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ワンピース強さ議論と雑談スレ348

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:57:19 ID:24sDJuld0
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ347
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279533435/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:58:46 ID:24sDJuld0
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。(会話も聞こえます)
  但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:02:49 ID:M5ZQvLfw0
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :ジンベエ イワンコフ リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:03:22 ID:v5nDV6nk0
また俺の考えた最強ランキングか
根拠がないし妄想で作ってんだからチラシの裏にかけよ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:04:09 ID:tQRhq+Jj0
>>1
だが、保留のイワンコフはランク入りしたら消してくれ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:06:06 ID:xK59s4290
>>1
勝手に願望ランクを1に張るな

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:07:17 ID:ZBpq39eT0
>>2-20
恒例の正式ランク叩き乙

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:08:18 ID:l0TLzFLo0
イワンコフをBの左端に入れただけでそこまで言うか

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:10:23 ID:5OibQldN0
ルフィ、ゾロ、サンジ、ルッチ、PX、リトルオーズ変わってないねぇ
もう一度やるしかねーか

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:10:58 ID:bhHwUGWj0
どうでもいいがギン高くね?

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:45:36 ID:M5ZQvLfw0
D-:ギン
E+:ダブルフィンガー クリケット ショウジョウ マシラ 

ギン強すぎ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:43:02 ID:xNUGQn660
強さとは戦闘能力ではない。誇り高く生きるという事。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:46:45 ID:vx73Xrct0
つーかE+のやつは全員アーロンより強いだろ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 02:43:12 ID:Fk28VDyz0
覇気を習得したらエネルが最強だよね?




15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 02:54:20 ID:ZlnvcJK70
最後は大将になったコビーに捕まるんだよな

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 03:55:38 ID:tcVos/eZ0
白ひげは病気ありで考えるのか否かで評価変わると思う。

あ、でも病気ありでも赤犬にサシなら勝てそうだったな。
病気なければ三大将全員相手にしても互角の勝負ができたかも。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 05:40:59 ID:axsQPX5K0
全盛期ver(病気なし)は妄想になるから無理だろ
過去編とかで描写されるまで待て

じゃないと全盛期レイリーとか全盛期センゴクとか爺キャラはキリがない

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 05:47:06 ID:I/bC/3K/0
>>13
それはない

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 06:56:43 ID:NI3tKzlc0
まぁ普通にありえるね

ただアーロンは海戦評価分プラスされるから

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 07:23:36 ID:80XHaj1y0
ダブルフィンガーとクリケット ショウジョウ マシラの位置変更案
このくらい?

D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 クリケット ブラハム ペル チャカ ショウジョウ マシラ ナミ
D-:ダブルフィンガー ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 08:07:09 ID:MXDITBM00
白ひげは描写の範囲内で考えるなら
エースを子ども扱いした3年前だな

大将でもここまで圧倒的な描写はない

青雉はエースと互角っぽく描かれてるし

赤犬でもルフィ&エネルばりの相性勝ちの上に
ルフィをかばったエースに止めを刺しただけだし

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 10:11:14 ID:Xa1NjzLe0
Sに白ひげ
S-に黒ひげ
A+にマルコと大将とエネルでしっくりくるわ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 11:35:11 ID:rgF3sa8z0
3時を1コマで瞬殺した岩さんがBとかありえん

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 11:54:59 ID:Uma9M0WS0
マゼランに傷を負わせたり
ビームよけたり
ギャラクシーデスウインクでくまふっとばしたり
イワンコフは最低でもB+はある

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:07:00 ID:wzvgVkIL0
黒ひげはグラグラ持ってる時点で白ひげ以上は確定。
それ+ヤミヤミなので相当強い。
現時点最強。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:07:07 ID:rmZsT1jZ0
白ヒゲは破壊出来なかったオーズほどある巨大な防御壁よりも
更に大きいイワさんの顔面ウインクならオーズ瞬殺だろ
ウインクの速さは黄猿のレーザーより速いからモリアも瞬殺だな

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:10:10 ID:80XHaj1y0
B+:オーズ ジンベエ イワンコフ 
イワンコフはB+だな

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:10:52 ID:rmZsT1jZ0
イワンコフはA-くらいが適当だろうな
・オーズ並みの大きさの防御壁より顔面巨大化可能
・デスウインクはレーザーより速い
・1発でクマが吹き飛ぶ
・ドーピング可
・赤犬にやられたのに傷一つなかった

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:16:17 ID:rmZsT1jZ0
砲弾の直撃をものともしないパールさんの盾を一撃で粉砕するギンさんの玉
ギンさんの玉の強度やべぇな覇気纏ってんじゃねぇのか

バズーカの直撃で傷ひとつ負わないウーツ鋼の鎧でさえルフィがやっとの思いで破壊したというのに…

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:16:42 ID:80XHaj1y0
ロギア突破できてたらA-はあった
クロコやくまに格上みたいな態度だし幹部≧七武海でもおかしくない

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:20:58 ID:kyskgjbY0
イワはPXと大差ないだろ
PX0と互角っぽい描かれ方してたし

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:22:39 ID:80XHaj1y0
ギンさんは実は鉄突破できるで

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:52:21 ID:J9/ARLXr0
ダズ戦以降鉄の強度があがったんだよあの世界は

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 13:14:40 ID:80XHaj1y0
というよりむしろそこまで差が無い
シャンクス近海の主に腕喰われる
ルフィでもウーツ鋼突破 ギンで鉄突破
アーロンでジンベエと肩ならべる クロもスピードならソルレベル
3000万ベリールフィでクロコに勝てるし

こんなにたくさんランクの数いらない

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 13:24:34 ID:kyskgjbY0
Dはこうだとおも

D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ

描写上でネロ>ワンゼ>T.ボーンには見えん

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 14:15:00 ID:FiNNe/XiO
つかベラミーってクリークに勝てるの?
針の鎧を出されたら打つ手ナシになりそーだが・・・

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 14:49:04 ID:MmsJ+rw90
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/one_piece/?1280038779
<ワンピース>「本の町」神保町の町おこしに海賊が一役買う 青空原画展示会やグッズ販売も 「本の町」で知られる東京・神保町を、
尾田栄一郎さんのマンガ「ワンピース」がジャックするイベント「神保町ワンピース カーニバル」(本の街・神保町を元気にする会主催)
が17日に開幕し、連日ファンなどで賑わっている。週末には、すずらん通りとさくら通りの路上に原画の写しやカラーイラストを展示する青空展示会が出現し
通行人が足を止めて見入る姿が多く見られた。また、スタンプラリーの景品交換所の前には列ができ、書店で販売されているグッズも飛ぶように売れている。 (まんたんウェブ)

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 16:53:54 ID:0x0xwPZX0
エネルさん早く復活してくれ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 17:03:56 ID:xfS7NJZA0
エネルは間違いなく出てこないだろw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 17:27:16 ID:J9/ARLXr0
ゴム無効な雷になったエネルがラスボス

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 18:08:23 ID:WDWv/jdA0
出てくる可能性は充分あると思う

ただ次出てきたとしても、かませにされる可能性が高いが

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 18:31:49 ID:Sr32WMbX0
扉絵でロボットを仲間にする憎めないキャラにされたから活躍するかも

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:10:43 ID:HpMAEpO80
本編に宇宙が絡んでくるのはいつ頃にになるんだろうか

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 20:42:37 ID:XhH30ltU0
イワンコフが最低でもサンジより強いって情報だけでランク入りできるなら
レイリーやビスタもランク入りすべきって話になるよな。
3人とも保留か3人ともランク入りかのどちらかにすべき

