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なんでジオン派ってあんなに声が大きいの? 2dB

1 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 01:28:19 ID:???
前スレ
なんでジオン派ってあんなに声が大きいの?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1240628693/

1 名前:通常の名無しさんの3倍 sage 2009/04/25(土) 12:04:53 ID:???
昔っからそうだよね
ジオニストだけが真のガノタみたいな面してるし

2 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 01:29:46 ID:???
あー、テステス。本土側から来たアルター使い無常矜侍が>>2getしました♥
     _. -ッ'"  ̄ ̄`' ー-、
   /、.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ    >>3 >>2さえ取れれば私の無敵は磐石です♥
    i´厂`''''"´   `ー、‐::-::;;l    >>4 はい、私が>>4を精製しました♥
   }ノ-、    ,. -‐-、 ヽ;::::::::l    >>5 それ以上虚勢を張るのはお止めなさい♥
   l ̄二'ー 'フ,ニニ.ーrー}-レ ''7   >>6 あーしかし、それでも貴方の恋は実らない!!
   l : i.__゚〉r、::..ヽ.__゚ノ レ''}ノf´/   >>7 厨過ぎて吐き気がする、ならばその命華々しく散らしなさい!
   `''r-- ノ:::`ー---‐'′:l-イ    >>8 私が君の残り少ないアルターを吸い尽くしてあげましょう!
    l  `_ ____,、  :l|::::|     >>9 なんと吸い応えの無いアルターか、このクズが!!!
.    ヽ.   ―    /:::|:リ     >>10 馬鹿だ、貴様は大馬鹿だー!
       ヽ.   ,. -'-‐''"´|  ,.へ,>>11-1001許せない・・・許してはいけない・・・今すぐ引導を!!
        r} ̄ _,,.. -‐ ''"フ‐''"_∠,`ー- ...,,_
     -‐ノハ ̄  _.=''´/    --`i '''' ー-′
       / l  /  /   '′ -ー{
            ,.ヘ.    '´_,.‐'

3 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 18:11:49 ID:???
>>1
スレたて乙〜。
でもスレタイの「2dB」の意味がわからないw

4 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 19:01:50 ID:???
声のデカさかw

5 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 19:03:33 ID:???
デシベルかw

6 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 19:04:22 ID:???
音の大きさの単位として表現する場合
音の大きさを表す単位としてデシベルが使われています。身近な音の大きさはこんな感じになります

身近な例
120デシベル ・飛行機のエンジンの近く
110デシベル ・自動車の警笛(前方2m)・リベット打ち  
100デシベル ・電車が通るときのガードの下
 90デシベル ・犬の鳴き声(正面5m)・騒々しい工場の中・カラオケ(店内客席中央)
 80デシベル ・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ(正面1m)
 70デシベル ・ステレオ(正面1m、夜間)・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
 60デシベル ・静かな乗用車・普通の会話
 50デシベル ・静かな事務所・クーラー(屋外機、始動時)
 40デシベル ・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
 30デシベル ・郊外の深夜・ささやき声
 20デシベル ・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音(前方1m)

7 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 22:01:23 ID:???
連邦の白い悪魔とかほざいたアホはガトーだったのか

8 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/23(金) 22:29:44 ID:???
上手いこと言ったつもりかも知れんが
>>6を見た後だと>>1がアホっぽく見える

9 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 15:21:11 ID:XuNWc6iL
ジークwwwwwジオンwwwww

10 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 15:49:59 ID:???
ジオン豚が艦船スレで暴れてるな

11 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 19:38:28 ID:PytMFer2
ドイツじゃないスレと趣旨が結構かぶってるな

12 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 19:46:24 ID:???
ジオン派ってファースト世代が大多数なのかな?

13 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 19:54:02 ID:???
サー、イェッサー

14 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 21:20:56 ID:???
>>12
デラーズ信者の勢力も侮れない

15 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 22:29:04 ID:PytMFer2
ファースト世代ジオン派

ナチスジオン派

16 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 22:32:39 ID:???
大義wジオン派

17 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 22:46:54 ID:R2jPIOaP
ジオン派ってシャアのことどう思ってるの?ザビ家が好きなら叛乱分子なわけだが

18 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 23:04:02 ID:???
どっちもどっちだよ派はこのスレ的にどうなの?

19 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 23:13:37 ID:PytMFer2
連邦厨の声のデカさとやらを論じてくれればいいんじゃない?

20 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/24(土) 23:22:39 ID:???
大義ジオン派≒デラーズ信者のような気がする
igloo派はジオンキチ監督つながりって事で大義ジオン派
になるか

21 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 00:19:25 ID:???
IGLOOがジオンマンセーって、あれジオンに振り回されてる人間の話だよな…?
連邦DQN化も逆に重力戦線じゃジオンがDQNだし単に表現の問題かと

22 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 01:28:20 ID:???
重力戦線にチンピラジオン兵なんていたっけ?
あいかわらずチンピラ連邦兵はいたけど。

23 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 01:42:11 ID:???
IGLOOはあんまりジオンマンセーって感じはしないな。
現場マンセー上は現場の苦労なんかわかってくれないんだ、って主張している感じはするけど。

24 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 01:57:13 ID:???
IGLOOは充分ジオンマンセーだろ

25 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 02:46:26 ID:???
ヒャッハ〜〜〜
ヘヘヘヘ
オラオラオラ〜〜〜〜


何で連邦兵を世紀末兵士にしたのやら。


26 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 06:58:26 ID:???
ジオン兵を世紀末にしたらジオンヲタからクレーム殺到するなw

27 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 13:40:29 ID:4pP60H+G
0080だとジオン兵楽しそうだぞ
ハイゴッグの襲撃シーンなんか磯作画もあいまってまさにヒャッハーな感じ

28 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 15:28:52 ID:tTWbK5fs
気迫が違うのだよ、気迫が

29 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 18:37:17 ID:???
ゴッグがヒャッハーなのは初代からの伝統だろ
つうか、単機や少数で強襲上陸かけるんだから、テンション上げないとやってられん

30 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 22:31:45 ID:???
両軍ヒャッハーで話が展開すればええのに

31 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/25(日) 22:50:38 ID:???
ガンダムの拳

32 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 00:15:12 ID:???
0083の脚本家の人の価値観が良く分らないな。

0083の穀倉地帯へのテロで漢の戦いやら、大義とかで飾り立てちゃうし。

ジオン兵は漢であるとか、大義の為に戦ってるってしたいなら、それっぽい作戦立てさせて上げれば良いのに。
ガトーがアホの子にしか見えない。

33 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 00:23:03 ID:???
というか、義で動く軍とか最悪だと思うが。

34 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 00:59:56 ID:???
てめえ蜀ディスってんのか?

35 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 01:19:07 ID:???
IGLOOスタッフはさ、どっちかといとジオンマンセーじゃなくて、連邦アンチな気がする

36 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 01:19:13 ID:???
古代中国の蜀の時代と宇宙世紀の軍隊を一緒にされたら、流石の禿とガトーも泣いちゃうんじゃね?

37 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 02:37:13 ID:???
「連邦軍はあくまで仇役。主人公にはしてもヒーローにはしない」
IGLOOは監督がこんな痛い事を言って作品を好き勝手してジオンマンセー
0083とIGLOOはこいつがジオンマンセーしたいだけの作品

38 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 10:30:15 ID:???
>>36
ガトー達の組織や戦争動機(大義w)は古代中国以下だぞ
利なくして戦争を起こし民を虐げる最悪の反乱

39 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 14:18:14 ID:???
>>37
そのくせ勢いだけで喜怒哀楽の無い人物像しか書けない無能なんだよな

40 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 14:21:08 ID:???
ガトーって大人になれない大人だよね
ブライト艦長に修正されろ

41 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 15:24:23 ID:???
>>37
成る程無能監督が厨2病か

42 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 16:16:59 ID:???
>>40
だから魅力あるんじゃない

43 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 16:24:12 ID:???
同じような人たちから支持されてるわけね

44 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 20:19:26 ID:???
その癖、イケメンで声はとんでもなく渋いからな
一応戦闘も教科書に載るくらい強いんだから、厨二向けもいいとこ

45 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 20:31:07 ID:???
妻子を持つベテランジオン兵から「大人になれ、ガトー」みたいに窘められるシーンがあれば評価してた

46 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 21:03:49 ID:???
多分ね、男サイドと女サイドからの見方が違うと思うな

47 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 21:19:36 ID:???
>>45
83の劇中におけるガトーは青いガキんちょじゃなくて漢(笑)だもんで

48 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/26(月) 23:33:55 ID:???
ジオン兵は漢である!

ってやりたいなら松本霊士に脚本書かせるべき。
ガトーとか要らんわ。

49 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 00:06:57 ID:???
>>48
ククルスドアンがザクを変な風に改造して、ガンダムを撃破後に死ぬ漫画しか想像できんのだが

50 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 00:37:28 ID:???
>>45
ケリィをそのポジションにするべきだったんだよな

51 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 01:01:27 ID:???
>>49
生き残ったガンダムのパイロットが何も知らないジオン共和国の若者達に
涙を流しながら、あなた方のお爺さん達はは大変勇敢でしたと語った後
静かに朽ちていくザクの絵で〆るんだなw

52 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 08:50:27 ID:???
ガトーみたいな薄っぺらい設定と内面のキャラに魅力を感じるってのが分からん。
シーマ・ガラハウの方が余程人間としては共感できるのだが。

53 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 16:02:41 ID:???
シーマはマジ苦労人だからなぁ
一年戦争初めの毒ガスでのコロニー住民虐殺やらされてから
ジオン軍のなかでも嫌われ者にされ
故郷のコロニーはコロニーレーザーにされちゃって故郷も失い
敗戦後アクシズへの亡命も拒否されるとか践んだり蹴ったり
デラーズのコロニー落としたらアクシズ艦隊のとこまで必死に逃げてねw
な作戦なんか裏切って連邦への永住権を求めるのは当然だわ


54 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 17:31:37 ID:???
ジオンの汚い部分をシーマに押し付けて惨めな死に方をさせ、ガトーはきれいな部分だけを持っていった

55 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 17:36:57 ID:???
サイド3の国民を見捨てて逃亡したジオンの残党も十分汚い連中だけどね

56 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 21:45:54 ID:???
最終決戦で派閥争いを理由に精鋭部隊連れて逃げたような連中に何も言う資格はない
親衛隊として最高の死に場所を逃して見苦しいだけだ

57 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 21:51:34 ID:???
てか後ろにはサイド3もあったのに何逃げ出してんだあの禿艦隊
ギレン命で本国がどうなろうと知ったこっちゃないんだな

58 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 23:19:34 ID:???
大義(笑)があれば良いんだよ。
ジオン派が応援してくれんべw

59 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 23:24:52 ID:???
シーマは例えあの場で生き延びても近々にジャミトフ辺りに消されたであろう可能性大なのがまた悲しい
だから俺は
デラーズ紛争後シーマ命からがら生き延びコロニーに漂着、事件の真相を知るシーマを亡きものにする為に
ジャミトフが放った手の者の暗殺から身を潜める為、名を変え姿を変え地下に潜った。
そして宇宙世紀0087、ティターンズ艦隊に攻撃を仕掛けるエゥーゴのMS隊の中に、鋭い機動で次々と敵機を
撃破するパープルとイエローオーカーで彩られた一機のネモの姿があった…。

というIFストーリーを妄想する事にしている

60 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 23:37:17 ID:???
ジャミトフも男だからシーマ様に部下の保障と地球市民権をチラつかせて、愛人にしようとするだろ。
殺すなんて勿体無い。

61 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/27(火) 23:41:51 ID:???
確かに禿が戦線離脱した時点ではまだ終戦してないよな
ただの脱走兵が偉そうに大義云々とか笑わせる

62 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 00:25:31 ID:???
デラフリのキチガイ行動がジオン厨のフィルターを通すと漢たちの魂の輝き(笑)に

63 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 00:47:20 ID:???
結局デラーズの大義って何なの?

無辜の民を逆恨みして殺す事?

64 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 00:54:14 ID:???
>>60
歪んでいたかもしれないがジャミトフは私欲では無く地球圏の
未来を憂いてティターンズを結成した人物だからそんな下卑た事は
しないだろう。

65 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 01:00:53 ID:???
たくさんの地球人を巻き込んだ無理心中

66 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 01:09:20 ID:???
ガトーはノイエ・ジールの何処に「ジオンの精神」とやらを感じたんだろ?
まあ社交辞令だとは思うが、言い過ぎだろw

67 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 01:36:48 ID:???
機体の姿、形にじゃないか
ジオンのマークに似てるだろ

68 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 02:03:10 ID:???
ジオン最後の象徴であり、名前まで冠した最強のフラッグシップであり
サイコミュ搭載し、かなりの戦果を上げ、ガンダムと相打ちに持ち込んだジオングに対するシャアの感想


「脚が無いようだが・・・」

69 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 02:19:14 ID:???
ジオングのスカートアーマーを
デビルガンダムのガンダムヘッドみたくギレンの
巨大な顔にしてその周りにザクとかグフなど
歴代のMSの顔を10個ぐらいちりばめたような
デザインのほうが「ジオンの精神」っぽいけどな
あとグワジンみたく全体赤くすると凶悪さが出ていいね

70 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/28(水) 14:12:38 ID:???
>>69
それなんて十面鬼?

71 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/02(日) 22:04:46 ID:???
ギレンって"間抜けな独裁者"程度のキャラだと思っていたんだけど、なんで持ち上げられているの?

72 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/02(日) 22:45:57 ID:???
声が大きいから

73 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 00:38:34 ID:???
デラーズとガトーに心酔しちゃってるのが、崇拝してるんじゃね?

74 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 07:06:46 ID:???
鳩山が米中に宣戦布告して、緒戦で第七艦隊壊滅させて、米本土の人口半分にしたらどうよ?
ついでに、人民解放軍海軍も潰して半島消滅させて、同時に中国の8割を占領したらどうよ?

ナチスですらいまだに肯定派が全然絶えない現状を鑑みると
最終的に負けようが、熱狂的な支持層が出ないほうがおかしい

75 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 17:17:05 ID:???
>>74
邦夫が海自を率いるんですねw
分かります

76 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 18:55:09 ID:???
>>74
気が狂ってるとしか思わんが?
そんな意味不明な大量虐殺を支持するのはサイコパスと頭のねじが外れた
極右ぐらいのものでしょ。


77 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 22:06:37 ID:???
>>76
自ら答え出してるな
サイコパスに極右

78 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 22:10:29 ID:???
鳩山が第7艦隊壊滅?

何一つ決断できない男にどんな妄想してんだよw

79 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/03(月) 23:35:09 ID:???
日本国首相が第七艦隊を壊滅させられるだけの通常戦力を持ち、核相互破壊保障を無視し
かつ半島を消滅させられるだけの飛びぬけた科学技術力を育て、米中の人口の半数を
問答無用で殺せる超兵器を独占&保持

これだけの事を自らと一部支持者のみで成し遂げた後、ルーピー鳩山は日本国民の自らの支持を問う。


・・・カッケーなおいw

まぁ無理矢理ルーピー持ち出さんでも良いんじゃね?

80 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 12:09:16 ID:???
>>76
気が狂っていると思うまともな連中も、緒戦で皆殺しにして支持者だけが生き残っているからだろw
例えばサイド5なんか結構自治意識も強いコロニーだけどボコボコにしやがるし

あとネトウヨとジオン厨はメンタル似てるだよな
ジオン厨:ジオンは悪いこともしたけど、連邦も(ry
ネトウヨ:日本も侵略したけど、西洋の(ry

81 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 17:54:52 ID:???
政治厨うぜぇ

82 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 18:58:54 ID:???
いちいち現実の政治の話持ち込まなくていいよ。

83 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 19:15:28 ID:???
ジオン厨の中ではジオンは日本なのか。
イエーガーとかツヴァイとかドイツ語多用してるけど。

84 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 19:31:11 ID:???
その辺かぶるから鬱陶しい事になるんだよ
単なるエンターテイメントで済ませりゃいいのに
そうしない奴が多すぎる

85 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 19:34:49 ID:???
日本には昔から「判官贔屓」という、負けた方に肩入れする気風があるからな


86 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 20:34:00 ID:???
え?勝ち馬に乗りたいって気質だと思うけどなぁ

87 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 20:42:32 ID:???
>83
MSや艦などのメカ名にドイツ名付けだしたのは0080からだから、明らかにぶっちゃんの趣味だよね。
ていうかザクIIは「ツー」なのに「リックドムII」は「ツヴァイ」ってのがおかしいんだよ。

88 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 20:56:14 ID:???
初代ではわかりやすい悪役としてのドイツ風味の味付けが、いつの間にかカッコいいとされた感じ

89 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 21:38:28 ID:???
ジオン軍をファッションしちゃった元凶か

90 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/04(火) 23:57:38 ID:???
イグルーでは、ジオンではジムのことをゲムと呼ぶんだっけw

91 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 08:06:56 ID:???
「ジオン好きじゃない奴がガンダムを語るな」みたいな風潮は嫌だ

92 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 13:02:09 ID:???
ケンプファーw
シュツルムファウストw
ラケーテンバズw
トローペンw
フュンフw
マリーネw

93 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 18:14:18 ID:???
>>87
本編でザクU(ツー)って言ってたっけ?
実はザクU(ツヴァイ)かもしれん

94 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 19:34:30 ID:???
本編でツヴァイなんて言ってないからリックドムツーかもしれんよね





アフォか

95 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 19:51:17 ID:???
例えば、俺は↓の戦車の話をする時に

相手がドイツ人でもなきゃ、レオパルド・アインだのツボゥだのとは呼ばん

http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2

普通に英語で、レオパルド・ワン/ツーで済ます


連邦軍もリックドム・ツボゥだのとは呼ばずに
リックドム・ツーと呼んでたと思う


96 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 20:00:18 ID:???
キングタイガーですかケーニヒスティーガーですか?
それとも6号戦車ですか?

97 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 20:08:42 ID:???
すだこふつ です

98 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 20:09:54 ID:???
ティーゲル・ベーだよ

99 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 20:11:09 ID:???
ティーゲル6号だろ

100 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 21:09:36 ID:???
宇宙世紀の月と同じぐらい離れたコロニーの連中が何で
ドイツ語を好んで使ってんの?自分達スペースノイドを人類の
とるべき在りかたと規定する矜持はどうしたの?って突っ込みたくなるな。



101 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 23:14:47 ID:???
独逸語が読み書きに便利だから使用してるんだろう
独逸語は英語に近いけど、文法もわかりやすいし、なにより発音が妙にひねりというか変化が少なく読み書きがしやすい
それに現代、工業や医学では世界的に独逸語は多く使われている
このまま宇宙開発という時代まで余程のことが無い限り工業分野では独逸語は使われ続けるんじゃないかな
スペースノイドだからって宇宙語作ったり、それを押し付けがましく広めたり、どっかの半島人じゃあるまいししないだろう

102 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 23:26:58 ID:???
>93
IGLOOの3話でオリヴァーが言ってたような。
あとZZでもジュドーが言ってた気がする(後にZザクにパーツを使われたザクを拾ったとき)
むしろリックドム「ツヴァイ」のほうがアニメでは一度も使われたことがない。

103 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/05(水) 23:51:53 ID:???
>101
その割にはヒルドルブには旧日本軍風に
30「サンチ」砲なんてフランス語を使ってるんだよな。
中途半端にあっちこっちから持ってくるんじゃないっつーの。

104 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 00:00:48 ID:???
>>101
いやなんでドイツ語?
工学規格の面から言うとMKSA単位系でフランス語のはず

105 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 00:21:28 ID:???
単にタイガー戦車とティーガー戦車と呼んだ方がカックイー程度じゃね?

106 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 00:54:58 ID:???
イフリートはドイツ語じゃないよねって思ってたら
イフリート・ナハトなんてものが・・・

107 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 01:00:30 ID:???
まあドイツ語の響きって日本人には格好良く聞こえるから
武器とか必殺技とか、そういうものの名前に使いたがるんだよねぇ。

108 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 01:03:11 ID:???
>>105
製作者はそれでいいだろうが実際に作品世界に盛り込むなら
それなりの整合性つけなきゃならんだろう。
何故スペースノイド優越論が隆盛を極めるザビ家支配下の
サイド3が地球の一地方であるドイツの言語、文化に執着する
のか、屁理屈でもいいから何かしら説明付けをしろよ、と思うわけ。


109 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 01:30:35 ID:???
ドイツ語かっこいい
なんかWのドイツ語版見てたら余計にそう思ったw

110 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 07:17:47 ID:???
ジオン公国に栄光あれ!とかジークジオン!とか平気で叫ぶ奴が最近増えてるけど
あれってネタで言ってるんだよね?いくらジオンヲタでもマジで言ってるとは思いたくない…

111 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 12:22:31 ID:???
>>106
武器がポン刀とクナイだからなアレw
もうわけわからん

112 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 14:41:11 ID:???
>>110
そういう悪乗り野郎が出てきたのははガンダムエースのせい

113 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 16:12:36 ID:???
>>112
徳光引っ張り出したマガジンZじゃね?

114 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 17:44:07 ID:???
>>111
イフリート夜戦型とかイフリート夜間強襲型とかならニンジャでよかったのに

115 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 19:00:41 ID:???
21 通常の名無しさんの3倍 sage 2010/02/17(水) 15:46:38 ID:???

アンサイクロペディアの
ガンダムオタクの記事にあるOVA派の項目に

> 0080・0083・08小隊のファンであり、多くは軍オタ崩れ。
> 作品のテーマは「戦争いけません!に見せかけて戦争カッコイイです!」なので、

> 彼らの中ではジオン軍とはドイツと旧日本軍のいいとこ取りをした漢の軍隊であり、

と書いてあってワロタ


116 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 19:51:05 ID:???
同じOVA派でもユニコーンは異質だと思う
あれはクロスボーンガンダムに近い

117 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 21:42:44 ID:???
>>115
>戦争いけません!に見せかけて戦争カッコイイです!

これは色々使えるな
ドイツ兵器愛(今でも)に最も溢れているアドバンスド大戦略の「この悲劇をくり返さない為に・・・」
ヒトラー最期の12日の元秘書使ってのヒトラー否定(本人はヒトラー自身の退避勧告を拒否)とか
分かっててやってます感が大好きな分野ではある

118 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 22:18:04 ID:???
ああ、何で俺が0080大嫌いなのかわかった。それだ

119 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 22:33:50 ID:???
零戦のエースの坂井三郎やタイガー戦車のオットーカリウスなんかはあくまで慎重に冷静に
ヒロイズムとは無縁な戦い方をしていた印象があるけど、OVA系のどこら辺が漢の軍隊
なんだろ?

120 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 22:35:00 ID:???
いや、0080自体はジオン側が主人公だけどジオン臭はしないだろ。
サイクロプス隊は「ジオンの大義」とやらを盲信してる連中じゃないし
キリングみたいなアレなジオン軍人も描いてる。
メカデザイナーは暴走しちゃったけどなw

121 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 22:55:24 ID:FLuzx0gG
>>120
0080の主人公は民間人だよ
ジオン兵も連邦兵もあくまで脇役

122 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 23:19:35 ID:???
>>119
マルセイユみたいに、厨二丸出しで能力のみで格闘戦続けた化け物も居るからなあ
ハルトマンなんか、まさにオグスみたいな職人だけどな

123 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 23:22:37 ID:???
>121
あれはアル(A)・バーニィ(B)・クリス(C)のABC三人全員が主人公じゃなかったっけ。
まあクリスはほとんど脇役だけど。

124 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 23:32:58 ID:???
何か左巻きめいた解釈だなあ。
0080の何処に軍隊賛美があるのかさっぱりわからん。



125 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 23:38:04 ID:???
アンサイはジョークしか書いてないところだから本気にしちゃだめ。

126 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/06(木) 23:45:54 ID:???
ルーデル御大の項だけは本当だけどな。

127 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/07(金) 00:02:36 ID:???
>>45
今更で悪いけれど、GジェネDSで連邦の増援部隊相手に「連邦相手に背を向けて逃げるなどできん!」と
玉砕を主張するガトーに対してシーマが「こんな所で死んだって無駄死だよ!」と叱りつけるシーンがあったっけ。

あのゲーム、シーマは星の屑編の裏切りイベントさえ回避すればジョニー&マツナガと一緒に
最初から最後までずっと自軍の縁の下の力持ちポジションで活躍してくれるのに対して
ガトーはUCルートの中盤にならないと仲間にならない(条件付)ので
プレイヤーとしてはどうしてもシーマの方に感情移入しちゃうんだよね。

128 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/07(金) 04:11:38 ID:???
ギレンの野望の後83見たからシーマの裏切りにちょっとショックだった、
野望じゃ忠実だから重宝するよ、逆にシャア糞すぎ、使えん上謀反起こし
アカハナ、ドレンといった有能なパイロット拉致るゴミキャラ、同キシリア、
ハマーン

129 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/07(金) 07:23:30 ID:???
いや、シーマ姐さんはギレンの野望だとティターンズ編で仲間に加わってるし
ジオンの系譜以降だと連邦でプレイしたとき、星の屑作戦関係のイベントで
金を積めば寝返ってくれるじゃないか。
階級も能力も高いから重宝するんだよなぁ。

130 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/07(金) 17:29:18 ID:???
告知なしに毒ガス虐殺やらされるわ
帰ったらジオンの面汚し扱い
その上で忠実じゃない、とか狂ってるよ

131 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/07(金) 23:21:50 ID:???
ジオンの漢なんてそんなもんだろ。

132 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 01:36:54 ID:???
>>130
あれだけコロニーを潰しといてスペースノイドのための
理想国家実現のための戦争とはよく言えたもんだよな


133 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 15:19:18 ID:???
ジオン派的には体制に組したスペースノイドは粛清されて当然って事らしい。

134 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 18:03:28 ID:???
いつからジオンといえばガトーや0083という風潮になったんだ。
個人的にジオンといえばいまだにシャアや1stのイメージなんだけど。

135 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 18:43:20 ID:???
「ジオンといえばナチス」

だと勘違いした一部のデザイナーや設定屋が原因
趣味全開でドイツ風味を加えた結果、勘違いの連鎖が起こる

「一年戦争といえば第二次世界大戦」
「第二次世界大戦といえば大東亜戦争」
「大東亜戦争といえば大日本帝国」
「大日本帝国といえば大空のサムライ」
「サムライといえば武人」

はいガトーのできあがり

136 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 19:05:42 ID:???
>>92
グラディエイター
チャージナックル
ロケットバズ
トロピカル
ファイブ
マリーン

137 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 21:15:15 ID:???
>133
中立宣言したサイド6と建設中のサイド7以外を全部攻撃したんだよな。

…つまり、ジオンに賛同したスペースノイドって
地元(サイド3)以外ほとんどいなかったんじゃ…

138 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 21:53:00 ID:???
サイド6が中立宣言したのは攻撃後じゃなかったっけ?
ジオン賛同者はサイド3に移住している→それ以外のコロニーは連邦側
って理屈で攻撃。サイド6は経済的に結びつきがあったので除外。

そもそも「優良種たるジオン国民に管理運営され・・・」なんて言ってるんで
スペースノイドの独立なんて唯の大義名分でジオン以外のコロニーなんて
どうでもいいというか、支配下に置きたいだけだろう

139 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:00:21 ID:???
>138
いや、ジオン(っつーかギレン)の本音がそれなのはわかってる。
>137はジオン厨が言う>133みたいな屁理屈に対する感想。

140 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:03:57 ID:???
ジオンはギレンが赤のベヘリット拾えば勝てた

141 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:11:40 ID:???
屁理屈だと分かってて言ってるなら良いんだが、ジオン派にゃどうもマジで言ってるとしか思えん奴が
居るんだよなぁ。
ニコ動のコメ見てて気色悪くなった事がある

142 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:16:09 ID:???
私はエゥーゴに正義があると思っております

143 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:23:59 ID:???
殺されるほうはたまったもんじゃないが
ガンダムの世界は人類増えすぎだから人類種全体のためにちょっと間引きすると
ギレンが考えて実行した世界
ティターンズも結構殺してるがジャミトフもギレンみたく考えて
人類まだ大杉もっと減らすべって感じで殺ってたらしいね

144 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:25:20 ID:???
>>139
1stはそこらへんの本音と建前をうまく書き分けてたけど
0083でジオン厨監督が原理主義者みたいな書き方しちゃって
狂信者を生み出した、のかな。

145 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/08(土) 22:35:43 ID:???
>143
地球環境を戦争でぐっちゃんぐっちゃんにすれば、人類は否応なしに
宇宙に出て行かなきゃならんようになるだろうってのが、ジャミトフの隠された思惑だったらしいね。
その意味では逆シャアにおけるシャアの先駆者とも言える。

146 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 06:00:22 ID:???
1stアニメ中でジオンの蛮行をもっとしっかり描きそれを非難する場面とかが欲しかったな
物語で描かれない一週間戦争でジオンが大量虐殺してるとこととか
知らない人も多いみたいだし

147 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 11:23:50 ID:???
ランバラルやマクベといったジオン軍人を見ていて、よくガトーやデラーズみたいなキャラが創造できるよな

148 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 14:39:11 ID:???
>>147
ビグザムで部下の脱出の盾になったドズルのイメージだろう
ただし、ドズルもそこだけ抜き出した感じで、
ガルマを守れなかったシャアを私情で放逐したり、ホワイトベースにこだわってコンスコン隊をソロモンの守備から失ったり、
短絡的ないわゆる下町のワンマン社長みたいな駄目なところは見てないんだよなぁ

149 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 18:53:00 ID:???
>>135
つまりブチが諸悪の根元、と。
公式Hi-ν見て思ったけど、やっぱあの人MS描くのに向いてない人材だよな。


150 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 21:27:43 ID:???
>>148
ドズルは28歳にして三分の一の勢力でレビルを破ってる実績がある
ワンマン社長なのはその通りだが、上手くいってる時は手がつけられないタイプ

151 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 21:45:56 ID:???
といっても相手にMSない時だから
ガンダム世界的にジオンが勝って当たり前な戦いって感じだがな
ルウム戦役は

152 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 22:04:15 ID:???
ルウム戦役はなんかいまいちわかんないんだよな。
MS大活躍なのは間違いないが、オリジン設定ならそれでも厳しい差がある。
ギレンを褒めるべきって感じでシャアが評してるし。
ドズルは自分で分かってる通り、使われることによって輝くタイプなのかねえ。

153 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 23:20:08 ID:???
連邦が全面核攻撃をサイド3に仕掛けていれば一週間戦争はジオンの勝利
どころかサイド3の消滅で終わっていたような気がするんだよな。
大虐殺を働いたジオン相手に報復攻撃をためらう理由は見当たらないと思うが
その辺は建前でも民主主義、自由主義を国是としていたであろう連邦の
事情が関係していたのか?



