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バクマン。アンチスレpart27

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:26:15 ID:wOvkviZd0
※前スレ
バクマン。アンチスレpart26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276240531

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:30:03 ID:wOvkviZd0
もうテストは完璧満点間違いなし
でもこれは保険、俺だって漫画家に100%なれるとは思ってない
勉強できるイコール頭いいとは思ってないけど
頭の良さだとクラスで3番目には入ってると思う
俺より上の二人ってのはサイコーと亜豆
同じクラスになって2ヶ月経ってないけど、見ただけでわかった
俺だって絵がうまいだけでサイコーを誘ってない
頭もセンスも必要、そう思った上で誘ってるんだ
大体「クラスの奴馬鹿に見えるか?」って質問、サイコーがクラスの奴バカに見えるから出る質問じゃん
亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね?
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな
\____  ____________________________/
        ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ (・・・こいつ頭いいな・・・)
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:31:11 ID:wOvkviZd0
亜豆は女の子らしいフリしてるんだと思う
本当の女の子らしさって、周囲に思いやりがあって、常識や倫理を弁えてるって事だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で下衆なんだ
なんていうのかな、常識や倫理を弁えず、馬鹿を騙して寄生して生きるほうが楽
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから可愛げがあるほうがいいけど、思いやりは口先だけでいい
口先だけでも馬鹿は気づかないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって性根が腐ってるってことだろ
亜豆は腐りきっているからあんなに不快なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家建てる男とはなにかに長けてなきゃ結婚できない、それか悪知恵働かせるか
そんな性悪でも離婚してないんだから凄いじゃん、血だよ血、そこから腐ってるんだ
声優目指してるのだってサイコーのような屑が屈服させて喜ぶキャリアを自然にチョイスして
その「潰されてもよいキャリア」を最大限に弄んでるくらいにしか思えない
俺たちみたいに周囲の迷惑とか良心的なものは何も感じて無いよ
そう「下衆だから」がわかっているんだ
金持ちで従順な馬鹿男の嫁になるのが下衆女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても「馬鹿を騙せる程度の薄さで」女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからバクマンで一番ヒステリックな女の岩瀬より100倍腐ってる
おまいらだってどんなに可愛くても下衆は嫌だろ
反対に岩瀬だって、性格良く無いけど小豆ほど嫌いにもなれなくね?
努力して成果を上げて、それを誇って、認めて欲しいと思うのは悪くない、美徳だとさえ思う
俺も亜豆の事、腐ってるって言ったじゃん
亜豆の不快感は家庭や心の貧しさ、卑しさから生まれてくる腐臭だと思うな
\____  ____________________________/
        ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ (・・・長文ウザいな・・・)
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:31:59 ID:wOvkviZd0
バクマン。に登場する女性キャラの立ち位置
・亜豆・・・ガモウ的女の幸せである職業「いいお嫁さん」への内定が確定している。
     外見で人気を得られるアイドル声優という地位は
     それをモノにするという男のステータスに繋がる征服欲のためにしか存在しない。

・見吉・・・大きな夢を持つシューサイと&亜豆(がもうのかんがえたりそうのひろいん)に対し、
     個人としての人生目標もなく、
     進路を高校3年の遅くから大学受験を決めたサイシューに合わせるという駄目にも程がある女。
     掃除のおばちゃんを自称させられ、ガモウの「女=お手伝いさん」の図式に寸分の狂いも無い。
     綺麗でなければいけない(笑)亜豆とは対照的に、一時期パンチラ要員のヨゴレ役にもさせられていた。

・岩瀬・・・ガモウの嫌いな「高学歴&男より優秀なことを鼻にかける女」
     その嫌いな女への優越感を充足させるため、
     ご丁寧にありえないシュージンへの惚れ方と引きずり方を設定される。
     自分以外の男は世界に存在しないかのようなハーレム志向と、
     外見はよくとも自分の嫌いなタイプの女が自分に惚れ、自分はそれを歯牙にもかけないぜ、という 
     構図へのガモウの嗜好が感じられる。
     女性の築き上げた地位も実績も、それを自分という男が屈服させるために存在するのだ。
   
・蒼樹・・・少年漫画製作者という男社会においてセクハラまがいの目に遭いながらも、
     主人公だけは信頼し、その助けによって歩を進めていく。
     岩瀬と合わせ、美人東大女子が「たまたま」二人も恋愛経験に乏しく純潔であり、そんな彼女らが
     主人公にアプローチしてくる。
     しかも、蒼樹の場合「ねーよw」と一蹴されるのがオチのエロに関する相談である。
     さながら東京大学物語、小学生の妄想である。

・加藤・・・プロとして腹を決める覚悟も実力も無く、
     だらだらと結婚適齢期を経過させていくことに焦りを覚える人生設計の甘い女として描かれる。
     御多分に漏れず、主人公に勝手に好意を持つのは通過儀礼である(笑)

作品全容を通して、女に対しては男の「情欲の対象」か「召使い」としての価値しか認めていないことが窺い知れる
女が男に頼らずに社会的地位を得ようなどと画策しようものならば、地獄に落とされる世界である。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:33:04 ID:wOvkviZd0
バクマン(ガモウ)信者構成員
※※※共通事項:アンチスレ住人の誹謗中傷は得意ですがバクマンの中身の話は全く出来ません※※※
1.俺の好きなデスノ描いたガモウの次回作がつまんねーはずねーだろ、と鼻息荒い基地外派
2.私は小豆ちゃんのように頭の良い女性(笑)、学問より恋愛至上主義
3.ヒロインの死ぬドラマは嫌いだが、ヒロインの死ぬアニメ・ラノベは大好き派
4.長文読んでたらなんだか頭良くなった気になっちゃった派
5.月や最高のようにいつか大きな事をしてやる、と思うが今は引き籠っている派
6.自分は悪くない失敗したのは人のせい、と自分の都合のいいように責任転嫁を得意とする在日
7.ラッキーマンの頃からガモウ先生の御本は欠かさず拝読しています派
8.漫画と現実の区別が付かない、ガモウ最高派
9.始めはネタのつもりで読んでたが最高達の厨二思想に共感してしまったミイラ取り派
10.とにかく他作品が批判したい性格歪曲派
11.奇面・メンヘラ・電波・無能好きの萌豚及び腐女子
12.すべてが、つまらない派
13.ガモウとその親族
14.掲載順・単行本売り上げ共に低迷で自暴自棄になってる派
15.殺人を肯定する犯罪者予備軍
16.ヒロイン降板を希望するスイーツ(笑)腐女子
17.自分に都合悪いことはとことん批判する友達ゼロ派
18.韓国人工作員
19アンチと女性読者はジャンプ読むなと意味不明な主張を繰り返す.通称・マチズモ
20.トーキング・ヘッド ◆JOJO/AxYxI

アンチスレ 構成員
1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.「デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん」
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12 デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13 つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派
14 何故か冨樫がバカにされているかのように感じた冨樫信者
15 何故かジャンプの看板からブリーチが外されたと思い込んだブリーチ信者
16.小畑も「このまま描き続ければお前に会えるよな?佐為」などと漫画と現実を混同し妄想前回の完全彼岸派
17.バクマンのこのマンガはすごい1位、アニメ化が決まって焦って、自暴自棄になってる派
18.税金(実際は違う)でバクマンのアニメ化なんて許せない。阻止するためNHKに抗議しようとよびかける派
19.見なきゃいいのに朝から晩まで24時間、2ちゃんをチェックしまくる、ひきこもりネットストーカー派

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:34:39 ID:wOvkviZd0
バクマンが喧嘩売ったモノ一覧
・漫画
推理漫画、ラブコメ漫画、ギャグ漫画、少女漫画
(例:名探偵コナン、ラブひな、NANA、のだめカンタービレ)

・人物
読者、漫画家、学力の高い女、マルチで仕事できる男
アシスタント、4コマ漫画家、編集部、声優
(例:尾田栄一郎、西尾維新、平野綾)

・その他
携帯小説・ドラマ・ゲーム・小説などの漫画以外の著作物
大学 、ネット
(例:東京大学、FINAL FANTASY、AIR、化物語、2ch)

バクマンが支持するモノ一覧
人殺し、純愛(笑)、ニート、引き籠り、結婚、不法侵入


『マンガ脳の鍛え方』大場つぐみのインタビューより抜粋

いつもネームを作っている最後の方は、頭がもうろうとしてますね。
ほとんど無意識で描いているというか…何ていうんでしょう、
時間が来れば終わってるだろう、みたいな感じです(笑)。
清書の前に一回力尽きますね。いつもヒヤヒヤしてますよ。
毎週、終わるたびに次はもう無理だ!と思うんです。
でも、無理だけど、「それでもわらないといけない」という時が必ず来るから、
そうしたらもう始めるしかないんですよ、時間がないですもん。
とにかく机に向かって、何か描き始める。でも描きながらも「できる」とは思っていません。
しかたなく、何でもいいから描いてみるんです。で、何回か描き直していくうちに、
これならぎりぎりオーケーかな、くらいの感じになっていきます。
たまには「これ、いける!」とか思う時もありますけど。
そういう時に限って読者の反応はよくなかったりします。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:35:33 ID:wOvkviZd0
      ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
  |    /| | | | |     | 今大ヒットしている漫画に共通の特徴を見つけた
  \  (、`ー―'´,    /
       ̄ ̄ ̄
     ____
    / ⌒  ⌒  \   
  ./( ―) ( ●)  \ チラッ
  /::⌒(_人_)⌒:::::  |       『刀』
  |    ー       .|  
  \          /

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          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  レイプ セックス 妊娠 不治の病の話なんて最低だおww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/                    頭の悪いやつしか読まないおwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
    |      |r┬-|    |    
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´             ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:36:17 ID:wOvkviZd0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  漫画家なのに東大ごときの出身だとバカにされるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



             / ̄ ̄^ヽ                  / ̄ ̄^ヽ
             l      l       ____        l      l
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\     丶      l ,--、  _   だから底辺高校に行くおwww
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o     l,,‐---ー彡,  ::`ー'  ::ゝ_,--、
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    |   ̄ ̄i        :::   ヽ,
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    ll    :::l   :::l         ^ヽ
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    l    :::|   ::!   l    l   l
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|   l .   }    l:::::,r-----   l  \    | |  |    /   l  -----、_::::::l    }   l   |
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /.       | |  |         ヽ  ...........__ノヽ;;;;;;;ノ  ::::l  /
                            | |  |
                            | |  |
                             `ー'´

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       / \  /\  キリッ
.     / (● ) (● )\   
    ///////(__人__)///\  <私はお高いんじゃないの 男の子とは恥ずかしくて話せないの
    |              |     本当はカヤ以上に男の子大好き
     \           /
    ノ            \

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:37:00 ID:wOvkviZd0
   /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| どうしたらいいのか
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, . ::::|  まだわかりません
  |  , 、_: __,、  ::::|
   \/\/\_/ヽ::/
  /`ー‐--‐‐―´ \

──────────────────────────────────

       :____:
     :/_ノ  ー、\:
   :/( ●) (●)。\:   ケータイ小説(笑)
  :/:::::: r(__人__) 、::::\:  レイプ セックス 妊娠 不治の病ネタはもうあきたおw
  :|    { l/⌒ヽ    |:  こんなので感動出来る頭の悪い奴だけw
  :\   /   /   /:


       / ̄ ̄ ̄\
     / ─    ─ \     究極の愛って相手が望むことをすべて受け入れ
    /  <○>  <○>  \.   したいようにさせる…
    |    (__人__)    |   それに協力する事かも知れない
    \    ` ⌒´    /
    /              \

──────────────────────────────────

     気に食わんことがあればボイコットすればいい
                  ,イ
                    / |
              ,r‐、,,ノ  ゙i、  __,、
                      ゙ー"  i、
    r──‐ロロ  lニニ7ロロ o o o     ヽ,,_ 人
.     ̄フ /   /∧j            `´ {
      //ヽ\.  ̄_,,r──''" ̄ ̄`゙''─-,,_   l
       ̄ _  ̄._,,r'" _,ノ .,>─---、.   ゙ヽ  ゙l、_.   _,ィ
      /~ ,-'"  ,r‐'' ̄`H"      .l ヾ、_  )    ゙ー'´  /
     v'  (  __,l =・= ノ゙i、 =・=,/  ト、 ̄         (
.     ゙l   ゙ー"/゙ト、_,/▼ ゙ー─'"   l  丶.         {
.       ゙j    |   ∵∴ | ∴∵∴   ノ.    ヽ      i、
     /    人  ∵∴ |  ∵∴_,,..-"      ゙i、      (
    ノ /"⌒゙ト、゙'ー─┬┼─┬'"             >   ,l~
   _}  l    ゙)゙l:..:.:.: : l ,!  ノ              / ゙l   {
    )   l,,   ,)-'::.:.:.: : :゙ー‐'"           . .::v"     ゙i  ,i
   ゙i  {  ,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .       . . .: .:.:.::l       |  i

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:37:51 ID:wOvkviZd0
最近のバカマン
      ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
  |    /| | | | |     |  俺たちが最後に大ヒットさせる漫画をついに考えた
  \  (、`ー―'´,    /
       ̄ ̄ ̄
     ____
    / ⌒  ⌒  \   
  ./( ―) ( ●)  \ チラッ
  /::⌒(_人_)⌒:::::  |       『完全犯罪クラブ』   キリッ
  |    ー       .|  
  \          / キリッ

──────────────────────────────────

         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\     人を殺さなかったり、気付かれなきゃ犯罪にはならない
    /   ⌒(__人__)⌒ \    誰にも迷惑かけずに完全犯罪をやり遂げる俺たちってスゲー
    |      |r┬-|    |     シリアスな笑いが産まれるし(笑
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´             ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\   シシシッ!
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  他人のペンケースを誰にも見られないうちに摩り替える
  |    /| | | | |     |  世界で一番金が集まってる銀行の大金庫に入って
  \  (、`ー―'´,    /  『入りました』と張り紙張って何も盗らない。
       ̄ ̄ ̄        ジャンプの単行本を逆に並び替える。どれも完璧でカッコイイ!
                  
゚ | ・  | .+o   ____* o。 |。|   *。 | 尾行して笑いをこらえてる俺たちは真剣
゚ |i    | +   /_ノ ' ヽ_\   | |!    | なんかワクワクするな
o。!    |! ゚o /(≡)   (≡)\   | * ゚ | 緻密さがあってドキドキする
  。*゚  l ・/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ |o  ゚。・ やっぱりシュージンは天才だ
 *o゚ |! |     |r┬-|     |  + *|
。 | ・   o \      `ー'´     / *゚・ +||
 |o   |・゚  >         |  *。*   |


※ 器物すり替えも不法侵入も尾行も全て立派な『犯罪』です
  一応、レイプ セックス 妊娠 不治の病の話は『最低』です
  この漫画はノンフィクションです。現実と勝手に混同しないでください

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:41:03 ID:cf8xcKF/0
亜豆は女の子らしいフリしてるんだと思う
本当の女の子らしさって、周囲に思いやりがあって、常識や倫理を弁えてるって事だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で下衆なんだ
なんていうのかな、常識や倫理を弁えず、馬鹿を騙して寄生して生きるほうが楽
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから可愛げがあるほうがいいけど、思いやりは口先だけでいい
口先だけでも馬鹿は気づかないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって性根が腐ってるってことだろ
亜豆は腐りきっているからあんなに不快なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家建てる男とはなにかに長けてなきゃ結婚できない、それか悪知恵働かせるか
そんな性悪でも離婚してないんだから凄いじゃん、血だよ血、そこから腐ってるんだ
声優目指してるのだってサイコーのような屑が屈服させて喜ぶキャリアを自然にチョイスして
その「潰されてもよいキャリア」を最大限に弄んでるくらいにしか思えない
俺たちみたいに周囲の迷惑とか良心的なものは何も感じて無いよ
そう「下衆だから」がわかっているんだ
金持ちで従順な馬鹿男の嫁になるのが下衆女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても「馬鹿を騙せる程度の薄さで」女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからバクマンで一番ヒステリックな女の岩瀬より100倍腐ってる
おまいらだってどんなに可愛くても下衆は嫌だろ
反対に岩瀬だって、性格良く無いけど小豆ほど嫌いにもなれなくね?
努力して成果を上げて、それを誇って、認めて欲しいと思うのは悪くない、美徳だとさえ思う
俺も亜豆の事、腐ってるって言ったじゃん
亜豆の不快感は家庭や心の貧しさ、卑しさから生まれてくる腐臭だと思うな
\____  ____________________________/
        ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ (・・・長文ウザいな・・・)
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:41:19 ID:wOvkviZd0
テンプレはこれで全部かな?
前スレ>>865>>3)を追加しました

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:52:45 ID:FpJhOCBmP
僕が密かに期待してるのが、バクマン。と、このPCP(完全犯罪クラブ)の同時掲載。早ければ来週、
遅くともアニメオンエアの今秋にやってくれないかなぁ。
19ページのネームもなにげに男泣かせだよね。「よし、原稿UPの電話だ」「11時か、今日見て
もらえるか微妙」 で、次のコマで「1時間後」、服部が部屋に来てくれている。この三人の組み合
わせは最強!という友情ページだよね。
16,17ページ。シュージンがキャラの名前を思いつくくだり。ここまでの5ページの議論
は作家論・創作論であると同時に、このキャラ名を思いつくための仕掛けだったという構成の妙。
ドラマがストーリーの伏線になって、キャラの対比が全体の象徴になっている。すげぇ構成!
12ページ〜15ページまでの議論シーン、登場人物が全員着席したまま、というのもすご
い画力・表現力の証。凡百のマンガ家なら、登場人物が激論していたら絶体に立ち上がらせる
。あと議論ネームだけでシュージンやカヤに余計な解説を言わせない構成が美しすぎる!
11ページから15ページまでがご存じ芸術論争。19ページの連載一回分で、実はたった
5ページだけど、すごく印象に残る話なので、読後感はこれがメインエピソードの気がしてしまう。
サイコーが白鳥を選んだ理由も「自分のイメージに近いことが、この場合は正解」というプロの
自覚を持っていることを表している。とにかくこの回のサイコーはシュージンが置いてきぼりになってしまうぐらい見せ場の連続!
ないす!RT@Marukashi: 新キャラの繰り広げた議論は、作中で何度も出てきた論点。再びこれに
スポットを当てて、サイコーに自分なりの結論を語らせた。
7ページ目の服部のセリフ「もう3度目。自分で仕切れるな」というのはビジネスものの
セリフとしてもカッコいい。こういうアシスタント扱いができてこそプロ、という描写を
ちゃんとやったマンガ家マンガを僕は見たことがない。バクマン。は職業漫画としても一級だと思う。
6ページ目。新キャラ二人の挨拶。心理描写のある森屋が引き立て役になるのは、お約束w
4ページ目。シュージンの新婚家庭は大学生夫婦なのにエロの雰囲気出さないのはすごいよね。
描こうと思ったら賭けるけど、そこで人気取らない、という宣言wここまでの描写はほとんど1ページで
1エピソード。時制がどんどん変わるから小学生にも読みやすいように配慮
2ページ目の下段、フキダシの位置の複雑さに注目。並みのマンガ家はこれができない。ジャンプ
の他のマンガ家でネーム(セリフ)の多い人、見てごらん。誰もこんな複雑配置やってない。これは
「一コマ内の視線滞空時間」を伸ばして「話し合ってる感じ」を表現してる
こういう暗喩的(メタファー)なコマ使いさせるの、このコンビは本当に上手いよね。マンガという媒体を縦横無尽に使っている。
で、注意して欲しいのは2ページ目と3ページ目のそれぞれ最後のコマ。インク瓶は「マンガ家」
の世界を表して、中井の部屋の単行本は「夢をあきらめた元マンガ家」を表現している。
それに比べてべるぜバブやリボーンのタイトルページの大きさよw
カッコいいなぁ、と思ったのは1コマ目のタイトル。マンガの題名がものすごく小さい。語りたい
ことが多いから、タイトルページになんか手間もスペースも使いたくないんだよね。乗ってるマンガは
そうなるよな。今号のジャンプではNARUTOもタイトル小さい。
で、よく見たらこの設定画、普段の姿はサイコーに、完全犯罪モードはシュージンに似せて描いてる。
つまり「ふたりが主人公」という自己投影ができてるんだ。今まで「主人公に自己を投影していない」といわれた欠点を補っている。
主人公キャラの上に編集さんが切り貼りしたアオリ文句が、期待値を物語ってる。「この少年!どこか
らどう見ても主人公!」 それ、自分で言うことじゃないけど、言わなきゃ気が済まない編集の「愛」がいいよなぁ。
マガジンじゃなくてジャンプだ。ごめん。あがってるw
ToshioOkada
実験twitterマンガ夜話、今夜は少年マガジン29号の「バクマン。」を取り上げます
#otakingex

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:53:40 ID:FpJhOCBmP
アンチスレ 構成員

1.ガキはとにかく挫折しろ。天才の存在も順調な人生なんて許さん派
2.ただ単にガモウが憎い。ガモウストーカー派
3.小畑の劣化はガモウのせい。なぜか作画面の欠点までガモウのせいのわけわからん派
4.うだつのあがらない漫画家、マンガ志望者の私怨派
5.バクマンが終わればヒカルの碁が再開されると思っている沸いてる派
6.デスノートは好きだけど、大場つぐみがガモウひろしだなんて許せん。よくも騙したな派
7.バクマン信者がブリーチをやたらバカにしているのがゆるせんブリーチ派
8.「デスノが成功したのは俺のアドバイスのおかげなのに、ガモウてめえ何一人で話全部考えたようなツラしてんだよ、ああん」
9.単にキャラが不愉快だと思っている派
10. 2話でよくも女をバカにしやがったと未だ怒り狂っている腐女子派
11 もはや読む気が失せて全く読んでいないのに適当に話を合わせつつ惰性でアンチを続けるゆとり派
12 デスノートの時からガモウが大場つぐみなのは知ってたけどラルグラとこれ見て嫌になった派
13 つぐみが黒髪ロングヘアーの美女だと信じていた時についうっかり夜のおかずにしたのに男だなんて許せない派
14 何故か冨樫がバカにされているかのように感じた冨樫信者
15 何故かジャンプの看板からブリーチが外されたと思い込んだブリーチ信者
16.小畑も「このまま描き続ければお前に会えるよな?佐為」などと漫画と現実を混同し妄想前回の完全彼岸派
17.バクマンのこのマンガはすごい1位、アニメ化が決まって焦って、自暴自棄になってる派
18.税金(実際は違う)でバクマンのアニメ化なんて許せない。阻止するためNHKに抗議しようとよびかける派
19.見なきゃいいのに朝から晩まで24時間、2ちゃんをチェックしまくる、ひきこもりネットストーカー派

