5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.823

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 01:49:11 ID:Z++YeWbA0
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.822
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277895051/

2009年発売ジャンプリミックス(6冊)ステータス合計数値

29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21 
20 
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 03:05:21 ID:XXMGjlWp0
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル
4  4  4  4  3  3  22  キルア
4  3  4  4  4  3  22  ゴン
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
4  3  3  3  3  3  19  レオル
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
1  2  1  3  3  3  13  パーム
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
4  1  1  0  4  2  12  コムギ
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 03:07:29 ID:XXMGjlWp0
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(ヨークシン)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 03:08:12 ID:XXMGjlWp0
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 03:08:53 ID:XXMGjlWp0
ジャンプリミックスのパラメータ(まだ見れる)

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 03:22:22 ID:GK2BjBrD0
お、立った
>>1
今回は随分遅かったなぁ

SS 新王
S 黒ゴン
A 死後ピトー 旧王
B 護衛軍 > ネテロ

D ビスケ レイザー キルア > クロロ ヒソカ ゼノ
E シルバ モラウ カイト > ノヴ ゲンスルー
F パーム ナックル シュート
G クラピカ > 旅団戦闘 カストロ
H 師団長 ツェズゲラ > サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
J ビノールト > 陰獣
K カルト

ネテロは攻撃力不足 護衛>ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ>シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:05:56 ID:DkVdp3Ey0
>>1おつー

S メルエム ゴンさん
A 王
B 護衛軍 ネテロ
C
D ビスケ レイザー
E ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
F カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
G ナックル シュート
H 旅団戦闘 カストロ 師団長
I ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
K ケスー ロドリオット バリー
L ビノールト 陰獣
M 海賊 ポックル カルト

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:41:18 ID:d7l1ehyW0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |   ヾ;l |(丶 "'''‐──---、,..__          三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |   ノノ   `ヽ  /       _,...、-─''‐;‐─┐   三._    /´ ̄ ̄\
::::::::::::::::_::::::::::::::::::::: l ''"゛ \     /_,.-─,=='二..        ./─-、,_ `ヽ/        \
::::::::::/  `ヽ.::::: i' ̄ヾ'' ‐,;=ゞ.   ;'´   /     `ヽ.    ./        ̄/          ヽ
::::::/       ヽ.::ヽ.  \《  ヾ==|    、 (::)   /  ./         l            |
:::/         i::::::\.  i ;、(::)|   ヽ.   ゛'==="  ,/           .l     う     |
::i     氏    l:::::::::::`'‐| ヾ=!    \    _,..-‐'´              |.     ぜ     .|
::|           l::::::::::::::: |  ̄ ;!      ゛'‐-‐'´               / |      ェ     |
::|     ね    |:::::::::::::: |.  /                          / |      よ     |
:::!         !:::::::::::::: | /                           /  l             /
::::'!.       .>:::::::: .,〆                           /   | \        /
:::::::ヽ     /::::::::::::::::ヽ、                             |   \     /
:::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒                        .|     '─--‐´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ "                        |


9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:45:43 ID:9SCDbOyJ0
議論スレならぬ「俺の考えた強さ主張スレ」(笑)

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:30:54 ID:FNLB92H00
>>1

S メルエム

A ネテロ
A シルバ ゼノ (護衛軍)
A クロロ ヒソカ

B ビスケ
B レイザー モラウ ノヴ
B カイト (旅団特攻班)

C ゲンスルー シュート ナックル パーム
C カストロ (旅団処理班) (師団長)
C ツェズゲラ

D (陰獣) (師団長補佐)
D バラ サブ
D ゴレイヌ カルト

E ビノールト ポックル (海賊)
E バショウ カヅスール
E ギド

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:15:02 ID:ARzYH0fR0
>>6 >>7
良ランク
いいね

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:21:35 ID:a2GT9Jmz0
ポックルがカルトと同ランクな時点で糞ランク

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:28:52 ID:ARzYH0fR0
>>12
念無しパイクに勝ちそうだったポックル
殺しOKなら念有りパイクに負けてたシズクに大差ある描写だったカルト
ポックルより強く置く必要が無い

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:07:00 ID:jkqwVSmr0
糞スレ

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:15:29 ID:E2fgsbHw0
ビノールト>カルトになってないランクは総じてゴミ
これだけは言える

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:24:26 ID:4D5xxiL90
SSメルエム 黒ゴン

A+護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Aキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ  旅団戦闘 イルミ
Bシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Cツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
D隠獣 
Eポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Fメラニントカゲ
Gノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Hラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Iジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Jポンズ トードー
Kグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション(作者)の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの?
ゴン&キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
S王 ピトー(死後) ユピー(馬)
Aプフ(七分の一) ユピー(チビ)
Bキルア(針抜き)
Cキルア(割符) ゴン(割符) キルア(GI) ゴン(GI)
D兵隊長(念なし)
Fキルア(ヨークシン) ゴン(ヨークシン)
Hキルア(試験) クラピカ(ゾル家) ゴン(ゾル家) レオリオ(ゾル家)
Iクラピカ(試験) ゴン(試験) ポックル(試験) レオリオ(試験)


17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:39:03 ID:6NPPcoa40
自演を駆使しながら必死こいて印象操作をする奴が現れたら御手上げだよね
半年ほど前はそれなりに楽しかったけどもういいや

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:22:01 ID:DaBp1PBt0
>>17
バレてないと本人は思ってるらしいが
普通にバレバレだからなw
本当に気持ち悪い

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:24:46 ID:Njaf2n/q0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A− 護衛軍 ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト


20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:28:22 ID:Njaf2n/q0
発習得キルア>>>発習得カルト、ビノールト

これだけのことが理解できないとは
念をどこまで習得したのかが大事

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:42:14 ID:u8VBE/G+Q
GIキルアならカルトでもいけるとおもうが
まあ発といってもサブ曰くスタンガンレベルらしいが

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:20:54 ID:Njaf2n/q0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A  護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

ちょっと訂正。ネテロとゼノに大きな差をつけてみた
護衛の防御力も鑑みてゾル家クロロじゃ倒すのは難しいから護衛のが格上

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:23:02 ID:Njaf2n/q0
やっぱなし。
護衛とゾル家なんて細かいところで差をつけても意味ない。>>19でいいや

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:28:41 ID:lWlSvCr50
イルミとウイングはどこに入るんだ?
まだ情報不足だから入れてないのか?

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:36:21 ID:9SCDbOyJ0
個々人がランク貼って良ランクだの糞ランクだの言うスレか

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:23:49 ID:OYm995EE0
まあ暫定ランクと呼べるものは公式の>>1ぐらいしかないからな
このスレが異常に伸びてる原因でもある

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:35:51 ID:OYm995EE0
ついでにID:Njaf2n/q0はニートゾル厨と呼ばれ
常にゼノシルバクロロを過大評価しようと画策している

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:39:21 ID:9sLMwb9/0
旅団戦闘は数値にするならハンター試験カイトぐらいっぽそうだな

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:43:13 ID:Y02sTSUg0
これは確定事項
ゴングー(最大威力の必殺技)<生身ラモット<念ラモット(強化系)<キルアの堅か凝か硬のチョップ

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:45:04 ID:jkqwVSmr0
最高のランク

SSSヤバイ蟻
SS ヤバイ人間
S 強い蟻
A 強い人間
B 弱い蟻
C 弱い人間

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:27 ID:KKYTYC2J0
これは確定事項
キルアの攻撃力はコンクリちょっと壊すレベルのパーム以下
YCゴンの硬パンチ>>パームのパンチ>キルア

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:02:37 ID:vx9oQyBz0
>>26
そういや以前に暫定ランク作ろうって旅団厨がいいだしてたが、今の公式数値への噛み付き具合を
見る限りじゃ、「あとで変更すればいいじゃん」って言い訳は全く説得力無かったな

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:32:35 ID:Ra2x7YC/0
こいつらって幽白でいったらどのくらいのランクなんだろ?
ピトーがA級くらいかな

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:50:02 ID:Njaf2n/q0
>>32
公式数値にかみついてるのはレイザー厨キルア厨の方が酷いぞ

旅団はまだ数値でてないから案外22とかだったりする可能性あるけど
レイザービスケは数値的に雑魚が証明されてるからな

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:51:12 ID:Njaf2n/q0
>>24
イルミ=ヒソカorカイト

ウイング=モラウ以上ナックル以下

ってところだろ

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:59:36 ID:5YP4ACFZQ
>>34
ゲンスルーの数値には噛みつかせていただく
>>35
モラウ以下ナックル以上の間違いだよね?

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:03:07 ID:8Qt6pCH90
>>34
ビスケが雑魚だと…?

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:04:43 ID:Njaf2n/q0
>>36
間違いっす

>>37
キルアの間違いっす

まあ、数値を語るのならレイザーキルアが雑魚なのは認めろって言いたいんス
クロロ>レイザー>>キルアの序列は守らんとね。数値関係ない人なら別にいいけど

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:09:28 ID:8Qt6pCH90
別に24は雑魚ではないだろ

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:18:53 ID:5YP4ACFZQ
ゲンスルーの数値に噛みつく以上数値を遵守するつもりないけど
クロロ>レイザー>キルアには同意かな

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:19:55 ID:O+fsJXBA0
噛み付くも何も無いだろ
公式なんだから
ホント旅団厨は訳分からんなw

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:26:33 ID:JD8vohgQ0
SS メルエム 黒ゴン

S+ 王
S 心ネテロ 護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ

B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘平均
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ

C+ サブ バラ ゴレイヌ イカルゴ
C 旅団補助平均 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト

D カルト

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:37:26 ID:iaIuWrsd0
ビスケ、ヒソカ>クロロ、ゼノは確定

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:40:38 ID:O+fsJXBA0
キルアに関しては発がチート過ぎるので
ステータス以上になってる可能性は大いにあるな

あと公式でなってるからクロロ>レイザー絶対とか言ってる奴がいるが

 心  技  体 念  奇  知  計
 5.0  4.0  4.0  4.0  4.0  4.0  25.0  クロロ
 4.8  4.8  4.8  4.8  4.8  4.8  28.8  レイザー

こういう可能性もあるんだぜ
ステータスからは4は3の奴を確実に上回るって事しか解らない

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:06:55 ID:Njaf2n/q0
>>44みたいな妄想する奴がいるから数値の話はまとまらないんだよな

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:07:27 ID:JD8vohgQ0
ビスケレイザークロロゼノシルバはなかなか除列付けにくいが、レイザー>ヒソカは確定的

ヒソカはレイザーを二回も出し抜いたとか言ってるけど、
ドッジ的にレイザーがほぼ正攻法なのに対して、明らかな反則技を施行したんだから不意を突けるのは当たり前だ
しかもゴンキルアが居る前提の作戦だったんだから手柄は1/3ずつだ(ヒソカ厨はここをよく無視する)
頭部出血・鼻血・指ほぼすべて骨折のヒソカと、6人相手に無傷のレイザー(受けたダメージはゴレイヌからの打撲のみ)
攻防力で圧倒的に劣っているのをヒソカは〆の役目のみを担い、チーム全体でルール上の勝利に持って行っただけだ

出し抜いた云々で言うなら、たった一人でアウト取る寸前までいったゴレイヌの方が凄い

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:25:12 ID:RqZY5d170
ヒソカには大した描写ないもんね
本気出したら強いとは思うけど

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:57:18 ID:fVtyMKP30
レイザー>ヒソカが確定的なら
そのヒソカと勝負が解らないクロロも微妙になり
レイザー>クロロになるんだよな

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:07:20 ID:ZBN+ZnddP
>>1
お疲れ。

SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー > 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー > キルア > 奥義シュート
E ヒソカ > クロロ > ゼノ
F シルバ カイト モラウ > ノヴ ゲンスルー > 蟻パーム
G ナックル > カストロ
H クラピカ > 旅団戦闘 > ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ > イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク > 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト > 陰獣 海賊
M ポックル > カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛>ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛>ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
クロロ>ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア>47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:28:24 ID:DjAExRMa0
数値を基に
ゲンスルーをナックル以上に置く奴はみんなゲンスルー厨
ゴンに対する二人の対応を見れば
ナックル>ゲンスルーは確実。


結果
このスレはゲンスルー厨の巣窟

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:09:02 ID:ZBN+ZnddP
ゲンスルーとゴンの差は
まず圧倒的攻防力差、体術、戦闘技術。

ナックルとゴンの差は
体術、戦闘技術。

攻防力差が大して無い分ゲンスルーとの差の方が大きい。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:20:11 ID:iOkDSD9M0
>>48
まぁ普通に読んでたらそうだと思うよ
クロロなんてずっと登場してないし
身体能力、スピード、念能力いずれも圧倒的描写でレイザー>ヒソカなのに何をもって同格とするかといえば妄想しかない
実際ビスケもレイザーのほうをずっと高く評価してるし

クロロなら何かやってくれ沿うとか、ヒソカが本気出したらとか、そういう妄想はどうでもいいよ
本気出したら身体能力や念能力が上がるわけでもどうなるわけでもない

53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:29:06 ID:t4hBG0lz0
円が強さの基準ではないとは言え、円が数キロってキャラが出てきたせいでゾル家(笑)、ノブナガ(笑)とかになっちゃったよなぁ。
得意不得意はあるという設定ではあるものの、レイザー以降系統の得意不得意関係なく超絶能力者ばっかりだし。

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:35:22 ID:RqZY5d170
クロロはゾル家と張り合ったのが大きいな
ヒソカより格上

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:57:12 ID:n3nyOKKF0
むしろタイマンだとヒソカはゾル家に勝てそうだからそうでもない

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:43:23 ID:D7IRvm6U0
>>53
キルア(笑)、プフ(笑)

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:30:48 ID:fW8R2JVy0
レイザー厨は本気のスパイクがあの程度の威力しかないってとこはわざと無視するんだよな
キルアとヒソカはルール上の補助してるだけなのに
3人で防御したのに結構ダメージを受けてるよ!とか姑息な表現する奴すらいるし
念獣ボールパスのスピードもそこまで大したもんでもないのに

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:20:14 ID:iSIHpsHH0
クロロVSヒソカ
ヒソカ勝利

ヒソカVSレイザー
ヒソカに勝つ術全く無し、レイザー勝利

クロロVSレイザー
発を駆使するとクロロにも勝つ術がある

ってだけ。

ヒソカは攻防力低いから格上(攻防力高い)には全く通用しない。攻防力低いクロロには勝つ術がある。
クロロはヒソカ以下の攻防力だけど発を使えば格上にも勝てなくもない。
レイザーは攻防力がバカ凄いから安定した強さがある。
結論
レイザー→間違いなく強い
クロロ→格上にも通用する発が強力
ヒソカ→攻防力低いクロロくらいにしか勝てそうにないキャラ

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:32:14 ID:y1kZWAG70
そのクロロと攻防力大差無いゼノシルバにも勝てる

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:58:45 ID:HvMzzpbL0
>>53
>レイザー以降系統の得意不得意関係なく超絶能力者ばっかりだし。

そうでもないと思うがな
主系統以外も覚えられるという設定は初期からあるがな
ただそれには大いにオーラを削られる&覚えるのが大変ってだけだ

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:02:41 ID:zMLAbF2q0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A− 護衛軍 ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

これだよ
そもそもレイザーが強いってのが間違いだし
王に賞賛されるドラゴンダイブのゾル家>レイザー



62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:12:34 ID:WWmTOst90
>>61
                 |\
    ___        |   \ _,,_           / /|
   /      ヽ      |         〃--ミ-,,_-- /// |_
  /        ヽ/ ゝJ 
 /   少     |           ,,_-- -------,,_,,_,,_, 
 ;          |    ,, --''" ̄llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll丶 
 |   し      |   /llllllllllllllllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll\
 |          | /l:lllllll:lllll::llllllll:llllllllll:llllllllllllllll:llllllll:lllllllllllllllll;:lllllll
 |   黙      |llllll::lllllll:::::::lll:llllll::lllll:llll::llllllllll:llllllllll:lll lllllllllllllllllllll
 |          |llllll::llllll::llll::lll:lll:ll::lll:llllll:lllll:llllllllll'"llllllllllllllllllll llllllllll
 |    れ     |lllllllllllllllllll:l:llllll:lllllllllllllllllllllllllll〃llllll llllll'"llllllllll〃lllllll
 ゝ         ノlllllllllllllllllll:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'"lll〃llllllllllllllllllll
  ヽ  _  _丿lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,_llllllllllll lllllllll
    T  \| /-w"'"'"'"'"'"〃""'"'"'"'''''''"'"'"〃llllllllllll lllllllll
     |    |ミ:;:;:;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:;:;            zllllllllllllll lllllll
     |    |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: :;:;:;             zlllllll llllllllllllll
     |    |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;1 :;:;::;:;:;;            Zlllllllllllllllllllll
 、  {  l  :|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;〔ll〕 :;:;:;             zllllllllllllll/
 |--,,_J  ‖ヽ|:;:;:;:;:;::;;ーこ1<+>Iこー              Zllllllllll/
 ヽ     ‖|:l:;:;--,,__:;:;:;:;:; +:;:;:;:;:;:;              zllllllll/
  |     || |  :;:;:;:=,,,_〃[ll]       ,,__  _:;:;:;:;〃 彡彡
  |     || | 「T--,,_,,_ヽ I   ムニ-:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;   レ
  |     |│| │illllllllll}ヽ     ;:;:;:;:7!llllllllllll} 7/
  |  t::  | |; ゝ '"〃/       i '''-'〃・′ノ
ー   `\ | y|;:; …;:;::;lll/       '"ー一 :;:;:;:
、    ヽ\|  | :;:;:;:;;:llll/:;:       :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
ヽ   ,,_ゝ │:: |:;:;:;:;:;:lll/;:;:;:          :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
 | こ  \ L_|:;:;:;:;lll/            ;:;:;:;:;:;:;:;:;
 |    ~ミ  ュ│llllllく             ;:;:;:;:;:;:;:;:;      /
 く -->\ミ   |llllllllll\二ー-、         ;:;      /
  /llllllllllllゝ    ;lllllllllllll]、_           ;:;     /
 <\llllllllllllllll    ヽlllllllllllllヽ-<ニ=_          /
lllllll \\lllllllllllllllヽ   ヽlllllllllllll'___,, ヽ       /
llllllllllllll\ \lllllllllllllllllllll  ヽlllllllllllll''"llllllllll       /:;:;:;:;:
lllllllllllllllllllll| {   }ヾ    ヽlllllll    '"     /:;:;:;:;:;:
lllllllllllllllllllllllllll{   ]       ヾ         ヽ:;:;:;:;:;:

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:52:26 ID:ababDVug0
弱ゴンは策を練ってゲンスルーに勝ったけどさあ
じゃあ同様に策を練ればフェイタンやフィンクスにも勝てるのかと。

64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:04:04 ID:HvMzzpbL0
>>63
フェイタン、フィンクスに対応した策をつくれるなら勝てるだろう
ただこの二人はゲンスルーと違って余裕かますものの交渉のよちがない
「参ったしろ!」なんて言おうものなら即キルしてくるだろうw
旅団の怖さってこういうとこでない?
戦闘能力もだけど人として突き抜けちゃってる感が・・・
あれだよ修羅の門でいうとどんなに力や技が優れてても人を殺せない者に
エンメイ流は倒せない的なw

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:02:52 ID:pRJHXwab0
ツェズゲラピカに劣るであろう数値の雑魚に

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:22:08 ID:QxNEcPotQ
普通にゲームをしてるやつ(旅団)がチート(クラピカ)に負けたら弱い認定はどうにかならんのか?

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:24:16 ID:n3nyOKKF0
一部を除いた大抵の発はチートだからそこはなんとも

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:39:02 ID:WWmTOst90
GIゴンキルでもYCゴンキルにとっちゃ旅団戦闘並に恐ろしいからな
これを考えるとゲンスルーやツェズゲラの凄さが解る

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:45:46 ID:1dytJLVV0
>>63
フィンフェイって相手に能力知れたらゴミカスそのものじゃん・・・
フェイタンは闘う方は一撃必殺しか狙わなくなるし

フィンクスも腕ぐるぐる回すの簡単に潰される

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:58:43 ID:QxNEcPotQ
>>67
普通の操作系は近距離じゃないとだめなのに(アンテナやキス等)中距離で体がどれほど硬くても関係なく隠でかくすことができ強化系並みの強度をもっている。これほどヤバいのが他に?

>>69
一撃必殺だけってゴングーだけを当てるとかってこと?実戦で?1対1で?

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:25:46 ID:wlmicu0O0
ビスケでさえバラを一撃で殺せなかったのにw

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:43:23 ID:1dytJLVV0
>>70
それを可能にするのが落とし穴と岩だろうな

>>71
“殺さなかった”んだろ、殺しちゃ意味無いし

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:48:03 ID:wlmicu0O0
>>72
思い出に一発撃たせてあげるの
元に戻ると手加減出来なくて大抵殺しちゃうから

この台詞から“殺さなかった”のではなく“死んでも構わない”だろ
手加減出来ないゴリビスケパンチでも、ビスケにとって格下のバラは即死にならなかった
結果的に死ななかったから、「やっぱ強いよアンタ」なんでしょ
殺しちゃ意味ないのはカードを持ってるゲンスルーだけ

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:58:09 ID:07cRZRuE0
どっちにしろあんな状態で年能力なんて出せないから意味ないな
フェイタンも顔面潰れたら痛みを返すどころじゃなくなるだろ

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:13:58 ID:QxNEcPotQ
違う
ビスケほどの念能力者でもバラ程度を即死させられない=フェイタンを即死させるのなんてもってのほか顔面破壊すら難しい
ってこと

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:26:11 ID:rAR0jMGF0
このスレ旅団が妙に低いけど
普通にヒソカ=旅団戦闘じゃないの?
描写だけで見たら正直、旅団>ヒソカ なんだけど

何を持ってヒソカ>>旅団って考えてるの?

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:44:38 ID:n3nyOKKF0
>>70
強化系の強度云々はAOPで左右されるのでそこはカバーできる
高レベル操作・具現化攻防力>低レベル強化攻防力

一番やばい発のウェルフィン忘れてるだろ
あれも中〜遠距離可
しかも逃げても必中

あとはプフの鱗粉とかあるし

本人のレベルが低いから大したこと無いが、発だけ見ればバショウもやばい

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:16:13 ID:1dytJLVV0
>>73
死んでもしょうがないぐらいには思ったが、
なるべくなら殺したくない
つまりあれは全力のパンチではない

>>75
バラ程度ってバラはフェイタンより遥かに攻防力高いぞ

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:20:21 ID:1dytJLVV0
>>76
師団長への楽勝っぷりからモラウ>>旅団戦闘
しかし公式数値ではヒソカ>モラウになってるので

ヒソカ>モラウ>>旅団戦闘のランクが多くなっている
そもそも旅団はヒソカに殺されてるからな
格という意味でも桁違い

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:40:22 ID:QxNEcPotQ
>>77
俺が言ってるのは鎖の強度も含んでる
>>78
どの描写だ?

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:55:50 ID:n3nyOKKF0
>>80
モラウの煙のロープやら檻なんかの強度を見るとあまり・・・
あと初期ですらヒソカのバンジーは、手元から離さなければ千切れない(手から離すと10mで切れる)

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:58:50 ID:07cRZRuE0
>>80
ヒソカとGIゴルアの攻防力は同程度
キルアの発言「サブより攻防力は遙かに劣るだろう」

ヒソカとフェイタン サブとバラがそこまで違ってるとも思えないし
フェイタンの攻防力はGIゴルア程度

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:21:32 ID:i/nSWtgC0
モラウ対レオルなんだあれ。勝てて当たり前だろ
わざわざ密閉された屋内で闘ってくれるし わざわざ知り合いの発使ってくれるし
ほとんどレオルの自滅じゃん
フェイタンなんか「蟻は人間を捕獲している」って唯一の敵情報、なんの役にもたたなかったぞ

だいたいあのオッサン、レオル倒して『師団長殺し』の称号を得るまでに二ヶ月もかけてやがる。トロいんだよ
フェイタンなんかたった半日だぞ

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:00:32 ID:ITpEAZ6w0
○○なんか△△だぞ




85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:07:49 ID:i/nSWtgC0
早解きクリアの観点からすれば(任務開始日からカウント)
フェイタン>>>>>>>モラウ
フェイタンの方が60倍は凄い(ヂートゥ撃退の分おまけ)

対師団長との死合内容そのものの評価は
モラウ>フェイタン

だがそれがどうしたっつー話だ



86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:23:39 ID:QxNEcPotQ
相手が戦闘タイプで自分も戦闘タイプならダメージくらいしょうがないとは思う

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:26:18 ID:heDKRh5u0
>>76
その通り、君は正しい。
それが普通の見方でヒソカは雑魚
合計数値が強さだ、加えてそれを公式だと言いだす輩はただの勘違い君。
ヒソカはスペックでは旅団戦闘と同等レベル。
好意的な見方をすると策士家のヒソカが少し上回る程度。(勿論これによりクロロにも勝てる見込みは十分にある。ただサザンなどおおよその他のキャラにはどうやっても勝てない)
ただ最近の戦いは戦術でどうにかなるレベルではない上、寧ろヒソカの発は攻撃力に直接つながらないので発の威力が未知数の旅団戦闘員の方が分がある感じ。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:31:29 ID:heDKRh5u0
A ネテロ
B ゼノ クロロ
C モラウ ヒソカ
D 旅団戦闘員

せいぜいこんな感じ。

ヒソカ厨の人はヒソカはクロロに勝つ気でいるという格だけをやたら持ち上げ、
ヒソカ>クロロ>クロロに勝てないその他のキャラ(ゼノなど)
と言う風に考えているがヒソカがクロロに勝ったからと言ってゼノなどにも勝てるということではない
相性の問題。

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:37:00 ID:heDKRh5u0
ヒソカがどうやっても勝てないであろうキャラ
蟻パーム、サザン、護衛軍などの蟻全般、ウボォーギン、ネテロ、ゲンスルー、レイザー、ビスケ

ヒソカでもなんとか勝てそうなキャラ
クロロ、カイト、モラウ、ゼノ

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:40:07 ID:RqZY5d170
>>88
まあそんな感じだろうね
ヒソカ厨は自重すべき
ヒソカはモラウと比較するレベル

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:42:59 ID:DjAExRMa0
実質変身ザザンは護衛クラスだから
ザザンに勝ったフェイタンは護衛以上だし、余裕観戦、余裕で交代を要求してたフィンクスも同じ。
フィンクスが汗タラーってしてレイザーも護衛以上とみていいだろう。

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:48:54 ID:f6aGSE5T0
連載もしてねぇ漫画で強さ議論てwwwwwww
妄想の塊じゃないすかwwwww

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:06:13 ID:ITpEAZ6w0
妄想って楽しいからいいじゃない

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:41:59 ID:ZROZwKXw0
>>91
何言ってんだコイツは

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:51:13 ID:ppExLQJS0
旅団戦闘は、今や雑魚の師団長に
満身創痍でなんとか勝てるかどうかレベルだからな

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:59:22 ID:QxNEcPotQ
>>95
雑魚?はて、倒したのはキルアとモラウしかいない気が…しかもどちらとも肉弾戦をしたわけではないからな〜
それにそんなこといったらレオルとゴンが戦ったら間違いなくゴン負けるし

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:02:23 ID:bybJNpf20
>>7
数値と描写を合わせたバランスの良いランクだな

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:05:51 ID:RqZY5d170
>>10
>>19
あたりが良ランク

>>7はうんこじゃん

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:11:54 ID:2iVdk6Zg0
91はさすがに無いけど、フェイタンの発は漫画内屈指の威力だと思うな。
防御力が高い相手にダメージが通るのが大きい。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/11(日) 23:43:15 ID:/m2tNaX40
>>7
>>6>>49よりはまだマシなレベルって感じ
てか>>49が酷すぎる・・・
飛ばし読みの読者でもこんなのはちょっと作れないレベル

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/11(日) 23:48:57 ID:QISYmu8L0
俺も>>7だな

>>98
自演はやめろ
お前は>>19だろw

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/11(日) 23:49:20 ID:HRTsBQV60
この前作ったランク
キルアはワンランク、ゲンスルーはちょっと下げてみた

SS メルエム 制約ゴン
S 王>>>ネテロ=護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ノヴ ゲンスルー
C ナックル シュート キルア ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/11(日) 23:57:26 ID:RqZY5d170
>>102
文句が出ないランクだ
細かく分けると色々揉めるところがあるけど

>>49はひどいwww

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:06:21 ID:eoHTX2T50
>>10
冨樫っぽいランキングだな
はじめて見た

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:11:03 ID:p6v/z0kP0
レイザーは本気出してもゴンに受け止められるレベルの念弾しか打てないのに過大評価されすぎ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:29:08 ID:NO+S6HnG0
レイザーの真価はむしろ防御力と念含む技術だろ
そんなこと言ってたらゼノなんか上位に効く攻撃一つも無いぞ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:49:48 ID:iKs+1YRE0
ビスケの体術や筋力、念の数値なんかは納得の強さだけど
果たして戦闘用の発がなくてそこまで上位にランクインできるものなのか?

フェイタンと戦った時のザザンは師団長とかじゃなく女王だよな。


108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:58:29 ID:PABTJjAo0
ゼノは龍星群がコムギすら即死出来ないショボ攻撃力だからな

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 05:42:03 ID:Md+62tvL0
>>108
コムギは即死だろ
貫通力は高い描写だし徹甲弾より軟頭弾のほうが人体には有効だったりするし

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 06:15:34 ID:WEsuErgy0
いや死んでねーじゃんw

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 06:58:05 ID:p6v/z0kP0
>>108はネタだろ

メレの酸素ボンベと同じ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 07:24:58 ID:2w6SXx0g0
>>105
そういう事言うと、ハンター試験やYCの段階で失態ばっかりのヒソカとかクロロって・・・
ってなるからやめた方がいいだろ。
弱い根拠を出したらヒソカほど弱みばっかのキャラはいないし。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 08:19:35 ID:Z45joyUnP
変身ザザンの単純な防御力というか肉体の硬さは護衛や王クラスでもおかしくなさそうだな
ネテロの千手の手刀ぐらいなら倉っても無傷そうだ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 10:29:44 ID:itU/ngeN0
ないないw

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 10:34:19 ID:mdDXsei/Q
証拠もなにもないけど俺もないと思う…がゴンが将来をぼうにふったように美貌をぼうにふったとしたらどうだろう?

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 11:27:44 ID:13OrS/tdO
>>113
纏状態でフェイタンの硬がノーダメだからな。
凝でガードしだしたらダメージ与えられる奴いないな。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 12:00:05 ID:4RYyroYN0
あれはオーラの力というより肉体の力といったほうがいいな

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 12:50:17 ID:3e4CrQmB0
>>107
この漫画の戦闘は発と同じくらいオーラ量や身体能力や体術が大きいしビスケはパンチ一発で中堅ハンターを一撃で倒せるから十分強い
ビスケは中堅ハンターを一撃で倒せるパワーとゲンスルー以上の体術があるから並みの中堅ハンターじゃ相手にならない

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 13:38:08 ID:CqnxFLqR0
旅団厨ふえた

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 14:41:50 ID:57UR3kPb0
以下完全に主観

>>6
10点

>>7
30点

>>10
50点

>>16
3点

>>19
60点

>>30


>>42
80点

>>49
論外

>>102
90点

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 14:50:35 ID:mdDXsei/Q
そうだよね旅団厨のせいでゲンスルーが本来の扱いをうけるのは可哀想だよね


122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 14:53:11 ID:57UR3kPb0
SS 強化王
S 王
A ネテロ 護衛軍
B シルバ ゼノ クロロ ビスケ レイザー
C モラウ ヒソカ カイト ノヴ
D キルア ゲンスルー シュート 旅団戦闘員 蟻化パーム ナックル ヂートゥ レオル ウェルフィン
E サザン カストロ シャルナーク
F サブ バラ シズク パイク ラモット GIゴルア ゴレイヌ イカルゴ
G ジスパー ベラム兄弟 陰獣
H ハメ組 ガヅスール ビノールト カルト ポックル YCゴルア
I ギド サダソ リールベルト
J レオリオ ズシ

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 14:53:55 ID:57UR3kPb0
果たしてどれだけ叩かれるか

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:20:12 ID:Zzz6GTFK0
>>122
シルバゼノを先に持って来るとゾル厨っぽくて何か嫌だな
現状ビスケレイザーに勝てる手段無いのに

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:30:51 ID:a4vTvdQv0
>>122
60点かな
褒めるレベルではない

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:33:54 ID:57UR3kPb0
>>124
レイザーはともかくビスケってそんなに強いの?
ビスケ>レイザーの根拠ってビスケがレイザーを上から目線で評価したっていう格くらいじゃね?
幼女からゴリマッチョの変化もAOPは殆ど変わらず肉体の変化だけっぽいしぶっちゃけ筋肉補正だけだよね?
強化系でもないのに接近戦しかできないし、少なくともレイザーと戦っても勝てる気がしない。
ゼノ、シルバとも然り。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:36:52 ID:57UR3kPb0
ちなみに一番支持されてるランクってどれ?

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:37:55 ID:a4vTvdQv0
>>6が大体このスレの多数派のランクって雛型に近かったと思う

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:39:52 ID:57UR3kPb0
まじかよ
ひくわ〜

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:40:55 ID:KRidB+kM0
>>126
端的に言うと表あるいは陽のキャラが陰のキャラに負けるのは見たくないってのが本音なんだろう
それにビスケレイザー厨は都合の良いところだけ抜き出して強引にドラゴンボールみたいな考え方に押し込む奴だ
許してやれ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:46:13 ID:57UR3kPb0
>>130
凄い分かるわ
ビスケレイザーとクロロやウェルフィン等師団長とは比べようがないからね
前者はドラゴンボール的には純粋な強者、後者は発を駆使して戦う勝ち負けどちらにでも転べるキャラ(DB的強さにかかわらず)
まあモラウ曰く後者のようなキャラが真の強者ってか念の骨頂みたいに言われてるから冨樫的に幽白然りドラゴンボール化は避けたいようだね

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:11:04 ID:BulSUmfM0
>>126
>レイザーはともかくビスケってそんなに強いの?