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 21:13:27 ID:80XHaj1y0
当然入れるべき
ベラミー クリケット ショウジョウ マシラなんか賞金額だけで判断してるようなもんだし
フォクシーだって戦闘シーンほぼない

そこまで描写求めてたら入らないキャラ多数
ビスタなんかもう出番無い可能性あるしね

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 21:21:24 ID:kyskgjbY0
雑談程度ならともかく、妄想を要り混ぜてランク入りさせるのでは議論スレにならないだろう
個人的には
ドリー、ブロギー、ハンニャバル、ベラミー、デュバル、クリケット、ショウジョウ、マシラ
こいつらはランクから外すべきだと思う


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:16:23 ID:TqFyHTRF0
黒ひげが何で白ひげよりランク下なんだ?
白ひげの能力を持ってるんだから白ひげより絶対強いだろう。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 00:12:22 ID:GllRN7Lj0
>>47見たいな奴って昔クロコダイルが七武海最弱とか言ってた馬鹿と同じ臭いがするwww

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 12:28:31 ID:Wc7tVkhD0
test

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 17:22:16 ID:MV7BUtzu0
黒髭はつよいよ。
嫁がTVで、エースと戦う回想編みて、
「こんなの強すぎるやん。もうワンピース終わっちゃうんじゃないの」
って心配してた。
それで、昨日フェアリーテール見て
「ルフィって火出すんだ。あ、そっか兄弟やもんねー。」って言ってた。
二歳児もワンピーチュ!ワンピーチュって言ってた。関係ないが。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 03:32:51 ID:4hihI8g50
グラグラの実が最強か

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 07:40:38 ID:Su9jS4Aq0
たしぎはモーガンの右くらいで

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 16:39:05 ID:aWWVnHVk0
中将クラスはみな覇気持ち
BどころかA-右端はあるで
オニグモは+回廊石手錠持ちだし
http://www.onepiece-mangas.com/neueste-one-piece-spoiler-f1/one-piece-manga-594-spoiler-pics-t2294.htm

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:25:37 ID:Yqz7iLOX0
★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル} 敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!] 海軍医師[中将クラスの海兵達はみんなそいつを操っている]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている 当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で3千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
 ☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
 ★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-4★ルフィ(ギア3)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア2)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
 ☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
 シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
 ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
 シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:22:21 ID:WqDd7efF0


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:51:24 ID:IRBPOeQx0
>>53
覇気があるだけでA-とか甘すぎるな
まぁスモーカーやクロコ、モリアの評価は下がるが、
中将の実力はB〜B+程度だろう

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:56:04 ID:IRBPOeQx0
>>50
にわかは皆そう言うんだよ

能力者を吸い込むだけのどこが強すぎるのか説明していただきたいな
黒ひげの肉弾戦もフランキー以下にしか見えない どうみても雑魚

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:56:26 ID:k/NLsV3R0
ロギアの強さは防御無効もそうだが
攻撃力や規模の大きさによるものもあるしな

一番影響受けるのはスモーカーだろ
非能力者の中将ほぼ全員に負ける可能性が出てきた

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:56:47 ID:JRJ/7AcH0
スモーカーは非能力覇気使いには弱いから准将なのも納得

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 21:00:27 ID:IRBPOeQx0
スモーカーはB+でいいな

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 21:39:35 ID:6k9WZKDZ0
大将好きとアンチが覇気の有無でギャーギャー言ってただけでランクは変わらんな
ランクは覇気が反映されてたし。だが例の青キジ安置が来週のバレみて暴れそうだから嫌だ。
青キジは嫌いだけど強いのは否定できないよな。
ガープ、つる、センゴクに推されるなら元帥なれるよな。死亡フラグにも見えるがww

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 21:45:21 ID:IRBPOeQx0
死亡フラグ?赤犬が絡んでくるから?
海兵失格だな、赤犬さん(笑)

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:11:18 ID:iBy7mG200
中将連中は覇気+六式ってことか?
最低でもルッチと同じぐらいの強さってことだろうな
白髭に瞬殺された巨人と、オーズの下敷き?になって死んだのと
ハンコックに圧倒されそうになったモモンガぐらいしか参考材料は無いが。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:14:49 ID:j7lXgrHZ0
ギアなしルフィにやられたエネル、クロコ死亡のお知らせすぎるだろ

戦争編ルフィを圧倒できる体術+六式+覇気あるなら犬中将の指銃で心臓一突きだぞ

中将はカク・ゾロ・サンジクラスとか言ってたやつ結構いたけど、白髭に一撃でやられたからって下に見すぎだろ


65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:25:31 ID:PfX9LzPy0
>>64
物理攻撃部分は受け流されて覇気分の攻撃しか乗らないんじゃないか?
ジョズのタックルとかビスタの剣ですら何発も食らわせ無いと怪しい描写だろう

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:45:17 ID:Ma+j1Imy0
覇気有ってもエルトール一発で沈むから関係無いよ。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:52:38 ID:aWWVnHVk0
エネルはね
覇気持ってるやつにもかてるやつは変動無し
しかしこのスレ1人負けそうとか引き分けでもランク変わるのに
中将10数人に負けかねなくなったスモーカー クロコダイルはどれだけランクが変わるのかと

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 23:01:00 ID:eKqtSX2D0
スモーカーもクロコも覇気を習得しそうだよな、エースとエネルは涙目だろうが

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 23:10:21 ID:k/NLsV3R0
クロコ過小評価され過ぎだろ

実際に戦争でジョズ、ドフラ、ミホーク、赤犬に喧嘩売って

最後まで生き延びてるのに覇気があるくらいで今更中将以下とかないわ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 23:16:24 ID:aWWVnHVk0
そもそもロギアに勝てないだけで大きくランクが下がるのは
赤犬 黄猿 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイルに7敗するから
しかし大将より格下はどうせ大将に負けるから他の大将以下のキャラに比べ増えるのは4敗
それでもこれだけ下がる
ロギア突破無しでも2ランクくらいは下がるのに中将10数人に負けかねないというのはもう覇気なしの比じゃないくらいやばい

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 23:47:09 ID:cGeQ7D4P0
エネル厨なみだめw
大将VSエネルやらせたらエネルフルボッコにされちゃうじゃんw

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 23:51:53 ID:JRJ/7AcH0
クロコを倒せない赤犬がねぇ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:30:35 ID:gtMi8h360
>>72
倒した描写が無いってのと倒せなかったってのは違うんじゃね
現状じゃ流石にクロコの方が赤犬より下な感じだが。
けどまぁクロコはまだ出番と伸びしろがあるようだし、これからだな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:30:34 ID:Lv46nZB80
エネルは自然と覇気に精通してるし
クロコは大将青雉と同等の防御力=覇気?を持ってることはジョズで証明済みだしな
ロギアに穴はないよ
スモーカーだけ怪しいけど

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:33:41 ID:RHA2eCXu0
>>74
エネルのマントラは覇気っぽいけどゴム突破してないからなぁ
再度出番が無い限りは現状維持って所かな

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:39:01 ID:9/eFLNNi0
まさか中将が覇気を標準装備してるとはな