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:55:53 ID:FpJhOCBmP
737 名前: ◆kqF31/R94s [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:19:47 ID:I5DO3uQ10
ohanaさん、乙です。今回は個人的な都合のほか、
明日は2chが重くなったり、大規模規制が発生する
可能性もありうるため、土曜夜に更新しておきます。
8週平均および16週平均グラフの更新版です↓
――8週(32号(前回比)/24号) 16週
ワンピ   2.0(―0.0)/2.1    2.1
ナルト    2.7(―0.0)/2.3   2.5
ブリーチ  5.1(▼0.2)/5.3    5.2
リボーン    5.4(▼0.1)/6.8    6.1
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452072.gif
バクマン   7.6(△0.9)/10.4    9.0
トリコ     7.9(▼0.4)/7.6    7.7
ぬらり    8.0(△1.1)/7.9    7.9
べるぜ    8.6(▼0.2)/8.8    8.7
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452073.gif
スケット   12.1(▼0.7)/11.8  11.9
銀魂     12.3(△0.1)/8.9   10.6
(こち亀   12.4(▼1.0)/11.4  (参考))
保健神    13.4(△1.0)/16.5  14.9
黒バス   14.0(▼1.7)/8.0   11.0
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452074.gif
サイレン  14.5(△0.4)/14.5  14.5
めだか   15.6(▼0.3)/15.4  15.5
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452075.gif

上記作品の8週平均総合グラフの更新版です↓
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452076.gif
今年度最高値のバクマンは、09年22.23号以来
58号ぶりに8.0のラインを上回る。一方、今年度
最低値の黒バスは、保健神を初めて下回った。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:38:56 ID:YmNWecBL0
   /: : : : : : : : :.\〜  |:::::::/ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄|:::::::| ~ /,. ― 、, -―- 、
  /: : : : : : : : : : : : : \~ |=ロ   -=・=-     -=・=-   ロ=| .//.: : : : : : : : : : : :.\
 /: : : :|: : : : : : : : : : : : :\|::::::|        ノ          |:::::::|/...: : : : :/ \\: : : : : : :ヽ
. |: : : : @ヽ-------‐‐'′.\::|*∵∴   (● ●)  ∴∴*|::://: : : : : :/    ヾ.\: : : : : :' ,
.|: : : :/              .\ ∵∴\__l_l__/∵∴ |/  {: : : ///-‐'  `ー-ヾ.\: : : : :',
|: : : / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ \    \____/    ./   ヾ::/ /⌒ヽ._/⌒`ヽ__,ヘ: : : ;|
| : =ロ   -=・=-  |,   | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ヘ._ ノ  ヽ_ ノ    Y¨ヾ!
| : :/ヽ      /ノ .ヽ┃                        ┃.{j     (, ,)、      }}5リ
| :/  `───  /    ┃ 「山久静河を9巻表紙にする会」  ┃.,′    `    `       }ゞ'ュ
| ノ          .(●_.●┃                        ┃{     (⌒          lヘ:::ュ
|:|           l l ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ム      ( ̄        ノ ヾ
|:|       __-- ̄`´ ̄--__  /::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:\ rテ _ゝ、     ー      イ
|:|        -二二二二- ./::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::ヽ\    `` ‐ `ー一'¨´フ´
|.:\               /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |::::::::ヽ\ー- ..,, _\  / __,、-'´
、: : :\     _- ̄ ̄ ̄//:::::r'rノ       U       ``‐、::::ヽ\   \三三三/
..|Ξ|~ \       / /::::::レ'       ゙Y⌒'ー─'⌒Y      i::::::ヽ \   ;ゞ○;=く
/: : :ヽ/|\____./ ノ::::::/        l 、___,,ノ │     l:::::::::}~ \/三∧三:\
|: : : : |  \   /   l::::::l          ノゝ、____,,ハ     l:::::::::l  ~  \/  \三 ヽ


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 02:06:37 ID:bRAeKuCM0
>>1


18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 05:11:49 ID:wrVPyngt0
いちおつ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 06:08:24 ID:wrVPyngt0
          , -=ニ=-ー=ニ~~ヽ__
        _/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   オラオラ漫画界の酸いも甘いもかみ分けたガモウひろし様が2ゲットだ!
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    i:::::::::::::::::::::::::::_,. -"~`ー---一-、_:::::::'、
    ゞ::::::::::::::::::::::/             ~ヽ:::.ヽ
    /::::::::::::::::__, /                  ヽ:.:/  
   (:::::::::::/~~      ,,            Y   
    〉:::::::::ヽ        ”"=;,_  l       |   
  /入ヽ::::./        `ー `-/ ' .,-='¨~` /    
  //  ))/             /  、`ー  l  >>1処女か? 処女じゃない女に興味はねぇ 
 ヽ `-i               (   ヽ..   i  >>2男は東大 女は学歴なんていらねぇ! 家に入って子供産め 
  ヽ` 、          /    ~  ~. ヽ   i  >>3みっちゃん!? たのむ帰ってきてくれ! 君のためにヒロインの名前はみの字で統一してるんだ!
    i /         //         ,,,;   i  >>4ありえないほどの純愛・・・ 感動したろ?
.   _i i         i ,`===ニ二ニ=ニ彡"   l  >>5声優なんざ所詮ガキ相手の水商売 女の腰掛け仕事にゃもってこい
 ("~i !         ` ~¨¨~ ̄`゚゙'`^~  l   i   >>6俺が理解できない最近の漫画は全部ガキのオナニー 悔しけりゃ天下のジャンプで連載取ってみな
/い.i .i                      l.   /    >>7あ、梶原一騎先生ェ うへへ、大ファンなんですぅ サインください〜
  いi ヽ、                 ノ  /    >>8直王輝・・・ お前ミサミサでヌいたんだってなw  まぁ全部俺の自演だがwww
    .i ヽ、`                      /    >>9同人誌でやってろ
      ~` - 、_  、          ノ      >>10-1000とにかくおまえら俺みたいになりたかったら昭和の漫画読めよ 話はそれからだ
           ~ニ=-~ニ=ー- . ,, -=ニ~
               

            

       暇だからつくってみた


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 16:19:36 ID:YhNiwLEF0
2ゲトなら>>2は入れないでいいと思う

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:17:48 ID:xnogP+j/0
シュージンとサイコーがいなくなったらバクマン読むわ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:32:04 ID:ZamKHEj90
不快な主人公ども死ねっ!!!!!!!!

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:44:23 ID:76L33xuR0
>>20
そりゃそうだ。作り直し

          , -=ニ=-ー=ニ~~ヽ__
        _/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~`ヽ、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    i:::::::::::::::::::::::::::_,. -"~`ー---一-、_:::::::'、  
    ゞ::::::::::::::::::::::/             ~ヽ:::.ヽ   オラオラ漫画界の酸いも甘いもかみ分けたガモウひろし様が2ゲットだ!
    /::::::::::::::::__, /                  ヽ:.:/  
   (:::::::::::/~~      ,,            Y   
    〉:::::::::ヽ        ”"=;,_  l       |   
  /入ヽ::::./        `ー `-/ ' .,-='¨~` /    
  //  ))/             /  、`ー  l  
 ヽ `-i               (   ヽ..   i  >>1処女か? 処女じゃない女に興味はねぇ 
  ヽ` 、          /    ~  ~. ヽ   i  >>3みっちゃん!? たのむ帰ってきてくれ! 君のためにヒロインの名前はみの字で統一してるんだ!
    i /         //         ,,,;   i  >>4ありえないほどの純愛・・・ 感動したろ?
.   _i i         i ,`===ニ二ニ=ニ彡"   l  >>5声優なんざ所詮ガキ相手の水商売 女の腰掛け仕事にゃもってこい
 ("~i !         ` ~¨¨~ ̄`゚゙'`^~  l   i   >>6俺が理解できない最近の漫画は全部ガキのオナニー 悔しけりゃ天下のジャンプで連載取ってみな
/い.i .i                      l.   /    >>7あ、梶原一騎先生ェ うへへ、大ファンなんですぅ サインください〜
  いi ヽ、                 ノ  /    >>8直王輝・・・ お前ミサミサでヌいたんだってなw  まぁ全部俺の自演だがwww
    .i ヽ、`                      /    >>9男は東大 女は学歴なんていらねぇ! 家に入って子供産め 
      ~` - 、_  、          ノ      >>10-1000とにかくおまえら俺みたいになりたかったら昭和の漫画読めよ 話はそれからだ  
           ~ニ=-~ニ=ー- . ,, -=ニ~
               



24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 11:49:04 ID:F6Dbu5I20
この漫画って
純粋な漫画創作の楽しみじゃなくて
ジャンプのトップに俺はなる!がテーマの中二漫画だと最近気づいた

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 13:45:23 ID:8we3O9Tl0
テーマはそういうのでも全然問題ない
思いっきり茶化してトンデモ漫画バトルやってた方がよっぽど面白かった
今やってるのは中途半端な知識の披露と敵が勝手に自滅していく出来レース
さらに自分の願望を作中で成就させるために何でもやるし

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 14:46:07 ID:Bl7iapHL0
普通のジャンプ漫画なら

敵現る!→仲間と友情と努力で勝利!→敵と和解、更なる友情の和→新たな敵→仲間と友情とry
なのに
バクマンは
敵作る!→一方的に敵が主人公マンセー!→戦う前から友情!(エイジ)→いつ戦うの?!
敵作る!→一方的に敵が自滅→なぜか主人公が勝ったことに!→敵フェードアウト(コージー)
だから

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 15:15:21 ID:RZbTVOMq0
この漫画が糞過ぎて(ガモウの歪んだ願望や妄想がダダ漏れで)ガモウが大嫌いになった
このままだと(絵柄が絶賛劣化中の)小畑の事まで嫌いになりそうだから早く打ち切ってくれ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 16:15:41 ID:l3Ak4RE8O
最近ゲゲゲの女房の展開がパクマンに対する皮肉にしか見えない

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 16:45:59 ID:VSY8D3Yr0
どういう展開?

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:49:04 ID:eRBB+J7lO
最近のゲゲゲ内容
担当にTVより面白い作品を作れと言われる
嫁に一言の相談もなく全財産注ぎ込んでTV買う
一日中TVに夢中だが嫁は見守る
アイディア出てプロットを担当に見せて大絶賛
急にアイディアが駄目に思えて来て変更しようとする
嫁は旦那に文句言うどころか廻りへのフォローをしている

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:33:15 ID:lpTRTU8s0
>>30
この展開のどこが主婦に受けるんだ・・・?

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 06:07:52 ID:6vUSd6Kz0
ダメで変なダンナを影で必死に支えるアタシSUGEEEEEEEEEEEEなんじゃねウゼー

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 08:06:22 ID:ytA4GuN80
いや、確かに最近のゲゲゲを箇条書きするとそんな感じだけど、あれはあの
水木しげるの成功譚だから良いと思うよ?成功に繋がる言動が回りから奇異の
目で見られるなんてよくあるし。


34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 12:13:19 ID:u9v49mSw0
アシロギは成功に繋がる言動を何もしてないからな

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 12:44:45 ID:vinWzzdWO
水木先生の奥さんは売れない時から苦労しながら支えて続けて立派じゃないか
それに引き替え小豆はどうだ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 15:35:10 ID:UsQ+FrJ70
小豆「アニメ化して売れたらその稼いだ金で私を養え」

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:40:02 ID:iFTVQxEz0
>>34
最高「〜〜すればもっと面白くなるぜ!やった!」
読者「いや、もっと早く気付くべきだろ…今まで何やってたん?」

まあ、そもそもバクマンの通りにすれば成功するかのような演出が…

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:59:29 ID:gpstSev30
J編集「これはフィクションなんだから本気にしないでほしいな」
    「ま、バクマンの様に俺達編集者もがんばっているんだよ」

てスタンスなんだろ
自分たちにとって都合の良い事はノン・フィクションにして、悪い事はフィクションだと印象付けている

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:10:49 ID:oXAl03eN0
なんかこの原作者は自分のことを
悪の華だとか孤高のダークヒーローだとか思ってそうでキモいな。
痴漢や覗きなどの性犯罪者が、義賊ぶっているような気持ち悪さがある。
性犯罪なんて、犯罪者からも忌み嫌われているというのに。
視野が狭い挙句、自己愛が強いからそれすらもわからない。

自分では俺はDIO様だとか、剣心やエドなどの体格の小さいヒーローだとか
何か勘違いしているようだが、
周りからするとバスタードのゲビダブ様だとか幽遊白書の悪徳教師岩本だとか
あんな感じの三流悪役なんだわ。ただひたすら不快でムカつくだけだという。


40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:26:19 ID:oXAl03eN0
>>39を訂正
ガモウを幽遊白書の悪役で例えるなら、むしろ裏浦島や爆拳か。
悪徳教師岩本は、これって佐々木の裏の顔なんじゃねーの?って思いました。
ただの勘だけど。

どうも性格悪い奴は、自己愛が強いせいか
善人が作った理想化された悪役に感情移入する傾向があるな。


41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:00:45 ID:MLdBCBy6O
編集者が意見を出すのをおこがましいと感じてないのが気持ち悪い
どうして監督気取りで仲間気取りなんだ
発注者として漠然とこんな漫画が欲しいとかならわかるが協力して一緒に作ろうなんて身の程知らずもいいとこ
他のどのクリエイティブな業種でも発注者が作品内容に直接口出しするものなんて無いでしょ
もし例があったとしてもそれは作家を軽く見てる個人が下劣なだけで業界標準じゃない
本当にジャンプ編集部は気持ち悪い、ついでに蒲生も

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:27:37 ID:xMqPimdp0
現実のジャンプ編集はもうちょっと口出せって思うけどな。
ずっと同じ展開とかメチャクチャな日本語とか。
特に後者、そういうのを直すからこその「編集」なんじゃねーのかと。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:54:40 ID:Qop04cMX0
>>42
ヒカ碁だと若い子が使わないような言い回しとか方言とかそういうのを修正されたとコミックスに書いてあった。
編集によるんじゃないかね。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 02:30:13 ID:GwtDxoO20
漫画の編集って口出すのが普通でないの?
そりゃ出させない作家もいるけど…。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 03:33:59 ID:MLdBCBy6O
>>44
だから普通になってるのがおかしいっつってんの

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 04:42:26 ID:BNG052NT0
漫画家が作りたいように作って、言葉なんかの間違いとかだけ編集が修正する、
そんなマンガが読みたいとは思うな。雑誌がこういうのを求めてるからじゃなくて。
でもサイシューみたいな金!いずれアニメ化!(嫁が声優!)ってのじゃないヤツなw

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 06:17:54 ID:Dk74n+0R0
つ同人誌

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 08:54:46 ID:r0WvDlE20
子供の夢ならべつに漫画アニメ化声優と結婚大金持ち有名最高!でいいけど
何年も経って漫画業界の中でどんな経験を積んだかというと
ただひたすらアンケート順位を気にしてるだけ。
二十歳になって中学生のまんまの気持ちで突っ走ってるだけじゃ
漫画家に憧れてた子供が読んでも(この業種はやめとこう)としか思えんよ

ていうかこれ恋愛漫画だったんだねw

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 09:30:42 ID:/sMXeHlb0
金や人気目当てはそりゃあるだろうが、読者あってこその漫画だろうに
肝心の読者を置いてけぼりなのがなあ…
読者をただのアンケ支持上げ道具くらいにしか思って無さそう
ギャグ漫画を勝手に打ち切った時も不快だった
あれ子供世代の受けは良かった設定だろ?打ち切られて悲しむ子供達は無視かよ
結局全てはサイシューの都合良いように進み、新妻はただの便利道具
岩瀬も踏み台マンセー係化して本当にうざい

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 11:34:40 ID:bY31ih26O
>>41
出版なら編集が口だすのが当たり前
自費でだすならともかく、売れないで困るのは出版社だけだ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:19:54 ID:MLdBCBy6O
>>50
( ´Д`)それが何か?
気に入らなかったら没にすりゃいいんですよ
他の創造系の仕事は全部そうでしょう

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:36:44 ID:C38Ktj8nO
編集は口出さすな、描きたいもんだけ描かせろだ?
だったら個人で自費出版して売ってりゃいいだろ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:47:41 ID:WPs8Y9rQO
要するにジャンプ編集部は、
編集の言うとおりに内容を変えるか、
編集に有無を言わせないぐらいの展開や説得力を用意するか、
もしくはボツにする(ジャンプで描かない)
の選択肢を与えているんだろ。
そう考えれば寧ろ寛容じゃないか。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:47:44 ID:eIXKh2i+0
編集通さないやり方模索してる作家はいるけどな
ただ、当人に色々問題あるから全然評価されてないけど

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:53:45 ID:sxLDeTwj0
なあ、これ読んで漫画家になろうと思う奴なんて本当にいるのか?
これ読んで漫画家だけは絶対止めようと決断した奴は五萬といるだろうが。
努力、友情、正義がどこにあるんだ
唯一金と成功、自己愛への執着だけで
(それが悪いとは言わんが気持ち悪い執着の仕方すんな)
漫画と読者のことなんか1mmも考えてないだろ

バカマン読んでから他の連載読むと気分萎えるんで
最初にページ確認してから飛ばしてるが、無駄な労力割かせるなと。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:54:36 ID:R3K2029+0
編集が口を出すことによって
作家の力が引き出され、作品が良くなるのならいいし
それが編集の仕事だと思うんですが

現実はその逆で、編集が漫画家の作品を自分好みにしたいがために
おかしなテコ入れをし、ストーリーや設定をぶち壊し
作品を駄目にし、作家や作品の寿命を縮めている。
それならいない方がいいんじゃない?と思われても仕方ない。
だってただの障害物なんだし。
特に最近では、同人誌や、商業誌で編集の口出しが少なかった作品の方が面白いと思う。

新連載もことごとく爆死。
「才能を見つけ、その能力を引き出す」のが編集の仕事なら
現在のジャンプ編集は編集の才能が無いといえる。
最近のジャンプは誤植が多いし
謝罪文の掲載も多く「仕事しているのか?」と疑うレベル。
これは向き不向き以前の問題で、もう辞めれば?というレベル。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:00:21 ID:sxLDeTwj0
J編集が新人潰してしまうのは、
10年前から大型新人が全く出ていないことからも周知の事実
まあそれでもサンデーよりはマシだろうが
今の出版社はどこも同人から新人を引っ張ってこようと必死だぞ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:17:50 ID:eIXKh2i+0
編集の資質についてはジャンプに限った話じゃないでしょ
売れればどんな作品でもいいような風潮は漫画業界だけでもなさそうだし
もっともそれを面白がって受け入れる読み手側の責任も重大なんだけど

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:21:22 ID:R3K2029+0
>>53
>編集の言うとおりに内容を変えるか、
>編集に有無を言わせないぐらいの展開や説得力を用意するか、

現在のジャンプは編集がマンガ内容の主導権を握っており
編集の意向やセンスが、マンガや作家、ひいてはジャンプの運命を左右しているけど
どうも結果をすべて漫画家の責任にし、それが許されている空気を感じるんだよな。
編集が主導権握っているのなら、
編集のセンスが無いから新連載が爆死しているのだろうに。

>もしくはボツにする(ジャンプで描かない)
だからこれ選ぶ最近奴多いんじゃないのか。
ただでさえジャンプってダークなイメージが強いし。
ハードな週刊連載、10週打ち切りで抱える借金。
2ちゃんの荒れ様
(個人情報張られたり、昔描いてた同人誌暴露されたり。関係者がやっているとしか思えない)
過去には自殺者も出ている。
編集の悪い噂なんぞは極力情報操作して表に出ないようにしているようだけど
誌面からは嫌な空気を感じるし。バクマン。の業界人の持ち上げぶりは、業界の終焉を感じさせた。

関わりたくないって思われてるのでは?


60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 15:05:45 ID:LKeb8xTh0
小畑は別の原作と組んだ方がいい。
何かもうデスノでお腹いっぱいだからさ。


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 16:35:11 ID:D58sUdo40
そうそう
読み切りで面白くても連載始まったら設定が変わってて詰まらなくなってる
これってやっぱり編集者が改悪したからだろう
◯◯◯っ◯とか好きだったのに

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:55:51 ID:y4bqvqjd0
新人にしてみればやっとつかんだ連載だから
編集の指示に逆らいにくいんじゃね?
編集としては過去のデータからあんな展開やこんな展開をアドバイスのつもりで言ったとしても
新人作家にとってはそれはアドバイスではなくて「命令」になっちゃって
gdgdになるんだと思う

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:30:32 ID:U+1mQaR40
妙に編集叩きな流れだけど、ここでの不満ってバクマンとあんま関係無くない?
口出すなとか一緒に作るとはおこがましいとか言う意見があるが
編集は取材先との調整や段取り、資料提供なんかも大事な仕事。
こういう作業をしていても一緒に作ると言えないとはどうなんだろうね。
まぁバクマンではガモウが取材しないからかそういう描写が全く無くて
漫画家と編集はただ打ち合わせしかしてないけどな。

そういやこの漫画って取材の描写ってあったっけ?