ゴンのグーを恐ろしい速度で四肢頭のあらゆる所から繰り出せると考えれば
凄さが解ると思う

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:15:05 ID:3dyzf8M+0
ビスケのパンチは制約もなくゴングー並の威力程度はあるだろ
人間最高の肉体さね

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:19:56 ID:iqpm6viN0
>>130
むしろ陰のキャラは強い方がカッコイイから、と
大したソースも無いのに無理に強く仕立て上げてるのはゾル厨旅団厨なんじゃないかねw

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:25:54 ID:57UR3kPb0
>>132
>>133
何でビスケのパンチがゴングー並みなのかが分からない
ゴングーは消費オーラ(4000オーラ)が凄いからこその高威力であって、筋肉補正のビスケパンチとは簡単には比較できないっしょ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:27:00 ID:vYSjcVhv0
>>135
単純にゴンがグー打ったらバラあれほどになるとは思えないけど・・・

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:29:18 ID:57UR3kPb0
>>136
寧ろそれ以上になると思うけど・・
ゲンスルーでさえ気絶
ナックルが硬でガードしたにもかかわらず気絶するのがゴングーだぞ

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:31:22 ID:mdDXsei/Q
GIならそうかもしれんが蟻のときはモラウに死を覚悟させるくらいだし威力越えたんじゃね?

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:33:22 ID:vYSjcVhv0
>>137
ゲンスルーがサブバラの倍の攻防力としても
ビスケパンチ食らったらやはりグーより大ダメージ受けそうだ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:33:54 ID:57UR3kPb0
>>139
なぜそうなる

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:34:58 ID:vYSjcVhv0
>>140
いや普通だろ
ダメージは明らかにバラ>>>>>>ゲンスルーなんだから
で、そのサブバラもヒソカの倍ぐらい攻防力が高い

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:37:04 ID:57UR3kPb0
>>141
ダメージはそんなに差はないと思うけど

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:38:05 ID:vYSjcVhv0
>>142
ゲンスルーは自分から目覚めてるがバラは原型が変わるほど顔グチャグチャな上
ずっと意識失ったままだぞ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 17:48:47 ID:R+apHwTK0
さすがゲンスルー厨の巣窟だ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:10:57 ID:/zkScfrZ0
別にヒソカを持ち上げるつもりは全く無いんだけど
サブバラが攻防力倍とかってどの辺がソースなの?
どうみても強くは思えないんだけど

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:59:30 ID:Z45joyUnP
ゲンスルーはジャングー食らった時に胴体に硬するぐらいの時間はあっただろ
だから気絶した程度ですんだ(ナックルも気絶した
バラは堅状態で不意にいきなり顔面に食らったっぽいからな


147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 19:25:23 ID:1Vpvsy6T0
>>145
頭悪い連中が言ってるだけだから気にしなくていいよ

バラは顔面にモロに食らったのに少し意識はあるからな
防御力は ゲンスルー>バラ として
普通に ゴングー>>ビスケパンチ
所詮変化系パンチだし、BIより威力ないだろ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 19:56:56 ID:0uS72C1c0
>>147
だよね
よかった

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 19:57:48 ID:NO+S6HnG0
>>115
初登場時のザザンならともかく、女王僭称後ザザンのルックスではとても・・・

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:01:51 ID:NO+S6HnG0
>>137
ナックルとゲンスルーって気絶で、ナックル後遺症無し、ゲンスルーはちょっと内臓痛めたっぽいけど
命に別状は無い

バラはあのままだと死ぬ

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:21:49 ID:mdDXsei/Q
>>149
顔に傷負ったとき発狂してるし本人は大事にしてるんでしょ
しかしピトーはかわいいなぁ!!

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:27:35 ID:vYSjcVhv0
>>145
ヒソカとGIキルアの攻防力がほとんど変わらない
そのGIキルアの通常攻撃では傷つけられない=サブ、バラ

非常にわかりやすいと思ったけどな
頭悪いのは>>147だったり

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:30:08 ID:vYSjcVhv0
>>146
まいったと白旗宣言して降参するのに堅はおかしい
纏が妥当

ちなみにバラを一撃で戦闘不能に下ビスケ通常パンチ>>>>>クラピカの腕折るだけのBIだろうね
系統の違いは数十年の修行期間と才能で容易に追い越される

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:47:30 ID:mdDXsei/Q
>>153
纏だったらいくらゲンスルーが凄いとしても死ぬと思う
あとあのときのクラピカは強化系100%それにどうみても防御してるのに骨折れてるところをみるとクラピカが強化系ならウヴォーの余裕勝ち

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:55:56 ID:MIFMXG9T0
クラピカは強化系レベル6までしか使えないから
ウボーは雑魚だよ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:56:13 ID:GqzV4dY50
顔面=防御が間に合わなかったってことだから
腕がバキバキに折れるBIを顔面に受けたらバラ以上に酷い状態になると思う。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:57:49 ID:1Vpvsy6T0
>>152
GIキルアとヒソカの攻防力が同じってのは何処から?
そしてサブバラがキルアの2倍の攻防力ってのも

それと、無防備な顔面にパンチ入れるのと、防御した腕にパンチ入れるのじゃあ
ダメージがかなり違うと思うんだけど
クラピカもバラも無防御の顔面にBI食らったら死ぬだろ


158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 20:58:41 ID:R+apHwTK0
纏状態でゴンのただのカウンター蹴りを喰らっただけであのザマだぞ?
グーを纏で喰らったなら身体が吹っ飛んでるだろ
背後の岩が破壊されてないって事は、ゲンスルーが緩衝材になったわけだ
緩衝材になったって事は、確実にオーラで一転集中防御をしてるって事

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:00:09 ID:NO+S6HnG0
ただの蹴りって70%凝だけどな
ヨークシンのホテルでの7倍以上の攻撃だ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:02:26 ID:R+apHwTK0
70%凝の蹴りとジャジャン拳グーを比べて言ってるんだが?
破壊力はとんでもない差だろ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:09:34 ID:mdDXsei/Q
>>155
クラピカの能力を知らんのか?

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:15:34 ID:MIFMXG9T0
>>157
K1選手が相手の腕折るのは可能だが
相手を一撃で殺すのは不可能だぞ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:21:27 ID:1Vpvsy6T0
>>162
K1選手は念使えないからなw
念で防御している状態とたいしてしてない状態じゃあ天地の差がある


164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:44:42 ID:eNXmi8HQP
70%の蹴りといっても顎に食らったから脳震盪起こしただけで
それほど大したダメージ受けたわけでもない

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 21:53:24 ID:mdDXsei/Q
顎にかすっただけだからな
子供と大人の差がああいうところでも出るわけだ
クリーンヒットしてたら少なくともパクノダみたいに歯が折れてると思う

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:07:18 ID:VXGW6+TY0
ゲンスルー厨必死だなワロタ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:14:57 ID:UcyJLLEC0
まぁ何言っても公式数値から
ゲンスルー>ナッシュ>クラピカ>旅団戦闘は確定なんだけどな・・・

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:39:49 ID:mdDXsei/Q
反論が公式(笑)しかないのもゲンスルー厨の特徴です
本編読めよwww
あとクラピカ>旅団は確定だが旅団>ナックルとかは確定でないので

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:42:14 ID:GqzV4dY50
公式数値って1〜3のやつ?
無意識でしか念使えないコムギやゼパイルがズシの上だったりするし参考程度じゃね。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:43:01 ID:mdDXsei/Q
おっと間違えたナックル>旅団が確定じゃないが正しいな
クラピカは旅団に対しては確実に負けをつきつけることができる反則技なんだよ比較できるもんじゃない

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:43:05 ID:VXGW6+TY0
非能力者なら余裕で瞬殺出来るキルアの本気殺人パンチを耐えられるズシに
数値が遥かに高いコムギは余裕で勝てますもんね^^
ゲンスルー厨さん凄いなぁ^^

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 22:52:12 ID:5sKR8rG00
ゲンスルー厨のすごいところは
自分たちがゲンスルー厨であるという臭いを出さない事だよな。
公式数値なんだから当然と、あたかも数値が高い=強いという方程式をスレ住人に植え付け、
ゲンスルーのランクを違和感なく自然と上げているところであろう。

またアンチゾル家やアンチ旅団という隠れ蓑までもっている。
アンチ活動に目を向けさせ、相対的にランクを落としていき、
過去に登場していて比較的アンチの対象にならないゲンスルーだけをランク上位に残す。

このカルト以下の糞雑魚ゲンスルーをここまでプレゼンする能力は評価できる。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:51:46 ID:Md+62tvL0
>>172
公式根拠でゲンスルー上げる割には
ヒソカとレイザーに差をつけたり、キルアを妙に上げたり
ネテロを護衛の下にしたりするの大好きだけどな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 00:31:13 ID:g/d9tV9E0
最早コムギ(笑)しか言えない時点で
公式否定派の頭の悪さを完全に曝け出している
技体念が低けりゃそりゃ弱いだろーよw

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 00:34:51 ID:sSVipl3Z0
出た出たwいつもの言い訳w

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 00:41:31 ID:g/d9tV9E0
公式否定したってしょうもないのに
お前は無力な一読者なんだから ワラ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 00:42:09 ID:Dtq+y/cN0
ゲンスルー厨の特徴は、数あるゲンの失態指摘をスルーし、反論として公式数値()に逃げる
そしてテンプレ化されている公式数値の矛盾であるコムギの件を指摘されると、
そこだけにはここぞとばかり毎度しっかり同じ理由で喰いつく
しかし、その他の指摘は毎度スルー
そして最後に煽りを入れる
面白いわ

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 00:51:30 ID:c6ijaLTU0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A− 護衛軍 ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト


179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:06:37 ID:c6ijaLTU0
アンチ旅団=数値厨って頭悪いよね

旅団もゾル家も数値出てないのに

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:11:08 ID:HqCTrRVB0
公式数値が出る前からゲンスルー>旅団戦闘とは言われてた
攻防力関係、ゴンキルの異常な成長を考慮した理詰めからね
そいつらが正しかっただけのこと

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:14:14 ID:c6ijaLTU0
>>180
ということは、クロロ>レイザー>>キルアでいいんだよな?

公式数値は正しいんだから

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:15:47 ID:HqCTrRVB0
>>181
公式数値で解ったのはネテロと護衛とビスケとゲンスルーの異常な強さだけ
そいつらの優劣まで解った訳じゃない

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:18:11 ID:FPR8gq2+0
>>181
別にいいんじゃね
ただしビスケ>クロロゼノシルバ
こいつはちゃんと抑えとけよ
ビスケ評価のレイザー>ヒソカはあってるしそのままでいいかと

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:22:30 ID:AFIpyxVi0
ステータスの数値が直接の戦闘能力には、
当てはまらないということはわかるよな?
アレはただの目安だぜ?

例 シュート : 逆境に強く チャンスに弱い

状況や相手によって強さは変わるんだぜ

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:24:46 ID:c6ijaLTU0
>>178の詳細

・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから
 師匠のモラウならゴングーを防御しきるくらいはできるだろう。攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
 で、蟻編の描写でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる
 ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア>ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:32:50 ID:c6ijaLTU0
>>183
>ビスケ評価のレイザー>ヒソカはあってるしそのままでいいかと

これはどういうこと?
数値的にはヒソカ=レイザー
ビスケの見立ては間違いだったでしょ
俺は数値全然参考にしてなくて原作のみ参考なんだんだけど。ちょっと興味本位ね

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 01:42:50 ID:LIogBIBb0
数値:ヒソカ=レイザー
ビスケ評価:レイザー>ヒソカ
格:ヒソカ>>レイザー
描写:レイザー>>>ヒソカ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 02:11:05 ID:rEz4L0H+0
S メルエム ゴンさん
A 王
B 護衛軍 ネテロ
C
D ビスケ レイザー
E ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
F カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
G ナックル シュート
H 旅団戦闘 カストロ 師団長
I ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
J 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク
K ケスー ロドリオット バリー
L ビノールト 陰獣
M 海賊 ポックル カルト

結局この辺が妥当

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 02:28:28 ID:81w2YUGq0
>>188
支持する

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 02:31:15 ID:vvpkVjcw0
〜もしもゲンスルーだったら〜

クラピカ「仲間の居場所を吐け、そうすればもう少しだけ生かす」
ウボー「殺せ」

クラピカ「仲間の居場所を吐け、そうすればもう少しだけ生かす」
ゲンスルー「まままいったぁぁ!言うから頼む殺さないでくれぇぇえあふぁひゃ!」



スクワラ『俺の勘が言っている……俺は今日、ここで死ぬ…』
スクワラ「てめぇら、俺をノストラードファミリーの者と知ってて!ぐあぁ!!」
スクワラ「ぐっ…鎖野郎だと?そんな奴知らねぇ!!」

ゲンスルー『俺の勘が言っている……俺は今日、ここで死ぬ…やばい!!動け!動け足!!!ひぃぃぃい!』
ゲンスルー「わ…悪かった!見逃してくれ!嫌々でやってた仕事だし、俺は関係ないんだ!!組だってどうでもいい!!」
ゲンスルー「鎖野郎…?あぁ、確かに俺の仲間にいるぜ…全て話す……だから、な?逃がしてくれ!」

191 :ゴキブリ宮城たった死亡:2010/07/13(火) 03:56:07 ID:AHIRb+wEO
>>178>>185
説明読むとやはりこのランクが妥当って気がするな
最近のビスケレイザー護衛厨大暴れの流れはどうにかならないものか
依頼人からフルボッコ宮城たった涙目で大暴れの流れはどうにかならないものか

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 04:58:55 ID:iIZa+4oz0
A− 護衛軍 ゼノ シルバ クロロ

100パー無い(爆笑)
俺も>>188だな。
いいと思うのは。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 05:00:49 ID:/E10U8mq0
>>188
ゴンさん抜かせば同意

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 06:30:32 ID:+8oub6T10
>>178>>185
説明読むとやはりこのランクが妥当って気がするな
最近のビスケレイザー護衛厨大暴れの流れはどうにかならないものか

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 06:40:07 ID:jtYJ72eq0
ゼノシルバクロロ一つ下げれば>>178でいいな

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 07:34:09 ID:c6ijaLTU0
ゼノシルバクロロの位置は俺のアイデンティティなのに…
仮に下げるとしても>>21の位置がいいな
ゼノシルバクロロ>ビスケレイザーの位置は死守したい


197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 07:44:10 ID:c6ijaLTU0
>>22だったわ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 08:58:38 ID:VK7c/qL50
>>188
個人的にはナックルもうちょい下かなって思う。
タイマンでゴンに勝ったけど危うくやられるところだったし。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 10:35:30 ID:waARJe0+Q
>>188
ゲンスルー高すぎありえん

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:09:17 ID:BTOJ90RQ0
>>196
>ゼノシルバクロロの位置は俺のアイデンティティなのに…

何こいつきもw

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:25:09 ID:dRYEL0nW0
>>200
そいつ中二病じゃん
信念持ってるとか気持ち悪いわ

つーかそもそも議論するところなのに個人個人がランク貼りまくってるところがおかしいんだよ
自己完結してるんだったら来る必要ないからね
自分のランク(>>196みたいな気持ち悪い信念とか)に近づけようと主張し続けるスレになってるからね・・
僕の考えた強さ主張スレ(笑)
ほんとに気持ち悪いわ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:29:25 ID:dRYEL0nW0
公式なのは各項目のパフォーマンスで合計数値は強さでも公式でもない
勘違いしてる奴が多すぎる
糞やん気持ち悪い

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:35:38 ID:jb2+Lsyd0
理詰めで見ると恐ろしく強い:ビスケ、レイザー、ゲンスルー
理詰めで見ると実は弱い:ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ、旅団

まぁ基本このぶつかり合いだなこのスレ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:48:59 ID:waARJe0+Q
>>203さすがゲンスルー厨!!
>>172に書いてあるまんまだ!!

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:50:11 ID:dRYEL0nW0
>>203
第一にDBの感覚での強さ(攻防力、体術)
第二に発による+α(発)
って感じだよな
前者しか見てない輩が多すぎる
前者後者両方考慮しても弱いとしかいえないのがヒソカ
第三に精神面(戦術、経験、奇抜さ、洞察力)って考えてやっと救えるレベル

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 12:53:13 ID:dRYEL0nW0
>>204
>>203の意見はかなり的を得てるよ
ゲンスルーはGIゴンの攻防力4倍説がどうも否定できないからね

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:02:49 ID:waARJe0+Q
>>206
ゲンスルーって4倍あっても普通に負けて
体術はナックルに及ばず発の性能にいたっては最弱に近く本気で戦うなら強化系が一番強い具現化系だろ?

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:04:27 ID:jb2+Lsyd0
何の為の作戦だと思ってんだw
クロロも不意打ちだけで17才の念初心者に負ける世界だからな

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:18:05 ID:waARJe0+Q
誰もゴンが勝てるとは言ってねぇよ
体術で劣る以上ナックルには間違いなく負ける
遠距離攻撃ができない以上シュートにも負ける
ゴンが30%しかしてない腕でも残っている威力じゃ対戦車ミサイルに耐えるウヴォーにも勝てない
それともウヴォーと強化系で勝負します?

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:19:59 ID:jb2+Lsyd0
しかし残念な事に体術でナックル以下ってのもお前の妄想なんだよな
対戦車バズーカとリトルフラワーの攻撃力も全く不明

解ってるのはゴンキルよりまだまだ強いシングルハンターが足元に及ばないのと
カウントダウンの威力が化け物なのと
ゴンが全く対応出来ない体術と
旅団パワーキャラのヒソカの4倍の攻防力の持ち主という事のみ

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:28:13 ID:YZXGz6lt0
何言ってんだ?
対戦車バズーカはそのままの通り、戦車を破壊する威力だろ?
リトルフラワーは全力でやってもゴンの凝で腕が残る程度の威力
なんで全く不明扱いなんだ?

カウントダウンの威力が化け物?
ハメ組の残骸見てみろよ
威力のヤバイ爆発ってのは、身体なんてすっ飛ぶ
設置した部位付近しか破壊できてないじゃん
どこが化け物だよ
しかもカウントダウンはゲンサブバラの複合発だろ
ゲンスルー単体の強さの指標にカウントダウンはなり得ない

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:29:05 ID:waARJe0+Q
>>210
ツェズゲラはゴンやキルアよりかなり弱く
制約をたんまりつければ威力は当然上がり
ゴンより体術上のやつなんてたっぷりいて(下手すりゃキルアより下)
腕相撲とパンチングマシンの結果に関連性なんてほとんどない

自分にはこの程度しかわかりません

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 13:44:53 ID:FPR8gq2+0
>>211
ゴンの凝で腕が残る程度っていうが、それゴンの防御力かなり低く見積もってないか?
蟻編でゴンより上の防御力を持ったハンターが多くでたから霞んでるだけで、GIまでならゴンの防御
上回るのって、ウボー、ビスケ、レイザー、ボマー組くらいだろ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:25:28 ID:waARJe0+Q
>>213
問題は4倍の攻防力とやらがありながら20のオーラつかって30の腕一本消滅できないことなんだよ
他のやつらなら火傷以下だとしても違和感ない

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:31:42 ID:sTB2nuF/0
AOP6000だの数値23で精神以外オール4だの、しょせんカタログスペックだからな。
実際の作中描写ではその半分のポテンシャルも発揮できていない。
USB2・0のような奴だ


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:32:05 ID:jb2+Lsyd0
>>211
GIと比較すれば赤子ほど弱かったゴンですら
コンクリ壁軽々破壊出来るし戦車の強度がGIゴン攻防力と比べて不明
故にその比較は全く意味が無し

カウントダウンはヒソカと同等の攻防力を備えるGIゴンの約10倍のAOPの破壊力
描写の範囲が狭いとか設定の前では何の意味も成さない

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:35:18 ID:jb2+Lsyd0
>>212
ツェズゲラ>>GIゴンキルってのは原作設定
GIゴンの体術は結構なモンだよ
何せ同等のキルアが二度目のハンター試験で人外的速度描写だからな
ゴンも同じ事出来ると見ていい

正直、GIゴンの体術ですら旅団戦闘を上回ってる確証は無い

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:37:00 ID:jb2+Lsyd0
訂正

正直、GIゴンの体術ですら旅団戦闘が上回ってる確証は無い

ちなみにカウントダウンはゲン一人でも時間起爆は可能なので
普通に使える

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:37:43 ID:waARJe0+Q
>>216
硬を使っていた気がするが…楽々ねぇ?

あとカウントダウンがあれだけ制約つけてゴンの硬レベルだったらそれこそ爆笑ものだが
それに戦いながら使えるレベルじゃないでしょ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:42:44 ID:jb2+Lsyd0
>>219
当時のゴンキルは硬どころか凝すら使えない
残念だがw

カウントダウンは20〜30分で爆破可能なので後退しながら闘えば実は充分使える

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:54:52 ID:sTB2nuF/0
カウントダウン爆発までに要する時間は20〜60分。
強者ほど心拍数は安定しているので、戦闘中という点を考慮しても
相手が三杉くんでもない限り実際は40分以上かかるだろう。




222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:56:54 ID:waARJe0+Q
>>220
ごめんごめんツェズゲラのときだと思ってた
でもそうすると随分威力に差がないが…

ボマーをつかまえた

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:58:13 ID:c6ijaLTU0
ツェズゲラがGIゴン・キルアより強いって納得いかないよな

ゲンスルー>>>ツェズゲラ>GIゴンキル>サブバラ

ゲンスルーとサブバラ力量差ありすぎだろ
ゲンスルーが強すぎるのか

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 14:59:57 ID:jb2+Lsyd0
>>223
クロロとシズクのようなもんだろう

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:02:05 ID:c6ijaLTU0
>>220
20分逃げ切るってきついな
パームやザザンみたいな防御系の発を持つ奴(攻撃力が弱め?)に対しては有効だろうけど
どう考えても戦闘向きじゃないよね。殺傷向きではあるけど

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:03:21 ID:FPR8gq2+0
>>214
上述した「防御がゴンより上のキャラなら」ゴンより軽傷ですむだろうな

ただし、それ以外のキャラはゴンより酷いことになる可能性のほうが高い
ゴンより防御力が劣れば、凝防御でゴンより多くの率で凝をしなければならないからだ
それと、意図的に無視している人が多いが、凝30でも作中でしっかりと重傷とされている
もう一つ、4倍の攻防力持っていても、リトフラではゲンスルー自身の2割の火力に当たるので
別にゴンが30凝で防御できてもおかしくない

仮にゴンがAOP1000、ゲンスルーが4000だとすると、ゴンが300オーラで守り、ゲンスルーは
800オーラ使った攻撃をしたってだけ
差し引き500(仮)ならダメージ的にもあんなもんじゃね

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:05:16 ID:jb2+Lsyd0
>>225
幸いフィールドが無限に広がる草原なので
脚力いかしつつ触れられそうになったらリトルフラワーで阻止
かなりいける

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:12:06 ID:FPR8gq2+0
>>223
GIゴンとキルアはツェズゲラより身体能力で上回ることは出来るが、自分のスピードに流が追いつかない
持っているオーラ量がゴン・キルア>ツェズゲラでも、実際に戦闘に運用できるオーラ量は流と発の発動
速度が重要になってくるので、ツェズゲラが上回っても別におかしくない

万全ツェズゲラの戦闘シーンも見たかったな

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:13:50 ID:ZN33aCt40
GI時代よりも強く、ジャジャン拳チー&パーが実践レベルに達している割符ゴン本人が、
ナックルの攻撃を実際に受けて、堅を解いたら即KOされる、後ろだオラが無ければ秒殺だったと感じている
スピードも翻弄されている

発の相性からしても、どう考えてもゲンスルーはナックルシュートより下

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:14:28 ID:16uc3F8c0
深さ十数メートルの穴も抜け出せない脚力でか?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:16:59 ID:c6ijaLTU0
>>227
そういや、ナックルとは違いゲンスルーは完全に逃げ切ってもいいんだよな
ここは大きな違いだな
相手触ってゲンスルーと言う制約も厳しいけど、そこがゲンスルーの腕の見せ所か。いかに相手に触れるか

むしろ視界を遮るものがない無限に広がるフィールドは不利だよ
追いかけられる側(ゲンスルー)は態勢崩れるから厳しい。相手は発で追い打ちかけてくるだろうし

ゲンスルーは市街戦の方が有利
YCゴンキルアでさえ障害物があればノブナガから逃げ切れる
相手がゼノみたいな何百Mと言う円の使い手でなければ、どこかに隠れてやり過ごし陰で息を潜めていればいい

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:17:09 ID:jb2+Lsyd0
堅をといたら即KO→当たり前
ゲンスルーは秒殺するのが目的じゃないし殺害アリならすぐ顔面掴んで爆破してお終いだった

まあナックルシュートがクロロゼノシルバにもタイマンで勝てるぐらい
強力な能力なのは確かだけどな

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:18:57 ID:FPR8gq2+0
>>230
キャラ縮尺でいくと、25m前後のはず

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:19:27 ID:ZN33aCt40
ナックルも秒殺するのが目的じゃないぜ?w
むしろ優しくて導いてるんだぞw

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:21:36 ID:jb2+Lsyd0
>>231
と言っても2〜30分だからな
ハンター二次試験落ちる雑魚共でも5時間ぐらい走る耐久力あるし
ゲンスルーなら相当なモノだろ
ここで公式の体4が活きてくる

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:24:36 ID:hPZyjb6Q0
ゲンスルー厨面白いな
いいぞ、もっとやれ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:34:25 ID:jb2+Lsyd0
厨って訳じゃないが
原作・公式双方から踏まえて
ゲンスルー>ナッシュ>旅団戦闘
と見るしかないわな

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:37:53 ID:c6ijaLTU0
>>237
ゲンスルーがその位置はいいけど
ナッシュ・旅団戦闘>師団長だろ

ナッシュは評価しても旅団戦闘と同程度
なんで師団長の2枚も3枚も上手ってことになってるの
ナックルは師団長が強力な発を持てば勝負は分からなくなるって言ってんだから、ナッシュと師団長は差小さいよ



239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:39:34 ID:FPR8gq2+0
ゲンスルーを好きな奴なんて稀じゃね
色々考察した上で強いから強いってだけ
発抜きでも、攻防力が高いから低く見積もっても極端に低くならないわけだし

嫌いなキャラでも強ければ評価するし、好きなキャラでも弱ければ低く見る
簡単なことだろ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:40:37 ID:jb2+Lsyd0
>>238
ヂートゥが強力な発を持ったら全てのキャラが勝負がわからなくなるので
あの発言は何の意味も成さない

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:43:27 ID:FPR8gq2+0
>>238
実際、レオルとウェルフィンってタイマンしたら勝てる奴極めて少ないから、ナックルの危惧は妥当だと思う
また、ヂートゥも防御能力一定以上か、ヂートゥ以上の速度で発動できる命中率の高い発能力者じゃないと詰む

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:46:19 ID:c6ijaLTU0
>>240>>241
それはつまり師団長は強いってことだと思うけどな
鉄壁の防御のザザンも能力次第じゃ詰みだろ
やはり、ナッシュと師団長に大差はないし、不調で真正面から倒した旅団戦闘は強い

ナッシュ・旅団戦闘>師団長だよ

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 15:56:13 ID:FPR8gq2+0
>>242
レオル・ウェルフィン・ヂートゥが厄介なのが、これら3匹の師団長の攻撃を避けるのが極めて難しいため

ザザンの堅さは、フェイタンのAOPがどの程度以上かってのが描写されないと評価しにくい
フェイタンはGI時点のゴンのグーや、レイザーのスパイクを硬でシャットアウトできるか、と考えていくと、
念有りの兵隊長にもそれほど効果が期待できないのでは無いか?と疑問が出てくる

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 16:58:59 ID:waARJe0+Q
なんでゲンスルー厨の方々は数値を大事にしてるのに数値が出てない旅団を下げるのか?
ヒソカからきてるならヒソカのほうが数値高いしおかしいよな

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 18:55:36 ID:YezPds6r0
師団長は過小評価されてるな
まじで相性次第ではナッシュも食われるぞ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 19:16:41 ID:FPR8gq2+0
師団長は強いよ
数値で例えるのはあまりよろしくないかもしれんが、ツェズゲラとほぼ同等かちょっと劣るくらいだろ?

熟練ハンターでやっと勝率が上回る程度ってかなり強いだろ
単に上の連中がドっと登場したから霞んで見えるだけ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:29:21 ID:c6ijaLTU0
つか、そもそもナッシュが師団長より強い根拠がないよな
勝負が分からないって台詞があるから互角でもおかしくない

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:32:15 ID:c6ijaLTU0
じゃあなんで俺がナッシュ>師団長にしてるかというと、ぶっちゃけ格だけです
ナッシュはユピーに10秒で半殺しにされたり、一発殴ることもできなかったりと
師団長より強いと断言できる根拠がない


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:45:24 ID:nqZ2FRS90
ナッシュ自体は、蟻以前に仕事でハンターとやりあってたって話もあるし、
そん中で格上ともやりあってたみたいだし、
戦闘経験では師団長よか上だろう。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:53:27 ID:b/Murp/t0
>>248
誰も訊いてないわ気持ち悪いな
師団長は普通に強いと思うよ
発なしだったらナックル以下なんだろうけど
ウェルフィン然りヂートゥ然りあんな誰にでも通用するような発身に付けたらいくらなんでも強力すぎる
ヂートゥ、レオルはモラウみたいに対応力のある発だったから乗り切れたもののナックルだとどうしようもなかっただろうね
レオルは制約があるから分からんけどウェルフィン、ヂートゥはナッシュより全然上だと思う。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:55:30 ID:b/Murp/t0
>>249
当たり前だろ(笑)
ナックルに限ったことじゃない
経験値は人間>>蟻≒0

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 20:58:53 ID:c6ijaLTU0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A   護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア>ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。
 弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから師匠のモラウならゴングーを防御できるだろう
 攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
 で、蟻編の描写でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる
 ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格


253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:01:25 ID:c6ijaLTU0
ネテロと護衛は大差があると思うんだけどもうこれでいいや
ゾル家の位置だけがおかしいって何回も言われてるし、折れるわ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:03:54 ID:b/Murp/t0
>>252
どういう基準でそういうランクになったかわからない
総当たり戦での勝率が妥当かと。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:05:54 ID:b/Murp/t0
SS 吸収王
S 王
A ネテロ 護衛軍
B クロロ ビスケ レイザー シルバ ゼノ
C ヒソカ キルア モラウ カイト ウェルフィン
D ゲンスルー シュート 蟻パーム 旅団戦闘員
E ナックル カストロ シャルナーク
F シズク サブ
G カルト ポックル

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:09:23 ID:c6ijaLTU0
>>255
良ランクだとは思うけど、ウェルフィンはそんなに強くないと思うよ
びびりの精神と防御力の低さがネック
本当に強いキャラならなんとでもできると思う

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:13:45 ID:b/Murp/t0
ウェルフィンなめんなよ
当たれば99%勝てる
1%がイカルゴ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:18:24 ID:16uc3F8c0
シャル、シズク、イルミあたりにも効かなそう。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:23:09 ID:waARJe0+Q
ウェルフィンはビビったから負けちゃったけどクロロが使えば…格好悪い

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:24:42 ID:jtYJ72eq0
>>257
シャルとかクラピカも当たれば勝てるよな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:33:19 ID:b/Murp/t0
>>260
当然

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:43:37 ID:znFFjRNY0
S メルエム
S- 王

A ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
A- ネテロ

B+ ビスケ レイザー ヒソカ
B ゼノ クロロ シルバ
B- カイト モラウ ノヴ

C+ キルア パーム シュート
C ゲンスルー ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ ザザン

D+ ツェズゲラ イカルゴ
D サブ バラ シズク パイク ラモット
D- 陰獣 コウモリ フラッタ

E+ ビノールト カルト
E メレオロン
E- モタリケ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 21:46:09 ID:AFIpyxVi0
向かい合って10メートルで向かい合わせだからな
一般人でも3秒程度の間合いじゃ話にならんだろ狼

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 22:28:37 ID:dxeBEUQT0
>>262
ヒソカをビスケの右に置けば完璧だ
シュートの位置もメンタルを克服して最適な戦闘スタイルを得たことを考えれば納得の位置

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 22:41:17 ID:c6ijaLTU0
シュートはメンタル克服してないぞ
元々逆境に強く好機に弱い性格なだけ
格上戦に強いんだな。同格相手にはどうなんだろう

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:35:46 ID:AEil0M5g0
>>252
自画自賛するだけあって完璧なランクだ
ゾル家の位置はそこだな。流石に護衛には劣る

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:35:51 ID:+VI3wWr50
好機×と言っても呪縛でキルアが鈍った時はちゃんと攻撃できてたな
バトルに入るとあんま関係ないのか

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:38:01 ID:5D0lC8fs0
ぬるぽ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:14:45 ID:KJLeYF2K0
>>260
シャルとクラピカは苦労して当てなくてはならないが、ウェルフィンはミサイルマンが必ず当たる仕様だからな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:26:08 ID:iG+Q82+l0
>>266
自演キメエんだよ豚野郎

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:27:08 ID:yWJqNdLd0
シャルのようなどんな状況でもマイペースな人間には、ミサイル当たっても反骨心が涌かないから虫も成長しないだろ。
ナックルやウボやユピーみたいなのは即死。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:35:16 ID:KJLeYF2K0
>>271
ウボーやユピーはともかく、スレルールでタイマンならナックル>ウェルフィン

ハコワレは相手を殺さず無効化することが出来る発なので、ミサイルマンは当たっても決定打に
ならないため
同じ理由でシュートもウェルフィンにはまず負けない
旅団の中だとクロロとシャルがウェルフィンに勝てる条件を満たしている

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:37:33 ID:JrkADBrk0
ナックルは甘ちゃんだから逆にウェルフィンとは相性いいな


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 01:05:19 ID:vh2X4awa0
蟻編で一気にインフレしたな
ドラゴンボールで言うと人造人間編入ったよ
サイヤ人じゃないと戦いにならない

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 01:19:34 ID:O7UqVIK90
旅団戦闘には、師団長とか瞬殺してほしかったな
まさか師団長如きにぶちギレして満身創痍で辛勝とは・・・。

黒ゴン 師団長より遥か格上の護衛に圧勝
ネテロ 軽く準備運動がわりに複数の師団長を無傷で瞬殺
シルバ 同じく無傷で


276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 01:48:37 ID:wJ+/j7l/0
ゾル家はヒソカ以下の攻防のクロロとどっこい以下なのが確実だからなぁ・・・
YC編では強かったのかもしれんが・・・

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 04:40:38 ID:z6vFE2rE0
>>276
ヒソカはレイザー戦ではゴンキルに合わせていただけで
本気を出していないとすれば矛盾しない
そもそも攻防もクロロ以下には見えないし

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 07:31:17 ID:KnNR2B+s0
>>270
そいつただのゾル厨だから放っといていいよ
アイデンティティーとか言ってる時点で客観性0のゴミランク

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 07:50:31 ID:snsKod7nO
>>275


280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 07:51:18 ID:snsKod7nO
>>275
ザザン以外の奴だたら瞬殺してるね。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 10:43:22 ID:AigkI3yi0
皆が貶め合う事も罵り合う事も煽り合う事もない、
全員が平和になれる幸せな完璧ランク

SSSヤバイ蟻
SS ヤバイ人間
S 強い蟻
A 強い人間
B 弱い蟻
C 弱い人間

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 11:56:56 ID:bG1qNYtQ0
スペック
蟻>>>>>>>>>>人間


人間>>>>>>>>>>>蟻

経験
人間>>>>>>>>>>>蟻

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:02:16 ID:JrkADBrk0
>>275
師団長如きっていってもナッシュも師団長とは勝負分からないからな
トップ連中のインフレ激しいから旅団戦闘は弱く見えるけど、中々強いよ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:06:25 ID:bG1qNYtQ0
ネテロが無駄に強すぎる
全盛期の半分以下なのに

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:07:29 ID:snsKod7nO
>>281
なんて平和なランクだ
キャラを置き換えると

SSSヤバイ蟻 王
SS ヤバイ人間 ゴンさん 旅団 ゾル家 クラピカ
S 強い蟻 護衛 変身ザザン
A 強い人間 討伐隊 カルト
B 弱い蟻 師団長〜兵隊長
C 弱い人間 ゲンスルー組 ノストラード護衛


納得

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:08:28 ID:bG1qNYtQ0
>>285
ねえええええええよ(笑)

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:10:33 ID:JrkADBrk0
>>284
人間最強を高く設定しすぎたな
ゴンさんと全盛期ネテロってどっちが強いんだろ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:13:04 ID:bG1qNYtQ0
>>284
あれが実は全盛期か制約で強くなってるんだったら納得だが・・

ゴンさん>全盛期ネテロ>全盛期ゴン

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:13:44 ID:bG1qNYtQ0
>>287

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:14:45 ID:yWJqNdLd0
そして、そのネテロをさらに上回る生後数カ月のありんころ…。
せめて復活した王の強さが護衛クラスならここまで破綻してなかったのに。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:18:43 ID:bG1qNYtQ0
>>290
そうだよなー
王の能力からして生まれたては護衛以下でも問題なかった。
繁殖の危険を考慮して王を最優先に討伐って流れだったし、ストーリー的にも問題ないな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:25:06 ID:9ao1LBdC0
>>280
フェイタンじゃヂートゥ、レオル、ウェルフィンに勝てないし
むしろザザンだから運良く勝てただけなんだよな。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 12:42:03 ID:s7fYcHaPQ
そんなこといったらナックルやゲンスルーやゴンは一人じゃヂートゥに当てることすらできないし水中で高速移動できるわけでもないからレオルにも勝ち目は無い

簡単にいえば相性だ

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 13:02:38 ID:snsKod7nO
>>292
フェイタンはヂートゥ並のスピード
(ゾル家で育ったカルトが目で追えないスピード)
レオルにはレルタルポットのチケットを破る暇をあたえず瞬殺
(実はモラウも能力発動前に潰せる実力がある)
狼には命令される前に瞬殺
(この隙見逃す訳ないね)

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 13:08:35 ID:2ZrSwREq0
ネテロは自分で全盛期の半分以下って言ってるだけだからな。
格ゲーやって「久しぶりだからめちゃ弱くなってる」とか言いながら実際はめちゃ強い奴と同じ。
モラウ達にお前達とどっこいどっこいかもしれん〜とか自分を低く言っておいて、かっこつけるタイプ。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 13:11:42 ID:9ao1LBdC0
294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 13:02:38 ID:snsKod7nO
>>292
フェイタンはヂートゥ並のスピード


   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 14:48:07 ID:s7fYcHaPQ
>>294
どこからどこまでがギャグなのか教えてくれません?あまりに痛すぎてちょっとリアクションとれません

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 15:03:24 ID:JrkADBrk0
ザザンは固くない!フェイタンが攻防力低いだけ!

