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ジオンは何故ア・バオア・クーで負けたの?

1 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 14:11:12 ID:???
ギレンが圧倒的だっていったのに

2 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 14:42:48 ID:???
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡    -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j 
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i 
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ 
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. 
渡辺恒雄会長:ご存じナベツネ。
なんか最近の野球選手より、こっちのほうが知名度が格段にある気がする。
近年はあまり目立たない。

3 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 20:21:36 ID:XZNA1DBJ
   \  |≡ヽ|       ___ ◎           _      r‐、r‐、      /≡| 
     \|田 || |\    (__  ) ∩  __ (_)i⌒i  i  ノ ノ       | || 田|/ 
   \  |田 || |\|      ノ  ノ⊂ , ⊃(__)  __ノ ノ   し´し  ´ :::::: /| || 田|
     \|田 || |\|      (_ノ  (/U      ( _/  (_)(_)     |/| || 田|/
   \  |田 || |\|\           ______              /|/| || 田|
     \|田 || |\|  |         __[_____]__         | |/| || 田|/
   \  |田 || |\|  |\    /━━━━━━━━━━ \     /| |/| || 田|
     \|田 || |\|  |       |┃| ̄ ̄|  〇 〇  [渋谷]┃|   :::   | |/| || 田|/
       |田 || |\|  |       |┃| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┃|   :::::   | |/| || 田|
       |田 || |\|  |       |┃|__||_______|┃|   :::::   | |/| || 田|
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       |田 || |  |  |       |   ━━   ━━   ━━   |   :::::   | |  | || 田|
       |田 || |  |  |       |    [ 副都心線 ]     |    あーたし
       |田 || |  |,/      |         \_/         |      錯乱ぼー
       |田 || |/|:        |  〇    ━━━━    〇  |     ヽ(^q^ )ノ
       |≡ || |/       |____________|       ( )  ミ 3
     /|品 ||      /   i___|__[=.=]__|___i     \    <└  ミ 3
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4 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 22:34:02 ID:???
あれは解散です

5 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 10:45:38 ID:XUSHLU7d
 じいちゃんにはいつまでも元気でいてほしいお・・・
    ⌒|/⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
      ヽ   ____
        /  |::⌒\
      /  _ノ|::(●)\
裏   /  o゚⌒ |ヽ__)⌒::::\   表
     |::.    (__ノ|r-|:::::::::::::::::::|
     \::.   ´ |ー´::::::::::::::/
               ∧
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄\
  さっさとくたばって遺産よこすお!


6 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 11:52:42 ID:???
>1
妹の反逆すら見抜けなかったマヌケに、戦況を正確に把握できるはず無いだろ。
連邦に追い込まれてトチ狂ってたんだよ。

7 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 12:50:23 ID:???
1・圧倒的じゃないか、我軍は。(攻め込まれてる点で)
2・キシリアのアホ采配のせいで防衛陣形が崩された。
3・要塞内の反ザビ家の裏切り工作の可能性
4・まんどくせ
5・さっさとくたばって遺産よこすお!

8 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 13:02:25 ID:???
1だな

9 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 15:56:29 ID:???
キシリア「さっさとくたばってジオンよこすお!」

10 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 17:45:59 ID:???
未だにギレン叩けばオリコーサンぶれると思ってるバカがいるのか
何年脳味噌の時間止まってんだ

11 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 18:34:17 ID:???
富野→「密会」でギレン暗殺を境目に戦局が悪化したと描写
やっさん→オリジンで普通に連邦不利に描写

答えなんかとっくに出てるのにね

12 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 18:48:27 ID:???
オリジンはソーラレイ前から数足らねーとかトーゴ中将が言ってたのに
その上ソーラレイで主力アボーンして押すも引くもできない状態だからな連邦
結局押したけど

13 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 19:16:30 ID:???
まあそんなもんだよな。
いくらガノタが脳内妄想を公式設定みたいに屁理屈かましても
製作者はもっとシンプルに考えてるもんだ。

14 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 19:38:32 ID:???
オリジンはア・バオア・クーにフェイント掛けて直接本国に強襲仕掛けるってコース取りが
ギレンやシャアには最初から読まれてるのが情けない

15 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 19:42:48 ID:???
それでも全てはゴップの掌の上

16 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 20:07:27 ID:???
ゴップは今まで過小評価されすぎた反動で
今度は一部の連邦厨に過大評価されてるな

極端なキャラだ
出番あんだけなのに

17 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 21:11:28 ID:???
>>11
密会もギレン暗殺のいざこざで防衛網のゆらぎがなかったら
WBは接舷できなかったろうとまで言われてるしな

18 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 07:28:12 ID:???
そりゃ上から俯瞰して防衛網を維持してた人間が死ねば
仮に個々の勝率が良かったとしても抜かれるわ。
後釜に就いた人間は引き継ぎ作業してないし。

19 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 20:33:19 ID:???
最新鋭機でも訓練半ばの学徒兵が搭乗せざるを得ないような状態で本当に圧倒的だったの?

20 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 20:49:48 ID:???
少年兵使ってんのは連邦もおんなじだから
あと画面見てもギレンが死ぬまでは
沈んでる艦艇はほとんど連邦側

21 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:44:46 ID:???
つかビグロとか複数いるし
あれ少なくとも学徒じゃ扱えないだろ
落差が激しいってだけであって学徒ばっかだったって訳じゃない

22 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:14:33 ID:???
ガンダム戦記アバンに出てきた3機のビグロは学徒パイロット設定だそうだが

23 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:20:49 ID:???
あれG訓練しないと操縦できないだろ確か
学徒じゃ無理じゃね

24 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:36:43 ID:???
しかしキシリアもせめて連邦艦隊を殲滅するまではギレンを泳がせておいて、
殺すならその後で、ぐらいの思慮は働かなかったのか。
わざわざ戦闘が佳境に入った所で最高指揮官ぶっ殺したりして勝てるワケないだろ。

25 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:41:05 ID:???
キシリアが無事グラナダに帰還してたらどうなってただろう?

26 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 03:00:51 ID:???
キシリアって政治力はあっても戦略戦術能力はギレンより数段落ちる印象だよな
正直生き残ってもあんまり何もできないまま終わりそうな気がする

27 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 05:21:31 ID:XQIgy46S
>>25-26
こんなスレもあるよ。

もしもキシリアが謀殺されなかったら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1273307294/

28 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 13:44:36 ID:???
じゃここで解り安く戦力図を数字で表してみよう

ジオン投入戦力
グワジン級:20万隻
チベ級:88万隻
ムサイ級:120万隻

ザク:500万機
ドク:350万機
ゲルググ:100万機
オッゴ:600万機
ヅダ:30万機
など

連邦投入戦力
ペガサス級:1隻
マゼラン級:200万隻
サラミス級:550万隻

ボール:2,200万機
ジム:1,000万機
ガンダム:1機
など


29 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 17:27:16 ID:???
>>28
ガンキャノンが無いではないか

30 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 18:00:57 ID:ZJckTFfu
>>28
ゼントランVS監察軍みたいだな。

31 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 18:12:01 ID:Ocao9Otq
ギレンが有利って言ってた時は、WB隊やガンダムがまだ準備中だったのではなかろうか?

32 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 19:54:19 ID:???
そうだけど、アニメだとそのWBの艦長と操舵士が
ギレンが死んだ事による防御力の低下を感じ取っているので
ある意味最悪のタイミングと言える
そして上でも言われてるけど密会だとそれがなけりゃ
要塞に取り付けなかっただろうとまで言われてる

33 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:14:45 ID:???
つまりキシリアがアホだったということか
兄弟の中で一番無能だったんだろうな

34 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:22:14 ID:???
そうではないな
有能な事は間違いない
でもお前さんもニュースとか見てて
この女性実業家うぜえとか
この女性議員空気嫁とか思うことないか?
キシリアってそういう才能あるが故に出すぎた事をする
やり手女性観の象徴なんじゃないかね

だいたいやっさんとかもインタビューではキシリア持ち上げまくるくせに
いざ漫画に描くとアホにしか見えなかったり
まあそういうキャラなんだろ

35 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:16:11 ID:???
総帥も自分の親父を殺したあたりで既に狂っていたんじゃないのかねえ。

36 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:34:31 ID:???
デギン巻き込んだのはソーラレイの作戦情報がリークされたら困るっていう戦略上の理由もあるし。

あと「圧倒的じゃないか〜」ってセリフが一人歩きしてるけど
別にギレンは最初から自軍が圧倒的優勢だと思ってたわけじゃないぞ。
戦闘序盤は連邦が善戦してるのをちゃんと評価してるし、
待機させてたドロスを前進させる時もちょっと不安そうだし。

37 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:41:48 ID:???
>>34
キシリアのやり方は好きじゃないが、かと言って俺がキシリアの半分も仕事をこなせる気はしないな・・・

38 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:43:38 ID:???
>>35
もとから狂ってるし

39 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:53:22 ID:???
まあガンダムのメインキャラは何だかんだ言って超人だしなあ

40 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:05:07 ID:???
「戦いは数だよ兄貴!」といい
有名なセリフ持ち出してくる奴に限ってなんでそういうセリフが出たかとか
前後の脈絡よく分かってなかったりするんだよなあ
兄弟の中じゃむしろギレンが一番戦いは数って発想の人なのに

41 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 23:18:22 ID:Ocao9Otq
Nフィールドから連邦が進行→SフィールドからWS隊含む残存部隊の進行だったよね?
Sフィールドからの連邦を見つけてからギレン殺害だっけ?

42 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 23:42:00 ID:???
そう
ちなみにNフィールドから侵攻した連邦艦隊は
本来予備兵力だった第二・第三艦隊を急遽主力として再編したもの
Sフィールドから侵攻したのは壊滅した第一艦隊(本来の主力)の生き残り
ちなみに15隻
主戦場がNフィールドだったもんでSフィールドの半分のジオン艦隊がNフィールドに回されたが
それでもSフィールドにはドロス級二番艦とかジオング含むキシリアのエース部隊とかいる

43 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 09:24:12 ID:???
>>42
Sフィールドは25隻、内15隻が突破に成功だよ
ちなみにこれはジオン側の観測だから誤認は十分にありえる

44 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 10:48:30 ID:???
シャアって何隻撃沈したの?

45 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 17:34:33 ID:Gu3fe/OK
>>42
画面見るともっといるように見える・・・。

46 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 20:56:35 ID:???
>>44
4隻

47 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 21:13:14 ID:???
なぜケンプファーのバリエーションを作らないのか?
バンダイは

48 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 22:50:12 ID:Gu3fe/OK
>>47
量産型じゃないからじゃね?
それを言ったら、グフ、ドム、ゴック、スゴッグなんか大量に作ったんだし
ヴァリエーション有りそうだよな。


49 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 23:01:15 ID:???
ギレン死んだら戦力ガタ落ちって
どんだけ総帥頼みなんだよw

50 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 23:54:54 ID:???
俺だったら奇襲で要塞が陥落したんじゃないかと疑って、パニック起こす自信がある。

51 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:11:24 ID:???
その時、太陽風が吹いた。

52 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:54:23 ID:5sb+Esf0
司令部の連中も殺されたのかどうか気になる
それとも皆キシリアに従ったのかな

53 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 02:16:41 ID:???
ア・バオア・クーで勝ったところで、どのみちジリ貧なのは変わらない。
もう少し有利な和平の可能性はあっても、オデッサの時点でジオンの勝ちはない。
学徒兵まで動員しなければ戦線を維持できない状況での戦争継続はどのみち無理だろ。

54 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 03:35:45 ID:???
ん?
そもそも連邦はジオンに勝ったのか?

55 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 16:17:33 ID:NHMR36dm
連邦に有利に講和が成立したんだし、連邦の勝ちじゃね?

アバオアクーって要塞って割には要塞砲がなかったね。
要塞砲ってガンダムには似合わない!?

56 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 16:22:45 ID:???
実はソーラーレイを内蔵してたんだが、上にしか撃てなかったので使えなかったのさ

57 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 17:45:25 ID:???
普通にビーム撹乱幕で効果が薄かったんだろ。


58 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 18:20:16 ID:???
Aパーツが ア
Bバーツが バオア
cパーツが クー

59 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 08:47:27 ID:???
>>57
ビーム撹乱幕なんて速攻ミサイルで対処されてパブリクポコポコ落とされてたじゃんw

60 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:11:00 ID:F7TWyh5e
撹乱幕展開しようとしてたのって戦闘序盤で大分距離があったのに
ピンポイントでパブリク落とされまくってたよな

あれ?やっぱ要塞砲たくさんあったんじゃね?