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:47:49 ID:dS4SdxmQ0


65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:48:17 ID:MMfthpv70
取材の描写→ストーキング

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:01:09 ID:dS4SdxmQ0
編集叩きな流れになり勝ちなのはこの漫画があからさまで押し付けがましいジャンプ宣伝漫画であり
尚且つ不快でつまらんという理由もあるだろう
確かにここ数年のジャンプは過去から引っ張り続けている遺産ばかりで
新しく面白い連載が出てきていない

ちなみにバクマンには取材のシーンはほとんど出て来ない
数少ない取材のシーンタント?に動物キャラを出す?為だったっけか
シュージンが動物園を訪れる→蒼樹と偶然鉢合わせする為に「動物園へやってきた」という
シチュの為だけに作られた場面
もう一つは服部と岩瀬を最終二人が尾行。でもこういうの取材っていえるのか?
とにかくマトモな取材シーンなど皆無と言ってよい
多分ガモウ自身がロクに取材などしないからだろう

前にミヨシに推理小説やら何やらネタになりそうなの「読ませて」「纏めさせて」
(しかもタダ働き。その時は彼女ではあったけどまだ結婚もしてなかったのに)
その纏まった奴を自分達が読むというのがあった
バクマンアニメ製作過程を最終共の作品アニメ化のくだりで参考にする等と言っておきながら
ありえないアニメ業界描写もあるし
デスノの芸能界描写は、あれはまだデタラメでも許せたけどね。
デスノは一見リアル風味だが異世界の物語だから

この漫画ネタもないのに引き伸ばし過ぎだろ。早く終れよ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:06:57 ID:U1Dwlx0t0
長い

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:13:09 ID:U1Dwlx0t0
12時過ぎたからこっちでいいか

静河は初登場時は魅上を若くしたようなイケメンだったのに
どうしてこんなにブサイクになった

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:17:21 ID:RkvHA+Sp0
極力イケメンキャラを出させないよう心掛けてるんじゃないの?バクマンでは

いやホントに

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:50:32 ID:U1Dwlx0t0
腐女子対策なのかもしれないが
小学生くらいの男の子って普通に美形キャラをかっこいいと思うと思うのだが

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:58:10 ID:ZJRYaM+T0
ワンピが子ども人気ナンバー1なことを考えると、
必ずしもそうとは言い切れない……というか、
子どもってかっこいいキャラに憧れることはあっても、
だからこの漫画が好き、というのはあんまないな。
少なくとも男は。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:00:45 ID:RkvHA+Sp0
ルフィやケンシロウもあれはあれなりに別にブサキャラではないと思うんだが

主人公達の見た目はイケブサ以前にとにかく特徴がなさ過ぎるな
サイコー:ラルもしくは劣化ヒカル
シュージン:単なるメガネくん

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 02:50:18 ID:PHS54TvrO
ふつー主人公キャラは作家が一番描き慣れてる特徴の無い顔


74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 02:53:23 ID:UsV0Q2CZ0
イケメンかどうかというよりも、描き方が、問題。
せっかくの小畑にキモメン描かせるぐらいなら、いっそガモウ画でやってほしい。
ガモウ画は下手だけど愛嬌があるからまだ見られる。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 04:41:33 ID:PHS54TvrO
そんな低レベルなのに漫画入門捨てたのか


76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 04:41:50 ID:ai8NnO1R0
好漢ならともかく、バクマンに登場するような男性キャラは
美形化したところで不快感が増すだけだと思う……。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 04:54:53 ID:ZJRYaM+T0
美形に描かないようにしているってのはあるかもなー。
小畑がデフォルメ=ブサイクに崩すみたいな異様に偏った考え方をしているのかと思っていたけど、
蒼樹とかはデフォルメ時も可愛らしく見えるように描いているしな。

ただデフォルメってのはその場の空気を和ませたり
愛嬌を持たせたりするためにやるもんだと思うんだが、
バクマンの崩し顔は明らかにそういった効果が期待出来ない。
ヒカ碁の頃はもっと自然で上手かったのに。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:32:47 ID:W+zmYp+M0
まだ今週号買ってないのか?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:42:36 ID:XyrsHbwK0
発売日繰上げの時って忘れがちだから仕方ないんじゃねw

それにしても ホント同じ事しか繰り返さないよねこの漫画もどき
主人公の周辺が勝手に自滅していくところとか何度目だよ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:50:17 ID:zTb3W4tQ0
>>78
あ。今日発売か。

昼休みの間にコンビニ行って立ち読みしてこよう。
金払うのもバカらしい。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:49:37 ID:9kIEG7OA0
月曜日は海の日だったな
ってか、世間的には夏休みか…

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:08:21 ID:XyrsHbwK0
ああ・・・またそういう季節か・・・はぁ

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:39:41 ID:DUqo2MAP0
ほんとキモキタナイ漫画だな。
作者の人生ごと早く終わればいいのに。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:52:12 ID:rCpOOqWk0
青樹もさ
最高級アールグレイは?て聞かれてんだから
味わからなくても「最高級なんですか?さすがおいしいです!」が常識だろ

おまえは加藤さんやアシA、Bが旅行のお土産とかで名産品を買ってきてくれても
「わたしこの土地に行ったことないからこれがおいしいのかどうかわかりません」て言うのかよ
そら友達いないわ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:54:01 ID:orJcClBv0
別にジャンプでそう高い位置にいる漫画じゃないのに
「読者人気でトップを獲る!」とか主人公に言わせてるのが片腹痛いというかさ
バクマンそのものが中より下をウロウロしてるのに何言ってんの感が拭えない

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:59:30 ID:k9x3tmtE0
>>84
そういうセリフが書けるガモウの頭がおかしい
キャラの言動よりその奥にいる原作者の馬鹿さ加減のほうが
気になるようになってきたわ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:06:48 ID:DUqo2MAP0
>>84
ガモウがそうなんだろう。

しずかちゃんも、潔癖症の引きこもりがキャバクラにはまるわけないだろって思ったよ。
二次元ならわかるけどさ。
ガモーが友達いなくて学生時代からキャバクラにはまってたから
静河もああいう風にされたんだろう。
しずかちゃん次回作の
キャバクラ女へのおっさんの恨みつらみを綴ったマンガも
単に原作者がそういうの書きたいだけなんだろう。
そしてバクマン界ジャンプででは、そんなもんがそこそこ売れるのだろう。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:09:33 ID:rCpOOqWk0
>>86>>87
そだな
青樹さんが悪いわけじゃなくてガモウに常識無いだけだよな
青樹さんごめん

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:10:17 ID:EfrZ2eQn0
737 名前: ◆kqF31/R94s [sage] 投稿日:2010/07/10(土) 23:19:47 ID:I5DO3uQ10
ohanaさん、乙です。今回は個人的な都合のほか、
明日は2chが重くなったり、大規模規制が発生する
可能性もありうるため、土曜夜に更新しておきます。
8週平均および16週平均グラフの更新版です↓
――8週(32号(前回比)/24号) 16週
ワンピ   2.0(―0.0)/2.1    2.1
ナルト    2.7(―0.0)/2.3   2.5
ブリーチ  5.1(▼0.2)/5.3    5.2
リボーン    5.4(▼0.1)/6.8    6.1
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452072.gif
バクマン   7.6(△0.9)/10.4    9.0
トリコ     7.9(▼0.4)/7.6    7.7
ぬらり    8.0(△1.1)/7.9    7.9
べるぜ    8.6(▼0.2)/8.8    8.7
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452073.gif
スケット   12.1(▼0.7)/11.8  11.9
銀魂     12.3(△0.1)/8.9   10.6
(こち亀   12.4(▼1.0)/11.4  (参考))
保健神    13.4(△1.0)/16.5  14.9
黒バス   14.0(▼1.7)/8.0   11.0
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452074.gif
サイレン  14.5(△0.4)/14.5  14.5
めだか   15.6(▼0.3)/15.4  15.5
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up452075.gif

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:29:12 ID:rCpOOqWk0
先々週のネタバレで
服部アゲのために山久サゲをするんなんて許せないふじこ!キー!
て腐女子が怒ってたが
服部じゃなくて吉田アゲだったな

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:45:59 ID:DUqo2MAP0
週漫板の女性率は限りなく低いと思う。
週刊少年漫画板はそもそも子供向けであるはずなのに
なぜか女叩きが激しいし、板自体が荒れまくっているので
少年少女は書き込もうとは思わないだろう。
意に沿わない反論をすると、すぐ女乙とか腐女子乙とか言われるし。
そもそも書き込んだ奴の性別がどうやったらわかるのだろう。
スーパーハッカーでもない限りわからんと思うんだが。
そして女だからだから何だというのかって思う。


92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:53:30 ID:rCpOOqWk0
>少年少女は書き込もうとは思わないだろう。

サバスレなんかゆとりの巣窟だが・・・

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:03:58 ID:g5b9v2xw0
>>91
こいつ、頭悪いな…

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:10:15 ID:xMjdKEVD0
なんというか最近読んでなかったんだけど>>84見る限り
相変わらず社会経験と言うか人との接し方を知らないやつが描いた漫画なんだなって思うな
「恥ずかしながら私は紅茶に明るくなくて」とかいくらでも対応あるのに

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:09:02 ID:RkvHA+Sp0
どっちにしてもとっくの昔にネタ切れなのに
ページ稼ぎもいいとこなんだよ

看板ほど売れてるわけでもないのにそこまでこんな作品に頼らなあかんほど
今のジャンプは苦しいのかっていう

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:09:09 ID:ai8NnO1R0
そういう「人との接し方を知らない女」達の中に放り込まれれば
引篭もりは逃げ出すわな……。んでキャバ嬢が仕事でサービスしてくれるという
事実はともかく、蒼樹達のような特別にKYな女が「普通」だと思って恨み辛みを
抱くというのは何だかな……。


97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:20:03 ID:ZJRYaM+T0
紅茶云々はガモウの常識がないというより、
3人が口論で出て行くという図式を作るために無理やりやっただけという感じ。
紅茶好きをアールグレイ好きと誤解するってのも不自然だし。
まぁこんなのは毎週のことだけど。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:30:35 ID:RkvHA+Sp0
引き伸ばしで無理矢理エピソードを作るからそういう風にもなる
トラップ連載の時点でネタ切れ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:38:53 ID:RkvHA+Sp0
あと小畑絵の漫画はやっぱりどうしても女性読者を惹きつける要素を持っている
本当に面白きゃ男も読むだろうが
で、佐々木とガモウが本当に少年性マチズモとやらを追求してんだったら
北斗の拳の人とか絵師につけるべきだよな

バクマン自体は男がコソコソ陰口叩いてるだけで全然男らしい漫画じゃないけどな

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:54:14 ID:XyrsHbwK0
読者層云々はどうでもいいが間違いなく言えるのは
小豆は同性に嫌われるタイプだしそんな女の恋愛ストーリーなんか誰も求めてない
男でもあんな女いらんわ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:27:39 ID:V3BYGpQI0
しずかって何のためのキャラなんだ
引き立て役でもないしライバルになってるわけでもなし、見ていて笑えるわけでもない
正直いらなくないか

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:43:33 ID:DUqo2MAP0
バクマンって何のための漫画家漫画なんだ
志望者を後押しするようなメッセージを送ったり
テクニックを伝授するわけでもなく
厳しくリアルな漫画家の人生を描いて
「お前ら……実際の漫画家や出版業界ってこんなに厳しいんだぞ!」
って警告するわけでもなく
陰湿な貶しばかりで、見ていて笑えるどころか気分が悪くなる
正直もういらなくないか

>>101
しずか自体は、悪く描かれていて可哀相だなあとは思うけど
サイシューを見返すために華麗に復活希望か
どうせガモウがそんな風に描くわけないんで、
これ以上酷く描かれる前にきれいに退場して欲しいか、悩みどころではある。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:01:19 ID:V3BYGpQI0
>>102
見返すために復活というかそもそも最首ーとのつながりがまったくないから不必要と思えてしまう

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:13:00 ID:RkvHA+Sp0
取り敢えず今週のお茶会なんたらはギャグで笑わせようとしてるんだろうが
絵もギャグも酷くて見てらんなかった
静河に限らずバクマンの場合は主人公・小豆以外全員引き立て役だと思うんで
きれいに退場するのがそのキャラにとっての一番の幸福
そういう意味でコージーは一番幸福
石沢も酷く描かれたがこれ以上出て来なかったら好きな萌え漫画のジャンルで一応成功してるんで幸福

それにしても佐々木ってネタにしにくい編集長なんだな
いぬまるなんていまだにネタにしてるのイバだし
佐々木を取り上げてるのこの漫画だけだろ

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:22:08 ID:QYaYAsl30
>>85
我が身を切るかのようなガモウのシリアスな笑い
アンチですがこればかりは楽しみです先生!

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:31:17 ID:RkvHA+Sp0
いや、最近の掲載位置は正直高いよ
高いけど理由は…わかってるだろ?
ぬらりは地上波じゃないし、佐々木体制下での連載での初の地上波アニメがバクマンなんだよ
そのバクマンアニメがこの秋から始まるんだよ
しかも一応国営放送でだよ
低い位置に持ってこれるはずがないじゃないか

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:33:56 ID:Wd2A9LN90
あんまり上手く言えないけど、この漫画は他のジャンプ漫画を馬鹿にしてるようにしか見えない
今週の「人気マンガ」とかそれを勝手に判断してんのはガモウだろ?
「僕の絵は写実的だから…」っていうのも、
「デスノがワンピースほど人気出なかったはこーゆー理由があるからです。しょうがないんです」
っていう風にしか聞こえないわ
ガモウも小畑もジャンプから出ていけ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:36:26 ID:xMjdKEVD0
そもそもバクマン自体が人気やら掲載順やら捏造して
今の地位(笑)を築き上げたからなw
今さら掲載順が不自然だって何の不思議もない

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:37:13 ID:JN9gmIfe0
バクマンは人気だと5番目か6番目くらいだな


110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:42:02 ID:zdmX+FJk0
静河は腐女子要員だろ
山久とセットで出して適当にスキンシップさせときゃ
腐女子がマンコ濡らしながらアンケはがき書いてくれるんだよ
ラクなもんだ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:49:01 ID:JN9gmIfe0
人気があるのは吉田と平丸だが

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:51:40 ID:RkvHA+Sp0
静河の容姿の落ちっぷりバカっぷりから見ても腐要員は卒業、
バクマンからも卒業(今後は平丸ペースで登場するのみ)なんじゃないの?
平丸も腐向けちゃあ腐向けなんだろうが平丸二人作っちゃったって感じ

PCPには負ける気がしない→絵をわからないレベルで変更→半月でクロウも危ない
相変わらず酷い展開だ
さっさと畳め

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:10:07 ID:0V0Yxkal0
ガモウって腐は嫌ってそうなのに腐要員とかわけわからん

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:21:33 ID:I9u1LaYdO
バクマンは腐に大人気で〜す!

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:25:28 ID:zdmX+FJk0
腐は置いといて

エイジがアシロギに甘くて
岩瀬までエイジにつられて甘くなりそうだから
静河にははっきり敵としてアシロギをコテンパに叩きのめしてほしいのだが
今週号の様子じゃまた最高病気で息子のいうとおり打ち切りなんだろうな

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:53:16 ID:inzyf/5L0
トーンがどうとかぶっちゃけ関係ないから
結果として『昔は』そういう漫画の方が人気が出ただけ
ガモウの漫画感は結局自分がラッキーマンをやってた頃で止まってるんじゃねーの?
今週の内容だと小畑に喧嘩売ってんのかと思うわ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:07:37 ID:Let77GM30
ところで小畑ってデジタルだよね?
アナログじゃないよねこのトーンの貼りかた
アナログなら1ページくらいちょっとゆがんで貼ってあるやつあってもいいはず
全ページきっちりトーンの点が枠線とピッタリ並行ってありえん
アナログなら1ミリ2ミリはずれるはず

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:14:12 ID:9uxxYKzo0
作中で新妻が天才扱い、漫画に関しては外れなしなのに
何故いつまでたっても3位に留まってるんだよw
フィクションだからそこは1位にしとけばいいのに、3位を抜かそう!と主人公達が
頑張ってもああそう、としか思えん
もしかして新妻抜かした後に1、2位作家を出してくるんじゃないだろうな

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:16:43 ID:Let77GM30
その前にブリーチがPCP以下って・・・
しかも昨日そのことがブリーチスレで話題になっていた

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:22:03 ID:ZlTVAw4m0
小畑はアナログだそうだよ。
PCの導入を検討したがメンドくさくなってやめたとか。
ただアシは分からん。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:24:35 ID:nX0wq2mZP
小畑がアナログなら、アシもアナログだろ・・・

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:26:55 ID:Let77GM30
たぶんペン入れまでは小畑がアナログで
背景とトーンがデジタルアシかな

動物園のゴリラが銅像に上って不器用ですからーて言ってるコマで
ヒロインにトーン貼ってあるじゃん?
まっすぐ貼ったつもりだろうけど
枠線とドットを比べると少しだけ左にかたむいてるんだよね
だから動物園はアナログだと思うけど小畑のトーンて1ミリもずれてないんだよね
そういう風に貼ってるならそれはそれですごいけど

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:36:34 ID:DFVRpw2N0
出てくるだけでむかつく主人公どもってすごいな。バクマンの糞のことだけど


124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:48:51 ID:DFVRpw2N0
バクマンの世界は全てが自分の都合通りに成功する
理想のご都合主義の世界

バクマンの登場人物は主人公様を引き立てるための
・奴隷
・道化
・馬鹿
以下の3パターンしかいない

都合が良い味方は一生奴隷として、主人公様の言う事を何でも受け入れ、褒め称え賞賛し
チヤホヤ主人公様の靴でも舐めてうちわを叩く係になるしかない

都合が悪い敵は、ゴミクズのように悪く酷く薄汚く描かれ
主人公様の絶対補正能力により、勝手に自滅する馬鹿として描かれ
作品からもさっさと退場されて最後まで存在な扱いを受ける。

他人の幸福を奪い吸い取り、生気を養う悪魔のような連中
それがバクマンの最低と囚人

悲惨な末路になるよう脇役はゴミのような扱いを受けるため
最後は主人公の奴隷になるしか道は無い


バクマンは傲慢な作者の夢の世界。完全ご都合主義






125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:51:07 ID:DFVRpw2N0
作者が自分大好きってのはわかった

だから早く終わってくれバクマン

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:54:51 ID:DFVRpw2N0
非常に悪意と欺瞞に満ちた低俗ゴミ漫画 

有害指定図書はこういう漫画の事を指すんじゃないの?

数え切れない限りの漫画への冒涜の態度も目に余るものだし

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:55:18 ID:zK7b0X8UO
ペン入れまでがアナログで仕上げはデジタルではないかな
モニタや原稿内原稿などの処理が明らかにPCですから

今回担当達が鼻血出すほど殴られてましたが、集英社の社員は気に入らない事があると暴力を振るう幼稚な犯罪者ばかりなんですかね?
そうでないにしろ大の大人の暴力がギャグとして成立すると考えてるから没にならなかったんでしょうし、どちらにせよ馬鹿ですね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:18:05 ID:p2U3eXZZ0
岩瀬はもう魔族みたいな顔しかできないようだ
連載当初、糞主人公に欠席裁判されてた頃はあれだけの出番で一部の層にやたらウケてたな
しゃべらないからイイ!とかある意味予言的中w

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:34:37 ID:DFVRpw2N0
主人公以外のキャラは持ち上げるための人形の役割しかもっていない
全て下品で低俗で馬鹿で無能でカスのように描かれる

貶される方法でしか前面に出てこない

この自慰作品からさっさと退場した方がいい

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:35:37 ID:JFsGjnIG0
>>127
チャンピオン編集部よりはマシですw

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:43:20 ID:DFVRpw2N0
有害図書指定(内定)バクマン
その中で慇懃無礼な悪行誇張の数々のほんの一例

・夢はアニメ化で億万長者(笑  ヒロインの声優は僕の恋人にする(笑
・俺の恋愛は凄い! 俺の漫画は凄い! 俺は凄い! 自分大好きナルシストエゴイスト
・失敗失態は才能溢れる自分達のせいではない。それ以外のせい(バクマンの法則)
・自分が気に入った女はすばらしい賢い女、それ以外は馬鹿な女
・とにかく人を馬鹿にする、自分が気に入らないモノは否定する、嘲笑する
・傲慢。散々他人を値踏みして天秤にかける 例 「こいつは信用してやってもいいか?」

・一度目の貧血の過労で倒れると集英社側を提訴、
 漫画家連合を捏造し、周囲に多大な迷惑をかけるボイコット活動を展開した
・打ち切り後、編集と揉める、子供にしか人気が無い、ライバル(自称)に勝ちたいなど
 身勝手な理由で自分の漫画を放棄して打ち切りにする。 「最終回は2週で考えた」

・終始、俺様が描いてる漫画スゲーと誇張。無限ループ  「こんな漫画みたことない!(爆」

・俺様の漫画こそが一番正しくて凄くて素晴らしく。それ以外は糞と主張する 「人それぞれだから(笑

・トーン使う漫画は糞(笑 子供向け漫画はカス。萌え漫画はカス(笑 パンツは見たい(爆
・恩師の担当の弱みを握って脅す道具にするためストーカーまがいの行動を取る。臆面もなく行動に移る
・「未来もなく道にすわりこんでダベッてる若者みたいでやだ・・・」 とりえあず若者を馬鹿にする
・他人の恋愛を観て大笑い。自分達の犯罪行為を「シリアスな笑い」と正当化
・昔の漫画家なんて糞www俺様以外のジャンプの漫画家はつまんないwwwと嘲笑する
・漫画入門をゴミ箱に捨てて、俺様は表面だけの凡人とは違うんだぞと偉ぶる
・俺様の漫画が人気が無いのはとりあえず読者と担当のせいにする
・バクマンの人気以下のジャンプの他の打ち切り漫画を心底馬鹿にする
・バクマンより人気が上の漫画には内心気に入らないが媚びてへつらう
・俺達が作った漫画が邪道で斬新で一番面白いと自惚れる。オナニー三昧(現在進行形)
・漫画を作る熱意などない。名誉と女と金のためですと吐き捨てる。
・自分の女の仕事場に勝手に割り込んでドタキャンした事を美談にする
・漫画を描くための原稿用紙を川にゴミとして投げ捨てて逃亡する
・読者無視。アンケの指標を確認するための金蔓の豚以下の存在
・ファンレター無視。俗物のカスみたいな内容しか乗ってないから基本見ない。無視


132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:03:22 ID:D4oqOEKy0
最近これ読んだ
とりあえずガモウは菅野先生に謝って欲しい
あの人の漫画家入門がどれだけ詳しく漫画を分析してるのか本当に読んだのか

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:20:14 ID:XEWn9A6V0
道具や仕事場が得られても描き方を学んだわけじゃないからなあ。
ホワイトを知らずに描き直してた叔父さんの教えだけで大丈夫と本当に思えるのか。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:57:18 ID:DFVRpw2N0
・俺は才能もあり、環境にも恵まれて運もある! 
 他の凡人どもとは違って天才だぜ!


