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【バトルも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 20:33:21 ID:DpbPY/xf0
ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf


■前スレ
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 20:35:37 ID:DpbPY/xf0
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:10:24 ID:A72UH0dL0
>>1
スレ立て乙です

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:37:59 ID:Bi82OoHt0

萌えニュース+板にある、東京都の青少年健全育成条例改正案の関連スレ。

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄(A)ら漫画家有志1421人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対― 都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275973622/

【規制】都改正案:蓮舫議員200人に反対訴え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:55:00 ID:Bi82OoHt0

青少年健全育成条例改正案の関連スレの続き。

【規制】漫画家協会が東京都青少年健全育成条例に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275730038/

【政治】民主党は修正案を提出せず6月議会で否決の意向
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

【政治】自民・公明が修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 22:28:21 ID:hoWP7dS30
>>1乙だぜ!!!

これもテンプレに加えては?
天使行路 てんたまの個人的探偵ファイル
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 11:46:19 ID:+deWgcjB0
>>1
乙〜

8 :名無しさん:2010/06/28(月) 12:02:03 ID:YclpaI/q0
そんなに日本の漫画を守りたければいっそのこと今度の参議院選挙で日本共産党に投票したら?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:00:27 ID:p6OwpBPs0
まあ共産党は少なくともこの件ではまともなことを言ってるからね。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-18/2010051804_05_1.html

民主党の他の政策に強い危惧を持ってる人は、共産党の政策について調べた上で
共産党に投票するのもアリだろう。
実際のとこ、全般的に極めてまともな政策提言はしてる。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:13:57 ID:uys3nt1b0
反対している政党に投票するだけで、守れるとでも?


11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:38:47 ID:p6OwpBPs0
>>10
なんで「だけ」なのかわからんが、少なくとも賛成している政党に投票するよりはいいだろうさ。
毎回毎回「ここに書き込んでるだけで守れるわけないだろバーカ」みたいな煽りする人が湧くん
だけどもテンプレかなんかなの?
煽ることで奮起させようとしてるのなら逆効果なので。
「投票もいいけど、各議員に継続して反対を呼びかけていこうぜ」とかのほうが好感持てるんだぜ?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:54:43 ID:5EgST81A0
881 :なまえないよぉ〜:2010/06/26(土) 08:45:46 ID:fz5KSn1v
自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277470627/

自民党による青少年健全育成基本法案(旧・青少年有害社会環境対策基本法案)は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621



882 :なまえないよぉ〜:2010/06/26(土) 18:31:36 ID:ZBJHrTMW
天下り機関がほしいんだろうね


13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:57:03 ID:5EgST81A0
【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」― 青少年健全育成条例に関するやりとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/
1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2010/06/20(日) 02:16:45 ID:???
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は9月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
(一部抜粋)

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案― 民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 14:07:06 ID:p6OwpBPs0
>>13
勃起チンポで障子突き破ったり、少女を輪姦したあげく海に捨てた連中が主役でまったくお咎めなし
だったりの変態小説書いてるくせにな、石原。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 14:32:33 ID:2lp/gckW0
石原どうしたの?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 17:07:10 ID:fL6Vr7In0
みんなの党だけには絶対入れない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 18:54:33 ID:9yNyOEW40
3月に継続審議になって、
6月に、民主と共産が反対して否決されたのに、
9月にまた再提出するつもりって、何回やるつもりだ。

否決されたものは、廃案にすればいいだろう。
大勢の漫画家や出版社が反対してるんだから。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 21:02:14 ID:jHGGud0Y0
ここの記事に、
表現の萎縮効果は既に始まっている、という内容があったから、抜粋しておくよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

 東京弁護士会(若旅一夫会長)は今月12日に意見書を公表。
非実在青少年の定義について「著しくあいまい・ 不明確で、恣意的な運用を招き、乱用の恐れがある」
と反対を表明した。

下谷收副会長は「改正案は一種の検閲だ。出版社はとりあえず採算が取れるよう修正をしようと考える。
結果として作者の意図とは違うところで表現は規制され、萎縮してしまう」と話した。

 今月17日、東京都豊島区で開かれた都の改正案に反対するシンポジウムでも、萎縮効果に関する
報告があった。男性同士の恋愛を描いたボーイズラブ小説の作家、水戸泉さん=「小林来夏」の
ペンネームでライトノベルも執筆=は「表現の萎縮は既に始まっている。改正案は成立していないのに、
出版社を不安にさせている」と訴えた。

 水戸さんによると、条例案が問題化した今年3月、脇役で登場する12歳の子供が警察官を射殺する
というストーリーに編集部から待ったがかかったという。現行条例でも、青少年に残虐性を助長するような
表現を規制対象としているが、改正案が通れば現行条例もより厳しく解釈されるのではないかと
心配したらしい。丸ごと削ることを求められたが、水戸さんは「それでは話が成り立たなくなる」として拒否し、
年齢を削り単に「子供」とすることで折り合った。水戸さんは「この出版社が特別なのではない。
作家としてはストーリー上の表現まで結果として規制を受けてしまうと困る」と不安を隠さない。


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 21:12:52 ID:WzCpmPDX0
900 :なまえないよぉ〜:2010/06/28(月) 13:22:33 ID:tcwzNwnb
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
http://www.savemanga.com/
http://miau.jp/1247203823.phtml
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-1148.html

署名はここから


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 22:32:50 ID:DRkzgla3O
ん?否決されたんじゃないの?
まだ続いてんの?

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 23:26:58 ID:F2BsNTGQ0
好きなアニメ、DVD、フィギュアを買うのをガマンして、力を結集。
みんなの勇気、支援が必要なとき。


保坂展人 年会費5000円(月額416円)
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
http://www.kiyomi.gr.jp/tsujitomo/member.html

韓国と日本のかけ橋、白眞勲後援会「白・天馬の会」 一日10円の政治参加!
http://www.haku-s.net:443/support/index.html

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 23:33:08 ID:SemDLqcc0
署名ってジャンプのアンケートと違って
同じ人は二枚も三枚もだしてはいけないんでしょ?
なんか他に出来ることって無いの?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 08:58:15 ID:Uch1FDn/0
>>20
否決されたけど、9月か12月にまた再提出される予定。
反対する漫画家たちの苦悩はまだまだ続く。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:27:54 ID:XIUmza570
>>19
2番目のは終了してるな

あと4番目のは天下り団体設置を要望してどうすんの?って
多数から突っ込み入ってたやつだけど結構集まってんのな
表現の自由は絶対的なものではなく、犯罪や人権侵害などの不利益
がかかるものは取り締まれることと矛盾する過激な要求だ
ちゃんと内容把握して署名してんのかね?


石原知事、会見や選挙応援演説で
「7歳8歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか7歳8歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ!」って力説し
改正案反対者は変質な男という刷り込みを実行中

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:48:17 ID:+Gw8KAFVP
>>24
・・・それはマジなのか?石原は何で政治家出来るんだ
つーかそういう事してもあいつが当選出来るほど
都民が雁首そろえて馬鹿とは思いたくない。都民としては(苦笑)

やはり対立候補が弱すぎる
てーかそんな発言朝日や毎日などの左派系がよく許すよw

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:50:07 ID:XIUmza570
>>22
同じ署名には1人1回
提出先や内容が別のものならいくつでもOK

今出来ることは、児ポ法改正の話が出てるから
非実在に反対してくれた国会議員にお礼と応援の手紙送るとか
大阪条例も改正する話が出てるから釘刺しておくとか

日本ユニセフに「子どもポルノ」という誤解を招く造語の使用を
やめるように意見するとか
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

日ユニのキャンペーンに賛同してる企業や団体に
漫画規制しても子供は救われないってことを訴えるとか

注意点は「抗議じゃなくて善良な国民によるお願い」として
礼儀正しく冷静に

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:59:44 ID:XIUmza570
>>25
その発言をしたのは↓の時
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241438032-n1.htm
上記記事の騒動自体は白真勲陣営のマナーの悪さも相当だからどっちもどっち

朝日は規制派が幅利かせてるし(一部反対派もいてたまに頑張ってた)
毎日も文化部は規制反対派で徐々に中立か反対よりの
記事が増えたけど、政治部は規制賛成派マンセーだった感じ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 12:30:59 ID:+Gw8KAFVP
うーん、そうだったら民主批判をすれば良いだけだろ
レッテル張りはマナー以前の問題だ

ただ、ニアミス問題は選管が取り仕切れとは思う
どの党が似たようなことをしているのは過去見た事あるもの

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 13:06:55 ID:XIUmza570
ごめん、石原知事の演説に言及したソースがなかったから
その記事張ったんだけど、記事元の非難は全く別のことって意味ね

ブログとかで話題になってたりもするから
いつの話なのか分かれば検索の参考になるかと思って

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 13:27:53 ID:i5WDGp2G0
>>29
俺はちゃんとそういう意味だと読み取れたぜ。

石原の弁が後藤啓二の言い分そのまんまになってるのは、そっちから知恵つけられたのかな。
「18歳未満」「男女問わず」「相手も子供の場合でも」「性的行為(強姦どころかセックスですらなくても)」
が対象なのに、意図的に「7歳8歳の」「女の子を」「大人が」「よってたかって強姦」と印象操作してる。
その上にそれって成人指定漫画じゃないのかな。今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制
してるわけじゃないのにな。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 18:08:12 ID:DdU1co/q0
都青少年健全育成条例の改正案について、
今月の大きな動きの一つは、修正案が提出されたことだね。

http://www.j-cast.com/2010/06/13068432.html

「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。出版業界は「創作活動が萎縮する」と反発する一方、
都側は「表現活動を規制するつもりはない」と、釈明に追われている。

自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。

出版社10社と漫画家の有志が5月25日、
「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。

都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。

一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。

修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を
「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、
条例の施行から3年後に内容を見直すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。


32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 18:26:31 ID:i5WDGp2G0
>修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだり
>に性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、条例の施行から3年後に内容を見直
>すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

「小幅修正」って言っても問題がまったく解決してない上に、逆にもっとヤバくなってる。
「描写された青少年」「青少年をみだり>に性欲の対象として扱う図書類」だと規制対象が拡大する。小説
は規制対象外って言ってたが「視角描写物」じゃなく「図書類」になったことで小説も対象になった。
3年後の内容見直しってのも児童ポルノ法と同じで、より強力な規制への足がかりを増やしただけだ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 21:12:35 ID:Q5rEltB10
>>24
石原に抗議メールだな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 21:52:51 ID:Zjef8x0I0
>>30
そんなのは質問回答集とかの頃からとっくにだぜ。
対象は「青少年」なのに、「小学生」「ランドセル」「子供」というキーワードを多用して印象操作を続けていた。
まぁ、そんなことをしたところで
>今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制 してるわけじゃない
という部分の説明と矛盾が広がって自分の首を絞めるだけなんだがなwwwww


>>31
古い話だな。

それにしても、もう6月も終わりだってのに何だこの閉塞感は。
鷹野三四は倒した筈なんだが....。羽入エンドじゃないの(ry

1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害!

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 00:39:21 ID:rEOcp9gZ0
参院選意識調査:賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 10:34:58 ID:mBIVVhcM0
1421人の漫画家が反対声明を出すなんて、
はじめてのことじゃないか?
本当に、漫画史に残る大事件だよ。

これに加わらなかった漫画家の人って、肩身が狭そう。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 10:38:38 ID:mYiOVXLsO
>>36
つブックオフ裁判

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 12:35:27 ID:5tM4RpBg0
1421人ってのは10社会に連なる漫画家だけの話で
他の声明で連名してる作家とか、会社の方針で表立って
活動できない人も個人で動いたりする


39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:43:40 ID:R0fzLfku0
>>37
それは、本の中古販売のこと?

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 23:23:32 ID:ZpwwbZt40
自民党による青少年健全育成基本法案(旧・青少年有害社会環境対策基本法案)は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

青少年有害社会環境対策基本法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

第14条から19条では主務大臣(2000年案では総務庁長官)または都道府県知事が必要と認めた場合は
センターを通じて事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行うことができ、
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができると定められている。
なお、事業者の反論権は(「指導・勧告は刑事罰や行政上の制裁行為には当たらない」との理由で)認められていない。

第21条では、事業者・事業者団体に対し業界ごとに「青少年有害社会環境対策センター」設置を義務付け、
事業者に対してセンターへの加入を奨励することが定められている。
なお、センターの活動に冠する詳細は内閣府令(青少年有害社会環境対策基本法施行令)で定められることになっている。

自民のマニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 23:32:37 ID:ZpwwbZt40
石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。

988 名前:無党派さん 投稿日:2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ

(前略)
この(隣?)の民主党もルールを守らない(だけ?)どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で(???)な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、7歳8歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか7歳8歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。(←横行してる事実ありません)

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから(否決されてしまった?)
どう子供たちに(???)なのかね?
(後略)

漫画規制反対=変質な男、変態だそうです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 08:38:13 ID:jerVzoVKP
>>41
アホだなw結局立ち上がれの支持率を落としているだけのような気もするがな
今漫画を全く読まない人は、世代的にその時間の新宿にいない気もするけどねw

しかし朝のゲゲゲの女房見てNHKの皮肉が中々秀逸だと思ったw

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 14:00:52 ID:vnOot0+X0
>>41
漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出してることとか、
ペンクラブが反対声明を出してることとか、
産経ニュースのアンケートで、漫画規制に反対の意見が8割以上あったこととか、
誰か反論してみてほしい。


44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:50:12 ID:OWEbg9OS0
>>42
「ゲゲゲの女房」は、主人公が漫画規制に悩まされる場面が多いね。

NHKも、せっかくあんな内容の朝ドラをやってるんだから、
都の青少年健全育成条例改正案に、大勢の漫画家が反対してることを、
もっと報道したり特集すればいいのに。

なぜかこの問題では、マスコミの報道が不思議なほど少ないと思う。


45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:25:38 ID:ZXCZethI0
二次規制についてマスコミが総スルーなのは
漫画やアニメに費やす金と時間が減ればその分TVの視聴率が上がるから。

だから視聴率の取れるドラえもんやサザエさんは規制対象外。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:52:19 ID:bjYVX8j40
東京都公式HPで6/25分の知事会見テキスト版が更新されてた。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/100625.htm
条例改正関連の発言はとうとうなくなってたな。

んで頭に来た記述↓
>今度は、同じ若い世代がかいた絵に落書きをするというのは言語道断だ。
> サルバドール・ダリだったと思いますけれども、モナ・リザの顔にヒゲかいて、世界で評判になったことがあるけれど、そういうものとちょっと質が違いますよ。実際にその芸術本体に傷つけるということは、これはもう許せないことと思います。

何をぬかすやら労咳www
「同じ若い世代」だぁ?じゃあ、「世代が違えば落書きをしていい」のかオイ!
だから「世代が違う」漫画は弾圧してもよくて、「同じ世代」の小説は保護せねばならない、と。
こういう極めて自己中心的な人物が知事なんて信じられんぜ。


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:06:09 ID:jerVzoVKP
石原はもう政治家をやる資格はないな、これに尽きる

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:58:30 ID:THQu1T3yO
石原は弟と天気予報でもしてろ!!

