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【MS】人型兵器について語れ23【最強?】

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:42:11 ID:???
現在の常識で考えると無理があるMSがなぜ、地上戦宇宙戦で主戦兵器と成り得たのか?
それについて考えてみるスレです。
科学技術はガンダム世界準拠(ミノフスキー粒子、核融合炉等)で考えてください。

前スレ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ22【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1277541498/
■過去ログ
【MS】人型兵器について軍事的に語れ21【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1274916780/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ20【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1269084276/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ19【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267938074/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ18【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264782254/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ16【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263048231/
【MS】人型兵器について軍事的に語れ14(実質15)【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/
[人型]MSについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/
[人型]MSについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
兵器を人型にしている理由について語れ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254752576/
兵器を人型にしている理由について語れ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1254315761/
兵器を人型にしている理由について語れ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253770244/
兵器を人型にしている理由について語れ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253506267/
兵器を人型にしている理由について語れ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1252984687/
兵器を人型にしている理由について語れ5(実質6)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529852/
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:49:42 ID:???
天麩羅案
・できるだけ数字で語れ
 〜は不可能だ!ありえない! では根拠がありません。根拠はできるだけ数字で示しましょう。
・都合の悪い設定は無視
 しょせんは架空のアニメです。大体、矛盾してる複数の設定がある時点で設定死守に意味はありません。
・アホは生暖かく弄れ
 ここ数レス程、ネタとしか思えないアホな珍説をぶち上げる子が居ますが、煽らず徹底的に突っ込んであげてください。
 このアホが釣りのつもりだとしても、マジレスするのが本スレでの大人の対応です。

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:15:48 ID:???
なんか知らんけど、必死な>>1乙。
削除人に迷惑掛けんなよ。

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:20:42 ID:???
シャア板でただ人型兵器について語るってのも変じゃね?
MS同士の勢力図であれば、サイコミュ機や可変機に比べて人型を語る意味ってあんまりない。
MSが当たり前の世界なんだもの。

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:26:41 ID:???
>>4
軍事的に語るというと、MSの歩兵直協どうしようとかそんな話になるんだが
その気配もないので抜いた
元々の理由を語れのがよかったか…

6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:28:23 ID:fzaWMI68
もともとネタスレだったのに、ナニマジニナッチャッテルノ?

マジウケルwwwwwwwwwwwww

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:32:35 ID:???
>>5
気配はあっただろ、ただMSとじゃ成り立たないから話題が止まる。



8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:32:40 ID:???
ただいまミノフスキー粒子による小規模な電波障害が発生しております。
スレ住民の皆様には大変ご迷惑をおかけしておりますがスルーしてお待ち下さい。


             ―――――――――――――――コロニー公社

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:34:45 ID:???
>>7
止まるというか、余り意味はないでFAになったじゃないか。
MS→歩兵の機動性では足手まとい
歩兵→近くに寄りたくない

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:38:19 ID:???
ついにこのスレも自閉症モードにとつぬうしたか。
色々面白かったぞ。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:45:15 ID:8dHWHXD7
ぬう

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:46:41 ID:???
>>5
歩兵協調の話は何度も出ただろ?
その度に下された結論はMSが倒れたら危ないから協調は不可能だって・・・

イグルー2第3話で無様に倒れた陸ジムが歩兵協調の不可能さを証明していたし

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:52:02 ID:???
ミノ粉があればレーダー無効にできるから
航空機の天下だな

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:55:09 ID:???
だよな
目視戦闘が基本の世界で無駄に縦方向に18mで突っ立って目立つMSはタダのマトだし

15 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 00:55:12 ID:???
昔の「戦象部隊」みたいなもんかな

敵歩兵の列に突っ込んで暴れる分には最強だが、興奮して
暴れ出すと味方の歩兵もかまざず踏みつぶすので、味方の
歩兵との連携作戦は不可能というシロモノ

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:57:18 ID:???
>>15
アレは敵もヒンズー教徒で象を神聖視してくれるって前提の戦いだからな
キリスト教徒や仏教徒相手だと迷わず象は撃ち殺す

17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:00:40 ID:???
>>16
戦象は紀元前からですけど

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:02:13 ID:???
ぱおーん

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:04:21 ID:???
>>17
部隊間隔を広げてやり過ごして・・・
すれ違いざまに斧で足をカットすれば
簡単に無力化しちゃったそうだね・・・

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:05:10 ID:???
スレチだけど、明日は外国人参政権に反対表明してる所に入れとけよ。

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:11:56 ID:???
ネオジオンに1票

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:13:24 ID:???
>>20
ティターンズに投票しろってことか?

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:18:12 ID:???
参政権反対ならティターンズ様様だろ

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:23:50 ID:???
地球に済む者も宇宙移民者も同じ人間なんだから。
地球圏に済む人間として平等なのは当たり前だ。


だから参政権は賛せ・・・・・・ごめんやっぱ無いわw

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:37:24 ID:???
外国人参政権は憲法違反だから成立しません。
はい終了。

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:54:11 ID:???
明らかに自衛隊が存在する以上憲法なんてケツをふく紙にもならないけどな
なぜか日本人は神聖視してるが

つかさすがにスレチ

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:14:50 ID:???
この板で、ウーフェイがバッシングされる日は近いな。

時代が変わったようだ。

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:37:51 ID:???
18mにやたら拘ってるが、実際に主戦兵器になってる以上
文句つけてもしかたあるめぇ

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:40:16 ID:???
>>28
それを思考停止と言うんだよ
現実の厳しさをもっと自覚しないと社会復帰はできないぞ

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:42:39 ID:???
・・・アニメに何言ってるんだお前は?
大丈夫か?

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:10:36 ID:???
このスレは大丈夫じゃないやつが住人

しかも、そのなかに現役の自衛官がいるという絶望。

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:35:44 ID:yGO0/gvA
宇宙空間での航続力や原子炉のサイズから、18m級でなければならなかった

地上でMSはガウに運ばれて集中運用されるがそれでも数は僅かで、主力はマゼラ

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:37:33 ID:???
逆に
MS
宇宙でも使うから生産数増えてコスト低下

戦車
地上でしか使わないから少数生産でコスト上昇

ジオンはこんな感じかもね

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:41:33 ID:???
みんなでネタ話してるのがどう大丈夫じゃないのか
彼には説明出来るのだろうか?

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:03:06 ID:???
>>28
なんでそうなったかを考えるのがこのスレだろ

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:21:59 ID:???
>>32
宇宙船のサイズが18mは否定しないが人型はありえないな

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:25:48 ID:???
>>29
人型なんてありえねーと、人から聞いた言葉繰り返すだけの輩も思考停止だけどなw

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:27:35 ID:???
>>37
推進剤の量が命綱の宇宙機にとってデッドウエイトは死活問題だ
無駄な手足は無い方が良い

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:28:43 ID:???
第一次世界大戦の時代に、全長20mの戦闘機だとか全幅56mの爆撃機だとかが
出てくるような未来小説を書いたりしたら、

「そんなデカくする意味ないじゃん」

「高射砲のいい的だ」

「そんなものを飛ばせる技術があったら、
自力で敵に向かって飛んでいく爆弾を開発するよw」

とかいう反応だったんだろうな。

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:33:48 ID:???
>>39
F22やF35とかは20未満なんだけどな・・・
F111は戦闘機としては失敗作だし
アメリカの戦闘機は20m未満が大多数だ

ロシアの戦闘機は単に技術的問題で小型化できてないだけで
可能ならば小さい方が好ましいのは言うまでも無い

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:35:57 ID:???
>>39
> 「そんなものを飛ばせる技術があったら、
> 自力で敵に向かって飛んでいく爆弾を開発するよw」

いまでもそのコンセプトは健在だよな
X51Aウエーブライダー

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:44:07 ID:???
>>40
米軍機でも、現役で制空任務についているF-15やF-22やF/A-18E/Fは18m超だね。
特にF-15はほぼ20m級と言っていい。

というわけで、
運動性能や被視認性が重要な制空戦闘機でも18m超の機体が普通に使われている、
ということは18mの意味を考える上で無視できない「事実」だな。

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:48:00 ID:???
>>41
その通り。
そして、そのコンセプトが現実のものになっても制空戦闘機が主力であることから、
>>39に書いてあるような「20m級戦闘機」への否定意見は的外れであることが実証された。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:59:30 ID:???
現代においての話だけどな

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:16:42 ID:???
Su-27Pは22メートル近い。MiG-31は22メートルを超える。

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:30:46 ID:???
さすがロシア

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:05:21 ID:???
フランカーとイーグルの性能差を語る上で、サイズがネックになったことは今まで見たことが無いな

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:14:14 ID:???
そりゃ戦闘機は同じ性能なら小さい方が良いに決まってる。

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:14:20 ID:???
>>42
20mじゃないのを認めたわけだね
潔くてよろしい

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:19:27 ID:???
お前ら会話が全く咬み合ってませんよ

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:19:59 ID:???
>>45
フランカーは制空戦闘機つーよりも戦略爆撃機を迎え撃つ迎撃機の性格が強いし

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:21:04 ID:???
>>38
無駄じゃないからあるんだろ普通

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:24:33 ID:???
>>52
アニメだもん
現実的には無駄装備だ

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:24:54 ID:???
>>51
Su-27は制空戦闘型。Su-27SKがそれに対地攻撃能力を付加した型で
多用途戦術戦闘機型に発展したのがSu-30SMKだけど?

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:27:46 ID:???
>>51
フランカーは戦略爆撃機の護衛戦闘機と戦うための機体だからかなり違うんじゃ

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:30:15 ID:???
>>53
ここは現実で語るスレじゃないぞ・・・?
たまにはテンプレ嫁

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:32:42 ID:???
このスレじゃなぜか否定派がアニメと現実の区別が付かないからなぁ
普通逆だろうに

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:32:45 ID:???
>>49
おまえ馬鹿?

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:35:08 ID:???
>>57
正確に言えば、
「アニメ作品に現実性を要求して設定を否定しているつもりが、
20m級戦闘機という現実をつきつけられてしまったでござる、の巻」
といったところか。

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:36:37 ID:???
長距離迎撃型のSu-27PUやSu-30もあるが元々は制空戦闘型。
MiG-31は最初から迎撃型だが。

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:41:00 ID:???
>>59
まー空飛んでるZだのギャプランは兎も角
地上機じゃ話は別だけどな

比較対象は対戦車兵器付きの監視塔かなにかなな

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:42:58 ID:???
>>51
フランカーは典型的な制空戦闘機だろ…

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:43:46 ID:???
>>61
その監視塔は機動兵器なのか?

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:47:33 ID:???
>>63
劇中じゃあんだけ動きまわってるが、被弾面積とか毎回しつこいから止まってる物にしといた。
監視塔が戦車の車体の上に乗っかってる車両ならある

65 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 15:49:02 ID:???
宇宙戦闘機だろうが、地球の空を征く戦闘機だろうが
ミサイルや機関砲で撃ち合う戦闘を行う兵器=火器のプラットホームで
ある限りは、腕や脚は特に要らない

同じく、地上兵器としても、火砲で撃ち合う戦闘機械である限り、火器の
プラットホームである事は変わりないので、手はあんまり必要ないし
脚による移動は効率が甚だしく悪い上に、地上高を高くしてしまうという
デメリットが大きすぎる


宇宙世紀でザクが活躍しているのは、たまたまそういう兵器が活躍できる
環境が整ってしまったためでしかなく、その状況と無関係な現代&その
延長上の未来を舞台とする戦場をどう考えても、MSが活躍できそうな
状況は出てこない

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:52:19 ID:???
ホンダやトヨタといった四輪メーカーが二足歩行を研究開発しているのを馬鹿にするスレはここですね。

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:53:37 ID:???
>>65
なんども言うがここはUC世界で考えるスレな
それから足と手に機能は設定されてるから調べてから来い

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:57:49 ID:???
>>56
妄想世界でMSスゲー!MS無敵!MS最強!って叫ぶスレなの?

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:58:31 ID:???
>>67
判ります
足なんて飾りですよ

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:59:29 ID:???
>>68
少なくとも現実世界でMSを実用化させようなんて考えてる奴は居ないので無意味な話だな
やりたければ軍板あたりでやってくれ。相手にされないと思うが

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:00:52 ID:???
>>69
ジオングの足はな
毎回毎回全体的な話と限定的な話を区別出来ないのはどうにかならないのか?

72 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 16:20:47 ID:???
宇宙世紀の全体的な話

 人型をした兵器に特に絶対優位な状況はない
  (ミノフスキー粒子の有無に関わらず)

 宇宙世紀の一年戦争限定

  ジオン軍には、MSを主戦力として活用しなければならない理由があった
  同様に、連邦にもMSを使わざるを得ない理由があった
  (これは、多分に宣伝戦の問題で、純粋な戦術とは無関係な話)

   一年戦争に参加した個々の兵器について

    Gファイターやコアブースターが活躍できるなら、MS要らなくね?
    ジオンもMAという非人型兵器を投入し始めていた
    ジオング・・足は飾りです


どのレベルで話をしても、人型兵器を純粋戦術的に肯定する話にはならない

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:25:34 ID:???
>>72
はいはい、君の脳内議論ではそういう結論になるわけですね。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:28:14 ID:???
>  ジオン軍には、MSを主戦力として活用しなければならない理由があった
>  同様に、連邦にもMSを使わざるを得ない理由があった
肯定されてんじゃん。条約型巡洋艦だって実際に建造されてんぞ。

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:32:32 ID:???
よくわからないけど、>>72みたいにオレオレ結論を出したアホが、
スレの進行がオレオレ結論に沿わないことに腹を立てて
「現実にはありえない」とか「デッドウェイトでしかない」とか言って譲らないわけですか。

本当に迷惑ですね。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:38:56 ID:???
MSをしゃぶり尽くしたから、兵器としてのMSの駄目さを楽しめると思うんだが。
それを言う事すら許されんとは、いやはや余裕の無いスレになったもんだ。


77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:42:27 ID:???
最初からねえよそんなもん

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:46:16 ID:???
腕はすごく役に立つだろ
例えば、最初の小説版の時点で、ベテラン宇宙戦闘機パイロットのマクべリイ少佐が
機体を破壊された部下をガンキャノンとGMに助けられて、すごく感動しているシーンがある
「手がある事が、こういう時に役立つとは知らなかったというものだ!」

それに腕があれば、武器の持ち替えや予備マガジンの交換なども戦場で簡単に出来る
アニメでもそういうシーンは結構多いし、倒された友軍機の無事な武器を拾って使うシーンもある
戦車や戦闘機だと、弾が切れたら母艦や補給基地に戻らないとダメだから

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:31:04 ID:???
>>76
MSをしゃぶりつくした??まさか>>72のことか
これこそ誰かに聞いた話を何も理解せずに繰り返してるだけじゃんw

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:35:49 ID:???
>>79
ぜ〜んぜん違います。
ガンダム作品をその物語りと供に楽しんだ後。
ふと振り返った時に、「やぱり人型って無駄だよね」と思う黄昏。
これですよ。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:39:39 ID:???
>>78
でもイグルーでは弾がなくってドムたんやザクたんは悲鳴を上げてたけどね・・・

やっぱ前線に留まるにはビクラングのような補給システムが無いと辛いよな・・・

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:42:34 ID:???
ジオンMSの補給拠点たるドロスが沈んだ時点でジオンのMSは完全に役立たずになったからな

そもそも倒れた友軍の弾薬を拾って・・・って言っても
ザクが携行する弾薬はあまりにも貧相だからな・・・
大抵の弾薬は誘爆で消失しているし

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:44:21 ID:???
ちなみに宇宙戦闘機はもっと補給の頻度が高いわけだが・・・・

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:45:31 ID:???
>>80
旧シャア板荒らし定番の話、しかもことごとく否定されているものを並べてるだけで、何が楽しんだ後だよww
あ、ヌケサク様でしたか、サーセンwww

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:47:19 ID:???
設定も知らない、現実もしらない
これでしゃぶりつくしたか…オシャブリか何かを?

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:56:29 ID:???
しかし最高速度の高いMig25があればフランカー要らなくね?みたいな話だなw>おしゃぶり様

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:01:24 ID:???
>>76>>80しかレスしてないのに凄い妄想が広がっていくな。
俺はミグとかフランカーの話なんてしてねえけど。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:03:58 ID:???
>>87
つ 「みたいな話だな」

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:05:26 ID:???
しかも明確に>>72は違いますよって言ってるのに。
何故か同一人物みたいに言われてるし。

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:10:05 ID:???
なんだバカは2人いたのか

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:11:32 ID:???
正確に言えば、「スレタイと>>1も読まないクソ人間が2匹もいたか」だな。

92 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 18:13:35 ID:???
>>78
撃墜された機体のパイロットを救難する任務はWW2では飛行艇とかが
やってたけど、別に手が無ければ不可能という仕事じゃない

ソロモンからの撤退で、ザクが兵員を牽引して脱出するシーンが描かれてたが
あの状態で攻撃されると、反撃はおろか回避も出来ずに一方的にやられる
(スレッガーは「やりづらい」って見逃してたけど、攻撃しちゃいかんってルールが
決まってるわけでも無さそう・・というか、ビグ・ザム追撃という仕事がなければ
厭でもアレ(無傷で逃亡を図るザク)を攻撃しなきゃならなかった筈)

パイロット救助は脱出乗員(負傷してる可能性もあるんだし)を機内に収容できる
機体に任せて、ザク(戦闘機)はその警護をする方が効率良い

まぁ、機材が足りないんだから、仕方ないんだけどね

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:14:27 ID:???
まあなんだ、余裕無いってのは解かった。
以前はクソ人間なんて言われなかったんだけどね。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:15:28 ID:???
1からバカとか糞とか飛び交ってたはずだが・・・?

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:17:20 ID:???
>>87
なるほどなるほど
知りもしない赤の他人を「MSをしゃぶりつくした人が言うんだから正しい!」って賞賛してたわけだww

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:25:54 ID:???
>>83
単にMSの補給描写がないだけだろ・・・
推進剤も武装搭載量も貧弱なMSが長期間前線に留まれる訳が無い

97 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 18:32:25 ID:???
>>96
それは地上において

宇宙空間だとAMBACにより、宇宙戦闘機より長く稼働できる

98 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 18:33:03 ID:???
>>78後半
武器の持ちかえや、予備弾倉との交換、友軍機の遺棄兵器の再利用といった
兵器の運用に関しては、それが出来ることのメリットと、それを出来るようにする
ために必要な(機体に腕を備えるという)コストとの兼ね合いになるが、定量的な
判断が困難だし、MS以外の兵器にそれが波及していないのは、コストパフォー
マンス的には、あまり宜しく無かったんじゃないかと想像する

MSに腕がついていたのは「腕がついてなきゃ仕事にならない」という任務があって
余技として、(他の砲架より効率悪いけど)大砲を撃ったり斧を振り回したりしてた

「腕が砲架として優れていた」と考えるのは、俺には無理

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:34:27 ID:???
>>97
重心点を中心にくるくる回るだけでは敵弾の餌食ですよ

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:37:10 ID:???
>>98
遺棄兵器を拾って使うのは感心しないからな
遺棄された理由が破損や不良だったら使ったとたんにジャムや暴発で
自滅する可能性がある・・・

また敵が敢えて放出したブービートラップって事もある・・・

別のアニメで艦長がしかられたでしょ?
「拾った物を使うからです!」って・・・

101 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 18:43:20 ID:???
>>98
砲架として、手が優れてたのなら、いわゆる「砲撃戦仕様」とやらのMSは
大砲を肩に背負うんじゃなくて、腕を四本に増やして火砲を持たせる方が
良い事になってしまうな

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:45:28 ID:???
>>99
重量のある四肢を持つってことは、重心点そのものを移動させられるんだぜ

ただ、ガンダム設定におけるAMBAC理論が物理学的な嘘を含んでいるのは確か
宇宙世紀の話をするなら、それすらもその世界の現実として考えるしかなかろう

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:46:44 ID:???
>>101
要求される要素によるだろう
単純なる積載重量の話なら胴体固定が良いだろうし、汎用性を求めるなら腕の方が良いだろう

104 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 18:50:40 ID:???
>>102
>物理学的な嘘

具体的には何?

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:01:46 ID:???
>>102
重心を四方に配置したら安定しちゃうんだけどな


106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:12:27 ID:???
>>104
AMBACでいくらでも回転できるというのは嘘
実際には四肢の重量と可動角度を考慮すれば、変えられる角度がかなり限定される

>>105
重心は一つだから四方に配置しようがないw

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:16:00 ID:???
>>106
フライホイールとして作動させたいのならなるべくアンバランスに配置した方が良い
そしてX-Y-Zの三軸が基本だ

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:38:10 ID:???
>>107
フライホイールはフライホイールで別にあるだろう
そして、なんでアンバランスに配置なんだ
普通はバランス良く3軸に配置だろうに

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:41:06 ID:???
>>108
3軸ホイールならば>>108
リアクションホイールは回転軸線上に配置しているけど重心点には配置してないけどね

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:27:05 ID:???
>>96
描写はあるし、公式設定なんだが…

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:29:49 ID:???
>>106
変えられる角度・・・?

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:49:35 ID:???
>>111
自機の向きだな

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:03:50 ID:???
ガンダムなんか戦闘中にライフルの補給を受けてる。

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:04:23 ID:???
>>112
角度に制限なんてあるはずはないが・・・

115 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:11:43 ID:???
>>99
方向転換に推進剤を使わない分有利

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:12:51 ID:???
>>114
四肢の可動角度に制限が無いと?

117 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:14:13 ID:???
ttp://robonable.typepad.jp/roboist/2009/03/3-894a.html

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:25:07 ID:sRr8lutG
>115
可動スラスタで方向を変えずに移動した方が良い

なぜなら進行方向に関わらず一番重装甲でかつ武装が集中している
正面を敵に向けていた方が良いから・・・

移動の為に敵に弱点を晒すのは最悪だ

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:27:03 ID:???
http://tkkgn.com/i/bc/bc1QwHu.jpg

120 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:27:43 ID:???
>ハッブル宇宙望遠鏡には姿勢制御のために コントロール・モーメント・ジャイロ(CMG)という
>地球ゴマのような物が6つ取り付けられてます。

方向転換には、推進剤を使わない制御方法が既にある

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:29:16 ID:sRr8lutG
>120
手足は不要って証明だよな

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:32:17 ID:???
>>116
機体回転の話だろ

123 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:32:34 ID:???
>>118
>なぜなら進行方向に関わらず一番重装甲でかつ武装が集中している
>正面を敵に向けていた方が良いから・・・

AMBACで推進剤使わなくてもできる

124 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:33:25 ID:???
>>121
手足はコマの代わりにも使えるという話でもある

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:33:34 ID:???
もうあるから不要か
キャタピラとかジェットエンジンもきっと不要だな

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:33:41 ID:sRr8lutG
>123
手足でAMBACは無理

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:15 ID:???
>>126
どういう根拠で?