135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:36:20 ID:EAysXhMq0
小畑はアナログだけど、デジタルも結構普及している今の世の中で
デジタルには全く触れずにいきなりあのトーン論はない
ガモウもデジタルに関しては小畑以上に何も知らないんだろう
デジタルに関して石沢あたりに語らせれば面白いと思うけど
例えそういう方法があるぐらいは知ってても調べる気もないだろうしな

大体バクマンにまともな漫画技術論を期待する方が無理だし
でも人間ドラマでも、他のジャンルでも何でもないし

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:43:02 ID:EAysXhMq0
そもそも、バクマンを読むと
ガモウが如何に絵を描くことも大嫌いだし、
話を考えるのは得意なつもりなんだろうけどそれも面倒臭いみたいだし
精々自分が気に入った類の漫画読むことぐらいはOKで
創作活動自体あんまり好きじゃ無さそうってのが伝わって来るんだよ
インタビューなんか読んでもね
それなのに何でまだ現役の原作者なんかやってるのかよくわからん
金はもう十分に稼いだだろう
FXじゃなくても働かずに稼ぐことなんてガモウぐらいならちょいと頭捻れば考え付きそうなのに

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:24:04 ID:F54UyROr0
>働かずに稼ぐことなんてガモウぐらいならちょいと頭捻れば考え付きそうなのに

ガモウを買いかぶり杉w
働かずに稼ぐ方法が全て逆ざやになって借金地獄自己破産一直線だろw

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:30:05 ID:EAysXhMq0
例えば小さい賃貸マンションでも建てて大家さんになって小さく貧乏しながらとかなら生きていけんじゃん
小さく貧乏しながらじゃダメなのか
他にもあるがな
だがもう年だし、デスノのブランドもバクマンで失墜したと思うぞ

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:45:40 ID:DFVRpw2N0
ぶっちゃっけ、この思い上がった漫画は打ち切りにして

新人にチャンスを与え続けるべし 

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:59:36 ID:Ap7+jpLx0
なんか売れれば勝ち、みたいな論調が気に入らない。
編集王みたいにクサいのをやれというわけじゃないが、アンチテーゼ的な要素は無いのか。

後、やたらネームが多いね。
簡潔に説明できる文章でもダラダラ長くしちゃって、読みづらくて仕方ない。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 05:34:30 ID:F54UyROr0
小畑を解放してやれw
ヒカ碁時代の生き生きとした小畑を返してくれw

つかガモウはマンガ担当小畑を中井扱いして見下してるんじゃないか?
少なくとも囚人が最低に対して持っている感情ほども大切な存在として扱っているとは思えんw

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 08:22:06 ID:PPtFWGKe0
亜城木の漫画はうすっぺらくて心がないって問題は結局なかったことにしたの?

トーン問題に関してはあんまり漫画読まない人には白い方がすっきりしてて見やすいっていうのはあるな。
それにプラスセリフが短くてさらっと読める方が一般受けはいいらしい。

まあ、つまりは「バクマンがデスノほど人気でないのは俺のネームが悪いんじゃなくて小畑の絵が内容に合ってなくて見づらいのが悪い」というガモウの自己弁護なんじゃないの

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 08:36:23 ID:5NeaeHsp0
えー
小畑絵だから見てるのに。。。
台詞ばっかで絵がコマにちんまりとしか入らないようなネームばっか描いといて
よくいうわ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 09:31:21 ID:L0sUjuHf0
普通に考えたらトーン残量見て予備を用意するのはチーフアシの仕事だよ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 09:50:59 ID:Vilv4ZfY0
小畑のとこでは小畑が用意してんだろ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 09:59:20 ID:Vilv4ZfY0
がもうって思いついたネームを吟味することなく
コマに入れてるよね
だから字ばっかりになる
今週でいえば2ページ目は2コマ目と3コマ目は不要
そう考えてもいいだろう(1コマ目)→よし今度は(4コマ目)まで飛んでも十分話は通じる
6コマ目のサイシューのやるとりに服部が「まじめにやれ」て突っ込めば
7コマ目も不要

漫画ってそういうもんだろ
映画やドラマじゃないんだから一連の流れやセリフを入れたらだめだ
つかこれって相田の仕事なんだけどな

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 10:07:31 ID:s4EF5PIi0
ストラップ裁縫セット!
おお!凄い波ぬい!!

おもしろいかこれ?
あと幼稚園時代から1日5mもトンネル掘った?
人間じゃねーよ。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 10:10:27 ID:zjqOjWvE0
小畑はガモウと手を切って欲しい
ヒカ碁久しぶりに読んだがおもしろかった


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 10:11:25 ID:kc0NhzFS0
つか素人知識で5mもトンネルなんて作ったら生き埋め余裕だろ・・・

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 11:49:40 ID:Ap7+jpLx0
>>146
なんか文字数が多い=情報量が多い
とか勘違いして、それをステータスみたいに思ってるフシがある

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 11:56:38 ID:Acu1eSLi0
絵を見やすくしたらすぐアンケ良くなったw
ガモウは自分が技術ないからって魔法みたいに信仰しすぎ
全般的に対策が異常に安っぽいけど。ガキの発想

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:09:17 ID:y7+KvaeR0
作品のシナリオの質あげるとか、そういう話ってほとんどでてこないよね

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:12:39 ID:sfxWYQlN0
今さらこんな事言うのも恥ずかしいが、この漫画アンケートの話しかしてないよな

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:26:55 ID:XEWn9A6V0
PCPはトーンよりもコマ割りが単調すぎるのと台詞が多すぎるのが気になった。
だがそれには触れられず、結局サイコーの描き方が悪い、ですまされてるのがな。

>>147
それに補強もせずにトンネル掘ってたら大雨の時なんかに崩れるだろうな。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:53:31 ID:uGtWjPda0
>>150
中身は俺達スゲーしか言ってねえのにな

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:55:30 ID:uGtWjPda0

>>154
> PCPはトーンよりもコマ割りが単調すぎるのと台詞が多すぎるのが気になった。
> だがそれには触れられず、結局サイコーの描き方が悪い、ですまされてるのがな。

まんまバクマンのことだな


157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 13:59:56 ID:tzfQkcAM0
だいぶ前の話だけれど、いぬまるだしっとのコラボ企画のやつで、最後にいぬまるに対してエイジの連載強制終了権限を発動させて終わったんだけど、
これが本音なんだなって思った。
いぬまるは別段好きな作品ではないけど、何か不快感を覚えた。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:42:26 ID:A8XTBD9q0
絵の事ばっかでシュージンのシナリオについてはほとんど言及してねえぞ
「偉大なるガモウ様のシナリオは悪くない。小畑の絵が俺様の原作に合わねえんだよ。トーンを少なくしろ」
という解釈をしてしまうな
文字だらけの原作のくせに何言ってんだかwwwwwww

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 22:17:23 ID:pOxhaQvG0
> PCPはトーンよりもコマ割りが単調すぎるのと台詞が多すぎるのが気になった。

「臭人がネーム形式で原作書くと、それに引きずられて駄目ネームになるから
文章形式で原作書け」と言っといてそれか最低……。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:16:06 ID:JSVypVOG0
>>146
いらない場面にセリフやコマを使うわりに漢気に気づくとこは1コマだよなw
P2は思い切りきりつめてP3にページをさくべき

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:50:28 ID:JSVypVOG0
本スレでは絵を叩かれ
アンチスレでは話を叩かれ



162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:20:27 ID:K9R14mcV0
変化付けただけでやってることはアンケアンケ!何位何位!だな
オイ、前にまったく一緒の展開見たぞwww

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:22:16 ID:mNIqmBKe0
722 名前: ◆kqF31/R94s [sage] 投稿日: 2010/07/18(日) 23:26:27 ID:MoGCyRTY0
ohanaさん、乙です。ワンピや勇者学などの時と
同様に、ぬらり自体の順位は高い方を採用する
一方で、2話目も全体の順位に含んでいます。
8週平均および16週平均グラフの更新版です↓
――8週(33号(前回比)/25号) 16週
ワンピ   2.0(―0.0)/2.3    2.1
ナルト    2.7(―0.0)/2.4   2.5
ブリーチ  5.8(▼0.7)/5.0    5.4
リボーン    5.8(▼0.4)/6.0    5.9
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up453822.gif
ぬらり    6.6(△1.4)/8.9    7.8
バクマン   7.4(△0.2)/10.8    9.1
トリコ     7.7(△0.2)/7.9    7.8
べるぜ    7.8(△0.8)/8.8    8.3
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up453824.gif

銀魂     11.3(△1.0)/9.6   10.4
スケット   11.9(△0.2)/11.3  11.6
(こち亀   13.1(▼0.7)/10.5  (参考))
サイレン  13.8(△0.7)/14.5  14.1
黒バス   14.0(―0.0)/9.4   11.7
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up453826.gif
保健神    14.4(▼1.0)/15.9  15.1
めだか   16.5(▼0.9)/14.4  15.4
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up453827.gif

上記作品の8週平均総合グラフの更新版です↓
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up453829.gif

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:27:34 ID:uC+Ou1ya0
281 名前: 芸人(神奈川県)[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 20:47:44.30 ID:t+l5xm9i [3/6]
>>269
実際マンネリとはいえまだまだジャガーは稼いでるしなかなか踏ん切りがつかないかもね
バクマンの漫画家みたいに向上心と理想を持って物事を決断していくのは難しいんだろうな

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:24:15 ID:kODTMed90
バクマン。の業界人の持ち上げっぷりに
漫画界の終焉を感じた。
いくら集英社やら週刊少年ジャンプが怖いからって
こんな糞を褒め称えるってもう終わりだな。

ある種の人を分けるリトマス試験紙にはなってるのか。
マンガ家さんなら職業に信念があるのかないのか、
信用できる奴なのか、違和感に気づけるかとか。

バクマンの周辺を見ると業界の膿や汚れがよくわかる
>>164とか煽りなんだろうけど、本当に芸人かどうかしらんが
マジどうでもいい。テレビ面白くないし、猿回しの猿ばっかなんだろう。
金積んだらなんでもやるんだろう。どうでもいい早く消えてくれとしか思わない。
本人達は汚れを誇っているつもりなんだろうけど、
見ているこっちは気持ち悪くなるだけ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:25:44 ID:1/fsFC9n0
ワロス

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:26:34 ID:1/fsFC9n0
698 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/07/18(日) 21:50:01 ID:Hd8yESOx0
(『家の光』8月号 「借りぐらしのアリエッティ」インタビュー記事)
神木隆之介:「『涼宮ハルヒの憂鬱』や『バクマン』といった今自分が読んでいる漫画が実写化されるなら、ぜったいに主人公を演じたい!」


168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:29:35 ID:kODTMed90
どーでもいいがな。神木隆之介って誰なのか知らんし
検索する気も起こらんわ。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:10:59 ID:jJXDqvIh0
ドラえもんのピー助をやっためっちゃくちゃ棒読みの下手くそなガキだな
あんなのがマダ声優続けてるんだ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:15:08 ID:KMPlnXBI0
声優っつか、俳優じゃなかったかな。
ジブリで子役時代から頻繁に声あててる奴。
ジブリは声優使わない主義らしいから声優ではないと思う。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 05:43:42 ID:e2mYgnck0
ここまで、作者のオナニー展開 揺ぎ無し

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 06:22:22 ID:xah19fut0
神木隆之介知らんとかいくつなんだ・・・

子役時代は天才の名を欲しいままにしてた俳優
その時代はノンケのヤツでもショタに目覚めそうな位の美少年だった

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 08:36:09 ID:/Pk+IYit0
それでハルヒになりたいのか…強者だな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:54:34 ID:63jAP9P40
亜豆がどうしても裏のある女にしか見えないんだが気のせいか?散々前スレとかでも言われてたが
愛を感じない。あるいはなんかの伏線でああいう違和感のあるヒロインなのか…

サイテーを不幸のゾンドコに落とすようなダークヒロイン化したら好きになるんだがなあ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 14:33:05 ID:kODTMed90
来週は休載らしい。もう永遠に休載すればいいのにな。

最低が「週刊連載は休んじゃいけないんだ」とか
「川口たろうは熱が出ても、入院しても、ぎっくりごしになっても
原稿を書いていた」とかほざいていたが

来週の休載理由が見物だな。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 14:40:24 ID:xGAYXSc30
今さら取材とかほざきだしたら俺は笑い死ぬだろうなw

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 14:48:19 ID:kODTMed90
休載理由。取材にしろ、病気にしろ寒いだけなんだが。

取材→あんな間違った知識を連発して今更取材かよ。
病気→お前入院しても原稿描いてたんじゃないの。
   それを誇りにしていたんじゃないの。またフィクションで言い訳ですか?

やっぱり作者都合により休載かね。
二人組みなのにね。まだ巻数も一桁なのにね。
下位漫画で一人で連載しているのに、休んでない人だっているのにね。
佐々木政権は特定の作家を優遇し、そいつらにだけは休み与えるから寒いわ。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:20:59 ID:ry/wkW+k0
ラッコが好きなアシってどっちだったんだろ
お茶会に青木を担ぎ出すために利用されるくらいだからよっぽどラッコ好きなはずだよね
その作者が目の前いるのに話しかけないて変

平丸も青木が目の前にいるんだから
吉田を殴るのはあとにして
目の前の青木に集中したらいいのに

合コンはともかく恋愛とかもしたことないのかガモウ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:28:29 ID:fYdfBV+40
. . . . . . . ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
     /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
.    /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
   /: : /: : : 斗--、 :|: : : : :|: : | ,ィT: ',: : :ヽ : !
   |: : |: : : : : |: /  \: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ト、:|  <何も知らなかったけど、今やっとわかったよ!
   |: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/ |:./⌒ヽV: |.: : : | V   マンガ3分でわかる 外国人参政権の恐怖
  < : 」_: : / 〈  {} |/  レ  {} }|:./ヽ: : |     http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
  <:: |. 小{   _,,.. -    、-.,_  レ{: :.|ヽ:|
   厶ヘ ハ         、     {ハ/ V
      \_!      _ '     !
        ヽ    /   `t   /     
      ___,r| \  {    / /
    /:/::::| \  ヽ `_⌒ ィ ´
  /::::::/::::::|  \   ´ ∧>、
/:::::::::::/::::::::|    \  /  !\::`ー- 、
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::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ  /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:43:37 ID:9BRnVLpG0
>>179
文字の多さ・キモさがガモウ並。
絵を付ければガキも読むだろうと、
読み手を完全に馬鹿にしている短絡思考がガモウ並。

スレ違いを平然と貼るKYさがガモウ並w
帰れw

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 17:50:46 ID:ms8gilKp0
有名人とかがバクマン読んでますってコメント貼りに来るけど

○○さんが読んでるから読んでみよう
   ↓
あれ?これおもしろくないよ

と不幸の連鎖を生むだけよね

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 18:25:13 ID:IdnTL8kz0
ゲゲゲはおもしろいのに

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:43:30 ID:xah19fut0
バクマンはガモウの脳内から一歩たりとも外に出ていないマンガ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:46:01 ID:xGAYXSc30
元々漫画とかの創作ものは作者の脳内のものを表すものなんだけど
このクソの場合はマジで周りからなにかまともに取り入れようとする姿勢がないからな
自分以外を見下してる

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:58:42 ID:n0U+zGWt0
どこをどうしたら面白くなる、という説得力がバクマン。自体にないもんな。
判ってるならお前のマンガどうにかしろよwと思ってしまう。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:14:04 ID:vT+qproU0
試行錯誤でまだ上にいけるって
タントのときすでにやってたじゃん
どんだけループだ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:26:41 ID:/ai/PscG0
>>147
その台詞だけ読むとドラえもんパクったタントとどこが違うのかって思うわ
完全犯罪クラブのネームの時にはいかにもイジメっぽい暗い内容だったのが
リアルでの評判悪くてやっぱりタント路線漫画に変えたのか

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:37:47 ID:rx0vK8mQ0
今回悩んでた事ってTRAPの時に気づいてなきゃいけない事だよな。
単行本5巻分も描いたんだから。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:43:39 ID:/ai/PscG0
原作と作画、どっちの都合で休載なんだかな
作画の健康状態悪化だとしたら
そのまま休ませてやってくれよ
絵?バクマンみたいな糞絵なら絵師なんて誰でもいいよ
ガモウは自分でも作画経験ありなんだから絵も自分で描けや

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:01:55 ID:pLjQRxY30
ガモウが事故ったんじゃなかったかな。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:03:26 ID:WVd42Rdx0
>>188
つかそもそも、レビューサイトやファンレター、一読者として
客観的な評価を述べてくれる友人等の声に耳を傾けるなど、漫画家としての
内部監査をきちんとしていれば、陥らない状況だよな……。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:06:12 ID:hppMY2FI0
>>190
!
そういや事故ってたな車ぐちゃぐちゃになったって巻末で言ってたっけ
つかガモウも小畑も車関係には運が悪いからもう乗るなw


193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:07:24 ID:wbPFOIPZ0
>>190
車の事故とかかね。
サイコー様は、入院してでも、ぎっくり腰になってでも書くんじゃなかったのかい?

それとも今回は両腕がぼっきり折れたのかね。
じゃあもう連載終了でいいだろ。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:08:27 ID:pLjQRxY30
>>191
2chは見るなと港浦に叱られてたからw
友人たちはマンセー要員だしな。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:12:48 ID:eGWKs+Z70
じゃあさ、まあ佐々木がアニメバクマン終了まで連載引っ張りたかったとしても
アニメ終了まで原作者事故の為休載で良くなくね?
そんでアニメ最終回に合わせて連載も同時に終了でいいよ
これだったら佐々木の顔も立つだろ

どっちにしたってネタ切れループし捲くりじゃねえか

ま上の案は冗談としても2週に一回掲載とかでいいわ
どう考えても原作もネタ切れにしか見えないもんよ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:16:29 ID:WVd42Rdx0
ついでに言うなら「こんなことに気づいた俺偉い」事じゃなく
「こんな欠陥(しかも簡単に直せるレベルの)作品を書いてた
 俺、プロとして恥ずかしい」事だよな。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:20:30 ID:hppMY2FI0
漫画家がちょっと努力したくらいで掲載順位あがるなら
付きぬけ漫画が存在するわけがない
努力しても突き抜けるものはつきぬける

過去の付きぬけ漫画家全員努力してるはずだし

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:29:08 ID:eGWKs+Z70
つーか休載=連載永久中断でもいいぐらいだわ
どこに落としどこつけるんだこの漫画
PCP大人気アニメ化小豆ヒロイン結婚で完なのはわかるが
そこまで何やって引っ張るんだよ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:32:36 ID:R25jgUlV0
今回の改善点自体は別に悪いと思わないというか、
確かにそういうことやれば人気の上昇に繋がっても不思議じゃないが、
根本の問題点がおそろしく唐突。
タントの絵が暗いとか、連載中時折見せていた絵にそんな雰囲気全く無かっただろうがよ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:36:31 ID:hppMY2FI0
よく言われてるけど
・石沢の4コマアニメ化
・高浜に抜かれる
・静河に負ける
・小豆にふられる
これやってほしいわ

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:36:40 ID:wbPFOIPZ0
サイコー様の偉大なる叔父上川口たろう(=ガモウヒロシ)は
高熱でも、ぎっくり腰でも、入院していても描いていたそうなので
仮に事故なら、両腕ごとぼっきり行ったか、意識不明の重態なんだろうよ。
もうやめさせてやれよ(笑)

単行本まだ一ケタ台なのに、ネタ切れとか寒いだけだしさ。
二人組みで、一人でやっている人よりはるかに負担も少ないのにね。

大したことない病気で休載とか、あんな間違った知識披露した上で今更取材とか
偉大なるガモウさまのお顔が立たないだろw
作者都合により休載じゃあ、
平丸使ってエラソーに貶した冨樫先生と同じになるじゃん。


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:41:01 ID:hppMY2FI0
そういやネクストで漫画内漫画描くって言ってたな
それに19ページかかるから本誌で休みとか?

