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ワンピース強さ議論と雑談スレ344

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:48:50 ID:bYDHx4V60
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ343
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275967794/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:50:01 ID:bYDHx4V60
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
  ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。(会話も聞こえます)
  但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:52:16 ID:GwTwzLF40
クロコさんがモリアみたいな雑魚と同格に扱われて可哀想
雑魚モリアを下げるべき

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:54:28 ID:7l11ao0+0
>>1

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:54:40 ID:ptr0aBqW0
>>1

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:56:52 ID:XB9kTi6h0
>>1


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:58:45 ID:PVa32JGq0
| ちょいと 光の速さで>>1乙だねェ〜

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /〜〜〜\ 
        / ∫√   ヽ.|            /  ̄   ̄ \
        | ∫-■⌒■ |           /、          ヽ
      .. C∫   ↓  |           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 ..|∫ /…\|          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) |\| ⊆ /          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/   \__/ 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|       ..|  |         O===== |
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         |       (t  )       /    /      |

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:07:25 ID:l2csna+y0
>>1
おつかれい

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:39:14 ID:LTGdOyj/0
946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:42:13 ID:DQEIOObOO
不確かな数字だらけのあのスレの結論がソースかよ
クロコ厨は強さ議論スレに名を残したな。当然悪い意味で



こいつガチで言ってんの?一人の馬鹿と他のクロコ厨を一緒にするとかwww

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:43:13 ID:KnJz+5gi0
ルフィを体術だけならかなりいい線いってると思ってる人も多いと思うが
ギア2含めても全然たいしたことないでしょ(ハンコックの反応より)
ルッチと一緒に簡単に中将ぐらいとしてる人いるけど主人公補正+ギア2で中将とならぶぐらい
主人公補正なきゃ少将といい勝負ぐらいが妥当だと思う
四皇>大将≧四皇副船長クラス>七武海≧(主人公補正アリ)ルフィ≧オーズ≧中将>スモーカー≧素ルフィ≧ルッチぐらいでしょ
現在でも主人公補正があっても倒せないキャラ→大将、マゼランなど
主人公補正があれば倒せるキャラ→クロコ、エネル、モリアなど
ルフィは主人公である以上作中で最も強さが上下しやすいキャラトップクラスだから仕方ないけど

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:50:06 ID:9EJyELc20
ナイトメアルフィで良い線だろうな
ガープとか素であのくらいあるでしょ
+覇気で攻撃力キモイと思う

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:05:50 ID:go6AxrAw0
大将≧四皇副船長クラス>七武海


これはない

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:30:59 ID:A7pLPR/xO
ザックリいったらそんな 感じじゃないですか?まぁ七分会はピンキリですけど、

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:34:12 ID:go6AxrAw0
ざっくりもなにも、人括りにして差をつけられるわけないだろ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:42:54 ID:dYEgJLWKO
四皇(白髭以外)に期待しすぎ
シャンクス⇒あのミホークさんに勝てないレベル
カイドウ⇒オーズいれば勝てるとあのモリアさんに言われるレベル

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:45:10 ID:HHnvXc4HP
海賊王
四皇・海賊王副船長・元帥
四皇副船長・大将
四皇幹部・七武海
新世界船長・ルーキーズ・中将


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:45:11 ID:PgSZ2HBN0
どっちも昔の強さじゃん

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 01:19:27 ID:JGnYDw7RO
>>10
俺も体術論は同意。
ルフィなんて得意の体術さえまだまだやろ。

エースは体術もそこそこ強いと思うんだがな。


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 01:29:41 ID:dYEgJLWKO
>>18
ミホーク「嘘だといってくれ」

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 01:53:18 ID:ZNsOCLS+P
某サイトのランク

S+:ロジャー 白ひげ
S :シキ センゴク シャンクス ドラゴン 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ レイリー 青雉 

A+:ドフラミンゴ ミホーク マゼラン マルコ
A :エネル ジョズ ハンコック ジンベエ
A-:クロコダイル エース ビスタ 戦桃丸

B+:モリア オーズ スモーカー
B :ルフィ キッド ロー ルッチ 
B-:ゾロ ドリー ブロギー ホーキンス ドレーク サンジ 


21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:10:08 ID:ghOpc0q10
黒ひげ(ラオウ)  ○−× エース(トキ)
ルフィ(ケンシロウ)○−× エネル(サウザー)
だから
エース(トキ) > エネル(サウザー)

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:20:03 ID:BNFhrtQ9O
>>18
何だかんだで言っても、ルフィの剃を見切れる人は黄猿とミホークだけ。受け流したり、当たっても効かん奴は多いが。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 08:30:12 ID:6orLH70q0
名無し中将はオーズに手も足も出ないレベルなのに
ルフィが中将以下はないわw

すくなくとも中将下位のレベルはあるだろ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 08:39:46 ID:RHh/Krtf0
モモンガ・・・ただの六式使い
オニグモ・・・ゾオン系(笑)

ルッチの方がまだ強そうだわ。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 08:52:01 ID:RmPN/4ZpP
ロンズ中将はオーズjrの剣を受け止めビスタと打ち合い刺される前の白髭の背後を取るなかなかの腕前なんだが

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 09:06:33 ID:BVF9iUs9O
ラクロワ中将はBランク下位のオーズjrに一撃で倒された雑魚

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 10:57:21 ID:pd01P5M/0
戦闘丸は黄猿という存在を知っているのに防御は世界一と言い張るんだから
物凄い防御手段を持っているんだろうな

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:01:02 ID:CbZ7r6Ve0
黄猿は防御必要ないからな

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:10:29 ID:U04rKPCp0
よんこうは赤犬の一撃で死ぬレベル あ、白ひげ以下だったもっと弱いなw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:23:36 ID:go6AxrAw0
>>22
くまもだろ
黄猿は見切ったというより速度で追いついただけだしなぁ

まぁミホークが1番かな

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:26:31 ID:3TsMvJ/50
>>1
何で黒ひげがマゼランより上なの?
毒にやられて負けてるじゃん