って言ってる奴と同じくらい痛い奴だな
>フェイタンはヂートゥ並のスピード

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 15:07:15 ID:JrkADBrk0
防御力
  変身ザザン>>>ヂートゥ

スピード
  ヂートゥ>>>ザザン

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 15:19:31 ID:Fyt8p4KI0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

A+ ネテロ
A   護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト
・ナックルは「師団長には勝負が分からねえ」から師団長とは半ランク差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナッシュはキルアにびびってるので、キルア>ナッシュ。
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー・ヒソカは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと。
 弟子のナックルですらギリギリゴングーを受けれるのだから師匠のモラウならゴングーを防御できるだろう
 攻撃力の面でもレイザーの念弾はゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
 で、蟻編の描写でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる
 ビスケは本来はゾル家並だが発がないので半ランク下げてレイザーと同格


師団長は強いよな
ナッシュ負けるかもしれないって発言あるし

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 15:47:18 ID:HCvD9SpG0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。その後のユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア>ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー(ツェズゲラの発言から2段階以上は上にしたい)ここは適当
・ヒソカ(レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上)ここは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
 攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで大した威力じゃない
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、攻撃発がないので半ランク下げてレイザーと同格

>>300
ヒマだから少し修正してやった
けどモラウとレイザーの比較の文章はよくわからんぞ
その書き方だとモラウのが上にも見えるが?
まあ伝えたい意図が他にあるんなら修正しときな。また見てやろう
それからAはこの方が綺麗だな。一部同意しないところもあるランクだが

AA  ネテロ
A+ 護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 16:01:55 ID:snsKod7nO
>>298
逆にナックルやモラウはカルト並の動体視力だった訳。
そのはるか上を行くのが旅団な訳で。

だいたい、少し早いくらいで作者がゾル家のカルトに
目で追えないっていう描写を書くかな?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 16:47:06 ID:e+ouV0ri0
>>302
>逆にナックルやモラウはカルト並の動体視力だった訳。
そのはるか上を行くのが旅団な訳で。
ソース詳しく

最後2行はカルトが甘く考えてただけじゃないの?
ゾル家だからとかかんけーねーし

あと>>294の理論でいくとザザンのスピードはヂートゥ並みってことになるよな?
ありえねーわw

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 16:58:31 ID:m8azCX420
>>303
そうだよ。ザザンはジートゥ並みのスピードだよ。
銃弾のスピードすら見切れないのがナックルとモラウ。
てかナックルとモラウが強く見すぎじゃないか?

カルトはゾル家で暗殺とかその訓練とかしてたんだから、
一般人より動体視力が優れているのは当たり前。
(ゾル家は使用人の女の子ですらハンター無双する所)

その動体視力が優れた人間が目で追えないスピード。つまり銃弾並みのスピードって事だ。
ザザン、フェイタン、ジートゥに大したスピードの差がないのは明らか。

作者は、カルトは雑魚だから、ちょっと早い奴の動きは目で追えませんって書いたって事か?

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 17:14:36 ID:9ao1LBdC0
普通にそうだろ
パイクと同レベルの体術のシズクよりずっと下の10才の雑魚なんだから

動体視力はキルア10才以下なんだからな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 17:15:34 ID:s7fYcHaPQ
なるほどザザンは師団長の中でスピードキングと言ってるやつと同じスピードで師団長の中でトップの固さと…バーカ
俺旅団厨だけどこいつは逆に旅団アンチだとおもう
あり得ないことを言って旅団厨全員アホって思い込ませるつもりなんだよ

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 17:17:16 ID:KJLeYF2K0
仮に10歳キルアよりカルトの方が動体視力良かったら、ゾル家そのものの価値が激減するけどね

見る目が無いか、育成失敗するへぼなのかのどちらかになる

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 17:19:30 ID:KJLeYF2K0
>>306
いや、多分こいつ素だと思う・・・

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 17:32:51 ID:e+ouV0ri0
>>304
びっくりするくらいの妄想だなw

キルアは『才能だけなら長いゾル家のなかでもピカ一』←ここ忘れてねーか?
才能ピカ一のキルア、体術・念能力・経験等成熟しきったゼノシルバ
それとカルトを一緒に考えるなよ

>カルトはゾル家で暗殺とかその訓練とかしてたんだから、
一般人より動体視力が優れているのは当たり前。
(ゾル家は使用人の女の子ですらハンター無双する所)

そりゃ一般人とくらべりゃそうだろw
でもその理論ならミルキもとんでもない達人ってことになるぞ
修行してるってだけですごいだろうっていうのならな

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:03:02 ID:iX1kRSCU0
>>309
エリカが例えてあ・げ・る

カルト=2歳春にトレーニングセールで11秒台で走るけど素質は2流の馬
キルア=2歳春には18−18止まりだけどクラシック勝ち馬になる1流の素質馬

もちろん後者のほうが凄い馬なんだけど2歳春の時点では前者のほうが上

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:07:36 ID:9ao1LBdC0
家なき子2っておっさんかよ
おっさんでこの思考とかヤバ過ぎ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:10:06 ID:KJLeYF2K0
>>310
それ短距離馬ってだけじゃね
皐月賞(2000b)と同等の距離って12月最終週のラジ短で、ラジ短に出る馬ってクラシック候補ばっかりだし

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:42:51 ID:e+ouV0ri0
>>310
>カルト=2歳春にトレーニングセールで11秒台で走るけど素質は2流の馬
要するに早熟馬ってこと?どこにそんな描写があるのよ
まあ確かにあの年でなぜか念を使いこなせてはいるからわからなくはないけど
それと強い弱い(他キャラの強さ議論で比較に出す事)は別物じゃね?


314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:50:52 ID:m8azCX420
盛り上がってるところ悪いが、
カルトがキルアより動体視力がいいなんて誰が言った?
一般人よりいいって言っただけなんだけど。

捏造してまで反論するなよ、みっともないwww
まぁ捏造でもしないと反論できないって事はわかったわwwwww

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:54:28 ID:iX1kRSCU0
早く仕上げるかじっくり仕上げるかの問題だな
カルトもキルアもゴンに比べれば早熟教育をうけてるけど、カルトはキルア以上の早熟教育をうけてるということ
この漫画は念能力の強さで勝敗が決まるわけだが、カルトは幼児のころに念を覚えたんだろうからキルアより早く強くなった

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 18:57:58 ID:e+ouV0ri0
その『一般人より(笑)』優れた動体視力の持ち主が目で追えない=銃弾並のスピードwww

別に反論じゃなくて疑問なんだよね
当たり前のように妄想を正当化しようとする根拠が知りたかっただけ

後捏造のくだりはちょっと何言ってるのか分からない、理屈で返せないからってムキになるなよww
描写にそった根拠がなければ妄想こそが捏造になるんだよ、ボク?

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:02:41 ID:m8azCX420
>>305
動体視力はキルア以下でも一般人よりは高いよなwww
>>306
おいおいプフに念能力を開花させてもらわないと雑魚な師団長と
素で一流念能力者といっていいフェイタンの硬を喰らってもノーダメのザザンを一緒にするなよwww
>>307
ただ念はカルトの方が早く覚えてるがね。
カルトに早く念を教えたゾル家の価値は下がるのかい?www
>>309
ミルキは念使えるかもわからん奴だろ。
カルトは実際、ザザン兵に余裕勝ちだからな。
ゾル家の初歩的な戦闘能力はあると見ていいだろう。
ただゾル家にしたら蟻なんて雑魚だけどねwwwキルアが遅咲きすぎたんだろwww
>>310
そういう可能性の方が高いよね。念の習得時期から見て。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:03:12 ID:s7fYcHaPQ
なるほどキルアより早く念を覚えたズシすげぇな!!なんで蟻の討伐に連れていかなかったんだろ!!

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:06:06 ID:m8azCX420
>>316
なら一般人はどれくらいのスピードなら目で追えないんだ?
300`だしたF1カー見えないか?
ググッたら一般的な銃弾の初速が355m/sだってさ。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:06:55 ID:m8azCX420
>>318
ズシってゾル家で修行してたっけ?

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:07:21 ID:iX1kRSCU0
>>318
ズシは素質がキルアやカルトより低いからなw

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:09:23 ID:iX1kRSCU0
ズシがゾル家で修行したらどれくらい強くなるんだろ

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:10:57 ID:s7fYcHaPQ
なるほど…ミルキすげぇ!!なんで見捨てられたんだろ!!

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:14:42 ID:m8azCX420
>>323
パソコンばっかやってる奴とか
友達つくりたいとか言ってる奴には
念を教えません!!!
byシルバ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:15:39 ID:xPbwttss0
発性能

ジャジャン拳
攻防力増強力5 応用力3 発動速度1
百式観音
攻防力増強力5 応用力2 発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力5 応用力0 発動速度5

神速
攻防力増強力5 応用力2 発動速度5
バンジーガム
攻防力増強力0 応用力4 発動速度5
ドラゴンヘッド
攻防力増強力3 応用力3 発動速度2
リトルフラワー
攻防力増強力2 応用力2 発動速度4

ハコワレ
攻防力増強力0→5 応用力3 発動速度5
14人の悪魔
攻防力増強力5 応用力4 発動速度3

ディープパープル
攻防力増強力2 応用力5 発動速度2
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力1 応用力1 発動速度5

白黒賢人
攻防力増強力5 応用力5 発動速度3
スクリーム
攻防力増強力4 応用力1 発動速度4
黒子舞想
攻防力増強力EX 応用力0 発動速度5

パーフェクトプラン
攻防力増強力0 応用力EX 発動速度5
ベルゼブブ
攻防力増強力0 応用力5 発動速度3
ユピー砲
攻防力増強力5 応用力0 発動速度1

発動速度
0…発動しないもの
1…溜めが必要なもの
2…一時的に攻防がストップするもの
3…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
4…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
5…攻防戦を全く阻害せずに発動できるもの

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 19:16:02 ID:LBG90Zv30
キルアの能力で神経の伝達速度がどうのとか言っちゃったら
動体視力も限度出てくるんじゃねえのかなあと思った

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 20:23:42 ID:s7fYcHaPQ
ネテロの祈りは時間圧縮のおかげで見えてるようなもんだからな〜

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 20:28:53 ID:2ZrSwREq0
まぁ師団長にも相当個体差があるよ。メレオロンだって確かは元々師団長だったよね。
ブロウーダやウェルフィンなんてイカルゴに負けたわけだし。
硬でノーダメージだったザザンは強い方。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 20:55:49 ID:AigkI3yi0
蟻は人間以上に個が突出してるからね
兵隊長や師団長など、同じ役職でも素質資質含めて個体差は顕著なハズだ
師団長のメレも「戦闘能力」だけで言えば雑務兵クラスだと本人が認めているのだから、
蟻の役職=強さでは絶対に無いって事

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 20:59:39 ID:s7fYcHaPQ
というかレオルやザザンが弱いのって公式の数値のせいだろ?
ヂートゥは特殊な発だしなんとなくわかるけど他の二人は普通に考えて強いほうだろ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:05:18 ID:AigkI3yi0
なので、こっちの師団長がやられたから、あっちの師団長も弱いとか
このキャラはあの師団長に勝てたから、そっちの師団長に負けたキャラより強いとか、
役職での比較でキャラの強さを計るのは愚考だと思う
同じ師団長などでも、S〜Eの様なランク表みたいなのが出来る位、実際には差があると思うんだ
勿論、護衛もね
「護衛」という役割の蟻だから、一定以上の強さは備えているけれど、3匹にも結構な差があるハズ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:07:42 ID:JrkADBrk0
でも護衛の誰が強いとか
師団長の誰が強いとか
旅団戦闘では誰が最強とか

妄想じゃん
比較しようがない
だからまとめて考えるしかない

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:10:32 ID:AigkI3yi0
比較しようが無いなら保留でいいんじゃないの?
無理やりまとめて考えるから無理も出てくるし揉める

師団長のメレ本人が「戦闘力だけは雑務兵クラス」と言ってる通り、強さと役職が比例しないのは
冨樫が丁寧にメレを通して教えてくれてるんだよ?
なんでそこを無視する必要があるのか不思議だよ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:11:34 ID:VyFlBT4F0
18に辛勝 19に惨敗 19は23の足元にも及ばない

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:11:48 ID:JrkADBrk0
>>333
メレの発はなんだ?

メレはスペック低めだが弱くない

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:14:18 ID:AigkI3yi0
メレはプフの能力開発無しに超チート級の発を編み出した
それは事実。だから「戦闘能力だけは」ってメレも言ってる
だけど、実際の戦闘能力が弱いんじゃ、チートでも攻撃力の無い発を持ってたって単体では弱いでしょ

「戦闘における強さ」を計るスレじゃないのかい?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:24:25 ID:JrkADBrk0
>>336
毒ナイフなどを使えば攻撃力不足は補えると思うが
まあメレが自分を戦闘能力低いと評してるから弱いってことでもいいけど
他の師団長は自分のこと戦闘能力低いって言ってないぞ。
メレ以外の他師団長はまとめていいんじゃね?

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:25:52 ID:JrkADBrk0
俺はエビも強いと思うんだよね。
あいつは多分固さキングなんだと予想してる
ザザンのような発で補強してるようなまがいものではなく天然の固さキング
イカルゴの銃弾もエビの甲殻を貫くことができないみたいだったからな

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:33:48 ID:m8azCX420
>>332
防御力だけなら
フェイタン硬ノーダメ>>>ナックルキルアの凝攻撃でふらつく
てのはわかる。

ザザンは4人目の護衛か
ホントに女王の称号を与えてやってもいいかも。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:35:28 ID:Br4GLZV20
ペギー=カメジジイ=タコジジイ=タヌキ=コルト=レオル=ザザン=ヂートゥ=ブロウ=ウェルフィン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メレオロンか
パネェな胸熱

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:38:02 ID:s7fYcHaPQ
>>334
よっしゃ言い訳いくぞ〜

18相手だけどフェイタンの硬が効かなかった以上発しかない
さらに倒した後もっとダメージ与えていればと言ってるからあの程度辛勝とは言えない。

19に負けは絶にされて動き封じられたからで
中指くらう=体、念、技が0になると言ってもいいだろう残りの3つで19越えられるなら話は別だが

23の足下にも及ばない
だれ?

数値だけで語るのは勘弁してくれ

342 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:53:23 ID:iqNkWNRP0
17ゴンに作戦で負けたゲンスルー23

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:01:24 ID:m8azCX420
てかツェズゲラも数値高すぎだよな。
針アリキルア以上の念ありラモットにレイザー弾回避不能のツェズゲラ勝てる気がしない。

逆にいえば数値と強さは関係ないのか?

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:06:44 ID:Afbx9mRX0
お前が勝てる気しないと思ってるだけ
大半は勝てると思ってます

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:08:08 ID:Br4GLZV20
え?

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:10:03 ID:w+jzYFDwP
>>針アリキルア以上の念ありラモット

こんな事いってるからわからないんだよ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:14:21 ID:5ootVNVn0
ツェズゲラは発も不明だからな
身体能力では劣るけど、戦闘の極意である流は高Lvらしいし
総合的な戦闘力ならG・Iのゴンキルより上らしいからな

武装兵と一緒に戦えばゲンスルー組に確実に勝ててたらしいし
そこそこ強いんじゃないか?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:32:29 ID:KJLeYF2K0
>>347
さあどうだろうなー

武装兵の武装をどの程度で見積もってたかと、読者がどの程度だと妄想するかで大分違うと思う
神経系ガスとか有りだったのかもしれんし

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:43:04 ID:m8azCX420
>>347
てかツェズゲラが武装兵と一緒に戦ったら
武装兵がマシンガンとかライフルで撃った弾にツェズが当たりそうだから
武装兵の一掃射撃の時はツェズはおとなしくしてるんじゃないか?

つまり
武装兵の一掃射撃>ゲンスルー
になる訳だ。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:52:00 ID:yWJqNdLd0
武装兵は協専所属の念能力者

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:02:04 ID:UyjoQOkU0
そもそもゲンスルーたいして強くないし

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:03:02 ID:Afbx9mRX0
まあそれでも旅団戦闘より遥かに強いんだけどな

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:06:09 ID:UyjoQOkU0
蟻の一匹でも倒してから出直してこい

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:07:26 ID:Afbx9mRX0
ポックルでも殺せる蟻なんぞ殺した所で何の誇りにもならんので…

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:15:03 ID:z6vFE2rE0
>>350
もし雇える武装兵が強者だったらGI攻略に雇ってないのはおかしいし
隊長っぽいサバズシがアレなことからもちょっと苦しい

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:20:16 ID:2WObgvKs0
ゲンスルーはよくわからんキャラだったな
ネテロのように初期と後期でまったく違うほどではないが

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 23:22:17 ID:JrkADBrk0
武装する念能力者なんているのか?
よほどの雑魚なんだな

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:17:35 ID:1YTpk1Hy0
>>354
ポックルは、総合的に見てもキルアよりも能力や将来性が上とネテロに判断された逸材だし。
そういう意味ではキルアってゴンと比べると、あらゆる意味でかわいそうなぐらい潜在能力低いな。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:20:28 ID:bF6BGiD30
キルアはこと戦闘能力に関してはゴンと才能互角だろ

才能っていや、ゴンはジンと同じくらいの才能っぽいから
ゴンさんより強そうなメルエムはジンより強いのかな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:22:42 ID:cXXaKWpE0
ゼノがマフィアに全員武器を持ってもすぐに全滅させられるって言ってたな。
旅団側も同じことが出来る力量だとも言ってたわけで。
能力者を武装兵で倒すのって相当きついから、やっぱりツェズゲラも連携しないと無理じゃないかな。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:26:52 ID:Fhp0JCFn0
武器や道具を持つ念能力者はうじゃうじゃいるじゃん。
キセル、刀、手、篭、ヨーヨー、針、紙、携帯電話、風船、独楽、車イス、仕込み傘、犬、死体etc.

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:30:18 ID:zUMmPLBb0
this way..........................................

363 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:35:10 ID:ZtWW0MF40
念能力者でも兵器には勝てないからな・・・。大量破壊兵器なら王に致命傷を与えられるので・・・。
中堅念能力者程度なら対人兵器と人海戦術で対処できそう。

例外はウボー、対戦車兵器の直撃でもたいして効かない。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:37:11 ID:Qd2NczMY0
kk

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:40:21 ID:Qd2NczMY0
武装兵は武器がやばいんだろ
毒ガスとか細菌兵器とか
細菌兵器なんかならゾル家でも対応できないとおもうぞ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:44:17 ID:Qd2NczMY0
基本的に脅しが目的のマフィアと対念能力者のために
集めた武装兵は根本的に違うと思うぞ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 00:59:23 ID:yf0DNgpu0
>>301
ありがとう。凄い分かりやすくなった。
自分の国語力のなさを思い知ったよ

キルアの件は一体どれだけの修羅場をくぐってきたんだって奴も含めてだったんだけど
少し修正すればなんとかなりそうです。凄い分かりやすい文で助かります

モラウ>レイザーに見えるのはレイザーの念弾を大したことないって書いたからだと思うけど
シルバの念弾やらにくらべると威力がないってだけで、モラウなどには通用すると思うから。モラウ>レイザーにはなりません
モラウ=レイザーはありかなと思うけど


368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 01:35:08 ID:maWAyLqC0
モラウはアイデア次第で強さがガラリと変わる
つか、両者とも、技とか未知数の部分があるから根本的な比較はまだ無理


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 01:58:54 ID:Qd2NczMY0
レイザーは念弾を何個もだせるかにもよるよな。あと念獣が肉弾戦
可能なのかも。それが両方できるならネテロ以外の人間には
まず負けないだろうな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 08:18:19 ID:cM1NJ+HQQ
それ仙水になってるよな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 10:33:26 ID:Qd2NczMY0
いま、かなり意見が分かれるのは、護衛とネテロ
旅団とゲンスルー、ナッシュ
ゾル家とビスケ、レイザー
ぐらいか

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 11:05:42 ID:Ov9dEIpQ0
強いとは言ってもあくまで固体レベルの話で別に惑星破壊とかできるわけじゃなく
核ミサイルで死にそうだし実際は大したことないかもしれん

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 11:08:40 ID:Ov9dEIpQ0
どうでもいいが>>2の護衛隊のパラメ間違いまくってるのは仕様なのか?
http://loda.jp/mangajump/?id=8.jpg

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 12:58:16 ID:ysD79Bc30
>>373
それコラ。
どっかのバカがやった
正しいのは>>2

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 15:43:51 ID:6688a7v2O
つかあの距離で薔薇(核と同じ威力と考えると)食らって生きてる王ってパないよな。

普通、核って広範囲に被害を与える為に上空で爆発させるけど
王の場合数十メートルの距離だからな。
形が残ってるだけ凄い。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:02:34 ID:bF6BGiD30
王は普通に読んでれば別格の固さだよな
護衛厨はネテロ以上にするために護衛も王並に固いとか言うから困る

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:03:10 ID:zl99yrKe0
心 技 体 念 奇 知 計
7  8  5  6  4  5  35  ネテロ
4  6  7  8  6  4  35  ピトー
3  5  5  5  6  6  30  プフ
4  5  8  5  4  3  29  ユピー


5でカンストしてなかったらこのくらいか

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:08:44 ID:GdQtzm9J0
>>376
普通に読んでれば王ほどじゃないにしても護衛も相当堅い
兵隊長クラスでも堅さはアレだしな
さほど差が無いとはいえ師団長もそれなりに堅い

中には変身ザザンは護衛より堅いとか言い出す変な奴もいるが

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:15:45 ID:bF6BGiD30
>>378
王以上じゃないにしても護衛も固いわな。師団長も護衛ほどじゃないが固い
それくらいはみんな分かってるでしょ
問題は護衛は王レベルの固さだと主張する奴がいること

変身ザザンも蟻パームも発で底上げされてる分護衛より固い可能性あるよ
何が変なんだ?
護衛にはカイトやシュート、あと微妙だがキルアも僅かながらダメージを与えてる描写がある
ザザン変身パームは全くのノーダメージ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:16:43 ID:bF6BGiD30
○変身ザザン、蟻パームは全くのノーダメージ
×ザザン変身パームは全くのノーダメージ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:18:09 ID:cM1NJ+HQQ
そこは攻撃の方法の差だな
蟻には打撃が効きづらく斬撃が効きやすいが…ある程度の固さになったら斬撃が効かず打撃で吹っ飛ぶ
ザザンや護衛はある程度の固さなんだろう

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:18:51 ID:UFKAkfvJ0
ユピーはナックルパンチで血しぶき出してたり、キルアキックで頬にアザ出来てるな
そのコマだけだけど

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:29:06 ID:zl99yrKe0
俺のちんちんと同じくらいの硬さだな

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:41:35 ID:cXXaKWpE0
護衛が硬いってのは王の尻尾とネテロの観音にピトーが耐えたから?
でも今思うと王が殴った場面はピトーを過小評価して殴ったら生き残っただけで
ネテロは決戦前だからオーラ消費を抑えて吹き飛ばしたとも考えられるわな。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:42:41 ID:Qd2NczMY0
護衛が硬いのは間違いない。ネテロの攻撃もダメージはあるだろうが
殺せるとは思えんな

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:45:59 ID:Qd2NczMY0
>>384
一番の理由はメレ+ゴングーでの急所に一撃程度では倒せないと
討伐軍に思われてるところじゃね?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 18:56:07 ID:6688a7v2O
>>381
ザザンは斬撃の硬でノーダメ
護衛は凝の打撃でふらつく

ザザンの固さがユピー以上なのは明らか。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:07:51 ID:Qd2NczMY0
>>387
硬でノーダメはサザンが硬いのもあるだろうけどフェイタンのオーラが
よほどへぼいってのがないと成立しない現象だな

フェイタンもおしたり殴ったりしたらサザンよろめかせられるんじゃね

どちらにしよペイン程度の発で即死のサザンが護衛並みの硬さなわけない

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:09:23 ID:GdQtzm9J0
>>379
その話を進めるには、先にちょっと確認したいことがある

フェイタンの硬は

(1)レイザー戦ゴンAOP (2)レイザー戦ゴングー1発目
(3)レイザー戦ゴングー2発目・レイザー念獣待機状態直球 
(4)レイザー戦ゴングー3発目 (5)レイザーのスパイク

大体どの辺りだと思ってるのか
俺は高く見積もっても(2)には届かないと思ってるんだが
(3)以上になるとまともに話ができそうに無い

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:14:06 ID:bF6BGiD30
>>389
俺はGIのドッジ戦でヒソカは本気出していないと思ってる
つまり(3)以上

ナッシュがヒソカより攻防力があるなんて信じられない

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:16:22 ID:bF6BGiD30
とにかく、ヒソカ含む旅団戦闘が攻防力でナッシュに劣るとは考えてない
実力は師団長以上なのに攻防力だけ低いって不自然にもほどがある

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:19:43 ID:f3qzsnx10
>俺はGIのドッジ戦でヒソカは本気出していないと思ってる
つまり(3)以上

意味不明なんだけど
ヒソカの本気とゴングーの威力に何の関係があんの?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:20:47 ID:YkEAEj0y0
まぁ変身ザザンが護衛軍より硬くても何の問題もないけどな
ザザンの硬さは発なんだから護衛軍の通常防御を超えてても不思議はない

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:21:11 ID:f3qzsnx10
本気じゃなかったから念獣の弾で骨折したってか?
都合よく解釈しすぎだろ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:21:38 ID:bF6BGiD30
>>392
ゴングーはヒソカの硬の2倍の威力という関係がある
そして、旅団戦闘とヒソカは同程度の攻防力という繋がり

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:23:23 ID:bF6BGiD30
>>394
ヒソカはお遊びで怪我する前科がある
ウヴォーもクラピカ相手に2割だったから旅団の特性なのかもしれないけど

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:26:51 ID:Qd2NczMY0
いや、護衛より硬いなんて考えられんよ。よく考えてみ?
防御系発で圧倒的格下の師団長が護衛より硬くなるのなら
攻撃系発を持つ奴らなら格下でも余裕でかなりのダメージを与えられることになるぞ


398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:28:24 ID:bF6BGiD30
>>397
>攻撃系発を持つ奴らなら格下でも余裕でかなりのダメージを与えられることになるぞ

ウェルフィン

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:30:38 ID:YkEAEj0y0
格下の攻撃系発が格上の通常攻撃を超えることなんて普通にあるだろ
防御に関しても同じことが言える

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:32:32 ID:Qd2NczMY0
>>398
いや、まずあれは王にほとんど吸い取られちゃってるから
あと確定ではないが、あれはウェルフィンが倒したように見えるが
核の影響が死因だと思うよ。せきしてたでしょ。狼はミスリード

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:35:35 ID:Qd2NczMY0
>>399
護衛にかすり傷レベル以上のダメージを与えた奴は格下ではいないよ
ゴンも攻撃系発を持っているが護衛にまるで勝てないとメレが
言ってるし

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:36:23 ID:bF6BGiD30
>>400
ミスリードなのは知ってるけど、狼の攻撃力はほぼ無敵って言いたかったんだけど
能力が特殊なので別の例にするわ

GI時点のゴングーはレイザーの念弾と同じくらいの威力があったし
ゲンスルーを一撃で瀕死にさせたことからも、ゲンスルーの通常攻撃力は遥かに超える攻撃力だろう

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:38:08 ID:cM1NJ+HQQ
ドッジのときはゴングーで直接殴ってるわけじゃないから威力の比較にはならん

格下のゴングーでナックルは気絶したし逆もまたしかりなのでは?

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:40:17 ID:Qd2NczMY0
>>402
無敵とは言われてないよ。

ああ、格上とは護衛のこといってるんだ。レイザーとかゲンスルーにゴングーは
もちろん効くよ。ただ護衛クラスには通じないってだけで

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:42:41 ID:bF6BGiD30
>>404
護衛>>超えれない壁>師団長

レイザー・ゲンスルー>>超えれない壁>GIゴン

まあ蟻の特性上防御力が高めだから攻撃が通用しないってのはわからないでもない
でも護衛とザザンは両方蟻で、防御力の比較をしてんだぜ?

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:45:51 ID:Qd2NczMY0
護衛とレイザー、ゲンスルーが同レベルと言いたいのか?ww
護衛が防御力、オーラ量圧倒的に上じゃん

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:45:52 ID:GdQtzm9J0
>>390
では話にはならないな

旅団はフィンクス以外、ウボーの20%BIキャップがあるのもあるし、発だけ突出してるタイプだと思うが

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:48:06 ID:bF6BGiD30
>>405は忘れてくれ。自分でもちょっと意味が分からない分になった

>>406
師団長>>>GIゴン


409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:52:16 ID:Qd2NczMY0
つまり護衛とサザンの力関係とゲン、レイザーとGIゴンの力関係
が同じくらいと言いたいわけか
なぜその二つを比較したのかわからんが

おれは圧倒的に前者のほうが力の差があると思ってるんだが。
てゆうかほとんどの人がそうおもってるんじゃないか

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:52:43 ID:oEvLpyP/0
純粋な硬さは変身ザザンの方が上だろ

防御力は普通に 護衛>>>ザザン

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 19:56:51 ID:bF6BGiD30
>>409
そうか?