154 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 23:25:01 ID:???
南極条約を国同士の条約として締結するまではサイド3といえども「自国民」ですよ

155 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/09(日) 23:48:26 ID:???
連邦の支配体制とやらが分からんのだよなぁ。
そんなにギチギチに支配してるのなら、マゼラン数隻を含む連邦艦隊を駐留させてれば
ジオン公国軍そのものが設立できる訳がない。

連邦ってコロニーに十分な自治権と干渉は極力控えてたんじゃね?

156 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 00:12:12 ID:???
0058年に単独での自給自足が可能となった時点でサイド3はジオン共和国の成立を宣言したらしいし
連邦ってコロニーに十分な自治権認めてたっぽくも思えるよね

一年戦争はスペースノイドの大半をジオン軍が虐殺した戦争でもあるし
宇宙生活者の自治権確立のための戦争などではなく
ザビ家が連邦政府を崩壊させ自分たちの支配する世界に変えるためにしかけた戦争って印象が強いなぁ

157 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 00:18:11 ID:???
>中立宣言したサイド6と建設中のサイド7以外を全部攻撃したんだよな。
>地球環境を戦争でぐっちゃんぐっちゃんにすれば、人類は否応なしに
宇宙に出て行かなきゃならんようになるだろうってのが、ジャミトフの隠された思惑だったらしいね。

ガンダムって敵と味方で善悪の境界が曖昧ってよく言われるけど、
こういうコメントみるとべつにそうでもないって気がするわ。

いくら地球連邦が圧政を布いていたからって、大量虐殺をする連中よりひどいとは思わん。

158 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 00:50:18 ID:???
まず、TVが本放映された1979年頃は、東西冷戦の真っ最中で
正面戦争になったら核ミサイルの撃ち合いをやって、敵国民の
住む都市を水爆で破壊しあうのが当然と思われていた時代

ジオンと連邦が戦争を始めた時点で、ジオン側が連邦の戦略的
要衝(都市を含む)を壊滅させるのを躊躇する理由は無い

159 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 01:44:30 ID:???
一年戦争はまだ分かるんだが0083はねーわ。
私怨テロリストをヒーロー化すんなよ。後付作家ちっとは自重するべきだろ。

160 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 02:07:33 ID:???
実はTV版の中で「コロニー落とし」という単語は出てこない

何故かってぇと、オープニングのコロニー落下シーンは
戦渦に巻き込まれたコロニーが軌道を外れて地球へ
落ちちゃった・・という描写だったから

後で「意図的に地球への軌道に乗せないと落ちないよ」
と(たぶん鵺の誰かに)教わった監督が、小説版の中で
コロニー落とし(と、その準備段階のガスでの住民虐殺)
を書いちゃったので、これがジオンの既定戦略だった事
になり、ガンダムセンチュリーのブリティッシュ作戦解説へ
と繋がっていくことになる




161 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 02:20:39 ID:???
ガンダムの企画書の時点でコロニーを地球に激突させる戦法は触れられてるよ
落とす数が桁違いに多いけど

162 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/10(月) 12:09:04 ID:???
それをビジュアルで見せたのがあの低視聴率番組なのですね

163 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/11(火) 18:25:57 ID:???
ガンダムと第二次世界大戦―かくしてジオン軍、ドイツ軍は戦い、敗れた

なんだよこの本…

164 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/11(火) 19:41:26 ID:???
鈴木ドイツとか頭に浮かんできた気がするが気のせいだろう

165 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/12(水) 22:35:52 ID:???
ハスラー「ニナさん、でしたか。見たまえ」
ニナ 「…あぁっ!」「コロニーが…落ちる…!」
ハスラー 「漢たちの魂の輝きだ…」
ニナ 「…日本語でおk」


166 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/12(水) 22:47:14 ID:???
ギレンの野望の影響も大きいんじゃないの?まあ俺の事なんだが

167 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/12(水) 23:10:26 ID:???
ガトーが親衛隊所属とか、いきなり都合よく捏造されてるもんな
良くも悪くもドズルのワンマン武人に惹かれて色々集まってただけなのに

168 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 17:27:22 ID:???
ドムもゲルググも好きだが、トローペンだのイェーガーだの付けられるとな…
ドイツ語の乱用は萎えるだけだ

169 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 20:01:00 ID:???
0083からだっけ、0080の時点でちらほら見えたドイツ風味ネーミングが定着したのは。

>>166>>167
え?
ドズル直属→ドズル戦死でドロス所属へ→ドロス撃沈時にグワデンに拾われていてそのまま戦線離脱
なんだと思ってたけど、野望シリーズから親衛隊所属って設定になっていたの?
系譜のムービー(ジオン第一部・ルナII攻略作戦発動時)で
「何故親衛隊のデラーズとドズル直属のガトーが一緒に?」
って不思議に思ってたんだけど。

あのゲームもあのゲームで、ジオンは連邦と比べて
中立勢力との仲が悪くなったりする「悪行イベント」が多めなんだけどね。
オデッサでのマクベ水爆攻撃とか、第二次ブリティッシュ作戦(ジャブローへのコロニー落とし)とか、
アスタロス使用(コロニーの落ちた地で…の再現)とか。

170 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 20:03:59 ID:???
ジークフリート
ワルキューレ
ザク改フリッツヘルム
リックドム・ツヴァイ
ゲルググ・イェーガー
ケンプファー
ラケーテン・バズーカ
シュツルム・ファウスト

整合性を全く考えない趣味の赴くままのドイツかぶれデザイン
整合性を全く考えない馬鹿みたいなスペック
整合性を全く考えない厨二ネーミング

どれを取っても以後のガンダムの方向性を決定づけたターニングポイントと言える偉大な存在

171 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 20:13:57 ID:???
ジークwwwwジオンwwwwwwブフフwwwww

172 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 20:45:42 ID:???
>>169>>170

近藤、小林がドイツかぶれを増やす
 ↓ ←CCAブチ少し冒険
ヤクト・ドーガ
シュツルム・ファウスト
 ↓ ←0080ブチ大暴走
ジークフリート
ワルキューレ
リックドム・ツヴァイ
ゲルググ・イェーガー
ケンプファー
ラケーテン・バズ
 ↓ ←0083「Zと0080の狭間を埋めるため」に押さえ気味ながらもドイツ語を使用
ぺールギュント
ドラッツェ
ドム・トローペン
ゲルググ・マリーネ
ノイエ・ジール   

こんな経緯。
この「Zと0080の狭間を埋めるため」というのがデザインや設定でネックだったらしい。
GPシリーズのスペックを上げざるをえなかったのは、0080の量産MS群のスペックのため。
(ゲルググJGがZガンダムを余裕で超越する推力を持たされていた)
逆に0083の量産型MSのスペックを0080登場のものより落とすことでバランスを取ろうとしたとか。
リックドム2のスペック数値表記は0080登場のものより推力スペックを下げられていた。
(当時の0083系資料集(ラポート、角川NT100%、講談社、ケイブンシャなど)のおそらく全てで確認できる)

173 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:03:54 ID:???
ちなみにブチが暴走したのは別にブチの責任ではない。

そもそも0080はリメイク的な外伝として企画が進んでいた。
大胆にデザインを変えたりディテールアップをするのは、そういう要請があったから。
デザインが変わってても、設定上は今までと同じ形状をしていることになっていた。
(OVA発売寸前までザク、リックドム、ゲルググはMS-06,MS-09R,MS-14Bという形式番号で紹介されていた)

ところが最悪の横槍が入った。
今までの設定に組み込むために、リメイクとする企画が な か っ た ことにされた。

もう一度言う。ブチに責任はない。



174 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:06:44 ID:???
つ製造物責任

175 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:10:54 ID:???
>>173
0080のエース級のパイロットだろうが実にあっさり死んじゃう冷たい世界観は
1STを別解釈で描いたMSと相性が良かったのに変な設定入れちゃってねえ……。


176 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:12:51 ID:???
>>173
フリッツヘルムにハンドル付き手榴弾、強いグフのはずがケンプファーなどなど

177 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:30:51 ID:???
上の人からの横槍じゃなくて、「こんなの○○じゃない!」っていう
古参ファンからの苦情が原因なんだと思ってた。

>強いグフのはずがケンプファー
初期案ではグフだったの!?
しかし格闘戦重視って印象の強いグフが撃ちまくりのケンプファーって、
180度の方向転換って感じだね。

178 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:42:14 ID:???
>>173
でも、ZZの頃はドイツ趣味を抑えて整合性に配慮する理性があった

「大胆にリデザインしてもいい」

と言われた途端に自分の趣味を全開にしてドイツオタク反映させたのは100%ブチの責任
そんなことだから、ガワラ御大にATみたいなメカを描くのに向いてないと言われたり、禿に
「下手だから」とまで言われてオーラバトラー戦記の挿し絵を途中で降ろされたりするんだよ…

179 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 21:51:39 ID:???
>>169
>系譜のムービー(ジオン第一部・ルナII攻略作戦発動時)で
「何故親衛隊のデラーズとドズル直属のガトーが一緒に?」
って不思議に思ってたんだけど。

でもこのムービー野望シリーズで最高だよ、脅威や脅威Vはルナ2
攻略作戦の時セシリアが「親衛隊隊長がお見えです」とって誰も
出てこないという糞アニメカット

>「悪行イベント」が多め

これ実行してこそギレン総帥だろw

180 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 22:01:47 ID:???
「悪行イベント」が多めも何もジオンがやった事だしな 

181 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 22:04:50 ID:???
>>179
でも、その提案に対してギレンはかなり慎重だったよな

182 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/13(木) 22:11:09 ID:???
でも系譜だと一番デメリットの少ないジャブロー制圧の手段である
ジャブロー降下作戦に繋がる第二次ブリティッシュ作戦以外の悪行は
逆にマイナスになるという罠。

特にオデッサでのマクベ核攻撃は
・自分まで被害を受ける
 (大体の場合は既にこちらが勝っているような状況)
・その後マクベが使用不能になるかしばらくの間収入ががた落ちするかの二者択一を強いられる
 (系譜のマクベはMSに乗って最前線で戦って指揮もできる優秀な人材なので痛すぎ)
・しかも初期生産分の場合フリーズのバグまで発生する恐れあり
といい事一つもなし。

183 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 01:44:25 ID:???
ギレン好きな人ってデスラーも好きそう

184 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 09:32:16 ID:???
ギレンも初期稿だとあやしい宇宙人の総統だしなw

185 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 22:58:38 ID:???
――一方、物語では連邦軍側が主役になっていますが……これまたタチの悪い軍隊になってますね(笑)。

今西「実は意外なことに、連邦軍ってジオン以上に描写がなかったんですよ。
ファーストでホワイトベースをずーっと追いかけてたから、
描かれてるような気がするんだけど、あれだって非正規部隊だし。
結局はガンダムが通り過ぎたところにチラッと周りが見えているだけで、
中心に据えて描かれたのは『08小隊』ぐらいだった。
だから今回は、そこをちゃんと見つめてみたんですが……連邦の士官でイイ人なんて、
マチルダさんしかいないじゃない!(笑)レビルさんだって悪いオジサンでしょ?
そのへんを誇張すると、ああいうヤンキー軍隊になるわけです。
コレはもう、キャラクターの名前がズバリ表してますよ。
ヤンデル、スネルは言わずもがなだし、バーバリーは「バーバリアン」、
ぜんぶ「素通りしていく」からスラーで、3巻の主人公は「そんなのアリーヌ?」と。
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ____
     ∧_∧      /___/|
    ( ´・ω・`)    .| ∧_∧ !/!
    /     \    |(´Д` )|/|
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||\/___/|   /| .| /./ |  |  _____
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||. | (    ) |/.|   ~\_____ノ |.|  || ∧_∧  |/|
  |/  //|/.|         \|.!/!!(    )... | /.|
  || // ..|/.|           \.!/ //  ヽl/|
  ||   // | |二⌒)         /|.|...|// | ll/|
  |.|//  .| | ヽ\∧_∧    (⌒\|__./ /.!

186 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 23:22:02 ID:???
どうりでIGLOOとIGLOO2が糞な訳だ

187 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 23:39:46 ID:???
一年戦争においてジオンに正義など絶対に有りはしないという事を世に知らしめるため
ジオンの一番の悪行である一週間戦争におけるコロニー住民大虐殺を
外伝で描きデラーズやギレンの言う正義がいかに独善的で醜いものかを世間に周知させて欲しいもんだ

188 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 23:54:48 ID:???
http://www.msigloo.net/sp/images/report_14.jpg
そして(打ち上げの)最後はバンザイ三唱ならぬジークジオン三唱!

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


189 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/14(金) 23:55:56 ID:???
ミスったこっちだ
http://www.msigloo.net/sp/report.html

190 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 00:09:55 ID:???
>>189
どん引きだわ・・・

191 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 00:22:22 ID:Femusijn
>>189
きめえええええww
このスレで言われてる連中の典型じゃん

192 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 01:31:46 ID:???
監督が率先してキモジオン厨だから救いようがないな

193 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 01:34:49 ID:???
>>187
ギレンの野望である程度解るんじゃない?シャアやハマーンも、
特にシャアなんか総帥批判してたくせに結局総帥模範にした

194 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 02:26:48 ID:???
>>189
つーかジオンは空想とは言え大虐殺を働いた全体主義国家だろ?
それを大っぴらに賞賛する態度が認められるってオタ業界の教養と
モラルの無さを示しているような……。


195 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 06:45:00 ID:???
1stで連邦兵士をチンピラ、ジオン兵士を(キリッ)に描いたのは
単純な味方=正義、敵=悪という図式を打ち消そうとしたんだと思ってたけど。

この演出をジオン信者はアレな形で真に受けてしまったわけかw

196 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 09:19:34 ID:???
昔の日本と同じで、どんなに追い詰められてたとしても、先に手を出したのはジオンなのにな

197 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 09:39:03 ID:???
ギレンが本当に優秀でスペースノイドのことを考えてるのなら
戦争という手段じゃなくて、政治家として連邦議会に入り
あくまで民主的手段でスペースノイドの地位向上を勝ち取っていくべきだよな。
別に宇宙出身者じゃ議員になれないってわけでもあるまいし。

198 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 09:52:00 ID:???
先に手を出したのはジオン
大量破壊兵器を使うのもジオン(G3ガス,コロニー落とし、ソーラーレイ、水爆ミサイル、アスタロス)
南極条約を破るのも常にジオン
テロ行為をするのも常にジオン

……正直ズムシティごと宇宙の藻屑にしても、連邦国民からはほとんど文句出なかったと思う

199 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 10:42:57 ID:???
いい歳した大人が集団で悪乗りしてる印象だったが、本当にこんな感じだった

200 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 11:59:55 ID:???
前スレでも誰かがちょこっと書いてたけど、1stのジオン兵って
上はともかく一般兵にはガトーみたいな主義者はほとんどいないよね。

201 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 12:18:58 ID:???
ジオン派で一番嫌なのは、連邦派を見下すことだよな。
ジオン派じゃない奴はおかしい、とまではっきり言い切ることまである。
別に誰が何を好きになろうと自由だろうに。

202 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 12:29:41 ID:???
>>200
ただの軍人であり、戦争職人だよな
ガトーは親衛隊前はさぞ居心地が悪かったか、空気読んで普通に過ごしてたか
まあ、大抵自分より格上だったろうから、鑑定団の伸介みたいにおとなしかった気がする

203 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 13:21:12 ID:???
エースだし腕は認められていたけど、言動が危険な奴……てな認識だったのかもね。
白人至上主義者のトップガンみたいな感じか。周囲からは絶対に浮くな。

204 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 13:33:41 ID:???
>>197
宇宙移民者は連邦議会に出馬できないし、そもそも宇宙移民者には
連邦議員を選出する選挙権が無かったらしい

地球連邦は、あくまで地球上に存在する国家の連邦組織でしかなく
連邦に加盟している国家が代表を選出して連邦議会に送り込むのが原則
(少なくとも一年戦争以前はそう)

宇宙移民者が少数のうちに代表を送り込める方向になっていたら問題は
無かったんだろうけど、この問題を連邦が先送りしてきたため、地球圏の
人口に宇宙移民者が占める割合が圧倒的になってしまい、平等な選挙権を
与えたら連邦加盟諸国にとってはとんでもないことになる

例えば、国連の議決権を一国家一票では無く、「国民の数に応じた議決権を
与えよ」とか中国やインドが言い出したとしても、大多数の国家は認めようとは
しないだろう
連邦議会にとっては、そのくらいの衝撃的な要求になる

もちろん、連邦にとっても宇宙移民者の参政権は問題になったようだが、この
問題に一番取り組んでいたのが(既存の設定では)「ジオン・ダイクン」らしいので
彼がサイド3へ移民してしまったため、問題解決へは遠のいた形になった
っていうか、一種の亡命じゃないかとも思える
(安彦のオリジンでは別解釈が為されているようだが)

205 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 13:45:30 ID:???
君らは知らないかもだが

日本国は昔、アメリカという国と戦争をしていた
そして、かの国は東京を大空襲して焼け野原にし
広島・長崎を核攻撃し大量の市民を虐殺した

だが、そんな恨みはもう忘れ「ビバ・アメリカ!」を唱え
戦後のの航空自衛隊の創設に功績があったとして
国土を焦土にし二都市に先制核攻撃を命じた将軍に
勲章を授けたりしている

この国はそういう国なんですよ

206 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 14:26:03 ID:???
一人殺せば犯罪者だが、百万殺せば英雄

207 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 16:00:59 ID:???
ジオニズムって宇宙移民者による国家の建設をうたうコントリズムと
宇宙に移民することで地球環境の保全を図るエレニズムをあわせた言葉らしいけど

ギレンやデラーズにハマーンはコロニー落とししてるし
シャアに至っちゃ地球を核の冬にするつもりでアクシズ落としやってるし
自分たちが好き勝手できる国つくるために邪魔な地球、地球連邦はぶっつぶすな過激派ばっかで

ガンダムの作品中にまともな行動でジオニズムを実践しようとするキャラがいないのがなぁ
ジオニズムの思想自体はスペースノイドに多く支持されてると思うし
自治権は得たい、母なる地球も大事、だがジオン軍みたいな蛮行はしたくないってのが
大多数のスペースノイドの考えだろうし

208 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 16:09:41 ID:???
蛇蝎のごとく嫌われててもおかしくない行為を数多くした
ジオンの連中を持ち上げすぎな作品が多いんだよ
ジオン軍特にスペースノイドを大虐殺したザビ家なんかを支持するデラーズみたいな連中は
圧倒的に少数派ってのも描写に欲しかった

209 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 16:25:22 ID:???
一年戦争後のジオン共和国を描けばそうなるかと

210 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:39:00 ID:???
>>207
>ジオニズムの思想自体はスペースノイドに多く支持されてると思うし

閃ハサやF91の時にはもうスペースノイドは連邦中央議会に対する選挙権も被選挙権も
持ってることが小説で語られてるけど、権利を持った途端ジオニズムとは逆の行動を取りました。
(スペースノイドが地球に何万人単位で地球に戻れる特例法案を通す議員の支持工作)

結局彼らの本音は「帰れるものなら地球に帰りたい」。
サイド7の難民の人達。あれが一般的なスペースノイドの本音です。



211 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:43:34 ID:???
んで、地球を汚すことに我慢のならない過激派がこの法案に賛成する議員をぶち殺しまくる

というのがマフティー動乱の背景

212 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:45:14 ID:???
今地球を牛耳ってる連邦を打倒して
地球を俺たちの手に取り戻すのだーな感じで戦争やってくれたほうが解りやすいな

213 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 18:01:20 ID:???
指導者ドウガチの私怨により地球を核で焼き払おうと画策した木星帝国。
何か電波を飛ばして戦艦で地上を地ならししたり
全人類を抹殺しようとしたザンスカール帝国。
ジオンはまだマシなのかもしれない……。


214 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 18:06:11 ID:???
>>210
やっぱり宇宙にも地球の重力に魂捕らわれてる人達は多いんだな

215 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 18:16:26 ID:???
帰れるものなら帰りたい。でも・・・ 

ってスペースノイド達の葛藤をクロスボーンガンダムは上手く丁寧に描いてたな。
敵の親玉が極々当たり前に感情を表現できる地球出身の妻にプライド傷つけられて
地球を憎む様になったストーリは好きだわ。

今の後付作家連中にもう少し、スペースノイド達の葛藤を描けってのは無理な相談なんかねぇ。
ユニコーンもオカルト超兵器TUEE〜に走って、ストーリー的には期待外れっぽいし。

216 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 19:31:48 ID:???
ガンダムって何かと連邦の支配支配っていうけど、どう支配してるかって設定あったっけ?

217 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 19:44:29 ID:???
テキトーなアニメだから無い

218 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 19:50:44 ID:???
民主主義を標榜する地球連邦が、宇宙移民者の参政権を一方的に
剥奪していたとは考えにくいので一考する

つまり、地球連邦にとっての宇宙移民とは、新天地への移住では無く
地球の環境が良好な状態へ回帰するまでの間の緊急回避的な
一次的な移動に過ぎないとする考え方だ

だから、宇宙移民者は出身した母国の参政権を依然として持っており
母国に戻れば当然、帰れなくても不在者投票的な処置で連邦議会への
参政権を行使できる建前だった(もちろん、出身母国にそのような
制度があればの話だが、それの有無は連邦の責任じゃなくて連邦に
加盟している諸国の国内問題という事になる)

こうする事で、連邦は宇宙移民者を牛耳る事も可能になる
すなわち「誰を地球へ戻すかは、連邦政府の一存だからな」
という脅迫ができるのだ

宇宙移民者の間で自治権要求の運動が激しくなったのはU.C.50年代と
いうことになっているが、ちょうどこの頃連邦政府は新規コロニー開発を
凍結して宇宙移民を一時中断している

中断の理由(本音)は、宇宙へ行きたくないなんだろうが、表向きの建前
として「地球の環境は改善されつつあるから」とかなんとか理由付けして
いたんだろうから、宇宙移民者が「地球へ戻れる」と期待して、連邦から
その施策について発表が無いので失望し、反連邦の動きに繋がった

で、ジオンは「俺らはもう地球へは戻らんから、連邦に従う義務もねぇぞ」
という動きになり、他のサイドの「結局は地球へ戻りたい宇宙移民者」とは
一線を画す存在となっていく

219 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 20:30:45 ID:???
>>188
徳光康之って懐かしい名前だ
コアなプヲタ気取ってたわりに
UWF(笑)至上主義なやつだったな
ミスター高橋の例の本読んであっさり
プヲタをやめてしまったそんなやつだ

220 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 21:56:56 ID:???
>>205
その返礼として、米軍に熾烈な抵抗をした源田実に同時にアメリカが勲章を与えたことまでは知らないようですなw

221 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 22:23:54 ID:???
戦争前からジオン軍なんて組織できてる時点で
たいした支配なんてしてなかったんだろう

222 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 23:06:15 ID:???
>221
ジオン厨が言うように連邦が苛烈な圧政を敷いてたなら、軍隊なんて組織できるわけ無いよなぁ…?

223 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 23:10:23 ID:???
あんな規模の軍1年や2年で編成出来る訳無いからな。
それにきちんと支配してるならMSの開発と量産も気づかないなんて考え難いし・・・

余りに連邦がスルーするもんだから、ジオン逆ギレ起こしたんじゃね?

224 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 23:43:17 ID:???
他のサイドからも迷惑がられてるだろ、公国(笑)は

225 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 00:52:36 ID:???
ジオンがどこくらい圧政されてたかもいまいち分からんしな
大英帝国とインドくらいなのか、今の日米関係程度なのか

226 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 00:59:16 ID:???
>>221-222
実際組織としては駄目だったよな、総帥派、脳筋派、紫婆派
とわかれててこれが響いて敗北、ア・バオア・クーが良い例だろ、
総帥死んだら軍崩壊、謀反起こした紫婆派と対立していた総帥派の
デラーズら親衛隊は撤退したからな、組織としてちゃんとしてたら
デラーズらは総帥死んでもちゃんと戦ったろ

227 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 01:31:06 ID:???
仮にジオンが勝利してたら、ザビ家の連中は間違いなく内戦やらかしてたよな。
地球圏全体を巻き込む兄弟ゲンカに人類全体が巻き込まれることを考えれば
連邦が勝った方がまだマシだったんでないの?