61 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:39:19 ID:???
>>55
画面見てても普通に要塞側から火線やミサイル飛びまくってるし
そもそもア・バオア・クーのウリは防衛システムによる十字砲火だぞ

あとビーム撹乱幕に関してはソロモンの轍を踏まえて実弾の砲台を増設してたはず
だから作中でも
「ミサイルで対抗しろ(でもMS隊にはまだ迎撃させるな)」
の一言であっさり潰されてる

62 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 10:00:43 ID:???
×普通にビーム撹乱幕で効果が薄かったんだろ。
○普通にビーム撹乱幕の効果が薄かったんだろ。

63 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 10:32:01 ID:???
>>49
指揮系統に混乱を起こした部隊は実際悲惨。
特に防衛戦は。

64 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 10:37:01 ID:???
>>53
またコロニー落としでもしたらどうだろうか
連邦宇宙軍の戦力が瓦解していたらこれが阻止されることは無い

65 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 11:00:59 ID:???
実際小説版で連邦宇宙軍が壊滅した後は
そうやって恫喝する予定だったような

66 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 11:34:24 ID:???
オリジンはあんだけグダグダやってきたのに
ア・バオア・クー戦の結果だけでこの戦争の全ての勝敗が決まるみたいな流れになってんのがワロス

67 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 12:31:37 ID:???
あれを落とせばサイド3は丸裸ですから
グラナダは月の引力が大きく邪魔するし

68 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 12:36:30 ID:???
そうじゃなくて、ジオンだけじゃなく連邦側まで
ア・バオア・クー戦で負けたらその時点でこの戦争そのものに完全敗北する
って流れになってるのが笑えるって事でしょ。

69 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 12:38:27 ID:7RnwC7i+
>>61
要塞の周りに配置したムサイ等の攻撃かと思ってた><

70 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 12:46:41 ID:???
思うのは勝手だけど
なんでそれで「要塞砲がない」と思い込むんだ

71 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 13:03:42 ID:???
>>68
負けたとしたら艦隊戦力は全滅状態になるから
制宙権は再び奪取されることになります

コロニー落としで既に甚大な被害を受けている
連邦がこれ以上、軍事費を消費すれば国家として
崩壊すると思うのだが

72 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 14:57:45 ID:???
そもそもオリジンで分からないのは

連邦側の作戦会議で見るにジオン本国にはア・バオア・クーと同じくらいの戦力があるのに
ア・バオア・クーを落としてからどうするのかということだな
ア・バオア・クーを落とせる確率だって半々だというのに
もし攻略できても攻略戦で消耗したところを
ジオン本国とキシリアの戦力にボコボコにされるんじゃないかと思ったんだが…

73 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:13:51 ID:???
>>72
サイド3近郊に拠点が作れるわけで、兵糧攻めでオッケー。


74 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:21:11 ID:???
青葉区から衛星ミサイル撃ち込めば防ぐ手段ないしな

75 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:22:09 ID:???
>>73
だから、その拠点を維持できるのかっていうんだよ

76 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:33:28 ID:???
よほどへっても、今度は防衛側になるんだし、ブライトがワッケインを暗殺したりしなければ維持出来る。

77 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:41:20 ID:???
>>72
>ア・バオア・クーを落とせる確率だって半々だというのに

そもそも、半々なのはあくまで戦力比であって勝率じゃない。
要塞攻防戦で彼我の頭数が五分五分くらいなら防衛側のが圧倒的に有利に決まってる。
だからゴップは五分くらいっつってるけど
現場の連邦指揮官たちは「戦力は絶対的に不足している」っつってる。
(ちなみに戦力不足ってのはアニメ版でもミライとかが言ってる)
まあゴップは政治家たちを納得させるためにサバ読んだんだろうけど。

78 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:48:31 ID:???
ぶっちゃけオリジンの連邦はソーラ・レイを撃たれた時点で戦略的に破綻してるから
ア・バオア・クーをやり過ごして本国に強襲を仕掛けるのが唯一の勝ち筋だったのに
その本国強襲用の戦力が丸ごと蒸発しちまって
攻めるも退くもできない(ソーラ・レイでまた追い討ち掛けられるから)
だからア・バオア・クーを盾にする形でそっちになだれ込んだだけ

79 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 15:56:30 ID:???
つかオリジンの場合
アバオアクー取られたらアバオアクーごとソーラレイで蒸し焼きにすればいいだけじゃね?
今のオリジン連邦は勝利条件を見失ってると思う

80 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 16:43:32 ID:???
蒸し焼きってかつぼ焼きだな

81 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 16:53:03 ID:???
ゴップとしてはジオン公国が分裂状態であることに注目して、
ア・バオア・クーを落とすことでギレンの声望を落とし、分裂状態を顕在化させる事を
狙っているのではないかと

まぁ、個人的には五分五分というのは欺瞞工作で、実はコッソリ裏側からトーゴー艦隊が
迫っているのではないかと思うが

82 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 17:03:20 ID:???
トーゴ艦隊も入れて(頭数的に)五分五分だぞ
ワッケイン艦隊のみだったら五部ですらない

83 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 17:08:40 ID:???
>>82
そうだね
それにしても、ソーラレイ照射後からトーゴー艦隊が確認できないのは
何らかの策があると思われる

84 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 17:18:33 ID:???
そもそもソーラレイ照射前から
「どう見ても数が足りない」とか中将(トーゴさん?)が言ってたのに
そっからさらに主力隊が壊滅して「戦力は絶対的に不足してる」のに
まだアバオアクーと同程度の戦力があるのが驚きだ
まあ「(ア・バオア・クーを攻めるには)戦力は絶対的に不足してる」って意味なんだろうが

85 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 09:33:50 ID:???
1年戦争の結果としてはジオンの独立は一応出来てるんだよな

Zで出てきたように自治軍も居るようだし軍人自体もジオンの人みたいだし
ハイザックがあるし完全旧型だけで構成されてるわけでもない
まあティターンズにかりだされてるから自治としては力が強くない傀儡政権なんだろうけど
ネオジオンが再占領したときには首脳陣はえらいめにあった様だけど
短期間だったからかジオン共和国はその後も続いてたし

86 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 09:40:59 ID:???
勝ったっつっても損耗率で言えば痛み分けに近かったからな
だからダメ押しができずにそうなった

87 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 09:42:29 ID:???
>>72
元々ア・バオア・クー陥落時の宇宙での戦力はジオンの方が多いって設定だったかと
だから「ジオン共和国」として形だけとはいえ独立を認めてるわけだし

>>73
近距離に月のグラナダもあるから兵糧攻めするには完全じゃないんでは?

88 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 12:22:19 ID:???
ア・バオア・クー後に連邦が終戦したのは
戦争を強力に主導するザビ家の人間が全滅したってのと
グラナダにまだドロス級が残ってる可能性を警戒しての事
継戦できるだけの司令官と戦力を失ってるのは連邦も同様だから
終戦するにはあのタイミングしかなかったし
ザビ家が全滅した事によりあのタイミングで終戦できたのは幸運と言える

89 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 18:13:28 ID:???
終戦がすんなり過ぎるから
デギン公王が和平交渉の保険として
事前に根回ししてたんだろう

90 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 19:58:33 ID:???
ガンダムの敵ってほぼ内輪揉めで自滅というのが多いよな

91 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 20:08:30 ID:???
ラッキーマン戦術だな

92 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 21:19:40 ID:???
ジオンなんて開戦前から内輪揉めしてたしなあ

93 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 21:26:20 ID:???
組織をある程度生々しく描写する上で内輪揉めなしってのは有り得ないっしょ
連邦含めて

94 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 22:03:45 ID:???
>>88
その前にデギン公王が、グルシア首相(?)を和平交渉のために派遣してなかったっけ?

95 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 22:07:40 ID:???
そうだけどそれだけで停戦できた訳じゃないだろう
あとダルシアね

96 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 02:12:55 ID:???
もちろんなんの根回しもない和平申し入れなんてあり得ない、白旗あげて全面降伏って言うなら話は別だが。

97 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 14:51:46 ID:???
>>85
センチネルではZのムサイやチベは連邦軍(ティターンズ)が接収したものとしている
戦時賠償の一環で譲渡されたのかと

98 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:20:00 ID:???
あれじゃね韓国みたいに軍の指揮権が米国にある様に(今度韓国に戻るらしいけど)
ジオン共和国軍の指揮権は連邦政府が握ってるんじゃないかね?

ジオン共和国特有の違いというとハイザックの角ぐらいかな

99 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:58:22 ID:???
ハイザックの角は、マラサイに受け継がれました

100 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 22:16:40 ID:???
>>98
『MSV』の内容だとどちらかというと自主独立を維持しているようなんだけどね
そうしてみるとジオン共和国が連邦の傀儡政権というのはジオンの残党のプロパガンダと思ってしまう

101 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 22:22:24 ID:???
まあ連邦に余力が十分残ってたなら
傀儡だろうが共和国なんか認めないよね

102 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 23:28:40 ID:???
しかし、もしキシリアが生きていてグラナダの戦力で反攻しようとしてたなら
連邦だって艦船やMSをさらに大増産して対抗しただろうな。
「またコロニー落としとかソーラ・レイとか使われたらどうする」と言われちゃ
連邦議会だって反論しにくいし。
終戦後で緊急性がない時ですら、たった3年で観艦式ができるほど艦隊を揃えられた
ジオンの30倍もの国力は伊達じゃないよ。

103 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 23:30:58 ID:???
太平洋戦争開戦前、日本海軍は誇張してかもしれないがアメリカは日本の100倍の国力があるっていってたな。
でも1,2年なら暴れてみせますと言ったらしい

104 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 23:35:40 ID:???
>>102
ア・バオア・クー終了時には宇宙限定の戦力は連邦<ジオン
各所の生産中は多いものの続けると巻き戻し確定

105 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/08(火) 07:20:44 ID:???
そもそも大増産するまで間が持たないだろ
継戦をごり押しする奴もいないし

106 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/08(火) 08:36:12 ID:???
ゴップ辺りが引責辞任で連邦内の反対論を収めたとか

107 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/08(火) 09:10:26 ID:???
たしかビンソン計画での艦船増産って数が揃った時点で
戦中なのにで終了してたような

108 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/08(火) 09:23:30 ID:???
タカ派のレビルが死んだ時点でどうだろうねぇ
ゴップはレビル側についた人だが温厚だし浮世離れもしてるし・・・

109 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/08(火) 11:20:42 ID:???
ゴップは各方面に影響力が大きかったから、彼が辞任することでその後釜を
狙えるという餌で継戦派を抑え込んだかもしれない

もっともそれで連邦軍の内部抗争が激化して、グリプス戦役に至ったのなら
皮肉だが

110 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/09(水) 20:55:01 ID:???
ゴップって辞任してんの?

111 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/09(水) 20:58:37 ID:???
>>110
以後、全く話に出てこないから
連邦軍の中枢に位置する人物なのに

112 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/10(木) 20:53:34 ID:???
ゴップ提督が連邦艦隊の指揮を取ってア・バオア・クーに侵攻して欲しかった。
ギレンやキシリアの生死に関係無く100%連邦の負けだったろうがw

113 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/10(木) 21:17:56 ID:???
って言うか連邦もけっこう瀬戸際だったんだな

114 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/12(土) 13:27:10 ID:???
勝てる戦だったけど負けたって事だったのかもな

115 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 18:01:12 ID:???
勝った方はその後の統治も考えないといかんからな
地球や壊滅したコロニーの復興やにいくらカネがかかるが、
想像だにするに恐ろしい

ジオンはそこら辺、ギレンが「このまま減った方が良い」なんつう
為政者として最低なセリフを吐いている

116 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 18:10:00 ID:???
最低もクソもギレンは元から人口調節のために開戦したんだし

117 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 18:57:00 ID:???
人口調節はガンダムの敵ボスの伝統思想だからな
たまに調節どころか根絶やしにしようとする奴もいるが
あと>>115は文章力をもうちょい何とかしろ

118 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 20:28:37 ID:???
人口調節とかつまり自分の思い通りになる数、奴しか認めないと言う思想か
そら連邦が勝利し続けるはずだ

119 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 20:32:11 ID:???
どっちかってーとお前みたいにめんどくさいオタは人類にイラネって思想じゃないかな

120 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 20:35:36 ID:???
つまり思想の多様性を認めないということですね

121 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 20:37:01 ID:???
>>119
ならしょうがないな

122 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 20:43:15 ID:???
つかそんなんギレンならずともいらん

123 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 21:37:51 ID:???
>>120
と言う事は、黒い富野監督が・・・って事ですね?

