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ワンピース強さ議論と雑談スレ347

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 18:57:15 ID:I6xFx3210
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ346
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278288140/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 
C :ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム
C-:チョッパー ガン・フォール シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ゲダツ ブルック フォクシー ハンニャバル
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー

E+:デュバル Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ビッグ・マム ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ アルビダ ビスタ ベックマン ヤソップ ルウ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 18:58:19 ID:I6xFx3210
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。(会話も聞こえます)
  但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 19:05:13 ID:WcoXqFYa0
>>1
勝手にランク変えるなよ厨二

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 19:10:30 ID:I6xFx3210
>>4
あ?アブサロムやペローナは2スレほど前に変更案あったが前スレの1が変えてなかっただけだからw

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 19:11:26 ID:I6xFx3210
>>3の間違いです
サー船っした。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 19:13:38 ID:/ZjSooeaO
E-からまた議論したいなぁ

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 20:01:52 ID:UZqVswj60
ペローナとかアブサロムとか叫んでたのは1人だけだから、そいつが立てたんだろう
論破されてたけどなw
1はこのスレで納得のいく理由を説明するか、
前スレみたいに950を取らないと、次スレで直されると思うから頑張れよ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 20:03:13 ID:0+jwsh0t0
「覇気」って海楼石と同じく、相手能力者の防御能力無効にする働きだよな。
ガープ⇒ルフィ
ハンコ⇒スモーカー
レイリー⇒黄猿
みたく。
覇気で肉体強化のゾオンを攻撃した場合って、そんなに意味ない?
例えば、ガープが覇気拳骨で豹ルッチ殴ったら、ルッチは変身解除されて吹っ飛ぶのか?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 20:08:08 ID:P9e2En9L0
>>1
ペローナはワイパーの左だろ
何やってんだよ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 21:48:55 ID:I6xFx3210
>>7
はいはい煽るのに必死だねw

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:39:14 ID:Mq/9ii4X0
ひさびさにきたらなぜ黒髭が黄猿の右になってんだ?
白髭の右じゃなかったっけ?
黄猿赤犬が黒髭(グラグラ持ち)に勝てる状況が思い浮かばないんだが?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:57:31 ID:1o2PQsPU0
何10スレ前の話だよ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:32:17 ID:afeEVXwZ0
覇気には攻撃力上昇の付加効果もあるから意味無くはない

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:01:49 ID:m3l/YnOp0
覇気の効果って今わかってる時点で

・弱い敵を気絶させる

・攻撃力アップ

・ロギアにダメージを負わせられる

くらいか?


15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:06:42 ID:afeEVXwZ0
覇気で防御も可能じゃね
蛇がやってたやつ

白髭や赤犬が武器で赤犬のマグマを防げるのも覇気故だろうな

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:08:32 ID:3nYrb7OW0
・動きの先読み
・攻撃を弾ける

このあたりもほぼ覇気で決まりじゃないかな

他に怪しいのはソニマリが髪の毛の操作をしてる部分
これはクマドリの生命帰還に近いが生命帰還も覇気による技術なのかもしれん
ソニマリが生命帰還を使えるだけかもしれんが、
心網も覇気が関係ありそうだから多分覇気からの派生技術と考えても良さそう

まぁ覇気使いの国のトップクラスの人間だから出来るんであって
他の覇気使いが出来るかどうかは微妙かけどな
逆に心網や生命帰還が使えても=覇気使いというわけでもないだろう

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:44:47 ID:TbISqB2b0
ぶっちゃけロギア関係なく能力無効化できるヤミヤミの方が強い気がするんだけどな
気絶能力も雑魚にしか利かないし
白髭が青雉刺してもピンピンしててジョズが殴ってやっと口切った程度だし

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:55:29 ID:AGzjyE0oO
>>17
覇気を知ってて尚ヤミヤミを欲しかったぐらいだしな
その上能力まで奪えるとはな
そりゃあ欲しがる

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:55:50 ID:BghcE4Fe0
前スレにも書いたが
やっぱり不意打ちじゃないとダメージないのかね

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:57:46 ID:3nYrb7OW0
不意打ちじゃないとダメージないならロギア無敵すぎるだろ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:58:55 ID:EE/4vhZ+0
単に体を変形させて避けてるだけだろ。
クロコも血まみれルフィ相手にやってることなのに、なんでこんな疑問が出てくるんだか。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:02:02 ID:z0e7N1Ld0
>>17
確かに凄いけど、相手に触る必要があるのでリスクも高いかな。相手の能力を無効化できる
が、海楼石のように動けなくなる訳ではないので、通常攻撃されてしまうしね。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:02:33 ID:AGzjyE0oO
>>21
うん
レイリーも不意打ち関係なく黄猿に攻撃できてるしな

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:03:20 ID:m6sKF0Fv0
前スレにも書いたが
ジンベエはリトルオーズにも負けるからBランクだよ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:04:34 ID:YjMEwIoE0
ミホークはオーズに勝てるんだろうか…

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:08:20 ID:EE/4vhZ+0
リトルオーズは七武海3人+モブ大勢の総攻撃くらってのダウンだし、
その後も復活して船を引き上げるから弱いわけじゃないだろ。
PX-くま、ルフィ、ルッチと同ランクな訳ない。


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:14:38 ID:3nYrb7OW0
確かにあのサイズならPXくまの粉砕くらいは簡単に出来そうだな

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:29:41 ID:afeEVXwZ0
スモーカーはドリーブロギーにも勝てない…

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:37:46 ID:kwr77OC20
ワイパーとダズの位置がおかしい
サンジはそのままだし人気ランキングかよw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:39:12 ID:kEh+o6qT0
ヤミヤミは強制的にプロレスのリングに引きずり込む能力だな
お互いにノーガードで攻撃をぶつけ合うことになるしタフなほうが勝つ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:41:24 ID:AGzjyE0oO
巨人は評価するの難しい
パワーとタフさはかなりあるけどデカイから当りやすいし動きもそこまで速くない
Jrドフラ戦では簡単にやられたしな
ドフラの能力が相性悪いという訳でもない
打撃無効なルフィやロギアの方が相性悪い
力任せの可能性ならジンベエ、ハンコ、ミホーク、モリア、ドフラに勝てる要素はあるしな
Jrはヤられ役で攻撃が刀と殴るだけだからいまいち参考にならない
あれで飛ぶ斬撃や覇気攻撃、六式みたいな攻撃があれば計り易いんだけどな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:42:51 ID:afeEVXwZ0
>>30
黒髭のタフさを考えると1対1なら強いけど
戦争みたいな長期戦じゃ雑魚だな

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:44:28 ID:AGzjyE0oO
>>29
ワイパーは割と長く議論した中であの位置だぞ

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:47:02 ID:EE/4vhZ+0
斬撃の威力としてはダズのスパークリングデイジー>カクの周断だし、
もう1ランク上でもいいくらいだ。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:48:52 ID:3nYrb7OW0
>>32
そのためのグラグラだろ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:01:02 ID:AGzjyE0oO
>>34
ダズは能力に頼りすぎなんだよな
基本受け身だからゾロ戦でも避けないしな
鉄突破できそうなキャラが増えて壁ができた
あれがギリギリかと
ダズの硬度がジョズ級ぐらい鍛えたら大幅アップするよ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:03:57 ID:qv8Oh8BjO
確かにダズはもう少し強いと思う。クロコの右腕だし

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:13:05 ID:gQFw70KG0
サカズキもボルサリーノも覇気で死ね!

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:42:18 ID:QwTR53vl0
つつし・む【慎む/謹む】

[動マ五(四)]
1 あやまちや軽はずみなことがないように気をつける。慎重に事をなす。「行動を―・む」「言葉を―・みなさい」
2 度をすごさないようにする。控えめにする。節制する。「酒を―・む」「暴飲暴食を―・む」

(動マ五[四])
〔補説〕 「慎(つつ)む」と同源
[1] あやまちのないように、行動を控えめにする。《慎》
・ 軽挙妄動を―・む
・ 言葉を―・む
[2] 度がすぎないようにする。《慎》
・ 酒を―・む

戦争編ではミホークはまだ本気を出していない
小手調べ程度で戦ったに過ぎない

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:29:11 ID:kwr77OC20
それをしないようにするぞーとか言ってたような

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 07:36:02 ID:9cYNxd2W0
ミホークはザコのことは覚えちゃいないって言ってたのに、ダズのことはなぜ知っていたのか

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 07:58:32 ID:m6sKF0Fv0
>>1
何でリューマがC+なんだ?
二刀流&バンダナ無しのゾロに完敗した雑魚だろ
Mr.1やブルーノに勝てるかも怪しいのに

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:23:39 ID:tKMP5fHqP
ブルーノが道力ほぼ同じのクマドリやフクロウより1ランク上なのはなんで?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:33:16 ID:m6sKF0Fv0
>>43
道力は同じ位でも体術は違うだろ
ブルーノにはドアドアもあるしな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:37:23 ID:m6sKF0Fv0
とりあえず何でリューマがC+に上がったのか
もし分かる奴が居たら説明してよ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:46:15 ID:AGzjyE0oO
>>45
ゾロとリューマは筋力とか体の素材が同じで戦いも長引く事はないってのがブルックの意見
黒刀で武器折りの技があるのに鉄を斬れないのはおかしくないか?
それでも差ができるのは所詮ブルックの影だから


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:47:00 ID:tKMP5fHqP
鉄突破可能=ブルーノやダズに勝てるからじゃないの?

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 09:02:04 ID:oHYpa/GZ0
ブルーノは通常ルフィと同等のやり取りを見せたからな
ギア2の猛攻にも耐え、ギア3を出させる寸前まで粘った

これは道力4000の素ルッチくらい、実の能力で強さに上乗せされているということ

要するに、パラミシアは強くてゾオン(笑)ということ

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 09:07:27 ID:95rcrrvfO
リューマは結局刀を折れなかったしなぁ
と言うか折るってことは斬れないってことだろ
「鉄に打撃ダメージを与えられる可能性がある」ってだけでブルーノやMr.1に勝てると言えるのかね?
しかもゾロが全力じゃなかったのは事実だし

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 10:14:26 ID:3MsndS6R0
ゾオンはゾオンでも古代種と幻獣種はランクが違うし、
覚醒すればギア2ルフィやクロコ以下なら苦戦するか十分に勝てるけどな
あと形態を変えることで臨機応変に対処することができるのがゾオンの長所
ランブルのようなものが今後出てくればパラミシアに劣らない能力になると思うけど
あれはあれでチート級の能力もあるのに負けてるのもいるから結局は実の力てよりここの実力によるだろ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 11:17:59 ID:VC7PFmq40
こうかな
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル ビスタ エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. ジンベエ イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 11:56:28 ID:01Hfgcn80
オーズやリューマってそもそも入れておく意味あんの?

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 12:09:06 ID:nnh2aKyq0
>>51
ビスタはジョズより弱いだろ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 12:29:32 ID:WSY0gDhX0
ミホークさんの日常
25巻より

ミホーク「つまらん言いあいが聞こえるな
おれは来る場所を間違えたかな?」



ドフラミンゴ「‥‥」



くま「‥‥」



おつるさん「‥‥」




ミホーク「‥‥つまらん言いあいが聞こえるな
おれは来る場所を間違えたかな?」



センゴク「おまえ呼んでないんだけど」


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 12:30:19 ID:m6sKF0Fv0
>>46
リューマを上げる理由になってないな


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 12:31:07 ID:WSY0gDhX0
592話より

ここは偉大なる航路 クライガナ島


シッケアール王国跡地 


滅びた国に未だそびえる古城



実は数年前からある男が引きこもってる城だった‥



ミホーク「えー〜〜〜〜ん」



ミホーク「うえーん モリア様が戦争で死んだなんて〜〜」


ペローナ「耳障り」




57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 13:50:36 ID:18crKGwy0
何がしたいんだ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 14:10:59 ID:l0YIaJpl0
不覚にも

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 14:55:58 ID:VC7PFmq40
>>53
こうか?
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. ジンベエ イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:03:53 ID:18crKGwy0
なんでエースそんなにたけーの?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:11:19 ID:rTHQ7EOw0
リューマはC+で妥当だろ
Cクラスの連中だとゾロとまともに応酬することはできないと思うが
まぁゾロが三刀流から二刀流になってもスピードや筋力が変わるわけじゃないし
サンジと同等のゾロと同等の筋力なんだからCP9にダメージは通るだろう。
まぁ鉄破壊は素W7ルフィでも可能なレベル

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:16:49 ID:SzIxREmK0
エースって覇王色の覇気あるからエネルより強いんじゃない?

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:22:26 ID:VC7PFmq40
>>59
エネルに比べてスピード 火力 攻撃範囲 マントラ 心臓マッサージと劣り
白ひげ 赤犬 黒ひげと負けまくりを考慮してエネルのすぐ隣

>>62
覇気も攻撃や防御に使えてない

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:25:54 ID:EE/4vhZ+0
エネル、黒ひげに劣るのは赤犬、青雉も一緒だろ。
スモーカーといい海軍勢が高すぎ。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:28:06 ID:afeEVXwZ0
上位に負けるのは別にそんなマイナス事項じゃない

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:32:09 ID:VC7PFmq40
んー、でももう少し左でもいい気はする
A :エネル マゼラン エース ジョズ ビスタ
とか

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:35:01 ID:VC7PFmq40
あ、左じゃなくて右だった

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:48:29 ID:b+L6mES20
>>62
今の所覇気よりマントラのが使える描写のが多くね?
覇気は雑魚キャラに泡拭かせるのがメインだし

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:50:36 ID:afeEVXwZ0
覇気が優秀だと困る人たちが頑張ってますね

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 16:04:23 ID:VC7PFmq40
というかエースはルフィみたいに無意識に使ったことあるだけで他は覇気使ってない

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 16:22:07 ID:rIW4ycac0
>>69
レイリ―クラスの覇気でもキッドやローのルーキーにすらノーダメージじゃ、広範囲で効く奴は雑魚専用だろ
ロギア相手だと物理攻撃が当るってメリットはあるけど

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 16:23:35 ID:afeEVXwZ0
ロギア相手じゃなくてもメリットあるけど

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 16:25:16 ID:01Hfgcn80
レイリーも別に本気で叩き付けたわけじゃあるまい
シャンクスの挨拶程度の覇気でも白ひげ海賊団のモブは倒れてるし、二人とも全力で威圧したらどんなことになるやら

いずれにせよ雑魚専用ってことにはなるまい
気絶に追い込めなくても、殺気と共に覇気を放つだけで十分過ぎるフェイントになる

はじめの一歩で言うところの手数を倍に増やす方法ってやつだな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:01:33 ID:G9nicV4B0
>>34
過大評価杉だろ
獅子歌歌への対応を見てもカク>ダズなのが分かる
その斬撃の威力のソースも無いし
むしろ、ダズは同じCランクでも確実に勝てそうなのが
ロビンくらいしかいないからもう一つ下げてもいいくらいだろ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:08:30 ID:UYitDqL00
つか何でカクとジャブラが隣なんだ
頭にしろ剣術にしろ1ランク差はあるだろ
ジャブラの道力とか上位にはほぼ意味ない鉄塊体術で占められてんじゃないのか

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:26:52 ID:01Hfgcn80
カクがジャブラにどうやって勝つん?

予備動作でかすぎて、実際にジャブラに逃げられてる周断しか鉄突破できないのに
ボコられるだけだよね、所詮その程度ってことだよ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:31:47 ID:UYitDqL00
獅子歌歌をカチあった龍断で斬れるだろ
逆にジャブラは鉄突破する手段ないので圧勝

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:32:25 ID:95rcrrvfO
ジャブラがどうやってカクに勝つん?

ジャブラの体術がサンジ以下なほどだから
普通に鼻銃でダメージ受けまくって負けるだろ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:34:37 ID:EE/4vhZ+0
>>77
カクは全身鉄塊使えないから生身の部分狙えばいだけ。


80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:36:53 ID:IBh3RgiB0
あまねだちにしたって、ジャブラが勘で退避しただけだし
カクには明確な鉄突破描写が一切ないんだよね

ないものを妄想することはできんなあ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:36:55 ID:G9nicV4B0
>>79
鉄塊は全身にかけるものだ
ジャブラしかできないのは鉄塊をかけながら動くことだけ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:37:04 ID:UYitDqL00
全身鉄塊使えないってどこ情報ですか
まぁゾロの技を紙絵で避けるカクにジャブラが有効打与えるとか夢のまた夢

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:39:34 ID:G9nicV4B0
>>80
鉄突破できるブルーノより道力が普通に上
ルッチの発言から道力は鉄塊の硬さに関係してるし充分でしょ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:40:27 ID:UYitDqL00
>>80
オイオイ凱鳥サシおいての最強の嵐脚ディスるなよ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:41:35 ID:EE/4vhZ+0
>>82
最終的にはゾロに動き先読みされて周断も完封されたカクより
サンジが片手の攻撃食らうのを覚悟じゃないと倒せなかったジャブラの方が上だと思うけどな。


86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:43:56 ID:IBh3RgiB0
>>83
例えどんなに硬くても動けないんじゃ意味ないんですけど
支離滅裂すぎる、もうちょっと考えてからレスしろよ

>>84
最強の嵐脚?

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:44:33 ID:95rcrrvfO
鉄突破描写なんて必要ねえよ
ジャブラの鉄塊はサンジの蹴りで一応ダメージありなんだから
岩を貫く鼻銃の威力がサンジの蹴り以下とでも言う気か?

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:47:03 ID:UYitDqL00
>>82
オイオイオイその前にゾロ相手に鞭竹林、猛竹林、逆鱗と喰らわせたカクと
それしかサンジに有効打与えられなかったジャブラごときを比較してジャブラが↑とかおかしいだろ

ゾロとサンジの耐久力の差は言うまでもない
スリラーバーグでくまの攻撃かわしまくったゾロの先読みとシャボンシティでくまに瞬殺されたサンジの先読みの差も言うまでもない

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:47:56 ID:UYitDqL00
>>86
単行本読んでから出直せとか言いようがない

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:49:09 ID:IBh3RgiB0
>>89
いつルッチの技まで含まれたんだ?

単行本に書いてあるなら、ルッチの嵐脚まで含んだ全キャラの嵐脚中で最強という記述がある箇所を教えてくれよ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:49:20 ID:UYitDqL00
>>82じゃなくて>>85

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:50:52 ID:UYitDqL00
>>90
いやいやいや自分の習得した技の内だけで最強とかありえんだろw

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:51:28 ID:EE/4vhZ+0
>>74
当時のダズはゾロが鉄切れることを想定してなかったが、カクは鉄切れることを知っているってだけの差でしょ。
戦争編ではミホークの斬撃防いでるし、刃を立てた防御姿勢なら鉄突破も防げるだろ。
斬撃においても時間かけて塔を切る周断より、瞬時に建物を細切れにするダズの方が上だろ。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:55:52 ID:IBh3RgiB0
>>92
カクは嵐脚を得意とする使い手で、数々を使ってるんだが?

それでいつルッチの嵐脚を含めて最強だと言ったの?教えてくれよ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:58:44 ID:UYitDqL00
>>94
いや最強の嵐脚と言ってる時点で全ての嵐脚含んでるってわからないなら他に手立てはないよ

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:00:39 ID:IBh3RgiB0
なるほど
結局ソースはなく、君が勝手に妄想して思ってるだけなわけね

よくわかったよ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:03:33 ID:UYitDqL00
うんうん
最強の嵐脚って文章を認めたくないだけだね。気持ちは何となくわかるよ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:07:54 ID:95rcrrvfO
害鳥と周立ちのどっちが上だとしても
ジャブラの鉄塊なら鼻銃でダメージ与えるのが可能だからカク>ジャブラは変わらん

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:09:15 ID:UYitDqL00
>>98
いやそれは当然何だけどさ
1ランク差あってしかるべきじゃね
サンジとカク辺りは互角だと思うんだが

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:11:18 ID:EE/4vhZ+0
>>82
鉄>岩でしょ。


101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:13:12 ID:IBh3RgiB0
>>98
鼻銃でいつ鉄を突破したんだ?

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:15:56 ID:UYitDqL00
つかカクは獅子歌歌と同威力の龍断つー嵐脚持ってんだよ

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:18:13 ID:18crKGwy0
ブルーノでさせ、ハンマー粉砕しているけどね

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:20:53 ID:8HyaYg/bP
結局二人ともいい勝負ってことでしょ。じゃぁ同格じゃないか。
ゾロやサンジみたいに問題なく倒して、その後も大佐連中と戦えるような余力を残すくらいじゃないと。

>>102
鉄斬りはつまるところ呼吸を読んで斬るものだから威力関係ない。
あくまで鉄の特性に合わせた斬撃であって、ナチュラルに斬鉄できる威力ではない。
だからこそ極めれば、鉄でできた刀の強度にかかわらずダイヤモンドだろうが斬れるようになるわけだ。

ゆえに威力が同じだろうと上回っていようとそれは鉄を斬れることにはならない。
鉄の呼吸を読んだだけの普通の居合い斬撃と威力が同じというだけで、攻撃力そのものは鉄が斬れないただの居合いと同じ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:23:20 ID:95rcrrvfO
>>101
鉄突破描写なんて必要ねえよ
ジャブラの鉄塊はサンジの蹴りで一応ダメージ与えられるんだから
岩を貫く鼻銃の威力がサンジの蹴り以下とでも言う気か?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:24:07 ID:UYitDqL00
>>104
フランキーハウスでゾロはナチュラルに鉄切ってるわけだが

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:24:39 ID:18crKGwy0
>>93
>当時のダズはゾロが鉄切れることを想定してなかったが、カクは鉄切れることを知っているってだけの差でしょ。
カクは自分で判断し、気付いた。ジャブラは普通にくらった
この差でかいよ



108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:28:12 ID:EE/4vhZ+0
>>107
カクに攻撃する前にゾロが鉄切り宣言してるし、
そもそもゾロがダズを破ったことは海軍に知れ渡ってるだろ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:29:32 ID:IBh3RgiB0
>>105
サンジの蹴り以下だろ
サンジはシャボンディでオークション会場の兵士の鉄鎧を破壊してる

道力の高いジャブラの鉄塊を破るには悪魔風が必要なだっただけで、
元から鉄を破壊するだけのポテンシャルを持ってたんだよ

カクの鼻銃とは何の関係性もない

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:29:53 ID:UYitDqL00
>>そもそもゾロがダズを破ったことは海軍に知れ渡ってるだろ
横からだけどだから何?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:30:37 ID:18crKGwy0
極端に言えば
ジャブラはアラバスタのゾロで勝てるキャラ
カクは鉄突破覚えるだけじゃ駄目な相手

>>108
宣言というほどのものかよ
「敵の攻撃を鉄塊で受けるかは自分で判断する」
ダズ斬ったの知れ渡っているなんて設定ないよ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:30:45 ID:EE/4vhZ+0
>>110
鉄切れることを予め知ってたでしょ?って話なんだが。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:31:00 ID:8HyaYg/bP
>>106
それは呼吸を読んでるからだよ。
追い詰められなくてもすぐに鉄の呼吸を読めるようになっているという成長の証。
ルフィなんかは鋼鉄アーマーを通常のまま破壊してるしね。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:32:07 ID:EE/4vhZ+0
>>111
スモーカーがゾロの懸賞金はダズを倒したからみたいなこと言ってただろ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:32:22 ID:UYitDqL00
>>112
ダズがスパスパの実の能力者だというのも知れ渡っていたというのか

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:32:51 ID:18crKGwy0
>>114
カクが知っている描写ないよ
カクがMR1の能力を知っている描写もないよ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:33:00 ID:IBh3RgiB0
>>111
極端に言えば、カクは東の海時代のゾロでも勝てるキャラ
鉄塊の使ってない時に攻撃すればいいだけな相手

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:33:40 ID:18crKGwy0
>>117
それなら阿修羅必要ねーよ
出来ないレベルだったのが事実


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:35:14 ID:UYitDqL00
>>113
あのさぁ鉄の特性って何?
即ち鉄を斬れる威力の斬撃と同等の威力または性質である斬撃が鉄を斬れないってのはすごくおかしな理屈じゃないですか

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:36:09 ID:G9nicV4B0
>>86
鉄塊には攻撃に転用できる技も普通にある
>>104
ダズがミホークの斬撃を受け止められたのもそれが理由なんだろうな
次の一撃は為す術もなかったわけだし
>>108
ダズ相手にも散々斬る斬る言ってたろ
その上で戯言と言って切られたダズと斬られると判断して受けたカクを一緒にするなよ
>>117
つまり、東の海時代のゾロはカククラスの剃を見切れるのか

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:37:29 ID:IBh3RgiB0
>>118
皮肉ってるのがわからんのかな?

