0
>>513
おれもB説かなと思ってる

ちなみに

A説B説だと 不二>仁王(手塚)>白石
C説D説だと 白石≧不二>仁王(手塚)

になるよな〜

520 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:39:16 ID:1Cj2KNmL0
間違えた

C説D説だと 白石≧不二 不二>仁王(手塚) 仁王(手塚)>白石

の三つ巴

521 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:46:45 ID:HCRqLrQcO
>>510ならBかC
いずれにしても、蜉蝣包みを持ってる不二はいくら回転を倍にされた打球を打たれようが対応出来るし、
パワーも自分の倍に留まる(千歳の百錬潰し同様威力減)だけなんでないか>vs百錬

522 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 22:58:23 ID:/f+XvQnp0
>>521
蜉蝣は仁王にも強打されてポイント取られてるし
蜉蝣があるから大丈夫ってもんでもないだろ

523 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:02:38 ID:fqvc8IVY0
イリュージョン使った描写がないから柳生は仁王に勝てただけで
イリュージョン込みなら仁王>柳生っていうのもよくわからんなー
勝負には実際柳生が勝ってるんだし イリュージョンなし仁王なんて存在しないものを作る必要あるか?
赤目赤也とかデビル赤也とかビフォーアフターがはっきり描かれてるキャラならまだしも

524 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:15:26 ID:OU+FGbjuO
イリュージョンには何ゲームか相手を観察する必要があるとか?
または仁王以上のペテン師の柳生にはイリュージョンは出来なかったとか?
意味が分からんな

525 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:25:20 ID:pn7gcIj60
仁王が変身に3ゲームかかった理由は確かに気になるな
何か時間がかかるものなら、試合前に準備しておけば良かったわけだし

526 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:26:01 ID:bjrXnxs30
イリュージョンしなくてもペテンで勝てると思ったんだろう
でも柳生は騙せなかったってだけじゃないの


527 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:27:18 ID:cTjRD7GD0
>>523
仁王のランクが下がると不二もランクダウンしちゃうから必死に持ち上げてるんだろ
本物の足元に及ばないと対戦した本人が断言してるのに「違うのは精神だけ」とか意味
不明な事言い続けてるし

528 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:34:18 ID:fqvc8IVY0
>>526
うん、だからペテンだのイリュージョンだの込みで仁王なんだから
その仁王に勝った柳生は普通に仁王より強いんじゃないのかと
本気(イリュージョンだかなんだか)出してたら勝ってるし、っていうのはなあ

529 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:42:39 ID:LttuV4/20
なんらかの理由で柳生相手にはイリュージョン使えないんだろ?
本気出せば仁王のが強いなんて変な見方してるやつはいないだろ

530 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:42:43 ID:cTjRD7GD0
あのシチュエーションであえてイリュージョン出さないって方がありえんだろう
イリュージョン込みで柳生以下か、それともイリュージョン出すのに時間かかるのか

531 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:48:16 ID:cTjRD7GD0
>>529
>500はそう思ってそうだぞ

532 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:49:55 ID:OU+FGbjuO
実は既に幸村や真田、手塚に不二とかに色々なったが悉く柳生に撃破され
仕方なしに素に戻りペテンで騙そうとしたが破られた
・・・ねーよwww

533 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:50:05 ID:OB+WdIa8O
イリュージョンが見せかけで魔法っていうならまだしも
百練等の技を公式に使えるとはっきり断言されてんだから
イリュージョン聞かないなら別に騙さずに百練やゾーンやれば勝てるでしょ
ただイリュージョンではなくペテンでの描写しかないから
仁王(素)対柳生って見ていいんじゃない?

あと書かれてないから言ってみるけど
イリュージョンって無我の境地の応用って最近思うがどうかな?

534 :作者の都合により名無しです:2009/10/18(日) 23:54:48 ID:GgyFmMxT0
あらあら…たくさんいるんだね

535 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:00:35 ID:fqvc8IVY0
仁王(素)ってなんなんだ?そんなものあるのか
それなら波動球を出さない銀(素)とか命を賭けない河村(素)とか
腕を痛めない手塚(素)とか才気のない千歳(素)とかもあっていいんじゃないの
いや、単にランキングに仁王(素)とかただの仁王っていうのがよくあるのが疑問なだけだったんだけど

536 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:05:31 ID:A3hlskXxO
データのない乾(素)

537 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:06:44 ID:4weRY3t80
千歳がなぜか才気を使わずに誰かに負けたら
才気はいつでも使えない可能性が出てくるから
そりゃ才気なしの千歳(素)の強さも議論する必要が出てくるだろう。

538 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:12:06 ID:WZOgYJpAO
>>522
ホントだ。探したらありました
この仁王は手塚の姿だから手塚パワーの打球だとして、不二は次の対応に遅れてる
百錬を使う効率を考えると『不二に対しては向いてないかもしれない』程度か

539 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:22:15 ID:a8pdE4St0
>>537
あーいつでも出せるわけじゃない技を持つ奴は(素)とそれ以外でのランキングになるのか
じゃあ仁王は柳生相手にはイリュージョンを出せなかったと考えたら
仁王(イリュージョン)>柳生も成り立つ…と思ったけど柳生にもし何らかの理由でイリュージョン出せないんだったら
やっぱり柳生の方が強いのかな
あれ、難しいな

540 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:42:55 ID:bWXrkwxV0
頭良い高校行こうと思ってテニスから離れて真面目に勉強してたらストックしてたデータを紛失しました

ないな

541 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 00:52:09 ID:WZOgYJpAO
>>483その後
SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田
B 手塚 越前(百錬移動) 不二(心の瞳)
C+ 千歳
C 金太郎 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原(悪魔) 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也
E 亜久津 河村 菊丸 柳生 知念 田仁志 甲斐 平古場 切原(赤目) 丸井 桑原 仁王(素)
F 桃城 忍足 神尾 伊武 小春
G 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 千石 大石 門脇 坂田
H 黒羽 向日 観月 不二弟 南 東方

ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

>>485>>493>>504>>507>>514反映
>>491待ち

542 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 01:11:41 ID:4weRY3t80
>>541
金太郎は少なくとも橘白石よりは上だろうしC+でいいんじゃね?
切原は自分の意思で悪魔になれるようになったから赤目はいらないかと
亜久津河村は樺地がそんなもんなら河村下げたほうが妥当かな?

543 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 06:00:41 ID:ynFPJFIJ0
>>541
いつまで亜久津と河村を同ランクにしてるんだ?

544 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 06:28:02 ID:ffY5PN9k0
>>541
EとFに明確な差があるようには思えないんだが統合しちゃダメなの?
日吉と千石も戦績や描写を見る限りだとE〜Fに入れそうに感じる。
あと亜久津とタカさんが並ぶ事は無い。この二人には明確な差がある。
亜久津をDへ上げるかタカさんをFに下げるべき。菊丸と甲斐も下げてよくね?
四天法寺の忍足もそこまでいくかなあ…白石戦で過大評価になってるような。

545 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 06:35:31 ID:WZOgYJpAO
ええと、亜久津に関しては前書いた時までに「おかしい」としか言及されなくて
河村は別の奴との比較で上がったから亜久津の方を動かすことになるはずなんだけどどこに置けばいいか決めかねたから結局そのまま
というかそんなにしたらE多すぎる

546 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 06:50:41 ID:Tcxf1Fp70
越前リョーガってどの辺?

547 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 06:54:08 ID:WZOgYJpAO
>>542>>543>>544
ならとりあえず今までの反映はこれってことで
SS 越前(天衣)
S 幸村
A 真田
B 手塚 越前(百錬移動) 不二(心の瞳)
C+ 千歳 金太郎
C 橘 白石 不二(素) 跡部 柳 切原 銀 木手
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津
E
F 河村 菊丸 柳生 知念 田仁志 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) 桃城 忍足 神尾 伊武 小春
G
H 鳳 天根 芥川 樺地(素) 日吉 宍戸 千石 大石 門脇 坂田
I 黒羽 向日 観月 不二弟 南 東方

ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)

・Fを上下に割る感じで再び細分化してくだされ

548 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 07:04:22 ID:GT+b72r50
阿久津が情けをかけてタカさんに1ポイント取らせてやった気がするのって俺だけ?

549 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 07:26:26 ID:ynFPJFIJ0
>>544
Eが赤目切原クラスで
Fが関東橘クラスじゃね?
強く見積もっても関東桃城クラスの千石は上げる必要なし
日吉上げるなら、鳳も上げるべき
日吉は鳳のサーブは絶対返せないんだから
鳳はタイブレークで日吉のサーブを1ポイントでもブレイクすれば勝ち
逆に日吉は鳳がタイブレークでサーブミスしてくれない限り
勝てる可能性は皆無

550 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 07:58:54 ID:kg9PfnbC0
関東の段階じゃ日吉は鳳に勝てると言われてたはず
スカッドを普通に返せるのは(氷帝内では)樺地くらいと跡部が言ってたから
ミス待ちか、持久戦に持ち込んで体力を削るかするんだろう

ところでネオスカッドってノーコンは直ってるんだっけ?

551 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 08:36:50 ID:A3hlskXxO
>>550
75%の確率で入るようになったらしい

552 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 11:58:03 ID:OCPmy1Y0O
>>547
赤目に限らず()付きはいらない
仁王と樺地は対象外だし今まで通りでいい

553 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 12:10:25 ID:yafocjR+0
赤目は試合数多いから基準としてはわかりやすいけど
まあ抜いてもいいんじゃないの

554 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 15:27:59 ID:VLA2+NTbO
Fランクが関東橘クラスならその橘に負ける佐伯に勝っただけの甲斐と
その甲斐とほぼ互角の菊丸がEランクの上位は無いんじゃない?

少なくとも、赤目と菊丸が同ランクはないと思う

555 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 16:26:23 ID:RKvxcETaO
>>554
甲斐は右手で佐伯に勝ち
菊丸がその右手甲斐を圧倒
その菊丸を左手甲斐が圧倒
菊丸が1人でダブルスを始めて互角な戦い
という流れがある
佐伯に勝っただけってことはないだろ

556 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 17:41:42 ID:iI/y6HX60
>>548
阿久津はそんな事で情けをかける奴じゃないと思う

557 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 18:13:38 ID:a8pdE4St0
河村は一応銀に勝ったのに全くランキングスレ的には信用ないなw
亜久津が銀に勝つことがあればそのへん逆転するんだろうが

558 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 18:17:02 ID:SGUIoW0n0
>>556
河村には「頑張れよ」とか言ってたし、かけるかもしれない。

559 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 18:26:16 ID:ynFPJFIJ0
>>550
関東前の話だろ?
その時の段階で、日吉がサーブの時は
鳳を圧倒ってくらいの実力差がないと
日吉は今、鳳に勝てない

560 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 18:56:56 ID:WZOgYJpAO
>>547から
S 全打球を返すことができイップスに追い込める
A ほとんど全ての打球に対応出来る
B おおかた対応でき、かつ才気を攻略出来る
C 才気を攻略出来ない
D 赤目切原に勝てる
E 赤目切原
F 赤目切原に勝てない・75%スカッド鳳に勝てる
G 鳳
H 75%スカッド鳳に勝てない
I 跳べる

今までの話だとこんな感じになるけど
ちなみにネオスカッドも75%なん?

561 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 18:59:02 ID:/Juk5SD/0
ネオスカッドが100%じゃなかったら、もう何がなんだかw

562 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:08:14 ID:ynFPJFIJ0
>>560
>イップスに追い込める
それはハードル高すぎだろw
幸村の特殊能力なのに

>ちなみにネオスカッドも75%なん?
ネオスカが75%だろ

鳳について考察してみる

75%の確率でネオスカッドサーブが入るということは

鳳がダブルフォルトする確率は、0.25×0.25=0.0625

わずか6%程度ってことになる

そしてサーブの速度は関東大会の時より15km/時も早くなっていて

そのネオスカッドサーブを全て返されたとしても、宍戸と互角の実力がある

つまりネオスカッドなしでも元氷帝正レギュラーの滝を
圧倒できるラリー力を持つ可能性がある

つまり、全国鳳の実力を測るのに
関東鳳の話を持ち出すのはナンセンスってことになるな

563 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:18:15 ID:A3hlskXxO
滝と向日って屑だな

564 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:30:41 ID:9wLJe6kn0
向日は忍足に完封されたにも関わらず、もう一回やれば勝ち目があると思ってる奴だからなw


565 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:31:25 ID:B3ne8UTF0
>>558
余裕で勝てるのに1ゲームわざと取らせるとかただの嫌みだろ。
むしろ阿久津みたいなタイプが一番嫌うタイプだろ。

566 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:44:24 ID:WZOgYJpAO
>>562とてもわかりやすい

では鳳でない誰か手頃な基準を見つけたいところ
名前挙がったのは日吉と千石

567 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:44:34 ID:dAuOdC6k0
命を捨てた河村が発動して一点取ったかもしれんぞ
阿久津はうまいことそれをかわして怪我しなかったとか
河村は1ゲーム中一回命を捨てた河村が発動できると考えた方がいいかもな

568 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:46:32 ID:B3ne8UTF0
阿久津ってダッシュ波動球とか返しようがないと思うんだが、よく返せたな。

569 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 19:49:32 ID:kg9PfnbC0
河村は石田兄と違ってネットより低い打球を波動球で返せないと思う

570 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:06:13 ID:RKvxcETaO
越前も亜久津の打球に追いつけるようになるまでかなりかかったからな
河村が追いつけるかも怪しいし
ましてや前方に走りながら撃つダッシュ波動球なんて撃てるはずないわ

571 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:08:02 ID:B3ne8UTF0
普通の波動級なら行けそうな気もするんだがなぁ。
あの独特の動き捉えないと厳しいか。

572 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:14:04 ID:WZOgYJpAO
タイブレークでも命を捨てれるなんてさすが河村たかし
>>570てことはラリー中一度しかボールに触れなかった感じか

>>560変更
S 全打球を返すことが出来る
A ほとんど全ての打球に対応出来る
B おおかた対応でき、かつ才気千歳を攻略出来る
C+ 才気千歳
C 才気千歳を攻略出来ない
D 赤目切原に勝てる
E+ 赤目切原
E 赤目切原に勝てない
F
G
H 跳べる

基準になる才気と赤目はランクに+

573 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:14:05 ID:9wLJe6kn0
阿久津って設定上、超強くなっててもおかしくないんだが、今のとこ地味だな。



574 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:19:23 ID:XgfO6AcLO
>>572
Hの跳べるにちょっと吹いた

575 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:33:06 ID:WOjfBAns0
>>572
誰とは言わないが、Hの跳べるって氷帝で1番弱い奴のためのランクじゃないかよw

576 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:33:16 ID:9wLJe6kn0
仁王が手塚になるのに3ゲームかかった理由について考えてみたんだけど

A イリュージョン発動のためには、ある程度試合して集中力を高める的な条件が必要
  
B イリュージョンには実は長時間持たない的な制限があり、そのため最初は素で試合した

Aの説なら柳生で使わなかった事に説明がつく
Bの説なら百錬を途中でやめた事に説明がつく
どっちにしても、データ収集してるといったのは、仁王の事だから嘘と考えて問題ないかと

577 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:43:09 ID:RKvxcETaO
>>576
A柳生とは3ゲームストレートで取られる場合よりも長く試合をしている
Bまだ手塚に変身していられるのに百錬だけが使えなくなるなんて変

578 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:47:10 ID:B3ne8UTF0
Bはおかしいかな。長時間イリュージョンできないなら白石のイリュージョンとか出来ないだろうし。、

579 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 20:49:33 ID:kg9PfnbC0
イリュージョンは強さまで再現できないのが最大の欠点
柳生戦で使ってなかったとしたら発動に時間がかかると見るべきだろうし

580 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:01:39 ID:WZOgYJpAO
柳生戦でも使った後だとすると柳生は描写もないのに更にランクが上がる
ちなみに
・データ収集が嘘、そんな仁王なら
C 相手を調子に乗らすため
というのはどうだろうか。これには
作者が新章でイリュージョン忘れてる
の説明にはなりそうだ

一試合のみでの勝敗なら『対戦相手をよりびっくりさせた』方がおおかた勝つ
データ収集と発動時間の方が有力かと

581 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:09:55 ID:dAuOdC6k0
>>580
つまり・・・どういうこと?

582 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:37:26 ID:9wLJe6kn0
まあイリュージョンの欠点として、発動に時間がかかる説は有力かな
それと不二は「イリュージョンは完璧じゃない」と言ってるが零式サーブを打てないだけで
「手塚の足元にも及ばない」は言いすぎだろどう考えても。

583 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:45:24 ID:kwSfCpe+0
>>582
勝ち目がないのにチームのためにファントム連発してた手塚と
打てば勝てる零式サーブすら打てなかった仁王だし言いすぎでもないだろ

このスレでよく言われる
仁王は零式が打てるのに腕を犠牲にする覚悟がなかったって前提だが

584 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:46:13 ID:WZOgYJpAO
>>581
>データ収集か発動時間の方が有力
>>576のデータ収集破棄論に関して「仁王のことだから嘘」という仮定は出来ない
一人一人の性格は特別に描写されなくてはわかりっこないし、目に見える何かで議論しないと。と考えたまで

・発動時間+棒立ちで打たれる
なら柳生戦で出せなくなるよ

585 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 21:59:17 ID:kg9PfnbC0
テニスとは技もさる事ながら精神面が大きく左右するスポーツと作中で描かれてる以上
技が再現できるだけで本物と同格と見る方が無理ある
零式サーブ以外は再現できても総合力で見れば手塚よりずっと下で良し

586 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:13:15 ID:9wLJe6kn0
>>585
技は再現できても、総合的な強さは本物より下ってことかね?