ゲン・レイザーがGIゴンと本気で倒そうとしたら10秒もつかどうかだと思うが

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:03:47 ID:UFKAkfvJ0
周で切れ味は超強化
さらに周を硬でさらに超強化
それを無傷でしかもブチ折るのは、防御力が異常だったとしか考えられん
ウイングさんの本のページを周で手元から離して投げつけてあの切れ味まで超強化されるわけだからな

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:06:07 ID:Qd2NczMY0
>>411
まあ、簡単な計算だとナッシュが強力な発を持った師団長
とはどうなるかわからんと言っているのでナッシュやや格上
もしくは同格だとしよう。
ユピーはナッシュらに対して自分の10分の1以下の戦闘力だと
はっきり述べている

そしてゲン対ゴンだがAOPが3〜4倍の差があるんだっけか。
さらに流などの技術の差がある。スピード、体術、筋力
筋力はAOPに含めるとしてスピード、体術に関してはゲンスルーが
圧倒するが極端な差はないと思われる。
自分の妄想でしかないが二人の差は3倍ないと思われる。こんな感じかな
あくまで妄想だが

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:11:14 ID:6688a7v2O
>>410
護衛で一番堅そうなユピーが
ナックルキルアの凝でふらつくからな

ザザンはプフに能力開花させてもらってる訳じゃないから
普通に考えて念能力じゃないな。
変身発を会得するまで何本の尻尾を引きちぎったんだ?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:13:34 ID:hkiY4dSV0
強制的に絶状態に出来る技は破格の性能だと思う

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:22:12 ID:kMzdwXX10
単純にラモット死にかけたグー>フェイタンの硬
フェイタンの硬で
ラモット重傷
師団長軽傷
念ラモットかすり傷
念師団長無傷

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:27:21 ID:AWx5EJLl0
>>415
強制絶はたしかにな。移動系や除念も、よくよく考えると反則級過ぎる。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:34:58 ID:cM1NJ+HQQ
>>416
普通に傘の先端発射したとき怪我してたし
かなり固くなったと思う

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:41:47 ID:YkEAEj0y0
変身ザザン=操作系能力破棄+醜い姿などのキツイ制約つきだからな
ゴンがゴンさんに変身しパワーアップしたこと考えればザザンの変身も相当なもんだとわかるはず
硬さに関しては王とユピーに次ぐくらいじゃないだろうか

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:44:07 ID:bmcGLOmG0
>>416
ないなw単純な頭だからわからないのか
>>418が言うように傘攻撃で軽症の師団長
傘攻撃より10倍以上強いと思われる硬剣で変身ザザンは無傷。

フェイタン硬で
ラモット死亡
師団長死亡
念ラモット死亡か重症
念師団長死亡か縦走
変身ザザン無傷

変身ザザンは通常ザザン(師団長の基準くらいだろう)の10倍以上防御力があると思われる。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:46:32 ID:kAhwynNM0
ナックルのハコワレが発動したら、された相手は殴られようが
蹴られようが逆にオーラ(力)がみなぎるんだよね?

つまりユピーが神速キルアにフルボッコにされてるときって、
ユピーは全く効いてないってこと?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:52:56 ID:bmcGLOmG0
護衛とザザンの堅さなんて比較できないだろ。
でもザザンはおそらく師団長TOPの堅さだろうな

俺の感覚では師団長の平均の固さがレオルやザザンだと思う。見た目からしてヂートゥとウェルフィンがちょい下。
ブロウは外殻の隙間が弱点だろうが鎧纏っているようなもんなんで一番堅い。
が、通常師団長より10倍以上堅いとは思えない。

つまり堅さは
変身ザザン>>>ブロウ>>レオル、ザザン、コルト>ヂートゥ、ウェルフィン>>>>メレ

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 20:55:24 ID:bF6BGiD30
ブロウは変身ザザンに匹敵する固さだよ
固さキングくらいじゃないとブロウだけ師団長で雑魚になってしまう

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:00:20 ID:bmcGLOmG0
ブロウは堅いとは思うが外殻の隙間が弱点。
隙間にイカルゴの銃で撃てば殺せそうな描写があった。
隙間の中身はウェルフィンのように脆いと思われる。
外殻がザザン並みって話ならそれで別に良いけどやはり総合して変身ザザン>ブロウだね
隙がないザザン。隙間があるブロウ。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:07:30 ID:+CVga5uG0
>>419
妄想は自由だがその妄想に説得力があるかと言えば・・・
たとえば旅団戦闘が通常攻撃で兵隊長をサクサク殺していて
ザザンに無傷の場合ザザンはつえーと言えるが

実際はフィンクスの凝パンやボノレノフの序曲が兵隊長に全く効かず
これではザザンが堅いのではなく旅団戦闘が弱いだけになる

ボポボがウボー並のパワーと言っても
ゼホという雑魚にしか力で圧倒してないからそう言えないのと同じ事でな

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:20:45 ID:kMzdwXX10
>>420
傘より10倍強い硬ってそれオーラしかみてないよな、しかも傘にどれだけオーラ割いたか不明
傘の先端飛ばしは煙出てるから火器なのは自明
APの時点で大差あるから傘銃>硬でもおかしくない

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:22:59 ID:cM1NJ+HQQ
>>425
念なしでもゴングーくらって即死じゃないんだ『蟻が弱い』で話を進めるんじゃない
そもそも旅団は発使ったら全員酷い結果になったじゃないか十二分に強いと思うが

>ボポボがウボー並のパワーと言っても
誰が言ったよ…

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:24:43 ID:bF6BGiD30
旅団はウヴォーを見ても分かる通り、相手をなめてかかる癖がある

てきとーな攻撃→蟻は固いので死ななかった→蟻調子に乗って挑発→発でオーヴァーキル

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:29:28 ID:cM1NJ+HQQ
>>426
なんでだよ

だったらゴンもウヴォーもフィンクスもユピーも銃を使ったほうがよかったですね
硬なんてリスクが高いだけで普通に銃使った方がいいですよね
シルバもバカだなぁ

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:29:29 ID:UmJETnz/0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

AA  ネテロ
A+ 護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:30:05 ID:UmJETnz/0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。ユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア>ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー(ツェズゲラの発言から2段階以上は上にしたい)ここは適当
・ヒソカ(レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上)ここは適当
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
 攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、攻撃発がないので半ランク下げてレイザーと同格

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:32:22 ID:6688a7v2O
当時念の量が少ないゴンとキルアがスコップ周しただけで岩盤がプリンになるんだぜ。

おそらく名刀であろう刀を硬したら
どんだけの殺傷力があるとおもってんだよ。

それにノーダメなザザン。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:38:46 ID:/G6iBXVu0
てかザザン隊って爆弾効かないんだよな。
てことは、ゲンスルーのカウントダウンも効きそうにない。

一方フィンクスは腕を数回、回しただけでオーヴァーキルwww
しかもまだ余力がありそうだしなww

リッパー>>>>>>>>>>>カウントダウン

な訳だww
ゲンスルーはあんなにながなが制約つけたのに
腕回しただけの制約発以下ってwwwwwwwwwwwwwwww

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:40:32 ID:bmcGLOmG0
>>426
不明だが凝した描写なんてないし硬も100%ないだろう。
念を込めたとしても普通の周だろうな
APでもフェイタンが振るう念なし剣>銃だと思うがなw
銃はボタン押しただけだろ。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:42:34 ID:bmcGLOmG0
防御力
変身ザザン>>>>>ザザン・通常師団長
これは間違いないよな。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 21:49:09 ID:6688a7v2O
>>433
それくらいが

旅団クオリティー

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:16:52 ID:+CVga5uG0
>>435
残念だがフェイタンの仕込み傘如きが
フィンクスの凝パンチを上回るとは思えないので
防御力は兵隊長平均>>>>>変身前ザザンになるな

変身後ザザンは何処に来るのか知らね

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:19:09 ID:+CVga5uG0
>>427
実際は防御力雑務兵級のメレオロンの体の項目はステータス1
つまりキメラでも下の方は>>2で言うなら体1しかないってことだ

イカルゴの銃で簡単に貫通するウェルフィン見ても
師団長以下の蟻は大して強くない

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:35:14 ID:+CVga5uG0
S+ 新王 ゴンさん
S 
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍
A ネテロ
A- 
B+ キルア ビスケ レイザー
B ヒソカ クロロ ゼノ
B- シルバ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー パーム
C+ ナックル シュート カストロ
C クラピカ ウボー
C- その他旅団戦闘 師団長強 ツェズゲラ
D+ 師団長弱 サブ バラ
D イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D- 旅団補助 ラモット パイク ボードム バリー ドッブル
E+ 殺し屋
E ビノールト 陰獣
E- 海賊
F+ ポックル カルト
F ズシ
F- ジョネス

という事で俺のランクはこちら

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:38:14 ID:/G6iBXVu0
>>437
まぁ、あの仕込み傘はドッキリアイテム位だろうな。
一般人だったら即死する威力はあるだろうけど。

しかしフェイタンって、一撃で完全操作できる尻尾をもったザザンと肉弾戦してたんだよな・・・
キルアでさえ雑魚蟻の尻尾に刺されたというのに

体術で
フェイタン>キルア
だとすると

結果的には
フェイタン≒神速キルア≒ジートゥ
位が妥当だな。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:38:29 ID:Fhp0JCFn0
普通のライフルでも強化系のウボですら少し痛いくらいだから、
フェイタンの念なしパンチが傘弾の威力に劣れば弾を周で強化したほうが凝パンチを上回る可能性は十分ある。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:40:32 ID:QC/iHluN0
>>439
良ランクだな。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:41:15 ID:f3qzsnx10
>>433見てふと思ったんだけど
カウントダウン発動したら具現化するよね
そこを一流念能力者が硬でガードしたらどうなるのかな?


444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:43:01 ID:QC/iHluN0
>>443
ゲンスルーのカウントダウンはAOPにすると15000ぐらいなので
王護衛以外ガード出来る奴はいない。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:43:21 ID:cM1NJ+HQQ
>>441
そんなことは知っているが>>426
傘>硬などということを言ったもんだから

>>439
クラピカをランクにいれるとは…しかもそこかよ

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:46:07 ID:bF6BGiD30
>>439
師団長が過小評価されすぎ
ナックルも勝負分からないと発言するほどなのに

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:50:46 ID:/G6iBXVu0
>>444
ゲンスルーはカウントダウンが強くても体術が糞くらいなので
雑魚以外ボマーと言いながら設置出来る奴はいない。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:01:14 ID:QC/iHluN0
>>447
ゴンが疾い、いなす暇が全く無いという体術。
捏造はやめような。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:04:20 ID:2JFvuL6e0
>>439
いいな
キャラ間のバランスもよく掴めてる

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:10:26 ID:UmJETnz/0
>>439糞ランクじゃん

>>430みたいなのを良ランクっていう

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:12:12 ID:cM1NJ+HQQ
>>448
ナックルと戦ったとき体術はカイト並みと言ってたが…

ゲンスルー>ナックル(カイト)と思ってるのか?

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:14:42 ID:2JFvuL6e0
>>450
お前の自画自賛のゴミランクより2000倍マシなのは言うまでもない

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:15:45 ID:bF6BGiD30
俺は>>430結構いいと思うよ

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:34:46 ID:cDB1OJSO0
>>6が一番いい
>>439もいいけどな

>>430は例のゾル厨なのでスルー♪

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:36:02 ID:6688a7v2O
>>448
あの頃のゴンは弱かった・・・
それだけの事だ。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:42:54 ID:cM1NJ+HQQ
議論もしないでランクを貼って評価するのがこのスレか?
なら次から名前変えないとな『HUNTER×HUNTERオナニーランク評価スレ』

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:56:57 ID:ViE4k+s20
ぬるぽ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:13:29 ID:u4cu7+h50
アンチと厨で完全に二分してるから議論にならないんだよ

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:15:55 ID:vzEqfSsu0
アンチと厨という内訳ではなく、自己主張を絶対に曲げない人たちがぶつかり合ってスレの空気が悪くなってる。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:19:02 ID:l6QLJEDR0
しね

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:23:46 ID:Oeb+4UcC0
まあ少なくとも>>1にある程度符合してるランクでないと論外だな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:24:26 ID:u4cu7+h50
そんなランクないなwww
やっぱ厨とアンチしかいねーわこのスレ

463 :sage:2010/07/16(金) 00:26:13 ID:3+Y1dVleO
会長はノヴモラウと同程度の実力と自己申告
ノヴ曰くそれは謙遜でまだまだ自分達よりも強い

これらより、会長はノヴモラウより強いけど極端な差はないと考えられる

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:30:50 ID:GO0Du5vi0
極端な差はないことはないと描写で決定してるが
ネテロがあの会話当時、本当に全盛期の半分だと思ってる
奴が多すぎて困る

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:32:55 ID:l6QLJEDR0
ノブさんなんか蟻と対峙できないのにか

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:38:07 ID:l6QLJEDR0
        、,r''" 、  `''ーv            ,....、,.........、|  \_____/  |   」_-‐ , -、  Z 、/
       、_Z丶`、 / ', ' _ - `r          /ニミ :彡三|      ━━┓   ヽ_  〉、`7'(" ̄ フ'/ri
       } 、 ,、,、,、,,、,、,、,,_ = ネ           /:::/``""'lヽ┘ .   ┃  ┃ ┛    /. i ´ノ、 `'"´ i_/
       Z ,_ }  、;;;ァ   { z`           i:i;/_ }l!{ |      ┃  ┃     |. r‐'ヽ.F==i  l ヽ
        'ーn' へ 、r, へ f''Y           |::i:!r‐、 r'r‐!     ┃         |┘\ iL´ ̄,ノ/ /
    ,r--─‐ヾ:」  ̄<ll.> ̄ lソ ̄```'ヽ-、_   |::|:|`゚'゙l」 `゚゙|     ┃ ┏┻┓   |  ヽ ノ  ̄/ //
.   / ⌒ヽ  lヽ F=ヲ/ /   |    `ー-!:liハ F==ァ|.     ┃     ┃   |   `二´r一',∠/
  く     ヽ \ヾ'=='゙,./    | ///   ヾl;i:l'ヽ-‐/i     ┃   ━┛   |ヽ     }rイ
  // r‐、  l!  `ー‐'´   ,   |//      {  `T´ /              | ヽ    / |>‐- 、
  !  r‐|__ ヽ、{   i      |   |´ ̄ ̄``''ー-、ヽ  ``/     ┃┃  ┃     \.`、   r'"  ,,.. ノ
  Y´|. lニ,ノ、 \  |  i    !   |    ,.、__,..、_ヽ、<_    ・. ・   ┣━    /ヽ !   `ー'",」./
  ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''  |   ヽ   i  |  ,.ィ´__i  `ー-、  /         ┃    /    i. く ̄ ̄ ヽ/
       |    ノ    ヽ   !. | └‐''ソ| l / , 〉 /__     ___ ヽ    ∧i  ̄`L  ヽ/
          |         ヽ__  \. ど -`‐'‐,'ー'-'/_,. ‐'''"\  /   / ``   /  |_|  | i`ヽ、_
         ノ!    ̄ ̄ ̄ ̄二ニ=‐ 〈      ``ソ"´ヽヽ   |/   /     /   └─‐┘\



467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 00:58:46 ID:jJjek0SG0
>>464
仮にいろんな部分が半分以下になってても、百式の威力と速度とネテロ自身の反応速度さえ
高ければあのままの強さだよな

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:02:09 ID:kaJrtlFj0
正直ランクなんざどれでも良い
そこから議論で変えれば良いだけ

ただ>>6=>>439は人の意見を聞かないんで
ランク云々以前にスレから消えてほしい



469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:06:03 ID:Oeb+4UcC0
やれやれ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:07:22 ID:jJjek0SG0
>>468
人の話を聞かなさではぶっちぎりの>>430を何故抜かす?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 01:21:09 ID:GO0Du5vi0
全盛期より衰えたとしてもそれは年齢による肉体とかの衰えなんだろ(オーラが衰えるのかわからんが)
その代わり植物の域の精神など得てるものもあるだろうし全盛期にはない
強みもあると思う

なんか修行サボって全盛期の半分まで衰えたネテロみたいな
扱いはひどいと思うけどな。修行はしてきてるだろ。努力の人だし

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 07:40:45 ID:oF5WiN+lQ
みんなランクがどうでもいいでよかった

だったらランクなんていらないよね
称賛もする必要ないよね
禁止だ禁止

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 11:24:12 ID:e+p4wMy00
>>430は例の力量察知の人だよね?
>>196みたいな思考が根底にあると思ってはいたが・・・ついに暴露してしまったのかw
議論力はあるし、同意できる主張も所々あるのに残念な人だよ全く。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 11:40:06 ID:k7wbn43P0
王と護衛がグリードに行ってたら無茶苦茶しそうだったな

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:16:12 ID:u4cu7+h50
>>431の内容をみるとかなりまともに見えるよな
ゾル厨を認めつつも結局ゾル家下げてるし、話を聞かないのとは違うかと

>>6なんかはいくら護衛>ネテロはねーよと突っ込まれても変える気配ない

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:20:09 ID:GO0Du5vi0
いや、護衛、ネテロ、どちらが強いかは意見の分かれるところだろ
なに確定みたいにいってんだ?wwおれは護衛有利と見てるけど

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:24:24 ID:k7wbn43P0
ユピーは戦いで成長したけど、王はそんな描写なかったもんな

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:27:48 ID:u4cu7+h50
>>476
ネテロが上とは言う気はないけど
護衛がネテロに勝つ手段がない以上護衛>ネテロが限度って言われまくってるじゃん
まともな反論見たことないよ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:30:54 ID:u4cu7+h50
○護衛=ネテロが限度

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:48:37 ID:+ugTVNszO
護衛がネテロの攻撃をすべて防御しきれる猫写もないし
ピトーの速度を上回ってる事からネテロ優勢な訳だし
ネテロ>ピトー
でいいんでね?

ピトーの黒子状態だったら早いったって
>>1ルールで戦闘開始が一緒ならネテロが先手取れる訳だし。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:49:01 ID:GO0Du5vi0
>>478
燐分とか、分裂とか、怒り砲とかいろいろあるやん
護衛がネテロに勝つ手段がないってなんでいいきってるの?ww

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:52:58 ID:oF5WiN+lQ
>>481
0.1秒以内に発動し相手に届くなら勝てるかもしれんが
少なくともリンプンや怒り砲はそんな描写ないしユピー、ピトーは詰んでるだろ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:57:15 ID:GO0Du5vi0
>>482
一瞬で決着がつくと思ってんのか?ww

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 12:59:20 ID:+ugTVNszO
唯一の分散もキルアにすらダメージの与えられない悪手。
それだけで護衛をネテロ以上にするのはどうかと。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:03:39 ID:oF5WiN+lQ
>>483
王のように突破できるなら考えてもいいが…攻撃出来ない以上サンドバッグになるのは当然と言えないか?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:06:01 ID:GO0Du5vi0
>>484
それは7分の1の状態だし、本体から分離した状態だと
力が激減されるらしいから参考にならんだろ

ネテロがキルアの10倍強いとかならともかく
さらにネテロは打撃のみだからキルアみたいに電撃で焼き殺す
などはできないよ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:08:47 ID:GO0Du5vi0
>>485
突破できなくても、分裂すれば観音無効化できるし、怒り砲なら
観音の射程外から攻撃できるだろ



488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:09:36 ID:jJjek0SG0
>>475
>>196みたいなこと言ってる時点で譲る気は無いだろ

レオリオの市場でのやりとりのように、最初に無茶な値を吹っ掛けて、それで決まればよし、下げても
お前さんみたいな評価を得られれば得ってだけの思惑だと思うけどな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:09:50 ID:u4cu7+h50
ユピーの台詞は10倍の差があるはずなのにこんな苦戦するなんて念は深いなって意図なわけで
神速も含めればユピーとキルアに10倍の差はない

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:10:06 ID:rdZkqGBn0
単純に

ネテロが最強じゃなくなったのは零耐え切れる人間が出てきたからだろ
護衛の耐久力>零耐え切れる人間だろうので
普通に護衛>ネテロ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:14:07 ID:88fSx5iL0
そういやプフって何でモラウを倒さずに煙からの脱出を試みたんだっけ?
プフの中では 王の所に行く>侵入者の始末 だろうからそんなに強いんならモラウ瞬殺して行った方が早くなかった?
あれがもしピトーならそうしたと思うけど。
プフはオーラは禍々しいけど攻防力はそれ程でもないんじゃね。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:18:57 ID:GO0Du5vi0
>>489
だれもユピーとキルアに10倍差があるなんて言ってないぞ

それにあれはいろんな能力者がとっかえひっかえ現れたから苦戦してるんであって
ユピーとキルアに10倍差がないとしてもカンムル終われば瞬殺
されるくらいの差はあるぞ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:24:11 ID:e+p4wMy00
>>488
そんな所だろう。
元々力量察知とか、王の称賛でゼノを護衛並にもっていくなど無茶だと自分でも分かっていたはずだ。
株価を上昇させる為の駆け引きのつもりだろうが、>>196のような発言をした時点で全ては水泡だな。

>>490
護衛>ネテロかは知らんが、
ネテロは全力で戦っても敗色濃厚の難敵を求めていたモノローグがあるし、
口では何と言おうと、本心では人類最強の自負があったと思うぞ。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:26:22 ID:jJjek0SG0
>>489
討伐隊は時間稼ぎが出来るだけ
モラウはその中でもまだマシな方

キルアにナッシュはスレルールでタイマンやったら1分内にユピーが無傷〜ダメ軽微で勝つ
キルアは電光が疾風より持つようなので、電光中心でユピーの攻撃回避ができるようなら相当粘れるが
勝敗自体は覆しようが無い
念能力者同士の戦闘は、「絶対」が無いのが普通だが、キルアとシュートは100%勝てない
ナックルは先制一発当ててそのままハコワレで強制絶まで逃げ切ればという極めて確率の低い展開しか
勝ち目が無い

10倍はフカシじゃないと思うぞ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:30:32 ID:Rqh7mtzR0
>>468
俺は>>6だけど何故明確に違う>>439にするのかな

その妄想癖をどうにかした方がいいと思う

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:32:02 ID:GO0Du5vi0
ノブ、メレのチート発&奇襲&多対一でも優位って化け物だぞ

討伐軍も死者が出てないのが不思議なぐらいだ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:36:51 ID:Rqh7mtzR0
>>493
別に敗色濃厚な敵に全身全霊を以て望む事=自分が最強と自負
ではないと思う

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:47:40 ID:CV6sayVL0
あれっ?
ユピーの溜放出攻撃は、ネテロに当てられる前提なの?

それだったら、旅団厨の自分は、
「ボノの木星は、カイトにも当てられる →ボノはカイトと同ランク以上」
とかいう妄想をしてしまいそうなのだが。。。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:54:58 ID:jJjek0SG0
>>498
カウンターで木星破壊されるんじゃね

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:58:59 ID:TOVOUvvv0
>>196こいつはワンピの黒髭の強さを当てたから俺は読めてる、俺が正しい
とかも言うよ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:02:23 ID:CV6sayVL0
>>499
カウンターで木星破壊しようとしたカイトの攻撃が、
逆に木星にはじかれるのでは? 

という水掛論を展開して、
じゃあ、カイト≒ボノで
と主張したくなるのだが。。。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:15:53 ID:m1ZqxFv50
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ   
E モラウ ノブ ヒソカ シルバ
F キルア カイト パーム 旅団戦闘 ゲンスルー
G ナックル シュート カストロ
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:16:46 ID:jJjek0SG0
>>501
それなりに面白いから主張続けていいんじゃね
賛同する人はいないと思うが、決定的に否定する材料も今のところ無いしな
対護衛ならカイト有利だろうが、対人だと似たようなレベルかもしれんし

個人的には万全カイト>片腕カイト>GIゴルアぺアが確定
ボノはGIゴルアペアを完封できるほどでは無いと思う
ボノの演奏という特性から、完封できるほどの体術差がないと発の起動に成功しないってのはきつそうではある

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:17:29 ID:AqDJdBXuP
なんかキルアが過大評価されすぎてる気がスンナ
どんな描写がされてようと現時点でキルアがゼノ・シルバを超えてるなんて
ありえないよ。


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:19:22 ID:AFVKY+sP0
>>502
なんかおもいきり同意できるところもあるし
絶対出来ないところもある奇妙なランクw
モラウ>カイトにしてるところは
よくわかってる稀有な人だな・・・と言う感じで褒めたい

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:21:13 ID:CV6sayVL0
結局、何が言いたいのかといえば、
>>・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない
このルールは厳し目に守らなければ、議論が拡散しすぎるんじゃないのかな? ということ。

つまり、ユピーの溜放出攻撃がネテロに当たる前提で議論を進めるべきではないということ。
状況は違うけれど、そもそもユピーは放出系攻撃を中距離からナックル等にちゃんと当てられていなんだし。
それだけ。 レスサンクス。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:21:53 ID:jJjek0SG0
>>504
何故ありえないかという意見を出して議論するのがこのスレだぞ

あと「どんな描写がされてようと」と出した時点でキャラ厨として説得力が無くなるぞ
>>196と同じに見られる

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:23:33 ID:L6l7gbkO0
他の議論はともかくネテロに関しては護衛が上とか
言ってる奴とは強さ議論ができるとは思えない

スレを分割すべきだと思う

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:27:32 ID:jJjek0SG0
>>506
当たらないこと自体は別にいいんだよ
問題は「絶対当たらない」と履き違えてないかということ
それぞれのキャラのそれぞれの行動に命中率・回避率などの成功率があるわけで

「放出攻撃が当たるからユピーが云々」という話ではなく、百式に弾かれつつも攻撃できるという
点でユピー砲が評価されてるんじゃないのか
そして百式でユピーを瞬殺できなければ、ユピー側にもチャンスはかなり長い時間あるわけだ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:28:00 ID:TOVOUvvv0
>>196大人気すぎだろwww
ゾル家下げたのにまだ叩かれる不思議wwww

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:32:29 ID:AFVKY+sP0
てか>>196は別に叩くほどでもないだろw
それほど自信があるランクだという拘りの部分てことだろう
単に日本語がやや不自由な人っていうだけ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:40:02 ID:jJjek0SG0
では何故アイデンティティかを説明してもらわないとな
叩かれるのが無くなるのはそこ説明してからだろう

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:40:23 ID:L6l7gbkO0
>>509
先読みできる王でさえ攻撃されながら反撃は数千発を要してるのに
ユピーができるとするのは無理がある

瞬殺されなかったところで攻撃が当てられる見込み無いんじゃ結局同じ

護衛の中では一番見込みあるけど

百式を破れない時点でネテロ>護衛は間違いない
ここさえ理解できない人相手に議論は無理がある。


514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:44:32 ID:jJjek0SG0
>>513
射程が違う

王は百式を掻い潜って近接攻撃を当てる必要があった
ユピーは百式を被弾しつつも、中〜遠距離攻撃を相打ち狙いで撃つことが出来る

王は被弾したターンは当てられる可能性が無い
ユピーは被弾しながらも当てられる可能性がある

その差

ちと近所で雷なってるので念のためPC落とす

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:52:51 ID:oF5WiN+lQ
まぁネテロ>ピトーはどうしようもないと思うが


話し変わるけどフェイタンの発の条件ってなんだろ?ダメージなら最悪自傷行為が通用するし…

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 15:01:36 ID:CV6sayVL0
>>509
うむ。ご指摘の通りだ。
「妄想」は反対だが、「読解(分析)」には賛成だよ。 境目が少し難しいが…
「読解(分析)」しないと、あまりにも機械的なランクとなって、ランクに実感が沸かなくなりそうだし。

「ユピーの放出系攻撃は、ネテロに絶対当たる そしてネテロを沈められる。
 逆に、ネテロの百式では、ユピーを沈められない。
 それ故に、 ユピー>>>>ネテロ は確定。」 というような意見に反対なだけ。
ユピーにもチャンスは十分にあると思うし、 ネテロとは同ランクで良いと思う。


最後に。
個人的には  カイト>ボノ だよ。
指摘してくれている通り、ボノがカイト級の使い手相手に、
発動条件を満たせるかは、現状の戦闘描写では、否定的にならざるを得ないからね。
一方、カイトは能力発動は比較的楽(少し時間かかりそうだけど)、体術もそれなりに優れているという描写があるし。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 15:17:30 ID:AFVKY+sP0
能力だけ考えるとボノは旅団戦闘の中でも一番弱そうだ
よほど体術だけ特化している設定にでもならない限りは
同格相手には踊る制約はきつすぎる

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 15:20:13 ID:vzEqfSsu0
ボノさんはチャリティーやってるからな

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 16:15:25 ID:1VG3N1aF0
人格批判してもしょうがないでしょ
>>430>>431に気に入らない点があるなら言えばいいと思うよ
俺はゲンスルーの位置以外同意だけど

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 16:23:36 ID:+ugTVNszO
>>486
なら分散でモラウ倒せばよかったんじゃね?
モラウも倒せないのにネテロを倒せるのか?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 16:25:01 ID:6BvYux9V0
じゃあ普通に反論

>>430
ネテロ>護衛の根拠が薄弱。
今あるソースではビスケレイザー>ゼノクロロシルバ。
ゲンスルーナックルシュートに勝てる旅団戦闘は一人もいない。
旅団補助は兵隊長に負けていたので高過ぎ。
サブバラ低過ぎ。陰獣級は絶対無い。

よく見ると駄目駄目なランクだった。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 16:56:40 ID:jJjek0SG0
雷止んだので復帰

そもそも旅団戦闘>師団長ってのはどうだろう
レオル・ヂートゥ相手には難しいが、ここはあえてザザンに限定して話す

フェイタン>ザザンなのは確定、問題は他の連中はザザンに勝てるのか

<ウボー>
恐らくではあるが、変身後でも普通に勝てそうではあるが、問題は変身前の針を彼の体術で
回避し続けられるだろうかというのが不安材料

<フィンクス>
リッパーを当てられれば変身前・変身後ともに勝てると思われる
ただし、突出した体術描写の無いフィンクスが不調時フェイタンほどザザンの針を避けられるか
疑問が残る
フェイタンの場合は自身の回避だけではなく、剣捌きによる防御もあったが、それ込みでフィンは
その域に達するか否か

<フランクリン>
恐らく絶望的
人間相手では高い命中力とそこそこの威力だが、蟻の場合は兵隊長にすら弱めの発がシャット
アウトされる中で変身ザザンに通用するかというと・・・

<ボノ>
不調フェイタンと渡り合うザザンに対し、演奏を続けられるかが争点
発の起動条件からすると、短時間でもボノは相手を体術で完封できる相手でないと火力不足
また、木星は変身ザザンに通用するだろうかというとこれも疑問が出る
通用したとして即死なのか、それとも重傷なのか、それとも軽傷なのか
ネテロの百式威力比較と、一撃必殺をピトーに狙わなかったことから、もし本当に護衛に匹敵する
防御力を変身ザザンが得ていたなら、1発や2発の木星では倒せないと思われる

<ノブナガ>
全く不明

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:04:57 ID:6BvYux9V0
ボノがザザンの攻撃すいすいかわすと
体術でボノ>フェイタンになるだろうからな

体術がノーマルフェイ>不調フェイ=ザザン=ボノでもボノが演奏するのは不可能

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:11:42 ID:FgIkQD7v0
ザザンに勝てないフィンボノとか胸熱やで

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:30:08 ID:BC725K4e0
旅団戦闘は真正面から不調にもかかわらず師団長に勝った

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:32:03 ID:BC725K4e0
>>521
ドラゴンダイブの規模とかみても普通にゾル家>ビスケレイザーだろ

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:36:09 ID:vzEqfSsu0
フィンクソはキルアに対して余裕すぎるほどあしらってたから体術はそれなりに高いはず。
一瞬でゴンの背後に回ったマチも。
ゴンキルの穴抜けに同様した上、追いつきもしなかった信長は…。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:35:56 ID:BC725K4e0
レイザーとかモラウとレベルだろ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:40:14 ID:jJjek0SG0
>>525
フェイタンはペインが広範囲&初見では判別できない特性&熱で勝った

フィンクスの場合はリッパーを当てるのにゴングーを当てるのとそう難易度は変わらないと思う
結局接近してパンチを当てないとならないからね

フェイタン以外は「当てる」という命中率要素が厳しい
そして体術差で一方的に発を当てられるかどうかというのは上で考えたとおり

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:44:45 ID:FgIkQD7v0
ドラゴン大分を強さの根拠にするニートゾル厨ID:BC725K4e0起きてきたか

ほんまわかりやすいで

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:46:34 ID:k7wbn43P0
護衛や王はやっぱり強いよ
ナッシュやキルアもユピーから見たら10分の一以下のスペックなんだから
ネテロの百式も戦ってる最中に成長されて負ける恐れがある
ゴンさんくらい完封して勝負終わらせないと長引けば勝ち目が薄くなるよ

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:46:50 ID:jJjek0SG0
>>526
ドラゴンランス→命中率が高いものの、特に防御が高いわけで無いクロロにクリーンヒットで掠り傷
ドラゴンダイブ→威力が高いように思えるが、発の出所が解らず死角である頭上から数多く降り注いだにも
関わらず、格下のはずの討伐隊にHIT数0
師団長、兵隊長、雑務兵まで生存していたことから、命中率は非常に低いかもしくは対物威力は高く対人
威力が低いかのどちらかで、おそらく前者
狙って当てるような発じゃないと思われる

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:46:51 ID:88fSx5iL0
>>522
でもザザンに関して言えばモラウ、ノヴ、ナックル、シュート、ついでにゲンスルー
この辺りの奴等でも勝てるか分からんよ。
フェイタンと同じくらいのスピードで動けないとみんなフィンクスと同じ展開。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:51:45 ID:FgIkQD7v0
コムギすら即死出来ないドラゴン大分の威力とか泣けてくるで

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:52:33 ID:dMCGj/z30
>>526
そんな妄想よりも
レイザーの念獣1体がヒソカ以上の攻防力をもち、それを複数自在に動かせて
ゴレイヌの本気球を不意打ちで食らってもどうともないって言う事実の方がよっぽど上だが
そもそも具現化発(放出の要素ももちろんあるが)の性能も高いし

そしてゾル家はそのヒソカ以下の攻防のクロロを2人がかりでいい勝負というレベル
これは紛れもない事実

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:54:31 ID:gXpw5hwD0
>>526
何ドラゴンダイブの規模ってwwwww
んなこといったらグリードアイランドの放出担当の方がよっぽど凄いわww
誰でも好きなところに飛ばせるしなww
ドラゴンダイブの運搬なんて全く必要ねーwww

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:55:20 ID:jJjek0SG0
>>533
モラウ→煙幕が基本スタイルなので、モラウの命中率UP,回避率UPを狙えるので鉄板に近いかと

ノヴ→補助効果無しの近接なので確かにフィンクスと同じ

ナックル→同じ近接のように見えるが、フィンクスやノヴと違い、ハコワレにタメモーションが存在しないため
フィンクスよりはやや有利

シュート→そもそも中距離&高機動キャラなので安全パイ

ゲンスルー→カウントダウンが使いづらく、触って説明して逃げることになるだろうが、前提条件が厳しく不利

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:56:13 ID:+ugTVNszO
>>522
つまり、何もわからないと

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:57:28 ID:Fa5AfHSZ0
あんまりゾル厨をいじめんじゃねぇよ

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:59:12 ID:jJjek0SG0
>>538
フランクリンとボノは旅団戦闘だがザザンに劣る

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 17:59:35 ID:k7wbn43P0
ザザンはウボーやビスケタイプに見えるな、身体の大きさはビスケくらいか

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:01:53 ID:vzEqfSsu0
>>534
龍が細いからでしょ。腹に当たったし。
てか、真上から落ちて来た龍が腹に当たったということはコムギは横になってたことになるな。
何やってたんだ?