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:35:57 ID:CbZ7r6Ve0
インペル後にグラグラの実の能力を手に入れたから

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:38:08 ID:WxUe3GboO
過去編でルフィに打撃ダメージを与える描写があればエースは覇気使い確定だよな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:44:29 ID:mt+QEfvUO
ロジャーはもしかしてソラソラの実の能力者とかそーゆうのかもな
白髭が地ならロジャーは天確かレイリーが天の声を聞けたって言ってたし

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:45:30 ID:BkLMFCXmO
めちゃめちゃなランキングだなw
サンジとブロギーが同ランクなのも意味がわからん
何の意味もないランキング

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:51:52 ID:go6AxrAw0
>>1のランキングは捏造だしな

こいつらキャラ厨だから下位には興味ないし

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 11:52:02 ID:ErrMLlWE0
キモオタが勝手に作ったランキングだ
意味があるわけがない

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 13:31:49 ID:nfvSdPHk0
一応こっちが戦争終結後のランクじゃないか?

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー
A-:ジンベエ モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:03:35 ID:8+J3VEDU0
>>38
クロコ厨しつこいな
ランク変えたいなら議論してからにしろ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:20:31 ID:oCj77ZcTO
>>38
そうだったはずだが勝手に変えた奴がいるな

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:21:35 ID:nfvSdPHk0
どっちかというとエースが下がったという感じだろう。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:37:42 ID:uBomEJFV0
白ヒゲ海賊団にエネルがいたら頂上戦争でも負けることは無かっただろうに

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:46:04 ID:go6AxrAw0
>>38
それが一応正式ランキングだな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 14:59:15 ID:SS4IzlTO0
>>43
それが正式になったことは無いよ
なんか議論せずにイキナリ貼られて賛成賛成の擁護レスが付いただけ
それをずっと引きずって「あの時決まったからこれが正式」とか言ってる奴がいるけど

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 15:09:29 ID:MqyHBoBi0
ハガネールとエネルってどっちが強い?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:20:19 ID:Kp0Fxvu00
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・威力ではギア2+3が最強。でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←newしかも矛盾w
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←new
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←new
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←new

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:25:32 ID:Dw1hkcPKO
いつまでやってんだよ

そりゃクロコダイル派が強さの証明不足で持ち上げすぎてるのもあるけど、>>46みたいに煽ってるのも荒らしやアンチと同類だろ
いい加減に自重しろ

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:36:37 ID:TIlYD9bO0
>>46
どうせスレが進んだらクロコ厨はそんなこと言ってない(キリッ って開き直るだろうから
前スレと前々スレのスレ番入れてずっと晒しといたほうがいい。
俺としては前スレで言われてるようにクロコはしばらく抜いてもいいと思うがな

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:38:06 ID:+Q+Tcvk+0
大将厨もマルコ厨もエース厨もまとめろよアンチクロコ厨はよー

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:39:27 ID:go6AxrAw0
>>44
賛成の意見が多かったらそれが正式ランキングでいいだろ

にしてもクロコアンチって頭悪すぎだろ
大将厨といい勝負だ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:43:30 ID:8+J3VEDU0
とりあえず勝手にランク貼って正式とか言い出すクロコty…いやクロコ派の行動はウザ…如何なものか
ランクを変えたいならまともな議論をすればいいのだ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:48:46 ID:oCj77ZcTO
とりあえずやたら厨付けて煽る馬鹿が一番いらない


53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:50:39 ID:TIlYD9bO0
342と343見て厨と呼ぶななんて言い出す奴は本人くらいなものだろ
新スレに来てまでオナラン貼るくらいならいい加減クロコスレに帰ったらどうなのよ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 16:53:10 ID:RnuOMXz70
>>51
議論しても負けると分かってるんだろ
だから議論すっ飛ばしで自分のランクを既成事実にしようとしてる
本当に正式ランクなら理屈で正しいと証明出来るはずだし
それをせずに延々「これが正式」と言い続けるのはそういう事

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 17:07:45 ID:wk1TTL+Y0
クロコ厨擁護は前スレ見れ。
950前の数人がスレ立て強行に注意を呼び掛けてなかったら絶対あのクロコ厨は
オナランでスレ立てを強行してた。
勝手に「結論が出たから大丈夫」ってなんだよと
クロコダイルの議論禁止でいいわ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 17:30:11 ID:nfvSdPHk0
むしろ>>38はフライングで立った事が無いんじゃないか?

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 17:41:23 ID:0FX9BZcB0
追加描写があったわけでもないのに無理に上げようとするから
クロコ戦ルフィが最強だとか最強スレがソースだとかわけのわからん主張を
せざるを得なくなるんだ


58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 17:54:30 ID:RHh/Krtf0
ゴムゴムの暴風雨:上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
100メートルくらい岩盤を貫き、かつ地上50メートルくらいまで相手を吹っ飛ばした


なんか間違ってるのか?漫画に描かれてるとおりじゃん。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:08:32 ID:2RvFZSUl0
>>58
岩盤が100メートルなんてどこに書いてあったのか、吹っ飛んだのが地上50メートルとどこに書いてあったのか
あのクロコ厨はソースも無しに数字を出すかと反論者を馬鹿にしたが、ソースと呼べるような数字か?
お前も巣に帰ったほうがいいよ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:09:44 ID:+Q+Tcvk+0
数字が問題だったんだwあほらしすぎワロタ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:13:23 ID:3L9zuGc40
940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:22:06 ID:KA6fuxSQO
>>930
お前は妄想とかほざく前にwiki読んでこいカス。
ソース無しで数字なんか出すわけねーだろw

こんなに威勢よくのたまったクロコ厨さんがソースにしてたのは最強スレまとめwikiだったでござるの巻
58は昨日のクロコ厨本人だなw

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:18:13 ID:U80v0K5U0
最強スレにルフィを入れた奴が勝手に書いただけの数字をソースってだけでもう
色々とあれなんだが
そもそも岩盤を砕いたのがクロコ戦ルフィが最強の理由ってのが笑える。
ましてやコブラが神殿崩す柱抜いた後だし