道力が近いということは、体術レベルに差がないということ
ジャブラを捉えるにはカクを捉えるのと同じくらいの力量が必要なんだよ

ジャブラだって常に突っ立ってるわけじゃない
回避できないと思った攻撃に対して鉄塊で受ける傾向があるというだけ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:38:52 ID:UYitDqL00
>>121
だから鉄塊体術で占められてんじゃないのって話だろ

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:38:53 ID:18crKGwy0
>>121
>ジャブラだって常に突っ立ってるわけじゃない
>回避できないと思った攻撃に対して鉄塊で受ける傾向があるというだけ
サンジの蹴りを受けまくってましたね
回避できないのが多すぎだなw

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:39:11 ID:EhOpTZl90
白ひげには大将一人、七武海一人ぐらいぶっ殺して欲しかった

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:41:17 ID:EE/4vhZ+0
>>120
どっちみち戦争編のダズは無防備に切られたりしないだろ。
ランクを考えるのは現在の方のダズなんだよな?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:43:08 ID:8HyaYg/bP
>>119
鉄の特性は即ち硬いこと。
例えるなら、発砲スチロールの棒で、発砲スチロールの塊を殴ったらどうなる?
似たような硬度のものをぶつければ当然ながら両方が破損する。
鉄は石や木より硬いから斬れるんだよ。

まして刀剣は、人体の大きさの鉄と比べて薄いからより壊れやすい。(作中でも相当硬いとされている黒刀は別)
だから刀で鉄を斬るには、呼吸を読む必要があるわけだ。

ゾロがカクに放った獅子歌歌は、斬鉄の呼吸を付加させただけの居合い。
だから鉄でないものに対しての攻撃力は同じ。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:45:04 ID:IBh3RgiB0
>>123
そう、つまりはサンジが強いということだ
カリファを簡単に追い詰めたように、CP9以上の体術を会得してるわけ

サンジは機動力と体術を生かした戦い方でそれに秀でている
ゾロは防御・見切りと攻撃力を生かした戦い方でそれに秀でているということ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:48:29 ID:18crKGwy0
道力が若干800程度のブルーノが腕を鉄塊にしたパンチで
ハンマーを粉々にする。その3倍、獣化したら更に大幅増の道力があって
同じ鉄塊が出来るカクが鉄突破できないってのも変な話だぜ

じゃあルッチもあの嵐足以外は無理ってことか

>>127
ジャブラが弱いだけ
大体、カクがゾロを押し出したのは4刀流になってから
刀を持つと強さが違うってことだからね
ジャブラと道力が一緒とかほとんど関係ないよ



129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:50:34 ID:G9nicV4B0
>>125
戦争編でダズが前より硬くなったという描写は無いから
鉄突破できる奴には普通にやられる

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:50:56 ID:UYitDqL00
>>126
言われてみればそんな設定だった気もしてきたよ
カクのセリフもそれっぽい

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:53:20 ID:IBh3RgiB0
>>128
押し出した?結局瞬殺もいいところなんだが
全身凶器のCP9にとっちゃ刀はリーチが伸びる程度の恩恵

少なくともダズやジャブラには通用する戦法でもないしな
明確に強いと言える要素なんて存在しない

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:55:27 ID:18crKGwy0
前から思ってんだよな
サンジがジャブラに勝ったからってカクに勝てるかは別ってね

サンジがカクと戦うとなるとゾロとは全然違うぜ
4刀流から繰り出される斬撃を完全に回避し、潜りぬけて攻撃を当てないといけない
自分が攻撃しようとすれば、自分が切られる可能性もあり
ジャブラより嵐足が多彩で強力なカクは遠距離から削るのも得意

>>131
>押し出した?結局瞬殺もいいところなんだが
>全身凶器のCP9にとっちゃ刀はリーチが伸びる程度の恩恵

結果だけみるなよw
どうみてもゾロが3刀流だけじゃ対処できなくなったのは4刀流になってから
それだけパワーアップしたってことw


133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:56:52 ID:PgWJHKR60
結局相性だろ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:58:03 ID:UYitDqL00
>>133
いやぁジャブラだったらゾロに瞬殺だろ
ゾロは鉄を斬る呼吸とやらを常に付加すればいいだけだから

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:59:32 ID:IBh3RgiB0
>>132
ちょっと本気になれば瞬殺できるってことには変わりない

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:59:38 ID:rIW4ycac0
エネルに一撃で2度も倒されたサンジ
くまに蹴り入れて自爆するサンジ
ちょっと強い相手になるとまったく歯が立たなくじゃん

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:00:30 ID:18crKGwy0
ゾロでさせ3刀流と4刀流の打ち合いで押されていたわけだ
サンジは刀使って戦うゾロと違ってカクと戦うには更に不利益が多いわけだ

ゾロでさえやばいのに、サンジがカク相手に対等に渡りあえると思えません
サンジがゾロより上で、やっと不利な部分を補ってゾロと同じくらいカクと戦えるってくらいだろ
サンジがゾロより上に見えねー

>>135
ゾロだから出来たって考えるべきだね
カク倒したのも嵐足を粉砕できる技でカウンターしたからのことだ

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:03:40 ID:G9nicV4B0
例え、カクやジャブラに明確に鉄を突破する描写が無かろうと
鉄塊がある限りダズの攻撃は効かずスピードでは負け
カクにはゾロの刀でも切れない鼻銃で吹き飛ばされて負けて
ジャブラには鉄塊拳法で負ける

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:03:55 ID:EE/4vhZ+0
>>132
4刀流と言っても各々の威力は嵐脚レベルなんだし、ジャブラの嵐脚ラッシュに耐えられるサンジには大して有利にならない。


140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:05:48 ID:18crKGwy0
ゾロ
・敵の攻撃を自分の刀で受け流せる
・攻撃するときも刀で攻撃するため、切られる心配はない
・強力な遠距離もあるので近距離戦いに持ち込める

サンジ
・相手が斬撃系の場合、避けまくらなければいけない
・攻撃するときもルフィがミホークに攻撃しようとして感じたように逆に斬られる可能性あり
・遠距離攻撃がないので距離をとってけずられる


対カクでゾロとサンジじゃこれだけ違うんだけど
で3刀流のゾロがカクの4刀流に押されているんだけど
サンジがカクに勝つ?すげーサンジを贔屓目にみないと駄目だぜ
最低でもゾロより強いくらいじゃないとゾロより不利なんだから無理だぜ



141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:06:11 ID:UYitDqL00
>>139
ジャブラの嵐脚とカクの嵐脚のレベルを一緒にするなよ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:08:49 ID:AypiowRP0
てかダズ普通にミホークの飛ぶ斬撃は受けれたけど直接だと斬られてるぞ
スパスパてゾロ戦でも全身刃物だったから胴体は鉄じゃありませんでしたてオチもないだろうし

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:12:01 ID:UYitDqL00
>>140
次スレじゃサンジと同ランクに置くべきだな

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:14:19 ID:EE/4vhZ+0
>>141
レベルが違うのは周断くらいだろ。
初動が遅いからサンジ相手だとクロオビの百枚瓦正拳みたいに発動前に畳み込まれるだろうが。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:15:11 ID:l428gAS/0
鉄塊拳法使われないから、サンジの攻撃がほとんど通って、
ジャブラより結果的に楽に勝てそうな気がする

ワンピ世界では、斬撃の攻撃は打撃で相殺できるような描写もあるし、
刀を側面から蹴れば、たぶん折れると思う

鼻銃なんか、真っ正面からディアブルで蹴られたら、
逆にダメージくらうだろ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:16:03 ID:G9nicV4B0
>>142
それに対しては>>104ってこと
ミホークでも鉄を斬るには相手の呼吸を読むことが必要で
ルフィとの間に出てきたダズの呼吸を知らなかったから一撃は防げたけど
二撃目は普通に斬られた

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:17:25 ID:UYitDqL00
>>144
何言ってんの
キリ時雨は見切りに定評のあるゾロでも捌ききれなかったんだよ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:18:43 ID:UYitDqL00
>>145
カクは馬鹿じゃないからグルグル回ってる時に大人しく構えて待ってないよ
嵐脚の一つでもぶちこむよ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:18:56 ID:18crKGwy0
ゾロがカクに勝った理由は相手の攻撃を粉砕して
カウンターという状態で攻撃を避けられない、攻撃に対処できない状況を作れたから

サンジがゾロ以上に近距離戦闘が強いとはとてもみえませーん
それに加えて、サンジより圧倒的に有利なゾロでさえカクの4刀流には押されています



150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:19:01 ID:EE/4vhZ+0
>>147
サンジは似たような技の群狼連星に耐えてるし

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:19:50 ID:UYitDqL00
>>150
似たような技とか個人の願望丸出しなのがうっとおしいのだけど

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:19:59 ID:l428gAS/0
カクはゾロの鉄突破攻撃を、避けるか耐えるかを選んでたが、
それは呼吸を読まなきゃカクの鉄塊を突破できない裏返しで、
そういう攻撃をしっかり見切って対処できるカクも凄いが、
サンジの攻撃はデフォで鉄突破してる

打撃と斬撃で致命傷を負いやすいのは斬撃でも、
ダメージを与えて倒しやすいのは打撃で、
平均的な攻撃力はサンジ>ゾロ
瞬間最大攻撃力はゾロ>サンジ
なイメージ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:20:07 ID:8HyaYg/bP
普通に鉄を突破する破壊力をまともに喰らったら、鉄塊の使えないキャラはやばいでしょう。
かと言って鉄塊をするとジャブラ以外は動けなくなる。

ジャブラはゾロから鉄塊で一撃もらって終わり、カクはサンジから生身で一撃もらって終わり。
そういう可能性も十分考えられる。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:20:21 ID:18crKGwy0
>>150

サンジがゾロより普通に強いと思ってんの?
不利な状況でカクに勝てるってことはさ
3刀流ゾロなんて目じゃないぜってレベルだぜ?



155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:20:33 ID:EE/4vhZ+0
>>151
カクの方が威力があるって方が願望丸出しだろうが。
道力殆ど変わらないのにさあ。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:23:21 ID:UYitDqL00
>>155
そりゃそうだ
ジャブラが鉄塊が得意ならカクは嵐脚が得意だろう
今さらそこに突っ込む奴はいないと思うが

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:24:31 ID:l428gAS/0
だいたい4刀で圧倒されてるのは、全て受けてるゾロの戦闘スタイルの問題じゃないの?
ゾロは攻撃を頻繁に回避するタイプじゃないし、
サンジみたいに近接戦闘に優れてるタイプが、
全く回避できないというのは、ちょっと考え辛いんだけど

最初から本気出してディアブル>オーズバズーカの攻撃力なら、
ジャブラもカクも今のサンジの相手じゃないと思う

ゾロも、呼吸云々抜きに鉄突破できるなら同様
できないなら、今でも鉄塊には苦労する

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:25:24 ID:okHxIsWs0
そもそもカクにしてもジャブラにしても全然紙絵使わない時点で問題ありすぎ
ブルーノの時もそうだけどなんでもかんでも鉄塊で受けきれるわけがないのに攻撃受けてるし
覇気じゃないと攻撃受けないロギアじゃないんだから鉄攻略できる敵に対しての耐性がなさ過ぎる

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:26:06 ID:18crKGwy0
>>152
サンジが技も使わず鉄を壊したからそういうこと言っているんだろうが
ゾロも技なしで大砲切ったりしているぜ

道力が同じくらいなら、なおさら嵐足についてはカクの方が上ってことだろ
鉄塊は明らかにジャブラの方が上なんだから
その差を補ってさらに上にいくくらいは嵐足に差があるんだろ



160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:26:16 ID:l428gAS/0
ディアブル>オーズバズーカ
これは間違い
オーズバズーカを真正面から逸せる攻撃力があるなら

オーズバズーカをとりあえずギア3バズーカと同じ威力と考えても、
ルッチでさえ意識の飛びそうな攻撃なんだから、カクやジャブラが耐えられるとは思えん

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:26:43 ID:95rcrrvfO
>>109
カクの鼻銃がサンジの蹴り以下という証明にはならないな
岩を貫いたり衝撃波が生まれたりと、表現上は普通にサンジの蹴り以上だ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:28:16 ID:18crKGwy0
>>160
剃らせたといわれても
ギア3パンチ並といえるオーズの攻撃をゾロが力だけで剃らしているからな
ルッチがボロボロになる攻撃だろうと、力だけで剃らせる

参照になりません

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:28:18 ID:l428gAS/0
>>159
ジャブラの鉄塊拳法中でも、ダメージを喰らってるような描写はある
カクやジャブラの六式それぞれの練度の差は描写不足で分からんが、
カクの鉄塊がジャブラより弱ければ、それだけサンジは容易にカクを撃破できると思う

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:28:23 ID:UYitDqL00
>>157
つーかさーゾロの体術とサンジの体術の差は>>88で説明してんだろ
何でゾロにできたらサンジが四刀くぐり抜けられるのかさっぱり疑問何だが

そもそもゾロがいつも素で攻略できないから
呼吸ありで突破している描写なんてどこにもないんだが

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:29:06 ID:G9nicV4B0
>>157
ディアブル>オーズバズーカって何だよ
サンジの最大威力の技で何とか方向だけはそらせるってだけで
本当にディアブル>オーズバズーカだったらそらさず真正面から吹き飛ばしてるでしょ

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:29:10 ID:l428gAS/0
> ギア3パンチ並といえるオーズの攻撃
技と通常攻撃はちがくね?


167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:30:52 ID:l428gAS/0
> 呼吸ありで突破している描写なんてどこにもないんだが
カクが言及してなかったか?
避けるか耐えるかは自分で選ぶ、と

耐久力は同意だが、くま戦は状況を考えても少しフェアではない気がする

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:31:19 ID:18crKGwy0
>>163
常に鉄塊になれると常にはなれないってとこで違うはあるんだろうよ

ぶっちゃけ、常に鉄塊ってそんなに重要か?
相手が鉄塊をする間もないほど予測不可能な攻撃しない限り
攻撃食らう瞬間だけ鉄塊すればいいだけ


169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:32:53 ID:95rcrrvfO
つーか鉄突破って言っても、
道力4000の鉄塊>フランキーの拳(本物の鉄)>道力800の鉄塊>タイルストンの鉄鎚(本物の鉄)

本物の鉄にも硬度の違いがあるってことか?w

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:34:46 ID:UYitDqL00
>>167
はぁ?オーズにボッキボキにやられた状態なんだからむしろサンジにハンデありの状況だろ
つかあの回避技を初めとする体術は柔剣という剣士の極意
>>167
それはカクの心理描写であってゾロに心理描写ではない

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:35:53 ID:18crKGwy0
>>157
なんでサンジが敵の攻撃を回避するタイプになってんだ?
オカマ戦、ジャブラ戦を見直してこいよ



172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:35:56 ID:MLsWQDHt0
刀にしても最上大業物と業物では硬度に差があるだろ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:37:07 ID:l428gAS/0
>>170
あの描写があった以上、少なくともカク戦のゾロは、
カクの鉄塊を突破できる攻撃とできない攻撃があったと考えるのが自然じゃない?

そして、それに理由を付けるなら、呼吸云々になるわけだ

今、耐久力を考慮すると、ゾロとサンジは1つランクさがあるとは思う
サンジはカクやジャブラよりは上だと思う

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:38:41 ID:EE/4vhZ+0
>>171
オカマの爆撃白鳥かわして足が戻る前に攻撃決めてただろ。
てか鼻銃より爆撃白鳥の方が貫通力高いよね。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:39:31 ID:QvwvW3bK0
つーか別にEランクの奴らは書かなくてもいいんじゃねぇの。
話題にも上がらないし

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:39:37 ID:18crKGwy0
サンジの体術はこれくらいだろ

サンジとMR2が同レベル
MR2とMR1もほとんど同じくらい
MR1とゾロは鉄突破さえ出来ればMR1を完全圧倒してたくらい


ゾロ>>>サンジ≧Mr2>MR1



177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:39:44 ID:kEh+o6qT0
CP9は連載中からショボイと評判だったのに
このスレでは異様に評価されすぎだろ
ペローナ、アブサロムより上とか

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:41:28 ID:18crKGwy0
>>174
それだけで言われても
ゾロも避けたり、捌き攻撃一体の刀狼流しやらしているわな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:43:31 ID:qCI0wil+0
アブサロムはどうかはわからんが
少なくとも実体を隠していれば無敵のホロホロに六式程度では太刀打ちできんだろうな
ネガティブもスパンダム以外全員に利きそうだし

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:44:10 ID:UYitDqL00
>>173
自然じゃないとか言われてもエスパーじゃないので読みとれない
鉄塊で受けたのは龍巻きぐらいだがこれは直接と飛ぶ斬撃の違いがあるからな

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:46:42 ID:EE/4vhZ+0
>>180
竜巻は飛ぶ斬撃じゃないだろ。
ハチにも使ってる技。
飛ぶ斬撃はぼんど砲とかだ。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:48:03 ID:UYitDqL00
ハーイハーイじゃ直接刀で斬りつけるとそうではないの違いね

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:48:11 ID:18crKGwy0
龍巻はどう見ても飛ぶ斬撃にしか見えないぜ
直接触らないで切れるんだから

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:49:23 ID:EE/4vhZ+0
そもそもゾロは飛ぶ斬撃で鉄雲切ってるじゃん

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:55:19 ID:95rcrrvfO
>>184
あれは弾けただけ
重量が雲だからああなったんだろ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:55:40 ID:18crKGwy0
B+:オーズ
B :リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

対巨人に対してもサンジって有効打与えたことない
半魚人相手くらいだろ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:56:01 ID:UYitDqL00
つかもう任せた
もう俺、離脱せんと

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:12:38 ID:3nYrb7OW0
>>168
攻撃力も上がるだろ
拳も鉄の強度ならそんだけ威力上がると思うし
ジャブラは狼だから爪や牙が鉄の強度になればこれまた威力が上がるだろう

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:15:12 ID:18crKGwy0
>>188
攻撃に鉄塊を使うって他もやっているだろ
全身鉄塊にする必要ないんだから

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:19:28 ID:3nYrb7OW0
>>186
他もやってるってブルーノくらいじゃないの?
あれも身体はそのまま側転みたいにくるくる回るだけであんまり自由には動けてないから
鉄塊のまま普通に動けるのは有利ではあるだろ
不意打ちにだって強いだろうし、カウンターにも対応できる

191 :190:2010/07/20(火) 20:20:11 ID:3nYrb7OW0
アンカミス>>186じゃなくて>>189

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:25:14 ID:18crKGwy0
>>190
そう不意打ちとカウンターくらいのときくらいなんだよな特別有利なの
カクは刀だから鉄塊の攻撃強化なんていらないんだ
むしろ、それ以上だから

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:45:00 ID:VC7PFmq40

道力は体術のみの強さ
つまり剣士のカクがジャブラと剣なしでも微妙に勝ってる

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:49:57 ID:ZSA9UCc20
鉄突破がそんなに重要である意味がよくわからないな
対ダズや対CP9がそんなに重要視されるのか?それに鉄塊にしたって
ルッチとブルーノでは錬度(硬度)が違うのも作中で明言されている
仮に鉄突破が重要なら巨人突破とかロギア突破も必要でしょ
スモーカーは鉄突破も巨人突破も出来ないけどA-だしね
ロギア突破できれば関係ないって理屈ならワイパーも上にって話になる

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:57:19 ID:3nYrb7OW0
ただの基準みたいなもんだろ
鉄突破出来ないやつらはCP9に勝つにも難しい
ランク的にもここで線引きがしやすい

それだけの事だろ
ここは強さランクなんだからわかりやすい線引きがあるといい
例えばロギアがA-が最低ラインとかロギア突破できなきゃその上は無理とかわかりやすいだろ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:03:54 ID:iGMhgTx10

未だにエネル超える奴が出てこないのは何か意味があるの
か・・・
誰が何と言おうとエネルより強い描写で描かれたキャラはいないという現実・・・
白ひげとか大将とかエネルの描写に比べたら雑魚すぎるだろ!!!
お前ら認めたくないだけだろ?
反論できるならしてみろや雑魚共が!!!!!!!!!!!!

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:15:48 ID:QvwvW3bK0
>>196私も賛同します・・・キラ
つかマクシム有りなら雷迎おとして島ごと海に沈めておしまいwwww

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:18:49 ID:2kajWNQF0
ゾロは猿相手に苦戦

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:36:19 ID:95rcrrvfO
>>193
道力は体技(六式)のレベルを表す数値であって体術ではないよ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:40:39 ID:18crKGwy0
体技も体術も変わらない

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:40:58 ID:rIKrPe9t0
★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル} 敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている 当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で3千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
 ☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
 ★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-4★ルフィ(ギア3)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア2)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
 ☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
 シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
 ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
 シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ウォッシュウォッシュ)

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:51:54 ID:18crKGwy0
亜麻根立ち

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:05:00 ID:bEhaW1DAO
今更今週号よんだが、ミホークと再開してるのにゾロは何でこんなに落ち着いてんだww
すぐにでも再戦を申し込みそうだが…
ゾロも敵を知り己を知って大人になったのかな?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:11:06 ID:eFhuvogW0
ルフィに向かってとはいえ「誰にも負けねえ」はミホークも聞いてるからな
猿に負けて島から出れないのに、まともに顔あわせることすらできんだろうさ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:14:58 ID:AGzjyE0oO
>>203
ルフィが心配だからだろ
自分の目的を優先して仲間がその次じゃあ締まらんだろ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:17:47 ID:BghcE4Fe0
そうだな
それにゾロは特に七武海のレベルをよく知ってるからな
自分ではまだ敵わないとわかってるんだろう

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:29:27 ID:kwr77OC20
エネル再登場でゾロのロギア斬りのターゲットになってほしいんだが

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:30:59 ID:AGzjyE0oO
>>207
斬る前にやられるだろ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:34:28 ID:ghVeI+3Y0
覇気使えない時点でスモーカーやクロコにさえ攻撃通らないな

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:53:06 ID:NetBaBd/O
ゾロと3時が同ランクとかwww


211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:58:21 ID:EMOh0lfM0
おい、黒髭ってどう考えてもミホークに勝てないだろw

ヤミヤミの能力も無意味だし、素のガチ戦闘で最強のミホーク相手だと切り刻まれるだけだろw

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:59:12 ID:YjMEwIoE0
>>207
ゾロが一瞬で黒こげにされるところしか想像できん
最強剣士のミホークでさえ、エネルには瞬殺されると思う

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:02:36 ID:cjYOoKmv0
ギアルフィをチンカス扱いできるミホークだから大丈夫だろ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:07:40 ID:0cmzORb+O
>>211
そんな事言わなくても分かってんだよwww


215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:08:38 ID:gVWUaKzV0
ゾロごときにミホークが負ける設定なのが勿体無いな

同時にミホークの安全も保障されてる訳だが

俺はミホークが剣士相手に勝つところが見たいのに

なまじ最強剣士なんて称号があるから、いちいちまともに戦わないし

こいつ、活躍の場がもうないやんけ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:09:39 ID:rI5hFN6s0
>>203
>ゾロも敵を知り己を知って大人になったのかな?

これが出来なきゃ東の海で力の差もわからずに挑戦して殺されかけた時とかわんないだろ
成長してなけりゃ次はないぞ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:09:52 ID:cjYOoKmv0
>>174
お前はゾロが攻撃を受けて耐えるタイプだけど
サンジは避けるタイプだから系統違いますと言いたいんだろうけど
サンジは攻撃を食らいながら戦うタイプ
ゾロよりもそうかもな

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:12:39 ID:1ckQ6uQA0
ルフィって生身だからミホークに手が出せなかったけど
遠距離攻撃持ちだったら互角に戦えんじゃね

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:14:45 ID:cjYOoKmv0
>>215
ミホークどころかシャンクスも仲良くゾロ以下候補だから安心しろ
シャンクスは剣士候補

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:19:38 ID:IQC3Hj6E0
>>215
ビスタに勝負は預けようと言ってたから
再戦あるかもしれないぜ。
ビスタもミホークを倒す事をを目標にしてるかもしれないし。


221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:22:36 ID:gVWUaKzV0
>>219
ぽっと出の猿にも勝てねぇゾロが無駄に保護されててつまらんなw

こいつってただ最強になりたいって願ってるだけの甘ちゃんのくせに

何も背負ってないよな実際

こんな奴が最強確定とかありえんわー

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:22:41 ID:qCS2ND9c0
ルフィが10とすれば
ゾロが7
サンジが6.9

これは最終回までずっと続く力関係だよ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:23:49 ID:cjYOoKmv0
>>221
最強なんて一言もいってねーよw
ぽっとでの猿にも勝てないってルフィも勝てるかわらねーな

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:25:41 ID:gVWUaKzV0
>>220
そうだな
ただ、白髭一味ってこれからどういう扱いになるんだろ
負け犬集団って感じで、魅力なくなったなぁ

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:29:27 ID:cjYOoKmv0
>>222
そこら辺話たいんだよなぁ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:30:28 ID:gVWUaKzV0
>>223
ただの野生の猿に苦戦だぞ?
こんな奴に負けるの確定してたら、そらミホークも溜息付きたくなるだろうよw

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:31:21 ID:cjYOoKmv0
>>226
結局>>223じゃねーか


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:33:48 ID:rI5hFN6s0
>>224
黒ひげ一味を追うのも出てくるんじゃね?
エース殺した赤犬にも復讐しようとする奴らもいるかもな

復讐はしないってのもでて分裂あるかもな、白ひげいないし

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:34:45 ID:0cmzORb+O
>>226
そりゃため息も出るわなwww

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:40:48 ID:gVWUaKzV0
>>227
ルフィなら余裕だろどう考えても
猿なんて技もない、筋力馬鹿な存在
その筋力馬鹿に負けてるっていうどうしようもないレベルだからな

>>228
赤髪に頭の上がらないマルコと、それ以下の奴らが今更単体で動いてもどうしようもないだろう
新世界の海賊達くらい意味のない存在に落ちた

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:42:13 ID:rI5hFN6s0
>>230
意味がないとかじゃなくて…
勝てないとわかってても復讐しそうな雰囲気の連中でもあるだろ

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:42:54 ID:cjYOoKmv0
>>230
根拠ねーな〜
ゾロより貧弱なルフィがゾロと同じ状態で
多数の武器持ち動物、ミホークが強いという奴等に戦えるなんてね

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:45:29 ID:srhXwLIC0
動物が武器を使えばこうも強いって、現実に近い設定の漫画ならまだわかるんだが、
散々巨大動物やら倒してきた漫画でやっても、
あのヒヒが特別強いだけとしか思えないのがなんともかんとも

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:48:22 ID:1ckQ6uQA0
今まで武器を持った動物以上の身体能力の超人達と戦って来なかったっけ?
今さら動物に苦戦されてもね

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:50:16 ID:cjYOoKmv0
>>234
ああ、つまりその超人たちに勝ってきたのに苦戦するって事は
あの動物が強いってことだね^〜^
馬鹿以外分かるほど単純じゃん

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:51:48 ID:IQC3Hj6E0
ミホークが手強いって言わせてるぐらいだから
結構強い設定だと思うけどね>ヒヒ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:52:09 ID:cjYOoKmv0
アンチっていちゃもんつけるためには何でいうよな

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:52:37 ID:1ckQ6uQA0
あのヒヒが強いんであって動物の強さじゃないじゃん

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:53:08 ID:cjYOoKmv0
>>238
何いってんだ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:54:03 ID:rI5hFN6s0
つまりあれは覚醒したゾオン系の能力者だとでも言いたいんだよ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:57:25 ID:gVWUaKzV0
>>231
いや、漫画で描かれないってことだよw
白髭配下にそこまで魅力あるキャラが少なすぎるw

>>232
ルフィにはギア3があるだろ
鬼斬りでダメージ微小のゾロより貧弱な訳ないわ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:58:10 ID:cjYOoKmv0
>>241
はーい根拠になっていないなぁ〜
ギア3ね〜w

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:59:38 ID:XaYmZnIU0
あのヒヒはミホークが興味あるんだから少なくともダズと同等くらいはありそうだ
あんなのが沢山いたらゾロでも無理だって

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:59:54 ID:gVWUaKzV0
>>233>>234
だよなw
突然なにトチ狂った設定出してきてんだよって話
さっきまで超巨大な海王類を一瞬でブチ倒してたろw

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:00:04 ID:cjYOoKmv0
ああ、貧弱って耐久力のことな
まあ、ギア3使った後の反動考えれば
自分にリスク(ダメージ)与えて、しかもその後小さくなるあの技なんて使えるかね?


246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:00:42 ID:rI5hFN6s0
>>241
というかマルコの再生の話も本編で触れるかもって事だからまたなんかあるんじゃないか
エースと黒ひげみたいに時々挟まれる麦わら以外の話で白ひげ残党vs黒ひげ一味とか

そもそも今回の戦争編が例外的なだけであって
普段は麦わら一味とその敵対グループくらいしか出てこないのがワンピだろ
白ひげ海賊団の今後が詳しく描かれる事はないだろうよ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:01:39 ID:srhXwLIC0
謎は全て解けた
近海の主は武器を使ってたんだ
だからシャンクスを捕らえることができた

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:13:20 ID:cjYOoKmv0
>>221
そういや背負うってなんだ?
他の奴等の背負っているもんてなんだ?

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:14:12 ID:srhXwLIC0
ゾロは二度と負けないっていう誓いを背負ってるよ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:15:15 ID:4nTF+RSu0
A+って該当者無しなの?
それともAの上がS-なん?

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:19:44 ID:gVWUaKzV0
>>245
おいおい、ぶっ飛ばした後のことなんて考えないだろルフィって奴は
大体、小さくなったらギャグ漫画っぽく逃げ切れるのがワンピース

>>246
俺はその詳しく描かれないことを憂いてるんだが

>>247
良かったな

>>248
海賊王の血とかそういうもんだろ
ゾロは雑種で女の子にも才能で負けてた程度の存在
そんな奴が努力だけでどうなるもんでもないだろうよ
というか、一発勝負、負けたら死という世界で
強くなる期間を保護されてるのが気に入らない
そもそもミホークに一発で殺されてた存在
今生きてるのは保護されてるからというどうしようもない奴がゾロ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:22:04 ID:cjYOoKmv0
>>251
お前、結局なにもいえねージャン
願望だけw

>海賊王の血とかそういうもんだろ
は?


その下の分も保護されているって
散々みんなに助けられているルフィちゃんなんだが?
ルフィちゃんは別なの〜ってわがままいいたいだけか?

馬鹿ですか?