587 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:31:05 ID:EvuUCY120
仁王の序章の最終評価は所詮ピエロ
最新評価は柳生に負け

588 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:33:12 ID:kg9PfnbC0
>>586
そう考えると結構つじつまあいそうなんだけど、どうだろう

>>587
同意
でもちゃんと再現した技に対応出来るなら手塚相手に勝ち目ゼロじゃないよね
だからと言って同格はあつかましいと思うけど

589 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:35:07 ID:a8pdE4St0
>>572
千歳に勝てるかがどうかがかなり重要なパロメータなんだな
なんかワロタ

590 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:51:48 ID:9wLJe6kn0
>>584
データ収集といっても手塚や白石になるのに不二は関係ないだろうし、
不二の動きから手塚のデータを読み取る、ではもう漫画として狂っているぞw
仁王はペテン師だから嘘もつくだろうし

591 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 22:55:34 ID:A3hlskXxO
つっても手塚は技さえ封じられたら芥川に負けた樺地以下の肉体スペックだし・・・
再現した手塚が本物に及ばないだけで仁王は幸村や真田にイリュージョンすれば手塚に勝てるかもな
まあ妄想の域だ

592 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 23:01:10 ID:kg9PfnbC0
樺地がジローに負けたのは相性もあるだろうし
肉体スペックが樺地以下の奴がほとんどだと思うよ

593 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 23:02:08 ID:WZOgYJpAO
>>590確かに、変身することに対してデータ収集は関係無い
むしろ手塚変身の際は才気、百錬を出すタイミング(制限があるという仮定)を図るためとも考えられるし、
ペテン師と言われることがあの瞬間のセリフが嘘だという根拠とするには弱い
「コート上の」ペテン師なんだから、プレースタイルがペテンなだけにひとまず留まるよ

594 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 23:20:11 ID:DgW+iTIU0
いいかげん理解しろ。
強さなんていうのはファンレターなんだよ。
元気玉と同じ、みんなから少しずつ力を…
だろ、この作者は。

主人公補正なければ、あとは自分の好み+ファンの力だ!
いくらでも強さはアップする。

595 :作者の都合により名無しです:2009/10/19(月) 23:45:55 ID:WZOgYJpAO
別にファンレターでもいいけど
そもそも俺はこの漫画の強さ格付けしたいだけだからこの先誰が強くなってもいい
来月号出るまで暇だし、スレッド立つくらい強さ知りたい人が居るなら構わないだろう話しても

596 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 00:14:19 ID:UUox/pYl0
不二がBにいるのも才気を攻略できるってのが大きな理由だな

597 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 00:54:41 ID:hcZ4Ez82O
SS 越前
S 幸村 (全打球を返すことができる)
A 真田 (ほとんど全ての打球に対応出来る)
B 手塚 不二 (おおかた対応でき、才気千歳に勝てる)
C+ 千歳 金太郎
C 橘 白石 跡部 柳 切原 銀 木手 (才気千歳に勝てない)
D 蔵兎座 海堂 乾 謙也 亜久津(赤目切原に勝てる)
E 河村 柳生 知念 田仁志 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) 桃城 忍足 神尾 伊武 小春(赤目切原に勝てない)
F 鳳 天根 芥川 樺地(素) (基準未設定)
G 日吉 宍戸 千石 大石 門脇 坂田(基準未設定)
H 黒羽 向日 観月 不二弟 南 東方(跳べる)

・ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
・河村は1ゲーム中1回は命を捨てられる可能性がある

>>547その後>>572
>>549>>552>>555>>559>>562>>567反映

598 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 01:07:19 ID:zDQh25q30
才気千歳は過大評価され過ぎてると思うけどな

だって、この漫画ってどんな力に差があっても、6-3とか6-4に落ち着くことが多いのに
6-1で負けてるんだぞ
不二vsジロークラスの完敗じゃん

599 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 01:16:38 ID:HjsVANJT0
>>597
神尾伊武は実績的に関東橘クラスだから赤目クラスには惨敗するだろうが
立海レギュラーや知念甲斐は赤目に近いレベルだろうから同格は変じゃね?

Dは赤目に快勝、Eは赤目レベルがいるべきだと思うし
神尾伊武はEより下にいるべきだと思う
桃城も赤目クラスには達してないんじゃね?



600 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 01:28:23 ID:QCN9GnKJ0
>・河村は1ゲーム中1回は命を捨てられる可能性がある

さっさと氏ねよww

601 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 01:34:51 ID:ShInSE7yO
技術は
仁王>手塚だが
テニスの実力は手塚>仁王だろ
無我でコピー不可のファントムやゾーンをやってのけた技術は凄いから技術自体はトップレベルだろ


602 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 01:42:55 ID:hcZ4Ez82O
(才気千歳)基準は妥当に思える
これは千歳が評価されてるわけでなく才気が高く評価されてる、才気vs才気で実力の差が再び出るまでは下位に無敵
元々千歳は手塚から1ポイント取るのにいきなり61球も要する程差があるし、千歳のランク自体はCに毛が生えたC+
そして赤目切原と同格の奴もE+

603 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 02:05:25 ID:QnWFWf0q0
伊武はアレだが神尾と鉄は猛獣オーラ体得してたし赤目クラスじゃダメ?

Eの連中が全員赤目に負けるとも思えないんだけど。勝てそうな奴も居るような…

604 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 02:19:06 ID:uHfFiFzt0
いつまで柳と切原を同ランクに置いてるんだよ
柳を上げるかCを分割するかどっちかにするべきだろ

605 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 04:17:28 ID:Nw5zF0Cu0
色々と笑わせて貰ったw

606 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 06:00:43 ID:azzuPRdN0
>>597
Hランクの基準を満たしてるのが
1人しかいないぞw

607 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 07:06:09 ID:Nw5zF0Cu0
>>594
けっきょく跡部が最強ということか

608 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 07:08:01 ID:eqD7EuMXO
一回命を捨てると・・・どうなるんだ?

609 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 07:32:03 ID:uHfFiFzt0
四拾式波動球クラスの威力を持ったブレ球サーブで相手の腕を破壊するんだろ

610 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 12:15:54 ID:ETDHOmlXO
基準にするなら千歳みたいな特殊技持ちより、白石みたいなタイプが妥当と思う

611 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 12:51:49 ID:bFE8t1dw0
幸村と不二が一緒っていうのはおかしい

612 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 13:01:04 ID:bFE8t1dw0
天衣無縫蟹・・・訳の分からない絶対的チート
幸村・・・全部の技が効かない、おまけに五感を奪ってくる
真田・・・回転系無効(林)、特殊系無効?(陰)、誰も(↑二人除く)返せない攻撃(雷)

この三人は文句なしで完全別格だと思う
手塚はまだパワー系に弱い(ビッグバン返してたから疑問だが)という良心があるし
金太郎は今んとこ肉体ごり押しで特殊系が通じる可能性があるし
不二も白石に弾かれるぐらいだからパワーもそこまであるとは思えない
橘は暴れ球を連射すれば手塚に並べるかもしれないが金太郎が返したので微妙
白石・千歳は金太郎より弱い説が濃厚(千歳は怪しい)なので除外

というわけで上位ランク
SSS 天衣無縫蟹
SS 幸村
S 真田
A 手塚、不二、金太郎
B 橘、千歳、柳(データ有)、白石
上位はこんなものかと


613 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 13:01:58 ID:eqD7EuMXO
それはない
幸村は今んとこ確定してない要素をのぞいたら最強
不二の技なんかゴミのように返されて五感潰されて終わり

614 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 13:38:24 ID:hcZ4Ez82O
>>610 千歳は二試合もしているし、出す技もはっきりしているよ
白石はレベルの低い幸村程度の描写、不二の新三種も技術では返せないまま
才気に比べて曖昧過ぎる

>>612 それ全く一緒の読んだけど、
上記三人は完全別格と前置きながら、その三人を基準に下を決めてるから説得力に欠ける
だから何度もループするほど揉めるんでないのすぐ下辺りが
上の三人が強いのは皆わかってる

615 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 16:05:25 ID:gF+/5rJt0
>>597
跳べるw
しかし天衣はチートすぎるな

616 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 18:30:59 ID:eqD7EuMXO
>>614
ん?そうか?
一応上位三人は並ぶ者なしの強さであり他者が介入する余地はないと言いたかっただけで
手塚は言うに及ばず不動の4位、不二は前々から手塚に並べるという意見が強く(これは議論の余地多大にあり)
金太郎は四天最強とされてるし
橘は暴れ球を打ち放題という妄想が入ってるからおかしいかもしれないが

ある程度予測できるのを含めるとこんなもんじゃないかって思ったんだけど
おかしいとこあったらきっちり言ってくれい(´・ω・`)
まず上位を考えてから下を作ればいいと思って適当に考え中なんだ
上位に修正が入るようなら修正するんで

617 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 18:38:40 ID:azzuPRdN0
基準となるキャラ
SS 【天衣越前】
S 【幸村】
A+ 【真田】
A 【手塚】
B 【千歳・百錬手塚】
C 【跡部・木手】
D 【関東手塚】
E 【赤目切原】
F 【関東橘・技なし手塚】
G 【千石】

618 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 18:50:02 ID:y//aSqAu0
>>597
立海の選手は全員勝てるんではないのか赤目に?
外人チーム戦を見るとワカメを覚醒する必要があったとか言ってたし
少なくとも赤目レベルはあるんじゃないだろうか

619 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:08:21 ID:Fsbf0EoG0
>>616
色々あるけど、まず手塚が真田より下な根拠は?
真田は関東越前ごときに負けたし
ファントムだって返せない攻撃じゃん

620 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:11:14 ID:hcZ4Ez82O
短くしなければと思いはしょりすぎて申し訳ない
>>616
>>612に対して説得力に欠けると書いたのは、平たくいうと直下位を一ヶ所に押し込んだこと、あと基準を金太郎にしたところかな
「ある程度の予測」に関してだけど
>一応上位三人は並ぶ者なし・不二に議論の余地
には俺も妥協できてる(本来は真田≧手塚派)し、不二の回転系ステータスをフォローする、手塚に並べる更なる何かがあれば俺もそこはまだ考えれる点だと思ってる
その上で手塚≧不二ならば真田>手塚も納得がいくからとても楽しみだ
そして金太郎に関して
>金太郎は四天最強とされてる
これは書いた人も下位と認定してる白石のセリフで、白石は千歳が才気を持ってたことすら知らない
これは主張がちぐはぐになり混乱を招く、基準は描写のより多い方が重視されるべきだ
ちなみに
>橘は暴れ球を打ち放題
は確かにゾーンで引き寄せられるか否かの確認も出来ない状態だから比べられない

621 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:13:47 ID:1AiqPcV6O
>>619
いまさらまだそんな話するの?

622 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:30:17 ID:Fsbf0EoG0
少し前に真田と手塚の議論されてるけど、
納得してない人も多いんじゃないか?
>>620だって真田≧手塚派と言ってる

623 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:44:18 ID:z6WR63lV0
>>619
手塚は関東跡部ごときに負けたから

624 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:46:54 ID:eqD7EuMXO
>>619
君は議論前に原作を読み直した方がいい
議論がおかしくなる
明らかに陰雷を解禁した真田は関東とはまったくの別物だしファントムだって返してる
>>620
金太郎が最強、って言ったのは千歳が才気を見せてからの発言で
描き方で千歳も金太郎は自分より強い、と言ってた感じがするがこれは妄想だな
今回で金太郎は才気に対抗できると思ったらごまかされたしね
今んところ金太郎≧千歳の意見が多いみたいなんだけど
大車輪は手塚が返せない可能性が高い(真田の雷にラケットが吹っ飛ばされてる為、カス高校生は吹っ飛ばなかった)
不二はいろんな意見がありすぎて以前から言われてた手塚≧不二を入れただけなんだよ
俺は橘や白石に負けるんじゃないか、と思ってるんだけど百錬・才気を抑えた功績がでかい

625 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:55:32 ID:eqD7EuMXO
真田≧手塚の理由を教えてくれないか?
原作の点差だけ、っていう理由でいうなら関東ラスト越前と田仁志と風林火山真田が同ランクになっちまう
手塚の技は全部完封され、ファントムも林で効かない、技の負担は零式サーブ>ファントム>雷
結局手塚は零式サーブもファントムも返されたが真田の雷は打たれたら返せない
どう考えたって手塚は真田に1ゲームも奪えず負けると思うんだけど
少なくとも真っ向勝負(?)を捨てた真田に手塚は絶対勝てない

626 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:56:58 ID:6fl90hnp0
スコアだけ見ると
蟹をタイブレークまで追い詰めたのって跡部と田仁志だけなんだな
田仁志様すげぇwwwナメられてたとはいえ

627 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 19:57:47 ID:we++h9Qd0
不二は百錬や才気を封じれる点は賛成だが、才気なし千歳や橘に勝てるのかが疑問だ
後、本当に才気千歳より白石・遠山が弱いのかも疑問だ

628 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:24:11 ID:UUox/pYl0
才気千歳は百錬手塚や猛獣橘を完封してるからな
格付け的には白石や金太郎より上でいいんじゃないの
不二については確かにCランクの連中にも苦戦しそうな感じ

629 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:28:52 ID:6fl90hnp0
どうしても橘が強そうに見えない…
猛獣橘だったら赤目切原をフルボッコにしてたんだよね?

630 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:31:40 ID:Fsbf0EoG0
不二に勝った白石が不二より下なのはどう解釈すればいいんだ?

631 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:36:09 ID:eqD7EuMXO
>>629
ぶっちゃけわからない
ただテクニックスタイルの橘に技で通常状態(おそらく蟹が押されてた状態)は普通に押されていた為
いきなりの赤目のステータス上昇にびびり頭にくらい、橘はステがダウンしていった
とも考えられる
まあ現在の橘は百錬手塚を圧倒できる才気千歳の才気を破りかけたし無我千歳を押しているから
赤目にはまず負けないと思う 下手すると悪魔にも余裕で勝てるかもしれないが
橘は情報が少ない為確定して言える事があんまりないよ

632 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:42:43 ID:hcZ4Ez82O
真田≧手塚派の620です
1全国真田(雷陰込かつ技縛り)で手塚≧真田
2全国真田(途中から全技解放)で真田≧手塚
3全国真田(開始から全技解放)は描写なし

まず、ランクは3前提の真田>手塚によってなされているらしい
・開始から全技解放は佐々部、幸村(は格上だけど)に対し用いたのでクリア
しかし
>>625技の負担はうっ血がほぼ同時、体格やスタミナ(ビッグバンを返せない手塚、持久戦タイプ関東跡部に汗もかかない関東真田)で考えると雷≧零式+ファントムではないか
・手塚はまだ勝つ気だったという見解(真っ向勝負という名の雷縛りをわざとさせ自滅を目論んだ)、かつ時間稼ぎも出来ること、これにファントム無理連発の目的がある
1では幸村の助言が無ければファントム+零式サーブで手塚逆転勝利なるか
2本編通り
3描写がないから反映するのに反対
幸村>真田は明確でも、手塚が勝つ可能性が捨てられないうちは明確にランクを分けられないと考えている

穴ありそうだなこれ、いかがだろう

633 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:48:48 ID:1AiqPcV6O
>>622
納得しないのは構わんが
それならちゃんと筋道立てて反論するべき
少し前どころからジャンプで真田手塚戦が掲載されてから何度も語られてることだ
新しい切り口で真田≧手塚とする理論を発表するならともかく
これまでの議論丸無視して0からほじくり返すなんてありえん

634 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:57:27 ID:we++h9Qd0
>>632
技を全部破られるも雷を封じて勝ち目を出したところまではよかったが、その後のラリーでワンサイドゲームなのは
まずいよ
互角だった関東跡部も関東真田にボコボコにされちゃってるし

635 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 20:57:32 ID:eqD7EuMXO
>>632
まず簡潔につっこみたい
4ゲームを真田が先に取る為に使ったのは全て雷
その後ファントムを手塚が使うようになってその際真田も全て雷で返している
つまり真田のが4ゲーム多く雷を使ってるわけ
ファントムの腕のうっ血と真田の足のうっ血はほぼ同時、その後ヤバい状態でさらにヤバい零式を使っている(乾の発言を元に)
ゆえに技の負担は零式サーブ>ファントム>雷
幸村の発言がなければ、とあるがそれを言ったら悪魔がクラウザーにボールをぶつけなければ、となったりしてしまう
俺はランク決めは漫画最新の状態で試合を仮想してるが故に技を全て破り、無敵の雷を真田が使うから真田>手塚としている
強さの議論では純粋な強さのみを議論したいと思うのだが
というかそういう考えでやると白石>不二が確定したりよくわからない状況が増えるぞ

636 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:02:12 ID:LVkx3z/T0
ループさせて荒らしたい腐女子にいつまで構っとるのかね君ィ(´・ω・`)

637 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:05:45 ID:Fsbf0EoG0
ぶっちゃけ真田対手塚戦って俺にはよく理解できなかったのだが、真田は林でファントムを返してたのか。
とにかく真田がギリギリ勝った印象が強かったもので、理解力なくて申し訳ない。

638 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:05:48 ID:eqD7EuMXO
後で蒸し返すと面倒だよ君(´・ω・`)
ランク付けした際に一々かみつかれてごちゃごちゃするよりマシだと思わないか

639 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:13:24 ID:acK41MW80
真田>手塚みたいに今までの議論でほぼ確定した事項についてはテンプレにしといたほうがいいかもしれんな

640 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:13:43 ID:we++h9Qd0
>>637
林でファントムの回転を緩やかにしてコート外に出ないようにしてしまった
当然ラリーの応酬になり、それで手塚を圧倒

641 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:18:24 ID:we++h9Qd0
>>639
賛成だな
そうすりゃ少なくとも反論から始まる

642 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:24:41 ID:hcZ4Ez82O
>>632とてもわかりやすかった
両者のステータスに差を付けすぎていたことも問題だったらしい、だけど
・真田は真っ向勝負にこだわるもの
・悪魔は必ず人にボールをぶつけようとするもの
という思い込みがやはりいかんと思った
どうもありがとう

643 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:26:19 ID:hcZ4Ez82O
>>642アンカーミス
×>>632>>635

644 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:27:35 ID:8YnOZq85O
真田は真っ向勝負にこだわるけど、本気でヤバくなると決勝のように技解禁するだろう。
真田の真っ向勝負自体意味不明だが。
相手の得意スタイルで勝負するそうだが、技巧系の手塚には風や火だし。
真田得意とする力でねじ伏せることも含まれるのかも。

645 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:36:06 ID:1AiqPcV6O
>>644
関東大会での説明なら手塚に使うのは林か山のはずなんだよな
ファントムの回転を見てたらファントムの回転でも外に出し切れない凄い打球を撃ちたくなっちゃったんだろう

646 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:39:16 ID:we++h9Qd0
何をもって真っ向勝負とするかは真田のその時の気分次第なのかもな
関東で越前が無我使ってたのに無我で応戦しなかったし

647 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:41:27 ID:qnK2V2pd0
跡部はスルーだし

648 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:42:58 ID:eqD7EuMXO
>>645
ファントムで雷をアウトにさせる→青学のバカ連中が騒ぎ立てて真田はファントムを雷で破ろうとする
→いつの間にかファントムを打てば雷で返すのが正々堂々とかいう訳分からん流れになる
→案の定林で無効化したら青学のバカ達が汚いと騒ぎだす

正直何が汚いのかまったくわからんかった 回転消すのが汚いなら不二の蜻蛉も汚いだろ
ただ単に真田のが技のレパートリーが多かっただけの話なのにな

649 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:43:34 ID:muzco6fp0
跡部ってゲーム感覚で遙かな高みから見下ろしてる割にいつもタイブレークなのは何で?