124 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 10:20:57 ID:???
ギレンは自分をNTだと思ってたとか
でキシリアの超能力染みたNTを別の何かだと思ってたとか

125 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 11:16:39 ID:???
いや別にNTだと思ってた訳ではない
ギレンはまず体制の変革が優先事項で
人類の革新だのなんだのはその後落ち着いてから考える事だと思ってる

だからキシリアの部隊を本物のNTだと思ってた訳でもない
ただシャリアとの会見時のセリフから常人にはない力がある事も認めてる

126 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 13:42:46 ID:???
戦争末期に採用されたMSがゲルググじゃなくて
ギャンだったらどう?

未熟なパイロットが多くても、ゲルググよりは善戦してたと思うよ。
なにせマクベでさえ乗りこなせてたんだから。

127 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 14:01:05 ID:???
それはないだろう
アレだけの大規模戦だと相互の射撃で殆ど戦闘は終る

128 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 14:48:52 ID:???
ドロスの全身から飛んでたビーム弾幕もゲルググの艦載射撃なんて説あるしなー

129 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 15:25:02 ID:???
ギャンにビームライフルやキャノンを付ければ良い訳ですね
接近戦?飾りですよ偉い人には(ry

130 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 15:45:05 ID:???
ジオンの系譜でそんなん出てきたけど
普通に強くてどうしようかと思った

131 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 19:18:22 ID:???
ギャンって盾にミサイル積んでて危なくね?

132 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 19:24:40 ID:???
そこはジオン驚異のメカニズムで

133 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 19:50:37 ID:???
もうあれは盾じゃなくて「ナイトラウンドシールド風ミサイルポッド」だと思うしかない

134 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 01:06:06 ID:???
>>126
未熟なパイロットに宇宙で白兵戦か。
ほおー、そりゃ善戦しそうだなー

135 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 03:23:31 ID:???
>>129
ジェネレーター出力の問題でビーム兵器が使えないってのがゲルググに負けた最大の理由。
だからギレンの野望でもギャンキャノンのキャノン砲は実弾兵器、ゲルググキャノンのキャノン砲はビーム。

136 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 19:50:31 ID:???
両方量産すればよかったのに
前にギャン、後衛ゲルググキャノンでいいコンビになると思うんだけど

137 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:02:26 ID:???
国力がない

138 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:03:36 ID:???
ギレンの野望だと実体弾の方が重宝する事多いけどな

139 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 20:46:20 ID:???
前衛はゲルググでも全然事足りるしなあ
アバオアクーでは連邦が撹乱幕張ろうとしてミサイルで対処されてたけど
ギャンのニードルキャノンなんてそんな距離で届かないだろうし

140 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:09:09 ID:???
ジオンが勝つにはどれだけ巻き戻せばいいのか

141 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:12:07 ID:???
アムロの載ったガンダムは、ビグロ5機くらいでやれば勝てるだろ
おとりのザクは3機くらいでいいや

142 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:15:13 ID:???
ジオンが勝つだけならギレン死亡しなければ勝っちゃいそうだがな
もしくは小説ルートもありか

143 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:23:27 ID:???
むしろあそこまで追い詰めてたハズなのに
痛み分けに近い損耗率で辛勝ってのがなあ…
オリジンでも連邦のが不利だし

144 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:35:19 ID:???
>>141
>ビグロ5機くらいでやれば勝てるだろ

たしかア・バオア・クー投入のビグロが5機だったような・・・

145 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:37:01 ID:???
そこら辺はその時々でコロコロ変わるしなあ
映像によってブラウブロがいたりいなかったり

146 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:41:04 ID:???
ブラウブロがいるアバオアクー宙域ってなんかほのぼのしてそう。
水族館みたいで

147 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 22:55:51 ID:???
巨大マンボウは意外と怖い

148 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 23:00:31 ID:???
アバオアクー自体も本来は軟体動物みたいな妖怪だったな

149 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 02:20:12 ID:???
どうせだったらソーラ・レイをあと一基か二基造っておくべきだった

150 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 08:02:39 ID:???
別にメンテすれば使えるんじゃないの?

151 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 20:42:14 ID:???
というかソロモンの一週間後にア・バオア・クーってのが唐突過ぎる

152 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 20:55:59 ID:???
ビグロは総計17機しか存在しなかったらしい。
パイロットを選ぶからあんまり生産しても意味がなかったのかもしれない

153 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 21:15:50 ID:???
さいしょからビグロ+ザクレロ出しつつ、シャア専用ザンジバルで特攻。

154 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 21:33:47 ID:???
ザンジバル特攻する意味がわからん

155 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 23:34:22 ID:???
わからんか?
そのほうが番組が盛り上がるからさ

156 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 01:56:28 ID:???
もちろんコンスコン的な意味で

157 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 02:20:47 ID:???
コンスコン(笑)
カクリコン(笑)

158 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 04:43:28 ID:r1mer4Dj
コンペイトウ

159 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 05:16:00 ID:???
最大の敗因はデラーズが戦闘放棄して大軍連れて逃亡したからだろ
あれだけの戦力が抜けたら負けるに決まってる

160 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 06:51:15 ID:???
デラーズ艦隊はそれ程とも思えんが

ちなみに0083時点での戦力は
■デラーズ艦隊
グワデン×1
ムサイ級×15
輸送艦・補給艦×20
MS×60

161 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 07:36:54 ID:???
それでもSフィールドの連邦戦力より多いな
デラーズがいたのもドロワがいた側=Sフィールドだから
これが抜けたとなると…

162 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 07:48:21 ID:???
抜けたのデラーズ艦隊だけじゃないしな

163 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 08:41:24 ID:???
参加数について諸説あるからな
MSが両軍数千機ってのもあるし

164 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 10:25:09 ID:???
一番スタンダードな説ね
ただ一応Sフィールドの連邦艦艇は25隻で確定してるからなあ
多少計測誤差はあるかも知れんが

少なすぎって声もあるだろうが
本来予備兵力だった第二第三大隊も新規主力を捻出するのが精一杯で
ルザル側に補充を回す余裕なんてないだろうからしょうがないんじゃないかと思う

165 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 16:26:11 ID:???
>>150
一回撃ったら一週間冷却だもん

166 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 20:09:20 ID:???
ゲルググの総生産数は何機に膨れ上がったんだろ

167 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 20:52:03 ID:???
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E6%B0%B8%E4%BD%9C%E5%8D%9A%E7%BE%8E

168 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:25:05 ID:???
そのうちジムが10万機、ゲルググが1万機生産したくらいになるよw

169 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:27:57 ID:???
MSの生産機数は最近はデフレの傾向にあるって聞いたような
特にジム

170 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:38:13 ID:???
バリエーション増やそうとしたらインフレになるんじゃね?

171 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:38:42 ID:???
>>159
その原因を作ったのは誰でしたかな?

172 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:39:50 ID:???
ギレン閣下が戦死されたで始まるからな0083

173 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 01:20:34 ID:???
>>169-170
ジムはバリエーション含めた生産トータルが1000機未満が最近の設定だな
昔は1万機生産+生産中1万機という数で押しつぶす感が強い傾向だった

減らした理由はMS運ぶ船舶が圧倒的に足りないからとも
ジムが弱いというイメージの払拭のためとも言われてるが不明

ゲルググはリゲルグの古い方のプラモの説明数から変わってないはず
MGのゲルググも同じ数だし

174 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 01:32:37 ID:???
MS技術や運用に一日の長があるジオンを、連邦の圧倒的な物量が蹂躙するという
構図にした方がいいと思うんだけどね。
でなけりゃジオンどんだけ弱いんだよって感じに見えてしまう。

175 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 06:54:17 ID:???
でもアバオアクーでの連邦って本来は「数が足りない」んだよ
イグルーとかのイメージで凄まじい物量って印象が強いけど
これはオリジンだけじゃなくてアニメでもミライとかが言ってる
要塞を攻めるにしてはって意味だろうから絶対数ではまだ上回ってたのかも知れんが
だからまあ1000機くらいの生産数のがイメージに合ってると言うか

176 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 08:21:20 ID:???
他にも戦線が有るからア・バオア・クーに全機投入できるはずも無く
前のソロモン戦でも消耗してるから総数の半分もあれば御の字
だけどそれじゃ少な過ぎないかねぇ

177 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 11:24:25 ID:???
前戦での予備戦力を考えると同時投入出来る数はその3分の1以ぐらいかな

178 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 11:35:50 ID:???
しかもソーラレイでコロンブスとかがかなりあぼーんしてるから…
うわー少ねー

179 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 12:00:07 ID:???
>アバオアクーでの連邦って本来は「数が足りない」んだよ

ア・バオア・クーは牽制で抑えつつ直接本国攻める予定だっけか?
ソーラレイ撃たれたので再度撃たれたらかなわんと逃げ場として
ア・バオア・クーを攻めるというとんでも作戦
無謀過ぎる史実だと勝ってるけど

180 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 12:13:03 ID:???
いや、単純にア・バオア・クー攻めに進軍中にソーラレイ喰らって「数が足りない」んだよ。

直接サイド3を攻撃する軌道にはグラナダとア・バオア・クーが要撃拠点があって、グラナダが囮だったんだけど
その辺はジオンに読まれてた。


181 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 12:31:16 ID:???
そこら辺は結構説が分かれてるんだよね
TV版でギレンはデギンに「直接本国を強襲するでしょう」と言いつつ
実際にはアバオアクーに戦力集中させて自らもアバオアクーに入城してるし
嘘付いてたのかソーラレイで無理矢理アバオアクーに振り向けさせるつもりだったのか分からんけど

んでオリジンだとこれを踏まえて
分隊でアバオアクーを牽制しつつ本隊は直接本国に攻め入るって構図になった

182 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 08:47:46 ID:???
連邦としてはソロモン落とせば和平になると踏んでたみたいな所もあるからなぁ

183 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 13:02:07 ID:???
レビル他抗戦派はサイド3攻略まで考えてたんじゃない?
ゴップとかはソロモン落ちれば終わると思ってたんだろうけど

184 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 01:54:29 ID:???
ゲルググは終戦までの生産総数200機らしいね

185 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 09:10:38 ID:???
終戦協定を結んだだけで
ジオンは無条件降伏したわけでもないのに
ユニコーンガンダムで明らかになった事実として
サイド3の一つであるグローブは連邦兵に女が陵辱されまくりの
公衆便所と化しているのが不思議だ。


186 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 11:18:04 ID:???
なんだまたとりあえず連邦兵をならず者にしときゃいーやみたいな事しやがった奴がいるのか

187 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:49:21 ID:???
元々1stでは「連邦が必ずしも正義ではなく、ジオンが必ずしも悪ではない」程度の主張だったのに
勘違いした連中はいつの間にやら「悪辣な連邦に対する正義の戦いを挑むジオン」みたいな感じに脳内補完しちゃってるからな。
ジオン贔屓のスタッフが作った0083やIGLOOがそれをますます増長させ、福井がさらに乗っかると。

188 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:55:44 ID:???
Zとかもティターンズに侵された連邦を
反連邦政府のエゥーゴが乗っ取る話だしな
ZZだと連邦空気化してるけども

189 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:56:09 ID:???
あー、せっかくまったり議論できてたのに…

190 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:59:46 ID:???
ユニコーンやイグルーに関しては色々思う所はあるが
そういう観点から話すると必ず荒れるからなあ

191 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 23:01:12 ID:???
Z以降は小説版ガンダムを再編したものだから
ジオンのシャアが居る勢力が連邦乗っ取るってのは既定路線じゃないの?

192 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/06(火) 07:33:59 ID:???
ある意味安保闘争で完敗した左翼が民主党で政権奪取みたいな流れだなw
禿は予言者か

193 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/06(火) 08:44:00 ID:???
は?