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:18:52 ID:WxUe3GboO
つかストーム以前の描写で体術的に互角だろ
戦争編の描写と矛盾ないじゃん
Mr.1でも無双出来るモブに押し出されてるし

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:21:34 ID:4JhcA0B2O
>>57
戦死したエースとモリアが評価落としたと考えるわかりやすい
煙と砂の逆転は多分印象だけだろうが

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 18:46:09 ID:+Q+Tcvk+0
つかwikiって普通にwikipediaのことだろ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:16:18 ID:+Q+Tcvk+0
>>62
神殿は崩れるけど岩盤は崩れないんじゃ?
そんなことしたらポーネグリフ隠せないし、クロコも神殿崩壊した後に岩盤砂に変えるって言ってるし

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:19:06 ID:+8yCC/ScO
この馬鹿なクロコ厨がソースと言ってるのは主人公最強スレの一個人の意見。
数字も適当。
それをあたかも公式のように語ってランク改変しようとするキチガイがクロコ厨



68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:20:48 ID:+8yCC/ScO
おっと、昨日のクロコ厨来ちゃった・・・


69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:43:25 ID:w/QqmCk00
>>38支持だが岩盤の人と一緒にされるのは不本意だぞ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:55:55 ID:WxUe3GboO
もうクロコ厨のオナニーランクはどうでもいいよ
ランク変更したい奴は理論立てて1キャラずつにしろ
勿論、戦争で活躍したから〜とか、格が上だと思うから〜とかいう印象論は論外だが

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 19:56:44 ID:+Q+Tcvk+0
100mとか50mとかいう数字を何でそんなに問題視しているのかが判らないわ…

分厚い岩盤を破った上に、地上高くにクロコを吹っ飛ばしたってのは事実なんじゃないの
そんな岩盤厚くないだろって指摘すれば良いだけなのに
正面から全否定してるアンチクロコの方が頭おかしい

アンチクロコ=スモーカー厨だよね?
前スレからずっと頭おかしいからしょうがないね

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:09:14 ID:w/QqmCk00
>>70
戦争での活躍や立ち回りが評価に繋がらない理由を教えて欲しい
短い接触でも実力差があれば数手で勝負付いとるしな。

>>71
威力を測るのに分かり易いというだけで過去の方が上とはならんよ。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:23:30 ID:+8yCC/ScO
この2名はレスからして明らかに昨日のクロコ厨なのでスルーで

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:23:40 ID:8+J3VEDU0
>>72
>短い接触でも実力差があれば数手で勝負付いとるしな

その数手が描写されてないんだろw

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:28:11 ID:+Q+Tcvk+0
>>72
何が言いたいのかわからんわw
威力測るのに分り易いならそれ比べれば、いつ強いか分かるじゃんw

ルフィ戦の特に決着付近の描写なんて全部補正なんだから
比べること自体が元々間違っているね

それに問題なのは過去ルフィと現在ルフィのどっちが強いかじゃなくて
覇気ルフィとギア2ルフィのどっちが強いかだろ?

過去のルフィだから弱いってイメージは早く捨てろ
んでこの議論の決着は覇気ルフィの強さが描写されるまで付かないね

>>73
別人なんで宜しく^^

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:33:07 ID:+Q+Tcvk+0
とりあえず昨日したレスでも貼っといてやるか

955 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010年06月13日(日) 18:48:16 ID:9EJyELc20 [8/11] (PC)
現実的な証明は覇気による基礎戦闘力上昇率と
ギア2の基礎戦闘力上昇率を比べることぐらいかな

今後ルフィが覇気を身につけて見違えるように攻撃力が高くなったなら
クロコ時のストームは最強レベルと言って良いと思う

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:34:38 ID:w/QqmCk00
>>74
勝負が付いた描写とそんなに途中で切れる描写の手数にそれほど差がある?
流れを追えば双方決定打を与えられなかったという結果は分かるしね

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 20:57:31 ID:8+J3VEDU0
>>77
描写されてないのに君には数手打ち合ったコマが見えるの?スゲエw
で、ドフラ・ミホは覇気持ち?横槍とかは入らなかったの?クロコは砂嵐で勝負を逃げなかったの?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:01:58 ID:wlGpifN50
ミホークは覇気持ちじゃないし覇気持ちでもクロコを倒せない雑魚

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:07:03 ID:6cs4X+RA0
はおうはきじゃないと覇気持ってても意味ないよ ロギアには傷付けられない 

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:08:03 ID:go6AxrAw0
>>79
反応すらできず攻撃をくらった赤犬よりは強いがなw

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:14:55 ID:+8yCC/ScO
クロコダイルが好きすぎて頭がパーンってなってる奴に
何言っても無駄だと前スレで十分わかったはず

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:17:54 ID:+Q+Tcvk+0
赤犬ってそう考えると基礎戦闘力が雑魚過ぎるな
速度型っぽいシャンクスや銃に覇気込められそうなベックマンにフルボッコされるだろ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:18:15 ID:go6AxrAw0
覇気の強さ

相手より数値が高いほど、覇気攻撃を受けてもダメージが軽減される

海賊王:100
白ひげ:95
赤髪:95
仏:90
英雄:90
冥王:90
女帝:80
赤犬:75
ダイヤ:70
黄猿:70
青雉:70
不死鳥:50
海侠:50
火拳:50
ソニア:40
マリー:35

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:20:36 ID:+Q+Tcvk+0
焦点はルフィなのにいつまでもクロコクロコ言ってる奴ww

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:26:08 ID:+Q+Tcvk+0
誰しもが覇気を持っているというのはきっと正しい
威圧覇気に対して潜在的な覇気量が低いと倒れるんだろう

でも攻撃に込めた覇気は潜在的な覇気じゃどうにもならない
覇気を防御に回すことでしか防御できないね

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:38:59 ID:Qem+g/Rq0
そんで結局
A:エース スモーカー クロコ の並びでいいんか?