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:36:09 ID:sRr8lutG
>124
会戦中は武装や盾を敵の方向に向けていなくてはいけないので
手足をAMBACには使う事はできないな

方向転換のたびにあさっての方向に振り舞わしてたらダメだろ

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:40:12 ID:/3RcEenq
ジャイロコントロールは機動兵器の姿勢制御には
向かないと思う。旋回速度を速くしようとしたら
大型化してデッドウェイト化するんじゃないかな。


130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:41:27 ID:???
>>129
それだけのためなら難しいだろうけどスラスターも入ってるからなぁ

131 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:45:07 ID:???
>>128
確かに手は塞がっているが足は?

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:48:40 ID:???
しかし・・姿勢制御にジャイロって戦場で数十秒かけて方向転換するつもりなのか?
50tクラスともなると下手をすれば機体よりも大型じゃないとマトモに回転ベクトルを与えられなくなるよーな

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:53:38 ID:???
>>131
回避時には別に狙い逸らしても問題ないしね

134 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 21:56:54 ID:???
ジャイロはハッブルであって、ガンダムの場合は手足の質点移動による慣性制御だよ

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:01:06 ID:???
戦闘中に悠長な、1秒を争う中でAMBACなんてやってられるか。

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:07:15 ID:???
>>134
移動つーても関節で胴体に繋がっているから運動量は限定的だけどな

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:08:12 ID:???
>>131
足なんて飾りです
AMBACとしての可動量は手より劣るしな

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:09:41 ID:???
>>130
スラスタをAMBACのウエイトに使うのは頭が悪すぎる
スラスタを必要な時に必要な方向に向けれなくなる

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:20:49 ID:???
えーっと、質問してた人は「AMBACシステムの物理学的な嘘」には納得してもらえたのかな?
話があっちこっち行ってよく判らんw

140 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:24:15 ID:???
>>137
足は手より重いし長いんだが?

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:26:00 ID:???
>>140
問題なのは関節の可動範囲だよ
無駄にデカくて重いだけに関節の動きの悪さは致命的だよな

142 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:26:30 ID:???
>>137
>>130

>>136
方向転換ができればおkという割り切り位あるだろう

143 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:27:23 ID:???
>>141
つジャイロ

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:27:24 ID:???
>>142
すっぱりとそれを無くしたのがジオング

145 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:28:49 ID:???
>>144
MAとジオングは二肢によるAMBAC

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:29:37 ID:???
>>145
ジオングの手は・・・有線移動砲台

147 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:31:02 ID:???
>>146
も兼ねた手

移動砲台の役割だけなら、ブラウ・ブロと同じでよかった

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:31:10 ID:???
>>145
エルメスは手が無い
ビグロにも手は無い
ビグラングの手はAMBACの飾りにもならない

149 :104:2010/07/11(日) 22:31:13 ID:???
一応、概ね判ったつもりで

AMBACで自由自在に機体の向きを変えられるような説明が
なされる事があるが、四肢の可動範囲の問題から、機体の
変えられる角度には一定の制限がある

って理解で良いのかな?

但し、四肢の可動範囲については設定で決まってる訳じゃ
なさそうなので、機体の向けられる制限角度も未知数
運用の必要上は充分な稼働領域が設定されている可能性は
否定できない(ちゃんと計算されている、角度とかw)

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:31:51 ID:???
>>148
美黒じゃなくてブラウ風呂だった

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:34:27 ID:???
>>149
そして手をAMBACとして使うと武装があさっての方向に向く
武装使おうとして手を戻すとAMBAC効果で今度は胴体があさっての方向に向く

そして最大の欠点はそんなことをしていると傍目には狂える宇宙の盆踊りになる事だ

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:34:34 ID:???
>なぜなら進行方向に関わらず一番重装甲でかつ武装が集中している
>正面を敵に向けていた方が良いから・・・

ミノ粉のせいで有視界戦闘=乱戦になりがちな戦場で
たった1機の敵に対してのみ正面を向け続ける事にどれほどの意味があるのか

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:34:35 ID:???
すくなくともジャイロよりはマシな回転モーメントが与えられるのは確かだな

154 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:36:04 ID:???
>>148
確かにMANシリーズと補給母船取り付けたビグラングは除外だな

MIP社のMIP-X1の後継機種である二肢型MA

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:37:03 ID:???
>>152
それよりも部隊行動を乱して単機敵中に突出する方が問題だよ

156 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:38:07 ID:???
>>152
あそこに敵がいた・・・AMBAC
こちらにも敵がいた・・・AMBAC

となるだけだが?

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:38:25 ID:???
エルメスとビグランは特殊な機体だから無くてあたりまえ
隠れるだけの機体とでっち上げた機体だし

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:38:35 ID:???
>>153
ジャイロは回転を続ければ止めるまでモーメントが発生し続ける
手足は関節の可動範囲の限界に達すると否応無く止まってしまう

159 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:38:48 ID:???
>>155
巴戦って知ってる?

160 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:39:46 ID:???
>>158
だからと言って、慣性移動が発生した場合に機体が全く回転しないとでも?

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:39:51 ID:???
>>159
今の時代では完全に愚策だよな

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:40:42 ID:???
>>160
ほんのちょっとだけね・・・
姿勢制御のメインはジャイロとスラスタだよ

163 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:41:24 ID:???
>>161
F-22ラプターがYF-23に勝った理由知ってる?

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:42:17 ID:???
>>156
あそこに敵がいた・・・スラスター
こちらにも敵がいた・・・スラスター
よりはマシだろ

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:42:57 ID:???
>>161
今の時代じゃないだろw

166 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 22:44:44 ID:???
>>162

>>132
>>140

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:46:01 ID:???
>>151
お前の最大の欠点は、それも計算に入れて動作プログラムしないとシステムと呼べないという事に気づかないことだな・・・

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:46:58 ID:???
>>163
政治力の差って話は聞いたが?

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:49:00 ID:???
>>167
むしろそれくらい考慮できないとかどんな無能だよって話だよなw

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:49:58 ID:???
>>168
デュバル少佐! こんな所で何やってるんですか!wwww

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:50:48 ID:???
今から、書き込み
宇宙服の場合、ロープがある場合は、人間が動いたほうが、ぜんぜん早い
スラスター?のやつだと、ものすごく遅い


主軸が、しっかりした棒みたいなのがあれば
そこに、くっついて人形は自由に動けるな

SFSより、もっと棒みたいなのでベクトルが変わらないやつ
ちょっと、斬新な戦闘シーンとかできそう。

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:51:28 ID:???
>>164
交差射撃を受ける範囲に突出するのは愚かだって何度も言っているだろ

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:53:45 ID:???
>>172
乱戦で何言ってるんだお前?

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:54:25 ID:???
>>173
乱戦自体が愚かだって言っているんだよ

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:55:26 ID:???
ボールに乗ってろよw

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:55:44 ID:???
>>174
敵と味方で示し合わせて陣形戦でもすんのか?w
宇宙で?w

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:56:42 ID:???
>>176
ジムとボールは連携して典型的な陣形戦をしているんだが

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:58:51 ID:???
>>176
ガンダムを作ったアニメータは戦術素人だからな・・・

179 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:01:11 ID:???
>>168
ロシアのスホーイの格闘能力が予想以上に高く格闘戦能力が後から要求された

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:01:11 ID:???
>>177
それが思ったように行かずにボールに大損害が出てるんだが

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:03:31 ID:???
>>163
最大の要因は先にエンジンの選定が行われていて、それにYF-23は合わない重量だったから

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:03:38 ID:???
>>179
予算獲得の為にわざとスホーイに有利な戦いをさせて敗北させたらしいよね

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:05:03 ID:???
>>180
あれはさすがにボールを突出させすぎだと思う
後方援護担当なのに勝手に前進してやられているし
シンたんがかわいそうだ

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:07:44 ID:???
>>180
論とアニメと現実感の区別つけよう

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:11:11 ID:???
>>183
シンはGMのパイロットだが

>>184
>>177

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:13:00 ID:???
>>185
>>184

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:13:52 ID:???
>ジムとボールは連携して典型的な陣形戦をしているんだが

適当な作画に陣形もへったくれもないw

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:16:42 ID:???
>>185
だからシンの立場が無いだろ
ビグザムは実弾攻撃の方が効くからシンのジムが陽動役で引き付けながら
後方のボールでダメージを与えるのが良策なのに・・・

ボールが勝手に前進して勝手にやられちゃうからビームしか持たないジムでは
打つ手無しになっちゃって負けたんだよ・・・

ガンダムワールドの住民ってバカばっかりだよな・・・

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:24:11 ID:???
理想的にあるべきなAMBAC
  \○_
__/
   >))

現実的に起こりうるAMBAC
((<○>))
   Y
((< >))

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:25:32 ID:???
>>189
どちらも盆踊りだな

191 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:29:16 ID:???
そもそも一年戦争時にようやく量産したばかりで初の宇宙戦と言っていいソロモン戦やア・バオア・クー戦で
連邦側にMSを運用する上でまともな陣形やら戦術やらが有ったとはとても思えないんだが

GMとボールの連携って言っても戦車の後ろで迫撃砲撃ってる程度で
あんな物量ごり押しの戦い方で陣形とか言われてもなぁ

192 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:30:43 ID:???
>>191
ジオンもせっかくのゲルググに学徒兵を乗せているからな・・・
どっちもどっちかと・・・

193 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:30:45 ID:???
>>181
YF-23ってYF-22より速いんだが?
それにエンジン選定も同時に行われて、22,23とも同じエンジンなんだが

>>182
どこで?スホーイってどこの企業でしょ?

194 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:32:12 ID:???
>>190
戦は恰好でするものではない

シャアは例外だが

195 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:36:42 ID:???
>>186
なるほど、GMとボールが連携取るのは現実で、その連携が上手くいかなかった事のみアニメ扱いなのかw

196 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:39:02 ID:???
>>188
コストの安いボールで消耗させてからGMで料理するのが正しいだろwたしか稼働時間30分も無いんだし。
Gジェネでもボールをがんがん特攻させて反撃手段の無くなったビグザムを袋叩きおいしいです。


197 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:40:15 ID:???
>>188
すごいな、お前は突然現れた未知の敵に対して、あの時点で「ビグザムにビームバリアがあるからボールは下がるような戦術を取れる」っていうほど頭がいいのか
頭がいいっつーか、エスパーだなw

198 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:41:47 ID:???
そういや宇宙空間でマシンガンなんて撃つと
体がグルグルと回転するんじゃね?


199 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:44:16 ID:???
>>193
> どこで?スホーイってどこの企業でしょ?

不確定情報だけど92年にロシア空軍がアメリカ空軍に親善訪問した際に
アメリカのラングレー空軍基地のF15と模擬戦をしたとかしないとか・・・

200 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:46:19 ID:???
>>193
重量が合ってないって言ってるのに最高速度だけ比較するってことは、お前にとってはMig-25が最強の戦闘機かよw

201 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:49:19 ID:???
>>198
それもまたAMBAC効果

スターファイターのガンスターみたいに回転しながら四方八方に乱れ撃ちとか

202 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:49:45 ID:/3RcEenq
>>198
撃つ姿勢によると思う。まあストック肩につけて撃てば
回るよね。

203 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:50:16 ID:???
>>198
それを考慮して機体の重心近くで糞遅い初速の弾丸を撃つようになってる

204 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:57:39 ID:???
>>198 大人気w

205 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/11(日) 23:59:55 ID:???
>>199
だからといって

>>182
とはならないでしょ

206 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:00:10 ID:???
>そういや宇宙空間でマシンガンなんて撃つと
>体がグルグルと回転するんじゃね?

条件が足りない質問に対して、即答してる人はちょっと考えたほうがいい。

銃身が重心からずれていたら回転する。
撃っている人間に、何も頼るものがない場合だが。

207 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:04:10 ID:???
>>205
でも負けたほうが得なのは間違いないよな

表敬訪問したロシア空軍の顔が立つし
自軍に対しては装備強化の言い訳になる・・・

208 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:05:06 ID:???
スレチ

209 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:05:37 ID:???
>>206
腰溜めでしか撃てないってのは結果的に手の可動性を無意味にしているよな・・・

210 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:11:11 ID:???
>>209
カラダ全体で重心をとってればいいから、腰溜めの姿勢だけじゃないと思うよ。
それに、スラスターとかのベクトルがはたらいてる場合もあるしね。

211 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:11:57 ID:???
>>210
結局スラスターに依存かよ

212 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:17:30 ID:???
むしろ、宇宙空間で何もふかしてないようなケースのほうが少ないと思ったので書いたけど
1行目と2行目は連動してるわけではないよ。

213 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:19:22 ID:???
>>212
当たり前だろ
モーメントは最終的にはスラスタじゃないと調整できないんだから

214 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:22:07 ID:???
なにを、いきりたってるんだろ?
アイスでも食うか?

215 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:24:32 ID:???
>>207
評価は1991年4月23日に下された

訪問は1992年、つまりYF-22,23の選定に米国訪問は関係ない

216 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:26:11 ID:???
>198
大丈夫、MSの実弾火砲は秒速200mの超低速弾なので、MSに優しいって設定があるので

217 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:35:48 ID:???
>>198

>>132
弾丸の重量と速度、それに重心からどの程度離れてるかによる
トリガー引いた瞬間いきなりくるくる回りだす訳ではない

218 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 00:39:55 ID:???
トリガーを引いた瞬間から反動はあるよ。

219 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 01:53:55 ID:???
反動があるのは当たり前だろうが

もう一行上と>>132を読め

220 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 02:00:01 ID:???
>>219
その為にスラスターが有るからね

221 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 02:19:29 ID:???
>>219
宇宙空間で反動がるってことが、どういうことかわかってない
それにマシンガンて人間の話だろ。

222 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 04:30:50 ID:???
>>216は人生の負け犬だな。

223 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 07:08:06 ID:???
仮に5キログラムの弾を秒速200メートルで撃ち出したなら約60トンのザクは秒速1.7センチで後退する
思いの外大した事ないな

224 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 08:15:58 ID:???
200m/sは無理が…
運動エネルギー弾じゃなくても1000m/sは欲しい所

225 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 11:35:18 ID:???
無理でも何でも設定は設定で、公式な映像でも否定材料が無い以上、それ前提で考えなきゃ
都合良い設定だけ採用して嫌な物を無視するのは、ダブルスタンダード以外の何物でもないんじゃないカナ?

226 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 16:54:30 ID:???
公式設定が重要だと言うのなら、
ザクマシンガンのあるタイプのある射撃モードでは200m/sというだけの話で、
MSのあらゆる実体弾が200m/sというわけではないにもかかわらず、
>>216のようなことを書いてしまうのは、公式設定に反していると思うが?

はっきり言って、ザクマシンガンの200m/sだって、
コロニー内での対ソフトターゲット用の射撃モードの話だろが。

227 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 17:20:23 ID:???
なんでいきなりそんな熱くなってるんだ

228 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 17:27:00 ID:???
まー毎回200m/sを念仏みたいに唱え続ければ
いらつきもするんじゃない?

この手のFAQはもうテンプレに入れるべきか

229 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 18:05:44 ID:???
200m/sだと何か問題でもあるの?

230 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 18:08:19 ID:???
命中率と射程が残念すぎる

威力に注目するやつが多いがそっちは運動エネルギー弾じゃなければ問題ない

231 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 19:25:07 ID:???
>>230
HEAT弾は今更の時代遅れだし・・・
HE弾なら曲射すべきだろう・・・

232 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 19:31:46 ID:???
High Explosive Anti-Tankが今更の時代遅れでHigh Explosiveが時代遅れじゃないって考え方はちょっとわからない

233 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 19:42:11 ID:???
>>232
榴弾の破片効果による殺傷能力はまだまだ対歩兵に有効だし

234 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:19:05 ID:???
>>231
せっかく何でもし放題の宇宙世紀なのに
今ある弾薬しか想像できないのか?

235 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:21:56 ID:???
なので今時の砲弾はHEAT弾を、対戦車以外の多目的に使えるHEAT-MP弾にしてる

まあ、ザクマシンガンの弾種にHEAT弾は元々無い設定だが

236 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:29:42 ID:???
>>234
だから、弾種の設定は公開されているんだってば
それをひっくり返したきゃ、映像でも公式刊行物でも良いから、ソース持参

237 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:32:17 ID:???
>>236
M120のはな
そもそも設定なんてある程度無視しても別に問題ない
番台の都合で何回変わったよw

238 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:32:41 ID:???
ザクマシンガン弾薬。
ttp://auf-ewig.com/h-log/0902/090205-019.jpg

239 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:37:32 ID:???
>>238
そう言えば、ザクマシンガンは型によって拳銃弾とライフル弾で分かれてるね
もはや公式設定かすら分からないけど

240 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 20:49:28 ID:???
設定無視して構わないなら、わざわざ語る事無いね
自慰行為ならどうぞお好きに
ただし、それを他人が認めてくれるなどとは期待しないで欲しい
公式側の設定変更も含めての架空世界談義だと思うのだがね

241 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:28:21 ID:???
>>234
物理法則無視の夢と魔法の世界が前提なら何でも有りだろうけどなぁ

242 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:31:50 ID:???
それも別に間違った意見じゃない
ただし、それを他人が認めてくれるなどとは期待しないで欲しい
ただ言えるのは都合の悪い設定は常に黒歴史にされてきたし、設定は絶対じゃないってことだ
まずい設定を変えるべきかの議論は普通の事だと思うよ

243 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:34:39 ID:???
ここでどんだけ駄々こねても、既にある設定は変わらないけどな

244 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:35:53 ID:???
>>242
魔法と超能力と心霊現象で片付ければいいじゃん・・・

245 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:35:58 ID:???
>>241
×魔法の弾
○超高速軽量弾
◎ミノフスキースクリュードライバー弾頭

文句はないな?

246 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:36:47 ID:???
>>243
タダの遊びだし

247 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:37:18 ID:???
>>243
監督にとっては恥ずかしい歴史だもんな・・・

248 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:38:51 ID:???
>>247
マジレスすると監督そのものが恥ずか・・・・じゃなかった
監督が設定決めてるんじゃない

249 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:39:45 ID:???
>>248
スポンサーのおもちゃメーカの圧力に屈した闇歴史だもんね・・・

250 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:43:05 ID:???
>>249
クローバーが色々おかしかったのは確かだが
正直、子供向けアニメでダグラムはおかしいからアレはアレでよかったんじゃねーの?w
トミノに好きに作らせた1stとか世界が滅亡するだけのシロモノ見たくないわw

251 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:45:03 ID:???
>>250
初期プロットはパワードスーツで巨大二足歩行メカなんて無かったもんな

252 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:50:17 ID:???
>>251
初期プロットのままだして名前が残るとは思えないな・・・w
大体、訴えられかねんw

253 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:12:56 ID:???
>>252
でも1stは超不人気で話が完結する前に打ち切りだったんだぜ

254 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 01:13:53 ID:???
途中で人気が出て再延長になったけど変更が効かなくて終わったんだけどな。

255 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 01:21:49 ID:???
数字は悪く無かったよ。ただおもちゃがさっぱり売れなかっただけ

256 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 18:06:31 ID:???
あれじゃ売れないだろw

257 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:09:14 ID:???
>>254の言ってる再延長ってのは、おもちゃが売れたからなんだけどな。

258 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:43:30 ID:???
おもちゃが売れないからクリスマスと正月商戦後の1月で放送終了が決定
しかしその正月商戦でガンダムDX合体セットが好調な売れ行き
スポンサーのクローバーが延長を打診
しかしすでに終了に向かって製作が向かっているので変更は不可能と判断されそのまま打ち切りとなった

てきなことは読んだことがあるが延長なんて話は聞いたことがない
そもそも「再延長」てなに?
打切→延長→再打切→再延長、てことか?

259 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:56:04 ID:???
>>258が正しい、>>254に突っ込むとファビョりそうなのでやめておいた。

260 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:38:00 ID:???
やっと規制解除きた

かけない間、いろいろ考えてた
大まかに言うと要点はふたつ

1、戦艦からの襲撃ってバンジ−ジャンプみたいなもんかも?

2、いや、そもそも戦艦いらなくね?

261 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:40:16 ID:???
さびしい人生だな。

262 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:45:41 ID:???
>>260
MSにトイレやキッチンや寝室が有ればねぇ・・・
人間が乗る以上生きて行く為の生活空間が必要だ

艦船は「家」の役目も兼ねているから

263 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:56:04 ID:???
解除

自演

さびしい人生だな。

264 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 01:56:45 ID:???
胸が熱くなるな

265 :260:2010/07/14(水) 02:33:15 ID:???
260と262で真逆の主張をしてるのに自演もなにもないよ…

まだ書いてる最中だけど、ちょっと長文になる

266 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:36:46 ID:???
先に戦艦論からはじめるけど
(頭の中では先に1の考えがあって、2の話に行き着いたんだけど)
ようは「(宇宙)戦艦」ってそもそも不必要なんじゃないかって気づいた

とりあえず、ガンダム作中の宇宙戦艦とMSのモデルになってるであろう
現代の戦艦(というか空母)と戦闘機の関係で考えてみる。
戦艦ってのは「海」の上を進むもので、戦闘機は「空」を飛ぶもの
まず所属が違うんだよね

海上を進むのには水の抵抗がある
空気は水より抵抗が少ない
抵抗が大きい場所を進むのには大型船のが効率がいい
だから大型の戦艦は理にかなってる
水は重いものでも浮力で浮かべやすい

また、空は抵抗が少ないから
水の上とは較べられない程はやく飛べる
速さに特化した戦闘機も理にかなっている

戦闘機にとっても羽を降ろす場所が必要だから
洋上にある戦艦は都合がいい

つまり戦艦と戦闘機、この両者は
所属が違うもの同士が、お互いの利点を利用して
共生しているような感覚だね

267 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:39:46 ID:???
でも場が宇宙なら、宇宙戦艦も宇宙用ロボットも
宇宙用って点では所属が同じ場所。
あえて宇宙戦艦に宇宙ロボットを収容する意味が果たしてあるだろうか?