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:06:51 ID:P/vDIeni0

自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/441-444

児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/256-258

児ポブロッキング強制化と「ホットラインセンター」との利権背景
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/447-448

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:50:56 ID:CcosfLdy0
>>45
確かに、テレビと携帯と漫画とゲームで、客の時間の奪いあいをしてるように感じる。
それにしても、せめてもう少し、マスコミは創作物の表現の自由を重視してほしい。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:56:54 ID:393vNUvtO
実在しない未成年云々がダメならついでに
法律的に裁かれる不倫を題材にして垂れ流してる人もなんとかしてくれないかな?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:24:01 ID:EcWNkQJB0
ここが、漫画の自由の大きな分かれ道になるかもしれない

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:33:13 ID:VI++CrrhP
>>51
それ以前に殺人事件とか駄目だろw

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 10:38:09 ID:6Aki9dEE0
エロを描かない一般漫画家も、大勢、反対してるのはそういうわけだよな。

たとえ科学的な根拠がなくても、不道徳だから、悪影響かもしれないから、
という理由で漫画を規制できるようになれば、
これからは同じ理由で、他の漫画表現も規制できるようになる
危険が高いからね。

漫画規制が拡大していく、悪しき前例になるかもしれないから、
あれだけ大勢の漫画家が反対してると思う。


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 19:07:03 ID:LB0GgEONP
根本的な問題として既にゾーニングがされていることを案外知られていないんじゃないかとも思う
知り合いと話して結構いたぜ、一定の規制は必要だと言う人に、団体の規制を話したら知らないかったそうだ
まぁ正直ゾーニング対象の作品を買わない人の意識なんてこんなものさ

実を言えば、俺も一連の問題が出るまで知らなかったけどねw

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 20:00:48 ID:5xWSO5HX0
日本映画監督協会も反対声名来たな
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:26:02 ID:XEttpjSb0
反対広がりすぎワラタ。
時間がたてばたつほど、どんどん反対表明する団体が増えてくるな。

3月に成立しないで、継続審議になったのが本当に大きかった。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:07:36 ID:xz7aSdqR0
>>56
日付が先月
劇作家協会も反対声明出した(サイトに掲載)っていわれてたのがこれか


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 03:22:15 ID:xQTuVblQP
つまり石原の中では、俺たちも含めてこのお歴々も変質者なわけだがw

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:26:04 ID:lhjjXbNU0
今度は大阪か。

橋下氏、性描写規制は議会議論を 条例改正案提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/

1 名前:あやめφ ★ 投稿日:2010/06/23(水) 23:35:26 ID:???

大阪府の橋下徹知事は23日、18歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを
東京都が規制しようとしていることについて「東京都で(表現の自由などをめぐり)あれだけ
大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。

橋下氏は3月、都の動きを受けて、有害図書の実態把握をした上で規制の是非を検討する
意向を明らかにしていた。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062301001051.html

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:48:08 ID:ZBh+VVov0
>>60
前スレでも話題が出てたが今は様子見推奨
知事の発言に当初は不適切なものがあったが、若干変わってきてる
大阪は2月決戦が予想されている

今は選挙でばたついてるから落ち着いてから再度府議会議員に
接触を試みると、府民からの報告が規制スレに上がってた


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 11:02:13 ID:qAzKPEU40
>>60
橋下は珍太郎ほど無能じゃないと信じたい。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 12:59:31 ID:MtTG4fDKO
最近、橋下がカイジの和也に見えるのだが…

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 13:58:51 ID:Mj+xSCT00
石原は訳のわからん演説ぶつ前に、ペンクラブとか説得してきなさいよ
表現する作家さんの端くれなら

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 14:08:49 ID:tRz7oP1AO
大阪は東京とは違うなと示して下されば株も上がると冷静な判断を願うべし

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 15:31:49 ID:q0RdSF7j0
>>64
むしろペンクラブの偉い作家さんたちに、石原を説得してほしい。

もしも漫画家出身の人が、小説に対して同じような規制をしようとしたら、
小説家たちはどう思うのか。

まあ、ペンクラブはちゃんと反対声明を出してるんだけどね。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 15:33:38 ID:09Sm69fN0
個人を説得するのと公人を説得するのはわけが違うぞ

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 17:03:09 ID:gLU9uf7g0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11261082

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:16:40 ID:+hhYi5Dm0
漫画なんて規制しても、ほとんどの人は喜ばないだろ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:26:55 ID:3iUew5B60
風紀の乱れを嘆いている人は賛成するだろさ
あの都知事が固執する理由はそこらへんだろ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:29:35 ID:xQTuVblQP
だったらまずはご自分が夜の新宿にでも行って啓蒙活動しろって言うんだ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:40:28 ID:3iUew5B60
>>71
歌舞伎町の裏ビデオ屋や秋葉の路上(たぶん違法コピー)ソフト販売を
取り締まったのは石原の指示だったような

エロ本に青シールつけたのは違ったかな

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:58:41 ID:xQTuVblQP
>>72
その辺りに一定の成果があったことまで否定する気はないが
今回の漫画の件は発言からはどう贔屓目に見ても現状を理解しているとは思えないから
現場でも見ろという皮肉で言ったのさ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:10:50 ID:oCLWUu3v0
>>1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害!

亀レスだが・・・この手の戦いは永遠に続くからまったく安心してアニメマンガ類
を楽しめる日は来ないと思ったほうがいい。かといって心配という気持ちで萎縮して
楽しめなくなるのは敵の思う壺。楽しめるときは楽しむ、考えるときは考えると
割り切ったほうがいいぜ。
なんせ、もう10年以上続いてるからな、この手の議論は。
自民党が政権とってたころは次から次へと規制派がトップに立って地獄
だったよ・・・ハァ・・・

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:49:43 ID:ZqUp1+FbP
『非実在青少年規制』と『外国人参政』の両方に反対してる議員っていない?
比例と東京都で。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:42:52 ID:ye7dY2qt0
国民新党

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:48:11 ID:x8j9xIeu0
絵の人権を守れってのは、蚊を殺して死刑の「生類憐れみの令」よりも狂ってるよ。マジで

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 10:52:01 ID:rEGIih2p0
>>74
自民などが賛成しても、
民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば否決されるのに、
再提出するのは、時間の無駄というか、税金の無駄だと思うよ。

修正するにしても、前回みたいに、
「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更したぐらいだと、
民主と共産はまた反対すると思うからね。


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 11:28:20 ID:cCqaR8YGO
まぁおそらく条例案を継続して提出することで揺さぶりを掛けてきてるんだろう
となると業界が打てる手は、規制反対の看板なり旗なりを上げ続けることだぁねぇ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 14:12:39 ID:QX4nY+0CO
>>78
もし参院選で与党が過半数割れして
石原の押す立ち枯れ日本と連立を組まねばならなくなってしまったとしたら?

81 :名無しさん:2010/07/05(月) 14:47:30 ID:0k6pQXHc0
今月の参議院選挙の対策なんだけどさ、新党「たちあがれ日本」のバックには俺達の敵の石原新太郎がいるから「たちあがれ日本」には投票するなよ!

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:01:54 ID:mKUh8Q3sO
規制法案作成の元凶の後藤はみんなの党から比例代表で出馬だったな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:12:08 ID:QX4nY+0CO
そうなると民主+国新で過半数割れが起こると
石原の立ち枯れ、後藤のみんな、元凶の公明、どれかと連立を組む可能性が高くなるわけだ。
石原の強気の理由がわかるな。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:40:07 ID:ZqUp1+FbP
>>76
そうなのかサンクス、まとめサイトのお勧め規制反対の人が『外国人参政』派で
どーしよーと思ってたんで。
…もしかして『非実在青少年規制』と『外国人参政』って鏡合わせだったりする?
片方に反対だと片方に賛成とかいうのが多いとか。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:49:16 ID:Rvvgidch0
>>84
落ち着け。一歩距離をおいて考えろ。騙されるなよ。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:50:53 ID:Rvvgidch0
例えば、
外国人参政権は非実在青少年とヤバさのレベルが違う
と書きます。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:41:19 ID:jjzyEcyK0
>>79
一人の漫画好きとして、これからも出版社や漫画家を応援したい。

漫画の自由が制限されるきっかけになってしまったら、
今のテレビみたいに、漫画がどれも似たようなものばかりで、
毒にも薬にもならない退屈な漫画ばかりになる危険があると思う。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 00:24:56 ID:4SnW02ia0
日ユ二セフ電話レポ

職員様4 「はい、そうですね、まぁ子どもの、子どもを性の対象と見ることはもう、
実在であろうが非実在であろうがですね、子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、
権利の侵害だと考えておりますので」
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_nihonunicef_pressDM_100704.ht


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 11:16:16 ID:pzCemfuzO
>>88
頭の中身まで規制って、内心の自由も知らんのか
なんか今回の騒動、キリスト教が悪目立ちするなあ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:21:14 ID:MLpUf8h0P
十字軍とかかなりのギャング集団だったみたいだし、
カルトっぽい思想のベースに使うのに便利なんだろうな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:44:59 ID:4ft8EejyO
>89
イエス様はこう仰っておられる。
「『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、よいからです。」

内心でハァハァする自由などイエス様は認めていない。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:00:06 ID:JZ2IAzJF0
>>91
だがちょっと待って欲しい、
それは微妙なレトリックなのだよ。

しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。

の章に繋がりはない、例としてあげただけという考え方もある。

もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。

93 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/06(火) 15:01:11 ID:JZ2IAzJF0
ちなみに、姦淫するなとくるなら性器の単語が出ないとねえ。
まあ、新訳書いた人は頭イイからねえ。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:24:49 ID:ypa0J9nCO
二次元なのに「権利の侵害」がどうのこうのってのは、つまり、二次元世界を認めたってことだな
ひょっとしたら婚姻届出したら結婚出来る日が近いのかもしれない

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:36:00 ID:tqomOFSW0
ネットリサーチ

「漫倫」は本当に必要? 日本ユニセフ協会提案の「漫倫」
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=42141


96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:46:36 ID:A/Lktn0T0
>>91
アメリカがレイプ大国なのが分かる気がする
内心の自由がなければ、性欲の発散ができる場所が少なくなる
キリスト教の信者はオナニーすらしないのかな




97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:24:02 ID:4ft8EejyO
>>96
オナニーの語源は旧約聖書のオナン。
彼は膣外射精しただけで
神の言葉に逆らった(産めよ増えよ地に満ちよ)として神に殺された。
少なくとも近代に入るまでオナニーは弾圧の対象だったぞ。
今でも敬虔なユダヤ、キリスト教徒はオナニーに背徳的な感情を持っているっぽい。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 18:26:47 ID:XI4/8guK0
キリスト教では、セックスという行為や人体の性機能は子供を作るためだけのものであり、
快楽目的に性行為をすることは罪とされるからねえ。
オナニーはもちろん、避妊をした上でのセックスも。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 21:33:04 ID:zFJ6fFfb0
日本は昔から、性についてはもっと大らかだったはずなのに。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:01:55 ID:/j3fz+Tt0
何でもいいが、日本にキリスト教国の倫理観を押しつけないで欲しい。
青少年の育成だ、女性の権利だ、と言いながら、結局「キリスト教の布教」だけが目的では最低すぎる。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:10:52 ID:RqjEWfBX0
豊臣秀吉や徳川三代の先見の明には感服するばかりである

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 09:47:40 ID:AtSOOJ7UO
ん〜というか、日本はキリスト教徒が増えない増えにくいと言われてるのを聞いたことがあるが
政治家とか権力に近い側の人に割合居るような気がする

103 :名無しさん:2010/07/07(水) 15:34:20 ID:9sZO7oI/0
スーパージャンプの「15の春」第二弾でもまたやっちまったか、な歴史上の人物達の濡れ場シーンがあったよね。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:53:17 ID:rlBPkRcC0
さて、オタの政治意識はどんなものか。今回の注目だな。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 09:17:15 ID:2iUyXeXx0
漫画の未来を決めるのは、一人一人の行動だけ。
今こそ正念場だ。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 10:40:57 ID:fWC2ORn8O
まあ表現規制の「ひ」の字すら選挙の焦点にできなかった時点で終わっているがな。
本来なら郵政やら政権交代やら以上の争点に出来なければおかしい話なのに。
本当に「表現の自由」の話であるならば。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:48:04 ID:IZFsxT4WP
つーか今回の選挙はそれ以前に盛り上がりがない
消費税も本質的にこの参院選の話題でもないしね

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:45:19 ID:x1X+yDps0
>>106
マスコミがほとんど報道しないのも原因だと思うけどな。
マスコミが話題にしないからといって、重要でないことはないよ。

漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出すってことは、
漫画の自由にとって、それほど大きな問題なんだろう。

他にもペンクラブが反対声明を出したり、
日本漫画家協会が反対声明を出したり、
日本脚本家連盟が反対声明を出すなど、
漫画はじまって以来の緊急事態だと思うぞ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:50:52 ID:jXlxMF980
手塚が妄想で書いたラクガキで儲けたツケが今になって来てるだけだよ
漫画やアニメなんて日本に必要なかったんだよ

110 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/08(木) 17:20:32 ID:Ry+J2kwm0
性年の主張でした。
>>108
表にだそうもんなら、瞬殺モノだよ。
だから国会で敗北した連中は都議会で勝負を賭けた。
だが、政治的敗北を喫した。

彼らにもう政治力は微塵も残っては居ない。
敗北者に手をさしのべるアホはこの世には居ない。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:36:02 ID:F3hl3eHDO
勉強して仕事して息抜きに漫画を読むこれくらいの小さい幸せを許してくれても良いじゃない
しみじみと思ったな受験勉強もこれがあったからバランスが取れた

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 21:09:06 ID:fv4O8LbV0
>108
テレビ局や新聞社には何も期待できないが、
何で出版社は大運動起こさないのだろうか?