威力に関しては、コンクリート?を何枚も貫けるあたりからしてライフル以上はあると思う。
天井5〜6mの高さから出現した龍をモラウが少し慌て気味に避けてたから速度は遅め。
そしてその遅い龍からコムギを救えなかった王。真正面で対局してたなら余裕で間に合うだろうに。        

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:02:12 ID:oF5WiN+lQ
2対1では普通に勝ってただろ
クロロが発使ってからは実質1対1じゃん

あとゼノの発は応用力を重視してるんだろ
コムギだけど即死じゃないとはいえほっとけば死んだし
傷のできかたからいって横になっていたんだろ、だからそこまで傷がでかくない

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:07:36 ID:+ugTVNszO
>>533
モラウ
そもそも火力不足の煙ではザザンにはノーダメ。
モラウ自身の体術は描写されてないのでフェイタン以上とは判断できず、フルボッコされ死亡

ノブ
空中にいるトンボを素手で倒した事は評価できるが、その攻撃がフェイタンの硬以上とは思えないのでザザンにはノーダメ。
スクリームも開くと閉じる動作に間が有るためザザンに回避される可能性大。
ザザンにスクリームを当てる事はフェイタンにスクリームを当てる様なもの。
フルボッコされ死亡。

ナックル
そもそも攻撃がノーダメの場合、相手にオーラを貸せないのでハコワレ自体発動しない可能性も。
ノーダメでもオーラを貸せるならナックルは遠距離で追尾可能な微量の放出ネンダンを連発すれば相手を楽に飛ばす事ができる。
しかし、そんな技は無いのでやはりノーダメでオーラは貸せないと見るのが妥当。
フルボッコされ死亡。

シュート
やはりノーダメで相手の部位を奪えるか?と言えば疑問。
フェイタン並のスピードで一瞬にして間合いを詰められフルボッコされ死亡。

結果
ザザンは護衛並

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:07:53 ID:FgIkQD7v0
振動でバランス崩してそのまま食らったんじゃないかえ>コムギ

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:07:54 ID:jJjek0SG0
>>542
深夜だし、コムギ寝てるところにダイブ降って来て、異常を感じた王がコムギの部屋に入って傷ついた
コムギを抱いたところにネテロが来たんだと思うが

普通に対局してるところだと、腹に当たるのはちょっと難しい
頭とか肩とか正座してる太腿とかじゃないかな
危険を察知してとっさに王が突き飛ばしたところにダイブ直撃だとすると、突き飛ばした時にコムギが死ぬ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:09:49 ID:J9x26pgU0
そういえばナックルって放出系なんだっけ
念弾飛ばせんのかね?

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:20:34 ID:vzEqfSsu0
念弾は放出の基礎中の基礎だからたしかに飛ばせそう。
学ラン着て不良のような風貌からして、人指し指に溜めて高威力を放ったり、連打した拳から複数放ったり。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:35:30 ID:jJjek0SG0
心源流の修行からして、特質除く全系統修行やるんだから、心源流門下生なら放出はもとより
他系統でも念弾飛ばせるだろ
スレルール的には考慮しなくていいと思うが

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:53:18 ID:+ugTVNszO
>>549
ネテロビスケウィングズシは心源流だけど
モラウノブナックルシュートは違うんでね?
でもナックルはネンダン飛ばせると思うけど。
喧嘩上等のナックルにしたらネンダンは邪道かもしれないが。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:58:41 ID:u4cu7+h50
とっさに念弾飛ばしたザザンは念使いとしてはハイレベルだよな
放出系のナックルもそんな描写ないのに

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:05:20 ID:MsPLjrOi0
判断はいいけど稚拙なのしか飛ばせない辺りやっぱり未熟
つうかもうちょっと放出系鍛えてたらフェイタン死んでたんだよな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:05:36 ID:jJjek0SG0
あとモラウは煙人形使う時に念弾だしてブレンドしてるから、モラウは念弾使えると思われ
威力は50分割した人形に込めた程度だろうからかなり低いだろうが

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:07:55 ID:u4cu7+h50
>>552
そういうのはとっさに高度な念弾を出せた奴が出てきてから言うべきことじゃないの?
現時点ではザザンは他のキャラの描写がないことをやったとしか

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:09:58 ID:UqnIr1SF0
>>552
とっさだったから溜めがなく稚拙な放出になったんじゃね?
ホントは手で叩き落とそうとしたが、かわされた時のためにオーラも放出してたって感じだろう。
戦術的にもザザンは長けてるな。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:11:34 ID:jJjek0SG0
今のところ咄嗟それなり威力放出はクロロ戦のゼノくらいか
あとはゴンへの教え方見る限りでのビスケができるんじゃないかな程度

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:26:30 ID:oF5WiN+lQ
>>556
咄嗟じゃないしドラゴンランス手に繋がったままだから多分変化だし
ドラゴンダイブは放出かな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:30:36 ID:MsPLjrOi0
あの衝撃破みたいなのを言ってるんじゃね?>ゼノの咄嗟

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:40:32 ID:UqnIr1SF0
>>558
まーあの衝撃波もゼノが出そうとして出したからヤツだから
ザザンの攻撃を受けてのカウンターって程の咄嗟感はないな。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 20:52:46 ID:GO0Du5vi0
>>509
いいこといいますね。


自分的には怒り砲は高確率であたると思うんだが。
まず、かめはめはタイプなら横に避けるだけでいいので
観音の効果のないので、移動スピードはそれほどでもないと
思われるネテロでも避けられるかもしれん
しかしヒット時に大爆発を起こすタイプの放出なので
ネテロの下の地面を狙うだけでネテロは避けられないと思われる
しかもユピーは何発も打てるだろう。むしろネテロが怒り砲
を避けられる根拠のほうが乏しいと思うが

>>520
あれは、はっきり言って、よくわからん。ただ40パーセントモラウを本体も分裂もしてない
状態のプフが倒せないとは考えられない(ここを否定する人はおそらく誰もいないと思う)

で、可能性があるのが死後の念で閉じ込められる可能性を考慮したってよくでてくる仮説

王最優先の性格で王の下に迎えなくなる可能性を考慮して自分の命を
危険にさらしてとった行動としか思えないんだよな

プフがもらうを殺せる攻防力がないとおもってるやつはおそらくいないだろうし

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:05:04 ID:u4cu7+h50
そもそも念弾打つ動作自体無理だと思う

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:08:30 ID:UqnIr1SF0
>>560
>>プフがもらうを殺せる攻防力がないとおもってるやつはおそらくいないだろうし
ここにいますが・・・。
プフが誰かを打撃とか斬撃とか直接攻撃で倒した描写ってないんだよな。
描写がない以上>>1
>・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
が適応されるんじゃないか?

あとユピーのとろい攻撃がネテロの百式発動速度を超えるはずもなく
ユピーは戦闘開始から防戦一方だろう。
百式で王に多少のダメージがある事と
ユピーがナックルキルアの凝攻撃でふらつく防御力である事から
ユピーがネテロの百式を耐え切ることは無理だろうな。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:08:43 ID:UrwL++8T0
絶状態でボーっとしたフェイタンがへぼいだけだろ
普通そんなチャンスない
稚拙な念弾もへぼい、ようするにへぼ同士の戦い

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:16:36 ID:+ugTVNszO
>>563
フェイタンが硬攻撃からザザンの攻撃を食らうまでの間に
ぼーっとする時間があると本気で思ってるならハンタ読んでても何が何だかわからんだろうな。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:18:34 ID:zPJbHYLV0
>>557
じゃあドラゴンバイブは強化系か。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:34:17 ID:jJjek0SG0
>>562
まて、ユピーは移動速度が遅いだけであって、攻撃速度は相当なものだぞ
その移動速度も馬ユピーになったらナックルを追い越してる

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:44:33 ID:UqnIr1SF0
>>566
ネテロの百式より早いと?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:45:47 ID:vzEqfSsu0
>>564
>>563のレスは少し誇張気味だけど、フェイタンの確実にダメージを与えられるであろう硬を弾かれて動揺した瞬間の“ほんのわずかな隙”が、ハンタのバトルでの大きな命取りになるんだと思う。
攻撃した瞬間にゴンにアゴを蹴られてふらついたゲンスルーがいい例。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:49:25 ID:jJjek0SG0
>>567
そうは言わんが、とろいって言い方は過剰な表現に思える
つかユピーの攻撃速度を越える攻撃って、現状王とネテロとキルアしかいないぞ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:52:20 ID:UqnIr1SF0
>>569
もともとはネテロとユピーのどっちが強いかって話じゃなかったっけ・・・。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:52:42 ID:u4cu7+h50
>>568
王に死線をくぐられたネテロとゼノも一瞬の隙が契機になったわけだしな
ゼノに捕まったクロロもそう

いかに隙をつくるかがハンターの戦いのだいごみと言えるだろう
ザザンは圧倒的な防御力を持って相手の意表を突いた

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:54:29 ID:jJjek0SG0
>>570
どうもネテロとの比較でとろいというより、絶対評価でとろいという風に聞こえたものでな

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:04:52 ID:UrwL++8T0
ゾル家とビスケレイザーって同格派はいないの?
現在接点もないし同格に置くのが妥当に思えるが
ヒソカはクロロより弱く見えるし

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:17:17 ID:oF5WiN+lQ
ユピーはふいうちとはいえナックルやキルアの攻撃で硬直しちゃってるし百式をくらいながら砲というのは無茶じゃないか?

575 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:24:39 ID:V5jwO0rM0
>>569
ピトーの攻撃速度は0.1秒を切る。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:33:59 ID:l3kCfEMk0
>>575
正直それがすごいのかどうなのかわからん

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:43:23 ID:vzEqfSsu0
次元大介の早撃ちタイムは0.2秒か03.秒だった気がする

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:50:23 ID:l3kCfEMk0
>>577
居合いとかは速さよりも予備動作を無くすほうが気づかれないっていうし
銃弾避ける世界で0.1秒を切るってどんなもんかね?距離も不明だし
早いだけなら対処可能って言われたヂートゥも
筋肉やオーラの予備動作が大きいってことなのかな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:55:16 ID:GO0Du5vi0
百式より速くはないがトップレベルの攻撃スピードがあると思われる。
勘違いしてる奴がホント多いが百式が決まっても次のターンはユピーだぞ

王との戦いでは王突撃→観音迎撃→王飛ばされる→王自らの意思で再突撃
の流れだぞ

ピトーの意思により迎撃またわ待機、距離をとるなどの選択肢は
ユピー側にあるわけだ。百式で永遠にネテロのターンてのは妄想
百式射程外に王吹っ飛しとるし

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:01:54 ID:u4cu7+h50
>>579
ユピーのターン→念弾溜めようとする→ネテロがユピーの懐に飛び込む→百式で吹っ飛ばす→ユピーのターン

これの繰り返しになるだろ
一瞬で相手の行動を阻害できる百式を持ってるネテロと対峙して悠々と念弾溜めるとか夢物語もいいとこ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:05:50 ID:88fSx5iL0
クロロは不意打ちじゃなきゃ0.2〜3秒で到達する鎖を十分回避出来るレベル。
逆にクラピカは0.2〜3秒あればホテルの受付からロビーまで鎖が届くレベル。
旅団員は眼前で起きてる戦闘の声が届く前に余裕で耳を塞げるレベル。
ネテロは0.1秒を切るピトーの攻撃を見てから祈れば間に合うレベル。

分かってる速さはこんなもんかな。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:06:08 ID:GO0Du5vi0
>>562
40パーセントモラウをププが殺せるほどの攻防力がないと思ってる奴がいるとは
驚きだ。考えを改めなおしたほうがいいよ

ノブもびびる必要なかったなwww

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:06:47 ID:oF5WiN+lQ
どのみち0.1秒以内に攻撃できなければ意味無いし砲を使う以上凝必至だから防御もおろそかになるな

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:11:46 ID:GO0Du5vi0
>>580

なんで君の中では念弾を溜めなきゃ撃てなくなってんの?ww
王普通に撃ってんじゃん

それに怒りを備蓄するわけだから殴られてるだけで勝手にたまるだろww

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:16:44 ID:iDOb+qm80
ユピーが百式に止められずに攻撃できるなら
王ができない理由ないでしょ

強さ議論で百式の能力は完全にチートレベル

ちなみにゴルゴ13の速撃ちは確か0.02秒

全漫画強さ議論スレでは
この圧倒的な数字と説得力の前に
確実に銃器に耐えられる描写がないキャラは
ここで屍を晒す羽目になってた。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:17:13 ID:vzEqfSsu0
馬ユピーがどのくらい変形できるかは知らないけど、二足ユピーなら階段で見せたように腕をたくさん生やせば百式と同じように戦えるんじゃない?
速さが追いつくかは知らん。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:20:00 ID:GO0Du5vi0
>>585
だから百式の射程外の話ししてんじゃん

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:23:32 ID:oF5WiN+lQ
>>587
なぜネテロが止まっているのが前提なんだ?

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:27:57 ID:GO0Du5vi0
>>588
そんな前提ない 馬ユピーと素のネテロの速さは比べられん。
が、互角と仮定するとする。ユピーが下がればネテロ追っかけても百式とどかんよ

そんなこというなら逆に聞くが

なぜユピーが止まっているのが前提なんだ?

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:30:15 ID:u4cu7+h50
>>589
ネテロは王との距離も詰めることができたんだぞ。九十九式の時な
なんでユピー相手に距離を詰めて先手潰すことができないと思うのよ

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:33:48 ID:GO0Du5vi0
>>590
<ネテロは王との距離も詰めることができたんだぞ

できてないよ。もし王にそれができるなら百式九十九式の無限ループ
で王を殺せたことになる。そんな描写はない つまりできない

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:49:51 ID:oF5WiN+lQ
王は参のとき防御して無理矢理開いてる
だから距離詰めるのは危険だし王の攻撃は近づかないとできないから自分から行く必要もない吹き飛ばして正解

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:57:23 ID:GO0Du5vi0
>>592
その理論はよくわからんが、そんなこといったらユピーもできるかも知れないわけで
結局無限ループはできないことになるぞ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:19:55 ID:yUFelmPZQ
なんでわかんないかなぁ?

シュートの攻撃もさばけないやつが0.1秒以内の攻撃をさばけるのか!?
眠くなってきたから寝る
お疲れ様でした、お休みなさい

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:22:20 ID:32uUokY40
ネテロの攻撃はさばくとかそういうレベルじゃないから
時が止まったも同然の速度

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:23:08 ID:MXftYJUn0
距離をつめて無限ループできない、というよりしなかったのは柱も壊して地下室が崩れないようにするため。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:24:15 ID:y/G4HDWW0
>>594
だから百式の射程外の話ししてんじゃん ww

なんでわかんないかなぁ?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:27:55 ID:y/G4HDWW0
>>596
ネテロは地下室にわざと運んでいるふしがあるのでないですね

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:50:22 ID:IEOL24xF0
前提がはっきりしてないわな。
例えばユピーが100キロ先から撃つんならおそらくネテロに邪魔されることなく発動出来るだろう。
でも到達するのに時間が掛かり過ぎて話にならない。

じゃあ1キロなら?100メートルなら?
これは結局ネテロの移動速度が不明、観音の射程が不明、ユピーの砲の速度が不明で分からない。
ネテロの射程外から撃って、ネテロの速さでは到達から爆発までに逃げ切れないことがユピーがダメージを与える条件。
ただ、ナックルが一度ユピーが間近で爆発した時に逃げ切れたことから、ネテロが逃げ切れる可能性は高い。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:58:28 ID:DlAAXAXF0
ユピー砲は遠距離攻撃じゃなくて素手殴りだよな?
ナックルでも回避できる事から攻撃速度に関しては百式>>ユピー砲は確定


601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 00:59:34 ID:Ulnu+9C+0
>参のとき防御して
防御した描写がない

>だから
無理矢理こじ開けた事と距離詰めるのは危険なことが関係ないから「だから」で繋がってない

>王の攻撃は近づかないとできないから
ほとんどのキャラがそうです

>自分から行く必要もない吹き飛ばして正解
一発づつ吹き飛ばして足と腕やられました、不正解

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:06:47 ID:y/G4HDWW0
>>599
爆発の殴りとユピー砲は違う攻撃だぞ。比較する意味がない

前提ははっきりしてるよ。ただ確証がないだけで
なんで議論しとるんよ

>>600
ユピー砲は遠距離だよ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:29:37 ID:mfR/2p2z0
ネテロがユピーを飛ばすこと前提になってるけど
百式チョップもあるんだぜ。
あれ連発したらユピー倒せそう。
なんつったってユピーの防御力はナックルキルアの凝攻撃でふらつく程度だし。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:33:08 ID:y/G4HDWW0
>>603
それができるなら王戦でやってます

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:33:14 ID:MXftYJUn0
ちょいと質問。
ユピーがナックルに腹立って打って地面に大穴を空けたのはただパンチだよね? 
爆発したの怒りで、パンチ自体は爆発せずに、怒りの爆発によってオーラ量が激増してそれに伴って威力も上がったってことでOK?


606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 01:51:03 ID:MXftYJUn0
× 爆発したの怒り
○ 爆発したのは怒り

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 02:02:39 ID:y/G4HDWW0
>>605
内容がよく理解できないが、怒りをこめたただのパンチでいいんじゃないか
怒りによって、体の質量、オーラの増加があるとおもわれる
ただ、普通の攻撃でもオーバーキルできるので、ためが遅い分あの技は
何の役にも立たない

よく考えると、ゴンの感情の爆発と似てるものがあるね。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 03:22:03 ID:I3mm1cmj0
>>605
膨張した状態でのパンチだから通常パンチとは違うだろ。
もちろん中央塔をぶっ飛ばした爆発とは別物の攻撃な

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 03:41:40 ID:BNE5OZEr0
ユピー戦と王戦では
そもそもスピードが違いすぎ
そうでないと何千とか不可能だし

ユピーが遅いとは言わんけど
速さの次元が違いすぎる

護衛最速のピトーでさえ無理なのに
ナッシュさえ捉えきれないようじゃ
ネテロでは射程云々以前にまともに姿を捉えられない
そんな状況で砲もパンチもない

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 08:11:59 ID:nTTWHr360
ふんてーふんてー

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:14:23 ID:MXftYJUn0
>>608
たしかに膨張したパンチだけど、パンチ自体はただの破壊力があるパンチかどうかってこと。怒りではなく、リトルフラワーや薔薇みたいな物理的な爆発も付加されてるのか疑問に思った。
ゴン、フィンクス、ウボも同様、発動までの手順は違えどパンチ自体はオーラを溜めた高威力の普通のパンチ。
対して、キルアは電撃、ナックルはポットクリン、ヒソカはゴムという風にさらに別の効果が付加される。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:19:20 ID:/t9fTAfI0
ユピーの形状形体変化は念によるものだから
普通にオーラ消費してのパンチだろ>おそらく凝
爆発はともかくあそこで手加減する必要ないんだから
素のパンチってことはないんじゃないか

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:22:00 ID:F3hQrGUa0
ナッシュは速いだろ
解説で凄まじいスピードと言われるし
ガイゼル型で最低でもゴンが見えないスピードで移動できる



614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 11:52:34 ID:d8CogG7BO
>>604
王にはチョップがたいした効かなかったから
しなかっただけじゃね?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 12:45:11 ID:WyR/H0tG0
ゼノやネテロ相手の時はピトーも王も笑ってたけど、ユピーもキルア相手に成長を楽しんでたし
ゴンさん相手にはガクブルなあたり、全然ゴンさんの一撃はレベル違うんだろうな

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:06:58 ID:32uUokY40
ユピーの階段破壊の描写と見比べると、ウヴォーがとんでもない攻防力を誇ると分かる
人間で唯一護衛並の攻防力誇るのかも

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:15:06 ID:32uUokY40
唯一ってことはないか
護衛以上のゴンさんがいるし

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:21:35 ID:vqkhx8zn0
陰獣に傷つけられ全力でクラピカの腕しか折れない奴が護衛並の攻撃力ある訳が無い(笑)

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:25:25 ID:32uUokY40
>>618
はいはい

実際の描写をみようね
BIの描写はユピーの階段破壊並

クラピカの攻防力が凄い
陰獣の攻撃力が凄い

ただそんだけ
ウヴォーは対戦車ミサイルを防御できる
師団長の攻撃を防御できるんだよ。完全に化け物。
人間だから護衛より防御力は劣るだろうけど、人間の中ではウヴォーの防御力抜けてるわ

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:29:07 ID:vqkhx8zn0
ほとんどの奴が地面に拳を打った事が無いので
ウボーとの攻防力比較は出来ない

もっとも最強の一撃で公式パラ体3の念歴半年の初心者クラピカの腕しか折れないからたかが
知れてんだけど

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:37:07 ID:32uUokY40
>>620
負け惜しみね

ウヴォーのBIの破壊描写は凄まじく、ユピーの階段破壊に匹敵することは認めてるわけだし

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:43:00 ID:vqkhx8zn0
パフォーマンスなんて何の意味も無い

最大で華奢な女男の腕しか折れないのが全てw

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:50:44 ID:32uUokY40
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

AA  ネテロ
A+ 護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ 

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト


624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:52:31 ID:32uUokY40

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からねえ」から師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは針抜きキルアに少し気圧されている。ユピー相手の神速の描写も優れているのでキルア>ナッシュ
・キルアがヤバいと認定し、実際にキルアに勝てそうだったパームはナッシュより上
・ゲンスルー(ツェズゲラの発言から2段階以上は上にしたい)ここは適当
・ヒソカ(レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので同等以上)ここは適当
・ビスケは本来の鍛え方はゾル家並だが、戦闘に使える発がないので半ランク下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルですらゴングーに後遺症はないのだから師匠のモラウなら当時のゴングーを防御できるだろう
 攻撃力の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウは確定してるからゾル家=レイザー>モラウもしくはゾル家>レイザー>モラウになる


はい
文句なしでしょ

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:56:55 ID:MXftYJUn0
>とんでもない
>凄い
>凄まじく

曖昧だなぁ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:57:45 ID:5nGIjFnF0
ID:32uUokY40っていつもの基地外?

627 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:08:09 ID:cWqHBzPP0
>>618
鋼の体のウボーに傷をつけた陰獣は凄い連中で短時間で念能力を習得して対旅団に特化した発に秘の眼でオーラ量が
増大したクラピカが防御に成功しても腕を砕く・・・これが正解だよ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:09:07 ID:lsii1Vhh0
>>623
良ランク
反論できないからって人格攻撃する奴らがいるけど気にすんな

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:14:28 ID:yUFelmPZQ
ランクを貼るな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:15:26 ID:tfktoCPK0
人間の中では上位の攻防力を持っているのは同意するが、かといってそれが護衛に匹敵するかというと
首を傾げてしまう

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:18:03 ID:I3mm1cmj0
ウボォーが護衛並の攻防とか変な事言ってる奴がいると思ったら予想通りゾル旅団厨だったか。
ウボォーのBIなんざ、7000以上の借金返済してそのままナックル瞬殺できるユピーの通常パンチを超えるかどうかすら怪しいのに何言ってんだw

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:18:47 ID:c8mQZiSA0
強化系兵体長を通常打で瞬殺できるキルア
兵体長以下の蟻に凝パンチと序曲のまったく通じない旅団戦闘

攻防力でキルア>>>旅団戦闘は確定
そしてキルアは神速で初動を必ず取れるので旅団戦闘はなすすべなく殺されるだけ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:25:11 ID:tfktoCPK0
>>632
素の攻防力がキルア高いか、流の技術でキルアが↑かのどっちかなのは確かだな

2〜3割の凝程度だと、同クラスの攻防力の人間にさえダメージは与えても勝負を決めるほどの威力は
期待できないわけで

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:25:54 ID:79D4yj4EP
>>631
怪しいというか普通に無理だろ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:26:01 ID:WyR/H0tG0
キルアもいまや充分達人でしょ?
ゴンがネテロ以上になった今、キルアも同じく
ゾル家に帰ればイルミぼこる

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:30:16 ID:MY3PYJa30
>>624

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言&キルアに少々気圧されるかのような描写
 (また、キルアはユピー相手に神速で戦った場面も手乗りシュートより優れている印象なのでキルア>ナッシュ)
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・ゲンスルー (ツェズゲラの発言から2〜3段階は差をつけたい) ここは適当
・ヒソカ (レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か) ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので1段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
 一方レイザーはGI終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
 (ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない)
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウはまず確定してるから
 ゾル家=レイザー>モラウ、か、ゾル家>レイザー>モラウになると判断

また丁度いいところで会ったな
お前の意見は全部把握してないから違ってるかもしれんが
今回も少し直しといた。多分この方がいいだろう
いくつか同意できないところもあるから、次に会った時はランクの中身について質問しよう

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:31:08 ID:32uUokY40
キルアはパームやゴンらと一緒にかかってもピトーを倒せない
モラウは複数人でかかればプフを倒せる可能性がある

つまり、モラウ>キルアで、キルアはそこまで強くない

蟻編の旅団は蟻初見だから、最初の攻撃が通じなくて当然
師団長を不調で倒せることは確定
だからキルア=旅団戦闘くらい

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:31:23 ID:y/G4HDWW0
>>609
そんなことはない。ユピー、ナックルらも恐ろしく早い
秒数ででてるから確定。ネテロ王戦と次元が違うと思ってるのは
君の勝手な印象でしかない

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:32:32 ID:Q2UVQzUl0
>>624
一行目から捏造すんな

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:37:20 ID:32uUokY40
>>636
ありがと
あんまり長くなると読みにくくなるんだけど非常に助かる

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:44:36 ID:tfktoCPK0
タイマン能力と不意打ち能力を同一視するのは何故なんだぜ?

初期ゴンはヒソカに不意打ち成功したがタイマンでは勝ち目が無かった
モラウはヂートゥに不意打ち失敗したがタイマンでは勝った

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:54:22 ID:i1EKuVDS0
22キルア>>>旅団戦闘>18ザザン

もう公式で答えは出てるジャン
そして、キルアは蟻編で急激に成長しているから上よりもさらに差は開いてる
18の雑魚に重傷負うような旅団戦闘なんかもはや話にもなりませんよ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:25:48 ID:y/G4HDWW0
>>603
ほかのタイプの攻撃も効いとらんやん。ww
だったらチョップで無限ループしたほうがいいだろww
無限ループなんて妄想だから

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:30:04 ID:fyixGkDY0
>>621
ウボーは土、ユピーは堅いコンクリみないなものを破壊したのでは?

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:35:45 ID:KJ5gpV2r0
>>638
同じ短時間でも数千発の攻防をしている連中とじゃ次元が違う

ユピーらが遅くないのはわかるが
それこそ出てる数字の次元が違いすぎる

ちなみにナックルは王に一瞬でさらわれた訳だが
いくらオーラが上がったにしても
もともとの速度に相当差がなければ難しいだろう


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:37:00 ID:tfktoCPK0
>>645
王は吸収後にプフの見積もりを遥かに超えるほどの速度を向上させた

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:40:25 ID:y/G4HDWW0
>>645
だから計算すると同じレベルぐらいのスピードなんだって
下手すりゃ、ナックのが早くね?ぐらいの
計算してみろよ

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:00:08 ID:MXftYJUn0
>>647
手元にないから分からないけど、計算したらどういう結果が出たの?

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:07:15 ID:xo+B8n/P0
合計数値が強さなんて公式で言及無いんだから
お前らいい加減合計数値=>>1のルールにおける強さでそれは公式ですよ
って妄想やめろよ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:30:03 ID:y/G4HDWW0
一分未満1000以上の打撃とあるから最低0、06秒に1打となる
未満、以上とあるのでこれより早いだろうと思われる。
が、あくまでも簡単な計算として0,06以下となる

一方、ユピーナックルの一連の流れが0,27秒である。これは数字があるので
確定。その流れが簡単に説明すると
ハコワレ発動→ユピー殴られたことによる思考→変形→ナックル思考
→オーラが包みみながこわばる→それをみてユピー変形&階段破壊となる
それぞれがどの程度時間を要したのかはわからないので単純に同じ時間
かかったと仮定する。すると一動作0,05秒となる

あくまで簡単計算なので王、ネテロのほうが上でいいと思うが
極端なスピード差がないものと思われる
なんか間違えてたら指摘して

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:52:34 ID:EhFJ1NMx0
>>649
つっても他の漫画で>>2と同じようにステータス分けしてみるといい
ほぼ合計数値が強さ順になる

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:03:47 ID:d8CogG7BO
>>643
王以下の防御力のユピーならチョップ食らって即反撃は無理だろう。
連続無限ループしなくても10や20食らったら
ユピーだったら戦闘不能になりそう。
もちろん先手はネテロなんだならユピーが防御力に特化した形に変身する隙はない。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:05:08 ID:MXftYJUn0
>>650
それだとナックルではなくユピーが速いことになってる気がする

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:08:18 ID:7coU6NTi0
そもそもキルアって、念無しで幼少時に何tもの門あけてたよな?
その辺の強化系よりデフォで強いんじゃね?
わざわざ電撃使うような弱体化?必要なのかな?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:10:09 ID:I3mm1cmj0
勝手に王以下の防御力とか決めんなよ。


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:13:43 ID:kD4FSpmI0
>>655
ナッシュにダメ食らうところから防御力は王以下の描写に見える
HPは上で総合耐久力では勝ってるとかならあるかも知れないが

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:13:52 ID:/fCyO5M10
>>654
強化系の奴らはジャンボジェット機を片手で持ち上げれるレベルなんだろ

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:14:13 ID:y/G4HDWW0
>>652
それはただの妄想だな。そんなこといったら、百式にダメージを受けたように見えない
ピトーより防御力が高いと思われるユピーがひるむとは思えないとか
何でもできてしまう。

>>653
それでもいいよ。もともとネテロとユピーのスピードの話しだし
ただナックルが遅いとするとその分ユピーがやたらはやくなるだけで

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:30:39 ID:Uy0+Xqz50
>>650
一撃に0.06秒と言うことは構えて当てて体勢整えて次が始まる迄が全部で0.06秒と言うこと
この中で王が自分から近付いたり埋まったりしてるロスも全部含めて
一回平均0.06秒

そのユピーの流れだとハコワレを
とりあえず当てたところから始まって最後にユピーが攻撃までで0.27秒
変形攻撃の戻りは描写わからず

ユピーが王以上の防御力で百式で一切止められずに突き進めたと仮定して
ネテロが回避を一切考えなかったと仮定しても
最低百式3〜4発食らってからでないと攻撃そのものが成立しない

ハコワレからの流れで言うなら百式の場合、一発食らってから思考を開始する前に次弾が始まってる

まあ数字はここまではっきりしてないだろうが
このスピード差は絶望的だと思うぞ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:44:36 ID:y/G4HDWW0
>>659
0.27秒 は一連のながれの時間だろ

ユピーの攻撃はもっとはやいよ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:51:41 ID:32uUokY40
ネテロの攻撃はピトーが体内時間を圧縮して目で追うことしかできないレベル

何でユピー如きの攻撃スピードと比較しようとしてるの?
比較するのならゴンさんだろ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:57:36 ID:y/G4HDWW0
上の文読めよオマエ

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:59:17 ID:yUFelmPZQ
百式がピトーにノーダメージだったことがよく議論になるけど
あれは吹き飛ばすのを優先しただけでしょ?

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:01:59 ID:kD4FSpmI0
>>662
ユピーの食らってから反撃0.27秒みたいな一連の流れを
王とネテロは平均0.06秒でやってるんだろ?