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:24:45 ID:s+UDmVSm0
俺の頭の中のランキング

S+ :シャンクス
S :白ひげ 黒ひげ 赤犬
S-:黄猿 エネル 青雉
A+ マルコ くま レイリー
A :エース ジョズ マゼラン ミホーク しりゅう

三大将では赤犬がNo1
グラグラ手に入れた黒髭はS+に昇格
マゼラン=しりゅう=ミホークは確定


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:25:17 ID:cjYOoKmv0
ほんと文句言いたいだけなんだろうなぁ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:28:05 ID:gVWUaKzV0
>>252
なにが願望だけだよ
読解力ねーなお前

ルフィは主人公補正全開でいいんだよ
それがワンピースっていう漫画なんだからな
ただ、ゾロには何もない
才能も血もない
そんな奴がのうのうと殺されず虚勢だけ張ってその内最強になるってのが気に入らないだけ

言いたい事の主旨くらい分かれw

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:28:50 ID:cjYOoKmv0
>>255
言いたいことの趣旨って
とりあえず、願望を言って押し切ろうってことだろ(藁

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:30:44 ID:XaYmZnIU0
ゾロになにかを感じたからミホークは殺さなかっただろうに

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:31:41 ID:gVWUaKzV0
>>256
願望って、俺がいつ何を望んだんだよw

ゾロには強くなる根拠が薄すぎる
こんな奴が最強になっていいんだろうかっていう疑問点を指摘したにすぎん

お前はもっと国語力上げとけw

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:33:28 ID:cjYOoKmv0
>>258

ルフィちゃんラブラブってことだろ?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:36:14 ID:gVWUaKzV0
>>257
負けという現実を受け止められないだけの哀れな行動に
なぜか強さを見てしまったミホークの勘違いのお陰

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:36:54 ID:gVWUaKzV0
>>259
意味不

お前すっこんどけw

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:37:10 ID:cjYOoKmv0
>>260
敗北認めただろうに
馬鹿か?
読解力人に言えないな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 04:09:17 ID:0nxUedQr0
エネルはS-で問題ないだろう
大将なんざ打撃無効。能力攻撃無効。ロギア防御不可状態で空島ルフィに勝てないだろうし
耐久力に問題あるが描写的に攻撃力が大将以上、マントラありだからな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 04:24:33 ID:PfT+nCd70
ゴムゴムの黄金ライフル自体の威力が普段のルフィじゃ出せない威力だからな。
上空1万mの空島から地上まで聞こえる音を響かせてるんだし。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 06:12:50 ID:eC7DIQii0
ゾロとサンジが同格?
エニエス時点ではそう見えたが
スリラ以降は差が大きく開いてる

サンジはゾロに一撃入れられただけで気絶した訳だ
ゾロはその時くまのつっぱり張り手を全部かわして斬りかかってただろ
サンジは生身使うからくま蹴って自滅する訳だが
その点ゾロは自分のダメージ+ルフィの疲労(ルフィが気絶するレベルの)全部入れられても意識保ってたし
その後のシャボンディでもサンジは対pxのディアブルの使用限界まで出て来た
サンジは耐久力でゾロに大幅に劣る
硬い相手蹴ったら自滅するから攻撃に制限がつく
そしてディアブル三回程度じゃpxには歯が立たない
どこら辺が同格なんだろうか?
スリラ以降ずっと言われてる事だろ 

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 06:18:44 ID:MZvcTqCJ0
それよりオカマから戻ってくるのか…?

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 08:51:44 ID:gCdlAvBq0
くまも弱いな手負いの一味を殺せずゾロにも攻撃避けまくられてた
とろいくまの旅行は強者に通用しないな

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 09:53:03 ID:TDcPchhk0
鉄突破とかまだ言ってる奴居るのかよ
それが重要なのは斬撃においてのみだぞ

うすーい鉄板だったら俺でも殴って突破できるわwww

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 10:09:40 ID:WQY5ajF+0
ネロ ワンゼ T.ボーン
の並びは車両順、って事以外になんか根拠あんの?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 10:12:43 ID:u+NZnCza0
作中ではっきりと明示された最強の根拠じゃねーか

妄想だらけのこのスレの考察よか遥かに信用できるソース

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 11:26:30 ID:6qDap/ne0
>>263
SBSで海上ではエネルより強いのがごろごろいるていってるのにそんなわけないだろ
そもそもロギア能力なしでも大将は覇気あるし
中将の頃からバスターコールに参加してた等で経験も全然違う
身体能力も空島で遊んで生きてるエネルなんかと一緒にしたら
海軍本部というか世界政府=神の軍団以下になるだろうがw

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 11:30:26 ID:Pd81xDGn0
エネルはラスボスになる予定だったのを引き伸ばすのに設定変更したような強さだな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 11:59:38 ID:eyXn9n0i0
大将は覇気あるし(笑)

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:12:48 ID:d5BlcffD0
ないともいえないだろ
てか老兵のガープやアマゾンリリーでも使えて最高戦力の大将が使えないとか

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:14:14 ID:eyXn9n0i0
何とも言えないなら言うなよw

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:16:58 ID:7qxXYQv20
老兵のガープやアマゾンリリーでも使えて>
これちょっと意味わかんない

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:17:23 ID:eyXn9n0i0
まっ仮に覇気使えてもクロコに何も出来ない程度だから意味ないけど

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:40:51 ID:0nxUedQr0
>>271とりあえず大将に覇気があるというソースを教えてもらおうか。
エネルより強いってのが大将だと示されたわけでもないしな。
つかバスターコールって結局自分じゃなく軍艦の力でしょ
空島って空気薄いせいで一般人なら体が持たない場所なんだが

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:49:20 ID:P01DLhDQ0
覇気がないと、白ひげやマルコやビスタの覇気攻撃を受け流せないだろ
もしくは覇気とはまた別の新特殊能力

戦桃丸やマリーがやっていた両手を突き出すポーズで、振動攻撃を球形に弾いた謎バリアもあるしな

十中八九ロギアだけじゃない別の能力を持っている、可能性が一番高いのは当然覇気

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:50:30 ID:I5MtY10g0
まあ覇気だろうな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:58:42 ID:k92o8UIP0
大将は元々覇気使えるけどロギアを食べると覇気攻撃をしたところでロギア攻撃に劣るから
防御だけにしか覇気使ってないとかかな

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:59:53 ID:Ab4MYvvf0
>>278
軍艦指揮だけなら少将でも十分だろ
わざわざ近くの中将を揃えるとか手間もそうだし費用かかりすぎるのに
なんで出兵させるのか考えれば分かるだろうに
軍艦沈めたサウロの時もそう、クザンやサカヅキがいなけりゃ全滅してただろ

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:05:16 ID:3un2WIue0
ゾロとサンジの比較をするなら
まず、ゾロの体力は、サンジはおろかルフィ以上
攻撃力は似た様なものだろう
現時点では優劣を付けられないが
あえて言うなら、ゾロは瀕死状態からでもpxを切り裂いたな
それは一旦置いておいて、攻撃力の観点では大きな力の差は見られないが
戦闘においては少々意味が変わって来る
サンジの対px時、ディアブルには使用限界がつく
万全状態のサンジがpxに対して撃てるディアブルは三回が限界
三回目を撃った時点でサンジは戦闘不能状態に陥る
これは硬度の高い相手と闘う時のハンデだな
一方のルフィやゾロは生身を使わないから、サンジの様な攻撃ハンデを負わない
この差は大きい、そして戦闘不能覚悟のディアブル三回でも到底pxを倒す事は出来ない

一時的にエニエスではカクとジャブラの兼ね合いから同格に見えたが
スリラ以降は力の差が顕著になってる

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:05:19 ID:P01DLhDQ0
>>281
というよりは、攻撃覇気まで鍛えてる時間がないんだろう、確かに意味が薄いのは確かだけど
そもそもロギアも伸ばさなくちゃいけない、ロギアを食ってその能力を伸ばさないなんて無意味だからね
その上で身体能力も疎かにしちゃいけない、その上覇気まで鍛えなくちゃいけないとなるとそれは大変な労力
白ひげは身体・能力・覇気と三拍子が高次元で揃っていたが、そこまで到達できるのは難しいだろう

ゾオン系やルフィみたいに、身体能力の向上がそのまま能力の強化に繋がるタイプならいいけど、ロギア能力は完全に別物
だからエースも折角の覇王色の覇気を有していたのにもかかわらず、ロギアと体術を中途半端に鍛えたまま結局死んだ

だから大将は精々がロギア突破対策として、ガード系の覇気を鍛える程度が限界
シャンクスやレイリーなんかは、身体能力と覇気を極限まで鍛えたスペシャリストでロギアの天敵とも言えそう

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:16:20 ID:0nxUedQr0
>>282クザンはわかるがサカズキは可能性あるかっていって避難船攻撃しただけじゃんw
それにクザン以外の中将でもサウロを倒せた可能性あるわな。
覇気とはなにかまだ明確になってないから受け流せないとか確定してないじゃん
つか>>263の条件で大将がエネル以上に善戦できんの?無理だろ

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:24:16 ID:+kR3WRTA0
一味はこんなもんだろうね


B+:ルフィ(修行後)
B :ゾロ(回復後)
B-:サンジ

C+:ロビン
C :フランキー
C-:チョッパー

D+:ブルック
D :ナミ
D-:ウソップ

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:26:26 ID:Huim8Opm0
雷は凍らないが凍りは電撃で溶けるんで青雉には圧勝じゃね
黄猿の光より雷のほうが同じ系統で力は上位っぽい

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:34:24 ID:TDcPchhk0
↑妄想だけで語るなよwww

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:39:39 ID:w4qX/llr0
なんでマルコが大将と互角なのw
どー考えてもA以下だろ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:10:42 ID:2La1/PQ70
マルコは油断したところを大将にやられてるけど、それ以外は普通に戦って
たからね。
1対1の状況なら負ける要素があんまりない

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:15:21 ID:c7kJHOIp0
懸賞金

マルコ 6億8千万
ジョズ 5億5千万
ビスタ 4億6千9百万
ブラメンコ 4億4千万
ラクヨウ 4億2千5百万
ナミュール 4億1千万
ブレンハイム 4億
クリエル 3億8千万
キングデュー 3億3千万
アトモス 3億1千万
ハルタ 3億5百万
スピード・ジル 2億9千万
フォッサ 2億8千万
イゾウ 2億7千4百万

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:32:38 ID:gweDz8Ps0
イワ>>>>>サンジ

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:51:34 ID:MrUCSJRR0
ゾロとサンジの間が離れてるとは言え
ランクを分ける必要があるほど離れてはいない
次の描写があるまでこのままで良いかな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 15:17:11 ID:0cmzORb+O


295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:02:16 ID:5+udGM/K0
そろそろイワンコフ入れていいんじゃね?PXの左辺りに

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:44:06 ID:7qxXYQv20
B :リトルオーズJr. ジンベエ イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ
こうかな?
    


297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:49:06 ID:7qxXYQv20
でもモリア戦を見ると
B :ジンベエ リトルオーズJr. イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ
こうだな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:49:32 ID:PfT+nCd70
シキをSにいれろよ。
かつてはロジャーとわたり合って、
映画でも大地を操って土石流起こしたり、水の塊を操って能力者溺れさせたりしてるんだぞ。
直接触れなきゃいけないヤミヤミ以上に能力者封じ能力が上のチート能力だ。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:50:38 ID:IWxNTpGo0
>>297
ID:7qxXYQv20

以降バカ出入り禁止w

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:55:43 ID:7qxXYQv20
>>299
kwsk

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:59:35 ID:cYQelfzk0
S:リトルペニスJr.
http://www.fujyoshinews.com/files/388/74af05d345f5235338540be538177fa7.jpg
B :ジンベエ イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 17:35:18 ID:yJ0Q6OcjO
チョッパーってランブル暴走ありなん?
あれって物語上の補正がないと使わないんじゃねーの?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 17:37:33 ID:WnhmqGXa0
白ひげや赤髪のところのモブ船員って、新世界レベルではザコ扱いなだけで、
全員が東の有名船長クラスはあるんだろうか?
それともどこでも平のレベルは同じなんだろうか?
逆にクリークやアーロンが四皇の海賊団にいたらどのくらいの地位になれる?
インベル脱走組のモブとかもどうなんだろうか?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 18:06:25 ID:Q+OQm0000
>>302
暴走アリでこの位置じゃなかったっけ

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 18:11:33 ID:c7kJHOIp0
アーロンクリークなんて雑魚じゃん

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 18:17:16 ID:2La1/PQ70
>白ひげや赤髪のところのモブ船員って、新世界レベルではザコ扱いなだけで、
全員が東の有名船長クラスはあるんだろうか?
そうアピールするかのように赤髪の新入りが白髭に手紙渡しにいった

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 18:25:27 ID:MZvcTqCJ0
でもルフィの覇気で倒れてたし、Mr.3くらいじゃね?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 18:28:55 ID:yJ0Q6OcjO
>>304
そそ
でもよく考えたら、「こいつをここで倒さないと仲間の救出作戦の邪魔になる」とか
「こいつを止めないと仲間がどんどん消される」という状況でもない限り、
普通の戦闘では禁じ手である暴走は使わないんじゃね?
くれはにも念押しされてるわけだし

あくまで仲間の為に使う手段だと思うわけよ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:01:41 ID:HDG69Q+10
ローラも新世界出身だから
四皇の海賊団がすごいだけで
後は対した事なさそう。
ドフラのめちゃくちゃ強い部下が一人ぐらいいそうだけど。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:41:29 ID:CksmrCjU0
隊長の順番て強さ順?入った順?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:47:53 ID:ZVfyB5FY0
モリアの部下は大したことないんだけどな(ペローナでも能力だけがよくて本体がウソップ程度)

元含めて七武海で部下が強いのは
クロコ、ハンコック、黒髭くらいか
ミホークとくまはいないしジンベエとドフラは不明だし
モリアだけなんでロギアでもドフラやくまのようなそれほど強力な能力でもないし
七武海に入れたのか分からんわ、やっぱカイドウに渡り合ったて噂とタフさだけで入れたのかな

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:15:46 ID:eI5QpwdZO
カイドウとの戦いで優秀な部下たちを失ったから
不死身のゾンビ軍団を作ることに執着してたんじゃなかったっけ?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:33:58 ID:oWmst88D0
ジンベエのNo.2ってアーロンなのかな

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:54:37 ID:MZvcTqCJ0
モリアってカイドウに負けて性格自体ひねくれたんだろうな。元々はルフィみたいな
仲間想いの自信家だった気がする。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:58:45 ID:HDG69Q+10
>>313
噂の魚人No1剣士じゃね?

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:11:36 ID:oWmst88D0
それコイツじゃね?
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/y/moyamoya2/2010_0404blog20004.jpg

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:27:20 ID:+kR3WRTA0
こうだろうね

A+:マルコ
A :エネル 海ジンベエ エース マゼラン
A-:クロコダイル スモーカー

B+:陸ジンベエ モリア オーズ
B :リトルオーズJr イワンコフ パシフィスタ ルフィ ルッチ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:34:06 ID:srhXwLIC0
>>312
カイドウの戦いで弱い仲間を失ったから、今の部下やゾンビは多少マシなはずなんだが
実際、ジェネラルゾンビや怪人抜きで麦わら一味を分断&全滅させてるから、
チームとしてはかなり強そうではある

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:40:20 ID:XaYmZnIU0
サンジよええー、イワさんつええー
ギャグ込みとはいえサンジ瞬殺のイワとルフィが同ランクはないだろ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 22:17:19 ID:0cmzORb+O


321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 22:49:45 ID:tUavnaHH0
>>318
モリアさんは最後の方で有能な部下って言ってるしツンデレだよ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 23:53:39 ID:p3JA2d5uO
>>314
今のルフィと被るよな
ただジンベエみたいな喝入れてくれる人がいたら随分変わってたと思う

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 00:14:28 ID:JrANUW1/0
仲間が離散じゃなくて全員殺されてたら、ルフィも……
ダメだな、なんかコイツは普通に立ち直りそうだ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 00:44:26 ID:rZvgq8ie0
>>323
モリアとかも屈折こそしているが次の手に移れているから、まぁ立ち直るだろう

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:09:06 ID:uokYsRqe0
サンジ瞬殺かよ
イワってPXより若干強いって程度だろ?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:14:53 ID:pf4rnz0e0
PXでもサンジは瞬殺できない

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:17:47 ID:mUkDKe9X0
イワさんの強さはマジでくま級なのかもしれんな

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:21:29 ID:pf4rnz0e0
というかこのスレの強さ議論の定義がズレてるだけ
モリア瞬殺のナイトメアルフィを100倍強くしてもロギアは倒せないからA-下位止まり

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:34:13 ID:xp6kSiDFO
もし今回ゾロがミホークに稽古をつけてもらう展開があったらゾロのラスボスはその時期にミホークを倒したシリュウとかになりそう

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:37:12 ID:n73yOs3Y0
ゾロのラスボスはお師匠だよ、白髭海賊団時代の奴は斧とか持ってるけど

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 03:14:25 ID:94oUiRpO0
久々にここ見たけどあんだけ戦争編前後で描写あってくまやミホークをまだ保留してるとか
どんだけランク更新に臆病になってるんだよwとりあえず議論スレなんだし無茶にでも入れて議論すればいいのにw

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 03:22:54 ID:abaZ67g5O
>>331
くまは賛成だけどミホークはデカイ飛ぶ斬撃しかしてないしな
技もないし
ミホークは保留でいいよ


333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 03:51:34 ID:ULGcAyyG0
技ないんじゃないミホーク?マルコも蹴りばっかりで結局技無かったし。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 04:19:52 ID:N3YDb4Jd0
>>270
ええーさすがにそれは納得しがたい。普通は最後尾に強いの配置するだろ。
それが最強のソースと言い張るんならブルーノ、クマドリ、フクロウは並べるべきだろう。
ドアドア云々の妄想考察より遥かに信用できるソースだし。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 05:07:58 ID:wmQgIY8Z0
イワさんってpx化したくまと戦って良く分からないまま終わって
マゼランに殺されかけただけだよな
強いか?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 05:17:02 ID:e6WfIX6yP
くまとボチボチ渡り合えてるから弱くはないんじゃね、というだけだなー
革命軍は今後扱いが大きくなりそうだし、今のところ保留でいいや

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 06:16:14 ID:+ZfKLh2Z0
ゾロ>サンジ
でいいんだよな?

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 06:25:42 ID:L/Pbrbwz0
同ランク内で差があるって程度だろ
ゾロの方が強いけど

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 06:27:16 ID:AkxxaqsuO
いいよ
丸腰のサンジが凶器持ったゾロに勝てるわけない

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:26:38 ID:fnikzuyL0
サンジが包丁持てばミホークと並ぶ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:28:18 ID:fnikzuyL0
ミホーク
マルコ
白ひげ
ドフラ
ビスタ
ここら辺は厨二病を卒業してるから
攻撃する時に技名とか叫ばない

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:38:34 ID:zdakK2gY0
ビスタの剣は2本とも普通の剣に見えるけど、業物系の剣なんだろうな

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 10:23:00 ID:gzb7K4kx0
>>331
くまの強さなんて分からねえだろ

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 10:34:38 ID:QdN2Vyyk0
>>342
ぶっちゃけ、ワンピキャラクラスの怪力になると
業物の剣で切るより
頑丈な棒やなまくらで引き千切ったほうが強い

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 10:49:22 ID:1Q73OfKR0
>>338
ランク違いでもいいくらいの差あるけどね

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:04:15 ID:54XRu7Ev0
BとB-って結構差があるよね。ルーキーや中将もBだろうし
B :ジンベエ イワンコフ リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 


ゾロ サンジをC+に下げた方がしっくりくる
B :ジンベエ イワンコフ リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ

C+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー 
C :ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー リューマ ブルーノ
  Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:06:33 ID:BuhDBpeh0
ゾロって既にルッチと戦えそう

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:16:18 ID:gzb7K4kx0
C :カク ワイパー ジャブラ
こうだろ
ワイパーがどうやってカクにリジェクト当てるんだよ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:30:40 ID:dMndplDT0
やはりまだエネルが最強か
白ひげも赤紙も航海中にエネルが気まぐれで雷落とせば
全壊だもんな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:34:37 ID:pf4rnz0e0
>>344
業物じゃないと折れるだろ
自分の実力にあった物を使わないと

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:38:30 ID:QdN2Vyyk0
>>350
丈夫って付けてるだろ

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:43:08 ID:dMndplDT0
白ひげとか黒ひげがどうやって
エネルに勝つの?
どこにいるかもわからない遥か遠方からひたすら雷浴びせられて
全く勝負にならないと思うけど
ロギア系なら負けないけどそれはエネルも同じだし
攻撃力、特殊能力も加味するとエネルがNO1だわ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:48:36 ID:gzb7K4kx0
>>352
覇王色の覇気で気絶

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:49:45 ID:TtRBkKnk0
ゾロとサンジ分けたいなら
サンジ ワイパー カクで1つのランク作れば?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:53:23 ID:dMndplDT0
覇気(笑)なんて神官にも効かないだろ
とりあえずエネルは大将と同格にしろ
負ける要素0で勝ってる要素たくさんなんだし

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 12:58:34 ID:QdN2Vyyk0
>>352
スレルールの初期距離が10m
ゾロs戦やルフィ戦を見れば分かるが、自分の能力を信じてるために接近戦でよっぽど不利でないと距離をとらない

各キャラが最高の戦術で戦えば白ひげより強いと思う、その場合はシキがトップになると思うけど

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:02:19 ID:QulAB6pp0
くまが一番強いんじゃねーの?
動き回ってたら誰も攻撃当てられないし、
相手の場所が分かったら一瞬でいける。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:03:18 ID:gzb7K4kx0
>>357
脳改造されたくまにそんな器用なことできるかよw

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:05:30 ID:dMndplDT0
エネルはどこにいるかわからない距離から攻撃できるから
基本負けはない
開始10mでも一瞬で一キロくらい離れられるし
エネルが油断するとか妄想持ち出したらキリない
白ひげは優しくて非情な攻撃できないとか
黒ひげは馬鹿だから〜
とか何でもアリになってしまうよ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:10:36 ID:QulAB6pp0
くまって脳改造されちゃうの?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:17:18 ID:gzb7K4kx0
>>360
既にされました
単行本にも載ってます

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:18:18 ID:QulAB6pp0
しらなんだ〜。すみませんでした。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:19:14 ID:pf4rnz0e0
そんな最善行動を取るだけの頭はないよエネルはw

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:21:50 ID:hDryVsvu0
ないよって言っても実際マントラ+落雷は作中でやってるからなぁ妄想と違って

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:22:26 ID:gzb7K4kx0
>>359
お前の方が妄想だ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:26:33 ID:dMndplDT0
エネルは接近戦で戦ってただろ!
と言いたげだが
あれは相手が雷効かない&運転中の船の中で逃げ場がない状況だからね

雷が効く&相手が危険な能力者なら
普通にいったん逃げてマントラ+落雷やるとおもうけど

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:35:02 ID:yw5D2aXAO
シキは考えうる戦法使えば無敵だな

戦闘開始とともに上空に逃げてジャヤにメルウ゛ィユ落とせばよし

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:37:23 ID:IxpcNYFX0
雑魚相手ではそれでいいんじゃない

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 13:42:58 ID:dMndplDT0
白ひげも黒ひげも物理攻撃効く、いつかは死ぬって
作中でわかってるやん
マントラ+落雷これだけで必ず勝てる

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:01:05 ID:pf4rnz0e0
エネル厨ぱねぇっす

落雷は一般人でも避けられますし

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:04:28 ID:dMndplDT0
銃も刀も一般人で避けられるが
主要キャラは食らったりしますが
安全地帯から延々と狙うVS延々逃げる
いつかは逃げる側が負けるよね

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:09:03 ID:QdN2Vyyk0
>>366
>雷が効く&相手が危険な能力者なら
>普通にいったん逃げてマントラ+落雷やるとおもうけど

海楼石持ち相手にも距離とってねえだろwwww

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:34:38 ID:dMndplDT0
ワイパーやゾロは非能力者でただの戦士って判断してたからね
初見の相手にはどんな能力者か分析してたじゃん
ロギア系以外は相手にならないって言ってたし実際そうだしな


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:40:04 ID:IxpcNYFX0
だから今の位置で十分かと

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:40:17 ID:pf4rnz0e0
>銃も刀も一般人で避けられるが
>主要キャラは食らったりしますが

この部分は根本的におかしな反論ですね^^

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 14:49:20 ID:54XRu7Ev0
おかしくないでしょ?
ワンピースは基本しなせないようにしてるから体力ある主要キャラは食らうが一般人が喰らったらやばいから避けれる
雷が一般人やナミは避けて体力あるゾロとかは食らったりする

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:04:02 ID:dMndplDT0
ナミが避けたとか全く参考にならんからね
命の次に大切な船で本気出せるわけないしね

平地なら一撃で終わりだよ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:05:11 ID:pf4rnz0e0
避けたのは一般人のじいさんだったと記憶しているが

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:08:11 ID:hDryVsvu0
コニスの親父は喰らったろ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:10:27 ID:7Qt0+PXN0
んなこといったらルフィとジンベエ担いだバギーでも赤犬のマグマを避けられてるしな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:14:53 ID:lgnnQxPT0
偏見のみのランク

S :白ひげ センゴク シャンクス ミホーク 赤犬 黄猿 青雉

A :黒ひげ エネル マゼラン くま ドフラミンゴ マルコ ジョズ エース クロコダイル
A-:モリア ハンコック

B+:スモーカー オーズ
B :リトルオーズJr. ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ジャブラ リューマ 
C :ロビン フランキー ワイパー ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ Mr1 ペローナ アブサロム ボンクレー 
C-:オーム チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ ナミ サトリ ネロ ハンニャバル Tボーン

D+:ヤマ フォクシー ダブルフィンガー パウリー
D :ワンゼ ベラミー Mr.4 アーロン クリーク ギン ワポル クロ Mr.3 ペル チャカ 
D-:Mr.5 バギー ウソップ 


382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:27:20 ID:IxpcNYFX0
偏見のみのランクのランキングなら自分の日記に貼ればいいと思う

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 15:34:27 ID:n73yOs3Y0
白髭のグラグラで生き延びていたやつらはみんな赤犬以上の防御力

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 16:10:17 ID:lGAvXMhV0
ソッコー・ボキヤ(即行勃起や)

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 16:19:13 ID:9wgwM9SFP
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 16:38:59 ID:1X11fASbO
あれだろ!
今回のヒヒ(猿)のおかげで新たな技を会得するんだろゾロは!