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:44:00 ID:LYH1shnEP
>二人組みで、一人でやっている人よりはるかに負担も少ないのにね。

それはない、1人でやるのと2人でやるの
どっちも違う意味で苦労はある。

まあ、希望的にはガモウと小畑が喧嘩して連載終了となればいい。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:45:33 ID:eGWKs+Z70
漫画内漫画なんぞ描いてる余裕あんの?
本編に出て来る漫画内漫画の切れ端見てさえ糞つまらなさそうで
本編自体つまんねえのに
ネクストとかw

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:58:28 ID:pLjQRxY30
>>200
死んだはずのサイコーの叔父が実は生きていて、
原作者として中井と組んで他誌で大ヒットしアニメ化。
ヒロイン役に小豆を抜擢。昔の恋人に生き写しの娘と結婚。
でいいじゃん。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:59:58 ID:wbPFOIPZ0
>>203
漫画家じゃないからわからないのですが
一人でやるのと二人でやるの
どっちも違う意味で苦労はあるとは思うけど
話を考える人と、絵を描く人に分かれているので
全体の作業量自体は一人でやる人より少ないと思うんですよ。
揉め事や喧嘩になるなど、一人でやるより面倒なことに巻き込まれることも
あると思いますが。

空知秀秋は連載と読みきり同時にやって
確か一度も休載してないんじゃなかったっけ。
他にも10巻以上連載しているのに一度も休載していない人は
たくさんいると思うんですが。


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:17:25 ID:eGWKs+Z70
もう何でもいいから早く終了しろ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 07:15:39 ID:8vmnqWqxO
>>206
人が増えるってことは、それだけ意見の食い違いがでるってこと
原作のイメージを、作画に伝える手間も増えるし
そこらへんは、ダイ大の作者が触れてたね

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 09:30:13 ID:Lq78xs2n0
まあ普通、原作と作画を分担する場合、綿密な打ち合わせは必須だよな
色々衝突しながらやってくものなんだろう
しかしガモウと小畑は全然会わないらしいな
どおりでストーリーも絵も糞な訳だ まったく練り込んでる気配がない
ガモウが自分のイカ臭いシナリオを直接否定されるのにビビって逃げ回ってるとかじゃねーだろうなw

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 10:04:56 ID:LYH1shnEP
ヒカ碁も原作と作画は、打ち合わせしてなかったと思うけど
でもまあ、要するにガモウの原作が糞って事に変わりは無い。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 11:21:04 ID:wUiAV/7V0
北斗の拳も第一部だかが終わるまで会ったことも電話したこともなかったらしい

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:50:44 ID:eGWKs+Z70
>>209
そういう場合は直接会わんでも普通編集が上手く調整するもんらしいby空知
会ったら喧嘩しちゃって上手く行かないケースもあるだろうし
ラルグラの編集と相田はバイク便の兄ちゃんがやってる程度の仕事しかしとらんのだろう


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:40:16 ID:pLjQRxY30
ちゃんと原稿取りに来る編集はマシな方だと叔父さんが言ってたらしいよw
まさしく給料泥棒もいるんだろう。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:04:07 ID:thQBFn2r0
バクマンの担当編集は何してるんだと思うよ
主役二人をここまで胸糞悪い不快なキャラのまま放置、
他キャラも主役の踏み台マンセーで通しちゃってるからな

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:21:51 ID:wbPFOIPZ0
バクマンの今の担当って誰だっけ。
相田は副編になったんだっけ。

2ちゃんのアンチスレの書き込みが本誌に掲載されているのにも気づかず、
騒ぎになったのにコミックスでも修正せず
何巻だったか忘れたが、
コミックスに毎回載っているガモウの悪臭ネームと小畑の劣化ネーム
と完成原稿が掲載されているコーナーが間違っていたんだっけ。
ガモウの間違った知識、間違った文章も指摘しないし。

あとアニメ化って相田の功績なん?
佐々木が小学館プロダクションが、集英社小学館プロダクションになったところを
都合よくねじ込んだだけなんじゃないのか。
まさかバイク便だけで副編になれるとはな……。

まあ本人は編集長になる気マンマンなんだろうが、
その頃にはジャンプは潰れてるか、
現在のサンデー(別にディスっているわけではない)のようになっていると思うんだわ。
中堅がごっそり抜けるという現象は似通っているので
佐々木体制のジャンプでは、雷句騒動のように、
編集と作家同士のトラブルが絶えない、
編集が作家から忌み嫌われるようなことを何かしたんじゃないのか?
と思ってしまう。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:36:40 ID:FepZXUX30
今週って絵の欠点に気づくまでサイコーが悩んだりシュージンが食事中に悩んだりしてるけど
1ページ目でエイジに電話して欠点どこか聞けばいいだけじゃね
あの時点では岩瀬にクチ止めされてないし
ヘタしたらバイバイジャンプの無職ニートになるんだから
意地はってないで聞けばいいじゃん
聞くは一時の恥聞かぬは一生ニート

つか福田組ってそのための組織だろ


217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:39:13 ID:FepZXUX30
それまでは東大や慶応学習院などの超エリートしか配属されなかったジャンプに
佐々木になってからキムを入社させたり田舎もののバティを入れたり
外国人枠ができたからな

努力して入社試験受けて受かった他の社員はおもしろくないだろ


218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 22:04:45 ID:R25jgUlV0
バクマンの編集部ってまともに決断を下したことがないんじゃないかとふと思う。
予め言ったことを覆してなぁなぁに済ませたり他人にブン投げたり。

票がかなり互角に近い形で割れた
でも金未来杯がどっちか決めないといけない→どっちも金未来杯でいいや

ギャグとストーリー、どっちがこの作家に向いているか会議で話し合おう→決められないから両方掲載して読者に決めてもらおう

エイジに勝ちうる作品か多数決をとろう→負けるが多かったけどここで失うのは惜しいので意見変えます



219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 22:07:25 ID:WYuqgviy0
もともとマスコミはコネばかりだし
慶応学閥より早稲田学閥が強いからマシリトは苦労した
相田は一ツ橋だから私立出と違って頭がいいほう

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 22:35:02 ID:wbPFOIPZ0
頭いいなら誌面の誤植をなんとかして欲しい。

文才にしろ、絵の才能にしろ、特定の分野の才能って、
学歴に縛られているわけではないんで
(文才は、学歴が高ければ語彙力や知識量が豊富そうではあるが)

編集の才能は無いといっても、常用漢字ぐらい楽勝だろうに。
仕事してんのかって思うわ。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:14:41 ID:c8wWFMis0
打ち切ってしまえ こんなカス漫画

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:15:33 ID:c8wWFMis0
作者の頭の中だけの妄想世界漫画

とにかくひたすら自分が投影したキャラにだけ
都合の良い事ばかり起こる


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:43:41 ID:eGWKs+Z70
エリート=優秀な漫画雑誌編集とは思えんが…かといって外国人「枠」ってのもおかしいし
今のジャンプ編集にはそんなに出来るやつがいるようには見えんなあ

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:56:38 ID:c8wWFMis0
驕り高ぶったジャンプ編集部の妄想糞漫画


225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:01:39 ID:NcB4dTYw0
ビジネスのパートナーとしては優秀だと思うが
創作のパートナーとして優秀だと思ったことはないな>ジャンプの編集
そういうのは講談社の方が多い気がする
あとコミックビームとかマイナー系の方がそういうタイプは多いと思う

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:37:02 ID:/c7b+hVh0
なるほど
テルマエ・ロマエのね>コミックビーム

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 08:58:33 ID:SJKVyBbD0
中井が復活して主人公の彼女寝取ったら評価する。だとしてもコミックは買わないけどな。
こいつらのコンビの漫画って日本人とは思えんセリフ回しが本当に読み辛くて気持ち悪い

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 10:56:27 ID:mHScG8Hq0
 結局東大卒とか日本中に何十万人もいるけど能力も知能も頭脳も知識も
全てにおいて中卒とかわらんよな。
現実はそんなもん一流大学という肩書きだけで実力のない奴を
祭り上げているだけに過ぎない。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 11:53:05 ID:jFOIYRsY0
まぁお前の中ではそうなんだろうな

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 11:58:10 ID:nTsyvt440
岩瀬が嫉妬で頑張ったり、今回の静河でもそうだけど、
なんか負の感情で書くモチベが上がるキャラが多い
そしてそれが原因のしっぺ返しがあんまりないからなんか違和感なんだよな
恨んだり嫉妬したりして強くなるのは当然です!みたいな風に感じてしまう。
演出のせいなのか、そういう部分を肯定的に書いてみえるというか……

このシーン書くことで作者は何が言いたいんだ?がわからないシーン多すぎる

バクマンより村田が書いてた漫画の書き方漫画みたいなのの方が
ドキュメンタリ的には断然面白かったしなあ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 12:01:34 ID:mHScG8Hq0
お前の中ではなく頭の良い人間の中ではな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:06:01 ID:PjyZgBsM0
夏だなァ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 13:48:29 ID:Pye9H5ByO
東大馬鹿に出来る奴は東大以上の大学入れた奴だけだ
それ以外が言ってもひがみにしか聞こえん
貧乏人が世の中金じゃない、なんて言う資格がないようなもん
なってみなくちゃわからねーだろ

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:13:45 ID:Orb7aJOJ0
ポップに明るくしたおかげでバクマンみたいな絵ができあがりました^^
ガモウ大先生のおかげだね!!!

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:29:35 ID:Vh2WOB880
物事に対してそれに携わっていたり好きだったりする人間の存在を
全然考慮していない傲慢さに呆れ返る
いい歳して自分の感覚が絶対だとでも思ってんのかね

今日から馬鹿が増えます。皆さんまったりヌルーしましょうね

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:40:31 ID:/c7b+hVh0
東大でも低学歴でも仕事に一生懸命な人間が結局いい編集なんだと思うけど?
壁村編集長って東大とかだったっけか?
チャンピオンの編集長になる前は漫画の事なんてロクに知らなかったみたいだけどな

バクマンの場合、負の感情が創作の原動力になったって別にいいと思うんだが
その負の感情すら薄っぺらくてリアリティに欠ける
なのでそういう負の感情が元になって仕事の原動力にって流れになっても
説得力がないんじゃないだろうか
負の感情であってもそれがまだリアリティを感じられる物だとしたら
もうちょっと読み応えがある作品が出来上がってるはず

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 14:55:01 ID:n+nalTBy0
デスノートの時は題材が題材だけに、乾いた作風でもある程度は評価されてたようだが
バクマンはあまりにもウェットに欠けて物足りないな。
結局ガモウはそういうのを描けないんだなという評価に落ち着く

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 15:02:45 ID:nTsyvt440
リアリティかあ
自分はわりと現実に即してなくて、嘘っぽくても、
上手いこと騙してくれるならそれでいいやってタイプだけど
バクマンの感情描写がなんか説得力に欠けるってのは頷く

わりと、デスノの頃からそういう違和感あったけど、
死神とか超天才エリート!みたいな騙しが無くなったぶん
余計に違和感受けてるんだとしたら、
やっぱ>>236が言うみたいにリアリティの問題なのかな

キャラの感情が薄っぺらいのはなんか、
こういうキャラを書きたい!ですらなくて、
こういうシーンを書きたい!でやってるんかな
キャラがシーンのためのお人形さんに思えるのが駄目なのかもしれない

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 15:18:05 ID:bXSxkVpQ0
>>157
いぬまるコラボはたしかどれも大石原作じゃなかったか?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 15:56:23 ID:lLEfs1Jp0
>>238
横からだがリアルであることとリアリティがあることは待ったくべつ
リアリティってのは現実的ってことじゃなくて説得力と翻訳したほうがいい

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:38:03 ID:NcB4dTYw0
>>236
壁村は日大出身らしい
ついでに言うと壁村最後の弟子が
それぞれ週刊少年チャンピオン現編集長とコミックビーム現編集長

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 16:40:20 ID:hfZtTj9+0
チャンピオンって今ノリにノッてるよな

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 17:42:26 ID:mHScG8Hq0
なってみなければ分からないってどんだけ頭悪いんだよ。


244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:15:34 ID:Vt8ptajH0
ID:mHScG8Hq0
ガモウ並に香ばしいです、自分で頭いいとか言っちゃってるよ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:43:59 ID:mHScG8Hq0
事実頭が良いんだから仕方ねぇだろ。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:45:27 ID:H+JDnyqg0
>>ID:mHScG8Hq0
言葉の意味はわからんがとにかく凄い自信だ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:47:09 ID:mHScG8Hq0
 ウンコが俺についてどう評価してようがそんなもん興味ないわ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:50:43 ID:H+JDnyqg0
人をけなす言葉としてまず出たのが ウンコ

ものすごいインテリジェンスだな

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:51:09 ID:mHScG8Hq0
言葉の意味も分からん頭の悪い馬鹿が絡んでくるなよ。
そんな自分の間抜けさに気づかない頭の悪さは自信もっていいぞ。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:53:03 ID:H+JDnyqg0
などと意味不明な言葉を繰り返しており

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:55:34 ID:hfZtTj9+0
スゲェ真っ赤なんですが

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 19:57:07 ID:mHScG8Hq0
 お前らウンコの分際で人だとか思うな馬鹿野郎

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:11:57 ID:nTsyvt440
>>240
説得力か。なるほど。
前にどこかでリアリティの意味するものは〜
みたいな論を読んだ気がするけど、
説得力って訳すのは確かにわかりやすいかもしれない

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:18:21 ID:H7lcNGb0O
プクマンって同人誌が結構いいらしいぜ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 20:21:53 ID:XSVHmDr+0
Dグレにそんなやつがいたような

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:13:55 ID:XXe7dVkY0
アンチは9巻のアマゾンレビューに酷評しろよ

信者が湧きすぎてなにが真実かものの見事に隠ぺいされてる

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:55:51 ID:KTcM+DQQ0
バクマンの何話目か忘れたけど、
俺は、会社の歯車になりたくないから漫画家になったというけどさ
漫画家も会社の歯車なんだよwもっと下賎の・・・とは思った


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 22:42:11 ID:JhUoSza6O
何故サイコーのクズ度は進行するのか?

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 22:43:27 ID:TqxbV8940
714 名前:ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日:2010/07/21(水) 16:29:15 ID:fUkVtgG4P [1/5]

ジャンプ表紙 ナルト
巻頭 ハバネロクシナが朝食作り 苦笑いのミナト 窓から逃げようとするナルト


ナルト
ブリーチ
バクマン
リボーン
トリコ
動物園
スケット
奇怪とんち噺
銀魂
SWOT
こち亀
べるぜ
ぬらり
めだか
いぬ
黒子
保健室
サイレン
少年
メタリカ
ジャガー

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 23:56:08 ID:c+yJfVIh0
援助交際をして打ち切りになった漫画家が再連載するまでの話を書いて欲しい

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 00:05:58 ID:HIM2kc7nO
>>259

バクマン強すぎるわ


262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 00:11:35 ID:aYNrYI6kO
アニメが近いからプッシュ中か

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 00:12:44 ID:38hYQHw90
そういやアイシールド21の作者帰ってこないな
原作の人は帰ってきてほしくないけど

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 01:13:36 ID:NNbSuHZpO
コンプレックス丸出しだぞ糞無職共ワラカスワラカス

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 01:25:13 ID:01x41I3x0
アニメ化直前なので掲載順等見ても参考にならんわ

バクマンのキャラって薄いんだよなあ、特に主人公共
コーヒーでいうとアメリカンみたいなんだよ
信者だってバクマンそのものは嫌いになれなくてもあいつら好きって思ってる奴は少ないんじゃないのか?
好き嫌い以前に最終はキャラ立ちすらしとらん
小豆も典型的なお人形さんで何考えてるのかわからん
男でも姉や妹がいるとああいうの不気味だぞ

中井や石沢、静河が比較的話題を呼んだのはあの中ではキャラが立ってるからなんじゃないだろうか
エイジは無理矢理L的にキャラ立ちさせようとして失敗したように見える
いつも同じような行動・ポーズばかりでやっぱり薄い

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 01:44:20 ID:gZnOQ2Nk0
サイレンとメタリカが師弟同時にアウトしたら笑えるwww
たしかアイシルとフープメンも師弟同時じゃなかったけか?覚えてないがほぼ同時期だったような
疾駆は確定確定確定

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 01:59:03 ID:01x41I3x0
ああ今夜も紅蓮が荒らしてるんだろう
紅蓮ってこんなとこ凸るほどバクマン盲だったのか
まあ自称永遠のヤンキー厨二で実はオッサンなんて読者には丁度いいのかもしれん
そういう奴には読みやすくて

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:12:42 ID:6TuPQdsX0
エリート=有能なら政治家はウンコがいないか、ほとんどいないはずだろ
都会と田舎どころか文明レベルで地域に格差がある似非先進国と
仲良くしましょとかやってるアホばっかじゃないか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:25:49 ID:01x41I3x0
佐々木はアニメ化、アニメ化さえすれば…
バクマンにデスノかもしくはヒカ碁的なブームが来ると思ってんだろうなあ
何だか必死な感じ
アニメは多分連載獲得で終っちゃうぞ
その後はアニメ化無理だろって内容だし

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 04:22:15 ID:/B4lVaAJ0
2クールだっけ?
どこまで進むことやら

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:19:50 ID:i4tY3CC60
毎週人格破綻している漫画に期待するのは無駄



272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 08:55:45 ID:01x41I3x0
>270
多分TRAP連載始まる所まで
そこで入院・ボイコット騒動を吹っ飛ばして一気にアニメ化までいくかも
平丸・吉田、当然ながら静河は出なさそう
石沢も出るのか微妙

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 09:14:27 ID:aYNrYI6kO
バクマン豚ってバクマン読んでどこら辺を楽しんでるんだろうか?

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 09:40:24 ID:6psS+OrhO
一期だけで終わりなら原作改変してTRAP連載アニメ化で最終回。原作もこっちのがまだ良かったかも
二期あるなら入院後打ち切りのあたりまでやって視聴者引っ張る感じか
まあ同じNHK夕方のツバサみたいになる可能性もない訳じゃないが

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 09:56:58 ID:01x41I3x0
入院後打ち切りまでやるんだったらボイコットはカットしたとしても
平丸吉田は出るんじゃないの?
原作にはほとんど出て来なかった最終の学園生活描写とかが結構入るのかもしれない
ガモウがいうには内容大分変るみたいだし
勿論テンプレに入ってる囚人の電波台詞もカットで


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 10:13:17 ID:oZEdmSH+0
それだったら
漫画家目指すアニメをNHKがオリジナルで作った方がいいのでは?
お飾り原作?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 11:13:43 ID:D0lUV0730
アニメの方のバクマンは調子がいいみたいですねとか言われるのか

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 11:45:37 ID:GyJx1XVn0
今週の珍遊記2で編集長と副編がでてたな。
いきなり死んだがw

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 16:03:11 ID:t2Tet/OE0
2クールしかやらないのか
アニメ化と騒いでるから1年くらいやるのかと思った
まあ1年もやったらグダグダしすぎだし、それだけの間あの主人公を見てるのも嫌になるわな

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:22:38 ID:ST2Uo6saO
お前ら流石にアニメは見ないよな?ww
なんでアンチなのにバクマン読むの?って言われると、ジャンプに連載されてるから目につくとか言うよな

じゃあアニメはもちろん見ないよな?ww

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:25:01 ID:kk4yScIF0
なんか酔っ払いみたいなのが来た

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:28:31 ID:Iv1w0KxG0
このマンガが連載されて始めて読んだとき気持ち悪と思って読んでたけど
皆はいつぐらいから嫌いになった?

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 17:48:30 ID://ol0Ikd0
トラップ打ち切りボイコット辺りはまだ読んでたなぁ
蒼樹と動物園で鉢合わせ辺りで嫌になってパンツで嫌いになった

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 18:40:35 ID:oKiCow3AO
>>274
オ○ワの検察審議会とかでややこしい昨今
「悪い事をしても捕まってないんだからやっぱ頭いい」
辺りは絶対電波に乗せるべきじゃないなw
そもそも誌面に載せるべきじゃなかった気がするが、今更仕方無いし

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 19:29:52 ID:DuhHgIAB0
>>284
金持ちは悪いことをしているに違いない、な辺りがどう見ても嫉妬乙でしたな。
シュージンのところも親父クビにならなければそれなりに金持ちだったかもしれない。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:02:20 ID:01x41I3x0
>>279
いくらNHKの番組が他局より早く編成されるからって早く発表しすぎだろって思った

囚人の台詞の大部分は変えられるんじゃないかと

あとバクマンが放映されるであろう時間帯は意外とオタに縁があるので
石沢が出るとしてもオタ絵を描いてるんじゃなくて単なるクラスの嫌な奴で出て来るんじゃないだろうか
それだったら囚人を「そのキャラが登場する前から陰口言ってる主人公にあるまじき奴」にしないで済むし



287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 23:50:05 ID:DuhHgIAB0
サイシューが二人とも熱血爽やか少年たちになり、三好が快活な美少女になり、
小豆が聖女みたいになるのかもしれない。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:10:42 ID:oHYi0eS20
中井って出るんだっけ。
中井が出て、ストーカー行為がマンセーされる話もやるのなら
サイシューのキチガイ台詞もどうせそのまんまだと思うんだわ。
NHKにとって作者の価値観は「美」として映るんだろう。
今からBPOに連絡する準備をしておくわ。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:14:18 ID:OGKjUwBH0
蒼はでるだろ
人気キャラらしいし

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 00:33:33 ID:JfZrWsjc0
中井と蒼樹は出る
ストーカー行為は普通に中井が漫画を描くことが大好きなもんですからって流れになるのでは
臭人のセリフとか声優さんにしゃべらせたら気の毒だよあれ
ただでさえズラズラ長いのがガモウネームの特徴なんだしさ
あのデスノですら月役は最初難儀してたんだぞ

>>282
最初から微妙な読み心地だったが
集団ボイコットでこりゃねーわと見切った
全員お咎めなしだったのには目が点になった

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 01:20:53 ID:RqFKTOyxO
最近迷走してるな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:02:15 ID:AaNCEp9MO
>>291
最近?w 迷走?w

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:02:15 ID:p1vziFHV0
初期から迷走してるけど

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:06:35 ID:SdzQ9t1OP
きっとリアリティのある漫画だと思うから不愉快になるんだ

これはギャグ漫画、これはギャグ漫画、これはギャグ漫画。
リアリティの無いただ笑いを取るだけの漫画だと思い込めば
もしかすると違う世界が見えるかもしれない・・・(笑)

・・・って思って読み続けたけどもう限界だな。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 02:51:34 ID:JfZrWsjc0
せめて「ジャンプ」じゃなくて架空の雑誌が舞台だったらまだマシだったかもしれないけどね

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 06:23:14 ID:sIJ2tU4R0
>>294
サイシューは漫画で地球侵略をもくろむ悪い宇宙人だと思って読んでみれば・・・

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 07:25:55 ID:2iLdpucT0
主人公達が漫画を好きで好きでたまらないから書くタイプだったらなあ
連中は人気投票と金儲け、素人声優と結婚の事しか考えてなくてキモイ
読者を完全に無視でやりたい放題だし
編集部も舐めてるのにそれがすんなり通るのがおかしいだろ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:10:12 ID:slc+L6PA0
バクマン。の世界観は創作する側にいる人間ならある種の理想郷かもね。

……漫画は読むものと割り切っている人間には、ただの異常な閉鎖世界にしか
見えないけど。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 08:47:51 ID:KrQvNeQC0
漫画業界を描いてる作品なのに読者不在で話進むからな

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 10:31:28 ID:b9zlxOfS0
バクマンはアニメあるが声優選びで相当苦労したろうな
声優について適当なことペラペラ言ってるから誰もやりたがらない
その結果が無名声優の寄せ集め

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 12:16:33 ID:2iLdpucT0
予算自体も少なかったんじゃないか?
有名声優はギャラ高いみたいだし

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 12:43:56 ID:xyh1dX4+0
がもうは持って5巻だよね
デスノもそうだった
バクマンももうぐだぐだ
がもうと手切ったほうがいいんじゃないかと思う
お互い別の相手探したほうがいいよ・・・
小畑の最近の表情が気持ち悪い

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 13:10:51 ID:RqFKTOyxO
墓にアンケ結果見せたときは
正直面白くなるかもって思ったが
そんなことなかったな

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:11:44 ID:YhJro1DI0
漫画の絵じゃないってのは
初期で石沢に言われてたのに・・・・。
今更気づくの?