これが戦艦とMSでなく、貨物船を宇宙ロボットが警護する話や
居住空間であるコロニーを宇宙ロボットが警護する話ならいいだろうでも
でも、戦艦とロボットが一緒にいる理由にはならないんじゃない?
どっちも攻撃手段であり、宇宙所属の両者であるのに。

さて、大型の乗り物に小型の同じ所属物を入れ込む例が他にあるか…?
戦艦の中に小型船が入ってたり、大型戦車の中に小型戦車が入ってたり
車の中に車が入ってたり…まあ、ない事はないけど文字通りただ運ぶだけだよね?
ttp://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/602983/P1m.jpg

ようは宇宙戦艦の中にわざわざ宇宙用MS入れるのは不自然な訳だ
所属する場が同じなんだから、役割分担の効果が出ない

戦艦なんてデカいものを動かすより、MSの集団戦のがいい
大型船なんて一部が破損しても使えなくなるんだし
少数が無くなってもまだ運用できるMSのが望ましいだろう

今まで、漠然と移動には大型船が必要な気がしてたけど
そもそもアポロ11号だってあんな大きさで月まで往復した訳だし
(未来技術という点も含めて)MS程度の大きさでも
おそらく移動手段としては十分だろう
http://ecx.images-amazon.com/images/P/B002T1G1F6.01.PT14.LXXXXXXX.jpg
地上から大気圏突破には大量の推進剤がいるだろうけど
最初から宇宙空間に出てしまってる状態なら
あんな巨大な戦艦に収めて運ぶ必要はない

たぶん、月やコロニー群のあるラグランジュポイント程度の移動なら
MS単体でも十分できるだろう。
数多くの量産型MSを用意すれば、普段は単機で多方面の地域で行動させられる
そして大戦で団体戦になる際に、個々を地域から呼び集めればいい
(普段は単体で行動できるよう汎用的に手足があるのかも)

戦艦でまとめてMSを運ぶ必要は多分ない

268 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:44:10 ID:???
さびしい人生だな。

269 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:02:31 ID:???
>>266
船は単に大量の荷物を輸送するのに効率が良いだけなんだけどね・・・
仮にバンシー級原子力空中空母みたいなのが作れれば作るんだろうが
エネルギー効率的にはありえないからな・・・

まぁガンダムワールドにはガウと言う空飛ぶ空母があるし・・・
地上は大皿やダブデが走り回っているから海だ空だと言ってられないけどな

270 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:08:55 ID:???
航行能力とか整備とか住環境とかを艦に丸投げする方が艦載機の戦闘能力を上げられるに決まってるじゃん
何が悲しくて宇宙線に晒され艦載機の主機を吹かしっぱなしにして飛行時間によるリスクを上げないといけないのさ

271 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:16:35 ID:???
戦闘空域まで何十時間もコックピットの中で耐えさせて、
そこから戦闘やらせてまた何十時間も掛けて帰還させる気かよ。
被弾した機体の救助や、救急の治療はどうするんだ。

272 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:19:51 ID:???
>>271
遥か彼方の本拠地に辿り着くまで持つことを神に祈るしかないな

273 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:24:06 ID:???
数時間でもウンコ我慢出来ません。
十時間越えると多重ウンコ分身が出ます、ノーマルスーツの中がウンコ臭いです。

274 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 03:39:14 ID:???
>>267
ばか

275 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 06:14:53 ID:???
>>271
帝国海軍軍令部によると、
「機首を下に向けて、自決せよ。」
だそうです。

困った。宇宙には下がない。

276 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 07:30:47 ID:???
>>273
そもそも今の宇宙飛行士もオムツしてるから

277 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 08:41:09 ID:1QvlrGbZ
>>266には、蔑みより哀れみを感じてしまうな。
まあ、がんばれ。

278 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 08:44:35 ID:???
>>276
さすがにISS内ではオムツはしてないぞ

オムツは交換のときに地獄だから

279 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 09:03:09 ID:???
乱暴な言いかたすりゃ空母とか単に移動できる基地だろ
基地事移動できるのが一番良いって事だろ

280 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 09:16:01 ID:???
>>279
そりゃ敵にとっては自国の目の前にいきなり敵基地が沸いて出たようなもんだからな

いきなり目の前の墨俣に羽柴勢の砦ができて慌てふためく斉藤勢みたいな感じだ

281 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 09:35:30 ID:???
まあ描写は無いんだけど、マゼランやサラミスには恐らく揚陸艇とか装備してあって。
それに歩兵を乗せて、敵要塞内部に兵士を送り込んで制圧すると思うんだけど。
まさかMSが内部に侵入して、パイロットがMSから降りて司令部や居住区を制圧するとは誰も思って無いよな?
その最終的な歩兵での制圧の為に戦艦や揚陸艦があって、その戦艦等の艦隊を前進させる為に艦隊戦や戦線がある。

282 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 09:55:10 ID:???
接岸して兵士がパーソナルジェットで直接上陸するんじゃね。
WBは被弾して着艇したけど、キシリアが脱出するザンジバルを砲撃した艦は青葉区の真上に居たし。


283 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 13:00:24 ID:???
>アポロ11号だってあんな大きさで月まで往復

絶句

284 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 13:06:12 ID:???
ガンダムに限らず空母みたいなの使うのって
弾切れおこした(おこしそうになる)時にすぐ補給出来るってのも大きいな
単騎で長距離移動できても弾切れしそうになってまた何時間もかけて帰られんし
艦載機の類って早く動ける分消費エネルギーも半端じゃないしな

285 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 17:35:46 ID:???
εだか超長距離飛行型MSはキッチンとトイレ位はあるだろうね


でも鋼の7人で木星にいったXー3はそんなのあったっけ

286 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 23:50:19 ID:LzbT1mgu
コロンブスにMSか補給物資か兵員かを積めるだろ

287 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:31:03 ID:???
積めるだろうね、って実際そういう使い方されてなかったか。

288 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:32:53 ID:???
>>267
>さて、大型の乗り物に小型の同じ所属物を入れ込む例が他にあるか…?
(・∀・)戦艦の中に艦載水雷艇が入ってますた!(・∀・)

289 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 00:37:37 ID:???
90式戦車はトレーラーに載せて移動するよな

290 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 01:03:00 ID:???
>>267
艦船と搭載機っていう類推よりも、戦車&装甲兵員輸送車と歩兵(対戦車装備)の関係に近い

一年戦争前の連邦宇宙艦隊は、イスラエルのタル将軍が唱えた「オールタンクドクトリン
(見晴らしの良い砂漠地帯なら歩兵を連れず快速の戦車部隊だけで突進できる)」
=(レーダーで遠距離から全天監視していれば、戦闘艦艇は無敵!)と同じような思想だった

ところが、ヨムキプール戦争(第四次中東戦争)で、歩兵を連れずに単独行動していたイスラエル
戦車部隊は、RPGや対戦車ミサイルを装備したエジプト軍の歩兵部隊に待ち伏せに遭い大損害
やはり戦車には、歩兵の支援が必要と判明する

宇宙世紀でも、一年戦争の緒戦で連邦艦隊がミノ粉でレーダーを封じられ、ザクの跳梁を許し
大損害を蒙って敗退、艦隊編制の見直しを迫られる

で、歩兵に相当するMS部隊を連れて行くことになり、マゼランの甲板に係留したり(ソ連の戦車と
跨乗歩兵?)コロンブス改造の空母に乗せたり(兵員輸送トラック)、ペガサス級強襲揚陸艦に
積んだりした(歩兵戦闘車的な存在)

Z時代の艦艇は車体後部に兵員を乗せられるスペースがあるメルカバ戦車(イスラエル軍)的な
存在に近いとも考えられる

291 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 05:06:02 ID:???
X-1はB-29に架下されて離陸して、上空で切り離されていたな。

292 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 05:27:42 ID:vFm+N7yf
>>258-259
わざわざ指摘ありがとう。そこまで言わないと通じない文盲ですか?
一度打ち切りが決まったから、また時期が変更されたという意味だが
そんな事も分からん池沼ですか?つまり馬鹿?

293 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 05:29:25 ID:vFm+N7yf
>>259
わざわざ陰険律儀な>>258が訂正してんのに、また書く訳?
何の意味があんの?俺は知ってたよって自慢?
自慢するんだったら>>258より前にやれよwww

294 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 05:43:06 ID:vFm+N7yf
>>258-259
人気無いって言ってた荒らし?


>>259
>>258が正しい、>>254に突っ込むとファビョりそうなのでやめておいた。
殴ってから殴るぞって言うタイプ?

295 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 08:06:16 ID:???
煽らなきゃ気がすまないのかお前ら

296 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 10:40:28 ID:???
「ら」ってw
つか、執拗すぎてキモいなこの連投くん

297 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 14:15:57 ID:???
いつものアレだろ

298 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 14:43:14 ID:vFm+N7yf
ちょっとリクエストに応えただけだ。

299 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 15:33:29 ID:???
朝一の人かw

300 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 15:41:23 ID:DXKS609z
>>294
むしろ放映中に大人気だったというソースをくれ

301 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 18:08:53 ID:???
朝通勤中に書き込みしたらなぜか連投扱いされたでござるの巻
ニンニン


302 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 18:18:27 ID:???
らw

303 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:26:40 ID:???
まさかID晒しておいて複数人装ったつもりなんだろうかこの連投クンはw

304 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:39:33 ID:???
>>290
今の時代、戦車の敵は戦車ではなく、ATM含む対戦車火器担いだ歩兵やAHだからね
戦車は基本的に上記のどちらも苦手だが、日本戦車は特にその傾向が顕著だった

305 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:46:04 ID:???
>>289
戦車は他の陸上兵器と比べ重い&装軌車両な分、部品や燃料とかの消耗が激しいからね
90式戦車だと重過ぎてトレーラーや道路の負荷が激しいから、砲塔と車体を分割して輸送する時が多い
日本はそのうち、軽量で装輪車両の機動戦闘車が数の上では主力になるかもね
MSは車両載せて移動させるシーンがあまりないが、戦場までは基本自走なのかな

306 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:57:44 ID:???
>>305
ランバ・ラルがグフをサムソントレーラーやギャロップで運んでいたでしょ?
連邦はミデアに積んで運んでいたかと

307 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 19:59:26 ID:???
>>306
そか、教えてくれてありがとう

308 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:00:41 ID:???
>>305
ファーストやWだとトレーラーや輸送ヘリみたいなのや鉄道・船舶で運んでいたぞ

309 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:11:09 ID:???
>>308
トレーラーや船舶はともかく、ヘリで輸送出来ちゃうのが凄いな
電車で運ぶのだって大変そうだ。実際やった事は無いが、そもそも今ある戦車は車幅やら重量やらの問題で不可能っぽい

310 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:13:06 ID:vFm+N7yf
>>303
お前、アホだろう。同一の人間だという証明の為にわざわざID出したんだろうが。
でなきゃリクエストに応えた意味があるまい?

311 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:13:57 ID:???
>>309
GR-4もヘリで運んでいたしな

312 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:19:34 ID:???
>>303
俺はID晒して無いのにIDを晒した云々って何言ってるのか理解出来ないんだが…

313 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:21:14 ID:???
輸送できちゃう何世紀も未来のヘリが凄い。

314 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:22:25 ID:???
>>313
ガンペリーもあれでリフトできるからな・・・
蓑粉を使えばもう何でも有りだ

315 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 20:41:40 ID:???
そーいや、WのMSってのは殆ど10t切ってるのよね。
その程度なら今の大型輸送ヘリでも十分吊り下げ輸送可能だったり。


316 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:24:58 ID:???
>>304
戦車の敵というか天敵かな
戦車は基本装甲車両を敵とするように作られてるから

>>305
90式が砲塔と車体を分割して輸送するのは負荷がどうこうじゃなく、単純に90式一体のまま運べるトレーラーの数が圧倒的に足りないから
90式は50tの重量だが、これをそのまま運ぶには最大積載量50tの特大型運搬車が必要だが、非常に数が少ない
車両輸送用に自衛隊に普及しているのは73式特大型セミトレーラーだが、これは最大積載量40tなので車体と砲塔に分割しなければ運べない

317 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:30:10 ID:0XDPjfnV
>>316
全部積むと重すぎて橋渡れないからダメっての聞いたことあるけど
あれはウソ?

318 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 21:34:41 ID:???
>>317
橋の設計には余裕率が含まれているから絶対渡れないわけじゃないが・・・
橋が痛んだり寿命が縮むから道路管理者が嫌がる

319 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:03:43 ID:???
90式程の戦車を破壊できる対戦車ロケットは少ない。攻撃ヘリも携行SAMで以前程の
脅威ではなくなった。

余談だが、以下によるとメルカバの後部は弾薬庫。別にIFVが不便ではないし。
http://anchorage.2ch.net/army/1079711796/550
http://armybeginner.web.fc2.com/beginner/1079711796.dat

320 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:06:46 ID:???
2chのURLを間違えた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1079711796/550

321 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:26:12 ID:???
>>319
歩兵も積めるし何でも積める
最近は余り意味が無い事に気づいて歩兵積んでないが

322 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:38:51 ID:???
自演に失敗した朝一連投君にはお触り禁止


323 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:38:56 ID:???
>>321
ハインドも歩兵を積めるが意味無いもんな

324 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:44:29 ID:???
>>322
また来るからやめろ。

325 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:48:35 ID:???
IFVは大活躍。餅は餅屋ってのはMSに不利かな。

18メートルないといけないこのスレとしては、アレだけ動ければ
(ザクで人間以上の運動性)兵器としてもアリだろうけど。

326 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:51:02 ID:???
>>317
小さな橋なら問題だが、大型トレーラー(総重量25t)が複数行き交う前提で設計されている橋なら、車間を空けるだけで問題なくなる

>>319
正面装甲が強いだけで、それ以外ならどの部位でも対戦車ロケットや対戦車無反動砲で撃破可能

327 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 22:55:47 ID:???
>>326
正面装甲は自身の砲にも耐えるのが普通で他は確かにそうではないが、
M1A1がT-72のゼロ距離射撃を側面から受けたが無事だった記録もある。
それほどヤワじゃない。

328 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 23:11:33 ID:DXKS609z
ここっていつから90式スレになったんだ?

329 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 23:14:21 ID:???
>>327
モンキー仕様のT-72と対戦車ロケットでは貫通力に大幅に違いがあるが、そもそも「M1A1がT-72のゼロ距離射撃を側面から受けて無事だった」という話は初耳
スタックした状態で三両のT-72と交戦して、全部正面装甲で弾いて返り討ちにした話と勘違いしてないか?

330 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 23:20:11 ID:???
>>326
とは言え90式は本州では持て余していたからな・・・
10式が登場した理由は本州でも扱える戦車が欲しかったからだし

331 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/15(木) 23:36:24 ID:???
>>330
そもそも本州は実戦部隊に90式を配備してないから持て余しようが無いw

332 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:12:51 ID:???
>>327
そのM1A1がイラク戦争時に側面にRPG7のタンデム弾頭食らって装甲貫徹大破してる

333 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:14:18 ID:KXdLO7mb
スレチで荒らしまくる、自衛官

血税のムダ

334 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 00:23:18 ID:???
>>331
90式は富士の第1機甲教育隊と教導団に土浦の武器学校が持っているだろ?
但し運搬上の制約で外には持ち出しにくいのは前述の通り

335 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 01:02:20 ID:???
>>334
つ実戦部隊

336 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 01:11:40 ID:???
>>335
いや問題なのは本州に有るか無いかだよ
実戦部隊か否かは些細な問題だ

337 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 02:08:03 ID:7Yj5M56y
スレチで荒らしまくる、自衛官

血税のムダ

338 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 03:20:48 ID:???
>>321
メルカバのあれはもともと緊急避難用のもの
あれで歩兵を前線に運ぶとか、そういうためのものじゃない

339 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 09:42:01 ID:???
単発が湧き始めたな

340 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 11:54:58 ID:???
スレチ

341 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 17:16:04 ID:???
>>317
74式+トレーラーですら東海道で重量オーバーしちゃう箇所があるからね
>>327
M1戦車とかと違って、90式戦車は装甲を正面に集中させる事で重量の割に高い防御力を獲得してるからね
側面や背面撃たれたら、戦車砲はもちろんRPG7みたいな古い対戦車火器、IFVとかについてる30mm級の機関砲でも致命打かと


342 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 17:18:23 ID:???
>>316
そもそも74式運べるトレーラーすらあんまないしね
師団祭やる時戦車8両とか練馬まで持ってくけど、トレーラー2台か、よくて3台でローテさせて1週間がかりで運ぶ

343 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 17:20:32 ID:???
>>334
富士学校の戦車教導隊にも90式戦車2コ中隊あるよ
1機甲は駒門駐屯地

344 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 17:23:41 ID:???
>>326
10式は正面はもちろん側面でもタンデム弾頭のHEAT弾に堪えるとかって話聞いた
技術の進歩って凄いなと思う。UC世界が現代より何年後の話なのかはしらんが、とんでもない装甲やらセンサーやら火砲やらあるんだろね

345 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 19:27:17 ID:???
>>344
戦車に狩られるMS涙目って奴だな

346 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 20:11:04 ID:AZ36j0zW
なんで戦車にだけとんでもない装甲やらセンサーやら火砲があることになるんだよ

347 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 20:17:23 ID:???
>>346
同じ技術、同じ素材を使ったら汎用歩行重機より砲撃スペシャルの方が強いに決まっているだろ

348 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 20:52:39 ID:AZ36j0zW
>>347
お前にはロマンがない

349 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:39:44 ID:???
>>347
そんなの決まってない。内燃機関が進歩したら航空機が強くなった。
同じ技術で駆逐艦作っても強くならない。

350 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:47:34 ID:TvI7XlD+
>349
最近の駆逐艦はジェットエンジンの技術を導入したガスタービンエンジンなんだぜ
ステルス機の技術を応用したステルス艦も開発中だし

351 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:49:20 ID:???
>>350
結局、駆逐艦が航空機を撃墜する手段はそれ自体が航空機でもあるSAMじゃん。

352 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:49:32 ID:???
つまり戦車にもジェットエンジンと脚が付く訳ですね?
わかります。

353 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:51:00 ID:???
>>347
砲撃スペシャルMSならきっと・・・

354 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:51:43 ID:???
>352
アメリカの戦車もガスタービンだろ

足は不要だ・・・ジオングを見て「あれで正解なのか」って言った人もいたしな

355 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:53:28 ID:???
>>352
ジェットエンジンの技術を導入したガスタービンエンジンを搭載した戦車に脚が付く・・・ガンタクが立った!

356 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:53:41 ID:???
>353
つまりヒルドルブたんやRTX440ですね!

357 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:55:30 ID:???
>>354
足無しジオングなんて地上じゃ戦車のいい的だよ

358 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:55:51 ID:???
「あの」ジオングは単なるビーム砲の化け物じゃん。
>ビーム+エンジン
をたくさんリモートコントロールする。1stの最後ではMSの時代は終わりつつあった。

359 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:57:18 ID:???
>>358
ちょっとなに言ってるのかわからないんですけど

360 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 21:57:38 ID:???
>357
わかりますよ
こう言いたいんですね?
攻撃機>戦車>MA>MS(最弱)

361 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:01:14 ID:???
>>359
ジオングは非MS兵器への過渡期。超ド級戦艦や急降下爆撃機みたいに
兵科は終わりを告げる物もある。

362 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:06:19 ID:???
>>361
つ翻訳コンニャク

363 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:07:10 ID:???
>>362
MSは一旦出来たら歴史が終わるまで使い続けるって言うの?

364 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:13:02 ID:???
>>363
少なくとも戦車はMSが誕生するまで地上の主力だったらしいぞ

365 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:31:22 ID:???
>>360
空飛ぶMAが戦車にやられる理由を詳しく

366 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 22:31:50 ID:???
戦車さえ無い部隊にもザクがあったりする。

367 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 23:06:51 ID:???
マゼラじゃ生存率相当低かろうにな。

368 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/16(金) 23:38:09 ID:???
あの世界早川整備性がMSと戦車であんまり変わらないんだろうな
それでいてMSの方がジャンプとかできる分キルレートが高いんだろうな

369 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 01:48:34 ID:MA8jYIwz
>366
だから連邦軍に凹られて撤退の憂き目に遭ったんだな

370 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 01:53:14 ID:???
>>369
それはそれでいいとして
地球侵攻作戦で連邦の戦車と攻撃機はなにをしてて負けまくったんだ?

371 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 02:32:22 ID:???
データリンクもC4Iも無線も機能しない全く訓練外の孤立戦で各個撃破を繰り返されてたんだろ

372 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 02:48:39 ID:???
有線式誘導ミサイルとか開発してるのにミノフスキー散布化の戦闘訓練やってないのか
というかその状況でもジオンは各個撃破できるほどに連携がとれてるのか

373 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 03:06:38 ID:???
ジオン側ははなっからミノ粉下での戦闘訓練をしてるだろうし、通信機器もレーザー通信に統一してるだろうな

374 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 03:13:16 ID:VEuGgMh7
ガンダムを見てないやつは帰ってくれ!

375 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 04:52:29 ID:???
関係ないが歩行戦車で面白いのが合ったな
萌アニメの系統だったと思うがソラノヲトってのに出てきたタケミカヅチは歩行機能使って壁走りして移動してた(ワイヤーなど未使用)
攻殻のタチコマ系列も出来るのかも知れないがこっちは見てないから知らん

376 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 09:50:25 ID:???
>>370
練度が極端に低かったんだろ・・・
ジオンが降下してくるまで地上は戦争の無い平和な9条ワールド状態だった
戦車や航空機は有るけどそれを使う人が全くなってなかったんだろう

ジオンが降下して慌てて撤退して、最前線が決死の遅延撤退をしている間に
後方では必死に訓練をやり直して半年後に逆襲を始めたって事だろう

377 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 10:28:25 ID:JU3o6nPO
>>345
MSはいかんせんでかすぎるからきついね
>>346
戦車は大砲撃つのに特化した形だから
MSだって、グラブロに普通のMSは水中戦じゃ敵わないのと同じ

378 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 10:31:53 ID:???
>>368
理由はわからんが、MSの整備が簡単ってのは間違いないと思う
>>370
MSと比べ技術的に古かった&無線が使えなかったからでないか
特に無線が使えないってのは戦車的にかなり痛い
戦闘機はどうだかしらんがやっぱきついんじゃないか

379 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 10:35:30 ID:JU3o6nPO
>>356
実際ヒルドルブは1両でザク6機戦車2両向こうに回して戦ったしな
ジム作る技術をなんぼか61式戦車に流用した新戦車も作った方がよかったのではないかと思う

380 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 10:42:04 ID:JU3o6nPO
>>376
練度はあんま関係無いんじゃないか
主砲は正面からだとほぼ効果無し、ザクマシンガン1発喰らったら木っ端微塵になるような戦車じゃどうにもなるまい

381 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 11:14:31 ID:???
まあスーパーロボットの世界で戦車がやられ役になるのは
お約束だからな

382 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 12:02:38 ID:???
>>379
その頃にはMSがみんな飛んでるからムリポ

383 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 12:29:01 ID:ABN2tS9c
>379
そいれがRTX440じゃない?
たった3両で陸ジム隊が突破できなかったザク、グフ、ドムにマゼラの群れを蹴散らして
ダブデ2艦を大破撃沈しちゃうんだから・・・


384 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 12:31:07 ID:ABN2tS9c
>381
まぁ陸の王者たる戦車より強いって「設定」しとけば
バカの「人型つえぇぇぇぇ!」厨は喜ぶからな・・・
あくまで妄想の世界のお花畑だが

385 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:00:42 ID:???
まぁ戦車は陸の王者だ、戦車より強い兵器はない、って「認定」しとけば
バカの「戦車つえぇぇぇぇ!」厨は喜ぶからな・・・
あくまで妄想の世界のお花畑だが


386 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:04:45 ID:???
どうもこのスレを見てると否定派(の振りをした荒らし)は現実とアニメの区別が付いてないようにしか見えないw

387 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:05:49 ID:ABN2tS9c
>385
戦車より強い兵器はいっぱい有るよ
対地攻撃機なんか戦車の天敵と言える
戦車より強い対地攻撃機だって制空戦闘機が来たら逃げの一手になるしな

無敵の兵器なんてものはないって事さ

それなのにMS厨は「俺様無敵」気取りだから呆れるよ


388 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:19:11 ID:???
MSが無敵の兵器なんて誰も言ってないんだがw

389 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:27:09 ID:???
MSが地上じゃ役立たずなのはバレちゃってるしな。

390 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:39:08 ID:???
役立たずって言うか、キルレシオを上回る戦力には勝てないって事。
特に人材的な問題を抱えるジオンは、どんなに優れた兵器を開発しても。
長引けば長引くほど不利になる、結局戦略兵器に行き付くしかない。

391 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 13:48:52 ID:???
>>389
どこの誰がばらしたのか知らんが役立たずのMSに地上でずぶんと侵攻されたもんだな
SM量産後は連邦でも地上戦の主力は戦車じゃなくなってるし
て言ったらMS厨て言うんでしょ

陸戦型MSを開発してる暇があったらビーム兵器搭載戦車を開発しろとは素直に思う
ジェット・コア・ブースターてどの程度量産したのだろう?