650 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:46:04 ID:we++h9Qd0
>>649
相手の土俵で真っ向からねじ伏せる圧倒的な強さがあるはずの真田がいつも苦戦するのと
同じ理由じゃないかな

651 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:48:05 ID:muzco6fp0
どんな理由?

652 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:53:10 ID:we++h9Qd0
簡単に言うと余裕かましすぎ
さっさと本気モード出してれば勝てる試合だった
白石も追い詰めた後余裕かましたせいで猛反撃食らっちゃったしな

653 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:54:03 ID:muzco6fp0
何で白石?

654 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:55:57 ID:hcZ4Ez82O
SS 越前
S 幸村 (全打球を返すことができる)
A 真田 (ほとんど全ての打球に対応出来る)
B 【手塚】 不二 (おおかた対応でき、才気千歳に勝てる)
C+ 金太郎 【千歳】
C 橘 白石 【跡部】 柳 (才気千歳に勝てない)
C- 切原 銀 【木手】
D 蔵兎座 海堂 乾 亜久津 (赤目切原に勝てる・関東手塚)
E+ 謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) (赤目切原)
E 神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 天根 芥川 樺地(素) (赤目切原に勝てない)
F 日吉 宍戸 【千石】 大石 門脇 坂田 黒羽 南 (基準未設定)
G 東方 観月 不二弟 向日 (跳べる)

・【基準キャラ】
・ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
・C-設置
>>648真田>手塚について

>>597
>>599>>603>>604>>617>>618反映
+コピペと反映だけしてて全然気付かなかった箇所を主観で修正(反論よけ出たらすいません)

655 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:59:11 ID:Fsbf0EoG0
白石に負けた不二が手塚の横にいるのはどういう理屈?

656 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 21:59:30 ID:we++h9Qd0
すまんが不二が才気千歳に勝てる根拠を教えてくれ
才気を封じる根拠なら分かるんだがな
後、橘が才気千歳よりランク下の理由も頼む

657 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:02:01 ID:muzco6fp0
何で跡部が柳の左なの?

658 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:02:04 ID:eqD7EuMXO
真田の場合、関東ではまだ完全に破られたわけじゃない風を連射すれば良かったのに使わなかったり
マッチで無我を言い訳のように使い出しある意味相当な補正が入った
跡部は余裕こきすぎて後少しで手塚に負けたり全国では手塚が来るのをわかってて自分で行かず樺地に行かせたり
勝手に手塚を強敵(とも)とか呼んだりかなり痛々しいヤツ
今手塚と跡部が戦ったらキング(笑)になるからな・・・おお、痛い痛い

659 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:04:35 ID:muzco6fp0
だから、何で「タイブレーク」なの?

660 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:04:48 ID:2dhgeYd00
>>656
少なくとも才気手塚仁王は圧倒しているから、才気手塚仁王と才気千歳に実力差がある根拠もないし
才気手塚仁王と才気手塚の差も証明できない
後、橘は現状対抗できる技が暴れ球しかなく、それを打たせないようにするのが才気だから

661 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:11:35 ID:eqD7EuMXO
>>660
ちょいいい?
分かってても返せないのが暴れ球なんじゃないか?
だから球が来た時千歳は「見えない(わからない)」と言ったんじゃ?

662 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:11:39 ID:WcrdPD1LO
跡部は余裕こきすぎでなく読み切れなかったと自分で言っている通り
手塚のケガがなきゃワンサイドで負けてたんじゃない

663 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:18:31 ID:acK41MW80
橘が現状千歳以下なのは暴れ球が自由に打てるか分からないから
普通のラリー中にも打てるようなら千歳の左になる
最近スマッシュ?で撃ったから少しその可能性が出てきた

664 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:21:02 ID:azzuPRdN0
>>661

>>660じゃないが、話がかみ合ってないぞ

>橘は現状対抗できる技が暴れ球しかなく、それを打たせないようにするのが才気だから

に対して

>分かってても返せないのが暴れ球なんじゃないか?

あと、千歳は暴れ球完成してたのを知らなかったことに加え
結果的に暴れ球も返してる
それも当てたのではなく、神隠しで

665 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:23:42 ID:we++h9Qd0
>>660
>仁王と手塚の差
の証明になりそうなものをピックアップしてみる

・不二が「手塚の足元にも及ばない」と断言
・同じくイリュージョンも完璧ではない発言
・仁王は零式サーブは使えない
・技は同じでもラリー能力は仁王
・仁王は手塚未満の柳生に負ける
・技術もさる事ながら精神面が大きく左右されるスポーツだと明記

666 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:24:51 ID:xosTR/uEO
>>664
水を差すようで悪いが、千歳はあばれ球が完成してるの知ってるんじゃなかった?
ただそれだけが気になった

667 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:26:08 ID:azzuPRdN0
>>666
回想と間違えたわ
ありがと

668 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:29:38 ID:hcZ4Ez82O
>>661
暴れ球は才気に破られているんでないの、宣言通り12球で決まったのだし

というか
・才気は無我系だから戦略は無意識下で行われ、何球目で決まるかはわかってもラリーはわからない(千歳の読めない発言)
・才気は今のところ心の瞳、陰、発動した奴以上の実力での才気でないと攻略できないと
これが勘違いなら今誰か教えて欲しい

669 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:29:40 ID:rrnfzIyr0
>>660
百錬才気手塚>才気千歳≧百錬手塚≧仁王百錬手塚>不二>仁王才気手塚

これはどうだ

670 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:29:49 ID:8YnOZq85O
>>666
完成してるのは知ってたが、使ってくるとは思ってなかったんだろう。
暴れ球を使うと分かったら打たせないラリーを才気で行うんだろうな。

671 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:33:12 ID:m7WfNMVb0
鍵は千歳の言う「最後の最後でフォアに撃ってこないことに気付いた」ってのがいつかだな
俺は最後のポイントの才気の時点で気付いてて暴れ球を撃たれても返せるラリーが出来たからそれを実行したんだと思ってるが
暴れ球を返せる見込みがなかったらもっと長くしてでも撃たせないようにラリーを組み立てたんじゃないか?

672 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:34:45 ID:azzuPRdN0
>>669

>>510で言うところのD説だな

673 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:34:49 ID:we++h9Qd0
>>668
その位置からの大振りは入らんとか言って以上、具体的に読めてるとしか思えん
本来の暴れ球は本人もどこ行くか分からんから才気でも読めないが、千歳の死角に行かないよう
制御した為読めたとかじゃね?

674 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:35:35 ID:eqD7EuMXO
>>670
完成したのに使ってくるとは思わないとはこれ如何に
つか才気なら見えてるだろ
才気は陰や心眼以外何が起きるかを予め予想できるわけだし

675 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:37:52 ID:HjsVANJT0
>>654
跡部橘は議論次第で変わると思うけど
謙也に3ポイント奪われた白石がデビルを完封した柳と同格はないと思う
白石はひとつ下でよくね?
謙也とはダビデ黒羽程度の差だし

ダビデもいつの間にか関東橘クラスの評価になってるけど
新テニスで特別に成長した様子はないから関東時点からダビデ葵はそのレベルだった
という解釈でなければいかんと思うがそれでいいのか?

あと南がさりげに千石クラスに格上げされてるのはなんでだ?w


676 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:46:20 ID:8YnOZq85O
>>674
本人が意識してないことはシミュレーションに組み込まないんじゃ?
手塚が才気使ってても気付いてない時は決まらないのに予告してるし。
橘にしても、暴れ球を序盤から使ってない上に因縁があったから使わないものとしてたと。

677 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:49:50 ID:we++h9Qd0
>>665に反論ないの?
根拠あるなら遠慮なく論破してくれ
ついでに才気なし千歳に不二が勝てると示してくれ

678 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:50:58 ID:xosTR/uEO
>>670
いや、だから回想シーンと勘違いしてたっぽいのが気になっただけだってば…

679 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:51:11 ID:nxm1oGLKO
>>665
非常にわかりやすいんだけど一つ気になったのは
>ラリー能力は仁王と同じ
でも、白石ですら攻略に時間のかかったヘカトンをあっさり攻略してるんだよな、手塚仁王状態で
ヘカトンに明確な攻略法があるとは思えないしなぁ



新でたしけがコピーキャラを大幅に弱体化させた所為で訳が解らんことになったな

680 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:52:21 ID:rrnfzIyr0
>>675
それも一理あるが、千歳より強いとされている不二を圧倒した実績があるからな

681 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:54:24 ID:k6ryPQB9O
謙也ってどうでもいい学校の奴らから2ゲーム奪われたりするんだよな
重りつけてたにしても猛獣前神尾クラス、
つまり千石くらい強い奴は何人も無名でもいそうだな

682 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:57:33 ID:we++h9Qd0
>>679
どう返してたかまでは覚えてないな……
百錬で倍返し出来ると思うけど、違う返し方?

まあ訳分からん事になったのは確かだw

683 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 22:58:36 ID:6fl90hnp0
>>665
なんかあげ足とりっぽいけど
>・仁王は手塚未満の柳生に負ける

これは何年もダブルス組んでる柳生が
仁王の手の内知り尽くしてるのが大きいんじゃないかな
仁王の持ち味ってペテンだし
乾柳みたいな関係だと思うからこの勝敗は実力にはあんま関係無さそう

684 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:00:46 ID:hcZ4Ez82O
>>673
・才気は無我系であり、何球目で決まるかのみが無意識下、戦略は意識下並びにラリー中リアルタイム
ということか、どうも

>>675
ダブルスは宍戸鳳以外前衛が1ランク高くなっていたから試しにいじってみた部分

というか自分で作ったGの基準に悩まされてる、下位の方もすっきりする何か基準はないだろうか

685 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:09:43 ID:m7WfNMVb0
>>677
反論も何も片側の意見に都合のいい部分だけを引っ張り出してきただけだからな
むしろお前が仁王の強さを主張してる内容をまとめてそれに反論すれば?

686 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:10:20 ID:nxm1oGLKO
>>682
普通に返してた
ヘカトンまで破られたとか言われてたからある程度は効いたっぽい
そもそも、返そうとするとネットに引っ掛かるのに倍返しは無理だろう

687 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:12:51 ID:m7WfNMVb0
>>686
なんで?
白石はヘカトンの回転を打ち消してヘカトンを返したけど
百錬なら回転を打ち消すどころか倍にして返すんだから倍返しこそ最適な破り方だろ
それでネットにかかるんならヘカトン自体が相手のコートへ届かないことになるぞ

688 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:19:58 ID:QwOJQO5e0
白石は無駄の無いテニスと言われるのがひとつのポイントとしてあげられると思う。
3ポイント取られたのも7ポイント奪うための布石だから無駄では無い、とも考えられる。

689 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:21:43 ID:XgNR5JmzO
ネットに届かなくする回転を倍にしたりしたらら
余計ネットに届かなくなるんじゃないか?

690 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:22:33 ID:gP882Xxk0
5-4になってようやくギャラリーが「とうとうヘカトンも完璧に破られた」とか言ってるしある程度通用したと見るのが妥当だろ
百錬自体本人のスペック以上のことは出来ないっぽいし、ヘカトンの回転を倍返しにするのは仁王のスペック以上の芸当だって事だろう
というかヘカトンを返した時のあの弾道で回転を倍返しにしたって解釈するのは無茶すぎる

691 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:22:56 ID:rrnfzIyr0
手塚と不二の会話などから、才気会得前の千歳と白石が大差あるとは思えないので、
白石より弱い不二は才気なし千歳より弱いと見た方が自然ではないか


692 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:27:47 ID:m7WfNMVb0
>>689
燕返しの例を観ればわかるが百錬はスライスがきたらスライスを返す
ヘカトンは相手の返球が失速する回転がかかってるんだから
当然百錬なら相手の返球が失速する回転を倍にして返すことになる
ネットに掛かる道理がどこにある?

693 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:35:18 ID:nxm1oGLKO
>>691
何で不二sageの奴は不二の実力が準決勝前か決勝前で止まってるんだろう

白石と千歳が互角なら当然準決勝不二も互角な訳で
その不二が決勝でさらに強くなって才気も破ってるんだから
白石と才気無し千歳が互角っていうのは不二が千歳より強い証明だろ

694 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:36:56 ID:8YnOZq85O
>>690
手塚仁王が一発でヘカトンを返してる可能性はある。
仁王にはヘカトン効いてたからギャラリーのセリフも間違いにはならないし。
まあ流石にヘカトンが仁王手塚に少しも効いてないと1ゲーム取れるとは思えんが。

695 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:39:30 ID:UUox/pYl0
決勝の不二が準決勝時より強いのは間違いないだろうけど
才気を破る以外に効果のよくわからない心の瞳と
使い所のほとんどない星花火をを覚えたくらいじゃランクを上げるほどでもない気がする

696 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:40:44 ID:1AiqPcV6O
>>690
ある程度通用したと言っても
イリュージョン発動後は5―1なわけだから
白石が6ゲーム連取されたヘカトンを打たせないように試合運びしたってことになるから
仁王結構凄くなるんじゃないか

697 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:47:41 ID:nptvGxa30
橘って千歳に「完敗たい」て言ってるんだな

698 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:53:29 ID:HjsVANJT0
>>688
3ポイント奪わせるのが何の布石なのかさっぱりだが
謙也から7ポイント奪うのにそんなことする必要があるなら
ますます柳より劣りそうだぞ

699 :作者の都合により名無しです:2009/10/20(火) 23:59:31 ID:lyz9Z0Lb0
謙也に7-3だと白石は蔵兎座あたりには7-5とか8-6ぐらいの試合になりそう

700 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 00:09:47 ID:JKlP4fVh0
不二ってなんか今じゃ弱いイメージしかないんだよな。白石と仁王にカウンターをホイホイ攻略されたり
一時期互角だった切原が柳に完封されたりしてるし。

701 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 00:16:38 ID:bUlE0Z1L0
白石は柳より下でいいと思うけど
クラウザさんは磔サーブのおかげで
鳳や田仁志と同じく地力が上の相手にもかなり頑張れるプレイヤーだから
こういう比較ではあまり好ましくないな。
むしろクラウザさんはワンランク上でもいいぐらい。

クラウザ=田仁志 デビル=河村と置き換えれば
河村がビッグサーブを返して田仁志に圧勝できても
河村は知念に、デビルは木手に圧勝できるとは限らないと考えれば
デビルを必ずしもクラウザより格上にする必要はないし


702 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 00:24:25 ID:uDKSvGFY0
心の瞳ってのは仁王戦のこと?切原戦?それとも両方?
切原戦の時はバアさんが「今の不二は手塚より強い」って言ってたような
バアさんがいつから顧問なのか覚えてないからなんとも言えないんだけど
一年の頃からの手塚を見ての発言なら心眼不二>手塚じゃね?

703 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 00:32:19 ID:9uaWv2hS0
あの青学のバァさんの発言は全く当てにならないだろ
不二と伊部が互角みたいなこと言ったり越前がちょっと瞼切っただけで大騒ぎするのに
鉄柱に思いっきりぶつかった桃城や、波動球喰らって死に掛けの河村を気にも留めなかったり
アルツハイマーにでもかかってるんじゃないかという矛盾ぶりだぜ

704 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 01:02:13 ID:JKlP4fVh0
河村気の毒すぎるwww

705 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 01:11:22 ID:b42lcGYA0
だって中学でテニスやめてすし屋継ぐなんて言ってる奴どうでもいいじゃん

706 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 01:16:07 ID:6EN34mj5O
自分も今の不二のイメージって弱いってのが先行してる。
白石戦は不二の心の成長を作者はかきたかったから負けさせたんだろうけど、
負けた相手が新キャラで強い癖がない白石だからか、カウンター技無くても勝てるハズだったのに技が決まらなきゃあんまり点は取れないからか、
とにかくなんかそもそもキャラ設定の不二じゃないような気がする。

決勝時点で冷静に考えると手塚の右でもおかしくはないんだろうけど、弱いイメージができてしまったからなぁ



707 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 02:38:45 ID:DjNfIeVH0
最初から本気だったら白石に勝っていたんだろうな

708 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 02:57:32 ID:U5qr8DEfO
SS 越前
S 幸村 (全打球を返すことができる)
A 真田 (ほとんど全ての打球に対応出来る)
B 【手塚】 不二 (おおかた対応でき、才気千歳に勝てる)
C+ 金太郎 【千歳】
C 橘 【跡部】 柳 (才気千歳に勝てない)
C- 白石 切原 銀 【木手】 蔵兎座
D 海堂 乾 亜久津 (赤目切原に勝てる・関東手塚)
E+ 謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) (赤目切原)
E 神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 芥川 樺地(素) (赤目切原に勝てない)
F 天根 日吉 宍戸 【千石】 大石 門脇 坂田 黒羽 (基準未設定)
G 南 東方 観月 不二弟 向日 (跳べる)

・【基準キャラ】
・ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
>>648真田>手塚について
>>693弱くイメージされがちの不二について
>>654〜現在
>>675 >>701反映

709 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 03:26:39 ID:As9HzUDn0
>>708
おいおい
>>701みたいなことを言い出したら他のキャラでも同じことが言える
描写されてない仮定と想像よりデビルが蔵兎座を完封したという事実重視だろ

710 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 03:59:00 ID:U5qr8DEfO
済まない、眠くて大して考えずに反映だけさせてしまった

711 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 04:04:50 ID:U5qr8DEfO
>>708修正
SS 越前
S 幸村 (全打球を返すことができる)
A 真田 (ほとんど全ての打球に対応出来る)
B 【手塚】 不二 (おおかた対応でき、才気千歳に勝てる)
C+ 金太郎 【千歳】
C 橘 【跡部】 柳 (才気千歳に勝てない)
C- 白石 切原 銀 【木手】
D 蔵兎座 海堂 乾 亜久津 (赤目切原に勝てる・関東手塚)
E+ 謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) (赤目切原)
E 神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 芥川 樺地(素) (赤目切原に勝てない)
F 天根 日吉 宍戸 【千石】 大石 門脇 坂田 黒羽 (基準未設定)
G 南 東方 観月 不二弟 向日 (跳べる)