194 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/06(火) 14:19:19 ID:8uOLUN+z
今年も民主だぜ!
間違っても自民はない

195 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/06(火) 14:25:07 ID:???
禿的にはだれがやろうとも連邦は滅びず的な所があるけどな
地球連邦崩壊後のGセイバーってのもあるには有るけど

196 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/06(火) 21:43:05 ID:???
連邦だって人材豊富!なんだよ♪

197 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 10:30:10 ID:???
連邦の方が人的資源が多いんだから、その分有能・無能の両方とも多くて当たり前なんだよな。

198 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:10:40 ID:???
数が足りないとか五分五分と言ってるのは日和見論者や女子供だからアテにならないし、そもそも実際のジオン軍の数なんて正確に把握出来てるはずない
それを踏まえて考えればキシリアが戦局混乱させたために連邦が付け入る隙が出来たと言う事でいいんじゃないの

まぁギレン暗殺後に防御力の低下うんぬんは、禿が「アムロがいたから連邦が勝てた訳じゃないんだよ」と言いたかったためだけの無茶設定にしか思えない
実際の戦争ですらトップが暗殺されたら戦局混乱なんて有り得ないし、そのためにわざわざ階級つけて指揮系統分散させてる



199 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:19:35 ID:???
>>198
自分矛盾してね

200 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:29:58 ID:???
そりゃ参謀本部とかにいる後方司令官が急死したって戦端が開かれた場には影響ないだろうけど
あの時のギレンはあくまで前線指揮官だからな

201 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:30:34 ID:???
>>199
どこが?

202 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:35:34 ID:???
やっさんは日和見論者だったのか…

203 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 15:38:52 ID:???
>>198
キシリアが無能だった、が抜けてるのか?

204 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 17:09:33 ID:???
>>200
普通の状況だったなら前線最高指揮官が死んだら一時撤退が筋だと思うよ、替えがいないしね。
暗殺で間を置かずに即自分が最高指揮官になったのに戦局を立て直せなかったキシリアは指揮官失格でいいんじゃないかなぁ。
ギレンが暗殺されず、キシリアも大人しくしてたっていう条件ならジオンが勝ってたと思う。
アムロはギレンを銃殺しようと乗り込んでたし、返り討ちにした所で
「連邦の白い悪魔ガンダムとそのパイロット、アムロ・レイは始末した。残りはただの残党だ」
とでも連邦側にも伝わる方法で緊急演説すればジオン士気爆上げ連邦士気ガタガタでジオン大勝利。
仮にアムロがギレンを道連れにした所でキシリアが同じ事すれば結果は同じ。

205 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 17:24:32 ID:???
キシリア 「グレートデギン、どこに配備されたのです?ズム・シティですか?」
 ギレン 「沈んだよ。先行しすぎてな」
キシリア 「ほう。デギン公王から調達なさったので?」
 ギレン 「歯がゆいな。キシリア、父がグレートデギンを手放すと思うのか?」
キシリア 「思いません」
 ギレン 「では、そういうことだ」
      「フフフフフッ、圧倒的じゃないか、我が軍は」

デキンはそんなに自分のグワジンが好きだったのか?
戦力になりそうだからグワジンを戦線投入なんてありえそうなのに
手放すと思うか?→思いません って即答できるこの兄弟。
もしかしてデギンってこのグワジン1番艦内に追いやられてた、
つまり下船したら暗殺されるのを危惧して艦にひきこもってたのかも

206 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 17:32:57 ID:???
破綻のきっかけはたしかNフィールドの空母ドロスの撃沈だよね
案外、ギレンは外からドロスを防衛するような指示を出し続けてたんじゃない?

207 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 17:50:39 ID:???
>>205
デギンはもう継戦意識なかったから、戦力のためにギレンに渡す訳がない事をキシリアは判ってる
それに最高責任者ではあるけど最高指揮官ではないから現場にいる必要ないのに、ノコノコと出てきたって事は和平協定のためだとギレンは読んでいた


208 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 17:55:16 ID:???
キシリアの采配云々より
暗殺っていう性質上引き継ぎ作業が出来なかったのが致命的な気が
実際キシリアは学徒動員を知らんまま
「SフィールドにMS隊を!」
「NフィールドにMS隊を集中させい!」とかやってるし

因みにギレンの指示は基本艦隊単位であんまMS隊を前面に押し出すような指示はしてない

209 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 18:06:50 ID:???
>>208
さすがにデカい分隊の指揮執ってたのに学徒動員知りませんでしたはない
艦隊+MSで悪く見積もっても戦線維持出来てたギレンと比べるとMSばっか動かしてるキシリアはどうなのって話にもなる
引継ぎの事も考えずに暗殺しといて二進も三進も行かずに敗戦ってのもいかがなものかと
結局どう見てもキシリアは最高指揮官では無能としか見れない
マ・クベやらシャアやらのクセモノ扱うのは上手いんだろうけどね

210 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 18:52:44 ID:???
そういうお話しだから

211 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 18:56:48 ID:???
ヒント:打ち切り

212 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 19:05:56 ID:???
くだらねぇ
それ言い出したらアニメだからで全部片付くだろ

213 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 19:10:17 ID:???
ヒント(笑)

214 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 19:23:33 ID:???
ヒント:打ち切り(キリッ

215 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 19:25:21 ID:???
ヒント:打ち切り(キリッ(キリッ

216 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:31:20 ID:???
不穏な動きのそぶりを見せた(「艦の数があわん」とかちゃんと把握してる)キシリアを
のこのこ自分と同室に入れとくギレンもマヌケなんだよ。
「キシリアがそこまでやるとは思わなかった」とか擁護する奴もいるけど、そんなの言い訳にならん。
妹とはいえ自分の最大の政敵に対して無防備すぎだ。

217 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:39:27 ID:???
艦の数が合わないのはアバオアクーに来る途中でWBにちょっかい出したからだし
直卒のエース部隊に指示出さなきゃならんキシリアを司令室に入れない訳にはいかんだろ

218 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:42:19 ID:???
ジオングがアムロ無視して艦隊殲滅に専念していれば
サラミスやマゼラン20隻は
軽く撃破して撤退せざるえない状況に出来たような気がする。
ジオンのNT部隊を全部アムロにぶつけたのが勿体無かったな。
アムロに関わらなければどれだけ戦果を上げたことだろうか。

219 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:43:12 ID:???
果たして連邦撤退しただろうか?

220 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:46:21 ID:???
Sフィールドは物理的に撤退せざるを得なくなるだろうな
なんせ25隻程度しかいないんだから
その代わりガンダムによる被害も増大するだろうが

221 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 22:56:20 ID:???
>>216
まず、ギレンがデギン殺したのは単に戦略上邪魔だった
(+主力艦隊中枢をピンポイントで狙う為のマーキング)からってだけだが
キシリアがギレンを撃った事はキシリア個人にはともかく自軍には全く利をもたらさない
政敵だからとかそういうレベルの話じゃない

222 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/07(水) 23:15:03 ID:???
どうでもいいけど「不穏な動き」か「不穏なそぶり」かどっちかにしろ

223 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 00:53:15 ID:???
大局を見ず強引に総司令になったあげくあの体たらくじゃ擁護のしようもない

224 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 01:07:35 ID:???
要塞近くに空母ドロスを張り付かせて敵を迎撃するなんて良い作戦じゃないと思う。
ソーラレイで戦力を同等近くまでもっていけたんだったら、戦力をまとめて要塞を
おとりにした上で、NとSフィールドに2分した敵部隊を各個撃破すればいい。
おとりにするっていっても砲座手は残して機能させるのはいうまでもないけど

225 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 01:34:20 ID:???
アバオアクーは要塞とは名ばかりのハリボテだからその作戦は無理

226 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 07:09:22 ID:???
>>224

艦隊の張り付いていない要塞が囮になるとも思えないけどね。


227 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 07:45:38 ID:???
ガンダム世界の軍事の詳細や定石なんてこちらに分かる訳がないのに>>224みたいに
「これはいい作戦じゃない、ぼくの言う通りすべき」
とか言っちゃう奴って何なんだろうね

228 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 07:49:52 ID:???
>>225
アバオアクーのウリは要塞の十字砲火なんですが

オリジンでもブライトが「今や防衛力はソロモンとは比較にならない」って言ってただろ

229 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 08:20:26 ID:???
長距離ビーム砲はビームかく乱膜で阻害されちゃってるけどな
そうなると実弾系頼みになるけどどれぐらい考慮されてるんだか

230 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 08:30:02 ID:???
わざわざアバオアクーの強力な地の利を捨てて囮とかアホか

ついでに言うとドロスみたいな足の遅い移動拠点を
衛星要塞として運用すんのはごく真っ当

十字砲火を有効にするにはある程度間合いを保たなきゃならんのだから機動部隊には中継拠点が要る
補給にいちいち要塞まで戻ってたのでは回転が悪くなる

231 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 08:31:41 ID:???
>>229
ミサイルで速攻対処されてパブリクバカスカ撃ち落とされてましたがw

232 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 08:43:29 ID:???
パブリクもいっぱい居るんだろ(-∧-)合掌

233 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 09:09:56 ID:???
確かソロモンでの轍を踏まえて実弾系の迎撃システムを増設してたはずだが
だからギレンもビーム撹乱幕の報告に
予想通りとばかりにミサイルで対抗しろ、MS隊はまだ動かすな(迎撃させるな)と指示してるし

234 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 09:34:17 ID:???
つか撹乱膜への対処はこのスレの頭の方でガイシュツ

235 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 13:30:23 ID:???
そういや月は中立含め実質的なジオン勢力下で
中立地帯も連邦が通るには難しかったから現在の進行ルート選んだとも言われてるけど
月も同時に攻めてたという話もあったよな

ソロモン、ア・バオア・クーを無視して
目標月にしてグラナダ攻めてからサイド3を攻めるってルートは有り得たのかな?

236 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 17:54:32 ID:???
>>224
要塞攻略ってのは普通防衛側の2〜4倍の頭数がいる
ましてアバオアクーは多分UC世界で最も強固(だったであろう)な宇宙要塞
なのにんなトンチキな動きをしろと?

237 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 19:26:43 ID:???
でもさSフィールド(ガンダムが迫った方向)に向かったシャアも含めた部隊を
、優勢だったNフィールドに向かわせてたら大勢決まってたと思ったんだが。
アバオアクーが堅固なら少数のガンダムらの部隊がとりついたって問題
ないだろうし。どうせ補給もつづかないしね。
それにドロスとドロワは的が大きいし足も遅いし攻撃力もたいしてないから
もうちょっと戦線から放しとけばいいと単純に思ったしだいだよ。

238 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 20:34:03 ID:???
何度も言うがア・バオア・クーが堅牢なのは
十字砲火の間合いを保つ為の艦隊やMS部隊による防衛網があったればこそで
いくら堅くて火線が強力な要塞でも機動部隊が戦線を形成しなけりゃ防御は成立しない

あとドロス級は上にもあるように
要塞まで戻らずとも前線でローテできるようにする為の中継ぎなんだから
戦線から外れた所に配備されたら何の意味もない
当たり前だけど

239 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 20:59:25 ID:???
そういや「引き込んで虱潰しにせーい」とか言ってたよなキシリア
要塞戦で引き込んじゃダメだろと思うんだが

240 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 22:21:01 ID:???
>>239
要塞戦っつーか、城塞戦では敵を引き込むのも戦術の一つ、末期だけどね。

特に日本の城塞のように都市機能を外部に分離したタイプでは、構造上の威力を発揮する。
でも、実際に使用するのは末期も末期。


241 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 23:56:59 ID:???
篭っちゃった時点で、宇宙港の口押さえられちゃうだろうから、日露戦争の旅順攻略戦みたいになるんかね。
銃弾で死ぬ人間より空気補充できないで死ぬ人間が多そうだな。

242 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 02:01:00 ID:???
如何ほどの戦力が残されてたかは分からないけど、ジオンとしては
グラナダと本国に戦力が残ってるから、ア・バオア・クーで一撃を
受け止めればそれらからの援軍で挟み撃ちにでもして押し返せるとでも
思ってたんじゃないの?願い叶ったとしてもその先は見え見えだけど。

243 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 02:44:08 ID:???
挟撃するまでもなく星一号をしくじれば連邦にはもう宇宙戦力はない
これは富野もやっさんも共通の認識

244 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 03:48:11 ID:???
なし崩しにやられたキシリアはともかくギレンに焦りの様子は伺えなかったからね
連邦上層部で唯一であってであろう抗戦派レビルが戦死してるのに、アバオアクーに攻めてくるって事は連邦側は乾坤一擲の勝負に出たんだろうと読めてた
ギレンにしてみればそこを耐え切って殲滅してしまえばまたすぐに降下作戦まで漕ぎ着けられる算段だったと思う
そうしてしまえば連邦には抗戦派も戦意も戦力もなくなるからあそこさえ踏ん張れればジオン完全勝利も十二分に有り得た

