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【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について

1 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/01(火) 22:37:16 ID:???
女王ディアナ・ソレルの政治・戦争責任について
∀ガンダムのテーマ等も交えて考察・議論し追求するスレです。
女王の責任に関することなら多少の脱線はOKですが
本題から逸れ過ぎないように気をつけましょう。

荒らしや議論相手への中傷、「信者」「アンチ」などのレッテル貼りは禁止。
キャラを嫌うだけのアンチレスは程々に、考察の方を重視してください。
また「擁護」「批判」よりも、あくまで客観的な「分析」を優先してください。

前スレ
【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253976503/l50

関連スレ
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1258164548/l50
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1162908200/l50

952 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:03:04 ID:???
>>951
>>941

953 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:04:04 ID:???
「侵略は悪」という思い込みがそもそもコイツどんな刷り込みされてんだって話だなw

954 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:06:04 ID:???
>>952
自分のほうが極論でないという盲信はどこからきてるんだ?

955 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:08:02 ID:???
>>953
国連で侵略は犯罪として禁止されてますけど?w
現在の価値観を真っ向から否定してますなw

956 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:09:03 ID:???
>>954
>>950
個別具体的に俺が極論を言ってると指摘しろ信者w

957 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:09:49 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>941はまさにこれだなw

958 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:10:53 ID:???
>>955
なんだ、それじゃあディアナは無罪じゃん。
∀の世界に国連無いし。

959 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:11:45 ID:???
>>956
>>951

文盲なの?

960 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:15:47 ID:???
そもそも>>942に対する>>943が的外れだと思うんだが。
>>942はそれぞれ信者やアンチという偏った価値観で物を語れば、
互いに相入れず結論は出ないと言ってる(と思う)が、
>>943は侵略云々の話を引きずったままレスしたせいで変なことになってる。

地球側から見りゃDCは侵略者だってのは否定しないがね。

961 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:16:10 ID:???
>>955
価値観や道徳観の話で
「偉い人が決めたルールだから!」
とか言い出しちゃうってどうなのよw

962 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:16:36 ID:???
>>957
個別具体的に言えない馬鹿w頭がおかしいのはお前w

>>958
>>959
は?>>941見えないの?

∀は一体いつの時代の人間に見てもらう作品なんですか?w
100年前の人?w1,000前の人?w


963 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:19:50 ID:???
>>961
国連と言う世界的規模の組織で犯罪として禁じられている行為は
一般の価値観や道徳感からして犯罪に該当すべきという共通認識があるからだろ
国連が主権を持つ国の政府のように独裁政治みたいな方法でルール決められると思ってんのかよw
そんなこともわからんのかw
だ・か・ら常識外れって言われるんだよw

964 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:20:18 ID:???
結局自分が視聴者の代表であるって妄想がコイツの論拠の全てなんだな。

965 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:22:19 ID:???
>>964
国連相手に喧嘩売ってご苦労さんw
文句あるなら国連へどうぞw

966 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:26:01 ID:???
なにそれこわい

967 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:31:53 ID:???
何が国連だよ!!クンニしろこらあああああああ!!!

968 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:35:01 ID:???
つまりアンチは国連の無い世界を想像できない
想像力に欠陥がある人たちの集まりなんですね!

969 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:36:45 ID:???
>>962
個人の価値観で物を見、それを評価するかは個人の自由だが
複数人で議論し、何らかの結論を導くならある程度評価の基準を定めるのも当然だろうに
それが「客観的な分析」ってもんだろ


970 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:39:59 ID:???
「俺の意見が一般的な視聴者の意見だ!」っていったいどうやって調べたんですか?

971 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:49:33 ID:???
>>968
は?頭悪いんだね。
法や決まりなんてのは個人の価値観を超えた社会に共通した道徳意識に基づいて
そのなかで特に規制が必要だと思われる事について作られてるんだろ

世界の普遍的価値観に反する事言ってるんだから世界と戦ってるんだねw
豪気だなーw

>>969
>>970
お前はレス見てないのか?だから根拠として国際法を挙げたんだが?

972 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:54:08 ID:???
さてそろそろ落ち着いて>>917を読もうか

973 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:55:36 ID:???
国際法にてらせば人の生存に適さない月での暮らしを強いられてるムーンレィスは全員難民だな。

974 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 21:58:16 ID:???
>>973
どこの国際法?