・【基準キャラ】
・ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
>>648真田>手塚について
>>693弱くイメージされがちの不二について
・決勝不二>白石>準決勝不二

>>654〜現在>>675反映

712 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 04:08:00 ID:b42lcGYA0
日吉にタンホイザー返された跡部がデビルを完封した柳と同格もないような

713 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 04:54:44 ID:0rd9185iO
まあ>>675の上みたいな考えもどうかと思うんだけどね
それこそ相性考えたり勝ち負けだけで判断しないという話で
AとBでAが勝ってもAとCではAが負けBとCではBが勝つかもしれない
例えば切原柳なんかはそれこそ相性と同じ学校てことが強く関係していて
>>701みたいな考えがありなら切原柳が同ランクでもいいわけだけど
それでも7ポイント先取というデータマンに一番得な形式でも柳が切原を完封したという事実があるから柳と切原のランクが分かれるのであって
AにてこずったBがCを完封したDと同ランクか云々ていうのは違うだろ
ABの関係とCDの関係は交わらない

714 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 05:57:39 ID:HduhGvDuO
じゃ元通り白石は跡部の左な

715 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 06:45:55 ID:uE4uwDRGO
SSS たしけに愛されたキャラ

716 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 07:27:17 ID:15SVLX/r0
>>711
蔵兎座と海堂が隣にいるってことは海堂も赤目圧倒できるくらいの評価なのか?
海堂と桃城の力関係が蔵兎座と赤目の力関係以上に離れているとは思えないし
桃城の最低ラインはE+で赤目と同格でいいと思う


717 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 07:28:34 ID:JKlP4fVh0
最近のたしけお気に入りって金太郎・鬼・乾・小春・タニシあたりと予想

718 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 07:41:05 ID:RtV7jMxL0
>>706
そんなに弱いイメージあるかなぁ?
俺はゾーンやファントムや百錬に才気と大技連発するコピー手塚に勝利した時点で
超TUEEEってイメージだったが。

719 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 08:23:37 ID:JKlP4fVh0
どうして不二の評価は人によってこうも違うんだろう??
コピー手塚に勝利といっても、仁王が百錬とファントムで最後まで行ってれば余裕で負けてたと思う

720 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 08:37:11 ID:ZLFNgVQXO
>>716
桃城は技が少ないし、最終評価がお笑いテニスだからな
一応海堂の技が使えるらしいが、トルネードまでで
そのトルネードは赤目に効かないし

721 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 09:29:43 ID:dnSG69Ko0
不二は自分で仁王が手塚の足下にも及ばないって言っちゃったからな
せっかくばあさんが手塚を超えたって言ってくれたのに
まあばあさんは何でも手塚を基準にする人だけど

722 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 11:35:39 ID:MnypVHHLO
タカさんがズタボロになろうとも全く心配せず
目蓋を切っただけの蟹にとてつもない心配をするババアの言う事なんて宛にならん

723 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 11:35:56 ID:HXj6o17dO
実際に戦った人の方が発言は信憑性が高いと思う。

724 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 12:18:44 ID:ftLrZWKJO
>>722
今後も活躍してもらう予定の逸材と無事でいようが死のうがもう戦力として使えない寿司屋とじゃあ扱いが違って当然だろ

725 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 13:26:12 ID:MnypVHHLO
>>724
顧問として失格だろもうwww

726 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 13:30:30 ID:iA3fl+hr0
>>693見て気づいたけど、不二ageの奴は準決勝時点で白石=不二と見てるんだな
だから食い違いが続いたわけか

俺はヘカトン攻略されて再逆転を許したので白石の方が地力で上だったと思う
決勝でその差は埋まったけど、カウンターが効かないので白石≧不二かと


727 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 13:37:01 ID:As9HzUDn0
強さに関する発言等は対戦した本人同士か試合結果後の台詞以外は考慮外でいいと思う

728 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 13:53:58 ID:JKlP4fVh0
白石戦で四天の連中とバアさんの言ってる事が食い違ってるよな
バアさん「技術は互角。不二は気迫で負けてるだけ」
四天の連中「心技体すべて白石が上。不二は所詮関東レベル」

不二を考えるなら、バアさん発言の信憑性は結構重要になってくるかも知れん

729 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 13:54:44 ID:iA3fl+hr0
てか、百錬も才気もゾーンもファントムも使える癖にヘカトン効いて1ゲーム取られた
仁王を手塚と同等と持ち上げる理由が分からん
百錬ならヘカトン倍返し出来るだろうし、才気やファントムならヘカトン封じれるはず

730 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 14:20:33 ID:9uaWv2hS0
今コミックス見てみたが、タカさんを治療するバァさんの顔がすごく冷酷に見えた
「この、役立たずのお荷物が!!」ってタカさんを見下してるような目をしてるわw

731 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:10:02 ID:0HALsQSRO
>>726
不二を評価してる最大のポイントは心眼によるものだろう。
これで白石より強いだろう仁王手塚を倒したし。
心眼がなければ白石と同クラスなんだが。

732 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:14:00 ID:ZLFNgVQXO
>>726
技が全部真田に効かない手塚ならともかく不二の新三種は白石に効く以上
差をつけるのは不可能だろ
最後の白龍も不二のミスっぽいし

白石にはヘカトンは効かないから6ゲーム連取されなくて白石の勝ちって言うなら
不二も初めの5ゲームは連取されない訳で

これを考えたら準決勝不二と白石は白石=準決勝不二か
最終的に勝ったから白石≧準決勝不二になって
決勝不二は準決勝不二より強いから
白石≧不二にはならんだろ

733 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:17:55 ID:HXj6o17dO
ヘカトンは別に試合序盤から使えた訳ではない

しかし使ったが攻略された

よって白石=不二はありえない

734 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:24:03 ID:0HALsQSRO
準決勝では白石のが少し上でいいがランクでは差が出ないしこだわるもんでもないだろう。

735 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:28:04 ID:ZLFNgVQXO
>>733
何で?
そりゃ、初めは確実に白石>不二だけど
マッチポイント辺りから不二は互角に打ち合えるほどに成長してるじゃん
その上にヘカトンで6ゲーム連取された訳だから不二>白石になった
そして、白石がヘカトンを攻略できるほどになって白石=不二か白石≧不二になった

736 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:31:57 ID:HXj6o17dO
白石がマッチポイント辺りでポイント取られたのはあきらか勝利を確信していたが故の油断+不二が食いついていたからだろう

737 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 15:58:06 ID:ZLFNgVQXO
>>736
それは白石の落ち度だろ
心技体で完璧とされた白石が油断ってのも変な話だが

それと、分かりやすくマッチポイント辺りとは言ったが、正確には違うなスマン
ヘカトンを作ってた辺りはラリーがかなり続いてる
それ前までは完全に圧倒されてたから強くなってるだろ
新三種には白石が旧三種に使った攻略法を完璧に補ってるし
つまり、白石が不二を圧倒してた理由でもある地力の差がなくなっている
そして、当然不二が白石を圧倒していた理由でもあるヘカトンは攻略された
だから、白石と不二が互角になったって解釈したんだけど
準決勝不二が白石に圧倒されることは無いだろ


738 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 16:00:21 ID:NBj/wWPv0
キャラが試合中に成長しまくるせいでわかりにくいんだよな
同じ準決勝不二でも試合開始直後と終了直前だとマジ別人

739 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 16:12:54 ID:ftLrZWKJO
白石って最後の一球まで完璧なテニスを止めないとか言ってなかったっけ?
それなのに明らかに気合いの入った相手に油断して1ゲームも落とすの?

740 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 17:55:10 ID:nvzkpaqH0
顧問としての婆さんの非情さは銀戦でわかるよな
タカはもう死にそうになってるのに本人が大丈夫と言ってるからってリタイアさせない
オサムは銀の腕が折れた時点ですぐに棄権させる
この事から婆さんのタカに対する厳しさはテニヌ界でも非常ってことがわかるよな
そういえば不動峰戦でタカの手首が負傷したと時に棄権さしたのは不二だよな
あの時婆さんは不二!河村の手首が負傷したくらいで棄権させるなと思ってたんだろうなw

741 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 18:20:49 ID:JKlP4fVh0
あのバアさん、悪魔切原にフルボッコされ血ダルマになって口から血まで吐いてる乾には一言も触れずに
なぜか海堂の悪魔化だけは必死の形相で止めたんだよなw

742 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 18:30:51 ID:MnypVHHLO
まさに鬼ババアよ
まあ乾には焼き肉100万ちょいの怨みがあるからともかく

鬼畜ランク
SSS 竜崎先生
SS 幸村
S 悪魔

743 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 18:44:58 ID:iA3fl+hr0
白石ってヘカトン攻略に6ゲームもかかってなかったと思うけど?
必死不二に1ゲーム取られ、新三種で1ゲーム取られたはず
後、仁王手塚は本物の足元にも及ばないから橘千歳遠山白石より強い保障はないよ

>>739
たしけの都合だろ
百錬・才気・ゾーン・ファントム使える仁王手塚が何故か1ゲーム落としてる
ようなもの

744 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 18:50:25 ID:U5qr8DEfO
>>743
AかB辺りに相手を毎度あえてぶっ飛ばす石田銀をよろしく

>>712が日吉を評価してるのかデータ有柳を評価してるのかわかりにくいんだけどいかがだろうか
タンホイザー返したことだけを評価すると日吉が全国氷帝戦時点の越前を超える

745 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:03:17 ID:HXj6o17dO
思ったんだが準々決勝越前=準決勝越前=決勝序盤越前じゃないか?

746 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:05:35 ID:uDKSvGFY0
>>744
跡部擁護になりそうだけど、手抜きのタンホイだったとかwww
7ポイントマッチでも跡部-日吉だけ異常にタイブレーク長いし
手塚戦蟹戦でも異常な長さのタイブレークだし
相手を嬲り殺しにして楽しむって設定の基
あえてタイブレークに持ち込んでる節がありそうな
まぁ蟹戦では欲求を捨てた超攻撃型テニスって言ってたけど

747 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:06:25 ID:JKlP4fVh0
まあヘカトン度外視して、最初圧倒されてた状況よりは新三種+必死で差を埋めたのはわかる。
それでも決勝終わった時点で良くて白石と同格と見るのが妥当と思う。
実績を無視して、不二だけに希望的観測での評価を適用しちゃいかんよ

748 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:09:40 ID:9uaWv2hS0
>>742
とりあえずちょっと追加して見た

鬼畜ランク
SSS 竜崎先生
SS 幸村
S 悪魔
A 石田銀 蔵兎座
B 木手
C リチャード 比嘉の監督 不動峰の顧問だった奴
D 佐々部 荒井

749 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:21:39 ID:uDKSvGFY0
>>748
亜久津も入れて欲しい
コート外でもヤバイ奴だし

てか亜久津ってろくに練習してないのにあの強さなんだから
ちゃんと練習したらメチャクチャ強くなりそうだな
まぁ素の状態じゃどんなに頑張っても身体能力最強の金太郎と同格くらいだろうから
無我か悪魔は欲しいな

750 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:27:07 ID:05JDbnR+O
>>748
<比嘉の監督
早乙女晴美ちゃんの名前を忘れたのか!?

751 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:34:39 ID:U5qr8DEfO
>>745
一球勝負と山籠りがあって、山籠り中に天衣の眼に光ってる描写があるから
とりあえず厳密には返せなかった準々決勝でないかと
>>746
手抜きならあれはタンホイザーではないし、あれが手抜きかどうかは作者しかわからないから判断の基準にもしにくい

柳と跡部に対する比較は何かないだろうか

752 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:41:15 ID:iA3fl+hr0
柳はデータがあれば橘千歳にも勝つだろう
ただ、データを取らせない能力を持ってる奴がいるからややこしい

753 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:48:14 ID:JKlP4fVh0
>>745が成り立つなら跡部の評価は上がりそうだが
ラリーは跡部の手加減でも、タンホイザーを返したのは日吉の実力でしょ

754 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:49:37 ID:JKlP4fVh0
間違えた ラリーじゃなくてタイブレークか

755 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 19:51:49 ID:nvzkpaqH0
>>748
桜乃をおちょくった銀華ナインに
銀華にトラウマを植え付ける+ボールを全て奪った越前もかかせないだろう
まあそれらのランクに比べたら越前はせいぜいDとCの中間
銀華に至っては荒井以下だろうけどwww
足を引っ掛けようとしたリチャードが鬼畜度Cは高いな

756 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 20:14:15 ID:U5qr8DEfO
>>752
データを取らせない能力が済まないちょっとわからない
とりあえずそれが橘と跡部にないなら同ランクでは最高位と考えて構わないか
>>753
サーブであるタンホイザーを返せることだけで日吉は何処まで上がっていけるだろうか

757 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 20:35:04 ID:HXj6o17dO
赤目といい勝負?

758 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 20:42:27 ID:9uaWv2hS0
さらに手直し

鬼畜ランク
SSS 竜崎先生
SS 幸村
S 悪魔
A 石田銀 蔵兎座
B 木手 阿久津
C 早乙女晴美 不動峰の顧問だった奴 元世界ランカーのデブ
D 佐々部 荒井 リチャード 越前
E 銀華中の奴ら 鳳からボール恵んでもらってた2人

あんまりやるとスレ違いなんでこの辺で自重しとく

759 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 20:56:34 ID:MnypVHHLO
実は大石の手を怪我させた妊婦は氷帝のスパイでな・・・

760 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:00:33 ID:62MGJlvQ0
なんとなく不二対仁王の解釈の違いをまとめてみる
Aイリュージョンは催眠術的な物で不二が自滅していただけ、不二は強くなっていない

B百錬も才気も劣化、破ったところで対してすごくない

C百錬も才気も本物だがメンタルで劣る仁王は手塚よりもずっと弱い

D仁王は才気を始めた時点で百錬は辞めている
 心眼は才気を無効にするだけなので不二は才気使い以外に対しては強くなってない

E仁王は百錬と才気を同時に使用している
 心眼は才気を破れるだけでなく百錬を倒せるくらい強くなっている

大きく分けるとこんなところかな?

761 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:11:09 ID:pSoZkMlA0
>>759
立海戦の時のタマゴ型呼ばわりは精一杯の嫌味だったということか

762 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:18:22 ID:iA3fl+hr0
六里が丘とやらならともかく氷帝とかはそんなのしないだろ
だって自分たちが負けるとは思ってないし

763 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:25:09 ID:bUlE0Z1L0
>>713
柳と切原が同じチームでデータマンに優位な7ポイント先取であるというのはいいとして
>AとBでAが勝ってもAとCではAが負けBとCではBが勝つかもしれない
この例えだと白石には謙也に3ポイント奪われた事実とは別に
柳に勝てそうな要素かあるいはデビルや木手を圧倒できそうな要素が必要になってくると思うが
白石にはそういう要素は見当たらないと思うぞ
白石に限らず跡部橘にも厳しく見れば同じことが言えるかもしれんが

それならばいっそ
>データマンに一番得な形式でも柳が切原を完封した
ということで柳と切原を同格にしてCとC−を統合のほうがまだ筋が通ると思う


764 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:30:04 ID:Z/xUD4cA0
白石はなんか多少上の相手でも5−7位になりそうなキャラだしな
とりあえず不二はヘカトンでほとんどのキャラに、心眼で千歳橘に有利そうだが

>>743
たしけの都合ってそんなこと考慮したら成り立たないだろ
必死になった不二は白石から点が取れて
仁王手塚相手にヘカトンはある程度効く
これが話から読み取れることだろ

765 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:35:56 ID:iA3fl+hr0
ここまで揉める最大の原因は白石ー不二戦でタイブレークが省略された事だな
ヘカトン破られた後、いい勝負できたのか、再度圧倒されたのかが分かればもっと
スムーズに話が進むのに

766 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:37:00 ID:mtmu3wfR0
>>743
正直才気くらいしか使えない千歳がゾーン・ファントム・百連・才気と使える手塚仁王以上とは思えない。
というかむり。
足元にも及ばないは正直零式サーブ撃たなかったことによる完璧なコピーではないことの発言としか思えない。

767 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:37:15 ID:TdOEHjUiO
SS:越前
S:幸村
(チートの壁)
A+:真田
A:手塚
B+:不二
(才気攻略の壁)
B:金、千歳、橘、白石、跡部、キテ、デビル


※アンチ不二が煩いから不二下げてやった。

文句ないだろ?
どうだ?

768 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:42:10 ID:bUlE0Z1L0
白石だけじゃあれなんで跡部についても考察したいが
跡部の評価で重要になるのは
跡部戦の無我越前をどの程度のレベルと見るかだと思うが
デビル・木手クラスかクラウザ・関東手塚クラスの2択だろうな

デビル・木手クラスとする論拠を挙げるとしたら
関東日吉・亜久津に6-4で勝つ程度の地力の越前でさえ赤目を圧倒するほどだったのだから
風林火山なし真田やビッグバンなし田仁志を翻弄するレベルになった
全国越前の無我も地力相応に初期より強くなってるはず。

クラウザ・関東手塚クラスとする論拠は
氷の世界を使わない跡部に抑えられる程度では関東手塚と大差ないだろう
跡部の地力が強くなったという描写や設定も特にない

こんなところだろうか
無我越前が前者なら跡部は柳レベル、後者ならデビル程度だと思うが
そこは議論しだいかな
わかる限り最低限の強さで評価するという強さ議論の前提だと
後者と見るべきか?という気もするがどうだろうか


769 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:44:09 ID:ftLrZWKJO
>>765
わかるのは白石が忘れて打球を見送っちゃうくらいトリプルカウンターを使わなかったってことくらいか

770 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:44:10 ID:mtmu3wfR0
>>760
正直なところ才気使用中で腕にオーラ集めて打ち返してるシーンがあるのになんで同時使用してないとかいう意見があるのか不思議。

771 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 21:55:43 ID:JKlP4fVh0
>>770
その後のラリー中に腕のオーラが一切描かれてないからだよ。
それに同時使用が可能なら、なんで最初からやらなかったんだ?