ジャンプやヤンマガといった漫画雑誌に、
緊急特別と称して20ページ分くらいに渡って、
表現規制の危機を訴える漫画を掲載してもいいものを…

たった1ページ分の文字列だけじゃ、全然危機感や本気度を感じられない。

ジャンプなら両津やルフィが「漫画文化を守ろう」と拳を振り上げる描写があってもいいんじゃないのか?
マガジンならちばてつやのような大御所が出張って規制の恐ろしさを描き記してもいいんじゃないのか?
(規制反対を訴えたなんかの本では、ちば先生が規制反対の漫画を描いてましたよ?)

何故、それができないのだろうか?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 21:48:48 ID:XDlW+jLB0
漫画家のみなさんも、選挙には行くのだろうか?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:04:32 ID:xtvw5TVR0
>>112
うん、力不足だな。

銀玉といぬまる以外は無反応だったからな。
ストーリー的に無理な作品もあるが、両津くらいはやっても良いと思う。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:16:28 ID:iuxE3wBC0
そんなに反対するような事でもないんだろ
本当に危険なら出版者も死に物狂いで反対するさ
オタクぐらいだよ危険だーと騒いでいるのは
エロが無くなるぐらいでおおげさでキモイなw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:20:00 ID:xtvw5TVR0
>>115
へー日本がコヒチョンになっても大したことないんだwwwww
だったら秋葉原がなんだとかそれこそ関係ないなwwwwww

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:21:51 ID:qA5y+P8RP
>>115
この騒ぎに乗じてヲタ票GETしようとしているだけだから、この手のスレは。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:28:50 ID:iuxE3wBC0
>>116
騒いでいるのがお前らだけなのは事実

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 00:38:28 ID:uWqt3Bpb0
>>115-118
こんなスレにまで火消しに必死な自作自演の工作員が沸いてますね。

規制はもうウラで既にはじまってて危険な状況ですよ、暢気な漫画家と出版社さん。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278500249/
エロゲ表現規制対策本部468 (←21禁スレ。勢い1100res/1day)

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 00:42:48 ID:uWqt3Bpb0
>>112
マンガ雑誌や出版社の方々が連携して、誌上署名活動とかしてくれると助かるんだけどね。
一度失われた自由は二度と戻ってこない。
いまはかなり危機的状況。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:25:33 ID:L2iMv6Tf0
とりあえず自民はやばいか

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:37:16 ID:lowmhybDP
だからこんなことぐらいで支持政党決める視野の狭さがヤバいって

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:47:52 ID:1f/+Tsk3P
それには同意だが、自民の公約は耳障りがよすぎてやる気あるように思えん
こう言ってはなんだが、これまでの自民の公約は達成度があまり高くないからな
これまでは長期政権だから、後でやります的に誤魔化していたけどw

民主も民主で、一年経たずにマニフェスト守ってないけどさw
ま、不信感は強くて入れる気無いけど、自民よりはまだマシかな
(てか、菅の発言がアレ過ぎて入れる気をどんどんなくさせるw
今回の都議会の件みたいに一応有権者の言う事を聞く姿勢があるから

…正直今の段階では白票を入れそうだ。まだ最終決定ではないけど

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:54:29 ID:52xZAe2t0
だから二次規制にも外国人参政権にも反対している唯一の政党、国民新党に入れよう

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 05:47:54 ID:HwVfiEE2O
>>108
政見放送で共産や社民は表現規制の「ひ」の字の話でもしましたか、って話。
自分から口に出さないのに他人が争点にしてくれるわけがない。
結局大した問題とは思ってないんだろ。憲法に関わる問題のはずなのになw

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:23:06 ID:8iI8A6e10
>>123
棄権/白票で、一番喜ぶのはマンガ規制派の草加だという罠。

棄権/白票は、組織政党にカウントされる? - あれが噂の 「Welcome 情 報 源」!〜 リベラル
http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200707170000/

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:27:01 ID:IYBwJdL/0
>>115
1421人の漫画家と、出版社10社も反対声明を出してるよ。

漫画家:「東京都の青少年改正案」に反対 創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

 漫画家有志1421人と漫画雑誌などを発行する出版社10社が25日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

 「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。

 声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:58:34 ID:IEog0tmQP
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29
全部反対とか無いのか…
後民主だからって全員外国人参政に賛成ってわけじゃないのか。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 09:34:58 ID:HwVfiEE2O
>>127
ブックオフ裁判でも漫画家と全出版社が中古コミック販売に反対し、
全漫画雑誌に反対広告を出して
「中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する」とアピールしたけど、裁判で負けましたが。
で、漫画は滅亡するんですか?

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 09:40:43 ID:1f/+Tsk3P
>>128
そりゃそうだろ、てか外国人参政権反対と叫んでいる連中は都条例の時みたいに
手紙で陳情すりゃいいだろと言いたい。貴方がそうだとは言わないけど
いい加減関係無いスレとか動画で騒ぎ立てる奴が鬱陶しい。ま、これはこの問題でもそうだけどね

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 13:04:02 ID:l+VeIqQQ0
>>129 >「中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する」

確かに"衰退"したね。一部の大手を除いて、昔に比べて売れ行き悪くなったし。
どれたけの新規漫画家が食えずにやめていったか。。

132 :漫画・アニメ・ゲーム潰しに動く、規制派工作員ら@:2010/07/09(金) 13:06:42 ID:l+VeIqQQ0

■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」 (2009年6月)
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333212/rid481/p1/s0/c4/
> 完全な児童ポルノでびっくりしました。
> サービスなのか児童ポルノを推奨してるのかわかりませんけど 途中で退席しました。
> 日本を代表するアニメがこんな低俗て下品とは情けない限りです。
> このままじゃ日本終わりますね。

■ゲーム大手メーカー「Key」 叩き! (2009年6月)
ttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研(ポルノ・買春問題研究会)メンバーのwiki

792 名前: 投稿日:2009/06/13(土) 22:50:14 ID:3B0DFRTn (当時の掲載内容をそのまま抜粋)
> 近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、
> 視聴率を確保しています。これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、
> 改変して、主人公を女性、もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事に
> よって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

(※注: クラナドに18禁版なんて存在しません。原作は一般ゲーム)

■集英社 「ToLOVEる」 週刊ジャンプ連載中止?! (2009年8月 バクマンスレ等に書込)
> 26 名前:山田 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日:2009/09/17 14:29 ID:b6TaG6Py0
> そしてジャンプの編集部に、とらぶるのような連載は止めるよう電話で訴えていたところ、
> とらぶるが急遽打ち切りになったりしました
>
> 217 名前:山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日:2009/08/26(水) 23:18:43 ID:andbmPK60
> 私の迷惑や人権を無視したコミックやアニメや映画など必要ない
> あなたたちがアニメやコミックを売るために、私を犠牲にするのは止めろ!

■スクウェア 「悪魔と俺 汁だく」 ガンガン連載中止!自社発刊も中止 (2009年7月〜8月)
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
> 7月22日発売と告知させていただいております「悪魔と俺 汁だく」ですが、
> 諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。

> 117 名前: 投稿日:2009/07/14(火) 14:14:48 ID:ZDgQYMOi0
> 見本まで出来上がってて中止!??

133 :132:2010/07/09(金) 13:43:17 ID:QU3DY3JD0
漫画・アニメ・ゲーム潰しに動いてきた、規制派工作員らA

その他の例をピックアップ:
■ワンフェス会場でエスカレータが逆走事故。ケガ人多数。あらかじめ仕組まれた? @ビッグサイト
ttp://blog.livedoor.jp/mndv_08/archives/51052654.html
> 運営側に事前に乗り方の指示があったとの一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした
> さらに事故後にエレベータ協会のFAQが書き換えられ、エスカレーター定員に関する発言が変更。

896 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/12/18 20:13
> そもそもあのエスカレーター、建築省の規定に完全に違反してるんだけどね
> 平成12年5月31日建設省告示第1424号 4.9 エスカレーター制動装置の構造方法
> …段差が4mmを超えるエスカレーターにあっては0.6m以下とする。S=V^2/9,000、この式において
> つまり何かあったとき止まる距離Lは、S≦L≦0.6m以内 (事故でははるかに超越して逆走)

■D.C.シリーズなどギャルゲー大手メーカー「Circus」で不審火! 倉庫在庫など焼失 (2009年11月)
ttp://circus.nandemo.gr.jp/information/2009/info_30frame.html
> 11/22日曜日17時頃、弊社事務所兼倉庫施設にて火災発生

■マンガ叩きのコピペ貼りまくりの2ちゃんねる自公工作員。その頻度 92res/1日 (2009年9月〜2010年6月)
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090715/SUhvS2RuLzAw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100610/RTZOYmNvcXgw.html
 > ★090715 newsplus「ユニセフ,逮捕,マンガ」 のURLマルチポスト
・小林はPCもフイギュアも不所持なのに、2ちゃんスレやエロゲすらどうやって見れたのか?
・宮崎勤(重度精神薄弱者)は冤罪が指摘されたが死刑。
> 部屋写真の捏造報道→ ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
> 1度目の捜索で「宮崎が言ったとおりの場所から」ズバリと骨が発見されたことはない。
> いずれの場合も捜索は2度行われ、必ず2度目で骨が発見。
> 見つかった3本のビデオで、被害者の顔を映したシーンは皆無。
> 日産ラングレー。犯人目撃者はトヨタ車と証言。中古車販売業者が車種まで見間違えるか?
> 送られた歯が真理ちゃんのものでないことは第二乳臼歯の治療痕の有無から89年2月7日に医師が一度確認。
> 『犯行声明』と宮崎勤が書いた『上申書』の筆跡を、著者はまるで違う字体と語る。(同、167頁)
> 『警察の話に合わせないと酷い目に遇うから早く終わって欲しいと思った』(『宮ア勤精神鑑定書』216頁)
> 「警察が発表した翌々日くらいに外部から指摘されて、警察は初めて犯行当日がテニスの森の休業日と知る」

・勝木は知的障害者(自閉症)。高校時代は養護学校へ通学。 取調で曖昧な供述。
> 容疑者の自室は「聖闘士星矢」単行本。ポケモン。戦隊ものグッズ。だが
> 今回のような特異な"犯罪の誘発をうかがわせるソフト類はなかった"ことが7日、東金署捜査本部の調べで判明。
> 利用レンタルビデオ店で借りていたソフトも特撮ものや洋画のヒット作など

■韓国大統領候補者の発言:【韓国】 鄭●泳「私が大統領になったら、日本アニメの半分を奪ってくる」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197649335/

■『「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する』 経済アナリスト 森永卓郎
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
> わたしの知っている有能なアニメーターにも、海外からの引き抜きの話が来ているという。「これから
> 法律が厳しくなって、日本では活躍できなくなるでしょう。どうですか、わたしの国(中国・韓国)に」

■「クレヨンしんちゃん」漫画家、臼井儀人氏の不審落下死 (2009年9月)
 > 登山に行ったと知っているのに、警察は「失踪」で捜査していた。死因は検視だけ
 > 100m以上滑落しても電源落ちないほど強いデジカメ? 遺体から約35メートル下にリュック?
 > 11日夕方に帰ると言って出かけたのに、12日に軽井沢・13日に下仁田で携帯の電波をキャッチ
 > 日帰りの山登りなら絶対にあり得ないし、その間に家族に電話を入れなかったのもおかしい

> 中国でも大人気の漫画「クレヨンしんちゃん」のキャラクター商品を出版元の双葉社が上海などで
> 双葉社が上海などで販売したところ、絵柄をコピーした商品が中国語名の「☆筆小新(クレヨンし
> んちゃん)」として既に商標登録されていたため、本物が「商標権侵害」として売り場から撤去さ
> せられていたことが21日分かった。 【上海21日共同】

134 :真・大魔王アスラゾーマ ◆Tw12HxrhPzx0 :2010/07/09(金) 14:16:25 ID:sqku84KA0
右は人権弾圧 左は売国奴  日本どうなってんだ

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 14:21:43 ID:g72YojKU0
マンガ叩きのコピペ貼りまくりの2ちゃんねる自公工作員は今でも
居るよ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 14:51:08 ID:wH3lzGCK0
よくわからんフェミ団体がいろんな党に入り込んでるの?

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
P38:4 子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進
(1) 施策の基本的方向
身近な者からの被害が特に潜在化・深刻化しやすいこと等を踏まえ、子どもに対する性暴力被害を効果的に
防止する対策を重点的に講ずるとともに、被害に遭った子どもの一生に拭いがたい影響を与えないよう、
子どもが必要な相談・支援を受けられる環境整備を進める。

児童ポルノ及び児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応し、
関係法令の見直しの検討を含めた有効な対策を講ずる。

B 児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の推進や閲覧防止
対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポルノ法の見直しや写真・映像と同程度に
写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制の在り方について検討する。


http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-12.pdf
第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」
V 施策の基本的方向と具体的な取組:
(2) 具体的な取組
D メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やDVDやビデオ、パソコンゲーム等
バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 16:48:04 ID:QYmYbTdV0
>>129
ブックオフのことと、今回のことは全く別の問題だし、
そもそも、ブックオフの時の結果がどうであろうと、
今回も同じようになるという保証にはならない。

確かなことは、漫画家1421人と出版社10社が、
都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出したことだけ。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 16:49:18 ID:m9e+VnD00
>>127
だから、それだけだろ?
表現者側が死に物狂いで反対しているように見えるか?

