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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.822

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:50:51 ID:TbDBjqu80
一.議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一.同一キャラの話題に集中しない!
一.ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)カエレ!
一.人の話聞かんやつも(・∀・)カエレ!
一.荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や!
一.ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ!
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で!
★2chブラウザ使用推奨!荒らしにはNGワードで対処!
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「○○はこんなことも出来るはず」 など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.821
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277264258/

2009年発売ジャンプリミックス(6冊)ステータス合計数値

29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21 
20 
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:52:59 ID:r8Pz5xrb0
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  モラウ
4  4  4  4  3  4  23  カイト
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート
4  4  4  4  3  3  22  ナックル
4  4  4  4  3  3  22  キルア
4  3  4  4  4  3  22  ゴン
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
4  3  3  3  3  3  19  レオル
3  3  3  4  2  3  18  ザザン
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ
3  3  3  3  2  3  17  コルト
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ
2  3  3  3  2  1  14  ラモット
1  2  1  3  3  3  13  パーム
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王
4  1  1  0  4  2  12  コムギ
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:53:06 ID:IeEB1AS/0
糞スレw

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:53:50 ID:r8Pz5xrb0
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(ヨークシン)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:54:43 ID:r8Pz5xrb0
ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:56:25 ID:r8Pz5xrb0
ジャンプリミックスのパラメータ(まだ見れる)

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 19:59:49 ID:YJR5WnF7P
>>1-2 >>4-6
お疲れ。

SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー > 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー > キルア > 奥義シュート
E ヒソカ > クロロ > ゼノ
F シルバ カイト モラウ > ノヴ ゲンスルー > 蟻パーム
G ナックル > カストロ
H クラピカ > 旅団戦闘 > ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ > イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク > 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト > 陰獣 海賊
M ポックル > カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛>ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛>ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
クロロ>ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア>47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:03:01 ID:v9YiJCtEO
人間にしては強い で何がわかる?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:05:43 ID:kIyGpQAS0
>>1


SS 新王
S 黒ゴン
A 死後ピトー 旧王
B 護衛軍 > ネテロ

D ビスケ レイザー キルア > クロロ ヒソカ ゼノ
E シルバ モラウ カイト > ノヴ ゲンスルー
F パーム ナックル シュート
G クラピカ > 旅団戦闘 カストロ
H 師団長 ツェズゲラ > サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
J ビノールト > 陰獣
K カルト

ネテロは攻撃力不足 護衛>ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ>シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:12:33 ID:YJR5WnF7P
>>8
全生物ひっくるめると強くない事が解る。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:13:21 ID:wY5wMlGA0
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ!!
>>3ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9 バイバイ
>>11 跪け、虫ケラ
>>12 毒にも薬にもならねェ
>>13 ブチ壊す
>>14 死刑
>>15 記憶にございません
>>16-1001 頭の悪いコメンテーターどもよ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:25:57 ID:zTb84jsj0
                         |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                              !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、        |  F I R S T   |              /`l _
                            l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉       \_____ノ             ,、.   l  |/ 〉
                           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ               ―- 、          ,l |  l  |レ' ,、   ,、
. ,ィ彡三ニミヽ_                  !:::::::::::::::::::::::::::::::::::/              ィ彡'⌒ヾミヽ.、_        ,! L.-ヾ=,'  l |   l |
       ミミ               ー、_  |:::::::::::::::::::::::::::::::::、            彡彡      ー―   ,.-'´  _, - '_´  | .! .   | .l
         ミミ、         _ ー、_ !:::::::::::::::::::::::::::::::/  、  、    /´               (_,.- '´| L-'´ _)  l,i   | .!
           \    k‐'´. ノ(¨ヽ....,.-‐ ',:::::::::::::::::::::::::::,'_   \ \                      ,.-'´  ,.-'"       i' l
           .      l! `ヽ、⌒   Yil   !:::::::::::::::::::::::::i `ヽ、  ヽ ヽ                    {,.- '´| |         i' /.
                 |   入   \、||、. !:::::::::::::::::::::::l  / へ                            、|,i         '-'´
  / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ.      ! /  リ`ー―'ヘ ヽ.i:::::::::::::::::::::j ./  、  :l           、
  l C O M E S メ       l  f´       ヽ . ヽ::;;;;;;;;::r"i l  r‐   リ          ‐-、
   ヽ______/      |.  {_         `V .`ー=ニ ィ' フ¨ ,ヘ /         ‐-、
             / /ヽ  `‐-、―-、 __!ニ == _  Y     f‐ '' "~ ̄ ̄`ト- 、  ヽ、           ―-
            / / / `、 ‐i、_〉   こ`ヽ、   、 _ !     ノ  ノ(    ノ   :i           ィ彡'⌒ヾミヽ..
               {   ....`‐'´     }  ー‐' "~  ヽ   /il  .⌒...::::::::,    ム   ー-- _ .彡'      ヾ 三
                、..:: ヽ;:;:;:;:   ⊂´、  ,、_   、  .../ l!、    ノ、;:;:    l     ̄ ̄
 ィ彡三ミヽ             \   ` ‐-、_;: r‐' ノ /   `~ ̄ ̄    \,.. -‐'  乂;:;:;:  !
ィ彡'⌒ヾミヽ、__    _ _ . `ー-、;:;:;  Τ~ ー' ―---‐`ー--‐'' "~       `、;:;  l
        ー―'´  ̄          ヽ  `、                       }  `、
                    _, イ` ..:: `)                     Y ::,,,,,,. `ヽ.
       /`l _          (^rュィ'´ ,.r― '                     ヽニ,へ ;;,, う
    .,、.   l  |/ 〉                ̄                             `^¨
    ,l |  l  |レ' ,、   ,、          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ,! L.-ヾ=,'  l |   l |       |  R O C K ... |
 ,.-'´  _, - '_´  | .! .   | .l       \______/
(_,.- '´| L-'´ _)  l,i   | .!
  ,.-'´  ,.-'"       i' l
{,.- '´| |         i' /.
    、|,i         '-'´

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:28:32 ID:eBQFXkLU0
>>7>>9のランクが釣りにしても糞過ぎるだろw

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:31:25 ID:YJR5WnF7P
>>13
俺以上客観的に見たランクは存在しない筈だが。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:36:50 ID:KD4nJnh90
>>14
ランクに自身を持つ事はいいが
スレに書き込んでいい言葉ではないな

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:40:55 ID:lQDywDqP0
>>9
ほぼ同意
これが1番いいランクだな

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:44:54 ID:7tBSB+U50
まあ>>7よりは>>9のほうがましだな

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:51:11 ID:KD4nJnh90
SS メルエム 制約ゴン
S 王>>>ネテロ=護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト

SS〜Sが化け物
A〜Bが上級
C〜Dが中級
E〜Fが下級

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:51:12 ID:IlviF7rcO
護衛厨がいくら妄想したところで宮殿襲撃後はネテロ>護衛だ


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 20:57:20 ID:xWPxFEWMO
>>7>>9
えっ釣りだろ?
なにこのネタランク?
本気だったら(笑)としか…

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:07:39 ID:tCEvllH90
>>7>>9
上に同じ。
この2ついつも見かけるけど何で誰も批判しないんだろうって思う。
あの2ちゃんねるのこのスレ住民で

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:09:12 ID:tCEvllH90
>>18
いいランクだと思う

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:11:53 ID:YJR5WnF7P
>>20
負け旅団厨の遠吠え乙(笑)。

>>21
>>7は非の打ちどころが無いので誰も反論出来ないからな。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:21:25 ID:tCEvllH90
>>23
そうなの?
ここのスレの人の通説的な考えは知らないけど、
俺個人の意見で>>7>>9は格と描写がごっちゃごちゃでわけわからんランクになってるって感じた。
たとえばビスケレイザーが上位なのは攻防力が評価されてるんだと思ったけど
ヒソカ>クロロ>ゼノは作中の台詞・格だけの評価(ヒソカはクロロに勝つ気でいる、ゼノはクロロが本気になると勝負は分からない発言)
あと>>7に限ってはは下の方の奴らがめちゃくちゃ。
ギドサダソリールベルト>陰獣ってなってるけど、あの3人錬も会得してない見よう見まねで念覚えた付け焼刃能力者だぞ?
才能はあるんだろうが基礎がなってないんで、四体行を会得したの者>壁>天空三人だと思うんだが。
あと何でイカルゴだけが他の兵隊長より上になるのかが分からない。
あのタコはキルアに瞬殺されるレベルの兵隊長集団の一匹にすぎない。
他にも色々あるけどどこから手を受けたらいいのやら・・
とにかく格と描写がごちゃごちゃなのは一貫性感じないし見るに堪えない

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:22:06 ID:IlviF7rcO
前スレで誰かがハンタ世界では一分間に千の攻防はあり得るんじゃないかと言ってたがキルアの神速なら一分間に千の攻防あり得るかもしれないな
でも王は叩き落とされてから距離を詰めるのを千だから他の人達には無理じゃないか
ナックルがユピーの膨張する間に突っ込んで罠にはまった突撃が0、1秒とかならあり得る?

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:23:39 ID:tCEvllH90
>>23
あと演繹が単純過ぎて失笑してしまった>文章

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:27:26 ID:p7tFRL8D0
そもそもだけど、戦闘中に祈らなきゃいけないという本来なら時間かかって隙まみれの技が百式だろ?
ジャジャン拳の溜めリスクみたいなもんを一分間に千発も出すこと自体が異常だと思うんだが
なんで普通の打撃と一緒にしてんの?


28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:29:56 ID:tCEvllH90
それとネテロは護衛に勝てないから護衛>ネテロとか意味不明

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:36:45 ID:tCEvllH90
大体素の殴り合いじゃ
ビスケ>レイザー>>ゲンスルー>>ナックル>>旅団戦闘≒ヒソカ>クロロだろ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:03:12 ID:YJR5WnF7P
>>24
いつから天空三人が練使えない事になったんだw
ヒソカがクロロより強いのはヒソカがクロロを下に見てるからじゃない。
単純に腕力も頭の良さでもヒソカが上回るため。

イカルゴが他の兵隊長より強いのは師団長撃破という実績から当たり前。
ちなみに俺は「格」はあまり考慮してない。

格なんぞ人によって様々でそんな曖昧なモン基準にしてもしょうがないからな。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:04:51 ID:YJR5WnF7P
>>28
護衛軍>>ネテロを示すソースを列挙しとくか。

1.ネテロの「あいつ、ワシより強くね?(汗)」←百戦錬磨のネテロの判断
2.キルアの「それでもあいつに勝てる気がしない」←ネテロ、モラウ、ノヴ三人がかりでピトーに負けるとかなり強くなったキルアは判断
3.コルトの「護衛軍の誰かに殺されるだろう」←ネテロの本気練を見ての判断
4.カイトが滝のような汗を流して絶望←ネテロより強いと思われるジンの実力をよく知る弟子のカイトの反応が護衛>ジンを示している。
5.ネテロの本気練を見ても大して動揺しなかったノヴがプフの円に触れただけで廃人になる。←やはり根本的に次元が違う。
6.モラウの見立てでは護衛軍は王に重傷負わせる事可能←ネテロは生涯に一度の攻撃使って不可能でしたw
7.王が殺す気で殴っても痣程度なのが護衛、横歩くだけで死を予感するのがネテロw
8.ネテロの百式観音はピトーにノーダメージである←オーラ量と肉体強度の絶対的な差
9.王のネテロの評価は「人間にしてはよくやった」←子供にしてはってのと同レベル。
10.円2kmを常時発動で疲労無し、モラウの10倍以上のPOP、キルアの10倍以上の戦闘力等桁違いな描写が腐るほどあるが、ネテロには一切無し。
11.動体視力がピトー>王であり一芸なら護衛>王であり強化ユピーの防御力>王の防御力の可能性が高い。

以上。
二桁もソースある時点でもう優劣は完全に決まっている。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:06:29 ID:YJR5WnF7P
基本は原作描写や公式数値で強さを決める。

キルアみたいに発がバカ強ければ例外。
そんなトコだな。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:08:57 ID:tCEvllH90
>>30
対クロロに必要なのは攻防力じゃない
あとヒソカがクロロに勝ったからってヒソカ>クロロが決まるわけでもない。
ちなみにヒソカの攻防力はフィンクス以下。クロロには勝てても他の連中(蟻や旅団戦闘より攻防力高い連中)には勝てない。
総じて結論をいうとヒソカ並びにいくつかの他のキャラも結局曖昧な「格」と単純な演繹で並べたもんにすぎない。
俺ははっきり言ってだめだめランクだと思う。(ごめん

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:11:31 ID:3/YG+pzV0
>>32
キルアってオロソ兄弟みたいな反則発でもない限り回避不能の早さで相手の首狩れるよな
このレベルのキャラが味方にいてどうするんだろ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:13:56 ID:BVE/8V2qO
>>25
あれは0.3秒

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:16:30 ID:YJR5WnF7P
>>33
ヒソカは低い攻防力をトランプという刃物で補い、
その気になればレイザーがやったように相手の攻撃を跳ね返す事が出来る。
護衛に通じる攻撃力がある訳も無いが
ゼノ、シルバ、旅団戦闘程度など問題無し。(つかそもそもヒソカより上の攻防力旅団でウボーとフィンクスの二人だけ)

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:29:37 ID:tCEvllH90
>>31
それはねーだろと思ったのでとりあえず反論

>1.ネテロの「あいつ、ワシより強くね?(汗)」←百戦錬磨のネテロの判断
円の広さやオーラ量から判断しただけ

>2.キルアの「それでもあいつに勝てる気がしない」←ネテロ、モラウ、ノヴ三人がかりでピトーに負けるとかなり強くなったキルアは判断
オーラ量の多い少ないで判断するキルアの憶測。そういう考え方はモラウに批判されてる、発次第だと。

>3.コルトの「護衛軍の誰かに殺されるだろう」←ネテロの本気練を見ての判断
錬見ただけ。強いて言えばオーラ量を比較しただけ。コルト(護衛含め蟻全般)は発の重要性を認知してない。ネテロもそれで諦めてねーし、発次第ってことなんじゃね

>4.カイトが滝のような汗を流して絶望←ネテロより強いと思われるジンの実力をよく知る弟子のカイトの反応が護衛>ジンを示している。
同じくオーラ量だけ

>5.ネテロの本気練を見ても大して動揺しなかったノヴがプフの円に触れただけで廃人になる。←やはり根本的に次元が違う。
あれはオーラの邪悪さ、悪意

>6.モラウの見立てでは護衛軍は王に重傷負わせる事可能←ネテロは生涯に一度の攻撃使って不可能でしたw
全く信憑性のないただの憶測

>7.王が殺す気で殴っても痣程度なのが護衛、横歩くだけで死を予感するのがネテロw
上に同じ。攻防力の議論。

>8.ネテロの百式観音はピトーにノーダメージである←オーラ量と肉体強度の絶対的な差
これは言える。一つの情報にすぎないが・・

>9.王のネテロの評価は「人間にしてはよくやった」←子供にしてはってのと同レベル。
キメラアントにとって劣等種族人間にしてはってことでしょ。
多数の個をとりいれたキメラアントと一個でしかない人間の種族の違いについて言及してるだけ。
しかも護衛とネテロの比較にはならないし。

>10.円2kmを常時発動で疲労無し、モラウの10倍以上のPOP、キルアの10倍以上の戦闘力等桁違いな描写が腐るほどあるが、ネテロには一切無し。
身体能力、オーラ量、円の範囲などはネテロ含めて人間を大きく上回るだろう(ゴンさん除く)。
だが人間には研磨された発がある。それが人間の少ない強みの内の一つ(他:経験、戦術など)。勝負は発次第。発が通用するかどうか。

>11.動体視力がピトー>王であり一芸なら護衛>王であり強化ユピーの防御力>王の防御力の可能性が高い。
これも言える。王と護衛の攻防力の差が問題なんだよね>ネテロVS護衛
素の堅さは王の方が護衛より圧倒的に堅いんだろうけど、オーラ量は分からないんだよね・・今のところ。ってかずっとわからない気が。

何度も言ってるけどネテロが護衛に勝てないからって護衛>ネテロ(護衛はネテロより強い)ってわけじゃないよ。こういうこと言ってるとこがまず可笑しい。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 22:37:45 ID:i6hf2OH40
>>31
それソースって言わない

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 23:30:17 ID:p7tFRL8D0
なんという糞スレw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:33:46 ID:fEpV8Hvv0
言ってることがめちゃくちゃだったりする奴いたり
ぶっちゃけ糞スレって言われても仕方が無いと思う
発言が酷過ぎるし、一言で言うと気持ち悪い

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:49:25 ID:7JJNwBVU0
>>40
なにかお前の、キモくない発言とか考察頼む

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:51:48 ID:rj9eHDBn0
>>40
実はまともな人はもう書き込んでないよw
以前に誰かが言ってたけど、議論スレじゃなくて、僕の考えた強さ主張スレだからな
たまに本気で議論したがってる感じの人が沸くけど、頭の良い人は直ぐにこのスレの本質を見破って消えてく
それを延々と822スレも繰り返して、残ったのは痛い奴
もはやここはオチしてニラニラするスレ


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:56:52 ID:fo5nobnj0
質問。
マンガでテコ入れって言葉を良く聞くけど、これってどういう意味なの?
当初とは路線を変更したってこと?

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:58:51 ID:HDLV3za90
>>31みたいな描き方って、漫画でよくある手法
「今度の敵は強いよ〜、ヤバイよ〜、すぐ負けちゃうよ〜」って感じで>>31みたいに
一生懸命煽る
しかし、実際に戦ったら、ものすごく味方が善戦するw
所詮、少年漫画なんだよな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 00:58:54 ID:xWdd4rYn0
>>40
その感覚は極めて正常
>>7>>9は毎回こうやって
二回書いて直後に単発で誉めて消える

他スレでやってたらあからさま過ぎだけど
気色悪い事にこのスレでは何年も前からこのやり取りが続いてるらしく
誰も指摘しないんじゃなくて
してもムダというのが暗黙の了解になってる模様

既にこのスレは強さ議論スレじゃないんで
しっかりルール整えた別スレ立てても良いと思う

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 02:39:17 ID:2bFyrAC3O
>>45
同意

>>7
本当に見苦しいは。見苦しいを通りこすと反論する気すら失せるね、俺にはあんたが自演にしか見えない


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 04:52:29 ID:1B/erIF20
自演って言うかリアル異常者にしか見えないのがキツイ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 05:21:02 ID:wiBGzYNYO
あのランクが完璧だと本気で自負してるところが引く

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 05:39:44 ID:ExkX6MSU0
まあ意見に自信あるのは良いけど
全く人の話を聞いて無いのがね

そもそも強さ議論におけるランクってのは
あくまで議論の経過であって
正しいとか正しくないとかじゃなく
言わば議事録
自己主張をするものではない

議論中のものは速やかに同列に並べて
異論がない部分だけ並べれば良いだけ
そうでないランクなんざ全ていらない

今後は>>1に自己中ランク一切禁止と入れるべき

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 06:33:36 ID:wiBGzYNYO
>>1に総当たり戦での勝数によるものが強さと入れてほしい
こういうことから定義していかないと議論が成り立たない

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 06:48:55 ID:Nwky84nW0
「今度の敵は強いよ〜、ヤバイよ〜、すぐ負けちゃうよ〜」

出川かよw

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 07:40:56 ID:AnXKmiFN0
やっぱりみんな>>7がスレの癌だと思ってたんだな
確証は無いけど自演してるっぽいし、マジで消えてくれないかな?頼むよ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 07:47:33 ID:ArYGE7N/O
ユピーはネテロ以外の人間との戦いで確かに強い描写ではある
が度重なる変形と爆発によりオーラは消費されておりと書かれている
不調でキセルを奪われ補充の効かないモラウナックルコンビで数分間そこそこ戦えているのも王ネテロ戦に及ばぬ理由
ナックルに殴り飛ばされる描写もあり
オーラ総量で十分の一以下だが完敗(敗北ではなく念により手も足も出せないと言う意味のみだが)
念は奥が深いと感服している
スピードは比べる迄もなく防御力で王を上回る描写はなく下の描写はある

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 07:49:56 ID:JGpyz1hLO
>>31
ジャンプ漫画にありがちな、「今度の新しい敵は凄い強い!」って
主人公サイドが最初に驚愕するパターンを列挙しただけだな。
単なるキャラのセリフばっかりで強さ評価の根拠としては使えないものばかり。

結局、戦闘シーンを見ると、ピトーはネテロに蝿を払うように吹っ飛ばされ、ゴンに瞬殺された。
ユピーはナックルの攻撃程度でダメージを食い、雑魚師団長に殺された。

最初「凄い!」って評価された敵が、結局あっさり負けるのもジャンプらしいかな。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 08:15:58 ID:wiBGzYNYO
まーあれは被爆で死んだっぽいけどね

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 08:56:24 ID:+miKYIC5O
>>52
またゲンスルー厨が発狂してるのか。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 09:13:15 ID:c5mQbbYn0
俺ランク
S(大抵の敵に負ける要素が無い)
メルエム ゴンさん
A(攻防力か速さがチート)
ネフェルピトー ネテロ モントゥトゥユピー
B(達人クラスor一芸持ち)
シャウアプフ ビスケ レイザー モラウ ゼノ シルバ クロロ(ナイフ込み) キルア シュート ウルフェン
C(世界レベルの強者)
クラピカ(絶対時間+中指使用可) ノヴ ナックル ウボォーギン パーム ザザン ヒソカ 豪猪 フェイタン フィンクス ボノレノフ
D(かなりの強者)
ヂートゥ フランクリン マチ シズク シャルナーク パイク ゲンスルー 病犬
E(ここらへんまで武器とかじゃどうにもならない)
イカルゴ ゴレイヌ サブ バラ カストロ パクノダ
F以下(これでも強いよ)
ビノールト>海賊>蛭≧カルト>ポックル>サダソ>ギド>リールベルト>ノストラード組>ズシ

レオルとかノブナガ、コルトピは描写少ないのでランク外
ゾル家は耐性が優秀なのを重く見ているので、やや高いように感じられるかも
評価希望

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 09:20:07 ID:AnXKmiFN0
>>56
手前味噌はもうお腹一杯なので勘弁してくれ

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 12:00:31 ID:W2oJ4DoF0
>>24
俺は逆にイカルゴが他兵隊長と同等かそれ以下のランクがあったら無価値だと思う
何故なら、イカルゴが突出して無いのであれば、他兵隊長でも師団長との連戦でも勝つことが出来るからだ

別にラモットあたりが変身ザザンに完勝できるとかいうならイカルゴと同等でも構わんが

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 12:06:54 ID:NmUmiyjc0
SSメルエム 黒ゴン

A+護衛団 クロロ ネテロ ヒソカ クラピカ
Aキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ  旅団戦闘 イルミ
Bシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Cツェズゲラ カルト 兵隊長 サブ バラ チビスケ ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
D隠獣 
Eポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Fメラニントカゲ
Gノストラード護衛 天空新人狩り闘士 ラターザ
Hゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Iジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Jポンズ トードー
Kグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション(作者)の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの?
ゴン&キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●参考
S王 ピトー(死後) ユピー(馬)
Aプフ(七分の一) ユピー(チビ)
Bキルア(針抜き)
Cキルア(割符) ゴン(割符) キルア(GI) ゴン(GI)
D兵隊長(念なし)
Fキルア(ヨークシン) ゴン(ヨークシン)
Hキルア(試験) クラピカ(ゾル家) ゴン(ゾル家) レオリオ(ゾル家)
Iクラピカ(試験) ゴン(試験) ポックル(試験) レオリオ(試験)


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 12:50:36 ID:dLL4ngHT0
>>45
おれは>>9だけどなんで>>7にされてんの?
新王>黒ゴンにしてるしシュートも評価してないんだが

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 14:28:39 ID:UJAkH97N0
>>1

S ジン (王)

A ネテロ
A シルバ ゼノ マハ (護衛軍)
A クロロ ヒソカ

B イルミ ビスケ
B レイザー モラウ ノヴ
B カイト マチ (旅団特攻班)

C ゲンスルー ウイング シュート ナックル パーム
C カストロ (旅団処理班) (師団長)
C ツェズゲラ

D (陰獣) (師団長補佐)
D バラ サブ
D ゴレイヌ カルト

E ビノールト ポックル (海賊)
E バショウ カヅスール
E ギド

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 14:58:12 ID:Nwky84nW0
強化系のネトロが百式だしてるのが分からん
あれって具現化系の能力だよな
カストロも分身だしてメモリー不足になったし
それとも念を極めたネトロなら系統別の能力にも対応できんのか?


64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 15:01:06 ID:DQ8DwIrH0
NTRは勘弁

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 15:40:12 ID:+miKYIC5O
>>63
ネトログリセリン

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 15:48:15 ID:zw6pYkYz0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー
E カイト モラウ ノブ ヒソカ キルア 蟻パーム
G ナックル シュート カストロ 旅団戦闘 ゲンスルー
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

突っ込みどころがない神ランク

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 15:49:57 ID:zw6pYkYz0
>>18>>62もいいと思う

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 15:56:14 ID:zw6pYkYz0
>>59
ラモットやパイクでも相性次第では師団長に勝つことできるでしょ
シズクも苦戦してるし

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:01:44 ID:zw6pYkYz0
>>7>>9が自演とは思わないけど

両方とも細かくランクを区切りすぎで、大体の順序も似ていて
少なくともどちらかがどちらかのランクを模倣したんだろうな、って思う

っていうか、本当に細かくランク付けしすぎ
妄想ランクとしてなら有りだけど、完璧だと自負するのならもうちょっと大雑把にした方がいい

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:03:54 ID:Jn/Cg6JwO
完璧を求めるならもっと厳密にするべきだろ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:04:38 ID:zw6pYkYz0
>>69の最後の部分は>>7に対してね

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:05:42 ID:zw6pYkYz0
>>70
逆だろ
妄想で上下つけても構わないけど、どっちが上か分からないキャラまで上下つけたら
完璧とは言えない
不明なら不明で同格にしとけばいい

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:11:27 ID:sJmGp18Y0
この辺が無難

S+ 新王 ゴンさん
S 
S- 旧王 死後ピトー

A+ 護衛軍 ネテロ
A 
A- ビスケ レイザー キルア

B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー

C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ

D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- アベンガネ

E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:15:42 ID:GbRgyoLB0
>>63
百式もダブルも強化、具現、操作が必要なわけで強化を含む多くの系統の習熟が必要だから
要するにネテロもカストロも強化、具現、操作の習熟度が高い

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:18:54 ID:sJmGp18Y0
>>66
突っ込み所無いとか言ってるけど

旅団補助>サブバラ
ゼノシルバクロロ=ビスケレイザー
は有り得ないよ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:23:14 ID:GbRgyoLB0
>>66
ラモットを下げて陰獣とカルトを上げるべきだな

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:25:16 ID:ArYGE7N/O
百式の威力が弱いとか妄想しないとネテロに勝てないんだから最低でもネテロは護衛の左に置けよ
ゴンさんの蹴り一発でボロボロになるピトーが異常に柔いって訳じゃないだろ
王の固さオーラ共に護衛の遥か上なんだから

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:27:24 ID:sJmGp18Y0
>>77
百式の威力が弱いのは王ピトーで実証済みなのでそれは無理だ
王と護衛の攻防力差もピトー殴った所見ると大差無いみたいだし

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:28:00 ID:zw6pYkYz0
>>75
サブバラはGIキルア以下の雑魚だし

ゼノシルバは能力の規模ではレイザー以上
使い勝手ではレイザーが上回るが、現状どっちが上か優劣はつけれない

あり得ないと思うのなら、根拠を

>>76
ラモットは師団長の側近だしパイクと同格じゃね
陰獣は攻撃力は高いが防御が弱めに感じるから上げれない
カルトは相手を兵隊長と見るか雑務兵とみるかで違うからなんともいえない

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:29:27 ID:FxUVnDPl0
サブバラってヒソカより遥かにオーラ量高いんだから
最低師団長級に置かないとヘンだよ。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:30:14 ID:zw6pYkYz0
>>77
このスレじゃ、ランクの左も右も関係ないよ
どうしても差をつけたいのなら>か≧を使う
それがなければ同格

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:31:00 ID:zw6pYkYz0
>>80
サブバラはGIキルアに負けた

しかもキルアは両腕負傷していていた

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:31:19 ID:ymn9hfG0P
いつからゼノシルバが

GIを制作しヒソカが力負けする念獣作れるレイザー以上の能力の規模になったんだ・・・
頭おかしいなこいつ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:32:53 ID:FxUVnDPl0
>>82
ヨーヨー使って格下が格上に勝っただけのこと。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:32:58 ID:zw6pYkYz0
>>83
ドラゴンダイブ
念弾


明らかにレイザーのスパイクより威力が高い
GI制作に関しては詳細ないからなんとも

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:35:20 ID:ymn9hfG0P
>>85
ドラゴンダイブ=コムギも即死出来ない攻撃力
単なる曲芸
216体の人形操るモラウのがオーラ量的に凄い

シルバの念弾=レイザースパイクの遥か下の威力

お話になりません

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:36:20 ID:IqUwLMMg0
百式とダブルは似てるようで違うんじゃね?
百式はとりあえず形を作ってあるだけで具現化の割合的には少ないと思うけど
ダブルは対峙する相手が人間だと思うくらい精密に再現してるんだろ?

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:42:06 ID:2bFyrAC3O
>>86
おかしいな。
ならなぜモラウたちは必死にドラゴンダイブから逃げたんだ?
雑魚技なら避ける必要なくね?
レイザーのスパイクがシルバの念弾以上?根拠もなにも言えてないけど頭大丈夫?


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:44:52 ID:ArYGE7N/O
>>78
尻尾で殴ったあれが王の全力なのか?
舐めたこと言った部下のほほを張った程度だろ
王の全力で頬がはれる程度とか言い出すと妄想になる

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:47:10 ID:ymn9hfG0P
>>88
威力ショボくてもどんな付与効果あるか解らないんだから避けるに越した事は無い

そもそもボート破壊したレイザーの手抜き念弾で
描写的には小型ミサイル=シルバの念弾威力並

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:48:46 ID:zw6pYkYz0
>>88

>そもそもボート破壊したレイザーの手抜き念弾で
>描写的には小型ミサイル=シルバの念弾威力並

こんなこと言う奴だし無視した方がいいよ

>>89
だよね
それも何回も言われてる
護衛派って頭悪いと思う

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:49:59 ID:ymn9hfG0P
>>91
おっ、事実言われて反論出来なくなっちゃったみたいだね
敗走早かったな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 16:51:37 ID:ymn9hfG0P
>>89
纏のピトーを凝で殴って痣程度という事実は消えないがな・・・

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:08:49 ID:ArYGE7N/O
いつの間にか凝確定か


95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:14:57 ID:ROWbj4Ul0
まさか
我が愛しのノブナガさんは、
強さ議論では、刀を使ったらマイナス評価をされてしまうのか…

あと
ドラゴンダイブの一発一発って、
魔貫光殺砲みたいに、貫通特化の攻撃だと思ってた…

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:16:23 ID:JGpyz1hLO
>>86
コムギはドラゴンダイブで破壊された建物の瓦礫に当たって怪我しただけだろ。
それとも、コムギに直撃したって描写あったっけ?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:19:14 ID:ymn9hfG0P
>>96
どう見ても瓦礫じゃなく何かに貫かれた後だろ
何勝手に瓦礫にしてんの?