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:41:59 ID:go6AxrAw0
>>87
スモーカーが気になる
実力で言えば最下位だし、勝率ならトップだし

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:43:12 ID:Yfkiq/eR0
>>87
まとめると、>>1のままだよ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:53:29 ID:w/QqmCk00
>>78
覇気の有無関係なしに七武海相手でも防御性能が高いという事の証明だね
砂嵐で逃げるなら砂嵐が思い通りに効果を発揮しているという事だろう
まぁ想定される強さを確認できてるって所かな。

横槍の場合クロコの強さは見えにくいかなぁ・・・
中にはミホークや赤犬に横槍入れてルフィ助けるような奴もいるしな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 21:59:55 ID:8+J3VEDU0
>>90
なんだ君の妄想なのか
残念

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:02:22 ID:+Q+Tcvk+0
スモーカーは勝率トップ(キリッ

十手にいつまで夢持ってるんだよ

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:07:24 ID:go6AxrAw0
別にスモーカーに夢なんてもってねー
ハンコックに雑魚扱いされてる時点でエースクロコより格下だし

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:12:04 ID:blzzBzMAO
スーモカはロギアのなかでも一番弱い

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:21:29 ID:3LGGMmry0
クロコ:ロギア防御最弱
スモーカー:ロギア攻撃最弱

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:21:57 ID:go6AxrAw0
スーモカわろたwww
この前のシャックスよりひでえな

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:36:56 ID:w/QqmCk00
>>91
特に下がる要因が無い事がポイント

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:45:20 ID:Vcu21keF0
・描写されてない箇所を都合のいい脳内妄想で決定付けるのがクロコ厨
・議論スレなのに印象優先のランクを正式だと言い張るのがクロコ厨
・議論スレなのに議論せずにランクを変えようとするのがクロコ厨

58巻でクロコが格好良く描かれたのは分かるけどさ、
その格好良さ(格)を持ち出して描写よりも優先させるクロコ厨は議論スレに向いてないよ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 22:55:59 ID:pKWbWQoj0
>>98
正直それってクロコ厨以外にも一杯当てはまりそう

特に全盛期のエネル厨なんて酷いもんだったよ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:39:54 ID:+8yCC/ScO
昨日1日でクロコ厨はエネル厨を余裕で越えた

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:41:38 ID:+Q+Tcvk+0
ここまで粘着するアンチの方こそ頭沸いてるとしか思えないけどな

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:43:33 ID:Qem+g/Rq0
エース厨を超えるのは未だに現れないけどな

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:50:50 ID:Bv+t6GTY0
漫画見てエース=青雉は確信に変わった
赤犬とは相性だねあれはしょうがない

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:53:47 ID:PGrmmnD90
>>101
レス抽出すれば分かるが粘着してるのはクロコ厨だけだよ(しかも連日で)
主張がぶっ飛びすぎてエンチじゃなくても「そりゃねーわw」と言いたくなる
第一クロコアンチならモリア>クロコを主張する

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 23:57:48 ID:Yfkiq/eR0
クロコ厨のせいでスレが荒れるな
そんなに>>1が気に入らないなら別スレ立ててそっちでやればいいのに

「真・ワンピース強さ議論スレ」とかさ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 00:00:35 ID:CyKtHPZ70
主張の問題じゃねーよ
前スレのやつをいつまで引っ張って文句言ってんだって携帯君に言ってるの

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 00:01:43 ID:o9kjTDj60
>>105
そんなスレもあったねw
そこなら七武海ってだけでプラス評価だから格優先のクロコ派には合ってるかも

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 01:16:34 ID:gcYG4Qkg0
ヲタもアンチもどっちもうぜぇし、もうクロコはランクから外せよ
アラバスタと戦争で尾田の扱いが違いすぎるからこういう事になる

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 01:28:16 ID:qou1rG400
387から388への流れが元凶か・・・340と341もアホランクだし素直に>>950とらないと後引くな

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 01:28:41 ID:4R3K4Yrf0
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

諸事情により除外:クロコダイル

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 03:17:10 ID:ldVGm6oZO
>>30
ミホークに夢みるなよ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:39:21 ID:Sjsf07WUO
なぁ
いまだにどうやってもサンジがクリークに勝つ画が想像できんのだが

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:44:52 ID:7g3V1Fm0P
ウソップやらナミの方が勝算あったりして

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:51:04 ID:oBfLTyqD0
アーロンとクリークってC-のやつらより弱いの?

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:54:57 ID:rNCIbzcV0
もっと下だろ。賞金額で言えば
ベラミー>ショウジョウ>マシラ>アーロン>クリーク
なんだし。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:56:42 ID:Sjsf07WUO
あ、悪魔風脚があったかw
でもMH5とかやられたら無理だよな

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 12:57:03 ID:oBfLTyqD0
CP9下位クラスの実力あると思ったけど弱いのかぁ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 13:07:43 ID:rNCIbzcV0
マシラって魚人でもないのに水中で海王類を撲殺できるくらいだし、
地上ではもっと強いんだろ。懸賞金通り明らかにアーロンより強い。
アーロン編のサンジは水中だとほぼ無力だったし。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 13:23:29 ID:9EkuD4cSO
水中の強さ
ジンベエ>マシラ>ブルゴリ>アーロン>タコとかエイとか>サンジ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 13:34:56 ID:rH3YibnL0
ドフラさんって何であんなに強いんだろうな?ビジネスマンなのに。
他のニート海賊とは格が違うわ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 13:35:42 ID:sLCNIrXn0
マルコよりマゼランクマのほうがどう考えてもつよいような

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 14:09:13 ID:3ww9SpXF0
>>119
能力者なんて沈むだけだからな

世界の8割で優位に戦える魚人は強い

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 16:10:31 ID:CyKtHPZ70
>>121
そのどう考えて物部分が大事なんだが
自己完結してるならROMってていい

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 16:17:01 ID:7HTDGUbnO
普通に客観的に見れば、ハンコに瞬殺されたスモーカーと、ドフラやミホークと一時組み合って結果全然マイナス描写がないクロコ

どう見たってどっちが上か一目瞭然だよな

とか言ったら『クロコ厨はちょっと組み合っただけで〜』とか言って来るんだろうけど、そう言う奴らはあのドフラとクロコが組み合ったシーンの意図を何だと考えてるんだ?



