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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.825

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:33:29 ID:IrfNI5Y80
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.824
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279678135/

2009年発売ジャンプリミックス(6冊)ステータス合計数値

29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21 
20 
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:36:40 ID:n9TEdqdb0
>>1
天晴れ。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:38:02 ID:HM8A4H1N0
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル
4  4  4  4  3  3  22  キルア
4  3  4  4  4  3  22  ゴン
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
4  3  3  3  3  3  19  レオル
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
1  2  1  3  3  3  13  パーム
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
4  1  1  0  4  2  12  コムギ
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:39:06 ID:HM8A4H1N0
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(ヨークシン)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:42:15 ID:HM8A4H1N0
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:46:17 ID:HM8A4H1N0
ジャンプリミックスのパラメータ(まだ見れる)

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:50:58 ID:0MnVxRMuP
>>1 >>3-6
お疲れ。

SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー > 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー > キルア > 奥義シュート
E ヒソカ > クロロ > ゼノ
F シルバ カイト モラウ > ノヴ ゲンスルー > 蟻パーム
G ナックル > カストロ
H クラピカ > 旅団戦闘 > ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ > イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク > 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト > 陰獣 海賊
M ポックル > カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛>ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛>ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
クロロ>ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア>47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:51:39 ID:vGXpdEnh0
SSメルエム 黒ゴン

A+護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Aキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ  旅団戦闘 イルミ
Bシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Cツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
D隠獣 
Eポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Fメラニントカゲ
Gノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Hラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Iジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Jポンズ トードー
Kグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション(作者)の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの?
ゴン&キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
S王 ピトー(死後) ユピー(馬)
Aプフ(七分の一) ユピー(チビ)
Bキルア(針抜き)
Cキルア(割符) ゴン(割符) キルア(GI) ゴン(GI)
D兵隊長(念なし)
Fキルア(ヨークシン) ゴン(ヨークシン)
Hキルア(試験) クラピカ(ゾル家) ゴン(ゾル家) レオリオ(ゾル家)
Iクラピカ(試験) ゴン(試験) ポックル(試験) レオリオ(試験)


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:45:58 ID:KysYB1Oj0
>>1


SS 新王 黒ゴン

A 死後ピトー 旧王
B 護衛軍 > ネテロ

D ビスケ レイザー キルア > クロロ ヒソカ ゼノ
E シルバ モラウ カイト > ノヴ ゲンスルー
F ウイング パーム ナックル シュート
G クラピカ > 旅団戦闘 カストロ
H 師団長 ツェズゲラ > サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
J ビノールト > 陰獣
K カルト

ネテロは攻撃力不足
王にとって稚児という表現もあったので 護衛>ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ>シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差
戦闘描写が少ないキャラは公式ステータスを参考

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:48:35 ID:ieWe4rbR0
>>1

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:56:52 ID:TDP/VNCx0
>>1
おつ

>>9
BESTなランクだな。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 14:01:02 ID:ieWe4rbR0
結構いいランクだと思うけどベストでは無いんじゃね
奥義シュート>ナックルのような気がするし
発特性、射程、機動性、飛行能力と直接対決でもリーグ戦勝率でもシュートが上行くんじゃ無いかな

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 14:03:52 ID:BiyBOzvA0
シュートの評価ってむずいよな

人によっちゃあ>>7みたいになるし
格自体はヘボい気するし

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 14:31:05 ID:BiyBOzvA0
まぁ格どうこう言うのは強さ議論の主旨ではないんだろうけども

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:15:02 ID:uv0YCnw+0
俺の好きな芭蕉は?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:24:34 ID:ieWe4rbR0
>>15
コンマ何秒を争う戦闘で、17文字での良作を書く余裕があるかどうか・・・

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:52:13 ID:/WnFYcMiQ
16文字目まで書いておくとかどうよ?妄想だから語る価値無いけど

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:54:03 ID:F12Q6Y6h0
シミュレートすると
キルアとシュートは鬼だよな

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:06:37 ID:uv0YCnw+0
王なら、まず芭蕉の話くらいは聞いてくれるだろ?
紙と毛筆にいきなり攻撃してくるとは思えない。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:45:20 ID:ieWe4rbR0
>>19
話を聞くっつーか、普通に「一緒に俳句を詠みませんか」でおkのような気がする
これまでの流れ見る限り、戦闘以外の勝負事も随分好きそうだし

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:17:56 ID:Y+GiQ2Jk0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

AA  ネテロ
A+ 護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:18:46 ID:Y+GiQ2Jk0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言&キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ヒソカ (レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か) ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので1段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
 一方レイザーはGI終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
 (ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない)
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウはまず確定してるから
 ゾル家=レイザー>モラウ、か、ゾル家>レイザー>モラウになると判断

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:43:37 ID:kOL/+PLb0
S メルエム 大人ゴン
A 護衛軍 ネテロ
B クロロ シルバ ゼノ
C ビスケ ヒソカ
D 旅団戦闘 レイザー モラウ
E カイト ノヴ
F キルア パーム シャルナーク
G 師団長 ナックル シュート
H シズク カストロ
I  師団長補佐 ゲンスルー カルト ツェズゲラ
J 兵隊長 ゴレイヌ
K サブバラ

細かく分けるとこんな感じだろ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:45:27 ID:ieWe4rbR0
>>23
旅団補助を細かく分けてるのに、旅団戦闘をひとくくりにしてるのは何か理由があるのか?
中身のばらつき具合だと旅団戦闘の方が差が大きいように感じるが
補助はカルトだけ別枠なのは同意だが

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:10:01 ID:kOL/+PLb0
>>24
旅団戦闘は底が見えていない奴ばかりで分けにくいから
旅団戦闘同士の差を作中から導き出すことはできなかったのでひとくくり
護衛軍や師団長、兵隊長などと一緒

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:28:04 ID:n9TEdqdb0
>>16
ネテロみたく、何年も俳句に感謝すればいいさ。
俳句ばかり詠んでれば、筆と紙(名前忘れた)の幻覚が見えるようになって具現化できるかもしれないし。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:32:48 ID:ieWe4rbR0
>>26
さすがにそこまで将来を見る話はちょっと・・・

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:33:02 ID:RnlkmEi20
雑魚の旅団と大差ないヒソカが勝つ気でいるクロロにタイマンで勝負が分からないゼノに主力技=百式観音を厄介じゃろ程度に言われるネテロ

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:36:25 ID:RnlkmEi20
A ネテロ
B ヒソカ > クロロ > ゼノ
C 旅団上位 モラウ カイト
D シュート > ナックル

^q^

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:46:16 ID:RnlkmEi20
SS 強化王
S 以前の王
A ネテロ > 護衛軍
B ゼノ > モラウ カイト
D シュート キルア フェイタン > ゲンスルー ナックル 蟻パーム
E 割符ゴンキル サブ バラ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:23:23 ID:XGluZpq60
>>28
ノブナガもバンジーガムを厄介と言ったがノブナガがバンジー攻略出来る訳は無いからな
全くどうでもいい情報

あと旅団とヒソカに大差無いってのは全くの幻想
>>1で言う24がヒソカ
19に負けたのが旅団

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:23:48 ID:z9bFIBPR0
>>27
となると、芭蕉の精進によって人類の命運が左右されると
いうことになるな。頑張れ芭蕉ーー!!

それよりか、ユピーは放射能の影響で瞬殺。
しかも復活王は放射能による脳障害(助かるわけがない)

ひょっとしたら俺が髪になるかもしれない展開を現時点で
公開するとだな、、、

復活王、記憶を取り戻し再戦を条件に人質交換。
コムギvs王の軍儀再開。
しかしコムギが王の余命を察知、手加減をしようとするが、
王に悟られる。手加減のような侮辱は許さないと、一世一代の
勝負が繰り出される。一進一退の展開ではあったが、コムギの
純粋無垢な精神が復活王の一手を上回る。

涙を流すコムギ、吐血する復活王、今度生まれてくるときは、
人類として生まれてきたいものだなと絶命。

プフ自殺、キメラアント共存できるやつは人類と共存。
ボケ、カスは処分。

ゴンは結局復活王と対決せず、死に急ぐゴンにキルアが
一言。ジンに会うと言ってたじゃねーかーー!!!
われに返るゴン。一からジンを探す旅に出かける。

ハンターXハンター 完

冨樫先生へ:アイデア盗作したら、それなりの報酬要求しますからね。
      くれぐれもご注意ください。


33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:31:58 ID:n9TEdqdb0
10巻以上も続き、あれだけ恐れられた王との決着が軍儀でつけられるとは誰もが予想だにしなかったとんでもない事態だ。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:35:19 ID:qyP1DuAq0
ノブナガの円に入ったら王でも瞬殺とかいう状況もあるよね?

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:42:13 ID:YH2zxUBz0
じゃ、コムギが一番強いって事でこのスレ終了でいいね?

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:50:55 ID:K0H6apyP0
>>23
うわ、こいつまだ生きてたんだw
カルト>ゲンスルー=兵隊長とか言ってたバカ

今度はカルトツェズゲラと並べてるよw

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:10:02 ID:H4Wcu0WK0
厄介発言は事実上のハンターでは降伏発言だとは思うけど
何にも打つ手がないってわけじゃないと思う
もちろんスレルールじゃゼノはネテロに瞬殺されるけど、実際ゼノはネテロの能力分かってるわけだし
巨大竜を駆使して長距離からアウトレンジの攻撃をしかけるとか、あるいは百式観音が使用できない室内で勝負を仕掛けるとか
ある程度の善戦はできるんじゃないかな。ネテロの方が知恵と経験あるから最終的にゼノは負けると思うけど

ノブナガはヒソカの強さを理解できてない旅団戦闘よりは見込みがあると思う
フェイタンとかは「ゴムにこんな使い方があったとは…っ!」とか間抜け面でボコボコにされそう

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:16:26 ID:GaKvZdpt0
>巨大竜を駆使して長距離からアウトレンジの攻撃をしかけるとか、あるいは百式観音が使用できない室内で勝負を仕掛けるとか

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。



このスレのルールだと、互いに相手の発一切解らない状態で闘うんだよネテロもゼノも。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:18:23 ID:CL6XWPXx0
このスレに最早ルールなんてねーだろ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:20:24 ID:GaKvZdpt0
>>39
新参か?
一応ルールは守ってるぞ。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:20:41 ID:YH2zxUBz0
ルールに沿って議論してる奴が居ない件。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:21:10 ID:WO7T2TRF0
そのルール糞だな
誰も考慮してないし
あらゆる状況で強くなきゃ意味ない

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:23:22 ID:WSbfpjJH0
考慮してないのお前だけ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:49:22 ID:anoXe3PC0
四々十六