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:24:13 ID:JGpyz1hLO
>>78
王と護衛の攻防力に差がないわけないだろ。
護衛なんかナックルやカイト程度の攻撃でもダメージ食らうんだぞ。

ピトーとかのランク上げたくて、王の評価を下げんなよ。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:26:49 ID:ymn9hfG0P
>>98
横から突っ込むがユピーがいつナックルにダメージ食らったんだ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:33:14 ID:FxUVnDPl0
最近頭の悪いネテロ厨がやけに目立つようになったよな
ちょっと前まで護衛>ネテロは総意だったのに

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:39:28 ID:wiBGzYNYO
何でここの連中は少しでも意見が合わないとすぐ相手の人格攻撃に走るんだ?
いい加減にしろよ
幼稚すぎて見るに耐えない
ちなみに俺はネテロ=護衛

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:39:42 ID:Jn/Cg6JwO
>>99
一発あたり300オーラほど貸し付けてるからハコワレ無しなら300オーラ相当のダメージは与えられるんだろう
ユピーの総量の二千数百分の一以下だが

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:43:11 ID:ymn9hfG0P
>>102
真性なのか?
貸付量=ダメージ量なら
ユピーと分身プフとヂートゥとゴンでほとんど防御力差無い事になるが

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:48:29 ID:Jn/Cg6JwO
>>103
地平線まで吹っ飛ばすつもりで殴ってんのに〜って言ってんだから=ダメージなんじゃね

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 17:56:02 ID:ymn9hfG0P
>>104
あれは距離だろ
貸付量=ダメージならキャラの防御力メチャクチャになる

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:00:55 ID:h0AJlnc90
・IDの末尾がP
・旅団やゾル家を異常に貶す
・キルアやシュートがランクで異常に高い
・自分とは違う意見が出た場合すぐに否定or罵倒する

他に自演野郎の特徴あったっけ?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:01:54 ID:2fRRyZ/r0
今更なんだけど、なんで冨樫は長期休暇が許されてるの?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:04:48 ID:FxUVnDPl0
ブリーチより売れてるから

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:11:52 ID:zw6pYkYz0
>>106
・このスレの総意or多数派を連呼する

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:15:32 ID:Jn/Cg6JwO
>>105
あれは距離だったのか
まさかナックルが本当に地平線まで吹っ飛ばすつもりなんだとは思わなかった
てっきり「全力でぶん殴ってるのに大して貸し付けられない」って意味なのかと

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:22:04 ID:zw6pYkYz0
>>110
地平線まで飛ばす気合で殴ればいくら護衛と言えども吹っ飛ぶはずだ

って考えてたんじゃなくね
本気で地平線まで飛ばす気だったわけではないでしょ
ナックルの件はハコワレとかで複雑だからよく分からないけど

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:23:12 ID:Nwky84nW0
>>86
そもそもドラゴンダイブとレイザーのスパイクを比べるのがおかしい。性質がまったく違うからな
レイザーのスパイクは一点集中なのに対しドラゴンダイブは城を覆うほどの広範囲の攻撃
一発、一発の威力が低くて当たり前、しかも仲間もいる時なんだからただの奇襲攻撃だろ

シルバの念弾もビルを半壊させる程の威力だぞ
レイザーのスパイクは燃料があり爆発しやすいボート破壊しただけだろ

俺はどっちが上なんて言わんが「シルバの念弾=レイザースパイクの遥か下の威力」
なんて根拠もなく当然のように言えるのがすごいわ


113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:29:17 ID:h0AJlnc90
>>112
あの人議論する気ないから何言っても無駄だと思う
私怨だかなんだか知らんが自分の嫌いなキャラや
自分と意見が合わない人に対して偏屈な理論で対応するから

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:32:20 ID:FxUVnDPl0
>シルバの念弾もビルを半壊させる程の威力だぞ

いや全然半壊してない
部屋壊れてるだけ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:43:25 ID:ymn9hfG0P
>>112
そもそもドラゴンダイブなんてタイマンじゃまるで使い物にならないものを
ゼノの強さの根拠としてあげたID:zw6pYkYz0にまず突っ込んでくれ

>シルバの念弾もビルを半壊させる程の威力だぞ

どこがだよw
壁ちょっと破壊しただけ

別にボートが爆破し易いなんて事無いからw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:44:57 ID:Ma6R0/iN0
こんなもんっす

S+ 黒ゴン 新王     \
S 死後ピトー 旧王     >実質数値30以上の化け物達
S- 護衛軍         /

A+ ネテロ     \
A            >29〜26の心源流を極めた者達
A- ビスケ     /

B+ レイザー ヒソカ クロロ ゼノ シルバ          \
B カイト モラウ ノヴ ゲンスルー キルア イルミ       >25〜22のいわゆる達人
B- パーム ウイング ゴン ナックル シュート       /

C+ クラピカ 旅団戦闘 カストロ    \
C 師団長 ツェズゲラ            >19〜16のいわゆる中堅
C- サブ バラ イカルゴ ホロウ    /

D+ 旅団補助 ラモット パイク ゴレイヌ         \
D ケスー ロドリオット バリー 殺人中毒 ジスパ     >一般社会では無双出来るがいわゆる雑魚の方々
D- ビノールト 委縮した殺し屋               /

E+ 海賊 陰獣                                 \
E ギド サダソ リールベルト                           >ハンタ世界を彩るにぎやかし
E- ポックル カルト アスタ カヅスール ダルツォルネ バショウ   /

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:45:44 ID:zw6pYkYz0
規模がでかい発がある
それゾル家の長所

使い勝手いい発を持ってる
それがレイザーの長所

だから、ゾル家とレイザーは一長一短で優劣をつけれない

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:49:48 ID:ymn9hfG0P
>>117
規模=モラウのが凄い

>>1ルールだとゼノとシルバは
レイザー+念獣数体と戦わなきゃいけない訳だが
どうすんの?w

一長一短所かフルボッコされる未来しか無いんですけど

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:53:09 ID:zw6pYkYz0
>>118
きみとは議論する気ない

ただ意見をまとめただけ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:56:46 ID:ymn9hfG0P
>>119
君が敗走するしかないのは知ってたよw

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 18:57:44 ID:h0AJlnc90
>>118
あなたは何でいつもそうなの?
人の重箱の隅をつつく様なことを言ったり、言い方が汚かったり
議論ってのはまず相手の意見を分かろうとすることから始まるんだよ
なのに最初から受け入れ拒否じゃ話し合いにならないでしょ?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:00:56 ID:ymn9hfG0P
>>121
いつもも何も俺>>7じゃないが
勘違いしてるんじゃないかね?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:02:28 ID:h0AJlnc90
それにレイザーvsシルバまたはゼノだって勝負の行方なんてわかんないでしょ?
ただでさえシルバとゼノは数値が分かんないわけだし
あなたから見てシルバ・ゼノがフルボッコにされる未来が見えたとしても
それはあなたの主観でしかないって受け取られちゃうよ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:03:12 ID:h0AJlnc90
>>122
違う人だったら御免なさい

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:04:12 ID:eKUB/JUkO
貸付=ナックルから見た攻撃力、でいいんじゃない。

ゲームでたとえるのもいやだけど、同じ攻撃力で攻撃しても相手の固さによってダメージが変わるのと一緒にとらえてた。一部のRPGなんかだと僧侶キャラがボスを攻撃しても0ダメージってのはよくあるから、ユピーにダメージなしと考えても不自然ではない気はする。

ただ、攻撃受けて微動だにしない、とは程遠いから少なくともノーダメではないと個人的には思う。
携帯からすまんね。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:04:12 ID:XuIRPSq40
>>112
>レイザーのスパイクは燃料があり爆発しやすいボート破壊しただけだろ
ヒソカスレで同じ事言ってた人いたけど引火と爆発は完全にイコールじゃないぞ
タンク内で気化したガスに引火すればたしかに爆発はするが規模的にはタンクが破裂するくらいで
あとは飛び散った燃料が順次よく燃えるってだけで爆発と呼べるだけの燃焼速度は発生しない

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:08:54 ID:ymn9hfG0P
>>123
ゼノ、シルバの攻防力=ヒソカより遥か下の攻防力のクロロでガード可能な程度
レイザーの攻防力=念獣でヒソカを大きく上回る

レイザーはヒソカ以上のパワーの念獣を3体同時に稼働出来る上
自分も攻撃に加われる訳だが
おまけに破壊力の凄まじい飛び道具も使える

クロロ一人に二人で苦戦してた奴らがどうすんの?

ゼノとシルバを無理に強く見ないと
レイザーと並べないっての解りそうなもんだけど

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:11:26 ID:zw6pYkYz0
>ゼノ、シルバの攻防力=ヒソカより遥か下の攻防力のクロロでガード可能な程度

しかし実際は、クロロの台詞「俺の防御力ではガードしきれない」
こういうとこで普通に捏造するから議論する気にならないんだよな

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:13:23 ID:ymn9hfG0P
>>128
いや、実際シルバのパンチもゼノの散打も普通にガード出来てますから

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:18:19 ID:h0AJlnc90
>>127
>ゼノ、シルバの攻防力=ヒソカより遥か下の攻防力のクロロでガード可能な程度
ヒソカよりクロロの攻防力が下ってどうして分かるの?

>レイザーの攻防力=念獣でヒソカを大きく上回る
あれは念獣の力にヒソカの力が負けただけでしょ

>レイザーはヒソカ以上のパワーの念獣を3体同時に稼働出来る上
自分も攻撃に加われる訳だが
おまけに破壊力の凄まじい飛び道具も使える
これは同意する

>クロロ一人に二人で苦戦してた奴らがどうすんの?
クロロは念を盗むために手を抜いていたし
ゼノ・シルバもそれを分かっていた上で勝負してた
それに短時間で仕留められなかっただけで苦戦なんてしてないと思うんだけど
むしろ苦戦してたのはクロロのほうでしょ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:21:49 ID:ymn9hfG0P
>>130
旅団の腕相撲順が肉体の強さってのは暗黙の了解だと思うけど

>あれは念獣の力にヒソカの力が負けただけでしょ

ヒソカ以上のパワーで問題無いだろう

>ゼノ・シルバもそれを分かっていた上で勝負してた
>それに短時間で仕留められなかっただけで苦戦なんてしてないと思うんだけど

いや片方死んでたのに苦戦じゃないも何も・・・
ジャンプリミックスにも苦戦って書いてあったよ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:21:53 ID:wiBGzYNYO
>>118
君、他人の意見に耳を傾ける気がないんだったら一体何しにここに来てるの?
完全に自己完結してるんだったら来る必要ないじゃん
一体何を迷ってるの?

あと君の理屈だと
フィンクス>兵隊長>ヒソカになるね
分かるだろ?

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:24:16 ID:ymn9hfG0P
>>132
普通に耳傾けてるけど?

レイザー=ゼノ、シルバはねーだろって突っ込んでるだけ
どう見てもレイザー>ゼノ、シルバだからね

>あと君の理屈だと
>フィンクス>兵隊長>ヒソカになるね

ならんよ別にw

134 :60:2010/07/01(木) 19:27:15 ID:c5mQbbYn0
俺のランクが放置で悲しいぜ

>>127
13は二体までしか作れないんじゃね? 念獣の数値合計28だから。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:27:41 ID:wiBGzYNYO
話にならない

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:28:51 ID:ymn9hfG0P
>>135
こっちの台詞だ

俺はレイザー=ゼノ、シルバって言ってる馬鹿に突っ込んだだけで
全方位に噛み付いてる訳じゃないしな

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:32:00 ID:wiBGzYNYO
んなことはどうでもいい
とりあえず暴言はng

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:33:17 ID:rj9eHDBn0
ニヤニヤ

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:34:25 ID:Ma6R0/iN0
普通に見たら
ビスケ、レイザー>>ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ

これはガチ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:35:13 ID:Ma6R0/iN0
俺は数値派だからこうしてるけど>>116

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:36:32 ID:zw6pYkYz0
>>134
ランクにもつっこみ所満載だが、まずはランクの説明とランクが矛盾してるのをどうにかした方がいい

説明ではゼノは護衛と同格って言ってるのにランクでは差をつけてたり
ヒソカは天の声があった時点では最強といいつつ、クロロを上にしたり(クロロの設定は既にあったはず)

あと、下のランクが分かりづらい
Aに七分の1プフが来てるってことは、神速キルアはSで王と対等になってしまう

142 :×60 ○57:2010/07/01(木) 19:38:15 ID:c5mQbbYn0
>>141
あれ、スマソ ログがズレてた

俺57ですorz

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:38:50 ID:zw6pYkYz0
>●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
>人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの?

この部分は何に対しての疑問なのかさっぱり
疑問形で言われてもって感じ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:42:54 ID:h0AJlnc90
>>131
>旅団の腕相撲順が肉体の強さってのは暗黙の了解だと思うけど
それはただの腕力でしょ、数値の体で見ればどっちも一緒だよ
>ヒソカ以上のパワーで問題無いだろう
攻防力って肉体の強さとオーラの総量によって決まるものだと思うが
それを考慮すると偏には「レイザーの攻防力=念獣でヒソカを大きく上回る」って言えないよ

>いや片方死んでたのに苦戦じゃないも何も・・・
>ジャンプリミックスにも苦戦って書いてあったよ
片方死んでたってどういうこと?
ジャンプリミックスにはそう書いてあったのか

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:48:52 ID:zw6pYkYz0
>>142
そっか

君はまず何故そんなランクになったのかを書いたらどうかな?
正直プフ=モラウ=ナッシュなんて理解に苦しむ

>>144
そのまま続けてたら、クロロと一緒にゼノも死んでたでしょ。

シルバの念弾はこの両者が死ぬほどの威力を秘めてるって分かってるのに
シルバの念弾>レイザーの念弾を認めないんだから凄いよね

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:50:11 ID:h0AJlnc90
>>145
ああ、そういうことか
なるほどね

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:50:45 ID:W2oJ4DoF0
>>81
左も右も無いなら、お前のランクは

神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー クロロ ゼノ シルバ  
E キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
G ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト

にしてみたらどうだ?
上下は全く弄ってないけど、これだけで結構批判減ると思うがね
なんだかんだいっても左右は気にする人多いぞ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:55:32 ID:W2oJ4DoF0
>>88
あれが味方の攻撃だと知っているのはキルアだけ
他は所属不明の攻撃、特に護衛側の攻撃と判断するのが妥当だから回避は当然だと思う
それに単純な威力だけの発ならまだしも、状態異常系発の可能性もあるんだから

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 19:57:20 ID:W2oJ4DoF0
>>96
破片が当たってのことならゼノはあんなに落ち込まないと思う

破片どころかダイブでできた瓦礫の下敷きになったビゼフにはノータッチなんだから

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:02:08 ID:ymn9hfG0P
>>144
一緒ではあるがヒソカは4.0でレイザーは4.9でも同じ4と表記される訳で

生身の力+オーラ量でパワーだから攻防力上の念獣で問題無いと思うが
むしろ全部オーラで作ってるから攻防力はずっと上になるんじゃね

ゼノは本来死んでたからね

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:03:03 ID:W2oJ4DoF0
>>112
半壊の基準てその建物の20%以上の損壊のときじゃないっけか
あれ地下での攻防で、20%も壊れたらビルかたむかね?
ビルの機能もほぼ損なって無いし、半壊というには無茶かと

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:04:51 ID:ymn9hfG0P
>>145
あの時クロロとゼノは腕に凝してるので
胴体を覆うオーラは10ぐらいのはず
ヒソカがこれでレイザーのスパイクどころか念獣出した状態での投球受けたら確実に死ぬな
それでシルバの念弾が上とか

あまり笑わせないようにな

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:08:25 ID:h0AJlnc90
>>150
>一緒ではあるがヒソカは4.0でレイザーは4.9でも同じ4と表記される訳で
これはあなたの推測でしょ

>生身の力+オーラ量でパワーだから攻防力上の念獣で問題無いと思うが
>むしろ全部オーラで作ってるから攻防力はずっと上になるんじゃね
念獣のオーラ量が分からない以上、念獣の力>ヒソカの力にしかならないと思うが

>ゼノは本来死んでたからね
これを認めたらシルバの念弾でってことになるけど




154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:11:40 ID:ymn9hfG0P
>>153
同じ数値にも幅があるってのは前から言われてる事

>念獣のオーラ量が分からない以上、念獣の力>ヒソカの力にしかならないと思うが

どっちにしろヒソカよりパワーあるもんを3体同時に稼働出来んの変わらんけど

>これを認めたらシルバの念弾でってことになるけど

ただでさえ攻防力高くなさそうなクロロゼノの無防備状態を殺せるのは
強さの何の証明にもならない
そもそもシルバの念弾は一対一じゃ使えないし

155 :×60 ○57:2010/07/01(木) 20:17:33 ID:c5mQbbYn0
>>145
おk、書いてくる

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:19:01 ID:W2oJ4DoF0
>>134
放置が寂しそうなので>>60につっこんでみる

まずネテロとクロロやヒソカが戦った場合、手も足も出ないと思う
ネテロの攻撃速度と射程からすると、防戦一方で威力も加味すると最初の一撃で終わると思われ
旅団関連で強化系であるフィンクス以外は20%BI耐えられないというウボーの台詞を重視

イルミは強い描写が無く、むしろ弱い描写があるので上位におくのは微妙
格的な意味で見ても、ある程度成長してしまえばキルアより格下になるたち位置

シャルが同列のキャラと比較してみると、勝てそうなキャラが殆ど居ない
相性込みでもかろうじてゴンとナックルとゲンスルーに勝てるかもレベル
師団長戦は厳しい
遠距離主体のシュート相手にはほぼ詰んでる
パームに対しては発で防御力を高めている分、ちょっとやそっとのオーラをアンテナにこめたレベル
では刺さらないかと
ダブルで安全に戦えるカストロや、アンテナを吸い込めるシズク、糸が厄介なパイクにも勝率は低め
体術が高ければパイクはどうにかなるかもしれないが、ペル戦見る限り完全回避は難しく、糸に掠る
可能性が高い

あとカルト>チビスケはどうなの・・・
チビスケ圧勝だと思うんだが

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:22:44 ID:h0AJlnc90
>同じ数値にも幅があるってのは前から言われてる事
だからそれはその人の推測じゃないの?
その意見が通るなら色んなランクが通ることになるよ
だからあの数値を一つの物差しとして線引きしないと

>どっちにしろヒソカよりパワーあるもんを3体同時に稼働出来んの変わらんけど
だから単純なパワー=攻防力じゃないんだって
ちょっと何の議論してるか分からなくなってきた、おかしい所あったらごめんね

>ただでさえ攻防力高くなさそうなクロロゼノの無防備状態を殺せるのは
>強さの何の証明にもならない
攻防力なさそうなってのはあなたの見解だよね?
ならそれを証明する描写や資料を提示してもらえるとありがたい

>そもそもシルバの念弾は一対一じゃ使えないし
これもあなたの見解。上と同じく描写と資料の提示をお願い


158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:25:11 ID:zw6pYkYz0
クロロが防御できる念弾をシルバが放つわけじゃん
クロロだけ耐えきるなんて最悪のケースを考えないわけがない

ゼノを犠牲にした以上クロロの死は確実
シルバの念弾をクロロが防御できるわけがない

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:28:00 ID:ymn9hfG0P
>>157
数値内でも原作からこいつは4の下だなとか思うのはアリじゃないの?

だからヒソカの場合生身+オーラがパワーだけど
念獣の場合オーラだけで全部作ってるって言ってんだけど

少なくとも腕力は無い上強化一番苦手な特質系だぞ・・・
高いと見る方が無理
というかこのスレにクロロの攻防力高いと見てるのはいないだろう

>これもあなたの見解。上と同じく描写と資料の提示をお願い

今解ってるのはあの念弾はオヤジが拘束しなきゃクロロに当てられないって事だけ
あとかなり溜め時間を要しているのでハッキリ言って使えない

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:29:05 ID:W2oJ4DoF0
シルバの念弾が堅防御か凝防御で防げないって代物では無いと思うけどな
シルバの念弾にだけ集中して防御したら、組み合ってるゼノに殺される構図

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:29:36 ID:ymn9hfG0P
>>158
だからクロロとゼノは拳にオーラ集中し胴の防御
両手リトルフラワーのゲンスルー状態になるんだから
大した攻撃力じゃないのでも殺せて当然だっての

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:31:21 ID:zw6pYkYz0
>>160
ゼノは念弾が到着するまでの一瞬でクロロを殺せるのか?

確実に殺すためゼノを犠牲にするって選択なのに
クロロが防御すれば防げたとかないわ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:33:46 ID:W2oJ4DoF0
>>162
あの場面、ゼノとクロロは近距離で拘束しつつ殴り合ってる
念弾防御に備えれば、ゼノの凝がクロロのガードを貫くよ
ゼノの凝はクロロではガードできないと自身が認めている

一瞬でクロロを〜って殴り合いは継続中だっただけ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:36:06 ID:zw6pYkYz0
>>163
で、クロロは死ぬのか?

ゼノの攻撃をクロロは防げないことは知ってる
だけど、その一撃でクロロを即死させることができるかというかと話は別だろ

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:37:40 ID:h0AJlnc90
>>159
>数値内でも原作からこいつは4の下だなとか思うのはアリじゃないの?
それを通したらその人の主観ランクになっちゃうでしょ?

>だからヒソカの場合生身+オーラがパワーだけど
>念獣の場合オーラだけで全部作ってるって言ってんだけど
ヒソカは自分の肉体をただ強化するだけでいいけど
念獣は与えられたオーラで体を作りかつその体を強化しなきゃいけないと思うが
それだったらヒソカのほうが効率いいし、念獣が力でヒソカに勝った点から考えると
念獣は頑強な肉体を作るのに大部分のオーラを使用してると俺は考えました

>少なくとも腕力は無い上強化一番苦手な特質系だぞ・・・
>高いと見る方が無理
>というかこのスレにクロロの攻防力高いと見てるのはいないだろう
これはあなたが正しいかな、これは同意します

>今解ってるのはあの念弾はオヤジが拘束しなきゃクロロに当てられないって事だけ
>あとかなり溜め時間を要しているのでハッキリ言って使えない
そういう描写や資料はないでしょ
ゼノが拘束して、シルバが念弾を撃っただけだよ
今後そういう描写があるかもしれないけど今のところはないから憶測に過ぎないよ

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:39:40 ID:W2oJ4DoF0
>>164
死ぬし、死ななかったとしても、念弾の後の構図は、重傷クロロvs軽傷シルバになる
十分シルバは勝てるだろ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:42:13 ID:zw6pYkYz0
>>166
スキルハンター

ペインのような返し技もありえる
ホーリーチェーンのような回復系も使える

なんのためにゾル家は確実性を求めてたと思ってんだよ
一撃で殺さなきゃいけないからだろ

ゼノが一瞬でクロロ殺せるのなら圧倒的にゼノが攻防力↑ってことだから
それはそれでいいんだけど

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:44:41 ID:W2oJ4DoF0
>>167
そこまでのアドバンテージ貰っても勝てないのであれば、俺の中でシルバをクロロより2ランクは下げる
ただそれだけのこと

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:46:11 ID:zw6pYkYz0
>>168
おいおい
ペインを使えばむしろシルバが不利になるんだが

まあ、この程度か

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:48:50 ID:W2oJ4DoF0
>>169
重傷クロロが本を具現化し、ページ選択し、その能力を発動するまでシルバが黙って突っ立ってるなら
その程度なんだろうな

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:54:12 ID:zw6pYkYz0
>>170
能力の発動なんてそんなに時間掛からないだろ
旅団員誰もクロロの発動のタイミングを読めないくらい速い
クロロを確実に仕留めるためにまた念弾を使えばその間に余裕発動できるだろ
瓦礫に埋もれてたら直接攻撃できないし

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:55:43 ID:zw6pYkYz0
クロロが能力発動するまでに確実に仕留める技術があるのなら、そもそもゼノの犠牲いらないだろ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 20:59:16 ID:W2oJ4DoF0
>>171
> クロロを確実に仕留めるためにまた念弾を使えばその間に余裕発動できるだろ

おや?
お前は念弾が通常攻撃扱いで、タメいらないと思ってるんじゃなかったっけ?
クロロの能力発動の過程は他の念能力者より多いのにシルバの単純な念弾より早いんだ?

それとさ、上記の能力があるかもしれないと疑ってたら、他の能力者に対してもいちいち親父を
犠牲にしないとなら無いよな?
最低でもクラピカとフェイタンにはゼノ犠牲にしないとならないわけだ
つまりそう思ってるってことでいいんだよな?

また、同種の能力所持者であるレオルに対してもやはりゼノの犠牲が必要になると

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:06:07 ID:zw6pYkYz0
>>173
>それとさ、上記の能力があるかもしれないと疑ってたら、他の能力者に対してもいちいち親父を
>犠牲にしないとなら無いよな?

先に能力確認すればいいだけのこと


念弾にはタメ必要ないと思うけど
一度全オーラ放出したらまた堅からやり直さなきゃならないだろ
念弾一発なら無問題だけど、連発は流石にできない


レオルは能力の素早い切り替えができない

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:07:36 ID:zw6pYkYz0
あと、フェイタンと戦うときは
確実に殺せば反撃の余地はないからクロロと同じように一撃で仕留めれば無問題

クロロならいざ知らず、実質能力なしのフェイタンなんか余裕

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:11:30 ID:4Z/9F2Lw0
>>166-167
重傷負った時点でシルバの念弾に耐え切れないだろ。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:12:53 ID:zw6pYkYz0
>>176
重傷負った時点でペインを使えばどうなる?

って話をしてる

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:14:09 ID:W2oJ4DoF0
>>174
何故シルバ側だけ一方的に相手の発確認できることになってるんだよ

>堅からやり直さなきゃならないだろ
なんかシルバが念初心者じゃないかと思ってしまいそうだな、それ

>レオル
それも何故知ってること前提なんだ?
クロロだってゾル家戦で1つの能力しか使って無いのに

>実質能力なしのフェイタンなんか余裕
だったらスキルハンター使ってなかった体術戦のときに倒しきれてるだろ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:17:12 ID:zw6pYkYz0
>>178
>何故シルバ側だけ一方的に相手の発確認できることになってるんだよ

ゼノシルバはクロロの手の内を探ってただろ
同じように探ればいい

>なんかシルバが念初心者じゃないかと思ってしまいそうだな、それ

一度全オーラを放出したら絶同然なんだから当然

>>レオル
>それも何故知ってること前提なんだ?
>クロロだってゾル家戦で1つの能力しか使って無いのに

レオルの能力は見れば分かる。
クロロも同様。
シルバはクロロの能力を見てから発動条件などを確認した

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:20:05 ID:zw6pYkYz0
>>178
>だったらスキルハンター使ってなかった体術戦のときに倒しきれてるだろ

その時はスキルハンターの発動条件分からなかったし
手探り状態だろ
シルバとゼノが倒しにかかれば、クロロも応戦するだけ。現にスキルハンターを出した
フェイタンの場合は対応できない可能性が高い

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:28:36 ID:MN4m2rtSO
あの念弾が硬相当でしかも撃ったあと一瞬絶と同義の状態になるなら危なっかしくて同格とのタイマンじゃそうそう使えないな。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:29:38 ID:zw6pYkYz0
そりゃ、あれだけの威力なんだもの
ぽんぽん放られたら困るわ

だからレイザーの方が使い勝手はいいね
威力はシルバが上だけれども

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:30:55 ID:W2oJ4DoF0
>>179
>同じように
ファンファンクロスが解りやすい発だったからな
他の能力者のは解る奴と解らない奴が居る
特にフェイタンなんか確認した時にはペイン発動した時だし

>一度全オーラ
念案消失した時点で堅復活になってるんじゃねーの

>レオル
モラウはたまたま友人の能力が出たから盗んだと判断しただけ
他人が見たときアレだけじゃ解らんよ

>フェイタン
だったらどの能力者に対しても能力確認するまで最初は手探りだろ
体術戦対処できる可能性高いんじゃねーの?

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:36:45 ID:zw6pYkYz0
>>183
>念案消失した時点で堅復活になってるんじゃねーの

かもしれない
つか、不毛な議論になってきたね
クロロは防げたかもしれないと言うのは認めるよ
俺はクロロがあの念弾を防げるとは思ってないけど


レオルのは、確かにイナムラ=レオルの発だと勘違いする可能性はあるけど
勘違いしても問題ないと思う。1時間の期限つきだから


フェイタンも最初は体術戦で対応することできると思うよ
しかし、ゼノが凝で挑発したりした時何の対策も見せなければ
こいつの能力は今は使えないとバレると思う。経験でね
そうなればお終い。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:39:17 ID:MN4m2rtSO
そんな威力だから、人によっては溜めが必要な発と見てる人もいるわけだ。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:42:40 ID:zw6pYkYz0
>>185
理屈は分からなくもないが

クロロはスキルハンター
ゼノはドラゴンランス

ときて、キルアの父親のシルバの発が名もない念弾というのは漫画的にありえなくないか?
そもそも放出系ではないと思うし
あれが発なら能力名くらい出してるはず

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:43:04 ID:W2oJ4DoF0
>>184
> しかし、ゼノが凝で挑発したりした時何の対策も見せなければ
> こいつの能力は今は使えないとバレると思う。経験でね

それは問題ないべ
何故なら身近に不確実なときには発滅多に見せないシルバがいるんだろう?
それに挑発と見破られたって可能性も出てくる
また、発の制約条件を段階的に進行してるという可能性も捨て切れない
挑発に対してのレスポンスが悪いだけでは断定の材料にはならないし、おしまいにはならん

つかペイン的には「おしまい」と判断してもらった方が発動しやすいと思うが

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:46:08 ID:MN4m2rtSO
>>186
これは完全にオレはこう思うって話になるが、別に名前出なくてもおかしくないと思う。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:48:51 ID:zw6pYkYz0
>>187
>それに挑発と見破られたって可能性も出てくる
>また、発の制約条件を段階的に進行してるという可能性も捨て切れない

それはないかな
クロロの挙動だけで盗賊のマントがどういう系統の発なのかを見抜いた時
挑発を見破られたとも制約条件を段階的に進行してるとも、ゼノは思いもしなかった
それだけゼノは自分の知恵と経験に確信を持ってる
ゼノにとっては相手のリアクションは確固たる判断材料

仮に戦闘が長引いて徐々にフェイタンが傷ついていったとしても、
不利になっているのにもかかわらず余裕の態度を崩さない態度などから、制約条件を達成しつつあると見抜くと思う

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:52:13 ID:Ma6R0/iN0
>ときて、キルアの父親のシルバの発が名もない念弾というのは漫画的にありえなくないか?

普通にあるんじゃないの
むしろ親父殺すのに発を出し惜しみする方が変

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:53:10 ID:h0AJlnc90
ID:ymn9hfG0P来ないなあ

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:54:47 ID:W2oJ4DoF0
>>186
能力名出てない発って何気にあるから、あまり気にならないかな

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:56:31 ID:FRNXW5bM0
通常攻撃と威力に差がある場合って発の誓約以外有り得ないと思うので
あれは普通に発だとオモ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:59:33 ID:W2oJ4DoF0
>>189
だってクロロはゼノの挑発に応えた形になるから、ゼノがああ思うのは普通じゃね?

でも本当は他の可能性も考えるべきだったと思う
そこは「何%でこういう能力だろう」とかそのあたりで実は考えてますよと誤魔化してるとは思うが

ちなみにフェイタンは傷つくと余裕どころか切れます
ヤバイ独り言言い出してちょっと危ない人に見えるくらい切れます

あと、ファンファンクロスの能力って梟が事前に出てなかったとしても、スレ住人の何割かが
当てられる能力だと思う
風呂敷と来たら普通包むものって認識があるからな
だから見抜けて当然と思ってしまったりはする

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:59:37 ID:zw6pYkYz0
不自然ではないのかあ
まあ、どっちにしろ使い勝手が悪い発であることには変わりないけど
あれが発だったらいいとこゼノとどっこいどっこいになってしまうな

>>193
俺はむしろ、念弾を出すまではシルバは手抜きしてたって考えてる
クロロもスキルハンターを出す直前までは堅もしてないっぽいし

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:59:51 ID:MN4m2rtSO
それか、レイザー戦のゴンが練から発に移行せず練ったオーラで凝か硬をするような感じかもね。
ただ単純に溜めて撃つだけだから発では無いけど、通常のAOPは確実に上回る威力てか。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:02:18 ID:FRNXW5bM0
>>195
いや任務達成の速度を重視してるゾル家が手抜くとか
それ殺し屋にあるまじき行為だろ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:04:55 ID:zw6pYkYz0
>>197
仕留める算段がついてからは本気出したんだからいいじゃん
手の内見せるのは愚か者、みたいな指導をキルアにしてるし
最初から全力で行くと相手も警戒するだろうし。実際いい恰好でクロロの注意を引けた

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:06:40 ID:Ma6R0/iN0
ゾルが手抜いたとか言わないとゾルの強さ保てないんだな
旅団厨並に見苦しい
哀れなものだ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:07:51 ID:zw6pYkYz0
手を抜いたというか緩急をつけたって言うべきかな
実力を弱めに見せといて一気にいくというのは戦略としてあり

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:08:25 ID:W2oJ4DoF0
よく考えると、仕留める算段ついてないのに、接近戦挑むのは不用意というか無用心じゃないか?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:12:48 ID:h0AJlnc90
結局逃げ出したか>ID:ymn9hfG0P
やっぱいつもの自演だったのかねぇ・・・

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:41:37 ID:Ma6R0/iN0
>>202
落ちたら自演って発想がチト俺には解らない

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:43:03 ID:k2QvMQ8A0
ゾルvsクロロは茶番という結論だろ。

話題変えろよ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:45:18 ID:Ma6R0/iN0
>>204
クロロは手抜き
ゾル二人は本気

ってのが結論だよ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:48:21 ID:b5PRlb2PO
>>197
ゾル家がスピード重視ってw
重視してるのは確実性だろw

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:48:26 ID:h0AJlnc90
>>203
あの人風に言うなら敗走だっけ
あの人自体が言い出したことだからね
文句ならあの人に言ってください

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:19:50 ID:Ma6R0/iN0
>>207
どうでもいいけどあんたもかなり煽るんだな
>>121で立派な事言ってる割に
>>202とかただの厨房にしか見えないぞ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:27:38 ID:h0AJlnc90
>>208
見苦しいとこ見せたな、反省するよ
ID:ymn9hfG0Pもこれ見てるならすみません
ちょっと熱くなっちゃたから

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:48:41 ID:eKv94ruW0
普通にゼノもシルバも本気だろw
手抜いたとかギャグで言ってんのか

一番いいのは最初クロロ殴った時に気絶か殺せる事なんだからな

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:49:04 ID:Jn/Cg6JwO
クレーターの話でもした方がまだ建設的だったな

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:00:30 ID:Ma6R0/iN0
まあやっぱ>>9辺りが妥当だと思うよ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:01:21 ID:zw6pYkYz0
手を殴られて気絶する奴がいるとは思えないが…

シルバとゼノが本気出したらクロロもすぐに本気(スキルハンター殺す気)出すだろうし
結果的にシルバは最後の最後まで念弾をとっておいて正解だった

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:02:53 ID:zw6pYkYz0
>>212
え?
本人ですか?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:07:01 ID:rj9eHDBn0
          /: : : : : : : : : : : : :/: : : : : : \
       /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ 
      /: : : /: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
       /: : :./: : /:/: : :.,': /==:./|:/: : /!: : : :.|
.     /: : :./: /^V: : : :i:./: :.<  !: : :/ i: : : :.ハ
.   /: : :./: ::{ /: : : : !ムィ'   `T´ / !: : :./: | ; 
   /: /: : :i: : : V: : /: : |  ミ 、  |: / ヽi: : /: :.i ;  
   |:/|: : 八: : : {: : i: : : ! ..:::: ヾ  レ __ |: :/: : ,' ;
    V >' ´ ̄\!: : :.|  //   ミュ ,ムィ: : /!  
    /:::::::::::::::::::::::ハ: :/ //   ' :::と): : :!: / i
   /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ <}   人:.!: :|/ /      糞スレで糞させて下さい
.  /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! V>――:彳: : :!: :! /
 /:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:\:/ |: :./|: ,'
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      人i   ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:12:04 ID:QRQVp+y00
>>214
いや
このスレの代表的なランクと言うなら妥当なのはこの辺だろうな、と

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:13:20 ID:RrY2q3Ys0
よく見るランクだけど>>7>>9はないわな
自演自演言われすぎで笑った
みんな分かってたんだな

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:15:13 ID:gpNAtDJP0
>>217
普通にアリだと思う
俺も彼らに近いよ

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:18:56 ID:zCWp+SDv0
>>218
正直言うと俺はどうかと思う
>>9はまだ理解できないでもないが
>>7は「これが理解出来ないのはアホ」なんて言う様な奴だからなぁ
そういう奴ははっきり言って議論スレにはいらないから
あとsageような、単発でsageないとなると自演ってなるから

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:21:05 ID:gpNAtDJP0
単発なのは日付変わったから当然だろう

>>219
>>7自身の人格の問題と作成するランクの秀逸さは関係無いからな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:28:46 ID:zCWp+SDv0
>>220
だからsageようね
正直言うとランクも所々おかしいて言われてるんだ
でもここの人がそれを指摘しても全然人の話を聞かず完璧ランクって言う奴なんだ
人格以前にローカルルールも守れない奴は議論スレに要らないだろ?
別にルールさえ守ればいいだけどね


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:31:59 ID:NMxOAiM/O
>>7>>9はないな
スレ立つ度に貼られる釣ランクだろw

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:38:34 ID:zCWp+SDv0
俺の作った>>18はどうだろうか?
色んな人の意見が聞きたいな

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:39:33 ID:mHFAjKikO
どっちも駄目駄目ランク
人格も嫌い

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:39:36 ID:QRQVp+y00
>>221
別にsageは必須じゃないぞ推奨ってだけで
sageをしつこく強要する奴の方が痛かったりする

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:40:37 ID:mHFAjKikO
>>18は良いランク

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:41:13 ID:QRQVp+y00
>>222
でも実際>>9なんかは俺は反論出来ないんだよな
説明も解り易いし

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:42:34 ID:RrY2q3Ys0
>>18はいいね
蟻パームを一つあげれば異論はない

>>225
昨日のID:h0AJlnc90みたいな奴な
スルーすればいいものをネチネチとああいうのが一番うざいな

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:42:49 ID:zCWp+SDv0
>>225
推奨ってことは人に勧めるって意味もある
だから別になんら痛いことじゃない

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:42:55 ID:z/C6Wyjp0
>>223
ゼノシルバクロロヒソカと旅団補助下げたらまぁまぁ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:45:21 ID:mHFAjKikO
>>227
>>7>>9は有り得ない
○○は△△に勝てるから△△に勝てない連中は○○より弱いって考えが話にならない

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:45:49 ID:jMzASoDOO
護衛>ネテロに答えてほしいんだが
ナックルとキセルを奪われ補充の効かないモラウの煙人形89体と戦うユピーは一撃で2〜3体倒して何分かかかってるよね?
何分かは確認してもらうと有り難いが二分としても一回の攻撃に平均三秒位で戦ってるんよな
早い方だとは思うが
時間の圧縮された状態で戦っている突撃と迎撃で一分間に千の攻防の王とネテロ戦とはレベルが違いすぎるとは思わないか?
その王と護衛の攻防力が同等で百式の威力が弱いからダメージがないだけと本気でいってるのか?