別にユピーは遅くないが王とネテロが早い

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:03:21 ID:32uUokY40
0・1秒で具現化して攻撃までいけるピトーが、具現化しようとして具現化しきるまでの間に攻撃を潰せるネテロの百式
護衛のスピードと不可避の速攻とか比べるのもおこがましいわ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:04:05 ID:kn6KvxSA0
ゴンさんの攻撃はピトーが目で追う事すらできないレベル
威力は蹴り一撃でピトーに大ダメージ

百式涙目なスピードと威力(通常打)

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:07:58 ID:32uUokY40
>>666
ピトーがネテロの動きを眼で追えたのは、体内時間圧縮したから

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:08:12 ID:79D4yj4EP
ナックルやキルアの攻撃でユピーはひるんだから駄目と言ってる人いるけど
その理論だと王も百式でぶっ飛んでるから防御力ないよね

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:12:45 ID:tfktoCPK0
吹っ飛ぶのは重さと運動エネルギーの問題であって防御力ではないな

ドッジボールのボールは無類の防御力を見せたがバウンドしまくりだろう

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:15:54 ID:y/G4HDWW0
>>664
違う。王ネテロは流れにすると
王突進→ネテロふっとばす
の流れ
百式が異次元の早さなのでネテロのターンの時間は王がぶっ飛ばされた
時間が大半だろう。
仮に王突進とネテロはじくを同じ時間にするなら一つの行動0,03秒
となる

ユピーは最低でも0,05秒で攻撃に移れて、ナックルが遅ければさらに上がる
0,01秒が彼らのどの程度のスピード差になるかわからんが
少なくともユピーと王はそれほど極端な差はないと思われる



671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:24:00 ID:32uUokY40
>>670
そもそもハコワレが発動してから、ユピー攻撃までが0・27秒
その0.05秒ってのはどこからきた?
ユピーは0.22秒間ハコワレの能力がなんなのか迷ってたのか?
阿呆だろお前

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:25:48 ID:y/G4HDWW0
>>671
オマエだから上の文見ろよww

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:38:58 ID:MXftYJUn0
体内時間圧縮()なんて言ってる人がいるけど、あれは湯ピーに殴られそうなったナックルや、現実の事故の直前に走馬燈のように甦る、死の縁に体感するようなものと同じでしょ?
さらに、読者にもその瞬間と緊張が伝わるように何コマにも分けた演出。
>>661>>667なんて、まるでピトーの技能かのように認知してるように思えるんだけど。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:40:20 ID:32uUokY40
ごめんごめん。読んできたわ
とりあえず、確実におかしいところを一点

ユピーの変身のナックルの思考は同時進行だよ
そんで、「その時」ピトーのオーラが討伐隊を覆った
んだから、これまた同時

0・27秒で、ハコワレについてちょっとだけ悩み、ユピーは変形して、同時にピトーの円が討伐隊を多い、隙があったのでユピーが攻撃した
これが正しい
ハコワレに悩む時間0・9秒・変形に0・9秒・攻撃に0・9秒
ってところ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:48:35 ID:y/G4HDWW0
>>674
いや、変形が終わっても考えてるよ。重なってる部分はあるが、変形は完了してる
その時とあるから 考えてる→オーラがきてみながこわばるだから
これも一動作だよ。ナックルがおーらのなか思考してたわけではない

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:55:54 ID:yUFelmPZQ
つまりピトーの0.1秒()笑
ってことか
治療以外役たたねぇな

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:57:16 ID:y/G4HDWW0
あと、計算間違ってるぞwww
君の考えだと、ハコワレに悩む時間0・09秒・変形に0・09秒・攻撃に0・09秒
ね。0・27秒より増えちゃってるからww

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:59:08 ID:tfktoCPK0
>>674
> ハコワレに悩む時間0・9秒・変形に0・9秒・攻撃に0・9秒

それ2.7秒になってるじゃねーかwwwwwwww

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:14:26 ID:IEOL24xF0
0:00:03:01
ハコワレ発動

・ユピー少し考えたがすぐやめて変形
・ナックル戦慄
・ピトーの円で硬直

0:00:03:28
隙を突いてユピーが階段破壊

描写はこれだけだろ。
仮定でいいなら、ユピーが0.01秒考えて同時に変形して、0.01秒後にナックルが考えてたらピトーの円が発動して
ユピーが0.25秒攻撃に要して階段を破壊した。こんな風にいくらでも言える。
仮定って意味ないだろ?

確定してるのは「ユピーは0.27秒あれば変形して攻撃出来る」これだけ。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:31:17 ID:d8CogG7BO
>>658
実際ユピーより防御力が高い王が百式チョップでダメージあるのですが・・・
ユピーが食らったら相当ダメージあるだろ。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:34:46 ID:tfktoCPK0
チョップって話し合おうぜっていって無防備で座ってる時か?
纏の可能性が高いその時の王と、戦闘中の堅を比較する場面か?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:45:28 ID:d0wH6BNs0
>>651
ないわ
そもそものところこのスレでの強さ議論って攻防力とか身体能力とかの考察ばっかで精神面の考察なんて殆どされてないよね
それ(心、奇、知)が合計数値の半分を占めているにもかかわらずに。
つまりこのスレで議論されてるような実質的な強さってのは技、体、念の3項目だけで、
(ただしこの3項目の中でもオーラ量、流の技術、発の性能など念に関わる全てを含めた「念」の一項目がずば抜けて重要な要素)ネテロ、護衛、ビスケ除く上位陣は皆それらの項目が全て4。
数値の上では差なんて認められないということ。つまり同じ「4」でも能力に誤差があり過ぎる。
重要な要素である「念」を一項目で表現するには無理がある上、
それに比べれば些末なことにすぎない(少なくともこのスレではそう扱われてる)心や奇や知を同じ次元で評価する合計数値なんて何の意味も持たない。
誤解しないでほしいのは、俺は「公式数値」を否定してるんじゃなくて「合計数値は強さ(ついでにそれは公式ですよ)」って気持ち悪い妄想を否定してるだけ。
公式数値を「公式」の数値として参考にするのなら、各項目を比較すればいい。(ただこれだと少なくとも「念」の項目では誤差があり過ぎる)
都合のいい時にだけ(少なくともこのスレでは)些末な要素としてしか扱われてない心、奇、知を同じ次元で評価した数値の合計を強さとし、反論の引き合いに出すのはいかがなもんか。
長文・駄文失礼。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:56:29 ID:I3mm1cmj0
>>656
複眼にダメージ与えただけでナッシュはユピーの体にはろくなダメージ与えてねえだろ。
キルアものけぞらせて痺れさせただけでダメージ与えたわけじゃない。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:23:08 ID:yUFelmPZQ
>>683
ハコワレはダメージ与える技じゃないからね〜
あとのけ反ることが問題でもあるしシュートの攻撃でダメージがあることも問題

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:27:25 ID:j8yYte+P0
初期クラピカ12>初期キルア10=初期レオリオ

マチ>>>>>>YCゴン16=GIキルア16>>サブ

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:32:41 ID:9My3UcBo0
メルエム「働きたくないでござる」

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:38:02 ID:I3mm1cmj0
>>684
それはダメージ与える技じゃねえのにダメージ与えたとかホザく>>656に言えよ。
しかも複眼にはダメージ通ってるって俺も認めてるだろ。少しは文章読め。

あと王もほぼノーダメの観音でぶっ飛ぶから仰け反る程度じゃ論外だ。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:55:54 ID:y/G4HDWW0
>>679
仮定もなしでどうやって議論すんだよww
それすら否定するんならネテロ対ユピーはわからないで終わりだろww
きみはマンガ見て勝ったやつだけ負けた奴より強いとしてればいいんじゃね?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:07:50 ID:eh+qQMnt0
>>682
念が高くても心や知が1ならそいつは雑魚そのもの
これはDBではないからな

結局全ての項目が重要
技体念が特に重要ってのは前から言われてるけど

メレオロンなんか念は3だが戦闘力は雑務兵級なので
念が一番重要って事も無い
俺はむしろ技が一番重要なのではないかと思っている

合計数値=強さって訳ではないが
強い奴は必然的に高くなるし弱い奴は必然的に低くなる
ドラクエのステータスと一緒
結局この真理からは逃れられない

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:13:38 ID:32uUokY40
数値を重視するのはいいんだが、自分勝手に操作するのはやめてほしい

数値的にネテロ>護衛だし

クロロ>レイザー>モラウ>キルア

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:14:12 ID:xo+B8n/P0
>>689
この漫画においてDBと違う点は発の重要性ってとこくらいだと思う
モラウもそこを強調してるし。
それに知や心も大事だとは思ってるよ。ただ発やオーラ量全部含めた「念」の項目と同レベルに扱えるほどかって懸念があるわけ
だから単純に合計が強さってのは無理があるかと。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:21:00 ID:xo+B8n/P0
発 攻防力 体術 精神面(公式数値で心、奇、知にあたるもの)
この4つをそれぞれ5段階くらいで評価してその合計っていうんだったらまだ分かる
妄想失礼。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:25:37 ID:eh+qQMnt0
>>692
精神力と知識は全く別物だろう
ウボーなんか前者は高いが後者は駄目だし

またゴンとか知識は高くないが機点の高さを示すキャラに奇は丁度いい

まぁそもそも「発」という項目にしても、
単純強化のユピーやウボーはゼロなのかって話になり変になるだろうが・・・

結局>>2のパラメータは絶妙だよ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:40:32 ID:WyR/H0tG0
ゴンさんは絶対王に会わせたくなかったみたいだが、ゼノとネテロは二人がかりでもピトーはほっといたからな


695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:43:37 ID:d8CogG7BO
>>681
ユピーが堅したとしてもナックルキルアの攻撃でふらついてますが・・・
百式ってナックルキルアの攻撃以下とでもいうのか?

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:34:28 ID:tfktoCPK0
>>695
のけぞってるがダメージは無い

「のけぞってる=ダメージ」と見てる視点自体が間違ってる

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:39:32 ID:I3mm1cmj0
>>695
そりゃそれなりに強い念能力者の全霊の攻撃でふらつかないわけねえだろw
ぐらつかないほど重かったら自重で動けんわw

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:00:39 ID:1sQrzl520
殴られたり蹴られたコマだけだけど、血しぶきやアザが出来てるが

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:12:52 ID:yUFelmPZQ
刺されても無視したザザンや
殴られてダメージがあったとはいえ殴ったほう蚯蚓のほうが大惨事になったウヴォーがいるからねぇ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:40:38 ID:32uUokY40
自分の手が破壊されるほどの力を込めたみみずは凄いな
ナックル見習えよ

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:06:47 ID:Qi1C/hdb0
>>700
ありゃウボーの堅が常時放射状にオーラが放出されてて殴った手にダメージ食らった様にも見える。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:24:08 ID:aP7IJCcj0
単にウボの防御力が蚯蚓のパンチの攻撃力を上回ったからだろう。
ウボが堅の状態なのか、パンチを見切って顔に凝をしたかのどっちか。
BIがただの凝パンチだから、頭の凝は腕力の分を差し引いたBIと同威力のはず。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:25:57 ID:OCh8hMp90
王はタヒんでほしくないがナックルはぜひタヒんでもらいたい

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:45:38 ID:EopGLDVD0
まだ作中に描写はないが、ジンがメルエムを2分ほどで殺せる実力の持ち主で
あることを勝手ながら期待してる

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:04:56 ID:vNo4956m0
それは復活して強くなったメルエムをってことか?

その場合ゴンさんの位置づけはスペックのみ全盛期って感じになるのかな
肉体は強くなったと説明あるけど、念技術体術知恵と経験はゴンのままだった!
とか
それで力の使い方を教えてやるぜみたいな?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:22:33 ID:Z3RI9K/G0
いや、ゴンさんは人類の限界を超えてるよ
ジンはネテロに勝てんと思うな。個人的に



707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:30:00 ID:vNo4956m0
ゴンさんは鍛錬を続ければ到達したはずの姿、だよ
限界は超えてない

ネテロが最強だったのは半世紀前らしいから
どう考えても現在の最強クラスには劣るでしょ

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:35:28 ID:J8s7aEnY0
さすがにメルエムより強い人間は今後現れんと思うけど
頑張っても王クラスじゃない?

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:36:02 ID:m8JGV0jj0
おまえらほんとナックル嫌いだよなw
でもナックルみたいなキャラは本来冨樫が描きたくてたまらいない
タイプのお気に入りキャラなので死ぬことはまずありませんw

それはおまえらもなんとなくわかるだろ?

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:37:55 ID:Z3RI9K/G0
>>707
その鍛錬が不可能レベルだから限界を超えてるんだよ
それにピトーがはっきり命圧縮レベルの制約がないと人間には
不可能と独白している



<ネテロが最強だったのは半世紀前らしいから
完全に冗談の一部じゃん。ネテロとノブ互角だと思ってんのか?ww

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:42:12 ID:SZSi2//X0
>>707
数十年絶え間なく鍛練を続けることにより到達できる姿、だからジンはまだ到達していないんじゃないか?
年齢的にも微妙だし、ジンはグリードアイランド作ったりとか、色々な仕事やっているし、
訓練ばかりというわけにはいかんだろ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:49:14 ID:vNo4956m0
>>710
急激な成長の制約が命圧縮レベルなだけ
ゴンさんには修行頑張ってればいずれなれた

ネテロの発言は確かにいろんな風に取れるね。押しつけてごめん

>>711
念の五指とネテロが断言するジンが修行さぼってるとは思えないが
そもそも仕事も修行の内なんじゃね?キルアが言うように実戦は大きいらしいし
グリードアイランドとかも念を極めるためにいい経験になりそう

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:53:44 ID:vNo4956m0
というか、そもそもゴンとジンは才能同程度なのかな
グリードアイランドつくった時のジンは相当若く見えたけど

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:54:28 ID:3GAWXzVG0
>>710
言っている事矛盾してるよ。
鍛錬が不可能なレベルだったら
鍛錬のすえ行き着くはずだった姿みたいな表現はされんだろ
ゴンが成長しつづければいつかあのレベルになった
というより作中の描写どおりならゴンはあの見た目相当の歳まで修行しつづけてたら
あの強さになっていたと見るのが妥当だと思うが。
ジンに関してはしらん。
ジンとゴンの才能なり環境の違いがどんなもんかわからんのだから。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 01:59:26 ID:Z3RI9K/G0
>>712
いや、そんなふうには読めないぞ
殺されるのが(王じゃなくて)ぼくでよかった。とある
もし、成長だけで、ゴンさんレベなぜならゴン以外が王の脅威になルが人間クラスに何人もいるなら
そんな考え方するわけない。なぜなら王の脅威はなくなってないから
ゴンの仲間にゴンさんレベルがいればまったく安堵できる状況にないわけだし



あそこで、安堵するのはゴンが制約で一時的にパワーアップして、それが
人間の限界を超えてたと悟ったからだ

ってか、こんな理由以前に天賦の際を持つものがすべてなげうって
出しか手に入れられない力
とでてるからね

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:04:42 ID:Z3RI9K/G0
>>714
別に矛盾してないよ。絶え間ない修行をすれば、命がいくつあっても足りんし
蟻編めたいな事件に絶えず遭遇しなきゃならなくなる
それが極めて不可能なレベルってこと

だいたい絶え間ない修行ぐらいでとうたつできるんならビスケとかが
ユピー瞬殺すればいいのに

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:09:13 ID:Z3RI9K/G0
>>715
ミス
×もし、成長だけで、ゴンさんレベなぜならゴン以外が王の脅威になルが人間クラスに何人もいるなら
○ もし、成長だけで、ゴンさんレベルが人間クラスに何人もいるならピトーが安堵するわけがない
なぜなら王の脅威はなくなってないから
ゴンの仲間にゴンさんレベルがいればまったく安堵できる状況にないわけだし

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:11:04 ID:aP7IJCcj0
作中に「絶え間ない修行」という表記はあったっけ?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:12:47 ID:vNo4956m0
>>716
GIキルアが20代後半ビスケの念レベル
天賦の才とはこういうものだろ。ビスケとか話にならないよ

王を殺せるゴンさんが才能を投げ捨ててくれるならそりゃピトーは有り難いだろ
何がおかしいのか分からん

>>718
ある

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:14:00 ID:SZSi2//X0
>>712
絶え間ない鍛練っていうのは、修行をサボるとかそういうレベルではなくて、朝から晩までずっと修行し続ける
ことだと思っていたが
ネテロの感謝の正拳突きみたいなのを、何十年もやり続けるなら、他のことやってる暇なんてないだろう

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:15:43 ID:vNo4956m0
>>720
>>714も言っているけど
辿りつく「はず」の姿

絶え間ない修行がどんなものかは知らないけど
キルアはゴンはゴンさんになれると思ってる

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:18:04 ID:SZSi2//X0
>>721
それは、絶え間ない訓練をすれば、という前提の上での話だろ

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:21:11 ID:Z3RI9K/G0
>>719
べつにビスケが才能でキルアに劣る描写はないよ
あれは一長一短の話だろ
おそらくパワータイプのビスケが同い年のときに
パワーで上回ってるかもしれないだろ
わかりやすく言えばゴンとキルアは長所などばらつきまくってるけど
才能で言えば同じくらいだろ?

キルアと同い年で円だけうまい奴がキルアの円見て円へたくそと言ってるようなもんだぞ
そいつはキルアより総合的に才能あるのか?

だからにんげんでゴンさんレベルの人が今回の討伐に参加してたら
まったく安心できないだろが
>>719

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:21:21 ID:RAaUw8nNP
「天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力」

この一文が話をややこしくしてるよな
どちらとも取れる内容だし

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:26:58 ID:vNo4956m0
>>723
多分きみは天賦の才を軽く見てるんじゃないかな?
ゴンキルのような才を持つものが世界に何名といる保証もないし
ましてや、絶え間ない修行を積んでいる保証もない
ましてや、蟻討伐に参加してる保証もない
つか参加しているのなら、真っ先に王の元へと行ってるだろ
だけど実際に王に向かったのはネテロとゼノだとピトーは知ってるわけで

君が言うようにもう一人ゴンさんがいる可能性より、たまたま隕石が宮殿に向かって堕ちてくる心配をした方がいい

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:28:59 ID:Z3RI9K/G0
>>724
命を圧縮しないとなしえない能力
二度と念能力が使えなくなってもいい覚悟がなければ不可能
天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力
と何重にも表現されてるからねぇ
人間の限界等に超えてるでしょ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:29:05 ID:vNo4956m0
例が悪かったけど、車にひかれる可能性があるから外に出ないっていうのと同レベルな荒唐無稽な心配なんだよ

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:30:11 ID:vNo4956m0
>>726
だから、それは急激に成長するための制約なんだって

>>724の言うとおり
天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力
ここだけは怪しいけど

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:35:15 ID:Z3RI9K/G0
>>725
ww正気か?なんで天賦の才をもってる物の数をお前が知ってるんだよ
ゴンは天賦の才をもって、ビスケはもってませんってかwwおまえの妄想だろ
大体ゴンが世界で何名もいないほど優れた才能を持ってるなんて描写などないわ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:39:46 ID:Z3RI9K/G0
>>725
シルバとかもスタンバッてたんだけどな。あれがゴンさんレベルなら終わってたな

それに人類滅亡レベルのバイオハザードなのになんで隕石レベルの心配なんだww

人類対ありの種族抗争で人類最強が現れないと思うほうがおかしいだろ

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 02:59:25 ID:4BJbGyxQ0
実際にジンとか世界五指のハンターは出張ってきてないのになんでこいつ妄想しまくりなの?

ビスケがゴンキル並の才能wwwwww

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:05:44 ID:Z3RI9K/G0
>>731
それは協会のいざこざの問題だろ。ピトーが知るわけがない
蟻側からすれば、人類最強レベル集合、それに続く準最強レベル
も集合の人海戦術で来る可能性だって考慮してんだろ

それがゴンさん以外はきっといないだろうから安堵とかあほか

<ビスケがゴンキル並の才能wwwwww

おまえ、ビスケとゴンキルの才能の差がわかるのかよww
まさか主人公補正ですか?ww

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:36:28 ID:KVrKFCEQ0
1「天賦の才を持つ者が更にその才を全て投げ出してようやく得られる程の力」
2「僕を倒せる年齢まで強制的に成長したんだ」
3「年月は不明だが、絶え間ない修行の果てに到達する姿か」

覚醒ゴンについては
ピトーの推察を1で考えるか2で考えるかで意味は異なってくる
キルアの推察3は内容的には2に近い
しかし、あくまでゴン自身は「もうコレで最後でいい、だからありったけの・・・」という意志だから
「何歳になればピトーを倒せる」とか計算していたわけではない
よって厳密な意味で100%不可能とはいえないが、およそ人間の能力では不可能な領域の力を
生涯最後の制約によって短時間限定的に発揮しえたという1の可能性が濃厚かと思われる

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:40:19 ID:Z3RI9K/G0
>>733
なるほど。たしかに。ゴン自身は一生念能力が使えなくなっていい
という制約で望んだことは、自身のもっとも強い年齢に変身することではなく
ぴとーをぶっとばせる力がほしいと望んでるんだな。けっか肉体的に成長したのだが

ゴンさんの姿とゴンがマックスで修行してほかの何もかもを修行のため
捨て去り、蟻編のような経験を幾度も経て、なおかつ死なずにピークに
達したときに成長しきった姿がリンクする形か
結局、人間には到達できないでいいと思うが・・・
主人公補正があれば到達するんだろうけど・・・

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 04:54:11 ID:KVrKFCEQ0
>>734
そう。俺は肉体的成長はありったけの強さを求めた結果として起きた現象だと考えてる
一応、本来の人生の延長上でも到達できるかもしれないという留保と
生涯最後の制約で通常の領域よりも底上げされているという部分の間をとって
ゴンさん≧本来の全盛期ゴン
くらいにしたほうがいいのかもな
作者もわざと表現を分けて少し曖昧にしてるのかもしれないな

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 14:20:43 ID:rWbDEzD00
>>715
あのときのピトーは王がメルエムになったこと知らないんだからさ。

ちなみに念能力は人間の能力を超えて発を発現できません。
―-クラピカの師匠

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 14:32:14 ID:FoUrKe1L0
>>670
描写からわかるのはあくまで
攻撃までに0.27秒という部分だけだよ
コマを数字で分割しても数字にはなんの意味もない
仮定にさえならない

ネテロの方も全ての流れが一回平均0.06秒という以外
それぞれのコマの長さなどわからない

比較できるのは全体の攻防一回にかかる時間のみ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 14:45:05 ID:7kS3e5mK0
ユピーの怒り砲自体はネテロも危ない威力だと思うけど
怒ってオーラが凝集していく間って一時的にでも他の部分の攻防力が下がったりすると思う
たとえ冷静に怒れるようになって思考の部分と上手く切り離せるようになったとしても

それともそういうオーラの動きが一切抜きでPOPから勝手にその部分だけオーラが増大していくんだろうか?
俺はやっぱり撃つまでの過程で「流」になんらかの隙が生じると思う
その間は百式の連打で大きなダメージを受ける危険が高いんじゃないだろうか

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 15:21:55 ID:6fU2pxUA0
気持ち悪い糞スレ

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:07:03 ID:vNo4956m0
ネテロはピトーに対して「待ちの姿勢」で応じた
過去の挑戦者に対してと同様に舐め腐った態度でピトーに初手を譲った
このことからネテロがピトーを過去の挑戦者と同じ格下と判断してることになり

ネテロ>ピトーは明らか

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:10:54 ID:Z3RI9K/G0
>>736
人間の能力を超えた発なんて死ぬほどあるぞwww
絶対切れない刀は作れないけれど

>>737
あくまで仮定ではある。行動で割ったのは細かい時間がわからないため
あくまで公平に割っただけ。攻撃が0,05秒である証明には
なってないのはわかってるよ。あくまでネテロとユピーのスピードを
比較するならこの比較が一番まとも程度ではある

ネテロユピーがどの程度のスピード差があるかは不明でいいよ
俺はそこまでスピード差がないと思う理由として比較しただけ
反論があるなら、君もスピードを比較できる描写をだしておくれ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:15:37 ID:aFulM1wW0
>>740
ボクシングでいえばゴングと同時に突っ込んできた相手に
ジャブで距離をとったくらいのものでしょ。

それでどちらが強いとかまだ判断できない。
材料にもならない。

わかることと言ったら
ピトーの体がちぎれたりしないことから
絶対的な差があるわけではないと言うくらいだ。


護衛とネテロは優劣つけることが出来る描写はないし
今後もでないつまり永遠に保留と言うことだ。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:16:47 ID:rWbDEzD00
>>741
死ぬほどあるって日本語がよくわからんけど

絶対切れない刀なら作れるだろ

何でも斬れる刀は発現できないけど。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:18:57 ID:Z3RI9K/G0
>>738
怒り溜めてるのが他の攻防力を減らすかはわからんが
モラウの煙人形やもらう自身をサクサク真っ二つにしてたし
極端に減るものでもないんじゃないかな?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:19:26 ID:vNo4956m0
>>742
それはそうなんだけど、これは漫画だよ?描写には意味があるわけで
王に対してのネテロの態度と独白と比較して考えればネテロ>護衛は明白

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:20:06 ID:YhJU1nqSQ
ネテロ>ピトーはほぼ確定かな

>>741
シュートが移動にほぼ間違いなく0.1秒以上かかっているのに殺せてないから…かな

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:20:32 ID:Z3RI9K/G0
>>743
ごめん、打ち間違いです 何でも斬れる刀は発現できないでいいです



748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:26:38 ID:Z3RI9K/G0
>>746
<シュートが移動にほぼ間違いなく0.1秒以上かかっているのに殺せてないから

これどこの描写?

あとスピードではみんなネテロ>ユピーだと思うぞ

君の意見を真似ると、ユピーの怒り殴りは破壊力間違いなく最強
ネテロはピトーにもダメージ与えられんしネテロ<ユピーといってる様なもの

スピードだけで結論づけるのもどうかと思うぞ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:31:27 ID:aFulM1wW0
>>745
ネテロのセリフでは「ワシより強くね?」と言うのがある。
あまりあてにならん。

王にたいしては自分なりに実力差がわかっているところがあり、
それなりの覚悟と用意が必要で(ゼロを使う、薔薇を使う)など
護衛に対してはビスケが図に書いていたような近しい実力にあり、
優位に立つには絶対的な揺るぎない自信を持って対峙することが
勝ちに繋がる一番の態度だったのだろう。

ランクで言うと王が上にあり
護衛がネテロと同ランクくらいで考え後は
とことんやってみなくてはわからないくらいでとらえるのが妥当。

天空闘技場の初心者狩りの皆さんが
実力的には50歩100歩であいつには勝てると思いあってるようなもんだ。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:35:31 ID:YhJU1nqSQ
>>748
もし0.1秒以内に動けるなら百式もよけられるしピトーもいけるな
さすがだシュート

ピトーにダメージがなかったことだが
ピトーは吹き飛ばすのをメインにした
ゴンみたいに一瞬で殺せるならそうすべきだが
できないのなら無理する必要もないし王を倒すのが仕事だからな

王は攻防力で負け、攻撃速度で負けユピーが王ならよかったのにね

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:41:05 ID:hKaSttXj0
>>748
他の強さ議論スレとかも見るとわかるけど
強さ議論でスピードの差は余りにも意味が大きいよ

破壊力で多少優位でも当たらなければ意味がない

先手を取られる程度ならともかく
攻撃まで2〜3発入れられる差があると
何もさせて貰えない

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:46:26 ID:Z3RI9K/G0
>>750
は?意味わかんないんですけどww百式もピトーも0,1秒以下の動きだろ
妄想ですか・・

<ピトーは吹き飛ばすのをメインにした
これも妄想です。ゼロ以外打撃に付加される効果があるなんて
描写ありません

<王は攻防力で負け、攻撃速度で負けユピーが王ならよかったのにね

なにいってるかわかりませんww

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 19:49:27 ID:Z3RI9K/G0
>>751
スピード差はっきりわかってないよ。破壊力も多少程度の差ではないと思うが

<攻撃まで2〜3発入れられる差があると

なんで攻撃まで2〜3発入れられる差があるとわかるの?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 20:36:18 ID:YhJU1nqSQ
>>752
>>741をみるにユピーとネテロにスピードの差はほとんどないというのが君の持論でしょ?
ならユピーの攻撃を避けるシュートが百式も避けるというのは間違ってないんじゃないかな?ん?
足の速さのことを言っていたなら攻撃速度の差で怒り砲とやらは撃てないだろうな

ゴンが闘技場でやったじゃないか押し出しだよ押し出し
能力を付加させる必要なんてない

じゃあ王より柔らかく遅いくせにネテロに勝とうとは爆笑ものだな

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 20:50:35 ID:Z3RI9K/G0
>>754
まず前提が間違ってるよ、君。おれはスピードはネテロ>ユピーだよ
ただ百式範囲内の話。百式範囲外の話をずっとしてるんよ。
もし仮にネテロが馬ピトーより範囲外が速いのなら攻撃をださせない
無限ループに持ち込める。逆に馬ユピーのほうが速ければ
ダメージをあまり受けないなら王のように突進、範囲外から怒り砲
などのこうどうがとれるわけだ。そこで比較したわけ
厳密に言うとユピーとネテロのスピードを比較しているわけではなく
ユピーと王のスピードを比較してるのよ。ふたりに差があまりなければ
ユピーが怒り砲を撃つチャンスがあるわけだからね。わかる?

<ゴンが闘技場でやったじゃないか押し出しだよ押し出し
能力を付加させる必要なんてない

なんでチョップとかと押し出しの攻撃力に差があるとわかるんだよ
結局妄想じゃん

<じゃあ王より柔らかく遅いくせにネテロに勝とうとは爆笑ものだな
意味以前に文がめちゃくちゃなんだよww

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:05:18 ID:ARf5HPjr0
>>753
攻防一回0.06秒でこなさないと千回は無理なので
実際は埋まったりした場合のロスもあるし
千回以上なのでそれ以上なんだろうけど

食らってから反撃まで0.27秒かかるユピーとの差は歴然

ハコワレ食らってから思考云々もあるだろうけど
それはネテロと王の戦いでも同じ
ネテロらの戦いはそういうのも含めて一回平均0.06秒以下

更にユピーとナックルは至近距離で戦ってこの時間
範囲外ならもっとかかるだろう

ここまではっきりスピード差があるのは逆に珍しい


757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:11:19 ID:vNo4956m0
ネテロは0.06秒以下の攻防を千回以上弾いたわけだから凄い
つか王は一回の攻撃で柱を何回か蹴って位置を変えながらネテロの隙を探してるわけで
どう考えてもユピーより素早い

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:18:37 ID:Z3RI9K/G0
>>756
まず、ユピーはナックルに気づいてないよww
ハコワレくらってから0,27秒ではなく
殴られたがダメージなしと判断し、変身し、
そのあと、ピトーのオーラにこわばった討伐軍の隙を見て殴ったんだよ
攻撃時間を計るならピトーのオーラにこわばった討伐軍の隙を見て殴った
時をはからないと

ネテロらも思考含め一回平均0.06秒以下 は俺も同意です

まあ、正確な秒数はふめいだが、流れの平均では0,05秒
はっきりしているのはユピーの攻撃は0,27秒以下って
だけで王対ネテロより劣っているかは不明でしかない

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:23:22 ID:Z3RI9K/G0
>>757
<どう考えてもユピーより素早い
理由が抽象的過ぎる。何でユピーが柱を何回か蹴って位置を変えながら
攻撃できないと思ってんの?

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:25:17 ID:tCQQDFDq0
>>759
少なくとも出てる描写では王対ネテロのほうが早いだろ
可能性まで考慮はしないなら

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:27:19 ID:Z3RI9K/G0
>>760
だからどの描写を根拠に?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:29:58 ID:YhJU1nqSQ
>>755
張り手とチョップが同じ威力だと?
王を叩いたとき『かたいな』って思ってるということは
ピトーに対してはノーダメージでも何も問題ない攻撃をしたってことだ
そうじゃなかったらピトーを吹き飛ばした瞬間に『かたいな』って思うだろうさ

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:34:19 ID:Z3RI9K/G0
用があるから落ちる。

おれの主張を簡潔に書くけど
スピード 百式ネテロ>>>>>>王>>ユピー

ユピー>百式以外のネテロのスピード

勘違いしてる奴多いが百式内ならスピードでユピーに圧勝するとおもってる
問題にしてるのは百式射程外のネテロと馬ユピーどちらが速いとみんなが思ってるか
なんだわ 

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:37:43 ID:Z3RI9K/G0
>>762
最後に
王には予想以上の硬さだから 硬いな なんだろ
ピトーは予想内の硬さだった

で問題ないんじゃん

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:38:29 ID:vNo4956m0
>>764
お前馬鹿じゃないの?

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 21:48:39 ID:YhJU1nqSQ
>>764
うーんチョップと押し出しに攻撃力の差がある
って理解してくれてる…のかしら?

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 22:10:29 ID:P7Dv+mF30
隙を見て攻撃したのにみんなに避けられて、シュートの足にしかダメージを与えられなかったユピーさん。
足に乗ったシュートの気迫に圧されて防御に集中したユピーさん。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 22:21:33 ID:0JtflUr70
>>745
劣化で有名だが、「漫画」であるはずのボクシング漫画はじめの一歩で先制攻撃は大体一歩ではなく
相手の方だな
でも一歩は公式戦では伊達にしか敗戦しておらず
ちなみに伊達戦でのオープニングヒットは一歩が奪ってる

いくら演出でもオープニングヒットの優劣で実力の優劣はつけられない

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:10:55 ID:ocQ/4Xm30
>>768
うん、でもこれはじめの一歩じゃないんだよね

ネテロの攻撃によるピトーのダメージ云々なんだけど
そのままとんでけみたいなネテロの台詞から
ダメージ目的じゃなくただ単に王から離れてほしかっただけでしょ?
ゴンさんみたく一撃でみたいな話もあったけどそもそもピトーとやるつもりは最初からないし
一撃じゃないにしても殺そうと思えばかなりの体力とオーラを使うことになるだろうから

要するにあの描写から分かるのは危険だと察知し殺しに来たピトーを
軽くいなせる位の力がネテロにはあるってことくらいじゃない?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:21:13 ID:0JtflUr70
>>769
漫画の演出と言ってるからその例を出したまで
だからその演出に大した意味は無い
別に他の漫画でも構わんよ

ハンター内でも先制攻撃を決めた側が必ず勝ってるわけじゃないからな

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:21:53 ID:vNo4956m0
>>768
オープニングヒットの優劣ではなくて

ネテロがピトーを格下扱いしてるってことだよ
ネテロは格下の挑戦者相手だと相手に初手を許す、と王との戦いの時ナレがあった
ピトーの時もネテロはじっとピトーを見下してどんな手を打つのか確認してた
つまりネテロ視点ではピトーは数多いた過去の挑戦者と同じ感覚

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:25:22 ID:0JtflUr70
>>771
ハンター作中で相手見下して先制当てて負けた人たち

蚯蚓、病犬、豪猪、ウボー、ゲンスルー、バラ、アルマジロ、蚊、ヂートゥ、ネテロ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:26:45 ID:vNo4956m0
>>772
元世界最強のネテロだぞ?
力は衰えたとて、知恵と経験は人類最高

そいつらと一緒にするとか本気か?