六式も普通に使ってるし、戦争編ではその他大勢扱いだったが
全員が覇気使えるルッチみたいなもんなのかもしれない

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:41:23 ID:9/eFLNNi0
>>75
マントラは、覇気の一部(読心能力)だけ使える能力なんだろ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:48:55 ID:RHA2eCXu0
そのうち遠距離攻撃を大将みたいにバリア張って防いじゃう奴も出てくるだろうな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:08:35 ID:Lv46nZB80
中将なんて半端なく偉いからな今までの不遇がおかしい
ワンピは偉さ=強さが比例してるわけだし
エネルは神だからその上だけどね

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:15:15 ID:9/eFLNNi0
>>79
残念だがエネルは中将にも勝てそうにないぞ
中将は覇気と六式使えるんだからな

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:43:07 ID:hVJn5GQ70
今回の中将設定で確定したのはスモーカーの爆下げだけだな。
他のロギアは、大規模攻撃持ってるからその覇気がロギアの攻撃を
無効化出来る設定でもない限り最初の一撃で沈むから中将に
勝ち目は無い。


82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:48:50 ID:9/eFLNNi0
>>81
エネルとクロコの攻撃程度なら避けれるでしょ>中将
ギア無しルフィどころかナミやウソップでも避けてるんだから

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:56:18 ID:JQhmoZml0
大将>中将>煙雷砂

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 02:03:16 ID:+m2F86qG0
>>81
大将三人のバリアが覇気によるものなら
中将も覇気バリアでロギア攻撃を無効化できる可能性がある

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 02:16:39 ID:uCjdt28xO
>>81
バズーカ持った幼稚園児とピストル持った兵士なら兵士が勝つ
タイマン勝負では大規模攻撃よりスピードと正確さだね

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 02:22:13 ID:Y/uwsjTy0
例えが下手糞過ぎワロタw

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 02:34:08 ID:EXn070NQ0
階級=強さが確定した今、センゴクは海軍最強が確定したな
そして推薦される青雉も大将最強

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 04:27:07 ID:T3lezY1L0
大将や海軍が、こんなに強いなら
七武海なんていらないじゃん
海軍過大評価とみる

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 04:42:47 ID:CIkknj+S0
海軍が強いったって海軍の防衛範囲は全世界だろ
そんな中で大将三人とか正直意味ない
手が足りないから七武海みたいな海賊を雇って海賊潰させてんだろう

戦争編見ても七武海の連中は一般的な中将よりは強そうだし

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 04:58:20 ID:WIazcPZH0
まぁ中将連中が実際にランキングに入ってくることは
まずないだろうからそこまで深刻に考えなくてもいいんじゃね

七武海が一般中将以下ならわざわざ略奪許可してまで
味方にに引き入れる意味がないからね。流石にスモーカーは援護出来ないけど

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 05:01:02 ID:CIkknj+S0
だからスモーカーは海楼石の十手装備してんじゃないの?
ロギアのくせに准将どまりな理由がわかったともいえる
まぁ出世して中将になってりゃその時は覇気も装備してるんだろ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 05:30:08 ID:I7MqsVwW0
エネルは空島一つ吹っ飛ばせるだけの力を持つ。

白ヒゲは頑張っても島傾けるまでだった。

黒ヒゲも同様。

したがってエネル最強。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 05:48:34 ID:AIhRZUjQ0
しかしスモーカーがハンコックに、赤犬が隊長に、それぞれ「覇気か」ってわざわざ言ってたけどさ
中将以上全員使えるなら海軍の上のほうの二人がわざわざ覇気食らったくらいで口に出すのおかしいよな
そんな珍しいもんじゃないし


・戦争編では中将以上全員使えるなんて設定考えてなかった

・海軍・白ひげ海賊団にはガープ・白ひげ等の教えによって覇気習得するシステムが出来上がってるだけで、
 海賊なら七武海レベルといえど使える奴は少ない。

どっちだろ



94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 06:56:21 ID:9Q4VcC5i0
ジャイアント、ロンズ、ラクロアは巨人+覇気か・・・

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 07:03:13 ID:Y/KOUmJE0
大将>ルッチ=マゼラン>中将>CP9
が一番バランスよかったな
ルッチは歴代最強CP9っていわれてたんだから本来ならこれぐらいにすべき

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 07:17:01 ID:AEWki/bx0
クロコはギアなしに負け中将は戦争編でルフィと戦ってるところをみるにギアなしルフィより強い

てか巨人+覇気を一撃で倒すリトルオーズJr強い

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 07:21:56 ID:KjBMk9C90
エネル>>中将5人の集結するバスターコールだったよな明らかに。
バスターコールの代わりにエネルが来てたら麦わら全滅してただろ。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 07:31:07 ID:9Q4VcC5i0
>>97
中将1人も戦闘にでてないぞ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 07:36:56 ID:KjBMk9C90
>>98
麦わら取り逃してる時点で5人そろって砲弾以下の攻撃手段しか持ってないということだろ。
エネルなら正義の門閉ざそうがマントラ+エルトールでメリー号沈められただろうし。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 08:06:45 ID:anoXe3PC0


101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 08:53:51 ID:mO8ade5P0
そもそも中将って何人いんの?

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 09:01:26 ID:AEWki/bx0
このくらいかな?

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:モリア

B+:オーズ ジンベエ イワンコフ
B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ スモーカー クロコダイル 
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 09:40:02 ID:f/L24tDH0
>>80
エルトール一発で余裕で沈む中将になに期待してんだ?
エネルは最低でも、海楼石で能力封じられ、生身の状態でも排撃貝を受けても、
外傷はなく心臓麻痺くらいでそれも自己治癒可能なレベルだぞ。

ちなみに排撃貝は六式の奥義である六王銃をるっちが使っても、とても及ばないレベルの威力。
衝撃の数倍が六王銃で、衝撃の10倍が排撃だからね。

ぶっちゃけ六式使い程度じゃエネルには傷すらつけられない。
身体的なポテンシャルで天地の差がある。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 10:23:41 ID:ODIGujQC0
平均的な中将はA-の左端かな?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:07:08 ID:uCjdt28xO
>>103
ギア無しルフィに負けたエネルに期待しすぎでしょ

エネルは雑魚相手の大量破壊は得意だけど、強い相手とのタイマン勝負はたいしたことない
ギア無しルフィの動きに対処しきれないエネルは、覇気有り6式有りの中将には勝てないでしょ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:12:47 ID:AEWki/bx0
ロギア攻撃 ロギア防御 打撃無効で負けても参考にならないよ
この状況なら大将でも勝てない

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:16:19 ID:KjBMk9C90
>>105
完全にガトリングを見切ってたろ。
ルッチがあれ以上に対処できてたか?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:21:03 ID:0nMEamzu0
体の動きが読めるんだから、それくらいは余裕だろ
ガトリングなんて手数で翻弄してるだけで、速度が速いわけじゃないし

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:26:38 ID:KjBMk9C90
>>108
速いわけじゃないとか何を根拠に言ってるんだ

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:46:55 ID:0nMEamzu0
速かったらエネルが反応できないからね

そんなこともいちいち言わないとわからないの?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:49:47 ID:KjBMk9C90
>>110
エネルが弱いという前提でこじつけてるだけか

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:51:16 ID:zYhGgNej0
エネルにスピードで対抗できるの黄猿だけだろう
他の大将が勝つ方法はない

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 11:58:55 ID:0nMEamzu0
>>111
事実を言ってるだけだが?w

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:07:44 ID:AEWki/bx0
エネルはA+でもいい

腕力   赤犬>エネル>黄猿>青雉 
火力   エネル>赤犬>黄猿>青雉 
速度   黄猿>エネル>青雉>赤犬
射程距離 黄猿>エネル>赤犬>青雉
攻撃範囲 エネル>赤犬>青雉>黄猿
特殊能力 エネル マントラ+心臓マッサージ 青雉 凍らす