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:47:57 ID:z/C6Wyjp0
>>232
それ何の意味も無い比較なんじゃないか?

たとえば討伐隊とユピーの戦いなんか0.2秒の間に凄まじい攻防してるんだが
クロロゼノシルバの戦いはそうは見えないからこの三者の体術はナックルの遥か下って言われてもピンとこないだろ

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:48:53 ID:QRQVp+y00
>>229
推奨だからaaeてもいいって事だぞ
お前みたいに強要する奴はうざい

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:51:44 ID:zCWp+SDv0
>>234
うざいと感じたら悪かったな
あんまりスレの雰囲気悪くするのもなんだから
>>18のランクについて思ったことを言ってくれると助かる

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:53:00 ID:QRQVp+y00
>>235
何だかんだで平時ageる奴は結構多いからな
ID:zw6pYkYz0とか

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:54:54 ID:jMzASoDOO
>>233
そんな短い時間でのすさまじい攻防の描写あったか?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:56:24 ID:QRQVp+y00
>>237
凄い事になってるから見てみ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:01:08 ID:gpNAtDJP0
>>221
別に人に言われたからってランク変えるもんじゃないだろうしそこはいいと思うが
確かにキャラ厨は問題だけど一応筋は通ってるし>>7

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:03:00 ID:jMzASoDOO
>>238
手もとにないから確認できないが勘違いじゃないのか?
そこまで早いなら圧倒的なユピーが何で何分もかかるんだよ


241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:09:47 ID:zCWp+SDv0
>>239
俺もある程度正しいと思うがキルアとシュートが高すぎなんじゃないかと
心滴拳聴って強い物同士が戦って起こる現象じゃん
で、シルバの行う暗殺は確実にやれる時にやるって感じだから
そういう戦い方をしていたら起こんないんじゃないかと(まあ俺の妄想だが)
シュートに関してはあの位置じゃユピーの「どいつもこいつも俺の十分の一以下」
発言にずれが出るんじゃないかと。それ以外はいいランクだと思うよ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:12:14 ID:4UYCj6t00
もし仮に、ウェルフィンがミサイルマンで王を倒したら、このスレ的には
どういう扱いになるんだ?
あの能力ならそういうこともできないわけじゃないし
ウェルフィンが王より強いことになるの?
シャルナークがアンテナでビスケとかレイザー倒すこともあり得ると思うが
そうなった場合とか、どういう扱いになるんだ?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:18:20 ID:z/C6Wyjp0
>>237
ポットクリン付けられてユピーは
殴られた不思議な感覚について「何だこれ……?」と思考し
ナックルがユピーのオーラ見てボスの5倍・・・いや10倍以上?と絶望し
ユピーが変形を始め変形を終了し
ピトーの円に討伐隊がビビり
その隙にユピーが拳を叩きこんで討伐隊はそれをかわしてる

この間実に0.27秒
もはや王ネテロ以上の化け物描写と言っても不思議じゃない
モラウ分身とユピーの攻防もあまり速く見えないだけで実際は無茶苦茶速いと見るのが妥当

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:20:09 ID:jMzASoDOO
>>242
状況によるだろう
捕らえたウボーをインスタントラヴァーで操れば倒せるがそれでウボーの上にはいかないだろう

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:27:03 ID:RrY2q3Ys0
>>243
やってることはユピーがパンチをして討伐隊がかわしたってだけじゃんww
しかもシュートは避けきれてない

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:27:55 ID:4UYCj6t00
>>244
じゃあ、不意打ちでヂートゥ倒したシルバや、不意打ちでサブ倒した
キルアはあまりに参考にならんってことか

それと、ウェルフィンだったら、双方対峙した後、小細工なしに独力で
普通にミサイルマンで王を倒すこともできるよな?
そうなったらどうなるんだ?

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:29:42 ID:RrY2q3Ys0
>>246
描写出てから言え、

狼が王倒せるわけない
ミサイルマンなんか余裕で避けられてボディにパンチで終了

シャルナークとビスケも同様
携帯出そうとした瞬間にボディに一撃で終わり
レイザーなら念弾な

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:29:56 ID:zCWp+SDv0
>>246
>>1のタイマンルールじゃあのミサイル撃つの無理に近いんじゃない?
レベル高い奴なら狼が条件言ってるときに殺すと思うが

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:30:42 ID:RrY2q3Ys0
っていうか、不意打ちでサブを倒したキルアって何のこと?

そんなのあったっけ?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:31:20 ID:gpNAtDJP0
>>245
その間にこんだけ思考して行動してるのが凄いんだろ
っていうか普通変身だけで数十秒かかるぞ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:32:14 ID:zCWp+SDv0
>>249
キルアの作戦でヨーヨーを死角から当てたときのじゃない?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:33:57 ID:RrY2q3Ys0
>>250
ゴンは旅団の注意を0.5秒から1秒ひきつけてくれって頼まれた時
考えさせてと答えたぞ。できるだろうか、ってな
ハンターのキャラは奇襲でもないかぎり普通にそれくらい頭回る

ゼノはクロロの能力を一瞬で見抜いたし
ゲンスルーはゴンがリトルフラワーの事前情報を得ていることに一挙動で気づいた

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:36:22 ID:4UYCj6t00
>>247
描写は出てないが、もしそういう描写が出たらどうなるのかなってこと
王は余裕かましてミサイル受ける可能性あるよね?
今までの描写だとネテロに対してそうだったし

>>248
王の性格からすると、相手が何か言ったら聞こうとするのでは?

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:38:59 ID:jjffS5p60
あの王様がどう判定するかだな
価値が無いと判定されたら終了

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:40:09 ID:RrY2q3Ys0
>>253
そういう描写は出ないから安心していい
ネテロの場合はダメージないから怖くないって王は独白してる
余裕か増して受けたわけじゃない
百式を突破するのには何回も攻撃を受けてネテロの攻撃をすり抜ける隙を見つけなければならなかっただけ

>>251
あれは真正面から戦ってサブを倒したんじゃん


256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:44:32 ID:zCWp+SDv0
>>253
>>1のルールだと戦闘って分かってて始めるわけだからねぇ
なくもないとは言えないがどうだろうね

>>255
俺もそう思うけどID:4UYCj6t00がどういう意図で言ったかを
予想しただけだから

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:45:05 ID:ElKb0oF80
ID:RrY2q3Ys0はちょっとズレてるな
クロロが急襲されたらどうしようもない0.2-0.3秒のクラピカが鎖を投げる間に
討伐隊とユピーはどれだけ多くの行動を取れてるかって事が凄い

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:49:09 ID:RrY2q3Ys0
>>257
クロロは奇襲されても0・2〜0・3秒なら余裕
まあ確かに暗闇に対抗する策を考える一瞬のロスでやられちゃったけど

討伐隊が実際にやったことはユピーが攻撃したってことだけじゃん
シュートも避けれてないし。見直してみるとゴンキルも避けきれてないじゃん。
0・27秒でいろんなことできたから凄いって本気で言ってるの?
一体討伐隊がその間に何をしたんだよ

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:49:53 ID:4UYCj6t00
>>255 >>256
なくはないという程度なんだが、今後、漫画でそういう描写出てきたら
扱いに困るなと思って
今までの描写だけでも、多少ランキング変わってくるし
そもそも、王って最後はそういう格下に倒される倒され方しそうな気がする

キルアのあれは、確かに真正面から倒してるんだけど、
巧妙に罠を張って相手を騙してから、不意打ちに持っていってるよね?
シャルナークがなんらかの罠を巧妙に張ってビスケなりレイザーなりを
巧妙に騙してアンテナを刺すなんて展開もなくはないだろ
そうなったらシャルナークを上にするの?

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:51:25 ID:jjffS5p60
レイザーとビスケは刺さらない気がするw

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:51:29 ID:QRQVp+y00
>>258
ポットクリン付けられてユピーは
殴られた不思議な感覚について「何だこれ……?」と思考し
ナックルがユピーのオーラ見てボスの5倍・・・いや10倍以上?と絶望し
ユピーが変形を始め変形を終了し
ピトーの円に討伐隊がビビり
その隙にユピーが拳を叩きこんで討伐隊はそれをかわしてる

そりゃここまでの葛藤と行動を0.27秒の間で行える奴は凄いだろ
お前も下らん意地の張り合いはやめとけ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:53:09 ID:ACFXvpU7O
>>243
ネテロは0.1秒以下でピトーと意思疎通して攻撃ぶちこんでたぞ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:54:06 ID:zCWp+SDv0
>>259
戦闘中に罠を張って倒してみせたらシャルナークを上にするだろうね
だけど戦闘中じゃないならば双方の純粋な強さを図って決めるかな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:54:43 ID:RrY2q3Ys0
>>259
罠というのは右足の蹴りの時左腕のガードがなくなる演技のことか?
サブは罠に引っ掛かったんじゃなくて、キルアの巧妙な誘導に引っ掛かっただけ

シャルナークがレイザービスケを同じようにひっかける?
冗談にもならないよ

>>261
そもそも討伐隊はユピーの攻撃かわしてないからね
シュートが足負傷したのはなんでだ?
ユピーは凄いと思うよ。対策も素早いし。頭の回転も悪くない
ナックルがユピーを殴ってオーラの大きさに絶望した。それだけで化け物とか言われてもな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:56:59 ID:zCWp+SDv0
>>264
ゴンキルは少なくとも避けたって記述があるぞ

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 01:58:43 ID:z/C6Wyjp0
0.27秒の内訳は
ユピー違和感感じる(0.04秒)→ユピーの顔に霞がかかる、ナックル驚く(0.08秒)
ユピー変身完了、モラウの10倍以上と計算する(0.16秒)→ピトーの円で皆が衝撃を受ける(0.20秒)
犂を見たユピーの拳が襲いかかる(0.27秒)
ってとこか

ぶっちゃけ0.20-0.30秒の鎖で終わったクロロなんて話にならんよな描写だけ見れば
まぁここで討伐隊>クロロと言う気は無いけど

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:04:14 ID:FkndThBQ0
>>242

例えの話だけれど、
フェアな戦闘で、その描写が出たら、かなりの+評価になると思うよ。

現状のシャルは、あの戦闘蟻?以上の使い手に、アンテナを刺せるかどうかは妄想でしかない。
しかし、描写が出たらレイザーやビスケほどの使い手にも、アンテナを刺せるってのが確定になる。
 ビスケに刺せたら、ビスケ相当の体術の使い手にも対応できるということが おそらく確定に。
 レイザーに刺せたら、レイザー相当の念弾にも対応できることが おそらく確定に。

ただ、相性っていうのがあるから、一概にシャルをレイザーやビスケの上のランクに置けるかは怪しいと思う。
点で正しくとも、全体で見て違和感が出てくるというべきか。
まぁ、レイザーに刺せたら、かなりの対応力があるという結論になると思うが…

ウェルフィンなんかは、相性の問題が色濃く出ると思う。
例えメルエムを倒せても、メルエムより上のランクには置けないでしょう。
ウェルフィン>メルエム は客観的だといえばそうだが、
繰り返しになるが、点で正しくとも、全体で見て違和感が出てくると思う。

まぁこの辺は、個人の感覚かもしれないが。。。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:05:33 ID:RrY2q3Ys0
>>265
まじだ
攻撃を一撃を避けたって明示されてあるね

しかし、シュートが避けきれてないのは事実

>>266
まあゴンと比べたらクロロは多少劣る感あるわな
頭の回転はやすぎ
ゴンなら暗闇の対策を巡らせて時間をロスするなんてことはないだろう

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:06:35 ID:z/C6Wyjp0
>>264
全員かわしてるよ
シュートは一番近かったからかわしきれなかったけどな
本来なら全員一撃で致死のとこだから

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:08:02 ID:RrY2q3Ys0
>>269
1行目と2行目で矛盾しすぎだろ…
どんだけ色眼鏡かけてるんだよ

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:10:10 ID:RrY2q3Ys0
まあ>>118のランクなら問題ないんだけどな。俺とほぼ一緒だし
蟻パームはキルアにヤバいと言われて、実際にキルアに完封勝ちできるんだから上げた方がいいよ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:11:17 ID:RrY2q3Ys0
>>118じゃなくて>>18

なんで>>18のランクなのに討伐隊全員化け物ってことになるのか全く分からんが

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:11:48 ID:z/C6Wyjp0
>>270
んじゃ直撃は全員かわした、
シュートはかわしきれなかった、と正確に言うわ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:13:41 ID:ACFXvpU7O
>>267
勝率って言いたいのか

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:14:44 ID:zCWp+SDv0
>>272
そういえば蟻パーム結構強かったな
キルアからも戦闘力申し分ないみたいなこと言われてたし
他の人の意見も聞きたいなぁ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:19:07 ID:FkndThBQ0
>>274
そう。 今読み返して、
勝率って書けばよかったって思ったところ。
 >>1には明記されていないけどね。
俺ルール・脳内ルールって言われそうだけど…

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:21:17 ID:w2CYInHl0
SS 吸収王 黒ゴン
S  王
A  ネテロ=護衛軍
B  ビスケ クロロ=ゼノ=シルバ レイザー ヒソカ  
C  モラウ カイト キルア 蟻パーム
D  ゲンスルー ノヴ シュート
E  ナックル=ゴン=旅団戦闘 師団長 
F  カストロ バラ  
G  ツェズゲラ=サブ ゴレイヌ
H  ゴレイヌ ビノールト 陰獣

結局相性なんだろうけどね。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:22:40 ID:zCWp+SDv0
>>277
揚げ足取りだがゴレイヌが二人いるぞw
ゴレイヌらしくていいがw

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:25:36 ID:w2CYInHl0
訂正

SS 吸収王 黒ゴン
S  王
A  ネテロ=護衛軍
B  ビスケ クロロ=ゼノ=シルバ レイザー ヒソカ  
C  モラウ カイト キルア 蟻パーム
D  ゲンスルー ノヴ シュート
E  ゴン ナックル=旅団戦闘 師団長 
F  カストロ バラ 旅団補助
G  ツェズゲラ=サブ ゴレイヌ
H  ゴレイヌ ビノールト 陰獣

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:26:59 ID:w2CYInHl0
ゴレイヌが二人だとう?!w ・・・またまた訂正

SS 吸収王 黒ゴン
S  王
A  ネテロ=護衛軍
B  ビスケ クロロ=ゼノ=シルバ レイザー ヒソカ  
C  モラウ カイト キルア 蟻パーム
D  ゲンスルー ノヴ シュート
E  ゴン ナックル=旅団戦闘 師団長 
F  カストロ バラ 旅団補助
G  ツェズゲラ=サブ ゴレイヌ
H  ビノールト 陰獣

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:28:43 ID:RrY2q3Ys0
SS メルエム 制約ゴン
S 王>>>ネテロ=護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア ゴン 蟻パーム
C ナックル シュート クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト

>>18を勝手に拝借しました。俺はこれで
蟻パームと同様にゴンもあげ
やっぱり頭の回転がずば抜けてるし、描写見る限り護衛には及ばないとはいえ攻防力も討伐隊随一だろう

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:37:12 ID:RrY2q3Ys0
SS メルエム 制約ゴン
S 王>>>ネテロ=護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ
B モラウ カイト ノヴ ヒソカ 
C キルア ゴン 蟻パーム ゲンスルー
D ナックル シュート クラピカ 旅団戦闘 
E 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
F サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
G ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト

さらに改良。こんなもんでしょ
ゴンキルは護衛に勝ち目ないんだから、複数いれば勝ち目が見えてくるモラウよりは格下
ヒソカは描写しょぼいから下げた

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:53:06 ID:QRQVp+y00
まあ、悪くはないな

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 02:58:45 ID:y6QJAcQF0
ランク書いてる人に心がけてほしいのが
必ず議論があったらそこは議論があるという事を逐次反映させてほしいと言う事
毎日やれとは言わないし
皆でやっても良いけど

明らかに人の話聞いてないような意見はともかく
それさえやるのであれば
初期値はどうだって良いよ
ただ自分に強い主張がある人は
なるべく書くべきじゃないとは思うけど

オレはネテロ>護衛が確実にしか見えないんで
ランクは書かない

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 03:06:01 ID:NMxOAiM/O
>>246
> じゃあ、不意打ちでヂートゥ倒したシルバや、不意打ちでサブ倒した
> キルアはあまりに参考にならんってことか

参考にはなる
同じ条件でヂードゥに不意打ちをかわされたモラウの体術、気配の消し方などなどはシルバに劣る

キルアの方は戦闘中に相手の虚を突いただけで、そもそも不意打ちではない

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 03:16:04 ID:0TLWu20j0
>>276
ハンタに限らず強さ議論で相性は大きいから言いたい事はわかる
勝率と言うよりいかに格下を圧倒できるかも
強さ議論では重要

直接戦ってない奴ばかりなんで当たり前なんだけどね
むしろハンタは他漫画に比べて意外に相性関係少ない方だから
今までこれで議論できたのかも

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 04:01:47 ID:V2pb28Q50
だな

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 04:21:14 ID:DkiT7G0u0
>>285
全然同じ条件じゃないけどな
モラウ不意打ちはヂートゥが完全に臨戦態勢に入っていて戦闘がはじまってる
シルバ不意打ちはゼノとヘラヘラ喋ってる時

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 04:31:58 ID:V2pb28Q50
+モラウから受けた敵から目を離すなの洗脳付きだしね

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 04:44:11 ID:V2pb28Q50
モラウの不意打ちは自身の能力を利用して戦略的に作り出したモノで
シルバの不意打ちは事前の洗脳+ゼノと談笑中+ゼノのドラゴンヘッドで上空待機中という
シルバのは>>1のルールで作り出せない条件化でのモノだから参考になる部分はまったく無いな

強さ議論的には煙で視覚を封じ+分身で陽動(円で区別が付かない)コンボで簡単に不意打ちできる環境を作る出せるモラウの評価が高い
ヂートゥがシルバの認識していて、かつ自身で気配をたって上空から一撃を入れたのなら評価しても良いけどね

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 04:58:10 ID:d2GGcJVn0
親父とモラウの協力あっての無警戒不意打ちだな
相手に認識されている通常の戦闘の場合ヂートゥほどスピードの無いクロロ相手に
気配を絶って不意打ちどころか親父に足止めして貰わないと攻撃も当てられてないし

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 05:30:11 ID:d2GGcJVn0
・煙幕
・変幻自在で表情も変えられほどの精巧な分身を大量に操作でき
・円で真贋の見極めが付かず
・切断不可能と言わしめる強度のロープ、ユピーでも破壊不可能な結界を煙で作れる
・能力戦に強い対応力と柔軟性

肉体変形と複眼で360度対応可能で攻防力の桁違いなユピーだからモラウの煙に真っ向から対応できたけど
ぶっちゃけ、打つ手なしのチートキャラだよねモラウって

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 05:38:05 ID:ca9mfcnu0
そりゃネテロの選抜した精鋭だしトップクラスの実力はある

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 07:36:23 ID:YjV/qRCw0
モラウの不意打ちは自分で誰かいることを予告して臨戦態勢を作らせてるんだろ
シルバ不意打ちは見ても見なくても結果は一緒だし

念初心者ヂートゥに不意打ち失敗モラウと
発いくつも手に入れて念の奥深さを知ったヂートゥをしとめるシルバ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 08:07:53 ID:assh3z/60
日本語でおk

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 08:12:32 ID:p9GzMJah0
>>156
THX

観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
実は深く考えたことはない
まあ、零で乙りそうだしネテロ、クロロの並びにしようかね

イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱いだったからそこに置いといた
シャルと同じ人間操作の発で対人戦闘にも有利そうだし
描写が少ないので最大限過小評価したのでキルアより格下になってるが

シャルは切り札の自動操作もあるし何より人間操作の発持ちなのでAの連中にも稀に勝てる点
師団長に関してはペルのように甲殻が無いのもいるしアンテナ指すチャンスもそれなりにある
シュート、パームにはバーサク使わないと相性悪いね
アンテナを吸い込めるシズク→あれ?強いな モラウ、シュートに完勝できるし具現化系能力者いがいには素手での戦闘を強制できるんだな

カルト>チビスケについては考えたこと無かった
確かにおかしい
カルトは兵隊長に遊びで勝てるからその位置にしてたが
クワガタみたいな蟻がよほど雑魚なのか俺が兵隊長を過大評価してたかな・・・


多分次にランク貼るとき反映させます

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 08:53:15 ID:95ogsbF4O
作中での対戦と強さ議論ではだいぶ違うからな。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 09:17:49 ID:V6SkpExXO
>>296シズクがモラウ、シュートに完勝できる?


299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 09:27:33 ID:OEmafRQe0
シズクがモラウシュートに完勝とかこれが旅団厨の思考か・・・
兵隊長クラスに苦戦する補助面子が
ガチハンターのモラウ、シュートに勝てるわけが無いだろ
掃除機で吸い込んでる間に気絶させられて終了

師団長=旅団戦闘クラスだって現実をいい加減認めような?

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 09:34:29 ID:V6SkpExXO
そもそも念で操作してるものは吸えないだろと…


301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 09:46:56 ID:OEmafRQe0
そういやそれで罠がどうのこうのいってたな
掃除機で接近戦とか完全に勝てる道理がねぇな

生物と念を吸い込めないってどんなポンコツだよ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 10:21:38 ID:RmjAyhu90
まあシズクは無理だな
あの掃除機はとても戦闘向きじゃない

ついでにシャルも
相手を刺せれば即操作できるという描写はなく
更に操作するために携帯電話で
通信してる描写があるため
最低でも刺してから携帯をかけるまでの
ラグはあるはず
それまで刺されっぱなしになってくれてるとは思えない

護衛ではプフもだけど
強さ議論である以上間接攻撃系の奴は
かなり不利になるのは当然
逆にネテロやユピーのような直接スピード・破壊の描写が豊富な奴
は説得力が違う

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 10:54:33 ID:95ogsbF4O
シャルはアンテナが刺さった瞬間に勝ちを確信してたし、刺さった瞬間に対象の自由は奪われるんじゃない?
アンテナ刺してから命令までのラグが致命的なのはオートモードの方だと思う。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 10:55:41 ID:95ogsbF4O
ああ、でもどうだったっけな。今手元にないから確認できない。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 11:14:58 ID:sFPcys8i0
手元に無い奴は議論に加わるなよ・・・。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 11:19:23 ID:95ogsbF4O
んじゃ無視で。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 12:08:01 ID:SlIAQRZg0
別に手元になくても良いけど
まずキャラが確信してたからとか予測したとかは
強さ議論では参考にさえならない事は覚えてほしい

またこういう操作や催眠、無効化、状態異常などの能力は
決まれば事実上勝ちが決まってしまうので
より厳格な基準を描写に求めなければ議論が成立しない



308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 12:15:48 ID:NMxOAiM/O
>>288
全く同じだよw
敵の一人に意識を集中している時に死角から攻撃されてる
避けられたのがモラウ
潰したのがシルバ
それだけ

>>289
それも関係ないな
モラウの攻撃をかわした時もヂードゥはナックルから目を離してなかった
見ても見なくても避けられる攻撃なら避けられるって事だ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 12:16:47 ID:286GkLk10
作者のさじ加減だから、いかにも作者が強そうな描写、ツワモノの雰囲気を出しているキャラが強いだろ。あと、気に入ってるキャラ。
虫編でゴチャゴチャだがw

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 12:21:45 ID:TZJPvhXO0
S メルエム
S- 王

A ネフェルピトー モントゥトゥユピー シャウアプフ
A- ネテロ

B ビスケ ヒソカ モラウ ゼノ クロロ シルバ
B- レイザー カイト ノヴ

C+ キルア パーム シュート
C ゲンスルー ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ブロヴーダ ザザン

D+ ツェズゲラ イカルゴ
D サブ バラ シズク パイク ラモット
D- 陰獣 コウモリ フラッタ

E+ ビノールト カルト
E メレオロン
E- モタリケ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:09:48 ID:1nzJcq6n0
シャルのもだが黒子無双中もAOPが通常の4〜5倍
ぐらいにはなってるのかな?


312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:10:46 ID:BWAQFc+P0
>>379
人の意見を聞く気無い
>>7のごときオナニーランクはもう邪魔

別スレ立ててよそでやってくれ

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:14:40 ID:JFGKf9mn0
>>310
マジで人の意見聞かずにランク作る奴はスレ違いなんで

ここはあくまで議論がメイン
自分のランクが貼りたければ
専用スレ作ってよそでやってくれ

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:26:27 ID:ACFXvpU7O
きっちり議論するなら
スペック、できる事、できない事、できると言われた事、できないと言われた事を書き出して
それを基準に総当たりさせるのが一番確実と言うか効率的

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:27:08 ID:cX+gLPTH0
>>310
レイザーが低い、それ以外は概ね同意

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 13:50:25 ID:95ogsbF4O
>>307
>>302 にアンテナを刺してから携帯で操作してのラグが〜みたいなこと書いてるけど、
アンテナを刺してから操作するまでの間に(ウルトラマンの操作で)ペルから力が抜けたのをシャルが不思議にも思ってないから、
アンテナを刺してから携帯で操作完了するまでの間、対象が動ける(過去の対戦相手に動ける奴がいた)ってのはまず無い。

ちなみに、原作での能力説明は、

オリジナルの携帯電話で人間を操ることが出来る。
付属のアンテナを標的の体に刺せばOK。アンテナが
抜けない限り、標的はシャルナークのロボットと化す。

で、刺してからのラグに関しての言及がまったく無い。
これら現状の材料をまとめると、シャルの操作はインスタントラヴァー同様の即効性のあるものだとするべき。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:13:59 ID:u1C4ppQiO
>>308
ごもっともですわ。

全く同じ状況ですね。
むしろ背後からの攻撃より上空からの攻撃の方が気づきそうな気すらするけどな。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:27:00 ID:b03eF+6+0
まあ何とかしてシルバとゼノを引き摺り下ろしたいんだなってのは伝わるな
あれもこれも全部関係ないことにしてプラス描写は一切ないことにしたいんだな、と
それにレス見てるとこの手の連中って
モラウやレイザーの描写は可能な限りに持ち上げるだけで一切マイナス批判しないし

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:30:09 ID:RrY2q3Ys0
護衛>ネテロだけは絶対にないわ

護衛がネテロに勝つ手段ないし
膠着状態で引き分けがせいぜい

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:33:46 ID:NxmNamfX0
オーラ量と身体能力で遥かに劣ってるんだから
そっち派の人間は護衛>ネテロとするのはしょうがない

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:35:47 ID:RrY2q3Ys0
>>320
スペック議論スレじゃねーぞ
ここは強さ議論スレ

ネテロに勝てない護衛がネテロ以上とかバカバカしいわ
ネテロは人間とか師団長相手にも護衛以上に無双できるし
王相手にも食らいつける

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:41:17 ID:Jxf+tPXm0
>>321
人間相手に護衛以上に無双ってのは同意だが
王相手に護衛より食らいつけるとは思わんな

王も護衛殺すのは四苦八苦しそうだし

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:59:30 ID:/WdLLm1+0
>王も護衛殺すのは四苦八苦しそうだし
ないわ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:19:33 ID:gFpnhIFn0
王と護衛軍の攻防力に大きな差があるというのは
王に殺す気で殴られて痣程度で済んでる時点で破綻している

王のあの馬鹿でかい尻尾より拳の威力の方が高いだろうというのも妄想
王の尻尾はリーチの長い通常攻撃っぽいしね、汎用的に使用しているし
普通に考えて拳の威力と大きな差があるとは言えないね

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:22:07 ID:eFAbqxVM0
>>266
ピトーの円が討伐隊を包んだ時の強張りを見てユピーが攻撃しかけ、討伐隊が回避って流れだから
シュート以外、実は0.07秒攻撃を回避してるんだよな

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:25:33 ID:/WdLLm1+0
拳で処刑せずにわざわざ尻尾でやるのは、単なる上下関係の表れ。

殺す気で殴って痣程度というのには王の予想より護衛が強かっただけ
”殺す気”ってのは本気で殴ったって意味ではなく、
ちょうどこれぐらいのダメージなら死ぬだろってぐらいの強さで殴ったに過ぎない

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:30:18 ID:jMzASoDOO
ピトーが王に殴られた場面は王のお披露目みたいな描写だと思うが
カイト等で化け物描写されてたピトーが気付くことが出来ないスピードで叩かれて
尻尾の一振りで砕けた師団長と違い死ななかった
なかなか丈夫だな褒めてやるみたいな
王を一段上におくための描写でもおかしくないはずだが

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:37:49 ID:gFpnhIFn0
>>326
それもこじつけ妄想
王がピトーの纏ってるオーラの量の目算も立たない訳がないし、それに

王が適当に殴った場合は
王の攻防力10+素の尻尾の威力とスピード=護衛に与えたダメージ

殺す気で殴った場合は
王の凝+素の尻尾の威力とスピード=護衛に与えたダメージ

王が顕在オーラ量をわざわざ下げてるという、こじつけ妄想でもしない限りその理論は成り立たない

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:38:35 ID:YjV/qRCw0
>>324
殺す気の意味が違う
これくらいなら死ぬかなと王が思ってるより強かったってだけ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:40:39 ID:eFAbqxVM0
一目でわかる護衛と他蟻の力量の差からして、王も師団長を殺した時と同じ力やそれ以下の力で護衛を
殴ったってのは考えにくいけどな

「殺す気」って言っておいて全力じゃなかったって発想は凄いね
どんな風に言っても全力とは認めないような気がする
物凄く強調してもリップサービスだ、嘘だ、冗談だ、あの後能力者食ったから云々とか言い出しかねない

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:41:26 ID:gFpnhIFn0
>>329
その意識しないで適当に殴った場合の威力が
王の纏(攻防力10)+素の尻尾の威力とスピード=護衛に与えたダメージ

それでプフを除いてほとんどダメージがない

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:41:38 ID:ofpNf+5rO
>>266
円からパンチまでの間に溜めて着地して移動したピトーは凄まじいな
あの跳躍避けれる奴いんの?

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:43:52 ID:gFpnhIFn0
あと、王がわざわざ凝で尻尾のオーラを他に割いて手加減して殴ったって主張するのなら
その根拠を示せよ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:44:55 ID:YjV/qRCw0
>>330
そもそも、殺す気=全力って解釈が自然じゃないから

お前は蚊とか殺すとき常に全力でフルスイングするのか?
手を叩いたくらいの力でも殺す気で打ってるだろ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:46:05 ID:D9PTBDrR0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 16:51:24 ID:YjV/qRCw0
>>333
誰もそんな主張してないだろ
尻尾殴りでは王と護衛の攻防力が同じだという描写にならないと言ってるだけ

逆に王が全力で殴ってて護衛と同じ攻防力という根拠はあるのか?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:03:00 ID:gFpnhIFn0
>>336
ピトーとユピーは
王の纏(攻防力10)+素の尻尾の威力とスピード=与えるダメージ、に軽い痣程度で済ませている

>逆に王が全力で殴ってて護衛と同じ攻防力という根拠はあるのか?
君のいう全力の定義が不鮮明だな、ハンターの世界で相手に対して全力で殴るというのは
可能な限り凝でオーラを集中させた攻撃で殴るということ、上の主張で十分なのに根拠が必要ない

王がわざわざ手加減して攻防力10以下にオーラを割いて殴ったというへんてこ妄想が無ければ、その主張は成り立たない

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:06:33 ID:D9PTBDrR0
戦闘中ってわけじゃないし、本当の全力で殺す気だったら、一番攻撃力のある硬でも使って思いっきり溜めて攻撃するよね

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:13:01 ID:jMzASoDOO
圧倒的な力量差があるなら暴君って感じでしまるけど
力が同等で護衛が王に逆らえない立場だからあんな態度ってなると馬鹿殿様みたいなんだが

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:16:38 ID:gFpnhIFn0
王が纏(攻防力10)の状態で殴ったというのは考え得る最低のラインだよ
絶の状態で殴った、纏(攻防力10)の状態からわざわざ別の部位にオーラを分配して威力を下げて殴ったというのはあらゆる点で論外

王の加減で威力が変動した部分は素の筋力とスピードの部分だけ
逆に言えばその程度しかないのに、軽い痣程度のダメージしかない護衛と王の攻防力は拮抗している
殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:27:53 ID:OEmafRQe0
そもそも生まれたばかりで
変な猫くらいにしか見てないだろ
王から見ればペンギン=農家夫婦=猫 全部同じ力加減で殴ってんじゃねーの
ただ猫だけ生き残ったから褒めてあげただけ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:29:24 ID:jMzASoDOO
馬や牛は蝿を尻尾で払うんだが王の師団長への尻尾払いは感覚で言えばそんなじゃないのか?