387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 16:59:14 ID:QxTE7Cme0
クロコ傷ついてたな てことでドフラミホ覇気持ち確定

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:34:10 ID:OOnfHJB10
ゾロとサンジを分けたがる人はどの辺でゾロを高く評価してるんだろ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:34:28 ID:fFhhEgdT0
クロコの傷はジョズの一発だろ てかあんな絆創膏だけで済む傷なんだな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:36:43 ID:lav2/lS70
>>388
ゾロ腐が同列に並べられるのが耐えられないんだろ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:47:03 ID:BuhDBpeh0
実際に差があると思うよ

耐久力一つとっても違うことわかっちゃったしな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:55:30 ID:fFhhEgdT0
腐がどうとか言ってる時点で腐女子っぽいよな
どんなにわかが見てもゾロ>サンジだろ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:56:00 ID:rxc1DLXZ0
あれでわかったのは、ゾロがルフィの受けたダメージ以上は耐えられるということだけ
サンジに耐えられないとはわからないし、そもそもルフィはゴムでダメージ軽減だから、
実質同じだけの攻撃を喰らった場合、先に倒れるのは余裕でゾロの方だし

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:56:53 ID:BuhDBpeh0
>>393
一味でもっともタフな男がね by ナミ

サンジはゾロより耐久力ないのはっきしています


395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:59:55 ID:BuhDBpeh0
そもそも、その発言がなくても
くまの大技食らった直後に孤軍奮闘&ルフィのダメージ受けゾロと
しばらくしやっと起きてきて、足ガクガクのサンジが同じくらいに見えるんじゃ
サンジ贔屓すぎるだろ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:00:01 ID:c+rtGwaJO
そもそも同列に扱うのがどうかしてる。
作中でも常にゾロのほうが上として扱われてるし、対峙した敵勢力もゾロには一目置いている。意地を貫いてミホークに斬られたときから常に上をいっている反応を周りはしている。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:02:39 ID:rxc1DLXZ0
ゾロのが当然上だが、ランクを分けるほどの材料は存在しないってのが正解だよ

二人が喧嘩して、余裕残してゾロが勝つとかしてくれりゃいいんだけど

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:05:15 ID:BuhDBpeh0
余裕残して勝つと思うけどね〜
普通に考えて攻撃力、耐久力等ゾロが上なのに加えて
ゾロは刀でサンジは足だから、さらに差が開く





399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:08:45 ID:rxc1DLXZ0
ただそれは完全な妄想に過ぎないから、描写があるまではどうしようもないね

ようやく麦わら一味も集合するだろうから、魚人島で一悶着でもあればねぇ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:10:14 ID:BuhDBpeh0
サンジ
カク:勝てるか分からない
PXくま:足が壊れて勝てない
オーズ:ダメージを与えられる描写もない
巨人:ダメージを与えられる描写もない

ゾロ
カク:普通に勝てる
PXくま:ぶっちゃけ普通に可能性あり。レーザーやら瀕死でも対応している。
     後は壊れるまで攻撃を入れ続ける耐久レース。
オーズ:腕を切ったり、三千世界など効いた!といわれる攻撃を入れている




401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:13:51 ID:zPiQzhchP
ルフィとゾロはそれぞれ一段上げてもいいと思う。
もうルッチなんて歯牙にもかけないレベルだろルフィ。
ゾロもルッチくらいとはもう普通に戦えるレベルだろ。
サンジはまだちょっとわからん。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:14:15 ID:BuhDBpeh0
>>399
仲間同士戦うなんてそうねーだろ
ギャグで手加減して相手してやるくらい

別に直接対決見なくても差はあるけどねぇ
その他との戦いを見ればね

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:29:45 ID:1X11fASbO
>>393
ゾロ⇒常に身体鍛えてる

3時⇒食事当番

明らかだろw

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:50:22 ID:wvgZ9GuGO
どどん!!

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:52:17 ID:/RrpiqmG0
でも尾田がゾロ=サンジって言ってるんじゃなかったっけ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:53:55 ID:7Qt0+PXN0
ドリーとブロギーになぞらえて狩り勝負してるしな

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:53:59 ID:IxpcNYFX0
賛辞はいつのまにか強くなってる
次登場したときもどうせ強くなってる

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:55:27 ID:BuhDBpeh0
>>405
いーや

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:58:31 ID:lT73IfS20
別に言われちゃいないが、作中の扱いとしちゃそれぞれルフィの右腕と左腕ってのはわかるな。

ゾロはもっとも頼れる戦闘員であり、常に冷静で時に一味を諌める副船長ポジション。
サンジはゾロに次ぐ主力戦闘員であり、裏工作に回って美味しいところを持っていく影の支え役ポジション。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:01:03 ID:zPiQzhchP
>>407
ゾロ以外全員がいつの間にか強くなってね?
ロビンとフランキーとブルックはまだ浅いし微妙なところあるが、ナミ、ウソップ、チョッパーあたりは目に見えて強くなってる。

ってかゾロだってかなりいつの間にか強くなってる感じだ、なんだよ阿修羅って。
ギアも阿修羅も悪魔風も、初見( ゚д゚)ポカーンなもんだったろう。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:02:17 ID:BuhDBpeh0
結局
強さに差があると思うねぇ

そこら辺話しようぜ
ドリーブロギーなんて言ってなくてさ
そんなこと言ってたら
ゾロはルフィの相棒やら言われているんだよ
一味のbQやらさ

話をずらしたいだけ?

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:04:07 ID:/fZvrEiM0
ゾロとサンジなんて懸賞金見れば一目瞭然だろ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:06:14 ID:IxpcNYFX0
懸賞金で比べるとか馬鹿すぎる

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:07:47 ID:GdlO7ew40
>>410
あの三強の新技取得に関しては前の青雉戦の完全敗北が有ったから普通に納得できる
ルフィのギア2初披露前の台詞もそうだし
あれが何の脈絡もなく出てきたとか言う奴は単に読解力無いだけ

ただあまりに不自然なタイミングで出てきたカブトは擁護不能

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:10:44 ID:mUkDKe9X0
ゾロの阿修羅だけ三人の新技の中で郡を抜いてかっこわるい
というか幻覚で刀が増えたように見えても技の威力が上がるわけでなし
一番の謎技

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:11:43 ID:BuhDBpeh0
ゾロとサンジが戦った場合の勝敗なんてほとんど明らかだろ
カクとサンジが戦った方がよほど勝敗が分からない

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:12:40 ID:ZYhpIv53O
ルフィより強い奴仲間にしろよ
最終的にはルフィが抜くとかで
ゾロサンジとかもうお腹いっぱい

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:12:47 ID:zPiQzhchP
>>414
ルフィに関しては良いだろう、所詮アイデア技だし。
ルフィなりに色々考えて工夫したんだな〜ってのはよくわかる。
特にパラミシアはそういうアイデアが重要ってのは、今までの能力者達を見てればなんとなく理解できるし。

だけどゾロサンは唐突過ぎる。二つとも理屈のいる技。
摩擦熱で足が光るのはまだギリギリ許せるとしても、ゾロが3人に増えて九刀流とか滅茶苦茶としか言いようがない。
唐突なだけでなく、あまりにも意味不明過ぎる。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:14:48 ID:mUkDKe9X0
>>418
増えてねぇよ
増えたように見えるだけ

あれでなぜ威力が上がるのか

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:16:13 ID:n73yOs3Y0
サンジなんてエネルにやられたりカリファにやられたりネタキャラでしかないじゃん
いわゆるほどほどに強いからかませ要員
ゾロと一緒にするなよ

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:16:35 ID:BuhDBpeh0
あれでなぜ威力が上がるのか?
そんなの覇気設定作った尾田にききな

気を纏ったら攻撃力増加ともう決まってんの



422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:18:07 ID:Ln87O459O
ルフィより強い奴を仲間にしたら、そいつの海賊団になるだろ。
船長=その一味で一番強い奴 がこの漫画の暗黙の了解なのに

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:18:13 ID:GdlO7ew40
>>418
ゾロの九刀流の「なにこれワケワカンネ」感は俺もそう思うwww
まあ、「「技が唐突に増えた」とか言う奴がいるけど、
先の青雉戦の敗北を考えれば、例え修行シーンが直接的に描写はされずとも
三人がそれぞれ何らかの強化を果たしてるのはなんら不自然な事ではないよねー」、位の事が言いたかっただけ

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:18:53 ID:BuhDBpeh0
>>422
バギー

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:19:00 ID:lT73IfS20
結局鬼気九刀流って原理謎のままだよなw
その内説明するかと思ったらしないし、あのまま黒歴史化するのか?とおもったらPX戦で思い出したかのように使い出すし

「覇気」が能力の一つとして確立されてる以上、「鬼気」も覇気の一形態だったり、覇気と似た別の能力だったりするのかも知れないが
結局言及なしのまま突き進んでる、わけわからんね

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:20:54 ID:mUkDKe9X0
あくまで増えて見えてるだけで斬ってるのは従来どおりの3本の刀でしかないからな
鬼気が覇気みたいなもんで威力が上がるとしても見た目重視のハッタリ技感が拭えない

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:21:36 ID:lT73IfS20
>>420
ゾロもエネルにかませにされたじゃねーかw
ルフィにお前がやられるなんて的なこと言われてたし

エネルの絶望的な強さを魅せる為のあからさますぎる噛ませ犬

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:24:36 ID:BuhDBpeh0
B+:オーズ イワ
B :リトルオーズJr. 
B-:PX-くま ルフィ ルッチ ゾロ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク サンジ ジャブラ ソニア マリー リューマ 
C :ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム

これくらいかな

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:25:21 ID:7Qt0+PXN0
>>416
ジャブラ倒したサンジがカク倒せないなんて思ってるのはお前だけだ。
ゾロの斬撃なんて嵐脚で相殺できるレベルでしかないのに。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:26:24 ID:n73yOs3Y0
サンジはギャグ要員でもあるしね
戦った相手もボンクレーやサトリ、エネル戦なんか描写すらされていないし


431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:26:26 ID:BuhDBpeh0
>>429

ゾロの斬撃相殺できるんだ凄いなカク
MR1も一撃で倒し威力なのに
サンジの必殺技なんてクリーンヒットしても倒せないこと多いのに

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:26:47 ID:hDryVsvu0
PXとルフィの間って1ランク差あるでしょ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:28:26 ID:BuhDBpeh0
>>432
結局、PX戦ってただの耐久レースだぞ
相手の攻撃なんてビームとパンチくらいしかないんだ
後は硬いだけ、その硬さも攻撃を入れ続ければどうにかなると分かっている

ようは根気強く攻撃入れ続ければいいだけ

サンジは足壊れるから無理だけどね

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:29:08 ID:n73yOs3Y0
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー サンジ ダズ リューマ 

このくらいだよこの中でリーグ戦すれば答えが出てくると思うけどねw

ちなみにゾロルフィは全勝、サンジは確実に勝てるのはジャブラぐらい

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:30:22 ID:lT73IfS20
唐突にランクを貼るのって本当に馬鹿しかいないのな

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:30:50 ID:wbyMST3s0
バギーはターンXの様な攻撃をすればそれなりの強さになると思う。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:32:21 ID:BuhDBpeh0
ゾロはPXくまとも戦える可能性ありますが、サンジは無理です。
ゾロと限らずカクやジャブラでもPxくまと戦える可能性はあります。
でもサンジは無理だとハッキリしています。
この時点で総合的にマイナスじゃね

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:32:25 ID:zPiQzhchP
そうか、もう夏休みか。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:32:35 ID:7Qt0+PXN0
結局カク>>ジャブラだからゾロの方が強いはず!としか言えてないじゃん

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:33:24 ID:BuhDBpeh0
>>439
カク以外も言っているだろうに
それにカク>>>>ジャブラなら
当然、倒した強さでゾロ>>>サンジだよん

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:34:59 ID:gzb7K4kx0
おいおいゾロの刀なんて黒糖以外は悪魔風脚で折れちまうだろ
本気でやったらサンジ>ゾロじゃね?

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:35:27 ID:fFhhEgdT0
>>429
あの時点ならサンジじゃカクは倒せないと俺も思うよ
アラバスタもそうだがあの時もサンジじゃダズに勝てそうにないだろ?
そろそろあきらめたらどうだ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:36:16 ID:BuhDBpeh0
サンジ
カク:勝てるか分からない
PXくま:足が壊れて勝てない
オーズ:ダメージを与えられる描写もない
巨人:ダメージを与えられる描写もない

ゾロ
カク:普通に勝てる
PXくま:ぶっちゃけ普通に可能性あり。レーザーやら瀕死でも対応している。
     後は壊れるまで攻撃を入れ続ける耐久レース。
オーズ:腕を切ったり、三千世界など効いた!といわれる攻撃を入れている


PXくま一つとっても違うし
ゾロと違ってサンジが巨人に対してダメージ与えた描写もねーのに巨人よりに上になっているし
半巨人と巨人は違うぞ?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:38:07 ID:n73yOs3Y0
サンジはゾロの恋人だから隣にいてもらいたいんだろw

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:40:35 ID:Vwumyg91O
確かにゾロとサンジなら明らかにゾロの方が強い描写あるよな
峰打ちでサンジ気絶させたり

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:41:38 ID:BuhDBpeh0
>>443だけじゃなく
耐久力が違うことははっきりしたしな〜

描写にいろいろと差があるんだけど?

サンジがゾロと同格に居座っている理由なんて
カクとジャブラの体技が同じくくらいだったからだけ



447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:41:39 ID:GdlO7ew40
まあこの二人に関しては基本ゾロ≧サンジって描写で一貫してる気がする

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:41:53 ID:TtRBkKnk0
サンジ>ワイパー=カク>>>ジャブラ>ソニアマリー

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:42:56 ID:BuhDBpeh0
>>447
≧の時点で可愛いな
>>>くらいだな

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:45:00 ID:Ln87O459O
>>428
さすがにルフィ上げろよそろそろ。
水の都(ルッチ戦)から何も成長してない訳がないし

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:46:03 ID:TtRBkKnk0
ルフィ上げるとしてもオーズと同ランクはない
ルッチを下げるかオーズを上げるか

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:47:06 ID:BuhDBpeh0
Bランク、Cランクあたりをもう一度再考だねぇ


453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:50:08 ID:IxpcNYFX0
オーズの基準はルフィ影が入った状態?

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:59:30 ID:BuhDBpeh0
B :オーズ 
B-:ルフィ ルッチ ゾロ リトルオーズjr ドリー ブロギー PXくま

リトルーズってそんなに強くないだろ
ルフィの反射神経とか入れているオーズでさえ、ゾロやサンジに攻撃対応されたりしている
オーズの方が当然タフだろうし、くまのウルスショック一発で気絶しかけているし

PXくまは上でもいっている通り、Bランクの奴等なら誰でも勝てる可能性ある。
ダメージを蓄積させるように攻撃入れ続けるかだけ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:03:47 ID:twsXZAoC0
エニエスでは同格っぽい描写になったが
それ以降はしっかりと差がついてる
具体的に言うとまずゾロとサンジでは体力が違いすぎる
攻撃力に関しては大きな差は見られない
がサンジは硬度の高い相手(px以上)に攻撃する時
攻撃回数に制限がつく
ディアブルの使用限界は三回だったな
三回目にはサンジ自身が自滅する

ルフィゾロなど攻撃に生身の肉体を使わないキャラにはそれがない
ゾロとサンジの大きな差は耐久力
次にこの攻撃制限だと言える

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:10:01 ID:1X11fASbO
>>441
すげぇ釣りwww

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:11:05 ID:gzb7K4kx0
>>456
釣りじゃねえよ
真理だよ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:19:27 ID:basI1K2n0
ゾロとかさんじとか雑魚の話はどうでもいいは

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:19:58 ID:BuhDBpeh0
B :オーズ イワンコフ 
B-:ルフィ ルッチ ゾロ リトルオーズjr ドリー ブロギー PXくま

C+:ワイパー サンジ カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 
C :ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム

PXくまって圧倒的耐久力上、戦闘の長期化は免れないけど
ダメージ蓄積させれば壊せることは分かっているし
攻撃に関してはビームとパンチしかないからなぁ
その攻撃も対応できないレベルじゃねーし
そんな高ランクじゃないだろ
大群でこられたらきっついだろうが

>>458
しなければいい

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:20:37 ID:basI1K2n0
きめーオナニーランキングはってんじゃねーぞクズ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:22:44 ID:GdlO7ew40
ところでワイパーってカクやジャブラにどうやって勝つの

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:22:59 ID:6pOjPn5p0
ゾロサンジは現状今のままで良いが
実質そこそこ差はついているって感じかな
近い内に描写あるだろうからその時までこのままで良いんじゃないかな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:25:27 ID:BuhDBpeh0
>>461
さあ、なんであの位置なんだろうな。海楼石が評価されているのかもな。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:40:51 ID:TtRBkKnk0
ワイパーvsカクは永遠に結論が出ることはない

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 20:44:40 ID:WQmsFYLB0
イワ様はそろそろ入れてもいいんじゃ?

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:02:37 ID:54XRu7Ev0
入れていいよ
B :ジンベエ イワンコフ リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:17:15 ID:7Qt0+PXN0
ワイパー強いだろ。
空島時点で
エネル>>ワイパー>サトリ>ルフィ
くらいなんだし。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:21:02 ID:n73yOs3Y0
>>462
よくねーよ
なんですぐまとめたがるの?サンジがゾロの隣じゃないと困るの?
「明らか」にゾロの格下の雑魚じゃんサンジなんて

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:21:21 ID:TtRBkKnk0
散々強いと議論されてきたから今のランクなわけで
正直ワイパーはもう語り尽くされたと思うわ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:49:26 ID:54XRu7Ev0
ドリー ブロギーってかつての懸賞金サンジより上でそこからはわからん
なんでサンジの方が上っていえるの?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:04:29 ID:orSsmhkr0
現状ゾロとサンジは1ランク差もないだろ
それにゾロとサンジの間に入る奴もいない

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:05:08 ID:barM4Uj80
懸賞金だけで判断するのはやめろとあれほど・・
ドリブロの賞金額が1億だったと判明した時に8100万のクロコより強いじゃんなんて思ったやついないだろ?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:06:47 ID:zPiQzhchP
成長率を見れば、ルフィとゾロはそれぞれ1ランク上げてもいいと思うけどね。

ただSの壁は厚く、Aの中は恐ろしく幅がある。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:08:42 ID:BuhDBpeh0
B :オーズ イワンコフ 
B-:ルフィ ルッチ ゾロ リトルオーズjr ドリー ブロギー PXくま

C+:ワイパー サンジ カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 



475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:09:00 ID:gzb7K4kx0
正直、
ドリー、ブロギー、ハンニャバルはランクから外すべきだと思う

こいつら妄想以外の何を以って評価できるんだよw

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:15:07 ID:BuhDBpeh0
>>471
サンジとカクの方がよほどワンランク差ないと思うよ

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:23:45 ID:GpmaLlyNO
ルフィとゾロは一段階上げるの決定でいいと思う。
そもそもゾロは純粋な戦闘員でルフィの相棒(二番手)の超新生。
泡島で一目置かれる描写もあるし、ゾロ>サンジにして問題ないかと。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:25:10 ID:TtRBkKnk0
ゾロがルフィと並ぶのは反対だし
ルフィがオーズと並ぶのも反対

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:26:11 ID:BuhDBpeh0
ルフィってギアが過大評価されているからな


480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:28:18 ID:BuhDBpeh0
ルフィ一番の大技ギア3も
オーズの攻撃を剃らしたり出来るゾロやサンジにとってたいした技でもない。
むしろ、その後の反動を考えればお得

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:43:21 ID:LiFyPEHNO
しかし毎年この時期になるとゾロ昇格厨が湧くなw

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:44:36 ID:TtRBkKnk0
ゾロの上にはルフィという越えられない壁があるから厳しいね

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:44:57 ID:BuhDBpeh0
ギア2にしても、あの技は使えば自分自身にも負担をかけてダメージ増加させていく技
ゾロよりルフィの方が体力低いのに毒で更にダメージを追って、体力を減らしていくような戦法

     体力
ゾロ  800
ルフィ 500 ポイズン状態

ってなもん。ギア2+3は使ったら自分も倒れるただの自爆技
そんな体力が高くもなく、ギア2を使い続けて勝手にダメージ増やしていたルフィに対して
最強攻撃の奥義とやらを直撃させても倒せないのルッチの攻撃力

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:50:23 ID:e6dEjBL+0
夏だな厨か
ゾロ昇格厨ではないが、ゾロとサンジの間には割りと大きな差がついてるよ
それは紛れもない事実だ

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:00:51 ID:GpmaLlyNO
確かにルフィ>ルッチはまだ違和感あるな。サンジを下げる方が無難か

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:04:03 ID:lT73IfS20
ギア2+3ある時点でもはやルッチなんて相手にならんだろ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:05:58 ID:BuhDBpeh0
>>486
>ってなもん。ギア2+3は使ったら自分も倒れるただの自爆技
当たってくれるかも不明、だけど使ったら自分が倒れかねませんって技なんだが

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:06:04 ID:TtRBkKnk0
ルフィとルッチはそろそろ1ランク差あってもいいかなと思う

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:07:46 ID:BuhDBpeh0
あの自爆技がそんなに+になるかね?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:09:34 ID:n73yOs3Y0
vsくま見てもわかるよな
一矢報いたゾロと気絶でもしてたのか後からやっとでてきたサンジ

しかもサンジなんてアブサロムに心臓貫かれてるんだぜ
ゾロは同じ見えない攻撃してきたオームを倒したけどな

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:11:11 ID:lT73IfS20
ギア2のスピードなんだから、ルッチが回避できるはずもなく、何発か放てる
威力はギア3に速度が乗った爆発的破壊力だから、たかがギア3一発で意識が飛びそうになったルッチなんて当たったら終わり

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:12:25 ID:BuhDBpeh0
>>491
ギア2のスピードだから避けられないってなら
ルッチはルフィの攻撃全部くらっているわな
何発か?原作見れば2発が限界だろ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:25:00 ID:R644BPLW0
ペローナはホロホロ込みで考慮してCが妥当だけど
消えてバズーカ撃つしかできないアブがCとかないわ
あとブルーノよりもカリファの方が道力負けてるとはいえ能力は完全に上
オームも空島ゾロに負けてるのにインペルやCP9と同格てのもな・・・

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:32:57 ID:lT73IfS20
あっと、キチガイを相手にしてたか

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:34:37 ID:BuhDBpeh0
>>494
本当のこと言われて逃げに入ったなw
ギア2のスピードだから当たるってなんだそれ


496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:43:47 ID:mUkDKe9X0
ルッチはギア2の速度に完璧に対応できてないぞ
避けられるようになってるのはルフィの体力が落ちてきてる後半戦

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:48:24 ID:BuhDBpeh0
>>496
全然後半じゃないぞ
ギアになる前の戦いを省けば

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:29:35 ID:H+eeEQe+0
ルフィはともかく、サンジ下げ意見は多いじゃん

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:32:55 ID:XiCyqKeZ0
サンジってマネマネの実で完封されそうになったけど強さ議論スレではそういうの無しなんだよね?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:34:49 ID:ietxHdz00
女が蹴れないって弱点は、まあ考慮されてもいいとも思うけど…
ゾロの隣に並んでるって事はされてないんだろうな
考慮されてりゃさすがにもっと低いはず

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:37:29 ID:dAiWib1q0
飛び道具もないしサンジは下げでいいでしょCでもいいくらいかな
女に弱いも考慮しちゃうと、悪魔の実全盛の上位ランキングでこいつだけ浮いてる
しかも素手だし

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:38:11 ID:YSILFw2O0
ゾロも大概だと思うけどな
たしぎを殺せない理由は本当にくいなに似てるってだけか?
ロビンがエネルにやられた時も「女だぞ!」って言ってる

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:43:31 ID:SQe0NtKPO
>>493
能力的にはブルーノ>カリファだろ
泡は喰らえば力も抜けるし厄介だけどブルーノのエアドアには全く無意味だからな
道力もブルーノの方が上だしな
カリファの鞭もあまり意味なさそうだ


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:48:13 ID:dAiWib1q0
>>502
ミス・マンデーにアイアンクローしてるんだぞ
あれはオカマか?ならあやまるが。ルフィと一緒にバレンタインも吹っ飛ばしてるしな

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:51:57 ID:gURmkoU10
女には死ぬような攻撃はしない
大抵ゾロの場合は峰打ち

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:09:30 ID:eOsiy64I0
>>473
そうなんだよな
D以下をランク外にしてC〜Aにもっと幅をもたせるか
E以下を作るかしないと、Aの壁があつすぎるし下位はあまりにも実力差がありすぎるキャラが、ひとくくりにされすぎ


507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:21:53 ID:dAiWib1q0
C :サンジ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム

この程度だと思うけどなあ

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:23:56 ID:ZXRK0uqnO
普通に
ゾロ>>サンジだろ

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:29:32 ID:YSILFw2O0
だからランクでもゾロ>サンジだろ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:34:06 ID:0+/xStE80
ゾロ≧サンジでしょ
どっちにしろ2人にランク分ける程の差が見えない

カクとジャブラみたいなもんだし

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:36:32 ID:ietxHdz00
正直ゾロに勝ててサンジに勝てるか怪しい奴ってのは結構いるけど
まあ言い切るほどの根拠もないしとりあえず並べとくのが正解なんじゃないの

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:38:20 ID:dAiWib1q0
差が見えないって上にいろいろ書いてあるでしょ
見てないだけでw

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:43:44 ID:ZXRK0uqnO
サンジが剣士に勝てるとは思えん
カクは愚か、オームにどうやって勝つの?

サンジ相手ならオームなんて離れて闘えば楽勝じゃん

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:45:17 ID:dAiWib1q0
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー ダズ リューマ (サンジ)
C :(サンジ) ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム


客観的に見てもどっちかだね「・基本は総合力考察です。」
女に勝てないのも立派なマイナスポイントなんで

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:48:52 ID:ietxHdz00
女蹴れないを考慮したうえで勝率で見れば
女全敗なんだからそれこそCとかC−でもおかしくないな

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:50:59 ID:aRqx87Vt0
>>513
飛ぶ斬撃も使えるジャブラに勝ってるんだが。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:53:54 ID:izTbloDp0
ネロってなんでこんなに評価が高いんだよ
アーロンやブラハムに勝てるところが想像できない

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:58:44 ID:aRqx87Vt0
>>517
剃、鉄塊、嵐脚、月歩があるんだから攻撃、防御、速さどれもアーロン上回ってるだろ

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:59:00 ID:EBLGjVmaO
ネロって、コビーより弱いよね

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:01:34 ID:ietxHdz00
ネロは指銃と鉄塊使えないよ
それでもあの時点のルフィと力比べしてキリバチがピクリとも動かない(笑)アーロンよりは強いだろうけど

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:02:13 ID:dZmOtm+q0
あの時のルフィは覇気纏ってた

かもしれない

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:03:38 ID:aRqx87Vt0
鉄塊じゃなくて紙絵が使えるんだっけか。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:05:23 ID:JlX13PgKO
おいおいおいおいおいおい
Tボーンさんかわいそうな位置にいないかおいw

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:14:21 ID:izTbloDp0
Tボーンは瞬殺されたからしゃあない
ネロもいいとこなかったからなぁ

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:17:15 ID:aRqx87Vt0
大佐100人くらいでルフィを除いた一味倒せないくらいだし。
ゾロサンジが多めに相手してると考えても
大佐5人=ナミくらいありそう。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:17:50 ID:EBLGjVmaO
ギンは本来ゾロと対戦すべき相手だったよね。
ナンバー2だし。


527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:21:05 ID:YSILFw2O0
ナミは戦い方次第で名前のないモブなんて一気に殲滅できるだろ

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:32:08 ID:6mrAOmXvO
ビスタは剣術でミホークとタメはれるし覇気持ちだしかなり強いと思うんだが

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:45:10 ID:SQe0NtKPO
クリケットは入れなくていいんじゃない?