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:23:21 ID:uCjdt28xO
>>107
ギア無しガトリングなんか今じゃ単なる雑魚掃除用の技にまで落ちぶれてる
ボスキャラどころかソニアや戦闘丸程度の中ボスクラスでも簡単に返せる技

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:27:13 ID:AEWki/bx0
エネルって30000000ボルトでゾロ以下の体力の奴は気絶させれるわけじゃん?
これってペローナがゾロ以下のスピードの奴をネガティブホロウで倒せるくらい強いんじゃない?
ゾロ以上のスピードの奴は結構いるがゾロ以上の体力の奴の数はそこまで多くないだろうし
エネルはもっと火力出せるわけだし

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:32:29 ID:LRG6j3+F0
中将クラスの海兵は皆覇気を持ってるらしいじゃないか
大将哀れwwww

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 14:08:43 ID:f/L24tDH0
ぶっちゃけエネルって大将クラスと比べても別に劣ってないからなあ。

正直逃げ打ちというか雷速度で移動して距離とって、長距離から雷を打ちまくっていれば、
負けることはまずありえない。エネルは相手の位置はアッパーヤード全域まではつかめるからな。
つまりそこらの島なら全域が攻撃範囲。
だが相手はエネルを見つけないと攻撃できない。
このアドバンテージは大きい。

>>115
つか戦闘丸は普通に7武海クラスはあるんじゃねーの?
量産型より弱いとは思えない。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:32:44 ID:Lv46nZB80
中将なんてドフラに一方的に遊ばれるレベル
そんな奴が推定5億のエネル倒せるような世界じゃ海軍の金庫がパンクする
そんなドフラがダメージすら与えられないクロコ
ロギアはやっぱ強いよ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:35:29 ID:LRG6j3+F0
金の事なんて考えて漫画書いてるわけ無いから
その議論は無意味

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:38:04 ID:LRG6j3+F0
とはいえ、六式+覇気使いが大量にいる中でクロコは大活躍したんだから
アラバスタのときとは比べものにならんくらい強いな

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:41:28 ID:f/L24tDH0
ていうかアラバスタのときも、ルフィは三戦二敗一分けだぞ。
最後のルフィも戦闘続行不可能だろ。
最後のときが覇気パンチだったと考えれば、まあそこまでクロコは強くなっていないはず。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:08:35 ID:uCjdt28xO
>>117
中将を経て大将になってるんだから犬猿雉は当然覇気持ちだよ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:09:54 ID:aI3hB6qJ0
エネル弱いな…
上位互換の黄猿が出てきたときからそう思う

青雉登場まではエネルの方が強そうだった…

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:12:27 ID:anoXe3PC0
ぬるぽ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:13:09 ID:uCjdt28xO
>>119
準将クラスのスモーカーが3億のルフィをあっさり捕獲できんだから、
中将なら5億クラスぐらい軽く倒せるんじゃないか

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:15:12 ID:AIhRZUjQ0
>>126
昇進断ってたスモーカーが准将クラスってのはおかしい
最初から准将に素直になっとけば今頃中将かもしれんし
ガープやスモーカーは階級どおりの強さじゃないだろ、ましてやスモーカーロギアだし

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:15:39 ID:fpV/8+9X0
8000万のハンコにあっさりいなされてたけどなスモーカー

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:19:55 ID:uCjdt28xO
>>124
黄猿 ギア2ルフィを余裕で蹴り飛ばし「遅いねえ…」
エネル ギア無しルフィの攻撃を「速い!」と言って殴り倒された

基礎能力の差が大き過ぎるだろ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:20:26 ID:AEWki/bx0
>>123
その理屈はお菓子くはないか

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:31:50 ID:LRG6j3+F0
覇気使えなくても悪魔の実が優秀だったら出世できるだろうしね
実際中将より格上の七武海に覇気持ちが殆どいない

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:44:16 ID:4EALjfeD0
>>127
昇進は断ってない
出世に興味が無かったって発言しただけ
断ったのはガープ

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:50:50 ID:4EALjfeD0
>>131
クロコダイルとモリアとくま以外は覇気有りの描写あり
覇気についての説明があったのがハンコックだけ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:55:39 ID:Wt9v/atC0
覇気ありなのはジンベエとハンコくらいのモンだが

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:56:46 ID:zNyvukQr0
描写がない以上判断できないんだろうけど
普通に考えれば七武海が覇気持ちでないというのは考えがたいよね

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:00:11 ID:Wt9v/atC0
何で?ロギアなんて数人なんだから覇気持ちじゃなくてもその他大勢の
海賊倒せれば名を挙げられるじゃん

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:02:51 ID:KjBMk9C90
メロメロメロウも防げないみたいだし、
中将の覇気は一応使える程度なんだろうな。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:03:19 ID:zNyvukQr0
覇気持ちじゃないならスモーカーですら絶対に負けないんだから
捕まえるのに手間もかからんし、七武海にするメリット少ないんじゃないかってのもあるし
何より、漫画的にここら辺のレベルになると全員覇気持ちになってる可能性が高いと思う
今のところロギアと戦った、七武海はロギアに触れられてるし

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:09:37 ID:Wt9v/atC0
ロギアの方から干渉すれば触れるだろう

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:10:05 ID:LRG6j3+F0
スモーカーは負けないけど勝てないね

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:37:06 ID:uCjdt28xO
そこそこ強い奴はみんな覇気持ちなんてことになりそうだ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:00:49 ID:CIkknj+S0
つか、覇気覇気とまた騒いでるが戦争編の時におまえら心底ガッカリしてただろ
赤犬がばっさり斬られても死なないとかジョズのタックルで青キジやクロコが少し流血した程度とか

中将=覇気デフォでも中将よりは数段強いであろうマルコとジョズがあの様だとたいしたアドバンテージにもならんぞ
スモーカーはやばいけどな
あくまでロギアに攻撃があたるレベルだろうからな
ロギアでない能力者には問題だろうけど、ルフィの打撃無効とかね
アルビダとか雑魚確定だな

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:04:24 ID:g9WTe0Gs0
覇気は重要だろ、覇気で大将とかこのあとのボス倒すんだしすべては尾田のさじ加減でなんとでもできる

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:12:35 ID:zNyvukQr0
>>142
え・・・?
ロギアに攻撃が当たるってのは最重要
ロギアであることの一番のメリットを奪えるわけだからね
まあロギアは攻撃力高いから強いのに変わりは無いが

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:30:29 ID:AEWki/bx0
ジョズのタックル 青キジ流血
ジョズのタックル クロコ流血

青キジの防御力はクロコ並
回避してたから目立たなかった

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:34:42 ID:LRG6j3+F0
クロコすげー

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:39:44 ID:4EALjfeD0
>>145
クロコダイルは流血
青キジは唇が切れただけ

これからはおおげさに言わないようにしろよ
覇気使いに殴られてしまうエネルを素直に認めろ
指銃されたらエネル血だらけになるからな

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:04:25 ID:Za77XNn10
青雉はゴムゴムのブレットをロギア防御せずに受け止めて
ノーダメージだったからな

ルフィの何でも無いただのパンチで血吐いて吹っ飛んで
悶絶したエネルとは耐久力が違うよ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:10:25 ID:CIkknj+S0
>>144
当たるけど勝てないだろって話だよ
マルコやジョズが勝てそうだったか?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:11:39 ID:LRG6j3+F0
そもそもエネルって雷速で瞬時に移動できるわけ?
マクシム上でルフィのバズーカが来る来るってわかってたとき
雷速でルフィの背後にでも回れば良かったよね