牛や馬に蹴られたら屈強な大人でも死にかねないらしいが尻尾で叩かれても死なないぞ


343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:38:05 ID:gFpnhIFn0
>>341
だからその王の纏(攻防力10)+素の尻尾の威力とスピード=与えるダメージに自身の攻防力で耐えられず粉砕したのがペンギン
そして軽いあざ程度で済ませたのがピトーとユピー

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:40:27 ID:4ACB2mAvO
王鼻血出してるの見るとなんか被爆の後遺症みたいだな
ネテロ対王で頂点を描いて、あとはゴンの堕ちていく様子とかがメインになると予想
さすがにこれ以上強いのは出んだろう
富樫はいつも斜め上行くからこわいが

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:41:26 ID:Dmm1YmNy0
え?ユピーが殴られたのって、宮殿兵士のオーラを食べた後だよね?
それなのにピトーと同じ状況として考えてるの?

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:45:35 ID:gFpnhIFn0
>>345
は?どっちも王の纏(攻防力10)の状態には変わりないだろ
オーラの総量が増えたというなら自己判断で+評価すればいい

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:49:59 ID:Dmm1YmNy0
簡単な例として挙げるけど、
食べた後のオーラ量が5万と仮定して、その時の攻防力10
食べる前のオーラ量3万と仮定して、その時の攻防力10
両方共同じという解釈って事?
それなら何も言わないよ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:56:30 ID:gFpnhIFn0
>>347
解釈も何も纏という状態は変わらないだろ
レアモノを捕食したことによるオーラ量の底上げでAOPが上がったのなら
同じ攻防力10の状態でもオーラ量に差はあるんじゃない?

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 17:58:34 ID:NMxOAiM/O
>>340
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな?w

> 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね

この一文は何を言いたいの?そのまま読むと上に書いた様な解釈しかできないんだけど
違うなら具体的に説明してくれるか?

てか殴る方も殴られる方も同じスピードで衝突してるだけだよ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:05:20 ID:gFpnhIFn0
>>349
ゴメン、言ってる意味が分からないわ
ビスケやクラピカの師匠が説明した図式や攻防力の説明を書いただけど

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:09:47 ID:KFxCFBk40
【僕の把握能力で解釈して、それを元に強さ主張するスレ】

いい加減、変なのはスルーしろ

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:11:14 ID:NMxOAiM/O
>>350
んーんじゃまず

> 纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に顔面をぶつけていけば
> ユピーやピトーの顔面は無傷で王の尻尾の方が腫れると思ってるわけじゃないよな?w

この質問に明確に答えてくれる?
そう思っているのか否か

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:14:15 ID:gFpnhIFn0


354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:16:01 ID:u1C4ppQiO
また訳わからんこと言い出すやつが出たなw
もうあなたの言う通り王と護衛は同等ですってとりあえず言っといて満足させてやってくれw

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:18:57 ID:gFpnhIFn0
同等とは言ってねーよ
攻防力に圧倒的な差は無いといってるだけ

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:24:09 ID:NMxOAiM/O
>>353
んじゃさ
纏状態のユピーやピトーが纏状態の王の尻尾に「王に殴られたのと同じスピード」で顔面をぶつけていけば
ユピーやピトーの顔面のダメージは王に殴られた時より軽減されると思う?
そう思うならその理由もよろしく

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:24:29 ID:eFAbqxVM0
>>334
速度は全力に近いんじゃないかな
速度に限定したのは、大きなモーションだと逃げられる可能性が高くなるので、コンパクトで
スピーディな動きで潰す必要がある

王にとって護衛相手の場合は逃げられる心配は微塵も無い

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:27:14 ID:gFpnhIFn0
>>356
されない

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:41:20 ID:RrY2q3Ys0
とりあえず、護衛>ネテロはないってことでいいね

百歩譲って護衛=ネテロはあり

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:49:36 ID:0StKb3tZ0
お前の中ではそれでいいんじゃね?
やっぱり俺は百式で護衛倒せると思えないから護衛>ネテロだけど

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:49:37 ID:NMxOAiM/O
>>358
そうだろ?だったら

> 殴る側はスピードの相乗効果で受ける側よりも威力が高いからね

これはおかしいとわかるだろ
殴る側と受ける側が入れ代わっても威力はかわらないんだから

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:50:48 ID:KFxCFBk40
糞スレで うんこを投げ合う 糞虫よ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:50:50 ID:RrY2q3Ys0
>>360
護衛もネテロ倒せないじゃんwww

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:52:19 ID:9grY3qw0O
>>359
実際は
王>ユピー≒黒子ピトー>変身ザザン>ネテロ>ピトー≒プフ
だけどな。

ただ>>1ルールでネテロとピトーが戦っても
どっちみち戦闘開始時間が同じなら
ネテロが先手取れるんで
黒子ピトー>ネテロ
になる事はないんだが。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 18:59:17 ID:gFpnhIFn0
>>361
原作読み直す事を薦める
ビスケのスローモーションの硬でゴンを殴った辺りな

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:01:43 ID:oZKBvqck0
マッチョビスケVSゴンさん

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:02:44 ID:mHFAjKikO
攻撃も防御も相対的に同じこと
彼が言ってるのは一方がもう一方の腹にパンチを入れるのと一方の拳にもう一方が腹でぶつかりに行くのとは同じだということ
作用反作用で互いに接触(ぶつかって)すると同じ力を受けてるということ
ただこの漫画においてはその部分のオーラの多い少ないで互いのダメージが変化するということが重要
パンチを腹にあてるのはただ急所を狙ってるだけ
受ける力はお互いに同じだがダメージはちがうってこと

ところでハコワレ状態で一方がナックルの拳に腹タックルしたら貸し付けはどう処理されるんだろう
喧嘩っぽく拳でしか返済できないってことなのかな
やっぱ曖昧だね、あの能力

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:07:06 ID:mHFAjKikO
ビスケの件だが
オーラを集中=便宜上の質量増加って考えたらわかりやすいと思う
ビスケの硬は糞重いボクシンググローブしてるって考えると。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:15:27 ID:ACFXvpU7O
レイザーの投げたボールも重くなってたしな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:23:14 ID:GhMwM/0u0
>>310
良ランク
俺もこんな感じ

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:34:08 ID:GhMwM/0u0
S+ メルエム
S 
S- 王

A+ モントゥトゥユピー
A ネフェルピトー 宮殿ネテロ
A- シャウアプフ

B+ ビスケ レイザー
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ モラウ
B- カイト ノヴ

C+ キルア ゲンスルー 蟻パーム シュート
C ナックル フェイタン
C- レオル ウェルフィン ヂートゥ ザザン ブロヴーダ

D+ ツェズゲラ シャルナーク
D サブ バラ シズク パイク ラモット フラッタ
D- ゴレイヌ 陰獣 イカルゴ コウモリ ゴリラ

E+ ビノールト ジスパー
E カルト ガヅスール ハメ組
E- ポックル

俺的に>>310を改造した
こんな感じでいいんじゃない?
イカルゴで文句言われそうだが

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:41:00 ID:gFpnhIFn0
細かいランク付けはハンタの性質上難しいだろう
Bにいる連中は全員同格でいいと思うぐらい拮抗した実力者達だと思うし

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:42:39 ID:GhMwM/0u0
>>372
>>367>>368理解できたの?


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:49:01 ID:A+dXa81I0
カルトは兵体長を遊んで殺害してるので
カルト>>兵体長
シズクはカルトより上なので
シズク>>カルト>>パイク

こうなっていないランクは糞

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:51:36 ID:mHFAjKikO
俺は兵隊長じゃないと認識してるが

カルト>>>>シズクになるんで

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:54:13 ID:RrY2q3Ys0
シズク>パイク=兵隊長最上位>カルト=兵隊長平均>兵隊長最雑魚

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:55:45 ID:mHFAjKikO
>>376
それだといくらなんでも兵隊長に差がありすぎっしょ

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 19:59:01 ID:RrY2q3Ys0
>>377
実際差あるでしょ

ゴンはホロウ達に苦戦したけど、蛇の兵隊長は秒殺だった

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:09:00 ID:eFAbqxVM0
雑務兵でも言葉しゃべれる奴と信号でしかコミュ取れない奴いるし、どの階層でも同格でも差はあるような
物差しの少なさの都合で同格にされてはいるが、護衛だって厳密には差があるだろうし

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:20:47 ID:gFpnhIFn0
>>373
は?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:25:34 ID:CIkEMNZT0
ホロウっていっても2対1でしかも相手の得意な夜だしなあ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:50:55 ID:ofpNf+5rO
しかも攻撃が届かない

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:54:21 ID:zCWp+SDv0
>>379
またジャンプリミックスみたいなやつ作って欲しいよなぁ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 20:59:11 ID:ofpNf+5rO
つか選別で弱い兵隊長は死んだんじゃないの?
念使える兵隊長等に大差はないでしょ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:21:10 ID:4UYCj6t00
描写だけ見れば、ネテロ>護衛でも全くおかしくないとは思う。
だけど、ネテロが勝てたとしても、それは相性で勝ててる感じが
どうしても否めない。
ウェルフィンが、「余裕で人の話を聞き、余裕で人の攻撃を受けるような
格上の相手」に対しては、めっぽう強いのと同様ではないかという気がする。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:24:29 ID:4UYCj6t00
それに、一旦は「あいつ、わしより強くねー?」みたいなこと言って
冷や汗書いてたのと、ノヴが白髪になったりしたのに、
強さがネテロより弱かったら、何かやっぱり感覚的に「あれ?」ていう
違和感がどうしても出てきてしまうんだよなあ。
どうも納得しきれ無いというか、合理的でなさそうな、真理であっては
欲しくない微妙な感覚というかそういうものがあるんだよ。
うまく言えないが

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 22:11:15 ID:h7VzXMMN0
>>386
だから護衛が凄いのは膨大なオーラだって
いくらオーラが凄くても王ですら太刀筋の読めない百式は避けられんだろ
問題は百式で護衛にダメージを与えられるかってこと

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 22:31:19 ID:h7VzXMMN0
オーラと言えば護衛の膨大なオーラだけど硬でもすればかなりの防御力になるよな
でも無防備な状態ならどうなる?
無防備でも絶状態じゃないからオーラは流れてるよな
護衛くらいのオーラ量なら無防備でもそれなりに高い防御力になってんのかな?

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 22:44:11 ID:4UYCj6t00
>>387
だからそれが違和感あるんだって
ただオーラが凄いだけで、別にネテロより強くないのであれば、
冷や汗かいて、「あいつ、わしより強くねー?」はかなり違和感があるんだよ
心の中では「あいつのオーラは物凄いが、わしの百式には勝てまい」とか
思うのが自然だろうと思えるんだよ
そうなると、たとえば、「あいつのオーラはすげえな」とかそんな台詞なら
違和感はなくなるんだよ

ノヴが白髪になるのも何か違和感がある
オーラが凄くて邪悪なだけで、総合力では、ネテロに劣るとすれば、
一体なぜあれほどの恐怖を感じなくてはならないのか
ちょっとした違和感がやはりある

釈然としない感じが何か残るんだよ
そういう普通の漫画であってほしくない感覚が

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 22:45:59 ID:KFxCFBk40
なんでピトーはネテロとゼノが王の元へ向かった時、あんなに焦ったんだろうな?w
ネテロとゼノがやばいと悟ったからじゃないのか?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:23:06 ID:zCWp+SDv0
>>389
結局何を言いたいんだい?

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:27:21 ID:HfOe/r0dP
特質系の他系統の念習得率が不明なんだが
やっぱピトーやクロロ見るに具現化や操作を80%なのかな?
作中では語られてないよね?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:32:02 ID:95ogsbF4O
そういう漫画であって欲しくないって思いありきの違和感を議論スレで主張するのはどうだろ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:40:23 ID:CIkEMNZT0
S メルエム ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー クロロ > ゼノ シルバ
E ヒソカ カイト モラウ キルア > ノブ ゲンスルー
G 蟻パーム シュート > ナックル カストロ 旅団戦闘
H クラピカ 師団長 ツェズゲラ イカルゴ
I 旅団補助 サブ バラ パイク ラモット ゴレイヌ
J 陰獣 ビノールト
K 海賊 カルト

ほい、神ランク

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:52:47 ID:zCWp+SDv0
>>392
そう思うのが妥当じゃないかね
ほとんどの特質系の能力者が具現化使ってるからな

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:52:48 ID:DkiT7G0u0
>>308
ヘラヘラ喋りながら警戒していない棒立ちのヤツへの不意撃ち
戦闘がはじまり臨戦体勢で警戒している相手への不意打ち

どちらが難しいかは馬鹿でも分かる

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:56:37 ID:HfOe/r0dP
>>395
けど後天的に特質になる具現化や操作系は
ある日突然特質になったら具現化や操作の習得率が下がる=今まで出来た事が出来なくなるって事かな
なんかおかしい気がする

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 23:59:34 ID:KFxCFBk40
そのまんまじゃないかな
具現化系が後天的に特質になったら、具現化と特質の習得率が100%みたいな

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 00:02:44 ID:zCWp+SDv0
>>397
クラピカさんに聞いてみたいとこだなw
俺が思うに後天的な特質になると能力自体が変わっちゃうんじゃないかな
まあ推測で物言っても答えにはならんが

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 00:58:54 ID:CPVKCaMf0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
ゾル家クロロ>ビスケレイザーだと思う
前までこれが普通だったのに最近このスレちょっとおかしいわ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:02:55 ID:tqMtVPAJ0
ラモットと兵隊長なんでわけてんの?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:14:08 ID:CPVKCaMf0
>>401
師団長の側近だから

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:23:33 ID:tqMtVPAJ0
>>402
師団長の側近は強さ関係ないよ
ヒナやトンボもその位置なら話は別だが

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:30:31 ID:CPVKCaMf0
>>403
あいつらは補助能力が優秀だからって想像がつく
能力もないラモットが重宝されてる(ようにみえる)んなら実力とみるしかない

肩書抜きにしても、ラモットはゴングーで死ななかったりと
蟻編初期の描写でみると他の兵隊長より強そう
団子ムシなんかじゃじゃんけん使うまでもなく殺されてる

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:36:49 ID:tqMtVPAJ0
>>404
ボノさんの序曲効かなかったり
フィンクスのパンチ蚊ほども効かなかったり兵隊長でも強いのもいるじゃん

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 01:45:30 ID:CPVKCaMf0
>>405
ボノさんの序曲効かなかったのもパイク同様ザザンの側近
蟻編読み直すとところどころに出てるよ

蟹ゴリラは蟻と初めて戦う旅団の攻撃を一撃受けただけ。評価は無理

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 02:31:45 ID:DN1MVuzO0
>>400
平気で捏造すんな馬鹿ゾル厨が
それ言ってんのお前だけ

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 02:43:02 ID:qkawAU2C0
普通に、ビスケ>クロロ>レイザーだな

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 02:59:32 ID:6frSKNPa0
誰かが固定してくれないと掠りもしないチャージ念弾しか評価できないシルバが何故そんなに評価されるか
さっぱりわからん

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 03:02:16 ID:Q5xiRYrdO
シルバ>ゼノ>ビスケ>クロロ>レイザーだろ


411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 03:57:59 ID:CPVKCaMf0
1年前のログ漁れば誰にでも分かることなんだからそんなに必死こかなくてもいいよ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 03:59:36 ID:CPVKCaMf0
>>409
ヂートゥに察知されない完璧な陰も評価できる

あと念弾は「ゼノを犠牲にすれば確実にクロロを殺せる」描写はあるけど
「固定しなければかすりもしない」描写はない

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 04:37:23 ID:skX4xMye0
>>359
基本的にそこは確定で良い
護衛がネテロに勝てる根拠が無さすぎる

描写で相手の技を破れないキャラを上に置き続ける人は
描写重視というルールを外して
強さ議論じゃなくてキャラランク作成スレ
とか立ててそこでやってほしい

>>385
描写だけ見ればネテロが護衛より強いのはわかる訳だろ?
強さ議論というのはそういうのを語るスレ
それで十分なの

ネテロの場合狼と違ってそれで格下も瞬殺できるんでホンモノ

漫画的な違和感で言うならそれこそヒソカが負けるはずない
とか言ってるのと同じ
そういうのは本スレでどうぞ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 05:13:32 ID:dkW3DDuo0
現状俺ランクを貼らせて頂きます。

S   メルエム
B+  ネテロ 護衛軍
C+  ゼノ クロロ
C−  ビスケ レイザー ヒソカ
D   モラウ カイト
E+  キルア シュート パーム
E−  旅団戦闘 ナックル ゲンスルー
F+  師団長戦闘 
F−  シャルナーク 
G   ツェズゲラ シズク 兵隊長戦闘
H+  バラ サブ
H−  ビノールト カルト


415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 09:20:12 ID:9g8avOGjO
ちょっと遅くなったがユピーが突入後0、27秒で階段壊した一撃を放っているから早いとか書いていた分だけど
クラピカがパクノダを捕らえようとする計画の辺りで旅団やクロロクラスの達人は0、3?秒では楽に対応できると書かれてる?のでユピーはそれらやナックル達より早い反応をできるって事かな?
ユピーがその場に立ち止まった状態で0、1秒毎に連続で攻撃を放ってるかどうかわからないが
その後の追撃でもモラウ達のとの戦いでかかった時間からもそんなに早いとは考えられない一撃と一撃の間隔は平均して1〜3秒程度はかかるみたいだ
王対ネテロは王が百式に当たって吹き飛ばされてから王が10メートル以上の距離を違う角度から詰めて到達直前から祈りが開始
時間が凝縮された祈りの描写で直後に百式が発動して終わるこの百式が当たる間隔が0、1秒毎
ユピーの一撃の描写に合わせてみると一撃放つまでに不可視の速攻が炸裂してその後0、1〜0、2秒毎に少なくとも数分間王に突破されなければそれ以上打ち続ける事が可能って事
やっぱり王と護衛は次元が違う
王が護衛を殴った描写で互角と言うのも守るためには近くにいないいけないと言う護衛を目障りと言う理由では一発目から死ぬような威力では殴らないだろう
腕を千切った場面では頭に来てるから少し強かったが


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 10:34:13 ID:tRZsShjhO
ユピーのパンチは0.27の中の一コマだろ
別にパンチに0.27掛かったわけではない

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 11:13:01 ID:9g8avOGjO
>>416
俺は10秒間に20発位サンドバッグ殴れるけど2メートル間隔に置かれた風船20個を10秒では割れない
当たり前だけど
数メートル間隔に離れた動く青竹を真剣で割るのに何秒位かかるかとかの話?

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 11:21:00 ID:tRZsShjhO
>>417は?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 11:25:20 ID:cgnvnrvoO
>>409
未だにそんな事言う奴いるんだなー
それってクロロが多種多様な発を持ってる事が確定的だから警戒しただけだよw

必殺の念弾放って反射攻撃etcを使われるとか
二人掛かりでクロロの体力を削ってペイン系の発使われるとか
あとは操作や強制絶etc

確実に殺すには発を封じて一撃で始末するしかないってだけ

モラウがオーラ見ただけで勝ち負けを判断するのはズレてるみたいな事言ってたろ
勝敗は発の性能や相性次第でどう転ぶかわからないって事よ
そこそこの使い手が多種多様の発を保持してるってのはこの上なく有利な事でそんな奴と戦う事自体とてもリスキーな事なんだよ

ヨークシン篇の時点で>>409みたいな事言ってる奴は少し考えが足りないだけだがw
雑魚なのにチート発持ってるメレオロンや一発逆転系の発が登場してるにもかかわらず未だに>>409みたいな事言う奴って終わってる

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 11:56:43 ID:9g8avOGjO
>>418
だからなんだよ
0、27は場面を表すための数字でユピーが攻撃を繰り出すのに0、27秒かかるとは言ってないだろ?
王だとモラウの煙人形一体につき0、1秒かかったとして百体倒すのに10秒かかるみたいな事を言ってるんだが

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 12:00:09 ID:x90/WsC2O
>>415
クラピカの鎖はおよそ40〜50mの距離で0.5秒、20mほどを0.2〜0.3秒だから時速でいうと290〜360km/hってところ
ユピーのあれは不明
王はぱっと見20mくらい移動してたように見えるが
お前の言う通り10mだとするなら平均速度は300km/hよりは高いくらい
ネテロの観音は60秒以下で1000発以上の半分だから
最低値で考えるなら一発あたり0.12秒、多目に考えるなら0.09秒くらい

参考としてはリアルボクサーの長谷川穂積は秒間10発のパンチを出す=0.1秒で一発
拳の動く距離は30〜40cmほどなので時速にすると一発につき10.8〜14.4km/h

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 12:08:18 ID:tRZsShjhO
>>420
>ユピーが突入後0、27秒で階段壊した一撃を放っているから早い

お前しっかりこう言ってるよ
間違いに気付いて言い訳乙

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 12:16:24 ID:9g8avOGjO
>>421
自分も10メートルとは思ってないが長いと言われそうだから短めに言った
20メートル離れてるなら吹き飛ばされる時の距離と時間で0、1秒の間に40メートル位?
千の花?と書かれてるなら百式が1000回当たったって事だと思う

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 12:21:12 ID:9g8avOGjO
>>422
その下でクロロの奇襲を対比しての反応速度を書いてるんだから長文で微妙になったと察してくれよ
ユピーが達人以上の反応が出来
魔獣ゆえの切り替えの早さで攻撃できたって話だろ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:04:49 ID:cgnvnrvoO
>>421
> 拳の動く距離は30〜40cmほどなので時速にすると一発につき10.8〜14.4km/h

ホントどーでもいいが単純なハンドスピードなら素人でも時速20km程度
プロなら時速20km後半〜30kmぐらい
前提になってる拳の動く距離が見当違いだぞきっと

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:16:11 ID:myxgPw7T0
>>413
ネテロが護衛に勝てる根拠もなさすぎる
百式は通用しなかったわけだし
いくらでも百式の間合いから抜けられるし

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:18:13 ID:x90/WsC2O
>>425
いやそれストレート一発の場合じゃん

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:28:05 ID:97oMMXss0
ここでもう一冊きっちりしたガイドブックか何か出してくれればハッキリするのにな
ナルトなんかはもう何冊も出してるんだろ?
べつに頭をひねって先の話を考える必要もないし、それでも富樫がめんどくさいなら
設定部分を口述して編集がそれをまとめりゃいいだけなのにな
これだけ長く続いて、かつ休載漫画なんだから場繋ぎにそれくらいやってほしいわ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:44:27 ID:9g8avOGjO
ネテロ>護衛はジャンプ読んでれば確定された描写してるからどっちが強いとかの理由では出さんだろ
護衛厨はアルカ=フェイタンみたいな感じになってしまってる

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 13:46:20 ID:6frSKNPa0
>>419
確実さを求めるからマイナスじゃないというのは解る

だがタイマンにおけるプラス材料は、シルバは一つも出して無いぞ
現時点ではチャージ念弾の破壊力しか見るべきところは無くて、そのチャージ念弾もタイマン時に
命中率は期待できないのも事実
やれるなら肉弾戦の時にクロロがガードせざるを得なかった体勢崩れてる時にとっさにやれば
いいだけ
ペインがどうのこうのってのも、能力不明の段階では他のどの念能力者に対しても警戒せざるを
えないんだから結局一人では当てられない
相手が発見せたとしても、他に発を隠し持ってるかもしれないしとか考えたら結局シルバはタイマン
では影響力は低い

ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
姿が目に浮かぶ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:22:34 ID:97oMMXss0
そういやクロロの毒ベンズナイフはスキルとして考慮されてるのか
切れ味も通常の刃物とは段違いぽいし
耐性がある奴じゃなきゃ少しかすり傷つけられただけでもやばいだろ
そうなると攻撃を完全に全部かわすか、レイザーのように近接戦闘にならない能力で戦うしかないが
そっち方面の能力が主体じゃないキャラには厳しいだろう
ガイドだとクロロは戦闘技術に関しては世界屈指とも言われてるからな

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:30:28 ID:CPVKCaMf0
>>431
スキルハンターよりベンズナイフの方が厄介かもな


>>430
>ペイン見せたフェイタンですら、他にも発はあるようだからな
>そっちの方先に見せて、発見切ったとか意気揚々と念弾ぶちかましたらペインのカウンター食らう
>姿が目に浮かぶ

ないわ
フェイタンがゾル家を騙しきれるわけがない
(あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない)とか知恵と経験で楽々クリアだよ
クロロだって殺す気ではないとバレバレだったんだしさ。フェイタンなんか話にならない

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:38:26 ID:f5DFwcEP0
だから何で王に小ダメージ=護衛殺せる事になんだよw

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:38:42 ID:cgnvnrvoO
>>427
だからなに?w連打だとストレートの半分のスピードになるっていいたいのか?
拳の移動距離が見当違いなんだよw
女々しく食い下がるな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:41:41 ID:Zuub03whO
素手で凝や硬するより刃物持って周した方が簡単だし殺傷力あるし

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:53:26 ID:tRZsShjhO
>>432
クロロ戦でスキルハンター以外の能力気にした描写なんて一切ねーよ

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 14:59:50 ID:CPVKCaMf0
>>436
何が言いたいのか分からん

別能力の有無じゃなくて、相手の意図を読めてるかどうかだろ
フェイタンも読まれまくって終わりだよ
ペインを奥の手として隠し持っていたら、フェイタンの態度や戦い方などからゾル家はこいつまだ切り札もってんなーって分かる

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:02:22 ID:9g8avOGjO
>>433
護衛が王と同じ位固いとかの妄想は良いから
ユピーが王並に固いならナックルやキルアの神速で仰け反ったりはしないだろ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:02:39 ID:CPVKCaMf0
クロロだって殺す気じゃねーなとバレバレだったのに、フェイタンがゾル家の目を欺けるとかない

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:07:16 ID:tRZsShjhO
>>437
だから奥の手やら切り札やらを見破った描写はないよね?
なんでそんな妄想でそんな強気なんだよ

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:09:52 ID:CPVKCaMf0
>>440
は?

殺す気じゃないと見破ってたじゃん
そんで、ゼノを犠牲にして完全抹殺に成功した

完全にクロロは詰まれたわけだが
どこに妄想があるの?
まさかフェイタンはクロロ以上の能力者だと言いたいの?

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:15:19 ID:tRZsShjhO
>>441
殺す気じゃない事見破ったくらいで拡大解釈し過ぎだろ
隠し能力を見破ったり気にした描写など一切ない

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:18:12 ID:+AeWL1LoO
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 旧ユピー ゼノ ビスケ
25 旅団A クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団B
23 カイト 旅団C モラウ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン
21 ゲンスルー

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:19:45 ID:CPVKCaMf0
>>442
殺す気=奥の手の殺傷系発

だろ?バカじゃないの?
流石に相手してられん。一人でバカ言ってろよ
スキルハンターの未知性を脅威視した描写など腐るほどあるってのに

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:20:50 ID:CPVKCaMf0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
ベンズナイフ最強

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:26:26 ID:tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない

ただのお前の拡大解釈、いつもの発作

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:30:15 ID:CPVKCaMf0
>>446
いっとけ。お前はどう考えてもアホ
スキルハンター以外の隠し発がでてからそういうことは言えよ
本当はクロロには奥の手発があったんだ!それを見切ってないゾル家は雑魚なんだ!
アホすぎる。馬鹿すぎる。こんな酷い奴は久々だ

ゾル家はクロロの意図を読みってた。殺す気じゃないこともな
フェイタンがゾル家の目を欺けるとかアホ


448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:36:28 ID:tRZsShjhO
>>447
なんでお前がそんなこと言えるのかね
ゾル家は隠し発を見破るってお前が言い出したんだろ>>432

(あの余裕、まだ発を隠し持っているに違いない)
こんな台詞まで妄想してさ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:40:14 ID:CPVKCaMf0
>>448
で、クロロは隠し発を持ってるに違いない!
ゾル家はクロロの隠し発を見抜けなかった!

↑とか言ってる阿呆がお前な
そういうのはクロロの隠し発が出てきてから言ってくれな。妄想大爆発くん

ゾル家はクロロが殺す気ではないというとこまで読み切ってたのが作中事実な

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:41:44 ID:CPVKCaMf0
それに、殺す気とやらが隠し発を示唆してる可能性もある
どっちにしろバカなんだよ
レスを読む読解力もないようだし、これ以上バカが露呈しないように黙ることをお勧めする

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:45:18 ID:tRZsShjhO
>>449
そんでいつ俺がそんな事言ったのかね
どこ?安価してね
悔しいからって人のレスまで妄想すんなよ?

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:46:17 ID:CPVKCaMf0
>>451
446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:26:26 ID:tRZsShjhO
>>444
だから警戒したのは既に見せたスキルハンターだけだろ
奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
んでそんなのを警戒した描写は一切ない


>奥の手、隠し発って言ったらスキルハンターとは別の能力のことだ
>んでそんなのを警戒した描写は一切ない

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:49:45 ID:tRZsShjhO
>>450
>>446

>>452
それの何処がクロロが隠し発持ってるに違いないなんだよ
ちゃんと日本語理解しような

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:49:57 ID:CPVKCaMf0

ばかは放っておくとして、ぐだぐだになったから主張まとめるけど

・ゾル家はクロロが殺す気がない(切り札を隠し持っている)というとこまで見抜く知恵と経験がある
・クロロはフェイタンより能力を隠す技術は高い(恐らく)
・フェイタンがペインを切り札として取っておいても、ゾル家なら切り札の存在に気づく

この3つがおれの主張ね

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 15:54:23 ID:tRZsShjhO
>>454
殺す気ない=切り札があるのを見破る これがまずおかしい

殺す気がないのは時間稼ぎの時点でわかる
切り札を隠してるのを見破ったとか関係ないね

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:02:31 ID:tUnL0AdGO
そろそろプリンとヨーグルトの中間のものを開発するべき


457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:04:44 ID:CPVKCaMf0
>>455
殺す気なら話は別

お前頭悪いんだからもう黙れ。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:10:37 ID:97oMMXss0
まあ洞察力というか経験知的な読み合いではゼノの方が上だろうな
クロロの思考や打つ手は全て見抜かれて、その都度対処されているから
そういう意味に限っては「理知的」に考えて戦いを進めようとするクロロよりも
トリックスターのヒソカの方がゼノには相性いいかもしれない

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:12:24 ID:tRZsShjhO
>>457
どうしてそれで勝ち誇ってるのかさっぱりわからんが
留め刺し行く時スキルハンター以外を全く警戒してない描写が全て

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:18:45 ID:CPVKCaMf0
>>459
お前さ、その発言自体が「クロロは隠し発持ってるんだ!」と全力で主張してると同義ってことに気づかないのか?

要するに、
「クロロは隠し発を持っていたのにゾル家は警戒をしていなかった。この事実から、ゾル家が奥の手に気づく可能性は低い」
ってこういう主張だろ?クロロが隠し発を持ってることが前提になってるじゃん
お前妄想くんじゃん

ここまで言って分からないのなら、ただの釣りと判断せざるを得ないので本気でスルーするからね

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:20:20 ID:CPVKCaMf0
>>459
十中八九ゼノが勝つ展開を覆す「殺す気の発」を切り札じゃないと言うのは苦しいと思う

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:20:31 ID:Zuub03whO
止め刺しに行った時に警戒しなかったのは
ゼノがクロロにガードさせてスキルハンター封じてたからだろう

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:21:55 ID:CPVKCaMf0
>>458
だよね
なんで理解できない人がいるのか理解できない
ヒソカならともかく、フェイタンがゼノに読みあいで勝つとかありえねー

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:26:11 ID:tRZsShjhO
>>460
なんでそうなるのかな、お前の頭の中で起こってる事が俺には理解できないが

フェイタンのペインを見破る根拠にお前が上げたんだから
クロロが隠し発を持っていると全力で主張してるのはお前だろ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:27:30 ID:tRZsShjhO
>>461
だからそれをスキルハンター以外では一切警戒してないし気にもしてないって言ってんの

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:28:31 ID:6frSKNPa0
読み合いでゼノが上に行くのは同感ではあるが、かといって隠し発の存在やその種類がわかるというと
肯定はできないな
クロロの場合は実際解りやすい行動しか取ってなかったしな
風呂敷の能力も見れば大体わかるべ
具現化だから手から離さず接近タイプってのもクロロの様子伺わなくても解るし

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:30:30 ID:k6L1UJ1VO
シルバが団員を殺っている、という事実は
団員1人はシルバに劣る、と暗に示しているんだね
戦闘、非戦闘など区別せず
クロロ、ヒソカは別だろうがな
だがシルバも割に合わんとぼやいていることから、ふい打ちや片手間で倒せる簡単な相手ではないと

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:32:43 ID:CPVKCaMf0
>>466
切り札の種類が分かるとまでは言ってない
何か持ってんなーくらいは気づくと思うが

風呂敷よりも、殺す気ならば話は別と言われるほど実力に変化がある「殺す気」の出し惜しみを見抜いてた
というのが判断材料としては大きい。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:37:00 ID:6frSKNPa0
>>468
麻痺性の毒、捕獲用の風呂敷って2手見れば、余程の節穴じゃない限り殺す気じゃなく生け捕り目的って
解るだろ
また、殺気の有無だって戦ってれば解るだろ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:37:52 ID:tRZsShjhO
>>468
なに殺す気の出し惜しみって?
殺す気なら殺気でるし戦い方も変わるし、時間稼ぎもしないわな
それを見抜いた事に隠し能力の有無は関係ねーの

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:42:56 ID:0TFH8bsy0
>>426
ネテロが勝てる根拠は普通にある

百式は建造物を軽く破壊するレベルの直接破壊
それを全く先読みできない状態でくらい続けて
護衛が耐えきれる描写などない

客観的な破壊力を見せている技が
効かないと主張するからには
はっきりした根拠が必要なのは当然
王でさえ先読みを必要とした描写がある訳で

全く先読みできる要素がないので
射程から逃れる術もない

描写重視の強さ議論である以上技が破れない時点で致命的

逆にネテロ>護衛が認められるなら
同じく描写から護衛がゾル家やら旅団やらより上と言えるが
ここで意地になってるせいで他のキャラからも
屁理屈で主張される隙を作ってしまってる

これだけ描写がある中で
いつまでもこだわる理由がすでにない


472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:45:25 ID:9g8avOGjO
短いやり取りで
性能からして条件が厳しいから自分達が戦闘中に盗まれることはない
盗んだ発を本に閉じ込めて使う
ファンファンクロスの性質を即座に看破
使う間はページを開いて持ってないといけない片手が塞がる
閉じると消える
サシでやれば十中八九ゼノの勝ちだが殺す気であれば別と捕らえる気盗む気とばれている
すべて読まれているとクロロ自身が認めてる以上読まれているで良いんじゃないの?