228 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 01:36:13 ID:???
艦船の建造、艦隊運動をこなす為の大規模演習をこなさなければ軍そのものを組織できないから
連邦が妨害に出てたら、ジオン軍の形すら作れないと思う。


229 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 01:59:22 ID:???
戦争を描いているってのもあるからだと思うんだけど、
ジオンにかぎらず、ガンダムにでてくる組織はだいたい好感がもてない。
キャラはいいと思うんだが。

230 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 09:09:06 ID:???
>>227
それなんてジオンの系譜のIFシナリオw

231 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 10:24:14 ID:???
>>221
連邦軍が最大の失業者対策機関という側面を持ってるって、
F91や逆シャアの小説に書いてあったから、
U.C.50年代に新規コロニー開発やめて、
あふれ出た失業者用に連邦軍の拡大する建前
として連邦が黙認したんじゃない。

232 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 10:41:11 ID:???
敵が強くないと予算も付かないしねえ
MSで遅れを取ったあたりから強くなりすぎた感があるが

233 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 11:51:09 ID:???
まあジオンの戦力を舐めてたって言うのは確かにあるだろうけどね。
MSもそうだけど、まさか人類の大半を虐殺するような大愚行を実行するような
狂った連中だってのは予想外だったろうし。

234 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 14:04:05 ID:???
ジオン・ダイクンが宇宙に住む人から人の革新NTが生まれるとか言出してその影響やその言葉を利用して
ギレン・ザビは選民思想に走り虐殺を正当化し
シャアもNTにこだわりすぎて地球つぶしなんてやろうとするキチガイになっちまったし
ジオン・ダイクンの戯れ言が結構諸悪の根源ぽくもあるよな

235 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 17:15:34 ID:???
夢想家の世迷い言は別にいいんだわ
「人類皆兄弟」とか「地球にやさしく」と同レベルの話なんだから
善人は無言で実行すりゃいいし、ニヒリストは鼻で笑えばいい

鬱陶しいのはそれを他人にも押しつけてくる偽善者
自分が正しいことを信じて疑わないから、どんな卑劣な手段でも行使してくる

236 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 21:10:27 ID:???
>>231
つまり連邦は支配なんてしてないって事?

237 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 21:46:34 ID:???
連邦がエリート意識を持っていたのも、スペースノイドに対する搾取を行っていたのも確かだろう。
しかし、それがジオンの蛮行を正当化できるほど酷いものだったのか?という話なんだよな。

238 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 22:03:11 ID:???
死ぬほどいじめられてた子供が相手を殺したら犯罪だよな。
そうは言っても、そのあたりの判断が難しいのが、ジオンの正当性だと思う。
ああ、殺されても仕方ないじゃんってパターンで執行猶予付いたりするし。

ただ、ジオンのやったことは相手の一族まで皆殺しにしようとしたことなんだよな

239 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 22:09:16 ID:???
>死ぬほどいじめられてた

だうと

240 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/16(日) 22:35:50 ID:???
>>237
正当化も糞も一体どうやったら連邦の干渉に対する対抗が
大虐殺になるのかさっぱりわからんよ。
酸素欠乏症に罹ったテム・レイでも理解に苦しむ事だろう。

241 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/17(月) 00:34:49 ID:???
人が増え過ぎてるから半分くらい殺していいじゃん
って危険な思想が連邦も含めて潜在的にあったのかもしれないね
ジオンがやったことに対して、あんまりにも批判が少ない

242 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/17(月) 01:53:17 ID:???
>>226
だからこそたまに「ザビ家が一致団結していれば一年戦争はジオンが勝っていた」
みたいなIFを唱える人が出るわけで。

>>227>>230
それこそギレンの野望の話で悪いけど、ギレンとレビルのユニットを直接対決させると

ギレン「連邦の民主主義がここまで世界を腐敗させたんだ!」
レビル「確かに今の連邦は腐ってるけどそれでも独裁よりはマシだろ!」
(要約)

ってセリフがでてくるんだよね。
一年戦争終了間近or終了から数年後にジオン同士の内輪もめ勃発!
ってのがあのゲームの流れの一つだし。内輪もめについては連邦も
ティターンズorエゥーゴがあるからおあいこといえばおあいこなんだけど。

243 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/17(月) 08:55:56 ID:???
まーつまり

ギレンの野望こそ真のガンダム!

244 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/17(月) 21:58:01 ID:???
ねーよwww

245 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/17(月) 23:12:27 ID:???
一年戦争前から内輪もめして
軍を真っ二つにしてるもんな

246 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 02:08:39 ID:???
「ザビ家が一致団結していれば一年戦争はジオンが勝っていた」


なんか非常に虚しい主張な気がする。
ジオンの仲間割れは最早芸術。ユニコーンに至っちゃ初めから仲間割れしてたし。
いくらなんでも協調性無さ杉


247 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 21:05:24 ID:???
http://kobe.keizai.biz/headline/263/
神戸・元町商店街に「ガンダムバー」−合言葉は「ジークジオン!」

店舗面積は50平方メートルで、席数はテーブル16席、カウンター9席。
同店の合言葉は「ジークジオン!(ジオン万歳)」。利用客が来店する際も
「いらっしゃいませ」ではなく、スタッフが手を挙げ大きな声で「ジークジオン!」と出迎える。



248 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 21:10:45 ID:???
いい大人が悪乗りしてんじゃねーよw

249 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 21:29:29 ID:???
現実がそうであるようにガンダムの戦争に善悪は無い、だからこそリアルな戦争ドラマとして語り継がれる(キリッ
(ただし連邦は残虐で利己的な集団、対するジオンは仁義を重んじる漢の軍隊wwwジークwwwジオンwww)

250 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 21:52:57 ID:???
元々初代ガンダムではWBの少年少女に対して連邦=味方、ジオン=敵というスタンスでなく
戦争という状況、戦争に子供をまき込む大人社会そのものが敵というスタンスで描いていたってことは富野監督も安彦先生も言っていた
そのため陣営のうえでは味方のはずの連邦兵は少年たちに戦争を強いる大人の象徴的にあえて悪く描き
(彼らが立派な大人であれば子供たちが最後まで戦争にかかわり続けなければいけない理由がなくなる)
ジオンは敵だからことさらにそういう描写をする必要がなかった(ジオンが襲ってくるから戦わざるを得ない、って舞台装置であればよい)から
その分個々人は良い人なんだけど戦争だから戦わなきゃいけない、って描写ができた

初代で連邦兵が感じ悪い人ばっかでジオン兵が良い人多いのって、結局その程度の理由なんだよな

251 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 22:29:05 ID:???
>247
これ、連邦派でアンチジオンの俺はどうすればいいんだw

252 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 22:33:29 ID:???
>>249
実際はジオンの方が利己的すぎる

ギレン=世界制覇目指す独裁者にならんとす、人類は皆我が理想に従え

シャア=悲劇の若者面、推測なのに復讐する、世の中の不幸を全部
      一人で背負ってると思い込んでるアホ、自己満足で味方の
      兵多く失う

キシリア=実権欲しさに総帥殺し圧倒的な状況が形勢逆し兵に
       逃げられジオン大逆転負けのA級戦犯

253 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 22:56:29 ID:???
デラーズも酷いよなギレン死後劣勢の味方を見捨てて勝手に戦線離脱
3年間何もしなかったくせに休戦条約は偽りとか言っといて観艦式に南極条約違反の核攻撃
さらにコロニー再建計画を妨害して北米へのコロニー落としで地球環境さらに悪化
しかもやるだけやったらアクシズに逃げるという計画で残されるスペースノイドの事など
何も考えていない無責任さ

254 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:07:55 ID:???
>253
しかもそのデラーズ紛争がティターンズ結成の引き金になったんだから、ますます酷い話だよ。

255 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:21:09 ID:???
更にハマーンも

アクシズのトップが過去の男に未練タラタラ、一国の主の
資格ねーな

256 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:22:09 ID:???
デラーズはとことんひどい狂信者だけど、普通に見てればそのことに気づくはず。
それに気づかず、むしろ漢だと褒め称える奴らの感受性が心配だな。

257 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:42:57 ID:???
現実でヤバイ事が起きて眼が覚める奴が増えてきたとは言え
まだ多いな

258 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:47:47 ID:???
・(とりあえずは)部下思い・(見掛け上は)忠義にあつい
・(設定の上では)有能・(贔屓目に見れば)大活躍
・(見る人によっては)かっこよく散る
まあ騙される奴がいても仕方ないとは思う、俺も昔は本編見てすらいないのに
ガトーかっこいいとか恥ずかしいこといってたし。
むしろ既存の世界観に恥とも思わず自分の嗜好をねじ込む製作陣にドン引き。

259 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/18(火) 23:58:28 ID:???
昔オレが「シャアってかっこいいな」って思ってた時みたいだw
今じゃ「何この悲劇の英雄面したナルシストw」と思ってる

260 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 00:21:49 ID:???
>>253
やっぱり、ジオン公国の最終決戦で親衛隊が逃げたってのは言い訳きかんよな
キシリアが派閥的に気に食わないのは死ぬほど分かるが、あの激戦の最中にまだ戦ってる味方を捨てたんだからな
学徒兵が絶望的な抵抗を行い、精鋭のキマイラ隊も壊滅しつつあり、赤い彗星が試作機で出ているような状況で

261 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 00:23:23 ID:???
むかしはダセぇ親父だと思ってたドレンの方が今じゃよっぽどカッコ良く感じる

262 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 00:33:00 ID:???
ジオン本国の国民の為に学徒兵が戦ってるのに
戦線放棄して逃げ出したのは言い訳できないよな

263 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 00:55:32 ID:???
>>249
>戦争に善悪は無い
そりゃあ各陣営を単純に白黒分けられるわきゃ無いだろうが
戦争中の行為を共有する倫理や国際法なんかに照らし合わせて
正当か否かってのは判断可能だよな。
侵略しかけて数十億人を虐殺、更にコロニー落としで地球環境に
破滅的な打撃を与えたジオンが組織的な残虐行為を少なくとも表向き
には一切行わなかった連邦と相対化できるとか冗談きついと思うよ。



264 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 01:04:59 ID:???
戦争中のことだし、連邦の方だって全く非道を行わない
清廉潔白の身だとはさすがに思っちゃいないが
さすがにやったことのレベルが違いすぎるよなぁ…

265 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 01:46:07 ID:???
デラーズの設定考えた奴の頭の中身は絶対おかしい。

最新鋭の装備持って学徒兵に戦わせて、自分はトンヅラこいたうえに勝手にスペースノイドの代表面して
性懲りも無く民間人を狙うテロリストを漢的演出させようなんて普通思わんだろ。

266 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 08:22:35 ID:???
もうちょっとなんとかならんかったのかな。
それこそキシリアの陰謀でギレンと引き離されて別行動させられ、戦場に着いた頃には終わってたとか。
そこで、瀕死のガトー達を拾って状況を聞き、涙するみたいな。

267 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 10:08:00 ID:???
それに南極条約は核兵器の「使用」を禁じたのであって、「装備」を禁じた訳ではない
ちなみに「使用」したのはデラーズ・フリート、エエ加減にせえよと

268 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 12:14:24 ID:???
そもそも南極条約って地球連邦とジオン公国の間で結んだ条約だろう?
ジオン公国がなくなった時点で失効じゃないのか?

269 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 12:27:51 ID:???
一年戦争で負けてジオン共和国になり
共和国の投降勧告に従わなかったデラーズみたいな連中は
ジオン公国軍の残党と見なされている
デラーズは演説で終戦協定が偽り、つまり戦争は終わっていないと言ってるし
ジオン公国の結んだ戦時条約くらい守れよって感じだがな
デラーズフリートの実態はルール無用のテロ組織だから言うだけ無駄だが

270 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 14:24:00 ID:???
ジオンマンセーの余り、イグルー等で従来設定を大きく変えてきたのが納得いかん。

ルウム戦役の目的は連邦艦隊の撃滅でコロニー落しは餌だとか、青葉区攻略でEフィールドに圧倒的な連邦軍を配置したりとか。

271 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 15:19:56 ID:???
残党って割に規模でかいよな
元々がグワジンと15隻の巡洋艦に60機以上のMS
シーマのザンジバルに8隻のムサイと30機以上のMS

あれ?シーマを邪険に扱える訳ないじゃん

272 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 15:44:03 ID:???
合計するとネオジオンとほぼ同等

273 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:18:42 ID:???
最新作のウニコーンでも連邦の残虐性・冷酷性がよく描かれていた(キリッ(キリッ
やはりガンダム世界ではジオンこそ真の主役wwwジークwwwジオンwwwデュフフwww

274 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:19:16 ID:???
>>267
デラーズは演説で、核使用を前提とした機体って紹介の仕方をしてたな
わざわざ固定武装として装備してる以上使うはずだって理屈だったんだろ

275 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:25:24 ID:???
ジオン厨を怒らせる言葉

「ガトーって犬死だよね」

276 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:29:04 ID:???
連「戦争終わってもう条約失効したんだけど・・・」→デ「共和国とか偽者だからノーカンで^^」
連「なら核使うなよ・・・」→デ「うちら国じゃないからいいじゃん^^」

みたいな感じ?

277 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:33:14 ID:???
連邦 一年戦争終わったし南極条約も失効、核兵器搭載MS作っても無問題

デラフリ 終戦協定は偽りだ!戦争は終わってない!連邦は南極条約違反をした!
と連邦を攻めといて条約違反の核攻撃にコロニー落とし
0083も普通に見ればジオンの残虐性、冷酷性、手段を選ばない厚顔無恥ぶりは良く出てる

278 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 20:39:39 ID:???
0083はキチガイテロリストを可能な限り美化して描いた作品だよな

279 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 21:16:30 ID:???
デラーズの言い分に理が無いのは百も承知だが

連邦市民(納税者)の一人として考えると

戦争終わってジオン公国はザビ家が滅亡して消滅
後継のダルシア政権ジオン共和国は連邦と友好関係を
結んでるってのに、何で今更核武装したMSなんぞ
開発する必要があんの?

デラーズ艦隊やアクシズみたいに連邦に従わない勢力も
残ってるけどさ、まっとうな補給支援態勢が整わない限り
大した脅威にはならないし、あの壮大な観艦式を挙行できる
大艦隊を持ってして鎮圧できないような規模の反乱は
考えにくいし、核武装MSなんかで一網打尽にできるような
行動をジオンの残党がしでかすとも思えないんだけど

いったい、どういう状況で使う想定の兵器なんですかなぁ?

280 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 21:17:47 ID:???
>>275
あれってただ暴れてただけじゃなくて、アクシズ先遣艦隊の所へ生き残りをたどり着かせるために
自分が派手に動いて囮になるとかそういうのじゃなかったの?

281 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 21:23:46 ID:???
>>279
確か、核を使用する敵が出現した場合に備えての核搭載実験機だった筈。
技術は継承しないと断絶するからね。

282 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 21:40:25 ID:???
実際、それがあれば実戦で使用しようとする相手はいたわけだからな

283 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 21:59:14 ID:???
>>280
念頭にドズルの最期があったとは思う
敵が居る前方への撤退とか撤退先に未来が見えないとか
ジオン公国が健在だったときとは大分状況が違うけど

284 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:02:47 ID:???
デラフリはあんな戦力で最後っ屁かまそうとするんじゃなくて、最初からアクシズに合流してりゃ良かったのに
漢(笑)はマシュマーやキャラのノリは許せないのかなw

285 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:12:37 ID:???
>>284
デラーズフリート自体がカラマに集結したジオン残党の中で
「一度アクシズに退いて再起を図ろう!」という意見を拒否して
「地球圏に残って連邦に抵抗しようぜ!」って考えだった
連中の中で一番大きな勢力、って設定じゃなかった?

それとマジでゲームでそういうネタがあったり。シン・マツナガ(仲間。シャアと一緒にアクシズからエゥーゴに移籍)
でキャラ・スーン(敵。アクシズ所属)を倒すと「アクシズでジオンに何があったのだ!?」
と困惑するという小ネタだけど。
>漢(笑)はマシュマーやキャラのノリは許せないのかな

286 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:14:14 ID:???
つーか連邦憎しの行動ならコロニージャブローに落とせよ、
北米落として一般市民大量虐殺したって軍のお偉いさんは
屁とも思わないだろうに・・・もしジャブロー目指してたら軍の
偉いさん(ゴップ辺りなんかw)醜態されして一般市民から
軽蔑視されたろうな・・・デラーズ擁護派だがこれだけは
納得できん

287 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:33:20 ID:???
デラーズなんてジオン見捨てて逃亡した時点でジオン軍人でもない
ただのギレンの私兵
もし連邦がア・バオア・クー戦後、サイド3に侵攻してたとしても
余裕で見殺しにしただろうね

288 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:48:43 ID:???
>>286
ゴップに比べたらギレンなんてカスだな

289 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 22:50:17 ID:???
富野作品のジオン軍人(アクシズ含む)と2次創作ガンダムのジオン軍人はかけ離れすぎ

290 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 23:04:03 ID:???
ガトーってさ
結局観艦式でのワイアットの演説のどこら辺が気に入らなかったの?

291 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 23:14:31 ID:???
どこがどうって言うよりも、自分の敬愛する上司の縄張りで尚且つ
自分が活躍していた場所で敵が大きな顔しているのが気に食わない…とか。

いや、冗談とかじゃなくて。

292 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 23:15:42 ID:???
>>290
特に話は聞いてないと思われる。
ワイアットの言動がエリート白人そのままなので、視聴者の反感を買わせたいんだろ。
強いてあげるなら

>宇宙歴0079・・・つまり先の大戦は、人類にとって最悪の年であった。
>この困難を乗り越え、今また三年振りに、宇宙(そら)の一大ページェント・観艦式を挙行出来る事は、地球圏の安定と平和を具現化したものとして慶びに堪えない。
>その観艦式は地球歴1341年、英仏戦争の折り、英国のエドワードIII世が出撃の艦隊を自ら親閲したことに始まる。
>この共有すべき大宇宙の恩恵を、一部の矮小なる者どもの蹂躙にまかせることは

一部の矮小ななんちゃら、じゃね?
言い方が差別的なのはともかく、大体言ってることは正しいんだけどね
当たってるからこそ激昂もするってものよ

293 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 23:46:30 ID:???
ガトー 「これは…散っていった者への冒涜だ…」
カリウス「少佐、いいではありませんか」
ガトー 「ん?」
カリウス「現に我々はここにいるのです!」
ガトー 「フッ、そうだ…連邦の亡者どもをなぎ払う為に…」
( ゚д゚)ポカーン
誰が一番の亡者だよw

294 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/19(水) 23:55:51 ID:???
>>292
当時の地獄を経験したワイアットでならではの実感がある。
79年段階でMS無しで高級士官としてジオンとやりあったんだろう。

295 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 00:07:03 ID:???
一年戦争初期とか南極条約結ばれてなかったから
ザクの核弾頭バズーカで戦艦バカスカやられたんだっけ

296 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 01:10:30 ID:???
今のところはそういうことになっている

だが、どこかで「ジオンは核の使用を人道的な見地から中止、南極条約の核禁止はそれに沿ったもの」なんて
設定が出てこないとは限らないわけだ……ジオンが毒ガス使った、ってのは08で確定してるからそれはないか?

297 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 01:52:20 ID:???
>296
ジオン厨(例:徳光)によれば、あれは「連邦が作ったプロパガンダ映像」らしいぞw

298 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 02:52:35 ID:???
>>293
 ジオンの亡霊は早めに成仏したほうがいい。
 F91の頃でも完全には成仏していなかった。サイドストーリーでの話だが。

>>296

 ソースは忘れたが、連邦が大々的に核を使い始める前に
ジオンは何とか核を使わせないようにしたかったらしい。

 そもそもザビ家は悪である。その他は人それぞれというのがUCガンダムの基本スタンスだしそれはない。


299 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 03:13:50 ID:???
名前忘れたけど、0080でMS1機を破壊するためだけに、サイド6を核ミサイルで
吹っ飛ばそうとしたキチガイもいたなジオン。マも水爆ミサイルぶっ放したし。
アスタロスで地球の生態系破壊しようとしたり、コロニー丸ごとレーザー兵器にしたり。

……ヒャッハーされても文句言えるのかコレ?
南極条約無視したがるの常にジオンじゃん。
ここまで色々やらかしてたら、サイド3ごと皆殺しにされても文句言えんだろジオンて。

300 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 08:17:23 ID:???
Vガンダムの時代には、ジオン公国はナチス・ドイツ並みの悪名をもって語られてるんだっけか。

301 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 09:12:09 ID:???
ナチスはどんなに言い分信じても、5000万くらいの殺人
ジオンは人口の半分の上に、世界地図変えた
悪行の桁が違いすぎる

302 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 13:57:50 ID:???
>>299
自分たちは条約を無視したり大量殺戮してもいいけど、相手には絶対許さない
まるで北朝鮮だな

303 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 17:33:05 ID:???
「デラーズ一派って北朝鮮がモデルなんだろ?」
って言ったらジオンオタから自爆テロ仕掛けられそうで怖い

304 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 17:48:10 ID:???
漢達の魂の輝きだッ!

305 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 17:53:44 ID:???
ギラ・ドーガの人達は最後で目が覚めたな>魂の輝き
デラーズ軍にはあーゆー人達は皆無だったんだろうか……

306 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 18:02:32 ID:???
ジェガンやギラドーガやGMVの人達の行為こそ漢達の魂の輝きだよ

307 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 18:11:33 ID:???
あのギラドーガのパイロット達は母なる地球が潰されようとして目が覚めたんだろうな

308 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 18:25:36 ID:???
アムロやユウがコロニー押し留める光景があってこその話だしな
一緒に押し留めながら悪魔の力とか勘違いしたボッシュ大尉みたな外道もいるし

309 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 18:37:44 ID:???
アムロに止めて欲しいがためにアクシズ落としを計画しちゃう子と禿はいい勝負

310 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 18:42:47 ID:???
>>299
大丈夫、ジオンの人間はみな大義のために戦っているが
一部の不心得者が核とか毒ガス使ってジオンの名を汚したんです(キリッ

うん、将軍様の拉致の言い訳と一緒だね。
典型的な責任を下に押し付ける
トカゲの尻尾切り作戦ww

311 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 20:15:30 ID:???
騎士ガンダムだと悪のジオン族に加えてラスボスがジークジオンだったな


312 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 20:22:35 ID:???
>>310
そのデンだとコロニー落しは「狙ったんじゃなくて事故で落ちただけ」だろうか

313 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 20:22:47 ID:???
>ナチスはどんなに言い分信じても、5000万くらいの殺人
それはいくらなんでも大袈裟すぎるのでは?
たしか第二次世界大戦全体での死者の数が1000万人くらいだった希ガス。
ソースがないから確証はないけど。

まあ、ナチスとジオンを照らし合わせて、マンセーするのは
ジオンオタのイメージを悪くする一因だな。不謹慎だし。

314 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 20:53:38 ID:???
>>312
スペースノイドのために戦うジオンがコロニーに危害を加えるわけありません(`・ω・´)キリッ
やったとしたなら何かよっぽどの事情があったはずです(`・ω・´)キリッ
そうするとこれは連邦の陰謀に嵌められたに間違いありません(`・ω・´)キリッ
つまり悪いのはすべて連邦です(`・ω・´)キリッ

こんな感じじゃない_?

315 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 21:18:04 ID:???
>>310
と言うかシーマ達海兵隊がそれをやられたんだよな。
アバオアクー陥落直後はシーマ達もアクシズ行きを希望していたようだけど
「おまえらなど栄光あるジオンに相応しくない」と拒否されるし。
(以上ドラマCD「宇宙の蜉蝣」より)
>上層部からの命令による行為を「一部の不心得者の暴走」だった事にされる

と言うか、シーマの過去についてデラーズはどこまで知ってたんだろう。
全部知っていてそれでも力を貸してくれと要請していたというのなら
相手が「ジオンの栄光」の為に踏みにじられた人間だと知っていて
その「ジオンの栄光」の為に力を貸してくれと言っていたって事で
デラーズは救い難い外道の上に阿呆って事になっちゃうし、
逆に何も知らない、と言うのならオマエ本当にギレンの側近だったのか!?
って事になっちゃうし。

316 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 21:23:45 ID:???
>>313
それはそれで少なすぎるでしょ。
ドイツ600万、日本300万はしっかりした国家の統計による絶対の確定だぞ。
それにイタリア及び枢軸国を足せば、それだけで1000万は行く。

ソ連と中国がカオス過ぎてよく分からんけど、合計で4000万くらい死んでないの?って感じ。
それに色々説はあるけど、ユダヤの虐殺や地獄と化したポーランドを合わせれば大変な数になる。
絶対強者のアメリカでさえ一番少ない統計見ても30万は死んでる。

317 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 21:27:23 ID:???
あんなテロ企画する人間が自分より低い位置の人間の感情なんて、アウトオブ眼中に決まってるじゃん。

318 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:15:04 ID:???
>>315
知ってたんじゃないかな、だからデラーズからすると自分の仲間に
なって手柄立てればそれ相応の地位を与えて報いるつもりだったん
じゃないかなと、結果はシーマがまだ根に持ってたためあーなった

319 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:22:41 ID:???
それって「報いる」とは言わないと思う
どんだけパシらせる気だ

320 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:31:19 ID:???
>>318>>319
すごい上から目線だけれど「導く」って感じ?
大義を失い迷走している者たちを正道に立ち直らせる、みたいな感じでさ。

321 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:35:10 ID:???
シーマは、もうちょっときちんと書いて欲しかったな
デラーズやガトーが悪事を大義大義と喚きながら気持ちよくオナニー晒してる裏で、
所詮はどう声を張り上げようが、悪事は悪事
その分の歪みそのものがシーマなわけだし

322 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:43:03 ID:???
>>319
デラーズも言ってたように戦力足りないんだがらしょうがないでしょ、
ゲルググM持ってたんだからシーマに頼りたいだろ

323 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:49:06 ID:???
もしかしてデラーズって毒ガス攻撃は
シーマが独断でやったと思ってるのか?

324 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 22:53:46 ID:???
コロニー住民虐殺は、ジャブローへのコロニー落としの作戦の一環だろ
作戦を計画した上層部はまず知っていただろう

325 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:03:27 ID:???
ジオンはコロニー落としに使ったコロニー以外の住民も虐殺してるし
ジオン軍全軍が虐殺に荷担したと見る方が自然なんだけどな

326 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:07:46 ID:???
サイド1,2,4,5のコロニー壊滅させておいて
ジオン軍の上層部が知らない訳が無いぜ

これだけの大虐殺が一部の暴走の訳があるかよ

327 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:10:40 ID:???
じゃあシーマを「導く」なんて発想出てこないんじゃない?