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:29:26 ID:0JtflUr70
>>773
だからそういう肩書きとか格とかで例外を作るから目が曇る

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:30:53 ID:ocQ/4Xm30
>>770
だれもネテロが先手を取ったことだけを材料に議論してなくね?なんでそこだけにこだわってんの?
>>745のいう「描写」ってのはそこだけじゃなくネテロとピトーが対峙した場面全てと
その後王と対峙したネテロの心理描写をいってるんじゃないの?ってことが言いたかったのよ


776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:31:31 ID:vNo4956m0
>>774
ネテロのナレはその例外に値すると思うけど
挑戦者をいくつも退けてきて、ようやく自身が全身全霊を打ち込むに値する相手をみつけて。それが王だと
なんで、いちいち懐疑的なのか分からん

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:34:20 ID:0JtflUr70
>>775
格下と思ってる相手に先制攻撃を当てた前後はどのキャラもある程度似た方向である

大体、優勢側の態度で優劣決めるのがおかしい
劣勢側が負けを考えた時ならともかく、優勢側が「勝てる」は負けフラグ立ってるしな

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:37:19 ID:0JtflUr70
>>776
例えばランク10位の奴が、ランク1位とランク2位の相手とでどっちと戦えるか選べて、最後の戦いとして
全身全霊打ち込むとしたら、対戦相手に1位を選ぶ
挑戦者の心理だな

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:37:39 ID:vNo4956m0
>>777
ネテロは先制攻撃をしてない
むしろ、待ちの姿勢で後手だよ
ピトーがドクタープライスを発動しようとした時点で悪手だと一笑して吹き飛ばした
言うなればカウンター。そしてそれは格下の挑戦者に対する時のネテロの流儀とナレにある

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:39:47 ID:0JtflUr70
>>779
俺のレスを辿れば解るだろうが、先制攻撃はオープニングヒットのニュアンスで使ってるぞ
仕掛けたのはピトーってだけ

あとテレプシコーラな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:41:16 ID:ZLb0Qr7s0
>>740
宮殿での一連の流れ見たの?
コムギがいなかったら確実にネテロから仕掛けてたろ王に
襲撃した時点でネテロから仕掛けたと言えるし
あれは含まれねーよ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:43:24 ID:0JtflUr70
それに護衛情報持っている上で、護衛がこうきたらこうするってのをきちんとシミュレートしてから
開戦踏み切ってるわけでな
逆に王・護衛側はネテロの情報皆無

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:48:42 ID:ocQ/4Xm30
>>777
ネテロはピトーと本気(勝敗がつくまで)でやりあうつもりがそもそもない
王を狙いに行く最中に勝手に寄ってきたからとりあえず排除しただけ
本気でやりあえばそれ以降どうなるかなんてわからんから
個人的にはネテロ≧ピトーだと思ってる

つーかさっきからお前さんがいってることは根拠にもなんにもならんってことが俺は言いたいわけ
他漫画や過去にそのような描写があったとしても強さ議論の根拠にはならない

>大体、優勢側の態度で優劣決めるのがおかしい
それ以降両者が対峙する描写がありえない以上今ある描写の中から推測議論をするしかないでしょ

>劣勢側が負けを考えた時ならともかく、優勢側が「勝てる」は負けフラグ立ってるしな
そんな理論が通用するならこのスレいらんでしょw

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:56:12 ID:0JtflUr70
>>783
別の俺のこと否定するのは構わないけどさ

その一時的に排除する目的で吹っ飛ばした前後の流れと態度でネテロ>ピトーって言うのに
「その根拠は無いんじゃないか?」って俺はアンチテーゼを唱えてるわけだ
なのに俺の方は否定しておきながら、前者を一方的に根拠にする流れにどう思ってるのよ

言っておくけど「先制攻撃当てた方が弱い」とは俺は一言も言って無いんだぞ
見下し云々に対してそれはちげーだろって主旨だ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:59:38 ID:P7Dv+mF30
>>777
>>格下と思ってる相手に先制攻撃を当てた前後はどのキャラもある程度似た方向である

これはさすがに・・。他の戦いがどうなったかなんて関係なくね。
ブリーチみたいに後出し絶対有利な漫画じゃないし。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 23:59:50 ID:vNo4956m0
>>784
ネテロの過去の事例が根拠って言ってるじゃん
ネテロは格下だと待ちの姿勢。ピトーにも待ちの姿勢。だからネテロ>ピトー
ネテロが力量が読めないバカでない限りネテロ>ピトーなんだよ
そして王もネテロが相手の力量を読み間違えるような凡庸な指し手ではないと言いきってる

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:04:41 ID:GaeS+Ztl0
>>786
シミュレートしてた中の1手を相手が撃ってきたから、それに対応する手を撃っただけのこと
そもそもネテロはあの高さからピトーに先制できるほどの射程か?
九十九とは大分違うと思うが

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:05:22 ID:0JtflUr70
っと、「地上のピトーに」って修整よろ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:12:12 ID:32BI8Sr30
メルエム「向こうでは子供が飢えて死に
     ここではH×Hのどのキャラが強いか言い争ってるだけの何もしないクズ共がいる 狂気の沙汰だ」

ネテロ 「…確かに」

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:13:27 ID:pZ1IX90C0
優勢側に見える方の態度は根拠にならなくて
劣勢側に見える方の態度は根拠になるのか
面白い理論だな

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:18:28 ID:GaeS+Ztl0
>>790
劣勢側の根拠は、「自分の方が弱い」と思っていても覆る場合は、ラッキーパンチがたまたま急所に当たって
とか、相手が急にわざと負けるように戦わないとならんからな

優勢側の「自分の方が強い」は、そう思わせることすら相手の作戦かもしれないし、切り札を隠してるかも
しれないし、ただの様子見かもしれないわけで
優勢側がエスパーで相手の思考を全て読める場合とかはまた別だろうが

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:29:29 ID:5DOFsr7q0
>>786
俺もネテロ>ピトー派だけどさ

ネテロが悪手だって言ったのはピトーがジャンプしたことだよな?
空中にいる時は自由に身動き出来ないから。

だから本来は落下中のネテロの方が不利な状況であり、防御に専念すべき場面だから
待ちで対処するのは当然なんじゃないかと思う。
格下だから待ちとかそういうことではないような。

そういう場面で失敗する奴だからネテロ>ピトーなんだけどな。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:48:18 ID:FtGarYEb0
>>758
コマの平均は意味がない
当速で測ったわけでもないし
殴るコマだけで0.2秒かかるかもしれんし
瞬時にできるだろう思考部分は
0.7秒でやったのかもしれんし意味なし

わかるのは全体で0.27秒という部分だけ

それをネテロたちは0.06秒以下というのは
余りにも大きな差

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:52:08 ID:oBxYU+iw0
ネテロがピトーの第一印象 「わしより強くね?」だったのはポテンシャルの部分だよな。

経験値も考えると、やはりネテロ>ピトーで間違いなさそうだな

王も軍儀で先読みする力つけなければネテロの攻撃受けきれたか微妙だな。


795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:54:10 ID:3bm78VGZ0
いい加減スレ分けろよw
何も進展しないし、どいつもこいつもお互い絶対に主張を曲げないw

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:06:24 ID:OZwTthPL0
SSSSS王
SSSSゴンさん
SSSネテロ
SSネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
Sビスケ クロロ ヒソカ レイザー クラピカさん
Aモラウ カイト 旅団員 キルア
Bゲンスルー 旅団員下位 シュート ナックル ゴン ノヴ
Cツェズゲラ クラピカ レオル ザザン ヂートゥ コルト
Dカルト
Eラモット サブバラ




797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:10:44 ID:me0tYTqT0
>>793
だから不明でいいよ。平均で割るのは認めないくせに
0,27秒のほとんどがユピーの攻撃と都合のいいこと主張できますね

0,27秒と0,06秒を比べて遅いとか意味わからんわ
0,27秒のうち何秒かをユピーの攻撃に使ったってことしかわからないのだから
両者のスピードを測ることはできないで終わりだろ

なんだよあまりのも大きな差ってww



798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:18:35 ID:me0tYTqT0
>>766

<張り手とチョップが同じ威力だと?
王を叩いたとき『かたいな』って思ってるということは
ピトーに対してはノーダメージでも何も問題ない攻撃をしたってことだ
そうじゃなかったらピトーを吹き飛ばした瞬間に『かたいな』って思うだろうさ

そんな理由で張り手とチョップが同じ威力だとおもってるのは君くらいのものだよ

そんなのいくらでも理由がつけられる。おそらく纏の状態のときにチョップ
したんだろうが、纏のわりにダメージがないから硬いななのかもしれんし

ピトーは討伐軍に任せてるからそもそもダメージを気にしてないとか

ピトーはある程度予測の範囲だった硬さだが王は予想をはるかに
こえた硬さだったとか

何とでもいえる

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:23:41 ID:0KjvP+PV0
言い訳しかできないのが護衛厨の苦しいところだよな

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:25:47 ID:me0tYTqT0
>>786
ネテロは待ちの姿勢、待ちの姿勢といっているが急襲したのは
ネテロらだぞゼノの攻撃含めたらむしろ攻めてるよ

さらに相手の力をさぐって発のある程度知ってて、対策のため修行して
急襲しかけて、待ちの姿勢だ 
はないと思うぞ

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:28:17 ID:5xyCHGLO0
ユピーがどいつもこいつも十分の一以下と言ってたから、ピトーから見たゴンもその程度だろうけど
覚悟の制約はポーカーみたいな掛け算で10倍以上の強さになるんだな、たった2発でピトー吹っ飛ばしたからな

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:28:52 ID:3bm78VGZ0
対戦車バズーカとか重火器を、念能力者が周と凝でぶっ放したらどうなるの?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:29:09 ID:me0tYTqT0
>>798
ミス
そんな理由で張り手とチョップが同じ威力だとおもってるのは君くらいのものだよ
そんな理由で張り手とチョップが同じ威力じゃないとおもってるのは君くらいのものだよ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:33:34 ID:OZwTthPL0
>>802
バラや装甲車で、兵器の強さが表面化したからな
念で武器を強化して使う奴らも出てきそうだな
賞金首はんたーとか。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 01:44:39 ID:oBxYU+iw0
変化形の能力者がオーラを空気に変化
放出系能力者によって大気に放出
その空気に人間を操作するよう操作系能力者が仕込む

こんなチームがあってもおかしくないよな?

すれちですまん

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:19:57 ID:frX4BnTk0
SS  メルエム
S+ ゴンさん
S− 王

AA  ネテロ
A+ 護衛軍
A− ゼノ シルバ クロロ

B+ ヒソカ ビスケ レイザー
B− カイト モラウ ノヴ

C+ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー パーム
C− シュート ナックル カストロ

D+ 旅団補助 師団長
D− 上位兵隊長 ツェズゲラ

E+ 陰獣 サブ バラ ゴレイヌ
E− カルト ビノールト

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:20:24 ID:frX4BnTk0
・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは1段階の差が限度
・旅団戦闘は師団長戦では何度も不調を強調されている描写だったので、本来は危うげなく師団長に勝てると推定
・ナックルは宮殿で合流した場面での「いったいどんな修羅場を〜」的な発言&キルアに少々気圧されるかのような描写
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ>キルア
・ゲンスルー (ツェズゲラの発言から2〜3段階は差をつけたい) ここは適当
・ヒソカ (レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か) ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので1段階下げてレイザーと同格
・レイザーとモラウに大差がある根拠がないこと
 弟子のナックルがゴングーを受けて特に後遺症までは無いので、師匠のモラウは当時の威力のゴングーなら防御できる可能性が高い
 一方レイザーはGI終盤時点のゴングーで打ち出すボールなら無傷で受け止められる描写が確定
 (ただし攻撃の面ではレイザーの全力スパイクはGIのゴンに受け止められるほどで決定的な威力じゃない)
 蟻編でのヂートゥとの絡み等でゾル家>モラウはまず確定してるから
 ゾル家=レイザー>モラウ、か、ゾル家>レイザー>モラウになると判断

完璧ランクっす
ネテロ>護衛でいいと思う
護衛はゼノとの力量察知で結構際どい感じ

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:26:41 ID:oBxYU+iw0
ネテロ>護衛は賛成のつもりなんだが
ネテロがプフにどうやって勝つかがわからない相性的な問題で。


809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:48:09 ID:pe8oB0A10
>>806-807
ゴミランク何度も貼るなよ
約束だぜ?

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 02:54:54 ID:gyPhvuw80
サブバラとビノールトが1ランク差しかない時点でゴミランクってのが丸わかりだな

サブバラとビノールトがやればビノールト瞬殺だっての

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 04:41:08 ID:WxG+Oz390
>>806
俺もそこは突っ込みたいな

まずツェズゲラ>まだまだ上>GIキルア>サブの序列があって

おそらくその下にゴレイヌ
(本物の武闘派の扱いである「爆弾魔」を考慮し、一応ゴレイヌはサブバラと同等か以下とする)
更にその下にツェズゲラの仲間3人ときて
(これも前哨戦参加とドッジボール参加の扱いの差で、一応3人はゴレイヌと同等か以下とする)

そしてここに「海賊に確実に勝てる壁」があって

その下にビノールトがいて、これは勝利を計算できる微妙なラインと言われているから
ビノールトは海賊と互角か、海賊より少し上程度の扱い

(ちなみにビノールトはここで当初と比べて強さ設定が変更されている可能性もあるが)

いずれにせよ、GIに入った直後のゴンキルに短期間で越えられた存在なので
GI終盤のドッジボールから爆弾魔への一連の流れとはかなり格差があるはず

よってビノールトはEランクから削除するか、

F+ ビノールト
F− 海賊

F+ 海賊 ビノールト
F− カヅスール アスタ

あるいは、このどちらかにするのが望ましいと思う

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 05:06:00 ID:WxG+Oz390
>・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、
>キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ>キルア

あとこれは少し難しいな

モラウが同等の仲間数人=仮にモラウが5人とする
この場合は10%程度の確率でプフに勝てるかもしれないとされた

キルアはゴン、ナックル、パーム=仮にこの4人はさほど大差ない実力とする
つまりキルア4人、プラス補助にメレオロンとイカルゴ
それでもおそらくピトーにはどうにも勝てないとされた

確かにこう考えると前者が上になる
しかし、プフの場面は監獄ロックの状態から戦いがスタートしたのを前提としており
更にプフは護衛軍として王のために動かないといけない任務があったので足かせがある状態ともいえる

よって、この記述は削除するか、代わりに

キルア、ナックル、シュートは蝿扱い、あるいは10分の1以下枠の評価
(ただし、その後は念能力の奥深さという観点から再認識されているが)
モラウは当初からピトーにも戦いを望まれ、プフには「優秀な戦士」として認められ
おそらくユピーの10分の1以下枠にも入っていないと思われる

だからモラウ>キルアの理由づけなら、こっちの方がいいかもしれないな

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 05:07:07 ID:ywT9IgEt0
A 王 ゴンさん
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ   
E モラウ ノブ ヒソカ シルバ
F キルア カイト パーム 旅団戦闘 ゲンスルー
G ナックル シュート カストロ
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

814 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/19(月) 05:43:44 ID:7AfW2HO80
A王、ゴン
Bネテロ、護衛
Cゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケ、レイザー
D旅団員、モラウ、カイト
Eキルア、シュート、ナックル、パーム
F師団長、イカルゴ、陰獣、カストロ
Gカルト、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パイク、ラモット
Hビノールト




815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 08:24:48 ID:knInwhU60
ぬるが

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 08:37:29 ID:/Ox80+TkQ
>>798
まぁネテロのピトーへの攻撃をみるに張り手ですらないんだけどね
あんな攻撃でチョップと同じ威力というのは…


817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 09:17:39 ID:kKC4hfDK0
SS メルエム 黒ゴン

S+ 王
S 心ネテロ 護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ

B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘平均
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ

C+ サブ バラ ゴレイヌ イカルゴ
C 旅団補助平均 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト

D カルト

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 09:31:11 ID:SGh/yuLs0
今のハンターハンターでは
ビスケもヒソカもこれくらいのレベルになっちゃってるのか
なんかちょっとさみしいのー

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 09:36:20 ID:GSPHbXN40
>>817
ちょいいじり

SSS メルエム 黒ゴン

S+ 王
S 心ネテロ 護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ レイザー
A ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
A- カイト モラウ ノヴ キルア

B+ ゲンスルー ナックル シュート パーム
B 旅団戦闘 カストロ
B- 師団長 ツェズゲラ

C+ サブ バラ イカルゴ
C ゴレイヌ 旅団補助平均 パイク ラモット
C- 陰獣

D+ ビノールト
D カルト
D- ポックル

こっちの方がいいかな

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 10:14:30 ID:8nl8ld9V0
★旅団厨が忘れがちな事

GIゴンキルとYCゴンキルの実力差は天地ほどあり
YCゴンキルからすればGIゴンキルでも旅団戦闘と変わらないレベル
またYCゴンキルがどうやってもGIゴンキルに重傷負わせられないので
GIゴンキル>旅団補助も確定
それより遥かに強いのがツェズゲラでありそのツェズゲラが足元にも及ばないのがゲンスルー

故に

S+ メルエム ゴンさん
S
S- 王

A+ 護衛軍 ネテロ
A
A- ビスケ レイザー キルア シュート

B+ ヒソカ クロロ ゼノ
B シルバ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
B- ナックル カストロ パーム

D+ クラピカ 旅団戦闘 師団長 ツェズゲラ
D GIキルア サブ バラ イカルゴ
D- GIゴン 旅団補助 ゴレイヌ ラモット パイク

E+ バリー ロドリオット ケスー
E ビノールト 陰獣
E- YCキルア YCゴン 海賊

F+ カルト ポックル
F カヅスール アスタ ゼホ ダルツォルネ バショウ トチーノ ヴェーゼ
F- スクワラ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 10:19:25 ID:8nl8ld9V0
Cすっ飛ばしてDにしちゃった

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 10:24:22 ID:me0tYTqT0
>>816
<まぁネテロのピトーへの攻撃をみるに張り手ですらないんだけどね
あんな攻撃でチョップと同じ威力というのは…

何だよその理由wwあんな攻撃の意味がわからんwwオマエの個人的印象が
理由かよww

ちなみにゼノの説明があるから百式であるのは確定。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 10:29:15 ID:Wj4OYnyX0
ネテロ>護衛

これが読みとれない奴のランクは全てに見る価値はないだろう。
作者もがっかりしてんだろうなww

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 10:33:47 ID:8nl8ld9V0
>>823
攻撃力無いネテロに護衛に勝つ術無し
後半のキルアの10倍強い発言もしかり
やはり冨樫は護衛>ネテロは崩してないと見るのが妥当だな

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:31:40 ID:/Ox80+TkQ
>>822
あれが同じ威力に見えるのか!?
ネテロの手見てみろよ指先下向いてるぞ
そんな攻撃でチョップと同じ威力あるわけないだろ
もし同じ威力だと思ってるなら力道山に謝れ

百式はチョップもあればハエ叩きもあるしグーパンチだってあるんだぞ吹き飛ばす用の攻撃がないとどうして言いきれる?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:40:10 ID:QWoWuX1/0
>>49>>439と2つも作ってるのにわざわざ>>820で3つ目を作る・・・
それが国立クオリティ
小手先でごまかせると思ってるのが可愛い

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:50:29 ID:tRMk+xRh0
王ですら百式を1000発くらったら痛みが蓄積されるからな

護衛だったら100発ぐらいでお陀仏だろう

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:55:39 ID:8nl8ld9V0
>>826
>>49でも>>439でもないしぃー
ただ同じような論理的思考してるんだからランクも似て来るのは当然だな

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:56:47 ID:8nl8ld9V0
>>827
数千発打って僅かに鈍い痛みとかゴミ過ぎる
王より防御力高いっぽい強化ユピーにはまるで話にならんだろうな

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 11:59:52 ID:me0tYTqT0
>>825
フイタwwまず、なんで指先が下向いてたら低威力なんだww
別にネテロの腕の動きと百式の腕が同じ動きをするわけではないぞ

おまえの言ってることは九十九は99を指で模してるだけだし、指先が下向いてるから
弱いって言ってるようなもんだぞwwwどんな理論だよ

だいたい王戦でも腕が下向いてるところあるわww

あまりにもひどくて逆に面白い

あとおれは百式それぞれが同じ威力だとは思ってないぞ。ただどれが
強くて弱いなどは不明だから、考慮しないだけで

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 12:08:33 ID:/Ox80+TkQ
>>830
じゃあ壱は今からこういう攻撃をするとばらしているのか?それともかっこつけ?


832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 12:27:08 ID:me0tYTqT0
>>831
おまえ、ちゃんと読んでるか?ww九十九とかで腕と同じ動きをするわけじゃない
とわかるだろ

だいたいネテロが祈りは心の所作、思いがあれば、実を結ぶってはっきり言ってるし

腕ぶっとばされても零が発動できるのだから
祈り自体が重要ということ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 12:41:43 ID:/Ox80+TkQ
99だけだろ?
1や3は攻撃とシンクロしてるけどなんのための動き?
鼻くそホジっていてもいいし次の祈りの準備してればいいじゃん

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 12:45:25 ID:lMCMHdVq0
護衛にすら勝てないような奴が王に挑むのか?

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 12:55:35 ID:me0tYTqT0
>>832
本に明記されてるんだから納得しろよww子供かよww力道山をだしてきたり
年齢のわからんやっちゃな

<99だけだろ?
ゼロもですね。両手で包んでるのに片手しかうごかしてないやつとかもある
<1や3は攻撃とシンクロしてるけどなんのための動き?
そんな細かい理由は明記されてないからわからんが、それがネテロにとって祈りやすい形なんじゃない?
<鼻くそホジっていてもいいし次の祈りの準備してればいいじゃん
祈りが実を結べされすれば鼻くそホジっていても発動はする
次の祈りの準備ってのは意味がわからん。そもそも祈りに準備
なんてないんじゃね?


836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:05:19 ID:kKC4hfDK0
ネテロvs護衛は妄想でしか決着つけれないな
王に僅かであるが鈍い痛みを蓄積していけるって事は、長時間殴り続ければ王以下の固さの奴はいずれ倒せるって事だ
当然、軍義を一切経験していない護衛がネテロのオーラ切れ前に百式を突破することは無い
ネテロのオーラ切れと護衛の耐久限界のどちらが先に来るかなんて証明のしようが無い

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:09:01 ID:8nl8ld9V0
僅かに鈍い痛みをどこまで繰り返そうと殺傷までに至らないだろ

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:11:31 ID:yzxC/LBh0
1対1ならネテロだろうけど、大して差はないだろうな
差があるなら、温存するまでもなく初対面で瞬殺してるはずだしね
同ランクが妥当

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:14:28 ID:oBxYU+iw0

鈍い痛みって刺さるような痛みよりもやばいって事知らないのかな

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:16:37 ID:ADXcbCZP0
ゼノもその場にいるのに運送とかく乱でしか使われなかったってことは
全くもって護衛とは張り合えない戦力外なんだろうなということも分かる

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:21:24 ID:36IdUov70
>>823
同感、他の部分はまだしも
ネテロに関してだけは護衛が上は有り得ないわ

ここが理解できない奴と議論ができるとは思えない

もうスレを分割して行くべきレベル
はっきり言って議論の邪魔

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:29:41 ID:oBxYU+iw0
>>840
つ 契約

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:34:15 ID:DyLMl4bi0
夏厨こえー

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:41:29 ID:GaeS+Ztl0
>>827
100発だと百式にして6秒

落下の際に倒すには十分の時間だが、ふっ飛ばしたということは、そんな短時間に倒せない、
もしくはある程度のダメージを負わせられないことをネテロが察したからでは

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:43:36 ID:8nl8ld9V0
>>839
意図的に「僅かに」を省くなよ
ネテロ厨はやる事がセコイ・・・

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:48:50 ID:0KjvP+PV0
ナッシュが勝負が分からないと発言する師団長を過小評価しすぎだろ

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:52:11 ID:GaeS+Ztl0
>>834
作戦目的・王の護衛
戦力分析王>護衛>人間最強ユニット

この条件でなら無理でも人間最強ユニットは王に当てるべきだろ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 13:57:45 ID:0KjvP+PV0
>>811
ツェズゲラがまだまだゴンキルより強いと言った後に、ゴンキルはツェズゲラを驚かせるパフォーマンスを見せてる
だから実際はツェズゲラとゴンキルに大きな差はないと考えてる

ビノールトは君が言うとおり、微妙発言から海賊と同格にしてたんだが海賊がいつのまにかランクから消えてるんだね

モラウもユピーから死にかけの木蠅と言われてるんだよね
作中にモラウ>キルアにするに足る描写はないと思う
そもそもモラウは絶不調30%のコンディションなわけで
プフの「過大評価」=モラウの「本調子」を意味してると思うので、プフの台詞を引用して本調子のモラウの強さを測ってるんだが
モラウが優秀な戦士だとかはピトーに戦いを望まれたってのは大きいけど、キルアもユピーに「お前は逃がさねえ」と別扱いで戦いを望まれてる感じだし。モラウを上にする根拠としては弱いかなと

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 14:42:16 ID:cccRzAbB0
>>848
戦いを望まれたってのは間違って無いと思うんだけど
ピトーは鬱陶しいからモラウを始末したかっただけで
ユピーは他の奴らが消えたり逃げたり鬱陶しかったから目の前にいるキルアだけは始末したかった
じゃないの?
別に相手を評価してとかそういうレベルじゃないような気がするんだけど

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 14:46:46 ID:gza5yHKh0
モラウ対キルアねぇ
キルアが神速で先手取れればあっさり勝てそうだが
モラウが煙兵出しだすと勝負はわからなくなる。
煙兵出してるモラウを見つけるまで、キルアは煙兵相手に体力消費させられ、
いざモラウを見つけたとしても煙幕張られてジートゥみたくこかされる可能性も。
煙幕から抜け出てもキルアにモラウを捕らえるすべは無く、
煙幕+煙兵なんてやられたらキルアは延々煙兵と戦わなくてはならずオーラ切れで負ける可能性大だな。

まぁ、どっちが勝つかはキルアの戦闘開始時の気分しだいだな。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:07:00 ID:cQmlZZ7a0
キルアはモラウ相手に相性よさそうだけど
総合力じゃまだ下だろうな

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:25:30 ID:GaeS+Ztl0
>>849
ピトーはモラウを使い手だと認めて戦いたがってた
人形同士の精度ではモラウを格上と認めてた

853 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/19(月) 15:26:57 ID:7AfW2HO80


46 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2010/07/10(土) 12:22:46 ID:D16vCvpNO
ピッコロは更に神様と融合してスーパーサイヤ人軽くぶっちぎったな

神コロ様の戦闘力は三億五千万らしいから
あの時百万としたら融合で350倍?
こっちのがすげーインプレッサじゃね?


47 名無しさん@そうだ選挙に行こう sage New! 2010/07/10(土) 13:04:33 ID:eXJ2LuUi0
鳥山が作中で出した数字だけが公式。
ジャンプのとじ込み付録とか公式本とか編集が勝手に考えた数字は考察要素に値しない。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 16:55:43 ID:vNFgE5Dt0
攻撃力とか防御力とか小学生かよw

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 17:31:19 ID:GaeS+Ztl0
スポーツでも使うし軍事関連だともっと使ってるんじゃないの

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 19:07:16 ID:j87TVqOh0
ここは中二病の巣穴
痛い奴しかいない

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 20:53:11 ID:kwYrLUP40
そういう場所で、そういうことをわざわざ書き込むのは高2病か?

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 20:55:06 ID:Bj+3GQrT0
>>857
つまり俺も中二病

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 21:44:03 ID:0KjvP+PV0
キルア厨いないんだな

キルア=レイザー=ビスケのランクの人って同一人物なの?

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 21:53:30 ID:mRjfg98S0
マチ>>>>>YCゴン16=GIキルア16>>サブバラ

YCゴンはマチ相手に1秒ですら時間稼ぎ出来ないレベル
それより結構劣るサブバラはマチに瞬殺されるだろうな

マチはビスケレベルの実力あるよ^w^

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:06:49 ID:jOlfE/A50
>>859
規制されたのかね。最近見ない気がする

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:21:42 ID:BFtdtcQ40
ビスケ=レイザー=キルアのランクの中の人は一応2人いるようだが
まあその片方が変節した国立だからな
自演しまくりだ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:31:23 ID:gQ9wNdwK0
どっちにしろ
ビスケ、レイザー>ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバがもうこのスレじゃ主流のようだな
みんな結構マトモな目持ってるんだな

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:32:44 ID:5xyCHGLO0
ビスケ=レイザー=キルアも充分ありうるだろうな
多分キルアがゾル家に帰ってまずやることはイルミをボコることだろ

なにしろネテロ、ゼノ二人よりゴンさん一人にピトーはガクブルだったからな
昔のキルアとゴンではもはや無い

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:35:18 ID:0KjvP+PV0
これが自演ってやつなん?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:37:16 ID:tAq+dxnA0
>>863
それが自演だったってことじゃないの?
最近ゾル家>ビスケレイザー派も多くなってきてるし

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:43:23 ID:gQ9wNdwK0
>>866
>>813-820見る辺りあんまそんな気しないけど

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:47:07 ID:5xyCHGLO0
ゲンスルーは相手を倒すための念だったから強かったらしいからな
その理屈でいくと、ビスケレイザー>ゾル家は無さそうなんだが、レイザーもドッジボールに特化した念じゃなかったか?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:48:32 ID:XHPbg74H0
>>868
その理屈だとゴンさんもピトーも弱いぞ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:51:08 ID:mRjfg98S0
ビスケレイザー>ゾル家 とか一人が自演して言ってるだけだろw
まず ビスケ>レイザー だし
まともに見れば ゾル家>レイザー ビスケは現状不明

ビスケ=キルアはもうキチガイレベルw
師団長より強いのかも分からんパームとどっこいな時点で
精々師団長より一つ上ってレベルだろ


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:52:03 ID:5xyCHGLO0
>>869
ゴンさんはともかく
ピトーは高スペックの割には弱かっただろうな

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:54:12 ID:XHPbg74H0
>>871
崖上から一飛びでカイトの腕を奪う身体能力
王の殺す気の攻撃に痣
ネテロの攻撃に無傷の攻防力
延々と広範囲を円出来る無尽蔵なPOP
有り得んよ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:56:03 ID:XHPbg74H0
>>870
何で?

レイザー>>ヒソカだから
そのヒソカと同等のクロロもレイザー以下
クロロに二人がかりで苦戦したゼノシルバは更に下
レイザー>>ヒソカ=クロロ>ゼノ=シルバ

こういうのが論理的な見方な筈だがね

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:56:21 ID:5xyCHGLO0
>>870
キルアはもはや充分強いでしょ?
タイマンでユピーボコってたし、パームも元仲間だから遠慮しただけ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:56:38 ID:0KjvP+PV0
ゼノは王に賞賛されるレベルの発を持ちネテロと陰と陽の関係。ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃つ能力者
最低でもレイザービスケと同格だよ。ゾル家以上ってなったら護衛級の能力者になる

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:56:53 ID:BFtdtcQ40
ビスケはあの圧倒的オーラの強いバラを一撃で倒したから超絶パワーで
うんたらかんたら
レイザーもヒソカの指を折ったし念獣のパワーもすごいから実戦ならもっと
こんな感じの理屈であっさり決まってるんだよな彼(ら)の言い分だと
しかしゾル家とかだと
〜必ずそうとは言い切れない〜ほかの可能性もある〜別に強くなくてもありえるよ〜
みたいな感じで急に慎重になるw

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:57:50 ID:0KjvP+PV0
>>873
そもそもレイザー>>>ヒソカは確定してないし
クロロ=ヒソカも確定してない
クロロはゾル家に殺されてた

穴だらけの理論

こんなの支持するまぬけが数人といるわけがない

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 22:58:03 ID:5xyCHGLO0
>>872
それでもユピーと同じく、明らかな格下にフルボッコくらうくらい
念を使いきれてないと思うぞ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:01:22 ID:XHPbg74H0
>>875
そいつらが王に会ったらゼノ以上に称賛されてるだけのこと
ユピーだってモラウ称賛したしな

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:02:59 ID:0KjvP+PV0
>>879
何妄想語っちゃってるの?
ビスケとレイザーが王に賞賛されてから言えよ

アンチゾル厨ってこういう妄想で語る奴ばっか

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:03:49 ID:XHPbg74H0
>>877
威力激減した念獣の球に凝で骨ボキされてる時点で明確にレイザー>>ヒソカだよ
で、ヒソカとクロロは現状の描写見る限りどう見ても同等かヒソカがやや上回る
ゾル家はゼノ犠牲にしなきゃクロロ一人すら殺せないのでクロロ以下も確定


882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:05:54 ID:XHPbg74H0
>>880
レイザーもゴレイヌを戦闘レベルで申し分無しと言ったから
レイザーとゴレイヌの差を2ランクほどにしようってのとお前は言ってる事が同じ

強者が遥か下の弱者を褒めるのはこの漫画ではよくある事
そんなものより実際の戦闘描写(クロロ戦)が重要

それで行くとゾル家はへぼでしかない

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:06:43 ID:0KjvP+PV0
>>881
レイザーはアウト取られてる時点で明確に負けてるんですけど…

作中台詞ちゃんと読もうな
クロロは「確実には殺せない」だけ
ヒソカが上とかも妄想がすぎる

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:07:19 ID:XHPbg74H0
>>878
ユピーも一対一じゃ全くフルボッコ食らってないぞ

キルアの話なら無傷だしそもそもあれ食らわないの王ゴンさんネテロぐらいだろうし

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:08:28 ID:XHPbg74H0
>>883
ヒソカ自身チームの勝利と言ってるのにヒソカ一人の手柄にしてもしょうがない
キャラの格ではヒソカ>クロロ

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:09:22 ID:0KjvP+PV0
格とか言い出しちゃったよwwww

ドッジで分かるのは ゴンチーム>レイザーだけだな

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:10:24 ID:w3j4LD270
>>881
それはあくまでレイザーのパワ−>>ヒソカの耐久の証明であって総合的にレイザー>>ヒソカの根拠にはならんと思うのだが。
ヒソカがパワーでガンガン押すタイプじゃないから尚更。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:10:31 ID:XHPbg74H0
そしてレイザー>>ヒソカだな

ここからレイザー>>ヒソカ=クロロ>ゼノ=シルバも導き出される

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:11:19 ID:0KjvP+PV0
>>888
なんで一回もアウトになってないヒソカがレイザーに劣るんですかwww
バカじゃないの?