975 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 21:59:10 ID:???
>>971
国連で定められてる事はもちろん大事だが、
アニメの設定、世界観に則った「分析」においては
現実に存在する法律などを判断の基準とするのはナンセンスだと思うが。


976 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:00:36 ID:???
そもそも価値観や認識知識の差で戦争すら起きるっていうテーマのアニメだし

977 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 22:01:39 ID:???
>>975
だ・か・ら∀は一体いつの時代の人間に見てもらう為に作った作品なんだよ?
そんなことまで禿も視聴者も考えるわきゃねーだろ

978 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:03:19 ID:???
つまりガンダムは宇宙世紀にならないと観ても意味不明って事か

979 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:04:20 ID:???
国連が正しいかどうかすら定まってないってのにアホかこいつはw

980 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:05:53 ID:???
俺の崇める権威が定めた事だから絶対なんだよ!


という事ですな。

981 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:06:02 ID:???
>>977
受け手も大事だが舞台も大事だろ
ファンタジーとか時代劇を今の価値観で判断しながら見るのが普通か?
ケースバイケースではあるが、道徳観念の違いなどを念頭におきながら見るのが普通だと思うんだが

982 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 22:13:16 ID:???
>>979
>>981
国連が正しいとか言ってないけどw
で、独りよがりじゃない価値観の提示で反論頼むわwできなきゃアホの荒らし確定だからなw
お前ら信者は本当に反論一つ満足にできない馬鹿揃いだなw束になっても全然怖くないわw

>>981
時代劇はその時代の価値観を想像しながら見ることはあるだろうが
ファンタジーなら特に世界観で説明が無い限り現在の価値観で見るのは作り手と受け手の暗黙の了解事項だろ

983 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:17:08 ID:???
>>977
現代の人間が視聴者だからって、必ずしも作中の価値観や
判断の基準まで現代に準じた物にしてしまう必要はないだろ。
作品独自の世界観、価値観を楽しむという見方もある。

それに、2ちゃんでのアニメ、漫画、ゲームなどの議論は
一般の視聴者達が考えないような事を大真面目に考える物がほとんどじゃないか。


984 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:20:04 ID:???
そもそも「地球滅亡済み」「人類のほぼ全員が外宇宙に逃亡」「月に残った連中は地球に帰れることをずっと願ってる」
「女王による独裁」
こんな普通じゃ考えられない世界なのに現代の常識とか言われてもなぁ

985 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:20:30 ID:???
罪には相殺という概念がある。
視点によっては罪があるとされる場合もあるだろうが、
ディアナ様の美しさで相殺されるので基本的にどの視点でも無罪と考えてよいだろう。

986 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:23:05 ID:???
このあたりの話題はエヴァ板のゲンドウ断罪スレにも出ていたな

987 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:25:19 ID:???
>>982
>ファンタジーなら特に世界観で説明が無い限り現在の価値観で見るのは作り手と受け手の暗黙の了解
特に説明が無いのならそれは個人個人での想像の余地として残されているか、
単に作者が考えてないだけで現実に当て嵌めて考えるためなんてのはあまりないだろ。

988 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:26:13 ID:???
次スレ依頼をお願いしてきました

989 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 22:34:26 ID:???
次スレ

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261229602/


990 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:34:47 ID:???
おいおい、そんなこといったら俺のふたなり娘が存在しえなくなっちまうだろうが

991 :通常の名無しさんの3倍 :2009/12/19(土) 22:36:25 ID:???
>>987
だから普通は現在の価値観で見るだろと言っている。他にどの価値観で見るんだよ?
お前ら反論するのはいいけど、じゃあそれは何で根拠は何かって全然言わないよな

992 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:37:32 ID:???
EDENとかみたら主人公叩くタイプか

993 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:51:10 ID:???
結局断罪厨はまともな反論が一切できていなかったな

994 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:51:43 ID:???
ってか数日間なにしてたの?
寂しかったんだぜ

995 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:52:44 ID:???
また次スレでも断罪厨がグダグダ話長引かせるんだろうか・・・
次スレって必要だったか?

996 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:55:05 ID:???
まあどうせこんなネタスレでアンチがいくら喚こうが
ディアナ断罪厨が白い目で見られるだけだろうからな

こんなスレがよく2000レスもついたもんだ

997 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:55:48 ID:???
暇つぶしとしては優良
こんなに頑張ってくれる一人がいるスレもなかなか貴重だぜ

998 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:58:01 ID:???
罪はないとされても、悪行は消えない

999 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:58:05 ID:???
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     | Lニニニニ. |      Y    ./´ ̄`\   Y´   r-、__,. -''~ j.  | |
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       ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
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1000 :通常の名無しさんの3倍:2009/12/19(土) 22:58:10 ID:???
このスレも前スレと同じくアンチが変なレスするだけで
ぜんぜん議論にならなかったしなぁ
スレの意義がわからん

1001 :1001:Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
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