亜豆は早く、石沢と結婚しろ。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:25:00 ID:v4/9iboMO
タントはギャグなのに絵柄が暗いとかいう具体性に欠ける後付け設定を
今更恥ずかしげもなくしゃあしゃあ出したしな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 14:56:01 ID:9OOuD3ZI0
漫画に関する今後の課題の解決方が
いつも驚くほどあっさりすぎて感情移入ができない
そんなに簡単に解決できるんならもっと前にやっとけよw
今度は問題点の後付とか、もうね……

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:07:54 ID:3+vrgldmO
算数すらできないポンコツだからね

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 15:10:49 ID:9+jSb6r1O
正直墓場のくだりも茶番にしか見えなかった

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:13:53 ID:bsjqWBXS0
おじさんの念願を果たすと誓うような描写もなく絆を表現する思い出話もほとんど無く
ただ「仕事場を簡単に手に入れて俺達ラッキーだな!」って感じだったから
いきなり墓に見せに行っても
「おじさん一位取れなかったよね。僕、おじさん越えたよザマァwwww」って
見せびらかしてる風にしか見えん
ていうかなんでわざわざ墓まで行ってるのか?
そういう時だけ安っぽく自分に感動して墓の前で泣くのかと思うと笑える。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:26:19 ID:jUjHHywrO
いやまぁ最初の新年会か何かで、
おじさんの果たせなかったアンケ1位を取るのが目標
みたいなことは言っていたけど、
川口たろうについて一切触れなかった時期が長すぎる上に、
演出があまりにも古臭い。
唐突で押し付けがましく感じるのは確かだ。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 16:47:45 ID:R9vi/GYm0
主人公が無茶を言う作品は、無茶な理屈を演出でいかにまともに見せるのかがポイントなのに
この漫画と来たら無茶を言うシーンはおろかまともな事を言うシーンすらヘボ演出で酷い事になってるのが

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 17:13:09 ID:JfZrWsjc0
その一方で川口たろうがどんなにスゴイ奴だったかってのを
ミヨシ父に語らせてはいるんだが
サイコーの叔父さんへの想いみたいなのはほとんど出て来ないしな
そもそもサイコーの家族親類なんて母ちゃん以外出てこない
いつも一緒につるんでいるのは囚人とミヨシだけ
こんなんで人間的感情を描写しようったって無理

アニメ、キャスト発表されたようだが平丸と吉田だけ出て来ない
つまり平丸が出て来る前までで終るという事だな

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 18:30:55 ID:fZmckrlX0
>>306
同意

漢気とか読んだだけで気づくなら最初に気づけ!


314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 19:18:54 ID:fPBjdcTp0
そもそも作中作をまともに書いてないからどうとでもできるんだよな。
上でも言われてるけど2人の漫画の欠点が取って付けた様にしか見えない。
つーか、その「暗い絵」でよく1位取れたなw

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 19:36:51 ID:miNDBDM/0
>>312
連載が決まって終了ぐらいじゃね?

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 19:54:28 ID:sxJSg6eO0
まともに読むのがばかばかしくて斜め読みだが
過去のヒット作揃えて検討してた?
それってパクリって言うんじゃないの?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:09:49 ID:DiV2ugKR0
だんだん下がってきたなら、絵じゃなく話のせいだろ普通
うっかり高校時代のテンプレみたいなこと書いたんじゃないかw
職場の奥さんに気をつかって、そんなことはあっても言いにくいだろうけど。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:44:12 ID:b9zlxOfS0
サイシューの話してることって
的を射ていないよな

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:50:04 ID:sIJ2tU4R0
そういえばサイシューたちって自分らの絵や演出に問題ありとは言うが
シナリオの質が悪いとは言わないのね

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:54:25 ID:10PGwo3n0
ガモウがどこまで狙っているのか知らんが、
一番納得出来る漫画観を持っているのは福田。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 22:54:57 ID:Y3MSr7aZ0
そりゃ囚人はガモウのオナニーの結晶だもん
自分の得意分野(笑)以外のことやらせて向いてないってのは言わせても
間違っても単純につまんないとか経験分不足なんてことは言われないだろ

いろんな女性にもモテモテですwww

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:18:52 ID:eoxw7zho0
お前ら頭悪すぎるなぁ〜

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:41:56 ID:b9zlxOfS0
バク豚発狂したのか?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:52:53 ID:oHYi0eS20
小豆の身長が152センチとやたら低い。
コミックスのキャラ紹介ページにキャラの頭身がのっているけど
バクマン界はガモウにあわせて寸足らずばかりなのかと。
特に女性キャラは岩瀬以外はみんな152以下なのかと。
加藤さん140センチあるのかないのか。
140ぐらいなら体重はガモウの好みに合わせて20キロ台ですか。拒食症ですか。

ガモウが自己投影しているシュージンの背丈が
編集長と並ぶくらい高かった気がするんだが
オナニーが酷すぎる。オナニーマスターガモウに改名しろ。


325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 23:58:58 ID:wUG8aS2H0
>コミックスのキャラ紹介ページにキャラの頭身がのっているけど

それでいくと小豆が152なら三浦は145センチくらいだよな
つか平成生まれで152て小さいだろ
バランス悪いわ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:08:03 ID:Q1nF4AX30
>>325
>三浦は145センチ
ギエー。小さい…ナイナイの岡村より小さい……。
成人男性で150センチ台はまあチビだと思うんですが。
140センチってなるともうピグミーか遺伝的な異常か何かなのかと……。

バクマン界では小人症が流行っているのか。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:12:47 ID:TdJLea4r0
福田のアシのモヒカンなんて120センチくらいになるな
どこの小学生だ


328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:17:27 ID:TdJLea4r0
空知もチビだが
空知は逆に高身長女ばっかり
新八の姉の妙も168センチ@キャラブックより
高身長女よりもさらに高身長な俺(=銀時)カッケーなんだろうけど

空知もガモウもコンプレックス丸出しで痛々しい
平均身長でいいやんと

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:36:53 ID:zkWS9o2nO
空知の場合は高い奴も低い奴もいるし
空知が低身長ってのも自称だから
何とも言えない

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 00:38:01 ID:zkWS9o2nO
むしろロリ化するガモウよりよっぽどマシ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 01:22:14 ID:NHTMc+470
なんで信者ってこのクソマンが面白いとか言えるんだ?


332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 03:15:41 ID:z/TFoNXz0
>>328
空知は別に銀時=俺って感じ出してないだろ。
ガモウはシュージンに自分重ねてそうなの判るけど。
痛々しいのはガモウだけだと思うんだが。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 05:23:33 ID:lbXk+7FQ0
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由(よし)とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか?多種多様なハーブ類がありますか?
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。


『君たち、漫画から漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。
そして、それから自分の世界を作れ。』


前者が藤子・F・不二雄 後者が手塚治虫
どちらもある意味真理であるし、クリエイターとしての哲学として完成していると思う
だけどバクマンで語られているマンガ論を読むと本当にガモウひろしという漫画家は本当に中途半端で情けない
影響力の強い(特に子供に)ジャンプというフィールドでやるには、バクマンという漫画はあまりにも害悪な漫画だと俺は声を大にして言いたい

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 08:53:54 ID:k79z+ago0
>>332
作者の自己投影が酷いジャンプ漫画(連載中)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1255969539/738

738 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/04/11(日) 13:57:14 ID:RzMs6IlHO
>>737まで集計

1慰:252票:SKET DANCE
2慰:139票:銀魂
3慰:*88票:バクマン。
4慰:*66票:BLEACH

1〜4慰の総票数:545票

5慰〜:20作品
サイレン、アイシ、黒猫、ナルト、ワンピ
いぬっ、リボーン、Dグレ、トリコ、HH
ジャガー、亀、保健、アラレ、めだか
ゾンパ、ねこ、あね、リリ、黒子

5慰〜の総票数:76票(平均:約3.8票)

総票数:632票

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 09:24:44 ID:LXjwzLiY0
最低限の取材もやらない
周りの人物をネタに貶めて笑う
2chの意見に振り回され行き当たりばったりのネタ展開
主人公達は二十歳になっても精神レベルが中学生のまま。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:36:18 ID:t+46MdbjO
>>333
これ嘘だよ

宮崎駿をはじめ著名な作家がみんな口を揃えて漫画以外の遊びに興じろって言うからそれをネタに2chの漫画家志望者ワナビ(笑)が勝手に作った妄想コピペ

藤子先生はこんなこと言ってない

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 11:41:32 ID:giWhPHGh0
>>336
当たり前のことわざわざ書かなくてもいいよ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 13:44:25 ID:z/TFoNXz0
>>334
銀魂やBLEACHはボクの考えたカッコイイ主人公の範囲だと思うんだけどなぁ。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 17:55:37 ID:ugVdfFMS0
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。


『君たち、漫画から漫画の勉強するのはやめなさい。
一流の映画をみろ、一流の音楽を聞け、一流の芝居を見ろ、一流の本を読め。
そして、それから自分の世界を作れ。』


これどっちも言ってる内容同じじゃんか
実体験から材料を仕入れるか取材で材料を仕入れるかて
同じことじゃんか

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:43:49 ID:IBSuIlg70
墓場のシーンってシリアスな笑い(笑)だったのかな

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:11:27 ID:zQL3kTOJ0
いまだガモウが言いたいにシリアスな笑いが
どういうものなのかがさっぱりわからない

例示されてたラッコのシーンで笑える理由がぜんぜんわからないんだよ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 21:55:17 ID:VausRsapO
シリアスな笑いの意味はわからんこともないが、
作者は真面目に描いてるって部分に違和感がある。
それって「作者は大真面目だけど読者からすれば笑える」て
暗に作者を馬鹿にしているようなもんだと思うが。

シリアスな笑いって多分ハンターのゴンさんや、
コロコロなんかの玩具に命賭けみたいなのを言うと思うんだが、
作者が笑いをとるつもりで描いてないってのは違うと思うんだよな。
少なくとも冨樫は「いっそギャグと錯覚するぐらい外見にインパクトを与えよう」
って考えてあれをデザインしたと思う。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 22:54:55 ID:bwBnMzHs0
作者は狙って描いてるだろ。普通。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:10:59 ID:pRNoT1mF0
ラックの作者が天然なだけ
そうしたほうがキャラ立つだろ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:29:45 ID:LRIpI3VG0
この漫画、以前は「アンケートばかり気にしていていいのか?」みたいな会話してなかった?
なんか今はアンケ至上主義みたいになってて気になるんだけど

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:35:07 ID:XOYD4OeJ0
アンケの向こうにいるはずの読者は完全無視だけどな
そもそも小学生が一生懸命タントにアンケ書いてたのを放り出して
何がいまさらアンケかと

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 23:59:17 ID:J2Z8vgDQ0
銀時がどうとか…漫画だけ読んでたらんなもんわかんねーじゃん
作者のコメントとか読まない限り
銀魂に登場する「漫画家の空知」は言葉さえ話せないゴリラだぞ

バクマンの場合最終がどうこう以前に「川口たろう」の神格化が酷過ぎるだろ
「川口たろう」は「超!ヒーロー伝説」とか描いてるんだぞ
そんでその「超!ヒーロー伝説」には「漢のロ・マン」とか出て来るじゃんか
これほど酷い自己投影神格化があるかよ
何言ってんの?

348 :次スレからテンプレ入れようず:2010/07/25(日) 00:06:36 ID:09sXwyWg0
181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 00:03:21 ID:NdwMzAz80
バクマンと言うかガモウは
ミサとかミオとか美保とか見吉とか
ヒロインの名前をみんな「み」で始まる名前にして
逃げられた嫁である「みっちゃん」との恋愛を漫画の中でやりなおそうとしてるのがキモイ。
この話を初めて聞いた時は戦慄を覚えた。


182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 00:10:06 ID:X0f58+YE0
!!


191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2009/10/26(月) 03:33:28 ID:+XiBrffr0
>>181
ぞっとした
キモすぎるだろ…きっとバクマン読むたびに思い出すわ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 02:33:26 ID:G1yyprmf0
>>13
これは俺も実は気付いてた
ラッキーマンのヒロインもモロみっちゃんて呼ばれてたしな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:17:30 ID:ImftaGqF0
そんでもってサイコーはそんな川口たろうの甥
シュージンはそんな川口たろうの中高時代の親友の娘婿

デスノは面白いと思ったんだけどなあ
原作も実写もアニメもそれなりに楽しめた
ラルグラは酷かったがあれは企画が原作者にも作画にも合わなかったんだろうと考えた
(いまだにラルグラをガモウ作だと信じない奴もいるが、当時鯖スレロムってたんでガモウ作であることは知っていたが)
バクマンは何でここまで古臭くつまらなく不快なのか、キャラにも魅力が感じられないのかよくわからん

原作だけじゃないのか
企画も悪かったのか、作画も糞になったのか、編集も糞なのか
やっぱり原作が駄目でデスノが売れすぎて天狗になっちまったのか


350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:23:25 ID:ImftaGqF0
>>341
更に言わせて貰えば
ガモウはデスノコラも一杯見てるんじゃないかと思うんだよ
デスノコラって糞なのも一杯あるけど笑えるのも多いよ
だけどあれ、小畑のリアルで真面目・丁寧・繊細な絵に
読者アホな台詞を言わせてるのが面白いのであって、ガモウは殆ど関係ない
それを「自分がシリアスな笑いを作った」って勘違いしちゃっただけだと思う

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:35:36 ID:tPoOA8UA0
デスノートで自分が頭いいと勘違いしちゃったのかね。
テンプレにもなっている「頭の良さについて」は、
ガモウの「学業成績に捉われていない見識を持つ俺マジ頭いい」という
自己主張が滲み出ている。言っていることはただの馬鹿なのに。

デスノートもめちゃくちゃ飛躍した論理やアホな行動が多かったからなぁ。
挙句が「ドアの隙間からノートに名前を書かせる」「ジェバンニが一晩で」だし。
ガモウは本質的に「リアルな人間」を作るセンスがないよ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:38:44 ID:YknyWXlY0
>>347
さらに自分の会社の取締役(マシリト)に
「川口太郎惜しい男だった……」とまで言わせるとは……。
もう病気だろ。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:41:57 ID:ImftaGqF0
デスノはデスノだからよかったけどな
実写では流石に魅上は出せんかったし、
アニメもアリジナルの演出でYB倉庫の有り得なさを上手く誤魔化してたけど

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 00:43:47 ID:ImftaGqF0
ごめん
アリジナルだってオリジナルね

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 11:19:16 ID:UABUUhuR0
>>350
デスノコラはたくさんあるけど、バクマンコラってあるのかな?
見たことない。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 14:54:28 ID:EcMRSc9f0
変顔じゃなくてキモ顔か奇形に成り果ててるし
コラにして笑えるシチュエーションにも乏しいからじゃね?

まぁ単純にバクマンに興味無い人が多いのが理由だろうけど。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 14:58:13 ID:rayr5R+Z0
人気がある漫画じゃないとネタにされない。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 16:24:24 ID:RnN+lOAg0
バクマンのAAなんてほとんど活用されないしな

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 17:25:00 ID:ImftaGqF0
中井さんのAAだけがそこそこ活用されている

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:27:37 ID:TE3x1VsC0
どのコマを見てもサイテーが
( ?_?)
こんな顔してるよな。囚人はそうでもないけど

361 :360:2010/07/25(日) 22:30:38 ID:TE3x1VsC0
あ・・すまん目がバグった

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 22:48:55 ID:I/+PlPDs0
どんな目にしたかったん?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 00:52:57 ID:UrF2q+qw0
509 名前: ◆kqF31/R94s [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 23:30:52 ID:rT5z7gAp0
ohanaさん及びpart1394>>125さん、乙です。
今年度最高値を大幅に更新したバクマンは
09年度6.7号以来75号ぶりに5.0台となり、
22号ぶりにリボーンを上回って初の4位に。
8週平均および16週平均グラフの更新版です↓
――8週(34号(前回比)/26号) 16週
ワンピ   2.1(▼0.1)/2.1    2.1
ナルト    2.4(△0.3)/2.5   2.5
ブリーチ  5.0(△0.8)/5.4    5.2
バクマン   5.8(△1.6)/11.3    8.5
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455385.gif
リボーン    6.3(▼0.5)/6.0    6.1
トリコ     7.0(△0.7)/7.3    7.1
ぬらり    7.9(▼1.3)/8.5    8.2
べるぜ    8.6(▼0.8)/7.1    7.9
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455386.gif

スケット   11.1(△0.8)/12.0  11.6
銀魂     11.3(―0.0)/10.4   10.8
(こち亀   12.6(△0.5)/11.3  (参考))
黒バス   14.3(▼0.3)/10.5   12.4
保健神    14.3(△0.1)/15.8  15.0
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455387.gif
サイレン  15.0(▼1.2)/14.3  14.6
めだか   15.9(△0.6)/15.0  15.4
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up455388.gif

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:20:22 ID:HOsABajH0
もう掲載順位だけが特攻の武器か
何度も言われてるけど秋にNHK教育でアニメが始まるのに
後ろにするわけにいかないだろう?NHKって国民の受信料で成り立ってんだぞ
PTA攻撃の標的になるのを恐れて?実際のアンケ結果より後ろに回された?という
デスノと正反対だな
そこまで人気がある作品がなぜ社会現象の一つも起こせないんだ?

総一郎の装甲車突撃ってよくニコ動とかにMADあるけど
ああいうの見て「俺はシリアスな笑いを産んだ」なんて思い込んだのだろうか
ああいうMADなんて別にギャグだとも思えないんだが


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:36:21 ID:UrF2q+qw0
8週簡易計算

サイレン  15.8
めだか   15.5以上


読みきりにより1-2誤差あるけど
ほぼ確実にめだかは8週掲載順でサイレンを超えた

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:39:54 ID:doG8coKE0
607 名前: ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日:10/07/26(月) 01:26 ID:W1/520DM [1/2]
小ネタ
・35ドベ6メタ、疾駆、PSY、亀、銀、黒子
・36.7巻頭OP C近未来、ラッコ
 河下先生がジャンプのヒロインたちを描いたポスター

629 名前: ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日:10/07/26(月) 01:36 ID:W1/520DM [2/2]
ラッコはバクマンのスピンオフですな
15ページあるらしいから、結構本格的

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:41:06 ID:HOsABajH0
ジャンプは確かに今の所辛うじて少年誌日本一だが
週刊少年誌を読むリアル少年自体の数が減ってるからね
問題は「ジャンプの中で何位」ではなく
社会全体の中でどれだけ注目を集められてるかだろ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:46:54 ID:HOsABajH0
>>366
そういうのも全部御祝儀企画だよ
これで「シリアスな笑い」がアレだったら…うん、まあ多分納得するわ
こんな糞企画漫画の絵も崩れたりとはいえ小畑にやらせるのか
自分でかけや、ガモウ
好きなんだろ、こういう漫画

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 02:23:49 ID:zrQRGoQk0
赤マルの方にも作中作掲載って話なかったっけ。

ラッコを選んだのは、作中でやたら面白い面白い言われている作品の
イメージを崩さないための苦肉の策なのだろうと思わなくもないが、
その分それなりに出来を期待できそうな気がする。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 07:46:32 ID:zSwrASjW0
デスノのセルフパロで終わりそうな予感しか…>ラッコ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 11:17:58 ID:rQzDAHm50
もうこれ
二人が最後デスノート描いて終わりでいいじゃんもう。
そういうので。セリフが本当に気持ち悪いから

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 11:26:37 ID:CYyMNRj00
作中作だろうと描いてる人は同じだし
小畑がどんなにがんばって絵を変えても中身が一緒なら意味がない

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:18:04 ID:RoCbbF+W0
来週休載してラッコのスピンオフやるらしいけど
検索したらスレが7つも立ててあってワロタ。
工作・宣伝必死すぎだろ。しかも全然伸びてないし。
構ってちゃんみたいで気持ち悪い。

「週刊連載は休んじゃいけないんだ」だとか
「ぎっくり腰になっても入院しても描いた」とか言ってたけど
読みきりのために休載とかな。
連載と平行して読みきりも描くジャンプ漫画家さんはたくさんいるのにな。
それもコミックスを10巻、20巻以上出していて、一度も休んでないのに
その人たちを平気でバクマン。内で馬鹿にして、
自分は巻数一桁で、毎週あんな糞ネームしか描かないくせに、休載ですか。


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:24:49 ID:MHs4RFsW0
バクマン自体もナチュラルと同じ4番人気か

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 12:34:56 ID:YWAqqZwv0
1ワンピ
2ナルト
3クロウ
4ナチュラル
5PCP
6正義の味方
7ブリーチ  ←

久保disられすぎwww 

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 14:01:33 ID:y/xECY6X0
「セリフがない 絵だけでストーリーを・・・・・・」

うん、そんなもんいろんな人が結構やってる事だよね
今週のジャンプで真逆の事見開きでやってる人もいるけど

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 14:33:15 ID:jwyi3GQF0
編集長役は堀内さんか…

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 15:31:02 ID:qp3SaSQn0
>>375

公の場で妄想はやめてほしいな、ガモウw
バクマンよりブリのほうがよっぽど読めるが?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 15:51:48 ID:1QEbzg/n0
だってガモウは人気漫画の共通点は刀(キリッ
とか1話目から久保ディスってるし

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 16:05:47 ID:HOsABajH0
>来週休載してラッコのスピンオフやるらしいけど
>検索したらスレが7つも立ててあってワロタ。
>工作・宣伝必死すぎだろ。しかも全然伸びてないし。

バクマンは開始当初からこんなんで不気味というか気持ち悪。
6巻ぐらいまではコミック出る度萌えニュース系でスレ立ってたと思う
ちなみに違う板に1個ずつなら同一人物が多数立てることが可能
しかもその内一個でも伸びてるならまだしも全然伸びてないとか(苦笑)
他漫画関連スレでも「休載はこの為か」「ラッコw」程度で流されてたのに

目の下に黒いクマがあるラッコが出て来そうで怖いわ
「ぱんつくん」もネット上で試し読みできたから読んでみたら
目の下に黒クマのパンツLとリュークそのまんまが出ていた
黒クマパンツはともかくリュークの造形は小畑だろ?ちゃんと許可得たのかよ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 17:48:03 ID:QiQUfrXR0
水泳の選手ふたりともジャンプではバクマンが好きだと言っていたな

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:04:45 ID:T/K4tyt90
本スレで一度でも囚人をすきになったら一生岩瀬は囚人の所有物
みたいなレスあったが
一度でもガモウと組んだら
すべての小畑造形キャラもガモウの所有物と思ってんじゃね?