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:49:55 ID:/WnFYcMiQ
クラピカと旅団を比べてるのはどうして?
中指使われなかったらウヴォーは普通に勝ってたでしょ?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:51:55 ID:uRC4xXhw0
>>45
中指込みのクラピカで19だからね

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:01:57 ID:/WnFYcMiQ
絶状態にしたら相手の能力が下がるでしょ?
念は使えなくなるから0だし
体は縛られてるから0だし
同じ理由で技も0になる
他の3つで戦えるなら別だけど…

討伐隊だってわざわざハコワレで絶にしようとしてるしね

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:10:12 ID:uRC4xXhw0
こんなもんっすわ
これが公式考慮したPERFECTランク

S+ 黒ゴン 新王     \
S 死後ピトー 旧王     >実質数値30以上の化け物達
S- 護衛軍         /

A+ ネテロ     \
A            >29〜26の心源流を極めた者達
A- ビスケ     /

B+ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ シルバ          \
B カイト モラウ ノヴ ゲンスルー キルア イルミ       >25〜22のいわゆる達人
B- パーム ウイング ゴン ナックル シュート       /

C+ クラピカ 旅団戦闘 カストロ    \
C 師団長 ツェズゲラ            >19〜16のいわゆる中堅
C- サブ バラ イカルゴ ホロウ    /

D+ 旅団補助 ラモット パイク ゴレイヌ         \
D ケスー ロドリオット バリー 殺人中毒 ジスパ     >一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D- ビノールト 委縮した殺し屋               /

E+ 海賊 陰獣                                 \
E ギド サダソ リールベルト                           >ハンタ世界を彩るにぎやかし
E- ポックル カルト アスタ カヅスール ダルツォルネ バショウ   /

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:26:27 ID:HxilvoMnP
>>48
旅団が低いとは思うが、数値出てないので妄想でその位置でもいいとして
護衛は数値でてるよな?
そのランクはおかしいよ

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:28:20 ID:uRC4xXhw0
>>49
護衛は5でカンストしてるからな
ピトーなんか低めに見ても30はあるし

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:34:54 ID:tdMl8NvR0
>>1
うぽっ

S メルエム ゴンさん
A 王
B 護衛軍 ネテロ
C
D ビスケ レイザー
E ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
F カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
G ナックル シュート
H 旅団戦闘 カストロ 師団長
I ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
K ケスー ロドリオット バリー
L ビノールト 陰獣
M 海賊 ポックル カルト

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:46:00 ID:JXEua78l0
>>50
本当にカンストしてるんなら王みたいに?とかになると思うんだが。
しっかり数字が出てるものを勝手に捏造するなと。護衛は描写も含めてそこまで飛びぬけて強くない。

王、ネテロ、ゴンが護衛の上に来るのは確定事項。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:50:13 ID:qRg2AYlG0
そりゃ王も護衛も?じゃつまらんだろう
ピトーの念と体がネテロと一緒とは考えられないので
カンストはしてると思われる

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:03:51 ID:JXEua78l0
描写を見る限り護衛がネテロ以下でも全く問題は無い。
むしろ護衛が上なようにはとても見えない。だから数値でもネテロの方が上と言うだけの事。

考えられないと言う勝手な妄想で語られても困る。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:16:31 ID:6i4eVfHk0
このネテロ厨も結構頑張るよな

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:01:29 ID:JXEua78l0
つーか普通でしょ。
護衛軍は強いだろうけど、ネテロより強いようにはとても見えない。
速度も段違いで攻撃喰らう要素無い、数値も上だし、なんで護衛軍を上にする人が居るのか理解できない。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:05:52 ID:ieWe4rbR0
普通でもないべ
倒しきれるかどうかはまた別の問題だし

ヂートゥはナックルに痣は付けられるけど、ナックルが言うには、何万発打っても倒せないらしいし
微ダメの蓄積じゃ倒せないって人の言い分は解るけどな

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:10:46 ID:err72Jxf0
>>56
ネテロに勝つには零に耐えられるかどうだと思ってる
対護衛を想定した場合でも護衛の攻撃はネテロに届かないと思う
ていうか王が無理だったんだから無理でしょ

ポイントの護衛は零に耐えられるか?っていうのはわからない
だから人によってある程度誤差が出るのは仕方ない
が、その下のゼノ等との格を空けたいから俺は同格にしてる

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:21:17 ID:JXEua78l0
>>57-58
そもそも微ダメと断ずる根拠がわからん。
最低限の破壊を可能に出来る事がわかる攻撃だし、
ピトーは百式なのかどうかさえわからない単発で遥かに吹っ飛ばされてる。

王は軍儀によって予知のごとき先見で戦えている上に規格外の耐久力をもっているわけで。
全く予測できる要素もスピードも無い護衛が同じように耐えられる根拠は一切無い。

零がどうとか以前の問題。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:28:35 ID:err72Jxf0
>>59
微ダメなんていってないし耐えきれるとも言ってない
>耐えられる根拠は一切無い。
耐えられない根拠もない
だから>>58でこの辺は誤差が生じると言ってるだろう
まぁこの件はあんま議論するきないからいいや

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:33:55 ID:OcpVDF+B0
護衛の描写はもうたっぷり出た。
そのうえで特に強いと判断する要素はなし。
数値も含めてネテロ>護衛はもう確定でいいよ!


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:37:17 ID:3s+215Kl0
異義アリ!
三度も護衛>ネテロって作中で言われたんだから
否定する必要無いだろ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:42:18 ID:OcpVDF+B0
>>62
コルトやキルアの意見には何の意味もない。奴らにネテロの正確な戦闘力なんて分かりようもない。
ネテロの「強くねー?」なんて自信過剰すぎるくらいの発言だww

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:43:37 ID:JXEua78l0
>>61
そういう事、そしてそういう部分をランクに書きとめていけば良い。

>>62
強い弱いの台詞なんざ意味無い。
外見でわかるのなんざ念の総量程度。
それがネテロより多いというだけの話。

発が絡めばいくらでも念は化けるわけで。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:47:20 ID:J3lSYqU70
殺さないよう手加減している王の足元にも及ばず一撃で腕を吹っ飛ばされたネテロ
王の殺す気で放った不意打ちを受けて掠り傷程度の護衛軍

護衛軍なら王とまともに戦いになるだろうけど
ネテロの数千発撃っても鈍い痛み(笑)程度のピコピコハンマーじゃ生命力も高い護衛を殺しきるなんて無理無理。オーラ尽きてあぼーん

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:54:04 ID:JXEua78l0
王のあれを殺す気とか言ってる人と議論が出来るようにはとても思えない。
雑魚アリと同じく適当に尻尾でひっぱたけば死ぬと思ったら死なない奴だったと言う程度。

これで耐久力の根拠とする奴さえ居る始末だから、耐久力で効かないというのは
余程の根拠がない限り議論で持ち出すべきじゃないし、説得力も無いので
普通の議論ではまずお互いの技を見切れるかどうかから議論が始まる。

どの漫画のスレでも何発当たっても効かないから平気なんて理屈で話す奴はさすがにあまりいないが。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:55:20 ID:OcpVDF+B0
殺す気の一撃なんて、ピトー>亀、ペンギン が確定しただけw

護衛と王じゃ戦いらしい戦いにさえならない。ただの虐殺だ。
生まれながらにそういう力関係。ゴンさんVSピトーみたいなもんだ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:57:28 ID:apYj0zWP0
護衛は王に尻尾でひっぱたかれただけでダメージあるし
百式観音は王でも攻略が難しいから、ネテロ>護衛だろ
数値的にもネテロ>護衛だし。格的にもピトー思いっきり見下され軽くいなされてネテロ>護衛。実際の描写みても百式は無敵ネテロ>護衛
何を迷うことがあるの?

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:59:16 ID:OcpVDF+B0
>>66
つまりこのスレで護衛>ネテロをしつこく主張してるのはただのピトー厨なんじゃない?w

死後ピトーとかランクに入れちゃうくらい理屈無視なんだしwww

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:10:44 ID:moN6DThC0
>>68
ネテロは王に一瞬で四肢もがれる
護衛は王の殺す気の攻撃に痣で済む
実際数値で言えばピトー30>ネテロ29だと思うよ
上で言われてる通り

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:14:43 ID:NfTvS9kpQ
>>70
だからその王の殺す気の一撃ってお前の妄想だろ?
それとも攻防力はピトー>王とでも言うつもりか?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:16:33 ID:Pv56U7l80
攻防力は王>護衛>>>>ネテロってところだろ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:18:59 ID:cEgQ90iR0
>>70
一瞬ってw 四肢もがれるまでどんだけ戦ってんだよ。

数値はピトーは28で確定している。妄想数値に何の意味もない。
妄想するならネテロの心、知が5なのもおかしいしなw

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:22:11 ID:cEgQ90iR0
>>72
攻防力は
王>>>>>>>>>>>>>>ユピー>>>>ピトー=ネテロ>>プフ 
ってとこだろうな。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:24:35 ID:Pv56U7l80
ネテロがゴンさんに殴られたら、鋼みたいな音がするまでもなく消し飛ぶと思うがw


76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:31:44 ID:3sdEu0qy0
攻撃力だけならネテロはユピーやピトーに劣らない
百式一発一発の威力が尋常じゃない上、九九連発できる九十九式がある
むしろシュート一人を瀕死にさせるのに手間取るユピーより攻撃力は上と言えるかもしれない
百式の連打に晒されればシュートは跡形も残らないと思われる

とは言え防御力は護衛の方がネテロより遥かに上だろう
蟻は攻撃力と防御力がマッチしてないから難しい

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:34:12 ID:Pv56U7l80
ユピーもピトーもまともに入った攻撃で耐えられた(攻撃力が足りない)描写なんてないぞ。

避けられるとか出す前に潰された、とかばっかで。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:42:25 ID:cEgQ90iR0
>>77
1発もクリーンヒット出来てないのも大問題だよな。
それだけで攻撃力が低いともいえる。
プフにいたっては背後からのキックであの程度w

何にしてもピトーはネテロに何もできずに雑魚のようにはらわれて、ゴンさんにはゴミくず扱い。
カイトに勝った以外はこれしか戦闘描写がないんだから高い評価はしようがない。数値も28だしww

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:48:38 ID:Pv56U7l80
それを言ったら具現化の瞬間という一期一会、絶対の隙の瞬間にノーダメだったのだから
ネテロにピトーをやる力はなかったといえる。実際戦線離脱のはずが
ドクタープライスでピトーは復帰しているから
9:1くらいネテロ有利の奇策が痛み分け。

一番仕事したのはアカズを殺しかけたドラゴンダイヴだわw

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:52:35 ID:CXe3nbrC0
王が特質系とかだったら攻防力は強化系のユピーのが高い訳で
そうなるとユピーには零で王よりダメージ与えられない事になる…