392 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 14:30:55 ID:???
アンチの頭の中では、兵器は無敵と役立たずの2通りしかないらしいw

393 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 15:14:32 ID:???
ニワカ軍ヲタには無敵皇軍か役立たず旧軍の2種類しか居ないのと同じだな

394 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 15:29:31 ID:???
この香ばしい香りは保存則馬鹿だな

395 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 15:43:56 ID:???
アンチとかニワカとか香ばしいとか言って精神安定させるスレはここですか?

396 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 16:05:14 ID:???
MS厨と言わないと、二足歩行兵器の否定も出来ないヘタレのいるスレです

397 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 16:10:39 ID:???
具体的に何も言えないような馬鹿はスルー


毎回否定派はMSの大きさについて、被弾面積とか被発見率で否定してるけど
限定的にも空戦が出来るシロモノに対して被弾面積はそこまで意味があるのか?
どれだけの機動性があるか比較できないから、断定は出来ないけどね

398 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 16:31:00 ID:???
>>397
>限定的にも空戦が出来るシロモノ
ザクって空戦できたっけ?w

399 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 16:32:51 ID:???
作品によってはしてるな

400 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 16:54:38 ID:???
大型駆逐戦車相手に超ジャンプでトップアタックしかけてたりするな

401 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:06:58 ID:???
   ○
  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  | ____ |  |   |.____ .|  |
  |.|モビルスーツ.|.|  |   |.90式 戦車| | ..|
  |. ̄ ̄ ̄ ̄... |  |   |. ̄ ̄ ̄ ̄ .|  |
  |_____|/     |_____|/

402 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:31:28 ID:???
>>398
18mぐらいしかないグフのヒートロッドが余裕で届くくらい航空戦力が降りてきてくれるやさしい世界だから

403 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:51:11 ID:???
「あまり長いと都合が悪いので、ヒートロッドは18mってことに僕が今決めました」

404 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:06:44 ID:ABN2tS9c
>390
MSのキルレシオが著しく低いのが問題なんだよな
デッドウエイトが大きいから携行弾数も少ないし

405 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:09:14 ID:ABN2tS9c
>402
ジェットコアブースターの外装はグフカスタムを吊り上げられるくらい頑丈なパネルだ
もはや装甲板と言っても過言じゃないレベルだ・・・

406 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:17:13 ID:???
>398
ザクマシンガンは対空兵器としてはありえない

407 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:20:51 ID:???
>>402
17.5mだったな
カスタムのロッドは射程距離の延伸のためにワイヤー状になってるのでその限りではないけど



408 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:24:16 ID:???
>>407
カスタムのロッドの射程が長いってのてどれ見ればわかる?

409 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:28:16 ID:???
>407
コアブースタに届くくらいだから5000mくらい伸びるのかな?
どこにワイヤードラムを収納するかとか・・・フックの推進器とか・・・
突っ込みどころ満載だ

410 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 18:51:11 ID:???
>>408
確かMGの設定。
つか、ロッド18mくらい設定はよくて(これも確かMGだった気が)、なんでこっちの延伸設定に目くじら立てるw

411 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 19:23:13 ID:???
>>410
単に見たことなかったから知りたかっただけ
やっぱあのシーンがまともに成立するぐらい長いのか気になるだろ

412 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 19:41:18 ID:???
舐めて超低空飛行で爆撃してたんだろ?
ジャンプしてるんだから50m伸びるだけでも十分


問題はヒートロッドを引っ掛けられる程低速で引っ掛けられても落ちない驚異的な揚力をもつジェットコアブースター

413 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:01:24 ID:???
あれ引っ掛けてるんじゃなくて謎磁石でくっついてるんだから
ロッドがバズーカ並みの速度で出せるなら速くてもいけるだろ←ここ妄想ですから突っ込み不可

414 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:09:49 ID:???
>>413
空中目標相手にロケット弾程度の速度じゃ遅すぎるぞ

415 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:17:41 ID:???
>413
なんと!
あの時代の戦闘攻撃機は鉄製だったのか!
普通はジュラルミンやステンやチタンにカーボンとかの非鉄材料だと思ったが

416 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:19:36 ID:???
>412
飛んでる飛行機相手に射程50mじゃ無理だろ・・・

417 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:36:10 ID:???
チタンには磁石がくっつくぞ

どういう合金にするかにもよるが、少なくとも、ガンダムやシールドの
素材に使われてる合金には磁石がくっついた

418 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:47:32 ID:???
>>416
ジャンプして50mまで近づくに決まってるだろ・・・

419 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 20:52:38 ID:???
>>418
そこまで飛ぶならあと50mもがんばれよ

420 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:06:59 ID:???
>>419
50m頑張ってどうするんだ?

421 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:13:39 ID:???
>>420
グフの武器のヒートサーベルで叩き切ってやれよ

422 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:24:38 ID:???
肩のトゲでタックルさせるのも良いかもしれん。
体当たりなら当るまで機動補正効かせられるし。
マシンガンみたいに連射出来るならまだしも、一撃必中のワイヤーは難易度高いよな。


423 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:26:38 ID:???
お前ら08見てないだろ?

424 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:28:50 ID:???
>>421
叩き切ってどうするんだ?

425 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:31:07 ID:???
>>423
すまん見てない、シロー!アイナー!!に耐えられなかった。

426 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:44:44 ID:???
>>425
あれは変態MS戦だけを見るものだ
イグルーの変態度には完敗だけどな

427 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 21:56:56 ID:???
グフカスのあの動きが設定上でも正しいとしたら
もうMS最強に文句のつけようがなくなるが・・・あれはなぁw

428 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 22:05:49 ID:???
>>425
あれは垂れ目萌えアニメだからな

429 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 22:07:01 ID:???
>>428
ノリスの生え際に萌えるの間違だろ?

430 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 00:26:27 ID:SmcqT5SC
>>427
むしろあれだけのことができなきゃMSは存在できんと思うよ。


431 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 00:30:34 ID:???
グライダー→WB
主翼→ミノクラ
渦流→Iフィールドで固定したミノ粉
空力による揚力→ミノ粉による揚力
滑空飛行→Iフィールドの偏りを利用した飛行

432 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 00:52:28 ID:???
グライダースレから出てくるな低能

433 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 00:55:48 ID:???
1)グライダーの原理とミノクラの原理の関係
2)それが同じ原理だとしてグライダーあるいはWBは、その高度まで瞬間移動でもするのか
3)で、何でお前らw夜半は全員揃って仲良く同じ時間帯はカキコできないのか


434 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:14:20 ID:???
>>430
あんな動きをしたら中の人は死んじゃうけどね

435 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:21:15 ID:???
>>434
待った。
あの動きで死ぬというなら数字で示すべきだな。
こけた時の話でも毎回死ぬ死ぬ言ってるが、数値上は死ぬわけがなかった。

436 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:24:05 ID:???
>>435
でも旧式戦闘機のF15だってパイロットの限界ギリギリの性能を出せるだろ?
MSが戦闘機以上の機動力を出せるって事はその限界を超えるって訳で・・・

普通に死ねるじゃん

437 :430:2010/07/18(日) 01:35:17 ID:SmcqT5SC
>>435
陸戦時の機動を指して書いてるから戦闘機と比較されるのは
ちょっと・・・
人間の全力疾走時の加速度ってどんなもんかわからんけど
原理的にいえば1Gを超えることはないと思うからまあ走ってる
時の瞬間最大加速度は10Gを超えることはないかと。(揺れは
考えずにだけど。)
まあ現実世界で同じことをやろうと思えば重力制御技術必須の
機動です。

438 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:37:55 ID:???
>>436>>437も結局自分のイメージでしかないのに
何で死ねるとか断言出来るんだろう

439 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:41:36 ID:gsXi+yuR
MS否定派じゃないんだが
人間が乗って操縦というのはムリがあると思ってる

>>438は、MS否定派の自演だろう
この人が、たえず一人二役で粘着してスレをまわしてるのは、たぶん間違いない

440 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 01:54:44 ID:???
板違いと喚いていた旧シャアでブーメラン食らって追い出され、
アニサロexでは泣きながら敗退

連敗記録以外のばせるのか、ゲロよ


441 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:03:52 ID:???
>>439はMS否定派じゃないふりをする派の自演

442 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:14:06 ID:???
またエネルギー保存則くんかよ
エネルギーと力は次元が違うって事をちゃんと勉強してきたか?

443 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:30:39 ID:4fVWXAZE
言い返し方もワンパターンであきらかに同じやつが粘着してるの丸わかり。

444 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:34:38 ID:???
どっちが粘着だかわからない状態だな

445 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:35:38 ID:???
どっちもだから区別しなくてよろし

446 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:39:07 ID:4fVWXAZE
>>444-445 なんでそういうバレバレの自演するの_?

447 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:40:52 ID:???
THE END

448 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:44:36 ID:???
>>446
ID出したり消したりで連投ご苦労様です

449 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:46:09 ID:???
ゲロ豚は逃げつつもここを確認してたんだな
しかもブーメランにまた気付いていない

450 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:58:07 ID:???
保存則君は釣りのつもりなのかねぇ?

451 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 02:59:01 ID:???
Z以降の話だけどコックピット全体が電磁力で浮いてて衝撃を吸収していて
さらにシートを支えているアームでも衝撃を吸収していてることになってる

452 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:00:35 ID:SmcqT5SC
>>431
>>433
>>442>>449
このスレではすでに終了したネタなので専用スレでやって
ください。

453 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:02:00 ID:???
>>451
Zガンダムの第何話のどのシーンでコクピットが浮いてたの?
教えてね

454 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:03:05 ID:???
>>453
・・・リニアコックピットって何のことだと思ってるんだ?

455 :454:2010/07/18(日) 03:05:16 ID:???
って・・・コックピットか
リニアシートと間違えた。すまそ

456 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:07:59 ID:???
>>454
「リニアコクピット」がどういうものか説明するシーンてあったっけ?
電磁力で浮いているって説明があるシーンてあったっけ?
コクピットが浮いていることが何かの役に立ったシーンってあったっけ?

457 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:11:54 ID:???
>>451
マジな話・・・
身長18mの人型の胴体にあんなデカイコクピットを収める余裕は無い

458 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:15:40 ID:???
>>457
イジェクションポッドのサイズってどこかで設定されてるの?

459 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:18:19 ID:???
あらゆる設定が作中に説明されていないと気がすまない人っているんだな
後付設定なんか聞いた日には発狂するな

460 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:18:29 ID:4fVWXAZE
浮いててもムリだろ
9mから落下するエレベーターの着地の瞬間にジャンプしたらノーダメージで助かるか_?
ムリだろ

461 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:20:12 ID:???
それっぽい嘘をつくための方便だからね
大体それを言ったら18メートルの人型兵器なんてどうするよ

462 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:20:17 ID:???
そもそも普通の人間でも新幹線やジェットコースターに
訓練されてれば戦闘機にも大気圏離脱する宇宙船にも乗れるわけだし

乗り物が巨大ロボットだろうと、普通に速度あげる状況で
常識の範疇でかかるGなんてたいした事ないだろう

ジグザグにシャッフルされる運動が一番、Gがかかるが
そんな動きする・しないは、もうロボットかどうかなんて関係ないだろう?


おそらくロボットがやたらGがかかるイメージがあるのは、
ロボットが走ると上下に小刻みにゆれるはずって
空想科学読本がやった間違いと同じイメージなんだろう


地面をけっての上昇するのはともかく
落下は自由落下なんだから
小刻みになるように早く落下することも出来ないし
上昇中も下降中も体感的には無重力
あくまで、着地と蹴った瞬間だけ重みを感じる


あと、飛ぶのも相対的に人間の10倍の高さになるから
10倍遅く落下するような感覚になる

走るとしたら、人間のように普通には走れず
結果的にピョーンピョーンと
月面や低重力の星を飛び跳ねて走るような感覚かもね
(もしかしたらTV版エヴァ2号機が登場回で
空母の間をピョンピョン飛んでた感じが一番、近いかも)



463 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:23:53 ID:???
>>459
アニメの内容に影響がない設定って、不要な設定じゃん
そんな設定が存在しなくても誰も困らないんだから、いきなり語りださないでよ


464 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:24:25 ID:4fVWXAZE
>>462
エレベーターも落下中は、ダメージないよ

もちろんブレーキシステムなしの仮想落下だけどな

465 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:24:52 ID:???
>>460
衝撃吸収機構が多重になってるという発想はないのか?

466 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:26:07 ID:???
>>463
えーと・・・コックピットの衝撃の話をしてるのにコックピットの設定が関係ない・・・?

467 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:29:27 ID:4fVWXAZE
>>465
で?

468 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:29:35 ID:???
>>463
そうだね
18mの巨大ロボットが地上兵器として通用しているんだから戦車なんかいらないよね
飛ぼうが何しようがパイロットが平気なんだから問題なしだよね

469 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:30:34 ID:???
>>467
何を言われてるか理解できてないのか?

470 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:33:18 ID:???
…と言うかぶっちゃけた話
手足が一番、衝撃を軽減してくれてるはずなんだけどね

みんなだって高い所から飛び降りたら
足を落下の速度にあわせてかがめ
腰を落として着地するだろ?

前に転んだら手をつくだろ?
頭からおっこったら、とっさに手で頭部をかばうし

ついでに、後ろに倒れた際も体をまげて
なるべく、お尻から着地するように仕向ける

そういう軽減処置って、
スペースの余裕のないリニアコックピットなんかよりも
よっぽどこうかあるはずなんだよね

特に巨大ロボットの手足なんて巨大だし
それこそ他の乗り物にはない長所なんだし

471 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:33:34 ID:???
>>468
なんで戦車が要らなくなるの?別にいたっていいじゃん

472 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:34:14 ID:???
>>471
アニメの内容に影響がない設定って、不要な設定じゃん
そんな設定が存在しなくても誰も困らないんだから、いきなり語りださないでよ

473 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:36:06 ID:4fVWXAZE
>>469
何重になっていても、エレベーターの高さしか衝撃緩衝に使える幅がないのは理解してる_?

474 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:36:20 ID:???
>>470
その通りなんだけどさ
アニメを作っている人の頭が悪いのか
設定を造っている人の頭が悪いのか
その両方なのか…

それ以上に頭の悪い設定をしたり顔で披露する人が一番みっともないんだけどね

475 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:37:40 ID:SmcqT5SC
人型兵器を語るときには
@あのサイズの物体が人間と同じスケールスピードで走行する謎
Aパイロットが走行時激しい上下運動に襲われる際発生する被害
以上2点は物理的に解決困難なので考えない方がいいと思う。




476 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:39:30 ID:???
>>471
現状現存するものを破棄しろとは言わないけど
戦車って複座が当たり前なんだよね。61式戦車も定員二名
一人乗りのMSの方が人的資源から言えば数をそろえられるのよ
仮に戦力が同等以上ならMSの方がいいでしょ
コストは不明なんで考えていない

477 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:40:29 ID:???
>>476
MSが一人でこなせるなら未来に戦車だって一人乗りにできるだろーよ

478 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:41:12 ID:4fVWXAZE
>>475
わたしもそう思う。

2を無視すれば1は考えなくていいんじゃないかと思うけど。

479 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:42:45 ID:???
>>458
まず人間のサイズは縮め様が無いだろ?
で人間がシートに着座すれば前後左右のサイズはほぼ決まる
これにシート操作コンソールを付けて緩衝用のスペースが必要だ・・・
そして居住空間をまるくとり囲む全天周囲モニタが配置される
でこの3mクラスの玉に装甲を施すと4mくらいの球になる

すらりとした人型は絶対に無理だ


480 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:43:45 ID:???
>>477
それがなってないんだから仕方が無い
劇中描写を否定するなら俺は知らん

481 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:43:47 ID:???
>>477
ヒルドルブやRTX440も一人で運転できるもんな

482 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:46:22 ID:???
>>480
ヒルドルブ
まさかあれ戦車の時は二人で上半身が出てきた途端に一人で操縦してるのか?

483 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:50:38 ID:???
>>470
ザクの全長が17.5m、重量が36.4t
仮に人間を175cm、60kgと考えると全長がおよそ10倍に対して重量がおよそ600倍
支えなければいけない重量比が違いすぎる

484 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:52:14 ID:???
>>475
Aは散々既出

485 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:53:47 ID:SmcqT5SC
>>478
むしろ@の方が大問題。
現実的に考えたら重力加速度の関係でものすごく
ゆっくりしか歩けない。

486 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:55:58 ID:???
>>481
あいつら手があるのに戦車と言うのは戦車に失礼だと思う

487 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:56:21 ID:4fVWXAZE
>>479
全点コクピットの中は、ひとがやっと立てるぐらいだと思う
3mはないんじゃないかな

488 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 03:57:55 ID:???
>>485
見た目は遅いが逆に速度自体は早いんで問題ないべ

489 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:00:23 ID:???
>>487
そもそも立てる必要も無いでしょ
かがむぐらいでもシートはハッチに向いてるから乗るのも容易だろうし

490 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:02:06 ID:???
>>483
何を言ってるかよく分からないんだが・・・
足をショックアブソーバーとして使うのに長さが足りないと言いたいのか?

491 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:02:08 ID:4fVWXAZE
>>485
理屈だとそうだろうけど
もともとが超挙動してるから、考えなくてもいいんじゃない


それと、同じだけの戦闘力があれば、大きさは無視できるという考えもある
MSと同じ性能で人が乗ってない状態で小さい、こっちのほうがマトにならないから
強いかもね

492 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:02:58 ID:???
>>488
意味がさっぱりわからない

493 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:04:01 ID:SmcqT5SC
>>488
最高速度でいえばそうかも知れんが瞬発力皆無だよ。

494 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:08:38 ID:???
>>489
むしろ座る方が問題だ
人型を10倍にしたと仮定すると胴体の前後の厚みはせいぜい2m

対する全天コクピットのサイズは約3mはありそうな勢いだ
前後の装甲も必要だから胴回り4mの腹ボテ娘になるのは避けられない

495 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:11:20 ID:???
>>494
コクピットも空間に浮いてるしな


496 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:17:39 ID:???
>>490
>足をショックアブソーバーとして使うのに長さが足りないと言いたいのか?
長さは10倍に対して支える重量は600倍、それでも支えられる根拠は何?

497 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:18:09 ID:4fVWXAZE
>>494
MSの厚みは2mなんて薄さじゃないと思うし

人がやっと立てるぐらいってことは内径1.7とかでしょ

498 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:19:06 ID:SmcqT5SC
>>496
断面積は100倍、あと6倍の強度があれば足りる
ってことじゃないかな。

499 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:19:30 ID:???
いっその事・・・Zガンダムの外見はWMのプロメウスタイプみたいにした方が良いかと
あの胴体ならコクピットも納まるかと

500 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:19:39 ID:4fVWXAZE
>>496
逆に考えるんだ

支えられないようならMSは存在できない。

501 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:23:32 ID:???
>>500
まぁ実際には存在できないんだけどな・・・

もういっその事惑星ロボシリーズみたいに無人で有線式外部コントロール方式にしたほうが良いのでは?

502 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:28:05 ID:???
>>498
むしろ100倍の面積しかないであろう足の裏で600倍の重量を支えているのがすごいよ
走ったら止まるとき氷面に立ってるみたいに滑るだろ

>>500
それはその通りだと思うよ
でもそれなら支えられている理由を探そうよ
足の指とかなくて稼動部分が少ないのに支えられる理由をさ

503 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:31:25 ID:4fVWXAZE
惑星ロボシリーズ というのは知らない

ダンガードAじゃないらしいが

>>502
>>475に同意してるので、考えない、考えても不毛なだけだとおもうよ。

じぶんの考えは>>491
MSと同等の性能があったうえで、人間サイズのほうが使い道がよさそうだと

504 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:35:29 ID:???
>>487
http://www.youtube.com/watch?v=p4j0dARHb4M&feature=related
これの4:00ぐらいのところ見てみてよ
立ってもまだまだ余裕があるよ

505 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:35:53 ID:???
>>503
火星ロボ大決戦でググれ

だったら人間が扱えるビーム兵器でいいじゃん

506 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:38:52 ID:SmcqT5SC
>>498
接地圧を語りたいのか機体の構造強度を語りたいのかはっきり
してくれ。
>>503
人間サイズに核融合炉とロケットエンジンと燃料を積載するのは
難しいと思うよ。使用兵装にも限界があるし。

507 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:42:45 ID:4fVWXAZE
火星ロボ大決戦というのは知ってることが当たり前のように
書かれる作品なのか_?