125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 16:40:18 ID:CyKtHPZ70
十手折られただけで完全退場だしなw

因縁のルフィを捕まえる最後のチャンスだったかもしれないのに何も出来なかったスモーカー
赤犬に協力すれば出世も近づくだろうにたばこ吸ってただけとはw

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 16:45:31 ID:9EkuD4cSO
自演してもクロコダイルのランクは上がらないっつーの。
前スレの反省ができるまでクロコスレに帰ってろ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 16:47:53 ID:CyKtHPZ70
自演認定が的外れだったときが一番恥ずかしいね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 17:48:27 ID:3mf8oWcdP
クロコ戦のルフィなら赤犬すら倒せてたと思う

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 17:52:14 ID:zLc1GGZs0
クロコは強いよ
少なくともモリアよりはマシだと思う

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:00:06 ID:rNCIbzcV0
赤犬「なんで誰もクロコダイルを止めなかったんかい。おかげでドラゴンの息子に逃げられたわい。」
海軍一同「いやいや、あんたがいうなよ」

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:02:39 ID:zLc1GGZs0
これで
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル エース マゼラン ジョズ
A :クロコダイル ジンベエ スモーカー
A-:モリア

B+:オーズ 
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ



132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:06:39 ID:3mf8oWcdP
いつも思うんだけどゾロやサンジが巨人族かつ覇気持ちのドリーとブロギーに勝てるの?

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:14:35 ID:9EkuD4cSO
一人で勝手に結論出してランキング貼るの前スレから数えて何度目だよと
さすがに呆れも通り越したわ
もう飽きるまでオナラン貼ってとっととクロコスレ帰ってくれ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:19:12 ID:CyKtHPZ70
ドギーブロギーがいつ覇気持ち確定したんだよ
もしそうならスモーカーはこいつらにも勝てないわけだが

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:20:53 ID:3mf8oWcdP
つ覇国
あれはどうみても覇気だろ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:23:28 ID:rNCIbzcV0
覇国はメリー号を飛ばすほどの風を生み出してるから
覇気関係なしにスモーカーなんて吹き飛ぶだろ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:27:16 ID:3mf8oWcdP
だな
覇気の有無に関わらスモーカーはドリブロに勝てない

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 18:40:58 ID:CyKtHPZ70
十手はロギア化出来ないから
巨人族クラスが殴れば十手に当たってスモーカー自身or十手がぶっ飛ぶ
下手すると十手が自分に直撃して死ぬね

これは十手の効果を知ってようが知らなかろうが関係ないこと

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 19:21:19 ID:nvl1j8DIO
まあアラバスタでルフィを捕えるのに苦労してたスモーカーなら蛇姉妹にも負けそうだけど
いつの間にかギア2を捕える程成長したからな
たしぎの成長にも期待したい所
ヘルメッポくらいは超えてて欲しい

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 19:23:07 ID:wEugt6kV0
たしぎはコビーよりは強い
コビーは逃げっぱなしだったがたしぎは最後まで戦ってた

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 19:37:05 ID:CyKtHPZ70
ギア2捉えてなくね?

ギア2でモブと戦ってたところにスモーカーが不意打ち
ルフィが馬鹿の一つ覚えにJETガトリング
その硬直中にホワイトランチャーで移動し煙で捕まえ十手でボコしただけじゃん
評価できるのはホワイトランチャーの移動速度だけ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 19:39:39 ID:wEugt6kV0
赤犬もスモーカーみたいな移動技あるよな
黒ひげとエースはロギア屈指のノロマ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 20:13:55 ID:ReVrdaB8O
ふと、思ったんだが、ここには理系が多いのか?

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 20:14:51 ID:wEugt6kV0
わしは文系だが

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 20:44:30 ID:KEdKCNqtO
ワシは体育会系だ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 22:17:27 ID:sLCNIrXn0
エースが白髭にナイフで奇襲をかけてるのみるとエースって本当に火力なかったんだなと思う

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 22:36:49 ID:qou1rG400
頭に血がのぼって判断力無くすのは子供の頃からみたいだな・・・
しかし自分の弱点把握してななかったのかねエース

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/15(火) 23:08:12 ID:n4qJBBpy0
なんていうかエースのやられかたは
40度くらいの高熱の人に触ったら自分が焦げちゃった感じだよ
防ぎようがない

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 01:04:01 ID:2rX8Bq/vO
エースはまだ20歳であの強さだから凄いんだろ。
この世界は基本的におっさんが無双してる中で白髭海賊団に入る前に七武海に招聘されるレベルだったんだから。
ロジャーの血筋だし素質も伸びしろも抜群。

まあ、死んだし最早伸びしろも何も無いんだけど。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 01:29:22 ID:6BEf+ju10
ドリーブロギー上げよう

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 02:07:35 ID:erApPE5S0
>>142
エースもあるんじゃないか
距離はたいしたことなさそうだが白ひげに最後の挨拶をしに現れた時に使ってる感じ
お前らどけって現れた時ね
多分火になって飛んできて着地で爆発してる

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 02:16:33 ID:iQPvk3CE0
白髭殺しに行ってるときにやってる

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 02:19:45 ID:erApPE5S0
そういえばあの時もだっけ

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 02:48:11 ID:R2y7vP/6O
エース
「うるせーぞお前ら!
マグマが炎を焼き尽くすなんて完全に想定外だったんだよ!」

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 02:52:22 ID:/KHQ92ngO
とりあえずクロコダイルやエースの話の前に一番おかしいカクワイパージャブラをカクジャブラ>ワイパーかワイパー>カクジャブラに直そうよ。