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:06:59 ID:Wg93FdXz0
異常事態じゃなきゃ声名なんてめったに出さないよ
ジャンプあれとか

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:16:00 ID:m9e+VnD00
だから、本当に危険なら声明以上の事をするってば
実際声明で規制の波は引き下がってないだろ?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:17:27 ID:Wg93FdXz0
なにすんだよ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:18:35 ID:Wg93FdXz0
反規制団体でもつくるのか

143 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/09(金) 18:30:25 ID:iA8bJay40
将来のことは将来(あるかどうか知らないけど)のオタに任せた。
ワシ等はやることはやった、バトンを受け取って走れるかは知らない。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 18:34:02 ID:HwVfiEE2O
>>137
逆に言えば「漫画家が反対しているから」なんて理由は当てにならない、って事だよなw

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 19:13:56 ID:Wg93FdXz0
漫画規制に漫画家が反対しないで誰がすんだよw

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 19:23:50 ID:52xZAe2t0
出版社や流通や読者

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:03:41 ID:Wpn7gXkT0
まぁ、あまり危機感や本気度は感じられないな。
週刊少年ジャンプでどっかの漫画家がゴーマニズム宣言や嫌韓流よろしく、
表現規制の危険性や、それによる漫画文化の衰退について20ページくらい描いた漫画を、
緊急特別企画と称して掲載するくらいしないとな。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:04:53 ID:/8N4riQd0
>>140
自民は都の青少年健全育成条例改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対したから、改正案は否決されただろ。

大勢の漫画家や出版社が、漫画規制に反対声明を出したからこそ、
民主なども、漫画規制の危険性について、より深刻に考えてくれたと思うぞ。


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:50:42 ID:3LmlYzjD0
>>132
> ■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」 (2009年6月)

レビューコメ投稿された時のキャプ↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/88236.jpg

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:52:04 ID:wgxNuwDy0
なんか工作員が必死で火消ししてるみたいだが、担当都職員か?
まぁ誰でも良いが、「次はこっそり出す」みたいな発言の裏付けみたいで馬鹿らしいな。


あとさ、今回の漫画規制は第1段階で、まだ第2段階の児ポや△に至ってないから危機感薄いんだろ?
でも、第2段階に至った時点でもう終了は確定的になってしまう。
だから今のうちに止めておかないといけないんだよ、本当は。

もし、非実在青少年なんて概念を成立させて、それを「規制されうるもの」と前例で定義したら
あとは無制限に規制が拡散していくのは目に見えてる。現にそういう動きがあるんだから。
必死で選挙対策かなんか知らんが「安全論の布教」をしたところで反対派を抑えることはできんよ。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:14:42 ID:oI5iDQb40
その第2段階の危機って同人文化の根絶なんだけどね
大手が全国規模に発展する児ポ規制の時は騒がず
東京都限定の非実在青年表現規制の時だけ騒いでるのは
新人漫画家の大半が同人作家上がりでコミケを根絶されたら
新人漫画家が激減して使い捨てができなくなるから

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:23:37 ID:wgxNuwDy0
使い捨てってより、土壌がなくなってコンテンツの多様性が失われることが危険だな。
そうなれば新しい発想が生まれにくくなる→韓国に抜かれることに繋がる。
そして、アニメ原作の座が国外流出すればもう未来はないな...。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:31:53 ID:oI5iDQb40
同人誌が安易なエロに走っていなければ、今回の規制も関係無いんだけどな


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:38:02 ID:Wpn7gXkT0
エロの何が問題なの?
飯を食うな、息を吸うな、耳で音を聞くなって言ってるに等しいだろ。
別に嫌がる女を無理矢理という訳じゃねーし。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:45:54 ID:oI5iDQb40
同人エロで『嫌がる女を無理矢理』という展開があるのは事実なんだが?


156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:51:23 ID:52xZAe2t0
そんなもん実写AVにもいっぱいあるじゃない

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:52:28 ID:Wpn7gXkT0
>155
例えば、AKBの女性アイドルや谷亮子が男にレイプされている内容とか、
実際にレイプ被害にあった女性をモデルにしたエロ漫画とかなら問題だが、
実在しない女なら何しようが問題ないだろ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:54:59 ID:oI5iDQb40
>>157
その実在しない少女を保護しようとする条例が
今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案なんだが?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:19:16 ID:Wpn7gXkT0
>158
だからそれに反対してるんだろーが?

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:24:35 ID:Wg93FdXz0
だいたい現行法で対応できることを
さらに変なもんだしてくるわけだからな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:31:05 ID:Wpn7gXkT0
とりあえず、神奈川の人は参院選では民主の金子に入れてくれ。

表現規制反対
外国人参政権反対
消費税増税反対

というスタンスなので…


自民の小泉(jrではない)
みんなの中西(よー分からん)
民主の千葉(死刑執行にサインしない法務大臣)

…に押されて当落微妙な立ち位置らしい。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:36:37 ID:Ej5jmKda0
地上波で放送してる、アメリカのアクション映画の暴力場面や、
サスペンスドラマの事件場面に比べたら、
漫画のエロ描写なんてほとんど無害だよ。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:39:58 ID:h6jYSqGbO
同人が悪いとかいって分断工作にはしるアグネスの犬がいるな

やつらの最終的な目標は虹の壊滅だってもうバレてんのにね

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 23:53:50 ID:aVKXpNeRO
同人系と萌え系だけ無くせばOK

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 00:25:13 ID:VQDbocw/0
>>164
表現規制ってのは0か100なんだよ馬鹿

規制をひとつ許せば規制派は100踏み込んで来るんだよ
自分の好き嫌いだけで寝言をほざくな

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 00:28:15 ID:fAMBao7p0
手塚のラクガキを商品にした奴等が悪い

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:20:02 ID:mYeXj9lk0
漫画家1421人と、講談社、小学館など出版社10社が、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出してる。

その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。

やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。

日本脚本家連盟も反対声明を出した。

なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出した。

大勢の漫画家やアニメ関係者や出版社、それに小説家や脚本家など、
いろんなところから反対声明が出ているけど、
これほど大規模な表現規制反対の動きは見たことない。

それだけ、漫画やアニメの自由が危ないのだと思う。

自民は都青少年健全育成条例の改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対して、改正案は否決された。

だけど、また9月か12月に、再提出される可能性が高いらしい。
あれだけ大勢の漫画家が反対してるのに。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:05:39 ID:1Qfq3nJu0
期日前投票行ってきた。
投票所もすいてるし、手続きも楽でいいね。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:14:49 ID:X0kegneN0
>>158
>実在しない少女を保護しようとする条例

違います。非実在を保護するなんてのはネット上のネタ。皮肉だ
ちゃんと問題を把握してないからこんな馬鹿げた誤解をする

170 :阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o :2010/07/10(土) 13:39:16 ID:MvnqlVAlO
さあ明日は選挙だな。

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:01:22 ID:rDEcCRW30
推進派団体から金を巻きあげるために推進するフリしていた、
繰り返していたら、遂に反対派団体ができた、よしこいつらからも
金を巻き上げるために、もっとがんばるぞ
これが賢いな

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:21:27 ID:catMoU9g0
漫画を規制してオタを怒らせると、
自分達に不利になる、と政治家の人達に思わせれば、
今後、漫画を規制しにくくなるかもしれない。

逆に、漫画を規制しても、オタは気にしないと思われると、
ますます政治家は漫画を規制しようとするだろう。

それなら、漫画を規制して、規制派の人達に喜ばれたほうが、
政治家にとって有利になるからね。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:20:39 ID:fAMBao7p0
社会的にオタは必要ないからな

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:08:10 ID:yExrkRao0
この前、1421人の漫画家が反対声明を出していた都青少年健全育成条例の改正案は否決されたね。
また9月には再提出されるらしいけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

 子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は14日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

 改正案は、漫画などで18歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
 著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

 この日の委員会で、民主は「(条例規制より)青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

 一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

 改正案について、石原慎太郎知事は今月11日の定例会見で、「否決されたら、もちろん(再提出)する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。


175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:13:29 ID:fAMBao7p0
石原は再提出する前に根回ししてないだろ?

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:49:01 ID:10lpiv6g0
>>175
だからアフォなんだって。
「問題があるから規制がしたい」のか、「否決されて悔しいからダダをこねてる」のかもう分からん。
あれが知事のやることか!ってなぁ。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:50:07 ID:AcjodVQa0

【更新】2010参院選 重要法案に対する立候補者の立場リスト
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29

参考程度に。誰を選ぶかは貴方次第

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:23:16 ID:fAMBao7p0
>>176
石原「私の書いた小説が売れないのはおかしい?」
老害作家の末路に思えるな

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:37:05 ID:Bdn7kZFf0
明日は、漫画の運命の日になるかもしれん

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:53:59 ID:pGKPPYSi0
日本でこれだけ漫画文化が発達した理由の一つは、
宗教的価値観や全体主義的思想に縛られない、自由なところが大きかったと思う。

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:33:45 ID:Ijiq0QRh0
一番問題なのは、「目的がどこにあるのだとしても、それ以外の何にでも適用できる」ってことに思えてきた
もちろん役所(自治体)がコードを設けることそのものがよろしくないということもあるが

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:00:42 ID:fgwFP8ZN0
いよいよ投票日か。投票率が上がってほしい

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:24:42 ID:7dRXDyJ/0
どうやら今日は雨で投票率が下がる恐れがあるようですね

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:36:33 ID:GnCV9RFSP
石原知事って実は隠れ規制反対派なんじゃないかと思えてきた。
痴漢されるのが好きなんだろとかの基地外発言することで
この法案はおかしいとアピールしているとか。
石原レクイエムでもねらってるんじゃね?

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:41:55 ID:Ijiq0QRh0
自分も書く身だから(しかもいささか問題のあるもの書いてきた)、微妙な心境ではあるんじゃないか
石原知事が応援してるたちあがれ日本だってこの問題について困惑してるという噂がある

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:45:08 ID:YtmzTYk40
>>184
たしかに条例可決させたいなら根回しするよな
根回しもやらずにピエロに徹してるとしたら
今までの経緯も納得できる

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:03:37 ID:Yo0e8bXC0
>>184
>>186
わけわからん。
もし反対なら、最初から反対すればいいだけだろ。

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:19:19 ID:3gedPWI60
だよなぁ。
大体、反対なら「再提出」なんてしないはずだ。
大人しく廃案のままにしておけば終了だったのに。

>>183
だなぁ。
そうなうと草加票が比例で増えるから怖い。
我々だけはちゃんと行こうぜ!

あと、保坂展人の記名投票で社民の名簿順位を上げないといけないから、そこの役割も忘れずに!

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:42:07 ID:pRJHXwab0
「ローゼン閣下は国籍法に関して一切知らされてなかったんだよ」

── 内閣総理大臣が知らされない法案なんてあるんでしょうか?

「周りの人全てがローゼン閣下に知られないようにこっそり進めてたんだよ」

── 仮に直前まで知らない法案があったとしても閣議決定されたものでは?

「ローゼン閣下が金融サミットでアメリカに行ってる間にこっそり閣議決定したんだよ」

── 閣議決定が行われたのは11月4日で、その日は日本にいたはずですが?

「確かに閣議決定は4日だけど閣下が13日にアメリカに出発した翌日の14日にこっそり国会に提出したんだよ」

── 衆議院で審議入りしたのが14日なだけであって、実際に内閣が国会に提出したのは4日だが?

「ローゼン閣下に分かりにくいように出したんだよ」

── では内閣総理大臣の決裁を受けていない法案ということですか?

「他の大量の法案に紛れ込ませてローゼン閣下が決裁するときに分かりにくくする工作をしてたんだよ」

── そのような工作をされて提出された法案ならば17日の時点でなぜ麻生は何らかの対策を打たなかったのか?     

「17日の太郎会で法案のヤバさを話し合う予定だったが、小沢との党首会談で妨害されて太郎会は中止にさせられたんだよ」

── 太郎会というのは単に麻生を応援しようという懇親会のような物だが、そんな所で重要法案を話し合うのですか?

「その日はもう集まれるのは太郎会しかなかったからだよ。」

── 妨害されたと言いますが小沢との会談は30分で終わり、その後に十分時間があったはずだが?

「・・・・・・・・・・・。」

── 閣議決定が工作によるものであるならその者を処分しないのはなぜか?

「・・・・・・・・・・・。」

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:59:02 ID:FC688INB0
反対してる漫画家たちも、今日の選挙には注目してると思う

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:06:43 ID:Arv4TDM7P
自民党で、何十年かけて、アニメ漫画ゲーム産業も発展してきたんだから、
そんなにいきなり敵対視すんのもどうかと。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:27:26 ID:sIcK79v5P
自民党の政策でアニメ・ゲーム産業が発展とかアホのこの意見としか思えん

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:49:28 ID:Arv4TDM7P
政策とは言ってねーよ。アホか。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:57:21 ID:3gedPWI60
>いきなり敵視
そりゃ〜簡単な話。
自民党がいきなり漫画規制論を噴出させ始めたからだよ。

他に理由ある?

堂々と「漫画規制推進」を宣言してる政党は、「オタクは投票せんでええ!」っていう意思表示を
したんだから、その意志に従って他党へ入れてあげたら良いだけの話。
入れて欲しいならそのような政策をすれば良いだけのこと。簡単でしょ?

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:15:38 ID:Arv4TDM7P
>>194
そんなあさはかなことしないよwww

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:47:25 ID:sIcK79v5P
>>193
じゃあ「自民党で」はどこにかかるんだよ、間違いならすまんかった

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:51:17 ID:GnCV9RFSP
自分は民主と自民の反対してくれてる人に選挙区と比例で一票ずつ出した。

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:11:48 ID:bm1dmOnk0
>>179
そうだね。

だが、東京都の某役所内で投票用紙等が操作された?という疑惑が前回の衆院選挙であったんだよ。
このとき、期日前調査で五分五分の予想結果がでていた規制反対の議員が、差つけられて落選。

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=729
東京・杉並区議会の自民党区議多数が、政務調査費を使い石原の政治資金パーティー券を購入
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/09/post_16a7.html
期日前投票の暗い闇--杉並区
ttp://garbanzo04.blog112.fc2.com/blog-entry-10.html
友人のメールで知ったのですが、東京8区(杉並区)の投票結果が「やっぱり」異常!