508 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:44:52 ID:???
>>505だが俺は知らなかった
惑星ロボシリーズ 有線でググってたどり着いた

509 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 04:48:31 ID:???
>>506
しむらー、アンカアンカ

510 :506:2010/07/18(日) 05:04:50 ID:SmcqT5SC
間違えた。
× >>498
○ >>502

511 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 05:06:47 ID:???
>>509
ID出し入れによる自演の失敗だからそこはIDIDと言ってあげなさい

512 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 05:35:23 ID:4fVWXAZE
>>506
不思議動力を持ち出せば可能

ようするにアイアンマンなんだけどな

513 :506:2010/07/18(日) 05:47:40 ID:SmcqT5SC
>>512
アークリアクターは宇宙世紀にはないからダメ。

514 :506:2010/07/18(日) 05:54:29 ID:SmcqT5SC
>>511
自演認定すきだなあ。
自演に意味のある流れではないと思うのだが。


515 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 06:06:43 ID:4fVWXAZE
なんで急に宇宙世紀を持ち出すのか意味不明だわ
宇宙世紀ならMS最強なんだから、考える必要ないんじゃないのかね
なんかアホらしくなった。

516 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 06:12:11 ID:???
>接地圧を語りたいのか機体の構造強度を語りたいのかはっきりしてくれ。
どう考えても両方無理があるでしょ

517 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 06:29:14 ID:???
>>496
だからさあ、
微量のカルシウムと少量のタンパク質と大量の水でつくられた人体を基準に、
合金や複合材料でつくられた兵器の限界強度とかを推定するのは、やめようよ。

518 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 06:30:45 ID:???
>>516
接地圧は戦車と同程度。
構造強度は、そりゃ人体と同じ組成、同じ構造でつくれば、不足するわな。

兵器として成立しない根拠にはとうていなりえない。

519 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 07:52:17 ID:???
朝もはよから元気だな

520 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 08:05:16 ID:???
日曜だしね

521 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 08:41:36 ID:???
しかも、根拠も数字も無い「出来る」「出来ない」の言い張りあいという小学生レベルの喧嘩・・・

522 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 10:54:12 ID:???
>>483>>496
う〜ん、前提が微妙におかしい…
身長を10倍の大きさにしたら体重は1000倍
(つまり600倍よりずっと大きい)

だけど支えるべき面積も100倍になってるから
1000÷100で、差し引きで10倍の強度がいる

で、その強度問題もロボットが人工物って事でチャラになる

人間を10倍にしたら支えられる強度が持たないって突っ込みは、
「人間を列車サイズにして、中に人間を詰め込んだら
人体では強度が持たないから列車なんてものはありえない」
…って突っ込みと同じ
せめてゴジラとかエヴァンゲリオンとかの巨大生物でないと
その突っ込みは意味ない

実際には、人体の10倍の強度を持つ材質なんて
ザラにあるから、たいした問題にはならない

>>475
2はたぶん、全然たいした事ない
走るとしたら実際は大ジャンプの連続になると思う
(強度がそういったスキップに耐えられるとして)

1は走行以外でもなにかと面倒
感覚的に、ふわふわするだろう

走るのは…もしかしたら都合いいかも
空中にいる時間が長いほうが摩擦が減って


523 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 11:09:48 ID:???
走るのも全く問題なし。
1秒に5歩走るとすると、重心の上下動は
h=1/2 * g * 0.01 ≒0.05m
たった5センチ。

つうか、落下距離は大きさや重量で変わらないことを知らないなんて、
ガリレオが泣いてるぞ。


524 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 11:14:07 ID:???
>>523
一秒間の5歩ってのがそもそも間違ってる。

525 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 11:25:55 ID:???
フレームで確認してないけど、0083だと0.7秒ぐらいで1歩だね。
採掘基地HLVの所。

526 :475:2010/07/18(日) 11:52:37 ID:1R60nrQd
>>523
1.8mの棒と18mの棒は同じ時間で倒れることはできないから動
歩行の原理上18メートルの人型兵器はまともな機動ができない。
(人間の10倍のサイズがありながら人間と同じ初期加速しか得ら
れないから回避性能に非常に大きな問題が発生する。)
でもそれを言い出すと話が全く進まなくなるから考えない方がいい
かなと思ったんだが。

527 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 11:53:08 ID:???
>>525
なら、落下時間は0.35秒だから落下距離は15センチ程度だな。

はっきりいって、全く問題なし。

528 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:09:12 ID:???
>>526
スラスタを使って倒れる速度を増速すればいいじゃん

529 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:21:21 ID:???
倒れる速度はともかく
瞬発性はスラスタで補えるからな

530 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:26:04 ID:???
>>529
だがそれにしては推力が小さすぎる
スケール10倍の人型を人間と同じ動きをさせたいのなら
体中にスラスタを付けてアシストしないとな・・・
中の人はGで死ぬけど

531 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:31:43 ID:???
>>530
スペック表のスラスタ出力は劇中描写的にも設定的にも最大値じゃないので安心しろw
と・・・言うかMSに人間と全く同じ動きを指せる意味は全くない

532 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:34:39 ID:???
>>531
特段の特記事項が無い限り「スペック表」書かれている数値は最大値だぞ
社会常識の無い恥知らずなMS厨は平気で鳩山するけどな

533 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:34:45 ID:???
スラスターどうこう以前に、足使えよ、足!www

534 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:36:15 ID:???
足なんて飾りです

535 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:36:41 ID:???
>>532
ソースプリーズ
そして最大値の定義もな

ちなみに軍用エンジンは本当の最大値なんて表記しない

536 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:37:05 ID:???
>>530
何Gかかる?
俺の計算では最大2Gで十分なんだが。

537 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:39:16 ID:???
>>530 は豚体型だから2Gにも耐えられないんだろ。
察してやれ。

538 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:39:22 ID:???
>>532
軍事関連に社会常識・・・?

539 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:40:04 ID:???
>>536
まて…2Gってどういう計算だ?

540 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:40:05 ID:???
一秒間に5歩とか言うアホの計算ってどんな?

541 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:41:29 ID:???
0.7秒/一歩で走るMSって、スピードどのくらいなの?

542 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:49:28 ID:???
>>538
軍事企業こそスペックは重視するぞ
嘘の資料を提出したら議会で大問題になる

543 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:54:05 ID:???
議会にゃ嘘か本当か検証する術が無い
さらにスペックをどう発表するか決定権を握ってるのは企業ではなく発注した軍の側

544 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 12:57:35 ID:???
スペックが定かでないエンジンなんて普通採用しねえよな。
メーカーが強度や耐久性を余分見ても倍にはならん。
だからスペースシャトルは離床時の推力が総重量より700t分上乗せされてるんだし。

545 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:07:48 ID:???
きっとMSはミノクラまでは行かないまでも、自重を軽くする効果があるんだよ。
走る時も空気のドラッグを軽減させるとか、ほらそう思えて来るでしょ?

546 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:13:23 ID:???
>>542
後先考えなければ最高速度53Km/hとうたってある74式戦車も60Km/h出せるし、そこら辺は微妙かなあ
ただ、最大馬力1500PSの90式戦車も、実用面で考えたら実質1200PSだし、公式スペックより前後するとは言え、必ずしも良くなるとは限らない
MSが最大出力出すってのがどんなもんかわからないと何とも言えなそう

547 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:15:20 ID:???
>>542
機械的な最大出力を議会に出さなくても全く問題にならないぞ…
そういうのは「これ以上出力出して、それで規定時間持たせてね」という契約だから

548 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:16:15 ID:???
>>545
お前、松浦まさふみだな!w

549 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:16:53 ID:???
自由落下の距離は1秒で5m、2秒で20m、3秒で45m、4秒で80m

同じようにスラスターで移動した場合、
1Gかかり続ける状態としたら上と同じ距離を進む

仮に前方に移動として
 1秒で5mすすみ
2秒で20mすすみ
3秒で45mすすみ
4秒で80mすすみ
5秒で125mすすんでる


…ぶっちゃけ、これだけ移動できればとりあえず十分じゃないの?
これでも1Gしかかからないわけで
2Gなら2倍、3Gなら3倍、上の数字を上げていけばいい

地面すれすれの低い位置をスラスターと足で
ぴょんぴょん跳ねていく感じでも
かなり早く進んでくれる

550 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:19:42 ID:???
>>549
それ全然トロイよ、だから戦車戦は距離取りたがる。
戦闘機も離陸する時はそんなもんだから鴨扱い。

551 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:20:45 ID:???
>>535

>>532じゃないが、エンターテイメントバイブルのスペック解説のとこで
スラスター推力の大値って書いてあったよ

552 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:21:15 ID:???
>>549
時速18kmは十分なのか?
まー当時の設定最大速度85kmとして5Gも出せば突破するが…

553 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:22:14 ID:???
ごめ

×大値
○最大値


554 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:23:13 ID:???
>>387
でも、技術や戦術の進歩で変わるとこはあるからね
10式戦車は、日本の地形限定かも知れないが、対戦車ヘリと互角に戦えるくらいの能力がある
今までの日本戦車じゃ考えられん。もちろん対戦車戦闘だって世界一と言えるくらい強いし、
対戦車火器担いだ歩兵との伏撃または乱戦となっても、今までみたいに一方的にやられる事にはならんかと
普通科の援護はもちろんあった方がいいが、なければないで戦車単独でもどうにか出来てしまうかも知れん

555 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:25:45 ID:???
>>553
単純に最大出力としても幾つも種類がある。
そもそもどれが公式か分からないんだお
少なくともスペック表のスラスタ出力は一部設定と明らかに矛盾する。

556 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:27:43 ID:???
>>554
ないない
TK-Xさんどれだけ強いんだよw
対空モードがあるから戦えないこともないような気がする程度で、対空モード自体は90の時点であった・・・・とも言われる。
対空能力に関してはミサイル撃てる東側戦車のが高い

557 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:28:59 ID:???
>>549
74式戦車の砲手としてはかなり嫌らしく感じるな
90式だったら、同じ方向に動き続けるだけならあんま問題無く砲撃されちゃうかも
10式戦車だったらぶっちゃけ停止してるのとさほど変わらん感覚で撃てるし間違いなく命中すると思う

558 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:30:37 ID:???
>>532
悪いけど、ここの人はMS厨じゃない


559 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:32:10 ID:???
>>555
矛盾する一部設定とやらを詳しく聞かせてください

560 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:32:23 ID:???
>>556
余裕余裕
ホバリングしてるようなのなら必中だし、多少機動しててもたいして変わらん
射撃精度もあほみたいに高いし諸元入力どころか直命までフルオートという超兵器だぜ
多分MSに乗ってる電子機材より10式戦車の方が高性能だと思うぜ

561 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:34:12 ID:???
>>559
リックドムは重力加速度の6倍で0.011時間も加速が出来るでござる

562 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:36:03 ID:???
お前ら87式を活躍させてやれよ


563 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:36:30 ID:???
>>561
それはセンチュリー設定
センチュリーのスペックは現在抹消されてますので参考になりません

564 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:36:36 ID:???
>>532
アニメ世界には、都合の良い言葉がある

「エネルギー充填 120パーセント!」

565 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:36:56 ID:???
>>560
ちょっと軍板まで来い。教育してやる。

戦場でぬベーっとホバリングしてるハインドさんがそもそも居ないし
連中は地形に沿ってくるから、そもそも戦車の射角に入ってくれない。
だからキルレートが1:10とか言ってるわけで

566 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:37:47 ID:???
>>563
抹消されてるのもあればされてないものある。
あんだけ叩かれつつも今でも生き残ってる設定は多いからね

567 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:38:34 ID:???
>>564
実際やれなくもないだろうが安全面は完全に無視される上に無事でもオーバーホール必須だよな

568 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:40:56 ID:???
>>566
つまりされてない設定の方ですね
つか、現物持ってればわかるが、スペックとそれに起因する設定の大半は
使えないよセンチュリー

569 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:49:09 ID:???
>>568
唯一推力関係の設定なせいで公式百科事典に載る位には残っちゃったんだから仕方ない
別に否定する理由はないしね

570 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:51:19 ID:???
>>562
たまにしか見かけないが凄いんだろな
>>565
地形に沿って飛ぶ→低空を飛行するんだから、射角に入らないってのはおかしくないか?
74式や90式はレーザー測距したあと諸元入力して、74式は自力で追随、90式は角速度スイッチ入れて、それから射撃って感じだが
10式は測距終了した瞬間全ての諸元入力修正を戦車自体がやってくれるからね
ヘリ索敵自体も、情報共有システムや充実した視察装置・サーマルセンサーでやりやすいかと
実際自分が操作してみた訳じゃ無いが、試験立ち会った戦車乗員は、ぶっちゃけ砲手無しでもいけるでしょこれってみんな言ってる
あとは、きちんと試作車と同じかそれ以上のがまとまった数配備されてくれれば・・・・
10式戦車の最大の敵は目下予算とプロ市民

571 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 13:55:46 ID:???
>>570
低空飛行で地形に隠れて接近するから、戦車から見えた時には
最大仰角のはるか上に居る。つまり手が出せない。

落とすだけなら光学照準器で戦闘機落とした猛者もいるから落とすことは可能だけどね

572 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:01:08 ID:???
>>570
攻撃ヘリに搭載されている大概の対戦車火器(ATMやロケット弾)の
射程は余裕で戦車砲の射程をアウトレンジできる

ヘリが戦車に返り討ちに遭うような近距離で攻撃を仕掛けたりしてたら
味方の戦車を誤射するとかのミスは、あんまり出てこないと思う

573 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:03:27 ID:???
>>571
戦車砲の仰角いっぱいから逃れる高度&距離を出すのって相当なもんだぜ
戦車って上下撃ち分け出来ないイメージがあるかも知れんが、100mちょい離れた3階立て建物の屋上を狙うくらいは出来るもんよ
そちらは実際の戦例から話してるんだろうが、戦車砲が仰角いっぱいでなお届かないとか正直想像つかないわ
むしろ、陣地とかから撃ち下ろしする時に、俯角が取れなくて困る時の方が多い

574 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:07:21 ID:???
>>572
それは厄介だね
そうやってAHやATMになす術なく撃破判定食らった事が山ほど(´・ω・`)
10式なら射距離4000くらいならいけそうだが、ちとわからない
1300mの時は行進射で地上移動目標に同一弾痕出してたくらいだから、当てられそうだと思うんだが・・・

575 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:09:53 ID:???
>>573
>>572が言うようにミサイルで攻撃するなら3階どころかかもっと高度をとって尚且つ、遠距離から撃ってくるし
機銃掃射なりロケットで制圧するなら建物なり森なり岡なりに隠れて来るから、そもそも発見出来ない
戦車の視界狭いしね

576 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:10:25 ID:???
ちなみにセンチュリーの設定だと、多くのMSはが100t超えてる
でも推力はそれの数倍
このままのスペック設定だとまさに超兵器だったろうね

地上で歩けなくなるだろうけどw

>569

「といわれ」と伝聞調で一説扱いなのが残念だったね

577 :475:2010/07/18(日) 14:11:42 ID:1R60nrQd
TK‐Xを語るスレと化してるなおい。
今後戦車ってどういう風に進化するんだ?
俺の勝手なイメージではこれ以上性能向上させるためには
大型化する以外道はないような気がするんだが。

578 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:12:03 ID:???
>>576
元々設置面積がアホみたいに大きいから歩くだけならなんとかなる
実用性があるかはさらに微妙になるが・・・

579 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:14:43 ID:???
>>577
大型化→高コスト・機動性低下・信頼性低下・機動性低下→タダの鴨

このスレの流れ的にはあえて砲塔の大型化を容認して射角を45度まで上げて自走砲&対空砲として使用可能にするとかか?

580 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:17:28 ID:???
>>569
ところでその公式百科事典に120mmザクマシンガンの徹甲弾速が200m/sと載ってて、
ザクマシンガンでガンダムの一次装甲が破損していて、同じ箇所にもう一発当たってたら
OUTだったみたいなことが書いてあるんだが、やっぱり仕方ないよな

581 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:17:33 ID:???
>>575
遠距離になれば高度高くても仰角は取れるんじゃないか?戦車に気づかれずに接近するってのも中々骨だと思うぜ。戦車側も基本隠掩蔽地にいるか機動してるから
あと戦車の視界が狭かったってのは、10式が配備されはじめたら多分昔の話になると思う
実際にAHや対戦車兵とやってみたら今まで通りコテンパンにのされるかも知れんが、90式までの日本戦車と10式は基本別物だぜ



582 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:17:38 ID:???
威力の有る戦車砲の一撃必中よりも、機関砲弾の掃射の方が良いだろ。

583 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:22:21 ID:???
>>580
別に個々の設定毎に採用するしないは別の話だしな

584 :475:2010/07/18(日) 14:22:25 ID:1R60nrQd
>>576
現在の公式設定の性能が低すぎるだけだと思う。
>>579
装甲材の技術進歩による防御力の向上→それに対抗するために搭載火砲
の高威力化→反動制御のために重量増加(アクティブサスにも限界は
あるだろう)
機動性の低下はエンジンの高出力化で補うって感じ。


585 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:22:36 ID:???
>>577
ごめんなさい(´・ω・`)

戦車に限った話じゃないが、なるべく小型化するか、無理なら現状のまま高性能化って方向じゃないかな、日本だと
ヨーロッパみたいなとこは重装甲、重武装化するのかも
MSも、砂漠型とか水中型みたいな特化型では無いが、地域によって重量や形状が変わったとかあるのかな
山がちな地形に合わせたMSみたいなやつ

586 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:24:40 ID:???
>>581
仰角は目標が遠くても取れないなw
攻撃ヘリは事前に観測ヘリが目標を見つけてくるので相手がどこにいるか分かる
歩兵だっているしね

587 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:25:47 ID:???
>>584
地面による重量制限は突破できないからこれ以上増やせないぞ

588 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:29:04 ID:???
>>583
なるほど、つまり採用されたからには仕方ないとのスタンスですね

589 :475:2010/07/18(日) 14:29:20 ID:1R60nrQd
>>587
だからこそ全体的に大型化して接地圧下げる方向に行くのでは
ないかなーと。

590 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:33:08 ID:wCJRpg4Y
>>586
そかな
射距離を、仮に4000mとして、戦車砲仰角10度(車体は水平)≒178ミルとすると仰角最大で712mまで砲指向出来るぜ
実際はこの場合の砲指向角度は高低角で、高角を付与するとなるともう少し少なくなるが、こんな高さまでAHは瞬時に上がれるもんなの?
射距離2000にしたって、高低角356mは確保出来るし。やばいとしたら射距離500m以下だろうが、この距離まで戦車を捕捉しつつ、戦車に気づかれずにヘリが近づけるかね?

591 :475:2010/07/18(日) 14:34:09 ID:1R60nrQd
100トンの戦車作れって話ではなくてTK-Xの重量で120ミリ砲
扱えるなら60トン戦車に高性能なアクティブサス装備させて
より高威力の火砲装備することになるんじゃないかと妄想し
てる。>>577の言うとおりたしかに日本では不可能だが。

592 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:35:16 ID:???
>>544
宇宙ロケットは常にギリギリのスペックだぞ。余分なスペックが生じれば
その分、重量を削る。

593 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:36:34 ID:???
このスレ人型兵器を語れと言ってるが、TVの場面を再現できる兵器を語らなきゃ
いけないのか?

594 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:36:55 ID:???
>>589
でかくなるといろいろ不便だからね
地域にもよるが日本ではでかい兵器は不向き

595 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:39:00 ID:???
>>592
離床して加速していくのにギリギリの推力が+700tだって事。
重量と推力が同じなら上に上がらない。

596 :591:2010/07/18(日) 14:42:43 ID:1R60nrQd
間違えた
× >>577
○ >>585

597 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:57:58 ID:???
センチュリーは抹消されてるとかどうとかじゃなくて、資料自体が非公式
ガンダムの設定遊びの先行者であり、なおかつその中から公式に取り込まれた物が多いから引き合いに出される事が多いだけ

>>560
ヘリの方は射線通ってなくても戦車撃破出来るんだが
ヘリ側がホバリング前提なんか話にならんし

598 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 14:58:46 ID:???
>>584
数値が低すぎるのも、実弾火砲が低性能で、それに準じた装甲になってるのも、
公式設定で決まってしまっているのでしょうがない。
むしろこのスペックを基準にすればこそ、MSが他の兵器を圧することができたとポジティブに考えればいい。
宇宙世紀の覇者たる兵器がこのスペックなら、あの時代におけるMS以外の兵器の性能は推して知るべし。
ミノフスキー粒子のせいで、旧世紀の多くの技術がロストテクノロジーとなってしまった世界だったと考えれば全て納得できる。

599 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:01:16 ID:???
>>597
索敵や誘導は隠れてやれても、射撃の瞬間は機体を遮蔽地から出さないとATM撃てなくないか?
遮蔽地隠れたまま射撃出来るAHってあったっけ?
遮蔽地隠れたまま射撃出来る地上発射式のATMならあるけど

600 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:03:24 ID:???
「戦車でヘリ落とせます」って主張してる奴のヘリ側の前提通りだとさ
ヘリなんて携帯対空ミサイルでいくらでも落とせるような弱い兵器にしかならんのだけど

601 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:03:32 ID:???
>>597
だね。
経緯や矛盾を無視して耳障りのいい設定だけチョイスするのには困ったもんだ。

602 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:11:42 ID:???
>>600
実際そうだぜ。AHが1番苦手なのはPSAM
あと、戦車(日本の)でAH落とせますってのは間違いかな。10式戦車ならAHも落とせますというのが正しい
74式戦車だったら中隊全車束になってもAH1機に全滅させられかねない。AHは名前の通り戦車の天敵だよ
10式にしたって、AHを落とす能力は十分あるってだけで、AH相手なら楽勝って訳ではなさ気
5Km先からAHにATM乱射されたら逃げの一手だろう

603 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:11:50 ID:???
戦車でもヘリを落とせる可能性はある。

604 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:11:51 ID:???
>>599
西側AHの標準的な対戦車ミサイルであるヘルファイアはLOALで、完全に射線が無い状態から発射可能
発射後に地上歩兵、または稜線ギリギリで自機のローター上のレーザー発振機から、レーザー照射することで誘導する

605 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:12:29 ID:???
ヘルファイアなら、ミサイル発射後に、シーカーが標的を捕らえる
LOAL(Lock-On After Launch)モードがある

606 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:16:09 ID:???
>>603
戦車の種類にもよるかと
>>604
それはやばいな。いくら10式戦車でもお手上げだわ
全く姿を出さずに射撃出来るんじゃどうにもならん
外国はやっぱ凄いのね(´・ω・`)

607 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:28:51 ID:???
>>604>>605見て思ったんだが、そのヘルファイアをMSに積めばなんか簡単に戦車撃破出来そうだな

608 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:30:50 ID:???
さらに、現在のロングボウ・アパッチには、ロングボウヘルファイアという発展型が搭載されていて、ずっとレーザー照射していなくとも一度レーザー照射して対象をロックオンすれば、後はレーザー照射を続けなくても良いスタンドオフ能力までついた
つーか、日本の陸自にもロングボウ・アパッチ導入したんだからロングボウヘルファイア搭載されてんじゃないかね?

609 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:33:29 ID:???
>>607
ミノ粉で使えない

610 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:36:46 ID:???
>>608
AH-64J自体生産やめちゃったからどうなんだろね
そういう撃ち放しのATMだと01式軽MATが割と身近
とは言っても全然どういうものかはわからないけど

611 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:47:29 ID:???
>>590
仰角=角度

612 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:48:14 ID:???
>>609
図体デカイから対戦車ミサイルじゃ無理だろ

613 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:49:50 ID:???
>>601
都合のいい設定だけチョイスするのは当然だろ・・・

614 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:53:37 ID:???
>>606
ブローニングでは他のヘリは落とせてもアパッチは無理だし。

615 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 15:55:59 ID:???
>>614
ハインドもコブラも無理だろw
ローターかコックピットの同じ箇所に2発当てるとかしないと…

616 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 16:03:14 ID:???
一○式戦車でもM2なんだな。20ミリくらいのが必要なんじゃ?