前スレではワイパー>カクジャブラ派が多かったみたいだしそれでいいんじゃない?
つか道力差20の間に人入れんなみたいなレスあったけど尾田の意図的に正にその通りだよね。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:09:40 ID:iQPvk3CE0
ロギアvsロギアなんだから勝負付かないはずなのに戦い始めたって事は
赤犬にしろエースにしろ勝算があったんだよな

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:13:27 ID:/KHQ92ngO
>>156
赤犬は間違いなく勝算あったろうけど、エースはただ怒りで手が出たって感じかと。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:14:19 ID:SiLxCZ6mO
てかロギア同士で赤犬>エースになるんならエース>青キジもあるはずだよな

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:14:52 ID:erApPE5S0
まあ赤犬が言うようにロギアだからある程度大丈夫だって安心もあったんだろうな

ゴロゴロ対ゴムゴムみたいな相性がある関係だとは思わなかったんだろ
あれが黄猿か青キジだったら問題ないはずだからな


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:18:23 ID:iQPvk3CE0
全ロギアにそういった弱点が用意されているとしたらマルコの安定感が半端ないな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:22:34 ID:SiLxCZ6mO
>>160
SBSの説明にはマルコの再生には限度がある様な旨が記してあったぞ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:28:11 ID:SiLxCZ6mO
てかPXにハンコックが蹴りかましてた描写PXの顔面石で砕けてたよな
白髭 赤髪 レイリー ルフィ エース しか持ってない覇王色持ちといいハンコックは四皇クラスなんじゃねーの?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:29:47 ID:erApPE5S0
そこまではいかないと思うけど
実の能力が強いのと覇王色の覇気使いってのはポイント高いわな

覇王色がどんなもんかあんまりはっきりしないけど
ソニマリがやった事を一通り出来るとすればかなり強力になるな

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:30:23 ID:iQPvk3CE0
天敵に当たったら数撃で死ぬ方が怖いわ
長い間海賊生活送ることを考えたら不死鳥の能力は優秀だよ
まぁ再生限度については描写されるまで保留って事になってるから深く突っ込まないけど

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 03:46:25 ID:HFIYYp5A0
まあわざわざ限界と明言したのは四皇や大将より格下にする為の口実にも見える
でなけりゃ無敵設定に近いし

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 05:42:46 ID:6w+PwvHL0
作中でも海桜石であっさり捕まって醜態晒してたのに無敵とかほざけるのか
所詮このスレは作中の描写全部無視の妄想だけなのに
読解力の無いカスのたまり場らしいわ
自分の好きなキャラ上げるため他のきゃら馬鹿にしたり
自分のキャラに愛着もってる作者からしてみたら一番迷惑な読者の集まる所だな

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 05:52:29 ID:G3EUqJCj0
てか大将とマルコより大将と黒ひげの差の方が気になる。どうせマルコは保留だろ
黒ひげはクロコ、スモーカー、エース、エネル、青雉には勝てるとは思う
ロギア突破可能で攻撃力は瀕死の白ひげ並み、常人異常に痛みを受けるがタフさは異常


168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 06:35:04 ID:6+m8D5uA0
>>166
あれをあっさり捕まったっていうのか。
中将の手を借りなきゃ無理だったのに。
同じよそ見をしていた間でも青雉なんてマルコに遠くまで蹴り飛ばされてたし、
大将じゃ到底勝てない相手だろ。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 06:43:55 ID:6w+PwvHL0
>>168
お前馬鹿だろ
読解力全く無いな
こんなどうしようもない屑がいるのか
タイマンなのはこのスレ限定だアホ
作中なら数で攻めようが何でも有りだろボケ
それを無敵設定とかほざいた馬鹿に対する>>166の一行目だカス
こんな妄想だらけのゴミ屑スレに毒された生ゴミだな

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 06:54:43 ID:aDFn5Bl3O
>>155
ゾロが倒した相手は実力以上に評価されるからあきらめろ
つい最近までMr.1もカクやジャブラと同ランクだったからな

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 07:27:14 ID:/KHQ92ngO
>>170
昔なんて露骨な池沼ゾロ厨大量発生だったしねw

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 08:57:40 ID:iQPvk3CE0
海楼石で捕まるのも黒髭にボコられるのも
ロギアだろうがマルコだろうが同じじゃん
何をそんなにファビョってるんだ?

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 09:07:23 ID:6w+PwvHL0
>>172
え?
お前馬鹿だろ
この流れでもそんな見当違いなあほな事ほざけるの?
どうしようもないゴミ屑は死んだほうがいいな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 09:43:15 ID:IT8xwUPm0
黒髭に掴まれると、ロギア→ただの人、マルコ→覇気が使える
海楼石をはめられると、ロギア→ただの動けない人、マルコ→動けないが、不死鳥(再生は不明)


175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 09:49:49 ID:G3EUqJCj0
まー黄猿ってマルコにレーザー当てたのも最初は効かずに蹴りで反撃されて
次はただの不意打ちだったな。勝敗は一瞬の隙ってセリフから大差もないとわかるし

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 10:37:55 ID:SiLxCZ6mO
ちなみにマルコが海桜石嵌められた時中将の肩口辺りから影みたいな腕が複数出てマルコ押さえてたよね

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 11:14:14 ID:HFIYYp5A0
>>171
道力は体技のレベルを測る数値であって、それ自体が強さとを表すものではないよ
ある程度の目安にはなるだろうけど

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 11:20:45 ID:iW+ltSyw0
尾田の示唆するところも読み取れないんじゃな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 11:29:38 ID:l2h6bkiQ0
>>178
だよな
鉄突破の攻撃を見抜けずモロに喰らった後にその片脚の存在を忘れてカウンターもらうジャブラと
未見の状態で防いだカク
尾田は普通にカク>ジャブラという描き方してるもんな

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 12:09:28 ID:/KHQ92ngO
>>179
ゾロ厨乙。
ホントに尾田がカク>ジャブラを表したいなら、そんなまどろこしい事する前に素直に道力100、200くらい差つけるだろ