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:11:58 ID:XHPbg74H0
>>887
攻防力で圧倒的にレイザーが上
射程も命中率も念獣によってレイザーが上

ヒソカに勝ち目無いっすねぇ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:12:46 ID:XHPbg74H0
>>889
つまり一回もアウトになってないGIキルア>レイザーって事か
お前が馬鹿だなw

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:13:10 ID:mRjfg98S0
ヒソカはレイザーがスパイクを打とうとした時に
取ろうと思えばバンヂーガムで取れたからなw
明らかに遊んでる

上はどうでもいいとしても
レイザーはゴン相手に「・・怪物」って汗かいた時点でゾル家ヒソカ越えはありえない

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:15:32 ID:XHPbg74H0
>>892
いや既にガムは外れてるからw
もっともあそこでヒソカが取っても何の意味も無かったけど

>レイザーはゴン相手に「・・怪物」って汗かいた時点でゾル家ヒソカ越えはありえない

つまり汗一度もかいてないシズク>ゴンさんに汗ダラダラなピトーって事ですねw

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:16:11 ID:0KjvP+PV0
>>891
お前本当に頭大丈夫?

レイザー厨はバカというのが証明されたから俺はうれしいけど

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:17:33 ID:XHPbg74H0
>>894
とりあえずお前のバカな脳じゃここの住人誰も説得出来ないよw
ビスケレイザー>ヒソカクロロゼノシルバのランクはますます増えるだろうな

論理的に見たらそうだからしゃーないんだが

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:17:47 ID:OUpnloJG0
総合ではレイザーの方が上だろうけど
頭悪そうだから戦ったらヒソカの方が勝つだろうな
念能力者で頭悪いのは致命的だわ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:19:43 ID:ECr19tCl0
ヒソカは格下だがガムが引きちぎられたわけじゃないからやりようはある

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:20:07 ID:fgysQla60
>>896
総合ではユピーの方が上だろうけど
頭悪そうだから戦ったらヒソカの方が勝つだろうな
念能力者で頭悪いのは致命的だわ

と同レベ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:20:16 ID:mRjfg98S0
>>895
>ここの住人誰も説得出来ないよw
ビスケレイザー>ヒソカクロロゼノシルバ 
の糞ランク主張はお前だけだからw

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:20:52 ID:w3j4LD270
>>890
インファイト能力はバンジーガムの使い勝手から言ってヒソカに部があるでしょうに。
あと射程はともかく命中率は分からんだろ、ドッジボールでヒソカは避けようとして避けられなかったor間一髪だったという描写は一度もない。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:20:57 ID:0KjvP+PV0
>>895
自分で気づいてないのならいいよ

>>896
いや、上にレシーブしてセーフにしようとしたり、ゴンに打ち返したり。
レイザーは頭いいよ。ヒソカの機転と能力がよすぎるだけ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:21:53 ID:fgysQla60
>>899
残念俺も普通にビスケレイザー>ヒソカクロロゼノシルバだし
そっちのが多数派

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:22:31 ID:0KjvP+PV0
多数派wwww

この言葉が出たってことは(笑)

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:24:13 ID:OUpnloJG0
>>898
でも実際問題ユピーは頭の悪さが足を引っ張って
ナックルシュートにすら手間取って殺せてないんだよね
単純な数値で考えたいなら公式数値()だけ見てこのスレいらねーじゃん

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:24:45 ID:iPyix/ii0
>>900
レイザーにバンジーガムつけて近づいたら
ヒソカ殺されるだけじゃないの・・・

アリスターに近づいてく自演乙のようなもん

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:24:49 ID:GaeS+Ztl0
>>883
ドッジルール上ではアウトを取ったのは2回ともゴンになるので、GIゴン>レイザーとか言ってるのと同レベル

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:24:58 ID:ECr19tCl0
ユピーは頭悪いのではなく経験値0だから

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:25:04 ID:5xyCHGLO0
レシーブの方向によるだろ?と
変な天然の理論でボールを相手方向にはじきかえす頭の良いレイザー

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:25:48 ID:0KjvP+PV0
ヒソカとユピーは相性が悪すぎで無理だろうけど
クロロなら初期ユピー倒せる可能性ある
ブチ切れさせて隙だらけになったところを盗賊のマントで終わり

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:27:14 ID:GaeS+Ztl0
>>900
次スレよろしく

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 23:28:45 ID:w3j4LD270
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.824
名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail: sage
内容:
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.823
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278694151/

2009年発売ジャンプリミックス(6冊)ステータス合計数値

29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21 
20 
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ

>>920よろ

912 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:29:26 ID:PyzAUgbJ0
>>907
同感

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 00:47:20 ID:7a6989Q80
>>904
シュートは王優先でほっとかれた
ナックルは情がわいてころさなかった
モラウも同じ
頭が悪いから殺せなかったわけではない

言っとくが1対1なら絶対ユピーには勝てないレベル差があるぞ

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:12:20 ID:1+JPEfMH0
前から思っていたが、ここのスレ住人はあきらかに旅団の評価が低すぎる。
それも旅団のレスに至ってはネット右翼ばりの捏造ばかり。
初期キルアに不意を突かれたとはいえ、腕、アバラを骨折。
と思いきやレイザーいわくすごい使い手の集団、戦闘蟻に圧勝。
いままでの絵写を見ると、自分は作者は旅団を相当上位の方で考えていると思うぞ。
マチあばら骨折や腕骨折も、少年漫画として主人公を引き立たせる為にあういう絵写を描かないとどうしようもないだろう。

SS メルエム
S  ゴンさん 王 
A+ 護衛軍>全盛期ネテロ
A  ヒソカ、クロロ、ネテロ、シルバ、ビスケ、
B+ ゼノ、モラウ、旅団上位、カイト、レイザー、ゲンスルー(3人で)
B  ナックル、シュート、キルア、ゴン、旅団下位
B+ カストロ、ツエッズゲラ、
ぐらいではないかと思っている。
あと下手したら対人間ではヒソカは作者的に最上位の位置づけかもしれないと思っている、今までの絵写を見ると。
ラスで自分は純粋な戦闘能力では蟻>>人間は確定的だと思っているので、多分人類最強のゴンさんはメルエム以下評価です。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:14:42 ID:1+JPEfMH0
SS メルエム
S  ゴンさん 王 
A+ 護衛軍>全盛期ネテロ
A  ヒソカ、クロロ、ネテロ、シルバ、ビスケ、
B+ ゼノ、モラウ、旅団上位、カイト、レイザー、ゲンスルー(3人で)、キルア、ゴン
B  ナックル、シュート、旅団下位
B+ カストロ、ツエッズゲラ、

やはりこれで。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:15:30 ID:tyyag+k60
旅団戦闘は師団長一匹に満身創痍
旅団補助は兵隊長に実質負けていた

だからな
クロロ以外強い訳無い
カスの集まり

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:17:25 ID:4B6/TDgz0
ザザン相手に苦戦してるのが現実
フィンクスもこりゃやべぇ・・・的な発言してるし
シャルナークもさすがは女王を名乗ってるだけあるとザザンベタ誉め
つまり師団長=旅団戦闘が妥当なラインだよ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:22:13 ID:lE/R0Qmp0
そもそも円4mって時点で冨樫も元から強者に設定してないだろ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:23:29 ID:QeA6pMqG0
護衛がネテロより強い理由がない
技を破れる根拠がないキャラをいつまでも上にしたがる奴は
根本的に強さ議論に向いてない

別スレ立ててよそでやれ
旅団云々以前の問題

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:27:34 ID:UFg9AnfM0
SS メルエム
S  ゴンさん 王 
A+ 護衛軍>全盛期ネテロ
A  ヒソカ、クロロ、ネテロ、シルバ、ビスケ、ゼノ、レイザー
B+ モラウ、旅団上位、カイト、ゲンスルー
B  ナックル、シュート、キルア、ゴン、旅団下位
B+ カストロ、ツエッズゲラ、

ゼノとレイザーの位置直しといたぞ
これくらいだろう

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:27:52 ID:+00ctsKC0
ネテロ>護衛はポテンシャル以上の経験値や発で納得だが
打撃系のネテロがプフにどうやって勝つかが解らない
そこだけ誰か仮定してくれ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:29:59 ID:UFg9AnfM0
SS メルエム
S  ゴンさん 王 
A+ ネテロ > 護衛軍
A  ヒソカ、クロロ、シルバ、ビスケ、ゼノ、レイザー
B+ モラウ、旅団上位、カイト、ゲンスルー
B  ナックル、シュート、キルア、ゴン、旅団下位
B+ カストロ、ツエッズゲラ、

よくみたらネテロの位置もおかしかった

>>921
知恵と経験で。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:31:34 ID:1+JPEfMH0
兵隊長を圧倒した扇子使いのキルアの妹?が、旅団とは天地ほどの戦闘差があると言っていますし、
(逆に兵隊長相手に結構時間かかっている旅団)
コンディションが悪い中で本気を出せば師団長にあっさり勝つのは結構すごいことだと思います。
(腕を折られたが、遊びではなく本気を出せば楽にということ)
サザンとの戦闘も余裕で観戦していましたし、このぐらいが妥当なのかな〜と
SS メルエム
S  ゴンさん 王 
A+ 護衛軍>全盛期ネテロ
A  ヒソカ、クロロ、ネテロ、シルバ、ビスケ、
B+ ゼノ、モラウ、旅団上位、カイト、レイザー、ゲンスルー(3人で)、キルア、ゴン
B  シュート、旅団下位
B+ カストロ、ツエッズゲラ、ナックル
あとこれで

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:36:54 ID:lE/R0Qmp0
>>923
一行目でダウト
多分あれ兵隊長じゃない

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:37:38 ID:atXiIhJq0
>>923
ネテロが他の四人と同列とは思えない
強いだろ

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:38:55 ID:4B6/TDgz0
旅団は強いって最初から決め付けて
後から理由くっつけてるだけだから、説得力も何も無いのが旅団厨

つか、今沸いてるのは原作ろくに読んでねーだろ

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:40:12 ID:1+JPEfMH0
>>920

SS メルエム
S  ゴンさん=王 
A+ 護衛軍>全盛期ネテロ
A  ヒソカ>クロロ>ネテロ>シルバ>ビスケ>ゼノ>レイザー
B+ 旅団上位>モラウ>キルア>ゴン>カイト>ゲンスルー(3人で)
B  旅団下位>シュート
B+ ナックル>カストロ>ツエッズゲラ

多重すまです。
これラスで


928 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:41:46 ID:PyzAUgbJ0
98年の第一話から読んでいるが今でも旅団は人間の中ではかなり手強い。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:42:28 ID:QeA6pMqG0
>>921
そもそもプフは他二人に比べ速い描写がない
分裂の速度が攻撃されるより速く行える描写がない
ナックルに普通に殴られてるので
打撃無効でもなんでもない
またプフ側の決め手が何もない
モラウさえ圧倒できない攻防だし
鱗粉を使うと分裂ができないため直撃を喰らう

一番勝てる見込みないよ


930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 01:46:22 ID:VVg5mmQd0
>>927
夏だなぁ
ってランク

>>928
そりゃジョネスでも手強いだろうよw

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:17:23 ID:7a6989Q80
>>929
ネテロが確実に上って根拠がそれかよww

<そもそもプフは他二人に比べ速い描写がない
遅い描写もないね

<分裂の速度が攻撃されるより速く行える描写がない
殴られると分裂するんだろ(分裂するかしないかはおそらく任意)

<ナックルに普通に殴られてるので 打撃無効でもなんでもない
メレがいるからな。不意を突かれれば仕方ない。だいたいネテロが
メレナックルをかわせるならわかるが、それでネテロ>プフ
の根拠になりえない。むしろメレナックルが硬したらネテロ死ぬだろ

<またプフ側の決め手が何もない
燐粉や打撃でいいやん。ネテロが本体を見分けれんのならジリ貧だし

<モラウさえ圧倒できない攻防だし
そんなわけあるかwwあの時モラウ30パーセントだぞww死後の念で閉じ込められるのを恐れて

<鱗粉を使うと分裂ができないため直撃を喰らう
百式範囲外で燐粉でいい

まっ、プフが絶対勝つとも思ってないが



932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 02:42:32 ID:1ORji4Qx0
>>922
速い描写がないから速くないよ
遅くないなんてレベルで戦える次元じゃない
現状で百式範囲外に行けるレベルのスピード差ではない

分裂に関して設定も描写もないのに恐らくとかでは反論になりえてないよ

また破壊力のある攻防ができる描写もない

はっきり言うとユピーとピトーに勝てる見込みも薄い
同ランクにすべきではない

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:00:46 ID:7a6989Q80
>>932
何で分裂があるのにネテロとスピード勝負しなきゃならんの?ww

描写あるだろwwモラウのとき分裂しとるだろうが。王には失礼に当たるから分裂しない
ナックルはメレで完全に不意だから。これでいいか?

オマエのほうこそ
ネテロの攻撃は分裂できないとか設定や描写にないこと平気でいってんじゃん
描写で証明してみろよ

てか、モラウも殺せない攻防力だと思ってる、お前にびっくりだよ
ノブがびびってはげたことから、ユピーピトーより下であっても
オーラのレベルが半端でないのはわかる。肉体的にも
兵体長レベルで人間より高い。少なくとも弱くないレベルであるのは確定
だいたい同じ護衛なのにユピーはキルア10倍なのになんでプフは30パーセント
モラウを殺せないんだよ。そうあってほしいっていうお前の願望だろ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:26:02 ID:TAXDIFLv0
プフはネテロから逃げられる可能性はある ってトコじゃないか?
小さくなるとパームやキルアにも簡単にやられるほど弱いから分裂して前にはでれないだろう。

戦闘力がないコムギでも総合的には最低ではないのと一緒で、プフは総合力は高いが戦闘向きではないってことだ。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:36:31 ID:7a6989Q80
>>934
<小さくなるとパームやキルアにも簡単にやられるほど弱いから分裂して前にはでれないだろう

それは7分の1以下だから・・・ちゃんと本よんどるか?
それに前に出れないってどういうことよ?キルアは電撃があったから
ダメージ与えられたけど、ネテロは打撃しかない。どうやって
四方八方から来るものをダメージも与えられないのに迎撃できるんだ?

コムギとプフを一緒にするなwwwコムギが総合的に最低ではないってどういう意味だ??ww

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:51:51 ID:dFI7uIpn0
この漫画の操作系は決まれば一撃だしなぁ
燐粉は見えるからネテロが即吸ったりはしないだろうけど、逆に見えるからネテロから接近もできない
百式1〜100発程度+ゼロで殺せないと、スタミナ上プフ有利な希ガス

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 03:56:02 ID:e0gdbqrM0
必ず決着を着けなければならないならプフが勝ちそう
お互い決め手が無くて消耗戦の末プフ勝利かな

零耐えられるかどうかってのもあるけど
プフなら確実に勝ちに行く為に体力勝負に持ち込むと予想




938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:06:51 ID:7a6989Q80
個人的な意見だとプフ有利かな

必ず決着を着けなければならないなら最悪、分身に戦わせつつ
百式のとどかない超上空から燐粉散布で負けはない



939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:15:45 ID:YGVoaFbL0
>両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

だから、分裂や鱗粉がどの程度の発動スピードかは知らないが、
百式で一瞬に潰されそう。
残ったとしても、ネテロに害を与えるレベルの攻撃はできそうにないと予想。

というか、操作系の攻撃は強すぎるから、判定は難しくするべきだと思う。
プフが王(吸収前)にも勝てそう(同ランク)な勢いだ。


940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:19:04 ID:e0gdbqrM0
対プフは難しいけどな
殴られた瞬間分裂して物理攻撃が効かないにしても百式でバチンやられたら本体が潰されそうではある
分裂が使えないなら零に耐えられるか又は零を使わせないくらい責め続けられるか
そういえばプフって分身何体も作れるのか?1/7を7体みたいに
そうすればかなり翻弄できるからネテロが消耗するのを待つ
最悪延々逃げれば体力差で勝てるw

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:26:37 ID:YGVoaFbL0
ついでに、ボノを推しておこうと思う。

・そもそもボノはカイトに比べ速い描写がない
遅い描写もないね

・ボノの踊る動作がカイトの攻撃より速く行える描写がない
攻撃をいなしながら踊れるんだろ。

・またボノ側の決め手が何もない
序曲や木星でいいやん。ボノに攻撃与えられなければジリ貧だし

・踊りに熱中しすぎると直撃を喰らう
カイトの射程外で踊ればいい


兵隊長のとき踊ってるだろう
カイトの攻撃中にボノが踊れないなんて
設定や描写にないこと平気でいうんじゃないよ。
描写で証明してみろよ


942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:28:39 ID:YGVoaFbL0
いや、旅団は強いと思うよ。
マヂでマチも強いと思うよ。
失礼しました。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:31:13 ID:7a6989Q80
なんでプフだけ護衛の中で耐久力がなくてすぐやられるってイメージなんだろうか?
妄想なのか?

なんか勝手にプフは戦闘向きではないとか。オーラ量もほか二人より少ないとか、攻撃防御力も低いとか
、参謀タイプとか
ほんと妄想ばっかりだよな

そんな描写一切ないのに


944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:32:00 ID:e0gdbqrM0
リンプンは風によるから監獄ロックみたいに閉じ込められてる場所じゃなければ使えないんじゃないかな


945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:40:07 ID:7a6989Q80
>>944
民衆を洗脳してるからそれはない。ただ風向きとかで
任意の方向に行かないのはあるかもね。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:43:02 ID:e0gdbqrM0
>>945
使えない=戦闘で使い物になる技ではない
>ただ風向きとかで
>任意の方向に行かないのはあるかもね。
こういう事です
失礼

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:48:51 ID:7a6989Q80
>>946
すれルールでは別に強風が吹いてるわけではないんだから
あんまり考えなくていいのでは?強風でも風上に立てば使えるんだし
常に敵が風上に立とうとするなら行動を制限させられるのだから
有利にはなる

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:53:37 ID:e0gdbqrM0
>>947
プフも常に風下にいないと行けないのでリンプンによるアドバンテージはどちらにも働かないのかなと


949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 04:56:20 ID:7a6989Q80
>>948
別にプフは風下にいられないわけではない
敵は燐粉を警戒しなければならないので常に風下にはいられない

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:01:54 ID:e0gdbqrM0
>>949
リンプン出してからでも対処できるからな


951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:06:14 ID:7a6989Q80
>>950
ん?つまり風上に逃げるって事だろ?
プフが燐プンをだし続けるなら風下に入られない

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:11:51 ID:e0gdbqrM0
>>951
そのままシカトで良し
戦闘つづければ自分たちの動きでどっかいっちゃう
想像すると絵にならんがw

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:19:58 ID:7a6989Q80
>>952
<そのままシカトで良し


そりゃないだろwwwwシカトてwww呼吸しなければいいって事か?ww
あれはモラウだからこその戦法だと思うぞ。ほかの奴なら
戦闘しながらならそんなとめられないだろ

そもそもすれルールだと互いの能力がわからないんだから
触れたらまずいものかもしれないわけだしシカトはないだろww

<戦闘つづければ自分たちの動きでどっかいっちゃう

ある程度撒き散らせても、そんなきれいさっぱり消えはしないだろ

たいたい燐プンに触れてる奴は心が読めるからプフ有利は変わらん

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:22:53 ID:e0gdbqrM0
>>953
ちょっと馬鹿っぽかったなw

普通に戦闘続ければ向きは変わるだろ
だから息を少し止めるだけでいい

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:26:16 ID:7a6989Q80
>>954

それでも心は読まれるよ。心を読まれるなんて圧倒的不利
まだ風上に逃げるほうがまし

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:29:04 ID:e0gdbqrM0
>>955
ゆうはくに出てくるタッピング?使う奴みたいに相手の次の動きがわかるわけじゃないぞ
精神状態はわかるが心を読んで次の動作を予想するのは無理

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:36:24 ID:7a6989Q80
>>956
精神状態を読むことで思考を読んでるんだろ。正確ではないのだろうけど
ある程度はわかるんじゃないか?ピトーの思考も完璧に読んでたし
少なくとも仕掛けるタイミングとかあせってるとかはわかるんじゃないかな?

まあ精神状態だけでも十分有利だが

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:41:44 ID:e0gdbqrM0
>>957
モラウの思考を読み切る事はできんかったくらいの精度だろ
しかも殴り合ってるわけではないあの状況でだ

とりあえずリンプン出してる時はベルゼ使えないから不利になるのはむしろプフだと思う

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:54:04 ID:7a6989Q80
>>958
思考読みきってたじゃん。もしかしたら監獄を解除せずに本体を見つけうる
その確立10パーセントで予想どうり監獄を解除したモラウに
かいかぶってたといった
つまり10パーセントは私を倒しうる戦士との可能性を残しつつも
予想道理90パーセント解除する戦士と予想していた

燐プン空気中に散布しまくってから分裂すればいいじゃん

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 05:57:53 ID:e0gdbqrM0
>>959
仕掛けるタイミングは確実に読めてないよ

うーん
撒いて分散した後スピリチュアルメッセージで思考は読めるのか?

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:01:56 ID:e0gdbqrM0
>>959
プフの読みは解除まで15分だよ
ただ10%で解除せずやられるとも
結果は15分もたずに解除でプフの読みを下回る行動だった
それに対する買いかぶりでしょ?
思考よみきれてないじゃん

その程度なんだって
間違っても仕掛けるタイミングは読めてない

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:07:39 ID:7a6989Q80
>>960
それは仕掛けるときにはもう監獄のそとにいたからだとおもう

たぶんできるとおもうけどな。説明だと燐プンがオーラに触れた
変化をみることでわかるっぽいからね。監獄の外にいるので
燐プンが見えずタイミングがわからなかった。

まあでも確証はないからよめないでいいや

燐プン内でプフが有利なのは息を止められる間にプフを殺さないと操作されて
終わりだということだと思うぞ。しかも燐プン、かなり広範囲に撒き散らせ
るし




963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:09:45 ID:UFg9AnfM0
スピリチュアル・メッセージもリンプン同様に本体が中にいないと発動しないのでは?

さなぎの中に本体がいなかったのかもしれん

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:10:15 ID:e0gdbqrM0
反論したら話が振り出しに戻るからこの辺にしとく

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:10:18 ID:xNtlsd8n0
いつまでまた休みだよwwwwwwwwwwwwwwwwとがしはやくみせてkるええええるるるえええううぃえっじwwwwwwwwwwwwww

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 06:19:27 ID:7a6989Q80
>>961
たしかにそうだな。思考を読みきれてないね。

でも、それは未来のことを読めてないだけでプフが監獄内にいるときは
何が何でも解除しない意思だったんだから読めてたともいえると思うんだよ

つまり、対話していたときは15分たえられるとよんだとき
モラウは解除する気はなくてプフは当てている
もらうが心変わりしたからそれよりはやかったわけで
読み違いとは違うと思うけど

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:00:50 ID:bJ0QWb7V0
プフは敵の体に入って内部破壊や討伐操ればいいのに
ただでさえ防御が強いから攻撃面はやらせないんだろうけど

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:33:34 ID:R2Jxpj3B0
参謀&諜報員だから冨樫も最初からガチ戦闘させる気なかったんだろう

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 08:36:11 ID:vXBT3gPw0
分裂+飛行とか桁違いのオーラ量抜きにしてもたいていのやつ詰むしな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 09:14:46 ID:rFhDkqkgP
プフの燐粉ってゴンやモラウクラスの念能力者でも催眠下におけんの?
ゴンやモラウはプフは燐粉使うって前情報があったからすごい警戒してたけど、実際んとこはわからんよね

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 09:20:00 ID:R2Jxpj3B0
蝶の燐粉て羽の細胞が剥がれ落ちたものなんだよな
だからあのちいさいプフがくっついて操ってんだろうな

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 15:43:57 ID:7a6989Q80
>>970
できるだろ。ゴンに燐プン振り撒こうとしてるし

そもそも念能力者には効かないなんていう操作系は過去ないしな

キャタピラ音とかは催眠時間を伸ばすためじゃね

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 16:35:00 ID:rCPqcbV30
>>940
分裂したプフはキルアの電気でダメージいくからね
百式には耐えられないだろうな

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 17:47:29 ID:rCPqcbV30
キルアの電気=フィンクスの凝
百式=リッパーサイクロトロン

分裂したプフならネテロなら瞬殺

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:27:08 ID:xZAN7q44Q
プフって燐粉と分裂同時にできないんだっけ?

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 18:28:23 ID:l/90wzNw0
メルエム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼパイル>>>>>>>>>>>>>お前ら

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:47:05 ID:zOFAKvDA0
>>974
モラウの台詞から察するに物理攻撃は効かないっぽいけどな

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 20:54:17 ID:JRL0bwBd0
電撃が効いたのは電撃の熱で焦がしたからだぞ
キルアの電撃以上のオーラ打撃でダメージを与えられるという代物ではない

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:03:31 ID:UFg9AnfM0
ゴングーとかオーラバリバリ言ってるけど、あれでも無理なのか?
シルバの念弾もちょっと特殊効果ついてそう

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 21:50:23 ID:zOFAKvDA0
>>979
バリバリいってるのはただの演出で特殊な効果があるわけじゃないから効かないんじゃない?

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 22:49:03 ID:J72d+htR0
プフ
@相手を圧倒する戦闘描写がない
Aモラウの監獄に対して15分掛けるのを良しとしたのはアリなのか
Bモラウからキセルを奪うだけで良かったのか

色々と言われてて、反論も色々と出てるけどやっぱり腑に落ちない。
直接的な戦闘を行えない制約だったり、
前世の記憶に縛られてるのかってぐらい戦闘描写ないよね。
Bについては異常事態発生中なんだから、
圧倒的な戦闘力があるなら遠くにキセル捨てに行かずにその場でモラウ仕留めれば良いのに。
Aが死後の念警戒した結果だとしたら、王の為にも消すべきでしょ。
(いずれ洗脳だったり王の餌だったりの利用価値を考えたのかな。)
まあ、位置的に頭脳キャラだからどれもこれもいいのかもしれないけど。

戦闘描写が圧倒的に少ないのに護衛の中でも強さ上位に置く人が良くわからん。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:07:39 ID:zOFAKvDA0
>>981
>@相手を圧倒する戦闘描写がない
確かにないw

>Aモラウの監獄に対して15分掛けるのを良しとしたのはアリなのか
討伐隊の隙をついて楽にやれるというメリットもある
あと死後の念を警戒したで確定なのかな?そうじゃなかったら不自然な箇所がありすぎる

>Bモラウからキセルを奪うだけで良かったのか
あれは分散して何分の一かはわからんが完全体ではなかった



983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:29:19 ID:J72d+htR0
>>982
Aについては、殺さずともほかにやりようがあるような気がした。
相手の精神状況を読める能力が最も発揮される空間じゃないかな、あの監獄。
かく乱のメリットも十分魅力的だけどね。
Bについては操作系から操作対象だったり操作の媒介を奪うだけで十分だとは思うんだけどね。
仮に10分の1だったとしても完全に意表ついてた分それでだけでいいのかな、とも思った。
してやったみたいに高らかに笑ってたけどさ。
まあ、モラウも討伐隊の中では上位だしプフ本人からも高い評価(?)受けてたから
どちらもベターな一手とは言えると思うけど。

ただ人間から見れば絶対的な強さがほぼ確定のプフに戦闘描写がどうも気になるんだよね。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:31:33 ID:J72d+htR0
戦闘描写がどうも

戦闘描写がないのがどうも

残り僅かな所無駄に使用してごめん。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:33:53 ID:7a6989Q80
>>981

>@相手を圧倒する戦闘描写がない
確かにない。ただないから戦闘できないってのはちょっと違うかな
モラウ瞬殺しろよwwとは思ってしまうが・・・
>Aモラウの監獄に対して15分掛けるのを良しとしたのはアリなのか
俺的には死後の念以外にはかんがえられないけどな。さすがに
キルアの十倍以上、モラウをハエあつかいするユピーと同じ
護衛なので、戦闘力がほか二人に比べ落ちるとしても
モラウを瞬殺できるレベルではあると思う。かりに35%モラウ
に近い攻防力なら師団長より少ないんじゃね?と思ってしまう

>Bモラウからキセルを奪うだけで良かったのか
おれも本体ではないとおもう。本体は王の捜索か自分のすべきことを
現状をみて考えていたとかだと思う。仮にあれが本体だと
隙を突いてなおかつ背後でしとめられないとなると
いよいよレオル以下の攻防力になってしまう

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:42:53 ID:zOFAKvDA0
>>983
>Aについては、殺さずともほかにやりようがあるような気がした。
死後の念を警戒した上で話すけど
相手の精神状態を読んだ上であの心理戦に持ち込んだからプフとしてはベストの選択なんじゃない?
ちなみに他のやり方を聞きたい

>Bについては操作系から操作対象だったり操作の媒介を奪うだけで十分だとは思うんだけどね。
それはその通りだと思う
キセルを奪えば実質勝ったも同然だし

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:00:36 ID:AA/UGLdF0
>>985
>モラウを瞬殺できるレベルではあると思う。
同意

プフの台詞
・分身は戦力半減
・モラウ程度の手ダレが数人いれば多少の犠牲を払えば偽物に気づく
から本体プフはモラウを圧倒する力があるのは間違いない
さらに監獄ロックの中で逃げるって手も使えない、新たに煙を出す事も出来ないモラウは時間稼ぎもできない
にも関わらず15分かけて、さらに10%の死を覚悟してあの行動に出るのには理解に苦しむ
プフの台詞からもプフが極端に弱いって説は否定されたし
さっきは隙をつける云々言ったが本体が出ればモラウ程度の手ダレが数人いても勝てる 
死後の念を警戒したで確定だと思う


988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:05:34 ID:8HrfUaeM0
A 王 ゴンさん
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ   
E モラウ ノブ ヒソカ シルバ
F キルア カイト パーム 旅団戦闘 ゲンスルー
G ナックル シュート カストロ
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:07:21 ID:9aoiv9kk0
ドッジボールでレイザーはゴン達に負けてるからゴン一味>レイザー
ウルフィンに殺されたからウルフィン>ユピーは確実

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:15:47 ID:Qb3oPjLK0
レイザーとヒソカに関しては
・レイザー念獣1体ですらヒソカ以上の攻防力、そして避けれないほどのスピード。防御しても骨折。余裕で複数体だせる。
・ゴレイヌの本気ボールを全く不意打ちで食らってもダメージなし
・具現化でさえ驚異的な念能力の精度
・ビスケの評価の差
・GIの放出担当するほどの手ダレ、比べてヒソカの発のしょぼさ

念でも身体能力でもヒソカが勝てる根拠が無さすぎる時点でなぁ
ヒソカが同等って言うのは難しいよ。
スレ見てると、レイザーは頭悪いだの、結果的にアウトとったからだのアホかって思うような根拠しかないしな。
弱みを挙げると初期から出てるヒソカは弱点ばっかだし

狼がユピー殺しても狼の方が強いってダレも言わないのと同じレベルの議論だな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:19:04 ID:Y5PBqNNA0
レイザー・ビスケ厨はあきらめな。
結果的にヒソカにアウトとられた時点でレイザーの実力はヒソカ以下。
ヒソカの方が弱いと判断したビスケも所詮は実力が見分けられない程度の実力者。
ゾル家と比べてもカス。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:19:40 ID:Zg2PD6Gz0
>>985
まず根本的な勘違いがある
ここは強さ議論スレであって
描写のないものは考慮できないよ

打撃無効にしろ催眠などにしろ
しっかりした描写がないのは評価できないのは当たり前

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:21:11 ID:ZLF5iKR30
ヒソカの機転がレイザーを上回るんだからな
ビスケ厨はともかく断定口調で話すレイザー厨は色眼鏡でみすぎ
攻防力の差なんて気休めにもならない

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:29:27 ID:Y5PBqNNA0
オナホール初めて買ったけど、気持ちe〜
これで童貞捨てるための訓練しゅるしゅる

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:30:45 ID:ZLF5iKR30
ドッジの試合なのにダメージ比較をしてる時点でずれてる
どれだけ勝利に貢献できたかが問題
ヒソカはおいしいところを全部持っていったとキルアが評してる

ってことで、誰かスレ立てよろしく

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:37:37 ID:2NyPOhnH0
>>987
そうだよな。本体がいないと激減するらしいのに何人もしとめられる
ようだし、本体が瞬殺できないわけがないよな

>>992
描写はあるだろ。モラウの攻撃を無効化しとるし、キルアは電撃だから
焼けば殺せると説明、つまり電撃などじゃなければ効かないは確定
燐粉は民衆がかかってるし、モラウ、ゴンが警戒し、プフ自身も
燐粉を使用してるし、使用しようとしている
念能力者にはきかなないという奴がいるがモラウ、ゴンともに警戒している
さらに念能力者には効かない操作系能力がまだ本作に出てきておらず
妄想としかいいようがない。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:04:55 ID:6ggI7XKE0
>>993
その機転とやらが全部ゴルアありきだから意味ない

>>995
強さ議論でドッジの勝敗を言ってるお前がズレてる

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:06:52 ID:ZLF5iKR30
>>997
強さ議論でドッジでのダメージを持ってくる方がずれてるだろwww

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:08:11 ID:ZLF5iKR30
あと、ゴルアありきでも
ヒソカが全部おいしいところを持っていったとちゃんと作中の発言にあるし
ゴルアがいなかったらどうかなんて妄想は意味がない
ゴルアチームはヒソカが大活躍でレイザーに勝ったとしか

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 01:28:39 ID:6ggI7XKE0
>>998
攻防力は参考になる
ドッジのゴルアありきで機転利かせたのはならないけど

>>999
例えドッジじゃなくてもゴルアありきの時点で意味なし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

340 KB
lllllllllllllllllllllllllll{   ]       ヾ         ヽ:;:;:;:;:;: 03-06 18:56 WHEN DOVES CRY - PRINCE.MP3
SEXYMU~1 MP3 8,672,653 00-03-07 2:00 Sexy Music - The Nolans.MP3
CONGA-~1 MP3 14,326,596 00-03-07 2:10 Conga - Miami Sound Machine.MP3
THEREF~1 MP3 13,137,502 00-03-06 21:00 THE REFLEX.MP3
TOOSHY~1 MP3 8,963,135 00-03-06 21:11 TOO SHY.MP3 @   ハ:.. !: : :: : : : ::;′
                                  /:..:..:..:./ :..;..!   :i:..ー´--‐}      ヽ  L{;ィ|: : : : : : : i
                                     /:..:..:..:..;′ :,.:.i    :.!:..:..:..:..:/      `、  |:./ j: : : : : : :| 056370/98" target="_blank">>>98
D>>67t>>7P>>9>>9%>>33
[d>>88>>94★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)