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:16:42 ID:T/K4tyt90
最低もエイジが自分への挑戦でアンケ落ちるの覚悟でセリフ無しにしたと思ってるけど
それプロがやっていいことか?
エイジが漫画を読ませたいのは最低だけ?読者じゃないの?
んなにお互いが気になるなら同人描いてお互い見せ合いっこしてろ
プロ失格

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:35:58 ID:tq0IM5+p0
今週も酷すぎ。打ち切りにしてしまえ


385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:38:44 ID:nyrTqCYC0
tes

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 19:45:01 ID:CYyMNRj00
人気商売やっていながら評判が気にならない奴なんかいるわけないのに

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 20:10:09 ID:SUUe0v5K0
絵では負けてないけど、漫画としては負けてる。
これって要はストーリーが悪いって事だよな? 囚人目の前にしてパネェwww

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 20:39:30 ID:HOsABajH0
>>382
それじゃまるでキャンディ・キャンディ事件の逆だ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 22:18:46 ID:bTFb+82s0
今週伸びると思ったがあんまり伸びないな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 22:29:07 ID:zSwrASjW0
なんか今週の読んでこんな情景が浮かんだ。深い意味は無い。

神楽「じゃあ、お前等もPCPにTRAPとかタント出したらいいジャン」
   「コラボで人気も出て前の単行本も売れてウハウハアル」
最高「いや、PCPはリアルさがry」
神楽「ウルセーな、毎日の穴掘りや変なストラップの何処がリアルなんだヨ」
   「大体、連載前に絵柄の確認もしてなかったのは何所のどいつアル」

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:30:48 ID:UT56kjRY0
連載3回目で絵柄どうこう言うのって…
今までの連載は何だったんだろう
しかもあんなに判りやすい画面構成のことなのに

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:33:43 ID:woBOtqil0
>>390
TRAPも変装の天才な詐欺師の話だし、
タントもファンタジーじゃなくてただの変な発明品だから、出てきても不思議じゃないよな。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:42:10 ID:yY7h8/mk0
絵柄変えたくらいで人気あがるなら
疾駆もメタリカも絵柄変えりゃトップてことじゃん
打ち切り作家なんていなくなるはずなんだが


394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:52:57 ID:+xt4nP3P0
驚きの顔が今回はまんまガモウで嫌だ・・・

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 00:12:40 ID:Mp5PSJtL0
疾駆は絵が下手なのが致命的だから上手かったらもうちょっとましだったかも。
スポーツ物で絵が下手なのは見るに耐えない。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 00:17:07 ID:ADCFGrfH0
PCPは急に話の方向性が変ったような気がする
花のイタズラがどうとか

あと変なストラップが武器・登場人物が小学生
タントとどこが違うというのか

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 01:01:49 ID:Mp5PSJtL0
邪道らしく犯罪物にすればアンケ有利だったろうに。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 01:15:06 ID:ElMZkYJp0
絵柄変えて人気が上がるのは、元の話がそれなりにいいけど画面がコチャコチャしててみづらい漫画か、
元の話と絵柄がマッチしなさ過ぎて浮いてる漫画ぐらいだろ

連載中に絵柄変える奴はよくいるけど、それで人気が上がるやつは滅多にいないと思うが
ジョジョだって、2部中盤ぐらいから絵柄変え始めたけど、人気が出たのはスタンドのおかげ
3部から4部前半ぐらいまではあまり絵柄変えてないし

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 02:26:09 ID:ADCFGrfH0
>>397
いや、小学生が主人公で犯罪ものはヤバいよ
つか、何で主人公は小学生であるということにそんなにこだわるのかよくわからん


400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 02:28:00 ID:795Cn2Fl0
あと「とんがりすぎて思いっきり人を選ぶ」「濃すぎて女の子が可愛くない」「純粋に下手」ぐらいか。

連載中に絵柄を変えた少年漫画といえば「行け!!南国アイスホッケー部」
「かってに改造」「南国少年パプワくん」あたりが代表例だと思うけど、
人気の推移はどうだったのだろうか。


401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 02:32:03 ID:9Y/EKXnA0
ミウラじゃ役不足・・・
へぇ〜ミウラじゃ担当なんて仕事役不足なんですかw

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 04:04:49 ID:mUZuSxvM0
RT @hazuma 同じことが文学についても言えます。村上さんに共感します。RT @takashipom ARTやってる連中は「バクマン」読みましょう。お前らのぬるさを鼻で笑ってるよ。「ぼくはぁ?一生ぉ?、絵を描ければぁ?、しあわせですぅ?」とか。バカじゃねぇ?の、とね。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 04:05:44 ID:mUZuSxvM0
?
xxkanadexx?: バクマンはクリエーター志望、特に美大生は絶対読んでほし〜! RT @takashipom: ばくまん、買った。おもろす。
Twitter -
2832185
2010年6月23日

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 04:18:37 ID:ADCFGrfH0
うぜぇ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 04:22:56 ID:ADCFGrfH0
有名人の誰それもファンです、とか「この漫画がすごい!」で1位になりました、とかじゃなくて
なぜ、デスノートは社会現象になったけどバクマンはそうならなかったのか。これにつきる


406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 05:00:56 ID:Kc+l0MiB0
ジャンプの連載だから、舞台がジャンプなのは作品外部の事情としては判るのだが、
作品内で、オジサンの夢であったジャンプアンケ1位取ってしまった現状
主役二人がジャンプにこだわる理由や動機って何かあるのか?

アニメ化目的だけなら囚人にラノベ作家になってもらって
とっとと他社に移って、それを原作にコミカライズとかのが良さそうだが
まあラッコが深夜アニメ化されているという謎世界だから、それはないか。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 05:07:05 ID:/I7Xkhk20
デスノコンビ第二段って触れ込みなかったらすっげーびみょーな売れ行きでしかなかったと思うけどな

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 08:15:37 ID:qUrt/7Jd0
もうバクマン意味不明なんだけど 

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 08:17:50 ID:qUrt/7Jd0
とりあえず、不快で胸糞悪い主人公のクズどもは地獄に堕ちような? なっ?


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 08:22:37 ID:qUrt/7Jd0
人気漫画のコラボとコラボだ!”人気を獲得していくエイジすげーwwwwwww

はい、休載前のネタふり見事にここまで。糞漫画バクマン
コラボなんて1発ネタだろ。内容云々では叩かれる企画だし

どこまで迷走していくのかバクマン





411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 08:51:21 ID:NT9WWAmq0
もう嫌だこの漫画生理的に嫌すぎるなんだよ妊娠って。ガモウの
毎晩男の部屋に女が通いつめる→セックスセックスセッ(ryしかないだろjk
というあからさますぎる男尊女卑思想(頭のいい女むかつく)がもう異常。
服部も「や・・やられた(あいつらセックスしてたんじゃなかったんだよ!)」とか
馬鹿じゃねえの、漫画家漫画で原作者と作画が会ってたら普通漫画の相談だろ
ジャンプ編集部で(あのビッチ毎晩セックスしてんのか)って思ってた訳だ恥を知れ。
バクマンこそが一番少年ジャンプにふさわしくない糞漫画。
NHKやめろってこんな有害漫画を公共の電波で流すのは・・・。


412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 10:05:50 ID:2VTstDnZ0
NHKも腐ってるからなぁ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 10:21:53 ID:MtGHtc1z0
     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \ チラッ
  /::⌒(_人_)⌒:::::  |       『十徳ナイフ』
  |    ー       .|
  \          /

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 10:38:01 ID:rOyMjGEB0
妊娠よりも囚人の
岩瀬がエイジを口説くのは俺へのあてつけ服部さんでもエイジでも
俺にあてつけになる相手なら誰でもいいあくまで俺中心
岩瀬の頭の中は俺でいっぱい
なのが気持ち悪かった

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 13:20:48 ID:ADCFGrfH0
男尊女卑つーか発想がヒヒ親爺だな
片思い岩瀬も俺の所有物はキモオタの発想だし

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 17:06:59 ID:jtelFRXF0
シュージンの屑ぶりはもう突っ込む気すら起きないが
有能設定のはずの服部が気持ち悪すぎ
要は毎晩セックルしてるような奴に負けるなって言いたかったんだろ
よくそんな下品な発想になるな

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 17:10:44 ID:ADCFGrfH0
中身は全員同じガモウだもん。しょうがない。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 17:30:18 ID:rDmOA8VO0
たしかに編集部の連中の下世話な会話はキモイと思った。

なんで変な想像してる人ばっかなんだろう
一般に仕事場ではそういう話題を避ける場合も多いと思うが
そんな話題で盛り上がるとは……ジャンプ編集者は頭の程度が低いのか?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 18:23:56 ID:ryFJMyJf0
題名で期待した自分が恥ずかしいw

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 18:54:31 ID:YGZ732l20
今週読んでないんだけど、誰か妊娠したの? 
見吉ならわからんでもないけど。誰にしろ謎展開だな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 19:04:57 ID:NT9WWAmq0
自分も流し読みしただけだけどネタバレ注意。

>>420
妊娠してない。
毎晩エイジの仕事部屋に岩瀬が押しかける
→編集部「あいつら出来てるんじゃねえの?」
 シュージン「俺へのあてつけっすよwww」
→編集部、岩瀬が妊娠したと勝手に勘違い。
 服部「あんなセクスしている女に負けるな!」

せめてそういう話が描きたいんなら青年誌でやれよ。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 19:22:53 ID:MDDRyzbi0
ものすごい悪意のある捏造だな

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 19:27:31 ID:qGbyHhkV0
アニメでは大幅改変されて普通にいい話になってる・・・といいね

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 19:51:18 ID:mM/MUdOx0
文字バレでやられた!はわりとマシに見えたんだが、
絵で見ると相当なんか、嫌悪感誘う内容になってたなー

囚人の思い込みのイタタさは異常レベルだけど
あれ、わざとやってんのかwww?

というか、ついこの間、岩瀬から原作者としてがんばれ!って
発破かけてもらってるのに、それがあっても
ああいう風にしか考えられなかったのか。

ここで主人公sageして何がしたかったんだガモウwww

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 19:55:03 ID:mM/MUdOx0
雄二郎とかが下世話なことを考えて、服部に伝えるまではいいけど
囚人がいや、この間の岩瀬の勢いは違って見えました。とか言えば、
囚人ageにもなるし、ライバルを認めつつ、その対抗心とかでがんばるって
王道展開にももっていけそうなネタなのに
なんで自分からそれをつぶしちゃうんだかなあ……

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 20:04:19 ID:LlLQfs0w0

         ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    それも僕に対するライバル心の表れだと思ってます
    |      |r┬-|    |      プライドが高いから僕が結婚したり真城に彼女がいるのに
     \     `ー'´   /      自分には相手がいない事に屈辱を覚えるんじゃないかと
    ノ            \       そして自分の相手は才能である人でないとまたプライドが許さない
  /´             ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 20:06:09 ID:Mp5PSJtL0
>>421
そういやセックスレイプ妊娠みたいな話は書かないってシュージンが言ってなかったっけ。
どの口で言うかw

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 20:21:35 ID:MMOz3QsB0
>>424
今まで散々見下してた岩瀬をようやく対等なライバルとして扱えば
囚人の株も少しは上がっただろうにな。まさかここまで来てまだ
俺を意識してエイジにまでちょっかい出すなんて全くモテる俺は辛いぜ
って思考なのに呆れたよ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:12:43 ID:K5dSjQG+0
>>毎晩男の部屋に女が通いつめる→セックスセックスセッ(ryしかないだろjk

なんつーか、ガモウって本当モテないんだろうな。
この場合のモテないっていうのは漫画、ゲームとかにのめりこんでモテないオタク
ってより下心丸出しで下品過ぎてモテないタイプ。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:26:12 ID:YGZ732l20
>>421 
あんがと、俺も流し読みしてみるわ。
しかし、囚人なんて嫁連れこんでるのに岩瀬には厳しいんだな。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:27:24 ID:l45oEV4e0
今日、ストーカーの心理について書かれた本を読んだんだけど
バクマン。の恋愛もどきと、バクマン内の女性キャラ、
バクマン内での「究極の愛」
漫画から伺える作者の性格に、そのまま当てはまる内容だったよ。

・自分が相手を好きなので、相手も自分が好きであるという根拠のない妄想を抱く。
・大人の人間関係はギブ・アンド・テイクが基本だが
(異性の愛情が欲しければ、相手に気に入られるように努力する)
ストーカーは未熟で幼稚であり、
ただ自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、求めるだけである。
他者の存在への思いやりが欠け、他者の苦痛に意を介さない。

ストーカーの心の世界は
乳児の甘えに支配された幼児的な世界である。
口唇期における母と子の関係を、好意をいだいた相手にそのまま当てはめる。
好意の対象を「犯すべからざる自我と意思をもった一個の他者(人間)として認識できず
自分の欲望や要求を満たしてくれるモノとして知覚している」
乳児は不満があるとき泣いたりしがみついたりして関心を求めるように
相手にまとわりついてメッセージを送り、迷惑行為を行えば
いつか相手が愛情で応えてくれると信じている。


432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:31:07 ID:zNiFax7r0
>>425
前の岩瀬とのやり取りが今週で台無しになったよな
あそこまで囚人が岩瀬を見下す理由が判らん
アニメ化もした漫画の原作者だしお前ら打ち切り食らった漫画家とは違うんだと

新妻エイジに対してもだけど、どう見ても自分達より格上に対して
何故こんなに偉そうに出来るんだろ
もし今回の漫画でアニメ化したとしても、エイジは2作(1作は作画だけとは言え)アニメ化してるし
すでに長期連載なのに全然落ちてない辺りでもう比較しようが無いのにな
ちょこっと連載してアニメ化したくらいじゃ世間ではエイジより上とは見られないだろ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:37:20 ID:ADCFGrfH0
なんつーか、人間観が個性的なんじゃなくて普通に歪んでるんだよな、天然に
歪みすぎている
創作者というのは人格者である必要はないし、実際奇人変人も多いが
創作物そのものは世間一般に広く行き渡らせるものなのだから
創作者本人の歪んだ人間観や世界観が自然とダイレクトに反映されちゃったら一般的にはまずいんだよ
そういう奴の創作物は仮に当たっても「歪んだ価値観が個性的」だと判断された一発で終るもんだ
何作も歪んだ世界を見せられたら、一般的な価値観を持ったものより疲れるし飽きられるのも早いからだ

漫画で一作、原作で一作なのはそういう理由からだ
バクマンはジャンプの宣伝漫画ゆえに、必死で当たってるように工作されてるけどね
思えば打ち切ってもらえたラルグラはまだ幸運な作品だったのかも知れん
あれはマイクロソフト社の方が打ち切るよう言ってきたって噂もあるけど
(ゲームの内容とイメージが離れ過ぎていた為)

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:42:27 ID:qGbyHhkV0
アニメ化(笑)

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 23:51:44 ID:ADCFGrfH0
同じ漫画家・創作者で友人知人がほとんどいないっていうじゃん
闇雲につるめばいいってもんじゃないと思うけど
マトモな人間観や世界観なんてもんは他者との繋がりから出来ていくもんだろ
仕事の話するの息子ぐらいしかいないんじゃね?
最終もいつも二人だけでつるんでるし、小豆とミヨシもそう
あと有名な原作者って良作駄作はともかく、ネタを作ってかなりの仕事量こなしてるよ
その中で複数のヒット作出したり
長崎尚志とかキバヤシとかな
こいつらも評判はいいってわけじゃ全然ないけどな
ジャンプの契約制度があるとはいえ、一誌でしかもネタがないネタがないって
ヒーヒー言いながら毎回毎回gdgdなネームしか捻り出せていないガモウは
原作者にも向いていないと思う。引退すべきだ。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 00:04:37 ID:mUZuSxvM0
ID:ADCFGrfH0 [8/8]
つーかこいつは友達いるのかよ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 00:07:29 ID:795Cn2Fl0
>426
自意識過剰っぷりやセックスセックスセッ(ryしかないだろjkという思考回路はもちろん、
恋人の存在や(相互理解や生活基盤の確立にかける時間を犠牲にした)早期結婚を、
人それぞれの生きざまではなく、誰もが羨む絶対的な「ステイタス」として捉え、
恋人がいない人は上記を達成した自分達と比較して屈辱を覚えて、恋人獲得に走るって……。

……どう見ても恋愛脳スイーツ(笑)の思考回路です、本当にありがとうございました。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 00:08:24 ID:N7XeZAfP0
何度も言われているように
バクマンは夢の世界=他者不在の世界なんだと思う。
そこにギブ・アンド・テイクはなく、生きたキャラ(他者)はなく
主人公達が困れば、周りが何とかしてくれたり、勝手に自滅してくれる世界。

バクマンの究極の愛→自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、
相手には何も与えず一方的に求めるだけのもの。未熟で幼稚な欲望。
ストーカーに多く見られる。

バクマンの女性キャラ、サイシューに対する時のバクマン編集部
→自分の欲望や要求を満たしてくれるモノ

バクマン関連スレに信者として凸している紅蓮は
自称15歳らしいけど、性器の名前を連発したり、変質者のおっさんにしか見えん。
荒らしという迷惑行為によって、他者と関係を保とうとしているのがキモイ。
まるでガモウみたい。

>>436
日付変更したあとすぐにレスするこの小物ぶり、こいつもガモウっぽいな。


439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 00:18:38 ID:N7XeZAfP0
26日正午の時点で7つあったラッコスレが1日半で2つに減っている。
8月には全部消えてるだろうけど。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 00:21:53 ID:oLjnQNQG0
ジャンプ編集もな
そもそもやる気と才能がない原作者に
漫画でジャンプの宣伝させるとかおかしい
こんな宣伝やるなんて、如何にも最近のジャンプは苦しいですと言わんばかりじゃないか
漫画家募集漫画ならヘタッピで十分だし、あっちの方が面白いじゃないか


441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 01:17:59 ID:ftmKh7+P0
冨樫へのインタビュー回は問答無用に面白かった
仕事あるからウーロン茶で、はお前本当かよと思ったけどw


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 01:50:00 ID:cZ2Kb2j70
自分の基準でしか物事というか人のこと考えれないんだろうな
っていうガモウの気持ち悪さが今回も全開だったな

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 02:02:09 ID:Wvs8Pt3K0
何度も言われているように
>バクマンは夢の世界=他者不在の世界なんだと思う。
そこにギブ・アンド・テイクはなく、生きたキャラ(他者)はなく
主人公達が困れば、周りが何とかしてくれたり、勝手に自滅してくれる世界。

こういうのを自分の自由蝶とかではなく雑誌に載せてしまう勇気には
敬服するな。恥の大公開ともいえるが・・・。



444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 03:42:48 ID:SWe4jesk0
恥だってことを理解できてないし教えてくれる人も周りにいない、最強だなw

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 06:46:27 ID:vyRzbLbA0
>そして自分の相手は才能である人でないとまたプライドが許さない

囚人って自分で才能溢れる人間と思ってるんだね
今更かw

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 07:31:01 ID:HBlWiE1e0
岩瀬は小説で賞が取れるくらいなら人間観察や心理表現は上手いだろうし
コラボの表現をエイジと詰めてプロデューサーとしても優秀だし
下世話な編集者達やシュージンの思考よりずっと上を行ってると思うんだが
なんなんだろうね、あのキチガイ女的表現は。少年誌として最低じゃんw

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 07:54:56 ID:YXybmunv0
過疎ってると思ったら
本スレも過疎ってるのな

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 08:14:31 ID:p00MJIAK0
役不足って…カヤちゃん仕事しろや

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 08:26:55 ID:EVhee+HL0
>>437
『好きになったから付き合う』んじゃなくて、
『とりあえず恋人w欲しいから適当な人を探して付き合う』ってやつ
結構いるけど、囚人(ガモウ)の考え方は間違いなく後者。
……どう見ても恋愛脳スイーツ(笑)の思考回路です、本当にありがとうございました。

>>446
最近の岩瀬を主人公をしたほうが王道少年漫画として成り立つ罠。
小説家として才能のある主人公だったが、ライバル(囚人)との再会から
少年漫画の原作を書く決意をする、的な。
(少なくとも逆境に負けずに『努力』しているし、
原作担当漫画がアニメ化して『勝利』している)

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 09:30:21 ID:Fd5NEjQx0
              /ヽ,,)ii(,,ノ\
            /( ゚ )))((( ゚ )\ セックスセックスセックスセックスセックスううううう!!
          /:::::⌒(__人__)⌒:::::\ 妊娠妊娠妊娠妊娠妊娠妊娠んんんんんんん!!
         |  ヽ il´|r┬-|`li r   |  あの女は俺に気があるうううううううううううううう!!
         \  .!l ヾェェイ l!  / 純愛いいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!
           /⌒ヽゝ    ノ~⌒ヽ 周波数ピッタリいいいいいいいいいいいいいいい!!
         l             | スイーツうううううううううううううううううううう!!
         | ,Y  ガモウ  Y  | 女は全員俺に惚れるうううううううううううううう!!
          |  | ・     ・ |.  | えんだあああああああああああああああああ!!
          |  l         |  | いやあああああああああああああああああああ!!
         | .|     l   ノ  ノ うぃるオーぉーるウィえぅウェずぅらぶびゅ〜ううううううううう!!
         {' `\      /  /
         ,>、   ヽ    /  /ヽ
     .   /  \ \  / /   ヽ   ))
    ((  / .   ◆◇◆◇◆   ヽ
     .  /     ◇◆◇◆◇    ヽ
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   .. /     /          \     ヽ
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    i   /                 ヽ   .i
    |   |                 |   .|
    |   .|                 |  /
    .|  .|                 |  |
    /   |                |   ヽ
   /   /                 ヽ   ヽ
   (__/                  \_ノ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 10:31:12 ID:nhXB/kCN0
作品の雰囲気がまったく違う作品をコラボで無理矢理企画したら
人気が上がる所か整合性皆無で逆に下がるんじゃないのか?