328 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:12:28 ID:???
キチガイ電波のデラーズだからなぁ

329 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:14:31 ID:???
監督が暴走しただけかもな

330 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:18:19 ID:???
シーマは私が導く(キリッ

331 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:20:00 ID:???
デラーズ「哀れ、志を持たぬ者を導こうとした我が身の不覚であった」

332 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:29:43 ID:???
シーマの姐さんには共感できるんだけどなぁ。
禿の脳天ぶち抜いた時、スカっとした人手ぇ上げろ。

333 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:29:47 ID:???
ガトー 「閣下! 何故あのような者を?!」
デラーズ「お前の留守中にシーマを加えたのはすまなかった。しかし、おれば反対したであろう?」
ガトー 「はい。あの腹には黒々としたモノが…。いえ、たとえ常勝の武士(もののふ)と言えども、
    この宇宙に光をもたらす者ではありません。必ずや将来、栄光あるジオンに仇をなすでしょう」

ガトーって外見と声のお陰で渋キャラ扱いだけど、"綺麗なジオン"しか与えられていない温室栽培の純粋基地外お坊ちゃんじゃないの?

334 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:30:00 ID:???
というかジオン軍って志で行動しすぎ

335 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:34:41 ID:???
志=ギレンの野望

336 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:38:33 ID:???
ギレンから見てもデラーズ達の行為は意味不明だろ

337 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:38:42 ID:???
ジオン原理教のキチガイなんでジオン国民以外は悪魔です

338 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:40:29 ID:???
>>333
やはりガトー少佐には人を見る目があった(キリリッ

339 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:40:41 ID:???
ギレンの野望つうか目的が人類を管理運営支配することだから
増えすぎたら間引くのは当然、優良種たるジオン国々民以外は死ねって感じだし
ギレンに心酔してるガトーやデラーズは虐殺行為に全く抵抗ないかも

340 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:40:43 ID:???
>334
それは0083やIGLOOのジオン軍の方だな。
1stのジオン兵や0080のサイクロプス隊なんかは結構ドライ。

341 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:42:03 ID:???
>>333
コウに「大局的に物を見ろ」とか偉そうにいってる
ガトーの視野の狭さは何なんだろうな
洗脳された人間ってこんなもんなのかな

342 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:42:13 ID:???
1)上層部の陰謀により、毒ガスと知らされないまま大量虐殺をさせられました
2)指示を無視して勝手に暴走して虐殺をしたことにさせられました
3)その濡れ衣のためにアクシズに連れていってもらえませんでした
4)やさぐれて海賊をしてたら、当時椅子にふんぞり返っていた禿にテロ行為を持ちかけられました
5)テロを防ぐために、テロ作戦計画の情報を連邦に流しました
6)手違いから失敗したので、直接禿の戦艦を制圧しました
7)まだ志がどうとか自分に酔って上から目線で侮辱された上、同じ酔っぱらいにテロのGOサイン出しやがりました

射殺して当然

343 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:48:47 ID:???
あぁそういえばデラーズってサイド3のジオン共和国も売国奴扱いしてるし
アクシズと地球に残ってるジオン軍ぐらいが味方のジオン国民でそれ以外の
他の人間がいくら死んだってかまいやしねぇな考えが本音なんだろうな
選民主義者ギレンの信奉者なんだし

344 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:49:43 ID:???
>>337
ジオン国民が大事なら戦争中に敵前逃亡なんてしないだろ
禿ってジオン共和国の国民の事なんて言ってたっけ?
信仰対象はギレンだけじゃないか

345 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:51:50 ID:???
親衛隊隊長なんだからそうなんでしょ

346 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:52:59 ID:???
>>342
>5)テロを防ぐために、テロ作戦計画の情報を連邦に流しました
これはちょっと美化だろ

347 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/20(木) 23:54:34 ID:???
>>336
ギレンの野望でデラーズの進言にギレンどん引きみたいな事があったな

348 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:00:06 ID:???
>347
「南極条約ブッチしてコロニー落としもう一回やりましょうよ、核兵器もジャンジャン使いまくれば勝てますって。で今度はマジでジャブロー潰すッスよ、いやいやマジで」
なんて言われりゃなぁ…

349 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:00:58 ID:???
デラーズはホントマジキチだな

350 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:05:51 ID:???
>349
まあギレンの野望はあくまでifだから、実際のデラーズがこういうことやるかは不明だけどね。

でもやりそうなんだよなぁ…

351 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:06:10 ID:???
>>347
引いてはいないが南極条約破棄する事だから慎重だったのでは?
それと即答したら即コロニー落とさないといけないのでジャブロー
攻めの準備をプレイヤーに与えるためなんじゃない?

352 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:10:30 ID:???
>>347>>348
あのムービーは
ギレン「ルナII?あんな所攻めたって何の特にもならないじゃないか」
デラーズ「あそこを陥とせばコロニー落としができますよ」
ガトー「陥とすのが難しいようだったら核使っちゃいましょう、核」
ギレン「どうしようかな、考えておこう」
みたいな話じゃなかった?

ゲーム内だと他にジャブローを陥とす手段が
・それまでに多数の犠牲がでるのを覚悟で原作再現を行ってシャアに入口を探してもらう(期間限定)
・索敵すらできない低性能かつ高価格な潜入任務用MSを開発・大量生産
しかないから大半の場合はデラーズの提言を受け入れる事になるんだけどね。
ただ、核なんて使う理由は全くない。使うと収入が見る見る間に減っていくし、
核武装の開発にはかなり高額の資金が必要になるし。ガトー、マの代わりにおまえ謹慎しろ。

353 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:15:15 ID:???
>>352
>核なんて使う理由は全くない

同意、これのせいでガトーがサイド3にいってルナ2攻めに
即参加させる事ができないので迷惑、野望やり始めて間も
無い頃ガトー専用ゲルググ本人いないのにルナ2攻めに
持ってってしまった事何度かやらかした

354 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:22:57 ID:???
まあ、そこは0083ファンへのファンサービスでしょうな。
我々と違って、売る側はあらゆるファンに向かっていい顔せにゃならんのだから仕方がない。

355 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:23:00 ID:???
>>347
少なくともギレンの目的は戦闘と破壊じゃないからな
壮絶な虐殺と大激戦をやらかしてるが、それがはあくまでも手段
戦闘マニアなデラーズ達は、どうもそこら辺の空気が分かってない
ギレンの戦略が上手く進んだとしても、親衛隊に暗殺とか幽閉されそう

356 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:40:51 ID:???
0083以降については全部イマニシが悪い。
ジークジオン!とかドヤ顔で言っちゃうようなガノタはそれ以前(特に1st放送時)にもいたの?

357 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:43:40 ID:???
>>347
飼い犬が飼い主の意図を外れて暴れて、最終的に飼い主に迷惑をかけるのはよくあること
日本だって、関東軍っていう連中が居たし

358 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 00:43:42 ID:???
>>354
売る側じゃなくて作る側はアレだけどな

♪それはまるでノンマルトをわけわからんレベルで持ち上げる平成セブンスタッフのようでもあり


359 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 01:32:08 ID:???
>>353
大体はガス抜き用にある程度生産しておいた高機動型ザク(R2)か
リックドム(ツヴァイ)による力押しで陥落できちゃうもんね。
系譜以降だと持ち場を離れて戦線から遥か離れたサイド3に出現するだけで済むけど、
(それでもMSパイロットとしては高レベルなガトーが戦場から離れるのは結構困る)
野望だといきなり初期型のザクIIに乗り換えてルナIIに突撃をかけるんだっけ。

360 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 01:56:19 ID:???
あのイベントでは核バズーカを装備してるから、耐核装備の排除されたMS-06Fじゃなく
初期型の06Cに乗ってるのはまあ理屈に合う。

361 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 14:29:07 ID:???
ジオン信者って戦前戦中の日本みたいな無茶な愛国心教育でも受けてきたの?
歪んだ全体主義者みたいで気持ち悪いんだが

362 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 14:41:08 ID:???
むしろ全体主義的なものに飢えてるんだろう

363 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 16:07:20 ID:???
全体主義ってのは、ある意味理想の政治形態ですからな。
構成員全員が欲(三大欲や生存欲も含む)を捨てられれば、だけど。
だから理論上最高、現実に運用すると最低。

364 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 16:58:13 ID:???
やはり人はより良く導かねばならん。指導する絶対者が必要だ。

365 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 18:40:53 ID:???
>>363
左翼寄りの人だった中学時代の恩師が共産主義についてほぼ同じ事を言ってたな。
誰も怠けたいとか他人より贅沢をしたいとか考えないという前提でなら共産主義は理想の体制だ…って。
(無論人間はロボットではないので、共産主義は上手く行かない)

ジオン軍人万歳!な作品でもザビ家独裁の弊害が色々書かれてたりするんだよね。
と言うか、漫画とかゲームとか小説とかの外伝系ジオン軍人はどいつもこいつも
「スペースノイドがアースノイドと対等の関係を手に入れる為なら
 頑張って戦うけどザビ家の為に戦うなんて真っ平御免」
「ザビ家を批判したり戦略に異議申し立てをしたりして睨まれた結果
 こんな最前線に送り込まれましたが何か?」
って感じでザビ家自体については嫌いまくっているキャラばかりのような気が。

366 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 18:56:33 ID:???
>>364
高潔な精神を持った貴族によって治められるべき

367 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:08:24 ID:???
人類は民主主義を履行できるほど賢くはないさ

368 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:18:09 ID:???
外伝ゲーム、コロニーの落ちた地での
ウォルター・カーティス、ユライア・ヒープあたりからザビ家を全面的に支持しているわけではないという
ジオン軍人キャラが増えた気がする
PS2のガンダム戦記とかジオニックフロントのジオンキャラも漫画とかでそんな描写だった

369 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:27:47 ID:???
割と最近の作品からだよな
ザビ家を快く思っていないジオン軍人キャラ増えたの
昔はシャア、ランバ・ラル、ハマーンくらいしかいなかったと思う

370 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:28:44 ID:???
それはそれでジオン兵美化してるなーとは思うけど、
ジオン狂信者が美化されるよりはなんぼかましか。

371 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:32:17 ID:???
ラルはザビ家に反意を抱いてたっけ?
むしろ、ドズルには恩を感じてたような飢餓

まぁ、尊敬してる風もなかったけど

372 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:33:39 ID:???
ラル家はダイクン派っすよ

373 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:35:36 ID:???
ジオン・マンセーの声が大きいんじゃない

連邦・マンセーの声が小さすぎる(もしくは無い)からに過ぎない

374 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:36:24 ID:???
このスレ的にグレミーってどうよ
本来のシャアの役目をかぶせられた不自然なキャラではあるが

375 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:39:35 ID:???
>>386
 逆にザビ家万歳というのは基地外さんや部下を平気で犠牲にしたりする奴が多い。
 コロ落ちでもそんな連中がいたな。

 どちらかといえばキシリア派の人間が多い気がする。

376 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:45:30 ID:???
なんかキシリアって後付け作家にとって便利なキャラだよな

377 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:45:47 ID:???
WW2モノで、ドイツ軍の

国を守るために必死で戦っている国防軍と、残虐行為を
平気でする親衛隊みたいな関係に填めてるだけだろ

378 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:45:55 ID:???
>>374
グレミー自身よりも、自称ザビ家の血統ですってだけでネオジオンを二つに割るほどの戦力が仲間についた
(ラカンとか打算でついた連中も多かったんだろうけど)ってことが異常だと思う
お前らどんだけザビ家に依存してるんだと

379 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:47:45 ID:???
キシリア直属の実験部隊(笑)

380 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:48:57 ID:???
ガトーが存命だったらグレミーに付いてたんだろうか

381 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:52:59 ID:???
ラルはダイクン派だけど、正しい意味での武人であるドズルに個人的に好意を抱いている
マクベは出世至上主義だけど、キシリアを個人的に好いているというか恋
デラーズすら、ギレンには自分の命を含めた全勢力をささげる覚悟はある、あとキシリア大嫌い

なんつうかさ、ザビ家に忠誠を抱いてる人間なんてどこにも居ないんじゃね?
4兄妹の強烈なキャラクターに惹かれて付いていく人間は多いが、それゆえに派閥争いも激化みたいな

382 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:55:52 ID:???
>>375
小説版コロニーの落ちた地で…のマッチモニードや小説版ガンダム戦記の屍食隊とかだね。
大体がキシリアの命令でやってきては核だの生物兵器だのといった人道に反する兵器に手を出そうとして
連邦どころか現地のジオン軍にまで袋叩きにされる役目。

>>378
あれはザビ家派ってよりも反ハマーン派、って方が正しいんじゃないの?
自称ザビ家末裔のグレミーはただの御神輿で。

383 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 19:58:14 ID:???
二十歳の小娘ハマーンの言うことなんか聞いてられっかって人も多そうだよな
ハマーン部下を洗脳強化とかして、人を信用してなさそうだし
ハマーンはアクシズであまり支持されてなかったと思える

384 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:03:03 ID:???
>>373
そもそもたかがアニメの一組織をマンセーすることがおかしいと思うんだが。

385 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:10:50 ID:???
ザビ家の4人は個々の能力においてはかなり高いんだと思う
ただ、それゆえに自分の派閥の領袖に期待する連中も増大する
自ら身を引いたはずのドズルですら、それゆえに人気が出そうな感じ

古代中国で言えば、曹操の息子が全体的に優秀なゆえに崩壊した末路を思い出す
政治の鬼で冷酷さが売りの曹丕
超絶天才詩人だけど脇が甘い曹植
絵に描いたような武力馬鹿の曹彰
大概無能が自滅していくのが王朝滅亡のパターンだから、割と珍しい事例だけどね

386 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:22:10 ID:???
 ギレン暗殺計画でもガルマがザビ家のかすがいみたいな表現をしていたけど
まさに的確だな。

 末っ子お坊ちゃんで甘いマスク、アイドルにぴったりだ。野心もそんなに強くないし。

387 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:29:30 ID:???
皆が心を1つにして叫ぶジーク・ジオン! ビッグサイトで“生”ガルマ国葬が
http://news.dengeki.com/elem/000/000/188/188520/

声がでかいのは人数が多いから・・・でもないか。

388 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:41:56 ID:???
架空の独裁軍事国家を賛美するイベントが開かれるなんて日本は平和ですなぁ

389 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 20:43:00 ID:???
しかもサンライズ直々に

390 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 21:21:37 ID:???
後付けでナチ式の敬礼を取り入れてくれたら返って清々する

391 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 21:23:14 ID:???
>>375-376
ジオン派の多くを占めるギレンマンセーからの批判をかわしつつ、ゲームとしてガンダムに倒される、加えて
カッコいい主役ジオン兵を妨害してストーリーに整合性を持たせるための悪役を作るって感じか<ザビ家万歳キシリア派


392 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 21:46:30 ID:???
なんかジオンに魅力感じなくなってきたぜ

393 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:07:33 ID:???
別にどの陣営に魅力を感じてもいいと思うよ。
ただ過剰に一つの陣営を持ち上げて他の陣営を貶すような行動を取る
一部のファンが問題視されているわけであって。


394 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:10:13 ID:???
1stの頃なら連邦もジオンもどっちもどっちな感じだったけど
勘違いしたジオンマンセースタッフによって過剰なジオン贔屓が行われたからね。
それによって逆に冷めてくる人も出てくるのは当然かと。

395 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:12:21 ID:???
ギレンの野望でも
ジオン将官に比べて連邦将官の能力が不当に低く設定されてる様な気がする

396 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:15:46 ID:???
>>395
MSの恐ろしさを骨身に叩き込まれた発言をしているワイアットの扱いの悪さったらもうw
シーマと取引してたり、特に無能な表現は無いのに、冗談みたいな能力数値を押し付けられてる

397 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:19:55 ID:???
兵器の性能差、物量差なんかはガンダム作中でかんじられたけど
将官の能力差はあまり感じないよな
連邦MSない最初はやられたけど
オデッサあたりからずっと連戦連勝だし

398 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:28:13 ID:???
人材面で連邦と比べてジオンは優秀なMSパイロットが多いって程度の差だろうな
実際は将官の能力差あんなにねぇよ

399 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:34:40 ID:???
>>391
ギレン・ドズル=キレイなジオン軍
キシリア=汚いジオン軍

キシリアってそんなキャラだっけ?

400 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:35:38 ID:???
あのMS格納能力を持たないという設定の大艦巨砲主義的なバーミンガムの印象が
すなわちワイアットのイメージにされちゃってるんだろうね。

>>396
ゴップとワイアットは独立戦争記だと策謀に優れた「戦う前に勝つ」タイプに設定されてたけど
(ただしゴップのセリフは野望・系譜での無能風味のまま&他のキャラとの相性が悪い)
その独立戦争記のシステムが不評だったので続編の脅威(V)ではシステムが系譜時代に逆戻り、
結果またゴップとワイアットは無能将官に逆戻り……

401 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:49:46 ID:???
そもそも、ジオンの高級軍人(将官クラス)って、元々は何者?

偉そうに中将だの少将だの名乗ってるけど、サイド3が独立宣言するまで
職業は何やっとったのかな?


密輸船の船長だったハン・ソロが三作目で「将軍」とか呼ばれてて凄い
違和感感じたけど、それに近い感じだろうか?

もっとも、ソロには元士官学校生だったという設定があるらしいんだけど
ジオンの将軍どもは、近代軍事学を何処で学んだんだろう?

402 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 22:59:20 ID:???
駐在していた連邦軍の中で退去せずに
「サイド3にずっと駐留していて愛着あるし」
「ジオンについた方が実入り多そうだよな」
「わかりました、ジオンにつきましょう」
「こうなった以上言う事を聞くしかあるまい…クッ」
って感じでジオン側に付いた連中じゃないの?
あるいはこの時に備えて連邦軍の士官学校で学ばせておいて
独立宣言の際に呼び戻した連中とか。

403 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 23:06:22 ID:???
最近の漫画だけどギレン暗殺計画で
ジオンダイクンに請われて連邦軍抜けて
ジオン軍創設にに関わったキャラとかも一応いたし
0058に国防軍作って同時にオリジンでガルマが通った
士官学校とかも作っただろうから
0079までの21年で将官は十分に育てられたんじゃね
でも08小隊のケラーネやギニアスみたく
ザビ家に近い連中がコネで高級将官になってるぽい例もあるし
連邦より将官の質が劣ってる可能性もあるよな

404 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/21(金) 23:28:00 ID:???
>>365
そもそもあらゆる欲求が消滅したなら社会、政治は勿論あらゆる活動を
行う必要性が無くなっちゃうよな。
どんな状態に置かれようとも利益、不利益を認識する事が無くある意味
では全ての人間に究極の幸福が達成される。
正にユートピアですなw





405 :1/2:2010/05/22(土) 01:09:05 ID:???
野望のOPムービーだけど

永井一郎「開戦よりわずか40時間で3つのサイドが壊滅し28億もの命が
失われた、だがこの凄惨な殺戮劇もジオンの真の目的の前では単なる
序曲でしか無かったのである」

銀河万丈「これは愚劣なる地球市民に対する裁きの鉄槌である、神の
放ったメギドの火に、必ずや彼等は屈するであろう」

28億もの命が単なる序曲でしかない、その上愚劣なる地球市民とか言って
るが被害者の大半はコロニー住民という矛盾

本当総帥滅茶苦茶過ぎだよなwこういうのがトップなら影響受ける奴が
多い訳だろ、でその主な連中が↓

406 :2/2:2010/05/22(土) 01:13:24 ID:???
デラーズ 側近だから影響大なの当たり前、そして北米にコロニー落とす

ジャミトフ、バスク 「薄汚いスペースノイド」とか言うくせに真似て毒ガス使用

ハマーン ベルファストにコロニー落とす

シャア ザビ家に恨みとかうんぬん言ってたくせに似た事してアクシズを
     地球に落とそうとした、でも失敗w

とジオンじゃないのも居るがどいつもこいいつも総帥と比べると小さい、
しかも総帥に敵意持ってた奴が真似るからアホすぎwガトーやデラーズ
ばっか基地外扱いされてるがここに書いた奴らも同類だろw

407 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 02:07:56 ID:???
ここで基地外扱いしてるのは、禿やガトーの行為を漢だ的表現した製作とジオンに大義があるから
虐殺してOKなんて言ってる連中じゃね?


禿テロの目的で連邦は商品の代価をきちんと支払う組織である事を設定した上で、良く分からん
ジオンの大義でテロ虐殺は漢である!なんて美化するんだぜ。


408 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 04:09:57 ID:???
>>406
たしかにそいつらも基地外だよ。

409 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 14:42:46 ID:???
>>405
>銀河万丈「これは愚劣なる地球市民に対する裁きの鉄槌である、神の
放ったメギドの火に、必ずや彼等は屈するであろう」

「これ」「裁きの鉄槌」はコロニー落としを指してるから、別に矛盾してませんよ。


410 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 18:25:58 ID:???
説明不足だったな、「失われた28億の命」はコロニー落とす前の話
だから28億のほとんどがコロニー住民だなんてスペースノイドの
独立うんぬん言ってたのに矛盾してないかと言いたかった訳です

411 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 21:36:39 ID:???
>>406
ガトーやハゲばかりが基地外扱いされるのは、ひたすらギレンとそのプロパ演説に心酔するお花畑な頭、
ジオンの美化されたところしか認めない視野の狭さと詭弁の数々、演劇ぶった痛いセンスな台詞じゃないかな。
そしてそういう姿勢が現実のジオン狂信者や監督今西とオーバーラップして痛さが増幅されて、
こういうスレの人間の評価がさらに落ちて基地外みたいなネガティブな呼ばれ方をされる。

412 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 21:39:21 ID:???
つーか現実のジオン狂信者って何でああも硬派ぶった基地外ナチヲタばっかなのか
「ジーク・ジオン!」って文面だけでも吐き気してくる

413 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 22:42:43 ID:???
ジークジオンwwww って感じじゃなくて
ジーク・ジオン!(キリッ って感じなのが恐い

414 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 23:02:53 ID:???
しかし、ここのスレに出てくるようなジオン至上主義者みたいなのって
本当にいるの?

コロニー落としとか毒ガスによる殺戮とかの設定も知っていて
それが悪い事だと知っていてもそれでもジオンに肩入れしたくなる


コロニー落としも毒ガス殺戮も大義の為には全部仕方なかった、
全部連邦が悪いんだ!

みたいな、それこそ0083のデラーズのパロディみたいな人って。

415 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 23:04:04 ID:???
>>414に書き忘れ発見。

コロニー落としとか毒ガスによる殺戮とかの設定も知っていて
それが悪い事だと知っていてもそれでもジオンに肩入れしたくなる



コロニー落としも毒ガス殺戮も大義の為には全部仕方なかった、
全部連邦が悪いんだ!

の間に「っていう人じゃなくて」って一行を追加して。

416 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 23:23:05 ID:???
>>414
いるよ
IGLOO厨なんてその典型

417 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/22(土) 23:41:15 ID:???
ニコ動のIGLOOや83の動画覗いてこい

418 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 00:08:17 ID:???
IGLOO厨の中にはコロニー落としは無人のコロニー落としたと思ってた
なんて馬鹿なこと言うにわかも混じってるし
1週間戦争のジオンの殺戮自体知らない奴も多そうだ

419 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 00:14:35 ID:???
>>418
そのうちにそうなるかもよ。

ルウム戦の設定も大きく変えられた訳だし。
正直、あれはないわ。

420 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 00:21:57 ID:???
イグルー1はジオン側からジオン賛美でストレートな分まだマシだが、
2は悪意の塊だろあれ

421 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:01:22 ID:???
こうして着実に歴史修正されてるのがなんか怖いわ
架空とはいえ

422 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:11:59 ID:???
ジオンを主役側で描く作品がこれからも増えるようなら
どんどん設定が変わっていきそうだ

423 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:14:13 ID:???
ジオンの都合の良いようにな
そんでガンダムはいつの間にやらジオン厨の公開オナニーの場所と化すのか

424 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:18:18 ID:???
大人になれない大人の悪乗りは留まるところを知らないな
最終的にはジオンが勝利するファーストのリメイクを作って「大勝利」だろ

425 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:28:25 ID:???
>>424
ギレンの野望シリーズ……

426 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:32:18 ID:???
>>424
それやると富野の作品を否定しちゃうからやらんかも……

でも、「圧倒的じゃないか、わが軍は」を裏打ちする後付話はいくらやっても不思議はないな
最終的には「勝てた戦をキシリアがぶち壊した」で終われるしw

427 :ぺろぺろ紳士:2010/05/23(日) 01:43:57 ID:???
ガトーやデラーズを好きになるのは個人の自由で結構なんだけど、
ナチオタは勘弁してほしいおね( ;^ω^)
一部のシリーズや信者のせいで
ガンダムが不謹慎なアニメだと思われたくないおね( ;^ω^)

428 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:44:12 ID:???
ジオンに兵なしは嘘です、実はたくさん兵はいました
IGLOOのような超兵器もたくさん開発していました
ジオンの虐殺はありませんでした

429 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:49:01 ID:???
最近ジークジオンのかけ声がガンダム好きの合言葉みたく扱われてるけど
ジオン公国や一年戦争の設定をちゃんと知ってると
とてもジオンを賛美する気になんないし
やめてくれって思うわ

430 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 01:53:06 ID:???
>>428
>ジオンに兵なしは嘘
ジオン派が云々とは話がずれるけど、まさにそんな感じだよね。
一年戦争を舞台とした新しい作品が出るたびに設定される
ジオンのエースパイロット&ベテランパイロット!
ジオンに兵なしどころかジオンに兵だらけ!