473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:50:59 ID:6frSKNPa0
>>471
描写でいうと、はっきりとノーダメージのシーンがあったから問題ないような
それと、防御力で王>護衛ってのはみんな無意識に理解してるとは思うが、実は描写で差が、もしくは
防御力で上下があった描写は存在しないんだよね
とすると、ノーダメージの描写の方が重視されるのでは?

別にネテロ>護衛に反対するわけじゃない
ただ、描写重視というのなら、主張に一貫が欲しいところとしてレスつけておく

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 16:58:23 ID:qkawAU2C0
>>471
個人的にはネテロ>護衛だと思うが
ピトーのほうが強く見える描写もあることは無視できない
片方の描写だけ見ればどっちが上でもありえる

描写重視とかじゃなくて単純に描写不足

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:02:33 ID:ul6a9dzA0
>>473
一発であれだけ吹き飛ばされて
ノーダメージとは言えないよそもそも

また王が防御が硬い描写はあっても
護衛にはないよ
ゴンに蹴られて死んだなどの描写はあるけど

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:11:06 ID:6frSKNPa0
>>475
百式ノーダメージなのはその後のピトーの治療で解る
ピトーが自傷した腕しか治療して無い

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:15:51 ID:tS9nP6KI0
吹き飛ばされたのは王も同じだし、鈍い痛み(笑)

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:18:54 ID:f5DFwcEP0
建造物破壊でダメージ通るならYCゴンキルで
護衛にダメージ通るな(笑)

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:30:48 ID:9g8avOGjO
壁を抜いただけのゴンキルとビル全壊しそうな百式の描写王が地面に埋められ抵抗することも出来ずに地下に落とされるような描写
これ等を同じとみなしダメージ通るとか話してる時点で破綻してるだろ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 17:40:11 ID:f5DFwcEP0
結局クグツの拳でネテロの通常パンチより弱いと王に馬鹿にされる代物だけどね
百式w

で、ネテロの通常パンチは護衛に通らないのは明白

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 18:08:35 ID:9g8avOGjO
>>480
自分の分身を操作しても本体より劣ると言うプフの言葉か?
傀儡ってのは単に作り物の人形ってことだろ
例えば自分の分身と体長20メートルのゴーレムをつくって操ったケースが同じで本体より劣るって事ではなかろう

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 18:11:26 ID:9g8avOGjO
王には惜しみ無い称賛しかされてないぞ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 18:31:49 ID:CPVKCaMf0
>>474
>ピトーのほうが強く見える描写もあることは無視できない

これはテレプシコーラのことかな?
強く見えても、百式に潰されるから結局意味ないよ
ゾル家ビスケレイザーに対してなら脅威といえるんだろうが

>>482
それゼノもされてたじゃん

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 19:50:11 ID:HoLdkDsO0
根本的に強さ議論で
直接攻撃をまともに受けても
ダメージが通らないなんて主張をするからには
よほど明確な根拠がないと難しいよ

簡単に上記が主張出来るのであれば
そもそもそれだけで勝てると言い張れてしまうわけで
それは議論でもなんでもない

護衛には残念ながらあのレベルの破壊を
無視できる耐久力はない

打撃のダメージは絵で判断できないが
それで通らないと判断するのは無理がある

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 20:00:33 ID:6frSKNPa0
ダメ通らない描写あっても認めたくないだけだろ?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 20:53:51 ID:2WEbRG1S0
>>445
久しぶりの良ランク


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:13:19 ID:GI3yY3yu0

S メルエム
A 王
B ネテロ 護衛軍
C クロロ シルバ ゼノ 
D ビスケ レイザー ヒソカ ウヴォー
E カイト モラウ フィンフェイボノ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル シャル 
G ゴン 師団長 シズク 蟻パーム
H カルト 兵体長上位
I 兵体長 サブバラ 陰獣
J ゴレイヌ
K ビノールト ポックル


最近のランクは 通常ゴン が入ってないよな

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:25:59 ID:TA9lz/4o0
吸収王>ゴンさん>王>ネテロ=護衛軍>シルバ・ゼノ・クロロ>モラウ・カイト>ナックル>師団長

こんなもん。
ビスケレイザーゲンスルーは理論上攻防力がチートになるんで保留。
ヒソカは描写の上では旅団戦闘レベルの強さで格だけでしか評価できないんで保留。
旅団全般はアンチがうるさいんで保留。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:29:24 ID:dTMH97z40
本体のパンチより弱いから傀儡の拳に決まってんじゃん
で、ネテロの攻防力は護衛に通用しないのはコルトの発言で確定済み。

結局零が通るか通らないか。
零で護衛のライフ100%奪えないとネテロが死ぬ。
俺はピトーにやれば50%ぐらいだと思うからやっぱり護衛>ネテロ派。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:35:31 ID:GtrkOVwM0
S+ 新王 ゴンさん
S 
S- 旧王 死後ピトー

A+ 護衛軍 ネテロ
A 
A- ビスケ レイザー キルア

B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー

C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ

D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- 殺し屋

E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト

結局この辺が無難

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:42:42 ID:Wwe8RRWy0
>>485
一発のダメージの程度を描写からどう見るかで
意見が割れるのはある意味しょうがない
まして打撲のダメージは分かりにくいわけで

ただダメージ無効とまでするには
遥かに厳格な根拠が必要になるだけの事

護衛にそこまで説得力のある
耐久力の描写はないよ

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:49:47 ID:Wwe8RRWy0
>>489
作中のキャラの予測の台詞を
取り入れてる時点で話にならない

あなたのは強さ議論とは呼べない

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:49:53 ID:6frSKNPa0
>>491
>>476

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:54:57 ID:Xw/UdgZO0
予測じゃなくてコルトのはちゃんとしたオーラ量比較だろ
で、実際は蟻の身体能力が加わるから
護衛とネテロの攻撃力防御力はコルトの見立て以上の差になる筈だ。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 21:56:50 ID:Wwe8RRWy0
ドクターブライスは
裂傷や千切れた腕をつなげる
外科手術のような治療はできても
回復魔法のように打撲や疲労を
治せるのだろうか

そもそも無効化できるなら
その場に踏みとどまれば良かったわけで

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:00:40 ID:Wwe8RRWy0
>>494
それを予測と言うんだが

ただでさえ念の特性は不確定なわけで

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:12:50 ID:tRZsShjhO
>>495
骨折治してたな

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:21:12 ID:9g8avOGjO
あくまでもプフは自分の分身を操作しても本体と同じ強さではないと言ってるんだよ
護衛にダメージがあると困るから本体より弱い傀儡だとか言われても困る


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:25:57 ID:K1Vw2F4m0
王は所詮は傀儡って言ってるからネテロの通常パンチより大分弱いのはまず確定

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:32:12 ID:9g8avOGjO
>>476
百式の壱の掌参の掌九十九の掌で挟まれたりめり込まされたりしたわけでなく戦線離脱させるために数キロ?位吹っ飛ばすための攻撃
で一時間後にピトーが自然回復せずにドクタープライスで回復させなかったから百式はノーダメージってのはさすがに無いわ
護衛相手に一撃の打撲で一時間後にドクタープライスで回復が必要なダメージって相当だろ



501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:34:35 ID:CPVKCaMf0
>>499
そうとは限らない
ネテロは絶状態の時よぼよぼの爺だ
全盛期のころなら、護衛を一撃で倒せるほどの威力込めれたかもしれないが
今の肉体で百式を上回るパンチは難しい、と思う

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:41:37 ID:CPVKCaMf0
傀儡に頼らざるをえないほどネテロの体は衰えてる
だから最強の座から転落した
という一つの味方ね

大体ゴンさんの蹴り一撃でKOされる護衛が王並とかギャグにもほどがあるでしょ

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:45:50 ID:21KJ6BQB0
SSメルエム 黒ゴン

A+護衛団 ネテロ クロロ ヒソカ クラピカ
Aキルア レイザー ゼノ シルバ モラウ ウボォーギン フェイタン カイト ノヴ  旅団戦闘 イルミ
Bシャルナーク ヂートゥ ザザン ゴン シュート ナックル パーム カストロ シズク ゲンスルー 師団長 旅団補助 パイク
Cツェズゲラ サブ バラ チビスケ カルト 兵隊長 ゴレイヌ ツェズゲラ仲間
D隠獣 
Eポックル 戦闘兵 海賊 ビノールト 群狼の長
Fメラニントカゲ
Gノストラード護衛 天空新人狩り闘士
Hラターザ ゼホ ハメ組 ハンゾー モタリケ ズシ レオリオ 一つ目巨人 カナリア
Iジョネス ベントット ボドロ ゲレタ ゴズ ソミー トンパ
Jポンズ トードー
Kグレイトスタンプ ニコル マジタニ 人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション(作者)の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの?
ゴン&キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
S王 ピトー(死後) ユピー(馬)
Aプフ(七分の一) ユピー(チビ)
Bキルア(針抜き)
Cキルア(割符) ゴン(割符) キルア(GI) ゴン(GI)
D兵隊長(念なし)
Fキルア(ヨークシン) ゴン(ヨークシン)
Hキルア(試験) クラピカ(ゾル家) ゴン(ゾル家) レオリオ(ゾル家)
Iクラピカ(試験) ゴン(試験) ポックル(試験) レオリオ(試験)


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:46:40 ID:9g8avOGjO
>>499
確認させるなよ
所詮は傀儡の拳型通りの動作しか出来ぬ
既に見た掌打では受けきれない角度から攻撃すれば
新たな掌打を繰り出すしかない道理
型通りの動作をする傀儡って意味だ操り人形みたいなもの
単に百式の操作が型による再現だってのを言ってるだけの文章だよ


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:48:04 ID:tRZsShjhO
そういえば昔誰かが言ってたな自信満々で何回も
ネテロの切り札は正拳突きって
全然違ったけど、自信満々で何回も言うしうっとうしかったなあ

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:55:32 ID:6frSKNPa0
>>500
ノーダメだな

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:57:20 ID:6frSKNPa0
>>505
ゾル厨の彼が言ってたと思ったんだが違ったかな

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:00:26 ID:CPVKCaMf0
>>507
俺のことなら違うよ
百式で倒せなくても硬があるとは言っていたけどね
あの肉体だと無理っぽいけど

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:07:21 ID:tRZsShjhO
>>508
いやお前の事だよ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:09:09 ID:CPVKCaMf0
>>509
お前頭悪いことばっか言ってるなと思ったが、俺にいちゃもんつけてただけだったのか
納得

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:17:44 ID:tRZsShjhO
>>510
ただ正拳突きが最強から観音以下の攻撃力への変わり様が面白かっただけだよ

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:49:44 ID:9g8avOGjO
>>506
ドクタープライスは死んだカイト、腕を千切った王、自害したパーム、腹に致命傷をおったコムギにしか使ってないんだぞ
そういう怪我で使うような物を一時間前に殴られた物に使わなかったからノーダメージとか流石にないわ


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:54:26 ID:6frSKNPa0
>>512
ピトーが自分の腕に使ってるだろ

百式ノーダメだって
そんなに強気にないわないわ連呼するなら百式でダメージ受けた決定的な描写あるんだろうな?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:54:55 ID:puwYacRT0
その辺の描写ない予測は興味なし
あくまで強さ議論だけしに来てるんで
ネテロの正拳など知らん

百式の破壊力は描写だけで十分
それが不可避となれば
護衛では勝てる見込みがないだけ

ノーダメージは無理がある
つかゴンでさえ勝てるとは言い切れない
まあ護衛瞬殺なんでランクとしては上だけど

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 00:05:08 ID:WMDjNud60

フランスのジャパンエキスポのコスプレ画像はコチラ

http://www.flickr.com/search/?z=e&w=all&q=japan+expo&m=text

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 00:44:06 ID:vhXTfrxdO
>>513
ピトーの腕は骨折だぞ
お前は空手の試合で蹴りを腹に食らっても治療が必要なのか?
骨折と同等の治療を?
その治療しない蹴りでも十発でも喰らったら相当きついしそれ以上蹴られれば倒れるぞ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 00:49:19 ID:vhXTfrxdO
>>513
そういう治療をしなかったと言うのをノーダメージの根拠って言われ出すとさすがに無いわ
ノーダメージの根拠だぞ?


518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 00:50:45 ID:YLkh05ON0
>>516
だからその十発も食らったら相当きついと感じてるピトーの描写出したら?
こっちはプライスがノーダメの証拠と言ってるのだが、それを崩すのに躍起になって、ダメージが
発生している決定的な証拠をそっちも出すべきだと思うが?

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 00:59:37 ID:vhXTfrxdO
>>518
だから十発食らっても相当きつい蹴りでも治療なんてしないましてや骨折と同等の治療はまるで必要ない
百発食らったら倒れるけりを一発喰らったとしてもドクタープライスの治療なんかしないだろ
ましてや強い護衛が
ノーダメージの根拠には流石にならないって

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:01:18 ID:s7v/w1Q20
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
ベンズナイフ最強


521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:03:27 ID:YLkh05ON0
>>519
じゃさ、仮に本当にノーダメージの相手が居たとして、それをノーダメージだと表現するのに
どんな描写なら満足なのさ?
変身ザザンも何回も硬受けたらダメージ受けるかもな?
ウボーも銃弾何発も浴びたらダメージ受けるかもな?
そう考えてるってことだろ?

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:06:25 ID:s7v/w1Q20
>>521
王みたいな描写ならいいだろ

ノーダメージって言葉何回も出てくるし

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:08:16 ID:vhXTfrxdO
>>521
だからそもそもウボーにダメージの蓄積程度のライフルやバズーカで旅団戦闘は全員ダメージを受けないって言ってるようなものだろ
王にダメージの蓄積程度で護衛がノーダメージってのは

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:37:22 ID:+B1SXLi60
ピトーが食らった攻撃は例えるとジャブで距離を取られただけ
一発目のジャブがたいして効かなかっただけで一切攻撃が通じないなんて
そんな試合はありえない

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 01:48:16 ID:YLkh05ON0
>>523
ピトーはじかに食らっての話だろ
あとウボーが耐えられたから他の旅団もってのはおかしい
ウボーと他旅団の攻防力の違いは作中ではっきりと付けられてる

つかもうめんどくさいな
百式でさくさく護衛狩れるってことでいいわ
そう思ってるんだろ?

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 02:13:49 ID:pa/zL7LR0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー 
D ゼノ シルバ クロロ
E ウボー ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア フェイタン シュート フィンクス ナックル
G ゴン 師団長 シズク 蟻パーム
H カルト 兵体長上位
I 兵体長 サブバラ 陰獣
J ゴレイヌ
K ビノールト ポックル

まぁこんなところだろうな

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 02:31:51 ID:aNTa9XBe0
カルト>サブバラとか池沼だなw

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 02:45:49 ID:vhXTfrxdO
>>525
ノーダメか瞬殺かではないだろ
百式十発程度で倒せるなら各個撃破でサクサク刈ればいいだろうが百発打ち込む間に王やピトーに背後から攻撃されて殺されるだろ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 02:47:42 ID:dk0UW5Jn0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ
D レイザー クロロ ヒソカ ゼノ シルバ
E カイト モラウ ゲンスルー ノヴ
F キルア シュート ナックル ウボー
G 旅団戦闘 バラ クラピカ 師団長 ツェズゲラ カストロ
H 兵体長 旅団補助 サブ 陰獣 ゴレイヌ
I ビノールト ポックル カルト

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 02:58:35 ID:/XLAmpow0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー 
D ゼノ クロロ
E シルバ ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル
G 蟻パーム 旅団戦闘
H 師団長 旅団補助 
I ツェズゲラ 兵体長 サブバラ 陰獣 カルト ゴレイヌ
K ビノールト ポックル


531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 03:01:04 ID:YLkh05ON0
>>528
100発程度なら6秒程度
円使いながらの侵入だし、ゼノも居るから背後は問題ないべ

ゼノが瞬殺されるのなら仕方ないが

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 04:37:00 ID:pCd47piu0
>>521
遅レス申し訳無いが
ウボやザザンだって
連続で喰らっても効かないなんて事はないけど
そもそも何度も喰らうような事はないから
問題ないだけ

だけど百式の場合
不可避の連撃というのが大きい
しかも連撃の数が桁違い
さすがに厳しいよ

護衛はそれ以外の人間には圧倒的だけどね
特にユピー

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 06:47:25 ID:vhXTfrxdO
>>531
百式でドカドカ殴ってたら気付くんじゃないか?
護衛を潰そうとしてるの見つけたら1秒位で背後から攻撃してきそうだが


534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 07:33:28 ID:yr8OwP/Z0
>>520
ランク元に戻したんだな
これがいいよ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:01:21 ID:6jhHLAWi0
SS メルエム 黒ゴン

S+ 王
S 心ネテロ 護衛
S- ネテロ

A+ ビスケ レイザー
A クロロ ゼノ シルバ
A- カイト ヒソカ モラウ ノヴ

B+ キルア パーム ゲンスルー
B ナックル シュート 旅団戦闘平均
B- 師団長 ツェズゲラ カストロ

C+ サブ バラ ゴレイヌ イカルゴ
C 旅団補助平均 パイク ラモット
C- 陰獣 ビノールト

D カルト

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:21:36 ID:dj7wU27k0
こうだな

SS+ メルエム 黒ゴン
SS- 王

S+ 心ネテロ
S 護衛
S- ネテロ

A+ ゼノ シルバ クロロ
A ヒソカ ビスケ レイザー
A- モラウ ノヴ カイト

B+ 旅団戦闘 キルア
B ゲンスルー シュート ナックル パーム
B- 師団長 旅団補助 カストロ ツェズゲラ

C+ 陰獣 パイク ラモット
C サブ バラ
C- ゴレイヌ カルト イカルゴ

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 09:37:39 ID:Sgke3tDU0
過疎が進んでいくね

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 09:49:50 ID:vhXTfrxdO
>>536
イカルゴはどんな感じなの?
銃もそこそこだし
死体を操りその念能力も可能とかなら実際はピトーカイトジートゥレオルと操れてかなり使える能力のはずだが
強さ議論的には当然裸でかな?
トンボのやつ?
ノミ弾?
でもちょっと低すぎない?


539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 10:13:07 ID:FHG3af6K0
/⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j    だが断る
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |


540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 10:15:17 ID:dj7wU27k0
>>538
イカルゴはウェルフィンに勝ったから評価が高いのが多そうだが
俺はあれは、本人は覚悟を決めつつも相手は殺せないという特殊状況だったから
結果としてウェルフィンの能力を抑えられたという考え
だから攻撃手段はあの銃だけじゃそんなに評価はできない
リビングデッドはなかなか有効な能力だが、強さ議論となるとこれは除外かな
ラモット、パイクのようにガチンコで戦えるスタイルがあるわけじゃないし
突入当初にキルアが身を案じて兵隊2匹から助けていることを考えても
戦いに関してはさほどの扱いではないように見える

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 11:31:03 ID:vhXTfrxdO
>>540
ウルフィン戦は殺せないと言う性格が幸いしたが本来はマイナスかもね
ウルフィンの足を撃ち抜ける以上攻撃力がカルトに比べて低すぎると言う訳じゃないだろうが
本来はミノ弾の遠距離戦主体でサブバラ辺りは楽に倒しそうだけど強さ議論では多分駄目なんだよな

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 12:41:58 ID:YLkh05ON0
>>533
ピトーを潰そうとしているところへのカットを、ゼノが気付かれて1秒以内に死ぬなら仕方ないな

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 15:48:02 ID:D0fuq6WcO
いないなぁ。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 19:03:31 ID:XOc0lrCd0
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ シルバ  
E キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
G ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 19:06:02 ID:UEqpVxrO0
ビスケ>クロロ>ヒソカ≒レイザー>だろ
公式数値とやらでは

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 20:10:24 ID:s7v/w1Q20
>>544
ビスケとレイザー過大評価しすぎ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 20:25:00 ID:ub7onBEV0
レイザーはヒソカに遊ばれてる負けるレベルだろw

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 20:36:36 ID:pmnXgaIm0
ビスケレイザークロロ>ゼノシルバ
もしくは
ビスケレイザー>クロロゼノ>シルバ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:19:35 ID:6jhHLAWi0
>>547
遊ばれた側が無傷で遊んだ側が出血多数+ほぼすべての指骨折ってのはまた奇怪な話だな

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:28:47 ID:QUw/RrgVO
シルバ>ゼノ>ビスケ>ヒソカ≒クロロ≒レイザーだろ蟻編以降の現状

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:56:49 ID:s7v/w1Q20
>>549
ドッジはダメージを競うゲームじゃないし
レイザーは勝負に負けたんだよ

>>550
シルバとゼノは蟻編で株あげたな
ゼノは数百メートルはある巨大な龍で登場
護衛が完全な臨戦態勢で迎え撃つ、王から惜しみない賞賛を贈られる能力者。ネテロに劣るとは言え陰と陽の関係
シルバはヂートゥ瞬殺して「生かしておいた方がよかったか?」と、師団長をカス扱い

師団長に手間取るモラウとはハッキリ言ってくらべものにならない
で、レイザーとモラウに大差があるとは思えないんだよね
モラウだって上質な能力に加えて、ゴングーを耐えきる気マンマンの攻防力

だから、ゾル家>レイザー>モラウ

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:09:33 ID:Jdv4NkBg0
ニートゾル厨今日も元気のようだね(笑)

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:20:06 ID:XzyWd/sZO
ニートゾル?

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:28:01 ID:6jhHLAWi0
>>551
だね
確かにレイザーはビスケ+ヒソカ+ゴン+キルア+ゴレイヌ+ツェズゲラに負けた

まず前提としてなぜヒソカvsレイザーの戦いとして捉えてるのか不明だし、結果論で言うならGIゴン>ゲンスルーになる
ドッヂの勝利をすべてヒソカの手柄にし、肝心な中身の描写をすべて無視するのがヒソカ厨のデフォ

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:40:46 ID:s7v/w1Q20
>>554
全部ヒソカの手柄にするつもりはないが
ヒソカが属するチームがレイザーを破ったのが事実

ダメージの有無なんてドッジの勝敗に関係ない

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:42:27 ID:kP9ruHOqP
ニートが吠えようとクロロに二人がかりで苦戦するカスは
>>1ルールに置いて何ら上がる事は無い。

SSS 黒ゴン
SS 吸収王
S 怨念ピトー > 王
A 護衛軍
B ネテロ
C
D ビスケ レイザー > キルア > 奥義シュート
E ヒソカ > クロロ > ゼノ
F シルバ カイト モラウ > ノヴ ゲンスルー > 蟻パーム
G ナックル > カストロ
H クラピカ > 旅団戦闘 > ツェズゲラ 師団長上
I 師団長下 サブ バラ > イカルゴ ゴレイヌ
J ラモット パイク > 旅団補助 ボードム バリー ドッブル
K ビノールト
L ギド サダソ リールベルト > 陰獣 海賊
M ポックル > カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛>ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛>ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ>クロロ。
クロロ>ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア>47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:46:47 ID:YLkh05ON0
GIゴン>レイザーって言ってるようなものだな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:48:39 ID:s7v/w1Q20
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
ベンズナイフ最強


559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 22:49:25 ID:EycMq+5FO
強さ議論的にはタイマンでもないしドッジの勝敗なんかどうでもいい

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:01:36 ID:QUw/RrgVO
>>556

出たいつもの自演ランクw

まぁそのうち数値が出ればゾル>レイザービスケを認めざるを得なくなるから。
普通に見ても最低ラインがゾル=レイザービスケだけど。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:07:33 ID:YLkh05ON0
>>560
数値が出てそれだと、27以上のキャラ2人で25確定のキャラ1人にそれなりに粘られたことになるな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:16:29 ID:pmnXgaIm0
>>400
>>445
>>520
>>558

何で1日に同じランクを2度も張るんだ?w

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:18:36 ID:kP9ruHOqP
>>560
自演の意味から勉強したらどうだ?

>まぁそのうち数値が出ればゾル>レイザービスケを認めざるを得なくなるから。

ゲラゲラ 夢見てんじゃねーよw
ゼノ24、シルバ23ってとこだな。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:38:00 ID:+B1SXLi60
いつものPさんですね

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:57:37 ID:37axjFg90
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた沸き出した
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:59:49 ID:uWjGnoW1O
最強 メルエム
30 ゴンさん 旧王
29 ネテロ
28 ピトー ケンタウロスユピー プフ
27 シルバ
26 ゼノ 旧ユピー ビスケ
25 クロロ
24 レイザー ヒソカ 旅団
23 カイト モラウ 中指クラピカ
22 シュート キルア 蟻パーム ノヴ ナックル ザザン改 ゴン カストロ
21 ゲンスルー
20
19 赤目クラピカ レオル ツェズゲラ
18 ザザン
17 ヂートゥ クラピカ

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:00:37 ID:1FZuUFB70
連載再開はいつだよ

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:33:16 ID:hTsr6SyI0
ロリエロゲ
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/33/1277731970.jpg
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/31/moe+139616+sample.jpg
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/28/gothdeli_chirashi_1_4mihon.JPG
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/29/gothdeli_chirashi_2_3_mihonrg.JPG
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/35/gian.JPG
予約特典
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/34/ger%E3%81%B5%EF%BD%99g6y6.png
http://dl7.getuploader.com/g/Torex/36/big22.jpg

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:43:38 ID:KgQ7wjdm0
A 王 ゴン
B ネテロ 護衛軍
C ビスケ レイザー 
D ゼノ シルバ クロロ
E ヒソカ カイト モラウ
F ゲンスルー キルア シュート ナックル
G 師団長 蟻パーム
H 兵体長上位  サブバラ
I 兵体長 陰獣 カルト
J ツェズゲラ
K ビノールト ポックル

まぁこんなところだろうな


570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:44:31 ID:hMp5KxA2O
いつまでたっても「数値=強さ」だと思いこんでるカスがいるんだな

「数値=強さ」なんてありえねーんだよカス
描写を元に数値を妄想する意味なんかねーんだよ
そーゆー事したいなら数値議論スレに帰れカス

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:46:45 ID:AKH9FY82P
ジャンプリミックス読んでないからわからないんだけど
奇って奇妙の奇かな?これ高いと良いことあるの?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:55:46 ID:OYizrgnK0
>>570
その通りだな
22の神速キルアは数値で上のゾル家・クロロに圧倒的な差で勝てるわけだし

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:59:42 ID:4WrwKiWhO
奇抜さとか精神力とか基本かんけーねー
近頃の戦いじゃ念能力と身体能力が強さの全てだろ
DBみたく

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:06:05 ID:4WrwKiWhO
発・攻防力・体術
この3要素がこの漫画に於ける強さの全て

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:20:49 ID:z611y0FxO
神速キルアの攻撃って上級者なら堅状態でガス欠まで耐えられないのかな。
スピードがヂートゥ並だとしたら、キルアの数倍の戦闘経験のある奴ならナックル対ヂートゥぐらいには合わせれそうだし。
神速の持続時間が長くなれば相当強いとは思うんだけど。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:51:46 ID:OYizrgnK0
>>575
人間で可能性があるとすれば、ゴンさん、ビスケ、レイザーくらいだろうな
妄想ならジンや他GMもか
あと疾風の時間は短いようだが、電光の方はかなり長いっぽい

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:02:04 ID:AFjQQi9X0
能力が能力とはいえパームに完封されたからな
モラウ並の熟練能力者ならなんとか耐えることできるんじゃね?
その後の戦闘に支障が出る程度のダメージはあるだろうけど

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:04:59 ID:wIKYOMlP0
クロロとシャルナークってどう見てもクロロのが背高く見えるよな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:05:27 ID:AFjQQi9X0
攻撃力アップしてるわけじゃないんだから
短時間で格上を倒しきるのは不可能だと思うんだよな

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:13:12 ID:SdaEW/U/0
コバーン如きに易々とシャツに安全ピンのバッジを付けられたり、
ユンジュの部下の蚊女に尻尾刺しを思いっきり直撃する程度のキルアなんか雑魚だろ
注意力が皆無
余裕で敵の操作条件とか満たしそうだわ

接近戦しかなく防御力も弱い、そういうタイプの強化系にしか勝てない雑魚

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:17:03 ID:zuOKkQJo0
キルアの強みは、電撃は打撃と違ってわりと誰にでもダメージが通るところか
弱体化プフだって人間よりは固いだろうに、あっさり細胞燃焼で欠損させてるし

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:37:25 ID:RKMeUt+c0
分身プフは硬さがまったくわからないし与えたダメージも不明だからなぁ
パームに通らないってくらいしか

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 02:55:03 ID:zuOKkQJo0
王を除けば最高の防御力であろうユピーを数秒硬直させるくらいの電撃が
人間に相当ダメージを与えないとは考えにくいと思うんだが
キルアは火力面でかなり過小評価されている気がする

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:20:40 ID:KFQNcEpM0
そういうのは同等や格上相手には「痛っ」程度にしか効かないようになってんだよ
サブとやったときにもたいして効いてないし、大体それだけで勝負ついたらつまんないだろ
その場その場の適度な補正でそういうことになってるんだよ、あんまり考えすぎるのよそうぜ


585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:23:14 ID:kwQGYlZ8O
痛み以前に電気ショックによる物理的な硬直がある

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:25:14 ID:SdaEW/U/0
鍛えれば痛いだけで電気が効かなくなる()キャラがいるそんなハンターの世界で
電気ショックによる物理的なキリッとか言われてもな

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:32:42 ID:kwQGYlZ8O
>>586
電気に関しては効かないんじゃなくて我慢できるだけって天空闘議城でキルア自信が言ってるじゃん

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:36:53 ID:SdaEW/U/0
んん?
そこは「痛いだけで」って書いてあるでしょ
100万ボルトの電圧を痛いだけで我慢ができる時点で物理的に破綻してるんだから、物理的な硬直キリッて言われてもって事だよ
言わせんな恥ずかしい

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:43:56 ID:kwQGYlZ8O
>>588
少なくとも痛みがあって、我慢できるってしか言ってないのに、効かないって都合のいい定義をしたがる低能ちゃんに直接指摘してあげただけだよ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:44:30 ID:SdaEW/U/0
キリッ

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:47:00 ID:kwQGYlZ8O
ネットの定型文に頼るしかない奴ってホントダサい(キリッ

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:50:29 ID:SdaEW/U/0
良い子良い子
煽った言い方で気を悪くさせてすまなったなw
2人しかいないみたいだけど、スレチだし終わろうぜw
お休みw

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:54:51 ID:kwQGYlZ8O
おーっと余りのマヌケっぷりに恥ずかしくなってしまったのか、余裕な雰囲気を作ろうとしながらお休み宣言です
面白かったよ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 03:57:33 ID:Phv1nWiv0
ツンデレが多いスレだ

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 04:00:32 ID:zuOKkQJo0
なんで煽り愛になったのかよく分からんがw
ユピーが電撃によって硬直したのは作中の事実だし、そこを例として持ち出すのは普通っしょ

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 04:06:08 ID:RKMeUt+c0
ユピーもサブも食らったとき同じような反応してるから
相手に関係なく数瞬痺れるような効果なんじゃね?

ユピーが小ダメ食らったから人間には大ダメージっていうのは飛躍

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 04:07:39 ID:hMp5KxA2O
>>572
よくわからんなw

前から疑問だったがユピー対キルアの描写からキルアを過大評価してる奴はネテロ>壁>護衛だと思ってるのか?
それとも神速中のキルアの攻撃がネテロの百式の威力を上回ると思ってるのかな?