772 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:00:21 ID:U5qr8DEfO
>>770
大まか分けなのだし、ずっと使い続けてる描写でない限り割るポイントは少々ずれても構わないかと
書き忘れ同時発動だとしても、その時点から不二が打った球の少なくとも八倍以上を打ち合い、しかも不二が勝つことになる

773 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:01:01 ID:mtmu3wfR0
百連だけで十分と思ったんじゃないの?
それにそのとき使ってたなら十分同時使用してることになるだろ。

774 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:05:35 ID:mtmu3wfR0
ついでに言うならその後手塚も使えんと言ってる以上は、現状の手塚の技で不二は倒せないと判断して仁王はイリュージョンを解いたわけで、
百連や才気じゃ勝てんと判断したんだろ。コードボールされたらゾーン百連も役に立たんし。

775 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:06:34 ID:bUlE0Z1L0
橘をデビルより上の柳レベルとする根拠としては
無我千歳とあばれ球なしの橘がデビル級の強さで
あばれ球を最初から使えば無我千歳やデビルよりは上って感じだろうか?
しかしあばれ球の使い勝手とかはまだ不明なところもあるし
厳しく見れば無我千歳に圧勝できるほどなのかは微妙とも見れると思う

あとこの論拠で橘を無我千歳=あばれ球なし橘より格上にできると
曲がるレーザーを最初から使えば柳生も
曲がるレーザーなし柳生=仁王より格上にできると思う

776 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:10:39 ID:rCdqo11s0
>>768
正直中堅より上は相性の問題になるから解釈次第でどうとでも語れちゃう気がする。
主観だけどその四人と無我越前なら四人全員に勝てると思う。デビルは辛そうだけど。
俺個人のランクとしては柳(データ武装)≠跡部≧デビルこんな感じの半端なイメージ。

あと日吉はタンホイザー返し以上に跡部の持久戦にある程度付いて行けた部分を評価すべき。
向日と組んだ時に露呈したスタミナ不足という弱点を克服できたのはランクアップの材料になり得る筈。
「何度も見た」とはいえ強力サーブのタンホを返せる地力も付いたんだし日吉は近い内に上位へ近付ける。

777 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:13:04 ID:bUlE0Z1L0
>>711
樺地に関しては手塚戦では技を使われる前も
手塚のテニスをコピーしてるから
素の樺地は天根や関東芥川より普通に弱いんじゃないかって意見もあったが
そのへんはどうよ?

778 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:13:32 ID:iA3fl+hr0
もう上位陣は相性の問題でいいんじゃね?
白石が不二に勝って千歳に負けるのも不二が白石に負けて千歳に勝てそうなのも相性

779 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:25:57 ID:U5qr8DEfO
SS 越前
S 幸村 (全打球を返すことができる)
A 真田 (ほとんど全ての打球に対応出来る)
B 【手塚】 不二 (おおかた対応でき、才気千歳に勝てる)
C+ 金太郎 【千歳】
C 橘 【跡部】 柳 白石 (才気千歳に勝てない)
C- 切原 銀 【木手】
D 蔵兎座 海堂 乾 亜久津 (赤目切原に勝てる・関東手塚)
E+ 謙也 柳生 知念 田仁志 河村 菊丸 甲斐 平古場 丸井 桑原 仁王(素) (【赤目切原】)
E 神尾 桃城 忍足 伊武 小春 鳳 芥川 樺地(素) (赤目切原に勝てない)
F 天根 日吉 宍戸 【千石】 大石 門脇 坂田 黒羽 (基準未設定)
G 南 東方 観月 不二弟 向日 (跳べる)

・【基準キャラ】
・ランク外 樺地(コピー) 仁王(イリュージョン)
>>648真田>手塚について
>>693弱くイメージされがちの不二について、>>732準決勝不二=白石について
・発言重要度 対戦相手>外野
・竜崎監督の発言はあてにならない
・上位に対する論議は>>760>>768>>775を考えてから

>>711〜現在 >>713>>716>>722反映
>>756>>777>>774>>776の日吉上げ基準待ち

780 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:40:30 ID:U5qr8DEfO
誤爆の上アンカーミス誠に申し訳ない
>>716>>774は反映されてない

781 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:41:44 ID:uDKSvGFY0
バアさん発言無効がテンプレ入りしてるwww

782 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:46:27 ID:bUlE0Z1L0
橘と跡部を柳クラスとするには
橘・・・無我千歳がデビル、木手級であばれ球を最初から使えばそのレベルは圧倒できる
跡部・・・跡部戦の無我越前が既にデビル、木手級の実力

という仮定というか前提が必要なわけで
その仮定の是非を議論していく必要があるんだが
白石の場合は柳クラスに持っていくための前提となる仮定を作る材料自体が見当たらないと思うんだ
白石の実績は関東不二を5-0マッチポイントに追い込んだこととヘカトンケイル攻略だけど
デビル木手とか回転技使ってこない奴にはヘカトン攻略が役に立たないのが痛いんだよな。
残りの関東不二圧倒と謙也に7-3はどっちもデビル木手より明らかに弱い奴だから
柳クラスにするにはまったく届かないし

783 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:48:37 ID:T5itVujg0
反映させる意見の採用基準って何?
議論の結果ですみたいな顔してるけど
ID:U5qr8DEfOのフィルターがかかってるわけでしょ
結局白石は跡部より下だし

784 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:55:34 ID:iA3fl+hr0
>>783
フィルタかかってるというか何も変わってない気が

785 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:57:03 ID:bUlE0Z1L0
Cの基準キャラが跡部なのはおかしいわな
描写ではっきりデビルを圧倒した柳のほうが適任だろう
橘跡部白石は共にまだ議論中の段階

786 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 22:59:20 ID:pqRScFWS0
>>758
最強のヒロインだなw

787 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 23:47:15 ID:As9HzUDn0
>無我千歳とあばれ球なしの橘がデビル級の強さで

これの根拠がないもんな

788 :作者の都合により名無しです:2009/10/21(水) 23:57:59 ID:nvzkpaqH0
そもそもデビルがどこまで強いのかわからんからな
クラウザーに目つぶしをして負傷さして逆転だからな
データーのない乾程度なら勝てるかもしれんが
一定より上レベルには卑怯な戦法さえ気を付ければ勝てるんじゃね?
俺的にデビルは関東手塚レベルだと思う

789 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:12:38 ID:haLa/6eU0
基準キャラを跡部→柳にしたほうがわかりやすいんじゃないか?

790 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:14:13 ID:5Na1onjp0
フルボッコされてたやつをフルボッコにしたから
赤目の倍の倍
デビルはまだ基準が分かりやすい

791 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:19:32 ID:a9eRUHs20
>>789
柳はデータマンのくせにデータを捨てたりダブルス相手が暴れてKO勝ちしたり全然わからん
手塚や越前という試合数の多い奴らと絡んでる跡部が妥当

792 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:19:47 ID:HfDgFY1m0
>>782
謙也がデビルや木手より弱いというのは印象じゃないか?
まあ、木手やデビルより強いという証拠はないけど

白石に7−3と善戦したのをどう評価するか?
謙也の議論で上がりそうなのは

A デビルと柳で1ランク差なんだから謙也も1ランク差でいいだろ
B 白石は謙也のようなタイプには相性が悪いからあの結果だった
C そもそも白石のランクが高すぎ
D 柳のランクが低すぎ、もしくはデビルのランクが高すぎ
E 柳はデータがあったから1ランク差でもあれだけ圧倒できたんだよ。
  データがなければ乾みたいにボコられてるよ

大体上がりそうなのはこのくらいか?

793 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:20:05 ID:iljKwjFb0
S 越前
A 幸村
B 真田
C 柳
D デビル
E 蔵兎座
F 赤目
G それ以下

大まかな基準はコレでいいんだっけ?

794 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:26:17 ID:FK2GxNBb0
>>793
真田と柳の間に手塚と千歳が入るだろ

795 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:31:15 ID:iljKwjFb0
>>794
ごめ。+と-みたいな細かいの抜きの「とりあえず基準」を再確認したかった。

今からメモ帳でオナニーランクでも作ってみようかね…

796 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:39:38 ID:M69jdcsUO
白石と謙也は1ランク差にするべき。最大でも2ランクに。
もし普通にゲームしたら6-1くらいだろう。
差をつけすぎるとバネとダビデにも同じくらいの差をつくらないといけなくなる。

797 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:51:06 ID:5Na1onjp0
てか普通の試合と新のタイブレーク方式は同じように考る方向でいくの?

798 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:51:59 ID:iljKwjFb0
才気煥発千歳より明確に1ランク下のプレイヤーってこのスレでは確定してる?


799 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 00:57:38 ID:k5WeiOXE0
>>760
正直、手塚と不二を比較してる訳じゃないから
仁王が手塚より弱いとか関係ないだろ
仁王(手塚)と白石を比べた時どうなの?って話だろ

まず、前提条件が 手塚>>仁王(手塚)>>準決勝不二

この前提が成り立つとした時の仁王についての解釈は>>510

例外として

E.イリュージョンは催眠術的な物で不二が自滅していただけ、不二は強くなっていない

これについては、上にあげた前提条件が成り立たない


>>767
何回も既出だが、千歳と木手が同ランクは絶対にありえない

>>768
無我って地力に合わせて強くなるっていうより
どれだけ技を見たかとか持続できるかだろ
地力が上がるになるにつれて
通常状態と無我状態の差が縮まることもあるんじゃね?
例えば、真田とかは無我でいろんな技使うより
ずっと雷だけ使ってる方が強いだろ

>>771
最初は同時使用しなくても圧倒できるんだから、する必要ないだろ
逆に才気効かないの分かって、百錬で圧倒できるの分かってるなら
なんで百錬使わないの?って話だろ

>>793
柳−デビル−蔵兎座は比較対象がその3人しかいないけど、
そいつら基準にして、脳内試合以外で他のキャラ埋めていけるのかな

スルーしてくれても構わないが、全部手塚が基準とかどうだろう?

越前
幸村
真田
手塚
その間の人
【百錬手塚】
その間の人
【関東手塚】
その間の人
【技なし手塚】
技なし手塚からゲームを奪う
技なし手塚に完封される

800 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 01:04:10 ID:iljKwjFb0
>>799
レス感謝。手塚基準で主観ランク作成してみる。

百錬手塚クラスをキッチリ割り出せればいい感じになりそうだ

801 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 01:06:07 ID:haLa/6eU0
>>791
データ捨てたのは乾だろ

802 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 01:19:25 ID:a9eRUHs20
>>801
おっ、指摘ありがとう
しかし試合数の多い越前に負けた跡部の方がろくな描写もないデビルに勝った柳より基準に相応しいと思うぞ

803 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 01:21:33 ID:a9eRUHs20
勝ってないな、棄権負けだった
すまん(´・ω・`)

804 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 01:31:13 ID:NKzzfusl0
なんで棄権したんだっけ?

805 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 02:01:16 ID:M69jdcsUO
たびたび仁王手塚の百練才気同時使用について出るな。
描写では厳密には同時使用してない。
不二が心眼で絶対予告を超えたあとに百練を使ってるから。
予告超えのあとはオーラ消えるコマもあるがコードボールで決める時また才気オーラを纏ってる。


806 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 02:19:54 ID:iljKwjFb0
荒削りながらオナランク作ったんだけど晒していい?

できれば皆に色々アドバイスもらいたいんだが

807 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 02:50:45 ID:jK8VNdOMO
ぜひ見たいお願いします

そして遅レス済まないID:U5qr8DEfOです
>>783
・反映箇所有り=そこ以外いじってない
・判断基準=これを作るまでに根拠つきの意見があり反論があったその結果
・白石が下がってた理由=俺が昨晩ねむたまぎれでフィルター?が無しというか、むしろ全く考えず反映したからだった
・主観は>>654で一度やっただけでそれ以降通してないし

言い訳をすると>>は誤爆、更に二つ前のも見る時間無かったから単純に一つ上げただけだ
俺のせいで変だったことは申し訳ないけど議論スレで定期的に出るのは便利だと思ってやってたし、そんなに白石>跡部が大事なら君の発言の前に全部つけたらどうだろう
書かないつもりでいたけど最後の一行はとても気に障った

808 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 03:03:34 ID:iljKwjFb0
S+ 越前
S  幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二(兄)
A  千歳 金太郎
A- 柳 橘
B+ 跡部 木手 切原 白石
B  蔵兎座 海堂 乾 亜久津 石田(兄)
B- 立海主力 沖縄主力 忍足(氷・四) 菊丸 河村  
C+ 桃城 伊武 神尾 石田(弟) 天根 日吉 芥川 鳳
C  大石 千石 宍戸 黒羽 坂田 門脇
C- 不二(弟) 観月 向日

ランク外:仁王・樺地

こんな感じなんだけど…いかがでしょう。
そこおかしいだろボケみたいなツッコミは甘んじて受けます。

809 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 04:02:48 ID:a9eRUHs20
>>807
ていうかそこに限らず、全意見を反映していない以上そして全意見を反映させるのは不可能な以上
取捨選択がID:U5qr8DEfO=ID:jK8VNdOMOの主観によることは客観的事実だろう

時間がなくて眠いのに頼まれてもいないボランティア活動には頭が下がるが
跡部age(=白石sage)は素早い仕事なのに白石を跡部の左に戻せ意見はスルーで
その後白石sageっぽい流れを待ってランク更新じゃ跡部腐乙と言われても仕方ない
まあ跡部>白石が大事な君には最後の一行がとても気に障るのも分かるが

810 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 04:21:37 ID:zVOIkE+S0
不二ageの人の執念は凄いな

811 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 04:46:12 ID:tiUliQkO0
>>808
白石が低すぎね

812 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 04:50:40 ID:jK8VNdOMO
>>808
+-で強弱がついているのはわかりやすいと思う

>>809
確かに、反映の主観というのはよく考えれば俺の主張という意味でないし、そんなナイスなタイミングだったことも全く自覚が無かった
>>223で始めてからこれだけ『根拠つき意見』と『跡部』に注意してきたつもりであんな誤爆逃げをした責任は重いし、もう書かないつもりだ
>>810こういう風にも読めるらしい、やはり俺にはさっぱりわからない

せっかく穏やかに進みかけた流れをぶち壊して済まなかった
腹立ち紛れで同じようなレスをしたことも

813 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 05:33:38 ID:a9eRUHs20
俺が言うことではないが、そう責任を感じることもない
どんなに注意しても無自覚に主観は混じる、眠いならなおさら、それは仕方のないことだ

814 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 07:05:49 ID:Cl4Hz9mAO
眠いのなら寝ればいいのに

815 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 07:20:15 ID:D9L9w/ZcO
SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚
A- 不二 金太郎
B+ 千歳 橘 柳
B 跡部 白石 海堂 切原 銀
Bー 蔵兎座 木手 謙也
C+ 乾 亜久津

816 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 07:22:30 ID:k5WeiOXE0
>>805
>>510の選択肢のAが消える可能性が高いってこと?

>>807
定期的に全員が同じランクを見て議論できるって
ことについては分かりやすかったと思うぞ

>>808
石田弟は葵・佐伯以上にいらない
白石から3ポイント取った四天宝寺の忍足と
関東跡部より弱い氷帝の忍足を
従兄だという理由でまとめるのはどうかと思うぞ

あと、これはおれの主観だが
石田兄は蔵兎座と対戦したら圧勝すると思うんだがどうだろうか

817 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 07:36:34 ID:sT+h8VjaO
>>808
不二(弟)と観月は同ランクでは無いでしょ

818 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 07:54:22 ID:2g7vMuiy0
俺的に立海の柳生はデビルくらいあってもいいのではと思う
仁王をきっちり7ゲーム先取で終わらしたし
素の仁王よりは1ランク上なんじゃね

819 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:12:52 ID:IdCo7Ew60
S+ 越前
S  幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二(兄)
A  千歳 金太郎
A- 柳 橘
B+ 跡部 木手 切原 白石
B  蔵兎座 海堂 乾 亜久津
B- 立海主力 沖縄主力 忍足(四) 菊丸 河村
C+ 忍足(氷) 桃城 伊武 神尾 天根 日吉 芥川 鳳
C  大石 千石 宍戸 黒羽 坂田 門脇
C- 不二(弟) 観月 向日

石田鉄を削除。氷帝忍足を下げ。師範は保留。
裕太と観月は目糞鼻糞だと思ったので弄らず。
師範は迷う。BでもB+でもA−でも全く違和感が無い。

820 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:24:05 ID:M69jdcsUO
>>819
天根がC+はないと思う。
今のところの力関係は
関東海堂≧葵嵩V根
関東海堂と互角であろう関東桃を圧倒出来る忍足や
それと同格の全国桃とまとめてはいけないと思う。


821 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:35:30 ID:IdCo7Ew60
S+ 越前
S  幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二(兄)
A  千歳 金太郎
A- 柳 橘
B+ 跡部 木手 切原 白石 師範
B  蔵兎座 海堂 乾 亜久津
B- 立海主力 沖縄主力 忍足(四) 菊丸 河村
C+ 忍足(氷) 桃城 伊武 神尾 日吉 芥川 鳳
C  大石 千石 宍戸 天根 黒羽 坂田 門脇
C- 不二(弟) 観月 向日

ダビデを降格。ついでに師範をとりあえずB+へ。

822 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:36:32 ID:q8bH2ICIO
寝食削ってまで真剣に考察したところで
所詮たしけのその時の気分でひっくり返る不安定なもんだ

823 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:41:46 ID:M69jdcsUO
>>821
何度も悪いとは思うが天根が降格したら黒羽も降格するだろう。
白石と謙也に差があるんだから、天根と黒羽も最低1ランク差はあり。

824 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 08:47:33 ID:IdCo7Ew60
S+ 越前
S  幸村
S- 真田
A+ 手塚 不二(兄)
A  千歳 金太郎
A- 柳 橘
B+ 跡部 木手 切原 白石 師範
B  蔵兎座 海堂 乾 亜久津
B- 立海主力 沖縄主力 忍足(四) 菊丸 河村
C+ 忍足(氷) 桃城 伊武 神尾 日吉 芥川 鳳
C  大石 千石 宍戸 天根 坂田 門脇
C- 黒羽 不二(弟) 観月 向日

バネさんをダビデに合わせ降格。Dランクの追加も検討するべきだろうか

825 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 10:33:22 ID:5iiXcmL70
SS 越前
S 幸村
A+ 真田
A 手塚
A- 不二 金太郎 跡部
B+ 千歳 橘 柳
B  白石 海堂 切原 銀
Bー 蔵兎座 木手 謙也
C+ 乾 亜久津
こうですか?(><_/#)

826 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 12:23:50 ID:QdY18vElO
>>825

不二を下げて跡部をあげる
まさかこいつは・・・

827 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 17:32:32 ID:JeM/NJAxO
>>826
氷帝応援団か!