あと「絵に台詞がないシーン」をディスるのは
その力量をすべて説明できる漫画家だけで

この漫画の架空の担当が勝手に物差しつけるなんてあってはならないだろ

スラムダンクとヒカルの碁を馬鹿にしてんのかてめー



452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 10:33:28 ID:nhXB/kCN0
アンケや人気は漫画の中身が一番重要視されるのに

この漫画は本当にすっからかんだな


453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 10:35:59 ID:nhXB/kCN0
女にストーカーとして門前払いされたら

静河のように邪念で厨二病漫画を描くか、中井みたいに漫画を放り出してニートと

まさにキングオブクズだな

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 10:39:11 ID:bYAPnL5G0


455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 10:45:42 ID:nhXB/kCN0
ナチュラルとクロウでコラボを組むぜ!!! 人気うなぎのぼりだぜ! プギャー

今週の内容  これだけ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 12:18:27 ID:bIeEI0Js0
今回の話でもやもやする原因が分かった
エイジって天才過ぎるんだよな
表面上悩みもしない失敗もしない
いってる事はすべて正しい
ただし上から目線
つまんないキャラ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 13:26:07 ID:zwSWyYY50
そんなエイジに、ファンでありライバルであると
言われ続ける主人公二人

絵を変えただけで人気が上がったってやつ、本当に
原作者の無知と責任転嫁だよな

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 14:21:26 ID:PhAwYVGT0
エイジも万年3位に壁を感じたり、ネタに困ったりしそうなものだよな。
キャラ萌え漫画とかじゃないんだから。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 14:46:26 ID:Wvs8Pt3K0
でもエイジって天才っぽい描写が説得力無い。
変な擬音しゃべりながら絵を描いてるだけ。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 19:24:16 ID:+aKJCeZM0
>>433
わかるわかる。
個性じゃなくて、歪んでるよな。
こんなの読者を楽しませたいとか、何か伝えたいとか
そんなもんじゃないよ。
ジャンプで一番になって馬鹿にした連中を見返すとか
金を儲けたい、有名になりたいっていう強い欲望のみで描いてる。
その強欲さでのし上っていて、それを漫画で思いっきり表現してる。
ある意味凄いわ。歪んでることさえを利用して勝ち上ってる。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 21:09:08 ID:PhAwYVGT0
専属契約も結んでないのにジャンプに拘って目が出なかった中井とか、
ファンタジーで自分が表現したいものがあったはずなのに、いつの間にか少年相手のパンチラ漫画家になった蒼樹とか、
他誌に行ったほうが自然なのに、特に理由もなしにジャンプにしがみついてるのとかな。
蒼樹なんて大学院行ってて、金に困ってるわけでもないだろうし、
中井はもうちょっとマイナー誌なら画力だけで連載できた。
こんな理由があるからジャンプでやりたいんだという強烈な動機づけをちょっと入れれば、キャラが立つのにね。

そういえばエイジは、いざとなったら他誌に行く発言してたな。
実はサイコー以外ジャンプでなくていいんじゃね?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 21:46:32 ID:yN6JkHPh0
>>461
まあ確かに中井とか蒼樹はジャンプにこだわらない方が幸せになれそうだよな。
そりゃジャンプは当たればデカイけど作風があってないし

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:58:05 ID:uve+20ea0
「シリアスな笑い」という表現についてなんだけど、これに近い意味のこと(キャラが真面目なのに
ギャグに受け取れてしまうシーンなどのこと)について論述している漫画論や著作なんかはこれまでにも
あったんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう?
漫画論、最近読み始めたばかりなので探し方がわからなくて…

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 22:59:54 ID:kAU0kxHJ0
その二人はジャンプ以外で成功させて(編集的にそれがだめならスクエアとか)
どの誌面でも好きな漫画が書けて楽しい!とかにしておいて
サイシューの考えに一石投じさせても面白かったかもね

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:32:16 ID:eJmrfmin0
シリアスな笑いについては
ネット上のデスノコラ、MAD(一般読者が『小畑健作画の絵』を借用の上制作)を
自分が生み出した、と勘違いしたとしか
作中作ラッコ11号の作中でラッコがトラックでどっかに突っ込むシーンで説明してたが
これはデスノート作中で「夜神総一郎が装甲車でテレビ局に突っ込むシーン」のセルフパロでもあるんだけど
デスノートのそのシーン自体は別に笑えるシーンなわけでもない(死人も出てる)
アニメの同シーンを使用したMADはよくニコ動などにあげられてるようだが

ところで、この大場つぐみ作小畑健画の超ヒット人気作(笑)はいつまで続けるつもりなのかな?
来年の春までやるのだろうか
ガモウ的にも(ネタ切れ)小畑的にも(こんな原作でまだ絵描かされるの?)マジでキツイと思うんだがね

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:37:01 ID:eJmrfmin0
ジャンプ以外で連載持って成功!は絶対描かれないんだな
なぜならこの漫画は進研ゼミ的な週刊少年ジャンプキャンペーン漫画だから
ジャンプではない萌え漫画雑誌でおそらくはそこそこ受けているであろう石沢なんぞ
あくまでもカッコ悪い敵役でしか登場しないし
何よりも最終の二人はジャンプに持ち込む前に
糞原稿を「少年スリー」(サンデーのことか?)に持ち込んで反応試してやろうなんて言ってる

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 00:58:37 ID:Eh9zM5AB0
プロバガンダとか、工作とか、
本当は人気がないのに印象操作でブームを作り出すとか、
やってることが古いと思うんだ。電通型というかテレビ型というか……。
やってる本人は馬鹿(だと勘違いしている)な大衆を支配する王さま気取りなんだろうけど
実際飽きられてるし、こういうやり方は信用されない。裸の王様。

今のWJ編集部は駄目駄目だと思う。
SQの方が、19の創刊にしろ、ツイッターの導入にしろ、見ていて上手いなと思う。
WJは赤丸がNEXTに変わったらしいけど何が変わったのか全然わからんし。

バクマン。で同業者や他業界貶しをやるぐらいなら
SQのツイッターのように、職場のわきあいあいとした雰囲気を
読者と同じ目線と立場で伝えたり
ツイッター上で編集者と読者が交流してみたり、そこに漫画家さんが加わったり
そういう方が、はるかに雑誌や編集部、漫画家さんのイメージがよくなり
互いの距離も縮まるし、じゃあ持込をしてみようかという志望者も増えると思うんですが。

まあ今のWJ編集部が仮にツイッターやったら誤字脱字しまくったり
ぽろっと冷酷な失言をしそうだが。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:09:21 ID:eJmrfmin0
佐々木が何だか必死なのはわかるんだが方向性が全く間違ってるな

アニメ化されたからってそれで子供達に即人気!って感覚も古いと思う
大体今の子供はゲーム>アニメであるケースが多いんじゃないかな

そもそも改変されたアニメ見て原作買ってみようって思っても
最初の囚人のテンプレ台詞で普通の子供は挫折しそうだ罠
それ以外の台詞も異様に長い、
登場人物の心理が幼稚な割にはキャバだの妙に生々しい描写もある

関連商品もバクマンは出しにくそうだしなあ
ジャンプショップのクジでサイコーのピンバが当たった弟は速攻捨ててたぞ
いくら何でもオイオイ・・・と思ったが


469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 01:21:15 ID:Eh9zM5AB0
>>468
>サイコーのピンバ
付けてたらいじめられそうだな。弟さんの判断は正解だと思う。

なんつーか現在のWJは秘密主義、監視、印象操作、恐怖で支配、
というイメージがある。

佐々木の感覚は古いと思う。ぬらりを馬鹿にするつもりはないけど
ぬらりのカードゲームは売れないと思う。
発想が安易というか遊戯王の後追い、遊戯王の夢よもう一度にしか見えない。
でも読者をなめているから、これで売れると判断しているのだろう。
ジャンプは時代に合わせるのが上手い雑誌だったのに、現在は遅きに失しているように見える。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 02:00:07 ID:67YBnhCZ0
>>461
青樹のハイドアみたいな純ファンタジーって
どこ行ったら生きるの?
IKKIとか?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 06:03:43 ID:xpWKuIpN0
>>470
「花とゆめ」「MELODY」などの白泉社系の雑誌じゃね?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 06:12:28 ID:LqbFIUwd0
花ゆめはダークファンタジーの天禁ならやってたけど
ハイドアの絵本みたいのは受けないと思うよ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 12:47:56 ID:N27nacQS0
なんか芸術性を追い求めてそうな月刊アフタヌーンかな

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:28:00 ID:KyEvHULo0
MELODYとかプリンセスGOLDとかFLOWERSとか。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 13:30:44 ID:DWFBfIVS0
>>469
バクマンひとつだけがつまんなくてそれ以外はまあ及第点ってんならまだジャンプ編集部に希望はあるんだが、
今の連載のラインナップを見てたらジャンプ編集部になんの希望も持てないわな。

連載を勝ち取るためにはジャンプ編集部のニーズにまず応えなきゃならんわけだが、編集部のニーズと読者のニーズが乖離してる現状では
いくつ新連載を出そうが無駄だろう。
いまのジャンプ編集部は新人にも編集部自身にもマイナスの影響しかない。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 14:28:49 ID:K17X5puB0
相変わらず他人を貶して金を儲けてる糞漫画だな



477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:11:27 ID:6hvkmXvA0
>デスノート作中で「夜神総一郎が装甲車でテレビ局に突っ込むシーン」

これは読んでて普通に笑えたがな

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:19:08 ID:jlI2xaEb0
囚人はかつて岩瀬が漫画馬鹿にしたら「一生懸命頑張ってる人間を馬鹿にして面白いのかよ!」みたいなこといって激怒したくせに
動機はどうあれ努力して漫画で成功おさめている岩瀬にたいしてまだヒットだしてない作家の分際で
「自分を意識するからエイジにちょっかい出してる」ってのはないだろ。
どうして「エイジは才能あるから。岩瀬はプライド高いから才能ある男がいいんだ」でいいじゃん
なんでそこで自分に対する対抗心なんてものを勝手に妄想するんだよ。傲慢通り越して気持ち悪い
さすがに「彼氏のライバルの漫画にでないのが(プロの声優として)当たり前」と思い込んでるだけあるな

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:25:52 ID:K17X5puB0
漫画は作者の人格ですから

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 15:30:24 ID:K17X5puB0
俺様が人を馬鹿にするのは何だって正しい

人が俺様を馬鹿にするのは絶対に許さない

そのモットーの根幹が常にこの漫画から炙れている

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:21:57 ID:eJmrfmin0
で、このバクマンは連載し続けていたらその内社会現象になって大ヒットするのかね?
アニメ化したらそれをきっかけに子供達に爆発的ブームを呼ぶのかね?佐々木さん

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 16:40:53 ID:ZjmkS8zX0
子供がアニメを見たらジャンプ編集部は馬鹿の集まりなんだ、と思いかねんw

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 17:20:07 ID:LqbFIUwd0
>>478
シュージンの岩瀬への異様な見下しはコンプレックスの裏返しもあるかもな
学力必要ないとか馬鹿大行ったのに岩瀬は東大も行きながら原作もシュージンの上だし

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:19:45 ID:KyEvHULo0
シュージンが岩瀬は俺に執着〜みたいな事を言い出したとき、
サイコーが内心でツッコミでも入れてくれたらギャグですんだのに。
性格がまったく違う二人なんだから、ベタベタせずにある程度の距離感保ってた方が上手くいくと思う。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 18:54:13 ID:WkrEInZJ0
?
askaras?: 授業の今日の講師さん、元ジャンプ作家だったらしいけどバクマンと同じこと言っ
てる……いや話の大半はキャラクターコンテンツですけど(当然)。ネーミング重要って分かっ
てるけど名前付けるの難しいんだよー……(←今回の卒制は時刻表に頼った人)
Twitter - 3時間前

# そうだね、職業だもんね。いい歳をして青いこと言っちゃった RT @firststar201011: 商売ですから気に
するのは普通のことだと思いますよ。商業誌に発表する以上、表現者と商売人が同居するのかなー
と思います。 約2時間前 TweetDeckから

@mochiru_h おっしゃるとおりですね、すいません。余計なつぶやきでした 約2時間前 TweetDeckから mochiru_h宛

・・・なんかうっかりマズイことに踏み込んじゃったかな。ごめん、売り上げとかランキングとか、評価にはナーバスになってるかも(^_^;)。 約2時間前 TweetDeckから


某海賊漫画はあなたにとって世界最高の漫画ですか? あれは優れた漫画だし、部数は指標のひとつだ
けど、作品の評価はパワーゲームと違って心の中にある。 RT @honey__milk: 下世話ですが発行部数ですか? 約2時間前 TweetDeckから


ワタシもわかりやすいしいいと思うよ。ラストの電話がちょっと気になっただけ RT @BCC2528: 今日の「ゲゲゲの女房」はあ
あいう書き方でいいんじゃないですか?実際に放送があった際は、正座で鑑賞して拍手喝采だったそうですから。 約3時間前 TweetDeckから


「メジャー誌に載ったから成功」というのも本当は微妙だよね。じゃあ何が漫画の成功かと言われると困るんだけど。 約3時間前 TweetDeckから

それに漫画は「映像の原作」としては作ってない。何か「映像化はひとつの到達点」みたいに描かれてたのは、TV屋さん
の主観かもなあ。 約3時間前 TweetDeckから


まあ、漫画を読まない大勢に認知してもらえるし、親戚には特に体裁がいい。でも映像作品は自分が作ってるわけじゃないから、まるごと
原作者の手柄みたいに描くのはちょっと違うんだよ。 約3時間前 TweetDeckから

いや嬉しいんだよ? 嬉しいんだけど、映像化は漫画家にとって「認められた」とはちょっと違う気がする。今日の『ゲゲゲの女房』は
TV屋さんの主観って気がちょっとした。 約3時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/Takashi_Shiina/status/19807664325


こっちがわ ワンピ バクマン
売れない作家の逃げ 椎名 G戦

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:03:27 ID:W5BNNwmP0


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 19:10:16 ID:6OMLaBrv0
とにかく、こんな最低なキャラたちを演じることになってしまった声優さんが気の毒だ
とくに小豆


488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:15:17 ID:xpWKuIpN0
>>463
テニプリ(崩壊前)をギャグ漫画として読んでいる人の論述がそれじゃないかと。

……ラッコの「デスノパロ」じゃなく、「リズムにのるぜ」あたりを例として出してくれたら、
「シリアスな笑い」について、読者が一発で理解できたと思うのにガモウ……。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:17:48 ID:GEv8vlVC0
色々言われてるが、やっぱ小畑の絵は結果的に劣化したと思う。
ヒカ碁の佐為が消える前後あたりが最高で、それ以降はずっと下降していて
ラルグラドあたりから一気に劣化がはじまった気がする。
画力が落ちたんじゃなくて、絵柄に変な癖がではじめてる。
カクカクした身体とか顔の描き方。変な髪ベタの入れ方など。
デザインセンスもどんどんおかしくなってる気がする。
ドラキュラとかセンスがマジでおかしかった。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:22:15 ID:s38dlwTk0
変な癖が出たっつーより
ラルグラドで絵柄変えたんだろ
バクマンも最初は今よりもっとクセがあってラルグラドっぽかった
今は大分抜けてきたんじゃね
今度は簡略化っつか手を抜く方向にしてる気がするけど
まあ前の方が魅力あったなあ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:28:45 ID:GEv8vlVC0
何でこんなにコロコロと絵柄を変えるんだろうな。
模索しているとしても、一つの作品は一つの絵柄ですすめてほしい。
何となく模索し過ぎて空まわってる感じもするんだが。
どっちにしても前の絵の方が良かった。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:57:40 ID:7qexDqnH0
やる気のなさが絵に現れてるんだろ
正直、あのネームで絵はがんばって描けという気にもならん

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 08:57:19 ID:pl0hF2Zg0
ラッキーマン文庫版おまけでわかめ酒ってラマンちゃんに言わせて興奮してたときから思ってたけど、
ガモウのエロ描写って直接的でおっさん臭くて小中学生とか引いてるんじゃないかな
引きこもりがキャバクラ通いとか今は草食系がはやりだとか対人恐怖症気味の若い子が自分からキャバクラ行きたがるとかに違和感感じないんだろうか

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 10:30:52 ID:lpMZNosw0
「わかめ酒」で毛も生えてない子供にウケるとは思えないんだけどw

編集部や主人公サイドがあまりにも低俗で露骨すぐる……
子供の目はストレートだから、嫌悪感持つんじゃない?
オカマバーのごつい女装おっさんが集団で追いかけてくるようなネタなら
小学生も笑うけど……

うちの子、漫画家志望だった頃は真剣にバクマン。読んでたし
漫画家や編集者に憧れや敬愛を持ってたんだけど
ジャンケン辺りで馬鹿にしはじめ今はすっかり軽蔑してる

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 11:36:49 ID:NfruvFV50
久しぶりにジャンプを買ったら

バクマンがまだ続いてて

僕はとっても驚きました

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 13:29:19 ID:kBghErxj0
>>494
ジャンケンってなんだっけ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 15:44:23 ID:O2iEJbCIO
徳弘正也が好きな俺は
下品な下ネタを否定出来ない。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 16:27:53 ID:kBghErxj0
下品な下ネタが悪いんじゃないよ
使いどころすらわからない奴が使うからダメなんだよ
下ネタ使う場合って徹頭徹尾ギャグに徹した作風かキャラや話の中の落差として使うのなら
効果的だけどガモウが使うとただただ不愉快なだけ
バクマンなんてギャグ使って面白くなるような作風でもないし
これだけ性格捻じ曲がったキャラだらけだと逆効果だと思う


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/30(金) 18:56:10 ID:x3WQgzD20
>>496
バクマンでジャンケンつーと…「夫婦の決まり事はジャンケンで」かな?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 00:15:44 ID:bV3vy0O/0
どういう状況で使ってるのかしらんけど、わかめ酒なんてお子様には何のことかわからんよ。
下ネタとして通用もしなかったらただの下品だな。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 09:06:43 ID:4GJMkJDE0
>>496
多数決をなぜかジャンケンと打ち込んでたorzごめん。。

「金と名声を手に入れてるガモウにコンプレックスは無い」と言う人が本スレにいたけど
私はべつにガモウが直接作中に自分を投影してるとは思わない。
だけど、話をどう構築するかで
どうしても作者の人間性が滲み出てしまうところはあると思う。

「成金」ってひがみだのレッテル貼りで言ってる人もいるだろうけど
「羨ましいだろw悔しかったら成功してみろ」という考え方を持つ人を成金って言うんだと思う。
本当に満ち足りてる人は現状の自分に胡坐をかかないし人を見下したりはしない

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 13:48:26 ID:0bxmjmwe0
来週バクマン載ってないから
ジャンプ読みやすい

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/31(土) 19:08:13 ID:DEUQPMtn0
ちゃんと読んでたらコンプレックスまみれだと思うけどなぁ…
今まで認められないで苦労した→作中の主人公(自分)はマンセーされる
嫁との仲が…→作中では小豆とロマンチックでラブラブ(笑)
他にもあると思うけど、とりあえず挙げただけでも…

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>>153をポアしなさい                 もう許さないぞ、荒らしども・・・ asaloon/1143987578/36" target="_blank">>>36をポアしなさい >>1>>1>>1>>1★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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