スピード特化の百式と神速
仮にこれらの威力が同等で神速中の攻撃がユピーにそこそこのダメージを与えていたならば、師団長以上の連中にも通用しそうではある
それと同時に、これと同じ威力で数千発打ち込めるネテロはユピーに対して圧倒的に有利と言う事になる

ユピーは電撃で痺れていただけでダメージとも言えない程の微々たるダメージしか受けていないなら
キルアの攻撃でラモット(纏or堅)以上の連中を倒せる根拠にゃならん

実際には神速中の攻撃にジャンプしたピトーを彼方まで吹き飛ばす程の威力はないだろうから、その威力は百式>壁>神速中の攻撃なわけで
上の仮定の話以上にネテロはユピーに対して有利になる
キルアを過大評価すればする程にネテロ>壁>ユピーの「壁」は厚くなるんだが

ちなみにオレはネテロを最大に評価してネテロ≧ユピー程度だと思っているから
相対的に神速キルアも大して評価していない
師団長級にやや勝る程度だと思っている

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 04:14:10 ID:KFQNcEpM0
キルアと護衛がどうこう言ってても
どうせビスケやレイザーは倒せないけどゼノやシルバ、ヒソカはやれるっていう程度のテキトーな考えのようだし
ただのキャラ厨だろ

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 04:18:49 ID:zuOKkQJo0
>>596
かといって、蟻と人間の防御の堅さの違いを考慮しないのも乱暴だと思うがな
念を使えない頃の一兵隊蟻のラモットが
人間なら即死間違いなしの念攻撃2連発を耐えてるわけで、前提の頑丈さからして違う

無論、キルアが対人間に使うまではどちらの説も憶測の域を出ないけどね

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 06:50:33 ID:4/9Uw9RM0
SSSS メルエム
SSS ゴンさん 
SS ネテロ
S ピトー ユピー プフ シルバ ゼノ ビスケ クロロ
A レイザー ヒソカ 旅団上位(フィンクス、フェイタン、フランクリン)
B カイト モラウ 対旅団クラピカさん キルア 、旅団中位(ボノ、マチ、ノブナガ)
C シュート 蟻パーム ノヴ ナックル ゲンスルー ゴン、旅団下位(シャル、シズク、コルトピ)
D クラピカ 師団長上位(レオル、ザザン、ヂートゥ)鈍りツェズゲラ 
E旅団雑魚(カルト、パクノダ) サブバラ


601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 07:20:28 ID:L3nxJULOO
キルアの攻撃はまだ効かないでいいだろ子供なんだから
十年後にゴンさんは無理でもシルバヒソカイルミ達と同じ体格になった時に恐ろしいって位で

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 08:29:56 ID:QnHHKWw9O
実際効くかはともかく、今子供だから〜とかはまったく関係なくね。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 08:41:06 ID:Rf1FyZj00
王だってある意味1歳にもなってない子供だからね

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 11:22:14 ID:0xHmbS7Y0
効かないも何も実際防御力は兵隊長>シルバ=旅団戦闘>クロロだからな
シルバオワタ・・・

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 11:30:42 ID:UpZBjIz4O
兵隊長って一くくりにしてるけど師団長のカメレオン君は雑務兵並の防御力なんですけど

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 12:14:07 ID:O0pbyC5w0
やっぱこの辺だよなぁ

S+ 新王 ゴンさん
S 
S- 旧王 死後ピトー

A+ 護衛軍 ネテロ
A 
A- ビスケ レイザー キルア

B+ ヒソカ クロロ ゼノ シュート
B シルバ カイト モラウ
B- ノヴ ゲンスルー

C+ ナックル パーム カストロ
C クラピカ 旅団戦闘
C- 師団長 ツェズゲラ サブ バラ

D+ イカルゴ ゴレイヌ ホロウ
D 旅団補助 ラモット パイク ドッブル バリー ボードム ジスパー
D- アベンガネ

E+ ビノールト 陰獣
E 海賊 天空三人組
E- ポックル カルト

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 12:21:11 ID:OYizrgnK0
>>597
人間の上位能力者は、強さで師団長を超えていたとしても、堅さで師団長級やそれ以上なのは極一部
対人では兵隊長さくっと殺せる程度の威力さえあれば十分なのだよ
ネテロと護衛の間の壁はどこから出てきたか謎

GIゴングーを堅で(硬防御や凝防御じゃなしに)耐えられるレベルの防御力が必要

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 12:30:55 ID:PeqGRkEx0
ウヴォーさんクラスなら余裕

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 12:51:49 ID:1z2sOrgY0
ウヴォーさんは殴られたときダメージあったみたいだけど殴った方は指グシャグシャ
あれはウヴォーさんが凄いのか、殴った方が凄いのか…

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 13:03:00 ID:OYizrgnK0
>>609
ウボーさんが堅いのは間違いないんだが、それ以上に蚯蚓のオーラ量が自身の腕力をカバーできるほど
ではなかったくらい少なかったのでは

例えばフィンクスは兵隊長にパンチ撃ってダメージを与えられなかったが、フィンクスの拳も無事だし

「相手が堅い」→「拳を痛める」には直結しないかと

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 13:09:07 ID:l0+UGQtB0
>>610
でもそれも間抜けな話じゃないか?
腕に凝をするって事は攻撃力と共に防御力も上がるわけで、
相手にダメージを通したのに、自分の腕力に自分のオーラが追いつかないって
なんだか矛盾を感じる

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 13:20:42 ID:OYizrgnK0
>>611
オーラ量が少なくても、攻撃の際のパワーが高ければダメージと与えることは可能だよ
極端に言えば、念能力者じゃなくても、念防御を通してダメージを与えることが可能
大分軽減されてはいたけども、ズシがダメージ受けてたので解ると思う

蚯蚓のオーラ量は凝をしても、ウボーの堅に対してああいう結果になるほどの差があったんだと思う

実は蚯蚓が凝できなかったっていう説も少ないとはいえ可能性としてはある話なのだが・・・

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 13:50:16 ID:PeqGRkEx0
俺らが鉄板に思いっきり殴りつけたら拳を痛めるだろ

ウボーサンと露出野郎とはそれぐらいの差があった

ただ戦車を1発で廃車にするバズーカを受けて無事なウボーサンの体を食った犬さんはヤベーヨ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 14:46:46 ID:5p/IeZ+nQ
みんなの意見を纏めるとウヴォーさんの体は硬いだが犬の攻撃がとおるほど軟らかい
そんな食べ物がどこかにあったような…

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:03:11 ID:RKMeUt+c0
>>614
単純に犬やハリネズミがすごかったとも見えるけどな

攻撃力を戦車基準で考えて、
犬とハリネズミ>師団長のザリガニ>武装兵で対応できるゲンスルー
別に強さとは比例しないけど

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:15:55 ID:xXzRbCuL0
仮にもひとつの世界のトップなんだし陰獣は普通に強いんだよ
マフィアの主目的は殺しじゃないって部分だけを強調して雑魚にしたがる奴がいるけどな
とは言っても一応シズクvsパイク戦との整合性もある程度考えないといけないから
最大評価でも師団長補佐級あたりが限度だけどな

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:16:13 ID:AFjQQi9X0
陰獣は強いな
「少しは念を知っているようだがやめときな」という台詞からもかなりの熟練者と察せられる

最低サブバラくらいはあるんじゃなかろうか

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:18:25 ID:AFjQQi9X0
ウヴォーにダメージを与える攻撃力
もしくは盗賊のマントのような使い勝手のいい能力
これだけで並の兵隊長より上だと断じてもいい

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:18:36 ID:XeQcDGtt0
>>615
ツェズゲラは武装兵だけでゲンスルーを倒そうとしてたのではなく
念能力者四人+武装兵でゲンスルーを倒そうとしていた
またこれが上手く行かなかった可能性もある
いい加減捏造やめてくれませんかね?旅団厨・・・

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:20:49 ID:XeQcDGtt0
>>617
べラム兄弟みたいな身の程知らずはどこにでもいる
実際「旅団もろそうだぜ」傷一つ付けられず全滅だし

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:24:17 ID:AFjQQi9X0
>>620
傷一つつけれなかったって描写あったっけ?

身の程しらずではないよ
実際4人がかりとは言え、ウヴォーと引き分けてるわけだし

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:35:51 ID:XeQcDGtt0
>>621
実際陰獣6人と闘ったシズク、シャル、マチ、フェイタンは傷一つついてない

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 16:12:05 ID:kIlQUulo0
蛭はタイマン向きじゃないのでかなり下
病犬は毒が念能力じゃないっぽい(デメちゃんで吸いだせる)ので毒耐性もあって強い
豪猪は放出系以外には結構万能
蚯蚓は指バキバキでもウボォー掴むガッツは評価できるが、微妙

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:02:28 ID:e8eMYjzS0
実際、病犬はマチの言う通り致死性の毒使えば一人で勝てたわけで強いよな
体術、攻撃力申し分なし
ウボーが本気なら傷付けられなかった。はあるかもしれないが、クラピカ戦といい油断癖ひでぇ

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:06:42 ID:EPmNEN7PO
シズクはまだ必殺技の名前さえ言ったことがないな

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:27:37 ID:9g6NkVY00
こうして考えるとウボーは強化系でよくたちまわってるよね。
首から上だけで3体も殺したりだとか
しかし大声が攻撃というのはヤバいなぁ下手すりゃセンリツも死んでたんじゃね?

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:27:54 ID:R3v6tMHl0
>>619
そもそも武装兵の強さがどのくらいか分かってないんだよな
ツェズゲラ達用意したって事は対念能力者用に効果的な装備を用意するだろうし(毒系など)


628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:31:10 ID:e8eMYjzS0
いやウボーダメダメだろ
強化系で体術糞は致命的

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:36:10 ID:R3v6tMHl0
体術でクラピカに負けてたのは痛いな
キルアの動きとかにまるで反応できないだろ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:41:14 ID:R3v6tMHl0
ウボーはシュートにはボコられるだろうし、ナックルにも体術、スピードで完封されそう


631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:10:24 ID:AFjQQi9X0
体術の不利は多彩な攻めでなんとかできる
クラピカにも2回BI直撃させてるし

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:15:14 ID:pHp8Nhlv0
多彩な攻めって具体的な例は?


633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:21:21 ID:AFjQQi9X0
>>632
ウヴォーVS陰獣
ウヴォーVSクラピカ

を見るといい

・岩石飛ばし
・大声
・砂煙&陰

パッと思い浮かぶだけでもこれだけある
頭蓋骨飛ばしたりもしてるし

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:23:41 ID:kIlQUulo0
>>632
大声、投擲、噛み付き、破岩弾、土煙→陰とかじゃね
ナックルは体術がカイト並かも知らんが、ガードが上手くてもウボには効果薄だし
回避能力が高い相手には多少不利だから、シュートの方が苦手だろうな

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:26:48 ID:pHp8Nhlv0
>>635
他のキャラでも出来る部分も多い


636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:28:36 ID:AFjQQi9X0
>>635
俺にレスだろうけど、その通りだよ
ハンターの戦いは体術だけじゃ決まらない
殴り合いだけで勝負がついた例は極端に少ない
それこそ、ウヴォーVS陰獣の山犬くらいしかない

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:30:24 ID:pHp8Nhlv0
>>636
そしてsageた方がいい


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:32:01 ID:kFr9Xavu0
ここでまさかのsage推奨

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:52:26 ID:OYizrgnK0
>>634
大声はかなりよさげだとおもうけど、他のって中堅レベルからあっさり対処されそうではある
破岩弾って岩一つ一つあたりに込めたオーラ量からすると、放出依存もあいまって威力低そうだしなぁ

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 19:59:53 ID:1jFZLWQrO
クラピカがノーリアクションだった大声か


641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 20:18:09 ID:R9y+JFuI0
リァッケとグラチャンの位置はどれくらいですか
モラウのダチっぽいし格だとモラウと同格くらい?
弟子の身であるナックル以上なのは間違いないと思うが

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:41:05 ID:seVeJEyL0

SSS ジン メルエム
SS 制約ゴン 天空闘技場の最上階フロアマスター
S 王>>>ネテロ=護衛軍
A ゼノ ビスケ クロロ レイザー シルバ ヒソカ
B モラウ カイト ゲンスルー ノヴ キルア
C ナックル シュート ゴン 蟻パーム クラピカ 旅団戦闘
D 師団長 ツェズゲラ 旅団補助 GIゴルア
E サブ バラ イカルゴ ゴレイヌ ラモット パイク
F ビノルート 陰獣 海賊 YCゴルア カルト


ヒソカでさえ200階でくすぶってたので(カストロごときに)
天空闘技場の最上階フロアマスターはかなりの強さ。

なぜなら、200階クラスのファイトマネーを考慮すると、
最上階のファイトマネーは旅団が
オークションで盗む額を余裕で凌駕するからだ。

天空闘技場最上階フロアマスターは
低く評価してもシルバクラス。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:41:53 ID:Ap/ZAmt50
これで決定!!!
S レオリオ ミュウツー カイオーガ
A ズシ 赤木剛憲 
B 桜木花道
C 流川楓 水戸洋平
D デオキシス
E ウソップ


644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:47:00 ID:OWVkZWE30
発性能

ジャジャン拳
攻防力増強力5 応用力3 発動速度1
百式観音
攻防力増強力5 応用力2 発動速度EX
ビッグバンインパクト
攻防力増強力5 応用力0 発動速度5

神速
攻防力増強力5 応用力2 発動速度5
バンジーガム
攻防力増強力0 応用力4 発動速度5
ドラゴンヘッド
攻防力増強力3 応用力3 発動速度2
リトルフラワー
攻防力増強力2 応用力2 発動速度4

ハコワレ
攻防力増強力0→5 応用力3 発動速度5
14人の悪魔
攻防力増強力5 応用力4 発動速度3

ディープパープル
攻防力増強力2 応用力5 発動速度2
ホテル・ラフレシア
攻防力増強力1 応用力1 発動速度5

白黒賢人
攻防力増強力5 応用力5 発動速度3
スクリーム
攻防力増強力4 応用力1 発動速度4
黒子舞想
攻防力増強力EX 応用力0 発動速度5

パーフェクトプラン
攻防力増強力0 応用力EX 発動速度5
ベルゼブブ
攻防力増強力0 応用力5 発動速度3
ユピー砲
攻防力増強力5 応用力0 発動速度1

発動速度
0…発動しないもの
1…溜めが必要なもの
2…一時的に攻防がストップするもの
3…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時でないもの
4…発動に何らかの動作を必要とするもののうち、発動と攻撃が同時であるもの
5…攻防戦を全く阻害せずに発動できるもの

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:47:49 ID:aooPA7Zg0
ハンタ信者じゃなくてはじめてこのスレに来た俺の意見

ゲンスルー高すぎ
死後ピトーとかきもい王よりつよいわけない

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 22:36:42 ID:hxlXdn43O
>>645
うん、じゃあどうしてそう思ったの?
それを説明しあうのがこのスレだから。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 23:20:02 ID:xcTM7X2U0
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ シルバ  
E キルア カイト モラウ ノブ 蟻パーム ヒソカ
G ナックル シュート カストロ ゲンスルー 旅団戦闘
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 00:32:37 ID:68x4QW0q0
S ゴン
A 王
B 護衛軍 ネテロ
C ビスケ レイザー
D クロロ ヒソカ ゼノ
E シルバ モラウ カイト ノヴ ゲンスルー
F パーム ナックル シュート
G クラピカ 旅団戦闘 カストロ
H 師団長 ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
J ビノールト 陰獣

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 01:01:11 ID:ITYEQRvO0
やだなにこのスレ気持ち悪い

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 01:54:18 ID:gvx4OvaLO
シルバとモラウが同等とかありえねーよw

蟻を駆除する為にワザワザ網張ってたのに
ヂードゥに不意打ちもあっさり避けられて逃げられちゃったのがモラウ

ゼノのお迎えのついでになんとなくヂードゥ殺しちゃったのがシルバ


モラウは後方支援キャラ
監獄ロックで自分もろとも相手を閉じ込める、念の兵隊や煙幕で撹乱
攻撃用の発はなく、攻撃手段は打撃のみ
キセルを奪われたり、破壊されると補助用発も使えなくなる

まぁ欠陥戦士だわ
GIゴンのタメで冷や汗かいてたレイザーよりはややマシかな?ぐらいだ
てかレイザーは放出依存のゴンの球を弾いてただけで大分評価されてるな

全力の念弾も攻防力で旅団No.3のヒソカに跳ね返されちゃってるのに
オツムの方もモラウやヒソカ未満なのは確定的

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 04:07:42 ID:OkYrJGBoO
SSS メルエム
SS 王
S   ゴンさん
A+ ネテロ 護衛 シルバ クロロ
A ゼノ
A- レイザー
B+ ノヴ ヒソカ モラウ ビスケ
B 旅団戦闘 蟻化パーム ナックル ゲンスルー
B- キルア シュート 戦闘に長けた師団長
C+ ゴン パーム
C 兵隊長


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 06:10:07 ID:1FEeRtFPO
ここの奴ら気持ち悪い

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 06:39:53 ID:oBc/SkMO0
>>646
硬い蟻やウヴォにすら勝てそうにないゲンスルーがモラウカイトノヴと同格って(笑)

死後ピトーとかたったあれだけの描写でネテロに完勝した旧王よりつよいとかねーよ

まぁこんなこといってもズシよりコムギが高い公式がなんたらとか言われて終わりだと思うけど

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 06:49:27 ID:1TtneT4y0
きんもー☆

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 07:26:11 ID:3jkCpBHl0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 07:30:25 ID:1FEeRtFPO
毎日毎日1日何度も同じランク張ってる奴って何なの
何がしたいの
なにこのスレ気持ち悪い

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 07:55:53 ID:43XMxQv50
まじ気持ち悪い

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 08:49:23 ID:jiTCAN6SO
>>653
俺も最初、ゲンスルー高過ぎだと思ったが、ただこのスレにゲンスルー厨が常駐してるだけだった。
ちなみにカルト>ゲンスルーと言われたのがショックらしく
ゲンスルー厨はランクの一番下にカルトを置きたがる。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 09:33:09 ID:4/7Esqnn0
カルト>ゲンスルーとかひとりのキチがわめいてただけだろ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 09:55:01 ID:v+WhqKq30
ぶっちゃけゲン>>>ウボォーとかの妄想してる奴は3人程度だが
いずれも粘着してる偏執狂だからな・・・
もう一方のカルト>ゲンの基地害は今はたまーにしか出てこないだろ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 10:29:20 ID:9zI7dXqAO
カルトがGIに入った頃のキルアよりかなり強いとなると絞まらないからやや下か同格辺りで
ヨークシンでゴンがスカウトされたように将来性で入ったんじゃないかな
ゲンスルーは殺傷目的だけどあくまでもハメ技だから旅団補助と戦闘のあいだとか?
カウントダウンは背中に触れさえすれば恐らくモラウでも耐えれないよね?
捕まるからタイマンじゃなく罠に誘い込むような使い方だけど

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 10:35:45 ID:VHd5OmJC0
>>655
粘着糞ランク毎日乙

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 10:46:38 ID:K2rduSAdO
カウントダウンは設置はゲンスルー1人で出来るけど、開放は仲間3人揃わないと出来ないから、
スレルール的には使えないことになるんじゃないか?

まあ、その設置も条件が不意討ち前提でないと駄目みたいなもんだけど

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 11:26:15 ID:qh4uk4iu0
いやまぁ30分ぐらいで勝手に爆発はするが
解除条件が緩いのが問題だよ、モラウは設置されても自分の分身とか
上手く使えば撹乱して解除できそうだが肉弾戦とは相性はいいかな
モラウ

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 11:59:21 ID:HrFkvded0
>>660
>ぶっちゃけゲン>>>ウボォーとかの妄想してる奴は3人程度だが

見苦しいな
公式数値出ちまったからねぇ
23のゲンスルーを19にボロ負けしたウボォー以下に見るのは無理がある

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:11:05 ID:9zI7dXqAO
>>665
公式数値はタイマン前提じゃないから強さ議論のルールではわからないよ
ヒソカが入ったみたいに旅団に入ってハメる為の能力だから条件さえ整えば旅団詰むし


667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:25:35 ID:eKfAC5l3Q
ゲンスルーだって旅団入ったら19に負けるだろうけどね。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:29:22 ID:HrFkvded0
旅団厨の妄想は結構ですw
クラピカ如きに負けないよ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:37:45 ID:ITYEQRvO0
コムギの手にかかれば、キルアの本気殺人パンチを耐えたズシなんて一ひねりだからな
お前らもっと数値の高いwwwwゲンスルーwwwwwwwを敬えよ

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:40:42 ID:eKfAC5l3Q
負けないと思える理由がさっぱりわからん。
たいした体術があるわけでもない欠陥発近距離攻撃キャラがチート発中距離攻撃キャラに勝てるわけないとおもうが?

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:54:23 ID:MHLcDFjc0
各系統別のランクはどんなもんなんだろうな。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 13:24:46 ID:HrFkvded0
>>670
大した体術が無いのはクラピカというのが公式で明らかになり
それに子供扱いされるのがウボー
つまりゲンスルーから見れば旅団戦闘の動きは止まって見えるって事だ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 13:38:43 ID:eKfAC5l3Q
本気になってからは子供扱いされてないが?
まあ描写ではなく数値で語るところがゲンスルー厨らしくていいと思うがね

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 13:56:58 ID:TZ++eLOR0
ゲンスルーはゴンのGI卒業用に用意された程々の実力者だろうな
低く見て陰獣と同等程度、高く見て旅団の真ん中てとこだな

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:01:42 ID:ITYEQRvO0
自信満々でゴンの両腕に掴みかかったら、致命打をアゴにモロヒットさせた減スルーw
ゴンの足蹴りすら見えず、掴みかかった際にゴンのオーラ配分も見抜けない間抜け雑魚wwwww

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:09:50 ID:HrFkvded0
ヨークシンゴンキルに重傷負う旅団www
シズクに至っては腕力でヨークシンゴンキルに敗北www

旅団厨の撃退簡単過ぎる

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:11:52 ID:HrFkvded0
>>673
最後まで子供扱いでしたが何か?

あと俺はゲンスルー厨ではない
公式数値出る前からゲンスルー>旅団戦闘派は根強く存在した
そいつらが正しかった

それだけのこと

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:20:17 ID:TZ++eLOR0
えらい頑張ってるな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:22:54 ID:e07wWV0G0
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>HrFkvded0
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:34:40 ID:eKfAC5l3Q
>>676
誰が反抗したら死ぬというのに自分から関節外してまたくっつける子供がいると思うんだよ
あとゴンくんにシズクが負けたことなら両者念無しなら妥当かと

>>677
ウボーのほうだよな?
数値を描写より大事にしてることは否定しないのか?

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:35:14 ID:TWxHEvq+0
ID:HrFkvded0

アンチ旅団必死やなー
自分が気持ち悪いってことの気づいてないの?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:42:29 ID:HrFkvded0
>>680
それ言うなら誰が両腕捨てて特攻蹴りかます子供がいると思うんだよ
あとゴンとシズクが腕相撲やる時念出てるな

ホントアホすなぁ・・・

別に描写を数字より大事にしてないけど・・・
どっちも重視したらゲンスルー>>旅団戦闘になる
それだけのこと

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:42:50 ID:0dwEwqjj0
>>680
間接はずし→くっつけの子供は確かに驚くだろうが、マチは単に抜けたとしか感じてないので
どうやって抜けたかも解ってない

あと攻防力が残念なのはどうあがいても覆せないかと
その時のゴルアは纏か絶(暗闇でもオーラ見える設定から絶の可能性が高い)

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:43:40 ID:HrFkvded0
>>681
公式数値に反逆しなきゃ強さ保てない旅団厨より
マシかとw

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:46:37 ID:jiTCAN6SO
ゲンスルーって打撃でGIゴンに致命傷すら与えられない雑魚だった奴でつか?

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:47:18 ID:qjU4k6Nj0
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         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:50:17 ID:HrFkvded0
>>685
キルアがサクサク殺せるのに
兵隊長に本気の凝パンチ蚊ほども効かないフィンクスさんを馬鹿にするな

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:54:00 ID:eKfAC5l3Q
>>682
子供だから念使えるとはいえしょぼいという考えがあったんだろう
GIには大人だけどYCゴンに太刀打ち出来なさそうなのが大勢いたし
あと絶をするのも難しいんだぜ基本的に常にオーラでてる状態だし、互いに錬や堅してるわけでもなしに…あとあの光は演出かと
>>683
4トンの扉を軽く開けるやつの攻撃を急所や関節でくらったらしょうがないかと
>>684
公式ねぇ?冨樫が考えたという根拠は?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 14:57:59 ID:EAaJsoGF0
>>683
旅団でダメージ食らったのは発使用中のマチ&パクっしょ?
素の筋力自体はゴルアは結構なもんだし、ゴンキルが絶だろうが大して攻撃力は下がらない(纏は防御的なものってウィング発言がソース)
ダメージ食らって当然だと思う
相手見えてるから堅できるだろうに腕折られたり首刈られるイルミやラモット、腕力数tの世界で50キロに倒されるサブなんかよりは防御力あるんじゃね

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:00:12 ID:HrFkvded0
>>688
ゴンとノブナガがやる時も念が出てるが
二度あると演出ではなく念込みの腕相撲と見るのが妥当だろう

公式と書かれて著者冨樫となってるのに
冨樫が関わってない根拠は?w

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:03:00 ID:HrFkvded0
>>689
GIキルア(既にヒソカ級の攻防力)が普通にやったんじゃダメージ与えられないサブが
YCキルアで殺せたマチより防御低いって・・・
冗談も程々にな

ゲンスルー>>サブバラ>>GIキルア=ヒソカ>クロロ>旅団補助

攻防力の原作設定はこれだし

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:03:27 ID:0dwEwqjj0
>>689
腕力もGIキルア>YCキルアだよ

50キロのヨーヨーって、それ振り回してるキルアの腕力は無視なのはミスリード誘ってるのかい?
GIキルアは通常攻撃ではダメージを与えられないって分析してるんだが

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:20:18 ID:EAaJsoGF0
>>691
普通にやったんじゃ当時のキルアがサブにダメージ与えられないのは事実だろうけど、手の変形とか使えない状態の話で、かつ相手が堅を基本に流を使う場合でしょ?
発使用中かつ纏、あるいは暗闇という事で目に凝の途中で堅も流も無し、手の変形使用の旅団と一緒にはできないべ
パクはともかくマチは目の良さと反射が旅団でも際立ってるから、堅+流ならサブと戦った時のキルア相手でもガード可能っしょ

>>692
キルアの腕力はヨーヨーの速度に反映されるとして、手の変形みたいな鋭さはヨーヨーに反映できないし
ヨーヨーは手首みたいな振りの速い部分じゃなくて、動きの小さい二の腕に繋げて動かしてる
そもそもキルアはサブの攻撃をガードしても骨折れない程度しかオーラ量の差が無い

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:29:22 ID:YfecBMOE0
マチが臨戦態勢に入ってからは、4トンの扉を軽く開けるキルアのナイフより切れる手刀を
余裕でムキムキでもないレベルの筋肉で止め、更に4トンの扉を軽く開けるキルアが力を込めても余裕で抜けなくさせてるわけだが

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:42:36 ID:4/7Esqnn0
YCゴルアを持ち上げたところで
結局はGIゴルア>ビノールト>負傷ビノールト>YCゴルアになっちゃうから本末転倒な気がする

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:43:20 ID:HrFkvded0
>>693
手変形も通常攻撃の範疇だろ
GIキルアが素手じゃどうやっても傷つけられないのがサブ
YCキルアで殺せるのがマチ(マチ首ガードしてるし)

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:37:30 ID:+WDYgd6e0
ツェズゲラが足元にも及ばないゲンヌル 2ランク以上↑決定

熟練ハンター(ツェズゲラ)が迂闊に手を出せないのが旅団 1ランク↑決定

妄想無しの描写だと
ゲンヌル>旅団が確定している

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:41:47 ID:gvx4OvaLO
お前らなんでそんな昔の事を論ってるわけ?
以前の描写で弱そうに見えても新描写で否定されれば話す価値ないw

シズク>パイク>念無しラモット>ゲンスルー
仮にそれぞれが僅差だとしてもシズク≧ゲンスルー

まぁ実際に遭遇もしてないビスケに正確に実力見透かされちゃう程度のゲンスルーを持ち上げようってのが無理な話なんだよw

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:44:34 ID:eKfAC5l3Q
>>690
路上で普通にやるのとは別物では?
あとあの手のものは大抵関わっておりません
大体冨樫が関わってたらもっと詳しく書いてる

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:48:04 ID:HrFkvded0
>>698
昔も何もまずゲンスルー>>キルア>>>>>念有りラモットなのが公式で明らかになってますんで・・・
お前の妄想なんてどうでもいいっていう

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:48:44 ID:VHd5OmJC0
ゲンスルーは確かに強いけど
モラウカイトよりはかなり劣り
ナッシュ旅団戦闘よりは上ってイメージ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:50:37 ID:HrFkvded0
念無しラモットの強さがどうこう言う奴は総じて頭が悪い
これはガチ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:58:31 ID:4/7Esqnn0
個人的には
モラウカイト>ゲンスルーシュート>ナックル旅団戦闘ってイメージ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 17:26:28 ID:jiTCAN6SO
>>698
そして
シズク>パイク>カルト>ザザン兵≒念無しラモット>ゲンスルー
と、普通に読めばこうなるな。

しかし
NGLゴンの目で追えず余裕で後ろを取るナックルが、
GIゴンに体術でダウンの一つも奪えないゲンスルーより弱いとか
正気でつか?

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 17:39:08 ID:HrFkvded0
出た、カルト>ゲンスルーの世界にただ一人の病気の人w

こんなんだから旅団厨は永遠に馬鹿にされる

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 17:53:55 ID:YfecBMOE0
頑張ってるなw
いいぞ、一人でもっと盛り上がるんだ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 19:20:20 ID:LiWeR7foO
蟻編が進めば進むほどここでの議論がどうでもよく思えるね
もう攻防力がなんたらとか語る漫画でもなんでもない

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 19:22:51 ID:3jkCpBHl0
普通に読めば、蟻編でのゾル家の描写はインフレしてる
これ否定するのは漫画読めないバカだけ

ゾル家>ビスケレイザー

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 19:46:00 ID:JOpYYmpQ0
確かにキルアのインフレは凄いな。
神速使えばクロロ程度なら瞬殺だろう。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 19:52:47 ID:3osI6ifZO
キルア持ち上げ過ぎるのもいい加減良くないか。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 20:05:03 ID:3jkCpBHl0
>>703
シュートナックルにしてる人いるけど
実際差はないんじゃないか?10秒で瀕死だし
どっちも対して変わらないでしょ
相性的な問題でナックルとシュートが直接ぶつかればシュートが勝つとは思うけど

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 20:33:47 ID:tzOevTku0
>>694
>余裕でムキムキでもないレベルの筋肉で止め、更に4トンの扉を軽く開けるキルアが力を込めても余裕で抜けなくさせてるわけだが
なんで?脱いだら腹筋胸筋ムキムキかもしれないじゃん
シズクみたいにまだひん抜かれたことないから見た目細くても中がどうなってるかなんてわからない

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 20:40:43 ID:HFqSmrF40
マチがムキムキかムチムチかなんてどうでもいいだろ
争点は、4トンの扉を軽く開けるキルアが力を込めても倒せなかったマチ>>>>>岩ごときにビビるゲンスルー ってところだ。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 21:03:56 ID:YfecBMOE0
>>712
前半部分じゃなくて後半部分に触れてくれよw

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 21:26:24 ID:gvx4OvaLO
>>700
> 昔も何もまずゲンスルー>>キルア>>>>>念有りラモットなのが公式で明らかになってますんで・・・

凄い捏造だなw
蟻篇キルア>ラモット>念無しラモット>ゲンスルー>GIキルア
これが正しい見方だよ

ゲンスルー戦直前のGIゴンが「初めて成功した」と言って花を一輪切る程度だったジャン拳チーが
GIクリア直後のカイト同行時には実戦で兵隊蟻を真っ二つにする程度に進化している
GI篇から蟻篇にかけてゴンキルが成長しているのは間違いない

さらにビスケの修行、キルアに限ってはビスケの個人レッスンとイルミの針抜きで成長
ラモットのパワーアップ分を天才のゴンキルが上回っただけ

だからキルア>ラモット>ゲンスルーだよ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:07:09 ID:52Viw89kO
ゲンスルーはウヴォー倒せるのか?
リトルフラワーは効かなそうだしカウントダウンでも致命傷までいかないんじゃないか
描写見る限りでは

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:17:03 ID:HrFkvded0
>>715
お前の妄想に何の意味があるのか?
お前のは単なる妄想
俺のは>>2 >>4から明らかな公式設定

>GIクリア直後のカイト同行時には実戦で兵隊蟻を真っ二つにする程度に進化している

チーが進化しただけ
総合的な戦闘力はほぼ変わってない

>だからキルア>ラモット>ゲンスルーだよ

ゲンスルー>>キルア(ラモット殺害時)>>>>>ラモット
これが公式の答え
お前の妄想になんぞ何の意味も無い

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:17:19 ID:SkSgyE7Z0
つまり クラピカTUEEEEEEE

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:19:12 ID:HrFkvded0
普通に読めば、クロロに二人がかりで苦戦したゾル家は単体でビスケレイザーに勝てる道理無し
これ否定するのは漫画読めないバカだけ

ビスケレイザー>ゾル家

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:23:33 ID:LgSdafgcO
>>715
正解

そして
ヒソカ クロロ > レイザー ビスケ >>> ゲンスルー

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:25:15 ID:LgSdafgcO
>>719
ちがいますよ

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:30:42 ID:eKfAC5l3Q
グーより威力が高い打撃技かチー程度の斬撃、もしくはシズクの血を吸うのやシャルのアンテナ等の特殊技がないと蟻は難しい…ということかな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:35:06 ID:0dwEwqjj0
攻防力 シルバ<ゲンスルー<兵隊長

パートナーに足止めしてもらわないと念弾出さないタイマンでのシルバ<カルト

つまりこうか

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:35:56 ID:3jkCpBHl0
>>719
そもそも旅団の頭のクロロ>ビスケレイザー
クロロは殺す気じゃなければ十中八九ゼノに負けると認めてる

大体ビスケとかレイザーってこいつは手に負えねーーって描写がないんだよ
クロロは死を日常のものとして受け入れてる精神力は作中随一だし。能力も厄介
キルアが怖くて正面に回ることもできないって言うほど
ヒソカが数年間タイマンを求め続ける敵で、裏社会を牛耳るマフィアを全て敵に回す旅団の頭

ゾル家にしたって、住所オープンで文句あるならかかってこい状態
旅団同様マフィアを完全に敵に回すことになる十老頭暗殺を成し遂げて、未だゾル家は存続しているという事実

ゾル家>ビスケレイザー

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:38:56 ID:3jkCpBHl0
ゾル家は円300Mって部分で他の人間(達人で円50M)とはケタが違いますよと示されていて
ビスケレイザーは今のところそういう描写がない
モラウとどっちが強いか比較するレベル

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:42:03 ID:3jkCpBHl0
他にも師団長瞬殺したりネテロと陰と陽発言、王からの賞賛、ピトーの完全な臨戦態勢
など、他の人間とは別格だぞと暗に示してる描写は腐るほどある

まずはビスケレイザーが達人レベルを超えた規格外の化け物なのか描写があってから
ゾル家越えは主張してほしいものだ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:45:25 ID:0dwEwqjj0
棲家公開
円規格外
王からの賞賛

円判定で護衛>ゼノ確定か

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:47:25 ID:3jkCpBHl0
先に言っておくけど、スペックで見ると護衛>ゾル家>他の人間達人(カイトなど)

ってのは認めてるからな
護衛のスペックはゾル家より上
知恵と経験や王から賞賛を得た発などで護衛に食らいつける可能性はあるけど

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:49:32 ID:3jkCpBHl0
>>727
スペックは護衛>ゼノは正しいけど

プフは円苦手なのかゼノより円狭いね
その代わり維持時間が半端ないけど

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:51:15 ID:eGWImIQ50
ゲンスルーはカルトより強いかもしれないが、
カルトに勝てるかと言うと、勝てない。

幼女に余裕ぶっこいているうちに、四肢切断されるのがオチ。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:52:27 ID:0dwEwqjj0
あとシルバの円表記がないのでゼノ>シルバだな

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:53:01 ID:eKfAC5l3Q
横からですまんが護衛>ネテロはさすがにないだろう?
荒れるかもしれない…だが白黒はっきりとまでは言わないがみんなの意見を単純に知りたいんだ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:53:58 ID:+WDYgd6e0
>>724
マフィアとか雑魚中の雑魚だろw
陰獣が最強の手駒という時点で気付けよ

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:54:10 ID:3jkCpBHl0
>>732
護衛がネテロに勝つ手段がないからね
護衛をどんなに過大評価しても、ネテロと同格だろう

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:54:38 ID:PVjm+WEP0
邪悪なるゴンと完全体メルはどっちが強いかFA出たの?


