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【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ4

1 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/30(水) 22:02:26 ID:VylYFoB+
ディアナ・ソレルの罪について考察・議論するスレです。
その他の考察や議論も可ですが本題から逸れ過ぎないよう気をつけましょう。

客観的な分析に努め根拠は明確に提示するよう心がけてください。
反論する場合も反証を提示し有意義な議論にしましょう。

話題逸らしや中傷などで議論を妨害する行為は荒らしです。


前スレ
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261229602/

関連スレ
∀ガンダム本スレ他

∀ガンダム 第125話 「話したい事あるんだけど」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261058980/

ガンダム三大悪女(1st〜00) 二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/


311 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/07(水) 10:43:33 ID:???
現実社会の目線で作品を考証するんだから
昭和天皇の話題がスレ違いなんてことはないだろ

312 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/07(水) 12:37:46 ID:???
的外れの上にスレ違い
現実社会の目線じゃなく客観的な目線の話
論理に社会の目線は関係ない

313 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/07(水) 14:26:33 ID:???
じゃあ
国王大権とか
近代憲法とか国家主権とか
指揮系統とかそういうの全部抜きにしてガンダム世界・富の信者の
中だけで通じるファンタジー用語で語ってくれな
絶対民主主義とか

314 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/07(水) 19:14:58 ID:???
しつけーよ。

315 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/07(水) 23:33:28 ID:???
>>312
数学だけ鬼のように出来て
歴史や社会制度や責任概念といった話を全くしらない人間に
政治を語らせたらまあ意義がないとはいわんが
わりとしょうもないことばっかり言うだろうな

論理だけじゃないんだよ純粋に論理だけ語るなら
論理学の教科書の記述しかできない

316 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/09(金) 10:10:33 ID:???
そもそも何で昭和天皇なんだ?
現実の個人と比較したいなら旧約聖書のモーゼとかじゃね?
ディアナと昭和天皇のやった事業が全然違う以上、比較対象にもならねーよ。

ディアナ断罪に便乗して昭和天皇を断罪したいならスレ違いだから政治板
に行けよ。

317 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/09(金) 15:38:16 ID:???
ムーンレイスは文明人だと思っていましたが・・・

318 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/10(土) 17:24:56 ID:???
>>313>>315
他の歴史も他の概念も、あくまで「例」として出すべきであり
>>311のように論理を無視してレッテル・ブランド思考による
論点抱き合わせのために出していいものではない

歴史や社会制度や責任概念といった話に
血を通わせるのが論理
こんなもの専門分野ですらない「議論の前提」

319 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/12(月) 20:18:22 ID:???
>>311
のどこがレッテル貼りなんだよ

320 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/19(月) 01:44:07 ID:???
立憲君主とかいった概念を持ち出して
昭和天皇とか日本の新旧憲法を話題に出さずにすむはずがない

321 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/20(火) 19:34:42 ID:???
これがあるんだからこれもあるべきと
理由も述べずに飛躍するのは典型的な詭弁

322 :通常の名無しさんの3倍:2010/04/20(火) 19:40:20 ID:???
こういうのもういいからアニメの中の話してやれよ

323 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/01(土) 22:30:48 ID:???
日本で小沢が起訴されないように
しかも小沢より圧倒的に支持と力をもってるディアナだから
断罪はされないんだよな

324 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 16:46:22 ID:???
>>321
じゃあどういう分野の立憲君主概念を念頭において話すんだ?
具体例ゼロの純粋な抽象概念で話すのは不合理だろ

そうなると
日本語で、社会系知識も日本に集中しているであろう人間同士で話す以上
日本のおける実例・新旧憲法・天皇のことが出てくるのは不可避だろ

325 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:23:42 ID:???
>>324
立憲君主概念を念頭において話すのに拘ってどうする
ディアナの所業は立憲君主に関わらず非道の行いだろう

326 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:27:55 ID:???
156 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/04(金) 15:17:23 ID:???
昭和天皇は立憲君主であって云々だから責任が〜
という議論を認めても認めなくても

ディアナの権力が制限されていたことを論証しなければ
結論は動かない

327 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 17:45:29 ID:???
立憲君主だから昭和天皇と同じように語るべき
同じ女王だからエリザベスと同じように語るべき

無関係の共通点だけあげつらって
「だから同じ」だとかきりが無いな

328 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/15(土) 18:36:49 ID:???
ディアナは率先してキチガイ行為したけどな

329 :通常の名無しさんの3倍:2010/05/29(土) 12:23:00 ID:xOK498GX
ディアナ様〜!
ボクはディアナ様が何と言われようお慕いいたしま〜す!