それだけじゃない
近接戦闘で一度も雷速で移動していない
ネギまの雷速瞬動みたいに行動すれば近接戦も最強なのに

黄猿の鏡みたいに何かしらの事前準備裏でやらないと移動できないんじゃないのー

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:23:12 ID:Za77XNn10
>>150
ルフィの攻撃を何回か避けてるよ

ただバズーカ避けれなっかたてことは
雷速移動にも体力使うだろう

たまにエネルは一瞬で何キロも移動できるって言う奴いるけど
その前に疲れると思う

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:24:50 ID:CIkknj+S0
エネルは身体能力が低いって言われてるのそのあたりだろ
だから覇気中将に負けるとまで言われる

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:30:54 ID:LRG6j3+F0
なるほど。
身体能力はお粗末だね
普段マントラに頼ってるから特に反応速度は凡人レベルだ
Aラン↑ならあの距離の跳弾くらいマントラ無しで避けられてもいい
それが普通なんだから

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:34:50 ID:QywOB2A30
青雉って白ひげの攻撃を既に覇気防御に割いてたからジョズのタックル喰らったんだろ
赤犬もマルコらの攻撃を覇気防御してる中だからこそ白ひげの覇気攻撃を喰らったわけだろ

描写として1vs1で相手してた青雉や赤犬や黄猿は、それぞれ最強の白ひげ相手にノーダメージだったわけで
まぁ赤犬は蹴りで薙刀を止めた後の、コマの一つとしてちょっと戦ってるって感じの描写だから不十分ではあるけど

能力を鍛える必要なく身体能力と覇気を極限まで鍛えた、シャンクスやレイリーの覇気攻撃であれば三大将にも余裕でダメージは通るが、
能力・身体・覇気の三つ鍛えなくちゃいけない白ひげや各隊長程度の覇気攻撃じゃ、二人合わせてやっと大将に与ダメ可能ってのが類推できる(マルコ&ビスタ程度じゃ通らない)

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:00:07 ID:uCjdt28xO
エネルは雷速で動けるけど、エネル自身の反応速度が低いから
ギア無しルフィの攻撃に対処できなかったってことでしょ

まあ、雷速って言っても、ビームや雷撃を避けたり弾いたりする人間だらけの
ワンピースの世界だとたいしたことないんだろうけどね

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:23:20 ID:RmKFwxqR0
でも実際、覇気で能力者に大ダメージってのが白髭以外、ないからな
戦闘○の攻撃食らったルフィは痛いのふしぎ
ハンコに蹴られたスモーカーは無傷
クロコはジョズタックルで流血しただけ
青雉はジョズに殴られても口が切れる程度
赤犬にいたってはうっとおしいのう、で終わり

白髭のパンチで赤犬がそれなりにダメージを受けたのが
いまのところ、劇中での最大の覇気描写それでも赤犬は平然としてるし
今の所はドラクエでいうメタル斬りみたいなもんだな

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:28:25 ID:zNyvukQr0
>>149
俺が言いたいのはそこじゃなくてたいしたアドバンテージにならんってのがおかしいといってる
レイリーや白髭だって覇気がなけりゃスモーカーにすら勝てないわけで
大将にマルコやジョズが勝てそうでないってのは、本人達の実力であって
覇気がアドバンテージになっていないというのとは別

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:32:22 ID:9Q4VcC5i0
>>99
軍艦の砲弾が効き目がほとんどない巨大海王類をモモンガが一刀両断してるぞ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:32:37 ID:RmKFwxqR0
その微妙な強さの、覇気だが、
そんな中にあって現段階の最強の覇気とは、
レイリーやマルコとさえ互角以上に戦うあの黄猿さえも驚いて思わずハンズアップしてしまう
ベンベックマンの覇気撃ちだろうな
たとえば、ルフィやルッチが普通の銃で脅されて、手を上げるか?

あの、白髭とさえ対峙した黄猿が、脅されただけでハンズアップするんだから
既にベックマン最強で確定じゃないのか?


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:47:50 ID:Dqe9LHUu0
数十メートル先に居るルフィが持つ鍵をルフィを撃てば全てが片付くのに
ルフィには傷一つ付けずに鍵だけ破壊するバカなオジキだから
ベックマンに付き合ってみただけな可能性があるなw実際即効出し抜いてたしw

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:54:00 ID:KjBMk9C90
エネルが戦争に参加してたら次々と船ごと沈めてただろうな。
海を凍らせて逃がさないようにするw回りくどすぎワロタ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 20:55:40 ID:AfzPJ7W10
>>156
覇気を前にしてもロギアの防御性能は結局高い感じだよなぁ…
ダメージ0とダメージ10では大違いではあるが
ロギアの場合攻撃力や回避力がまた高くて倒れるまで体力削るのは難しそうだ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:03:25 ID:JsKivjHWP
ベックマンさんは次の週でしまったって言っちゃう程度の人だから

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:06:20 ID:JsKivjHWP
でも氷割れず逃げれなかったのもいるしね
船壊れても泳いでたしエネルさんに雷うたれたよぼよぼじいさんだって生きてたよ

そんなもん

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 21:21:43 ID:Lv46nZB80
このスレの一部の人間だけだよ今じゃエネルは雑魚
クロコダイル、エネルは「身体能力」が低いとか言ってるのはw

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:55:12 ID:Ni+v8HEG0
つか中将がランク入りしない現状で覇気がどうこう言っても意味ねえ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:58:41 ID:LRG6j3+F0
モモンガ辺りはB+、他はB~C+ってとこだろう
スモーカーはこの辺に負ける可能性があるからB~B+が丁度良い

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:04:48 ID:qQIYfMjO0
>>161
というか、開幕から流星火山で良かったんじゃないかとw

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:37:07 ID:LG41NQAV0
流星火山なんて殆ど誰も殺せてない現実
MOBすら簡単に回避される

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 00:52:51 ID:Anl/kmLZ0
B+:ジャイアント ロンズ オニグモ モモンガ 犬中将
B :ドーベルマン ストロベリー
B-:ラクロウ

こんなもんだな
覇気使いのラクロウを倒したオーズJrがルッチより下とかねーよ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 01:13:21 ID:co7tSzgS0
なんだ赤犬ってエネルレベルなんだね


172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 02:15:18 ID:305B6cEt0
個人名じゃなく戦闘力を平均化して「中将」の一括りのランクインでよくね?