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:09:45 ID:LYCoWPEz0
ゾロとサンジでは耐久力が大幅に違う
攻撃力に大きな差は見えないが
サンジは生身の肉体を使うためルフィゾロと比較して不利
何故不利なのかと言うと硬度の高いものを(px以上)蹴ったら反動が来るから
px相手にディアブルを使えるのは三回だけ
三回目には自滅する
サンジにはこの攻撃回数制限がついて回る
でもルフィゾロにはそれがない
これは大きな差と言える
まぁでも一番の差は耐久力だね
スリラシャボンディではっきりした

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:11:56 ID:izTbloDp0
つまりサンジを下げるか、ゾロを上げろってか?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:14:28 ID:FdSyM6jkO
ゾロもサンジもルフィとの差が開くばかりだな
ゴクウと仲間みたいな差が開いてきてドラゴンボールみたいになってきたな

ルフィがインペル→マリンフォードで死闘繰り返して一段と成長した中
変な猿とおかまとじゃれあってた二人じゃな


533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:22:22 ID:NLIu3zJ90
まぁ主人公が強くなるのは当然だよね。
ゾロにはミホークさんという謎の強さの大物がいるからまだ良いが
サンジは強敵フラグ全く立ってないからどうなるんだろ・・・。
映画でも相手が変な動物当てつけられてたし。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:25:21 ID:LYCoWPEz0
>>531
今のままで良いと思うけどな
まぁゾロを上げる事は出来るんじゃないの
サンジを下げる理由は特に無い
今のゾロならルッチとは良い勝負になると思う
でも個人的にははっきりと1ランク差が描かれるまで上に上げなくても良いかな
今仲間編真っ最中なんだしもう少ししたら描写出るでしょ
それまでは今のランクでも良いと思う
まぁ両者の間にしっかり差が付いているのは事実だが

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:26:58 ID:gURmkoU10
イワさんを使えば簡単に島を出れるサンジと
成長しない限り永久に島を出れないゾロ

今後差が付くね

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:27:43 ID:YSILFw2O0
ルフィもギア2は体力なくなると使えなくなるし、ギア3も小さくなるという欠点があるだろ
サンジだけじゃない
ゾロだって剣が折れる可能性がないとは言えない
雪走はボロボロにされたし、リューマにも剣折りの技を繰り出されてただろ

つか、悪魔風の脚が3回ってのはないだろ
脚がいかれちまうといってるから多用するのが厳しいのはわかるが、PX戦は途中経過省かれてるし
二体目のPXに対してのセリフだろ
一体に2発しかうってないとかサンジサボリ杉ってレベルじゃねーぞ

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:28:45 ID:LYCoWPEz0
ゾロはミホークと絡んでるからな
修行するならなかなか強くなると思うよ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:31:53 ID:YSILFw2O0
>>535
ゾロは世界最強の剣士目指しててサンジはオールブルー夢見てるコックだぞ
これで差がつかなけりゃゾロ涙目なんてもんじゃない

ただ現状1ランクも差があるような描写もない
2人の影が入ったゾンビは基本性能に差がありながら互角だし

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:36:29 ID:LYCoWPEz0
>>356
ルフィが体力無くなってギアを解除する事はサンジの生身攻撃における利便性問題と何ら関係ないと思うが
それにゾロの刀が折れたのはミホークの時に持ってた安い刀くらいだろ
それは今使ってる刀が折れてから言ってくれ
サンジは現にディアブル三発で戦闘不能に陥ってる
オリジナルくまの時もそうだったな
くまの顔面に通常攻撃で脚をやってる
現時点で攻撃の際に生身を使うリスクはサンジにのみある


540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:40:19 ID:YSILFw2O0
雪走はボロボロにされただろ
折られたってわけじゃないが

三発に関してはそれは原作中で数えられただけで
PXくま戦の途中が省かれてるのは明白だろ
悪魔風脚で足がいかれないなんていってない三発ってのは不確かな数字だろって言ってるの

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:47:32 ID:LYCoWPEz0
湯走をボロボロにしたのは相手の能力だ
エモノをボロボロにされた→戦えない

相手が硬い→蹴った→自滅した
ではワケが違う
じゃあお前はサンジがディアブルを何発も使用したのにpxにはまるで歯が立たなかったと
こう言いたいの?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:51:21 ID:kXuDaPZ80
ゾロを上げればいいんだろ
黒刀手に入れてるし、ルッチに勝てるかもしれんし

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:51:30 ID:XiCyqKeZ0
悪魔風脚って鉄越え描写あったっけ?
なんか刀とか砲弾を砕くイメージができない。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:52:53 ID:kXuDaPZ80
鉄越えってなんだよ
まぁ鉄の鎧を破壊した描写は51巻か52巻にあるが

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:57:30 ID:YSILFw2O0
>>541
>サンジがディアブルを何発も使用したのにpxにはまるで歯が立たなかった

こういう言い方はいやらしいな
どうあってもサンジを下げたいのが見え見えだからあんまり相手はしたくないが、恐らくそうだろ
でもそれはサンジだけの話じゃない、一味総がかりで戦ってるんだからな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 03:57:41 ID:kXuDaPZ80
>>534
ゾロとサンジの1ランクつける理由はあるだろ

・ゾロはカク、サンジはジャブラと戦ってこの時点で差がある
・しかもゾロは怪我してる
・その後ゾロは黒刀を手に入れて攻撃力アップ(オーズでさえヤバイレベル リトルオーズならかわせないから勝てる)
・くま戦でフラフラだったサンジ
・戦う元気があったゾロ(この後ルフィのダメージを受けて意識あるから耐久はルフィより上と判明)

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 04:02:57 ID:kXuDaPZ80
つかルッチじゃリトルオーズに勝てないだろ
ルッチってギア3を鉄塊で受けちゃう馬鹿だし

なんかこのスレはルフィとルッチをセットにしないときがすまないんだな
ルッチなんてもはやサンジにすら抜かれてるかもしれんのに

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 04:04:23 ID:LYCoWPEz0
>>545
今の位置からサンジを下げる理由なんてないと思うが
ただ、ゾロとの間にはしっかりとした差が付いていると言う事を言っているだけで
一味の連携攻撃からpxの壊れる程度は知れているぞ
その主張はサンジのディアブル攻撃はその連携攻撃以下の攻撃力しかないと言ってるのと同じ
壊れるどころか傷ついてすらいないが

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 04:13:20 ID:uelBNXf+O
つーかゾロさんの耐久性って一味どころか現時点では作中最強じゃね?ルフィのダメージまで喰らってちょっと寝ただけでムックリ起きてその後pxに阿修羅カマすとかバケモンすぎるでしょw


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 04:22:20 ID:YSILFw2O0
>>548
え、この人一体なんなの?

じゃあ、サンジもルフィも最初に攻撃してから最後の一撃を打つまで何もせずにいたとそういいたいわけ?
場面が一味に戻った時、ゾロはダメージで動けなくなってたがゾロが倒れるまでの戦闘があったのは明白だろ
そこでサンジの攻撃に効果が見られないとかそれはルフィにも、倒れる前までのゾロにだって他の一味の連中にだって言えること
なぜサンジの攻撃だけダメージがないとか言い放つのか

描写が無いんだから明確な事はいえないというのが俺の主張なわけ
ただ戦闘でじっとしてる連中じゃないだろ
ルフィが他のメンバーに戦わせて手も出さずにじっとしてるのか?
ゾロのダメージを知ってるサンジが手も出さずにじっとしてたのか?

そういう場面転換してる間の事を一切無視してサンジの悪魔風脚は三発が限界とか主張してるわけだろ
だから三発とかそういうのは明確になってないんじゃないのって言ってるわけ

そしたら今度は悪魔風脚の攻撃力が一味の連携以下とか言い始めるし、サンジをどうしたいんだよ
どうあっても悪魔風脚は三発が限界にしたいわけ?

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 04:38:04 ID:LYCoWPEz0
>>550
まず、一体目のpxを倒した時点でサンジはディアブルを一発使っている
つまり次のpxに使用限界が来るまでディアブルその他攻撃を与えている訳だが
pxはまるでダメージを受けていない
他の奴等も攻撃を加えているなら尚悪い
何故ならサンジが自滅するまで攻撃を加えて
仲間も攻撃を加えているにも関わらずpxはピンピンしているからだ
pxの壊れる程度は知れているワケだから
仲間の手を借りて自身が自滅するまで攻撃を繰り返しても殆どダメージが無い
お前が言っているのはこう言う事だ

何故使用限界が三回と考えていたかと言うと
サンジがpxに自滅するまで攻撃してもpxがピンピンしているなんてありえないだろw
と思っていたからで、要は俺はサンジの攻撃力を過大評価していたのかもしれんな
そう言う事ならそれで良いんじゃないか?

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 05:06:17 ID:vHGMybWwO
耐久力勝負なら白ひげ、モリア、ゾロ、ワイパーが上位だな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 05:54:26 ID:bdn/akfG0
マルコ・・・

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 06:15:59 ID:y/WQeBC50
マルコはサンドバッグ

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 06:45:23 ID:OzoQf1hi0
マルコってダメージ自体ないんじゃ?

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:20:10 ID:Mg2F+9LL0
Bはだいたいこんな感じで
B :ジンベエ イワンコフ リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ 中将 ルーキー
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー
3億のルフィと実力で劣ってないのがゴロゴロいる
なのにそのすぐ下のB-に7000万のサンジがいるのがすごい違和感
サンジとイワンコフが近すぎるしサンジ下げだな

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:24:29 ID:bL8hI4NV0
懸賞金が高い低いで強いわけではないんで

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:35:01 ID:Mg2F+9LL0
しかし七武海やドリーブロギー以外は目安にはなる
じゃあ実力で近いかっていったらそうでないわけで

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:57:58 ID:H+eeEQe+0
B :オーズ イワンコフ 
B-:ルフィ ルッチ ゾロ リトルオーズjr ドリー ブロギー PXくま

C+:ワイパー サンジ カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:06:54 ID:jGb4DRiV0
オーズとリトルオーズは同等の強さでも問題なしだろ。
サイズは後者が上回ってるし刀も装備してるし。
それに痛みが感じないのは強みでもなんでもないのだから。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:09:16 ID:8s7yb5i20
>>559
ルフィ1つ上げるべきだろ
ゾロ上げには異論無いがルフィは上げるべき

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:17:53 ID:tQUqvSzS0
>>560
リトルオーズの方が大きいってどこで出ている?
痛みを感じないのは普通に強みだろ
攻撃食らっても動きが鈍らない、痛みってのは疲労が凄いんだぞ

オーズはルフィの身体能力が入っている
そのオーズとリトルが同格にはとても見えない
剣を持っているのがそんなに強み?オーズやドリーも持っているけどさ

耐久力も瀕死の状態でウルスショックを食らってその後戦い続けたゾロと
しょっぱなにウルスショックくらってそれだけで気絶しそうだったリトルオーズ
その後戦ってはいたが、それでやっとゾロと同じくらいにしか見えないんだが

そしてゾロ達はルフィの身体能力が入ったオーズだけじゃなく
ルフィの能力が入った状態のオーズに対しても対応できていたりしているんだが
とてもオーズの劣化版であろうリトルオーズに対応できないとは思えない

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:20:00 ID:y/WQeBC50
オーズが巨人族の二倍くらいとか言われてて、オーズJr.は海軍巨人連中との対比からそれ以上じゃなかったか。

見返すの面倒だけど、きちんと二者のサイズ差は測れたはず。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:23:07 ID:xrHxGytl0
オーズの横にPXでいいんじゃね?1ランクも差がないと思うが
あとモリアも下げていいと思う。
正直モリアがPXに勝てる姿が思い浮かばない

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:23:30 ID:tQUqvSzS0
ルフィの能力ありのオーズの技でさえ、サンジに対応されちゃったこと忘れてないか
真正面からぶつかり合ったら押しまけるだろうが、逸らせばいいだけって分かっている
リトルオーズは剣を振り回すだけ

566 :砦を護る翼竜:2010/07/23(金) 09:23:57 ID:NT5D+55K0
同感


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:32:59 ID:jGb4DRiV0
最強   作者曰く『エネルより桁外れに強い奴』
海賊王級 最終ルフィ ロジャー 全盛期白ひげ シキ ドラゴン
四皇級  最終ゾロ ミホーク 白ひげ シャンクス 全盛期レイリー&ガープ
海軍大将級 赤犬 青雉 黄猿 センゴク レイリー ガープ 黒ひげ エネル
七武海上位級 くま ハンコック ドフラミンゴ マゼラン シリュウ マルコ エース ジョズ
七武海下位級 クロコダイル ジンベエ ビスタ オーズ リトルオーズ
中将上位級  ルフィ 戦桃丸 PXくま モリア スモーカー ドリー ブロギー イワンコフ ジョンジャイアント ロンズ 白ひげ6〜10番隊長
中将級    ルッチ ゾロ キッド オニグモ ラクロワ 白ひげ11〜16番隊長 新世界船長
中将下位級  サンジ ロー ドレーク モモンガ
少将級    カク ジャブラ ダズ ワイパー ソニア マリー ホーキンス キラー

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:36:13 ID:tQUqvSzS0
PXくまさぁ、なんかつえーとかなっているが、倒すまで時間がかかるってだけでそんなに強くないだろ
動きは鈍く、攻撃はパンチとビームだけ。ビームは瀕死のゾロでも避けている
辛抱強く、攻撃を入れ続ければいいだけだぞ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:41:14 ID:Mg2F+9LL0
ルーキー>PX

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:49:19 ID:tQUqvSzS0
悪魔の実がないくまなんて

・動きが鈍く、反射もないから出した攻撃は全段命中させれられるレベル
・テレポートないからちょっと距離をとるのも簡単で
 それだけでレーザーのみ気にすればいい
・そのレーザーも避けられないわけではない、威力が凄いわけでもない
・耐久力が凄いが、攻撃入れ続ければ壊れることは分かっている

ルフィは始めからパンチ効かないからレーザーのみ気にすればいいし
ゾロは距離をとって遠距離砲をぶっ放しとけばいいし
中に入って近距離で戦っても怖いレベルじゃないけどな

ルフィ、ゾロって勝てるだろ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 09:58:14 ID:bL8hI4NV0
もはやルフィとルッチは同級ではないだろう

ルッチと戦ったときでさえルフィは傷を負ってたし
今の状況なら余裕じゃない?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:03:22 ID:tQUqvSzS0
対PX
ルフィ :パンチ効かないのでレーザーのみ気をつけていればいい、レーザーを避けるくらいの身体能力はあるんで
      後は辛抱強く耐久レース

ゾロ  :強力な遠距離砲があるのでレーザーのみ気をつけていればいい、レーザーを避けるくらいの身体能力はあるし
      一味でもっとも体力があるから、長期戦で辛抱強く耐久レースが得意

ナミ  :距離をとっておけば、レーザーのみ気にすればいい。攻撃力も原作で効いていたから何度もやればOKかもしれん
     問題はレーザーを避け続ける身体能力がなさそうなのと、体力

ウソップ:レーザーのみ気にして戦えばいいけど、攻撃力不足が否めないというか倒す前に弾が切れそう

サンジ:近接戦闘するしかない。レーザーとかに対応できると思うが攻撃の面で足が耐えられないのは判明している

チョッパー:近接戦闘するしかない。攻撃面は結構いけそうなんだが、防御面が怪しい

フランキー:近距離、遠距離どちらもできるが問題は燃料。攻撃避ける身体能力もあまりない、ガッチリ殴りあうタイプだから
        PXには押し負けるだろう

ロビン:無理

ブルック:攻撃力がないからきつい。


573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:08:41 ID:yAohbLxU0
ルフィゾロはpxに勝てるだろうな
こいつらにとってはルッチよりpxの方が倒しやすいんじゃないか

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:38:56 ID:bL8hI4NV0
ウソップはあの島でかなり強くなるだろうな

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:39:47 ID:dP+GsiQvO
同感。ルフィゾロ勝てるでしょ

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:48:27 ID:0+/xStE80
>>572
1対1で耐久レースで勝てるなら一味全員対PX1体で戦ってあんなに体力消耗しないわけで

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:50:12 ID:JN2rknNn0
ルッチもPXに勝てそうだが

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:56:21 ID:ZXRK0uqnO
ゾロは最終的には
黒刀秋水
和道一文字
五老星が持ってると思われる初代鬼徹
を手に入れるんだろ?


579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 11:16:47 ID:QMfrPSwB0
四皇と海軍・七武海で同等だとすると、白髭vs海軍・七武海じゃ海軍側が勝つよな?

マリンフォードみたいな集結は海じゃ難しいから潰せないわけだ。

そう考えると大将と四皇船長の個々の強さは同じくらいと考えるのはおかしい?七武海は隊長よりちょい強いくらいで均衡保てそうだけど

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 12:10:37 ID:dAiWib1q0
サンジは最終的にダイヤモンドの靴、愛のフライパン、裸エプロン
くらい装備しないとゾロの隣は無理よ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 12:29:01 ID:D2yuyxky0
B+:オーズ イワンコフ
B :ルフィ リトルオーズJr. ルッチ PX-くま ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

これで

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 13:40:03 ID:YSILFw2O0
>>551
PXくまを雑魚と思いすぎだろ
麦わら一味総がかりでやっと倒せる程の強さ
戦闘終了後にルフィがいきなり全力の戦闘になるとは思わなかったといってるだろ
疲れて休ませてくれとも言ってる

ルフィ達メインキャラの攻撃数発で沈む相手でそんなに疲労するのか
サンジの攻撃だけがPXに通用してないわけじゃない
現状ルフィだって単独で勝てるかどうか怪しいレベル、それがPXくまなんだよ
サンジの悪魔風脚数発で倒せるならサンジのレベルはB+にランクインしててもおかしくないわ

戦争編でわりと簡単にPXくまが倒されてるから弱いとでも勘違いしてるのか?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 13:42:08 ID:AL0vQeUf0
現状では同ランクにしてもとりあえずはルフィが左端
ゾロが右端だよな
支持する

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 13:57:06 ID:jGb4DRiV0
ドレークはルーキーの中でかなり強いほうだと思う。
史上最強の肉食獣のゾオン系なのだから同じくゾオン系のカク、ジャブラより確実に強そう。ルッチよりは弱いだろうが。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:07:20 ID:g/LowFi+0
ヘラクレスンって革命軍幹部なのかな

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:37:02 ID:/Uf2yAt+0
>>582
ジェットガトリング、ポンド砲、ディアブル(一発目)
チョッパーロゼオ、フランキーボクシング
アトラス彗星←ここで膝ついて故障しかけ
ロビン自爆、サンダーランス、ディアブルフランバージュ(二発目)
魔九閃、ギガントライフル
で倒してる訳だが、実質的にはアトラス彗星のところで故障してる
故障するまでに、ギア2ガトリング、ポンド砲、ディアブル二発
フランキーボクシング、ロゼオ
とあるけど、サンジ自身が自滅するまで攻撃を加えて
仲間の援護を貰って、アトラス彗星までの攻撃未満ならサンジの攻撃力の低さが露呈される
何故サンジだけ?サンジは一人だけ自滅するまで
自身の攻撃制限回数まで戦ってるから
従ってサンジの攻撃力は低い事になるよ

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:40:22 ID:jFTraZym0
ゾロをルフィに並べるとか、夏休みに入って大暴れだな

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:05:52 ID:jOHXPjXe0
>>586
アトラス彗星はくまの内部にダメージを与えた
サンダーランスは装甲無視+機械部分へのダメージ
単純な物理攻撃だけで倒せるかは分からないだろ

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:22:35 ID:/Uf2yAt+0
確かにそうだな
しかし物理攻撃が有効なのはハンコックが証明してる
蹴り一撃で装甲突破してるから

しかしそれでも自滅するまでやって
仲間の攻撃も相まってるのにまるでダメージを与えられていない事実は変わらない
服すら破れていない訳だから

そう言う意味で言うなら、やはり描写されてるディアブル三発がサンジのpxに対する攻撃制限回数だとする方が良いと思うがな
頭で二発撃ってpx倒してる訳だから
残りは描写された一発だけだから大したダメージにはならない
とする方が建設的

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:23:05 ID:Uof8P4fiO
まずはゲダツ様の位置を直さないとな
シュラとサトリ間くらいが適当だろう
シュラの紐の試練はけっこう強力だからな

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:29:06 ID:0CJl7f2t0
★ルフィ=17歳、悪魔の実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
* 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
*七武海=世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊
*最高戦力=大将
*能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
*海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠,檻,監獄弾に詰めた鉄の網,十手の先端などに散りばめて埋め込んである
*登場した弱点{エネル=絶縁体.クロコダイル=水分}
*マゼランから逃走した人={ジンベエ.イワンコフ.クロコダイル} 敗北した人={ルフィ.イナヅマ.黒ひげ}
*ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={赤犬.黄猿.青雉.黒ひげ.エース.エネル.クロコダイル.スモーカー}
*ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み,肉体の硬化による防御・攻撃,攻撃の跳ね返し

15番隊隊長[オヤジや赤髪と同じ"覇王色"の覇気!!]
赤犬[覇気使いか・・・] 海賊 [!!"覇気"で刺した!!? 死んだか!!青キジ!!] ハンコック[わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?]
レイリー[今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな] 戦桃丸[言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?]
ジョズ[半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!] 白髭海賊団員[相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ]
ソニア[だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い][ 巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!]
ルフィ[うお!!はね返った!!] マーガレット[矢は"覇気"を纏っている 当然の力] スモーカー[・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?]
黒ひげ[想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる] 黒ひげ[あの覇気で3千万はねェと思ったが]

S:☆白ひげ(最強伝説)☆冥王レイリー(海賊王の右腕伝説)
S-:赤犬(マグマグ?)☆白ひげ(72歳病気)黄猿(ピカピカ)センゴク(ブツブツ?)マルコ(トリトリ?)青雉(ヒエヒエ)☆レイリー爺さん ガープ(老兵)
 ☆黒ひげ(ヤミグラ?)
伝説級
A+:☆ジンベエ(海中)マゼラン(ドクドク)イワンコフ(ホルホル)くま(ニキュニキュ)ハンコック(メロメロ)ジョズ(イシイシ?)ミホーク ビスタ シリュウ
 ★ナイトメアルフィ☆黒ひげ(ヤミヤミ)ドフラミンゴ(イトイト?)戦桃丸
A:☆ジンベエ(地上)エース(メラメラ) モリア(カゲカゲ)ゾンビオーズ(ルフィ)義足のシキ(フワフワ)
A-:スクアード エネル(ゴロゴロ)PX-4★ルフィ(ギア3)ルッチ(ネコネコ)イナズマ(チョキチョキ)☆クロコダイル(スナスナ)リトルオーズJr クリエル
七武海級
B+:☆スモーカー(十手あり)★ルフィ(ギア2)ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ)オニグモ中将(クモクモ?)キッド(ジキジキ?)ロー(カエカエ?)
 ロンズ中将(巨人)ラクロワ中将(巨人)ジョンジャイアント中将(巨人)ドレーク元少将(ゾオン系)アトモス
B:ゾロ カク(ウシウシ)ソニア(ヘビヘビ)マリー(ヘビヘビ)侍リューマゾンビ(ブルック)モモンガ中将 ウルージ(モリモリ?)ガスパーデ(アメアメ)
 ☆スモーカー(モクモク)ラルゴ(アミアミ)ミノタウロス(ウシウシ)ムッシュール(ノコノコ)★ルフィ(ゴムゴム)☆クロコダイル(水あり)サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ)フランキー Mr.1(スパスパ)ブルーノ(ドアドア)船斬りTボーン オーム ヒューマンドリル☆チョッパー(化物)ヒナ大佐(オリオリ)Mr.2(マネマネ)
 シュラ キラー クマドリ フクロウ サトリ ガン・フォール カリファ(アワアワ)ワポル(バクバク)アーロン ドリー(巨人)ブロギー(巨人)ロビン(ハナハナ)ハンニャバル

C+:ウワバミ ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)クリーク ベラミー(バネバネ)エルドラゴ(ゴエゴエ)ギン クロオビ ペル(トリトリ)チャカ(イヌイヌ)
 ドルトン(ウシウシ)☆チョッパー(ヒトヒト)☆ナミ(天候棒)ダブルフィンガー(トゲトゲ)バギー(バラバラ)Mr.3(ドルドル)
C:フォクシー(ノロノロ)クロ Mr.4 クリケット ショウジョウ パール アルビダ(スベスベ)ベリーグッド大佐(ベリベリ)シュウ大佐(サビサビ)
 シャリングル大佐(シャリシャリ)
C-:Mr.5(ボムボム) たしぎ パウリー 神兵長ヤマ デュバル ブルゴリ メリークリスマス(モグモグ)コビー ヘルメッポ
D+:バレンタイン(キロキロ)ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ
E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇)シャンクス(四皇)ビッグマム(四皇)ドラゴン(カゼカゼ?)アプー(オトオト?)ホーキンス(ワラワラ?)ボニー(トシトシ?)カポネ(シロシロ?)つる中将(ウォッシュウォッシュ)

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:29:42 ID:D2yuyxky0
つーか、>>1はシュラに完敗したガンフォールが何であの位置なんだよ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:34:31 ID:XiCyqKeZ0
シュラとかガンフォールって何編で出てきたキャラだっけ、印象薄すぎるww

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:42:19 ID:YSILFw2O0
どうしてもサンジの悪魔風脚は三発が限界とかわけのわからん設定を生み出そうとしてるやつがいるな

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:45:09 ID:D2yuyxky0
>>593
空島

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:53:13 ID:/Uf2yAt+0
>>594
話を遮って誰に同意を求めているんだ?
お前の言う様に描写されていないところで戦って
三発以上撃っている可能性も0じゃないが
なら何故二体目pxの着ている服にすらダメージが無いのだろうか
まぁいずれにせよサンジの殺傷能力は低いだろう
攻撃力の高いディアブルを数回か攻撃力の低いディアブルを数撃つか
の違いでしかない訳だから

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:53:29 ID:LtIzjuiE0
紐の試練が張りやすい森だったとはいえ、結構あっけなく負けちゃったもんな、ガン・フォール

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:03:47 ID:kXuDaPZ80
ガンフォールはシュラの右だね

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:13:33 ID:JlX13PgKO
フィールドがジャヤなら空島の「雲」使えないよな?
そういうのは考慮しなくてOK?

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:16:45 ID:LtIzjuiE0
もう何度目だよ、>>599の類のレス
テンプレに付け加えとけ

全員が最低限のポテンシャルが発揮できる仮想戦闘フィールドが前提、そのわかりやすい指標としてジャヤってだけ
ジャヤは空にもあり地上にもある、その折衷として全員が実力を発揮できるということになってるんだと

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:19:49 ID:mWGDTY4b0
ワイパーと相見え、ゲリラとの乱戦で息切れすらしてないとこれから見ると
ゲダツはオームより強い

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:31:04 ID:JlX13PgKO
>>600
ああなるほど、ありがとう。地上のジャヤしか考えてなかった

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:52:00 ID:iD1UJebK0
>>601
さすがにオームより強いと言うのはどうかと思うが
まあシュラの隣あたりがいいだろうね
運とはいえ、チョッパーに負けちゃったし

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:54:20 ID:HuSPDbD50
チョッパーのこくていクロスは大したダメージを与えられなかったが
自らのダイアルで沼雲に沈んだのが敗因
その後倒れてた描写があったが・・・あれはきっとエネルかなにかにやられたんだろう

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 17:03:31 ID:8lrnYTun0
>>604
言われてみれば、全員KOされた絵面があったなぁ
あのまま沼雲に沈んで、そのまま青海というか地上に落ちてタンコブだと思ってたが

細かく見てるやつは見てるもんなんだなw

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 17:09:03 ID:HuSPDbD50
地上に落ちたのはその後の雲流しの後だろうな

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 17:14:24 ID:+UMSA0OgO
ガンフォールとチョッパーが沈んだあと普通に復活してたが、
結局誰かが助けたってはなしは出て来なかったし、
能力者であるチョッパーやピエールには無理である以上、
普通にガンフォールがチョッパー助けて浮上したんだよな
あんまダメージうけてなかったんじゃね

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 17:29:29 ID:vOZ9Qmy60
たぶんゲダツもサウスバードが助けたんだろう

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 18:53:58 ID:OzoQf1hi0
くまのあの足の小ささでどうやって立てているのか不思議だよな。
靴とか24くらいじゃないか?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:12:34 ID:F53/zlOs0
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ
A-:ジンベイ スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ イワンコフ  
B :リトルオーズJr. ルフィ PX-くま ルッチ ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:06:34 ID:PJWYcmjz0
S :白ひげ シャンクス
S-:レイリー ガープ センゴク 黒ひげ
A+:赤犬 黄猿 青雉 マルコ
A :エネル エース ハンコック ミホーク マゼラン ジョズ 
A-:クロコダイル ジンベエ ビスタ 戦桃丸 
B+:オーズ モリア ジョンジャイアント スクアード イワンコフ モモンガ スモーカー クリエル アトモス リトルオーズJr
B :ラクロワ ルフィ PX-くま
B-:ルッチ ゾロ ドリー ブロギー ソニア マリー

大将、ミホークは現状では対ロギアに有効打がないため本来のランクより1個下げ
白ひげ下位隊長はA-〜B+ 中将はB+〜B

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:13:03 ID:xAdRxvG40
>>505
ハンコックとか四皇ババァみたいなの相手に勝てるのか
峰打ちで

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:14:42 ID:Oai1WtCLO
尾田に「青海には桁違いに強い奴等がごろごろいる」と言われたエネルがジョズやマゼランより上とかふざけてるのか。

A+ ジョズ マゼランでいいだろ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:19:26 ID:qYfVvUrP0
ドフラってバギーに勝てないよな

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:20:04 ID:vHGMybWwO
別にエネル超強いとか言うつもりはないが
四皇、その副船長クラス(マルコやベックマン)、
三大将、ガープ、センゴク、黒ひげ

この時点で10人以上いるんだから、
「ごろごろ」にはなるだろう
ドラゴンとかもS候補なわけだし

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:31:26 ID:Oai1WtCLO
>>615 「桁違いに」←意味わかる?