828 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:22:31 ID:k5WeiOXE0
>>824
天根下げるんなら
コピー前の樺地と互角の芥川も
下げないとダメだろ

829 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:32:42 ID:5ws7mkkr0
今更だけど不二に有利な根拠を適当に挙げて攻撃してみる
ツッコミ・反論・ダメ出し歓迎

■まるで手塚、手塚を超えた発言
→後から戦った不二本人が「足元にも及ばない」発言、真田が「所詮は道化師」発言

■手塚になって5−1だから白石より強いんじゃね?
→百錬・才気・ゾーン・ファントムあるのに何で1ゲーム取られてるの?

■公式で仁王は技を使えると明言してあるので劣化してないはず
→関東の黄金戦でもレーザーを使える扱いだったけど、仁王本人が「本物の威力は桁違いやの」と
 自身のは劣化版だと肯定した発言をしてる

■手塚才気を破れるんだからそれより弱い千歳才気を破って勝てる
→仁王才気が千歳才気より強いのが前提、才気は使い手によって強弱があるのは確定
 仁王才気が手塚より弱い可能性があるのは上記の通り
 仮に才気封じても無我千歳に不二が勝てるかはまた別の話

830 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:40:01 ID:2g7vMuiy0
バアさんは不二のこと高く評価してるからな
バアさんの不二に対する発言は周りと結構違っているからな

831 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:41:39 ID:5ws7mkkr0
イリュージョンが本物より弱い根拠

■上記の通り仁王は技使えるようになっても劣化版止まりの可能性あり
→少なくとも才気の強弱、ゾーンの劣化版は存在してる

■素直に返す不二に2ゲーム連取される
→ゾーンやファントム連発すればありえない展開、本物なら確実にやる

■逆転されると白石に切り替え、星花火を出され「返せんぜよ」
→手塚も白石も最後まで諦めず、対応してくるので二人より精神面・対応力で
 遥かに劣る

■精神面・中身しか劣ってないなら本物に勝てないだけで十分強いでしょ?
→精神面・中身こそ大きく左右すると作中で繰り返し描かれている

832 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:47:06 ID:5T1I4sS4O
嫌韓になった奴(俺も含めてだが)ってもともとは親韓もしくは、韓国なんぞ
相手にせず、眼中にもなかった奴が多いと思う。よく反日と言われているが、
嫌日とは言わない。嫌韓と反日、この差は一体何だろう?
反日という言葉には日本のすることなすことに関して反対するという意味がある。
反発だとか、反逆もそうだろう。それは日本に対してコンプレックスを持ち、日本を
意識しすぎた結果、日本に対して嫉妬と反逆の精神で反日となった。
嫌韓はどうだろうか?もともと、韓国という国や韓国人を意識してなかった人間が
ほとんどだ。反日運動を起こす韓国人を嫌いだ、という感じで始まったと思う。
韓国の言うことに反対するだけの相手にする価値がないと思っている。韓国の言うことに
何でも反対と言うなら「嫌韓」でなく「反韓」となるだろう。日本人のほとんどは
日教組の間違った歴史教育で韓国や中国の残酷な歴史を学んでいない。しかしだ。
韓国が反日なのはどうしてだろう?と反日運動をきっかけに韓国や中国の歴史を知ることとなる。
教科書には書いてないが、ネットやいろいろな本に書かれている。韓国の歴史を知れば知るほど、
韓国と言う国は、とても情けなく、どうしようもない国、どうしようもない民族であることがわかる。
アメリカ市民が一番嫌うのも韓国人。アルゼンチンでは韓国人を世界一滅ぼしたい民族だと言われている。
日本人は情報操作で今まで韓国人の悪事を知らなかった。日本国内で凶悪犯罪を犯すのは日本人だと
思っていたが、実は調べてみると在日韓国人がほとんどだ。オウムの麻原、池田小8人殺人の宅間守、
その他多くの凶悪犯罪者が韓国人の血を引いている。当然普通の人間の感覚なら、日本に韓国の血を
混ぜることを拒む。日本人に韓国人の血が入るだけで将来犯罪の多発する国家となってしまう。遺伝子は
変えることができない。アメリカ国務省の海外でレイプ危険地域に指定されている国家は韓国のみ。
事実を知れば知るほど、韓国は嫌われる。ふつうの感情だと思う。世界にいろいろな友達がいるが、
南米の友達、ヨーロッパの友達、ロシアの友達、アメリカの友達、他、みんな口をそろえて言う。
韓国は嫌いだ。中国人は横柄だ。日本人は紳士だ。左翼や親韓は事実を受け入れよう。素直になれよ。

833 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:47:46 ID:3op5Xns50
才気の強弱は作中で描写されてないよ
才気使い同士の場合素の実力が高いほうの予言が当たるだけ

834 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:48:45 ID:JeM/NJAxO
つまり仁王は結局何に化けようが柳生≧仁王なんじゃないの
つか下手すりゃ不二は柳生以下じゃね

835 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:53:36 ID:k5WeiOXE0
>>829
とりあえず上3つ
最後の1つは議論が必要だな

>■まるで手塚、手塚を超えた発言
>→後から戦った不二本人が「足元にも及ばない」発言、真田が「所詮は道化師」発言

現状で不二が手塚以上の評価がされている訳ではないので、
現状より不二sageする根拠にならない


>■手塚になって5−1だから白石より強いんじゃね?
>→百錬・才気・ゾーン・ファントムあるのに何で1ゲーム取られてるの?

まず才気は使っていない。
仁王(百錬・ゾーン・ファントム手塚)になんで完封されると思ってるの?
準決勝不二と大差ない白石と
星花火覚えた心眼前の不二を圧倒する仁王(百錬手塚)では
明らかに仁王(百錬手塚)の方が上

>■公式で仁王は技を使えると明言してあるので劣化してないはず
>→関東の黄金戦でもレーザーを使える扱いだったけど、仁王本人が「本物の威力は桁違いやの」と
> 自身のは劣化版だと肯定した発言をしてる

イリュージョンじゃない


>>831
>■上記の通り仁王は技使えるようになっても劣化版止まりの可能性あり
>→少なくとも才気の強弱、ゾーンの劣化版は存在してる

才気の強弱なんてないだろ。才気抜かした時の実力の差
ファントム使ってる時点で、ゾーンに関しては劣化ということはないだろ

>■素直に返す不二に2ゲーム連取される
>→ゾーンやファントム連発すればありえない展開、本物なら確実にやる

不二が本物手塚より弱くても
現状より不二sageする根拠にはならない


>■逆転されると白石に切り替え、星花火を出され「返せんぜよ」
>→手塚も白石も最後まで諦めず、対応してくるので二人より精神面・対応力で
> 遥かに劣る

白石が返せないと言わない根拠なんてない

>■精神面・中身しか劣ってないなら本物に勝てないだけで十分強いでしょ?
>→精神面・中身こそ大きく左右すると作中で繰り返し描かれている

準決勝不二を圧倒できるという時点で実力はある
手塚と仁王を比べる必要はない


>>834
そうだね
跡部は柳生以下かもね

836 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 18:56:05 ID:M/I8k9M2O
それは流石に無いんじゃないかしら?と根拠も無くいってみるw


でも不二って出すのをもったいぶったキャラと戦ってしかも勝ってるから強いイメージがわくんじゃない?
ジロー、切原とか。
切原なんてあれホントは越前だろぅという美味しいとこどりでなんか…

837 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:02:09 ID:gXo8ruFH0
>>829
歓迎してくれるようなので言ってみよう
基本的にこれまで出た意見を再度書くだけだが
> ■手塚になって5−1だから白石より強いんじゃね?
> →百錬・才気・ゾーン・ファントムあるのに何で1ゲーム取られてるの?
周囲のセリフからしてマッチゲームまで才気は使ってない
ファントムも雷みたいなどうしようもない打球でない限りはそうそう使うもんでもない
そもそも白石より強いんじゃね?って質問に対してこの回答はおかしくないか?

> →関東の黄金戦でもレーザーを使える扱いだったけど、仁王本人が「本物の威力は桁違いやの」と
>  自身のは劣化版だと肯定した発言をしてる
関東時点のはイリュージョンでもないし百錬や才気が劣化したらどうなるの?

> →仁王才気が千歳才気より強いのが前提、才気は使い手によって強弱があるのは確定
>  仁王才気が手塚より弱い可能性があるのは上記の通り
>  仮に才気封じても無我千歳に不二が勝てるかはまた別の話
才気に強弱があるんじゃなくて才気も含めた使い手全体の強さに差があるんだろ
>>831

> →少なくとも才気の強弱、ゾーンの劣化版は存在してる
劣化ゾーンっては越前のやったあれのことだろうがあれは即座に完璧ではないと指摘されていた
仁王のやった後ろへ行ったロブを引き戻す行為は下手したら本物以上

> →ゾーンやファントム連発すればありえない展開、本物なら確実にやる
ゾーンやファントムはコードボールも自在に操れるのか?

> →手塚も白石も最後まで諦めず、対応してくるので二人より精神面・対応力で
>  遥かに劣る
手塚もそうそうに雷を返すのをあきらめてたが?
しかも仁王の場合あれはマッチゲーム試行錯誤する時間すらない

しかし一番気になるのは
不二を一番有利にする仁王が百錬才気を同時発動したかどうかに言及しないのはなぜ?

838 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:16:06 ID:Bf8zbzhUO
>>835
>>829は不二を持ち上げる発言を片っ端から叩いてるんであって別に白石と比較だけをしてるわけじゃないんじゃないか?
現状不二は手塚以上の評価をされてはいないが
貼られるランクの大半は手塚と不二を並べているわけだし
仁王は手塚以下だからそれを倒したくらいで不二を手塚と並べんなって意味で仁王と手塚を比較してるのかも知れんぞ

839 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:36:29 ID:gXo8ruFH0
ところで仁王といえば疑問があるんだけど
6−5になったときに仁王は白石に変身→トリプルカウンターは効かねえぜ的なやり取り
→星花火発動→星花火の解説→ゲームセットという流れなわけだが
みんなはこの空白をどう解釈してる?

1実は白石に変身した時点でマッチポイント
2実はバイブルに効いたかそれ?とか偉そうなこと言っておきながらジワジワと失点していた
3ヘカトン→コードボール→星花火の流れを後三回繰り返した
4無いと思っていた第六のカウンターがあったことにビビった仁王はその後なし崩しに負けた
の4パターンぐらいしかないとは思うが
3だったらいくらなんでも仁王馬鹿過ぎるよな

840 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:38:58 ID:k5WeiOXE0
>>838
その可能性もあるのか
確かに不二と手塚を並べるかは議論が必要だからな

ID:5ws7mkkr0 が不二sageするために

不二より強いAが不二より弱いBより強いから
不二下げろって主張してるように感じたから

そんなこと主張しても不二sageする根拠にならないし
無意味だろってことを言いたかっただけ

841 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:45:42 ID:JeM/NJAxO
ああ、ところで柳生VS仁王って仁王がイリュージョン使ってた可能性もあるんだよな
疑似幸村・真田・手塚などを柳生が撃破したとするとかなりのものじゃないか
ないとは言い切れないがあるとも言い切れん

842 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:47:57 ID:3op5Xns50
SS 越前
S 幸村 柳生
A 真田
B 手塚 不二

こういうことか

843 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 19:57:21 ID:JeM/NJAxO
>>842
いや、仁王の疑似はオリジナルよりかなり実力が下がるんじゃないか、って言いたいんだ
柳生ageでもあるけど
柳生があまり評価されないのは柳生のレーザーより早いジャイロレーザーを持つ海堂が手塚に手も足も出なかったし
疑似仁王はもしかすれば白石や木手より弱いんじゃないか
全部妄想ですけどねー

844 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 20:14:38 ID:wcMxmL+AO
仁王の性質はコピーマンじゃなくて詐欺、騙しだから
コピーする能力があるんじゃなくてコピーしてるように思わせる騙しの能力がすごいってことだな

845 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 20:20:16 ID:MCoPT4sw0
SS 不二(弟)
S 田沼意次 
A 向日
B 麻生太郎

846 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 20:34:31 ID:JeM/NJAxO
流石に不二弟と向日じゃ不二弟だろうな
ライジングに向日が対応できるとは思えんし

847 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 20:39:49 ID:UqMDOjmI0
不二ageの奴は不二が有利になる工作なら何でもやるからな
一見不二sageでも、不二ageに都合よく論破されるような奴は信用できない

難しい話になってるけど要するに、
 手塚より確実に弱い仁王のファントム百錬手塚に圧倒された不二が、なぜ手塚と同ランク?
不二が仁王に勝てたのは仁王が最初に3ゲームくれた上、ファントム百錬手塚をやめてくれたからだろ。
同ランクどころか4つ5つ下でもおかしくない

848 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 20:57:41 ID:k5WeiOXE0
>>847
ようするに不二が決勝で成長してない、かつ、
仁王は頭悪いってことが言いたい訳だな

849 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:01:19 ID:FK2GxNBb0
>>799
確かに無我は持続時間や使用する技も重要だと思うが
金太郎戦の無我越前が金太郎と40分ラリー続けられるほどになったのは
暴れ球の習得と持続時間以外にも
氷を使わず無我越前と渡り合った跡部相手に
終盤では無我を使わずに互角になってた地力の成長も大きいんじゃないか?

850 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:10:43 ID:M69jdcsUO
>>874
不二ageではないが反論がある。
心眼で才気を破ったあとに百練を使った描写がある。
さらに才気を破ったあとも才気オーラを纏ってる描写がある。
つまりポイント時に才気オーラを纏ってるからといって
百練は使用してないとは言えない。
才気を使い始めてからも百練を使った可能性はあるので
百練をやめたから仁王手塚は負けたとは断言できない。

851 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:12:12 ID:M69jdcsUO
>>850のはアンカーミス。
>>847だった。

852 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:18:32 ID:p+GgVw2P0
>>847
ゾーン百連が通用するならポイント取られた揚句イリュージョン解除して手塚も使えんとかいわんだろ。
ゾーン百連はコードボールで対処できるし、才気は心の目で敗れる。
手塚イリュージョンで手詰まりになったから解除して白石になったんだから。


853 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:19:39 ID:laLHH/5HO
>>847
そもそもファントムは回転無効の蜻蛉がある不二に使えるとは思えない
これはゾーンも同じ

そして百錬は一応使ってる描写があるからコートボールで無効にしてるじゃない?
妄想だとか言われるかもしれんが白石なら星花火返せるかも分からんし
白石は対応力があるからとか言われてもヘカトンに4ゲームかかってるし
最大でも1ゲームしか取られて無い白石仁王を比較できないだろ

とりあえず、才気に強い不二が千歳より下にはならん
そして、よくパワー負けするじゃないかと言われる橘にも
ヒグマから比較するに白石とそれほどパワー差があるとは思えん
暴れ球は心眼のある不二には見ないでいいから惑わされない
白石はヘカトンに4ゲームかかってる
仁王手塚1ゲームしかかかってない
返球方法から技を使ってないのがわかるから素の状態でも仁王手塚>白石
決勝不二が白石より強い証明に技なんていらない

854 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:27:26 ID:gXo8ruFH0
>>853
ファントムは蜉蝣でって意見はよく見るが
蜉蝣はローリングボレーで華麗にエース決められてるぞ

855 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:31:07 ID:UqMDOjmI0
仁王の立場で考えれば、@(手塚百錬)A(手塚才気)B(白石)どれを用いても不二に勝つ自信があった
@でずっといかなかった事と、AとBを不二が攻略できた事が仁王の敗因
こう考えるのが自然と思う。

心眼で強さを増し、実は同時才気百錬使用していた仁王を倒したという可能性も別にゼロとは言いませんよ
ただ、描写や前後の流れから察すると不自然、可能性はかなり低いと言いたい

856 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:37:18 ID:k5WeiOXE0
>>855
いやいや、才気使った後に百錬使った描写があって

仁王は
・才気は不二に効かない
・百錬で前半は圧倒できた
ことを知っている

百錬をやめる方がよっぽど不自然
百錬と才気を同時発動してた(可能性は低い)か
百錬と才気を切り替えながら使ってたと考える方が自然

もしくは百錬があれ以上使えなくて才気のみだったのか

上記なような理由がない限り、仁王がよっぽど頭悪いとしか思えない

857 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:40:18 ID:p+GgVw2P0
不自然か?少なくとも百連に対する対処法はあるし、才気に対する対処法もある。
ポイントを取られたあと仁王的に手塚でこれ以上は無理だと判断したからやめたと考えればそんな不自然でもない。

858 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:46:41 ID:i4xwmsAS0
零式をさりげなく誤魔化してたりするし
百錬を止めたのにもそれなりの理由があったんじゃないのかな
都合のいい解釈だけど、本物じゃないから持続力が無かったとか
手塚が使えんと言って白石に変わったのも
もうこれ以上は手塚になっていられないから敢えて白石になったように見せて逃げた、とか
白石に変わったときだけ、たまに口調や姿が仁王に戻ったりしてたのは
MPがなくなりかけてたから、とかw

859 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:56:07 ID:UqMDOjmI0
だから敗因は仁王のミスでしょ。
零式サーブが使えないことを誤魔化すために才気を発動したと指摘されてるけど、
使えなかろうが、ファントム・百錬のまま行けば良かったし、戻れるのなら素直に戻ってれば良かった。
まあ仁王にとっては、才気と白石を不二が攻略するのは計算外だったわけで、馬鹿といえるかは分からん。
他にも>>858の言うように腕の疲労・手塚状態を保つのに疲れていた等の可能性もあるかも


むしろ心眼で強くなってるって主張する人は、根拠とか、どういう理屈で強くなってるとか説明して欲しいわ。

860 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 21:57:29 ID:zbfu/Ht6O
もはや蜻蛉でファントム・ゾーンを無効というのは有効説ではなくなったな


蜻蛉=仁王クラスにとってただの無回転のチャンスボールでしかない


これは不二sageの根拠になるかな?