今回の参院でも同じことが起きなければいいけどね

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:15:52 ID:7dRXDyJ/0
今回の参議院選は雨のようで前回並みに低投票率になりそうだね

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:46:27 ID:3gedPWI60
地域別投票率は発表されるけど、年代別投票率とかは分からないのかねえ。

誰が何党に入れたかは秘密だが、誰が投票したかは葉書で分かるはずだから、匿名化して年齢だけで発表すればいいと思う。
重要なポイントになると思うが、無理かな?

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:01:49 ID:56+APdtn0
保坂のぶとさん頑張れ!

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:04:08 ID:sIcK79v5P
いまNHKみたが、沖縄の投票率の低さに吹いた
まだ最終じゃないが、いくら何でもあれだけ普天間で騒いで選挙に行かないのかいw
棄権という考え方もあると思うが、行かないのにあれだけ反対運動するのって何だかなと思ったわ

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:19:37 ID:3gedPWI60
>>202
同感だ。26%ちょっとだっけ?
埼玉・千葉に負けてるとか何だよ。

あれじゃ政治家に軽視されても文句は言えないだろう。
「沖縄差別!」って、自分たちで頑張らないことにはどうにも。
結局、政治家って票田だけの味方だから票田にならない市民なんて相手にしない。

とりあえず、オタク投票率はあれを超えたいよなぁ。
そうじゃなかったらもう敗北決定だ。

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:42:36 ID:GnCV9RFSP
漫画家の人たちはちゃんと行っているんだろうか?

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:01:34 ID:y030G3jj0
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:青少年::: .:::::|| | ; / ::ユニセフ:::::::l:;:| | |::: :::条例::: ::::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |


自民党による青少年健全育成基本法案 天下り機関 作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

206 :名無しそうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:54:03 ID:/tKxIsEx0
民主党大敗ぽい→何処かと連立→「非実在全面規制に賛成してね、
9月の条例に賛成してね。嫌なら連立はお断り。」→止む無く了承。
→9月に条例可決。→マンガ・アニメの危機 コミケ廃止。

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:04:57 ID:Lnjc4W+M0
ジャンプにしろヤングアニマルにしろ、
小学館にしろ少年画報社にしろ、

もうゴーマニズム宣言や嫌韓流みたいに、
規制を推し進める石原や谷垣やアグネスや警察官僚を非難する漫画を掲載すべきだろう。
読みきりでも短期連載でも構わないから。

朝基まさし辺りは今の連載を中断して、安童夕馬ともう一回クニミツの政の番外編でも描いて、
クニミツに表現規制の危険性を知らしめるべきだろ。
当時は兎も角、今なら安倍や麻生を危険分子とみなしても許す。
むしろ大歓迎だ!!!

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:36:22 ID:NqOjPf8V0
いっそのこと各出版社は1ヶ月ほど漫画雑誌の東京都での出版ストップしてみたら?
そうすりゃ都民もこの問題にもう少しは関心持つようになるだろう

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:22:55 ID:gPhhKxeC0
コミケも数回中止にして問題をわかってもらったほうが良いな。マンガ・アニメ業界関係の参加者多いし

>>207
実はそういうのやったところ、圧力?かかって販売中止、マンガ雑誌の店頭回収騒ぎがあった。

ヤングマガジン回収騒動 96年10・28号 No45 「代紋TAKE2」
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2005/05/take2_eb86.html

893と警察と政治と行政、すべては利権で裏で繋がってることをマンガで暴露されたくないから
福岡などで893マンガが次々に有害図書に指定され、販売禁止になったという流れだろう

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:50:28 ID:br2kU8fP0
だからいぬまるで下品なネタに見せかけての主張、銀魂での1コマ限定風刺が限界だったんだな。
現在でさえ危険なのに、それを強化させるなんて許せない。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:56:41 ID:QkjEzMl+0
>>209
しかし、そんなことすりゃますますその漫画の信憑性が増すのになぁ
今だったらネットにその漫画の画像をUPされたりして問題が浮き彫りに
なったりしそうだから今は使えない手かもな。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 01:19:35 ID:br2kU8fP0
関係ないが、面白い物が見れた件wwwww
つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022323.jpg

AVサイトにユニセフの広告があったwwwwwwwwwwww
マジワロタ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 01:58:02 ID:T8oMg/Zl0
東京での保坂票が結構なことになってる
東京は蓮舫・小川両氏が当選できたし、東京在住の漫画家が多いことを
考えると地方苦戦でこの結果は当然なのかもしれない

全体で民主の議席は少なくても総投票数でいえば勝ってるといえそうだが
それは考慮されないのがきついな

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:14:51 ID:QkjEzMl+0
まあ今回は俺らとしては大敗だろう。こういうこともあるさ。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:31:19 ID:nVi7GwmE0
>>213
結局、東京ローカルな事象なんだよね
コンテンツ東京一極集中のツケがこういうときに重くのしかかる
つまり国全体の関心事になりようがない
大阪ですらあれだ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:45:43 ID:PyEuO9pVP
>>213
こう言っては何だが、今回の選挙はその辺全く争点じゃなかったからな
つーか民主敗北は首脳がボンクラ過ぎなんだよ
小沢の取り巻きが小沢を担ぎかねないくらい選挙下手くそだったぞ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:52:21 ID:QkjEzMl+0
>>216
所詮、表現規制は政局になりにくいんだよね。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 05:13:19 ID:PyEuO9pVP
しかも性表現が前面に出ているからね。道徳や常識を持ち出せば最もらしい理屈は出来上がる
一方で反対側は、道徳や常識を納得させるだけのロジックを作らないといけないからな

219 :名無しさん:2010/07/12(月) 11:21:06 ID:ILidTyA30
誰だ!たちあがれ日本とみんなの党に投票した馬鹿は!
喜納昌吉さんは鳩山首相が沖縄県民を裏切った時点で社民党に移籍するべきだった!

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:19:41 ID:WsjQyCpT0
日本終了が近づいているな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:28:23 ID:/IALfwem0
もっと前向きに考えようぜ
これで膠着状態になって自民も民主も好き勝手出来なくなったわけだし

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:04:08 ID:CqnxFLqR0
エログロ規制から治安維持法と同じ展開なんだが
喉元過ぎればってやつかね

戦後が終われば戦前が来るのは、当然といえば当然かもしれんが

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 17:58:43 ID:DdbfLqEhP
結局賛成派と反対派はどっちの方が多く議席とった?

224 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/12(月) 18:01:26 ID:VdLSYvzj0
>>223
パリティー(同等

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:52:03 ID:duHSCRkX0
>>223
ある意味痛み分けでございます

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:52:05 ID:R82C8w0j0
民主がこの体たらくでは
もはや自民の若い層にかけるしかないか…

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:53:25 ID:EJ8Hbl500
みんなはどうなあるかなあ
いちおう後藤は落ちたけど

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:05:00 ID:DrJss+zJ0
議員個人のレベルだと、慎重だったり反対だったりした人もいたけどなぁ
(後藤以外の規制派もいたけど)

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:25:42 ID:/IALfwem0
我々の運動は始まったばかりだ
様々な政党や団体は何十年もかけてあれだけの力を得たんだから
ほんの1年足らずで目に見える結果が出なかったからと言ってひるんではいけない

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:32:04 ID:si8bv8eBO
みんなの党の山田さんが今後立候補するなら頑張って欲しいな後比例7000で当選なんだから惜しかった
あの人とは全く真逆の超反対派だからな

231 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/13(火) 08:24:02 ID:kCUDI3rZ0
後藤啓二氏は、比例でみんなの党の1位で当選すると危険視していたけど、
15位以下だったw。PTAとかが、学校の広報で、「後藤さんに投票してください。」
とかやらなかったのだろうか?

後藤氏の敗因は、「知名度不足」では。もし行列出身の
丸山参議院議員や、橋下大阪府知事の様な知名度があったら、
当選していたかも。今後後藤氏は積極的にテレビ出演・講演等を行い、
知名度を上げて、次回の参院選や、衆議院総選挙に備える恐れが。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:47:20 ID:AEil0M5g0
んなわけない
橋下はある程度まともなこといってるからそれなりに支持された
非実在に関しては糞だが

後藤は空っぽ。何がいいたいかわからん。ミンス叩きもひどかったしな
後藤有利になるような発言は慎もう 本人も見てるかもしれぬ
。アイデアとられるかも
>>223
保坂は落ちたし、枝野の力も大幅に削がれたので、反対派の勢いは減じた。
が非実在青少年規制に反対した蓮坊氏などは当選したし
自民の神取・松浪、民主の円・下田、みんなの後藤など
法案を自ら提出 するような超強硬派は全員落ちた
児ポ法関連の主軸となりそうな議員たちは、賛成も反対もみんな消えて、議会の話題に なりにくいような、なんとも言い難い状態。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:04:26 ID:hIVIfy3d0
大阪府の条例案見てないんだが変なこと言ってたのか?
今までのは基準が曖昧だったからハッキリさせると言ってたと思うが
それ自体は規制反対派の主張と方向性は同じだよな?

まあ東京都のも説明だけ聞いてりゃまっとうな事言ってるように見えて
言ってる事と条例案が違うってパターンだったけど。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:08:49 ID:0gsGbnYB0
橋本って弁護士でしょ?
都条例の条文の文言をそのまま大阪にもってくるんかな?

もってくるとしたら
「法曹のくせに青少年保護条例関係の最高裁判決をまったく読んでない不勉強で不誠実な弁護士(笑)」
というレッテルをはられるね


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:26:04 ID:ccGLx7Mq0
>>233
奴が規制反対派の主張と方向性は同じなんとんでもない

表現の自由はない、とも言ってる
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1007.html 


あとこちらも
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100626
 「非実在青少年のポルノ漫画を出版するのは組織犯罪」だとか、国連児童権利委員会のヤバさはますます磨きがかかっているご様子。

 参院選が終わってから日本ユニセフ軍団がまた騒ぎ始める予感。
国連広報センター(UNIC)Tel : 03-5467-4451/FAX : 03-5467-4455

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 03:56:24 ID:/u9qy9NE0
>>235
ちょw国連ww

鯨とか鮪とかよりこっちのが重要だろ。
日本の小児性犯罪を欧米並に増やす気か。
奴らの国でもポルノ規制してから性犯罪が数倍から十数倍増えたんだろうが。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 04:25:35 ID:mbXAtISX0
日本は国連に対してアピールすればいいんだよ。

「わが国は規制も少ないが同時に規制の厳しい欧米各国よりはるかに性犯罪は少ない。

規制で性犯罪は防げない。

全世界は実効性の無い規制に労力を費やすよりも、日本を見習いなさい。」

とね

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 07:54:07 ID:f82PCfhIP
まったくだよな。
参議院選は結果としたらデカイプラスもマイナスも消えたってことでおk?
今後できる事といったらまたなんかやばそうな法案出るたびに反対の署名を
送ることくらいか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 08:17:37 ID:NeNHnpAV0
単体としては痛み分けだけど、大局で見るとかなりきつい状態であることは確か

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 10:12:03 ID:mbXAtISX0
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3907.html
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAVEBK7Y.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAXTTLO4.jpg

草加のババアどもを見てみろ。
「50年以上やっている」「命を懸けて頑張りたい」とか平気でほざく奴ら相手に
ほんの数年の運動で勝てると思うほうが間違いだ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:01:40 ID:uEBI6sl+0
でも公明負けたじゃん
>>238
他には・知人や友人にこの条例や最近の表現規制過熱の脅威を伝える
・やばそうな法案出るたびにブログやツイッターで拡散する

今回当選した明確に規制派とわかる人選リスト。はっきり言って規制派の法が数で上回ってる
一応表現規制の問題点をメールか電話で伝えるべきだな。先手は打っておく方がいい
特にみんなの党は規制派最大の脅威だった後藤が所属していて、落選した後藤は
当選したほかのみん党議員に根回しする可能性も高い

民主・・・加藤敏幸
自民・・・中川雅治、平田耕一、佐藤 ゆかり&片山 さつき(APP研に協力した過去あり)
みんなの党 ・・・しばた巧 松田公太(竹谷とし子(公明)

反対&慎重派な人物 ・・・福島瑞穂、亀井静香(他にも当選してるが後で記述する)

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:47:23 ID:mbXAtISX0
>>241
だが今の我々はそんな公明にも劣る小さな存在だ。
地道な活動を続け、もっと大きくなって政治家も政党も無視できない存在にならないと。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:26:47 ID:gYgjxtyF0
>>240
鬼太郎の時代からか。
全く自慢にならないな。

そして、本当に50年も漫画潰しをやってきたのに日本の漫画は世界一になって
コミケ50万人、商業規模も莫大ってんだ、もう孔明ババァの無力・敗北を宣伝して回ってるようなもんだぜ。
一方の我々は本気、そりゃ死活問題だからな、きついだろうが諦めるのは早い!

>>242
そう、そこだ。
道のりは長いが、規制される前にその段階に至らないと手遅れだから大変だぜ...。


244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:58:32 ID:gYgjxtyF0
連投スマソ
NewsZEROっていう番組を見てくれ。
今やってるが、児ポ問題をやるらしい。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:37:45 ID:gYgjxtyF0
さっき終わった。
内容としては、ネットに実写画像が投稿されるのを摘発するっていうワイドショー的感じ。
そして、検挙件数の増加、それに占めるネット利用案件の割合増加を示していたが、漫画などの影響は特になかった。
さらに、子供が自分の裸を撮影して投稿する案件の急増も指摘していた。ただ、これは明らかに漫画とは関係ない。
その後、実写を流しした男の家に警察が突入する様子をレポ。この部分までに創作規制に関する意図はなしと見た。

ただ、最後に、「単純所持容認は日本とロシアだけ」と説明、しかも「ユニセフが規制推進」も明言。
毎回の主張だと思ったが、未だ言うかね...。
最後の最後で言ってくる戦法もいつもどーり。

ところが、今回は星野仙一監督が「子供に教育を、親や先生は子供に関心を持て」と発言、
こういう局でもまともな意見が出て感心しました。
規制より教育、当然の事だが一番大事なことだと思いますよ。ほんとうに。

朝日の出鱈目偏向報道に比べると中京は幾分まともなようです。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 02:53:13 ID:L1uIgCG00
規制の影響は他国が実証してるのにな

247 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/16(金) 10:08:44 ID:YH81WIBJ0
9月の条例再提出時に、自公みが、「臨時国会の法案の部分連携の、
条件の一つ」に、「二次規制を含む条例案に賛成。もしくは国として、
同様の法案の成立に、前向きに取り組む。」と出してくる危険性が
あると思いますがどうでしょうか?管政権が、法案を通す為に
妥協してしまう恐れがあるのでは?