カク≧ジャブラは同意だよ。20道力上だし。

でもその間に人が入るほどの差は絶対にない。
そもそもジャブラがワイパーに勝てない理由が"ジャブラの攻撃でワイパーを一撃で仕留めれるとは思えない(ゾロ厨の妄想)。一撃で仕留められないなら攻撃食らった瞬間に海楼石押し付けてリジェクトで終了(ジャブラがリジェクト一撃で死ぬかもわからん)"とか言う理由だろ?
この理論ならカクだってワイパーを一撃で仕留めれそうなのは周断しかないわげで、しかも周断はかわそうと思えばだれでもかわせそうだし、初動でかすぎでその間に乙だわ。

てことでゾロ厨によって作られた上記の理論ならワイパー>カクジャブラ。
上記の理論が通らないならカクジャブラ>ワイパー、or再考。

今までずっとゾロが倒した相手を過大評価でランクインさせる事目つぶってたがさすがにカクとジャブラの間に人入れんのは悪質すぎ。公平に作ろーや

長文ごめ


181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 12:29:19 ID:HFIYYp5A0
>>180
別に一撃で仕留める必要は無いじゃん
二撃でも三撃でもいいし
ワイパーが海楼石+リジェクトを使う気が起きなければ何撃だろうといい
ただ、鉄塊を多用する上に肉弾戦メインの戦闘スタイル、サンジに劣る体術のジャブラは、
ワイパーがその気になれば簡単に捕まるってことだろ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 12:31:51 ID:iQPvk3CE0
20差は悪魔の実分が入ってないんだから差が広がる可能性は十分にあるってw

スピードやリーチ、戦術の幅、実の練度がカクの方が圧倒的に上

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 12:34:44 ID:6+m8D5uA0
>>179
未見も何も攻撃前にゾロが鉄塊を破らせて貰うって宣言してるじゃん

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 12:43:08 ID:7Bme51A10
カクってジャブラに勝てないね

鉄塊破れる技が周断くらいしかないし、予備動作でかすぎて避けられちゃうしね

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 13:06:22 ID:/KHQ92ngO
>>182
カクが実の練度が上?w
お前それ本気で言ってんの?w
実を何年も前から食ってるジャブラとその日に食ったカク。
いずれはカクが上になるかもしれんがあの当時は実の練度は確実にジャブラ>カクだろ。
変身をミスるくらいだからな。
で6式の練度は道力や鬼ごっこしてる時のやり取りからほぼ互角、あーでもジャブラはCP9唯一の鉄塊拳法があるし鉄塊拳法って実質強化版ダズだから結構ポイント高いか。

で悪魔の実があるのはジャブラも同じ。
悪魔の実食ったからって別に道力が上がるわけではないわけだし。

悪魔の実ジャブラ>カク(一目瞭然)
6式ジャブラ>カク(鉄塊拳法)
体術カク≧ジャブラ(差20)
頭カク≧ジャブラ(どっちも馬鹿wどっちかと言うとややカク上)
技カク>ジャブラ(周断は評価できる技ではないが、周断以外は優秀な技多し)

こんな感じだろ。
少し冷静に見な。


186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 13:06:32 ID:jP1Is9c4O
異論がないみたいだし次スレでクロコダイル上げ確定
馬鹿共はアンチクロコ厨におどらされんじゃねーぞ



187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 13:15:03 ID:/KHQ92ngO
>>184
それも昔から言われてる問題なんだよね。
他への勝率は微差でカクだろうけど、直接対決は明らかにジャブラなんだよね。
お互い鉄塊はなんらかで突破するとしても、鉄塊かけたら動けないのと鉄塊かけたまま動き回れるのとじゃ僅差の戦いだと明らか後者有利だもんな。


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 13:47:07 ID:l2h6bkiQ0
道力20がなんとか言ってる奴は道力と体術と混同してるな
陸上十種目で同じ成績だからってケンカまで互角とは言えないだろう
サンジにも劣るジャブラの体術がカクと同レベルかねえ?
実際の描写でカク>ジャブラなんだから素直に受け止めればいいのに

そんなに描写よりも設定に拘るならアーロンとジンベエが同格とか主張しろよ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:04:56 ID:wF4IcnEM0
描写で見たらどっちもあまり変わらないような

ゾロとサンジが本気になった瞬間ぶちのめされた雑魚

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:20:49 ID:/KHQ92ngO
>>188
混同ってお前何言ってんの?
道力って体術のレベルを表す数値なんだけど。
勉強しなおせ。


>>189

それは同意w

ただワイパーとの位置を正確にしたくてさ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:23:46 ID:6w+PwvHL0
戦闘力に関してはゾロの方が上っぽい描写だけどな

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:29:22 ID:4sCLq/XN0
戦闘しかできないのに戦闘で下だと哀れだしな

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:37:59 ID:6QAyUFFx0
僕はゾロもサンジも嫌いだからどっちでもいいんだけど、サンジは料理と変態があるもんね。
ちなみに僕が麦わら一味で好きなのはウソップ、フランキーでつ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:41:36 ID:wF4IcnEM0
>>192
しかも名刀を3本も使ってて、麦わら一味で唯一と言っていいくらいで、しかも異常なまでの鍛錬描写があって、下とか悲惨過ぎるな

ルフィはまだしも、サンジなんて得物はおろか両手すら使わず両脚のみで、片目まで隠すというハンデなのに

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:44:33 ID:6w+PwvHL0
サンジは戦闘でも間抜けっぽい描写がゾロより多いのがな

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:50:43 ID:/KHQ92ngO
>>188
後、サンジにも劣るとか言ってるが普通にカクもサンジには劣るだろ。
サンジ>カクジャブラ

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:50:46 ID:qncgykLaO
>>190
道力は体技(六式)のレベル
体術とは違う
ちゃんと読もうぜ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 14:56:35 ID:/KHQ92ngO
戦闘力
ゾロ≧サンジ>カク≒ジャブラ

体技、体術
サンジ>カク≒ジャブラ>ゾロ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 15:08:41 ID:ftv24UF40
俺はソニアマリー>ノーマルルフィゾロサンジカクジャブラだと思う