結局の所、ギレンが思っていた以上に無能で空気の読めないキシリアが全てを台無しにした

245 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 04:18:56 ID:???
再降下はさすがに出来ねーんじゃないかな人口的に…
元々日本と同程度の人口で一時的にとは言え地上を半分以上占領した事自体が妖術じみてるし

ジオンが戦争そのものに勝てたかはさて置いて、
実際アバオアクー直後で連邦が停戦したのは攻め込む必要がなかったと言うより
物理的、主導的に攻め入れなかったというのはある
学徒動員やギレン暗殺であんだけgdったにも関わらず
連邦の宇宙戦力は痛み分けに近い損耗を強いられているし
グラナダや本国に戦力がなきゃいくらダルシアが根回ししても無条件降伏を強いられてたはず
言い換えればレビルがいない状態でアバオアクーが落ちても
ギレンなりキシリアなりが生きていれば連邦はヤバかったし
逆にザビ家が全滅した状態でレビルが生きてればサイド3がヤバかった
戦力があっても継戦する意思が失われるからな

246 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 04:41:02 ID:???
>>245
無条件降伏を突きつけられなかった程の戦力あったら、アバオアクー防衛終了後に降下作戦出来たと思うけどなぁ
MSや艦船はあるけど人がいないなんて事はさすがにないだろう、降下用の物資があったかどうかは微妙な所だけど

というか防衛後に降下作戦する必要もなく、ジャブローにコロニーの一つか二つ落としておいて降伏勧告突きつけてもいけたかも?
開戦直後と違って連邦に宇宙戦力は残ってないから阻止しようもないし、地上戦力も恐らく統率し切れる状態じゃなかったんじゃないかな


247 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 04:43:26 ID:???
小説版の最後はそんな感じだったな

248 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 05:15:40 ID:???
>>246
地上に取り残された友軍の兵士たちは可哀相だな
連邦が強気の外交に出たら第二次コロニー落としの犠牲者か…流石に総帥は違うw

249 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 05:21:54 ID:???
他の場所に落とす必要もないし、ジャブローに正確に落ちれば友軍はいないんじゃねw

250 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 08:40:16 ID:???
ジャブローだけの被害で済むとはとても思えないが・・・・

251 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 09:00:49 ID:???
残ってる大きな地上戦力ってアフリカだけだっけか
アフリカは確か終戦より少し後に戦闘終了宣言が出てたと思う
残党は居るので建前の終了宣言らしいけど
後は水泳部かな

252 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 10:34:31 ID:???
オーストラリアに落着した時には地球の裏側の海洋艦隊まで壊滅してるから
それより多少内陸にあるとは言えジャブローに落ちれば
アフリカもタダでは済まないだろうな

253 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 11:39:14 ID:???
被害がそれ程でもなかったZZのダブリンの例もあるけどね

254 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 22:20:08 ID:???
ガルマがいればな

255 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 22:37:39 ID:???
大攻勢が頓挫し、最終防衛ラインまで攻め込まれた後の再侵攻は流石に無理ある。
ジオンと連邦の国力差が逆なら話は別だけど。ジオンと連邦の国力差ってン十倍の差があるんだろ?
超大国が小国攻めるのに予備兵力も戦力の補充計画も無しに乾坤一擲の博打打つなんてあり得んし
青葉区攻略部隊も100%消滅する訳無いとおもうけどなぁ。

公王が死んだ後始末もしなきゃならんし、ギレンとキシリアがジャンプ漫画よろしくいきなり一致団結して
打倒連邦はあり得んだろうから、青葉区戦の後はジオン軍の再編と学徒兵の訓練、ギレンとキシリア
の政争でグダグダじゃね?
ソーラレイでコロニー一個潰してるから、本国の生産力も落ちてるだろうしな。


ギレンの観測が常に正しいなら一週間戦争でけりが付いてたはずだし、デギンにも皮肉られんだろ。

256 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:05:59 ID:???
グダグダで損耗してるのは連邦も同じ
つかその二段目に関しては連邦にも全く同じ事が言える

あと予備兵力は確かにあったよ
ただソーラレイで主力が壊滅したせいで
その予備兵力を急遽代理の主力に仕立て上げたからもう余力はないってだけ
そんな後方の何もない空間から都合良く湧いてくる訳じゃない

257 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:15:59 ID:???
>>255
100%叩き潰せるとは言わないけど禿とやっさん両方とも星一号作戦が連邦宇宙艦隊の全勢力っていう認識前提での話
最初はアバオアクー無視してサイド3に攻める予定だったのにレビル戦死とソーラレイをまた使われると戦う前に終わってしまうから半ば強引にアバオアクーに攻め込んでる
だから間違いなく乾坤一擲の勝負だったし、そこで7〜8割も潰されたら余剰戦力抱えてるジオンが圧倒的優位で連邦は宇宙からは一気に追い出される
まぁ再侵攻まで行けるかどうかは物資的に厳しいだろう、やっぱりコロニー落としで恫喝がせいぜいかもしれん

それに政争ってのは国が傾いた時に起こる物だ
ギレン生存してるって事はキシリアも今まで同様裏では何かするけど表立っては動かないし動く必要もないと考えるのが筋
あの兄弟が仲良く手を取り合ってなんて想像すると気持ち悪いしな


258 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:28:18 ID:???
デギンの皮肉まで持ち出して不利要素ばっか羅列するのは逆に感心するが
主戦派があらかた死んだ連邦は星一号でしくじればソーラレイのせいで攻め込みようがなくなる
再装填には時間が掛かるだろうが連邦はんな事知る由もないからハッタリは効く

あと、9月時点から少年兵を使ってるような連邦には言うほどの余力はない
もう一つ言わせてもらうと連邦はソーラレイを喰らった時点で「いかにも戦力不足」
なのに予備兵力として随伴していた第二第三大隊を再編しただけで後方からの補充は一切なし

これで察してくれ

259 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:33:43 ID:???
再降下は間違いなく無理。
>245が言うように人的資源が圧倒的に足りない。
元々人口の少ないジオンが、学徒動員までかけてようやく揃えたのが
ソロモンやア・バオア・クーの兵力なわけで、仮にア・バオア・クーで勝ってたとしても
その戦力まで削られるんだからどうしようもない。
まあ物的資源にしたところで、ゲルググのイメージで質はジオンの方が上と思っちゃいがちだが
実際はオッゴやゼーゴックみたいな窮乏リサイクル兵器も作らにゃならんほど落ちぶれてるわけで。

260 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:42:05 ID:???
先に学徒を駆り出し始めたのは連邦なんだけどな…
つか大国だろうと小国だろうと戦中に学徒駆り出すのは当たり前

261 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:46:44 ID:???
連邦側で学徒動員してた記録なんてあったっけ?
ホワイトベースの連中は巻き込まれてなし崩し的に軍隊に取り込まれただけだぞ。

262 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:49:06 ID:???
マクベが10年戦えるっていってたほどだから資源的にはまだ戦えたようだね。
おれとしてはこっちのほうが半信半疑なんだけど信じるしかない

263 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:53:29 ID:???
>>261
「私の息子くらいの少年も駆り出されていると聞くが本当かね?」
「はい、事実のようです」
「嫌だねえ」

264 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:56:39 ID:???
なんかジオンの消耗は強調するのに
連邦側の消耗は全く考慮しない奴がいるな
主力壊滅しても補充が利かない程度の宇宙戦力しか残ってないのに

265 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 23:59:13 ID:???
>260
「同じぐらい」と「いってもどの程度かはっきりとはわからんぞ?
オッサン達から見ればアムロ(15)もシャア(20)も同程度に見えるわけで。

266 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:03:04 ID:???
>264
元々の国力がアホみたいに違いすぎるからだろ。
30対1の国力差を新兵器(MS)と電撃戦だけで乗り切ったのが一年戦争の序盤なわけで
どちらのアドバンテージも薄れた以上は所詮勝てっこないんだよ。

267 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:04:51 ID:???
第二次大戦の米軍と日本軍以上の国力差だからなぁ…

268 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:05:41 ID:???
そんだけの圧倒的大戦力のハズだったのに
アバオアクー時点で損耗しきって攻め込みきれなかったってのは逆に情けないな

269 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:06:37 ID:???
戦力じゃなくて国力だろ

270 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:07:26 ID:???
>>265
そりゃもう単なるお前個人のヘリクツだ

271 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:12:35 ID:???
あまり国力の強大さを強調されると
ソーラレイ後に補充がきかなかった連邦が逆にアホみたいに思える

272 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:14:43 ID:???
>>268
戦前の国力差じゃないの?
一週間戦争で人口が半数消失
戦争を継続してるだけで奇跡だろう

ソ連がWW2で1〜2割だっけかな?
あれで戦後少子化に悩まされたらしい若者みんな居なくて

273 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:15:31 ID:???
そりゃ「この戦力で十分」と思ってた戦力がソーラ・レイという予想外の事態で失われたんだからしょうがない。

あのままもし戦争継続となったら地球からまた艦船もMSも再生産してどんどん上げるに決まってるさ。

274 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:16:46 ID:???
再生産の期間がどれぐらいになるんだろうな

275 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:17:07 ID:???
やっさん的にはア・バオア・クーのギレンの主力とチェンバロ後の連邦宇宙戦力でようやくトントンらしいな
んでグラナダとサイド3にそれぞれア・バオア・クーと同じくらいの戦力がある

まあいくら大国力っつってもしょせん急造だしそんなもんだと思うが

276 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:17:45 ID:???
>>271
時間おけば補充は出来たろうさ
ただソーラレイの次の発射を警戒して無理にでも作戦決行しただけ
あそこで潰しとか無いとせっかく戦力揃えてもまたやらえちゃうからな

277 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:20:31 ID:???
>274
ヒント:連邦がMSの生産を開始したのはジオンよりずっと後。

278 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:23:20 ID:???
>275
やっさんのは所詮「俺ガン」だからアニメの参考資料にはならんけどね。
予備兵力は確かにあったとは思うけど。

279 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:26:50 ID:???
連邦は11月から本格生産
ジムで旧設定なら1万機、新設定なら1000機から初期生産分引いた数

280 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 00:55:48 ID:???
ルウムの惨敗から短期間で艦隊立て直してジオンの機動部隊とガチで戦える戦力を揃える余裕が連邦にある訳だろ。
戦力の補充スピードは連邦の方が遥かに上じゃね?

281 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:09:23 ID:???
ジオン宇宙軍最盛期ですら、ルウム以降MS保持しない連邦宇宙軍を完全消滅出来なかったんだし
学徒兵でソロモンを再度抜いて、それからまた今度はGMがわんさか装備されてるルナU封鎖すんの?

やっぱ無理くさくね?

282 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:10:22 ID:???
ザク3機失ったらシャアでも怒られちゃうのがジオン。
対して連邦は>279からするに、ざっと計算してもGMを
一日で約10機(新設定)〜100機(旧設定)生産できる。

283 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:24:24 ID:???
生産出来てもパイロットはどうするの?
ジオンのゲルググは約1ヶ月で738機作ったが実践投入数は1割未満

284 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:27:32 ID:???
序盤の自分たちが圧倒的に有利な状況の時に、宇宙のほとんどと地球の2/3もの領域を一時は支配しながら
結局追い出され絶対防衛ラインまで追い込まれた状況なのに、ア・バオア・クーで勝っただけで戦況がひっくり返せるわけ無いわな。

285 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:28:07 ID:???
人口差がもろに出るんじゃね?
連邦の人口何人か知らんけど、ジオンの10倍は最低居るだろ。
ソ連に文字通り踏み潰されたドイツみたくなるんじゃないかな。

286 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:31:03 ID:???
>285
もし連邦が>260が言うように少年兵までかり出してるとしたら尚更な。

287 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:34:04 ID:???
いくらパイロットや装備が優秀でも数の暴力には勝てないからなぁ。
ルーデル神がいてもドイツはソ連に勝てなかったわけだし。

288 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:35:00 ID:???
ドイツが負けたのはヒトラーがトチ狂って戦略誤ったからだろ

289 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:38:01 ID:???
あのちょびヒゲがどんなに上手くやっても勝てねーっつの。
というかWW2の話はスレ違いだ。

290 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:41:36 ID:???
まぁ総力戦で圧倒的な国力差をひっくり返すのは無理ってこった。
だからのギレンのコロニー落としだな。

291 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:48:18 ID:???
UC0051 地球人口110億人のうち90億人が宇宙に移民。
UC0079 ブルリティッシュ作戦で地球人5億人死亡(残り15億人で一方サイド3は人口20億人)