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:56:57 ID:RK2ktHQA0
ないとは言わないから、当然警戒は必要だが・・・

これはネトウヨの方が警戒している
人権擁護法案や外国人参政権、夫婦別姓もそうだが
そんあに簡単に『妥協が』成立するのかって言うと・・

過去には共謀罪なんかも通らなかったし

そういう与野党間の政治的取引は
俺たちが思ってるよりハードルは高いんじゃないかって気がするんだよね

裏で『やって欲しくない法案』と通されたら
当然支持者からの反発が予想できるわけだし

民主にしたって法案を通せばいいってもんでもないだろうし

後は自民がどれだけ熱心か次第か

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:51:12 ID:TOVOUvvv0
>>247
一応自民にそれを咎め、規制しないでというメールをおくるしか今は無い。

俺今日から2ヶ月バイトでネットできなくなるから誰かこのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/362n-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/868n-
監視して
規制はしょうがない、規制されてもへいきって意見出たら反論してくれないか?
スレタイ通り反対派に愚痴ってるだけの奴はスルーしていいから
このスレ変な奴が多すぎる

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:57:34 ID:793d/+9W0
>>247
みんなの党はバックが、米国外資系ユダヤ(自民反発の受け皿役目の別働隊)と言われている。
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1003.html
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1004.html

自民党の森・小泉派の清和会もそう。それは >>49 でも説明されてる。

多数の人から目付けられていたGTOは通すと更に み党叩き火種になるから落選に仕向けられたか?
仕分け問題に注目し官僚を激しく叩いていたジャーナリスト若林さんは、み党議員に働きかけられて立候補したが見事に落選。
若林さん落選は口封じのためにワザと仕組まれたか?

日本国民の郵貯金320兆円資産を、5兆円の破格で丸ごと米国外資に売渡すのが目的?で、今回もまた郵政票を潰した。
そして今回の「不正選挙?!」では、多数の小泉チルドレンも復活。
ttp://archive.mag2.com◆/0000154606/20100714200937000.html
ttp://www.asyura2.com◆/10/senkyo90/msg/472.html
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info◆/201007/article_20.html

菅首相所信演説の
「いわば最小不幸の社会。恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」という文言の部分を
NHKはわざと丁寧にカットして放送した?といわれている。

すでにお膳たては整った。ニコ動画に騙されてる日本ヲタクを指差して 『肉屋を支持する豚』 と海外では嘲笑されているし
出版社も、印税ウマーしてて何も行動しない漫画家もこのままのらりくらりだと、日本の規制はもう回避できないと思うよ。

自主規制を促すくらいならまだしも、数億兆円規模の天下り"検閲"機関をつくるのが目的だしエロはじめ暴力やエセ人権系、
風刺的批判までも"人権侵害"としてシャットダウン。
自由なマンガを失った若者達はTVメディアにさらに洗脳され政系右翼先鋭化の汚染が進行し、護憲保守系を叩くように
煽動されるだろう。もう麻痺してしまって郵貯など歴代の国民資産は奪われ、毎年9兆円だった男女参画予算の国債乱発、
改憲や刑法改正で国民活動を束縛し、若者や中年は自分の首が絞められているのすら気付かない。

これほど奴らにとってウハウハできるものはないよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:45:22 ID:RK2ktHQA0
みんなの党も、基本は自民別働隊だしな
(今回の選挙で別の別働隊2党とは確執が生まれたかもしれんが)

国民新党のように明確に反対の立場が確認できるまで要警戒かな

ただ、あんまり陰謀論にも振り回されるなよ
外国からの圧力が少なからず根底にあるんだろうとは俺も思うけどさ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:20:34 ID:4QgckNfN0


253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:21:48 ID:4QgckNfN0

皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

254 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:27:48 ID:Odtd+Cok0
>>253
って貴方言ってる事が無茶苦茶ですよう

「過激な表現」って言うのにはエロだけではなくバトルシーン等も含まれる訳なんです
流血もせず、銃や刀の類もだせず、人っ子一人死なないバトル漫画を読みたいんですか〜(^_^; ?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:30:49 ID:4QgckNfN0
>>254
「控えめに」すべきだと言ってるだけです。

256 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:32:57 ID:Odtd+Cok0
>>255
だから控えめな作品は刺激が足りなくてつまんないって善意タンは言ってるんですよう

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:35:39 ID:4QgckNfN0
>>256
情勢を考えると仕方ないでしょう。
非18禁作品の表現の自由は非常に脆いですから。

258 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:38:54 ID:Odtd+Cok0
じゃあ私はその考えに賛同できないですね〜


大体表現を規制した諸国では性犯罪の割合が数倍にまで跳ね上がってるんですよ〜
レイプですよ?二次元どころか三次元の子供に手を出してるんですよ?もう乱交パーティですよ?


日本がそんな事にならないためにも闘って行くべきだと思いますよ(プンプン


259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:44:42 ID:4QgckNfN0
>>258
だから、18禁に関しては旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁に関しては旧民社党のような「お上との協調」路線でいけばいい。
そうしないと一般人からも睨まれてしまう。

260 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:47:05 ID:Odtd+Cok0
ええ〜
いくらなんでもID変えて再登場はないですよう
自作自演なんて最低な行為なんですからね!( ̄△ ̄#) プンプン

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:57:14 ID:e/HhleOG0
「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ

まあREDやいちごは成人マークつけて欲しいけどな

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 20:01:22 ID:4QgckNfN0
>>261
>「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ
なんにせよ、自主規制が必要なのは事実でしょう。

>まあREDやいちごは成人マークつけて欲しいけどな
あと過激な少女漫画やレディコミもね。
ちゃんと男女平等にすべき。

ちなみに少年誌でも「TOLOVEる」とかどう思う?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:19:11 ID:p87jooWJP
>>262
しかしおまえさんそろそろトリでも付けたらどうだw
俺に言わせれば温泉カッパドンバ(ボンボン連載)に比べれば、Toloveる等たいしたことない


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:42:03 ID:XqR1Yyng0
おや〜 またパンチラ教の信者が復活してるねぇ
もう馬鹿らしいから今日は相手にしないぜ

さてと。

数日前の新聞に、ロシアの案件で「キリストの顔をミッキーにした絵を展示し有罪」っていう記事があった。
ロシアはロシア正教だから米国とは違うと思っていたが、結局同質か...。

それで、言いたいのは「G8で未規制は日露だけ」とよく言われるが、ロシアと日本は状況が違うと言うこと。
「ロシアでペド犯罪が、だから日本でも規制」なんてのは完全におかしい。
そういうことを理解できない人たちが居るんだなぁ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:45:03 ID:zhBKhtWw0
4QgckNfN0またおまえかオカズくんw

>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
確かにドン引きされてるようなキチ規制派の何人かは「根拠不要」って言ってるね
常識を持ち合わせてる規制派はその辺は取り繕って言葉を濁してるけど
反対派を装った工作ご苦労様
どちらかといえば規制派をも背中から撃ってる感じだけど

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:16:49 ID:XqR1Yyng0
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
「根拠なき弾圧」と書いて「差別」と読みます。
人権云々を語る人間が差別の正当化を主張していいのか?

世の中には、障害者差別、水俣病差別、宗教差別、人種差別など様々ある。
それで、その根本的な理由は「自分と違う=気持ち悪い」という話だ。
以上を受けて審議内容を見ると、おやおや正しく上記そのものではないか!

そして、「根拠不要」という実例を認めるということが如何におぞましいかに関しても言及しておこう。
もし、「学力低下対策に根拠は要らない」と言い出したのであれば、役人や政治家は学校現場へ無制限に介入できるようになる。
すると、「ダム工事は重要だ」「原発を増やすことが未来を守る唯一の手段だ」「政治家の汚職は全て捏造だ」と
滅茶苦茶な話を子供達へ吹き込むことが出来るようになる。これが学力向上に繋がるという根拠はいらないのだから!


さらに、根拠に寄らない話が通用するなら「パナウェーブ研究所」とかのカルト宗教の信仰的えせ科学を
学術として認定することになったりもするだろう。其れが正しいのか?

パンチラ教の教義では「非18禁規制だけ根拠不要」なんだろうが、
では「特定分野だけ根拠を不要とすることが是とされる根拠」とは何だろうか。
はて、それも根拠不要だと?



おっと、スルーに失敗してしまったぜ☆

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:22:18 ID:enrd+7+g0
権力者に金を多く貢いだ者は願いを叶えられ、貢がぬ者は消される

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:26:51 ID:UdgmWZzR0
>>255>>259
控えめな、とか、上と同調するっていうけどさ
具体的にどういう絵かけばいいわけ?基準が曖昧だから叩かれてるんでしょ


http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100712#p1
当選した表現規制反対/賛成議員一覧

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1265888.html
山谷えり子は後藤啓二と同じレベルのやばさ。規制派の中心人物

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
東京都へのメールはここから
知事への意見を送付できる

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:08:50 ID:ECgtg5wP0
>>263
↓とかどう思う?ヤバくね?
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>265-266
最高裁判例がありますけど↓
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

>>268
とりあえず非18禁作品での表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」に留めとけば大丈夫だろ。
それ以上の表現は示唆するものも含めて一切しない方向で。
そうすればお上に睨まれる心配はない。



私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ工作員認定されるのですか?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:22:23 ID:p87jooWJP
>>269
相変わらずの言い分だな。別に工作員などとは思っていない。支持されていない意見を主張されてますねと思っている程度だ
まぁ今日は山のように溜まった用事がひとつ片付き、気が抜けてスルースキルが低下しているから一言いっておく

「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
高校生にしてみれば余計なお世話以外の何物でもない

271 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/16(金) 23:23:01 ID:QPc7t1QU0
>>269
>最高裁判例がありますけど↓
>ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
>学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

判例は判例だから仕方がない。

さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
最高裁はあくまで現在の法体系を合理的に解釈する機関であって、総合的な法の是非を判断する主体ではない。

司法は、理念をまったく無視するわけではないけど、以前の法や判例との整合性によって、法に対する判断を下す。
したがって、司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。

未成年保護概念によって、過去、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 10:01:25 ID:eX8tjpwI0
>>270の建前と本音


 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw
  ∨ ̄∨   \_______________


>>271
>さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
しかし判例が変更されない限りは、それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

>これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。
まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 10:30:26 ID:8hKUuyQE0
中嶋義雄
mailto:info@nakajimanet.com
川井しげお
mailto:shigeo_kawai@ybb.ne.jp

こいつらが敵

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:32:19 ID:mo3p06Ev0
>>272
おめーそうして、レッテル貼りしているだけで支持が得られるわけねーよ
おまえを工作員扱いしなかった奴にそれだけのドロを叩き付けて信用も支持もされるわけないわ
反対派の罵りも気分悪いけど、おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:43:09 ID:50aO1FbKP
>>264
そりゃロシア正教は元々キリスト教でもかのビザンティンこと(東)ローマ帝国の厳格なオーソドックス系だからな
ロシアは啓蒙思想とか市民社会の形成が土壌にあった訳じゃないから、宗教に対する感覚は西以上に保守的なのは仕方ない
アメリカ?そりゃ過激な連中が旧大陸にいられないから逃げて(ry

>>272
曲解乙、君と語る言葉はもうないよ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:25:14 ID:7dVSMEg90
少年が決闘容疑で書類送検されてたけど警察は決闘するのはアニメなどで暴力への憧れがどうとか言ってたな
この条例はエロだけだと思うが、エロが規制されたら次はバトル漫画も規制しようとしてきそう

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:31:27 ID:ndT3tGp30
漫画のおかげでどれだけ性犯罪も暴力も
ガス抜きされると思ってんだよ。
規制とか怖すぎだよ。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:03:28 ID:+NNBTvWk0
>>276
そういうときのコメントで理解に苦しむのはなんでアニメ限定で叩くのかということ
実写ドラマや映画じゃ殴り合いを一切しないのか、
あるいはドラマには漫画アニメより影響力がないことを認めているのか

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:53:16 ID:tDlJzezy0
>>274
>おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる
なぜ「罵り」扱いされるのですか?
非18禁作品の表現の自由が脆いというのはまぎれもない事実です。
それゆえ、お上に睨まれない程度に表現を控えめにする必要があります。

また、「業界による」過剰な自主規制にも注意が必要です。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張ができなくなります。

>>277
ですから青少年の最低限のオカズを守るため、自主規制が必要なのです。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:59:13 ID:Qvdx3Ihf0
>>276
スレタイもテンプレも役に立ってねぇw

エロばかり話題になってるけど条例の内容はエロ以外も含まれてるし
福岡ではヤクザ漫画が対象になってるんだけど

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:05:41 ID:Qvdx3Ihf0
というか、もしかして
「バトルロワイヤル」とか「完全自殺マニュアル」が
有害指定されてたりすること知らない人いるのかな
完全〜の方は不健全指定もされてる

282 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/17(土) 17:14:50 ID:If6oPWR80
敢然玉砕マニュアルとかあったら指定されるかな。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:47:52 ID:mo3p06Ev0
>>279
今更丁寧語使おうが、相手の意見をAA使って侮辱するような奴など信用されねーよ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:42:46 ID:tDlJzezy0
>>283
そんなことを根に持たないでください。
侮辱する意図など全くありません。
ただ、自主規制の必要性を理解してほしかっただけです。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:02:50 ID:mo3p06Ev0
…270がいってもないこと「本音」と「w」つけAAで表現していて侮辱する意図ではないとか
もうね、みんながスルーするのわかるわ

286 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/17(土) 19:12:23 ID:knh61uHI0
>>272
>しかし判例が変更されない限りは、

判例ということを言うなら、わいせつ物三裁判で、ポルノ表現を規制する判決が出ているけど、
サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』、フランス書院文庫なんかは規制されるの?

>それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

司法の態度は常に「悪法されど法」。
したがって、立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。
司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

>まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

まあ、そう思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:19:54 ID:50aO1FbKP
俺は怒る気もないからスルーしろおまいらw前スレでもそうだったけど、みんな熱くて驚くぜ

表現の自由に関する問題といえば、例のイルカの映画についてはどうよ
誤解を恐れず言えば、俺は別に上映すればいいと思っている
ニコでプレ版みたけど内容は失笑ものだったが、あそこまで騒いで中止させるような内容でもなかった
当事者の漁師の抗議は正統なもので理解出来るが
けど当事者でもない奴らが悪影響だ侮辱だと騒いで映画館に圧力をかける様は、規制推進派と同じに見えて嫌悪を感じる

個人的な感想だが、あの映画で俺はイルカを食べてみたくなったw
そもそも不勉強ながら日本人がイルカ食っていることなど知らなかったからね

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:53:08 ID:LDOicOQh0
>>287
逆にシーシェパードやグリーンピースっぽい似非環境保護団体の問題を取り扱うような映画を撮ればいいと思うんだ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:08:43 ID:KLxoYU8n0
裁判員制度のように無作為に選出した民間人10名に対象となる二次エロ見せて
多数決で決めれば民主主義的に正当公平に合否を確定できると思うんだ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:14:00 ID:N3/6ku2R0
大多数の民間人は二次エロに興味ないから、
担当者に吹きこまれながらエロ見たら規制に同意するだろ

291 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/17(土) 21:24:58 ID:If6oPWR80
やはりここは、ストライクウィッチーズを見て心にパンツ分を補給しようぜ。
補給が途絶えたら、終わりだからな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:45:37 ID:KLxoYU8n0
>>290
裁判員裁判で担当者が吹き込む事は出来ないだろ
本当にやったら公平性が失われるし
あくまで対象を見ての判断だから

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:22:38 ID:fPd3RhGt0
ストライクウィッチーズは文化庁の賞をもらった記憶が

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:49:31 ID:qFZ01iaj0
みなさん、>>269の判例をちゃんと読みましたか?


本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。


たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:21:22 ID:Qvdx3Ihf0
>>294
むしろ有害論は共通認識から外れつつあると思う
特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
(都条例の規制強化も以前の有害コミック騒動あたりと違って一般からの要請じゃないし)


こういう調査もされてるみたいよ
「テレビゲーム等メディアが子供達に与える影響と対策」
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/8token/tyousazirei20-8.pdf

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:30:56 ID:qFZ01iaj0
>>295
>特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
でも判例が変更されないと、状況は変わらないと思う。
つまり有害指定を食らった作家や出版社が取消訴訟を起こして
最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:22:38 ID:drxkupo60
>>279
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」というガイドラインが見逃してもらえる根拠がどこにあるのか教えてください。
なぜそこが妥協点として妥当なのか。

またライトノベル等の場合はどういう具体的な描写のガイドラインになるのかもお答え願いたい。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:32:52 ID:kFs9srTUP
なんだオカズ君ついにラノベ板から他板に侵略し始めたのか

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:45:12 ID:J1tjzB5n0
                        本当は「ひぐらし」や「殺人ゲーム」の影響なんてゼロなんですよ。
           彡ノ _,,,,,,__  __,,,,,,_ |ミ  一番の原因は私たち、テレビニュースの影響なんです。
            彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ   マスコミが「これが影響なんです」と最後につけるだけで。
           l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ   後は、勝手に犯罪に走ってくれますよ(笑)
           .ゝf : /L__ 」ヽ、_ l‐'    ゲームや漫画は手に入りやすい、後は私たちに影響された少数が勝手に犯罪に走り
         __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- _      それを大々的に取り上げる。最初にもどる。いい殺人サイクルでしょ?
    _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
    ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ  本当は「名探偵コナン」でもよかったんですよ。なんでもいいんです。
    |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !   連日、凶悪犯罪や、「まさかあの子が!?」というような
    |   |     _>  レ'-、 r_________ !    子供が殺人に走ってさえくれればね(笑)
  .∧   !    ヽ     | 厂 |● 藤  ● ●..  ../|ヽ
 / \  |     \    ∨ ...|●●新聞編集委員/_.|ハ   私たちの生活や官僚天下りもそれで、豊かになりますからね(笑)
ハ   ヽ |      ヽ    !  |_______ ./  |/ヽ   まさか誰も、情報を与えてるマスコミが
                                       一番の犯罪を作る原因だなんて想像しないでしょう。
                                        あの事件も、この事件も、全部この手ですよ。

                                しかし、最近のネットは規制したいですね・・・。正体がバレかけてますよ

300 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 04:22:40 ID:SlmczMXw0
>>296
>最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

なにが駄目なの?

301 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/18(日) 05:24:25 ID:6GKLxnuD0
>>293
今度も貰えるね。

302 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/18(日) 05:29:05 ID:6GKLxnuD0
>>300
ごうんごうんごんごんごごごーん!
ごうんごうんごんごんごごごーん!
俺は〜俺は〜合憲君RX!あるえっくすぅぅー♪>>300

303 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 05:37:56 ID:SlmczMXw0
万事公論に決すべし。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 10:26:45 ID:J3ZAuWdS0
>>300
そうしないと安心できない、ってこと。
最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

305 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 11:13:00 ID:SlmczMXw0
>>304
>そうしないと安心できない、ってこと。

“安心できない”は、あなたが思っているだけだし、好きにすればいい。

>最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

あっそ。

最高裁判例で有罪が確定したサドもチャタレーも永井荷風も、現在は好きに読めるけど、
これは何かの間違いなのか?

判例を踏襲するのは、あくまでも司法。
司法は「悪法されど法」であっても、国民にとっては「悪法は悪法」でしかない。

国民が悪法に対して話し合って結果が少しでも変わるなら、
国民が賛成か反対かを議論するのは現実的にも意味があること。

無駄ではない。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 15:33:29 ID:PB/t8UPX0
911 :名無したちの午後:2010/07/18(日) 15:26:40 ID:BzxK9z8v0
コミケ78カタログに、東京都青少年健全育成条例シンポジウムの記事が載ってるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18821491664

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:34:33 ID:qb399qqY0
>>296
いや、逆でしょ
有害論が社会通念上大きかった頃の判例を覆す条件が整いつつある

環境犯罪誘因説の主要学説を認識している人の数が少ないから
メディアが取り上げる有害論に未だに頷いてしまうわけで
行政や調査機関に浸透してきただけでも随分状況は好転してる
判例は結果でしかないんだから過去より現実見ようよ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:06:14 ID:6zX93PJK0
>>307
まあ、たとえ公権力による規制を排除できても
業界による過剰な自主規制はどうにもならんだろうな。
少年漫画ではパンチラさえも描けなくなるだろう。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:26:55 ID:yz1Hz2pxP
それは本人の決断だから尊重してもいいという話だと、俺は思う
問題は他者、特に公権力の介入だろ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:44:34 ID:kdw6WqMX0
コミックが売れているという話は聞いたことが無いが、どうして掲載順が上位なんだ?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:46:34 ID:kdw6WqMX0
ごめん誤爆

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:14:24 ID:c51/Shfj0
>>309
あなたは「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw」と言いたいのでしょう?
「公権力の介入」さえ防げれば、自主規制によって青少年の知る権利がどれほど奪われても構わない、と。

私はそれに断固反対します。
青少年にもパンチラなどの「最低限のオカズ」は提供してあげるべきです。
そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう?


それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:43:15 ID:U0jL3MOJP
>>312
想像力豊かな御方だな。勝手にそう解釈してろよ
→「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw」
そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
だが何故かと言う事を曲解して理解するような奴に対して説明する気もない

せいぜい他の奴を説得してくれ
俺すら説得出来ない奴が他の奴を説得出来ると思わないけどな

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:50:19 ID:c51/Shfj0
>>313
>そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
それなら謝ります。
ただあなたの言い方がまるで「公権力の介入さえ防げればあとはどうでもいい」みたいな感じだったので
つい腹が立ってしまいました。

でも、↓はまぎれもない事実でしょう?


そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう?

それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:42:52 ID:sd4Xu28k0
この人時給いくらなんだろうなぁ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:25:41 ID:vMp68Ut+P
暇さえあればパンチラオカズ連呼する病気なだけじゃね?ラノベ板でもやってるし

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 08:23:13 ID:gfb0kEidP
ラノベ版にもいるのか、それで説得は出来ているの?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:53:50 ID:AnrehdJn0
ラノベ板から来たけど、あんなのに説得されるやつなんていない。

というか、パンチラオカズ君はどこいっても一人負け状態w
(俺はこことラノベしか知らんが、推して知るくらいはできるw)

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:40:08 ID:gsgEthtc0
荒らしだからな
最初変なAAはってたし

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 20:42:55 ID:vKeZv2J80
京都府「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する
条例(案)」に対するご意見をお寄せください。

ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html

募集期間:7月21日〜8月20日


321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 21:26:54 ID:FUPYiSrA0
>>320
未成年が携帯から出会い系やアダルトサイトに繋げないようにするってのは
普通に問題なくね?

つか漫画の規制の話じゃないならこのスレとは関係ないんじゃないか?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 21:41:06 ID:a3jxcal/0
あくまで『未成年の携帯』から見れなくする『だけ』なのであれば、ひとまずはいいような気もするが・・・
都条例と違って、余計な部分はあまりないように見える

逆にガキが、エロゲ通販サイトなんかでエロゲー購入→規制派がまた大騒ぎ
という流れをある程度阻止できるのでは

323 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/24(土) 10:03:01 ID:tKuHvGgz0
>>321

府議会に出るときは、一転して強硬な規制弾圧案になる可能性も。
知事の発言から見てもね。「最も過酷な規制案を出す。」
京都の規制派の狙いは、やはり「京アニ追放」ではないかと。
過去に、京都タワー(?)が出来た時に、寺社関係が大激怒した事が
あったらしいけど、「京アニ」についても「京都のイメージを損なう。」
と不快感や嫌悪感を持っている寺社関係者や、観光関係(土産物とか)
が少なからずいるのでは?


324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:06:05 ID:sSdd9QTl0
その割には最近やけに外国人観光客とか呼びまくってるけど
一見さんお断りじゃないのか

325 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/24(土) 14:51:31 ID:7Lgva2K10
つぶぶ漬け

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:45:13 ID:PGs5aXFC0
>>323
京アニってそんなに見たこと無いけど、京都を舞台にしたアニメなんてやってるの?
京都タワーの景観問題との関連性はちょっと強引でないかと。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:34:49 ID:6NfMbK8x0
>>323
つってもまだ強硬案になってないのに抗議するワケにもいかんしなあ。
せいぜい「すばらしい改正案だと思います。東京都のような最低の条例案にはしないでください。」
て送るくらいか?

京都は市がマンガミュージアム作ってるくらいだから、二次元には比較的理解のある地方公共団体だと思ってる。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:31:46 ID:mOMuzm6V0
651 :名無したちの午後:2010/07/24(土) 19:08:42 ID:STuJz5ht0
7月29日に杉並区産業商工会館で保坂のぶとさんの報告会があるってさ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19411358643

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:56:10 ID:vFbJLcMz0
老害石原に引導を渡すには・・・?

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1714379

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 22:53:03 ID:Fb2aVcVE0
>>320
久しぶりに来たぜ☆

そのコメには「知事が"日本一の児ポ規制"とか言ってたからとんでもない表現弾圧が行われないか心配していたが、
子供のためを考えた内容だけが盛り込まれた改正案で安心しました。一定の評価をします」みたいな旨を送っておいた。
当然、漫画弾圧に走らないように、との釘差しも1行付けて。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:05:48 ID:che9dlr60
>>326
京アニってのは、京都アニメーションという会社の略称。


寺社関係者とういうよりは、石原のような儒教的価値観から抜け出せない老害どもでしょ。
景観やイメージうんぬんの話なら、嵐山あたりのタレントショップはどうなんだよ、
って反論もできそうだが。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:17:13 ID:GjO+kNgB0
「マンガの表現規制問題徹底討論」

前半

http://www.ustream.tv/recorded/8396747

後半

http://www.ustream.tv/recorded/8398012

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:02:00 ID:NYeWcwl+P
ジャンプなんかはPTAとかが審議して掲載して欲しくない奴を提出するとか抗議して欲しいけどな
今のジャンプは最悪
腐ボーンなんてものはもう害悪過ぎて見てられんし

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 03:46:56 ID:V/OMnDi4P
ここの作品にケチ付けられてもなw
まぁコブラとか読んでいた世代には受け入れがたいところがあるのはわかる
ちなみに俺はわりと両方いける(心情コブラの方が好きだが

>>320
最初からこのくらい穏やかに意見募集していればよかったのにな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:17:36 ID:DJDiLc1L0
リボーンはそこまで悪く無いだろ
内容はちゃんとした少年漫画だし絵柄が少女マンガっぽいって理由でけなすのはおかしい

男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html



336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:18:56 ID:DJDiLc1L0
この第9分野がやばい内容
一度見てメール出してくれ

337 :† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/26(月) 23:37:41 ID:M5F5Vq4K0
        \/   ll   \/          | >>333
         / ̄    ll     ̄\         |腐ぼーん糞だけどお前も気持ち悪いよ 
        /       ll       \        |懐古厨乙
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /      
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /    
  \      / ─    T    ─ \  /        
   \   | ─  、____|__ノ─ | /        
   /    |  ─  \_     /  ─ | \        
 /     〉     \二二、_/    |   \   
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 00:43:00 ID:6KLaNof20
>>336
こいつら根本的に誤解してるけど
女性を性的に取り扱った作品読んだからって
リアルで女性を性的に扱おうなんて思う奴はおらんってのが分かってないんだよな。

ドラゴンボール読んでかめはめ波撃とうと思うのは小学生までだっつの。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 06:11:18 ID:VXwzfpbj0
リアルで扱うかどうかは問題じゃなくて
そういう目で見てる、そういう欲望を抱いてるってのが
そもそも女性の人権侵害だって思考だから

キャラクターに人権はないとか、集団に人権はないとか
そういう根本的なことを理解してないんだよ

男女共同参画の唯一の良心が辞めさせられたの痛かったな

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 16:17:10 ID:cJT5PHMS0

45 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 23:15:35 ID:MHmhkga50
>>39
これまでのあらすじ

総務省は「削除に応じず摘発も出来ない場合のみ。そのモノが児ポか否か、遮断するか否かの決定は中立な第三者機関がすべき」と言っていた。
警察庁は「見つけた時点で遮断すべき。そして第三者機関は俺が決める。裁くのは俺のスタンドだ」と反抗した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051902000201.html
第三者機関を管理する「専門委員会」も設置する予定で、「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーを中心に委員を選任する方針。

この「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーは、
後藤啓二 弁護士
中井裕真 (財)日本ユニセフ協会 広報室室長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表
などの「マンガもアニメも児童ポルノ!」と主張してきたおなじみの面々。
なし崩しで児童ポルノの定義を広げてくるんじゃあるまいか・・・。

警察→インターネットホットラインセンター→「専門委員会」→「通報されたものが児童ポルノかどうか決める第三者機関」
となるわけで、下二つは新しい天下り団体になりそうな悪寒。


341 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/27(火) 21:52:56 ID:C1FKReHI0
連中の執念深さと粘着力は凄まじいねえ。

342 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/27(火) 21:54:52 ID:C1FKReHI0
国(ジポ)→ダメ、何度やっても流れる

都(条例)→敵が十分だ、石原ドンからも睨まれたー

天下り(閣議決定)→今度こそ安定した老後を…(そうはい神崎

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 22:52:55 ID:K5dSjQG+0
>>341
足並みはまるでそろってないけどね。
まあ、それも奴らの実力のうちだけどな
結束力は大事だ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 08:20:01 ID:0O1iGDkW0
皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 13:07:25 ID:vJYdt0iu0
ラノベ板にもパンチラオカズ君が降臨してるねぇw

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 13:38:38 ID:Kyl0uQZH0
もともとラノベ発祥、あっちが本家じゃない?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 15:16:45 ID:vJYdt0iu0
>>344
>>254以降の指摘にろくに反論できない状況で言っても、ただのコピペだよ。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 16:17:22 ID:pXBKkH8C0
>>347
なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか?
皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか?