桁違いに強いのがごろごろいるんだぞ?
だとしたら、エネルより「かなり強い」「まぁまぁ強い」「少し強い」「同等」←こんなのを加えて考えたら、新世界ではエネル級は当たり前、もはや普通。そういう事にはならないかい?

エネルが弱いとは言わないがエネルがAトップは言いすぎ。

S :白ひげ
S-:赤犬 黄猿 青キジ 黒ひげ マルコ

A+:ジョズ マゼラン
A :エース エネル ジンベエ
A-:クロコダイル スモーカー モリア

こんなもんだろ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:31:28 ID:dAiWib1q0
だからーごろごろじゃないっての「やつら」w
ちなみにごろごろって5.6人って意味だぞ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:34:25 ID:S9/bLmSs0
エネルより桁違いに強い奴が「ごろごろ」いると言い出す奴は
単行本も過去スレもまともに読んでない事確定なんで
まともに相手するだけ無駄。


619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:36:56 ID:D2yuyxky0
ゴロゴロの実→ごろごろいると脳内解釈しちゃったんろうねーw

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:40:18 ID:dZmOtm+q0
ジョズ>エースってのがまずないような気がする

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:41:46 ID:8lrnYTun0
エネルは七武海級、それで問題なし

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:55:43 ID:bMELIlVk0
エネルは大将クラスで確定
VS七部会なら
ジンベイ、モリヤ、ハンコ、ミホークは瞬殺出来るし(そもそも勝負にならない)
クロコは劣化ロギアだし

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:56:56 ID:SQe0NtKPO
>>620
可能性はあると思うぞ
ジョズとエースはそんなに差はないと思う

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:00:15 ID:SAP3M+Ax0
そもそも白ひげ海賊団のキャラデザなんて適当だし
簡単に負けすぎだしで小田が大して思い入れがないのが良く分かる


625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:04:04 ID:SAP3M+Ax0
青海でエネルより桁違いに強いキャラっていないよね
皆ロギアにすらなれない雑魚だし
性能で見ても
エネル、大将>>白ひげで
少なくとも現時点では出てきてないよな

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:04:58 ID:0j6tXLNt0
ルッチが、ロギア系の実を喰っていたら、確実に大将だっただろうな。

それがゾオン系を喰ったばっかりに・・・・・・・・

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:08:41 ID:V1t1U4Qi0
>>622
ドフラにも楽勝できるんじゃね
あいつ覇気ないし、能力ショボイし

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:08:52 ID:9z1Js5qB0
このスレのルールは原作の位置づけなんて関係ないからな
作者が強いって言おうとスレルールで勝てなきゃどうしようもない

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:09:19 ID:KVG0pIBp0
簡単なこと
エネルは基礎能力がうんこ、つまりは覇気持ちキャラに瞬殺される
それが尾田曰く、相対的に言う桁違いの弱さ
例え核ミサイルを撃てようとも、スイッチ押す前にぶちのめされるのがエネル

要するに尾田の中じゃ基礎能力と覇気のファクターがでかいんだよ
だから総合的に見れば大将にも引けはとらないように見えるエネルが、精々が銀メダリスト級の強さ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:11:07 ID:9z1Js5qB0
>>629
確かに能力漫画にしては強い無能力者が多くいるよな

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:14:09 ID:SAP3M+Ax0
>>629
マントラと破壊力抜群の超距離攻撃あるから
殴り合いする必要ないじゃん
対ルフィは主人公パワーでマントラとゴロゴロほぼ抜きでやらされたんだぞww

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:14:19 ID:HYirzbdC0
数年前の白髭がエースより桁違いに強いのはわかるけど
そのエースも大将クラスの強さだしなあ、やっぱエネルは大将クラスでしょ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:17:41 ID:+oAJzGWP0
中途半端に描写重視とか言われてもな
D :ネロ ワンゼ T.ボーン
この並びは設定重視だし

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:18:49 ID:wDryx8CS0
ロギアは人間が戦車に乗る如く肉体的強化を振り切ってしまう性能なので
結局実の錬度を高める方向に時間裂かれ肉体の精度は落ちると思う。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:18:53 ID:SAP3M+Ax0
大好きなマルコや大将がエネルと同格が気に入らないらしい
でここで散々オナレスすると・・
残念ながら特殊能力も速さも攻撃範囲&威力も
全てエネルと互角かそれ以下なんだよww

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:24:59 ID:Uuva11rHO
>>633
ゾロが強いと思ったTボーン
サンジが弱いと言ったワンゼ
でもワンゼ>Tボーン
原作含めよくわからん

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:26:44 ID:HYirzbdC0
列車の一番後ろに給仕室はないでしょ

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:28:44 ID:z9y7gVzV0
どうせここから先三大将は覇気なりなんなり他のロギアとは一線を画すような描写が為されるだろうし
覇気が明らかになっていけば身体能力で劣るロギア馬鹿のエネルはどんどん落ちてくだろう

だが描写の足りない現状は大将=エネル

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:32:13 ID:F20/I7VS0
覇気使いにやられる可能性がある以上勝率は落ちる

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:39:03 ID:z9y7gVzV0
>>639
今覇気持ってる奴は三大将にもエネルにも勝てる奴、か
三大将にもエネルにも勝てない奴、のどちらかじゃん

まあ後々「エネルに勝てて大将に勝てない覇気持ち」ってのは当然現れるだろうけど
未来予想は考慮には含まないはずだし

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:47:13 ID:tvHNwkEw0
ヤミヤミ+グラグラ+トリトリ(フェニックス)

黒ひげちゃんの未来

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:55:02 ID:F20/I7VS0
>>640
ルフィに惨敗ですからw

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:55:24 ID:gvlmfvvQO
エネルに勝てて大将には微妙ってマルコじゃね?
遠距離戦法封じられる黒ひげもかな

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:58:13 ID:VSyefNjy0
逆だろ。攻撃力でエネル>>大将なんだから。
エネルなら大将の攻撃で倒せないマルコやシャンクスが倒せる可能性がある。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:00:25 ID:tvHNwkEw0
大将はエネルにどう勝つのか?
マルコのほうがエネル戦は得意だろうな。

黒ひげは強すぎw

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:01:12 ID:hNebjGzb0
エネルはスモーカーやクロコやエースにどうやって勝つの?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:01:32 ID:xetTwfM2P
攻撃力でエネル>>>大将?

結局一般人すらも誰一人として殺せなかった雷撃と、一撃必殺の凍結やエースを殺した溶岩より強いとかギャグで言ってんの?

黄猿は知らん

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:03:49 ID:tvHNwkEw0
レイリー、シャンクスはロギアによる攻撃を剣で弾くから
エネル涙目だな。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:07:29 ID:VSyefNjy0
>>647
あれみてエネルの雷は一般人殺せない程度の威力って設定になってるとでも思ってるのか。
100万Vヴァーリーでカマキリ倒して神兵20人の声が巻き添えになって消えてるレベルなんだが。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:11:26 ID:V1t1U4Qi0
エネル派の人は、エネルをどの位置に置くべきだと思ってるんだろう
赤犬の左あたり?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:11:51 ID:F20/I7VS0
描写で言えば、気絶止まりってことね

描写じゃしょうがないよね、あとは妄想だもん

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:12:32 ID:HYirzbdC0
総当り戦になるとロギアVSロギアじゃ引き分けで
結果覇気ある奴がランク上にくるのがここのルールだもんな

それサンジ君に当てはめてみなさいよ、ゾロの隣とかありえないからさ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:16:52 ID:F20/I7VS0
覇気があっても、勝てるだけの力量がないと意味ないが

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:18:04 ID:eM3Vl2Ad0
はきはきしてるだけじゃ駄目だって言いたいんだな!

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:18:06 ID:tvHNwkEw0
マルコやビスタのことかw

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:22:48 ID:VSyefNjy0
>>651
気絶止まりだとしても至近距離でシャンクスにノーダメージの赤犬よりは
1/200の力で遠くにいる神兵20人気絶させられるエネルの方が上だろうに

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:27:11 ID:nGmaU0QN0
そのキャラが強く見えるかどうかは相手の弱さにもよるからね

ウイスキーピークのBW社員にはゾロの動きが消えて見えたし
べラミーの動きも一般人には消えて見えた。
ガン・フォールとシュラの戦いはチョッパーには
「何やってんだかわからねえ」状態だった

戦争編は一人一人が強い(バギーいわく海軍も海賊も有名人だらけ、
イカレタ戦場)、モブですらギア2ルフィを止めれる所。
エネルが無双した空島は最高でノーマルルフィレベルのワイパー。

ノーマルルフィを「速い」と感じたエネルは戦争編のモブの動きですら
「何やってんだかわからねえ」状態になるだろうな

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:27:17 ID:F20/I7VS0
>>656
まぁ妄想はいいから、描写が出たらまた言いなよ

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:28:57 ID:hNebjGzb0
>>656
こいつの頭すげえええええええええええええええええwwwwwwww

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:29:28 ID:VSyefNjy0
>>657
ガトリングの腕つかんで止められるのにそれはないわ。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:32:01 ID:F20/I7VS0
>>657
なるほど、確かにそれは納得出来る話だな

尾田がエネルより桁違いに強い奴らがいますって言った理由はそういうことか

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:36:09 ID:HYirzbdC0
戦争の中心でついてこれたミスター1はエネルを捉えられるんですね

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:38:14 ID:VSyefNjy0
実際エネルが戦争に参加してたら遠くの船だろうが次々沈められるだろうし、
センゴクの作戦とかも丸聞こえで勝負にならないレベルだな。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:40:51 ID:HYirzbdC0
ミスター1あげようぜ、少なくとも元の位置だろうに
新世界の船長クラスの活躍はしてる

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:42:28 ID:oZiP+46U0
思ったんだが
エネルより強くてもエネルに勝てるとは限らないよな
逆にルフィはエネルより弱くてもエネルに勝ったパターンだな

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:44:13 ID:hNebjGzb0
そうだよ
だからエースに勝ったくらいで大将No1が赤犬とかいってるのは馬鹿だよ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:50:01 ID:SAP3M+Ax0
強いんじゃなくて
マルコ、大将厨な
あんな戦争エネルが戯れでひと暴れすれば
ロギア以外全壊なんだよww
これが現実

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:52:11 ID:SAP3M+Ax0
やはりエネル、大将>マルコ>>その他ロギアかね
攻撃性能や特殊能力に差がありすぎだし
マルコなんてキモイ鳥は2億V連発で焼き鳥になってお終い

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:53:24 ID:hNebjGzb0
連レスとかエネル厨必死すぎワロタ
最強を信じて疑わないならもっと落ち着けよwww

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:54:24 ID:NL7tAM7Z0
白ひげ海賊団はダズが無双できる程度
赤犬の攻撃はバギーでもかわせる程度
青雉はジョズを凍らせても殺せない程度

これでエネルだけ弱いと言ってるやつは何の漫画を読んでいるんだろう

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:54:34 ID:eM3Vl2Ad0
>>668
おいおい、焼き鳥になっても元に戻るのがマルコちゃんのすごいところだぜ!


まぁ再生したからって何ができるわけでもないけどな・・・

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 02:00:26 ID:SAP3M+Ax0
マルコなんて不死鳥とかいう厨受けする要素で
上にいるだけ

攻撃力はチンカスで再生に上限があるから普通に雑魚ですww

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 02:17:06 ID:0j6tXLNt0
確かにマルコは本当、意味解らん。

自然系よりも希少な動物系幻獣種の悪魔の実を喰ってるというのに大将の足元にも及ばない

むしろペルーさんの方が不死鳥だろ。核みたいな爆発を受けて生きてるぐらいだしマルコ涙目。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 02:38:27 ID:mmITxRayO
とりあえずエネル下げろとは言わないがAの右端にしろよ
マゼラン、ジョズにエネルが勝てる気がしない

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 03:15:40 ID:PPmNYBCl0
>>674
それぞれどうやってエネルを倒すん?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 03:31:46 ID:mmITxRayO
マゼラン→ルフィが手も足も出せないレベル。いくら主人公補正がかかっていたとしてもギア無しルフィにボコられるレベル
ジョズ→エネルはルフィの攻撃を「速い」と感じるレベル。つまりジョズの高速覇気攻撃についていけない。あと雷効くかも怪しい

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 03:42:08 ID:QcdMCQEW0
とりあえずクリーク上げようぜ
アーロンよりちょっと劣るレベルの戦闘力に毒ガス付与
相手の情報は知らない設定だからMH5はただのバズーカとしか思えないはずだし
もう1〜2ランクは上がるだろ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 04:12:22 ID:LQLUJu+20
>>676
雷が効くならルフィは避けられずに瞬殺そもそもマゼラン自身がエネルに勝てない
ジョズのスピードなんて剃以下で覇気攻撃力もルフィ以下
槍で戦う訳じゃないエネルに勝ってこない

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 04:26:00 ID:LQLUJu+20
てかジョズと互角でギア無しルフィに能力使っても倒すのにモタつく青雉よりかは強い

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 05:22:07 ID:eM3Vl2Ad0
ジョズのダイアモンドはただ硬いだけなのか?
冷気防げないのは確定だがそのほか電撃、炎、毒、砂・・・ポケモンみたいだなwwwww
ただ硬いだけなら切ない能力だな

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 05:35:19 ID:J+nViq2nO
打撃と斬撃が効かないってだけで十分脅威だよ
殆どのキャラの攻撃手段はそのどちらかだから
まあギア並に強力な打撃は多少は効くかもな

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 05:36:03 ID:ZGOtIqtMO
ジョズは硬くてデカい

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 05:43:13 ID:hNebjGzb0
実際打撃斬撃利かないダズは戦場で余裕で生き残れるからな

あ、よく鉄突破〜とかいってんのはダズの鉄の能力とは何の関係もないから
ゴムゴムの実と比較すりゃわかるとは思うけどw

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 06:47:02 ID:xFhDINsE0
エネルの実の能力は最強クラスなのは間違いないが、弱点は慢心。
自分を無敵だと思ってるがゆえに不意をつかれやすい

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 07:55:36 ID:gLm8qa4B0
あのマゼランが虫の息にされてたけど、鎮圧に毒の使いすぎなのか、レベル6にボコられたのか気になる

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 08:57:11 ID:sKeEsHrhO
>>683
ダズなんてミホークに瞬殺されてただろ。
雑魚相手に粋がってたカスという印象しかない。


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 09:11:18 ID:P1gNbC5r0
ミホーク相手で瞬殺されなかった奴ってビスタくらいだろ
あれも暫くやり合ってたら殺されてる
ミホークに瞬殺されたからと言ってダズが雑魚にはならんだろ
ルフィだってギア2完璧に見切られて全く相手にならなかったのに


688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 09:12:25 ID:id78Uoei0
ミホークの飛ぶ斬撃を防いでる時点で前とは比べ物にならん

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 09:22:33 ID:/gwB3Cxn0
天敵のゴム相手に拠点防衛を強いられるという、そこまでの不利な状況がなければ
負けがありえないのがエネル。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:25:43 ID:tvHNwkEw0
エネル厨なんなの?
エネルならマルコやジョズレベルの覇気打撃1発でぶっ飛んで死ぬよ。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:28:40 ID:J3R2mYAr0
能力に限ればゴロゴロの実は他の自然系に比べても汎用性に優れてる
無敵と謳われるだけの事はある

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:29:52 ID:tvHNwkEw0
大量殺戮にはもってこいだな。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:32:06 ID:yY3SyhxM0
ジョズの覇気打撃なんてクロコを吹っ飛ばした程度だしw

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:40:48 ID:A0e2R/3y0
YELLOW グランドエレメンツによればエル・トールは
「腕を雷と化して上空から落雷させる技」とある。
雷を「放出」してるわけではなく「腕を雷と化して」
るのだから覇気でエル・トールを攻撃すれば
エネルの腕にダメージがいくんだろ。

コニスのオヤジでもエル・トールに反応してコニスを
庇えたんだから、上位陣の覇気使いならエル・トールを
避けつつ攻撃するなんて余裕だろ

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:43:12 ID:J3R2mYAr0
だけどワンピは悪魔の実の能力だけじゃないからな
世界最強の白ヒゲは能力+覇気+基礎戦闘力がとてつもなく高い

対してエネルは能力は間違いなく無敵レベルだが
覇気(マントラ)や基礎戦闘力はかなりお粗末なのが問題だ
追い詰められたらテンパっちまう精神力もかなり雑魚

戦闘中マントラ使用中断してるっぽいお粗末な覇気(マントラ)
サンジやウソップに船への侵入を許しちゃったり

マントラが無いとガトリング程度も見切れないお粗末な基礎戦闘力
マントラ無くてもガトリング程度を見切れるなら花火なんざ食らう筈が無いしな

ブレッド食らって「回避を!」黄金ライフル見切って「速い!」
でも体がついていきませんwwwwwwwwwwwwww

能力だけの男エネル

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:46:54 ID:tvHNwkEw0
電撃も覇気で弾けるレベルだよ。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:50:48 ID:3pQ7LKv30
ダズは確かに雑魚のくせに粋がってるのは笑えるなw
強敵倒したこともないし、カク、リューマよりだいぶ下

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:54:46 ID:3pQ7LKv30
>>676
打撃しかないルフィの場合、体に毒ついてるマゼランには相性悪すぎだろ
つか膝つかせて手も足も出ないとかどんなフィルターっすか

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:55:57 ID:IKzQ6DyT0
白髭はパワーと耐久力は凄いけどスピードだとか反射神経は誇れるモンじゃねーよ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:58:16 ID:3pQ7LKv30
スピードはともかく反射神経は最強クラス
スクアードに刺されたのは点滴外して数時間経ってたから体調悪化してただけ

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:59:30 ID:J+nViq2nO
雑魚ダズ
雑魚ダズでも無双できる白ひげモブ
雑魚ダズでも無双できる白ひげモブに船から追いやられ遠ざけられ砂嵐で混ぜ返すのが精一杯のクロコ

結論:クロコも雑魚


702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:04:18 ID:IKzQ6DyT0
>>700
体調悪化してるのが今の白髭の力だろ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:05:29 ID:3pQ7LKv30
>>702
ん?点滴外して数時間経ってるから余計体調悪くなってるってことだが

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:07:22 ID:LxVeaxHt0
描写の上限にあわせるか下限にあわせるかは揃えなきゃダメだと思うんだが

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:07:53 ID:gIH7njke0
クロコは雨が降ったらオーズ リトルオーズJr. 
PX-くま ルフィ ルッチあたりには負けるからな

対ロギアも全敗だし、勝率はルッチとほとんど変わらん

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:08:34 ID:IKzQ6DyT0
昔なら避けられるとは言ったが今の白髭が点滴外さなきゃ避けられる根拠なんて無いだろ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:10:40 ID:gIH7njke0
>>694
エネルさん覇気持ちに全敗しそうだな

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:13:28 ID:J3R2mYAr0
クロコは三日月形砂丘や浸食輪廻は凶悪な威力
砂漠の宝刀や隠しナイフ等は相手を出血させるから微妙なんだよな…

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:24:11 ID:Pbyskm950
砂は絶縁体だからクロコダイルとエネルが戦ったら
ルフィみたいな事になるのかな、電熱にも強そうだし
雨が降ったら知らんが

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:24:41 ID:3pQ7LKv30
>>706
まぁ白ひげが最強ってのは変わりないね

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:28:18 ID:IKzQ6DyT0
>>710
あくまでも勝率ではなタイマンなら黄猿に不意打ちしてカウンター喰らい
赤犬に正面からじゃないと攻撃与えられない程度

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:29:09 ID:IKzQ6DyT0
いや赤犬にも不意打ちか

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:33:33 ID:7btjZCtg0
>>706
長期的な観点で点滴しなきゃいけないのならマルコたちも点滴外すのにそこまで反対しない
「体調は悪化するばかり」なんだから点滴外したことで体調は悪化している
戦闘開始直後の白ひげならスクアードの不意打ちを避けられたかどうかは断定はできないが
戦闘力は低下しているのってはかなり濃厚
さらにここ数年で急激に体調が悪化しているとかって根拠がないなら
戦闘開始直後なら七武海に勧誘された(今のエースは別として当時の)エース程度なら不意打ちは避けるってことだし
スクアードが七武海より強いかどうかはハッキリしないけど七武海より強い可能性は高くないな
それなら避けるという結論がでてもおかしくはない

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:36:09 ID:wDryx8CS0
クロコダイルの不意打ちで背中取られているんだよなぁ白ヒゲ
ルフィの方が反応早いという。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:36:15 ID:3pQ7LKv30
赤犬は二発で戦闘不能
白ひげはもっとくらってるのに立ってるからなw
あんな不意打ち一撃でせこいとか言われてもねー

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:46:20 ID:J3R2mYAr0
現状ランキングで白ひげの次に強い赤犬が瀕死の白ひげの攻撃2発で戦線離脱ってヤバイ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:47:22 ID:YwFf+yV60
そりゃ世界最強の男の怒りの一撃(2発だが)だもん

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:51:42 ID:ZGOtIqtMO
そろそろヒューマンドリルいれてもいいと思う
ゾロの左くらいかな?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:55:25 ID:J+nViq2nO
>>718
テンプレ読めや

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:57:50 ID:kp4OVe270
優れた反射神経を見せた描写ってあったっけ?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:13:51 ID:tvHNwkEw0
ないよ。
ただ昔はどんな敵でも仲間でも、不意打ちに対応できたらしい。
マルコ談。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:21:37 ID:3NNsKAsI0
ハンコックってミホークとかクマとガチンコ勝負やって
勝てるのか?

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:21:37 ID:YcfbnIfp0
>>720
エースの不意打ちが全く通用してなかった

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:23:13 ID:gLm8qa4B0
クロコに限らず全員水つけて殴ればダメージあるよね?

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:34:54 ID:fBZOPcOB0
>>722
無理だろうな
普通にくまにも勝てないだろ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:42:29 ID:sKeEsHrhO
>>715
赤犬が白髭に不意打ちしてたら冥狗で心臓削られて死亡確実な件は
言わない方がいいですか?

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:49:44 ID:7btjZCtg0
>>726
不意打ちとはまた別だけど赤犬は発作で動けなくなった無防備の白ひげに攻撃するチャンスあったはずだけど?
726は言ってもいいけど自分が恥ずかしくなるだけだから言わないほうがいいと思うよ

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:54:17 ID:+x18icnQO
アプーさんならクロコに勝てるよね
砂は音に弱いらしいし

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 12:54:51 ID:sKeEsHrhO
>>727
ごめ〜ん!
もう言っちゃってたね・・・
怒りに満ちた書き込み見るまで気付かなかったよ・・・
消す方法ってないのかな?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:22:56 ID:SAP3M+Ax0
天敵のゴム相手に拠点防衛+マントラ設定なしを強いられるという、そこまでの不利な状況がなければ
負けがありえないのがエネル。

負けそうになったら逃げて相手が隙を見せるまで待ってエルトールうち放題
白ひげなんか勝負にすらなりません

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:28:43 ID:SAP3M+Ax0
そもそも顔面崩壊して実質そこで殺された白ひげと
吹っ飛ばされてもすぐさま復帰して元気ビンビンで仕事してた赤犬じゃ
耐久力でも白ひげ負けてるねww
貧弱すぎです

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:36:17 ID:DDZIhsua0
>>728
むしろアプーに相性がいいタイプのロギア以外でアプーに勝てるやつを知りたい。

マルコ・赤犬・白ひげ・ジョズ・エース以外は勝てないだろう。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:38:20 ID:hNebjGzb0
海軍の総戦力で白髭にぶつかっておいて良く言うw
大体戦争中の一つ一つの勝敗が全てじゃないからな
このスレの定義の1対1からズレてるし、ダメージ蓄積もある
だから判断材料の一つにしかならない

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:43:23 ID:P/s0WLn10
>>715
戦闘不能になんかなってねーよカス。

まあ黄猿orレイリー>>>白ひげなのは
描写から間違いないけどね。後ろから不意打ちしてもダメージ与えられず、
逆にレーザーで返り討ちってダサすぎwww

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:49:16 ID:SAP3M+Ax0
海軍は全く総戦力じゃないよ
七部会はやる気ないどころか味方になる奴までたくさんいたし
黄猿青雉は何故か登場しないで休んでる週だらけだしww
実質赤犬一人に殺されたようなもんなんだわ
白ひげって

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:01:34 ID:P/s0WLn10
そうだな。スクア―ドの反乱も全部赤犬の卑怯な策略だからな。
けど赤犬には死亡フラグが立っている。
3大将の中で堕ちるとしたら赤犬くらいなもんだろうな。
青雉とは2度と戦わない。天然の黄猿は隠居ってかんじかな。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:09:12 ID:id78Uoei0
あんな稚拙なもんを策略と言っていいのか

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:09:52 ID:NL7tAM7Z0
>>736
スクアードは白ひげを裏切ったといわれてるが
先に裏切ってるのは白ひげだからな
赤犬は真実にちょこっと手を加えただけ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:09:55 ID:YXMb7/SN0
赤犬>>>>>>>>>>>>>>>白ひげ

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:11:45 ID:DDZIhsua0
ある意味スクアードや赤犬が言ってる事は間違いないよな。
エースさんのために、後方が集中攻撃食らったのに。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:19:14 ID:SAP3M+Ax0
S:赤犬 黄猿 エネル 青雉 

A :マルコ 白ひげ エース マゼラン ジョズ


これで良いよね
赤犬>>白ひげ、エースだし


742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:19:46 ID:J3R2mYAr0
ありゃ離間の計っつー立派な策略なんだが

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:22:13 ID:eM3Vl2Ad0
グラグラって破壊規模すごいけど対人では威力下がるよね
グラグラ二発直撃した赤犬が何事もなく戦線復帰してルフィジンベエ半殺しするだけの余力残してたのにはがっかりした

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:22:20 ID:YwFf+yV60
S+:白ひげ
S :赤犬 黄猿 青雉
S-:黒ひげ マルコ
だろ
黒ひげが青雉より上に入るのはおかしい

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:26:20 ID:SAP3M+Ax0
赤犬の一撃で顔面壊されて実質殺された白ひげとww
もろに喰らって吹っ飛ばされてもすぐさま戦線復帰&鬼のように働いた赤犬ww
どう考えても赤犬のが上です

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:26:38 ID:id78Uoei0
>>743
あれは多分グラグラ入ってない
白ひげと海賊団を分断する為の振動波であって、赤犬を殴ったのはただの覇気込めパンチを二発喰らっただけ

覇気で能力がロギアに通じるなら、最初に砕かれた青雉が真っ先に死んでる

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:30:09 ID:J3R2mYAr0
>>743
ワンピはそんなもんだ
国を吹き飛ばす爆弾でもペル死なず
巨大氷塊を一瞬で融解させる大噴火でもジンベイ死なず
マングローブの木をへし折る光速蹴りでウルージ死なず
脳を半分抉られ様と黒ひげをボコボコにして一味の総攻撃受けても死なず

ワンピの人間は結構ヤバイ
まあ例え白ヒゲが瀕死だったとしても巨人族が一撃で沈むグラグラパンチを2発受けて隊長1人倒してた赤犬はヤバイな

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:38:55 ID:SAP3M+Ax0
直接対決で勝った赤犬が白ひげより下になるのがチョンピ信者

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:42:44 ID:DDZIhsua0
>>748
ワンピース信者というより、このスレに居座ってるゆとりのせいだろ?
結局は、ランキング統制したいゆとりが一人いるだけで何にもならない。

勝手にテンプレ作って、ランキング統制。
挙句の果てには、尾田が描いた決戦まで主人公補正で済ます始末。

それでいて、相手は全く知らない状態とか言うルール。
これだったらロギアが根こそぎ上位で終わるルールなのに、
自分ランキングに修正。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:44:08 ID:DHFaX2EF0
星を壊せる攻撃でも主要なキャラを壊せないのはジャンプ漫画の伝統w

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 14:53:41 ID:sKeEsHrhO
>>746
いや、親父はあのときぶちギレてたんだけど?
本来の実力を上回る破壊力を持った攻撃であることは想像に難くない。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:04:15 ID:SAP3M+Ax0
不死身のワンピキャラで
実質エース、白ひげ一撃で殺した赤犬が最強でおk?