やはりネテロ>護衛はどう見ても無理がある

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:56:41 ID:Pv56U7l80
特質は攻防力と関係ないっしょ。
むしろ王は強化系で強化系の特質の発(食うほど強くなる)。

個人の系統自体は5つで特質というのは系統というより
特質というしかない(コストがおかしい)発だと思う。
で、ほとんどが具現化なので使い手が余り攻防力が高くない、というだけで


82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:00:27 ID:CXe3nbrC0
いや特質は強化一番苦手な設定

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:02:07 ID:Pv56U7l80
あれは特質は強化から一番発生しにくい、ということだと思うが。


84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:04:28 ID:vRVbk3gW0
特質が強化も得意ならば、クラピカが特質になった時に強化を6までしか覚えられないって事は
なかろうよ
10まで覚えられるはず

ところが6までしか覚えられないってのは、特質も系統の強弱の影響を受けることに他ならない

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:06:20 ID:Pv56U7l80
いや、それはクラピカが具現化系だから。
奴の計算、具現家系じゃん

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:09:42 ID:vRVbk3gW0
だから緋の目になってるときは特質だろ
緋の目になったときに、元具現家系の枠を完全解除できないのは、特質も影響受けるからだということ

クラピカは具現化だが、緋の目クラピカは特質

分けて考えようぜ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:10:05 ID:U8/uwq460
>>80
オーラ量や筋力が上ならダメージは十分与えられるよ。
ゴンがゲンスルーやビスケにやられてたように。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:16:14 ID:cEgQ90iR0
>王が特質系とかだったら攻防力は強化系のユピーのが高い訳で

ここまでくると釣りを勘ぐってしまう。
つまり攻防力ではラモット>ピトー パーム>クロロ って考えもでてくるのか?w

護衛を3匹生むのにかかった時間と栄養、その後、王と妹を生むために使った労力の違い考えろっての。
王と護衛は次元が違うんだよ。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:23:00 ID:U8/uwq460
護衛は別の蟻から生まれてたような。
どっちにしろ、系統で優劣が決まるほどハンタは単純ではない。

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:38:28 ID:CXe3nbrC0
>王と護衛は次元が違うんだよ。

動体視力はピトーのが上だし
王は総合力最強で個々では普通に護衛に劣る項目がある

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 02:13:58 ID:cEgQ90iR0
>>90
動体視力がピトーのが上なんて例のあれは全く認められない。

他人を治療したり、操作する等の能力では護衛に譲る部分もある。
だが総合力では次元違いに護衛を圧倒する。次元違いに。
王が強くあるために全てが向けられていたのは読めば誰でも分かる。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 04:10:20 ID:CXe3nbrC0
認められないじゃないよ
実際描写されてんだから

事実薔薇でほぼ死んでたし王が全知全能な訳無いんだから

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 04:42:55 ID:LnmrGQ5O0
将来性という意味で食べれば食べるほど強くなる王は別次元の存在だけど
生まれて間もない王は護衛とさほど変わらない気がする

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 06:34:21 ID:iG5VF9VY0
生まれたばかりの旧王は、飛べなかった。
護衛二匹は飛べたのに・・・

未熟児(不完全)だったと考えれば、
「護衛と旧王との差があまり無い」という意見も分かる気もしたりする。
1つの見解としては、アリだと思う。


95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:04:51 ID:IgAMXEhe0
王本人も種族の頂点と言い切ってるし
実際その実力を見せたのが王、護衛は結局大して戦果を見せてない。

王>>>>>>>>>>護衛は確実。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:39:49 ID:1uAiQ0Jy0
自然体の時に百式喰らって吐血してる王と、発の発動中のオーラ少ない時に百式喰らってノーダメージで飛んでいったピトー
耐久力はピトー>王だな
ちなみに吹き飛ばし目的とダメージ目的とで使い分けてる可能性を考えても、
スピードもオーラ量も吹き飛ばすのに必要で、ダメージと吹き飛ばしを分ける要素は打撃面積くらいのもんだが実際絵を見ると打撃面積に差は無いので吹き飛ばし目的と言うには論拠不足

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:45:57 ID:IgAMXEhe0
重要な場面で実際に目的どおり吹き飛ばされてるのに耐久力があるも無いもんだ。
しかも蹴り一発で殺されてるキャラが王より上の耐久力なわけない。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:57:02 ID:W/jIEwQk0
>>96
あれは纏状態だったからまぁ参考にならないとして
俺も王とピトーにあまり耐久力の差を感じないね。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:05:20 ID:IgAMXEhe0
護衛が上だとする人との議論はもう成り立たない事が良くわかったわ。
もう>>7とか>>9とか連れてスレを分けて他所でやればいんじゃね?


100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:09:15 ID:NfTvS9kpQ
ネテロがピトーにダメージを与える必要がない
文字通り瞬殺できるならまだしも
本命は王&下手に殺したら王の餌になりかねない
だから空の彼方まで吹き飛ばした。ダメージメインに考えたら王と同じように地面に叩きつけるだろうし

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:24:35 ID:W/jIEwQk0
>>99
むしろお前が出てけばいいんじゃねーの
ネテロ>護衛じゃなきゃ論外なんて言ってるのお前ぐらいだろ
俺は護衛≧ネテロだけど

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:26:20 ID:W/jIEwQk0
>>100
王に食われるから殺せないなんて事言ったら誰も攻撃出来ない
千載一遇のチャンスに王と護衛の分断を全力でやらないのであれば
ネテロは相当の馬鹿になる

つまりあれは全力の渾身の一撃でピトーに無傷だった、と見るのが妥当

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:27:54 ID:cEgQ90iR0
あれが吹き飛ばしでないならピトーを包んでるオーラみたいなのは何だっての。

「怪物」ネテロ誕生 のエピソードをはさんだ攻撃がただのノーダメージとか、どんだけ漫画よめてないんだよwwww
ゴンの蹴り一発で終わるピトーなら、平地でやれば観音10発で戦闘不能だろう。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:31:37 ID:W/jIEwQk0
>>103
敵はそれ以上の怪物なんだからしょうがないw

ネテロ厨の言う事って池沼のうわ言レベルだなw

>ゴンの蹴り一発で終わるピトーなら、平地でやれば観音10発で戦闘不能だろう

それだとワシより強いなんて焦る必要はどこにもない
圧倒的にネテロ>>>護衛になる
障害者だなw

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:37:42 ID:NfTvS9kpQ
あのときノヴ、モラウ程度だって言ってたじゃない
明らかにあれよりかなり強くなってる
それともモラウが王に鈍い痛み与えられると?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:37:58 ID:cEgQ90iR0
だいたい王の最大のウリはタフさじゃねーの?
「より強い王を生むために」蟻の活動はむけられてたんだから。

それ読んでて 耐久力でピトー>王とか言ってるのはもう、障害レベルじゃないか?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:44:13 ID:cEgQ90iR0
>>104
実際対峙したら焦るどころか、超余裕だったじゃねーかwww

ピトーが特に工夫もなく打ちあえば圧倒的にネテロ>ピトーなんだよ。
それぐらい観音の設定はやばい。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:44:57 ID:W/jIEwQk0
>>105
それは一瞬で否定されたw
が、護衛>ネテロについては否定されるどころか補強されてしまったww

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:46:25 ID:W/jIEwQk0
>>107
そりゃネテロは王相手にも余裕の表情になる奴だからな
誰に対しても強気ってだけ
あの表情でネテロ>護衛とかほざくから馬鹿にされんの、お前は

観音は速いだけ
護衛にとっちゃヂートゥの打撃と一緒

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:50:28 ID:vRVbk3gW0
>>103
10発で戦闘不能なら、ネテロが要する時間は僅か0.6秒

時間がかかるならまだしも、落下中だけで費やせるような僅かな時間に最大のチャンスを生かせないってのは
どうなのよ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:54:50 ID:vRVbk3gW0
>>107
> 焦るどころか、超余裕だったじゃねーかwww

それピトーが悪手打ったからだろ
飛行能力持たないピトーが空中にジャンプしてくれるだなんて、ただの的でしかない
ネテロ以外であっても、ピトーに攻撃を当てるのは苦じゃない状況なのだから

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:55:52 ID:NfTvS9kpQ
>>108
え?意味がわからない
誰か通訳してくれ

モラウの攻撃でも王にダメージ与えられるってこと?だったら王弱すぎるだろ
護衛を王として産めば良かったじゃん女王馬鹿すぎるwww

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:57:55 ID:U8/uwq460
少なくとも全力でのスピードでは負け、飛び道具を持ってないピトーはネテロに触れることすらできないね。
FA百式改の攻撃がどのくらい効くかは知らんけど、ほんの少しでもダメージがあるのなら戦闘が長引けばネテロに勝機がある。
王でさえも鈍いが痛みが蓄積云々だし。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:59:16 ID:vRVbk3gW0
>>112
ネテロ「おぬしらとどっこいどっこい」→ノヴ「会長はああいっていたがオレ達より強い」

否定ってこういうことじゃね

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:01:15 ID:U8/uwq460
× 鈍いが痛みが
○ 鈍い痛みが

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:03:24 ID:cEgQ90iR0
>>109
なら焦りも余裕も表情なんて関係ないってことじゃねーかww
ワシより強い と焦った事実なんて全くのねつ造だしなw
壱の掌の描写みて軽い攻撃に見えるんなら障害レベル。

だいたいそれを言うならピトーに強い攻撃力なんかないだろ!!ww
>>110
よく読んでから書きなよ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:07:32 ID:vRVbk3gW0
>>116
平地でってことがか?
むしろピトー大跳躍にカウンターあわせられる状態の方が平地よりダメージ与えられそうだがなー

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:18:14 ID:NfTvS9kpQ
>>114
もしこの意味なら
ネテロの強さ発言の信憑性は0だな
わかったことは
ピトー>モラウ、ノヴだが別に普通だしな

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:18:58 ID:cEgQ90iR0
>>117
どうやって連打すんだ?
だいたい足場もないのにマックスの打撃がうてるなんて考えられない。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:23:32 ID:cEgQ90iR0
ピトーはテレプシ使ってもネテロにもゴンにもカスることもできない。
護衛の仕事を忘れ不用意に跳躍したり、プフに簡単に騙されたり、知力は極めて低い。
強い攻撃力がある描写もないから、王にかすり傷一つつけられない可能性もある。

戦闘面で評価できるのは内容は分からんがカイトに勝ったということだけ。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:30:58 ID:vRVbk3gW0
>>119
王戦の九十九は空中から撃ってるぜ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:39:01 ID:cEgQ90iR0
>>121
それが? 飛行能力を持たない者にとって、足場が重要なことにかわりない。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:42:44 ID:IgAMXEhe0
>>103
何発で沈むかはわからんけど、少なくとも王と違っていつまで経っても百式を見切れる見込みはないし
蹴り程度で沈むピトーがいずれ沈むのは目に見えてる。護衛はそこ止まり。