736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:57:35 ID:MN3ZOHMC0
戦ってみないと分からないでFA

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:59:42 ID:3jkCpBHl0
>>733
マフィア自体は雑魚でも権力と金は力だ。
ネテロを動かせるお偉いさんほどではないだろうが、マファイはゾル家を動かせる財力がある
他の殺し屋にゾル家暗殺を依頼すればいいのに、未だゾル家は存続してる

これは金で依頼できる組織or人物で最強なのはゾル家だということを意味してると思う
ネテロが頼ったのも、クロロが頼ったのもゾル家というのを忘れてはいけない
ここぞという時に必ず顔を出してくるゾル家は目茶苦茶評価高い

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:00:31 ID:3jkCpBHl0
マファイってマフィア

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:13:13 ID:+WDYgd6e0
>>737
その財力があっても陰獣しか手駒にできないのが事実だろ
ゾル家はそりゃ仕事だから金持ちの言うことは一時的には聞くだろw
他に強い殺し屋がいるなんて話も無い
マフィアごときを持ち上げてゾルを持ち上げようとしても無理がある
妄想はほどほどにな

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:14:39 ID:lF7OKPErO
マフィアの上級

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:17:44 ID:+WDYgd6e0
そもそも強いやつで金で動くのは暗殺を仕事としてるゾルだけ
強ければ金になんぞ困らない世界だから本当に強いやつがマフィアの下につくはずもない

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:26:20 ID:gvx4OvaLO
>>717
なに言ってんだ?w
公式数値をキャラの強さだと思い込んでるお前の考えが妄想だと気付けよw

オレが>>715に書いた事は描写からわかる事
数値=強さ、としようとするから矛盾する様に見えるんだろw
そもそも各6段階で絶対値が30の指標で
王に圧倒されたネテロの数値が29の時点で「数値=強さ」っつー考え方は破綻してるんだよw

てか描写を数値で否定する奴には専用スレがあるんだからそっちへ行け

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:27:57 ID:eKfAC5l3Q
え?ゾル家って殺し屋一家だからじゃなくて金に困ってるから暗殺してるの?

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:33:43 ID:gvx4OvaLO
>>719
苦戦?w

>>723
ちょっと見方がおかしい

お前らは>>419を読んだ方がいい

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:36:32 ID:PC6DTCYMO
>>724
ビスケは人間の限界を超えた肉体を持ち、変身ができ念獣がさらに念を使うという離れ技
円300Mが霞む凄さ

レイザーは人間離れしたアイテムだらけのG.Iの製作者の時点で円300M(笑)
クロロ以上の攻防力のヒソカが手加減念弾で骨折

キルア自らクロロに捕まりに行く程、実は余裕

「そろそろ狩るか」そろそろ面白い戦いが出来るまで成長したかなってなもん

ゾル家は敷地内でしっかりと隠れ住んでます
十老頭を操って後腐れない様に用意周到

ゾル家があんだって?

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:38:02 ID:3jkCpBHl0
>>742
王の数値は出ていない
30が上限という説明もない
勝手に護衛厨が5が上限だとしているだけ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:40:47 ID:3jkCpBHl0
>>745
ビスケは確かに肉体は達人レベルを超えてるという説明あったね
オーラ量が少ないのが気になってたけど
じゃあビスケもゾル家側でいいや

ゾル家、ビスケ、クロロ>レイザー

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:42:17 ID:gvx4OvaLO
>>739
お前バカだろw
>>737は金で動かせる人間の中でゾル家が最強の集団だと言ってんだろ?

てかゴンやクラピカみたいな例があるからな
怨みを買う商売していて未だにゾルが存在してる事自体、作中トップレベルの実力の証だろw
普通に読んでりゃわかるだろ?w

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:43:11 ID:PC6DTCYMO
>>747
ゾル家側?ゾル家はビスケ側にはこれんよ

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:47:20 ID:3jkCpBHl0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D レイザー ヒソカ ビスケ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留

>>749
そうだね
ビスケはやっぱ発が足りない分ゾル家に劣るかも

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:49:27 ID:CcUgC0lA0
レイザーはゴンを見て
「怪物・・・」と目開けて汗かいちゃうレベル
対してヒソカは喜んでる

完全にヒソカ>レイザーだよ

ヒソカが本気ならスパイク打たせてもらえないし


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:54:40 ID:PC6DTCYMO
何一つ返せずわざと誤読して逃げるしかないのかねぇまったく

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:55:48 ID:iukTaftK0
>>724
王が薔薇で死ぬと解った以上
ゾル家も薔薇落とされれば一発で死ぬ訳で
オープンなのはハンター協会と協定結んでるからってだけだろ・・・
(協会の出来ない汚れ仕事とかやって)
ゾル家の強さの根拠にするのはまるで解らんわw

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 23:58:22 ID:0dwEwqjj0
>>744
そりゃゲンスルー<カルトとか言ってる奴への皮肉だ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:01:13 ID:iukTaftK0
ちなみにビスケレイザーに無くてゼノクロロシルバの手に負えねー描写って何?

クロロはレイザーに即ボキボキされるヒソカ以下の腕力と知能で発が片手塞がり出すのに時間かかる欠陥発
ゼノとシルバはそんな人間に二人がかりで片方死ななきゃ仕留められず攻防力も大差無い
ネテロにも足代わりで呼ばれただけ、龍星群は実戦じゃ使えない

こいつらの何評価すればいいの?w

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:03:52 ID:CeAnuHBA0
ゾル家、クロロは格が違う→冨樫漫画の歴史だとジンの仲間のレイザーのが上
ビスケも心源流ネテロの後継者的位置

ゼノ、ネテロに泣かされまくりなだけ

ありゃりゃw

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:05:31 ID:CeAnuHBA0
ちなみに龍星群が一つの状態だと貫通自体の威力が増すって描写も無いからなw

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:06:23 ID:3jkCpBHl0
ドラゴンダイブは凄まじいよな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:07:21 ID:CeAnuHBA0
ID:3jkCpBHl0みたいな馬鹿がいるから議論スレのレベルが下がるんだよ
正直出て行って欲しいね

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:07:33 ID:HhuR/7NzO
>>746
> 30が上限という説明もない
> 勝手に護衛厨が5が上限だとしているだけ

各項目5が上限で総合30が上限だよwグラフがそこまでしかないんだからw

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:13:57 ID:CeAnuHBA0
【妄想一切排除】
【現状描写、足りない分は公式ステータスで補う】
だと

S+ 新王 ゴンさん
S
S- 旧王 死後ピトー
A+ 護衛軍
A ネテロ
A- 
B+ キルア ビスケ レイザー シュート
B ヒソカ クロロ ゼノ
B- シルバ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー パーム ウイング
C+ ナックル カストロ
C クラピカ ウボー
C- その他旅団戦闘 ツェズゲラ 師団長強
D+ 師団長弱 サブ バラ
D ゴレイヌ
D- イカルゴ ホロウ
E+ 旅団補助 ラモット パイク
E ボードム バリー ドッブル
E- ビノールト
F+ 陰獣 海賊
F ポックル カルト
F- ズシ

こうだな

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:15:37 ID:NA3XPc1zO
まあ師匠が23で弟子が22なんだから
数値1の差はけっこうデカいんだけどな

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:16:06 ID:IoydbRWN0
>>761
ここまで酷いのは久しぶりにみた

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:19:11 ID:CeAnuHBA0
とりあえずゾル厨に言いたい事

シルバの念弾が凄い→溜めりゃ強いならGIゴングーでも強い、パパンが引きつけてなきゃ当てられないモンの威力なんて意味無しw
シルバは通常攻防力と体術がヘボイいので雑魚

ゼノの龍星群が凄い→クロロ戦で相手殺せるドラゴンランス出せるなら打ってるよな?
でも打ってないって事はゼノは咄嗟に攻防力雑魚クロロを殺せる攻撃すら出せないって事だw
つまり龍星群は相当な溜め無しでは作れない発であり一対一の戦闘じゃまるでプラス評価にならない

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:19:33 ID:Ys2DBs7S0
>>761
>>7に超似てるな
>>7のランク貼るだけで事足りるだろ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:21:09 ID:CeAnuHBA0
>>763
実際の勝敗と描写から論理的に決めてるんだがな

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:22:54 ID:CeAnuHBA0
>>765
>>7とはゴンさんと旅団戦闘の位置が違うしな

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:23:52 ID:HhuR/7NzO
>>756
> ゾル家、クロロは格が違う→冨樫漫画の歴史だとジンの仲間のレイザーのが上

冨樫漫画の歴史www

腹いてー

冨樫漫画の歴史w
短髪黒髪マッチョ→B級→レイザー
長髪白髪親父→S級→シルバ

冨樫漫画の歴史からするとシルバ>レイザーで確定だなw

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:25:27 ID:CeAnuHBA0
>>768
雷禅の旧友=レイザー
飛影の親父の無名の雑魚妖怪=シルバ

冨樫漫画に習うとこうだが
トチ狂っちゃったらしいなw

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:28:39 ID:HhuR/7NzO
>>764
お前冨樫漫画の歴史を研究する前に>>419を読めw
馬鹿でもわかる様な内容だ
そのままお前の疑問の答えになってる

冨樫漫画の歴史を研究する前に>>419を読めよw

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:30:28 ID:CeAnuHBA0
>>770
多種多様な発持ってる可能性ある=そんなの全員ですw

クロロ相手に二人がかりで片方死んでたほど
ゾル家にとってクロロは強大な敵だったのは違いありませんw

一瞬で論破しちゃったなw

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:35:26 ID:HhuR/7NzO
>>769
そーだな
お前から見りゃトチ狂ってる様に見えるだろw
お前は凄いわww冨樫漫画の歴史を論拠にしよーって発想が

普通の人はそんな事できねーもんwww
冨樫漫画の歴史を論拠にする強さ議論スレを立ててそっちでやってろ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:39:50 ID:HhuR/7NzO
>>771
いやオレが悪かった
お前は頑張って冨樫漫画の歴史を研究してくれ!

冨樫漫画の歴史www

ドンマイ
さよなら

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 00:45:42 ID:De9a4G0+0
>>773
二度と来るなよ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:02:26 ID:/le6+mIQ0
なんだこのゾル厨 きもすぎ

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:05:08 ID:6vD9JZDy0
なんだかんだ言ってもゾル家がビスケレイザー以下はないよ
討伐隊とは別格の扱いだったし
過去の作品と比べてどうこうより、ハンター内でどう表現されているかでしょ

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:14:24 ID:IoydbRWN0
・師団長瞬殺して「生かしておいたほうがよかったか?」とゴミ扱い
・ネテロと陰と陽(しかし泣かされてばかり)
・ピトーの完全な臨戦態勢
・王の惜しみない賞賛
・宮殿をつらぬく小龍を幾千と降らすドラゴンダイブ

とかあるしな
ビスケレイザー>ゾル家とか言ってるのは阿呆

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:15:43 ID:CeAnuHBA0
あのなー、AとBが二人がかりで一人の人間Cに苦戦してる時点で、
しかも片方死ななきゃ殺せなかった時点で
もうどんな言い訳してもC>A、Bになるのw

もうこれは不動なのよ

>>772
馬鹿だな
俺は格排除してランク作ってるよ
格がどうだと抜かすいつものゾル厨に冨樫漫画の歴史だと
格だと逆にレイザー、ビスケが上になる、墓穴掘ったなwって教えただけ

>>768のレスはこのスレの長い歴史でも初めて見る珍奇っぷりだなw

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:16:50 ID:IoydbRWN0
>>778
クロロ「サシでやったらどちが勝つ?」
ゼノ「十中八九わしじゃ」

作中発言無視して妄想するのもうやめたら?

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:17:44 ID:CeAnuHBA0
>>776
妄想はいいから取りあえずゾル家が「強い」描写を示してくれよw
>>777みたいなくだらないのは論外な

実際の描写は>>755>>764
公式数値出しても2人で苦戦したクロロが25なのにさw

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:18:34 ID:De9a4G0+0
>>778
AかBのどちらかが足手まとい(マイナス要因)という可能性も残ってる

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:19:58 ID:IoydbRWN0
>>780
レイザーは24だぞ?

クロロ>レイザーでいいのか

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:21:11 ID:/le6+mIQ0
なんで格で強さを決めようとしてるのかね、ゾル厨は
とりあえず、シルバやゼノが一人でレイザーをどう倒すか格じゃなく、描写されたことだけを参考にして書いてくれ



784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:23:09 ID:/le6+mIQ0
>>779 都合の良いところだけ持ってくるなカス
本気なら話しは別とか言ってただろ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:26:10 ID:De9a4G0+0
ゼノはともかく、クロロとシルバがタイマンならクロロの方が上っぽいよな
体術戦では微妙にクロロの方が上だし、一撃必殺の使い勝手もクロロの方が上
さらにスレルールだと、シルバはクロロの能力さっぱりしらんことになるので原作よりシルバは下方修正

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:28:19 ID:CeAnuHBA0
>>782
原作描写で強さの判断が足りない奴は公式数値で、と言った筈だが

レイザーは足りてるんだよ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:29:58 ID:IoydbRWN0
>>786
じゃあ、クロロも足りてると言えるな

ダブスタもやめた方がいいよ

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:33:49 ID:CeAnuHBA0
>>787
クロロはレイザーに即ボキボキされるヒソカ以下の腕力と知能で発が片手塞がり出すのに時間かかる欠陥発
ゼノとシルバはそんな人間に二人がかりで片方死ななきゃ仕留められず攻防力も大差無い
ネテロにも足代わりで呼ばれただけ、龍星群は実戦じゃ使えない

残念だけどゼノシルバよりはマシってだけであまり強い描写無いよ、クロロ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:35:19 ID:IoydbRWN0
ゼノって王に惜しみない賞賛贈られてた

アンチに何言ってもしようがないからもう寝る

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:39:10 ID:CeAnuHBA0
それは強さじゃなくて発の精巧さだろ
何も意味無いな

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:41:03 ID:De9a4G0+0
王がゼノの何に対して惜しみない賞賛を送ったか

王の前で見せたのはタクシードラゴンヘッドだけなんだよな
ドラゴンダイブは王視点で誰が撃ったか解らずじまいで、仮にゼノと推測したとしても王の耐久力から
見れば小雨みたいなもので
基礎的な体術は見せて無いし、見せたとしても王にとっては児戯に等しいだろうし
ゼノの円を感知したとしても、王視点の比較対象はピトーのそれでまるで大人と子供
警戒力はネテロとあわせてもあっさりと死線超えられるレベルでこれまた評価にならん

そうするとタクシー能力だけしか評価するところが無い

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 01:42:31 ID:H+8ZDt9W0
クロロにすらろくにダメージ与えられないドラゴンランスに称賛を贈った訳だな・・・
うん、強さじゃねーわ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:04:41 ID:mGK0DU26O
どう見ても蟻編以降の現状は護衛=ゾル>>ビスケ>ヒソカ≒クロロ>レイザーだな。

なんだか知らんがゾル家は作者のさじ加減でこのレベルまで上がったんだろ。

ゼノに言わせりゃ百式だって厄介ってだけで対処できないわけじゃなさそうだし。
あの力量察知の描写は実力差がでかい奴らの描写じゃないだろ。むしろ差があるんだったらなぜわざわざ完全な臨戦体制だのなんだの言うんだ?


794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:07:28 ID:0duQuOyQ0
俺もゾル家強いと思うな
ドラゴンダイブと念弾の時点で既に描写としては充分だろ
レイザービスケにアレ以上の描写ないじゃん

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:11:29 ID:SPERmmZw0
どう見てもとかくだらん主観いらないんで
こんだけ異論出てんのに

ランクもビスケレイザー上に置く方が多いしな

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:12:53 ID:/le6+mIQ0
ゾル厨の妄想始まりまーす


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:15:23 ID:De9a4G0+0
>>793
ゼノを推す人ってさ、ネテロの方が経験上だってことスルーして、ゼノだけ一方的に経験の高さを
発揮できると思ってるように感じるんだよな
ゼノが考え付く程度の対処なら、まさに赤子の手を捻るが如くあっさり潰されると思うが

>>794
当てづらい発の威力だけは凄いけど、他があまり・・・な感じ
ヴェーゼの発威力下げて基礎上げたようなもん

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:16:50 ID:mGK0DU26O
>>795

じゃあの力量察知の描写は一体なんのため?


799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:18:25 ID:SPERmmZw0
>>798
圧倒的格上でも動じないプロ魂をゾル家は持ってるという事を示すため
深い意味は無い

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:18:40 ID:IoydbRWN0
少なくとも護衛に善戦できる能力者だろうな
だからこそピトーはゼノの力量を察知した瞬間完全な臨戦態勢を取った
それくらい危うい相手というのを表現するため

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:21:39 ID:De9a4G0+0
実際に戦闘入れば、ドラゴンランス直撃でもかすり傷も負わないんだろうけど
まさかクロロと同等かそれより下の防御力ってことはあるまい

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:25:46 ID:De9a4G0+0
そして変化系のゼノにとって、変化系発であるドラゴンヘッドの威力はゼノの硬より制約無しでも
強いはずだからな
リトフラのようなAOPより弱い発であると証明できないと、護衛相手には荷が重い

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:27:08 ID:mGK0DU26O
>>799

え?なんであれがゾル家のプロ魂の話になんの?意味不明。
じゃあなんで完全な臨戦体制に入るの?圧倒的な差があるんだったらそのまま余裕こいて円張りながら来るの待って返り討ちにすればいいじゃん?

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:31:37 ID:SPERmmZw0
ピトーはカイトだろうがモラウだろうが完全な臨戦態勢に入るよ
王の命を狙う賊だからw

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:37:56 ID:mGK0DU26O
>>804
なんでそんな事がわかるの?w
ないよね?そんな描写。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:40:41 ID:De9a4G0+0
>>803
だから悪手なんじゃね
実力差があろうと無かろうと、羽の無いピトーは地上で迎撃か、王や他護衛と合流した方がいい

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:44:49 ID:SPERmmZw0
>>805
ピトーの性格考えりゃ解るじゃん
王に絶対の忠誠誓うキャラが賊排除に手温い事はしない。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:53:02 ID:mGK0DU26O
>>807

ピトーの性格上そうするとか原作に示されてない裏まで読めるなんてすごい読解力だね。
俺は素直にしか読めないからさ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 02:57:02 ID:5vX8WwfZ0
俺も素直に読んで
ピトー>>>>>ゼノだけど、
王の万が一の為ピトーは格下に完全な臨戦体勢入っただけと取ったな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 03:08:53 ID:/le6+mIQ0
>>808 裏まで読んでる(妄想)のはお前だろ
きもいんだよ

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 03:21:48 ID:if6xHxdzO
全員きもい

きもすぎ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 03:56:24 ID:YqyaVqJI0
ホント全員キモいわ
見事にキモい

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 04:10:38 ID:uNWfD0cq0
↑そんなキモいスレに毎日来るなよ

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 05:17:02 ID:0FzddSPD0
全盛期の半分以下の老いたネテロ>>>>>>シルバ+ゼノ

ゾル家のパワーはこれぐらいからな

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 07:49:59 ID:/MnJDwb/Q
ゾル家の弱い描写ってクロロ戦だけだろ?

でもさ2対1のときは普通に勝ってたし、クロロがスキルハンターだしてからは実質1対1だろ?
瞬殺するためにトドメはシルバがさすだけだろ?
弱いとは言い切れないとおもうが…

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 08:04:26 ID:NAQ1HAzO0
むしろ2対1という圧倒的有利な状況で戦っときながら毒ナイフくらってる時点で負けだな


817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 09:34:10 ID:9pk0PtGO0
クロロは正攻法じゃタイマンでもゼノ相手にはジリ貧だから
勝ち筋は何とか発動条件を満たしてハメ技で逆転を狙うしかない
しかしゼノの考察力はクロロの思考の流れを精確に読み取ってるし
それはなかなか難しいだろう
強さ議論的にはゼノが優位で漫画の都合的にはクロロの勝ち、ってとこだろうな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 09:34:33 ID:Z7tqGXBzO
毒ナイフはクロロの切り札のひとつだろ
強さ的にいってウボーでもクロロ+ベンズナイフでかすり傷1つ付かないわけではないだろうし
鯨を極微量で動けなくさせるゾル家以外では確実に効くであろう麻酔薬
具現化系とはいえ体術が凄い以上厄介だよ


819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 11:26:50 ID:+VQHDjhO0
>>815
弱い描写っつーか戦闘描写がそこしかないから
必然的に評価低くなるんだよな・・・

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 12:36:55 ID:/le6+mIQ0
>>815 フィルターかけてんじゃねぇよゾル厨
殺し屋である以上、依頼人が生きていたら依頼は成功させないといけないわけで
だからシルバは確実にクロロを殺すために隙を待っていたわけで
おまけに1対1じゃクロロに勝てるかどうか分からない的なことを言っていたわけで

故にクロロ>ゾル家になるわけで

そしてそのクロロより強いであろうキャラ>>ゾル家なわけで

蟻編で評価上がると言えば、人間をやたらと褒める王に褒められ、不意打ちでヂートゥを殺しただけで
ピトーに体勢とか二ヤリされたとかは宛にならないしね
カイトごときに至高の時間だった的な事言ってたし

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 12:39:52 ID:IoydbRWN0
>>802
ドラゴンランスには制約がないっぽい

ゼノの硬>>>ドラゴンランス

だよ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 12:43:13 ID:IoydbRWN0
っていうか、発なら硬より強いって理屈なら
発と同等の威力と自身が保証しているドッジのボールを真正面から受け止められたレイザーは雑魚になるじゃん

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 12:56:39 ID:MM4ay8vS0
このスレ重箱の隅つついて自爆してる人多すぎだろ

ゼノは王から惜しみない賞賛を受けてるんだから強いんだよ
そんなに強いゼノだからこそピトーに完全な臨戦態勢とられたり、ヂートゥをゴミ扱いできたの
蟻編の描写全てがゼノはそのレベルの能力者って富樫が暗に示してるわけで

護衛≧ゼノ>>モラウくらいが妥当だろう

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 12:59:21 ID:XB7wImXm0
いや、ネテロ=護衛>>>ゼノ≧モラウでしょ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:01:02 ID:IoydbRWN0
>>823
そうそう
少なくともモラウとは大差ある
護衛>ゼノ>>モラウ
>>824は阿呆

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:04:12 ID:IoydbRWN0
モラウとか師団長倒すのに手間取る雑魚なんだよ
奇襲しかけても空振りするし
ゾル家はヂートゥなんか眼中にないレベル

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:09:23 ID:Qf7hUXBf0
>>773
普通に読んだらゾル家強いわな
タクシーだから評価には値しないとか頭湧いてる発言する奴多すぎ

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:13:46 ID:XB7wImXm0
そこら辺は散々議論されつくしたよ
サバンナヂートゥと正面から真っ当に戦ったら発次第で勝敗変わるし
現状のゾル家の描写では負ける可能性の方が高いしね

あとネテロとゾル家には越えられない壁があるね
不可避の速攻でオーラの流れも読めない百式で戦闘開始の瞬間になすすべなく倒される
王や護衛ほどの圧倒的なオーラ量はないからね

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:16:44 ID:/le6+mIQ0
王に絶賛=強いとか、格で決めてんじゃねぇよ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:18:10 ID:IoydbRWN0
>>828
ゾル家はヂートゥ瞬殺してゴミ扱いした事実
負ける可能性が高いとかの妄想はよそでやればいい
なんで作中事実を認めれないのかな

ネテロとゼノの勝負は一瞬だろうけど
シルバなら話は別だと思うよ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:19:35 ID:IoydbRWN0
>>830
防御力でシルバ>ゼノって意味ね

俺の皮膚に傷をつけるとは…

という台詞がシルバの固さを示してる

>>829
王に賞賛されたら普通は強いとみます
ひねくれすぎ

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:21:09 ID:D6LJ9Jhc0
王>>>護衛>ネテロ>>>ゼノ=モラウ=カイト

現状の描写ではこれぐらいの差はある
ネテロの百式は王と護衛軍並みの桁外れのオーラが無いと耐えられない
百式の性質上避ける事も対応して何かしらのアクションを起こす事もできぬままただ一方的に食らい続けるだけ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:24:04 ID:D6LJ9Jhc0
>>830
君の過程を全て無視して結果だけをただ挙げた脳内事実に価値なし

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:27:43 ID:fyRDlZHM0
流石にゾル家が護衛並とは言わないがゾル家>>モラウだろ
この差は確実に描かれてる

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:38:25 ID:+f+qDobTO
>>789
ゼノは何を誉められたの?
ネテロが観音を習得した事を誉めただけだろ
絵だけじゃなくて文読もうな

>>800
完全な臨戦体勢≠本気
龍見てハート
力量察知してニヤリ
結局ゼノをスルー
危ういと思ってたら手足ギリギリするよゴンにやったように

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:39:05 ID:D6LJ9Jhc0
>>834
その差が描かれてないから問題なんでしょ
ネテロは不可避の百式で戦いにすらならない大きな開きがあるけど
ゼノにはクロロ1人満足に殺せないドラゴンヘッドしかない

ピトーに片腕で善戦できるほどの体術を誇るカイトの気狂いピエロや能力戦に秀でた対応力抜群のモラウの煙相手に
タイマンの戦いで圧倒できる根拠って何?
現状の描写では相手の能力の相性で勝敗が簡単に変わるほどの僅差しかない

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:40:39 ID:YqyaVqJI0
     /ニYニヽ              /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ            /( ゚ )( ゚ )ヽ
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            \_)  (_/

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:44:31 ID:MM4ay8vS0
ネテロ>護衛>ゾル家>ビスケレイザー>モラウカイト>ゲンスルーキルア蟻パーム旅団戦闘>ナックルシュート>師団長旅団補助

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:52:26 ID:OhqPeSk70
最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
いつもいるビスケレイザー厨って嫌いなキャラの時だけ能力次第でわからないとかの一般論でごまかそうとするよなあ

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 13:56:38 ID:PxZyiNjB0
>>839
>最低限の読解力があればピトーの円に触れただけで震え上がるカイトと平然としてるゼノじゃ天地の差だよなあ・・・・
事前に知識が歩かないかでだいぶ違うと思うからあんま関係ないと思う

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:01:52 ID:IoydbRWN0
討伐隊はピトーの円でこわばったけどね

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:03:38 ID:OhqPeSk70
>>840
常識のある人間ならじゅうぶんに関係ある描写です
都合の悪い事はあれもこれもどれも全て強さと関係ないフリをしないと成り立たないのがビスケレイザー厨の論理です

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:09:22 ID:+f+qDobTO
>>839
カイト冷静だったじゃん

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:26:51 ID:+f+qDobTO
>>841
討伐軍は不意
ゼノは円見てた

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:32:45 ID:+VQHDjhO0
モラウはプフ相手にして強気だったからな
要するに不意に出会うか予め化け物と聞かされるかだな

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 14:54:21 ID:uNWfD0cq0
>>836
逆に言うとたいした発が出ていないのに
ネテロと一緒に行動してピトー・王と接触。師団長一撃で余裕の発言

戦闘描写が少ないから実際の戦闘力はどの程度の差かはわからないが
立場や態度はモラウより確実に上に描写されてる

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 16:02:12 ID:lqu5QII90
・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る
・ネテロと陰と陽 (しかし対等ではない)
・遥か怪物
・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い
・王から惜しみない賞賛

ゾル家の蟻編描写というとこれくらいか
どう考えてもモラウよりは強いな
護衛と比較してどうこうと言える段階ではないけど怪物だわ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 16:05:23 ID:lqu5QII90
あと、ドラゴンダイブとかも規格外の発だわな
分散させないであの巨大竜のまま突撃したらどれほどの威力になるのか見当もつかん

ゾル家が強いという描写は腐るほどある
円300Mの時点で、護衛ほどではないとはいえ規格外(護衛とは違い知恵と経験が豊富というプラスもある)

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 16:57:21 ID:if6xHxdzO
ふつーに読んだ俺の感想

王>ネテロ>ピトー=ゼノ>モラウ=カイト>ゲンスルー=ナックル

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 17:19:42 ID:r0jScvVv0
自分はこうかな

王>護衛>ネテロ>モラウ>ゼノ=カイト

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 17:27:10 ID:IoydbRWN0
ネテロの観音(日本風)と並び王に賞賛されるゼノの龍(中国風)

ドラゴンダイブとか見ても分かるように応用力も威力も半端ない
空飛べるって戦闘じゃ目茶苦茶有利だし
上空から半端ない数の小龍落とすこともできる
レイザーと比べて劣るとか意味が分かんないw



852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 17:32:16 ID:IoydbRWN0
レイザーの念獣とか上空にいる敵に対して何ができるのwww
はっきりいって無意味

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 17:45:31 ID:uNWfD0cq0
なんかゼノ下げる人って必ず護衛をネテロより上げるよね

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 18:05:22 ID:g2hCgzfm0
シルバの全力の描写ないんだから力関係分からんだろ
他のやつらにも言えることかもしれんが

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 18:15:48 ID:/MnJDwb/Q
>>852
そんなこといったら念獣だけでなく大半のやつが終わってるが…
モラウの煙人形みたいになんか投げるとかじゃない?

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 18:29:05 ID:HxU2xROdO
レイザー≒フィンクス>ネテロ≒フェイタン>ザザン≒ゼノ≒カイト≒ユピー>ピトー>モラウ>ナックル≒シュート>パイク>>カルト>>>ゲンスルー

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 18:30:25 ID:/NUHBfJD0
な、携帯だろ?

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 19:42:49 ID:/le6+mIQ0
>>847 戦闘描写はどこですかー?wwwwwwwwww
クロロに本気で殺しにかかり、本気じゃないクロロを仕留められなかった
残念だけど、これが現実だよ

ゾル家を押すなら、せめて明確な戦闘描写が出てから言ってください
ここは強さ議論であり、格の決め合いの場ではありません
スレのルールに従いましょう

ちなみに俺は

王>護衛>ネテロ>>ビスケ・レイザー>ヒソカ・クロロ>ゼノ・シルバ>モラウ
くらいだと思ってる



859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 19:43:22 ID:Qf5vpGe8O
な、PCニートだろ?

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 19:59:16 ID:yE7gFnxT0
>>847
>・ピトーがゼノの力量を察知した直後、完全な臨戦態勢を取る

要するに普通の堅したってだけだろう
それなりの強者なら誰にでもやると思われる

>・ネテロと陰と陽 (しかし対等ではない)

あれはゾル家全体と協会の話では?
少なくともゼノではない

>・遥か怪物

そもそもゼノは怪物と言われていない

>・ヂートゥを瞬殺してゴミ扱い

二対一の完全不意打ち、参考にならず

>・王から惜しみない賞賛

威力しょっぱい龍だから強さと関係無い

ゾル厨ってこんなんばっかだな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:05:54 ID:HhuR/7NzO
明確な戦闘描写がない
格を議論するスレではない
だけどちなみにオレはこう思う

ありえねーほど残念なオツムの持ち主w

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:06:08 ID:pFjv3BEC0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
王に惜しみない賞賛をされるゼノは強いよ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:06:09 ID:De9a4G0+0
>>821
ゼノの変化系MAX100%(ドラゴンヘッド)
ゼノの強化系MAX80%(硬)

制約が無かろうと20%のマージンがある

>>822
意味解らん
レイザーの100%放出を、ゴン強化100%硬の上から3人纏めてダメージあるのに何故雑魚

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:14:37 ID:YqyaVqJI0
目糞鼻糞を笑う

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:17:11 ID:/MnJDwb/Q
ちょっと疑問に思ったんだがゾル家が弱いという理由はなんだっけ?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:19:36 ID:yE7gFnxT0
>>865
・攻防力ヘボいクロロと大差無い攻防力
・公式パラで体技4のクロロ以下の体術
・ネテロにタクシーとしてしか期待されてない

この辺だな

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:20:49 ID:IoydbRWN0
クロロ「俺の防御力では防ぎきれないな」

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:23:33 ID:De9a4G0+0
実際クロロの頬に傷つけてるし、ドラゴンランスは脇腹裂いてるからな

クロロも蹴りでゼノの脇腹裂いてるけど

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:26:32 ID:vOmh/SjwO
携帯で悪いけど、
護衛>ゼノは固いと思ってる。ただ、登場済の人間の中ではトップクラスの一人なんじゃないかな。ネテロが依頼したのは突入から王を運ぶまでだけど、すんなり事が進むとは考えてなかったと思う。実際ピトーがいきなり飛びかかってるし。
護衛の異常な強さは実感してたみたいだから、そんな中で依頼するのはネテロが知りうる中でも一番の強者じゃないんかな。運びの能力だけ買われた、という見方は王がすんなり応じることが前提かなと。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:29:43 ID:/MnJDwb/Q
ネテロタクシーはかなり強いだけに食われたらマズイからだろ?
それともネテロは
一緒に自爆しろ!と言えば良かったのか?