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 02:27:13 ID:Anl/kmLZ0
>>171
そんな強くない

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 02:30:45 ID:G/Vj2jJd0
>>171
エネルレベルって・・・最強って事ジャン

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 03:03:36 ID:zQj/lFMs0
>>125
ガッ

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 04:03:18 ID:58Gnu+la0
能力者+覇気持ちの人物に海楼石=能力・覇気ともに使えなくなる(力が抜ける為)
非能力者+覇気持ちの人物に海楼石=影響無し

の認識でいいの?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 06:24:21 ID:ZPin7qt60
だからエネルが正面から殴り合いしなきゃいけないルールはどこにもないだろ。
島のどっかに移動してエルトール打ってればいいだけ。
実際エネルは島の中で自分を批判する人の声をきき、そこの雷落としている。
またエネルはいきなりバズーガうとうとしている人の後ろに雷の速度で移動しており、
どちらもエネルの能力なら可能。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 07:48:47 ID:XBuDQfLv0
てかね一方さんが最強だと思うんですよ僕はプ
だってそうでしょ?電気も熱も物理攻撃だって効かないんだですよ?プ
エネルだろうが大将だろうが七武海だろうが敵じゃないんですよ

はいっ!というわけでー一方さんはSSSランクでよろしくお願いしますね

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 08:52:33 ID:E5c8s66i0
>>177
エネルがそういうことのできる奴だったらな

あいつはロギア特有の慢心癖が最もひどい奴だから
覇気攻撃1発は必ず喰らい、心網乱してやられる
咄嗟の雷速が出来ないのは証明済みだし
相手はエネルが速いといったギア無しルフィより速い剃持ち

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 08:55:57 ID:7kFnA83Z0
ぼくのかんがえたさいきょーのせんじゅちゅを披露するエネルヲタ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 09:44:13 ID:zQpkQux30
エネルが速いと言ったのは黄金ライフルの速度のみであって移動速度じゃないんだが。


182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:18:57 ID:leoUoHPjO
>>181
エネルがギア無しルフィに食らった攻撃はキンタマライフルだけじゃないからな
普通の跳び蹴りとかも食らってる

ギア無し攻撃を全く避けられない反応速度ではないが、
ギリギリ反応できるかできないかのレベルなのは間違いないかな

中将みたいなその他大勢キャラでさえギア2に対応できてる現状では、
エネルは強さのインフレに取り残されたキャラってことになる

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:19:50 ID:jN7THCDw0
覇気って大したことないだろ・・・
世界最強の白ひげがやっとダメージを与えられる程度
しかも黄猿と青雉には効かなかったし

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:28:32 ID:nSfakE460
>>182
>エネルは強さのインフレに取り残されたキャラってことになる

これはすごく分かるなあ、
あの空島編は尾田さんがやりたかったのか、編集がひっぱったのか分からないが
あそこで人気が落ちて、その後テコ入れでリセットした感じがするんだよなあ

ちなみにワンピは大好きです♪


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:32:48 ID:ZWQvB5k/0
空島編のことに口出しするのは野暮ってもんだ
俺もあそこからみなくなった

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:49:03 ID:n4Xcr3aY0
S :白ひげ
S-:赤犬 黄猿 エネル 黒ひげ 青雉 クロコダイル マルコ

A :ビスタ スモーカー エース マゼラン ジョズ
A-:ジンベエ イワンコフ PX-0 オーズ

B+:モリア
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr 中将(平均)
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:13:43 ID:Anl/kmLZ0
糞ランキング乙

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 12:20:49 ID:co7tSzgS0
7武海はもっと下でいいんじゃない?どんどん弱い設定になってるし
モリア・・・死亡
ドフラ・・・笑ってるだけ
ミホーク・・・世界最強(笑)
くま・・・機械化で能力ダウン
ハンコック、クロコ・・・新世界じゃ茶ひげクラス
ジンベエ・・・大将にとっちゃ雑魚すぎる
バギー・・・こんなのが個の象徴7武海入り間近

黒髭くらいだな強いといえるのは

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:03:55 ID:fc56aXe/0
ロギアが強いってよりは3大将の身体能力が高いだけ
エースなんて覇気攻撃であっさり絶命だし・・・


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:20:23 ID:NaNYbuVQ0
中将を個々でBランクにいれてランクずらそうよ

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :ジャイアント オニグモ モモンガ ドーベルマン
B-:ロンズ ストロベリー ヤマカジ

C+:イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr  
C :ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C-:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:27:23 ID:9wz+QUuf0
覇気持ちと六式を活かせるゾオン系 ムシムシの実の能力者であり八刀流の使い手
更に海楼石の手錠を持つ中将オニグモさんがそんな低いわけ無い

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:33:05 ID:g/05WLqt0
>>189
クロコやスモーカーも覇気攻撃喰らっているが失神すらしていない
エースが絶命した原因が覇気だけならエースは下げるべきだとは思うが流石に相性もあるだろう

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:12:17 ID:co7tSzgS0
中佐以下200人ってのは黒歴史だよな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:16:19 ID:jVyJ+gNZ0
オニグモさん辺りはスモーカークロコモリアより上じゃね

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 14:28:52 ID:LG41NQAV0
尾田が相性って言ってるのに覇気とかw
相変わらずアンチエース厨は低能

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:05:52 ID:R45gtHYC0
>>194
オニグモが赤犬からルフィ奪還とか無理だろw

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:16:28 ID:R45gtHYC0
ドフラの不意打ちをくらっても無傷のクロコ
ドフラに遊ばれる中将

中将なんてドフラに一瞬で首をはねられるレベル

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:30:58 ID:0sxk+85y0
無傷どうのと語るなら、オーズjr、ビスタ、他隊長二人と交えて無傷のロンズ中将はミホークより上でいいよね?

ビスタ一人も仕留めれないミホーク(笑)
とりあえず白ヒゲとミホークには大きな超えられない壁は確実にある

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:45:04 ID:pmE7UOtmO
「アンチエース厨」とか・・・アンチなのか厨なのか
造語ならもう少し分かりやすくしろよ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:23:19 ID:LG41NQAV0
反論できないからって言葉狩り()

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:45:01 ID:leoUoHPjO
>>192
クロコって覇気攻撃受けてたっけ?

>>197
あの場面でドフラにクロコを殺す気はなかっただろ
手を組もうぜ!って勧誘してたんだし

ドフラが覇気持ちで殺意があったらクロコは死んでたと思うが

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:54:54 ID:leoUoHPjO
クロコが受けた覇気攻撃ってジョズタックルか
忘れてた

でも、ジョズタックル受けたクロコってずっと頭から流血しっぱなしだったよな
口からちょっと血が出ただけの雉と比べたらけっこうなダメージ受けてるよ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:56:51 ID:Anl/kmLZ0
青キジのは肘だけで当てた感じだしな

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:33:46 ID:KodbM2i20
赤犬 黄猿 青雉 マルコ ジョズ
この5人は勝負つかないだろうな
黒髭は頭2つぐらい抜けてそうだけど
グラグラとヤミヤミが同時に使えるなら能力者はおそらく誰も勝てない


205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:44:39 ID:g/05WLqt0
戦争での仕事量や絆創膏見る感じ大ダメージでも無いな

>>201
あまりにも弱きゃ弱いで勧誘と矛盾してくるだろう

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 17:53:01 ID:gmET/5Wm0
>204
格的には全員同格だろうけど
このスレ的に話をするなら、再生できないジョズが一段階劣る
攻撃力も非力な部類。
直撃させてもクロコがちょっと流血、青雉の口が切れた程度だし。
その点、白髭の顔をえぐり、エースを一撃で殺すんだから赤犬の攻撃力はぶっちぎりだな。
なんだかんだいって再生できるマルコが最強だろうけど


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 19:31:59 ID:XqK/TmkHP
中将を雑魚認定すると海軍がカス扱いになって話が歪んできちゃうから
中将が頑張れば七武海止められる程度の武力は欲しい

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:11:20 ID:NmnzgEPQ0
中将が七武海止められるなら四皇・海軍・七武海の中じゃ七武海がかなり格下になりそうだな
大将一人で七武海全滅させられそうだ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 20:12:05 ID:ZPin7qt60
>>180
それ以前の熊厨に言ってやれよ、海までいきなり飛ばして勝利。
熊最強とか言っていたんだが?
ていうかペルが空中から攻撃するのは卑怯とか言うつもりかよw
>>179
エネルは相手が強いと分かったら、素直に引くぞ。
実際るフィが雷がきかない天敵だとわかったら、速攻で船から落として、
その後ルフィを近づけさせなかった。
ていうかこれエネルが一番しそうな戦術なんだが。
自分に攻撃が通る相手に正面から殴り合いとかするとは思えん。
弱者を一方的にいたぶるタイプだろうが。