861 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:01:57 ID:laLHH/5HO
>>854
それは仁王手塚がうまく対処しただけであって
蜻蛉がファントムを破れるかとは別問題
というか、仁王手塚は本物と比べて相当動いているから
本物の手塚が同じように対処してくるかは分からん
ただ、同じように対処できるのは確定だが

862 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:13:05 ID:M69jdcsUO
>>859
だから才気後に百練使ってる描写あるって。
んで才気の予告を超えても才気オーラは出る。
だからその後のコードボール得点シーンで才気オーラ出てても百練を使った可能性はある。


863 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:31:34 ID:gXo8ruFH0
>>861
ファントムそのものを返すことはできてもその打球をそのままエース決められてたら破れるとは言えないだろ

864 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:36:42 ID:k5WeiOXE0
>>859
>>856読んだか?
才気破られたのは計算外だとしても
才気の後に百錬使っておいて、百錬やめることは頭悪いとは言わないのか?

不二だけ強さに理屈がいるのか?
しいて言うなら神経が研ぎ澄まされて
普段より反応がいいとか、コードボール連発できるとか

865 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:42:07 ID:OqjJcoLL0
どう考えても手塚>白石なのは確実な訳で
最後に仁王が手塚から白石になったのは意味がわからない
負担が大きくて手塚の技を使えなくなったか追い込まれて錯乱したとしか思えん

866 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:47:15 ID:UqMDOjmI0
だから百錬を使ってる可能性がゼロでないのは認める。たしけが百錬のオーラを丸々描き忘れてるだけかも知れない。
可能性がゼロでないから、それで何だというんだ?

不二が仁王に勝ったのは事実だが、心眼で強くなったなんていう描写はどこにも見当たらない
心眼強化説の根拠を教えてもらいたい
それと心眼は不二が切り札として隠し持っていた能力か、それとも才気破るために使ったら偶然能力もアップしていたのか?
どっちを想定してるわけ?

867 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:48:34 ID:0QpE0KBo0
>>863
だから、仁王手塚と本物の手塚じゃ回転無効に対して
対処が違うから(本物の手塚は強打せずファントム連打)分からん
それと林が回転を緩やかにする、蜉蝣が回転を無効化するんだから
林が効いたファントムが蜉蝣は効かないってのは変

868 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:51:39 ID:gXo8ruFH0
>>867
林が効いたのは真田が雷を持っているため
どんなチャンスボールでも手塚は強打出来ずにファントムに徹しなければいけなかったからだろ
不二にも真田のようにファントムでなきゃどうしようもない打球があるなら話は別だが


869 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 22:55:11 ID:k5WeiOXE0
>>866
才気の後に描写があるから、百錬は絶対使ってるだろ
百錬才気を同時使用してたとまでは言わないが
A.百錬才気併用
B.百錬と才気を切り替えながら使ってた
C.百錬を途中でやめた
このケースしかないんだろ?
Cの場合は、仁王が馬鹿なのか百錬の維持があれ以上は無理なのか
のどっちかしかないだろ

おれは心眼については、
負ける瀬戸際でいつもより集中するために使ったら
偶然才気を破れたと思ってる

870 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:00:09 ID:i4xwmsAS0
仁王戦の心眼は明らかに才気封じのみの役割だよね。描写的に
赤目戦の心眼でははっきり強くなったって感じで描かれてるけど

871 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:02:27 ID:M69jdcsUO
でも結果的にそれまで圧倒されてた百練にも対処できてる訳だが。

872 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:03:51 ID:OqjJcoLL0
才気は心の瞳で攻略したとして
不二はファントムを攻略した描写が無いけど
仁王は結局ファントムは数回しか使えなかったんじゃないだろうか

873 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:04:55 ID:0QpE0KBo0
>>868
ファントム回転→林→強打+ファントム回転→雷を打つがアウトでいいじゃん
その後はギャラリーが林を封じたとか言ってりゃ真田は勘違いして打たなくなるよ
ただ、同時使用もできるから手塚は真田に勝てないが

874 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:16:55 ID:gXo8ruFH0
>>873
強打しつつファントムできるかがまず不明
ファントムをやるだけでもたまにかけ損ねて失点してるんだから
ファントムしつつ真田が雷でしか追いつけない打球を打つのはさらに困難だろう
しかもその気になれば真田は雷で追いついて林で返すことも可能
真田はファントムがかかってるかどうかを見切れている節もあり
無理だろ

875 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:30:33 ID:k5WeiOXE0
>>866
>それで何だというんだ?

これに答えてなかったな

>>869
Aなら
不二(心の瞳)>仁王(百錬才気手塚)>>仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)
が成り立つ

Bなら
不二(心の瞳)>仁王(百錬もしくは才気手塚)≧仁王(百錬手塚)>>不二(星花火)
が成り立つ

C(馬鹿説)なら
仁王(百錬手塚)>不二(心の瞳)
が成り立ってもおかしくないが
馬鹿なので、総合的に見ると結果的に 不二>仁王(手塚)

C(限界説)なら
前半は仁王がリードするが

不二>仁王(手塚) は問題なしに成り立つ
ただし、白石が才気攻略できない場合は

白石≧不二>仁王(百錬手塚)、仁王(才気手塚)>白石

になる可能性がある

876 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:37:58 ID:0QpE0KBo0
>>874
そういや、手塚でもミスってたな
じゃあ強打+ファントム回転は無理か
本家でもミスするってことは
やっぱ仁王が後半使わなかったのはやっぱミスを恐れてか
それに零式は手塚ミスってないし
負担は零式>ファントムで難易度はファントム>零式
仁王が零式を使わなかったのは技術の問題じゃなさそうだなやっぱり

まぁ、とりあえず仁王は精神的にはかなり弱いから
ミスを恐れてファントムの使用をやめる
だけどそこまで追い詰めるには才気や百錬なんかを封じきゃいけない
ってところか

後、心眼の能力アップ説は準決勝不二と互角の白石が攻略に4ゲームかかるヘカトンを
素の状態で仁王手塚が1ゲームであっさり返していてその仁王手塚を才気封じた上で圧倒しているからだと思う

877 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:57:10 ID:UqMDOjmI0
>>875
とりあえずこうだろ

才気発動前仁王(ファントム+百錬)>不二(心の瞳)>才気発動後仁王(才気+一部百錬?)

わざわざ強い戦法を捨てる仁王が馬鹿っていう意見ももっともだが、その辺は漫画的な都合で仕方ないこと

878 :作者の都合により名無しです:2009/10/22(木) 23:59:55 ID:a9eRUHs20
これだけ長文が延々書き込まれているというのに何1つ結論が出ないのがこのスレのすごいところだ

879 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 00:05:53 ID:Z7/gDj/o0
不二sageのやつってオーラの描写がどうとか言うけど

才気発動前仁王(ファントム+百錬)>不二(心の瞳) ← これの描写の方がないだろ

880 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 00:14:57 ID:/wCVXaUa0
正しくはこうか。しかし心の瞳で強くなってる根拠って何かあったか?

才気発動前仁王(ファントム+百錬)>不二

不二(心の瞳)>才気発動後仁王(才気+一部百錬?)

881 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 00:50:56 ID:ciFP3KWd0
一応赤目戦の後に目をつむって集中力が上がってたから勝てたって言ってるし、
目をつむってる方が強いと思う。
まぁ、赤目のときなんか目をつむってなくても押してたような気はするが。
無我の攻撃をしのいだり赤也の火を返したりは難しかったかもね。

882 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 01:15:58 ID:ciFP3KWd0
百連使ってるのは描写的にある以上は使ってると考えるべきでしょ。
作者の都合とか言い出すと議論にならない。

883 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 01:40:42 ID:j3iDgySV0
婆さんの不二好きは異常だよなぁ
「手塚をも凌ぐ」だの「手塚超え」だの

884 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 01:56:38 ID:G38j76/MO
誰かも書いてたけど、婆さん=作者の意図することばな訳で、だからこそ出し惜しみした切原と闘わせたりしたんじゃないか。




885 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 02:34:00 ID:7aS/n302O
そういや、百錬越前が雷使ってたが、あれって光速移動だけしかしてないよな?
その後大車輪使ってるから、やっぱ技の難易度的には雷>大車輪なのか

886 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 02:51:53 ID:vXKeN9xJO
雷=光速移動
ならば難易度は大車輪>雷
雷=光速移動+ガットを破る直角の打球
ならば雷>大車輪

俺の推測では、無我切原が火を打てなくなったように百錬越前には地力の面で直角の打球を打てない可能性がある
記憶復活の時何があったかは描かれていないし、光速移動までしか出来ないと知っていたのではないかと・・・ないか

887 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 05:50:47 ID:Z7/gDj/o0
>>880
>しかし心の瞳で強くなってる根拠って何かあったか?

不二(心の瞳)>才気発動後仁王(才気+一部百錬?)

888 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 05:56:50 ID:Z7/gDj/o0
むしろ心眼で強くならない根拠があるなら
それを示して欲しい

889 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 06:07:21 ID:vXKeN9xJO
心眼発動は相手の戦略や心理戦を無効にする
つまり相手の能力を低下させる技だから不二のラリー能力や出す技、ステータスは何も変わってない
強くなる=新たな攻撃能力

890 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 07:11:13 ID:/wCVXaUa0
>>888
心眼で才気を破ったことは作中で説明されてるけど
ついでに強くなったなんて一言も言われてないから

891 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 07:21:55 ID:Z7/gDj/o0
>>869のB説だと、一部百錬なら百錬状態でも不二の方が強いんじゃないか?
それとも百錬と才気切り替えて、仁王が百錬の時だけ圧倒して
才気の時だけ圧倒されたとも?

C説は何回も出てるが限界説か馬鹿説しかありえない
仁王が頭悪すぎるか
百錬の限界なら問題なしに不二の方が強い

892 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 07:25:19 ID:Z7/gDj/o0
連レスすまん
>>869のA説B説だと心眼不二は通常不二より強い
C説だと心眼不二と通常不二の強さは大差ない可能性があり、
限界説だと仁王(百錬手塚)はついでに白石よりも下になる

893 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 08:10:34 ID:DWrjAhV80
いやいや仮に仁王がA説やB説だったとしても
心目不二が通常より強いよは限らないだろう
あれは才気破りの技だろう
心眼を最後までしてない所から強くなるとは言い難いな

894 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 08:26:36 ID:HwI6Rms2O
それでも心眼中の不二はコードボール連打できるほどの集中力だし
仁王手塚ほどの相手にそれができるってことは強くなってるってことだし
仮に関東心眼=全国心眼だとすると技も使える
全国で技を使わなかったのは才気破りで素直に返す必要があったからで

895 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 09:05:13 ID:pLRk3Z2kO
不二は才気の予告を超えても心眼を使ってた。
才気を破ったから心眼を続ける必要はない。
ラリー中に才気が予告をまた行える描写なんてないし。
強くならないなら続ける必要なくないか?


896 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 11:51:07 ID:B776xkEq0
>>895
普通才気はラリー前に予告するが、
千歳がラリー中に「あと8球で・・・」って言ってる描写無かった?

この事からラリー中に予告を行えるという可能性はあると思う。


>>894
そうだとすると、不二は作中の扱いでは、素直に返してコードボールが狙える、ということでいいのか?

897 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 12:35:52 ID:4rl2JEu7O
>>896
外野が球数を数えてくれなくなったから自分でカウントダウンしただけだろ

898 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 12:46:03 ID:zPyuIfi80
赤目戦見た限りじゃ心の瞳は互角だった相手に勝てるようになる程度には強くなる
効果があるんじゃないかな
フルボッコされる相手と互角に戦えるようになる根拠にはなりえんが

>>878
それだけ設定返しがひどいということ

899 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 12:53:40 ID:rqdT5NkSO
一応反射神経が研ぎ澄まされるんじゃない?
幸村には何の意味もないけど

900 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 13:09:32 ID:LWw68oAHO
>>898
というより関東不二>赤目=心眼不二だろ。

最初の3ゲームは連取できてるんだし、失明後圧倒されるが心眼になってからは赤目を圧倒してた。
しかし目が見えていないので音で邪魔され互角に。

つまり関東不二>心眼不二=赤目といえる。

901 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 13:10:04 ID:MHyegnsUO
心眼した時の青学サイドの反応を見る限り、決勝心眼は関東心眼と似たようなもの(神経が研ぎ澄まされて(ryの効果付き)でいいと思う。
作者が関東心眼の設定を忘れたか無視したなら、目をつぶった時点でもっと周りに驚かせるなり「正気か」とか言わせたりすると思う
(普通、いきなり眼をつぶってプレイを始めたのに「そうか、クローズドアイで…」とかあっさり技名を付けて納得したりしない
明らかに関東心眼の設定を踏まえてる)

902 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 13:16:30 ID:pLRk3Z2kO
>>900
不二自身が見えないからこそ勝てたと言ってるんだが。

903 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 13:49:03 ID:zPyuIfi80
赤目って音で邪魔したりしてたんだっけ?
だとしたら仁王、マジで頭カスだろ

904 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 14:31:30 ID:LWw68oAHO
>>902
そんなセリフ考慮してたら婆さんの手塚超えなども評価対象になるぞ。

>>903
してた。26巻を読み直すといい。

905 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 15:28:17 ID:pLRk3Z2kO
他人の婆さんはともかくとして本人が言ってることも考慮しないんなら全ての発言に意味なくならないか?

906 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 15:39:47 ID:B776xkEq0
そもそも婆さんの発言当てにならないってこのスレ中盤で言われてなかった?

>>897
そりゃまあそうかもしれんが、そうとは限らないだろ。
逆にラリー中に行えないって描写も無いんだし。


907 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 16:09:31 ID:LWw68oAHO
>>905
本人が言えばいいってもんでもないだろ。向日の「もう一回やったら勝てる」宣言とかアテになるか?

関東不二>赤目
心眼不二>赤目
心眼不二≒音で邪魔した赤目

描写ではこうだ。心眼になってパワーアップしてる描写なんてない。

908 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 16:13:00 ID:HwI6Rms2O
心眼を音で無効にして互角→打ち合ってる内に赤目解除→追い詰められて無我発動
っだっけ?
今手元にコミックス無いから確認するが

そういえば、不二の「手塚の足元にも及ばない」発言だが
どの程度だと手塚の足元にも及ばないって判断してるんだ?
極端な話百錬才気同時発動後の千歳だってラブゲームだし
手塚の足元にも及ばないって判断できなくもないよな
いや、個人的には精神的な意味が大きいと思ってるが
そうじゃない人もいるし

909 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 16:20:02 ID:G38j76/MO
不二が手塚好きなだけ

910 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 16:26:17 ID:Qhf2LJ+C0
見えなかったから極限まで神経が研ぎ澄まされていたから勝てただけなら眉唾と言えなくもないが
その後目を閉じることでピンチを乗り切り敵からも「とんでもなく神経が研ぎ澄まされている」といわれてる
これもなお疑うんならもう作中に信用に足るセリフなんて無くなるだろ

911 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 16:57:16 ID:zPyuIfi80
本物の手塚なら才気封じたところでゾーン連発、ファントム連発可能だから素直に返すだけじゃ
なくて蜻蛉でいちいち回転消さないとポイント取られまくるだろ
真田がそうだったじゃん
素直に返すだけで2ゲーム連取できる時点で本物よりずっと下だよ

ゾーンやファントムをちょっとしか使わない手塚なら全国クラスなら勝ち目あるだろ

912 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 17:03:16 ID:pLRk3Z2kO
>>906
最初に予告した内のあと何球かの経過を言ってるだけだろう?
途中で才気のシミュレーションを変えた訳でもないし。
行ってないし出来ると考えられるほどの材料がもない。
現状は出来ないとするべきだろう。

913 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 18:07:14 ID:Z7/gDj/o0
>>893
A説B説は百錬使ってる設定だから
強くなったことになるだろ

てか不二sageのやつって
台詞がどうとか言ってる割に
・手塚超え(関東決勝、全国決勝)
・見えないから勝てた
発言は完全無視で

・仁王は手塚の足元にも及ばない
だけ考慮する訳ね

914 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 18:21:12 ID:CFBaDcbf0
>>907
悔し紛れの捨て台詞や、傍目から見てる婆さんの台詞と、
戦いの後の感想として本人が言ってるのを同列に考えてる時点でお前がおかしい。

戦った後不二が目が見えず神経が研ぎ澄まされていたから勝ったと言ってる以上は上二つよりずっと信憑性がある。
それに目が見えなくなった後の不二は無我相手に押されても何とかしのいでるんだから、
目が見えないから勝てたってのは、赤目に勝てなかったわけではなく、終盤の押された無我の攻撃に耐え切れなかったことを言ってるんじゃ。
赤目には音で妨害されても押してるんだから。
ちなみにキャラの台詞が当てにならないなら仁王が手塚に及ばないもまったく当てにならん。

>>911
ぶっちゃけコードボール狙えばいいだけ。

915 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 18:39:24 ID:rqdT5NkSO
不二の話はほんとよく埋まるな

916 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 18:51:57 ID:Z7/gDj/o0
不二が心眼状態で強くなってない可能性があるのは
>>869のC説のみってことを分かってないな
A説B説は百錬も何とかできるようになってるので
通常状態より強いことになる

917 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 19:26:57 ID:zPyuIfi80
>>914
麒麟とかでも引き寄せられるならコードボールでも引き寄せられるんじゃないの?
理屈的には

918 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 19:41:15 ID:jQx0h7or0
跡部の話出し難くなったから目の上のタンコブの不二で憂さ晴らすしかないからな

919 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 19:45:44 ID:4rl2JEu7O
>>917
飛距離の範囲内で軌道を変えるのと打球の飛距離を引き伸ばすのじゃあ全く違うだろ
それに仮に理屈の上では可能でも手塚本人もドロップ拾う時は前に出てる以上
仁王を下げる理由にはならない

920 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 20:04:08 ID:wdk00Sis0
ちょっと整理すると、
■当初仁王手塚に圧倒された不二が、力の差を逆転できたのはなぜか?