330 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/03(木) 00:35:52 ID:???
ロランのロマンはソシエのガマン

331 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 06:24:53 ID:???
>>329-330
どういう意見を言ってるのかよくわからんから
具体的に頼む

332 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 11:42:03 ID:???
元々ムーンレイスの土地のサンベルトに国を作ろうと降りたら
何故かアメリアの各領主が勝手に領有してたでごさる
サンベルトの領有権争いに良い悪いも無い

大体何の罪だ?何かの法律に違反してるのか?
有罪派は有罪である理由を証明すべき
できないなら無罪、以上

333 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 13:42:43 ID:???
>>331
保守作業に意味は無いと思われ

>>332
感情論なので理屈に意味は無いです

334 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 18:25:50 ID:???
>元々ムーンレイスの土地のサンベルトに
逃げて手放したじゃん、しかも何年も前に。

335 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 18:27:23 ID:???
具体的な罪に関しては>>209-210参照

336 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/05(土) 20:07:48 ID:???
つか何千年も前の土地で今更「帰還」「返せ」は無いだろ
ムーンレィスが戦で逃げてきた家畜を奪っているのとはわけが違う

337 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/09(水) 13:53:33 ID:???
【バルディ】碇シンジを断罪するスレ【オナニー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1275784235/l50

こっちもよろしく

338 :通常の名無しさんの3倍:2010/06/15(火) 16:55:41 ID:???
【偽善者】ベッキーを断罪するスレ【痴漢冤罪】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242351262/l50


339 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 08:49:33 ID:???
ディアナ様は可愛くておっぱい大きいから許します

340 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/02(金) 21:29:13 ID:???
ツマンネ

341 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 20:22:52 ID:???
世界を股にかけて植民地を作りまくった大英帝国なんかは断罪されなくて

当時の列強に喰われないために自分も富国強兵して
韓国を併呑し満州まで出っ張った日本は、
敗戦とともにすべてが間違っていたのですと断罪されて

どちらも似たようなものだよな


342 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/08(木) 20:34:16 ID:???
物語的にはディアナは勝った側なんだし
あの後リリ様と偽ディアナのキエルは
ギムとグエンを悪者にして、すべての責任を負わせたあと
当初の目論見通り、月と地球の技術的文化的
平和的交流をしていくことになるんだからそれでいいじゃん

お前ら、大英帝国の植民地政策とか
自分が皇帝になるために共和制ローマに弓ひいたシーザーとか
日本でいったら足利幕府をないがしろにして滅ぼした信長とか
いちいち断罪してんの?

343 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 01:52:02 ID:???
カエサルの目的は己が皇帝になる事ではない
ローマ帝国の抜本改革だ
しかし過激過ぎて殺された

344 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 14:18:00 ID:???
>>342
嫌ならスレ閉じればいい
ここはディアナ断罪スレなんだから
ディアナの話題で議論するのは当然
大英帝国だのシーザーだのを断罪するスレではない

>当初の目論見通り、月と地球の技術的文化的平和的交流をして
それがディアナのダブスタってことを指摘してるんだろ
「ギムとグエンを悪者にして、すべての責任を負わせたあと」
自分が全く裁かれていないのが変だなって話が出てくる

345 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 14:20:25 ID:???
「○○が断罪されてるのに××が断罪されていないのはおかしい!」

○○を断罪するスレで××を断罪する話題が出る方がおかしいっての
17:論点をすりかえる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
また詭弁の特徴まんまの連中が沸いてきたな

346 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/09(金) 20:49:04 ID:???
>>345
お前さん日本語が読めねえのな。
まず、どこに「断罪されていないのはおかしい」と書いてあるんだ?
たぶんお前が「断罪されていないのはおかしい」と頭の芯から思いこんでいるので
そういう幻覚が見えるんだよ

断罪なんてのは昔から支配階級の王権貴族や聖職者が
民衆を誘導するために使ってきた政治的な手法にすぎないし、
ある国が何かの分野で後進的な国へ拡張的に進出するなんてのは
歴史の中ではよくあるものだろう。

俺はそういったことを別段なんとも思わないのだが。
だからお前らが「断罪されていないのはおかしい」と騒いでるのはどうしてなのだろう?って言ってるの


ここにはアグリッパの狂信者の子が1人まぎれこんでいるから、それはわかるんだが
たかだかアニメのキャラを、なんでそんなに必死に断罪したがるの?