349 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 17:04:52 ID:UWxMVw6w0
>>348
>なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか?

まず一つの錯誤があるのは、道徳や倫理に反するエロマンガを刊行する行為が、
作家の創作活動や出版社の経営を直接悪化させることはない、ということだろう。

反道徳的な作品はPTAや保守主義者を怒らせるかもしれないけれど、
言うまでもなく、彼らは通常、エロマンガの作家や出版社にとって直接の消費者ではない。
エロマンガ家がどれだけ反道徳的な作品をつくろうとも、本来の消費者がそれによって離れていくことはない。

社民党とエロゲ会社の比較が不適切なのは、
社民党は公衆の支持がなければ存続しえないが、エロマンガ家や出版社は消費者の支持さえあればどんどん大きくなる。
いわゆる常識とか道徳は、社民党の選挙戦術にとって重要でも、エロマンガ家の創作活動や出版社の経営にはなんら重要ではない。

>皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか?

この議論に対して、こういう反論があるかもしれない。

「反道徳的なエロマンガ家や出版社の行為が、結果的に児ポ法につながり、
最終的にはエロマンガ家の創作活動や出版社の経営を悪化させるのではないか?」

しかしこの反論は、暗黙のうちに法を媒介として、道徳による表現の自主規制強化を前提している点で問題がある。
則ち、規制反対派の議論は、まさに自主規制であれ法規制であれ、道徳が表現を規制するということ、それ自体に反対しているのであるから、
エロマンガ家の創作活動や出版社の経営に道徳やら倫理がかかわってくるということ自体、あってはならないことだ。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:05:58 ID:vJYdt0iu0
>>348
表現の自由にも責任は伴うけど、それは表現内容までにしか及ばないから。
受け手にも行動の自由はあるので、表現を受けた後の行動の責任は、受け手自身にしかないから。

つまり、受け手のその後の行動については、表現者に責任は無いんですよ。

だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。

>オカズを守ってあげたい〜

何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
おかしいんですよ。
前提がおかしいので、それを守るも守らないもクソもないんですが。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:25:44 ID:pXBKkH8C0
>>349-350
エロマンガ(18禁作品)の話はpinkでどうぞ。
ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

>だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。
18禁作品に関しては、ね。

>何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
少なくとも、青少年は18禁作品をオカズにしてはならない。これに異論はあるまい。
だから非18禁作品でも「パンチラ・たまに乳首露出」ぐらいの表現はできるようにしてあげたい。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:49:03 ID:vJYdt0iu0
>>351
一般向け作品でも、作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
だから、非18禁であっても「作家がすべき自主規制」は不要ですね。

>青少年は18禁作品をオカズにしてはならない

こんなルールも倫理もありませんね。
「青少年は18禁作品を見てはならない」みたいなルールならありますが。

兄が自室でAV視てるところに偶然入室してしまった弟が、後になって
AVのその場面をオカズにしてはならない、とでも?w

353 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 17:57:12 ID:UWxMVw6w0
>>351
>エロマンガ(18禁作品)の話はpinkでどうぞ。

わかった。「ソフトエッチコミック」と言い換えよう。
言い換えても、反論の内容は変わらないけど。

ソフトエッチコミックを反道徳的だからといって、マンガ家の創作活動や出版社の経営が悪化することはない。
むしろ、それはソフトエッチという表現に社会の耳目を集めることにしかつながらないだろう。

>ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

えっと、このスレは、

>>1
> ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
> 漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
> 性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。
>
> 都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
> 他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

だから、表現規制の問題を議論してるんでしょ?

むしろ“「作家による」自主規制強化”なんてのは、反論の好対照。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:13:26 ID:pXBKkH8C0
>>352
>作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
編集部あるいは業界団体による「過剰な自主規制」が行われる前に
先手を打って作家が自主規制すべき、ということです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいますから。


あと私は、青少年があくまでも「合法的に」「確実に」手に入れられるオカズを用意してあげるべき、と言いたいのです。


>>353
あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか?
それは18禁ではないのですか?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:20:21 ID:vJYdt0iu0
>>354
編集部と作家は基本的には信頼関係で仕事してるので、作家が編集部を警戒する
必要性はありませんね。
また、業界団体は個々の作品内容にまで口出しするとは考えられませんね、現状では。
なので、作家の先手を打っての自主規制は不要です。

都の条例改悪やあなたの意見などない現状で、十分に合法的かつ確実に入手できますね。

やはり、あなたの意見には必要性を認められません。

356 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 18:27:43 ID:UWxMVw6w0
>>354
>あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか?
>それは18禁ではないのですか?

うん、山本直樹の『BLUE』はなんかは非18禁の「ソフトエッチコミック」に分類される。

357 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:01:48 ID:UWxMVw6w0
>>381
というか、本当にキモ女とキモオタ同士が勘違いしてるだけだったら、
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりはしないよ。

358 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:02:56 ID:UWxMVw6w0
激しく誤爆。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:16:59 ID:vJYdt0iu0
>>358
どこの誤爆?

援軍が必要なら出せるよ?

360 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:32:27 ID:UWxMVw6w0
>>359
とある801板の禁書目録。

>援軍が必要なら出せるよ?

援軍は要らないけど、興味があるなら、カモンです。

【非実在】「有害」コミック規制反対スレ17【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:48:51 ID:vJYdt0iu0
>>360
情報サンクス。

巡回スレに加えるかも、です。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:36:33 ID:jiHHiCb00
久々だぜ。こっちは割と落ち着いてるがパンチラ教徒だけは暴れてるぜ・・・

>>354
一つ言おう。「お前の漫画に対する認識は最低だ!」

なぜか。それは、漫画の中の少女を「単なるダッチワイフか肉奴隷くらいにしか考えていない」からだ。

現実と非現実の混同が論外なのは然り、だが"作品に同期して空想を愉しむ"のが正論かと。
そして、漫画の中の少女、それも人格的部分など含め総合全般に恋愛的感情を抱く、日常生活を仮想上で共にする、
そうすることで漫画の真髄まで楽しみ尽くせるのではないかと思っております。
当然、中には性的な描写が登場するかも知れませんが、それは単なる肉体的な欲望の代償とかそういう範囲にとどまる物ではなく、
読者と作品中の人物の恋愛感情を後押しするという意味を持っているのではないかと思います。
なんというか、言ってしまえば作品中の人物に対する愛ってやつでしょうか?そういうような。

このあたり、成因向けでは貴方の趣向そのままな作品もあるでしょうが、少年誌に関しては私の意見のほうが適切だと思います。

にも関わらず貴様はなんだ!
なぁ〜にが「オカズ」だぁ?えぇ?
じゃあ何か!せつなさんは単なる中坊がスパッツの臭いを嗅いでハァハァするための肉団子でしかないって主張するのか?
おぜうさまを守る忠義とか、大和魂の美しさとか、そしてあお真っ直ぐな心とか、そういう魅力はイラネェから体だけあれば上等か?
そうだって言うなら漫画論争に介入するな!それこそ珍太郎の「卑しい物」そのものじゃないか、漫画ってそんなもんじゃないだろ?

もう、神聖な文化である漫画を「オカズ」としか認識できない人間は、漫画を低俗な物としか認識できない老害と何も変わらんのだから
そういう理解であるなら珍太郎やアグネスと同じような扱いをしていかねばならないわけです。そこ分かってますか?

いい加減頭に来たのでかなり乱暴な論調になっちまったぜorz
ただ、そのくらいひどい話だと言うことを一度認識して頂きたい。


>>くろあいみーおにーちゃん
>ソフトエッチコミック
うん、そういう表現も必要だろう。
延々とパンチラパンチラって言ってるより生産性があるし、大体パンチラなんて延々いってたら「じゃあモロパンは?ブルマは良いの?白いブルマとモロパンは違うの?」って議論で迷走することになるから考えた方が良いと思ってた。
良い表現の投下dクス!


あと、誤爆の方見たけど、あれはなんというかね...。
「男は役に立たない、行動しない」だと?僕も男の子なんだが、署名集め、メール送信、直凸けっこう動いてるつもりなんだが...。
腐女の方々が頑張ってくれている事実は把握しているが、それって男だから女だからじゃなくて「漫画を愛している国民だから」ってだけの話だと思う。
こういう状況下に於いて、男女論を振り回している人は「共同参画WGメンバー」の連中と同じにしか見えない。

まぁ、単なる荒らしか分断工作だろうからスルー推奨だろうが。

とりあえず、喧嘩より議論、そして何より行動、男女参画計画答申9分野なんか酷いもんだから、そっちに意見を送るとかの現実行動をやっていこうぜ!
答申つttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

363 :† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/29(木) 22:46:48 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>362
         / ̄    ll     ̄\         |長文障害者乙
        /       ll       \        |お前も規制推進派と同レベルの低脳だから安心しろ
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:54:44 ID:jiHHiCb00
>>363
安心したぜ長文も読めない俺より低脳363がいることにwwwww
お前もAAコピペに頼らないと発言が出来ないsageも知らない荒らしだから安心しるwwwwww

なんかしらんエクスパ●ト工作員かなにか乙wwwwww

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:01:59 ID:23vfJUiDP
>>364
まぁ、なんだ。あんた熱いよ。その魂は胸に響くものはあった
それと男役立たず論はあれじゃね?
バロネス・サッチャーのお言葉を胸に抱いている熱い女性がいると言うくらいで済ませてやれ

366 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:03:17 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>364
         / ̄    ll     ̄\         |うわっ、こいつ真症の障害者だわ
        /       ll       \        |長文は2ちゃんでは基本叩かれるって事を知らないんだな
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /      しかも糞vipper臭いしwwwwwwww   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:05:23 ID:jiHHiCb00
>>366
sage知らない人には言われたくないねぇwwwww

コピペ荒らし報告報告wwww

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:06:02 ID:23vfJUiDP
>>366
長文が嫌われることには同意だが
おまえも痛い名前にトリにAAで煽るとか嫌われる要素満載だぞww

369 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:07:28 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>367
         / ̄    ll     ̄\         |sageくらいしっとるわ障害者wwww
        /       ll       \        |ちなみにコテキャラは通報の対象外だよwww
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /      今まで2回通報されたけど全部スルーだったし       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /     こんなことも知らないなんて障害者はかわいそうだなァ^A^www  
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


370 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:08:31 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>368
         / ̄    ll     ̄\         |鳥山のネーミング批判はそこまでだ!
        /       ll       \        |
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:10:50 ID:jiHHiCb00
特権階級乙wwwww
そして具体的対応策の提案も本質的議論への参加もなしのID:zfif6iJR0

ここが何のスレかということすら理解できない健常者<障害者<<<<<<<<異常者乙wwwwww

372 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:12:32 ID:zfif6iJR0
お前は精神異常者・低脳さん。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ドッ・ドッ・ドキュソな馬鹿妄想〜
なんのことやらわかりません
かまってちょうだい 日本語しゃべれ
これで〜は意味がわかりません

ドッ・ドッ・ドキュソな低脳さん〜
通報ちらつかせ脅迫だ
あたまが悪くて困ります
それで〜もみんなにからかわれ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪


♪   ∧ ∧ ♪
    (,,゜Д゜).  ♪
     |つ[|lllll]).
   〜|  |
    U U


373 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:14:16 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |
         / ̄    ll     ̄\         | つーかこいつ本気で気持ち悪いんだけど夏厨か消防?
        /       ll       \        |特権階級とか具体的対応策とか小難しい言葉並べりゃ勝てるとでも思ってんのか
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:14:24 ID:5x7ABp4tP
ドラえもんに被り物したようなAAだなぁ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:16:17 ID:23vfJUiDP
さて、答申は出たが現状の政治情勢で中央政府が行動に移すとは思えないな
やはり当面は東京都、あるいは大阪じゃないかね

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:40:19 ID:vMbdZDaJP
>>373はアレフ信者なので相手にしないように。

377 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/30(金) 05:41:20 ID:X0ObeGyw0
万事公論に決すべし。

378 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/31(土) 18:56:41 ID:pbLujhVX0
万事天下一武道界で決すべし。

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>>798
ゆりっぺ ああああああああああああああああああああああああ!!!?926:徳山プロ◆
Pq31HAcygQ:2012/10/27(土)09:07:37.89ID:aEFd
  
  
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