617 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 16:04:45 ID:???
>>609
レーザー照射なら問題ないでしょ
レーザーはミノ粉下で通信する唯一の方法なのに

618 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 16:06:38 ID:???
>>611
ああ、高低角178ミルでの砲身が指向出来る高さって事で
車体制御で傾ければ更に高所も狙えるけど、AH相手だとあんま現実的じゃないかな
>>615
奇跡的な確率だろね。対空銃座に据え付けたCal50で、空中標的に10000発射撃してその内の1発当たればいい方だし
戦車からCal50を対空射撃したら、狙い撃ちすら出来ない。数両または十数両で弾幕張ってAHなりFBなりを追い払うのが一応目的
はっきり言っちゃうと気休め

619 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 16:06:42 ID:???
なんか戦車にプロペラつけて飛ばしたら最強なような気がしてきた

620 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 16:09:09 ID:???
>>616
口径でかくしちゃうと銃自体かさばるし、携行弾数も減っちゃうからイマイチかと
車内から撃てるようにしてくれればそれでいい、出来ればそれなりの射撃統制装置付きなら更に良い
多分無理だけど

621 :591:2010/07/18(日) 16:29:23 ID:1R60nrQd
>>617
一年戦争時のミノフスキー粒子散布領域下では誘導方式問わずミサイルの類
は役立たずだよ。


622 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 17:04:49 ID:???
>>601
ダブスタしなきゃやっとれんわw

623 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 17:34:52 ID:???
>>621
レーザー通信で会話はできてもレーザーでミサイル誘導はできない世界ですね

624 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 17:59:46 ID:???
>>623
やればいいんじゃね?
レーザジャミングなる技術があるから無効化されるとおもうが

625 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:07:32 ID:1R60nrQd
>>623
高価な対ジャミング装備がなきゃ電子機器がイカれる世界ってのが
正しい。小型のミサイルにはそれが搭載できんから無力化されるって
こと。Z以降がどうなってるかは知らんけどね。

626 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:07:56 ID:???
>>622
それはダブスタとは言わん。アニメと現実の区別はつけるべきだ

627 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:11:09 ID:???
最高速度は時速100kmなら、278m/s。
走っている一歩の歩幅は映像からは全高の1.5倍ぐらいで27.mとする。

ということは、1秒あたり10歩という計算になる。
落下時間は最大でも0.05秒で、落下距離は1.2センチ。

1.2センチ落下したら中の人がGでグチャグチャになるという否定厨の
脳ミソはすでにグチャグチャだと思う。

628 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:12:26 ID:???
>>624
ミノ粉の話してたのに別の話にする変えてどうするんだよ

629 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:13:53 ID:???
>>627
おーいw 一桁多い>278m/s
それじゃ亜音速だw

630 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:13:58 ID:???
>>625
一年戦争でもこれミサイル誘導してるんじゃねってくらいミサイルの軌道が変わる場面があったり
あれどうやってるんだろうな

631 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:17:08 ID:???
>>628
ミサイル誘導の話だろ?
ミノ粉以外で無効化されると突っ込んじゃ駄目とか…

632 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:17:20 ID:???
>>625
核融合炉は小型化できても電子機器の小型化はできなかったのか
ハロの電子機器すごくね?

633 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:18:23 ID:???
>>630
1年戦争時の対艦ミサイルは軌道を予め入力してぶっぱなしてたらしい。
それに誘導自体は出来る。信頼できないだけで

634 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:19:21 ID:1R60nrQd
>>630
設定上はあの時代ミサイルもロケットも大差ない、みたいなことを
どっかで見た気がする(陸GMのミサイルだったか)からよくわかん
ないな。たまたまミノ粉の濃度が薄かったとか?

635 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:19:36 ID:???
>>631
つーか>>604もそれすりゃ10式最強?

636 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:22:03 ID:???
>>633
予め入力てそれ超ニュータイプ?
対艦だからできる芸当だな

637 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 18:47:13 ID:???
>>636
現代でも潜水艦はやる>予測入力
ニュータイプじゃなくてもできるからね

638 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 19:01:27 ID:???
>>635
10式は電子化進んでるから戦闘どころか動かないな

639 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 19:22:03 ID:???
アムロ「よろしいですか?このコンピューターはあてにしないでください。
     Gアーマーの時にしか使えないんですから」
スレッガー 「要するに、Gファイターってのは手で動かすんだろ?」
アムロ「はい」
スレッガー 「俺向きでいいじゃねえか」
(第32話「強行突破作戦」より)

Gファイターの状態では使えず、ガンダムを積んでるときだけ使えるコンピュータ
って、なんなんだろうな?



640 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 19:30:34 ID:???
>>638
じゃぁもうアナログ最強で

641 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 19:32:53 ID:???
>>639
手足動かすとかAMBACするとか

642 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 20:15:37 ID:???
>>639
MSのサイズならミノ粉対策が出来るのかもしれない。

643 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 20:37:42 ID:???
>>627
お前の脳味噌がぐちゃぐちゃなのは良く解かる。


644 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 20:57:03 ID:???
この暑さだから仕方ないさ。

645 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:06:03 ID:???
>>638
MSも電子機器満載だからな・・・
当然動作不良になるよな

646 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:07:59 ID:???
>>645
ミノ粉の濃度が高ければMSもヤバイと言う話は聞いた事ある

647 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:09:19 ID:???
>>646
体中隙間だらけのMSの方がダメだろ


648 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:10:31 ID:1R60nrQd
>>645
>>623を読んでね。
あと10式最強って話は宇宙世紀じゃなくて現代戦を
指してると思うんだが。

649 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:11:10 ID:???
>>645
でもダグラムなら・・・ダグラムならきっと・・・

650 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:13:20 ID:???
>>649
ハロでも平気で動くんだから蓑粉なんて都市伝説だよ

651 :648:2010/07/18(日) 21:13:23 ID:1R60nrQd
また間違えた申し訳ありません
× >>623
○ >>625

652 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:16:38 ID:???
>>646
宇宙でそこまで散布すると命の危機だな
ビックリするぐらいの濃度で散布したらコロニーがやばい

653 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:19:05 ID:???
最近のMSて高価な対ジャミング装備なんてものを積んでる設定ができてるんだ

654 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:21:38 ID:???
>>647
そら入っても問題ない場所なんだろ
素粒子相手に隙間とかw

655 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:22:34 ID:???
>>652
宇宙空間だとあっという間に拡散しちゃうよ

656 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:22:51 ID:???
>>654
ならば戦車も問題ないよな

657 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:24:40 ID:1R60nrQd
>>653
最近?俺がこの手の設定知ったのはセンチネルだったと思うが。

658 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:26:31 ID:???
>>655
そのうち指向性ミノフスキー粒子とか出てくるよ
ていうか拡散するのは地上でも同じじゃねーの?

659 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:29:27 ID:???
>>658
宇宙の方が拡散しやすいだろ

660 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:32:09 ID:???
>>656
対策してればな

661 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:32:18 ID:???
>>650
アムロのオーバーテクノロジー舐めんな
ガンダムが異常な強さを出したのはアムロが毎日食事する間も惜しんで魔改造し続けたからなんだぞ

662 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:34:51 ID:1R60nrQd
ミノフスキー粒子が一定空間にどれだけの期間残留し続けるかっての
は公式設定あるんかな?
俺はなんとなく放射能的なものなんかなと思ってたんだが。
>>656
装甲で防ぐものではないだろう・・・

663 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:39:54 ID:???
>>657
それってセンチネル時代のMS以降に搭載されてる設定なの?
一年戦争時代から搭載されている設定になってるの?

664 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:47:29 ID:???
>>663
というか対ジャミング装置ってなんぞ?
ミノ粉対策の事か?

665 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 21:52:59 ID:1R60nrQd
>>663
>>664
ミノフスキー粒子から電子機器を守るための装備についてうまい言い方が
思いつかんから対ジャミング装備って言ってた。語弊があったのな
ら謝る。申し訳ない。
センチネルでは「高価で重量もかさむ保護システム」って書いてある。
具体的にいつからってのは書いてないけど書き方から推察すると1年
戦争当時のMSも当然装備している感じ。

666 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:05:57 ID:???
そうじゃないと動かないからな

667 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:07:10 ID:???
>>665
となると手足というデッドウエイトを抱えてた上に更に重い耐蓑粉装備を搭載したら
MSは更にダメ子ちゃんになるよな・・・

668 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:08:13 ID:???
>>665
ハロってそんなに重かったか?
ハタパタ飛べるくらい軽いって印象だったが・・・

669 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:08:49 ID:???
>>668
軍用とおもちゃじゃ要求される信頼性が違うって何度言われたら分かるんだお前は

670 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:11:58 ID:???
センチネルみたいなもんにちらっと一文書かれてただけのものを公式設定のように語られても困る

そんな装置なりなんなりがなければ話が成り立たないというのには同意するが

671 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:12:06 ID:1R60nrQd
>>665
ミサイルに搭載するには重くて高いって書き方してある。
>>668
まだ言うかそれを。
極端な一例取り上げてあと全部否定ってのはどうよ。

672 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:14:04 ID:???
>>669
00のハロは軍用だぞ・・・あぁ、ミノ粉がない!

673 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:14:45 ID:???
そのセンチネルでツヴァイを例に
人型は連邦の信仰と斬って捨てられてるのが何ともかんとも

674 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:15:40 ID:???
>>671
お前は送信する前に読み直す癖をつけろ。何回アンカミスれば気がすむんだ

675 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:15:52 ID:???
>>669
ハロの信頼性の高さは折り紙付だよ・・・

最前線の特別濃い蓑粉の中でも誤動作しない
高度な自律行動ができ、敵味方識別と攻撃能力も有する

676 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:17:26 ID:???
>>673
読解力か記憶力に問題でもあるのか・・・?
MA的な機体であるツヴァイを人型にするのが信仰って話だぞあれは

677 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:18:03 ID:???
>>675
ハロ量産決定だな

678 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:18:14 ID:???
ミノ粉の設定も後付がすごいからなー。

679 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:19:03 ID:???
>>677
ハロをミサイルの制御システムに搭載すれば完璧だよ

680 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:19:55 ID:???
>>676
別に>>673の書き込みに問題があるとも思えんが。
読解力に問題があるのはあんたじゃないの?

681 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:21:54 ID:???
>>675
本当に誤作動してないか証明してくれ
動いてるように見える? 馬鹿か?



と言われて終わるぞその程度じゃ

682 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:23:01 ID:???
ゼクアインの倍の性能を目指した結果ツヴァイは人型を逸したんだよね
単純に人型が正解ならツヴァイはサイコガンダム体型にでもなったはずなのに

683 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:23:12 ID:???
>>680
本当に問題あるみたいだな・・・

684 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:23:43 ID:???
>>681
最終回まで特に問題なく機能しているんだが?

685 :連邦軍:2010/07/18(日) 22:24:41 ID:???
>>684
本当に誤作動してないか証明してくれ
機能してるように見える? 馬鹿か?

686 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:27:02 ID:???
>>685
じゃぁあれは誤作動していると断言する気か?

687 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:27:39 ID:???
人形を逸してないだろ。ツヴァイ。
「ジオン系はこのクラスの機体になると最初から人型を捨てたMAの設計に熱心になったのに対し、連邦はあくまでもMSをベースにした設計にこだわる」
みたいなことを言われてる。

ちなみに、人型信仰ではなくMS信仰、の間違いね。
なかなか面白い解釈だと思うよ。サイコガンダムとかバウンドドック、アッシマーとかでもMAでも変形機構を導入してMSモードを付けていたことへの解釈とか面白い。
単純にそうしないと模型が売れないから、という身も蓋もない理由なのが商業的な事実なんだろうけどw

688 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:27:51 ID:???
>>686
しょっちゅう人や壁にかぶつかってるのは計算どおりぶつかってるわけか

689 :連邦軍:2010/07/18(日) 22:28:11 ID:???
>>686
誤作動しないと断言できなければ採用できない
帰れ

690 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:29:20 ID:???
1話でアムロとフラウがエレカで非難するときの荷台にいるハロは明らかに誤作動してるぞ

691 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:31:20 ID:???
ちなみに実験ではきちんと動いてるように見えた米軍の戦闘ロボは
戦地に持っていったら味方に攻撃しようとして即回収されてたりw

692 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:32:00 ID:???
>>688
スラスタを使わずに艦内を効率的に移動するなら三角飛びの応用で
壁に当たりながら移動するのが普通だろ?


693 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:32:12 ID:???
スレ違いですまんが質問
パイロットスーツにも当然「高価で重量もかさむ保護システム」を搭載しているんだよな
重量がかんさんでいるようには見えないんだが

694 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:32:31 ID:???
要するにハロはホワイトベースで転がってるMS用の廃棄部品とかを流用してミノ粉環境下でも作動するようにアムロに改造されたんだろ。
サイド7で回収された部品もなんだかんだでそれなりにあったろうし。

695 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:32:44 ID:???
>>691
へー蓑粉の影響と言う気か?

696 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:33:11 ID:???
>>692
つまりハロは意図的に人間にもぶつかりにいってるわけか

697 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:34:07 ID:???
>>694
つまり人型じゃなくても、大型じゃなくても艦内に転がっている部品で
安易に耐蓑粉対策が可能って言いたいんですね?


698 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:34:41 ID:???
>>696
それは明らかな誤作動だよなw
壁と人間の区別がつかないと

699 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:35:24 ID:???
>>696
人との触れ合いを大切にするコミュニケーション系ロボなら当然だろ
うちのわんこもよく体当たりしてくるぜ

700 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:35:45 ID:???
>>693
一体何を保護する気だ?
粉から保護するものなんて無いぞ。

701 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:36:42 ID:???
むしろウチの小3男児は突撃してきますが。

702 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:36:52 ID:???
>>700
生命維持装置が付いているだろ・・・
スラスタも付いているから制御システムは必須だ

703 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:37:13 ID:???
>>700
パイロットスーツて電子機器を全く使ってないの?

704 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:37:37 ID:???
>>697
ていうかミノ粉対策って光コンピュータ関連の部品、って設定あっただろ?
それが高価だからミサイルとかにあんまり使われなかったって。

まぁ軍事オタでもないアニメ屋が適当に作った設定なんだから穴だらけなのは当然なんだが。

705 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:37:46 ID:???
>>698
足場として有効なら人でも活用すべきだろ

706 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:38:08 ID:???
>>695
ミノ粉がなくてもそんなものなのに
ある所ならどうなるかガクブル

707 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:38:23 ID:???
>>700
無線機も内蔵されてるぞ。

708 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:38:51 ID:???
おい!>>705がミノ粉で誤作動してるぞ!!

709 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:41:06 ID:???
>>704
仮に光コンピュータが高価でも・・・・
それで光コンピュータ満載のMSや光コンピュータを満載の敵戦艦を沈めれるなら
経済的には十分にペイできるよな

710 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:41:11 ID:1R60nrQd
ハロはイカれてる時もあったしまともな時もあった。ただ極めて
些細な問題なので無視された。
ってことじゃダメかな。
>>693
正直わからん。機体内にいるときは機体の保護システム下にいるから
大丈夫なんだろうけど、船外活動とかどうしてんだろうな。


711 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:41:23 ID:???
>>703
逆にどこに使うんだ?
粉が巻かれてたら無線機は最初から使えないわけだが

712 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:41:45 ID:???
>>706
有っても無くてもプログラムミスはプログラムミスだろ

713 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:43:04 ID:???
>>710
むしろ船外活動のほうが濃厚な蓑粉に晒される
MSのコクピットハッチを開けて操作パネルを晒すなんて正気の沙汰じゃないよな

714 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:43:54 ID:???
>>711にとってはパイロットスーツは機密性に優れた頑丈な服程度のものなんだろうな

715 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:46:14 ID:???
ハロは名前からしてモノリスの干渉うけてるだろ?

716 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:46:54 ID:???
>>709
ま、現実のミサイルとかでも驚くほど高価だしね。

現在戦闘機に搭載される中距離空対空ミサイルであるAIM-120は一発あたり4200万円らしい。
ちなみに国産AAMであるAAM-4は一発あたり6500万円くらいになる。

これらの電子部品をより高価なものに変更したとしても一億前後かな。
正直ややコスパが悪くなったとしてもMS、艦船をこれで撃破できるなら安いもんだわなぁ。

717 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:47:32 ID:???
>>715
確か何か作品でハロの中身は単身赴任のおっさんだったんだよな?
中身がおっさんなら蓑粉でも誤作動は起きないよな

718 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:48:25 ID:???
ミノフスキー粒子のシールドには別に光コンピューターだけが対策方法ではない
そもそも導電体に浸透しない設定があるので、それで覆うという対策方法もある

719 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:48:59 ID:???
>>716
MSや艦船には高価な光コンピュータ満載の武装が詰まっているからな
経済効率的に十分ペイできる

720 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:49:47 ID:???
>>718
つまり既存の兵器でもシールドすれば大丈夫って事か

またMS厨は自己矛盾の罠に転落したな

721 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:51:20 ID:???
>>720
純粋に物理学的視点、軍事学的視点から見ると人型兵器の利点なんかゼロだからしょうがない。
ロマンだよ、ロマン。

722 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:53:02 ID:???
>>721
モンブランケーキは美味しいよな

723 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:54:56 ID:???
よく光コンピューターガー光コンピューターガー言われるが、
実は一年戦争ではガンダム以外には積んでなかったっぽい
公式百科事典持ってる人は708ページ参照


724 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:55:29 ID:1R60nrQd
>>718
「全く浸透しない」じゃなくて「浸透しにくい」
だったと思うよ。

725 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 22:58:10 ID:???
>>717
ガンダムさんかよw

>>718
要するにアルミ箔で包めばおkとw

726 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:00:23 ID:???
>>714
逆にお前さんが
宇宙服=すごいハイテク服だと思ってないか?w
スプートニクの頃からあるわけだが・・・

727 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:05:29 ID:???
>>725
ノイズ対策でも導電体でくるむのは有効とされるが
それだけで済むなら俺は大学時代あんなに苦労しなかったよ・・・
ノイズ対策って難しいんだぜ・・・・

728 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:05:32 ID:???
>>726
その時代から最先端の科学技術の粋を集めた、人間一人を生かせるための「最小単位の宇宙船」であることは変わらないんだが?
宇宙服はその役割上「服」ではあるけど機能的には「宇宙船」なんだよ。

729 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:06:12 ID:Qkhv0Hlj
ガノタて、宇宙戦闘機とはどんな形だと思ってるのか?
セーバーフイッシュみたいな偏向角取れないスラスターと機体に固定された武装では
ドッグファィトなんぞ出来るわけもないが。

730 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:07:27 ID:???
>>728
君の印象論はどうでもいいから具体的にどこに使うんだ?

731 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:08:46 ID:???
>>729が人類の知らない未来の宇宙戦闘について語るようです

732 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:10:38 ID:???
>>730
まず気密服内の気圧を管理するための電子装置。酸素濃度もきちんと管理しないといけないしね。
で、腰のスラスターを制御するための装置、コネクタ。ヘルメット内に無線機も内蔵するだろうし。
バイザーの自動閉鎖機能だってついてる。

劇中から見て取れるだけでもこれだけの機能はあるわけだが。

733 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:11:04 ID:???
コアブースターは立派に空間戦闘やってるが

734 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:11:14 ID:???
>>726
あの頃の宇宙服は1人でまともに歩ける類のものじゃなかったわけだが

735 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:11:28 ID:???
>>731
ずっと人類の知らない未来の巨大ロボットについて語ってるけどな

736 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:12:13 ID:???
>>729
ガトルは作品末期までがんばっていた

737 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:13:28 ID:???
>>732
一生懸命考えたんだろうが
全部機械的にできるから要らないぞ?w
通信機はそもそも使えないし

738 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:13:34 ID:???
>>733
物理学的に見るとアレ宇宙じゃ直進しかできない仕様だけどね。
どうみても姿勢制御用スラスターもついてないし、メインノズルもベクタードスラスターじゃないし。

739 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:14:05 ID:???
宇宙服がハイテクの塊じゃないのなら
なんでポルシェ買ってもお釣りが山ほどくるくらい高いんだろう?

740 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:14:58 ID:Qkhv0Hlj
セーバーフイッシュでターンしようと思ったら、進行方向に機体の上面を向けて
前方投影面積最大、攻撃不能、索敵もままならない状態で飛ばないといけないのは分かるww

741 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:15:21 ID:???
>>734
それと今の話を関係付けるものがないな
進歩した素材までミノ粉の影響を受けるというなら別だが

742 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:16:22 ID:???
>>738
艦にも付いているように見えないから作画上の都合で省略していると脳内保管

743 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:16:42 ID:???
某スペオペでは宇宙空間でもっとも合理的な戦闘機の形として、球形であちこちに推進器を取り付けた形として登場してたな。

つまりボールこそ最強、と。

744 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:17:50 ID:???
>>739
別に電子機器が高いからじゃなんだが…アポロの宇宙服が高いのはハイテク電子機器を積んでるからか?

745 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:19:30 ID:???
>>737
つまりパイロットは戦闘中に自分で気圧やら酸素濃度やらを管理しつつ戦闘を行っているのか

746 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:19:38 ID:1R60nrQd
>>732
つまりミノフスキー粒子散布下では船外活動禁止にすべきだといいたいんだな。
俺も同意見だよ。
>>729
種に出てきたメビウス(ゼロじゃない方)が思い浮かぶかなあ。偏向ノズル
だけだと機体回転するから推進機ごと回転するあの方法が扱いやすいと
思う。

747 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:23:24 ID:???
普通にグリグリ三次元ノズルとして使えるんじゃね?
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/21/axelasedan23s/folder/1170838/img_1170838_24842679_2?1237909844

748 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:23:45 ID:???
>>746
正直、種のメビウスは普通に考察するとMSよりも遙かに有利な機体だと思う。

749 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:26:39 ID:???
>>745
別に電子制御なんて無くても全部圧力弁等で自動で調整が行える訳だが…
大体戦闘中はノーマルスーツ自体の生命維持装置使わないし

750 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:28:27 ID:???
>>747
それに突っ込むべきはなぜかジンバル型なこと…

751 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:30:56 ID:???
kaは全部動きそうだけどな

752 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:31:54 ID:???
>>749
温度維持はどうする?
日照側は+100℃超日陰側は−100℃以下
どちらを向いているか認識した上で的確な温調をしないと
半分は茹で上がり半分は凍結するぞ

753 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:32:45 ID:???
http://iss.jaxa.jp/eva/eva0202.html
これって電子制御無しで全部動いてるんだ。なんかすげぇな

754 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:35:11 ID:???
>>753
表示制御モジュール(DCM)の説明が見えないのか?

755 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:36:01 ID:???
>>754
皮肉で言ってることぐらい気づけよ

756 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:36:11 ID:???
>>752
少なくとも水を使ってる現用の服は別に電子制御じゃない
第一どんな熱対策取ってるか分からないのに電子制御前提にする意味が分からない

757 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:36:20 ID:???
大偏向角のスラスターを認めさせれば、あとは全方位に攻撃するために、
本体固定の武器をアームにのせればほぼ人型なわけだが。

758 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:36:38 ID:???
>>754
いや、だから「電子制御なんていらないよ!(キリッ!)」の人に対する皮肉でしょw

759 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:38:34 ID:???
>>758
了解した
失礼

760 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:39:22 ID:???
>>758
単純な機械式コントロールボックスだろそれは…
それっぽい名前に釣られたんだろうが、図をよく見れ阿呆…

761 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:43:35 ID:???
>>760
どこをどう見たら非電化機械式に見えるんだろう
頭が悪いの?目が悪いの???
梅雨明けで急に暑くなったせい?