>>104
ただ単純な念抜きの攻防で自分を上回るかもしれない相手と言うだけで珍しかったから出た台詞と言うだけ。
実際に対峙したらアホだったから弾き飛ばして終了。とても焦ってるようにも見えない台詞だし。

つーか申し訳ないけどあなたが出て行けばこのスレすっきりするんだわ。
この825と言う連番は長年居たあなたがそっちの新スレに持って行っていいから"強さ議論スレ"にはもう来ないでもらいたい
強さ議論が出来てない人が来る場所じゃない。「HUNTERランク作成スレ」とでも題してそっちでやれば良い。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:46:53 ID:U8/uwq460
平地が足場では?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:48:29 ID:vRVbk3gW0
>>122
地上からの百式で九十九を超える威力の描写は零しか無いからな

零を除けば、多くの人が九十九を百式のマックスだと見てるんじゃね

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:48:51 ID:7IBtD0s50
蹴り程度って
あのゴンは天賦の才を持つ者が全て投げ出したウルトラマンタイムだろ
ゴンの蹴りで沈むからネテロの百式で沈むって
馬鹿なの?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:51:42 ID:7IBtD0s50
>>123
護衛>ネテロ派が多く彼らはちゃんと議論出来る頭があるのに
出てけとか

君が議論に負けるからにしか見えないんですが。

もっとも“ゴンの蹴り程度”とか言っちゃう辺りまともな議論出来ない馬鹿は
どう見てもお前さんだけど。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:58:02 ID:vRVbk3gW0
ゴンとネテロが仮に同程度の才能だったとしても、ゴンさんと同等の力をネテロが得るためには
1戦だけでも若返るとかやってもらわないと釣りあわんしな

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:01:05 ID:7IBtD0s50
王がピトーを殴った際ピトーは纏で攻防力10の状態
王は最低でも纏で攻防力10、もしくは凝と見る事が出来る

即ちピトー纏10 王纏10でピトーが痣程度であれば
ピトー硬100 王硬100でも同じ程度の傷で済む訳で
最低でも王とピトーの攻防力は大差無い事になる

仮に王が凝30とかで撃ってあのダメだと
ピトーのが攻防力は上になる
凝60で撃ってあれだとピトーが遥かに上になる

実は描写だけ見ればピトーのが攻防力高い可能性高かったりする。
「そんな事ある筈ない」なんてのは王はとにかく別格、最強なんだ!という子供で
思考停止した馬鹿に過ぎない。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:15:16 ID:vRVbk3gW0
王と護衛は生まれながらに差があるっていう意見も、王が早産+双子であることを考えると、
女王の見立てより半分以下の可能性も高いんだよな

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:16:39 ID:7IBtD0s50
兵隊長が師団長ニ体倒したり
師団長が護衛よりスピード上だったり
階級差は絶対的ではない

まして護衛と王なんて化け物同士
“王を護る盾”という役割からしても護衛のが防御力高くて
何もおかしくはない

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:34:55 ID:7IBtD0s50
結局
新王=ゴンさん>>>旧王>護衛軍>>ネテロぐらいが妥当っぽいな

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:45:56 ID:cEgQ90iR0
>>129
全部都合のいい妄想じゃねーかww

いくらゴンが才能があっても蹴りは必殺わざでもなんでもない。
要するにピトーは才能ある人間の通常技で戦闘不能になるレベルの耐久力しかないのは、紛れもない作中の事実。
王とピトーじゃ1秒もかからずダルマだろ。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:48:33 ID:7IBtD0s50
>>133
都合のいい妄想はお前。
俺は論理的に王にもピトーにも依らず見ただけ。

本当に鍛えた強化系は全てが一撃必殺で発なんぞ要らないのがウイング談。
もっかい漫画読み直したらどうだ?

殺す気で殴って痣程度でどう一瞬でダルマにすんだよ間抜けw

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:59:10 ID:Lj/hWdGy0
護衛派の言ってる方が筋は通ってるな

ネテロ派は表情で余裕とか>>95みたいな頭の悪い書き込みばかり

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:01:40 ID:cEgQ90iR0
>>134
ウイングがなんと言おうとゴンの場合グーと蹴りでは全く威力が違う。
そんなことも分からんか?ww

殺す気と本気の違いも分からないほどの馬鹿には検証は無理だろ?w マジで!!
ピトーの耐久力なら簡単にバラバラだろ。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:16:30 ID:cEgQ90iR0
妄想を除き事実だけを並べれば簡単に分かる事。
ピトー
傷つきながらもカイトに勝利。
テレプシ使うもスピードで全くネテロには及ばず。判断力のなさも露呈。
ゴンのスピードにも全くついていけず、蹴り一撃で戦闘不能。

厳然たる事実はこれだけ。
実際ユピーやプフを見ても、討伐隊さえ圧倒できてない。
ネテロの攻撃の狙いとか、王の殺す気の一撃がどのレベルだったかなんて全て確定させようのないこと。
そこにしかすがれない時点でピトー厨は終わってるwww


138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:20:38 ID:1uAiQ0Jy0
>>100
「必要」があるかないかじゃないよ。
ハンター世界の物理法則から言って、吹き飛ばす距離を伸ばす要素(オーラ量、加速度、加速時間等)と与ダメージを上げる要素は殆ど同じ。
だから吹き飛ばし目的で殴ろうと、ダメージが入らないならダメージ目的で殴ってもダメージが入らない。

ダメージ上げる要素で吹き飛ばし距離を上げない要素というと、打撃面積を抑えることで威力を集中させる事くらいだけど
王戦でもあのデカい手は変わらず。豪猪のような極度の集中はできる描写が無いので多分ネテロにはできないんだろう。というか強さ議論的には考慮に入れられない

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:22:06 ID:/RoKfy74P
ネテロ「ワシより強い(汗)」

たとえばID:cEgQ90iR0のような知的障害者が幾ら喚いても
これ一行で粉砕出来るという現実w

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:24:12 ID:Nn0FKgJ90
>>129
ぐうの音も出ないほど、完璧な論理だな

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:27:56 ID:cEgQ90iR0
>>138
ピトーは包まれて飛ばされてるだろ?
どちらにせよ、あのネテロの一撃の意図をどう解釈するかは各自に委ねられている。
確実な事実はスピードと判断力でピトーは完敗だったということだけ。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:31:31 ID:NfTvS9kpQ
>>139
ネテロはかなり強いのにモラウ、ノヴと同じくらいと嘘をつくのでその台詞に価値はありません

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:31:58 ID:cEgQ90iR0
>>139
完敗すぎてついに作中にないセリフまで使ってきたかwwww

なんにしても事実はすべて>>137に書いてある。諦めろww

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:33:04 ID:+MT2ahaU0
ゴングー>>ゴン蹴り≧零>>観音

このくらいの差があるだろうな

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:45:48 ID:/RoKfy74P
>>142
ピトーに対しては汗かいてるのでそこに偽りはありませんw

>>143
ネテロの戦果?
ピトーにダメージ与えられず
飛車角落ちの王に数千発と生涯一度の奥義当ててほぼダメージ無しというお笑いだったなw

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:48:02 ID:1uAiQ0Jy0
>>141
いやいやいや、あれ単に手のひらだろw
吹き飛ばし目的だろうが、ゴンさんの蹴りの威力を出せるならピトーは意識を一時的に断ち切られるから玩具修理者で空中停止なんて失態起きないんだよ
んで、ネテロはそれをしなかった。
それが零以外の百式の限界。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:51:22 ID:NfTvS9kpQ
>>145
嘘をついても汗はかく
ジョジョも面白いな


148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:19:57 ID:U8/uwq460
>>144
さすがにゴンさんの攻撃と零は比べようがないでしょ。

とりあえず、
ピトー吹き飛ばした観音<ゴン蹴り<ゴングー
確定。
零がどこに入るかは分からん。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:21:37 ID:g8LOobJy0
>>137
ちゃっかりネテロの攻撃の狙いとか
殺す気の一撃のレベルとか妄想を組込むなよw

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:23:02 ID:52+Hn3yJ0
>>137
ちゃっかりネテロの攻撃の狙いとか
殺す気の一撃のレベルとか妄想を組込むなよw

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:23:54 ID:ywl4fB4A0
ピトーは頭に喰らって仰け反りですんだのに対し
ネテロは足が吹っ飛んだんだがこれも前レスで
議論済みなのか

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:32:36 ID:leoUoHPjO
ピトーは百式にあっさり吹っ飛ばされた描写しかないのに
自分勝手な妄想で補完するべきじゃない

現在までの描写だと、ネテロ〉ピトーとなるのはしょうがない

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:34:29 ID:cEgQ90iR0
>>145
汗がでてたから何なんだ?www 
それなら余裕で見下してたんだから上位確定だろ。

攻撃の意図の見解が分かれている以上、ダメージうんぬんはただの妄想。
はっきりしてるのは、スピードでテレプシピトーを圧倒した事実だけ。

>>146
それは全てお前の想像。
おれは時速40キロの硬球を顔面に受けるとダメージをうけるが、すっとばされはしない。
だが、ドドンパの乗せられるとダメージは受けないが、すっ飛ばされる。
それが打つのと運ぶの違い。
おれの想像ではネテロは効果的に運びたかったとみる、そうとれるセリフもあるからな。
だけど、このシーンの見解が分かれる以上これ以上の検証は無意味。
確実に判明したのはスピードで圧倒したこと、これだけ。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:35:51 ID:cEgQ90iR0
>>149
よく読まないと恥ずかしすぎるぞwwwww

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:37:36 ID:U8/uwq460
>>151
さすがに部下への叱咤と刺客との決闘では身構えが違いすぎるでしょ。

とりあえず、
護衛へのビンタ<ネテロへの攻撃
は確定。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:38:16 ID:ywl4fB4A0
潜在的にスピードはピトーの方が更に上をいくのでは

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:42:33 ID:cEgQ90iR0
つーか>>149>>150ってID変えの際のミスか?www
分かり切ってることでけど痛々しいからやめてくれ!!wwwwwwww

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:45:55 ID:cEgQ90iR0
>>156
潜在能力を限界まで引き出す発を使ってもピトーのスピードは誰にも全く通用しなかった。
カイトよりは速い可能性はあるが

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:47:22 ID:Lj/hWdGy0
>>155
殺さないよう手加減と殺す気の攻撃

護衛の攻撃>ネテロへの攻撃と見るのが妥当

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:48:08 ID:BsHyJ0yQ0
作中で王は蟻の力の集大成みたいな台詞があるんだから護衛と王を一緒にするのは無理がある

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:51:28 ID:NfTvS9kpQ
>>159
親が子供をしつけるときグーを顔面に叩き込むか?
ましてや自分を守るやつを殺してどうする

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:55:58 ID:ywl4fB4A0
>>158
結果的にそうなのかも
ただ言いたかったのは
ヂートゥとモウラ&ナックル戦の際
徐々に二人が速度に追いついていった例を見て
ピトーだったらもっといくんじゃないかと推測して書いてみた
ただそれだけの事なんだけど

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:55:29 ID:BsHyJ0yQ0
シッポではたいただけだしな。本気の攻撃とは比較にならないだろう
護衛の方がネテロより遥かに固いとは思うが

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:58:50 ID:Lj/hWdGy0
>>161
一撃で殺す気で子供を殴る親はいない

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:00:29 ID:cEgQ90iR0
IDをどんどん変えるのは自分の意見が多数派のように見せたいからなのか?