調べたらわらったw 強大すぎて戦争しかけるのも納得できるわ。
1億人もいないと勝手に想像してたわ


292 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:51:16 ID:???
>285
10倍どころじゃない。
戦前の地球圏総人口が100億、開戦で半分死んでも50億。
サイド3の人口が約1億5000万。

293 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:51:53 ID:???
すみません。サイド3は1.5億でしたw

294 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:52:25 ID:???
>>291>>292
どっちが正解なんだよw

295 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:57:06 ID:???
なんかいくつかの設定があるようだけど地球人口15億とか20億だったら
CCAでシャアがアクシズ落とす動機がなくなっちゃうから認めがたいわ
だからサイド3が1.5億人でその30倍以上の人口を地球が持つってのが俺には腑に落ちる

296 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 01:58:26 ID:???
1・5億人が一年戦争開戦時のジオン公国の人口。



297 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 02:02:44 ID:???
このページの「3.実は発展途上? ジオン公国」を読めばわかる。
20億はやはり無理がありすぎ。
ttp://actionhp.sakura.ne.jp/tss/ree/retuden.htm

298 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:25:21 ID:???
通説はサイド3の人口が1.5億で地球圏全体が45億(開戦前は90億)
多分ギレンの演説から逆算で後付けしたんだと思われる


>>273
それじゃ戦力を補充できなかった失態の言い訳にはならんがな
あと星一号が失敗したら制宙権がジオンに傾くから
どんどん再生産してどんどん打ち上げようと
集結した所をソーラレイで撃たれるだけ
というかよほどのバカじゃなきゃそもそも打ち上げようとしない

299 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:36:25 ID:???
そもそもアバオアクーにムチャな特攻したの自体
ソーラレイをまた撃たれちゃかなわんからって
要塞を盾にしつつ攻め入るって話だったしなあ
小説じゃそこを逆手に取られて要塞ごと吹っ飛ばされたが

ジオンも連邦もだがアバオアクー戦直後に停戦したのは
単にお互い継戦をごり押しする奴がいなかったからであって
どっちかにそういう指導者が残ってたらどっちもヤバかったよ多分

300 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:37:12 ID:???
>298
一発撃ったら再発射に一週間以上かかるソーラレイにどんだけ期待してんだよ…

301 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:42:00 ID:???
連邦はその事を知らんし
打ち上げだってそう毎日ポンポンできる訳じゃねーだろ

302 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:42:16 ID:???
ジオンは侵攻拠点だったソロモンを押さえられてる時点でもう再侵攻は無理だろ。
ソーラーレイでソロモンを打ち抜くの?

303 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:43:52 ID:???
>>301
技術レベルが同じなんだから、あんな大掛かりな装置あっという間に性能分析されるわ。

304 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:44:51 ID:???
>302
グラナダと本国の戦力で再占領できる(キリッ)

305 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:46:00 ID:???
まあジオンの損害ばっかアピールして連邦の損害は全く考えてないおバカさんよりはマシじゃねw

306 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:46:43 ID:???
>301
「そう毎日ポンポン」できるだけの国力持ってんだよ連邦は。

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:47:30 ID:???
どうでもいいけど
>>259=>>266=>>277=>>278=>>282=>>286=>>292=>>300=>>304
必死すぎ

308 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/10(土) 03:47:30 ID:???
>305
でまた>266に戻るわけかい?

309 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:58:32 ID:???
>307
いい年して、「たかがアニメ」に必死になるのがガノタでは?

310 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:01:06 ID:???
それ馬鹿にするならこんな時間に個々に居るなよって話だなw

311 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:03:38 ID:???
>>306>>308>>309もだな。
つーか多分>>6だなコイツ。

312 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:06:03 ID:???
はいはいわかったわかった、反論できなくなったから人格攻撃しかできなくなったのね。
しょうがないからもう引っ込んでやんよwwwwww

313 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:12:15 ID:???
>>304
まあ頑張ってソロモン落としてもルナ2と絶賛量産中のジム、艦艇が
待ち受けているわけで。
ジオンの枯渇した人的資源と貧弱な工業力じゃソロモン攻略後の
疲弊した戦力の再編もままならないんじゃないかねえ。



314 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:23:24 ID:CYa4A5+X
単純に決戦方面に戦力を集中出来なかったから
一週間戦争では主力を集中させて決戦したが、星一号ではソロモングラナダアバオアクー本国と、分散させたまま各個撃破され戦力を目減りさせていった

少ない戦力を集中させた連邦とは対照的

315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:26:14 ID:???
半日中大量投稿した挙げ句
草生やしながら逃走宣言とかどうしようもないな…
せっかく一昨日まではまったりしたいい流れだったのに

>>313
何度も言うようだが、連邦の宇宙戦力は星一号で品切れ。

316 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:29:30 ID:CYa4A5+X
そもそもルナツーを落とせば勝ちなんだから、ゴッグやらズゴッグやらアッガイなんか造らずに
宇宙戦力で有利な内にルナツーへの航路を封鎖しながら、連邦艦が地球から上がってくる端から叩き落とせば
半年で勝てたろ

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:34:36 ID:???
10人住人がいて10人まったりしてても
そこに一人温度の違う奴が混じれば当然荒れる。

>>313
絶賛量産中だのポンポン打ち上げて大反撃だのは
件の連邦厨が勝手に言ってるだけで
ア・バオア・クーを落とした時点で戦力的にも音頭的にも事実上継戦不能だった連邦にそこまでの余裕はない。

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:46:52 ID:CYa4A5+X
>>317
とはいえ、連邦は地球からどんどん打ち上げれば補充が効く。いざとなれば再度攻勢をかけられるまで
ソロモンとアバオアクーで持久戦に持ち込んでも良い

一方ジオンは本国艦隊とグラナダ駐留艦隊、アバオアクー残存部隊では 纏めても連邦艦隊と艦隊戦をやって勝つのは難しい

319 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:18:01 ID:???
で、また攻勢を掛けようとしたところにソーラレイ撃たれて
また撃たれたらかなわんから〜って補充もせずにgdgdのまま攻め込むんか?

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:21:11 ID:???
1回撃たれてるんだから何らかの対策は取るだろ

321 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:23:25 ID:???
一番いい対策は攻め込まない事だがな

322 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:31:55 ID:???
ソーラ・レイの再装填には一週間以上掛かると主張するのに
連邦艦隊の再生産・打ち上げ・再編成のタイムラグは一切考慮しない

ジオン軍の損耗はアピールするのに
連邦軍の損耗は一切考慮外

遠く離れたサイド3にあるソーラ・レイをよく分からん理屈で「あっという間に性能分析されるわ」

半日中連投で持論をごり押ししてそれを見破られると
「はいはいわかったわかった、反論できなくなったから人格攻撃しかできなくなったのね。
 しょうがないからもう引っ込んでやんよwwwwww 」

これが連邦厨か

>>316
ルウム後はジオン宇宙戦力も疲弊してるからそれは多分無理

323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:44:27 ID:???
ジオンアンチスレですら
今までジオン厨が多かった反動で
連邦厨に変なのが沸いてきてるって突っ込まれてたから

昨夜暴れてたのがそうだったんだろ

324 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:59:44 ID:???
アバオアクー戦をなんとか引き分け程度で凌いで戦争継続した場合、
ジオンの生産機種その後ゲルググ(やガリバルディα)、一方連邦はジムカスタムだろうけど、性能的には互角。
だけど連邦はいっぱい作ってくるから軍拡競争になった時点でジオンはつむよね。つまりもうつんでた。
せめてジャブロー戦でジム工場破壊できてればね。
あれが成功してれば連邦のMS生産計画や作戦はだいぶ遅らせることができたと思う。
ズゴックが100機くらいいればなんとかなったろうに

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:03:36 ID:???
ズゴック100機なんてどっから用意するんだよ
魔法でポンと出すのか

326 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:14:14 ID:???
星一号をしくじった場合
ジオンには地上に降下する余力はもちろんもうないが
連邦は連邦でソーラ・レイの牽制ともう継戦を強力に後押しする人物がいないのとで
宇宙には上がれない
つまり千日手

小説版だとアバオアクー半壊、連邦宇宙艦隊壊滅時点で実質ジオンの勝利みたいになってたけど
富野はアニメとしてのしがらみがなければそうしたかったんだろうか

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:15:52 ID:???
>>323
そもそもやっさんの解釈より自分の妄言のが正しいと思ってる時点で
そりゃオリジンは突っ込みどころ多いけどさ

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:27:38 ID:???
オリジンはあんだけgdった挙げ句、
ア・バオア・クーの一戦だけで
戦争そのものの勝敗が決まってしまうみたいな流れになってるのが逆に清清しい。

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:30:42 ID:???
オタがゴネてるだけで
製作者の脳内構図なんてえてしてそんなもん。

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:32:26 ID:???
ズゴックってキャリフォルニアベースで生産してたって設定らしい。
要はザクやドムを生産する余力を少しズゴックに振り分けとけばよかったのよ


そういやレビルもティアンムもアバオアクー戦以降はいないんだよね。
ならそのままジャミトフが台頭したんじゃね?連邦軍財務担当高官の地位で
1年戦争後にティターンズのもとになる組織をつくってる。関係の深い軍事関係
の族議員もいたかもしれないし、そうなら影響力はすでにもってたと想像する。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:35:13 ID:???
アムーロがいなくて
ジオンにエルメスジオングブラウブロがいたら戦艦沈みまくってた?

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:38:24 ID:???
ニュータイプが載ってればそうじゃね?

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:33:39 ID:FBPj7S4Z
引き際間違えたトップのせいかな

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:50:53 ID:???
>>324-325
MS自体の生産は出来てもパイロットや運用する艦船が足りんと思われ
ゲルググは2ヶ月(1ヶ月説も有)で738機作ったのだから生産が出来ないわけでもない
あの世界の生産能力はかなり早く、個々の前戦基地でも生産可能らしいし

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:01:52 ID:???
学研から発行されている「一年戦争全史」でも読めばいいんじゃねえの?
軍事ライターが糞真面目に一年戦争を政治、軍事、経済面から考察した
パロディ本。



336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:13:18 ID:???
>>324
ジムカスは後継機にはならんでしょ
Zでジムスナイパー、Z劇場でジムカスタム出てくるが
主力はジムの改良改修型なジム2な所からも判る
数も旧ジムの生産数より多い2〜3万機だとか流石に多すぎる感は否めない
続戦してなかったから改修機が主力だとも言えるだろうけど

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:59:44 ID:???
>>331
その前に三連星無双で地上制圧してた可能性まである

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:48:31 ID:???
ランバラルのゲリラ戦術でジャブローの中枢叩けたんじゃね?

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:06:59 ID:???
ヤザンさんが守ってくれるさ

340 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:09:35 ID:???
〜・・・通信中・・・〜
ドずる 「ラル!おまえにうってつけの水陸両用MSを送っておいた。思う存分暴れてくれ!目標はジャブローだ」

つランバラル専用アッガイ

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:15:30 ID:???
ジャブロー戦でイミフなのはガウから降下するズゴックだよな
潜水艦の数が無かったのだろうか・・・

342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:25:19 ID:???
潜水艦の入れないところに落としたかったんじゃね?
アマゾン川の水深って雨季で40mあるそうだけど、MS積める潜水艦母艦の進入にはちときついんじゃないかな。

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:00:35 ID:???
記憶だけですまんがIGLOOで連邦は毎日数隻ずつ宇宙に船上げてなかった?
あれ見たときジオンの勝利無理過ぎって思ったんだが。

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:29:39 ID:???
>>343

毎日じゃない、じゃないとホルバイン少尉はすごく忙しく地上と宇宙を往還することになる。

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:48:49 ID:???
むしろたった数隻かって感じだが

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:03:16 ID:???
数日置きに数隻ってむしろ少なくないか
しかもビンソン計画の後艦艇の増産は一旦縮小してたような記憶が

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:08:36 ID:???
いいこと考えた
ダミー隕石に兵士をいれて
敵艦に接触して爆弾をしかけるか
バズーカでブリッジを破壊する戦法とか

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:09:16 ID:Qc2N/lm8
まあソーラーレイは木星軌道上からでも地上を攻撃可能な
超兵器である事を後の木星帝国が示したからな。
連邦には万が一の勝機も無かったのだよw




349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:11:26 ID:???
実際地球にソーラレイ撃つとどうなるんだ?