762 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:45:02 ID:???
>>760
で、そのユニット内に半導体等の電子装置がないことは証明できんの?
あの装置全体を使用するためにバッテリーとかもきっちり付随しとるんだけど。

763 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:45:14 ID:???
>>761
どうせ言うと思ったが電気制御と電子制御は違うものだぞ?
機械制御に電気制御を無意識に含めてた俺のせいでもあるんだが

764 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:46:52 ID:???
>>763
うん。逃げを打っているのは最初からバレバレだったよ・・・
一気に追い込んだら楽しくないでしょ?

で、電子制御が組み込まれていないって根拠は?

765 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:48:16 ID:1R60nrQd
たしかに小さいとこ見ていけば画面上の演出と設定
に隔たりがあるよな。
ペースメーカーつけてる人とかマジどうすんだろう。

766 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:48:26 ID:???
>>764
そんな危ないもの使わないから
もう一つ逃げをうつと、機械式で出来る以上ミノ粉の影響下で使うノーマルスーツに電子機器が無くてもいいでこの話自体終了

767 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:48:27 ID:???
そもそも現代の自動車にだって大量の電子制御が用いられてるのにね。
生命維持装置とかをコンパクトにまとめようとすればどうあがいても電子制御に依存せざるを得ないだろ。

電子装置いらない君は自分が墓穴を掘っていることに気づいてないのかねぇ。

768 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:49:50 ID:???
ノーマルスーツに電子機器が多用されてるとソースなしに主張する奴に言われてもな…

769 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:49:52 ID:???
>>766
高度な電子制御技術が当たり前だった時代にそれが封じられたからと言っていきなりそれらがないシステムを新規に開発するより安価なシールドを開発して搭載した方が楽だろ。

まあ、それを言ってしまえばMSの存在意義は完全に失われるわけだがw

770 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:51:19 ID:???
で・・・そのソースは?

771 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:53:22 ID:???
馬鹿の一つ覚えのソースが始まりましたー。

もう居場所内から出て行けば?

772 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:54:13 ID:???
つまりソースはないけど否定する為に妄想した俺の意見は正しいってか・・・呆れた

773 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 23:57:47 ID:???
電子制御がない!と断言してる君の妄想だけは正しいんですね?わかりますw

774 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:07:20 ID:ZCXk2Ky7
簡単な分子コンピュータ的なもので動いてるってのはどうかな。

775 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:12:07 ID:???
>>766
説明できなくなって勝利宣言で逃亡か・・・

776 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:14:19 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278491512/
おまえら全員移動しろ

777 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:17:20 ID:???
なんで電子機器の有無に関する証明責任がこっちにもある事になってるんだ?
無ければ最初から問題自体存在しないという話だが

778 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:25:07 ID:???
>>777
電子制御が無いと生命維持機構が動作しないじゃないか

779 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:25:53 ID:???
まぁ、なんというかだな

「そういう設定です」

これで話は終わりw

780 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:30:58 ID:???
>>779
MS厨はもう思考停止か

781 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 00:46:24 ID:GoWbJkRe
こう考えればいいでしょ

有人のものは、誤作動が起こっても調整可能。

これでミサイルやらはダメで、戦艦やMS、スーツにいたるまで、ぜんぶ丸くおさめて説明できる。

782 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:05:36 ID:???
もうあきらめろよ
ガンダム世界の現象は「ミノフスキー粒子なんか存在しない」って考えたほうがずっとわかりやすいの

レーダーも使えるし、遠くの様子もわかるし、宇宙でも迷子にならないし、戦闘中に味方と通信してるし、
ミサイルも誘導できてるし、手作りロボットのハロも元気の動作してる

あの世界の人たちは変な用語を頭に吹き込まれてるだけなんだよ。「熱素」って知ってる?
昔は「熱素」がたくさん入っている物質が熱いって思われてたんだよ
そんな感じ

783 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:05:53 ID:???
>>780
じゃあ、思考停止していないお前が、もっともらしい説明を書いとけ、できる
んだろ。



784 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:13:23 ID:???
相変わらず否定派の連中は1か0でしかモノを考えられないみたいだなぁ

ミノフスキー粒子の「濃度」によって誤作動を起こす「可能性がある」くらいのレベルでも
誘導ミサイルを撃てない理由として十分だろう?
味方に飛んでいく可能性のある兵器を使えるか?

何でミノフスキー粒子散布下だと電子機器が絶対壊れる事にしないといけないんだか

785 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:14:27 ID:???
>>783
MSは無理っす

786 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:19:09 ID:???
>>784
最初はチャフやECMの効果があるって単純な設定だったんだけど・・・

最近主流のレーザー誘導とかの光学管制はどうする?って言われて焦ったんだろ
で、慌てて後先考えずに電子機器も壊すって滅茶苦茶な事を言い出した・・・
でもその頃には既にハロも飛び回っているしMSのコクピットを宇宙空間で開けちゃうし
もう嘘が矛盾を呼び更なる嘘と矛盾が繰り返すgdgdワールドに突入・・・
最後には宇宙戦艦を空中浮遊させたりともうダメポ・・・

787 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:20:11 ID:???
>>784
誘導ミサイルは実際に撃ってるし誘導できてるんですよ
戦闘空域で

788 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:25:12 ID:???
>>786
一番酷いのは赤外線を遮断だろ
ミノ粉のせいで地球がヤバい

789 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:28:18 ID:GoWbJkRe
ふしぎだよな
設定にほころびがあるって言い出すと、そんなものはないと
必死なやつがわくのにw

一人二役ごくろうw

790 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:37:50 ID:???
>>788
赤外線を遮断なんて・・・Co2やメタンなんて目じゃない温暖化物質だよな・・・

さよなら地球

791 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:41:10 ID:???
>>778
通信関連をのぞけば呼吸も推進も圧力調整と濃度調整も圧力弁で勝手に調整できる。
温度制御は例えばサーモスイッチがあるからこれも電子制御不要。ちなみに現在は手動。
元々、電子部品に影響する放射線が降り注ぐ環境なんで防護が十分に取れない宇宙服で電子制御は出来るだけ無い方がいい。

792 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:42:55 ID:???
>>788
0か1しかないよなwwwとか言われた直後に実演してどーする
妨害と遮断じゃ全然違う事象だ・・・

793 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:44:36 ID:???
>>792
結果的には赤外線を遮断するんだろ?
通過させたら妨害にならんからな

794 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:44:41 ID:???
>>786
コッックピットの何が壊れるんだ?
何使ってるか分からないディスプレイと精密機器とは言えないレバーやらボタンしかないが・・・

795 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:45:32 ID:???
>>794
コンピュータが入っているだろ

796 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:45:45 ID:???
>>793
レーダ妨害は別に遮断じゃないが・・・・

797 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:47:30 ID:???
>>796
吸収もダメだぞ
赤外線の再放出が起きて結果的に熱線遮断になるから

798 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:47:52 ID:???
>>795
なんでコックピットに裸で置いとかなきゃいけないんだ?

799 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:49:33 ID:???
>>798
コンピュータは冷却が必要だから開口部だらけだろ?

800 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 01:56:58 ID:GoWbJkRe
ちょ空冷w

ねーよw

801 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:05:09 ID:???
>>800
テムレイ回路を見る限り水冷方式ではないよな

802 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:05:12 ID:???
>>797
電波妨害の話だけどそれはステルスの事?
赤外線ならちょっとぼやけさせればいい。
例えば赤外線探知が短距離しか効かないみたいに、赤外線自体は出てても探知手段にはできなくなる。
熱源としては太陽の放射量は桁が違いすぎるんで影響はない。

803 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:07:21 ID:fRklYbDQ
>>801
ナニ言ってんだオマエ?リアルに酸素欠乏症か?

804 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:10:01 ID:???
>>802
だが赤外線センサーを多用しているんだよなこれが・・・

805 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:12:53 ID:???
【建設業】『機動戦士ガンダム』に登場する基地「ジャブロー」の見積もりを大マジメに試算中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1279463570/l50

「機動戦士ガンダム」に登場する地球連邦軍の巨大秘密基地の工費はいくら?−。 
準大手ゼネコンの前田建設工業は、アニメやテレビゲームに出てくる建築物の建設費用や工期を社員が 
大まじめに見積もり、結果をインターネットなどで公開するPR活動「ファンタジー営業部」を約2年ぶりに 
再開した。 

「技術や仕事の進め方を周知し、建設業の魅力を伝えたい」と張り切っている。 

ファンタジー営業部は架空の部署で、技術系の中堅・若手社員約10人が見積もりを担当。 
2003年以降、「巨大ロボット『マジンガーZ』の格納庫は72億円」「『銀河鉄道999』で銀河超特急が 
地球から発進するのに使う高架橋は37億円」などと発表してきた。 

検討内容が日本と韓国で本になったり、講演依頼が相次いで寄せられたりと注目を集めたが、担当社員の 
異動などで、07年末ごろから活動は事実上休止していた。 

活動再開後の第1弾は、ガンダムで南米の巨大な地下鍾乳洞にあるとされる秘密基地「ジャブロー」の見積もり。 
検討過程は今年3月以降、ゲーム雑誌や同社のウェブサイトなどに掲載しており、来年2月ごろに見積もりの 
結果を発表する見通しだ。 

時事 
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010071700187


806 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:15:05 ID:???
>>804
また01になってるぞw
その場合単に探知手段として使えても精密誘導には程遠い状況なんでしょ
後者のが高い精度がいるわけで

807 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:15:07 ID:???
>>802
熱源誘導ミサイルとかに対する言い訳で赤外線は伝わらないというのはあるけど
それがどの程度かは不明というか決めてないと思う
ただこれに加えて一部の可視光も伝わらないというのがある
この可視光というのが赤系でシャアのMSが赤いのは視認できなくするためだとかどうとか
この通りならぼやかす程度では意味が無いので赤外線も伝わらないのだと思われ

808 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:18:10 ID:???
>>807
珍説だらけのTRPGガンダム戦記設定をもってくんなwwwwwwwwww

809 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:18:09 ID:???
>>807
でも作中ではシャアザクもガンキャも赤く見えるし
かなり遠方から探知されて居る

そもそも赤色が蓑粉でステルスになるんなら全ての兵器は赤色に塗装されるよ

810 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:19:20 ID:???
ところで何でキミたち、ミノ粉で赤外線探知ができなくなるとか、
当たり前のごとく前提にしてるのか不思議だ
劇中描写やダミーバルーンの設定と思い切り矛盾してるのに

811 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:20:32 ID:???
どこも矛盾してないと思うが

812 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:21:38 ID:???
MS厨は矛盾と嘘の塊ですから

813 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:21:46 ID:???
とりあえず01頭は数レス前位読め…


814 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:22:14 ID:???
ズサとパラスアテネが何か言いたそうにおまいらを見ている

815 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:25:04 ID:???
まぁ赤外線センサーが効かなくて困るのはMSの方だし・・・

816 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:27:21 ID:???
>一部の可視光も伝わらない

公式百科事典に掲載されてしまった設定だねw
この設定のせいでますますミノ粉をますます粉扱いするバカが増えたが
酷いのになると、風 に 流 さ れ る とか言ってた人もいたし

817 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:27:24 ID:???
>>809
全部赤いと玩具売上的に問題が・・・

818 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:28:52 ID:???
>>816
風に乗って漂えないと今度は重力で落っこちちゃうだろ

819 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:30:00 ID:???
お前かw

820 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:30:00 ID:???
公式百科事典に載ってるのは設定の寄せ集めらしいけど
初出はどこなんだろう?

どうでもいいマイナーな設定はほかにいくらでもありそうだな。

821 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:39:36 ID:???
>>816
パブリクが盛大に撒いていたけど・・・
キラキラ輝くピンクの粉末だよね

822 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 02:45:07 ID:???
戦争ばっかりしてるとそのうち地球はミノ粉が降り積もって大変なことになるな

823 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 04:50:36 ID:???
ミノ粉ってべつに小麦粉とがじゃねーぞ
あれ素粒子だから
一応念のためw

824 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 07:12:08 ID:???
否定厨が夏休みパワー全開で暴れてるのか

825 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 07:35:02 ID:???
>>821
宇宙で風に流されてたんだね

826 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 09:12:09 ID:???
>>825
そりゃ太陽からの放射圧や恒星風の影響を受けるからな・・・

地球軌道付近では約300〜900km/sなんだぜ

827 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 09:17:17 ID:???
>>823
素粒子なら他の物質の影響を受けないと重い込んでいる夏厨か?

828 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 10:33:35 ID:???
>>827
素粒子が降り積もったり、風に乗って漂うと思ってる園児?

829 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 10:39:31 ID:???
>>828
物凄い勢いで手時かな他の物質と反応して消えるか、吸収されるか・・・
若しくは物凄い勢いで飛び去るか・・・

いずれにせよ同じ場所に永遠に漂う事はありえないよな



830 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 10:56:14 ID:???
>>821
パブリクが撒いてたのはビーム撹乱幕だろ。


831 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 10:57:47 ID:???
蓑粉の応用技術だろ

832 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 11:01:59 ID:???
>>831
違う。ビーム攪乱幕はガス。

833 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 11:06:43 ID:???
1stのどこかでミノ粉をまいていたシーンがあったような気がするんだけど
何話のどのシーンかわかる人いる?

白いキラキラしたものが出てたと思うんだけど

834 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 11:36:35 ID:???
>>832
俺の記憶ではあれは粒子(それ以上の説明は無し、ミノ粉かも不明)だったんだがガスてどこの設定?
それにしてもM弾頭の設定で上書きされることはなかったんだな

835 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 11:46:25 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6#.E3.83.93.E3.83.BC.E3.83.A0.E6.94.AA.E4.B9.B1.E5.B9.95


836 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 13:17:07 ID:???
どこの設定?
  ↓
ソースはウィキ

かみ合ってないんじゃない?

837 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 14:01:20 ID:ZCXk2Ky7
着地点のわからん議論やってんな。否定派は何を言いたいんだ?

838 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 14:26:06 ID:???
>>837
MSは無理

839 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 14:56:51 ID:???
>>829

× 手時かな=てじかな
○ 手近な =てぢかな

こんなスレに居ないで日本語の勉強でもした方が良いよ?中学生君w

840 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 15:21:19 ID:ZCXk2Ky7
>>838
そんなことガンオタが一番わかってるよ。今さら言うことか?

841 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 15:46:34 ID:???
蓑粉のスピンていくつだろ?

842 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 15:54:18 ID:???
むしろフレーバーを知りたい。チャームか?

843 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 15:56:44 ID:ZCXk2Ky7
>>834
ガンダムファクトファイルではビーム攪乱膜はミノフスキー弾頭からばらまかれる
ビーム攪乱用ガスとミノフスキー粒子ってことになってるな。他のとこ
で記載あるか?

844 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 18:15:16 ID:???
拡散速度から言って、実数の質量を持つことは間違いないだろう。

845 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 22:08:26 ID:???
分からんぞ?
光とかと一緒で波という説もあるからなw

846 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 22:15:31 ID:???
>>845
電磁的、物理的に強烈な相互作用を及ぼす素粒子だからな・・・
光や波と言う様な生易しい粒子ではないだろう

847 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 23:10:19 ID:???
素粒子物理学だかどっかじゃ光どころか物質も波という説があったな
波で物質でミノ粉じゃもう何だかわからんw

848 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 23:42:10 ID:???
なんというか・・・
設定を知らない人間が「赤外線遮断」とか勘違いしてでっち上げて騒ぎ立ててるのを見ると理科雄の罪は不快なと思うわ
ろくに対象作品の設定知らずに、でっち上げを否定してれば頭良いとか勘違いしてる輩が多すぎ

849 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/19(月) 23:59:48 ID:???
>>841
たしか、フェルミオンって設定はあったと思うから端数があるはず
2分の1とか、1と2分の1とか、2と2分の1とか
(あるいはそれ以上の値?ともかく、○と2分の1とかになるはず)


一応、注釈
※スピンに量子的な端数があるのがフェルミオンで
いわゆる、一般的にイメージされる物質らしい粒子がこれ。

※スピンに量子的な端数がないのはボソンで。
これは力を伝える粒子。よりイメージ的には力の“場”的な存在。


でも、ぶっちゃけ量子力学とかは完全に無視してると思う
そこを突っ込み出すとキリがないし、
下手に量子的な設定作られても、
脚本家も視聴者も門外漢でついていけない

―――――――――――――――――――――――――――――

…でも、量子力学的には
たしか【運動量×位置のあいまいさ=プランク定数】だったっけ?

ミノ粉が電子より質量が小さいなら
それだけ運動量(=質量×速度)の方が小さくなって、
電子よりもずっと位置があいまいになり
尚更、格子状の配置にはならない気がする

―――――――――――――――――――――――――――――

量子力学的な条件をぬかしても、
軽い物体ほどなかなか足を止めず、簡単に宙を漂いだすからねぇ・・・

ミノ粉みたいな粒子が(固体のように)格子状に固定されるってのが
ありえない気がする。それが起こるならすでに固体だし

しかもミノ粉って中性の物質じゃなくて
個々に電荷を持ってるから、簡単にあたりの磁場や電場に影響うけるはず

格子状になるって設定自体が結構、無茶な話だと思う

ミノ粉より重い、空気ですら揺れ動いてるわけだし
ミノ粉は、熱で散乱される条件も考えてなさそうだし

850 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:12:32 ID:???
素人が良く判らないまま量子力学とか持ち出すと、こうなるっていう良い例になったなw

851 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:29:06 ID:???
>>828
毎度、思うんだけど
「ミノ粉だとか言うから、粉だと思ってる馬鹿がいる」的な
レスを入れる人が素粒子を少しでも調べてる様子が感じ取れないんだよね

たんにミノフスキー粒子と一々書くと長いから
ミノ粉と略称使ってるだけなのに

最低限、辞書で素粒子の意味を調べてくればいいのに

>そりゅうし ?りふし 【素粒子】
>物質または場を構成する基本的な粒子。
>陽子・中性子・電子・中間子など、比較的安定な素粒子だけでも数十種類ある。

つまり、どんな物体も元をたどれば素粒子なわけだ
で、ミノ粉にしても個々で他のミノ粉に干渉されてる時点で
純粋な素粒子じゃないし


正直、格子状になるって設定自体が非常に素粒子らしくない!

たぶん、お宅のイメージだと
原子や分子の結晶と結びついてるから
素粒子が格子状になると聞いても不自然じゃないんだろうけど…
そもそも、「原子や分子ももちろん、素粒子じゃない!」

852 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:29:17 ID:???
粒子一つ一つに斥力が発生するなら他の全ての粒子と等間隔になる正四面体(三角錐)状になるのが自然ではある

853 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:30:08 ID:???
>>848
文句だけたれても何もかわらないし意味が無い
設定を正しく理解していてやさしく説明をできる良い頭をお持ちならそれを実行する方が建設的

854 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:44:15 ID:???
>>850
私はミノフスキー粒子の発見とミノフスキー物理学の発展で
それまでの物理学が否定された世界として見ている

855 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:47:36 ID:???
カトキは
ミノフスキー物理学が世界を席巻しても、既存のニュートン物理学が消えるわけではない
みたいな事を言ってたな

856 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:52:24 ID:CpBA4Amm
くだらね
それ単に、相対性理論をミノフスキーに言い換えただけ
パクリ。

857 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 00:57:01 ID:5MQ/30fC
>>856
ただの感想を言われてもなあ・・・

858 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:07:10 ID:???
それ以前にカトキの迷言出されてもなあw

859 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:07:13 ID:???
>>852
実は、ならなかったりする
そこが、ミノ粉が根幹的におかしいと思う根拠のひとつで

つまり斥力(離れようとする力)と引力(近づこうとする力)があったとして
それが両方とも逆2乗の法則※に従うとすると
(※離れた距離の2乗倍力が力が弱まっていく)
…ようは距離によって、どっちも力の増減が同じだから

斥力>引力だった場合、差し引きの引力が負けるんで、どの距離においても離れていく
斥力<引力だった場合、差し引きの引力が勝つんで、どの距離においても近づいていく
斥力=引力だった場合、どの距離においても相殺され、ようは力が“ない”も同じ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ミノ粉の持つ、ミノ粉同士を遠ざけるタウフォースの場合も、
・タウフォースが電気的な引力より強ければ永遠に近づけないし

・タウフォースが電気的な引力より弱ければくっついたまま離れない
(もっとも電化源がほかにあれば、また話しが違うんだろうけど)

もし一定の距離で止まる状態なら、タウフォースの力が逆2乗の法則じゃなく
近場だと2乗倍の法則より強く増え、遠い場だと逆2乗倍の法則よりさらに弱くならないといけない

その条件で、やっと電荷の引力とタウフォースの斥力で、
粒子が一定距離をとるような格子状の配置になってくれる
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
じゃあ、2乗倍の法則に反する力が本当にあるのかと言うと
色力学がそうだったと思う

これは本当に色がついてるんじゃなく
三原色が3種全部の色がそろうと白色になる例に習い
3種ワンセットの粒子(ボゾン)で、三種類の色に分け、
その三種がそろって白くなろうとする力って物。
便宜上、三種類の粒子を色名で呼んでる
(この説明であってるのかちょっと自信がない)

近距離だと3種の色がそろいやすいから、2乗倍よりもさらに強くなり
遠距離だと3種の色がそろいにくいから、逆2乗倍よりさらに弱くなる

いわゆる原子核の「強い力」

「強い力(これでも正式名。別名「核力」)」は、
電気的な引力より近距離ではずっと強いけど遠方まで届かない。
電荷は、この逆で引力は「強い力」より弱いけど、遠くまで届く。

タウンフォースも色力学みたいに三種類の粒子があるんじゃないかね?
(てか、そうでなくてもタウフォースを伝えてるようなボゾン粒子自体は
必要なはずなんだけど…。それはそれでなぜか設定がない…)

860 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:11:52 ID:2PWi0xxz
>>857
相対性理論が出てきてもニュートンが消えるわけじゃないってのは
有名な言い回しだよ、カトキが言ったのは、それの単なるパロ
知らなかったキミが恥ずかしい。

861 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:12:22 ID:???
>>859
お前の説明だと
「ミノ粉が根幹的におかしい」じゃなくて、「設定されて無い部分がこういう理屈なら問題ない」というだけにしか見えないんだが

862 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:13:38 ID:2PWi0xxz
>>859
ミノフスキー物理学ってのは現代では否定されてるエーテル理論の復権なんだよ
だから、まともに考えたらおかしいに決まってる。

おかしくないように「ありえない性質」を持たせてあるんだけど。

863 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 01:20:13 ID:5MQ/30fC
>>853
正直俺には「人型兵器を存在させなければいけない何らかの理由が
ある」ってだけで十分かな。いろんな人がいろんな意見言ってるけ
どそりゃあ人が後付けで考えた理屈だから厳密に考えておかしいと
こなんていくらでもでてくるし、それを指摘されても「そうだね」
としか言いようがないよ。
俺は人型兵器の話がしたいだけだからね。

864 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 02:59:17 ID:???
ん?もしかして>>859はミノ粉が立方格子状に固定されると思ってる?
放っておくと拡散していく(しかもかなりの速さで)事になってるし
ミノフスキークラフトなんかは常にミノ粉を放出し続けてる訳だが

電荷的な閉じ込め(Iフィールドみたいな物)で拡散を緩やかに遅らせる事は出来そうだが

865 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 06:04:01 ID:???
えっと、
素粒子は格子状にならないとかいう珍説が飛び出ちゃったの?
そんなこと言っちゃうと、陽子の構造モデルが崩壊するぞw

866 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 06:31:46 ID:???
ミノ粉が立方格子状にならないならI・フィールドてなんなの?