……いや、普通に考えれば連邦サイドの主人公の壁になる
強敵を用意しなければならないって理由なんだろうけど。
イグルーのアレはどれもこれも普通に失敗作だし。

431 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 02:14:55 ID:???
そのうち
「実はジオンもガンダムを開発してました」みたいな事もやりかねんぞ

432 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 04:51:18 ID:???
10年くれえ前に「G20」という雑誌があって、その中に

「地球に落下させるコロニーの住民を強制収容所に移す」
なんて描写が既にあったりしてた

433 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 06:36:02 ID:???
ジーンやドレン、デミトリーみたいな1stのジオン軍人は思いっきり無視してるくせに…
ガトーやマツナガを初めとした後付け連中をマンセーされてもなぁ…
挙げ句、「ジオンは熱い漢(笑)が多い!それに比べて連邦は糞ですねwwwwwwプププwwwww」だし

434 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 07:26:33 ID:???
他者の為に自らの命を捨てる事を厭わなかったノリス・パッカード。
独りよがりの思想の為に大虐殺のテロを働き陶酔するガトー。
同じ武人肌の軍人でもまるで違うよなあ。


435 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 11:17:11 ID:???
>>434
まったくもって同意。

436 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 11:33:06 ID:???
ノリスは武人というより軍人なんだよな。
あえていうなら、職人タイプ。

だから、自らの職責を全うする事に全力を傾ける。
震える山の、最後まで戦術的勝利を狙い続けるあの描写は、ガンダムシリーズ屈指だね。


437 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 11:50:50 ID:???
結果として全然意味なかったけどな

438 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 11:54:05 ID:???
ジオン厨はノリスとガトーを同類だと思ってる勘違い馬鹿多いぞ
一緒にすんなボケ

439 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 12:10:57 ID:???
ノリスはアイナで、シコってたよ たぶん

440 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 12:11:23 ID:TadcY1vO
集団ストーカーとは、創価学会による24時間監視体制のもと、一個人(日本人)に対し長期に渉り付きまとい、
盗聴・盗撮・電磁波を用いた攻撃・嫌がらせ・などの工作を常習的に行う、
醜悪極まりない組織犯罪行為を示す。まさに日本国民へのテロ行為そのものです。

近い将来、個人・団体訴訟(刑事・民事)、国へ破壊活動防止法適応要請に向け、証拠資料・記録など取るようにしましょう。


441 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 12:13:54 ID:???
こういう板違いの思想を撒き散らす奴と同類だよな。ガトーって。

442 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 12:29:54 ID:???
>>426
>最終的には「勝てた戦をキシリアがぶち壊した」

ア・バオア・クー戦 だ け ならその通りだろ、でもここ勝ってれば
ジオン完全勝利みたいな言い方する奴いたらアホだな、俺はここ
勝っててもジオンの系譜で言う判定敗北で終わりだろと思ってる

443 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 13:22:33 ID:???
>>442
>>でもここ勝ってればジオン完全勝利みたいな言い方する奴いたらアホだな

いっぱいいますよ。
しかも持論に都合のいい希望的観測以外の話をシャットアウトするので会話が成立しない。

444 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 14:08:46 ID:???
ジオンはミノフスキー粒子無視してるとしか思えん超兵器を大量に保持、生産してるから
勝てるんじゃね? ww

ガンダムと同等性能謳うゲルググですら実は装甲材は超硬スチール使用の旧世代機。にも関わらず
数を揃えられないしパイロットは学徒兵と、本当にもう限界に来てるはずなんだけど、超兵器が出てくる
出てくる。

445 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 14:28:31 ID:???
初代ガンダムの描写見る限りだと、キシリアは連邦主力がソーラレイで焼き払われてるから
仮にア・バオア・クーが陥落してもグラナダと本国の戦力で十分に残存兵力を宇宙から追い落とせるって考えてたくさい
(自身がグラナダに逃れてからア・バオア・クーを降伏させる手はずを整えてたこととか)んだが
ア・バオア・クーに学徒動員兵を配置せざるを得ない状況でグラナダにそんな兵力残ってたのかね
本当に残してて、ア・バオア・クーに投入しなかった理由がギレン主導の拠点だからってんなら本気で先が見えてないと思うんだが

結局ザビ家の連中が戦後の自己の権益を優先して目の前の戦争に負けた
(ドズルがソロモン陥落させたのも半分くらいはギレンとキシリアのせいだし)ってのは明らかなわけで
仮にア・バオア・クーでキシリアがギレンの足引っ張らなくてもグラナダなりなんなりでギレンがキシリアの足引っ張って終わっただろって思う

446 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 14:59:42 ID:???
キシリアとギレンがア・バオア・クーで死んでくれてむしろ良かったんじゃ
ないかね。
この手の人種は国家と自分を同一視しているから死なばもろとも
地獄へ道連れでグラナダ、サイド3、もしかするとズムシティ失陥まで
抗戦を続けていた可能性がある。

447 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 15:16:26 ID:???
つーか、それでは結局IFにIFで応酬してるにすぎない。
君や他の人はもっと根本から馬鹿なことをしている。
「現実にあった戦争のIF」(いわゆる日本大勝利な仮想戦記)ですら
無知と無価値と無意味の代名詞なのに、ろくな戦力比、戦力構成すら
設定されてない

「架空戦記の更にIF」

を考える時点から。

448 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 15:46:00 ID:???
ここってネタ雑談板じゃなかったっけ?

449 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 16:12:31 ID:???
ギレンの野望で子供脳を満足させてればいいのにね

450 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 16:33:44 ID:???
賢い大人は二足歩行ロボットが無管制状態で宇宙戦闘してる時点で既にアレなんだから
軍事版辺りでシミュレーションでもしてれば良いんじゃないかな?

451 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 16:46:06 ID:???
ゲームで「ぼくのギレン大勝利!」とか自分だけで楽しむぶんには微笑ましいけど
現実で「ぼくの考えたギレンなら大勝利だったはず!」とか誰も聞いてないのに
本気で金切り声上げ始めるとウザいな。ヌケサクみたいで。


452 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 17:02:54 ID:???
>>431
むしろ30年間でそのネタをやらなかったのが意外だ

453 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 18:11:06 ID:???
「贔屓陣営が正史で犯した失策を回避して本来敗北した戦争に勝利する」
なんて作品は日本の架空戦記ブーム以前にも世界各地に色々あったんだから
そこまで目くじら立てる必要はないでしょ。
問題は「俺ジオン」を他の人に強制しようとする一部の人たちであって。

>>431>>452
ガンダムのデータを入手したジオンがジオン仕様のガンダムを制作、
って話なら実は既に「青き星の覇者」で実現されてたりする。
ザクの緑よりももっと濃い目の緑色のガンダムで補給面を考慮して
専用シールドではなくゲルググのシールドを持っているって設定の奴。
後、やはりギレンの野望シリーズだと常連となっているキャスバル専用ガンダムも
「ジオンのガンダム」に入るんじゃないの?

454 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 18:45:38 ID:???
「ボクのかんがえたすごいジオンぐんのただしいさくせん」もウザったいが
(個人サイトで開陳して勝手に悦に入ってる分には自由だと思う)

一年戦争の様相を第二次世界大戦とまったく同一になぞらえて
「圧倒的な国力差があったから連邦の勝利は確実だった」と
(アムロ達の頑張りは、連邦勝利にはほとんど関与していない)

マジ反論してたりするのも、いい加減辟易する


455 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 18:51:00 ID:???
>国力差

何倍だっけ?

456 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 19:54:55 ID:???
ギレンが言うには30倍
人口差だけなら100倍近い

457 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 21:45:40 ID:???
ジオン厨のワガママでいじくられるガンダムという作品そのものが可哀想に思える

458 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 22:47:58 ID:???
でもお金を落とす層に媚びるのは商売として当然なんだし、仕方ないかもね。

連邦MSってガンダム系以外は滅多にフィーチャーされないよな…とふと思ってしまったり。

459 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 23:32:40 ID:???
>>454
連邦の戦力も後付でどんどん増えてる。

初代の青葉区戦、Sフイールドの連邦艦隊はたったの15隻だぜ。
これが、イグルー辺りになると凄まじい量になってる。
NSフィルードに分けるだけで手一杯だった戦力が、今やEフィールドまで圧倒的にw

460 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 23:51:34 ID:???
イグルー、言われるほどジオン美化してるようには思えないんだよなあ。
基本的に上の都合に振り回される人たちの苦労を描いた話だし、
出てくるのも超兵器っつーよりはちょー兵器って感じだし。

2の方は知らん。

461 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/23(日) 23:57:51 ID:???
>>460
連邦サイドの人物描写があまりにチンピラじみてるって事でしょ。
自軍の少年兵が乗ったボールを砲撃に巻き込むサラミス艦長とか。

462 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 00:06:37 ID:???
>>460
美化しまくりだろ
何やっても綺麗なジオン軍やる事全部汚い連邦軍
まさにジオン厨のオナニー

463 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 00:24:07 ID:???
悪逆非道のイタ公フェデリコ(笑)

464 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 00:33:38 ID:???
>>462
観た事ないけどイグルーってそんなに酷いんだ・・・汚い部分
あってこそギレン総帥の軍だろが・・・

465 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 00:34:39 ID:???
>>464
それも含めて一年戦争の面白さと悲惨さだと思うんだけどねえ

466 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 08:32:18 ID:???
イグルーは、話そのものがつまんないんだよ。

467 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 09:54:41 ID:???
まあ、シャークマウスのボールがヤンキー風味なのは良いんだけどさ。

さすがに、サラミスから「わははは、どけどけぇぇぇぇぇ」は無いだろうと。
一体、どんな艦内なのかと。

468 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 10:31:14 ID:???
世紀末戦艦なんだろう

469 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 10:37:55 ID:???
ホントに安っぽいプロパガンダ映像だよなイグルーって

470 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 10:45:21 ID:???
ガンオタじゃなくてジオンオタの為だけの作品だからな

471 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 11:26:23 ID:???
イグルーはジオン賛美だけならここまで叩かれることもなかったと思う
ジオン派がジオンを美化する分にはまあ生温かい目で見てやろうって気にもなる
連邦兵を酷い描写でこきおろしておいて、監督はじめとしたスタッフが連邦なんかこんな感じで当然でしょ?とばかりの態度とってるから問題なんだ

472 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 17:07:12 ID:???
>>467
うわ、なんか見たくなったわそれw

473 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 17:19:03 ID:???
「俺はジオンを叩く、徹底的にな」はジオンヲタ共にとっては許せない台詞なんだろうか

474 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 17:21:32 ID:???
「俺はジオンを叩く、徹底的ニナ!」

GP02Aが完成しました

475 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 17:50:57 ID:???
>>471
同時期に観たペールゼンファイルに比べると頭が悪い軍隊描写しているなあ、と
とは思ったな。
カスペンとかギャグキャラかと思ったよ。



476 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 19:07:40 ID:???
>>472
自分はGジェネスピリッツでそのシーンの再現するステージを遊んでみただけだけど、
Gジェネのスタッフの皆さんと艦長役の声優さんが余程誇張したとかでないなら
本当に北斗の拳のモヒカンザコ状態。
・オッゴとの遭遇戦でボール部隊(学徒兵も混じっている)に任せて自分たちは逃亡
 (俺たちの命令は月を一周するだけだ、後は知らん)
・戦闘が終わった後でやってきてオッゴを狙った砲撃に生き残りのボールを巻き込む。
 (分かっていて巻き込んだらしいニュアンス。ちなみにその直後ジオンの援軍ムサイによって撃沈)
印象を強める為とはいえやり過ぎだって。

477 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 19:12:02 ID:???
>>476
モヒカン状態なのはIGLOOステージの連邦兵だけで
他のステージの連邦兵はまともだから余計異様に見えるよな

478 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 19:29:40 ID:???
まさしく

ヒャッハー!諸共消毒だー!
である

479 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 20:27:40 ID:???
 そのくせ連邦主役であるIGLOO2のジオン兵はまともなんだよな。
生身の人間をMSで踏んだりはしているが。

480 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 20:30:47 ID:???
>>479
白いザクのパイロットはマジキチだったけどなw
ゲラゲラ笑いながら戦車踏み潰してたし

481 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 20:53:04 ID:???
>>479
主人公の敵陣営を貶めすぎ、って批判がイグルーの時点であったからじゃないの?


482 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:03:08 ID:???
>>481
 確かにそうなんだが、
「そんなにきれいなジオンにしたいのか」
 って思ってしまう。

483 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:25:49 ID:???
カス監督の作品だから、以上の理由はなさそう

484 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:37:33 ID:???
Gジェネスピリッツってシャアのアクシズ落としや
ガトーの核攻撃に荷担させられる面があって嫌だった
なんであんなキチガイ行為に協力せにゃならんのだ…それとも「ジオンだから許される(キリッ」
とでも言いたいんだろうか

485 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:40:33 ID:???
>>484
あのステージはマジでゴミだったな
俺はアルビオン隊やロンド・ベル隊と共闘したかったのに

486 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:41:54 ID:???
>>484
単純に「敵サイドでプレイできるシナリオが欲しい(選択式とかで)」って要望に
中途半端に応えただけでしょ。
0083シナリオのステージ3はともかく、
逆襲のシャアシナリオのステージ2については盛り上がり的に
自分も疑問しか感じないけど。

487 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:54:39 ID:???
ウォーズは逆にウォーズブレイクでロンドベルやラクシズを相手にしたかったな

「行くぞオルバよ」
「そうだね兄さん」

ま た お 前 ら か

488 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 21:58:19 ID:???
>>473
全然、そんな事ほざくホワイトベースの連中を野望で総帥御自ら
叩き潰すのが楽しい、総帥対各勢力のトップの対戦なども楽しい

489 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 22:03:08 ID:???
>>487
あの兄弟はGジェネのスタッフの皆さんに気に入られてるから仕方がない。
どこでどんな悪巧みをしていても違和感のない、シナリオ的に便利な存在だもの。
携帯機のGジェネに至っては主人公のガロードが条件を満たさないと姿すら見せない隠しキャラ扱いなのに対して、
フロスト兄弟は最初から最後まで出番のある黒幕の一人だったり。

490 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 22:39:13 ID:???
【韓国軍艦沈没】焦る北朝鮮−徹底的に無視してきた「南北基本合意書」持ち出す[05/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274700231/1-


リアルジオン
自分たちは平気で取り決めを無視するが、相手には遵守を要求する腐った性根

491 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 22:51:20 ID:???
>>488
まあ、同兵力でやると、WBの連中はかなりヤバいけどな
ブライトが指揮し、アムロが暴れ、 エース級のカイとセイラとスレッガーと支援する
ハヤトですら、ジオンの熟練兵以上だし、こうなるとフラウボウですら人が乗ってるだけでうざい

物量で押さずに質で対抗するなら、ドズル、シャア、ラル、三連星級の人材でやりたい相手ではある
後付連中なら、マツナガ、ガトー、ノリスも追加したい

492 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/24(月) 23:27:36 ID:???
ギレンの野望は通常兵器で戦線を維持しつつ
MS開発・量産して少しずつ反攻していく連邦が
面白い

493 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 18:28:15 ID:???
>>490
ジオンヲタはその腐った性根の持ち主ばっかだから始末に負えない

494 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 18:42:15 ID:???
イグルーは清いジオン軍人をやろうとするあまり
過度にジオン不利にしてるから
ジオンオタにも諸手を挙げてマンセーされてる訳ではないんじゃないの?

>>459
しかもジオングの初撃だけでとばっちり含めて四隻くらい(ルザル含む)
連邦艦が沈んでんのがワロス

495 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 18:50:42 ID:???
あれはまあ、ジオングの脅威を描写するためだろう
それにしたって破片食らって道連れになったり
砲塔をザクに踏まれて沈むのは情けないが

496 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 19:57:49 ID:???
もうジオン=北朝鮮でいいよ

497 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 20:16:18 ID:???
53 :名も無き冒険者 sage 2010/05/25(火) 12:34:50 ID:Cio3Dgqc
まあ、根っからのジオニストの俺だが、現状は色々と問題があるのは確かだな。
ぶっちゃけ連邦なんて皆死ねばいいと思ってるので、レベル差があろうがなんだろうが知ったこっちゃないし、逆に連邦優遇に変わってもジオン魂を貫くだけ。
ただな・・・ジオンは優秀な人材、優秀な機体があっても、連邦の数の暴力の前に屈したって言うところに滅びの美学があるわけで。
バランス取るなら、現状のレベル差のまま連邦は量産機10機編成可とかにしてさ
善戦しつつも最後の一機になり、数の前に敗れ去るグフカス・・・的なシュチュのが燃えるな。
夢見すぎたか。

498 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 20:17:41 ID:???
何でも晒せばいいってもんじゃねえぞアホ

499 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 20:24:14 ID:???
しかも他所の板からとかさすがに粘着すぎるわ

500 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 20:54:44 ID:???
敵をほじくり返さないと怒りのやり場がなくて死んじゃうんだろ

501 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 21:46:32 ID:???
声が大きく見えるのは単純にファンの数が多いから
自分らが少数派だと本当はわかっているから君らはこのスレで片寄せあって愚痴っているんだろ?

502 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 21:51:29 ID:???
こういうアホが居るから困るんだよなあ
キチガイが騒いでみんなが迷惑してるってのが、現在のテロ社会の特徴なのに

503 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 21:56:38 ID:???
なんかチョイスとか造型とか色々やっつけ仕事すぎる
ジオンの漢キーホルダー 全五種
http://gundamshopside7.com/toy_web/kyi_web/gundam_kyi/gundam_zion_otoko.htm

504 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 22:16:36 ID:???
総帥の顔が・・・ジオニストだがいらねー

505 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 22:39:35 ID:???
「おのれぇ!このアナベル・ガトーは3年待ったのだ!
貴様達の様な分別の無い者共に、我々の理想を邪魔させてたまるかぁ!!」
「我々はスペースノイドの真の解放を掴み取るのだぁ!
地球からの悪しき呪縛を我が正義の剣によって!」

こいつただのアホだろ

506 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:07:57 ID:???
スペースノイド大虐殺のジオン軍に分別が無いとか言われたくないよな
星の屑作戦も全然スペースノイドの独立解放につながるような行動じゃないし

507 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:08:43 ID:???
キチガイかよwww

508 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:13:21 ID:???
星の屑で北米の穀倉地帯壊滅って、圧倒的に連邦の立場が上の現状をなんとかしてからでないと
共和国その他のスペースノイドがさらに搾取されるだけだろって言ったら
それでスペースノイドに反地球連邦の気運が高まるから問題ないって言われて引いた
つまりそれってアースノイドとスペースノイドの対立を煽れればどんだけ周りに迷惑かけてもOKってことかよ

509 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:23:33 ID:???
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ!うわぁぁぁん!ママーママー!」

こんなのとかなw
ジオン系は強烈なアホが目立つ

510 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:24:17 ID:???
だからデラフリはキチガイテロリストだと何度も言われてる

511 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:35:23 ID:???
地球休ませるためと称して、地球に隕石やら核やら落とそうとするキチガイもいたなw
人間が住めない環境って動植物も大概壊滅しかけてるはずなんだが、そんな死の惑星
作り出して、「地球に優しく」もクソもないだろうに。
デラフリもネオジオンも、自分たちのしてることに何の疑問も持ってなかったのかね……。

512 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:39:34 ID:???
まさにジオンの系譜

513 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/25(火) 23:52:00 ID:???
“ガトー 名台詞”とか“ジオン 漢”とかで検索すると、面白い人がたくさんいる

514 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 00:10:01 ID:???
>>512
誰馬w

515 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 12:13:18 ID:???
>>501
つーか扱いが悪いから妬みを愚痴らないとやってられないだけ

516 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 12:18:08 ID:???
>>502
>キチガイが騒いでみんなが迷惑してるってのが、現在のテロ社会の特徴なのに

自分で分かってんなら臭いツバ飛ばして喚かないでくれる?

517 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 19:53:57 ID:???
アニメなんだから、厨二心を刺激されるヂオンの人気が出るのは仕方ない

518 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 20:51:12 ID:???
なんか腐女子のヒロインアンチスレ並の妬みスレだな

519 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 22:44:14 ID:???
ジオンの戦いを後世に伝えるために漢(笑)がいらっしゃったw

520 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:00:41 ID:???
まあ確かにジオンは後世に伝わったよな。
>300みたいな感じで。

521 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:12:19 ID:???
>>519
KANに対して失礼な態度は許さんぞ!

522 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:34:44 ID:???
ジオン厨ってガンダムエースの徳光の漫画に共感しちゃうのかな?

523 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:35:52 ID:???
>>519
そういうとことか腐女子がヒロイン叩いてる時の会話の成り立たなさにそっくりだなw
よく分かってるジャンw

524 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:39:22 ID:???
基本的に見えない敵と戦い続ける人たちの隔離スレだしここ

525 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/26(水) 23:51:37 ID:???
気に入らない意見はみんな敵認定する辺りな
腐女子もこのスレで北朝鮮が〜北朝鮮が〜って言ってる奴も誰と戦ってんだか

526 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:03:26 ID:???
ID非表示だからってそんなに連投するなよ漢

527 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:10:30 ID:???
>>526
ID非表示だからってそんなに連日書き込むなよニート

528 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:13:20 ID:???
バカな連邦厨が一匹爆釣でワロス
ほんとに腐女子レベルの脳味噌だなw

529 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:15:15 ID:???
気に入らない奴はみんなそのキャラのオタっていう思考停止っぷりがまた腐女子並

530 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:19:27 ID:???
>>522
俺はギレンの野望にしか共感しない、谷和也なら共感できる、
デラーズとコッセルが面白い

531 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:22:29 ID:???
ついにこのスレもジオン厨に目を付けられたか…

532 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:25:40 ID:???
ジオン厨になりすましてスレタイの実演してるだけだろ

533 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 00:35:05 ID:???
もう、声が大きいというよりウザイ。

534 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 01:48:20 ID:???
ジオンの漢がいらっしゃったのか。
いい加減ジオンの大義とやらを教えてくれ。

535 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 01:55:04 ID:???
俺も知りたいな。コロニー市民を何十億も虐殺しておいて
まさか「スペースノイドの真の解放」などという寝言はほざかないだろうし。

536 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:03:10 ID:???
>>534-535
うむ、よかろう教えて進ぜよう 

「立 て よ 国 民 !」 

この一言がガンダムの全てを物語ってる、分からん奴は一生
Gジェネとスパロボでもやってガンダムマンセー、ニュータイプ
マンセーでもしてな、アニメは00のようなテロリストガンダム
でも見てればw

537 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:08:43 ID:???
>536
「(俺が宇宙を支配するために)立てよ国民!(そして俺のために死ね)」
ですね、わかります。


538 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:15:11 ID:???
>537
「ヒトラーの尻尾」にふさわしいクズな思想ですな。
さすがジオンのトップにふさわしい。

539 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:19:18 ID:???
ジオン厨ってジオンの見かけの格好や
台詞の言い回しが好きなだけだろ

540 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:27:47 ID:???
ガンダムのテーマが「立てよ国民」か
漢の視点はよくわからんわ

541 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 02:28:33 ID:???
見かけもどうだか…少なくともパイロットスーツは連邦の方がカッコイイと思う。

542 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 05:17:58 ID:???
アナハイムジャーナル カイ・シデンによるメラニー・ヒュー・カーバインへのインタビュー
メラニー「君たちジャーナリストは宇宙移民への差別などと書き立てるが、
実際にはギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で
スペースノイドは一種のエリート、テクノクラートなのだ。
地上にはコロニーにも住めない無学で貧しい人々がたくさんいる。
ジオンやそのバカ息子(シャア)はそれを理解せず「重力に魂を引かれた人々」として切り捨てたのだ。」

543 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 09:41:38 ID:???
例えば1stのミハルとか、ZZの地上編に出てきたような人達は
どう見ても特権階級じゃないからな。
「宇宙に上がることすらできなかった」人達。

544 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 11:53:20 ID:???
>542
「MS ERA」で、ジャブローに降下してるジオンのMS部隊を見上げてる
弓矢を持ったアマゾン先住民族達って構図の写真があったな。
シャアから見ればああいう人達も「重力に魂を引かれた人間」に入っちゃうのかねぇ。

545 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 12:10:42 ID:???
どう見てもスペースノイドの生活より苦しそうだしな
宇宙の貧困層だったシャングリラの連中ですら派手な服着て学校に通えるくらいだし


546 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 12:55:09 ID:???
>>544
オリジンではシャアがアマゾンの原住民族長とそういう議論をしていたな
ダイクンの言うとおりなら、みんな宇宙に上がらないといけないの?ってかなり的確な突っ込みだった

547 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 19:41:21 ID:???
>>537=>>538
ありがとう、お前のお陰でこのスレが自演で成り立ってるスレだって証明されたようだ。

548 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 19:55:08 ID:???
>>542
カイレポ厨死ね

549 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 19:57:16 ID:???
カイレポ無関係じゃん

550 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 19:58:55 ID:???
>>547
多分>>534>>535
本人はなんで特定されてんのか分かってないだろうけど

551 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:23:48 ID:???
そしてまた飛んでくる漢認定

552 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:36:35 ID:???
>>547,550,551
漢の孤軍奮闘っぷりに心を打たれた

553 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:37:56 ID:???
>>551
予想的中オメ

554 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:38:33 ID:???
ガンバレジオンの漢w

555 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:39:52 ID:bXG52bBR
>>534>>535>>537>>538>>552>>554の孤軍奮闘っぷりに心を打たれた

556 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:40:54 ID:???
ガンバレ連邦厨の正義の戦士w

557 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:41:19 ID:???
アンチもID晒してやってみれば

558 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:43:23 ID:???
ID晒すまでもなく文体で自演バレバレのバカもいるけどなw

559 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:44:19 ID:???
>>542
カイレポ厨死ね

560 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:45:32 ID:???
ジオン厨は何が気に入らないんだ
連邦厨の言うとおりジオンはキチガイ行動ばっかの典型的な悪役だろ
そしてジオン厨はそのキチガイ行動をする悪役が好きなんだろ

561 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:46:12 ID:???
アナハイムジャーナル知らんのが居るな

562 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:46:31 ID:EXVb3uRr
まあ、ここまで全部俺の自演なんだけどな

563 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:49:17 ID:???
>>560
自演でスレ盛り上げてんのがバレバレだから
>>537>>538とか

564 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:52:13 ID:???
認定厨は何がしたいんだ?

565 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:52:23 ID:???
>>563
なぜ>>537>>538が同一人物と言い切れるのか、
きちんと理由を挙げてもらえませんか?