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:14:11 ID:???
>>347
ザクに砲塔踏まれただけで何故か爆沈してたサラミスならいたが。

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:15:03 ID:???
空気で減衰するしコロニー落としよりゃ被害少ないんじゃね

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:17:21 ID:???
>コロニー落としよりゃ被害少ないんじゃね

…「あれよりは被害少ない程度のダメージ」ってむしろやばくね?

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:22:06 ID:???
んじゃソーラーレイでジオンの完全勝利でいいよな。

354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:23:36 ID:???
いやどの程度減衰されるかもわからんし計算出来ないってだけ
そもそもコロニー落としも有り得ないしなぁ、空気抵抗直撃してても形留めて落ちてくるからね
コロニー落としもソーラレイも実際はそんな被害でないと思うよ

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:24:39 ID:???
まあ創作物の設定なんて曖昧だしソーラーレイが準コロニー落とし
ともいえる威力って事にしても問題ないんじゃないかねえ。
ソーラーレイが完成していたらジオン圧勝つー結論で〆ますか。


356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:31:09 ID:???
それでもよくソーラレイ間に合ったよな
ソロモンから一週間という短期間だし

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:32:04 ID:CYa4A5+X
>>346
ジャブローだけで巡洋艦を毎日造るのは、スペース的に無理。資材の搬入だって出来ない。

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:45:08 ID:???
宇宙世紀で変なのは艦船の数がMS数に有ってない事だな
まあコロンブスに寿司詰め、ジオンは要塞で運用でいいんだろうけど

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:04:26 ID:Gw6/lKVL
ttp://toreman.no-ip.info/bf3/index.php

ガンダムのブラウザゲームやろうぜ 6時、12時、18時、24時に戦場にいるとジャックポットもらえてうはうは
ジオンにきてくれ

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:57:38 ID:mRI0W9lW
ア・バオア・クーの時点ではパイロットの技量が
連邦>>>ジオン
ぐらいになっちゃってたからな
もちろん一部のトップエースは残ってはいたけど
パーソナルカラーのカスタムゲルググを与えられるようなパイロットでもハヤトにすら撃墜されるだろうと言われてる有様だから

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:02:37 ID:???
ジムの本格配備から1ヶ月後にア・バオア・クー攻防戦だから上達が早すぎる

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:14:11 ID:mRI0W9lW
生き残る確率が高い方が次の経験をつみやすい

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:04:19 ID:???
戦争は数だよアニキ。
ベテランの後方援護から始めることが出来る数の多い方と、
いきなり前線でベテランの弾避けになるしかない方。

どっちが「次の戦いで使える兵士」が多くなるかって話。

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:30:12 ID:???
でもソーラーレイがあるから大丈夫w

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:33:22 ID:???
マクベが指揮ってたら陥落はなかっただろうな

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:41:11 ID:???
ブラン「有線オールレンジではなあ!」

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:10:30 ID:???
ブラン 「ここまでだな! こういう時は機動性に優れたボールのほうが!」

368 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 01:03:44 ID:???
連邦もサイド7辺りにソーラレイ量産しそう

369 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 08:05:54 ID:???
もし、テム・レイが元々ジオンに居れば勝てた。

370 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 15:50:50 ID:???
>>365
マクベはどーにもこーにも表立って行動するようには見えないけどなぁ

そもそもジオン側の勝利条件ってなんなんだ?


371 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 15:59:03 ID:???
独立自治権を連邦に認めさせることじゃないの?
それだとジオン共和国でも6割方成功してるともいえるが

372 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 16:29:15 ID:???
>>371
レビルとっ捕まえて欲出して強気に出たらレビルに逃げられて破綻したのか
あそこで最低条件の独立自治権のみ求めてたら丸く収まってたのかね

373 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 16:39:33 ID:???
既に国力限界だったけど、ハッタリで挑んで
隠しとおせたのがポーツマス条約
バレちゃったのが南極条約

374 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 16:44:10 ID:???
ポーツマスってハッタリじゃ無理だからアメリカに後ろ盾頼んで最低条件で済ませてなかったっけ

375 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:10:38 ID:???
>>360
ア・バオア・クー時点でも連邦とジオンのパイロットの技量にそこまでの差はないよ
連邦宇宙戦力のパイロットは場数を踏む機会がチェンバロまでほとんどなかったし
そのチェンバロにしても大半落とされてるし
WB隊がイレギュラーなだけ

376 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:13:09 ID:???
日本の国力が尽きてる事は知ってたけど、ロシアも手持ちの艦隊無かったし足元は革命騒ぎで火がボーボー。
ロシアの絶対権力者は皇帝と貴族連中だから、辺境の島国と戦争なんてやってる余裕は無かったはず。



377 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:21:37 ID:???
現実とアニメを区別して語れない馬鹿が湧いてると聞いて

378 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:24:40 ID:???
>>375
つーか映像見る限りじゃザクとジムで普通に1:1交換してたぞ

379 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:38:06 ID:???
ザクの蹴りでボールぶち当てられて仲良く爆沈するジムには
毎回涙を禁じえない。

380 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:53:10 ID:???
最新設定でジムの総生産数が1000機で
どんぶり勘定でア・バオア・クー投入数が300〜500機くらいとして
ソーラレイで30〜50%くらい落ちてるからまあ250機くらいか
ドロス級だけでも144機搭載できてそれが二隻いる訳だから…

1:1交換なんてしてる場合じゃねーぞ

381 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 21:55:54 ID:???
イグルーだと取り囲んで徐々に削ってて後ろからグサってやっていった辺り
対MS戦術は連邦が一歩先に進んでる感じはしたが。

戦力ガタガタのア・バオア・クー戦で包囲戦術取れた理由は知らんけど。
ジオンサイドは一騎打ちに固執してたのかね。

382 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:04:39 ID:???
イグルーの連邦描写は兵のDQN化といい
マイ中尉の手記を通して再現してるから誇張表現があると思って見た方がいいかも知れん

いくら下々の兵卒のやり方とは言え
ギレンが一騎打ち戦法なんてナンセンスな戦い方を許すとは思えんし

383 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:10:15 ID:???
イグルーは所々で普通に根本設定に逆らってるからなあ

384 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:19:27 ID:???
連邦高官は大鑑巨砲主義がほとんどで、唯一MS運用に意欲的だったレビルがいきなり死んだのに
他の連邦高官がMS運用戦術持ち合わせてるとは思えない、というか無理がありすぎる

385 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:30:28 ID:???
イグルーの連邦軍は1st当時の100倍くらいありそうだからなあ

かと思えばジムは1/10になるし

MS隊を動かすのに慎重だったギレンが
一騎打ちなんてアホな事やらせるとはとても…

386 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:31:29 ID:???
一応MSの襲撃から艦船を守るデーターはWBでジオンより蓄積してるはずだから、レビルが生きてた
時点でそこら辺はしっかり訓練してたんじゃね?
普通ソーラレイの一撃で士気崩壊で戦闘なんぞ出来ないのを継続してたんだから、指揮官の誰が
死んでも戦術的に混乱を生じさせない、ミラクル組織術でもあったんだろ。

387 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:40:04 ID:???
10年後にはネールアーガマの主砲でソーラレイは一撃で沈められるようになるにかな

388 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 22:51:29 ID:???
MSとWB自体の性能データ送って生かすのは当然だけど、WB隊の戦術データ送る意味あるの?
初期段階はほぼ全員素人で、ガンダムとWB自体の性能で生き延びたようなものだろ
戦術的に動けるようになったのって宇宙に戻ってきてからのイメージがあるけど、その頃だともう戦術を生かして訓練するなんていう期間はなかったはず

それにアバオアクーに攻め込んだのは、ソーラレイがあるせいで作戦通りサイド3に攻め込む訳にも撤退する訳にも行かないから
ミラクル組織術なんてあるはずもなく有能な指揮官がいたって訳ではない

389 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:06:50 ID:???
常識的に考えていきなり三割も部隊が消滅したら編成も不可能な
状態になる。
再編するにも結構な時間がかかるはずなのにたいした混乱も無く
残存部隊で侵攻をかける事が出来たのは正にミラクルとしか言いようが無い。




390 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:06:52 ID:???
そもそもWB隊の戦術は一般部隊へフィードバックするにはイレギュラーすぎるぞ
まして師団軍団規模で連携を取る要塞攻防戦の参考になるとは思えない

あと有能な指揮官がいたかはともかく、
連邦がソーラレイ食らっても継戦できたのは単純に戦端が開かれる前だったからだ
それでも存在しない第二射を警戒しながらの再編だったから
相当ガタガタだったとは思うが

391 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:18:07 ID:???
「だいぶ混乱してるようです」とは言ってたけどな。
まあ当たり前だけど。
そりゃア・バオア・クー落としても戦力ズタズタになるわなあ。

392 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:20:51 ID:???
もうほとんどラッキーマンの勝ち方だ

393 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:28:58 ID:???
戦闘前に半数を一瞬で失っても、攻撃できる組織として機能した事は十分ミラクルだろ。
学生の文化祭でも会社でも良いけど、一丸になってさぁ始めるぞって時に指揮者と半数がいきなり消える様な
もんじゃん。各班の班長がそれぞれきちんと取り纏めなきゃ再編も出来ねーべ。

394 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/12(月) 23:51:28 ID:???
残存部隊でウダウダしてたらソーラレイの第二射で全滅するかも知れない現場で時間掛けてノンキに構えてる阿呆がいるか

395 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:05:49 ID:???
ソーラレイって位置つかまれたらミサイル攻撃で簡単に破壊されそう

396 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:08:41 ID:???
レーザー発射の方向判ってるんだし、そこの直線方向にいるのは間違いないから判ってはいるんじゃない

397 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:19:03 ID:???
撃ったら即効のろのろ退避

398 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:20:19 ID:???
いやのろのろかどうかはわからんか・・

399 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:23:00 ID:???
判ってても直系2キロのレーザーは恐怖だわ

400 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:23:40 ID:???
>>378
古参のベテランは好んで扱いなれたザクIIに乗ってた
って何かで読んだ記憶がある。ゲルググのような最新鋭機
のほうに昨日今日訓練受けたような学徒兵搭乗だったかと。

401 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:29:48 ID:???
ザク以外のMSがどれも最後の3ヶ月程で出てきた新機種だからな
リックドムは実質11月から
ゲルググに到っては先行型等の一部を除けば12月後半の配備
機種転換訓練なんて出来るはずもない

402 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:33:08 ID:???
そもそもあんなぶっといレーザー打ったら反動で後ろに吹っ飛んだりしないのかしら

403 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 00:52:03 ID:???
光子じゃ質量ほぼゼロだろう
同じ質量ゼロのミノ粉使ってるはずの宇宙世紀のビームは反動が凄いがな・・・

404 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 01:01:34 ID:???
>>403
懐中電灯でも後ろに下がるくらいだぞ?
とはいえコロニーくらいの大質量なら反動など微々たるモンと考えるのが自然なのか
それとも数十の艦隊ブチ抜く程の熱量だから反動がハンパないのか判りかねるなぁ

405 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/13(火) 06:27:08 ID:???
イカロスの光圧実験の結果からソーラレイの光圧を推定すると、
せいぜい数十Nぐらい。

406 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:23:13 ID:???
>>405
イカロス程度の光圧実験なんか何の参考にもならんよ
そもそも数十N程度じゃ戦艦爆破(正確には解ける?)出来る訳ない


407 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 00:27:18 ID:???
圧力でどうにかするわけじゃなかろうに。

408 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/14(水) 02:58:11 ID:???
コロニーの質量が100億トンらしいからそんなに派手には動かないだろう
発射後に自動退避行動みたいにはならんな

409 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:01:36 ID:???
結局スレタイについてはキシリアがバカやったからでいいのか

410 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:11:35 ID:???
ジオン兵  「敵はビーム攪乱幕を張りつつ」
  ギレン 「ミサイルで対抗しろ。モビルスーツ隊はまだ動かすな」
       「空母ドロスは予定通りだ、もう少し待て。」
       「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドへまわせ」」
       「連邦め、主力隊がなくなったにしてはよくやる」

ジオン兵  「マゼランタイプ撃沈。敵のモビルスーツ部隊が発進したようです」
  ギレン  「うむ」
        「さてドロス、うまくやれよ」

ジオン兵  「ドロス、突出します」
  ギレン  「こだわり過ぎるな」

  ギレン 「フフフフッ。ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」
       「ドロスめ、よく支えてくれる。Nフィールドの全艦隊を前進させよ」

  ギレン 「フフ、Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」

トワニング 「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ」
       「キシリア閣下、御采配を」
 キシリア 「うむ。トワニング、助かる」
       「ア・バオア・クーの指揮は私がとる。Nフィールドへモビルスーツ隊を。」
       「Sフィールドはどうなっておるか?」
ジオン兵  「25隻中10隻撃沈しましたが、残りはSフィールドに取りつきつつあります」
 キシリア 「シャアのジオングを前面に押し立てさせい」

411 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:16:08 ID:???
ドロス艦隊でN方面が支えらそうだったのにギレンが戦死したとたん
その艦隊がやぶられたことを考えると、ギレンがドロス艦隊を遠方から
直接指揮してたと推測したい

412 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 17:18:06 ID:???
訂正。ドロス艦隊というよりはその護衛部隊の指揮をとってたって感じかな

413 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/17(土) 22:50:36 ID:???
結論:外の問題だけでなく中にもしっかり目を光らせよう。

または、お父さんは大切にしよう

414 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 08:21:32 ID:???
ギレンが殺された後、何事もなかったかのようにセシリアが指揮を執れば勝てたんじゃないか

415 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 09:29:51 ID:???
あの巨乳秘書にそんなことが出来るのか

416 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 09:31:31 ID:???
>>414
アンソロや同人に毒されすぎですよ閣下。(拳をキリキリ鳴(ry

417 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/18(日) 09:56:23 ID:???
セシリアはただの秘書で軍人ではないよな
あと、ギレンは軍人としての教育を受けていたっけ?