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:40:02 ID:vOmh/SjwO
ゼノがクロロ戦で自分を犠牲にしかけたのは、任務達成を確実にする為には何でもする、っていう殺し屋のプライドと個人的には捉えてた。戦いを長引かせたくないってのもあるような気もする。
まあゼノとクロロがほぼ互角っていう前提の話だから説得力はないだろうけど。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:47:50 ID:vOmh/SjwO
>>870
おれへのレス?
ちなみに、食えば食うだけ強くなるって情報を人間側はいつ知ったんだっけ?コルトあたり?
ごめん、思い出せない。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 20:54:52 ID:ZYkaG0740
クロロとかヒソカとかwww

もう次元が違うんだよはげwwwwwwwww

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:04:03 ID:/MnJDwb/Q
次元が違う連中は結構死んだな
王→次元が違うやつと次元が違う
ゴン→はたして戦えるのかどうか
プフ→かなり王に食べさせた
ピトー→潰れた
ユピー→死んだ
ネテロ→自爆


875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:04:18 ID:/le6+mIQ0
>>861 反論できないからって文とかを攻撃するなよカス

>>862 だから強さを測る基準にならないって言ってんだろ
戦闘描写から説明よろ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:40:04 ID:yE7gFnxT0
>>869
実際、王がすんなり応じなかったらネテロ詰んでたぜ

ネテロとゼノの二人がかりで王を動けなくしどこかに強制的に運べるならその時勝てる訳だし

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:56:47 ID:yE7gFnxT0
あとネテロは副会長派の圧力でこれ以上協会から人間呼べない設定があるので
ネテロの呼べる範囲の最大の強者=ゼノってのもない

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:57:01 ID:gAwq6GCH0
ヂートゥを奇襲で殺したのは確かに戦闘描写とは言えないけど
師団長をこともなげに殺していく描写が入ったからにはゾル家は強いだろ

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 22:37:43 ID:daDs4RqcO
奇襲失敗のモラウナックル馬鹿にしてんのかコラ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 22:41:57 ID:uNWfD0cq0
>>877
最大の強者かどうかはわからないが、昔から陰と陽の関係とか
王と護衛に勝てないことを確認したうえで会いに行く知人とか
少なくともモラウ達とは別格の扱いされてるけどな

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 22:48:21 ID:+f+qDobTO
>>880
仕事増えたから助っ人呼んだだけじゃん

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 22:56:47 ID:yE7gFnxT0
>>880
ゼノが討伐に加わったという事実と
モラウノヴとの実力を測る相関性は何ら無い

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 22:57:26 ID:7N900Q0O0
今の描写だけだと
ゼノが護衛に勝つのは難しいだろうなあ

ネテロ>護衛は間違いないけど
それは百式の能力と描写があればこそ
陰陽だの以前に龍だけじゃピトーを捉えるのは厳しいし
ユピーの破壊力に勝てるとも思えない

プフだけはどうなるかわからんけど

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:05:24 ID:/MnJDwb/Q
護衛>ゼノに関しては異論ないぜ?ただゾル家弱いっていうのは納得いかんそれだけ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:07:49 ID:uNWfD0cq0
>>882
直接的には関係ないがモラウのほうが上なら普通にモラウ連れて行くだろ

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:15:51 ID:MCwQubQX0
どうでもいいけどゼノは完全なタクシー役って訳じゃないだろ
タクシーオンリーならわざわざ危険を冒してまで宮殿内まで入らない
依頼内容はおおよそ、討伐隊で抑えきれず王の元へと来てしまった蟻の足止め、とかそんな感じだろ
王がタイマンに応じあっさり任務完了したからそのまま帰っただけで

強さの程は知らん

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:16:05 ID:+f+qDobTO
>>885
ドラゴンヘッドが必要だっただけでしょ

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:25:53 ID:+f+qDobTO
>>886
王を移動させなきゃいけないのになんで王の横で護衛と戦うの?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:30:48 ID:EgRWeGmg0
>>823
同意

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:36:26 ID:MCwQubQX0
>>888
王の場所変え提案はネテロゼノにとっても思慮外の提案って書いてある
王を別の場所に移動させる事ができたのは、あくまで想定外の展開
王を別移動させる前提なんてものは何処にも無い
上で言ったのは一例だが、用は「王と他蟻の分断」さえ成り立てば良い訳

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:38:25 ID:+f+qDobTO
>>890
兵器実験場は予定の場所なんだけど

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:43:49 ID:IoydbRWN0
>>823
確かにゼノは強いと考えるだけですんなりいくんだよな

護衛はモラウ相手でも完全な臨戦態勢取るとか
奇襲だからヂートゥ倒せただけ
王からの賞賛はタクシー能力とか

とか一つ一つは納得いかなくもないけど、ゼノの別格描写は多すぎるんだよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:51:20 ID:yE7gFnxT0
それもクロロに二人がかりであのザマな11巻を見れば全て吹き飛んじゃうからな

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:55:40 ID:BWgu+b18O
確定事項

ゲンスルー>サバズシ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 23:57:12 ID:MCwQubQX0
>>891
予定の場所なんて設定あったっけ
そういう場所があると知識として知ってて、王の提案後に実験場に決めたんだと思ってたけど

仮にドラゴンヘッドで分離する予定だったとすると、
ドラゴンヘッドは臨戦体勢の王を捉える事ができて、且つ当てれば相当の距離がある実験場まで王を押し飛ばせる威力を持つチート発って事になるぞ
逆にゼノの評価急上昇するわ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:00:07 ID:De9a4G0+0
そうすることを見込んでの作戦・人員と、実際にできるかは別問題だと思うが
あの場に連れて行っただけで本当に王・護衛とどうにかなるかというのは、作中の見積もりの甘さを見れば解る

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:00:52 ID:+f+qDobTO
>>895
ん?なんでできる前提なんだ?
作戦に必要なだけで達成できるかどうかは別
駄目元でもやるしかないんだよ

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:20:04 ID:BOjMeQTr0
ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃とうとしたことから、ゼノは本気で掛からなければ危うい相手

護衛≧ゼノくらい

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:20:55 ID:G8AEsJoS0
>>897
じゃあ、駄目元でやってみて駄目だったら、薔薇で討伐隊もろとも吹っ飛ばすつもりでいたのか
お前の中のネテロは随分と嫌なキャラなんだな

少なくともある程度の分断をできる想定はあったはずだよ
無いなら、巨額を費やし力を借りたナレの存在意義が不明だし、26巻冒頭の王の台詞は的外れってことになりキャラ崩壊
もしあの場で普通に戦闘になっても兵器場まで運ぶ作戦だったのなら、少なくともドラゴンヘッドにはそれができる見込みがあるってことになる

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:23:11 ID:XPgvbH7K0
臨戦態勢になったからGIゴルアはヒソカレベルとかいうのかね

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:25:09 ID:uLL8wfpJO
>>894
そう決めつけるのはまだ早い!!


もしかしたらゲンスルーが腹下して念が使えないって可能性もあるだろ


勝負に絶対なんてないんだ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:26:10 ID:BOjMeQTr0
>>900
表現のしかただよ
互いに力量察知をした→ピトーは円を解き完全な臨戦態勢をとった。ゼノも動じてない

上で同じ主張してる人いるんだけど
ゼノがピトーの明らかな格下ならこういう描写にはならないし、必要ない
こいつらはお互い全力出さないといけない相手と認識したんだぞ、って描写

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:26:30 ID:XPgvbH7K0
スレ建て無理だった、>>910さん頼みます

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:30:17 ID:XPgvbH7K0
>>902
900の例も両者動じてないべ
あとピトーはモラウの煙人形相手にも戦いたいにゃーとか言ってたし、プフとの王周辺の守りを固める
会話の時、夢中になるタイプってピトーは評されてた
性格的なものじゃね

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:34:17 ID:1ukvIJxcO
>>895
「王を予定の場所に連れ出したと連絡があった」
みないなノブの台詞があった

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:35:52 ID:BOjMeQTr0
>>904
動じてるとかじゃなくてさ。表現の仕方だってば

ゴンキルとヒソカに力量察知の描写はないし
ヒソカが完全な臨戦態勢をとった描写もない

力量察知→完全な臨戦態勢のコンボなんだよ
これでピトーは本気出さなきゃヤバいんだなと分かる
力量察知の後お互いの表情を強調する→ゼノは動じてない。この流れ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:36:13 ID:8rovH5lVO
>>899
ネテロは作中でも嫌なキャラだろ
ナレの存在異義が不明になる意味がわからん
王が敵の目的を言い当ててキャラ崩壊か?

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:39:15 ID:BOjMeQTr0
円を解けば他の侵入者がいたとしても察知できないんだから
仮にゼノがピトーにとって脅威じゃないなら、円を維持しながら戦うか、あるいは戦闘寸前まで円を維持して他の侵入者の存在を探ろうとするはず

力量を察知して「即座に」円を解いたことが
ゼノがどれほどの脅威かってことを示してる

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 00:47:00 ID:8rovH5lVO
>>902
800辺りから読み直してこいよ

>>908
〇〇ならこうするはずとか妄想はいいよ
欲求不満のピトーがおもちゃに飛び付いただけ

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 01:19:44 ID:FD1jU0qB0
ビスケ評価と、描写から念能力・攻防力について
レイザー>>壁>>ヒソカ

ヒソカと団長は大差ない思われるので
団長≧ヒソカ or ヒソカ≧団長

2人vs1人でいい勝負な時点で
団長>シルバ、ゼノ

シルバは心滴を経験したことがない。真の達人ではないことは明確。
ゼノ>>壁>>シルバ



レイザー>>>クロロ、ヒソカ>ゼノ>>>シルバは確定

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 01:27:54 ID:1vVVEwmq0
S ゴンさん
A 王
B ネテロ 護衛
C ビスケ レイザー 
D クロロ ゼノ   
E モラウ ノブ ヒソカ シルバ
F キルア カイト パーム 旅団戦闘 ゲンスルー
G ナックル シュート カストロ
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
J ゴレイヌ サブ バラ 兵隊長 陰獣
K ビノールト 海賊 カルト


この辺だろうな。常識的に見ていれば。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 01:48:37 ID:iRpZ4BUuO
てすと

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:00:19 ID:pBpNDCqVO
ネテロ>護衛≧ゼノ、もしくは護衛=ゼノ>>ビスケ>ヒソカ≒クロロ≒レイザー
過去がどうのじゃなくて現在の描写、蟻編以降の描写はこれで落ち着いたのね?
もうクロロヒソカとか格が違うのかもね富樫の中じゃ。


914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:11:50 ID:Ezv+wi1z0
ノブナガがブチ切れた時のヒソカって臨戦態勢だったのかね
一応真顔でカードも出して構えてた
それとも余裕かましてたのかね

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:13:52 ID:SJ27V8ig0
ネテロ≧護衛>ビスケ≧レイザー>クロロ≧ゼノ>ヒソカ>シルバ
が妥当かねぇ

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:19:44 ID:BOjMeQTr0
ネテロ>(護衛)>ゼノシルバクロロ>ビスケレイザー>モラウノブカイト

こんなもんだよ
護衛の位置はむずかしいけど、ネテロ以下ゾル家以上のどこかには入る

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:22:28 ID:Q1NTgJjJ0
>>916
まあそんなとこだろうね
ネテロとゾル家には大差があるっぽいから中間に護衛だろう

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:24:48 ID:d97eOCbw0
ゾル厨痛すぎだろ
ネテロが護衛と同格もしくは上と言われてるのは百式の超性能があるからだぞ
功防力はクロロとどっこいの雑魚のうえ、たいした発も持ってないゼノが護衛と同レベルとか失笑もんだ
身体能力でボコられ、オーラ量でボコられ、発でも勝てないwなぶり殺しだろゼノw


919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:28:42 ID:lAvpinA3O
ノブナガてなんで旅団の中でも弱いイメージが定着してるんだろう

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:28:46 ID:BOjMeQTr0
>>918
だが、護衛はカイトに何回か攻撃を当てられてる
妄想より実際の描写をみることをお勧めする
カイトより強いであろうゼノならいい勝負するだろ

>>917
それは断言できないかな
ゼノと護衛が同格の可能性は大いにあり得る
強者と戦った描写がないから断定できないだけ

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:30:19 ID:BOjMeQTr0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
作中の力量察知(キャラの見立て)や戦闘結果などに重点を置いたランク

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:31:50 ID:BOjMeQTr0
っていうか、ゼノがたいした発もってないって…

王はゼノの龍に惜しみない賞賛を贈ったよ?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:36:07 ID:cicJke5n0
マハってどれくらいの強さなんだろう

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 02:39:53 ID:MX6NLf65O
>>922
確かにな
でもネテロのオマケみたいな扱い
賞賛の域にあってかつネテロとは差がある

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 03:05:50 ID:1ukvIJxcO
作中の状況証拠を寄せ集めると

王>ネテロ≧ユピー>ピトー≧プフ≧シルバ・クロロ>ヒソカ・ゼノ・ビスケ
>モラウ・レイザー≧カイト・ノブ>シュート・ナックル

まぁこんな感じ

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 03:14:55 ID:anBkh+Gf0
ネテロ>護衛>ゼノ、シルバ、クロロ、ビスケ、レイザー、ヒソカ> その他人間の達人(モラウ、カイト)

ゾル家強いと思うけど、レイザービスケも同じくらい強い
そして護衛はさらに強い


927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 03:29:20 ID:8OChf4KE0
王にまるで通用しなかったネテロは護衛以下

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 03:39:51 ID:Ab/Z+K+YO
インスタントラブァて王に通用するかな?w
王操作したら最強じゃね?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 05:50:00 ID:M06iKEji0
護衛>ネテロ>>ビスケ、レイザー>ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ

まぁ普通にこうだな

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 09:30:26 ID:OTRssWLa0
自演狂いの国立君と
その国立君を矢面に立たせて体よく利用してる彼風に言うとこんな感じかな
もしビスケとレイザーが旅団員だったら・・・・・・


「レイザー」

GIゴン相手に冷や汗をかかされつつ本気になり、わざわざ超タメの長い全力スパイク(笑)を打たせてもらって
それでもなお中堅以下のオーラしかないGIゴンの防御程度で耐えられるレベルの攻撃しか出来ない雑魚
念獣の高速パス(笑)もGIゴンにしっかり軌道を読まれるレベル
おまけにヒソカには2度もハメられ
「限られたエリアの中でしかも相手と距離をとりつつ戦える、
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」ドッジボールだけで満足されるレベル

「ビスケ」

両手重傷のGIキルアに実験しながら倒されるレベルの備品の片割れに切り札(笑)を使い
しかも記念に相手に一発打たせるという、
念能力を理解した師範とも思えない愚鈍かつ自意識過剰な行為のおまけつき
ちなみに上記のレイザーに対しては内心で冷や汗かいてビビるレベル

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 09:31:36 ID:Gl4RuFjD0
S+ メルエム
S ゴンさん
S- 王

A+ モントゥトゥユピー
A ネテロ ネフェルピトー
A- シャウアプフ

B+ ビスケ レイザー
B シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B- モラウ カイト ノヴ

C+ キルア ゲンスルー ウボォーギン 蟻パーム シュート
C ナックル フェイタン
C- レオル ヂートゥ ウェルフィン サザン ブロヴーダ カストロ

D+ ツェズゲラ シャルナーク NGLゴンキル
D サブ バラ シズク パイク ラモット フラッタ GIゴンキル
D- ゴレイヌ 陰獣 イカルゴ ゴリラ コウモリ

E+ ビノールト
E カルト YCゴンキル
E- ポックル

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 10:36:18 ID:LVJZH2Z20
>>928
蟻には唇がない

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 10:45:49 ID:uLL8wfpJO
>>919
弱いから

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 10:48:38 ID:u6zmti1w0
>>931
お、良ランク

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 11:14:48 ID:LVJZH2Z20
ランキングが貼られると単発IDによる賞賛レスがつくというパターン

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 11:48:14 ID:Gl4RuFjD0
つまらなお

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:06:39 ID:OUOKotX90
なんだこの過疎

>>931
ビスケレイザー>ゾル家はないよ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:24:18 ID:NYvnq+isO
GIゴングー以上の殺傷力と

ハンタの中ではまれ(他にいない?)な自動追尾能力を

あわせ持った発を使えるカルトの

評価が低すぎ

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:35:50 ID:2FweuJgw0
>>938
どっちも妄想だからなぁ

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:50:35 ID:pFv55lg6Q
>>938
扇子を動かしている以上自動追尾とは言えない。本当の自動追尾はGIのスペルみたいなもん
それに打撃攻撃と切断攻撃を比べるのはナンセンスだぞ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 13:28:30 ID:XPgvbH7K0
>>938
ゴングーでラモットは重傷負ってる
ちゃんと見ようぜ

あと自動追尾はウェルフィンのミサイルマンが上位にある

あと兵隊長の強さは同一ではない
もし同一であるならば、カルト>シャル・シズク
それとよく言い訳で使われる「パイクは師団長補佐だから」はNG
師団長補佐はレオル軍にのみある階級

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 13:43:33 ID:Ezv+wi1z0
*とっても強い()ゲンスルー失態集*


・今から見るとカス雑魚でしかないゴンにアゴを蹴られテンパって足滑って転ぶw(←戦闘中にファビョって転ぶ失態を犯した者は過去にいない
・今から見るとカス雑魚でしかない両手重症キルアに実験扱いで簡単に倒されるサブ
・今から見るとカス雑魚でしかないツェヅゲラをかなりの使い手と評し警戒する ゴンキルですら見切れるレイザー念パスを見切れない時点で論外
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに全力両手リトルフラワーの欠点を突かれる欠陥発
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに致命傷を与えれないお粗末な攻防力のオーラ打撃
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルに中々追いつけないゲンスルー組w 追いつけないwせいで結果的に罠にハメられる
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンの背後すら取れないお粗末な体術(ナックルは割符ゴンの背後を余裕で取る体術)
・5年以上も掛けてるのに、G・Iを3人で自力クリア出来ない
・5年以上も掛けた作戦の最終段階で、アベンガネを逃がすというツメが甘すぎるお粗末な頭脳
・ビスケの強さを見抜けない、見た目でしか判断出来ない残念なゲンスルー組
・ダルマにしてやろうとか脅してたくせに、敵が腕を棄てたらファビョってビビリまくりの残念な精神力
・3人共、円が全く使えない(使えればマサドラ付近でゴン組に絶をされた時、貴重なカードを使わないで円だけで探せた
・子供にチープな方法で倒される
・事実上殺されていたも同然のゲンスルー組
・結果的に念初心者に掻き回され、5年も掛けてハメ組まで欺いて一生懸命頑張ったのに、ポッと出の子供に大敗 ゴンチームは余裕の大天使
・ゴンの精神力に終始振り回されっぱなしのゲンスルー
・顔もボロボロ、超血まみれ、どうみてもチビスケ攻撃で既に重症なのに、軽い効かないと意地を張るしかないバラ
・腕力数トン単位のハンター世界で、たかが50kgのヨーヨーで気絶する攻防力のサブ
・敵リーダーゲンスルーの相手をゴンにさせるなど、ビスケに修行の一環として雑魚にしか思われていない集団 ビスケにとってビノールトと同じ扱い
・寝込みをただのボウガンwで狙われるゲンスルー組 寝てる人は絶や殺意、敵意に気付けない
・サイレントワーカーのハエに何週間も気付けない つまり目に凝が出来ない
・接近して掴む必要があり、しかも無駄に自分の腕も凝にオーラを割かなければならない欠陥発
・ゲンスルーの能力補佐にメモリを使うだけで、発を習得できなくなる程度のサブ、バラ
・足にオーラ集中して三角飛びでもして穴から脱出すりゃいいのに、それができないゲンスルー
・フェイクでアカンパニーを隠してる事も考慮できないお粗末な頭脳
・読者が見てもバレバレな、わき腹スキまみれの不自然なガードをするお粗末体術のサブ 発が無いのにこの程度の体術w致命的ww
・ゴンのお粗末な体術を見て、器用な奴だと評価
・ゴンのお粗末な蹴りを腕に喰らい、痺れちゃったのか腕をブンブン振るゲンスルーw
・フェイタン・フィンクス組、ベラム兄弟など、強そうな相手は確実に避けるしかないチキンw
・念初心者の12才に5年以上も時間を無駄にされた馬鹿
・絶を使われると、カードに頼らないと看破出来ない
・全員円が使えない

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 13:56:39 ID:LLKea46S0
SS 新王
S 黒ゴン
A 死後ピトー 旧王
B 護衛軍 > ネテロ

D ビスケ レイザー キルア > クロロ ヒソカ ゼノ
E シルバ モラウ カイト > ノヴ ゲンスルー
F パーム ナックル シュート
G クラピカ > 旅団戦闘 カストロ
H 師団長 ツェズゲラ > サブ バラ イカルゴ
I 旅団補助 ゴレイヌ ホロウ ラモット パイク
J ビノールト > 陰獣
K カルト

ネテロは攻撃力不足 護衛>ネテロ
ビスケレイザーは機動力もある上攻防力が高過ぎ
キルアはクロロヒソカゼノ瞬殺可能
心滴経験の有無でゼノ>シルバ
モラウカイトとノヴゲンスルーの差は心の差

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:02:12 ID:u6zmti1w0
>>943
お、これも良ランク
キルアは実際の描写と能力が優秀な分さじ加減が難しいね

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:03:31 ID:fzJh643uO
>>943
きもちわるい

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:11:28 ID:uLL8wfpJO
おもったらゲンスルーはビスケの力見抜けなかったけどヒソカは見抜いていたな


ヒソカ>ゲンスルーぢゃね?

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:16:19 ID:XPgvbH7K0
>>946
洞察力やらの頭脳、勘のよさ、駆け引きとか内面的なスペックで言うと、ヒソカは現在でもトップクラスかと
ゲンスルーを高く評価してる人たちでもヒソカを上にしてるランクが殆どなので、確定でいいのでは

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:25:50 ID:fzJh643uO
ゲンスルー>>>攻防力の壁>>>ヒソカ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:31:30 ID:qj1rDAALP
別にヒソカはゴリスケの力を見抜いたわけじゃないし

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:33:59 ID:+6juDdX/0
ヒソカ近接タイプだからなぁゲンも同じで攻防力は高いし
バンジー最中にリトフラきたら防御できるのかな

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:46:24 ID:NBG353EW0
ヒソカの場合物があればそれとくっ付けて
相手に大ダメージ与えられる訳でやっぱ強いっちゃあ強い

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:49:32 ID:fzJh643uO
明らかに発言がおかしい

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 14:59:43 ID:gLbIILnI0
攻防力は大体こんなもん
ビスケとレイザーのパワーは筋肉補正だろうな

ゲンスルー 6000(GIゴンの1200〜1500?の4倍から5倍)
サブ 4000(GIキルアが正攻法ではダメージ不可能なので数段上をいく)
レイザー 3000(フルパワーのスパイクがGIゴンの硬と大差はない)
ビスケ・ヒソカ 2000(ヒソカはGIゴルアと圧倒的な大差はない設定)
(ビスケは変身してもさほど増えない設定。まあ両者とも特に言及はないが少々おまけして2000)

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:05:37 ID:UGTiQTVF0
何で全角英数字使うやつってアホしかいなんだろ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:10:07 ID:/N0wEV9I0
>>953
レイザーは6000、ビスケも4000あるイメージだな
んでレイザーは肉体で+、少女ビスケは肉体差分でバラに負けてるって感じ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:15:31 ID:Q1NTgJjJ0
>>921が良ランクでしょ

攻防力だけで勝負は決まらない
勝った者が強い

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:17:26 ID:Lak3F5il0
何このスレw

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:18:15 ID:fzJh643uO
まじ気持ち悪い

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:19:53 ID:+6juDdX/0
ゼノの攻防力の位置づけは・・4000あるかな・・?
ゴリビスケの素の体はネテロやゼノより丈夫そうだが
団長は特質だから3,4000でも微妙なんだよな


960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:20:07 ID:/N0wEV9I0
俺も>>943だな
>>921はいつものゾル厨だし論外でしょう

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:22:40 ID:Lak3F5il0
じゃあ俺は18000

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:23:15 ID:/N0wEV9I0
>>959
ゼノは2000、クロロは1500ってとこじゃないかね
ヒソカとの関係性上

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:31:44 ID:Lak3F5il0
コムギは4800って所か

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:41:53 ID:XPgvbH7K0
>>956
「勝った者が強い」という言葉はフィールド条件や相性なども加味しても結果を重視するスタイルのこと

戦略含め見事作戦勝ちした「クロロ>ゼノシルバペア」と「イカルゴ>師団長」を外してはならない

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:42:47 ID:+6juDdX/0
ウボーは3000程度かな
モラウはPOPから7000
会長1万ぐらい

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:47:28 ID:Lak3F5il0
よーし、じゃあ副会長は12000くらいだな描写から見て
マーメンは3000だな

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:02:41 ID:1i9fVrS40
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C 護衛
D ゼノ シルバ クロロ ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

ゾル家再評価の流れか


968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:08:20 ID:Q1NTgJjJ0

       メルエム ゴンさん

   === 国家レベルの武力 ===

   ネテロ ゼノ シルバ クロロ 護衛

    ===== 怪物 =====

     カイト モラウ ノブ

    ===== 達人 =====

   旅団戦闘 ナックル シュート

同ランクでも結構差があるけど
作中の格のようなもの

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:33:46 ID:d97eOCbw0
>>920
カイトやった時のピトーなんて発無しだし、そもそも発性能はカイトのほうが上と言っても良いぐらいゼノ笑の発はしょぼいw
直撃してもクロロにたいしたダメージも当てられないゴミをいつまで持ち上げてるんだよ
妄想はほどほどにな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:35:24 ID:XPgvbH7K0
>>967
もともといつもの人は、立場やら作中での扱いやら格という非常に主観的なものでしか判断していない
あとはそれに追随する人が数人居る程度かと
同一作者の他作品の傾向や、他作家の戦闘漫画での格の扱いを無視して、

自分の中で格が高い→だから強い

をずっと主張すればいつかは通ると思ってるように見える

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:36:04 ID:3QEt/BJ00
正直カイト>ゼノシルバクロロだよね
周囲にいる蟻を一刀両断できるほどの殺傷力の鎌を持ってるし

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:37:08 ID:d97eOCbw0
>>922
で?w
直撃してもクロロすら倒せない雑魚発ですが?w
しかもここは1対1での戦闘で強いかどうか考えるスレだから、時間をかけてでかい龍練っても実際の戦闘で出せなければ意味は無い

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:41:05 ID:d97eOCbw0
しかもクロロにかわされまくってたよなwゼノ笑の発
シルバにプレッシャーかけて貰ってようやく当てれたけど
クロロに避けられる威力も無いゴミ発で護衛と戦うゼノ笑

まったくゾル厨と言い旅団厨と言い厨は妄想ばっかだな

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:02:02 ID:1ukvIJxcO
>>964
> 戦略含め見事作戦勝ちした「クロロ>ゼノシルバペア」

混乱してるようだけど
クロロは十老頭に作戦勝ちしただけ
クロロとゼノシルバの勝負はクロロの「こんなチャンス二度とない」発言からゼノシルの勝ち

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:07:04 ID:d97eOCbw0
落ちるからその前にゾル厨が反論できないゼノの発がゴミだと言う事実を描写から証明しておこう

まずクロロに直撃させても殺すどころか、気絶や重症すら負わせる事の出来ない威力
時間をかけてでかいの作ればそれなりの威力になるだろうが、戦闘中にそれができないことはクロロ戦を見れば明らか
ドラゴンヘッドではたいしたダメージも当てれず命をかけていることから戦闘中に出せる最高があれなのだろう
もしドラゴンヘッド゙でクロロにでかいダメージ与えられるなら最初からやればいいだけで命をかける必要など無いからな




976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:20:48 ID:3QEt/BJ00
やっぱ、ネテロ>カイトモラウノヴ>ゼノシルバだわ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:25:55 ID:1ukvIJxcO
>>975
> まずクロロに直撃させても殺すどころか、気絶や重症すら負わせる事の出来ない威力

重傷を負わせてフェイタンのペインみたいな発を出されたら厄介
そう言った可能性を考慮して「捕らえて一撃必殺」の戦法をとったってのが妥当な見方
ゼノがクロロにそれなりのダメージを与えてしまっては本末転倒
お前の考えは一行目で破綻している

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:29:36 ID:LVJZH2Z20
そもそも、ドラゴンヘッドは攻撃用の発なのか?
攻撃力を犠牲にして、派生に重点を置いたという見方もある。
クロロにかみついた後に一気に距離を縮めてドラゴンを解いて肉弾戦に切り替えてたあたり、それがゼノのスタイルっぽいかな。最初も手刀で攻撃してたし。
他にも、放出系と対称的な変化系でありながら、あの形態を維持したまま宮殿から薔薇の爆発が確認できない距離まで飛ばせるのはかなりの技量だと思う。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:29:46 ID:vZ8VOhTu0
ゾル家は所詮ただの殺し屋だからなー
兵体長に苦戦したり凝パンチと発がまったく通用しなかったり
師団長に殺されそうになった旅団に対して割に合わないとか言っちゃってる時点で底が知れた

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:35:38 ID:BOjMeQTr0

ゼノの発って王に賞賛されてたよね

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:37:04 ID:BOjMeQTr0
>>979
ゾル家は師団長瞬殺レベルだよ?

旅団とゾル家の区別もつかなくなったのかい

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:47:26 ID:XzKhf0ZJO
お前ら…

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:48:45 ID:c/k87CPAO
シルバは正面からジートゥを瞬殺できるのかね。
クロロ戦みた感じだと無理っぽい気がするけど。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:49:23 ID:c+LnRjEP0
ゼノのドラゴンは王に惜しみない賞賛されるだけあって厄介だよな

ゼノ自身上空に逃げて、上から巨大竜で突撃させる。あるいはドラゴンダイブ
レイザーとかビスケでもこのコンボには勝てないでしょ

飛行能力で距離をとり、巨大竜orドラゴンダイブで遠距離攻撃 ゼノ最強だろ
レイザー以下とか言ってる奴の頭がしれんわ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:49:34 ID:BOjMeQTr0
>>978
攻撃用の発なら制約で威力を底上げするはずだから、威力を求めてるわけじゃないだろうね
ゼノの龍は使い勝手がいい

空も飛べるし、距離を取りながら捕獲もでっきsるし、ドラゴンダイブのような大規模破壊もできる(これは制約ありかも

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:51:58 ID:LVJZH2Z20
>>975
もしかして、相手を圧倒的な戦力差で負かさないと「強い」と認めないの?

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:53:41 ID:BOjMeQTr0
>>983
真正面からは無理だけど、一度めくらましすれば余裕だろう

シルバはウヴォーのめくらまし&陰&BIの上位版できるよ
ヂートゥはシルバの気配読めない雑魚なんだから、視界から外れればおしまい
そもそも目くらましの必要すらないかもしれない
肢曲で相手の視界から外れて背後or上空から一撃をたたきこめばいい

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 17:54:07 ID:vZ8VOhTu0
>>981
それってもしかして上空からの乱入のこと・・・かな?
あのチーター、シルバを認識していないどころかゼノと談笑中だったし

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:01:23 ID:1ukvIJxcO
>>979
少しズレているな
本気を出せば直径300mの円を使えるゼノが100mほどの円で割に合わないと言っている

円の労力が何によって変化するのか詳細は不明だが
直径なら実力の3分の1、面積なら実力の9分の1、体積なら実力の27分の1程度の労力でゼノは割に合わないと言っている事になる

かつてのシルバの台詞をなぞって同意する形で述べている事からゼノとシルバは似通った価値観を持っていてる
ゼノとシルバは最大で実力の3分の1程度の力を発揮する仕事は割に合わないと思っている

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:03:29 ID:x32Fw92r0
>>987
妄想乙です
現状の描写じゃシルバはサバンナヂートゥに勝ち目なし
ゼノに命がけで足止めしてもらわないと攻撃当てられない念弾じゃねえ

あと、瞬殺瞬殺ってアホみたいに騒いでるけど
ヂートゥはシルバを認識しておらずゼノと談笑中に敵から目を離すなの暗示があっての上空から不意打ちだからね

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:06:22 ID:fzJh643uO
ばかばっか

ひまじんばっか

幼稚な奴ばっか

そして気持ち悪い

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:07:04 ID:BOjMeQTr0
>>990
シルバの攻撃をヂートゥは察知できない(描写済み)
シルバの攻撃でヂートゥは死ぬ(描写済み)

結論
シルバが肢曲や砂煙などで一旦ヂートゥの視界から消えれば
ヂートゥはシルバの攻撃を避けれず死ぬ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:08:02 ID:x32Fw92r0
>>992
だから妄想乙

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:09:17 ID:BOjMeQTr0
>>993
妄想って言えばいいと思ってるわけね
おkおk

妄想だね。いいよ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:12:59 ID:fzJh643uO
なにこのスレ

なにするところ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:14:13 ID:yJe7vpKN0
シルバはイナムラ水中フィールドのレオル、サバンナヂートゥ、卵男ウェルフィンには勝てないだろうけど
他の師団長には勝てるんじゃないかな

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:14:36 ID:XPgvbH7K0
>>974
別に混乱してないよ
「ゼノシルバが手を出さなくなった」状況を作ったクロロの勝ち
だから戦略といってるだろう

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:15:49 ID:BOjMeQTr0
神 メルエム
S ゴンさん
A 王
B ネテロ
C ゼノ シルバ クロロ
D ビスケ レイザー ヒソカ
E カイト モラウ ノブ
F キルア ゲンスルー  蟻パーム 旅団戦闘 
G ナックル シュート カストロ 不調フェイタン
H 師団長 旅団補助
I ツェズゲラ パイク ラモット イカルゴ
J ゴレイヌ サブ バラ 陰獣 兵隊長
K ビノールト 海賊 カルト

護衛は保留
完璧ランク

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:23:32 ID:XPgvbH7K0
>>977
もしクロロがそういう能力を持っているのならば、体術戦も含め、死なない程度にオーラ落として腕の
ガードもしなければいい

もし本当にそういう能力を警戒するのなら、上記の想定をして、頬が裂けるような攻撃や、腕がきしむ
ような攻撃や、床を多少なりとも壊す攻撃は出せないはず
なにしろ間違ってそういうレベルの攻撃が当たっちゃったらペイン発動になりかねないからな

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:25:10 ID:pFv55lg6Q
そもそもサバンナジートゥやイナムラレオル、クラピカを強さ議論で出すんじゃないよ
比較できるタイプじゃないだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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