566 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:53:42 ID:EXVb3uRr
おまえらID非表示の板であんまりムキになるなよ

567 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:54:26 ID:???
>>564
どっちのこと言ってんだか分からん>認定厨

>>565
もしそうだとしてもそんなん本人分かるようにわざわざ教えてやる訳ないだろう

568 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:55:55 ID:???
理由も挙げれないのに自演認定とか単なるレッテル張りじゃん

569 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:56:16 ID:???
お話にならない

570 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:57:17 ID:???
連邦厨→自演認定、漢(笑)認定、テロリスト認定、北朝鮮認定
ジオン厨→自演認定

まあそれぞれどっちもどうせおんなじ奴なんだろうけど

571 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:59:51 ID:???
>>568

552 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 20:36:35 ID:???
>>547,550,551
漢の孤軍奮闘っぷりに心を打たれた


こういうのとかか?w

572 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:00:04 ID:???
成る程北朝鮮って言われたのが余程悔しかったのねw
テロリストなのは劇中でそのまんまだし何が悔しいのか解らんけど

573 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:00:50 ID:???
>理由も挙げれないのに自演認定とか単なるレッテル張りじゃん

そもそもこのスレがレッテル張りスレじゃなかった時があるのかと

574 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:02:16 ID:???
なんとか自分のクセを聞きだそうとして失敗してんのがワロス

575 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:02:59 ID:???
アンチスレで何を言ってんだ

576 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:06:47 ID:???
んじゃ今まで通り自演認定でレッテル貼っても何も問題ないわけか

577 :536 :2010/05/27(木) 21:12:02 ID:???
何か伸びてるw「この程度の釣りか」とか「ギレンの野望でもやってろよ」
と言われるのかと思ったw

578 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:12:35 ID:???
KANが大活躍だな

579 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:12:44 ID:???
つか釣られすぎだろ
住人がバカなのかアンチスレってのはそういうもんなのか知らんが

580 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:14:22 ID:???
>>577
だって何がやりたいのかよく分からんかったんだもん

581 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:14:25 ID:???
わざわざアンチスレにやって来た奴をからかって遊んでるだけだよwww

582 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:18:57 ID:???
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

583 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:22:51 ID:???
アンチスレというアウェイに乗り込んできて「自演じゃない」と言われても…
漢たちが一斉に突撃してきたわけでもあるまいし

584 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:24:22 ID:???
こっそり伸びてたスレがこうやって一人の荒らしで糞スレになっちゃうのか
暴れれば暴れるほどジオン派の声の大きさが実証されるわけなんだけどw

585 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:26:27 ID:exiD6+xe
ジークwwwwwジオンwwwww

586 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:26:38 ID:bXG52bBR
>>582
おっと>>581の悪口はそれまでだ

587 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:28:06 ID:???
×糞スレになっちゃうのか
○元々糞スレでした

588 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:29:05 ID:???
連邦厨「自演じゃない」
ジオン厨「自演じゃない」

なんという目糞鼻糞

589 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:30:44 ID:???
>>586 自覚無かったんだ

590 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:32:59 ID:???
つうかさ、漢って何よ?
おとこってのを変な読み方して自己陶酔したいってこと?
そんなオナニーはガトーさんだけに任せようよ

591 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:35:34 ID:???
>>590
このスレの合言葉
主に見えない敵をこう呼ぶ

592 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:36:23 ID:EXVb3uRr
↑ここまでは俺の自演
↓ここからも俺の自演

593 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:36:45 ID:???
>>589 自覚無かったんだ


594 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:37:24 ID:???
>>591

勝手に決めつけですか

595 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:38:04 ID:???
          ,〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( わざわざアンチスレにやって来た奴をからかって遊んでるだけだよ〜〜〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)


596 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:38:49 ID:???
>>594
このスレの十八番だな>勝手に決めつけ

597 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:39:23 ID:???
83やIGLOOに出てくるジオン軍人をサムライとか漢とか言っちゃって陶酔してる奴を皮肉った呼び方だよ

598 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:41:13 ID:???
釣りに来たつもりが釣られてたのがよっぽどショックだったんだ

599 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:42:21 ID:???
0083やIGLOOはガンオタから見てもキモイよ

600 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:44:07 ID:???
精神年齢が桁違いだもんなあ
このスレを見て奮起した漢の中学生が成人を幼い知識で馬鹿にしようとして自爆
大した成人でもないんだが、中学生のレベルがあまりに低いので見ていて痛々しい

601 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:45:01 ID:???
>>598
自己紹介乙です
別に聞いてないけど

602 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:45:50 ID:???
          ,〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 精神年齢が桁違いだもんなあ〜〜〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)


603 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:46:43 ID:???
>>600
お前みたいに自分を良く言おうと必死な奴が一番痛々しい

604 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:46:54 ID:???
困った時のAA張りですかwww

605 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 21:49:51 ID:???
>>603
お前を悪く言おうとしてるようにしか見えないが、漢にはそういう風に見えるんですね。

606 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:04:53 ID:EXVb3uRr
言っていることの幼稚さはどっちもどっちだが、ここが何のスレかを考えるとどちらに分があるかは確定的に明らか。
お客さんはお客さんらしく飽きたら長居をせずにとっとと帰るべき。

607 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:07:50 ID:EXVb3uRr
言っていることの幼稚さはどっちもどっちだが、ここが何のスレかを考えるとどちらに分があるかは確定的に明らか。
お客さんはお客さんらしく飽きたら長居をせずにとっとと帰るべき。

608 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:21:36 ID:???
スペースノイドの生活の方が豊かっぽいんじゃね?って話になったら急に漢が暴れだしたな。
しかしスペースノイドが生活に困窮してるとかの描写ってほんと思い出せん。

609 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:26:41 ID:???
>>604
おっと>>582の悪口はそこまでだ。

610 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:31:31 ID:???
>>605
自分を良く言おうと必死な奴も相手を悪く言おうと必死な奴も
レベルの低さで言えば目糞鼻糞ですから

611 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:33:36 ID:???
漢って呼び方流行らせたいのかね

612 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:35:26 ID:???
こうして負け組どものニート生活は今日も無駄に浪費されていく

613 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:37:54 ID:???
>>611
KANがどうかしたの?

614 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:42:15 ID:???
あほくさ

615 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 22:48:01 ID:???
見えない敵と戦うν速民のガイドライン思い出す流れだ

616 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 23:22:04 ID:???
見えないガノタと戦うガノタ

617 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/27(木) 23:35:28 ID:???
ジオン軍を彷彿とさせる電撃作戦でスレが乗っ取られた

618 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:09:22 ID:???
>>608
0079一年戦争での最初のコロニー落とし
0083星の屑作戦で北米穀倉地帯壊滅
0087ジャブロー核爆弾で壊滅
0088アイルランドのダブリンにコロニー落とし
0093チベットのラサに小惑星5thルナ落とし
地球はコロニー、小惑星落としされるたびに異常気象や地震、津波被害なんかで荒れただろうし
コロニー生活のスペースノイドのが安定して良い生活をしていた可能性も高いな

619 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:12:15 ID:???
せっかく来たんだし、声の大きさの理由でも書いていってよ
ジオン厨の皆さん

620 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:13:53 ID:???
>>617
ワロタww

621 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:18:04 ID:???
>>618
良く人が住める環境維持してんなw
地球スゲー

622 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:19:17 ID:???
>>619
テロリストとその支援者は声がでかいのがデフォ

623 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:23:22 ID:???
ギレンの野望最高や!Gジェネやスパロボなんて最初っから
イランかったんやー!

624 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:25:41 ID:???
結局ジオン軍とは、ジオン国民を守る、スペースノイドの自治権獲得、ギレンの野望
どれが目的の軍隊なんだろう?

625 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:29:38 ID:???
一年戦争はギレンの選民思想や世界を支配し、民を管理する野望実現のための戦争みたいなもんだろ
スペースノイド虐殺してるし

626 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:36:48 ID:???
一年戦争はギレンとその一党の私戦だろうな。
ジオン派は良く大義大義言ってるけど、ようやく出てきた大義が「立てよ国民」だもん

627 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:37:42 ID:???
>>624
ガンダム知ってる人100人に聞きたらほとんどがギレンの野望
と答えるね、いくら頭のおかしいジオン厨でも真ん中を建前に
本音は右と理解できるだろ、俺は勿論ギレンの野望と答える

628 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:43:38 ID:???
なるほど。じゃあ一年戦争後の残党は死んだ奴の野望を
叶えようとしてた訳だ。どうしようもなく迷惑なアホだな。

629 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 00:47:45 ID:???
ジオン本国の連中からしたら迷惑な話だよな
やっと戦争が終わったと思ってたら残党が大暴れしてどばっちり喰らうんだし

630 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 01:34:22 ID:???
サイド3から別のサイドに移住したいけど、他のサイドは残党が怖いから移住は拒否。
それを見たジオン残党が義憤に燃えて、真のスペースノイドの開放を謳いテロ実施。
以後ループ

だったりしてな^^;

631 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 01:39:13 ID:???
でもそういうジオン残党ゲリラの行動や後のアクシズの行動って
ジオン共和国の人間はどんな目で見てたんだろうね。

シルバーランスやパーフェクトザクといったサイド3を狙ったジオン残党のテロがあったり、
後にはネオジオンを懐柔する為にサイド3が譲渡されたり。

632 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 01:43:04 ID:???
>>628
デラーズ=ギレン総帥のしたかった事をしたい
ハマーン=権力握って元カレに良い所見せたい
シャア=ジオンの息子だから俺は偉い

としょーもない理由で戦争

633 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 02:00:37 ID:???
シャアの場合、周りがよってたかって担ぎ上げたってのもあるだろうけどね。

634 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 02:16:58 ID:???
担ぎ出されたとはいえ地球に要塞落とすなんて未遂とは言え
ギレン、デラーズ以上のテロ行為なのにシャアマンセーする
世間の奴らもおかしい

635 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 12:55:07 ID:???
シャアは共感できるらしいよw

636 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 22:52:14 ID:???
>>634
スウィートウォーターの市民がシャアに寄せる熱狂を見るに、
理性に感情が勝っているな。
冷静に考えると、シャアほど支離滅裂で不条理で指導者に向いていない
人間はそうはいないと思うが、周囲の人間を熱狂させて引っ張っていく
力はあるんだよな。悪い意味でもカリスマ性というようなものかな。


637 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 22:53:54 ID:???
長嶋茂雄やコンボイ司令官と似たタイプか。

638 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 23:23:49 ID:???
フランコ将軍を除くファシスト指導者と似た匂いがするな。
ロマンチストは政治指導者をやっちゃいけません。


639 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 23:30:51 ID:???
スウィートウォーターって難民用コロニーらしいから
その住民がほとんどアクシズに居た軍属でない連中とかだとしたら
正気でシャアの地球つぶしを支持するかもな
地球連邦が潰れない限りジオン関連の人間なんて差別されるに決まってるし
連邦がまたティターンズのようになりコロニーへ今までの仕返しと
毒ガス攻撃してくるかもという潜在的恐怖もある
だから地球連邦を潰すのにつながる作戦なら喜んで賛成するかも

640 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/28(金) 23:47:45 ID:???
熱狂させて一緒に戦いたいって思わせる能力ってのも大事だと思うんだ
妹はともかく、大弟は指揮官や武人として伝説的に有能だし、小弟だって仇にすら好かれる能力を持っている
ここまで一族に恵まれてたのに滅亡したのは、統領のギレンに問題有りとしか思えない

641 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:20:44 ID:???
ソロモンで玉砕しちゃうドズルって、武人的にはいいとしても
指揮官的にはどうかな

642 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:28:46 ID:???
見得張って増援の提案を蹴った責任を取る

残りの兵が脱出する時間を稼ぐ

じゃないの?

643 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:35:11 ID:???
ドズルの評価は難しいな。
断じて無能ではないし、人間的には尊敬すらできるが、個人の感情で動く欠点がある。
本来なら、ギレンだろうがキシリアだろうがヘコヘコしてソロモンに増援させるのが政治だよな。
ただ、それやっちゃったら、配下の有能な連中が不満抱きそうだし、本当に難しい。
マツナガ、ガトーあたりはそれだけで逃げそうだし、ラルですら理解を示しつつ離れていきそう。

644 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:38:03 ID:???
補給を断ったのは弁解の余地もない失策だけど、それ以外はそう悪くはない。
そもそもギレンからビグ・ザム一機しか補給を廻されなかった時点で
捨て石的扱いをされてたわけだし、よく持ちこたえたとは思うよ。

645 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:41:45 ID:x3eScDWK
>>642
それが武人的だなあと思うところ。ザビ家の人間が戦死すると本国の
士気は低下しないか、とか考えてなかったのかな。


646 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:43:37 ID:???
士気的には確かにまずいよな
ザビ家の武の象徴みたいな人間が死んじゃったら
この戦争はもう負けだなと国民も兵士も思っちゃいそう

647 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:45:53 ID:???
ドズルは兄と妹の覇権争いの被害者の上ソーラーシステムは
防ぎようが無かったもんな・・・それと弟の事で私怨出なければ
最高だったと俺は思う

648 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 00:51:06 ID:???
でも、キングオブ武断みたいな人間が敗北した激戦地から生きて帰ったらみんなどう思う?
銀英伝であったけど、武力の象徴みたいな人が敵方にわざと生き残らされて味方から殺される話思い出した。
色々問題はあったけど、親衛隊隊長と違って敵味方に賞賛や恐怖される死を選んだだけ偉いと思うよ。
大体ガトーだって、ドズルの武人肌に憧れて参戦したんだろうし、その気持ちは分かる。

649 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:04:10 ID:???
まあ、武士としては納得だね

650 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:08:13 ID:???
ドズルのキャラ設定からして
「俺は残りの兵を率いて撤退するから、おまえはビグザムで囮になってくれ」
とは言えそうもないもんなあ。


651 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:08:43 ID:???
>>648
>銀英伝・・・オフレッサーの事か、そーいや同じ中の人だなw

それとデラーズの事だがギレンの野望でのコロニー落としを総帥に
提案した時総帥引いてたって良く言ってるがあの顔別に引いて無い
だろ・・・むしろあそこは笑いながら「ほう・・さすがデラーズ良く気付
いたな」くらいの表情でいて欲しかった

652 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:13:03 ID:???
>>651
波平が「さすがにそれはどうだろってギレンは思った」って感じのことを言っていた記憶がある

653 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:19:58 ID:???
>>652
アレは「そんな非人道的な事出来るか!」じゃなくて
「ルナIIを占領したってメリットないだろ」だと思ってた。
そこでデラーズが
「ルナIIを制圧すればコロニー落としの障害がなくなります。
 コロニー落としてジャブローの防衛網ぶっ壊しちゃいましょう」
と話を続けて…という流れ。

654 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:25:09 ID:???
>>653
横だが、戦略的に意味ないって言ってるのも正しい
波平は「もう一回条約を無視するのをためらった」って言ってたはず

人類を殺しまくるのにギレンはどうとも思ってはいないけど、条約違反はまずいと認識してる
要するに、責任を負わなければいけない立場と進言だけならいくらでもできる立場の差

655 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:27:19 ID:???
>>652-653
波平「これらの提案についてギレン・ザビは即答を控えたと言う、
コロニー落しと核兵器の使用、すなわち、南極条約を破棄すると
いう事だったからである」

という台詞、総帥は慎重だっただけなのにまるで「デラーズの提案が
基地外すぎてさすがの総帥も引いた」みたいな書き込みしてる奴は
ちゃんと調べてから叩けって事よ調べもせず叩くのはみっともないぞ、
まあこの時総帥がノリノリだったら俺が引いてたかもw

656 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 01:40:18 ID:???
 ぶっちゃけルナ2落とすのに核を使う必要はないと思う。
何でかというと勝っているから。戦後のこと考えたら圧倒的有利になのに核を使うメリットは少ない。
 戦後のことを考えたらマイナスの方がでかすぎる。

 あれだと、ガトーが核が使いたくてしょうがない人だぞ。その政治センスのなさに引いている気がする。

657 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 10:55:02 ID:???
>>608
ZZのとき、古いコロニーはアチコチガタがきて空気が濁ってるとか言ってた気がする
そんで移民から三代続く借金だからあの世代は移民の借金抱えたままってことだし

658 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 10:59:18 ID:???
>>647
ソーラシステムって作戦そのものを看破できなかったって点じゃ情報部抱えてるキシリアにも非はあるんだよな
仮に作戦を察知していて対象がソロモンだったからスルーしたってんなら相当の毒婦だ

659 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 11:45:23 ID:???
シャアってアクシズ落としに成功した後はどうするつもりだったんだろ

660 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 14:17:52 ID:???
>>659
アクシズ落としはアムロを引っ張り出す為の大道具だったんだから、
成功するつもりも生きて帰るつもりもなかったんじゃないの?
最大のライバルと相討ちで人生の幕引き…って出来ればいいかなー、って。
小説版だと自分のやってる事が罪深いことだと知っていて
それをアムロが止めてくれる事を期待してた、みたいな記述もあったらしいし。

661 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 14:22:55 ID:QQ/oiUzB
>>657
その設定はZの小説かなんかで読んだ気がするけど、黒歴史化してんじゃね?
ギレン以下演説スキーな連中が一言もその事に触れてないし、そんな事するならWWU以前の植民地みたいに
連邦は駐留軍置くだろうから、1stの連邦軍vs公国軍じゃなくてサイド3のゲリラvs連邦軍の図式になると思う。

それに0083で北米の穀倉地帯の損失分をコロニーで補える程宇宙経済は過剰生産能力を抱えてるって設定
されちゃったしな。

662 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 14:49:47 ID:???
>660
もしそうなら、つきあわされたネオ・ジオンの将兵はたまったもんじゃないなw

663 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 15:28:12 ID:???
 コロニーはエネルギーはもちろん食料や工業製品も含めて自給自足可能って設定だった。
問題なのは資源だと思うけど鉱物類は宇宙でも自給可能だろうから
 地球で必要なのは石油関連ぐらいかもしれない。


 じゃあなんでジオンは資源を求めて地球に行ったんだって話になるけど。
ジオンは何が欲しくて地球を攻めたんだ?、マがオデッサで何を採掘していたのかも気になる。

664 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 15:30:16 ID:???
黒海沿岸でしか産出しない鉱物って何かあったっけ?

665 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 15:55:44 ID:???
時間の問題じゃない?
地球から宇宙へ鉱物を上げる方が、小惑星帯から鉱物を地球へ持ってくるよりたやすいんでしょう。

まあ実際のところは、本放送の時点ではそこまでコロニーの設定煮詰めてなかっただけだろうけどw
つーかコロニー関連の設定なんて、ほとんどが後付けだしww

666 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 16:09:54 ID:???
でもソロモンやア・バオア・クー、アクシズなんて、要塞であると同時に
それ自身が巨大な鉱物資源の塊なわけで、どう考えても地球から取り寄せるより
手っ取り早いと思うんだけどねぇ。
どうしても地球でしか産出しない鉱物があるのなら話は別だけど。

667 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 16:41:48 ID:???
08小隊ではマの台詞が10年から半年に改竄されてたってマジ?

668 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 17:09:21 ID:???
鉱脈という密度の濃い資源は火山活動がなければ存在しない
小惑星を削っても資源は得られるが、より簡単に得るのなら鉱脈がある
地球で採掘した方が優位

669 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 17:48:50 ID:???
>>667
08本編じゃなくて映像特典の一年戦争史みたいなコーナーで
「あと半年は戦える…と言ったと伝えられる」
みたいなナレーションがあったんだよ。

個人的には「10年戦える資源こそがデラーズフリートやアクシズやシャアのネオジオンの資金源」
説を採用したい所だけれど。

670 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 20:12:07 ID:???
地球からしか取れないレアメタル目当て

671 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 21:17:54 ID:???
なんかマが呟いてた資源の中に耳慣れない単語が混じっていた気が
なんだっけ?

672 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 21:57:28 ID:???
漢はマ・クベみたいな狡猾な奴は好きじゃないのかな

673 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 22:12:57 ID:???
アムロガンダムに単騎で挑むのは充分男らしいとは思う

674 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 23:07:58 ID:???
マ・クベもマ・クベで人気あると思うんだけれどね。


675 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 23:27:52 ID:???
ギレンの野望もダイクンの妄想も歯牙にもかけず
そんなものは白磁のツボ(芸術・文化)に比べれば何の価値も無い
と言い放つオリジンのマ・クベは傑物だったな。


676 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 01:08:15 ID:QxlLlgf/
なんか…ジオンのいいとこ探しみたいになってきてないか??

スレの主旨は
ガンダムファンって事で、開口一番
「ドムが…ゲルググが…、あそこで…が、…してればジオンは勝っていた!」
等のガンダムファン=ジオン好きとか思ってるジオン厨が鬱陶しい…じゃないの?

連邦が好きって言うと
「わかってないなぁ〜」とかにわかの癖に通ぶるし…
確かに、侵略宇宙人や極悪〜人じゃなく、人対人だからどちらにもファンは付く。
それは当たり前だし、それがコンセプトだったんだから正解だけど…

連邦好きを否定するのは、違う気がする…

677 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 01:21:05 ID:???
ジオン厨の声の大きさというか、暑苦しさの原因は大義というか
武士道みたいなところから来てるようだけど
マはジオンの中ではその色が薄いからまだましってだけの事

678 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 01:35:26 ID:???
道端で「ジーク・ジオン!」とか叫んじゃうような奴と
漢厨が、多くの場合重なってるんだよねえ。
単なるモノアイ好きとかだと、いくら過激でも
そういう非常識な行動はとらないことが多い気がする。

679 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 04:12:16 ID:???
イケメンで声も渋くて戦闘技術も卓越しててメカも格好良くてなんか言動が武士っぽい
こんだけビジュアル面で優れてるから人気があるってだけだろ
物語として見ると、事情のあるシーマを蔑んだり、北米への無差別攻撃をしたり、もう滅茶苦茶なんだけどね
無菌培養のエリートなら、それはそれでア・バオア・クーで全滅するまで戦うって選択が一番様になるのに派閥争いで逃げ出すし

680 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:05:22 ID:???
>>675
オリジンのマはアニメ版の毒気と言うか味がなくなっててつまらん

681 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:08:18 ID:???
漢とか武士道とかなら新撰組とかあるけど、あの人達は素直にかっこいいし尊敬できるんだけどなぁ
ジオン武士道は直ぐに超兵器持ち出して民間人殺しに走るからなぁ。
民間人殺しを防ぐ為に、超兵器に逃げずに挑むGM乗りの方がよっぽど武士道してる。

682 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:17:53 ID:???
ドサマギでGM乗りとか無理矢理持ち上げなくていいから。

>>680
なんかやたらオリジンマクベマンセーしてる奴いるけど
個人的には味気ないキャラになっちまったなって印象だった。

683 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:19:29 ID:???
新撰組が漢(笑)武士道(笑)とかw

684 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 09:40:07 ID:???
どうせゲームとかのイメージだろ>漢とか武士道とかなら新撰組

685 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 11:11:29 ID:???
オリジンマクベは漢気に毒された感

686 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 11:24:04 ID:???
「キシリアの忠臣」を削除して「文化人」を追加、
ついでに性格を「狡猾」から「豪胆」に変更しました。
いや「ジオニズムなど白磁の壺一つ分の価値もない」なんて言い放つわ
最後は自分で殿務めてドッカーン!な人だもん。

>>685
漢気、とはまた違う気が。
無論このスレで散々茶化されてる「漢気」ともまた違うだろうけれど。
「漢気」だったら核ミサイルをぶっ放しかねない。

687 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 11:41:07 ID:???
ジオン軍人は気高くなければならないwという機運の影響で改悪される原作キャラ

688 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 18:06:12 ID:???
>>686

 俺はマは独特の美学を持った男って認識だったので、オリジンのマも受け入れられた。
 文化人の側面も、野望EDの壺マニアの強調よりはましかと思った。 

689 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 19:04:41 ID:???
マはキシリアの忠臣で、キシリアにとってのNo2の座をシャアに持ってかれそうになって
焦って死ぬってとこは揺るがさないでほしかった
劇場版めぐりあい宇宙じゃ省かれたようなエピソードだからオリジンで描いてる暇なくて
なら他に見せ場くれてやろうって気持ちだったんかもしれないけどさ

なんかね、マをキシリアの忠臣じゃなくしたのも
コロニー落としに先がけての毒ガスでコロニー住民皆殺しはキシリアがやらせたことで
しかも何も知らない海兵隊に責任をなすりつけたとか、そういうギレンageキシリアsageの一環ぽくて
裏読みのしすぎなんかもしれないけどさ

690 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 19:26:50 ID:???
ジオンの漢(笑)と茶化すわりにはドズルなど否ギレン派な人々は評価されるダブスタスレ。
もう“ギレンとその腰巾着アンチスレ”とかに改名すれば?

691 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 20:14:38 ID:???
普通にギレンもデラーズもシャアも嫌いですが何か?

692 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 20:37:40 ID:???
全員最低の屑だな
マヌケだし

693 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 22:15:47 ID:???
ジオンのKANとか言ってオナニーしてんのは0083の人たちだけでしょ?

694 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 22:40:48 ID:???
一年戦争でのスペースノイド虐殺などジオンの外道行為で
ジオンを支持するスペースノイドなどジオン軍残党くらいだったが
連邦が半ばティターンズ化しジオンと似たような虐殺をしてしまい
連邦もスペースノイドの支持を失い、アクシズが勢力を伸ばす、が仲間割れで自滅
続いてシャアが蜂起し地球つぶしを企むが失敗、行き過ぎた行為に
ほとんどのスペースノイドはどん引き?
連邦、ジオンどちらも宇宙の人々の支持を失い戦いに疲れた人々は平穏を望むが
番台が儲けるために後付でどんどん世界は荒れるのであった

695 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 22:44:18 ID:???
>>694
メタ視点だが最後の一行が真理だなw

696 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 23:30:31 ID:???
ジオンなんてたった一年でどんだけの種類のMS作ってんだよ、と
突っ込み入れたくなる状態だもんな。

697 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/30(日) 23:37:03 ID:???
よほど汎用性に気を使ってないのだろうなw

698 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 00:04:05 ID:???
>>696>>697
そんな感じの設定がなかったっけ。
ただでさえ連邦よりも生産力が劣っているのに色々な機種を無秩序に開発したので
生産ラインが割かれてしまって生産性が悪化してしまった、みたいな設定。

後、MS毎に部品の規格が違うから補給や修理が不便、ってのが
統合整備計画が発案されたきっかけって設定だし。

699 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 00:10:16 ID:???
0080で新MS出すためにできた設定みたいだね統合整備計画

700 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 00:28:35 ID:???
1stのセントアンジェに行く親子に食料あげるジオン兵とか
時間よ止まれに出てくるようなジオン兵は本当にいいキャラだったのに
どうしてこうなった
ガトーが好きって奴にシーマが好きだといったらありえないとか言われるし

あーGジェネDS面白いわ前半はシーマが準主役だしガトー(笑)の扱いも笑える


701 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 00:36:58 ID:???
元々0080ではNT-1とケンプファー以外のMSを過去のMSと同一のものとして設定していた
要は1/100ガンダムとMGガンダムVerKaみたいな関係。デザインは違っても「同じもの」
そして以降はそのデザインを標準にしていこうと考えていた
同時期に発表されたSDガンダム夢のマロン社宇宙の旅には、TV版ゴッグカラーでデザインはハイゴッグのMSや
アレックスによく似たデザインのガンダムが出てくるのはその影響だったりする

だが途中でバンダイからそれではプラモの商品名で混乱するので全部新しいMSとして欲しいと言われる
そのためゴッグはハイゴッグにゲルググはゲルググイエーガーに、とマイナーチェンジ版ということにしたため
大量のマイナーチェンジMSの存在を言い訳するために、統合整備計画でほぼ全種類の量産MSに後期生産型が存在することになった


しかし今更ながらに考えてみると、FZザクのフリッツヘルム仕様も
MS-06ザクは実はフリッツヘルムだったってことにするつもりだったんか、と当時のブチの暴走っぷりが伺われる

702 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 00:45:20 ID:???
セントアンジェに行く親子に食料あげるジオン兵の話が美談っぽく
語られるけど、セントアンジュ廃墟にしたのもジオン軍だから偽善に
感じる

703 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 01:03:19 ID:???
>>700
俺は2人とも好きだけどな、どこぞの24歳(笑)紫婆と
違って野望じゃシーマ問題児じゃないから

704 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 01:08:25 ID:???
>>702
いや、あのおっさん兵士はそういうのわかった上でああいうことをしたって感じがするから好きなんだ
上の決定に従うしかない現場の人間として精一杯の偽善をしてるという意味で

1stに出てくる一般ジオン兵は基本的に自分達が地球の人間にとっては
侵略者なんだというのを自覚してる気がする

将校以外で「ジオン公国ばんざーい!」とか「ジオンの大義のためにー!」とかいなかった、と思う

705 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 02:50:57 ID:???
偽善というか、自作自演だな

706 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 06:46:27 ID:???
別にあの二人が町を消滅させた訳でもなかろうに

707 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 20:15:25 ID:???
>>700
グレミーの反乱に誘われて「自分の信じてたジオンってこんなのだっけ?」
と悩んでいた所でマツナガの説得を受けて迷いを振り切る、
(星の屑編を通ってシーマ&デラーズを生存させていた場合のデラーズの最後も含めて)
というガトー参入時の一連の流れも悪くないけれど、
やはり最初からいたシーマと比べると思い入れが薄くなるんだよね。

ライバルルートの一年戦争編最終戦で今まで仲間だったのに敵になった上
撃墜すると容赦なく死亡したのには別の意味でビックリしたけれど。

708 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 20:52:02 ID:???
デラーズ 「そうではない。あの時お前は、ジオンを再び興す為に生まれ変わったのだ。その心こそ、大義!」

たい‐ぎ【大義】
1 人として守るべき道義。国家・君主への忠義、親への孝行など。「―に殉じる」
2 重要な意義。大切な事柄。「自由平等の―を説く」

ハゲの言う大義は自己中心的な範囲での1の意味だけど、いつの間にか宇宙移民普遍の理想としての
2の意味にすり替わっている気がする。

709 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 22:17:52 ID:???
>>707
Gジェネってそんなシナリオあんのかよ、まあガトーの場合ハマーンか
グレミーどっちに付くかと想像したら野望で総帥に謀反起こすハマーン
よりグレミーに付くだろうけどさ