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:04:53 ID:tvHNwkEw0
エネル厨がスルーされててワロタwwww

赤犬が異常に強すぎるんだよな。以下でおk。

SS 赤髪
S  赤犬
A+ レイリー 黄猿 青雉 マルコ 黒ひげ
A  白ひげ
B  エネル

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:08:46 ID:IKzQ6DyT0
赤犬が強いんじゃなく白髭が大した事無いんだよ
赤犬は黄猿より劣るしレイリーにも斬られる

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:12:14 ID:SAP3M+Ax0
マルコなんか好きな奴ってキモイ腐女子だけだろww
剣じゃどうやってもエネルに勝てないのは確定なんだが・・・

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:13:44 ID:J3R2mYAr0
だなワンピで人間をぶっ殺せるのは破格の攻撃力だし赤犬はヤバイ
それを受け止める赤髪は守備面でヤバイ

人体貫通するレーザーを使って遠く離れた鍵を狙い撃ちする精度を持って
脳みそ貫通レーザー乱射とか黄猿がする描写が出たら恐怖

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:37:29 ID:+nUNKQfUO
別にシャンクスは守備面で優れてるわけじゃないだろ。
赤犬ちゃん冷や汗かいてたし、単純に大将より四皇のが強いだけ。
ベン・ベックマンやマルコですら、タイマンなら大将に匹敵しそうだしなー。
白ひげは老いと手負いで微妙だったが。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:37:57 ID:LxVeaxHt0
ワンピで人間をぶっ殺せるのは
・剣撃打撃銃撃能力攻撃などいろいろ(白ひげ)
・病気(ヨーキ船長)
・ギロチン(ロジャー、モンブラン)
・相性パンチ(エース)
・毒(ルンバー海賊団、囚人など)
・階段(くいな)
・銃(ベルメール)
・火(オルビア)

階段つええ

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:41:24 ID:gLm8qa4B0
1巻で喰われた山賊かわいそす

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:44:10 ID:LxVeaxHt0
800万があの程度で死ぬわけないじゃないですか

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:45:47 ID:Uuva11rHO
>>758
当時は階段から落ちたらほら死ぬわなって感じだったけどそれはまだ序盤で世界観を把握してなかった
今となってはもうw
塔から落ちたウソップン
空島から落ちたゲダツ
階段て…
ギャグに見えて仕方ない

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:52:00 ID:id78Uoei0
現実でも階段から落ちたくらいで死ぬのは早々いないわな

よっぽどの大階段で打ち所が悪くないと

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:15:26 ID:SAP3M+Ax0
ここって腐女子がいなかったらマルコ・白ひげの評価二段階は下がるなww

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:15:52 ID:vJzCSR+E0
ここまで大将厨がひどいとは・・
赤犬>白ひげであるならば自分より弱くて瀕死なやつに二発で倒された雑魚ってことだな
しかも攻撃された直後の復帰じゃないしピンピンしてるのは白ひげも同じ
死亡フラグたってる赤犬に夢みんなよ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:22:29 ID:SAP3M+Ax0
別に吹っ飛ばされただけで
戦闘不能にもなってないし、むしろあっという間に復帰してるから
あれで「負け」ならルフィ一味は負けまくりってことだな
白ひげは顔半分ないんだから後はほっといても死んだだろwww

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:26:57 ID:SAP3M+Ax0
ただ吹っ飛ばされただけ致命的なダメージもなし=負け
顔半分飛ばされて脂肪確定=勝ち
白ひげ厨の脳味噌ってどうなってるんだろうなwwwwwwww

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:32:17 ID:qw+CvPmy0
エネルってルフィにやられたから評価低いがそれってたいして下げる要因じゃないんじゃないか

ギロチンで死ぬ海賊王ロジャー
銃でやられる四皇白ひげ
近海の主に腕をくわれる四皇シャンクス
金獅子のシキだってルフィにやられてるし

それでもこいつらSランクくらいあるんだからエネルとか体力なくても全然オーケーなきが

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:44:29 ID:qw+CvPmy0
つまり避けたらだめって状況だったしそれでルフィの攻撃でやられてもそんな下げる要因じゃないじゃないかなーと
というかロギア攻撃無効 打撃攻撃無効 ロギア防御なしのあの条件なら大将でも勝てないし

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:47:56 ID:SAP3M+Ax0
大将役でエネルがいたらSSになるのになww
あんなチート反則だろww
とか言ってさ
チョンピオタは変に整合性つけようと雑魚を後から出てきただけで上にするから困る


770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:53:34 ID:p3mJHhgL0
エネルと同じ条件でルフィと戦ったら大将も負けるよね
能力無効、素で攻撃通る、ゴムゴムによる打撃無効の近中距離ファイター、主人公による瞬間補正
青雉なんか特に、能力抜いたら何も残らないし

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:54:21 ID:iyEpn6y50
大将役でエネルが出てたなら、つまり最低限白ひげの攻撃を受け流したり、マルコ、ジョズを相手にできるということ
=基礎能力が確立されている、覇気攻撃にも対応できる という前提になる

空島のエネルが大将の位置とすげ変わっただけなら、白ひげやマルコにボコられて終わってる

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 16:56:26 ID:gLm8qa4B0
だらけきった正義VS徹底した正義

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:04:31 ID:p3mJHhgL0
マルコ、ジョズの覇気攻撃ってあの直撃してもダメージも与えられず、不意打ちしても素のクロコが普通に耐えられるあのですか?
ぶっちゃけジョズの攻撃よりもアラバスタルフィの攻撃の方がクロコに対してダメージ大きいし

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:14:39 ID:p3mJHhgL0
血によって攻撃が通るようになったら一方的にクロコを倒せるアラバスタルフィ
海軍と海賊の軍団に挟まれた乱戦状態のクロコに不意打ちタックルが直撃したものの大してダメージを与えられないジョズ

あの戦争は覇気と基礎戦闘力のレベルの違うと夢見てるけど
クロコでも孤軍奮闘でミホーク、赤犬といった多くの強者と互角に戦い合えるレベルだと作中描写で証明されています

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:17:06 ID:pshgrgZ/0
「弾く」のはベラミーの能力なはずなのになぜかくまに取られちまって

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:24:40 ID:FLWgEfwY0
基礎戦闘力連呼厨憤死か

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:27:27 ID:/EVvPwrC0
クロコもダズも成長してるからね
前のは何の参考にもならない

いつの間にか強くなってるのがワンピースだから
きっとエネルも帰ってくることがあれば大幅に強くなってるよ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:39:48 ID:J4H9/La90
エネルより桁外れに強いやつらは何処にいるのかな
ナッパくらい強くないと桁違いと言えないし
もしかして、尾田が言った強さって組織力とかじゃね、天下取ってるの天竜人だし

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:43:00 ID:FLWgEfwY0
牢獄に厳重に捕らえられていたのに成長したというのも無理があるけどな!

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:56:38 ID:/EVvPwrC0
>>779
航海士したり料理したり小道具作ったり医療したりしてるだけで成長しちゃう世界だぜ?

鍛錬しているゾロ以外は、た〜だ毎回訪れる島で一悶着起こして敵を倒すだけで爆発的成長してるんだぜ?

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:07:23 ID:sPXHxYnW0
努力、修行シーンはそれ自体がそのキャラとしての持ち味であるゾロは例外として、
尾田が意図的に描かないようにしてるだけだろ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:07:44 ID:FLWgEfwY0
>>780
むしろ島を越えるごとに多くの人と出会い強敵と戦ってきた麦わら海賊団だから成長している
牢獄に厳重に捕らえられ手錠された囚人には該当しない

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:16:25 ID:VSyefNjy0
ダズは重いもの運んだり他の囚人と喧嘩しまくってるから
強くなっててもおかしくないな

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:18:42 ID:VSyefNjy0
バロックワークスからはインフレしなくなったよな。
ダズや3の活躍見る限り。
それまでは編集にジャンプ的漫画を強要されてたのか。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:30:44 ID:HYirzbdC0
ルフィがへろへろになってたどり着いた場所に平然といる
ダズや3、マゼラン倒したボン
大将を倒す勢いなクロコダイル
インフレしまくりだよ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:36:54 ID:tvHNwkEw0
とりあえず、エネル再登場いつだよ。
エネル厨はそれまで待てよ。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:51:59 ID:zAcvkr5B0
尾田に直接トドメ刺されてんのに、ゴキブリのようにしぶといよな

漫画も読めない馬鹿だからしょうがないか

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:02:55 ID:gLm8qa4B0
今頃エネルは月の支配者だろう

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:13:15 ID:DDZIhsua0
白ひげ「俺はにげねぇ!」

肝心なところで血を吐いて、マルコ・エース・ジョズ全員の敗因を作る。
逃げなくて刺されて普通に殺される。

モブキャラの無意味な「怪物だッ!!」がなかったら、ただのアホ雑魚だろw
そもそもロギアだったら無傷なわけだしwww

赤犬の攻撃受けても、ビクともしなかったら怪物だったが、
見事に顔削られてるしw

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:18:17 ID:HYirzbdC0
極論すると魚に腕食われたシャンクスはマシラの隣くらいでいいよね

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:36:00 ID:bxjV/eKT0
クロコとMr.1ってそんなに戦争で活躍したか?

クロコは誰か名前有りのキャラを倒した分けでもない。
それどころか傷つけた描写すらない。
Mr.1も白ひげ海賊団のモブ一人倒しただけじゃん。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:54:03 ID:6hgR47wP0
ドフラの方が粋がってて
小物感がするぞ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:54:39 ID:wDryx8CS0
活躍という視点ならクロコダイルはあの面子の中でも屈指の活躍見せているだろう

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:06:58 ID:+oAJzGWP0
>>791
戦争編でのクロコをやたら高評価する奴は、大体印象論で先走ってるだけだからな
「描写が多かった」→「活躍した」→「強いから活躍した」って感じで、「描写が多い」が「強い」に脳内変換されてる感じ

白ひげを守るモブ達を突破するどころか押し返されたりとか
普通に剃より遅そうなジョズのタックルに劣勢な描写とかは無かった事になってるし

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:10:42 ID:zAcvkr5B0
活躍で言えば、Mr.3が大金星だな。
結局エースがトチって死んだ所為で全てが無駄になったが。

白ひげ側はどんなに強くても役立たずばっかり。
海軍側もやる気あんのかって感じ。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:14:45 ID:wDryx8CS0
青雉止めてたジョズの過小評価にまで進む時点でただのアンチに見える。
少なくとも隊長級の動きは出来ているのでは?最初の処刑の阻止出来たのがクロコにマルコ
ミホークのルフィ追撃止めたのがビスタとクロコ、赤犬の足止めがマルコ&ビスタとクロコ。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:19:21 ID:PPmNYBCl0
Mr3がボコれるドリーとブロギーの位置高くないか?

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:22:19 ID:Uuva11rHO
尾田でも戦争は描けなかったって事だな
物語を進める為に色んな箇所を省いて物語にまで補正だらけって感じ
ハンコがいつの間にか鍵持ってたり、黄猿もわざわざルフィ狙わずあんな小さな鍵狙ったり、いつの間にか3が処刑台にいたり
その中でも赤犬、ビスタ、クロコは活躍したと思う

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:30:46 ID:yt0ZDT/vO
結局ほとんどがワーワー 言ってるだけの戦争だったな

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:39:43 ID:YwFf+yV60
アニメどうなるんだろうな
大ゴマ多すぎるし

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:04:25 ID:SAP3M+Ax0
結局ビスタとミホークは互角でいいよね?

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:08:56 ID:6hgR47wP0
互角じゃないし・・・・
黄猿と老レイリーも互角になっちまう

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:09:41 ID:SAP3M+Ax0
クロコの大活躍ぶりを見る限り
ミホークや大将の基礎戦闘力大したことないよなww
エネルならわざわざ乗り込む必要もなく
海軍側がほぼ全員、いきなり黒焦げの地獄絵図が生まれてたよな
改めて別格だわ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:12:53 ID:wSNkE+cj0
ルフィにぶっ飛ばされて大人しくなってるクロコのどこが大活躍なんだよw

もうクロコとかルフィの相手じゃないって描写だったんですが

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:17:05 ID:SAP3M+Ax0
そのクロコが滅茶苦茶いい仕事出来ちゃうレベルの戦争(笑)
活躍度ならTOP5にはいるだろ

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:17:43 ID:6hgR47wP0
ギア習得前にボコられたエネルさんとクロコさんは
引っ込んでて下さい

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:20:06 ID:V1t1U4Qi0
結局壮大な茶番劇だったなぁ、戦争(笑)

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:22:24 ID:3pQ7LKv30
青雉=エース
鷹の目=ビスタ

ビスタ>エース(白ひげに挑むエースを見て鼻で笑う、エースを倒した黒ひげと戦おうとする)


ってことで
鷹の目>青雉

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:40:49 ID:Q9II5qHCO
とりあえず最強だけど病気設定で普段ならよけられる仲間の不意打ちをくらい、

赤犬と戦ってる最中に病気が悪化して敵にやられて

体力が奪われゼーゼー言ってるシロヒゲが赤犬を2発で沈めたらただの無敵か赤犬雑魚設定になっちゃうじゃん。

戦場を死に場所と決めてなくて病気じゃなかったらシロヒゲ>赤犬は余裕でしょ。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:42:59 ID:DDZIhsua0
>>809
設定の上ではな。

尾田の描写にそこまでの説得力は無かった。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 22:10:16 ID:qYab1MsRO
>>798
尾田でもっつーか、尾田だからこそ酷かったような
アンケのためかしらんが、いつものように引き作るのに腐心するのはいいんだが、内容が書けず投げっぱなし
人気あんだから連載時の評価なんざ無視して戦争通してのまとまりを重視することもできたろうに

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:07:11 ID:P/s0WLn10
正式ランキング

S :白ひげ 
S-:マルコ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 
C :ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム
C-:チョッパー ガン・フォール シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ゲダツ ブルック フォクシー ハンニャバル
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー

E+:デュバル Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ビッグ・マム ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ アルビダ ビスタ ベックマン ヤソップ ルウ

これがわからぬ輩は消えろ!

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:20:11 ID:P/s0WLn10
赤犬死亡フラグ立ってるって白ひげヲタは言ってるけどさ、
白ひげはとっくに死んでるんだよね。

グラグラは攻撃力は最強クラスだけど、攻撃受け流せないって不利だね。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:21:25 ID:P/s0WLn10
ってことでマルコ最強で終了!

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:23:04 ID:GkdoznBkO
>>761
一万キロ直撃で死なないウソップ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:25:45 ID:sKeEsHrhO
>>白髭厨
大将は大人の事情で負け描写はでね〜よ?
赤犬死亡フラグとかウケルwww

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:32:25 ID:pshgrgZ/0
>>761
4トンバットで打ち抜かれても死なないウソップ


818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:35:26 ID:wCQxXNlC0
>>816
たしかに負け描写出す気が尾田にあるならこの戦争で一人ぐらい削ってるわな
下にスモーカーやらコビーやらも控えてるわけだし。まぁ、ぽっと出のスモーカー
が大御所差し置いて大将にすげ変わるってのはどっちにしてもないだろうが。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:37:35 ID:11caiL2d0
ビスタ含む隊長3人を同時に相手にするロンズ中将
更に真っ向から白髭にまで到達する

ジョン・ジャイアント中将も同じくモブを物ともせず白髭に到達

それに加えて、ビスタと1対1にも関わらず勝負決めれないカスミホーク(笑)
モブに邪魔され戦場から遠く離れるクロコダイル(笑)


820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:13:11 ID:B431xZFbO
クロコ好きの俺としては覇王色全開ルフィにやられただけじゃねと

最後のロギアラスパーダ貫通してる時点で覇気だろうし

無意識とはいえ覇王色全開ルフィに安定して勝てる奴なんか大将くらいだろ多分


821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:18:34 ID:Ax9Gi7V10
このスレによって変わった正式ランキング

S :白ひげ 
S-:マルコ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. PX-くま ルフィ ルッチ ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー リューマ 
C :ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム ペローナ アブサロム
C-:チョッパー ガン・フォール シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ゲダツ ブルック フォクシー ハンニャバル
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー

E+:デュバル Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ビッグ・マム ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ アルビダ ビスタ ベックマン ヤソップ ルウ


まだまだサンジは高すぎだがこれならまだいいわ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:23:15 ID:3aLT/qIR0
>>820
ギア無しならマゼランどころかルッチでも余裕だろう

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:26:01 ID:v5nDV6nk0
×正式ランク
○俺の考えたオナニーランキング

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:56:41 ID:Ax9Gi7V10
サンジ下げは確定でしょ
総当り戦で勝ち点つけてみなC+の中盤がいいところだから

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:03:38 ID:Vdzzkhpe0
>>821
ゾロなんてノーマルルフィと大差ないのによく同ランクに出来るね
ギアルフィやルッチクラスの身体能力はないし、くまやオーズクラスの堅さもない

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:20:47 ID:LM0gKwNq0
阿修羅覚えたからノーマルルフィには余裕で勝つと思うけどね。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:21:01 ID:Rm587uoaO
>>825
周断を無に帰す阿修羅のチートっぷり、しかもカク一撃。
手負いにも関わらず光速のパッド砲を全弾受け流す見切り。
普通にギアルフィとやれ合えそうだが…

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:21:46 ID:Ax9Gi7V10
PX基準に考えると
ゾロルフィは倒せる可能性あるよ、斬る、叩き潰すで描写済み
ルッチは微妙だけどあるってことにしとくか
サンジはないけどね。これだけでもランク分けられるでしょ

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:29:21 ID:Peijs1j60
ゾロはルフィ以上の体力くらいか

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:29:33 ID:Rm587uoaO
いや〜ルフィ、ゾロでPXはキツいっしょ。
上で耐久戦言ってる馬鹿がいるが、PX戦でルフィゾロサンボロボロだったからレーザー等でダメージ受けてるはず。
タイマンだと技繰り出した後の隙にレーザー喰らわされて終わり。
あくまでも一味総出の連携だったからPXに反撃の隙が無かっただけだ。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:30:49 ID:12Xr9zaMO
ゴムのルフィが阿修羅なんてくらったら...考えただけでも恐ろしいな。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:38:22 ID:Ax9Gi7V10
>>830
可能性だよ、サンジはPXにあちい〜とでも言わせるの?

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:40:23 ID:Rm587uoaO
>>832
勿論サンジは問題外だよ。
ルフィ、ゾロが勝てない相手にサンジがどうにかできる可能性は無い。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:40:41 ID:8ThIxb/N0
一応サンジの画竜点睛ショットで破片が飛び散ってるという話だけどな

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:49:32 ID:Ax9Gi7V10
ギアルフィやルッチの身体能力っていうけどさ
ゾロはカク倒してるしサンジはジャブラ、ソルやギア2はそんなに関係ないでしょ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:51:49 ID:8ThIxb/N0
あるだろ

フクロウにフランキーのパンチは通用したがルッチには通用しない
あれは道力が実際にルッチたちの強さに直結してる描写だろ
そうなるとルッチの半分程度しかないジャブラ・カクはやっぱルッチよりだいぶ弱いよ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:53:58 ID:zyDT0NHd0
相手の力量を測れるゾロはルッチに飛ばされた直後、やり返そうとしてたしなぁ
なんで船長じゃねェんだ とも言われてたし他の超新星ルーキーにも評価されてた

ルフィとゾロは大した差はない

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:57:04 ID:sQCjaze50
まあゾロサンジはそれぞれカクジャブラに割と余力を残して勝利したけど
ルフィはルッチ戦でほぼ全身全霊レベル

ルフィ>ゾロサンでは有るとは思うけど
その間はルッチとカクジャブラ程は離れてないんじゃないかな

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 01:59:16 ID:zyDT0NHd0
ゾロは黒刀入手したしサンジより明らかに強い

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:25:03 ID:GpeMaknr0
黒ひげがなぜSランクじゃないの?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:32:54 ID:s6o2OMsr0
カクジャブラとかいつの話してんだか

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:33:32 ID:zyDT0NHd0
グラグラがあっても基礎戦闘力が白ひげ以下
グラグラも威力は絶大だが白ひげのようには扱えない
ヤミヤミは能力者にしか意味ない

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:35:02 ID:zyDT0NHd0
>>841
ここの連中は麦わら一味の実力はエニエスロビーからほぼ変わってないことにしてるしな
あの後島をいくつも越えてるから強くなってると言ったら根拠なし、妄想乙とか言い出す始末

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:41:54 ID:Ax9Gi7V10
エニエスインフレさせてこいつらすげーってなったけど
スリラーあたりで全然成長してないじゃん
黒刀ってすごいんだろうけど堅くてなんでもできるね3千世界も刀折らずにできるや
堅いからミホーク程度でもダズ切れちゃうんだくらいの認識になってる

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 02:46:29 ID:vx73Xrct0
島を超えて強くなるのはあくまでサッカーでいえばワールドカップでの経験を積んだとかそういうレベルから。
ドラゴンボールみたいな次の章では何倍も強くなってるような漫画じゃないだろ。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 04:47:04 ID:swDrV8uTO
両津も一回出てきたけど
Sでいいよね

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 05:22:29 ID:YamPHzVf0
白ひげが2発で赤犬仕留めたって妄想?
ふつーにぴんぴんしてますけど?


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 05:25:30 ID:YamPHzVf0
黄猿>白ひげ は描写によって決定だな。
後ろから不意打ちして全くダメージ与えられず、逆にレーザーでボコられたしな。
つまりこうなる。

シャンクス>黄猿>白ひげor赤犬

今では白ひげは四皇の中で1番弱い可能性もあるなwww
あっもう死んどるかwwww


849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 06:10:07 ID:AZqpdWShO
シャンクス>ルフィ>近海の主>シャンクス>ルフィ>近海の主>シャンクス

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 06:12:02 ID:vx73Xrct0
ちなみにPXは黄猿と同等の攻撃力を持っている

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 06:17:34 ID:AZqpdWShO
PXを凄いと見るか黄猿を大したことないと見るか
難しいところですね

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:13:43 ID:JZs7vB84O
相変わらずエネルが高いなぁ
エネル厨は能力だけで判断してるから困る
本体がアフォでヘタレなのをまったく考慮してない

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:19:36 ID:pCS4A5Qp0
エネルは悪魔の実が無くてもB〜C+に入るだろうが
ついでにアフォでヘタレな部分を挙げてくれ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:21:51 ID:YamPHzVf0
赤犬は白ひげ海賊団の攻撃を正面から受け止めて
「覇気使いかうっとおしい」って低度でダメージ0
反対に白ひげは攻撃を避けられずに徐々にHPを削っていく

白ひげがロギアじゃなかった時点で勝負ありだな!
白ひげが光や雷やマグマや氷結や煙とかを食ってたら無敵だったろうに。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:22:22 ID:vx73Xrct0
・開始距離は10m前後。

このルールがおかしいからな。
天下一武道会かよ。
海賊が10mの距離まで近づくまで戦わないとかさ。
戦争編のような開始の仕方ならエネルに近づくことも出来ずに終了。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:39:55 ID:ZBpq39eT0
エネルはつえーぞ
マントラによる超遠距離攻撃なんてどう対処すればいいのさ
一度距離とられたら白ひげですら負けかねん

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 07:50:09 ID:E1W6+00X0
>>854
今週号の扉絵の赤犬の首辺りにマルコビスタから受けた傷の描写あったからノーダメはないわ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 08:22:52 ID:hhfbVb6A0
>>855
ルールがおかしいとかお門違い
ここではそう決まってるからそれで話し合えばいいだけの話

嫌なら新たにスレでも作ればいい

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 08:35:23 ID:3aLT/qIR0
いや、おかしいルールを変えるっつー議論もアリだろう
特に開始距離はほかの強さ議論から引っ張ってきただけだし、
他のルールとの関連性も少ない

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 08:47:43 ID:QupaXB4b0
たまにエネルはアフォでヘタレというやつがいるが
能力無効、打撃無効、マントラも(なぜか)無効とか
エネル以外でも発狂したくなるだろ
黒ひげの方がまだ戦いやすいレベル

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 08:56:34 ID:wIARmJUkO
煽りでもなんでもなく描写から判断すると赤犬、黄猿>白髭にしか見えないよな。

白髭の最強という設定が明示されてなければ・・・

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:06:24 ID:hhfbVb6A0
>>859
その議論は今までさんざん行われた議論だと思うよ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:10:34 ID:On74oYHU0
いや、対してされてないし。

なんか言うと、現行のランキングいじってるヤツが文句言い出す。


なんつーか、ブッチギリナンバーワン漫画の強さ議論スレにしては幼稚すぎるし完成度も低い。

事実描写に対して主人公補正とか言い出してるのもこのスレだけだし。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:10:55 ID:bhHwUGWj0
白ひげが重傷でエースに気を使ってる設定だから本気じゃないってことだろ
それで互角描写ってか赤犬が白ひげの攻撃からマリンフォード守りきれてないし
ガープに気をとられてる所を攻撃してもドンで余裕対応だし
大将が白ひげと同じハンデ背負ってそんな芸当できるとは全く感じない

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:11:22 ID:3aLT/qIR0
>>862
記憶に無いな
どのあたりで?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:13:14 ID:xNUGQn660
雷速は0.03秒で地平線の先まで離脱できる。何の制限もなく使えるのだから開始時点の距離など何でもない。

マクシム死守が足枷になってなければ負けようがないからルールでマクシム有りにしてるレベル。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:25:34 ID:hhfbVb6A0
>>865
俺は過去スレ見れないから
記憶にないほどずっとここに居たなら改めて探してくれば?