867 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 08:16:46 ID:???
フェルミオンはレプトンとクォーク以外に超対称性粒子があり得る。フォノンとか

868 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 08:36:38 ID:???
フォノンじゃなくてフォティーノだった。

869 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 09:31:26 ID:???
機械系の俺にはまったくついていけないが
極端な話、ミノ粉自体がまったく新しい分類でも問題ない気がする
エーテル理論の復活とか叩いてるけどそれでも構わないわけだし

870 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 13:41:24 ID:???
>>865
やっぱりお宅、素粒子の本をろくに読んだ形跡がない…

陽子の構造モデルってのを、お宅がどんなイメージで持ってるのか知らないけど
昔、読んだ図解雑学シリーズを読んでも
陽子内では『漸近的自由(ぜんきんてきじゆう)がある』って載ってる
http://ec1.images-amazon.com/images/P/481632805X.09._SCMZZZZZZZ_.jpg
ようは「強い力」が働いて、クォーク(陽子を構成する素粒子)を
陽子(核子)の中に閉じ込める力は強いけど
その陽子の内部じゃ、クォークは比較的自由に動きまわれる状態らしい
それが『漸近的自由』

ttp://www-gauge.scphys.kyoto-u.ac.jp/pages/activity-pics/intro5.html
>これは3つのカラー(色)と呼ばれる自由度を持つクォークと、
> 8つのカラー自由度のグルーオンの間の相互作用に対する
>ゲージ場の理論です。
>この力の特徴は、クォークどうしが近づけば近づくほど力が弱くなり、
>逆に離れれば離れるほど力が強くなるという『漸近的自由性(asymptotic freedom)』を有することです。
http://www-gauge.scphys.kyoto-u.ac.jp/pages/activity-pics/confinement.PNG
>この性質のおかげで長距離ではクォークの閉じ込めが実現し、また短距離、
>言い換えれば大きなエネルギーや大きな運動量の交換を伴う過程では、
>くりこみという操作を行った有効結合定数が小さくなって、摂動展開が可能となります。

871 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 13:50:17 ID:???
図解雑学シリーズは絵入りで文章もすごく噛み砕いて書いてあるし
図書館にも普通に置いてあるから借りてみなよ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YGB7FWKSL.jpg
http://ec1.images-amazon.com/images/P/481632805X.09._SCMZZZZZZZ_.jpg
ttp://weawea.hp.infoseek.co.jp/upnikki/up2009/up200907/20090731_1.JPG

自分も素人だけど、素粒子とかについては
素人でもわかりやすそうな本を何冊か借りてきて調べて来たよ
(おかげで865のレス見た瞬間に「漸近的自由」なんて単語がすぐ出てきたもん)

それすらしなくて
「ミノフスキー粒子を本物の粉と勘違いしてる」だの
「素粒子は○○じゃない」だの
「格子状になるのはおかしくない」だの
言っても正直、説得力がない

872 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 13:56:39 ID:CpBA4Amm
>>869
叩いてるんじゃなくて設定してる
松崎健一のことばだよ

873 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 16:29:33 ID:???
>>864
ミノ粉が立方格子状になったものがIフィールドなのに
ミノ粉を閉じ込めるのに
Iフィールドみたいな物で拡散を緩やかに遅らせる事は出来そうだが
とか意味不明なんだが

874 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 17:27:39 ID:???
そんな設定があった覚えはないが

IFは外部からエネルギーを得たミノ粉
それに保持されてる得てないミノ粉
これらは違うものだから問題ない

電磁石に鉄がくっつくのは変だといってるよーなもんじゃねーかそれ

875 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 17:50:28 ID:???
>>871
あんた、漸近的自由を持ち出した時点で自分の首を締めたよ。
何故なら、漸近的自由は構造を形成する方向に作用するからだ。
ド素人が前提知識も無しでググルだけを頼りに字面だけから
表面的な理解で解った気になるから真逆の結論をだす。

例えば手始めに近藤効果でも勉強してみろ。

876 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 19:17:36 ID:???
俺の残金自由は口座の50万だな

877 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 19:37:46 ID:3GWva6pC
結局ホワイトベースの真下をバギーは走れるの?
走れないの?

878 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 19:44:29 ID:5MQ/30fC
>>877
設定上走れるよ。

879 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 19:44:55 ID:???
あれが飛ぶ事自体間違いだからな

880 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 19:58:40 ID:3GWva6pC
「設定上」
とか言う呪文でお茶を濁そうとするような人ではなくて
今まで有志が教えてくれた設定を具体例に当て嵌めて
説明できる親切で聡明な方はおらんかのう?

881 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:06:08 ID:???
ミノクラの設定も大概ワケわからんからなぁ。

882 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:12:01 ID:???
>>880
「MSは無理」

883 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:15:42 ID:???
>>880
逆に何で走れないと思った?

884 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:19:59 ID:???
一応設定上の話をしておくと、ミノ粉が立方格子を形成する条件は「一定以上の濃度になったとき」な

885 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:21:08 ID:???
>>884
その一定とは何c/立米なのか?

886 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:22:23 ID:???
グラムじゃ足りないだろうな-方向に

887 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:23:11 ID:???
>>886
d/立米か?

888 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:25:44 ID:???
>>887
お前ん所じゃ-付けると増えるのか?w

889 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:27:26 ID:???
>>888
WBを支える格子だろ?
相当大量に詰め込まないと潰れるぞ

890 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:32:08 ID:???
>>889
お前ん所じゃ磁力やらなんやらに重量があるのか?

891 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:35:50 ID:???
>>890
蓑粉は素粒子じゃないと言いたいんですね?

892 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:36:48 ID:???
>>891
素粒子かすらよく分からないが答だったりするがなw

893 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:37:57 ID:???
>>892
粒子じゃないのに密度が高いと格子構造になるのか・・・
さすがMS厨はぶっ飛んでいるね

894 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:41:02 ID:???
>>874
>IFは外部からエネルギーを得たミノ粉
外部から得るエネルギーてどんなエネルギーでなんでエネルギーを得るとIFになるの?

895 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:46:06 ID:???
>>893
粒子密度と格子構造になんの関係が・・・?

896 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:47:11 ID:???
ミノ粉の性質がそう言う性質なんだからしょうがないだろ。
それが受け入れられないならそもそもミノ粉設定に口出ししない方がいい。

897 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:47:50 ID:???
>>895
ついさっきまで密度が高いと格子構造になるって言ってたじゃん

898 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:51:03 ID:???
>>897
>粒子じゃないのに密度が高いと格子構造になる

つまり粒子だと密度が高いと格子になるって何のこっちゃと聞いてるんだが・・・何のことだ?

899 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:54:14 ID:???
>>894
君は文章を1行目からよく読むべきだ。あと話の流れ。
それは仮定の話だ

900 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:55:33 ID:???
>>898
じゃあ磁力が格子になるのか?

901 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:55:41 ID:???
だからそう言う性質があるからしょうがない。
ミノ粉は粒子間にタウフォースと呼ばれる斥力を持つからある一定の密度になると立方格子体を形成して整列する性質がある。
それによって形成された場をIフィールドと呼ぶ。

この辺のことを受け入れられない、というのならミノ粉設定についての議論なんぞできん。

902 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 20:58:59 ID:???
>>901
○○だからしょうがない・・・と思考停止に陥るからMS厨はバカと言われるんだよ

903 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:00:03 ID:???
>>883
横からだけど
設定だけ聞いてるとWBの真下にあるものはWBの高さまで浮いてしまいそうな気がしないでもない

904 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:00:45 ID:???
>>900
粒子もないのに物を支えられるだろ?
つまり格子を構成する粒子の量自体は全く関係ない
力場を形成できる量あればいい

905 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:01:52 ID:???
>>903
ミノクラが無いから浮けない
磁石の上に人が立っても浮けない様に

906 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:02:15 ID:???
>>904
磁力線で重量物を支えられるのはせいぜい30cm程度だろ・・・

907 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:02:46 ID:???
>>902
・・・タダのアニメ設定に何言ってるんだお前は・・・?

908 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:03:28 ID:???
>>906
ミノクラはもっと高くまで支えられるってだけだろ?
別に同じものでもないし

909 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:03:44 ID:5MQ/30fC
>>902
最低限のウソを許容するだけの器量はもとうよ。
最低限の量が半端ないけど。

910 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:04:39 ID:???
>>908
その重量物を高空に支える根拠が無いからな

911 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:04:47 ID:???
>>901
そもそも存在しないものだからなぁ
全部設定する必要もない

912 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:06:35 ID:???
>>911
いっそ魔法による空中浮遊と言った方が潔いよな

913 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:07:47 ID:???
GRみたいに放射線を撒き散らしながら反重力飛行するって言った方がSFっぽくっていいよな

914 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:08:31 ID:???
>>902
あ、そう。
ならもうガンダムの話やめれば?

正直そうとしか言いようがないよ。

915 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:08:36 ID:???
>>911
そもそも理論的に矛盾なく説明できるのなら
ミノフスキー粒子は理論的には存在している可能性があることになってしまう

916 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:09:22 ID:3GWva6pC
早くホワイトベースと地面の間を何ごとも無く
通過している現象を説明して下さい

よろしくお願いいたします

917 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:10:32 ID:???
>>916
磁石と磁石の間をコンドームは何事も無く通過できる



証明終了

918 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:10:41 ID:???
ぶっちゃけミノクラって考えれば考えるほど矛盾が出てきて設定が破綻していく代物だからな。
艦の重量を支えるだけの力場を形成できるなら、それを利用して防御フィールドを形成すればとてつもなく硬い船になっちゃう。

919 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:11:19 ID:???
>>916
あれはセル画に絵を描いているだけなんだぜ

920 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:11:36 ID:???
>>910
それはミノクラで支えられない根拠を出せと言う話になる

921 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:12:02 ID:???
>>916
御都合主義、としか言いようがない。

そうでもないと説明できないからミノクラの設定は詳細が明らかになってないし、いくつもの説が乱立しててそれらも「仮説に過ぎない」とお茶を濁してる。

922 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:12:31 ID:???
>>918
WBの重量を推定でいいから底面積で割ってみ?
砲弾なんて支えれれるわけがないから

923 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:15:11 ID:???
>>918
それなんてミノフスキーバリア

924 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:29:44 ID:???
今日の否定派はどうも物理知識というか常識がないな
なんかズレてる

925 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:32:37 ID:???
物理知識があれば蓑粉マンセーなんて恥ずかしくてできないよな

926 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:37:08 ID:???
物理知識絶対主義ならそもそもアニメなんか見るなよw

927 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:38:32 ID:???
できないから誰もいないじゃないか最初から
なぜか間違った理論でアニメ設定を否定しようとする奴はいるけど

928 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:43:59 ID:???
せめて基礎力学か設定のどっちかくらいは理解してから来て欲しいわ
今のままじゃ小学生の対応してる気分だ

929 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:46:28 ID:???
ミノクラを肯定しようが否定しようがそんな事は一切お構いなしに

兵器を巨大人型二足歩行させる動機には成らんのだけどな

930 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:49:28 ID:???
>>928
MS厨は小学生の心を持つでっかいお友達だからな・・・

931 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:51:03 ID:???
二足歩行はロマン以外の理由が皆無だからなぁ。
不整地ならぶっちゃけ多脚の方がいいし、そもそも無限軌道でもの足りる。

932 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:55:58 ID:???
>>929
玩具的理由

933 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:56:30 ID:???
多足は安定性こそ上がるが重量が実は2足歩行より大きくなるからな…
無限軌道も侵入できない地形は結構あるから、そういった地域で使うにはまだ活路がある・・・気もする

934 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:57:25 ID:???
>>929
MSをミノクラで擬似軽量化byまさふみ


とか・・・・

935 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:58:11 ID:???
ロマンなら多脚の方があるだろ、脚一本やられて行動不能とか2本足は不安定すぐr

936 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 21:58:20 ID:???
>>933
そういう地域はヘリでいいだろ
ぬかるみに悶えるMSを上空から狙い撃ち

937 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:00:51 ID:???
多脚は重くなるつっても、4本足なら腕2本とそんなに変わらないけどね。
火器はキャノン砲やら固定でいいし。
むしろ多脚だから大出力エンジンと火力増大が出来ると考えるべき。

938 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:01:22 ID:5MQ/30fC
>>936
どんだけ深いぬかるみだよ。

939 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:02:02 ID:???
火器はキャノン砲やら固定(武装)でいいし。

固定って書くと旋回出来ないとかアホな事言い出すから訂正。

940 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:04:29 ID:???
ミノクラにはロマンはないからな。

素直に核熱ジェットにでもしておきゃ良かったんじゃ?

941 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:05:13 ID:???
>>939
それはそれで状況に合わせて武装の変更もできないのかよ
とか言われそうで嫌

942 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:06:14 ID:???
移送手段の大革命なのにな

943 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:06:22 ID:???
>>940
それでどうやって低空を低速で飛ぶんだよ

944 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:08:27 ID:???
>>941
ムーバブルフレームのユニット構想からして、
状況に合わせたユニット交換でのMS運用がある以上それは無い。


945 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:08:45 ID:???
ミノ粉にしろ、ミノクラにしろ、喋ってる人間の誰も設定知らないまま「出来ないに決まってる」「出来るんだよ」の繰り返しって、何か面白いのか?

946 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:13:09 ID:???
>>937
腕=デッドウェイトという考え方を捨てないと
そうじゃなかった世界なんだから

947 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:16:20 ID:???
>>944
そんなZ以降の話をいきなりされても困る

948 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:16:30 ID:???
>>944
それはちょっと違う。
部分毎に分けることで整備性と可動性を向上させるんであって、基本組み替えたりはしない。
それはハードポイントシステム

949 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:17:44 ID:???
>>945
理論が意味不明なんだよ、設定がそうなんだから仕方がないだろ、の繰り返しだと思うんだが

950 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:18:48 ID:???
>>936
ヘリって対空火器に弱いんだぜ…
つまり歩行対空ミサイルをだな

951 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:19:12 ID:???
>>949
それ以前に設定からしたらあり得ない様な話と、否定している内容が設定と全く食い違ってる話ばっかりなんだが・・・

952 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:19:41 ID:???
>>949
理論が意味不明なのは否定派じゃねーか?
物理学に反してると言いながら、物理学に反した否定を始めたり

953 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:24:47 ID:???
物理的な話すると、「腕はデッドウェイトにならない世界だから」とか言い出すしな。
多脚MAが無いから、「人型の方が優れている世界だから」となるんだろうな。

アホらしいよマジで。

954 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:25:50 ID:???
手足の話は物理的らしいよ?w

955 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:26:42 ID:???
>>953
MAサイズなら多脚で歩かせるぐらいならミノクラで飛ばすだろ

956 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:26:55 ID:???
何に突っ込まれてるかすら分かってなかったとは…否定派も堕ちたものだな
昔は力学で話せたのに

957 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:31:56 ID:???
MS厨はMSの在り方を固定させすぎだね。
ミノクラで飛ばせると言っても、浮かせられるだけで高速移動は推進力が必要になる。




なんだ使えそうじゃんそれ。

958 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:32:48 ID:???
>>954
人間は両腕を交互に振ることによってバランスをとって走っているので腕がないと全速力で走れない
は物理的?

959 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:34:09 ID:???
>>956
いやもうぐちゃぐちゃでどのレスが何を否定しているのか俺にはさっぱりなんだが

960 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:37:28 ID:???
>>959
まさにガンダムワールドのgdgd感を体現していると言えよう

961 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:40:49 ID:CpBA4Amm
WBの下にモノを通せるか通せないかってそんな重要なことか?

通せないと何か問題でも?

962 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:41:01 ID:ohYtURpB
人型兵器のほうが、人型でない兵器より優れているなら
艦船も人型にしたほうが良かったんじゃないのか?


963 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:43:54 ID:???
>>957
ミノクラじゃ低速で移動するにも別に推進力が必要だぞ
いちお念のためな

964 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:44:39 ID:???
>>962
それをやったのがマクロス
いまさら真似できないだけ

965 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:44:59 ID:???
>>962
脳天号?それとも空母マン'88?


966 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:46:14 ID:???
一方ガンダムは戦艦をバイクにしました

967 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:47:08 ID:???
>>964
マクロスも初代は主砲撃つための回路をつなげるには変形するしかない、という理由があったけど7以降は変形する意味全くないよな。

968 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:48:51 ID:???
>>964
でもWBはやろうと思えばできたんじゃない?

969 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:51:44 ID:???
マクロスはフォールド○○で何でも許容出来ますから。
何も問題ありません。

970 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:53:11 ID:???
マクロスは艦内の加速度すらコントロールされちゃうから。
だからどんな機動してもフォールド○○でおK。

971 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:54:22 ID:???
超空間航行が出来る時点でサイエンスファンタジー作品だからな

972 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:58:40 ID:???
ガンダムもオカルトですし。

973 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:58:47 ID:???
>>970
そりゃ重力制御や慣性制御ぐらい完璧にできないと人を乗せて恒星間移動なんかできんだろ

974 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 22:59:42 ID:???
>>972
NTのイタコぷっりに顕著に表れているな

975 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:00:12 ID:???
>>972
三千の英霊ですね?
わかりますよ

976 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:00:31 ID:???
航空母艦を戦闘機型にしろというぐらい頭の悪い発言だなw

977 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:01:24 ID:???
>>976
だってMS厨だもん

978 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:03:30 ID:???
初代マクロスの全長はたった1キロなのに
あの町並みやらは変なんだけどな

979 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:06:01 ID:???
>>964
ザブングルが先じゃね?

980 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:06:22 ID:???
>>875
えーと、ググった知識だよね?>近藤効果

「漸近的自由」でググると2番目にくるし
しかも…

>あんた、漸近的自由を持ち出した時点で自分の首を締めたよ。 
>何故なら、漸近的自由は構造を形成する方向に作用するからだ。 

…という話とぜんぜん関係ない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%8A%B9%E6%9E%9C
>近藤効果(こんどうこうか、Kondo effect)とは、
>磁性を持った極微量な不純物(普通磁性のある鉄原子など)が
>ある金属では、温度を下げていくとある温度以下で電気抵抗が
>上昇に転じる現象である。これは通常の金属の、
>温度を下げていくとその電気抵抗も減少していくという一般的な性質とは異なっている。

981 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:17:55 ID:???
>>875
ミノフスキー粒子を抜かして、
現実の物質的(フェルミオン)な素粒子はたった2種類しかない。
クォークとレプトン(=電子)だ。

さらに3種類のクォークが陽子や中性子を形成してる。
このクォークを結び付けてるのが
グルーオンというボゾン(力場)粒子で。
グルーオンって名前は「ニカワ」とか「糊」って意味。

このグルーオンがクォークに張り付いてゴム紐みたいに
押さえ込んでるイメージがよくとられる。

「漸近的自由」っていった場合も、
このクォークを陽子から引き剥がそうとすると
このゴム紐(グルーオン)がグイーンッて伸びて、引っ張って取り出せない。
だけどいったん、陽子の中にクォークを取り込むと
ゴム紐がたるんで、中では比較的自由に
クォークが揺れ動いてるって説明される、イメージ的に。
漸近的自由って言葉に内部構造をつくるなんて意味はない。

http://www.nucl.phys.titech.ac.jp/~hermes/
http://www.nucl.phys.titech.ac.jp/~hermes/picture/icons/uli_nucleon.diagram.jpg
>複雑な陽子の構造 現在では陽子は単純なクォーク模型よりも、
>さらに複雑な構造をもつ事が分かっています。 1960年代におこなわれた
>深非弾性散乱実験からは3つのクォークを結ぶ役割をもつ
>グルーオン粒子の存在が確認され、また陽子内部で
>グルーオンがクォークとクォーク反粒子対を作る事も確認されました。
>陽子の運動量の分担を調べた所、エネルギーが大きくなるに従い、
>クォークとグルーオンが運動量をそれぞれ半分づつ分担するようになる事がわかってきました。 

ttp://www.quark.kj.yamagata-u.ac.jp/compass/img/Baryon.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Quark_structure_proton.svg/525px-Quark_structure_proton.svg.png

982 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:20:21 ID:???
>>962
用途が全然違うものだろw

983 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:25:20 ID:???
ミノフスキー粒子はありえない
おれは論破してみせる      キリッ!


って あたまだいじょうぶですかね?

984 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:28:30 ID:???
また保存さんじゃね?w

985 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:30:12 ID:???
>>971
どっちかというとスペオペじゃ?

986 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:31:33 ID:???
スペースライブですよ

987 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:31:41 ID:???
>>977
何で976にそのレスなんだ?
馬鹿にされて悔しかったのかも知れないがどう考えてもおかしいだろ

988 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:35:30 ID:???
>>986
スペースメロドラですねわかりry

989 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:36:22 ID:???
>>974
基本Zだけじゃね?

990 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:38:07 ID:???
>>987
多分>>977
「MS厨とかレッテル貼りで喚くことしか出来ない低能だもん」って言いたかったんじゃない?

991 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:39:05 ID:???
ZZは幻魔大戦だしな。

992 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:42:38 ID:???
>>987
>艦船も人型にしたほうが良かったんじゃないのか?
  ↓
>航空母艦を戦闘機型にしろというぐらい頭の悪い発言だなw
  ↓
>だってMS厨だもん

どこかおかしいか?

993 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:43:51 ID:???
>>991
規模的にイナズマンだろ

994 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:44:50 ID:???
ハイメガ粒子ライフルですね?解かります。

995 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:49:27 ID:2PWi0xxz
いくら静かにしても次スレは立たないぞw

996 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:52:53 ID:???
NTは戦艦に乗せてサイコミュ運用した方がいいよな。
貴重な人材だし不安定な部分もあるし、医療班が常に側に居た方がいい。
エルメスのソロモン攻撃から見て、かなり遠方まで飛ばせるし。
MS搭載して小型化したファンネルとか、NTや強化人間の道具としての使い方を間違えてるとしか思えん。

997 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 23:55:16 ID:???
ローラ・レイ

998 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 00:01:33 ID:???
>>996
ララァがい異常なだけで長距離戦はNTに負担がかかりすぎて死ねる

999 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 00:11:12 ID:???
>>992
×艦船も人型にしたほうが良かったんじゃないのか?

962 名前: 通常の名無しさんの3倍 投稿日: 2010/07/20(火) 22:41:01 ID:ohYtURpB
人型兵器のほうが、人型でない兵器より優れているなら
艦船も人型にしたほうが良かったんじゃないのか?


どう読んでも否定厨です本当にありがとございましたw

1000 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 00:11:53 ID:???
否定厨も信者ももう少し設定を勉強しろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
 /^ ¥ ^\           ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・ )
  '〜〜〜'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ        シャア専用classic@2ch掲示板
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