変えないほうが受け答えがしやすいはずだが。

本心では自分の主張に自信がないからやってるとみてよさそうだな。 カワイソwww

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:01:03 ID:ywl4fB4A0
殺気力うんぬんでどこまで幾かは
わからんけど
ピトーを殴ったときのメルエムは
感情を持ち合わせてなく台詞からもわかるように
物同然に殺すつもりでやったのに対して
ネテロ戦の場合感情の芽生え迷いがあり
尚且つ「赤子をあやす」感じでと作中にもコメントがあった

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:01:08 ID:/RoKfy74P
>>160
総合力でだ。

個別だとさんざ言われてるが護衛以下の項目ばかり。
スピードはピトーに劣り、
パワー、タフネスはユピーに劣り、
知識はプフに劣る。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:01:29 ID:AOGkIyqm0
お前ら絶対ニートだろ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:03:37 ID:/RoKfy74P
>>153
つまりネテロがモラウノヴに言ったような冗談じゃないって事だ。

そしてそれはコルトで駄目押しされた。
これらキャラの護衛>ネテロは何であろう
作者のメッセージなのだよ。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:04:02 ID:ywl4fB4A0
>>168
シフトなんだけど

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:05:31 ID:/RoKfy74P
護衛軍>>ネテロを示すソースを列挙しとくか。

1.ネテロの「あいつ、ワシより強くね?(汗)」←百戦錬磨のネテロの判断
2.キルアの「それでもあいつに勝てる気がしない」←ネテロ、モラウ、ノヴ三人がかりでピトーに負けるとかなり強くなったキルアは判断
3.コルトの「護衛軍の誰かに殺されるだろう」←ネテロの本気練を見ての判断
4.カイトが滝のような汗を流して絶望←ネテロより強いと思われるジンの実力をよく知る弟子のカイトの反応が護衛>ジンを示している。
5.ネテロの本気練を見ても大して動揺しなかったノヴがプフの円に触れただけで廃人になる。←やはり根本的に次元が違う。
6.モラウの見立てでは護衛軍は王に重傷負わせる事可能←ネテロは生涯に一度の攻撃使って不可能でしたw
7.王が殺す気で殴っても痣程度なのが護衛、横歩くだけで死を予感するのがネテロw
8.ネテロの百式観音はピトーにノーダメージである←オーラ量と肉体強度の絶対的な差
9.王のネテロの評価は「人間にしてはよくやった」←子供にしてはってのと同レベル。
10.円2kmを常時発動で疲労無し、モラウの10倍以上のPOP、キルアの10倍以上の戦闘力等桁違いな描写が腐るほどあるが、ネテロには一切無し。
11.動体視力がピトー>王であり一芸なら護衛>王であり強化ユピーの防御力>王の防御力の可能性が高い。

以上。
二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:06:17 ID:cEgQ90iR0
亀やペンギンよりは強かった それだけのことだ。

初期の王の残虐な性質を表現したかっただけの描写を気違いに逆手に取られて
攻防力で 王=護衛 とか言われちゃうんじゃ冨樫もガッカリだろ?ww

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:06:24 ID:U8/uwq460
自由人です

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:08:02 ID:/RoKfy74P
>>129
確かにその通りだ。
正論過ぎるな。

どうやっても纏でしかガード出来なかったピトーを殺す気で殴って
痣程度の王
これが現実w

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:09:04 ID:/RoKfy74P
>>172
冨樫は知的障害者のお前にガッカリしてると思うよw

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:12:03 ID:cEgQ90iR0
>>171
11個も並べて全部根拠にならないんだから
ネテロ>>>>>護衛 は確定でいいだろ?
対峙してみたら想像以上に開きがあったし。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:13:08 ID:/RoKfy74P
>>176
公式でも護衛>ネテロは確定。

知的障害者のお前が吠えてるだけじゃ何の意味も無いのよこのスレじゃ。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:14:34 ID:BsHyJ0yQ0
公式数値だとネテロ>護衛だろ
なに寝言ほざいてるの

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:16:56 ID:/RoKfy74P
>>178
残念でした。

公式は合計数値=強さなんて一言も言ってない。
護衛>29ネテロと述べたのみ。

ネテロの項目よく読んでみな?w
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:18:40 ID:Lj/hWdGy0
>>179
ほんとだ
やっぱ護衛>ネテロは確定だな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:18:45 ID:cEgQ90iR0
>>175
確定した事実からは全部目をそむけて、不確定な要素を見つけて無茶な解釈をねじ込む。

妄想、ねつ造、ID変え だけで主張したいんだから、それぐらいやんなきゃ無理だよなwwww

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:19:04 ID:AOGkIyqm0
つーかさ、ネテロVS護衛の勝敗でネテロと護衛の力関係が分かるわけじゃないだろ?
全キャラ含めた総当たり戦での勝率で初めて分かるもんだろ?キャラの強さってのは。
ネテロ>護衛にしても護衛>ネテロにしても何で勝った方は負けた方が勝てるキャラ全部に勝てるのが前提になってるのかが分からん
そもそもこのスレってランクつくるスレでもないだろ?
>>1のルールに則ってキャラ同士が戦ってどっちが勝つか議論するスレ。
ランク作りたいんだったら総当たり戦での勝率って考えは当然のもんだと思うが。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:21:14 ID:AOGkIyqm0
ちなみに合計数値は公式じゃない
各項目の数値の合計は強さですよってこのスレの奴が妄想垂れ流してるだけ。
>>1に合計数値だけはるから誤解する奴がわいてくるんだ。
重要なのは各項目数値の比較。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:25:24 ID:U8/uwq460
>>171
1から6はキャラの見立てにすぎないじゃん。
戦ってもないのに初見での感想で優劣が決められるほど単純じゃない。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:27:38 ID:NfTvS9kpQ
>>171
1、2、3は過去の話
4は別に弟子だから師匠の強さ知らないといけないわけじゃないキルアもビスケの本気知らなかったし
5はだから?としか…ノヴより弱いであろうナックル等は平気だったよ?それにそれも過去だよね
6はモラウの妄想だな会ったことないのに妄想するとはモラウさすが!!
7はその後で楽にしてやるという台詞があったので本気じゃない
8は吹き飛ばして分断することを第一にしただけ
9は逆にどう言えばよかったと?
10は別に円で戦うわけじゃない
11は時間圧縮がおこった結果だ。動体視力じゃねぇ

長かった…

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:28:25 ID:/RoKfy74P
>>181
確定した事実>>171からまんま目を背けてるのはお前なんだけどな(笑)

>>182
ネテロが勝てて護衛が負けるキャラとかいないので
この二者の優劣は大体直接対決で決まる

>>184
これは漫画だ。
全てのキャラの台詞には冨樫の意図が込められてる。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:33:24 ID:cEgQ90iR0
つーか>>149>>150の無様さで、主張に自信がないのが分かるわww

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:34:09 ID:Lj/hWdGy0
少なくとも公式の見解からは

護衛軍>29心Tシャツネテロ=29ハンター試験ネテロってのは確定した訳だ
これが零のオーラ溜めただけで

突入29ネテロ>護衛軍>29心Tシャツネテロ=29ハンター試験ネテロ
に成り得るのかね?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:37:18 ID:AOGkIyqm0
>>188
合計は関係ないって何回言えば分かるんだ
仮にネテロが現状からパワーアップしたとしても奇の項目しか上げようがないだろ
合計数値は関係ない

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:37:30 ID:/RoKfy74P
>>185
これは漫画だ。
全てのキャラの台詞には冨樫の意図が込められてる。

これだけ冨樫が明言暗喩含めて護衛>ネテロと示してるとそれはもう絶対的になる。
11個もあったらどうしようもないw

>>188
ならないだろうな。

普通に護衛軍>突入29ネテロ≧29心Tシャツネテロ=29ハンター試験ネテロ
ってトコだ。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:39:58 ID:AOGkIyqm0
>>186
そうでもないぞ
ちなみに俺はネテロ>護衛だと思ってる
上で述べた通り、護衛はネテロに勝てたとしてもユピーとかはクロロに上手くはめられて負ける可能性が懸念されるから。
対して経験豊富なネテロは蟻と違ってそんな凡ミスないだろうし、クロロみたいな厄介な発をもつ奴でも攻防力低い奴は百式で問答無用で瞬殺できる

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:41:45 ID:NfTvS9kpQ
>>190
お前漫画家?よく知ってるね
それとも冨樫に聞いた?
冨樫はキャラに喋らせてるって別の漫画でたしか言ってたよね
だったらそれは冨樫の意図とは言えないんじゃないかな

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:44:10 ID:cEgQ90iR0
だいたい数キロも離れたところから見ただけでどちらが強いかなんてネテロ自身分かるわけがない。
強い可能性もあるが、それでは困るから突入までは研ぎ澄ましていた。

結果、ピトーは問題なくあしらえた。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:44:17 ID:/RoKfy74P
>>191
シュートは一瞬でボロ雑巾にするほどスピードあるユピーに
ファンファンクロスとかわらかすなw

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:43:39 ID:BsHyJ0yQ0
>>179
数値破綻しとるっ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:44:46 ID:Lj/hWdGy0
>>189
ただ合計数値=強さと見るなら護衛は実質30以上ってのはこれで証明された

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:49:41 ID:AOGkIyqm0
ネテロ←たいていのキャラは百式により問答無用で瞬殺可能。無理そうなのは護衛と王とゴンさんくらい
護衛軍←スペックは作中最強レベル。だがハメ発で負ける懸念がある。
王←上の懸念が無い分護衛より強い。スペックも恐らく護衛以上。

よって確定事項
・王>ネテロ>ゴンさん除く人間
・王>護衛
護衛と王以外との力関係は分からん

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:55:10 ID:cEgQ90iR0
>>190
>>185の完璧な返しにぐうの音もでないようだなw

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:57:50 ID:/RoKfy74P
>>197
負けねーよアホ。
そもそもプフは知5奇5とズバ抜けて賢いしな。

>>198
自演か?
>>185は完璧ではなく小学生のたわ言と言うw

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:01:06 ID:/RoKfy74P
結局の所完璧なランクはこうなる。

SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー > 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー > キルア > 奥義シュート
E ヒソカ > クロロ > ゼノ
F シルバ カイト モラウ > ノヴ ゲンスルー > 蟻パーム
G ナックル > カストロ
H クラピカ > 旅団戦闘 > ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ > イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク > 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト > 陰獣 海賊
M ポックル > カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛>ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛>ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
クロロ>ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア>47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:01:21 ID:NfTvS9kpQ
>>199
>>192に対しては何の意見もないの?;;

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:09:14 ID:AOGkIyqm0
AはBに勝てるならばBが勝てる全てのキャラにAが勝てるって理屈が気に入らない
仮にヒソカがクロロに勝ったからとってヒソカ>クロロが決まるわけでもない
つーかヒソカは雑魚だろ。サザンやパームには間違いなく勝てない。現状の描写見る限りは。

>ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
これただの格だろ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:10:04 ID:Lj/hWdGy0
俺はこうかな

S ゴンさん メルエム
A 
B 王
C 護衛軍
D ネテロ
E
F ビスケ レイザー キルア シュート
G ヒソカ クロロ ゼノ シルバ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー パーム
H ナックル カストロ
I クラピカ 旅団戦闘
J 師団長 ツェズゲラ
K サブ バラ イカルゴ
L ゴレイヌ 旅団補助 ラモット パイク
M バリー ドッブル ボードム
N 陰獣 ビノールト
O 海賊 カルト ポックル

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:12:43 ID:AOGkIyqm0
S ネテロ
A シルバ ゼノ ビスケ レイザー
B モラウ カイト
C シュート ゲンスルー ナックル
D ヒソカ 旅団戦闘員

こんなもんだろ。格一切排除の描写的には

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:15:33 ID:/RoKfy74P
>>202
いんや?
ヒソカがクロロの常に上を行くのは腕力でも駆け引きでも実証済みだ。
>ザザン・パーム
レイザーの球をも覆うバンジーガムを相手の顔面に巻き付ければいいだけなので問題無し。
もしくは変身前にトランプで首切るとかな。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:20:17 ID:/RoKfy74P
>>204
攻防力ヘボクロロに二人がかりでヒイヒイ言ってる
ゼノシルバがビスケレイザー級とか
笑かすな阿呆w

あとヒソカは設定的に旅団員の遥か上ってのは定まってんのよ。
団員殺して何とも思ってない点や「旅団内で腕が立つから我がまま許される」信長の「化けモンか」という発言設定を見てもね。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:24:56 ID:/RoKfy74P
>>203
92点やろう。
いいランクだ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:26:51 ID:cEgQ90iR0
結局怨念ピトーとか入れて幼稚園児並のランクを張り付けてるいつものPが騒いでるだけ。
怨念ピトー入れてる時点で正常な判断不可が確定するわけだからなww

それにしても>>149>>150は無様だったなwwwww

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:28:19 ID:/RoKfy74P
>>208
泣き喚いてもお前が完全論破されたという事実は変わらんw

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:28:33 ID:NfTvS9kpQ
なぁなぁ>>185>>192に対して反論してくれよ
キャラの言葉は作者の意図そのままとかバカなこと言わないでさ〜

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:35:54 ID:vRVbk3gW0
>>155
流石に殺す気で叱咤は無いと思うんだ
どこの戸塚ヨットスクールだよ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:37:37 ID:cEgQ90iR0
>>209
また厳然たる作中の事実に一つも反論できなかったなw

痛々しいから>>149>>150みたいな惨めなミスはひかえろよ! いいな!?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:53:35 ID:vRVbk3gW0
あと防御力とふっとばし距離はあまり関係ないぞ
堅くても体重に対して強い力を加えれば飛ぶし
クラピカが1発目のBIに対して完全無傷だったけど吹っ飛ばされたろ?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:10:02 ID:Lj/hWdGy0
>>207
どうも

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:12:42 ID:JJ4859ka0
>>206
>「旅団内で腕が立つから我がまま許される」信長の「化けモンか」という発言設定を見てもね。
一部の発言取り出してるだけじゃん
フランクリンの「大したことねえよあんな奴」マチの殺す発言
ましてはノブナガもヒソカ殺そうとしてるし

ゴンの尾行に気づく旅団と気づかないヒソカ
天空ゴンと戦闘になるヒソカとYCゴンに1秒も与えないマチ

ヒソカが遥か格上なんてのは妄想w

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:15:47 ID:NfTvS9kpQ
あれ?Pさん消えた?
結局言いたいことだけ言って
相手の言うことは聞かないで帰っちゃったな
しょんぼり

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:16:22 ID:vRVbk3gW0
>>215
ハンターの中で一番弱いと自覚してるYCゴンに対して、格上2人ならあんなもんじゃね

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:17:08 ID:vRVbk3gW0
夕飯時だからじゃね?

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:23:38 ID:1019Pkov0
このスレ見てていつも思うがどのランクが基準になってるんだ?
何か煽り合いだらけでどのランクが一番いいとか分からないんだが・・・

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:39:34 ID:Yi+AZ4aV0
そりゃ最低でも公式数値を反映したランクが基準

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:03:52 ID:3sdEu0qy0
>>220
公式数値を反映したランクが存在しない件

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:08:59 ID:Lj/hWdGy0
>>49はほぼ数字順じゃねーの

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:18:24 ID:vRVbk3gW0
誰のランクでもいいけど、その人の考察の筋がきっちり通ってるランクはいいランクだと思う

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:50:01 ID:NfTvS9kpQ
あとは議論だな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 21:29:08 ID:Rn0TxOA70
S メルエム 大人ゴン
A 護衛軍 ネテロ
B クロロ シルバ ゼノ
C ヒソカ ビスケ
D 旅団戦闘 モラウ レイザー
E カイト ノヴ
F シャルナーク キルア パーム
G 師団長クラス 子供ゴン ナックル シュート カストロ
H 陰獣 シズク ゲンスルー
I 師団長補佐 カルト ツェズゲラ
J 兵隊長クラス ゴレイヌ
K サブバラ

・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル=師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞からキルア≧師団長クラス、子供ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・兵隊長に勝利したカルトは兵隊長以上確定。作中の針キルアの反応からサブバラは兵隊長以下が確定


226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:06:25 ID:inj5gw1b0
S メルエム 大人ゴン
A 護衛軍 ネテロ  神速キルア
B クロロ ゼノ ヒソカ
C ビスケ シルバ
D 旅団戦闘 レイザー モラウ
E カイト ノヴ
F シャルナーク キルア パーム
G 師団長クラス 子供ゴン ナックル シュート カストロ
H 陰獣 シズク ゲンスルー
I 師団長補佐 カルト ツェズゲラ
J 兵隊長クラス ゴレイヌ
K サブバラ

神速時だけならネテロレベルかと まあすぐ切れて充電(笑)だけど
クロロにどっちが強いが聞かれもしなかったシルバが同ランクはないかと


227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:13:56 ID:/RoKfy74P
>>225
知的障害旅団厨キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:16:12 ID:/RoKfy74P
>>210
>>185は論外
つか反論する価値も無い小学生のたわ言レベル
反論して欲しければもう少し論理的に反論してみろ

>>192は何だ?
>>190の何の反証にもなってないが。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:17:29 ID:/RoKfy74P
>>212
厳然たる作中の事実>>171に一切反論出来ないのはオマエなw

>>149-150も俺じゃないし。
やはりただのキチガイらしい。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:33:17 ID:cEgQ90iR0
>>229
痛々しいから、見苦しいマネはほどほどにしとけよ! いいな!?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:40:15 ID:6SECc2b70
神 小型核爆弾を盗んだコルトピ
S メルエム
A ゴンさん 旧王
B 心Tシャツネテロ
C ピトー ケンタウロスユピー プフ
D メレオロンの発を盗んだクロロを背負ったシャルナーク
E シルバ
F ゼノ ユピー ビスケ ネテロ
G クラピカさん 旅団重鎮 クロロ
H レイザー ヒソカ 旅団戦闘 
I 旅団補助 カイト モラウ
J シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザンさん ゴン
K ゲンスルー
L 
M 赤目クラピカ レオル ツェズゲラ
N ザザン
O ヂートゥ コルト
P クラピカ イカルゴ メレオロン

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:46:55 ID:/RoKfy74P
>>230
お前がな(笑)
もうそんな事しか言えなくなったか

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:48:49 ID:NfTvS9kpQ
>>171のほうがよっぽど価値無い…って言ったらマズイのかな?
だって反論は全部なんだっけ?
漫画のキャラは作者の意図をしゃべってるだっけ?
スゴい妄想もあったもんだwww

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:48:50 ID:/RoKfy74P
>>215
フランクリンの発言は即座にノブナガにボコられてるので信用おけないのが解る
マチの殺すは単なる愛しの団長殺さないでお願いってこと

要するにヒソカと近い根拠なんてまるでないw

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:50:10 ID:/RoKfy74P
>>233
お前の糞レスの方がどう見ても価値無いから大丈夫だw

1つや2つならミスリードかもしれない。
でも二桁もあったらそれはもう決定的だって。

お前みたいなバカな読者持って
冨樫もさぞ苦労してるだろうよw

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:50:17 ID:cEgQ90iR0
>>232
オマエの見苦しさは痛々しいから言ってる 分かったな!?

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:54:41 ID:NfTvS9kpQ
ブリーチやナルトという漫画では登場したキャラのほとんどが死んだ殺したと思ってた人が生きてたりするんだよ?
スゴいミスリードだよ?
前例なんていくらでもあるんだよ?
冨樫だけ特別とか言ったら夜ですけど笑わせていただきます

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:57:28 ID:/RoKfy74P
>>236
お前は俺に完全に敗走した人間だから
もう俺にレスつけなくていいよ
みっともないw

>>237
流石に作者がアホなその2つを比喩に持ち出すのは違うって
バカなお前さんでも思ってんだろw

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:59:04 ID:cEgQ90iR0
死後ピトーってwwwwwwwwww

見苦しいから控えとけ 分かるな? 

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:05:55 ID:cEgQ90iR0
>>238
>>149>>150はさすがにみっともなさすぎだろ?w

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:09:52 ID:NfTvS9kpQ
>>238
第一10個あるからミスリードじゃないってどんな妄想だよ
漫画のススメてきなものに書いてあったのか?読みたいから是非教えてくれよ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:15:49 ID:kL8/Wy2c0
>>240
レス代行が被っただけだろ
そんな事でいつまでも大喜びしてんなw
みっともないぞ?w

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:19:41 ID:cEgQ90iR0
>>238
>お前は敗走した
>論破した

2ちゃんでこれを連発するのは恥ずかしいから考えて使え! いいな!?

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:30:57 ID:U8/uwq460
>>238
勝ててよかったね! おめでとう!