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:33:11 ID:???
>断罪なんてのは昔から支配階級の王権貴族や聖職者が
>民衆を誘導するために使ってきた政治的な手法にすぎないし、
スレ主がそんな理由でスレ立てたと思ってるのか?
単にこのキャラ胡散臭くね?って理由くらいだろう

>ある国が何かの分野で後進的な国へ拡張的に進出するなんてのは
>だからお前らが「断罪されていないのはおかしい」と騒いでるのはどうしてなのだろう?
ディアナが進出した理由が言ってる割には
不純じゃないかとスレで議論になってるんだろ。
断罪というより再認識したくてスレ利用してる奴もいるのに
それをうやむやにしようとするディアナ信者らしき輩が邪魔してるから
結論が先延ばしされて余計ヒートアップしてしまう

>ここにはアグリッパの狂信者の子が1人まぎれこんでいるから
アグリッパを肯定してる奴なんていないが
幻覚でも見てるのか?

××が断罪されていないのはおかしいとは思わないのに
何関係ないものを引き合いに出してるんだ?

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:40:50 ID:???
ガンダム三大悪女(1st〜00) 二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

あと再認識ならこっちでもやれるが
他のキャラの話題も出てくるしな

たかだかアニメのキャラを、なんでそんなに必死に
悪人だと認識させられるのが嫌なの?
別に間違ってるわけじゃないのに

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:46:48 ID:???
つか考察スレみたいなもんだろ。
信者じゃないならいちいち目くじら立てて
スレ自体まで批判しにかからんでもいいじゃん

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:17:47 ID:???
人はアニメのキャラだろうが歴史上の人物だろうが
善人と悪人の2色に塗りわけないと気が済まないものなのだよ

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:42:40 ID:???
むしろこのスレはディアナの妙なメッキを暴くスレだろ
2色以前の問題

352 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/27(火) 04:37:46 ID:???
人間誰しも故郷に帰りたいと思うことはありましょうに

353 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/27(火) 10:29:45 ID:???
メッキなんか劇中でも簡単に剥がれてるし
ただそれを含めてついていきたい人間がいるだけ

354 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/27(火) 14:39:03 ID:???
>>352
月人にとって故郷ですらないんだよ。
あれを故郷というなら今すぐ君はアフリカにでも行けばいい

>>353
そうでもないよ。
劇中じゃむしろ曖昧にされてるって意見のが多いしね

355 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/27(火) 14:53:04 ID:???
ついでに言うと故郷というより「地球は故郷なんだ」という
強迫観念にとりつかれてるだけみたいだな。
それをディアナ・ソレルが体よく利用したって話。

地球にトラブル起こして「帰還」しなきゃいけない理由もない。
ましてトラブルの方が多く予想される内容で
地球の原住民の財産や生活に危害を加えてまで
侵略まがいの移住をするjほどの大義名分すらもない。

ムーンレィスはもはや地球の人間ではない(過去に捨てているor月で生まれた)
ので今更住人面しても説得力も正当性もない。
月の環境は人間がまったく住めなくなるほど過酷なものでもない。

356 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/27(火) 15:08:52 ID:???
あと念のため御節介言うけど、反論なら具体的に筋道通して頼むよ。
どうもこの板の住人は反論とイチャモンを同一視してる節があるからね。

357 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/28(水) 15:13:36 ID:???
126 :通常の名無しさんの3倍 :2010/07/28(水) 09:17:07 ID:???
枝葉に捕われて幹が見えなくなっちゃった人が居るなあ…
ディアナがどうだろうとあの最終回から得られる感慨は変わらないと思うんだけどなあ…
人の人として変わらぬ営みの中にこそ未来に続く希望が内在してるんだよという優しい眼差しを感じたんだけどね…
ロランの「又明日…」ってのはそういう事なんだと思ったけどねえ…

358 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/28(水) 15:33:52 ID:???
126 :通常の名無しさんの3倍 :2010/07/28(水) 09:17:07 ID:???
枝葉に捕われて幹が見えなくなっちゃった人が居るなあ…
アグネスがどうだろうとあの児童ポルノ規制から得られる感慨は変わらないと思うんだけどなあ…
人の人として変わらぬ営みの中にこそ未来に続く希望が内在してるんだよという優しい眼差しを感じたんだけどね…
「子どもたちのために…」ってのはそういう事なんだと思ったけどねえ…

359 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/28(水) 21:47:05 ID:???
とりあえず見た当時はギンガナムやっつけて
めでたしめでたしよかったねって印象しか無かったけど
今考えると相当かわいそうだなとは思う

360 :通常の名無しさんの3倍:2010/07/29(木) 06:19:31 ID:???
>>354アフリカのたとえはわかりやすいな

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