@心眼強化説 心眼で強くなったから
A限界説 仁王の能力に限界がきて、だんだんファントムや百錬が使えなくなっていった
B馬鹿説 よせばいいのに才気主体の戦法に切り替え、不利なのにその戦法にこだわって2ゲーム取られた


仁王はヘカトンを攻略して絶対的優位になった場面で、わざわざ才気を発動して2ゲーム取られる→白石になり負ける
という話の流れがあるから、AとBのどちらでもスジは通る

921 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 20:40:42 ID:zPyuIfi80
>>919
そうだな
でも手塚はドロップでポイント取られた描写ないはず

>>920
イリュージョン出された時は冷や汗かいてるから本物だと思い込んで心理的に圧倒されてた
けど零式サーブでとどめ刺されると思ったら才気が来て疑問が大きくなる
心眼で粘ろうと思ってたら結構ポイント取れたので疑問が確信に変わる

こんな感じじゃね?
要は冷静になれば本物より弱い事に気づいたと

922 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 20:43:21 ID:Z7/gDj/o0
>>917
コードボールなら引き寄せるよりは
ネットにかける方が楽だろ
テクニック的にも負担的にも
まぁ描写がないが

>>920
おれもどれでもありえると思ってるよ
ただ、>>869のA説B説の場合で
心眼不二が強くなってないっていう主張は通らないってこと
C説でも正直、強くなってるか、なってないかの可能性は五分だからな
C説で初めて強くなってない可能性が出てくるだけ

923 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 21:27:03 ID:W8JtQLYe0
手塚に化けても追いつめられたのに白石ごときで勝とうという浅はかさ。仁王は筋金入りの馬鹿だろう

924 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 21:54:06 ID:7aS/n302O
白石に化けたのは、心理的ダメージを考慮したんだろ
不二は一度白石に負けてるんだし

手塚から白石に変わったことにより、打球や戦法の変化に戸惑うかもしれないし

925 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 22:34:46 ID:DWrjAhV80
大切なのは発言ではなく目に見える力だろう
不二上げは目に見える力がないからって
発言を持ち上げて上げ上げ言って笑えるな

926 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 23:20:21 ID:5Kv8BG3r0
まったく流れを読まなくて悪いが意見を聞きたい
柳って1セットマッチだったらデビルに6-0で勝てるぐらい強いんだろうか?

927 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 23:30:21 ID:DOWobMe8O
何を言ったところで妄想想像でしかないものを聞いてどうする
何かの自分の考えに対して意見を求めるならともかく

928 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 23:57:55 ID:5Kv8BG3r0
別に個々人の想像や推測でもかまわないから
単純に柳とデビルの力関係がどう捉えられているのか聞きたかったのさ

929 :作者の都合により名無しです:2009/10/23(金) 23:58:58 ID:ku8bLyH40
>>926
そこまではいくかどうかわからんが、圧倒的だろうなぁ

930 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 00:28:13 ID:/8UDdnv10
>>926
まああのままデータ有りだったら、1ポイントすら取らせないとまではいかないだろうがそれぐらいかな。

931 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 00:42:01 ID:l3JQ6PF20
6-0で柳が完勝するんじゃないか?

932 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 00:51:11 ID:7SgWXiHB0
デビルに6-0だったらもう百錬手塚に近いレベルじゃね?
実際百錬手塚のデータも持ってるなら才気ほどとはいかずとも
ある程度戦えるのかもしれんが

933 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 00:56:44 ID:FXvptRvT0
跡部より強いな

934 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 01:04:58 ID:80bhCLKU0
乾戦の敗北さえなければ普通に不二より強くみえる

935 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 01:46:50 ID:/2Uwc+2xO
いちいち不二を持ち出すなよ
例え、どれだけ強く見えようが林真田に負けてるから跡部クラスにしかならんよ

936 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 02:15:45 ID:7SgWXiHB0
林は有効な相手と全く無意味な相手がいるから単純な比較には使えないだろ
林は跡部に使っても何の効果もない技だが
跡部にとって弱点となるゾーンへカトンを無力化できるという技なわけだし

937 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 03:13:03 ID:2HFUACY5O
>>936
山真田よりは強いが風林火山を駆使されると確実に勝てるか怪しい跡部。
以前は林真田に敗れ、現在も勝てるか分からず林真田より上のランクに出来ない柳。
ランク的に柳は甘く見積もっても跡部や風林火山真田と同クラスになるってこと。

938 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 03:36:08 ID:7SgWXiHB0
デビルと跡部の力関係はどう見る?
跡部はデビルを圧倒できるのか?
跡部戦の無我越前が既にデビル級ならそれでもいいと思うんだが


939 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 03:59:45 ID:N6lNmtuJO
柳が悪魔に圧倒したせいで訳分からないんだよな

タイブレーク形式だがら、そこまで考慮しなくてもいいかもしれないが
柳も成長したのかもしれないし

柳(新テニ)>>悪魔切原>>クラウザー=無我越前(関東)>無我切原=心眼不二(関東)>>赤目切原

林真田>>柳>通常真田

劣化ゾーン越前≧跡部(全国)>無我越前(全国)>山真田>>跡部(時期不明)

無我越前(関東)>無我真田≧風火真田(関東)

書いてて訳分からなくなった

940 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 06:36:14 ID:9Wcp5edr0
ヘカトンが跡部の弱点って、どこまで図々しいんだ不二腐

941 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 06:48:35 ID:zfRi4In60
跡部トークするつもりなら氷の世界の性質を解明してからじゃないと荒れるんでは。

解釈の仕方によっては凶悪な能力にも欠陥まみれにもなる。

942 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 06:56:12 ID:FXvptRvT0
跡部の弱点は手塚の青学に掛ける思いや手塚ゾーンと劣化ゾーンの違いとか
いつも何か大切なことを読み切れないとこだと思います

943 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 07:57:17 ID:ZcoySJuI0
>>925
不二age → 仁王(手塚)を圧倒したから
不二sage → 心眼で強くなったという台詞がないから

だから逆じゃね

>>940
跡部は劣化ゾーン以上に軌道をずらされたり
コントロール鈍らされる打球に氷発動は無理だと言われても
仕方ないだろ

劣化ゾーン見切る跡部にとっては
ゾーン回転だろうとヘカトン回転だろうと同じ
後は軌道をそらす性能

回転以外の打球でも、跡部が正確にコントロールするのを防ぐように
跡部をラリーで圧倒すれば、氷発動は不可能だと思う

944 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 08:36:21 ID:80bhCLKU0
不二は白石、橘、千歳、跡部といった強豪校の部長クラスには手塚のように圧勝
できないけど手塚本人と戦ったら勝ってしまう可能性を持ってると思う
才気、百錬、ゾーン、ファントムは素直にコードボールで無効化できるし零式サーブ
は多用できる技じゃないし

945 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 09:20:16 ID:jccoZuGQ0
>>943
バアさんの発言が手塚を超えたと言ったから
少なくとも手塚並みの力はあると必死に不二ageが言っているだろうwww

946 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 10:32:12 ID:ZcoySJuI0
>>945
>少なくとも手塚並みの力はあると必死に不二ageが言っているだろうwww
そんなやついるか?

947 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 10:42:17 ID:YdE/3QJE0
民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
1人当たり1年間に220万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。

外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
(因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント?

948 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 11:58:58 ID:ZIuGz5kEO
関東の手塚超え発言は、手塚より強いって意味じゃなくて目が見えてない状態でテニスができるなんて手塚以上の才能だ!スゲー!!
ってことだろ。
ここらへんから不二は強いと言うより上手いって言われてたのが分かる。


949 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 12:02:24 ID:ZIuGz5kEO
そういえば17巻見てて思ったけど、何でユータはジローに負けたんだ?
スーパーライジングでネットに釘付けにできるユータが圧倒的に有利じゃねぇか?
しかも1ゲームとってるあたりから、ツイストスピンか何かで1ゲームとる→ジロー起きてそっからラブゲームだったんだろうけど、どうやってツイストスピンを封じたんだ?

950 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 12:10:11 ID:s2XGjr01O
結局不二が心眼で強くなった根拠って婆さん発言くらいしかないのか

951 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 12:18:04 ID:ZcoySJuI0
>>949
>スーパーライジングでネットに釘付けにできるユータが圧倒的に有利じゃねぇか?
たぶん
スーパーライジングでベースラインに釘付けにできるユータが圧倒的に有利じゃねぇか?

って言いたかったんだな
スーパーライジングでベースラインに釘付けにできないことが確定なんじゃないか

>>950
仁王が百錬才気併用した訳でもなく
百錬と才気を切り替えながら使ってた訳じゃないんなら
バァさんの発言くらいかもな

才気後も百錬やめなかったんなら強くなるのは確定だし
百錬やめたなら仁王が馬鹿が確定か百錬の持続時間限界が確定

952 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 12:45:59 ID:aOqHf6nJO
>>949
ジローは前にさえ出ればどんな打球だろうと神の手首で返せるから
サーブもリターンも遅い打球で返せばその間ネットまで行けるだろう

953 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 12:55:57 ID:dXLoveXyO
ツイストスピンショットなんてボレーで返せばただのショットと変わらないだろうしな

954 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 13:10:21 ID:WhkO9oZQ0
データがあれば乾だって柳級になるのになぁ。

955 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 13:24:13 ID:jccoZuGQ0
>>946
1から見てみろよすぐに見つかるから

956 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 13:33:17 ID:WhkO9oZQ0
今そんなこと言ってる奴いないのにいきなり何言ってんの?

957 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 13:55:04 ID:ZcoySJuI0
>>955
がんばって1から「不二」で検索かけて全部見たけど
不二が少なくても手塚並の力はあるっていってるやつなんて見つからなかった
どこ?

958 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 14:17:56 ID:aOqHf6nJO
気付けば手塚の横に並ぶのがテンプレだったからね

959 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 16:52:06 ID:oceqC5rrO
不二がどこなら全員納得するか?

手塚
金太郎 千歳
橘 不二

不二が無我切原時と違いすでに火を楽に返せるんなら千歳より上
何度仁王について考えても不二と手塚が同格になる理由にならない
不二ageは仁王(イリュージョン手塚)を上げまくることであの位置を得ていた

960 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 16:57:43 ID:ryRivir30
とりあえず才気は確実に破ってるし、百連にも対処できてんだから千歳よりは上でしょ。
低く見積もっても。

961 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:13:01 ID:Qe9C23/tO
とりあえず金太郎と千歳の間でいいんじゃね?

962 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:24:03 ID:fNE3+isrO
仁王のは劣化説が常にあるから
所詮柳生以下の仁王にギリギリ勝ったと言うこと
柳や白石以下でしょう

963 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:30:33 ID:oceqC5rrO
ならこんなもんで
・無我千歳を新三種なら対応出来るという前提
手塚
金太郎 不二 千歳
橘・・・

>>960
百錬には千歳も対応出来るから比較対象にならないはずだ

964 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:47:55 ID:7SgWXiHB0
金太郎って不二とかなり相性いいと思うんだが
なぜか不二sage派でさえ金太郎には全く触れないよな

965 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:48:55 ID:ryRivir30
>>963
いや、それに才気も破ってるのも追加して考慮。

966 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 17:59:18 ID:ryRivir30
金太郎はヘカトンの対処法が気になるかなぁ。
力任せな感があるから。

967 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:22:35 ID:oceqC5rrO
才気を破ってるのは周知の事実なはず・・・じゃないから揉めるのか
不二sage主張する人は、それに対して例えばどんな根拠があるんだろう?
過去を読むと不二を準決勝時点にまで落として白石と比較してて、最高評価ランクには関係ないものだった

金太郎は他に比べて対戦描写不足が否めない
近くだと、自ら「一番強い」と発言した白石、かつ才気を隠してた千歳よりも確実に上
越前版暴れ球を返せて、幸村には全く届かない
ということしかわからない

968 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:29:07 ID:ZcoySJuI0
金太郎は低く見積もって無我越前
高く見積もっても千歳や百錬手塚クラスかな

969 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:47:30 ID:aOqHf6nJO
>>968
何で?理由言えよカス

970 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:49:31 ID:ryRivir30
無我越前と40分互角。うちの中で一番強いといっても千歳より強いか不明。
まぁそんなもんだろ。

971 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:52:53 ID:Gb0ThquF0
>>966
ヘカトンの攻略方自体がイマイチ曖昧だからな
回転打ち消せば返せるが、それがどれ程技量が必要なのか分からんし
単にボレーでOKなら金太郎や全方向縮地使いの木手も返せることになる

972 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:53:11 ID:cG4Mk9fK0
>>967
よく出る意見としては
「心眼は才気を無効にするだけだから才気を使わない敵に対しては強くなってない」かな

973 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 18:53:59 ID:aOqHf6nJO
才気百錬手塚に相性上勝てるだろ、金太郎は

974 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:02:24 ID:80bhCLKU0
金太郎はスタミナ切れなしの無我越前と考えていいのでは

975 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:03:14 ID:aOqHf6nJO
失礼、言葉が足りなかったようだ
金太郎の打つ大車輪は河村が手も足も出なかった波動球の威力を大きく上回っている
返したのは一瞬だけ天衣無縫になった蟹と幸村だけ、
実質は真田の雷に匹敵する程の絶対的なものだろう
さらに基礎能力は跡部を倒した無我越前以上
金太郎は真田に次ぐ位置でいいと思うのだが

976 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:03:48 ID:ryRivir30
>>971
ボレーは白石がやってるが失敗してる。

>>973
才気攻略も百連攻略もできそうにないが。なんかいい方法あったか?

977 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:09:46 ID:aOqHf6nJO
>>976
真田戦の手塚が雷のパワーでラケットを吹っ飛ばされていたから
絶対的パワーのあるものは返せないだろう
ただ大車輪は暴れ球同様連射できるのか疑問だから
大車輪を連射できる金太郎は真田の下でいいのでは

978 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:13:11 ID:oceqC5rrO
ファントム忘れてないか

>>972
なら千歳と前後させることに関しては千歳の強さが比較対象か
つまり、心眼が仁王(イリュージョン手塚)と同じく揉めるなら外さないと延々と続くことになるのか

979 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:14:24 ID:cG4Mk9fK0
金太郎に有利に解釈すれば
何も考えてないから才気で予測不能
大車輪を打てるパワーがあるんだから普段の越前でも返せるレベルの打球を倍返しされても屁でもない
体力勝負で金太郎の勝ち目はあるか

980 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:20:17 ID:ryRivir30
しかし才気は敗れる保証はないし、大車輪の威力は少なくとも雷並にあるのかどうかも不明。逆に倍返しの可能性もある。
されなくてもファントムで外される可能性もある。
考慮できない部分が多いし、無我越前と同レベルでは正直きつい。

981 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:20:38 ID:aOqHf6nJO
金太郎の位置としては

S真田
A手塚不二金太郎

でいいんじゃないかと
金太郎はヘカトン返せるかどうかはわからんしね
不二は大車輪打ったら流れうんちゃら言って無理に返そうとして手首壊れそうだが
一応ヘカトン考慮して不二以下

そういやヘカトンって疑似手塚が返してるし全国区のやつらなら普通に返せそうだな

982 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:22:08 ID:ryRivir30
心眼は神経が研ぎ澄まされたから勝ったって本人が言ってるし、
すべてをかけて君に挑む時が来たって言って眼を閉じてるくらいなんだから強くなったと見るのは妥当だと思うけど。

983 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:25:18 ID:aOqHf6nJO
>>980
手塚は関東河村より少し力の強い樺地に押される程度の力なんだから
全国河村より遥かにやばい銀の波動球の百八式よりやばい大車輪を返せる望みは非常に薄い
ただファントムは金太郎じゃ今んとこ無理だな
零式サーブも

984 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:26:24 ID:ryRivir30
百連の倍返しがあるじゃないか。ビッグバンだって余裕で返してるし。
波動球も同様。

985 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:27:12 ID:ZcoySJuI0
>>981
無我越前相手に40分間も大車輪打てなかったのに
よく先が読める上に倍返ししてくる百錬才気手塚に大車輪連射できると
主張できるもんだな。頭悪いの? ヴォケカス

986 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:27:50 ID:aOqHf6nJO
>>984
雷に吹っ飛ばされましたが何か
雑魚高校生は弾かれなかったのに

987 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:29:13 ID:ryRivir30
>>986
だから雷並の力があるという保証無いですが何か?

988 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:31:36 ID:aOqHf6nJO
>>985
打てなかったというより打たなかったの間違いだろ?
蟹がぐらついたの見て確実に勝つ為に打ったにすぎない
パワーを考慮することもできない方はお帰りくださいwww

989 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:34:15 ID:aOqHf6nJO
>>987
雷以下という保証もないが
塚蟹が幸村に雷を打たなかったのは威力が大車輪>雷だからだと思うんだが
わざわざ弱いのを使う必要ないし

990 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:35:59 ID:ZcoySJuI0
>>988
大車輪連射できるんなら
連射する方がいいに決まってる
こまめに大車輪使って、決め球でも大車輪使えばいいだけだろ
お前が帰れwwwwwwwwwwwwwwww

991 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:37:52 ID:ryRivir30
保証がないということは確定情報としては薄いから考慮しがたい。
火を桐原が討とうとしたら撃てなかったように、移動はできても単純に打てない可能性もある。

どうでもいいけど手塚って才気で読んでファントム出だせるなら無敵じゃね?
才気破りの明確な方法がない限り。

992 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:42:25 ID:oceqC5rrO
>>981
今度は金太郎と手塚を比較し金太郎を上げることで手塚と不二が同ランクに戻る主張が現れた
さっきまで仁王(イリュージョン手塚)がその役割を果たしていた
心眼はともかく手塚と不二の力の差は描かれていないし、仁王戦でイリュージョン手塚にごいごいの不二が「足下にも及ばない」発言を不二自らが使うなら、不二は手塚より弱いと自分で認めてる

A手塚
B不二

がここまでで判断出来ることだ、描写不足な金太郎に希望を加えて使っても手塚には並べない

993 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:43:13 ID:cG4Mk9fK0
>>991
でも才気って最短で決めるラリーが見えるわけだから
ラリー開始即ファントム発動の予測ばかりで大変なことになりそうだ

ホスト規制で新スレ建てられん
だれか頼む

994 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:50:11 ID:oceqC5rrO
あの異様に長いテンプレやらなくていいなら挑戦したいけど
そもそも俺が見てる他の強さ議論あんなにテンプレないよ、連載中なのに

995 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 19:59:33 ID:NxbQlCD80
>>994
じゃお願いしたい。ペアマッチより前の対戦表は無くても俺は全然構わん

996 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:00:29 ID:0jUyEj/u0
戦歴いらんだろ
漫画見てる奴が議論するんだし最近の>>5だけぐらいでいい

997 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:09:36 ID:Qe9C23/tO
テンプレの
特定キャラを、っていうのを跡部に戻すべき

998 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:11:48 ID:oceqC5rrO
済まない俺もダメだった
>>5とこの前スレ貼りだけで誰かなんとか

999 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:45:29 ID:ro9Gsj77O
けごたんすきすき

1000 :作者の都合により名無しです:2009/10/24(土) 20:45:51 ID:FXvptRvT0
>>989
蟹が幸村に氷を使わなかったのは
わざわざ弱いのを使う必要ないからだったのですね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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