あと覇気パンチ食らった程度じゃエネルは戦闘不能にはならない。
実際能力失った状態でリジェクトくらっても問題なかった。
覇気パンチくらったら、いきなりあの驚いた顔になって、距離とって戦うだろ。

>>207
グランドラインの三大勢力は、7武海と海軍と4皇だぞ。
中将にそこまでの力はないだろ。そりゃガーブとか例外はいるが。
現実には四皇一人をとめるのに、7武海と海軍が全軍終結してるわけだけどさ。

四皇>大将>7武海>中将は覆らないと思う。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 21:44:57 ID:uIt6JSER0
四皇>大将は完全な憶測だけどな。大将>7武海>中将は描かれてるけど
旧世代が飛びぬけてるだけの可能性もあるし 白ひげ>赤髪、ミホーク、三大将とか
バランス考えたら四皇>大将なんだけど戦争編見るとイコールに見えるのがなぁ
なんで大将弱く描かなかったんだろ?あれだと大将強すぎて海軍の圧勝に見えるのが不満だ

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:06:41 ID:R45gtHYC0
大将はジョズがよそ見するまで互角だったんだから四皇の方が上に決まってるじゃん

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:11:43 ID:+Rn1mRNb0

      感動したお・・・

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     \          人        ヽ   ´    `  '             /  ││
       \           ( し.)                                 /   ││ 927 名前:Trader@Live! 投稿日:2010/07/30(金) 22:01:09 ID:x+MreLT3
        \       `¨                           /    ..││ 神様下げてください。
         /                                     \      ││ 85.94Sを掴んだなんて人に言えません、笑われます
        /                                          \    ││


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:13:13 ID:+Rn1mRNb0
ゴメン誤爆った

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:15:24 ID:ILmnmLk30
フクロウが攻撃を受けただけでなぜ道力が測れたのか、についての推測って既出?
道力=覇気による攻撃力
六式=覇気をある程度コントロールする技術
て考えると全てに説明がつくと思うんだけど違うかな?
例えば、ソニアが覇気はコントロールできなければただの気迫って言ってたけど
コントロールする技術(女ヶ島以外)が六式という体術だとすれば、
道力の違いで技の煉度が違ってくるし
中将以上は覇気が使えるというのは、
六式によって覇気をある程度コントロールできるからということになる
なにより麦わらの一味の道力が測られていないのには違和感があるんだよね
つまり、道力が単純な体術のレベルを測るための数値なら
分かりやすさというの面ではルフィ達も測らせたほうがいいんと思うんだ
あと、ルッチのレオパルドの変貌ぶりから伺うに
ゾオンは能力使うと身体能力の他に純粋に覇気による攻撃力も底上げされるんじゃなかろうか
それならルッチが迫撃においてゾオンが最強種っていう説明もつく
そういう意味では、ソニマリ戦の楽勝具合の件もあるし
ルフィのギア2も覇気による攻撃力を底上げしてる感じだ


215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:21:56 ID:E5c8s66i0
>>209
何でわざわざ覇気パンチなんてするの?
覇気まとわせた刃物か指銃でいいじゃん

>実際能力失った状態でリジェクトくらっても問題なかった
心臓止まってるのにどこが問題ないんだよ
ワイパーがリジェクトなんてせずにナイフだったら終ってるんだぞ
中将だったら指銃があるからなおさら

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:26:49 ID:aiRfUnsl0
>>209
z>四皇>大将>7武海>中将は覆らないと思う。

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:27:40 ID:aiRfUnsl0
>四皇>大将>7武海>中将は覆らないと思う。
そんな設定ないよ
最強と言われている白髭は別として



218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 22:36:58 ID:aiRfUnsl0
>>210
バランスもなにも白髭一味だけでマルコやジョズ、ビスタなど世界クラスが沢山いる
その下にも新世界で名を馳せる海賊がゾロゾロ
他の四皇もそれに近い実力、又は規模の部下をそろえているとしたら
4皇が強いほうがバランスくずれるわ
中将と言っても白髭のところでいう新世界船長クラスだろ
白髭は別として、他の4皇が大将級又はそれ以下でも全然OK

大勝弱くてどうすんだよ

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:00:03 ID:7OvHxHK60
七武海じゃ4皇の幹部クラスの相手はきついからな。
大将がそれくらい強くないとやばい。
今回は白ひげが病気で
白ひげ海賊団が崩れたから
大将が異常に強く見えたんだろ。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:03:46 ID:co7tSzgS0
ミホークもビスタのあまりの強さに停戦要求してるしな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:04:43 ID:UhmGejf10
白髭が大将に圧勝というわけでもなく
鷹の目と赤髪がライバル関係だったり
モリアが余裕顔で白髭の幹部と戦ったり
それぞれだろ。




222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:17:11 ID:ZPin7qt60
>>210
白ひげは全盛期ほどの力がないんだろ、実際そう描かれていたと思うが?
部下の攻撃がよけられなかったし。
>>215
エネルにとっては自己治癒可能なのでたいした問題ではない。
あのリジェクトはジャイアントジャックを半分吹き飛ばすほどの威力で、
そこらの刃物や銃とは威力が天地の差があるんだが。
指銃程度じゃ傷すらつかねーよ。六王銃以上の威力が最低でも必要だ。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:31:08 ID:UhmGejf10
4皇をやたら持ち上げたい奴をたまにみるんだが、4皇一人に海軍本部と七武海が必要とかいって。
別にそれだけの戦力をそろえた=それで同じくらいというわけでもなく

・七武海中3人は裏切り(ジンベエ、ハンコック、黒髭)、残りの奴も真面目に働かない
・ルフィがイワンコフとその仲間等を引き連れて登場。イワンコフ達は相当な実力者
・元七武海のクロコダイルも敵に、その部下MR1も。
・バギー一味も敵として登場、こいつの部下は実は一億以上の猛者集団で超戦力
・味方の貴重な戦力であるガープがルフィ登場で完全に役立たず

こんな超誤算の連続状態でも結局は誰一人して主力所はやられず
白髭海賊団蹴散らして終わりだぞ

これが結果だぜ?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:41:30 ID:R8GfN6c10
それでも10万人vs1600+傘下だからな
数的には全然だろ 

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:43:36 ID:UhmGejf10
4皇とその部下で均衡取れているんだから当然の結果といえば結果だったな
誤算が多すぎたが

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:46:11 ID:R8GfN6c10
海軍側には、ルフィ達ですらへとへとになるまで闘わないと倒せないPXもいっぱいいたしなあ
PX居なきゃ、また違っただろう

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 23:46:52 ID:PzfcginA0
コーザは何発撃たれても死なんし
ナミも足貫かれても普通に歩き、
ペルも超至近距離で直径五キロを破壊する爆弾をくらっても死なない

こんな世界で死んだ奴らって…体ヨワッ

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:10:21 ID:HCxCIxOh0
>>224
大将一人>>>>>>>>>>>>>>>>海軍中将以下10万人(ガープ除く)
なわけだが。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:15:33 ID:0kO+CZjl0
白ひげにも大将に匹敵する隊長がいるからな
新世界の海賊も数人がかかりでPX破壊できるレベル