710 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/31(月) 22:49:02 ID:???
ギレンの血に釣られてほいほいグレミーに付いてきそうだね

711 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 07:48:19 ID:???
見た目重視するガトーだから、謹厳実直か豪放磊落タイプでないと個人的に嫌いそう

712 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 08:30:03 ID:???
近年のチ●イナやイス●エルに限りなく近いものを感じる。
現在進行中な自分達の暴虐の数々は全て棚上げして、
やれ棄民だの弾圧されただの大昔のことをいつまでも蒸し返す。
武力を傘に弱い相手を恫喝し権利をよこせと喚き散らす。
はい、どう見てもゴロツキ集団ですね。

武士?冗談だろw

713 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 20:56:47 ID:???
>>709
一応言っとくけど「GジェネDS」の話な
ソロモンに救援に来たシャアに「共にジオン公国のために!」とか言い出してドン引きされたり
シーマがピンチなのを「大事の前の小事」として片付けようとしたデラーズとガトーに
憤慨したライデンとマツナガが颯爽と救援に現れたり

しまいにゃグレミーについてるところでシャアにすら説教されるとか
あのソフト作ったスタッフはガトー嫌いとしか思えなかった


714 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 21:41:22 ID:???
>>713
別にそこまで嫌ってるとは思えなかったけどね。
シーマは一年戦争編と星の屑編の実質的な主役だから
扱いが大きくなるのは当然だし。

715 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 22:17:10 ID:???
>>713
ライデンやマツナガなら納得だがガルマとキシリア殺し、
エウーゴに行きまたジオンのトップになるというあっち
フラフラこっちフラフラのシャアに言われたくねーなw

716 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/01(火) 22:25:52 ID:???
いくらシャアでも、いい歳して厨二病のガトーには説教したくもなるだろう

717 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 00:52:23 ID:???
アレだろ、自分よりダメな奴相手だと、相対的にしっかりしなきゃって思ってしまうのと似た心境w
こち亀の両さんだって、大原部長が一時交番を離れたとき
代理でやってきた上司があまりにも無能なので、
やむを得ず真面目に一生懸命働いたってエピソードがあるぐらいだ。

718 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 10:46:41 ID:???
そもそも条約がどうのって言ってるけど、連邦の制服着て潜入してたよな

719 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 11:04:31 ID:???
宇宙世紀でも、ハーグ陸戦協定が効力持っているのか不明。

なんせ、将兵物資満載の重巡洋艦を病院船として、申告できる世界だからな・・・

720 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 13:46:09 ID:???
CCAスレでシャアの行為をテロと呼ぶと発狂する人がいたな

721 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 14:06:32 ID:???
シャアは連邦と和平結んどいての騙し討ちで地球潰しだからなぁ
しかも失敗したもんだからネオジオン残党は悲惨だろう
地球環境が核で滅んでもかまわないって危険思想じゃ
連邦は残党を見つけしだい即射殺とかだろうし

722 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 15:27:41 ID:???
>>720
ガトーは83の劇中で美化されて描かれているけど、シャアなんて劇中でも情けない男として描かれてるのにな

723 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 15:35:13 ID:???
どっちも自分の思考に酔っぱらってるのには変わりないが、シャアの方はまだ自嘲する余裕があったしな

724 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 15:45:51 ID:???
>>720
「俺が宇宙世紀にいたら、迷わずネオジオンに参加してるね」
「シャアの思想は正しい」
「地上にいる人間は隕石に押しつぶされて当然の人間」

みたいなことをマジ語りしてるキチガイも昔いたな。同じ人かもしれんが。
お前が宇宙に上がれないほど無学で貧乏でラサ周辺でホームレス生活
してたら、5thルナに押しつぶされる瞬間に同じ事が言えるのか?
みたいな質問されたら大発狂しちゃったけど。

725 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 17:27:24 ID:???
無差別テロや粛清をかっこいいとする感性を育ててしまったのがガンダムの罪

726 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 22:46:24 ID:???
ガンダムの罪じゃないだろ。
0083やIGLOO作ったバカスタッフ共の罪だ。

727 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 22:49:20 ID:???
波平「人類は自らの行為に恐怖した」

728 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/02(水) 23:18:03 ID:???
テロといえば0083だが、しゅくせー野郎のギレン好きとかCCAシャア好きとか言う連中はその前からいたじゃない

729 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:03:08 ID:???
そもそも総帥好きってのはゲームの影響から仕方ないがシャア
好きって吉外にも程がある、ガトー好きと同レベル

730 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:15:21 ID:???
83やイグルー影響される前からシャア好きは大勢いたぞ

731 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:28:59 ID:???
シャアはCCAのは大嫌いだけどなー
クワトロ時代までは大好きだった

732 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:39:57 ID:???
シャアが好きな理由がヌータイプでファンネルが使えるからっていうスパロボ厨は多い
あと同様の理由でハマーンが好きってやつも

733 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:59:52 ID:???
これだからスパロボ厨は・・・シャアもハマーンもキシリア同様
権力欲しさに無用な乱を起こす謀反人、総帥自らこの三馬鹿
叩き潰すのが快感

734 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 01:11:43 ID:???
>733
> 権力欲しさに無用な乱を起こす
その三人もギレンにだけは言われたくないと思うぞw

735 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 01:59:49 ID:???
スパロボ厨とか関係無しに昔からシャアもハマーンも人気あったが

736 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 08:22:58 ID:???
むしろ古くからのシャア好きの多くは、初代やZの頃のシャアが好きだったんであって
CCAでアクシズ落としたからシャアが好きになりましたみたいな人はいないだろ
むしろなんでダカールであんな演説したシャアがこんなことを?って困惑してた人が多いはずだが
なんでシャア好き=アクシズ落としバンザイみたいな話になるんだ?

737 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 12:19:50 ID:???
そういう人が金切り声を出して目立つからだよ

738 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 13:26:36 ID:???
昔から好きだからシャーのことなら全て肯定したいって奴もいるからな、
そしてそういう奴ほど声が大きい

739 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 14:12:57 ID:???
中二の頃からエゥーゴ厨でございます
当時から周りにはエゥーゴ葉が多かった

740 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 15:13:24 ID:???
実は連邦組織内の右翼と左翼の権力闘争だったなんて、当時は思いもしなかったしなぁ

741 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 16:42:32 ID:???
ティターンズ厨は声が大きいけど絶対数が少ない

742 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 17:22:54 ID:???
現実のリアル右翼に沿ってますね

743 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 17:26:32 ID:???
国民「これで終わりにするか、続けるか、鳩山!」
鳩山「え?そんな権限が国民にあるんですか?」

744 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 01:38:11 ID:???
>>741
ティターンズの良い所はいかにも悪徳奉行(ジャミトフ)悪徳商人(シロッコ)
悪徳岡引(ヤザン)って感じが好きだw

745 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 02:18:03 ID:???
シャア山「アムロガー」「ララァガー」「グミンドモガー」

746 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 04:07:06 ID:???
>>719
 南極条約は今までの戦時国際法を下敷きにしているのでたぶんあるんじゃね?
 Vガンダムで、ザンスカールには赤十字があるって明言されているし。

747 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 08:48:34 ID:???
>>746
病院船は非武装、白色塗装で赤十字(赤三日月)を付けなければならない

748 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 09:12:42 ID:???
オリジンで青十字って話があったな

749 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 09:47:16 ID:???
卍 外人が日本の地図を見るとぎょっとする人が多いらしい

750 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 09:56:43 ID:???
少林寺拳法がびびって変更してたけど、あれは戦後に制定してるからなあ

751 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 20:15:18 ID:???
病院船に何が積めるか?という内容については南極条約とかで
決めてるのかもしれんけど、基本的に相手の臨検を拒めないんだよな

752 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 21:12:13 ID:WzpdHu2+
ジークジオンage

753 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/04(金) 22:55:35 ID:???
>>719
アレが病院船として認められるなら、包囲されても容易に撤退可能だよなw

754 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 04:37:45 ID:???
南極条約って一年戦争の間だけじゃないの?

755 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 04:41:44 ID:???
南極条約はあくまで地球連邦とジオン公国の間で結ばれた条約
公国が消滅した1年戦争後は無効

756 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 07:35:13 ID:???
>>751
妄想は脳内で

757 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 10:36:04 ID:???
>>755
 実は南極条約は以降の作品にも登場し、戦時国際法として機能している設定がある。

758 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 13:32:43 ID:???
ハイジ「なんでオンジ派ってあんなの声がおおきいの?」

759 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 22:15:09 ID:???
キャラ・スーン「捕虜を虐待するのは南極条約違反だよ!」

760 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 00:32:33 ID:???
1stのジオン兵は好きだし
シャアは1st前半の腹黒カッコいいところもそうだが
Z時代からCCAまでのやれば出来るけどやりたくない自分を自嘲してる情けない所含めて好きだ

けど完全に思考停止してる0083のジオン兵、とその支持者は本能的にうけつけない

761 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 02:04:02 ID:???
ニコ・ドーガの話なんだが、0083の動画ならまだしも0080のMADで「ジーク・ジオン!」とか米する奴何とかしてくれ

762 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 17:35:51 ID:???
別に格好悪い所があってもいいと思うんだけどね。
何度か話題に出ているデラーズで言えばシーマの心情を理解し切れなかったところとか
「連邦の南極条約違反に抗議して自分たちは奪取したガンダムを使う」という詭弁とか
数年間雌伏した果てに成し得た事がアピール程度だったとか。
(最後については、Zで健在だったジャブローを後付作品で吹っ飛ばすわけにはいかなかったんだろうけど)

ただ格好悪い所も美化したり他人(シーマや連邦コリニー派)に
責任転嫁したりで全部正当化するのはいただけない。

763 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 19:35:24 ID:???
ジオンの暗部はアーアーキコエナーイするのが腐れジオニスト共だから仕方ない。

764 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 20:58:25 ID:???
お前らギレンやシャアの悪役としての魅力は否定してる癖にシロッコには甘そう

…てレスしようとしたら>>744みたいのがいっぱい

765 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:13:10 ID:???
シロッコってどうしょうもない小物って感じだったな
言ってる事とか結婚詐欺師まがいだし

766 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:23:41 ID:???
シロッコは何をしたかったのか?スレで
シロッコは色々設定があったのを知ったが
本編だとそれがてんで生かされてないんだよな〜


767 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:36:36 ID:???
>>764
オレは総帥の悪役の魅力否定しないよ、悪役だからこそ光る
御方だろ、所でシャアのどこが悪役なの、シロッコ同様ただの
小物だろwキシリアやハマーンもだがこいつら皆所詮総帥の
手のひらの上で踊らされてるだけだからw

768 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 21:42:25 ID:???
え?

769 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/06(日) 23:56:48 ID:???
ジオン派はギレンとかをギレンってだけ呼びゃあいいのに総帥とかって架空の人物相手に過剰なまでに崇め奉って酔いしれているから声がでかい

770 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 00:34:37 ID:???
単にシーマ「様」とかマチルダ「さん」と同じじゃね?

771 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 01:08:43 ID:???
総帥とかならいいよ
漢(笑)サムライ(笑)は勘弁してくれw

772 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 01:38:49 ID:???
シロッコも粛清とか考えてたの?

773 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/07(月) 01:48:39 ID:???
シロッコは何をしたかったのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188734997/

774 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/10(木) 18:55:25 ID:???
   マクロ経営学から見た一年戦争
国力30倍の連邦に戦争を挑んだジオンの狂気

圧倒的な物的劣勢を未曾有の大虐殺で補おうとした
恐るべき集団の実像に迫る。

こんな感じでジオンをこき下ろす考察本とか出ないかなあ。


775 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/10(木) 22:29:39 ID:???
 そもそも味方にすべきコロニーに核を打ち込んで自分の寿命を縮めたことに突っ込むべき。

776 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 16:24:07 ID:2Cj8i9I8
漢たちの猛抗議が来そうだな

777 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 17:02:27 ID:???
悪役としてのギレン総帥が好きだが
デラーズとかガトーとかどうでもいい

778 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 22:12:31 ID:???
コレは卑劣な連邦政府によって作成された
理想のために殉じた漢達の生き様を愚弄するものである!!

みたいな事を大真面目に言いそうだな
例えば第二次大戦を生き抜いた元兵士のじーちゃん達が見たら
「あいつらのアタマやべぇんじゃねぇの?」って引かれるレベル

779 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 22:54:17 ID:???
ジオンの虐殺は綺麗な虐殺とか平気で言いそうだ

780 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 23:42:13 ID:???
逃げるアッガイやザクを後ろから攻撃して勝ち誇るアムロは卑怯、
毒ガスとコロニー使って大量虐殺した総帥は英雄、てめーの自己
満足で何人もの部下を死なせたシャアはアホ、総帥射殺して大逆
転負けしたキシリアはゴミ屑、無能、自称24歳(笑)、元カレに戻って
来て欲しいだけで権力振りかざすハマーンはメンヘラ

781 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/11(金) 23:55:52 ID:???
 その漢たちは911でビルに突っ込んだ連中と同じたってことに気がつかない連中だし。
どこかの2chまとめサイトで、デラーズ一派の評価が暴落したのは911事件以降って書き込みがあったけど
大半の人間がデラーズたちの本質を知ったんだろうか。

782 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 01:09:12 ID:???
911をカミカゼと同一視するなってのは向こうの意見にも結構あって
大きな相違ポイントは不正規戦争を遂行した上に民間人を狙ったという点
この二点が恐ろしい程にデラーズフリートと重なる

783 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 06:27:00 ID:???
というか普通にテロだってことだろ

784 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 18:32:39 ID:???
>>782
911と真珠湾の間違いじゃね?

ソマリア海かどっかでアメリカの駆逐艦に爆弾満載したボートが特攻した事件で神風特攻隊が持ち出されるのは
分かるんだけど。

785 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/13(日) 23:29:57 ID:???
>>784
キチガイDQNの犯行ですら
老人女子供を狙うのと、警察署や軍施設に突っ込むのでは世間や裁判所の評価は違うからな

786 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 13:31:47 ID:???
人食い妖怪が大人気の同人STGがあるぐらいだし
ジオンの漢達が賞賛されるぐらい大した事ねえや、とか
思う今日この頃。
……何だか最近はオタ文化についていけなくなっているなあ。


787 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 13:49:21 ID:BWyKlFIx
流石にキチガイテロリストと妖怪じゃ差がありすぎるかと
後者は基本的に食べないと駄目だから食べるもんだろ

788 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 20:55:58 ID:???
こんなことを熱く語れるオマエラに呆れる
たとえネタ雑談だとしてもw

789 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 21:01:21 ID:???
>>788
お前、この板に向いてないんじゃないの?

790 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 21:07:42 ID:???
>>786
人食い妖怪なんて人間から見りゃワニとかクマとかトラの同類だからその理屈はおかしい
そして世の中にはワニとかクマとかトラが好きな人間も多いと思うが
野生のそいつらと生身でご対面したいと思う奴はほとんどいないはずだ

791 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 22:06:57 ID:???
それをいうなら、世の中ピカレスクロマンってのもあるけどな。
だからデラーズのファンであっても、それだけなら俺は非難するには当たらないと思う。
問題なのは、デラーズ(ひいてはジオン)を賞賛するのが当たり前だと主張したり、
デラーズの非合法性を一切認めなかったりする連中だろう。

792 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 22:42:58 ID:???
>>791
0083やイグルーの最大の失敗は
よりによって製作者がその類の連中だったということなんだろうな

個人的に敵役としてのカリスマといえばラオウなんかは理屈抜きにカッコいいんだが
ガトーやデラーズにはそういう魅力が感じられない
器が違いすぎるというか



793 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 22:49:18 ID:???
>>792
ラオウは彼本人的には原作内ですら多々問題がある
フドウやサウザーにびびったり、無抵抗村に必要以上に残虐になったりな
でも、そんな人間的な悩みを持つからこそ、いまだにファンが多いとも言える

デラーズフリートの連中って、ロボットみたい

794 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 22:58:47 ID:???
ラオウの場合はメガテンでいうとロウヒーローよりカオスヒーローの方が
人間っぽくって人気あるみたいな?

そう考えるとギレン信奉者ってまるでメシア教徒だな



795 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 23:04:18 ID:???
ギレン自身は親父に公然と批判されたりして、ラオウポジなのに、配下が暴走してる。

796 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 23:43:33 ID:???
配下の暴走ってどれ?

797 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 23:44:18 ID:???
後付作品のギレン派の方々じゃね?

798 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/14(月) 23:52:36 ID:???
>>37>>185がネタじゃなくて事実なんだから救いようがないよな…
83の連邦軍がデラーズに振り回される道化なのもIGLOOのチンピラパイロットも仕方ないよこれじゃ…
監督がこんなジオニストじゃむべなるかな。


799 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 01:50:25 ID:???
そもそもギレン自身が自分の行為を絶対正義とは思ってない節すらあるな。
そうでないとデギンに尻尾のなんのと言われたらキレて粛清するだろうし。

800 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 01:54:17 ID:???
ギレンはどちらかというと
「誰もやらないから私がやってやろう、
こういうことをやれる自分は優れてるから残った優良人種を自分が率いよう」
って感じで倫理的に自分のやってること自体はが悪、みたいな自覚はあったっぽいしね



801 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 02:10:13 ID:???
さすが総帥は心が広い、個人的感情で動いてたキシリア、
ハマーン、シャアの謀反人トリオとは大違い

802 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 02:40:04 ID:???
ギレンはヒトラーモデルで非道で人道に背く行いばっかりの分かり易いただの悪役だろ
ジオン国民だけが優良種だなんてとんでも選民思想なんか掲げ他者を虐殺するような奴は排除すべき悪であり
そういう行動をせず他者と対話し知恵を出し合い協力して生きていくのがまともな人間てもんだと
ガンダムというアニメをとうし子供に教えている

803 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 12:23:37 ID:???
優良人種を一番信じていないのはギレン自身だろ。

804 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 12:33:51 ID:???
ガンダムってさ本来続編とかあんま考えてなかった作品を人気出たから
続編作って後付設定一杯付け足した作品じゃん
ギレンもヒトラーモデルの単なる悪役でNTを信じてないみたいな人だったのに
ギレンとNTの遺伝子使った優良種交配実験してた事になったりだしだし
けっこうテキトーだよね

805 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 14:29:46 ID:???
>>798
最近じゃ、福井のユニコーンも酷い。
ジオンのテロリストを正当付けるため、家族を連邦兵に虐殺された事にした。

・・・いや、それだけなら、別にいいんだよ。
戦争なんだし、酷い奴らも少なからずいるだろう。

問題は、憎しみを燃やす連邦民衆の為に、人身御供として虐殺させたってとこ。
でも、その事を宣伝して無いし、一体、何の意味があったんだか全然分からない。
もう無茶苦茶。

806 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 14:47:05 ID:???
まぁ因果応報ってとこだね
ギレンやらデラーズやらハマーンやらシャアやら、ジオンに関係する連中が
今までに何億人殺戮してきたのかを鑑みれば、当然な話。
逆恨みにも程がある。

807 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 19:03:27 ID:???
スペースノイドに酷いことをする連邦軍なんて、福井なんかを
引き合いに出さなくても、冨野監督が30年近くも前に書いてる

>クスコ・アルを陵辱した連邦兵士

808 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:05:57 ID:???
 UCはエログロが多すぎて見限った。
マリーダも描写までも出す必要はなかったし、ジンネマンの家族もああいう描写まではやり過ぎだし
フロンタルまでも親父に性的虐待を受けていたというのはどうなのよ・・・・・。

809 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:09:18 ID:???
小説そんな内容なのかよ
アニメでどう改変すんのかね

810 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:22:14 ID:???
ジオン側のキャラばっか被害者面してんのが問題あるよな
ジオンの蛮行も描き連邦側にジオンの毒ガス虐殺やコロニー落としで家族皆殺しにされて
ジオンへの憎しみで戦うキャラとかもだしゃ良いのに

811 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:29:29 ID:???
でもUCぐらいまで年代がたっちゃうと、衣食住が足りてる連邦側にそこまで恨みを引きずれる人間がいるかなあ?
不遇な状態に居続けないと、恨みって持続できないもんじゃない?
いや、擁護したいわけじゃないんだけどさ。

812 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:42:02 ID:???
88年ZZでもコロニー落としやってるし
93年逆シャアでも5thルナは地球に落としてるし
ユニコーンに近い時代のネオジオンの行動で出た死者も相当居るだろ

813 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 20:42:05 ID:???
むしろザビ家の独裁体制が倒れて連邦に感謝している
ジオン国民の方が多いんじゃねえの?
後テロ行為に走る連中は不遇な状況にある底辺層よりも
それなりの教育を受けていらん使命感を持ったボンボンが多いという
統計が出ているな。


814 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 21:01:46 ID:???
在りし日のオウム真理教みたいなもんか

815 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 21:02:36 ID:???
>>812
そういやそうか。
ジオンとネオジオンを無意識に別物扱いしていたようだ、すまん。

816 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 00:42:37 ID:???
>>813
ダイクン自体がどう見てもボンボンというかヒモみたいなものだったしな
それを支援するデギンを見ていると、資産家のエンゲルスがマルクスを支援したのを思い出す

817 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 00:59:45 ID:???
>>810
08のシローが家族を殺されたわけじゃないけど序盤はそんな感じだったな。
すぐにアイナとのラブラブとギニアスVSライヤーの外道合戦になっちゃったけど。


818 :805:2010/06/16(水) 09:40:15 ID:???
>>806 >>807
いや、酷い事をした事や描写を問題視してるんじゃないんだよ。

ガンダムUCでは、終戦時に連邦とジオン共和国との間で、連邦の感情を抑えるため、ジオンの町を連邦軍に人身御供として差し出して虐殺暴行させたって設定があるんだよ。
その結果、UCの重要な登場人物であるジンマネンというジオン軍人の家族が虐殺され、その恨みがある為ネオジオンで活動してるってことになってる。

でも、人身御供で差し出しても、満足するのは、その狼藉に参加した兵士だけじゃん。
大多数の連邦民にとって関係ないよね?
ジンマネンらネオジオンの行動に正当性をもたせる為に、とんでもない設定を造ったもんだなあと・・・



819 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 09:47:03 ID:???
一部の部隊が暴走したならともかく、そんな政治的判断はありえんよな

820 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 10:03:08 ID:???
福井も富野なみに頭おかしいんだな

821 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 10:07:56 ID:???
現代の先進国国民と同程度の倫理、人権感覚を
持つであろう連邦軍兵士の感情を民間人への暴力を許可する事で
慰撫するってのが意味不明なのだが。
誰も参加しねえつーか下手するとマスコミに密告されて
連邦軍上層部終了、だろう。




822 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/16(水) 11:21:56 ID:???
上下くまなく馬鹿にしているね

823 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/17(木) 00:51:47 ID:???
まあ、コロニー丸ごと潰された宇宙出身の連邦兵なら
ジオン国民皆殺しにしたいと思っても無理はないと思うがなあ

824 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/17(木) 00:59:55 ID:???
兵が思うだけなら何の問題もないんだが

825 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/17(木) 09:15:36 ID:???
ラプラスの箱の内容的にもユニコーンは連邦の汚さばっかアピールする作品じゃねぇの
一時wikiがネタバレ全開の時wiki読んだだけで本編は読んでないけど

826 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/17(木) 18:34:57 ID:???
トリントンやダカールで残党軍相手にネモやジムVが一方的にボコられるシーンしか覚えてない。


827 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/18(金) 18:25:02 ID:???
IGLOOの結末はどうなるの?結末は連邦が勝つの?

828 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/18(金) 18:30:17 ID:???
ポケ戦で根っから「ジオンのために」戦ったのってキリング中佐だけだよね
バーニィはあくまでコロニーを守るためにアレックスを破壊しに行ったわけだし

829 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/18(金) 18:30:52 ID:???
「連邦軍はあくまで敵役、主人公にはしてもヒーローにはしない」

こんなこと言ってる人が監督って時点で推して知るべし

830 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/18(金) 20:06:19 ID:???
キリングが0083に出ていたらきっと漢達(笑)が満足するような行動をしただろう
逆にガトーやデラーズが0080に出ても0080が好きな人からは嫌悪感しか持たれないと思う

831 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/18(金) 20:52:00 ID:???
アレックスの基地に潜入する際の連邦軍軍服が
士官用のじゃないって文句言うシーンが浮かんだ

>0080に登場させられたガトー

832 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 00:52:26 ID:???
サイクロプス隊が戦ってた理由って、「ジオンの大義」とかそんな胡散臭いもののためじゃなくて
単に「それが仕事だから」以上のものはなかったよな。

833 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 01:18:44 ID:???
昔、サイクロプス隊に派遣されたのがガトーだったら
ってスレがあって「滅び行くもの達のために…」の直後に
怒鳴り込んできた挙句延々とジオンの大義(笑)を語り続けるガトーと
げんなりするその他、というのがあったな
バーニィとガトーが密室に閉じ込められるスレも面白かった

834 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 21:09:20 ID:???
>>817
宇宙のイシュタムって漫画じゃ家族を殺された事になってたけど、あれは漫画オリジナルなんだろか>シロー


835 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 22:41:37 ID:???
それはおそらく公式じゃない漫画オリジナルだろう。
まあ開戦直後のヒャッハー状態のジオンならやりかねないかもしれんけどね。

836 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 22:45:34 ID:???
公式だとジオンのせいで一週間で人類の約半分死んだ設定だろ
サイド1,2,4,5毒ガス虐殺なんかで全滅
コロニー落としで地球にも被害甚大

837 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 23:02:36 ID:???
ついでに核も使ってる
コロニー落としに使うの以外は核で全部破壊

838 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 23:33:25 ID:???
この人類の半数をジオン軍が殺した設定を
知らないのかジオンを肯定するためにあえて無視してるのか知らないけど
なかったことにしてるような作品がホント多いよな

839 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 23:35:46 ID:???
もちろん知らない事も無視してることもないだろう。
「ジオンの大義のためには犠牲も止むを得ない(キリッ)」
だよ、糞ジオニストの頭は。

840 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 23:40:05 ID:???
>>838
それやるとZ以降の話が成り立たないので、「〜とされる」に下方修正されるようになっている
つまり中国の史書で人口が激減したというのは本当に死んだのでなく、人口調査の不備(流民化とか
調査機関の人員や資料が散逸したとか)が原因とか

841 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/19(土) 23:55:23 ID:???
>>838
ギレンの野望じゃはっきりジオンがやった事になってるがな、
しかも単なる序曲扱いというすさまじさ

842 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 00:06:43 ID:???
だって、野望じゃサイド1,2,4,5に人が住んでるコロニーが
残ってて、生産力や収入が発生する状態に設定したら
ジオンが圧倒的に有利になって、連邦軍に勝利の目が無くなる

843 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 00:08:03 ID:???
ガンダムエースとかの漫画で連邦からジオンに鞍替えするようなキャラいたが
そいつらの言い分もスペースノイドの独立うんぬんのきれい事だけで
ジオンの虐殺設定は全く無視してるような話で気持ち悪かったな

844 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 00:47:36 ID:???
ゲームバランスなんていくらでも調整できるんだから、ゲーム上の都合ってことはないだろ
野望スタッフ的には虐殺はあった、ってだけの話

845 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 11:16:39 ID:???
別にジオンを擁護するわけじゃないが、初代のナレーションじゃ、人口半減は戦争によるものとしか語られてない。
まあ、その大半がコロニー殲滅とコロニー落としによるもので間違いないとは思うけど。

846 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 11:18:11 ID:???
そのうちその大虐殺も「連邦のプロパガンダでした〜」とか「実は連邦が裏で仕組んだ事でした〜」
なんて事になっちまったりしてな

847 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 11:32:34 ID:???
勧善懲悪じゃない(無理があるけど)から
判官贔屓でジオン側が人気なのを勘違いしちゃった奴らがいるだけ

848 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 12:35:49 ID:???
1stはジオン軍の個々の軍人達はともかく
戦争を主導したザビ家の連中とくにギレンは明確な悪として
富野が設定してたんじゃなかったっけ

849 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 12:42:03 ID:???
コロニー数基潰したティターンズがAOZや近年のギレンの野望で再評価が進んできたとはいえ
大勢はいまだに「スペースノイドを弾圧、虐殺した極悪組織」なのに
サイドごと潰したジオンが大義だの宇宙市民の独立だので英雄扱いされてるのはどうなのよ。

850 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 13:07:03 ID:???
多くのスペースノイドに対して一番酷い行いをしたのはジオン公国なんだよな
それなのに本当はジオン公国だけのために戦ってるようなものなのにスペースノイド全体のために
戦ってるように思わせる発言を繰り返してるからなぁジオンキャラは

851 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 13:46:20 ID:???
ティターンズの暴走はバスクのせいだしなぁ
あいつがいない状況を想定したら、「すごく力のあるロンドベル」なのに

852 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 14:31:32 ID:???
>>851
暴走してなお重要なポストに居座り続けられるんだったら
ティターンズの組織そのものがバスクに同調してるとみられても仕方ない

853 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/20(日) 16:46:45 ID:???
ジオン厨って何かに似てると思ったら日本史板の会津厨だ

854 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/22(火) 12:21:19 ID:???
スペースノイドの自立のために戦っていたジオンがコロニー市民を虐殺するわけがない
連邦の自作自演だと見るのが妥当だろう
本当に汚いな連邦は

855 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/22(火) 16:47:35 ID:???
ティターンズに通報しますた

856 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/22(火) 21:04:01 ID:???
そうだ、全てはジオニックのやつらの汚い陰謀だ

857 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/22(火) 22:15:06 ID:???
デュバル少佐のあのセリフはどう考えても逆恨みだよな…
最高速出したら空中分解するって明らかに欠陥品じゃん。
そりゃジオニックの陰謀無しでも採用されるわけないだろと。

858 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/22(火) 22:26:47 ID:???
ジオニックシャダー!!