エネルだけじゃなくてロギア全般が戦いにくいとは思うけど
素手のやつだっているし、>>866のようにすぐ離れればいいだけだと思うよ

ただ思うのはこの漫画肉弾戦が基本じゃない?
離れて戦うより近い状況でどう戦うかを考えてもいいと思うけど

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:26:33 ID:jsgJUSU6P
反射神経がカスだから、移動しようと心の中で思う→脳が命令を出す→実際に体が動く、までのタイムラグで瞬殺されるよ

実際にルフィの黄金ライフルに反応できてないからねw

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:26:51 ID:agu2+YMv0
ガープ=センゴク>黄猿=マルコ=ミホーク=ビスタ=シャンクス>黒ひげ
=白ひげ=マゼラン=シリュウ>黒ひげ(旧)=イワンコフ=くま=赤犬=クロコ>ドフラ=つる=青雉=ジンベェ=エース=ハンコック=スモーカー>ルッチ、PX>ルフィ=ミノタウロス>エネル、モリア

ルッチ>ルフィ>エネル
ルフィ>モリア
ミノタウロス=ルフィ
黄猿>白ひげ
麦わら海賊団>PX
ガープ>マルコ=黄猿
クロコ>ドフラ
ミホーク=ビスタ
赤犬>エース
白ひげ>黒ひげ(旧)>エース=青雉
ジョズ>クロコ
マゼラン>クロコ、ジンベェ、イワンコフ
イワンコフ=くま
マゼラン=シリュウ>黒ひげ(旧)
ハンコ=スモーカー=エース
シャンクス=ミホーク
センゴク>黒ひげ海賊団
黒ひげ>黒ひげ(旧)
赤犬>ジンベェ
ジンベェ>ルフィ
ジンベェ=エース
ミホーク=黄猿>つる、ドフラ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:27:39 ID:3aLT/qIR0
>>867
どういう議論だったかはお前の脳内にあるのに俺に探せといわれても
ってか、板負担考えて2chブラウザ使えよ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:33:33 ID:8eSxsMReO
>>868
さすがに神経の命令伝達速度に差はないだろw
反射神経なんだから敵のアクションに対するリアクションが遅いんだろ
だから自分から動こうとしてれば早い

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:41:02 ID:jsgJUSU6P
>>871
事実として、速いと思ってから何も出来ずに喰らってますからw

そもそもルール上近くにいる時にエネルはいきなり距離をとるようなことはしないしな
ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ をお披露目する場所じゃねーからw

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:49:46 ID:On74oYHU0
じゃあ、分かりにくいところに海楼石もってるワイパーが最強でよくね?

あいつなら、たとえどんな攻撃くらっても倒れない。
能力者じゃないことをメリットとして戦える。

ワンピ史上最強の耐久力 + 海楼石持ち(しかも気付かれない) + 結局何発でも打てるリジェクトダイヤル

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:56:58 ID:8eSxsMReO
>>872
だからそれは反応が遅いんだろ
敵の動きに対して何をすればいいか答えを出すのが遅い
ロギアだからと調子乗ってたツケがまわってきたわけだ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:58:10 ID:efgg5txt0
夏休み終わるまでエネルオタの大暴れが続くのか

毎年のことだけど

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 09:59:18 ID:HReytcJnO
そもそも長距離から攻撃って今のランク内で誰を相手にそんなことするんだよ
ロギアじゃ結局効かないし、マルコは雷速どころが光速に対応できるし
白髭は天を割って大津波を起こして島ごと粉砕するから、安全圏は存在しないし
他はみんな今の所、エネルよりランク下だろ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 10:05:10 ID:On74oYHU0
ワイパーなら海の上もスケーティングできるし、
波なんて作ったらワイパーにとって絶好の攻撃路だし。
雷速エネルを捕まえた実績もあるから、誰も交わせない。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 10:07:05 ID:VBQSrOoB0
ミホークはビスタと互角でゾロのラスボスでもなさそうなんで雑魚だろ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 10:20:04 ID:AZqpdWShO
言っとくけどミホークくそ弱いからな
ティーチ如きに傷つけられるシャンクスと互角だったのはいただけない
同様にミホークが傷つけられる可能性も有るわけで

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 10:21:16 ID:8eSxsMReO
ガレオン戦とオカマと氷しか斬ってないしな

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 10:21:55 ID:2AKgQWf90
隊長のサッチは黒ひげに殺されてるけどな。傷で済んでるシャンクスは凄いよ。
べラミーの部下も一撃必殺だったし

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:30:36 ID:FkBZHmtM0
イワンコフ保留になってるけど
Bあたりに入れてもいいんじゃないかな?

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:43:33 ID:6S9TuIgC0
イワンコフはスレ立て時いつも忘れられる

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:46:00 ID:Peijs1j60
イワさんはオーズの右だよ
PXを圧倒してたからね

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:53:18 ID:bJ8pG+Xh0
イワさんはずいぶん前から言われてるのに
未だにランクインしてないな

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:54:01 ID:gVn5yz2BO
くまより強い

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:55:09 ID:5XGW3MQY0
884みたいに妄想で語る奴が多いから仕方ない

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 12:04:17 ID:I9tf5kT00
黄猿が最強

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 12:04:55 ID:Peijs1j60
>>887
妄想?
何スレも前からイワさんはオーズの右って言われてたじゃん

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 13:33:13 ID:JFhfkl/T0
マルコは復活回数に限りがあるみたいだから何十、何百回か死ねば死ぬはず
クロコダイルは覇気持ちならギアなしルフィくらいの戦闘力で勝てるからな

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 13:39:03 ID:Ax9Gi7V10
シャンクスは初期ルフィのワンパンで腕がなくなるっていってるみたいだな

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 14:12:54 ID:oXnlcoj/O
PXを圧倒とかねーよ
全く効いてないし

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:29:32 ID:5XGW3MQY0
ぶっちゃけネロってクリーク以下だと思う

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:29:59 ID:Je1EThgK0
しかし今まで覇気描写なかったエースが子供時代に普通に覇気使ってるのが問題だな
今まで主人公補正だと思われてたルフィVSボス戦とか覇気纏ってたのが濃厚になってきた
女々島の時よりアーロンやクロコ戦のほうが感情の昂り激しいし。
特にクロコ戦なんか最後のストーム思いっきり覇気だよねあれ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:40:26 ID:bhHwUGWj0
>>894クロコ三戦目の最初の蹴りの前に覇気だしてるよ。クロコがビリってなってるし

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:02:28 ID:2AKgQWf90
それクロコの服が破れただけだろ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:03:48 ID:3aLT/qIR0
>>894
上下のつながりが全くわからんのだが…

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:14:33 ID:Je1EThgK0
>>897
つまり覇気を使うためには覇気の修行をするor素質がある上で一定以上の力を持つ
って事じゃなくて、素質さえあれば感情次第で出せるって事ね。
あの時点でのエースは覇気の修行をしたわけでもないし強さも大した事ないから。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:33:53 ID:3aLT/qIR0
そんなもんはじめから分かってることだと思うが

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:37:28 ID:Je1EThgK0
>>899
いやテンプレに思いっきりクロコダイル戦は考慮しないって書いてあるからさ・・・

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:37:33 ID:3aLT/qIR0
補足、念と一緒で、素質があれば発揮はできるんじゃないの
実際ルフィがなんども出してるじゃない
念なんかだと拳に乗せるなんかはコントロールが必要だが、
そのあたり覇気がどうかは描写町

幼エースが覇気出したところで、何も新描写は出て無いと思うんだが
ルフィが覇気出したのと同条件だろう

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:38:33 ID:3aLT/qIR0
>>900
エースが無意識に覇気使ったのはルフィもやっていることなので新描写でもなんでもない
クロコの件がそこに絡む意味がわからん

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:01:47 ID:Je1EThgK0
>>902
いやいや、新描写だよ
今まで覇気を使ったのは

作中で一定以上の力を持つ者
女々島のようなモブでも覇気を使える島の住民

この2つだけだった
だからハンコックに向けてルフィが覇気を使ったと確定された時、一定以上の力を得た状態だったから発動した=覚醒したと考えられた

でもエースが大して強くもない子供時代に使った事により素質さえあれば発揮できるのが確定した

これにより今までルフィが戦った時も、覇気を使ってる可能性が上がってきたって事。
ハンコックに向けた時よりも今までのボス戦のほうがテンション高い時何度もあったからね。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:04:19 ID:E1W6+00X0
覇気纏いルフィだとスモーカーの左くらいかね?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:04:25 ID:3aLT/qIR0
モトバロに対しても使ってた
クロコ戦のが覇気かもしれないなんてのはずっと前から言われてるし、
可能性上がっても下がってもいないだろうさ

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:12:29 ID:qChqXBg50
強さ関係なく覇気出せるのが確定したっつーのは普通に大きいと思うが
それまで強キャラ描写のキャラしか使わなかったから余計にな<特殊なアマゾンリリー除く



907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:33:23 ID:FiXD3aqa0
覇気条件に強さ考慮する必要なくなったからな
モトバロ相手程度に出した=過去に本気でブチギレタ時は使ってないと辻褄合わんw
可能性上がったか下がったかといえば確実に近いとこまで上がったと言えるんじゃね




作者的漫画的にも過去のボスキャラをインフレに追いつかせる口実にもなるしなwww
クロコさんが今更通用するのも納得できるようになるw

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:38:38 ID:Zs/fm9Hj0
だから今までの主人公補正全て覇気で説明付くってことだろ。
ゾロやサンジが全くダメージを与えることのできないアーロンを倒せたことも
クロコダイルに勝てたことも、エネル戦でも強敵を相手にして感情が昂ったのかもしれん

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:47:32 ID:FiXD3aqa0
大人エースが覇気使ってなかったのにわざわざ子供の時に使わせたのは尾田のメッセージなんだろうな
過去のルフィも覇気使ってたんですよ〜っていうねw

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:52:23 ID:Fx9HbgA4O
つか覇気の詳細が分からんと何とも言えん

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:53:58 ID:v5nDV6nk0
結局エネルより強いキャラは描けずじまいか
白ひげなんて図体がでかいだけの馬鹿なんだし
地震なんて空飛べるエネルからしたら失笑もの
延々エルトールで終わり

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:58:49 ID:v5nDV6nk0
アンチエネルの実に馬鹿な手法w
エネルがルフィに負けたけら雑魚だ!→マントラ、能力無効化、船を守りながらのハンデ戦を無視
白ひげは赤犬に負けた!→船員を守らなきゃならない状況だから無効!本当はもっと強い(妄想)

ほんと左翼みたいな脳味噌だな

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:59:00 ID:bhHwUGWj0
マグマをドンで防げるんだから雷もドンで直撃することはないだろ
まぁエネルは大将と同格でなんの問題もないと思う。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:03:04 ID:FiXD3aqa0
ロギア+空飛べる+そこから攻撃可能
これだけで有利すぎるよなエネル
尾田の設定でも格としても白ひげ・大将のほうがエネルより強いのは分かるんだが
強さ議論で現実的に考えるとどうしても大将と同格もしくはそれ以上になるよな
一行目の条件だけで反撃手段持ってる奴自体が少ないのは致命的だわ

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:11:49 ID:KuUFGebt0
しかしリジェクト打ち込んだときにゾロが追撃しかけてればエネル殺せてたのにな

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:15:37 ID:FiXD3aqa0
>>915
それは言ってやるなw
ワイパーもカイロウ石で捕まえたなら自爆技のリジェクトなんか使わず素手で殴るか適当な武器で刺し殺せばよかっただろになるしなw


917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:16:16 ID:llZ5yP8Q0
>>846
いいよ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:18:17 ID:89W/BNVSO
「覇気が上がってる」だから、強さは関係あるだろ
エースは小さいころからそれなりの覇気を持ってた

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:20:12 ID:3aLT/qIR0
>>915
それ言い出すと、敵側がこうやってたら主人公死んでた、みたいなのはもっと多いからなあ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:21:03 ID:FiXD3aqa0
>>918
よく見ろw
上で議論されてたのは覇気を発動したかどうかだw強さじゃないw
強さが関係ないのは発動条件に対してだw
覇気そのものの大きさに大小があるのは全員分かってるよw当たり前だろw

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:26:09 ID:ZBpq39eT0
海楼石で捕まえた時点で実質勝ちなのに原作ではリジェクト(どん!)
このスレでの考案でもやっぱりワイパーはリジェクト(どん!)しないといけないの?

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:28:16 ID:89W/BNVSO
>>920
ん?
エースはあの時点で発動できるレベルの覇気を持ってた
クロコ戦のルフィがその時のエースと同等以上の覇気を持ってたかは不明
詳細はわからないが、普通に考えて覇気が強けりゃ発動するんだろうし、
ルフィがあの時のエースより強いからって、覇気まで強いというのは飛躍しすぎ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:35:40 ID:On74oYHU0
>>915
ワイパー関係は都合悪くなるから、ゆとりはレスしてくれないよw
スモーカーにしてもそう、「十手はすぐ破壊される!」とかわけわからないことを確定事項にするからw

ゆとり専用強さギロンスレだからな。
このスレのルールじゃなくて、ゆとりの脳内ルールにあわせてやれ。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:40:57 ID:FiXD3aqa0
>>922
上のほうのレス読み返そうぜ…

>>894のID:Je1EThgK0のレスでエース回想の件が出てきた
エース回想までは>>903 >>906 >>907他で言及されてるようにアマゾン出身者以外では
レイリー、戦桃丸、頂上決戦の方たち、シャンクス等の強い奴しか使った描写がなかっただろ
それがエース回想によって"覇気を使える事"が"その時の強さ(覇気の強さじゃないぞ)"と関係なく出せる事が判明した
ただそれだけの話なんだよ
誰もクロコ戦で使ってた事が確定したなんて言ってない。可能性が上がった事。エース回想で覇気条件に強さが関係しない。

覇気を出したかどうかだけの問題で覇気まで強いとか論点が違うんだって

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:42:28 ID:v5nDV6nk0
ゆとりってたしか77年あたりからなんだけど
三十半ばのおっさんがこのスレいる方が色々と残念だろwwww


事実としてエネルは復活したしその後は全く相手にもなってないんだから
別にいいじゃん

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:45:33 ID:FiXD3aqa0
>>925
一応マジレスしとくとネットでのゆとり←流行語にもなったw
は2002年の指導要領を受けた世代なw分かっててネタで言ってるんだとは思うが一応w

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:49:47 ID:89W/BNVSO
>>924
ルフィが覇気出してたんだから強さ関係ないのは既出
クロコ戦で覇気出てた可能性もかわらない

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:55:06 ID:ICL+kLY90
>>926
ゆとり教育はもっと前からあったって知識ひけらかしたいだけだろ
ニコ動でよくいるわこういうの
スルー推奨

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 18:58:10 ID:vb+2ScAy0
>>925
ゆとり世代は87年からだからな
調べてから書こうぜ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:03:18 ID:v5nDV6nk0
勝手にゆとりゆとり言ってきて
事実を指摘したら
ネットではこうなんだ!知識をひけらかしたいんだ!
とかあまりにも稚拙な反論だな
いい年した「大人」がやってると思うと胸が熱くなる

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:10:18 ID:0F3McNAn0
巨人+六式+ゾオン系+覇気

これならエネルに勝てるだろ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:16:25 ID:eOVqcd/tO
こういうスレ見るとみんなエース強いって言ってるけど
あっさり黒髭に負けて牢屋にぶち込まれた印象があるから
マゼランとかエネル並みに強い印象はないんだよな
まあ回想シーンとか見るとエースは凄い強いんだなーってわかるけど
そのエースを倒した黒髭はやっぱり見た目によらず相当強いって事なのか

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:18:09 ID:QupaXB4b0
>>931
雷に耐えられなきゃ意味無いだろ

ロギアの防御性能を突破することばかり注目して
圧倒的な攻撃能力は無視するやつが多いな

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:22:39 ID:zt5GEph10
それだけじゃなく雷速移動もあるからな
反応が鈍すぎるが

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:29:57 ID:bJ8pG+Xh0
アンチエネルとかひどいからな
一撃KOの覇気攻撃できる奴なんて、万全状態の白ひげくらいだろ
電撃喰らえば終わりだってのに

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:40:15 ID:M5ZQvLfw0
エースより戦績わるいやつこの漫画にいないよね
    黒髭に負け
    白髭 負け それも100連敗
    赤犬 負け それも一撃で死
    ただの村人にも川に流され死にかける
    火力は一般海兵も殺せずバメージ倍増の黒髭がアチチで済む
    基礎戦闘力が高いと行っても+ロギアでBクラスだといわれるジンベエでやっと引き分け
    それならほとんどの覇気持ちに勝てない
力 火力 攻撃範囲 速度 マントラ 心臓マッサージなど劣るのにエネルのすぐ横とか

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:40:58 ID:M5ZQvLfw0
バメージ→ダメージ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:46:33 ID:FkBZHmtM0
>>933
てか、雷が誰かに効いた描写ある?
一撃必殺的な。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:50:18 ID:zt5GEph10
一応ゾロ・サンジ・ウソップ・ワイパー・カマキリ・ガンフォール辺りをしばらく戦闘不能状態にしてる
ただ復活早いし復活した後は元気だったけどな

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:50:34 ID:v5nDV6nk0
ルフィの全てのダメージを肩代わりしても立ってたゾロを
一撃で戦闘不能にする3000マンV
しかもMAXは2億
6000マンくらいでもロギア以外は戦闘不能だな

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 19:51:07 ID:M7kt8xqx0
雷当たった敵は一撃必殺だよ、能力向こうのルフィ以外当てたのは全員
ただ回想以外で基本的に死なないワンピじゃ気絶=死だからね
白ひげエースはイベントだから別
死ぬのはツメゲリとかモブ市民モブ海兵くらいで、攻撃によって死んだ例が今のとこ皆無だしな



まぁエネルが一撃気絶させた相手がそんなに強くないのばっかだから参考にならんがw

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:33:14 ID:xK59s4290
>>940
参考にならない、くま戦ゾロ≠空島ゾロ
初期ゾロなんてバギーに腹さされたくらいできつかったからね
成長度半端ない

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:36:02 ID:xK59s4290
それにゾロはエネルと戦う前かからダメージあったしオーム戦や高所から二度落ちとね
。エネル戦限定でもとどめの一撃以外にもくらっている
エネルの攻撃力を誇張しすぎ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:39:14 ID:bhHwUGWj0
赤犬の攻撃も評価しすぎだろ。
顔半分けずったところで白ひげはピンピンしてるし何の支障もない
ノーダメみたいなもんだわ

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:43:33 ID:vx73Xrct0
>>943
それを言ったらエネルは心臓止められるダメージ受けてなお
強力な攻撃を放てるわけだが

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:45:10 ID:W0xF+qdF0
> ノーダメみたいなもんだわ
まあ、君がそう見えるなら・・・・それでいいよ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:47:45 ID:nQ754xSV0
カマキリは100万で倒れたが、ワイパーは3000万でも立った
カマキリとワイパー程度の力量差でおよそ30倍違うってことは、ワイパーとそれ以上の奴らではさらに30倍以上のボルトが必要ってこったな

所詮電圧だけ高くでも意味がないってことだ

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:48:28 ID:tQRhq+Jj0
技無しでもゾロは動けなくなったんだから
別にキテンとかを当てる必要は無いだろ
ちょこっと触れて動きを止めた後に存分に料理すればいい

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:48:38 ID:W0xF+qdF0
つかゾロは3000万でなくても1000万でも倒れるかも知れないんだよな

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:48:54 ID:24sDJuld0
まあエネルの体力や回復力はともかく
上位キャラに比べて耐久力が低めなのは事実だけどな

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:49:59 ID:Fx9HbgA4O
今の所攻撃力でエネルを超える奴はいない

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:51:47 ID:vx73Xrct0
ワイパーはシャンディアの中でも頭一つ抜けているだろ。
ワイパー以外はシュラに全滅させられるレベルなんだし。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:52:43 ID:3aLT/qIR0
>>947
カマキリは100万で倒れたが、ワイパーは3000万でも立った
カマキリとワイパーの防御力が30倍はおかしいので、電圧=威力 じゃない

普通こう考えね?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:53:15 ID:vx73Xrct0
>>950
海楼石リジェクトくらってエネル以外に生還できるやつはいないだろ。
心臓マッサージも出来ないやつはたとえ息があってももう一発リジェクト食らわせられるだけ。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:54:21 ID:KNZib6+a0
>>953
数値に意味がないよな

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:58:19 ID:KNZib6+a0
立ててくるけど

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ ビスタ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :リトルオーズJr. ジンベエ イワンコフ PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー


これでいい?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:59:16 ID:nQ754xSV0
ワンピース強さ議論と雑談スレ348
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280059039/


立ってんじゃん

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:59:31 ID:24sDJuld0
次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ348
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280059039/

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 20:59:44 ID:M5ZQvLfw0
いいよ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:00:05 ID:KNZib6+a0
>>957


961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:04:41 ID:vx73Xrct0
ワイパーは大将くらいならシュラにやったみたいに片腕犠牲に凍らされたりしても
海楼石リジェクト食らわせて勝てるだろ。


962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:06:57 ID:PweldF2C0
流石に海軍本部最高戦力が海楼石使用の想定もせず棒立ちな訳ねえだろ
…とも言いきれんのがあの三馬鹿大将の悲しいところだな…

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:14:01 ID:vx73Xrct0
>>939
すぐ復活と言ってもすでにマクシムで移動してたり時間たってただろ。
青雉に凍らされていつの間にか復活してたバギーあたりに比べれば。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:19:08 ID:nQ754xSV0
>>960
なんで俺が乙られんねんw

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:24:06 ID:24sDJuld0
>>961
大将がリジェクト1発で沈むのか?1発で沈まなかったらもう通じんだろ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:48:45 ID:rugipZ/o0
>>965
耐久力がエネルより上という描写があれば
いいが、実際大して変わらんのじゃないか?

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 21:55:06 ID:l0TLzFLo0
一発で沈まなかったら通じないって何で?

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:03:35 ID:3aLT/qIR0
そもそも他人と話してる途中じゃなきゃエネルに触れることもできないんだから、
似たような遠距離持ってる猿には触れることもできないだろう
雉には触れるか

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:20:42 ID:EIt0Es6oO
ずっと思ってたが
エース戦でオーガーが言ってた基礎戦闘力と
このスレで使われてる基礎戦闘力って意味違うよね

このスレでは能力なしの反射速度とかパワー扱いだが、
あの時は吸い込まれながら不知火とか能力使いまくりだし

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:05:00 ID:BsKcig/0O
空を飛べてスピードがあるだけで相当強いな
エネルしかりマルコしかり

更にエネルはロギアでマルコはロギア並の耐久力+覇気もち

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:08:47 ID:nQ754xSV0
エネルが空を飛べる(笑)

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:14:28 ID:sP+IjZ7q0
雲には乗れるようだが雷は落ちるものであり基本は跳躍だろう

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:37:58 ID:Ll+Qp+e20
>>967
次からは警戒されて当たらないだろ。エネルだって二度も通じないだろ、あんなの

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:40:03 ID:vx73Xrct0
>>973
死んだふりができるエネル以外に次はない。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:40:40 ID:1SXcLE3H0
次スレからはエネルをSかS-に置くべき

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:41:39 ID:Ll+Qp+e20
>>974
一発で沈まなかったらって仮定に対して言ってるだけだから次が無いとか言われてもw


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 23:43:32 ID:vx73Xrct0
>>976
だから沈まなかったらワイパーが海楼石から開放しないだろw

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 00:38:12 ID:U2cxbNJjO
クロコダイルは成長キャラかな?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 00:46:14 ID:J9/ARLXr0
マルコをライゴウの中にいれれば延々削られて倒れるだろうし

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:29:02 ID:kyskgjbY0
>>978
成長するとしても、スモーカーとの差は広がるだけだろうな

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:40:10 ID:J9/ARLXr0
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ ドン・アッチーノ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ ワポル兄 アミアミの人

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 11:50:43 ID:et1xRAG10
アラバスタの砂漠で、ルフィ、ウソップ、チョッパーは
バテバテだったが、サンジとエースは体力残してる
一番体力があったのはチョッパーを余裕で引っ張ってたゾロ。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 21:31:32 ID:rNMXfR/W0
つまり……どういうことだってばよ!?

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 21:58:36 ID:80XHaj1y0
チョッパーはああみえて軽い

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 02:20:55 ID:/lWSnDi40
>>981
アッチーノなんてウソップでも倒せそうだ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 02:42:58 ID:at2NHwkp0
バギー最強説はあり得ると思う。
簡単に赤犬かわすし、絶体絶命でかならず登場。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 03:31:55 ID:fSqtTWy10
エースってクロコダイルにも負けそうなくらいしょぼいよな・・・

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 03:51:42 ID:azhU6JQQ0
クロコに覇気はないのに負ける要素なんてどこにもないだろ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 09:33:11 ID:s2SjGL650
うざい雑魚バギーとかいい加減死んで欲しい

七武海入りしたら無能がばれて即殺されるだろうな

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 20:41:44 ID:40KMm0Hg0
シャンクスと同格で、レイリーからも弱者とは見られていない
ロジャー海賊団時代も逃げ回ってた訳じゃなく前線で戦っててた


何故ヘタレ化してるのか謎

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 21:51:21 ID:MoESFyKO0
バギーは確かにうざいわ
あいつがいなければ戦争編は面白かった

尾田は過去のキャラを使うのがよほど好きなんだな

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 09:24:18 ID:1nj6t9010
ワイパーはエネル戦のように相手がロギア特有の見下し余裕態度取ってきたらロギア相手に勝率100%だけど
このスレじゃ油断とかそういうの考慮しないでいいんだよね?

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 09:32:51 ID:7tVSyFr30
>>991
過去のキャラを使うのが好きというか
自分の生み出したキャラが好きで愛情を持ってるんだと思うよ

素敵やん

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 14:00:16 ID:IRBPOeQx0
>>992
するだろ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 14:46:47 ID:iU1iYDft0

エピソード0

http://www.dailymotion.com/video/xd9sqp_strong-preview_shortfilms?start=73#from=embed

●エピソード0 エフェクト監督
優秀な人材が一人入るだけでこのクオリティアップ


橋本 敬史 【はしもと たかし】

タツノコ所属
爆発系のカットは主に彼に任せられる事が多く、エフェクトアニメーターとして名を馳せる。「ヱヴァンゲリヲン 新劇場版:序」では、あの庵野秀明をして「自分はもう時代遅れだ」と言わしめた。

仕事を共にした人全てに影響を受けてきたと述べるも、特に磯光雄による影響は大きいらしく、爆発は「磯以前、磯以後に分かれる」とまで述べている。

エフェクトアニメーターとして業界のトップを走る橋本氏がキャラクターデザインを務めたモノノ怪においては「キャラは自分の趣味嗜好が出るようで恥ずかしい」と話し、今後はエフェクトアニメーターとして活動していくと発言している。
特に好きなエフェクトは「水」。

とにかく手が早く働き屋。
2007年の多忙ぶりから働きすぎだと言われつつ、2008年も1月からテレビ・劇場を跨ぎ、幅広く活躍している。

桐生雅則というペンネームを使うときがある。

アニメ雑誌「Newtype」2007年4月号から2008年3月号までコラム「エヘクト三昧?」を連載
氏のエフェクト概念を伺える興味深いものだった。
ちなみに氏がこの業界に入るきっかけを与えたのは学生時代に公開された「スターウォーズ」だと言う

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:21:38 ID:1nj6t9010
さて、バレで中将以上全員→大将全員覇気使えるのが確定したわけだが・・・
過疎りだしてるこのスレが活性化する材料いきなり出てきたな

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 19:06:31 ID:WAChyCXeO
覇気が使えても元々の戦闘力が低けりゃBランク止まり

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:31:07 ID:IAg2BFhn0
エネルのランクはガクッと下がりそうだな

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:44:14 ID:JRJ/7AcH0
エネルも覇気使いじゃん

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:44:18 ID:IRBPOeQx0
大将が覇気使えるのは分かってただろ
防御系の覇気を

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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