確かに数では大きな違いはあるが、精鋭ばかりとはいえ
コビメッポやヒナレベルも混じってる海軍は新世界の怪物みたいな白ひげ一味に比べると
個人の力量では下回ってるのが多そう

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 01:24:54 ID:zJo0hMmr0
>>222
B+レベルの中将連中は
所詮Bランのルッチの攻撃力なんて軽くしのぐだろ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 01:58:41 ID:amNXgOxu0
中将が覇気持っているって分かっただけで強く見すぎだろ
結局、ハンコックの技を足を刺してなんとか耐えたって程度なんだから

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:04:28 ID:zJo0hMmr0
推定B+のモモンガは推定Aランクのハンコックの2ランク下じゃん
手も足も出なくて当たり前
そこは全くマイナス要素にならない

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:31:03 ID:FAcWgw8v0
新世界は地獄だ〜だの言ったりお前は雑魚だから死ねだの言われたモリアは
PXの隣くらいでいいんじゃない?新世界の海賊数人で殺せるだろPXみたく

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:33:14 ID:jcHYzTtD0
モリアが七武海失格って以外だな。
七武海ってそんなにレベルが高いっけな。
他のメンバー見てもモリアだけがそれほど劣るようにも思えんし。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:37:48 ID:zJo0hMmr0
モリアさんはクマに喧嘩売れるくらい強いんだぞ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:44:36 ID:0kO+CZjl0
つか、モリアが一番海賊潰しには協力的だったんじゃないかね
それでも不要って言われるくらいだから海軍にかなり雑魚判定されてるな

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:46:07 ID:Qs+0hZ6E0
ミホークは世界最強の剣士だし、ハンコックは覇王色の覇気がある
クマとドフラミンゴは七武海というよりは、政府側だし
なあ?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 02:59:00 ID:FAcWgw8v0
タフさが取り柄だし囚人いなくなったインペルで拷問フルコースだなモリア

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 03:08:34 ID:3kesfIZw0
単に尾田があの回の最後にモリアげたかかっただけじゃないの
七武海三人開けるとか意味わからん

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 10:34:07 ID:hoDyAdEr0
中将の戦闘力
ハンコック>モモンガ>大型海王類
ハンコックの能力を事前に知っていたので助かった(初見ルールのこのスレなら詰んでる)
部下が石化させられモモンガ一人でも大型海王類は余裕で撃破可能

おつるさん>>>白ひげ戦闘員多数>白ひげ戦闘員5名>PX1体
10人以上の戦闘員が干される
戦闘員5名の連携でPX1体が沈む

モモンガ+ストロベリー>ルフィ(ギア未使用+疲労困憊)
中将二人の連携攻撃でギアを使わせずに圧倒していた

白ひげ>>>ジョンジャイアント(巨人族)
白ひげ>>>ロンズ(巨人族)
瞬殺された

黄猿+オニグモ>>マルコ
マルコの注意が黄猿に向いたところでオニグモが海楼石をセットする

オーズjr>ラクロワ(巨人族)

サウロ
オーズjrと同じく軍艦投げが可能

ガープ
パネェ男

巨人族の中将はリトルオーズjr付近が適当
通常人の中将(ガープ除く)はB+〜A-が適当かなぁっつかおつるさんTUEEよ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 10:55:12 ID:q2g04Ape0
モリアとかどう見ても他の4人より弱いだろw

ジンベエも弱いとか言われるが、あいつは海入ったら大将クラスなんで

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 11:00:08 ID:5sx2Qnco0
非ロギア最強でドフラも覇気持ちだろうから 

ロギアにも効くな首切り

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:15:46 ID:nALQ2I710
ブルゴリでも海王類サクサク行けて獄卒獣は開放されたレベル5囚人が勝てん位強いんだよな…
結局ルフィ含む超新星は新世界の殆どの海賊より強いんだろうな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:21:39 ID:FAcWgw8v0
脱獄囚人なんてみんなダズ以下だよどう見ても

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:27:15 ID:UJGvgePN0
まあまあ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 12:39:39 ID:nALQ2I710
>>244
結局ダズやボンクレが作中のインフレ無視できる程度に元々強いのだろう
海楼石着けられた状態で茶ヒゲ相当のレベル4囚人一蹴するんだから新世界でも行ける。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:17:10 ID:GpjYxrer0
攻撃範囲

氷河時代>>流星火山
雷迎>>流星火山
レーザーキック>>流星火山

流星火山なんかすごくねーじゃんwww
だいたい青雉凍らせた海のほんの一部しか溶かしてないじゃんwww
おまけに命中力が笑いモンwwww

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:18:41 ID:GpjYxrer0
大将は覇気なしとか言ってた馬鹿共はどこいった?
ミホークは覇気なしとか言った糞共はどこった?

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:27:09 ID:GpjYxrer0
青雉が元帥になれば、カモメの帽子かぶるんだろうか?
まあ、あのぐちゃぐちゃ頭に帽子かぶればセンゴクみたいな
感じになるからOKなんだろうけどな。

黄猿はこのまま海軍に残りそうだけど、赤犬は青雉と対立し
海軍辞めるか海軍とは違う独自の機関作って長になって海賊を追う
と読む。あと青雉が元帥なら、海軍はもうルフィ達にはちょっかい
出さないかもな。


250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:34:04 ID:GpjYxrer0
大将覇気持ちなら、現時点でランキングされてるキャラの中では
黄猿が最強になるな。光の速度で移動しながら覇気攻撃。
ロギアでも黄猿と遭遇したら死を覚悟しなきゃな。

あとシャンクス>黄猿>レイリー>>>老いた白ひげも描写から確定だね。
後ろから不意打ちで攻撃したのに、ノーダメージな上、
逆にレーザー連射でボコられるってwwwww
だいたいスクア―ドに刺されたことなど理由にならない。
ロギアなら軽く受け流せたのにね。


251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:45:35 ID:3kesfIZw0
>>246
ダズやボンクレが過去キャラだから良い場面書かれてるだけで、
獄卒獣に勝てるわけでもなく、ダズはレベル4上位、ボンクレは3上位なだけだろう
レベル5以上って描写がどっかにあったか?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 14:54:05 ID:FAcWgw8v0
ダズやボン以下だからいい場面描かれないんだろ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 15:49:01 ID:i3Bmta/IO
ダズとミノタウロスってどっちが強いのかよく分からない
体術では普通にミノタウロスだけど
ダズのアイアンボディにあのパワーでダメージを与えられるのか
サンジやフランキーやルフィが鉄塊にダメージを与えたように

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:22:48 ID:1N7yfllP0
ダズは鉄の体よりも
攻撃力の方がヤバイと思うんだ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 16:24:35 ID:zJo0hMmr0
ゾロに負けたのが不思議なくらいだよな
クロコvsルフィはよく補正補正いうけどこっちも相当補正入ってる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 18:25:43 ID:Ob/ODqg+0
ゾロがあれだけスパスパ斬られて死なないってのがおかしすぎる

石が一瞬で細切れにされる威力で、
柱を背負ってゾロが斬られて後ろの柱が斬れてんのにゾロは別に切断されてないし

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:19:43 ID:3kesfIZw0
>>252
お前アレか、雑魚相手に無双したクロコを再評価しちゃうようなタイプか

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:27:23 ID:nALQ2I710
他の開放された囚人は無双すら出来てないけどな…マゼランに怯えながら軍艦に攻め入る事も出来ない

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