859 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 00:17:17 ID:???
ジオンの主力機として宇宙、地上問わず活躍したザクと実験機レベルの機体じゃ勝負にならんわな。
結構な士官なんだからその少佐も分かってて言ってるんじゃね?

本気で陰謀だと少佐の肩書き持った奴に言わせてるなら、その話作った奴本当に馬鹿だわ。


860 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 00:28:07 ID:???
しかし空気抵抗があるわけでも無しに
どんな力が働いて分解するってんだ?

861 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 00:30:28 ID:???
>859
いや、開戦前にザクとヅダのどちらを正式採用するかのコンペで負けたって話だから
ちょっとその見方はずれてる。
確かにヅダはザクより遙かに高性能だったんだけど、前述の欠陥故採用されなかった。
それを「ジオニックの陰謀だ」と難癖付けてるのがおかしい。

862 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:02:43 ID:???
その話作った奴の中じゃ、GMもエンジンのオーバーロードで小爆発する欠陥機だし、
そのパイロットも限界を見極められない馬鹿揃いだから心配すんなw

863 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:07:01 ID:???
結論:IGLOOスタッフは馬鹿揃い

つーかヅダの話は例によってドイツ軍好きのぶっちゃんが
He100のエピソードを劣化パクリしただけなんだけどな。

864 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:07:30 ID:???
何か後付け設定スレ行ったほうがよさそうな流れ

865 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:35:45 ID:???
ジオン軍人が漢(カン)っていうのがそもそも後付けだしな

866 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:37:47 ID:???
空気抵抗はないけど単純に動力にコストかけすぎて
耐久関係が劣悪でGに耐えられないんじゃないの?

まぁそんなもん地球上に降ろしたらさらに悲惨なことになるのは火を見るより明らかだが

867 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:49:33 ID:???
ギレンの野望とかではどういう扱いなんだ?
最大移動範囲まで移動したら次のターンで爆発とか
物資を使い切ったら爆発とか
ランダムで爆発とか

???


868 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 01:59:03 ID:???
移動力は高いけど、耐久力がカス
そんで宇宙専用機だったヅダ

869 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 02:04:12 ID:???
なんだ、爆発しないのかよツマンn(ゲフンゲフン

宇宙専用ってことはコンペで勝つifは無いってことか。
陸戦型ヅダとかヅダキャノンとかヅダタンクとか面白そうなんだが。

870 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 12:01:41 ID:???
栄光あるヅダのバラ色の未来

ヅダMk-2
Zヅダ
ZZヅダ
Ex-Sヅダ
サイコヅダ
νヅダ
Hi-νヅダ
ヅダF91
V2アサルトバヅダー

871 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 12:28:00 ID:???
なんでガンダム系統に乗せてんだよw

後継はギャン

時を隔てて

ヅダV
ギラ・ヅール

とかになるハズ

872 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 15:38:34 ID:???
ヅ(笑)

873 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 17:39:32 ID:???
ガンダムクロニクルバトラインってネットゲームでは
ヅダは行動するごとにダメージを食らう機体特性持ちw

874 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 21:10:07 ID:???
PSPのアサルトサヴァイブだとブーストゲージが振りきってもなおブーストが使えるが
ビービー警報鳴り出してHPが減っていき最後は爆発という素晴らしい機体

875 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 21:15:40 ID:???
ジオン厨の悪乗りの元凶、A級戦犯徳光

876 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/23(水) 21:21:42 ID:???
いや今西だろう。
83とIGLOOでのジオンの美化と連邦悪役・雑魚化はあまりに酷い。

877 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 04:57:38 ID:???
徳光なんてプロレスが飽きたからガンダムに乗ってきた
寄生虫レベルの男

878 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 04:58:47 ID:???
徳光は普通にキモイからジオンとか関係なく嫌いだわ

879 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 05:03:59 ID:???
徳光氏のあの漫画見て「すばらしい!これこそジオンファンの鑑だ!!」
なんて感想もつ奴いねーだろ。
ありゃー自分を道化として大げさに書いてるんだから、
見る側が呆れて当然、むしろそれこそ作者の狙い通り。

880 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 05:29:02 ID:???
徳光みたいな痛いジオンオタって増えてるよな

881 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 05:36:15 ID:???
ああいう自虐ネタをマジに取って真似する馬鹿が増えたな
学歴論争とか処女厨とか便所飯とか

882 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 16:37:46 ID:???
素直にヅダのネーミングセンスはいいと思った。
ケンプファーだのイフリートだのよりザクと争ったMSっぽくてね。
でもまあ、欠陥があったからコンペで負けたんだろ。
ザクの後世に渡るまでの実績を越えることは絶対に無いだろうし。
ギャンとゲルググ以上の差はありそう。

883 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 16:56:29 ID:???
>>881
すごくよくわかる
アダルトチルドレンと言われる連中が増えたんだな

884 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 20:49:14 ID:???
>>881
最近感じてたモヤモヤ、それだ!
理系文系がどうたらとか、中古がなんとかとか、
本気で言ってるの?って思うが、どうも本気らしい。

885 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/25(金) 21:19:20 ID:???
なにさ

886 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 15:46:20 ID:???
ヅダは語感の悪さも敗因の一つだな
ぶっちゃけ言いづらい聞きづらい

887 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 15:47:27 ID:???
ヅダとか狙って外してる感じ
ほんとはドイツ軍の兵器から引用した名前付けたいんだろ

888 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 15:52:12 ID:???
フンバルト・へーデルとか?

889 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 18:14:29 ID:???
ヴィルベルビント
オストヴィント
クーゲルブリッツ
ケーリアン
フリードリヒ・デア・グロッセ
グロスドイッツェラント

890 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 22:15:31 ID:???
ヅダは作り手のオナニーを前面に押し出してきた感じが非常に気持ち悪かった

891 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 22:17:52 ID:???
>>890
そう思えるのもジオニックの連中の汚い陰謀です
奴らは常に私達を監視しています
zionic watching you.

892 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 22:22:10 ID:???
ドイツ風にしたいなら直線的でごっつい奴にしてくれ。
ケンプもそうだけど装甲ペラペラでドイツって感じじゃ無い。

893 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 23:24:49 ID:???
ヅダのネーミングは心ならずも頑張ってるから評価する。
本音ではトローペンとかツヴァイとかドイツ風にしたかったのを我慢しただけで、当時としては偉い。

>>892
装甲面では、ドイツはタイガー戦車から、キングタイガーに変更できたのが凄いと思う
4号とかタイガーのこれぞドイツっていう装甲は大好きだけど、そういうのを捨ててソ連に学んだ点が一番凄い

894 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/26(土) 23:42:25 ID:???
>>892
当初の設定ではジオンでも最強の装甲を持ってたことになってる
(バンダイから出てたBクラブ系フィルムブックの設定)
障子張り装甲になったのは、あんだけ重武装して滑空したり、
90mm程度で蜂の巣になる装甲って駄目なんじゃね?ってことから普及した後付け設定

895 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 00:06:50 ID:???
ザクとの競合機種が戦艦に取り付くのにスピードメーター見ながらじゃないと、アクセル踏みすぎて
勝手にドカーンする機体にしちゃうなんて、イルゴーの脚本家って本当に不思議な感性してる。

896 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 00:38:10 ID:???
そしてそんな機体を下卑た口調で馬鹿にするチンピラGMパイロットたち
そんな機体に太刀打ちできず、追いつけず分解するGM
おまけに打ち上げられたばかりのHLV攻撃で連邦軍の卑怯ぶりを強調(あそこで叩けるだけ叩くのは当然のこと)
いくらヅダとデュバル持ち上げるためとはいえちとやりすぎだろ。




897 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 01:18:49 ID:???
私女だけど本気で「ジオンのためにー!」とか言っちゃう男ってキモイと思う

898 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 01:25:41 ID:???
>>896
製作者が連邦を馬鹿にするのが目的の作品だからな
監督のコメントみたら目も当てられない

899 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 01:28:55 ID:???
ジオンを美化するだけなら、まだいいんだがな…
どうも連邦を悪くしたい連中が、作り手側に多すぎる

900 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 03:39:28 ID:???
人間同士のどっちにも信念や正義がある戦争ものなのに
IGLOOや0083は連邦側を貶めすぎなんだよな
今西マジ糞監督

901 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 05:11:43 ID:???
ジオンを美化したいのならさ、対する連邦も優秀な組織として描いた方が
より強調出来るのにな
片方を持ち上げる為に、もう片方を貶める手法はなんとも幼稚と言わざるを得ない

902 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 10:14:02 ID:???
ジオンの無策無能を完全に連邦卑劣なりに完全に置き換えてるよね

903 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 11:14:00 ID:???
連邦卑劣也!

でもジオン残党にさせる事はあの手この手の無差別テロってどーゆー事よ^^;

結局連邦の圧政圧政って叫ぶけど、具体的にどの様な圧政を敷いてたか真面目に考えて無いんだろうな。
連邦の圧政下でサイド3があんだけの規模の軍や30倍の国力差が有る相手を凌駕する技術力を育てられた
理由を説明して欲しいものだ。

904 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 14:02:41 ID:???
そのへんすっ飛ばしてるからな。考えてもいないんだろうな。

905 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 19:02:19 ID:???
フェデリコってイタリア人名(federico)と連邦(federation)をかけてるのか?
悪しき連邦の権化みたいな

906 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 19:04:34 ID:???
今西とやらは、連邦は卑劣でなければならない。何処が卑劣なのかは問題でない。
連邦は卑劣なのだから卑劣なのだ。批判しなければならない。その為の闘争ならば
例えテロであろうとも容認される。

的思考の人間なのかな。

907 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 20:20:10 ID:???
>>37>>185あたりを参考に
ひどすぎる

908 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/27(日) 20:58:09 ID:???
良くこんなのが作った話で商売しようって気になるなw

909 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 08:53:15 ID:???
需要があるんだろねぇ困った事に

910 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 11:00:40 ID:???
エンマ・ ライヒもフェデリコ・ツァリアーノもやってることは同じなのに
この扱いの差は…

911 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 12:28:53 ID:???
ゲムカモフとかいう偽装ジムに乗って騙し討ちやってたやつだっけ

912 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:20:41 ID:???
連邦から亡命してジオンに組したはいいが、結局信用されずに捨て駒にされた奴だな。

まあジオニスト共は「ジオンのだまし討ちは綺麗なだまし討ち(キリッ)」で思考停止してるから問題ないんだろう。

913 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 18:49:01 ID:???
さんざん汚いことをさせておいてポイ捨て
まあ元連邦の裏切り者だから捨てられて当然という
まさにジオンの精神を分かりやすく解説した話だ

914 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:00:25 ID:???
というか虐殺しまくりで選民思想のジオンなんぞに
連邦裏切っていく奴は頭がおかしい
自分も優良種だ!とか思ってる痛い子だろう

915 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:16:34 ID:???
いや、ギレンの口八丁にころっと騙される頭の弱い連中なんだろ。


916 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 20:38:37 ID:???
普通に犯罪暦があったり、貧困層出身の連邦兵とかじゃないの?
スペースノイドの革新(笑)に共感するる左巻き脳の坊ちゃんたちかもしれんがw

917 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 22:07:16 ID:???
 PS2ガンダム戦記だとジオン側主人公って人質とられていた。
この設定は漫画版だったかな。

918 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/28(月) 23:18:55 ID:ycbcnuQo
>>917
漫画版の設定
コロニー公社の社員で
コロニー落しのときにジオンに捕まってしまった

PS2戦記、コロ落ち、ジオフロあたりは0083後半みたいなキモさはないよな

919 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 07:31:28 ID:???
今西が監督の作品だと酷いんだよな
後は>>818で紹介されてるユニコーンの福井が今後要注意かもなぁ

920 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 10:53:30 ID:???
福井はジオン共和国で、田母神論文パクったネタとかやらかしてるからなぁ
地球連邦は現在のアメリカとか言ってるし

921 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 11:15:07 ID:???
一年戦争もデラーズ紛争もグリプス戦役も第一次&二次ネオジオン戦争も全部
俺(福田)の考えたちょうすごい財団が裏で操っていて
しかもその財団の総帥の声を永井一郎にやらせる事によって1stのナレーションは
その総帥が喋っていたものだというのを公式設定にさせやがった奴だからな

922 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 12:10:26 ID:???
>>920
既存の創作物に時事ネタに絡めようなんて、頭悪いんじゃないだろうか
話題性ありきで売り逃げ上等の構えだな、福井は小説家ではなく売文屋と呼ぶにふさわしい

>>921
福田は種の監督だw

ガンダムの歴史に何としてでも自分の名前をねじ込もうと必死で痛々しいよなぁ…

923 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 20:13:45 ID:???
UCアンチスレから出張乙

924 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 20:43:37 ID:???
ユニコーンの田母神一派って、主張ばかり一丁前な戦争素人の情けない若手連中だろ

一年戦争でジオンが為したことの結果が不実な平和国家というジオン共和国の姿。
過去を正当化してもプライドは手に入らない。
平和国家が虚実なら虚に実を入れる方法を考えろ。

お前らは困難な戦いから逃げてるだけ、恥を知れ。

とかザビ家の小娘に言われる始末だし

925 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 20:45:44 ID:???
ジオン主役にしても何も問題はないしそれでまともな作品はいくらでもあるのに
なんで連邦を必要以上に貶めたがるんだろうな。
今西は熱狂的ジオニストだから問題外だけど。

926 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 21:09:50 ID:???
>>920
地球連邦が現在のアメリカってのはおかしくね? 
それじゃジオンは初めから参政権持っちゃってるのに独立戦争起こした事になっちゃて
ジオンの大義根底からひっくり返りそうな気がするw

927 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 21:12:24 ID:???
ブンゴーの言う事にいちいち突っ込んでいたらキリが無い

928 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 21:14:13 ID:???
ユニコーンはアニメで見るつもりで
原作読んでないから話に付いてけないが
アニメの続きが不安になるなぁ

929 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 22:03:33 ID:???
>>926
は???

930 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/29(火) 23:15:09 ID:???
>>925
そんなに貶める必要ねーのにな、総帥とレビルをライバル関係
みたいにしたギレンの野望の関係者がアニメ作った方が良い
作品作れそう

931 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 02:20:29 ID:???
>>930 ギレンの製作者も相当ジオン贔屓だけどな

932 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 13:59:21 ID:???
連邦だと完全勝利を繰り返してもいずれまた戦争が…的な終わり方するのに
ジオンだと完全勝利でギレンの治世の元ずっと平和になりました的なエンディングだった記憶がある

933 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 19:04:25 ID:???
レビルの野望だったら色々アレだから、まあギレン主役は仕方ないんだけど

934 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 21:08:24 ID:???
>>932
平和つーかギレンが君臨するデストピアが建設、
暴力と恐怖による統治が実行される事となったってなED。
連邦軍EDもだがなるべく客観的に描くよう注意している
印象だな。


935 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/30(水) 21:54:14 ID:???
ユニットの能力にしろキャラの能力にしろジオン側が優遇されてる気はする。
少数精鋭を再現すればそうなるんだろうけどほとんど背景扱いみたいな奴まで無駄に高能力ってのはちょっと

936 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 00:56:18 ID:???
そういや、ボールのシャークマウスってのも最近の設定だよな
連合国というか米軍の象徴みたいなアレを先っぽが尖っていないボールに描かせるのがもうね

937 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 01:00:03 ID:???
連邦側は将官クラスがアレな扱いだからなぁ…
性格悪いと例え前線司令官でも低クラスにされるのは笑えるw
ハルゼーとかパットンとかマッカーサーとかだって性格に難あるけど
軒並み低レベル扱いする太平洋戦争ゲーがあったら失笑もんだろうに

938 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 01:46:06 ID:???
まあ野望の場合はある程度仕方がない。
連邦が資材豊富、人材も豊富、技術も序盤除いて同格だと
ジオンの勝ち目がなくなり、ゲームとしてはつまらなくなるからな。

939 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 02:33:47 ID:???
そこをバランス調整するのも作り手の仕事だろうに、雑なやり方だこと
HOIとか見習えよ(アメリカ以外wあれはどうしようもないw)

940 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 02:55:51 ID:???
紺碧の艦隊を始めとした90年代に流行った架空戦記物じゃあ、日本の将校が史実よりも超優秀で
当時の技術力を無視したチート兵器がポンポン出てきて、アメリカの司令官(これが史実よりも
不当に無能者にさせられている)が率いる太平洋艦隊をバッタバッタとなぎ倒す
みたいな代物が腐るほどあったよな…

941 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 09:11:33 ID:???
>>940
そのくらいインチキしないと勝てないからね
それでもなお、生産力が違いすぎる

かなり正確にシミュレートした太平洋の嵐シリーズは本当に苦痛だった
あの後、提督の決断やると無双状態で楽しめたなあ

942 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 13:07:44 ID:???
裏切ってジオンに行ったエルランが高能力になってるのが笑えた

943 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 13:56:39 ID:???
崇高なるジオンの志を持ってパワーうぷしたのですね、わかります

944 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/01(木) 15:11:56 ID:???
>>913
シーマも似たような感じだったね〜


945 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 00:04:54 ID:???
シーマフリートを抱え込んだりガトーに消し炭にされただけなのに無能扱いされるワイアットさんかわいそうです

946 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 05:17:17 ID:???
0083だとコーウェンが一番無能に見えたな
こいつの主導したガンダム開発計画の機密情報が漏れまくったのが
デラーズ達の計画を大きく助けたものであろうし
連邦内でも他の高級士官達からはぶられてるらしく自分の失態の尻ぬぐいで差し向けた
アルビオン隊にも大きな支援はできずデラーズ達にやられ放題で
ジャブローにいてほとんど何もできず失脚した人なのに
ギレンの野望でやたら高能力もらってておかしく思ったな
ブレックスやジャミトフより強いんだぜ

947 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 07:16:33 ID:???
まあ0083はアルビオン隊もあれだからな
あいつらが宇宙に上がらなかったら連邦軍の被害軽微ですんでそうだし

948 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 10:14:25 ID:???
ガンダム開発計画の機密漏洩についてはコーウェン派の失脚と同じ保守派だが対立してたワイアットの殺害を狙った
コリニー派による意図的なリークって説もある。
ただコーウェンが良識派ってのは確かに違うよな。

949 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 12:57:47 ID:???
アルビオン隊は、乏しい情報の中でやってたらああなっても仕方がない気もするが。
シーマが裏切っていたこととかバニングが資料ごと爆発してしまうこととか、
そんなことはどうやっても事前に彼らに知る由はなかったんだからして。

950 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 14:35:35 ID:???
ギレンはなんか冷血な独裁者って感じで描かれてるのに、思想的に劣化コピーのジャミトフ爺さんは
ところどころ人間的に書かれてるのはお禿さまに心境の変化でもあったんだろうか

951 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 18:18:21 ID:???
小説版のギレン様は大層人間くさいですぞ


おっぱい占いとか

952 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 20:21:10 ID:???
ギレンにもああいう普通というか平凡な面があるってのはガンダムらしくていいと思う

953 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 20:44:51 ID:???
小説だといきなり秘書のおっぱい鷲掴みにしてたよね

954 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:19:18 ID:???
セシリアの乳首こねながら「今日の運勢は?」「んもう!わかるわけないでしょ><///」だっけ?

そんなことしてっから妹に蜂の巣にされんだよ…

955 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:37:40 ID:???
>>954
い、いかん万丈総帥と井上秘書の声が脳内再生されて立(ry

956 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:39:58 ID:???
>>942
所属変更キャラに付けられる魅力+1ボーナスがなしで1ランク上がってるだけなので、
Sランクという限界があるので連邦軍仕様とは大差がないはずだよ。

ただし隣接状態あるいはスタックを組んでいる状態で士気にボーナスの付く友好キャラが
連邦軍仕様はゴップとワイアットなのに対してジオン仕様はキシリア(正統)とマクベなので
運用しやすさの差はあるかもしれないね。

957 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 23:47:47 ID:???
>>954
妹となんらかの関係にあるならともかく
少なくとも、それで妹に殺される義理はなさそうな・・・

958 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 19:57:59 ID:???
コンスコンの能力は高すぎると思う

959 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 20:16:06 ID:???
設定上じゃ優秀なはずなんだろうけど、劇中の描写を見る限りじゃ普通にダメなオッサンだよな。

960 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 22:05:06 ID:???
製作者にコンスコンオタがいて能力値を過剰に補正してるんよ

あれが優秀ならワイアットやゴップも能力値をかなり上げてやらないと

961 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 22:15:42 ID:???
本編で猫撫でてただけのコリニーはなかなかの能力なんだよなw
ライヤーもそうだけど独立戦争記組は正統な評価をされてるな。
それにひきかえゴップとワイアットは連邦保守派高級軍人への偏見の犠牲者。

962 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 23:55:37 ID:???
ワイアットなんか結構策士だったのにな
星の屑作戦の全容を入手しようとしたり、リリーマルレーンへの直撃を避けてうまく逃がしたり


963 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/03(土) 23:58:01 ID:???
コーウェンとかシナプスの上司だったから
シナプスより上の能力つけたってだけだろうな
作中じゃ全く活躍してない人だろコーウェン

964 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 00:32:11 ID:???
連邦の高級将官達の能力は
現場指揮ってより政治力だろうからゲームに反映させにくいのはわからなくもない

965 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 09:10:44 ID:???
一応、コーウェンは一年戦争での実績で出世した現場タイプらしいから、
能力はあるはずなんだけど、ことごとくデラーズに裏かかれるお間抜けさんにしか0083で表現してないのが問題だな

966 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 09:30:31 ID:???
漫画で一年戦争時は技術少将ってことにされて
0083では宇宙軍第3艦隊司令の中将で変な出世の人になっちまったんだよな

967 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 13:19:13 ID:???
ふと思ったんだけど、連邦を悪役国家化させるなら米帝じゃなくてソヴィエトロシアにした方がにあってるとおもわね?
絶対民主制なる制度が、実体は民主集中制だって藁人形論法のような設定をしてさ

ドイツかぶれのジオン厨どもは頭が足りないじゃないの?

968 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 13:42:39 ID:???
>>957
余裕ぶっこいて秘書と乳繰り合ってるから足元を掬われるんだよ、って意味
「妹」という言い回しに特別な意味は無い、ホントだぞ!

969 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 15:07:53 ID:???
>>967
今西は、イグルーで連邦軍を赤軍のように描いてるぞ。
そりゃもう、露骨なくらいに。

つか、彼らの頭の中はこうなっているらしい。

殆どのジオン軍、ギレン一族一派、連邦軍

ドイツ国防軍、ドイツ親衛隊、赤軍

970 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/04(日) 17:27:24 ID:???
>>969
そっか、それは失礼した。

今西ってこのご時世でも人は「国防軍神話」を信じてるんだろうなぁwww

971 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 00:12:35 ID:???
>>964
そういう高給将官達の「政治力」が反映されたゲームって出ないもんかなあ

972 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 00:14:36 ID:???
日本海軍の井上とか豊田は間違いなくそういう政治力の観点では圧倒的だったね
作戦上の話となると、それはもう気の毒なくらい戦中、戦後も叩かれてるけど

973 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 02:15:39 ID:???
井上提督は政治力つーか生産力、軍事力、国際政治等をひっくるめた
総合的な戦略視点を持つ事が出来た数少ない軍人だったな。
周りが馬鹿揃いで相対的にまともだったという面もあるだろうけど。


974 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 02:33:27 ID:zx+m0JPx
余りにもジオン派が騒がしい反動で、最近は連邦派にも変なの増えている気がする

975 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 09:18:52 ID:???
>>971
とにかく陸軍に反対されるゲームなんていやだぞ


976 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 09:28:14 ID:???
ジオン独立戦争記は色々残念な出来のゲームだった

977 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 12:21:58 ID:???
>>975
提督の決断思い出したw
「海軍は陸軍と戦う余力でアメリカと戦っていた」をある意味忠実に再現してたからな。
会議のカードゲームが面白かったw

978 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 18:28:40 ID:???
>>974
例えば?

979 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 21:26:25 ID:???
>>976
政治力的なもので、ワイアットやゴップが策略ポイントみたいに使えたのは面白いと思った
ゲームとしての完成度がクソすぎたのと、全然知らない人たちがパイロットで出まくったのがきつかった
別軍団だと補給も搭載も出来ないって何よ
お手本の武装親衛隊と国防軍だって戦場でならそれなりに協力してんのに
一兵卒が開発計画や人事に口出すなや、ジオンだとドズル、キシリアレベルでないと言えねえぞ

980 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:12:09 ID:???
ジーンに文句言われた時、銃殺コマンドを探したな

981 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 22:33:22 ID:???
宇宙市民はみんなエリートという建前上、全員が公平な立場で発言できるのですねw

982 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/05(月) 23:33:28 ID:???
誰か次スレ頼む

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