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:38:17 ID:qP1K0S4Z0
おめでとう

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:43:41 ID:qP1K0S4Z0


247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:44:38 ID:qP1K0S4Z0
お、書き込みできてる

ID:cEgQ90iR0 ID:/RoKfy74P

このふたりいつも煽りあいばっかで邪魔だから消えてほしい

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:58:47 ID:cEgQ90iR0
論破されて敗走したか!?ww

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:01:24 ID:8t+dfOo+0
Pの頭の痛さは今に始まったことじゃないからな

ネテロ護衛の優劣は結局つけれない、でいいんじゃないかな
ネテロは実質王としか戦ってないしそれ以外の奴と戦うことはもうないわけだし
唯一実際対峙したピトーも戦闘描写少なすぎるし
ネテロvsピトーもあの描写だけじゃ賛否両論あるとおもうしね

個人的には同格だと思ってるけど根拠は妄想でしかないからな

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:06:46 ID:vRVbk3gW0
修行前の時点で力劣るの自覚して修行したわけだけど、一度完成された能力者の発が、短期間の
鍛えなおしで飛躍的に威力上昇するかというと・・・

若い連中なら発展途上ってことで短期間での飛躍的成長はありだと思うんだが・・・

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:09:02 ID:78MiaS7X0
ネテロが鍛えなおしたのは戦闘の勘でしょ
いくら百式観音が速いとは言え、反応が遅れたら意味がない
王に悠々と死線をくぐられたのがいい例

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:09:47 ID:78MiaS7X0
慢心があるかないかは大きいよ
それでもネテロはピトーを舐めてたわけだけど

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:12:59 ID:VQpA43Z70
>>250
発自体の能力向上はほぼ無いだろうね
ツェズゲラのなまってる発言みたいなもんで、勘を取り戻す程度だと思う
ネテロの場合そもそも全盛期からは程遠い訳でいかに経験豊富でも肉弾戦なわけだからな
ゴルアがビノールトとの戦闘の中で飛躍的に成長したように
生まれたばかりの蟻達がそうなる可能性も充分にある、まあこれは妄想だしルールには沿ってないから
それを踏まえた議論をするつもりは無いが・・・
ただ同じくネテロが山の頂上で座禅組んでただけで飛躍的にupってのもなしだと思う

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:19:36 ID:sBU2samu0
戦闘の勘は師団長狩りで取り戻したとしても、座禅で体術や反応速度が高くなるとかはないだろう?

座禅で上昇したのはやっぱり作中にあるように零のオーラ溜め込んだだけって気がするな
堅10分伸ばすだけでも1ヶ月かかるっていう設定がある以上、座禅の短期間でPOPはまず伸びない
だろうし、AOPなんてもっと上がりにくい

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:25:11 ID:78MiaS7X0
むしろ反応速度上げるのなら精神を研ぎ澄ませる座禅しかないと思うが

後半の主張は滅茶苦茶だよ
ネテロは修行で成長してるんじゃなくて失ったものを取り戻してるだけ
フェイタンだって一回の戦闘でぐんぐん体術を取り戻したじゃん

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:26:57 ID:sBU2samu0
座禅で反応速度を取り戻す・・・?
すまんがそれはちょっと理解できそうに無い

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:28:03 ID:78MiaS7X0
反応速度に必要なのって集中力じゃない?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:31:49 ID:78MiaS7X0
そして遥か怪物のシーンが証明してるけど、反応速度を鈍らせるのは、油断と慢心。
これは山籠りの座禅で取り除くことができそう
ウォーミングアップしてるときのネテロは緊張感足りてなかったけど
座禅組んでる時のネテロは鬼気迫るものがあった

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:31:52 ID:sBU2samu0
現実の世界でお坊さん達がアスリートを抑え、人間トップクラスの反射速度を持ってるか考えればいい

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:33:38 ID:78MiaS7X0
>>259
トップアスリートも脳内シュミレーションとかで集中力高めると思うけれど?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:36:08 ID:sBU2samu0
>>260
そりゃやるだろうよ

座禅に使う時間の量はどっちが多くて、どっちが反射速度あるのかという話

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:42:04 ID:78MiaS7X0
ちょっと待って
座禅は一要素じゃん
ネテロは危機感が足りてなくて遥か怪物の戦いではそれが致命的というのが俺の意見だよ
それが座禅で治せるというだけ

話おかしくないか?
座禅だけしてりゃ反応速度があがるってわけじゃないよ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:45:33 ID:sBU2samu0
>>262
> 座禅だけしてりゃ反応速度があがるってわけじゃないよ

>>255
> むしろ反応速度上げるのなら精神を研ぎ澄ませる座禅しかないと思うが

前に「しかないが」と1つに限定しつつ、「だけしてりゃ〜ってわけじゃない」と限定解除は矛盾しとるがな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:50:13 ID:78MiaS7X0
>>263
ネテロは精神がたるんでる、という前提の話だよ
それなら座禅が一番効果的だというだけ。座禅しかないというのは言いすぎたけど

君はどういう前提で反応速度の話をしてるの?



265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:52:59 ID:sBU2samu0
>>264
反応速度は師団長狩りでネテロの上限に達しているという考え

そろそろ寝る

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:54:42 ID:78MiaS7X0
>>265
おやすみ

話が食い違うわけだ
上限に達してるのにさらに上げれるわけがない

俺も寝る

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 01:09:07 ID:G9otVa+T0
今夜は寝させないよ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 08:27:52 ID:SQuik+B30
俺主観による数値指標による強さ

左から順に
肉体の強さ オーラ量 総合攻防力 精神力 洞察力 発性能 合計値

メルエム:10-10-10-5-5-5 計45
ゴンさん:6-10-10-5-5-5 計41
ピトー :7-8-8-5-3-5 計36
ユピー :8-9-9-4-2-3 計35
プフ  :6-8-5-3-5-4 計31

ネテロ :4-5-5-10-5-8 計37
ビスケ :5-5-5-5-5-1 計26
レイザー:5-5-5-4-4-4 計27
ゼノ  :4-5-4-5-5-2 計25
シルバ :5-4-4-4-4-2 計23
クロロ :4-4-4-4-4-4 計24
ヒソカ :4-3-3-4-4-3 計21

カイト :3-4-4-4-4-3 計22
モラウ :3-4-2-3-4-4 計20
ノヴ  :3-4-2-1-4-5 計19
パーム :2-4-4-3-3-2 計18

キルア :2-3-3-3-3-4 計18
ナックル:3-3-3-3-3-2 計17
シュート:2-3-3-3-3-3 計17
ゲンスル:3-4-4-3-3-2 計19

ウボォー:6-4-4-3-1-1 計19
フェイ :2-3-3-3-2-4 計17
フィン :4-3-3-3-2-1 計16
ボノ  :3-3-3-3-3-3 計18
シャル :1-2-1-3-4-3 計14
シズク :1-3-1-3-2-2 計12
パク  :1-2-1-3-3-1 計11
カルト :1-1-1-2-2-1 計8

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 09:44:40 ID:VQpA43Z70
これはひどい

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:14:19 ID:G9otVa+T0
仇を前にして、怒ったり泣いたり才能を投げ捨てるような奴の精神力がマックスとは…。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:18:26 ID:TwnPMwg90
もう力だけでいいんじゃねーの

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:18:30 ID:/yfLoRV6P
>>251

>王に悠々と死線をくぐられたのがいい例

残忍な王が人間をいたわってるところを見て
衝撃があったことも油断に付け加えて読むよね。
そういう読みができない人多いよね。

>>250
それってあなたの人生の中でそういうたしかな経験があって
そういう考察してるわけ?
一度作った包丁を研ぐのはなぜ?機械にメンテナンスを行うのはなぜ?
道具の手入れをするのはなぜ?

そういうことも想像が及ばないから馬鹿なんだよ。お前らみたいなのは

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:28:25 ID:TwnPMwg90
>>272
『僕正しい、お前らおかしい』
の典型的な例

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:31:56 ID:/yfLoRV6P
で?それが議論と関係アンの?

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:34:47 ID:/yfLoRV6P
大体反応速度が限界に達してるとかw
何も知らんでいい加減なこと言ってるともうだけだわ。
反応速度と発動時間は全く逆方向の話。
全くわかってない。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:35:06 ID:TwnPMwg90
>>274
議論せずに決め付けてるのが何いってんすかwwwwww

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:43:48 ID:/yfLoRV6P
逆にお前正しくない。って論破してくれるのは歓迎だよ。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:52:36 ID:/VMZRqvnQ
昨日の人は
漫画のキャラのセリフには作者の意図が込められている!!
11回もいってるからミスリードじゃない!!
ってわけわからん理屈をだしてたな

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:00:18 ID:G9otVa+T0
しかも末尾Pで、「論破」というワードも使ってた。
どうやら同一人物のようだ。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:01:33 ID:xznKGA6u0
>>278
富樫がそんな単純な漫画を書くわけ無いだろ
知力4のツェズゲラさんが間違ってこと言ってるしな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:10:40 ID:LftiNn6/0

A 王
B 護衛軍 ネテロ
C ビスケット シルバ
D ヒソカ クロロ ゼノ カイト レイザー
E ゴン キルア ナックル シュート モラウ ノヴ ゲンスルー


282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:10:59 ID:/yfLoRV6P
>>280
は?馬鹿は黙ってろ。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:13:56 ID:/yfLoRV6P
>>280
282はレス番、間違えたわ。すまんね。

訂正

>>279
は?違うわ!論破も出来ない同一人物厨の馬鹿は黙ってろ。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:14:51 ID:/yfLoRV6P
この手のスレはまともに理解できないと揚げ足取ったり
他で叩こうとする馬鹿がわくから嫌なんだよな。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:31:46 ID:xmJtZH610
>>280
何言ったっけ?

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:37:31 ID:+bn0iffy0
ネテロ護衛1対1ならネテロ有利だよな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:41:18 ID:NbINqTiS0
いややっぱネテロじゃ攻撃力無いから無理だろう・・・

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:14:13 ID:xmJtZH610
冷静に見返すと師団長粉々にする王の尾撃で痣のピトーってハンパないね

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:20:23 ID:/VMZRqvnQ
王って師団長殺したっけ?そもそもペンギン念使えたのかな?