418 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 02:25:16 ID:???
どっかの学校出たとかいうのは聞いた事ないけど、IQが240もあったり論文発表してるくらいだから少しは賢いんじゃない
ギレンの思想がジャミトフとかその辺にまで影響してる
実戦・用兵に関しては一年戦争以外してないんじゃないかな、ジオンの革命運動に参加してるけど前線に立つとは思えないし指揮取る立場でもないしね

419 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 06:31:08 ID:???
会社の人がアバオアクーあたりでルパンがでてるっていってたけど本当かい?

420 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/20(火) 12:51:36 ID:???
ジャブローとソロモンで出てるよ

421 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 01:34:41 ID:???
やっぱア・バオア・クーはジオン有利だよなぁ
キシリアが馬鹿やらなきゃ、後はコロニーなりルナツー落としまくって終わりだもんな

422 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 01:53:36 ID:???
>>421
バカやったのはギレン
国家元首兼父親殺したらどうなるか考えてないんだぞ

423 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 01:59:45 ID:???
ソロモンで思い出したが最近ビグザムがジャブロー攻略目的のMAだって初めて知った

424 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 02:05:08 ID:???
国家元首兼父親殺しでキシリアにギレンへの反逆の大義名分を与えちゃってるからなぁ

425 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 03:23:27 ID:???
>>422
いくら相手がギレンとはいえ無断での単独講和はねーわ
それこそデギンがそこにいるとは知りませんでした^^ で終わっちゃう話だろ

426 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 04:44:40 ID:???
ギレンの誤算は思っていたよりキシリアが野心家だった事に尽きる
油断せずひっ捕らえたら、司令部にいる全員に口外したら死刑と言って口止めしておいて、キシリアはザクのコックピットに縛り付けて放流しちまえばよかった

守りきったあとでしれっと国葬して「父デギンと妹のキシリアは、先のアバオアクー攻防戦で名誉の戦死をされた。・・・何故だ!」とでも涙ながらの演説すれば一石二鳥
どっかのバーで「年増とジジイだからさ」ってサングラスかけた人が言うだろう

427 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 20:31:29 ID:???
>>425
終わんなかったから脳天ぶち抜かれたんじゃねーかw

428 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 20:47:01 ID:???
キシリアが馬鹿なのには変わんねーけどな
父殺ししたからって、あんな抹殺の仕方したら後々どうなるか考えればわかるだろう……

429 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/21(水) 22:18:30 ID:???
組織にゃ必ずその手の馬鹿も居るから父親殺しは計画的にネ☆
特に独裁政権は要注意よw
馬鹿の思いつき衝動的行動に組織が追従しちゃうから、馬鹿がますます馬鹿をやる。

勝手に講和交渉し出す親父に、切り札を父親殺しに使う息子に妹の暗殺行為で権力奪取できちゃう組織
ア・バオア・クー戦って独裁国家の脆さ危うさがテーマのひとつじゃね。

430 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 19:33:29 ID:???
キシリアちゃんも、正攻法では年の離れた兄に対抗する力を得られないからって色々画策する力を持っているあたり
頭は悪くないんだろうけど、家族の事に関してはギレンよりもずっとおセンチだったんだろうな。

431 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 21:25:12 ID:???
連邦の上は腐っていてジオンの上は身勝手で、苦労するのはいつも現場

432 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/22(木) 23:16:39 ID:???
>>430
結婚するなら絶対金髪!とか思うぐらいだから、やはり女なんだろうな

433 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/23(金) 23:30:19 ID:???
>>422
ギレンがデギン殺したのは単に戦略上邪魔だったから。
少なくとも見逃せばソーラレイ作戦の全容がリークされる。
でもキシリアがギレン殺したのは戦略的にはただの自軍の足引っ張り。

同じ肉親殺しでもニュアンスはだいぶ違う。

434 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 00:08:00 ID:???
あれのお陰でレビルのいる主力艦隊中枢を正確に撃ち抜けたから
悪い事ばかりじゃないがな

435 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 00:55:11 ID:???
レビルを撃った時の連邦の被害が3割だっけ
ゲームとかだと、デギン狙わずにとにかく敵を狙うことにすると5割殲滅できるとかなんとか

こんな超兵器があるのにデギンもキシリアも足引っ張りすぎだろ……

436 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 01:04:36 ID:???
ギレンの野望では確かにそうなってるが、
アニメだと撃滅率は単に時刻の問題だから
あそこでデギンを避けて撃っても掃射効率は上がらない

と言うかそもそも主力のド真ん中を撃ってるのに
あれ以上に効率のいい照準がある訳がない

437 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/24(土) 01:07:35 ID:???
音声取り直し版だと1/3を〜とか半分沈んだとは思えんってセリフが削られて
普通に半分沈んだことになってたな

438 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 16:48:24 ID:???
ギレンはジオンが勝つためにガルマの死の利用や父親殺しをしたが
キシリアは権力を確保するために戦闘中に指揮官である兄を殺した。
個人的にはギレンの行動は理解できるし納得もできるんだが、キシリアのやり方は理解できんし好きになれないから
ギレン対キシリアでみるとどうしてもギレンの味方をしてしまう。
どうしてもギレンなら勝っていたのにキシリアのせいで敗北したと考えたい自分がいる。
ということでア・バオア・クー敗北のきっかけをキシリア以外に探せないだろうか。

439 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:06:28 ID:???
デギンのせい。

440 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:12:24 ID:???
デラーズやシーマってなんで離脱したんだろう?
双方合わせて艦船40隻くらいあったわけだからMSも100機くらいあったろうに!!
まあ敗戦が決定的になってから離脱したんだろう。-終了-

441 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:14:07 ID:???
そもそもからしてザビ家は個々人は傑出してるのに
お互いの足並みが壊滅的に揃わないっていう一族だからな

カタログスペック的には完璧超人かつ正統後継者のシャアより
指導者としての度量とか器量は備わってるし

442 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:18:00 ID:???
>>440
デラーズはギレンの親衛隊だから上(上司)の命令以外は聞く気がなかったんだろう
シーマはキシリア配下(だよな?)だから青葉区じゃなくてグラナダからの脱出組じゃないか?

443 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:23:58 ID:???
シーマ艦隊はゲルググが多いから予備戦力だろうな

444 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/25(日) 22:37:33 ID:???
シーマ海兵隊は拠点や艦船に肉薄して白兵戦仕掛けるのが仕事だからな。
要塞防衛戦みたいな大規模戦闘には召集されないんじゃないかな。

445 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 00:11:05 ID:???
シーマ艦隊って一応アサクラの艦隊だからなぁ
名目上は海兵隊だけど、実質は何でも屋なんじゃね?

446 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 00:39:15 ID:???
一応マリーネが敵拠点に取り付く為の海兵風仕様にはなってる
火器をマシンガンにしてその分推力に回したり
作中でも白兵戦でグワデン制圧してたしね

でも何でも屋と言われるとそうかも知れん

447 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 01:25:03 ID:???
マシンガンは単に海賊やってた頃に補給の問題で追いつかなくなったんじゃなかったっけ
シーマのビームライフルが最後だったと思う

448 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 10:54:43 ID:???
ジオンの法は分からんが、公王を殺害したんだから極刑は当然じゃね?
法的に考えればキシリアの取った行動はなんの問題も無い気がする。

まだキシリア配下の部隊は残ってただろうし、
良い条件で連邦と講和出来ると思ったんじゃね?
邪魔なギレンもドズルもデギンももう居ないし。
レビルもティアンムも居ないし。

まあやらなけりゃジオンが勝ったろうが、
それはギレンが勝ったって意味で、
キシリアにとっては別に勝ちではなく負けになっちゃうんじゃないかな。

だからキシリアは何らかの手段でギレンを排除しようと考えてたと思う。
結局キシリアに自分を殺させる口実を与えたのが一番まずかったと思う。

449 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 11:05:53 ID:???
いや、法的には問題しかなくね?
裁判所で裁いて、その結果で刑を執行するならともかくキシリアのはどう考えても私刑
デギンもデギンで戦艦持ち出して敵と勝手に講和とか、極刑にされてもおかしくない

450 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 11:33:26 ID:???
文句があるんなら自分を原告に裁判にかけろと言ってなかった?
つまり総帥の殺害について裁判になっても負ける訳がない。
って事は法的に問題無いんじゃない?

こっからは想像するしか無いんだけど、
公王殺害犯は現行犯で極刑できるって条文があるのかも。
或いは戦時下における特別法で単純に味方殺しを行った事に対する処罰
って事にするのかも知れんが。

451 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/26(月) 23:54:21 ID:???
憲兵が仮拘束すらしてないから単にジオン公国はザビ家を裁くシステムが完全に欠けてるんじゃね?

あってもザビ家を裁く事が出来るのはザビ家の系譜のみ。ジオン国民は無条件にザビ家に忠誠を誓うべし。
だからデキンをギレンが殺すのも合法だしギレンをキシリアが殺すのも合法。ジオン国民は最後に残ったキシリアに
忠誠を誓うべしってノリじゃないかねぇ。

452 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/30(金) 00:08:13 ID:???
>>450
法的に問題が無いと考えるのは法治国家に生きる人間としてどうなんだ?
裁判を受ける権利は宇宙世紀で言う中世にはもう保障されている権利だろう
ガンダムの世界が現実の延長線上にあるとすれば、裁判になっても負けないと自分で判断すれば
裁判を省略しても良いという法なんてあって良いはずが無い

453 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/30(金) 00:32:20 ID:???
というか、実際に裁判起こそうとしてもキシリアが裏から潰すでしょ
出来ないのをわかってて言ってるから尚更たちが悪い
本国に帰還したら自分は正義だったー、とか放送しまくりながらギレン派を粛清してくだろうなぁ

さすがにそんな状況になったら、連邦だってソーラレイの被害が甚大でも
今が最高のチャンスじゃね?で攻めてくると思うんだけどな……


454 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/30(金) 22:26:19 ID:???
父を謀殺したギレンをキシリアが射殺→「父殺しの罪はたとえ総帥であっても免れる事は出来ない!」
すると今度はギレンの副官(?)だったトワニングがキシリアを射殺→「総帥殺しの罪はたとえ妹であっても免れる事は出来ない!」
さらに今度はキシリアの部下がトワニングを射殺→「上官殺しの罪はたとえ将軍であっても免れる事は出来ない!」

こんな流れにならなくて良かった・・・・w

455 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/30(金) 22:42:53 ID:???
トワニングはキシリア派

456 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/31(土) 00:02:41 ID:???
あそこにザビ家の一員であるキシリア本人はともかく、キシリア派の人間を入れるまで甘くないだろ、兄上も。
トワニングはギレン派じゃね?
ギレン暗殺計画だと、ギレンからキシリアへの連絡役みたいな事やってたし。

457 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/31(土) 00:30:02 ID:???
トワニングをないがしろにするやつはトワニングに泣く

458 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/31(土) 09:19:07 ID:???
Sフィールドを攻撃したのはルザル艦隊のみとされがちだが、実はダグラス・ベイダー中将の第六艦隊も
ルザル艦隊に続いてSフィールドを攻撃し、ドロワを撃沈している

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