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:35:06 ID:HiwNTkMH0
ネテロと護衛を比較すると
VSピトー:最速で迫ってカウンターをもらい吹き飛ばされている以上反応速度的にネテロ>ピトーはほぼ確定。
百式で連撃加えれば勝算はあるか。
吹き飛ばしは大きなダメージはなさそうだったが、あれだけ吹き飛ぶ威力で地面に叩きつけられたらダメージはあるだろうし。

VSシャウ:プフ自体の戦闘描写が少なすぎるから何とも言えないのが現状。
ただ、プフ自体に決定打が無いので恐らくじり貧か。

VSユピー:攻撃速度はネテロ>ユピーが作中で確定している。
ただしユピーの耐久がケタ違いであるのも事実なので百式を以てしても簡単には倒れない可能性がある。
こちらもじり貧の可能性が高いか。

私見ではこんな感じ。
まあ大体同格だけど攻撃速度的にネテロ微有利くらい。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:35:33 ID:NbINqTiS0
S+ 吸収メルエム ゴンさん
S 王
S- 護衛軍 ネテロ

A+ ビスケ レイザー
A クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
A- モラウ カイト ノヴ ゲンスルー

B+ ナックル シュート
B 旅団戦闘 カストロ
B- 師団長 ツェズゲラ

C+ サブ バラ
C 旅団補助 ラモット パイク ゴレイヌ
C- ツェズゲラ三人衆

D+ 陰獣 ビノールト
D 海賊 カルト ポックル
D- カヅスール アスタ ダルツォルネ バショウ


原作+公式パラ参考にして決めた
どうかな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:40:20 ID:xmJtZH610
>>291
おほっ♪
素晴らしいランク

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:47:10 ID:HiwNTkMH0
>>291
ゾル家(とくにシルバ)そんなに高いか?

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:05:15 ID:2h/zB3Cy0
またP2の基地外が自演ミスってたなw
頭も悪いが性格も悪い

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:08:25 ID:k72rSMaU0
零で護衛のライフ全部削らないとネテロに勝機無いから

どー考えてもネテロ不利
ピトーは王とほとんど防御力変わらない描写だし

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:39:11 ID:kWBpJcBg0
>>291
お、無難な良ランク

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:53:53 ID:xznKGA6u0
>>285
奴(ゴレイヌ)はもうダメだ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:55:17 ID:K1d73+Qr0
ピトーは耐久力が低いのが作中確定してるから、護衛の中ではネテロとの相性は最も悪い。
得意とするスピードが全く通じないネテロとやると、簡単にやられる可能性大。

パワー、耐久力のユピー 変則技、知力のプフ なら対抗策もあるが勝てる可能性は低い。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:55:44 ID:NbINqTiS0
ああ、まぁだがあそこはゴレイヌを褒めるべきだろうな
普通の奴は戦意喪失だろう

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:57:11 ID:DFJSlzNz0
>>298
ゴンさんが化け物なだけで
王の殺す気の攻撃に痣、ネテロの百式に無傷、ゴンさんが何度打ちつけても壊れない頭部と凄さしか証明してないよ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:58:40 ID:78MiaS7X0
彼には触れない方がいいだろうね
自演かどうか知らないけど昨日みたいに荒らされちゃ困る

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:00:00 ID:G9otVa+T0
>>295
少しずつでもライフ削れるならネテロのほうに勝機はあるのでは?
ピトーは全力でかかってもネテロに触れることはおろか、攻撃すら出来なかったし。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:01:53 ID:DFJSlzNz0
>>302
少しじゃなくて零でピトーのライフ100%削れないとネテロが負けるってことでしょ
80%でもね

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:03:28 ID:BPc7rhD70
>>295
王ですら数分間で痛みは来るんだから、同程度の防御ならピトー負けだと思う
百式を攻略できない

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:05:35 ID:DFJSlzNz0
>>304
九十九でピトー倒せるなら
公式で護衛>ネテロにならないんじゃね

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:05:51 ID:78MiaS7X0
>>303
80%とか100%とかじゃ分からん
とりあえずゴングーくらいのダメージを与えれば引き分けにはなるだろ
そもそも零がなくても百式さえあればネテロの負けはないし
百式連打に護衛が耐えれる保証もないよね

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:06:55 ID:78MiaS7X0
>>305
公式って、護衛の方が強いからネテロは修行しなおしたってだけだよね
修行後はネテロ>護衛じゃないか?数値的に

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:07:23 ID:DFJSlzNz0
>>306
自分より強い護衛見て零のオーラ溜めこんだんだから
零ネテロ(不明)護衛>九十九ネテロってのが妥当な見方

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:08:26 ID:DFJSlzNz0
>>307
その理論だと鍛錬前ネテロで29で護衛以下なので
鍛錬後も29なので結局護衛以下になる

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:10:47 ID:78MiaS7X0
>>309
護衛は28だよね?
ネテロの方が上じゃん
鈍ってる時のネテロは29の実力が出せずにモラウとノブにどっこいどっこいというほどだから実質25〜26あたりじゃないの

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:13:29 ID:DFJSlzNz0
>>310
お前さん何か勘違いしてるようだが
ネテロはハンター試験もキメラアントTもキメラアントUも一貫して29だぜ
で、この三回ステータス出たうち鍛錬し終わったネテロはキメラアントUのみになる

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:16:10 ID:DFJSlzNz0
で、公式では

ネフェルピトー>キメラアントTネテロ、ハンター試験ネテロ(数値29)が確定した

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:19:22 ID:78MiaS7X0
>>312
ネフェルピトーは28だろ?

護衛は実質30以上という主張なら、修行をしなおしたネテロも30以上でもおかしくないし

全然護衛>ネテロは確定してないわけだが

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:20:38 ID:BPc7rhD70
>>312
公式のピトーの数値っていくつだ?

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:22:05 ID:DFJSlzNz0
>>313
だから護衛がカンストしてんじゃねってみんなに散々言われてんだろ

ピトーと零溜めたネテロのどちらが強いかは不明だが
少なくとも公式はピトー>零無しネテロは

示してるって事だ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:24:19 ID:78MiaS7X0
>>315
29のネテロが修行して30以上になったけどカンストしたんじゃね?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:25:44 ID:78MiaS7X0
修行しても変化ないって主張の方が無理があるし


とはいっても、俺の主張は違くて
護衛は28で、ネテロは29で確定
ネテロは鈍ってたからモラウと同じくらいに弱まってたから実質25前後の強さ
護衛がカンストしてるとか妄想でしかないけど、ネテロが鈍ってるというのはちゃんと描写にあるからね


318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:32:11 ID:k72rSMaU0
>>317
「会長はまだまだ俺より強いよ」

つーか、鈍ってたらハンター試験もキメラアント1も低いだろ

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:34:09 ID:k72rSMaU0
ツェズゲラは鈍り前の数カ月前の姿が19で
ドッジ時は16だったって言ってるのと
同じだな

それだと鈍っててもゴンキルよりまだまだ強いってのが矛盾するんだけど

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:37:36 ID:K1d73+Qr0
確実な事実ではピトーは蹴り1発で戦闘不能、数発殴られると頭部消滅だからな〜
あと高い攻撃力を持ってる描写が全くないんだよ。
はっきりしてるのは、スピードでゴンやネテロには全くついていけないということだけ。

殺す気の一撃とか百式無傷なんて、解釈がはっきりしないとこに変な主張つっこんでる馬鹿がいるだけだしね。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:37:55 ID:BPc7rhD70
>>319
ネテロの数値大幅変動説は自分も疑問だけど
数値下のピトーがどー考えてもネテロに有利ってのも疑問符

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:51:47 ID:k72rSMaU0
>>320
んな事言ったらネテロは王の手加減攻撃で一瞬で四肢消失する
対象の強さを考慮せずに弱いとか愚の骨頂な

323 :数値w:2010/07/31(土) 16:55:11 ID:Hve7U4cH0

ネテロ>護衛

ピトー、プフ>ユピー

モラウ、カイト=ゲンスルー

ナッシュ ゴンキル>ノヴ

クラピカ=ツェズゲラ=レオル>ザザン

女王=コムギ>ズシ





324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 17:13:14 ID:mQ0tvXnq0







ジン>>>>>>>>>>>王U>ゴンさん>>>>>>>>>>カス共






もうこれでいいだろ。終了。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 17:39:56 ID:K1d73+Qr0
ユピーに相当の破壊力があるのは分かるが、ピトーの高い攻撃力を示す描写あったか?
プフはモラウに背後からキックで小ダメ。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 17:48:27 ID:k72rSMaU0
>>325
護衛の場合ほとんどは生身の強さと言うよりオーラ量だから
防御力が高いってのは
攻撃力も高いって事だが

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 17:57:07 ID:/VMZRqvnQ
じゃあピトーの防御力高い描写ってあった?

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:02:50 ID:k72rSMaU0
>>327
王の殺す気の攻撃に痣、ネテロの攻撃に無傷

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:28:31 ID:AIK6TGFi0
ノヴが白髪で心2になったようにステータスはリアルタイム評価だから

ハンター試験のネテロは実は25〜26だったってのはなかろう
そのまんま29

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:35:00 ID:rmEQ5WKs0
芭蕉がさ、ネテロと一緒に同じ修行したら、
相当いい線まで行くと思うんだけど、
駄目かな?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:37:38 ID:AIK6TGFi0
そもそもネテロの修行量なら常人なら気が来るって三日でリタイア

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:39:48 ID:/VMZRqvnQ
殺す気の攻撃についてはプフを殴ったあとに
すぐ楽にしてやるというセリフを言ってるので十分手加減してる
第一自分を守るやつを殺す気で殴ってどうする?
しつけで殺してどうする?

ネテロのは遠くに吹き飛ばすことを優先したから

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:43:25 ID:eOvVg9Pd0
>>332
この場合手加減が問題じゃない。
纏ピトーに纏か凝王で痣程度ってのが問題。

あと王はピトー殺す気だったとハッキリ言ってる。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:51:42 ID:78MiaS7X0
殺す気≠本気

尻尾ではたかれただけでダメージがあるとか絶望的な差だな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:57:41 ID:eOvVg9Pd0
遠心力がかかる分尻尾のが威力上だと思うぞ
構造上

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:04:48 ID:78MiaS7X0
>>335
王はキメラアントの巣を破壊する時は尻尾ではなく、敢えて腕を使用している
尻腕より腕の方が威力あるでしょ

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:06:00 ID:rmEQ5WKs0
下の話をしても、あまり意味ねーけど、
ズシなんかどうしようもないよな。
今となっては、出てきたことさえ意味不明。


338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:08:52 ID:rmEQ5WKs0
ボマーとカメレオンのコンボで、
王の顔にリトルフラワーかますというのは
ジョークとして面白くない?


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:09:38 ID:o8x90wBl0
>>336
別にどっちでも良かったんじゃねあれ

恐竜やワニなんかは尾撃が凄まじい威力誇る
王の尻尾もこっちのタイプくせーが

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:10:21 ID:AIK6TGFi0
>>337
大人になったらモラウ級になってるよきっと

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:14:13 ID:78MiaS7X0
>>339
恐竜とかワニの手とか尻尾と比べて小さすぎんだろww
王は人型だからな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:25:30 ID:sBU2samu0
王の台詞が「全力で撃ったのだぞ」とかだったら、今度は「殺す気じゃなかったから本当の全力じゃない」
とかいちゃもんつけられそうではある

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