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 15:12:20 ID:6+m8D5uA0
カクジャブラなんてワイパーの捨て身の攻撃に負けるだろ。
エネルの3000万Vとかくらっても倒れないんだし、
カクジャブラがそれ以上の攻撃で瞬殺できるようにも見えないし。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 15:13:50 ID:4sCLq/XN0
>>194
ゾロは戦闘以外に特徴あったわ ドMという特徴がな
思いつくのを挙げると

カバジ戦 自分の腹を自分で切る
ミホーク戦 わざわざ正面から大の字になって無防備で切られる
アーロン編 自殺
ローグタウン 無駄に剣士の命の腕を賭ける
Mr.3戦 自分の足を半分くらい切る(まあ、これはいいんだけど)
クマ戦 ルフィの替わりにオレに殺せと哀願する

きっとルフィのダメージにもヒャッハーと飛び込んだに違いない

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 18:10:01 ID:gmNyU5y10
とりあえず言いたいことはワイパーの位置がおかしいってことだよな?
ゾロ>サンジはいいとして、ワイパーの位置をはっきりさせたいのは同意

C+:カク ジャブラ ワイパー ソニア マリー
        or
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー


どっちにするか決めようぜ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 18:54:44 ID:0kJThtAAO
これだけ能力者ばかりだと問答無用で有利にみえるな。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 18:57:49 ID:/KHQ92ngO
俺はワイパー>カクジャブラ派

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:15:42 ID:xe335kIX0
雲貝使用で空中機動力もあるし、タフだし、遠距離用の燃焼砲、近距離なら排撃貝、海楼石まで備えてる。
となると、ワイパーのが一歩上って感じかなぁ。

CP9はロギアの前だと惨敗だけど、海楼石を持ってるってだけでロギアにも勝てる可能性が出てくるわけだし。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:20:51 ID:58Fwxg9+P
ワイパーが勝ててカクジャブラが勝てない相手って誰?
その逆でもいいけど

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:29:31 ID:9vl7wIKH0
雲貝は空島の環境でしか使えないんじゃなかったっけ?

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:37:29 ID:xe335kIX0
タイマンルール上は使えるから。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:40:46 ID:qncgykLaO
別に今のままでいいじゃん
ワイパーの評価されてるリジェクト戦法だけど
カク→リーチが長く、圏内に入り込むのが難しい、海楼石が当てにくい
ジャブラ→サンジの様に避けても喰らっても当てるチャンスがある

ワイパーにとってジャブラは勝てる相手
カクは微妙
それだから今の位置なんだろ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:46:28 ID:58Fwxg9+P
だからさぁ、ワイパーが勝ててカクジャブラが勝てない相手って誰よ?

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:50:46 ID:6+m8D5uA0
>>210
スモーカーは確実だな。
モリアあたりも可能性ありだな。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:52:07 ID:QqWa1GUp0
・ゾロ対ジャブラ
獅子ソンソンや羅生門や烏丸切りでゾロ楽勝
・サンジ対カク
カクの斬撃をサンジが捌くイメージが湧かない・・・下手すりゃ負けそう

道力は同じくらいでも強さではカク>ジャブラって感じ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:53:27 ID:s1r4eJBS0
B以上の連中には双方勝ち目薄そうなので結局C±の能力者の多さがワイパーの評価に繋がると思う

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:54:47 ID:nVjn0FjM0
ワイパー素の体力もけっこうありそうだしね


215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:58:03 ID:iQPvk3CE0
ワイパーって地上に降りてきたらもっと速く動けるだろ
ルフィですら空島じゃ体力落ちまくってるんだから

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:58:10 ID:58Fwxg9+P
>>211
スモーカーやモリア相手に勝ち目があるなら明らかにカクジャブラより上だろう
ていうかもし本当にそうならB−の右端でもいいと思うけど

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 19:59:53 ID:6+m8D5uA0
>>212
ゾロの斬撃なんぞ鉄塊の代わり嵐脚使うだけで防げるんだから、楽勝でもないだろ。
逆にサンジなら嵐脚だろうが高熱ダメージ与えられるだろうし。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 20:09:59 ID:yJKPjPDi0
>>210
黄猿、エース、スモーカー

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 20:17:55 ID:IjBSrlsx0
ゾロとかその辺の雑魚の強さなんてどうでもいいじゃない。もうこいつ魅力ない
せいぜい雑魚一味のNo2程度

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 20:22:53 ID:J1zn92iZ0
保留がいっぱいいるのに、Sランクのヤツラは何で確定なんだ?

特に白ひげとかないだろwww
攻撃よけられずに死んだ雑魚ジャン、しかも雑魚しか倒せずwww

攻撃受け続けて不死身ならまだしも、普通に死んでたら怪物じゃなくて普通の雑魚だろ?
アレがロギアだったらなんでもなかったことなんだぞ?

普通にエース以下だろ。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 20:41:06 ID:eGA2lpFO0
>>220
エースは白ひげに百連敗してうんだが。
何言ってるんだ、この人。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 20:55:01 ID:vNTyfV8YO
>>220
たまに沸いて出る白ひげアンチか。うぜぇな
とりあえず、もう一回最初から読み直せ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 21:00:22 ID:erApPE5S0
つか、カク・ジャブラ戦でワイパーは必ずしも抱きついて海楼石→排撃する必要はないだろ
カク・ジャブラはロギアじゃない普通に攻撃が通じる相手だから
シュラ戦で見せたように攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ叩き込む事も可能
排撃の威力なら鉄塊なんか普通に突破するだろうしな

カクも鉄塊無死角とか自分で手足折りたたんで動かなくなるバカだからな

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 21:07:27 ID:xe335kIX0
燃焼砲を叩き込んでるだけで勝てそうではあるな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 21:07:35 ID:UyS5aFmY0
エース厨って白黒ひげを下げようとすると必死に擁護してくるからきもいな
実際白黒ひげの雑魚に負けたどうしもないカスがエースだという現実を認めたくない
からってねぇ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 22:15:23 ID:Ct2JyJRL0
>>223
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからない
というか、抱きついて海楼石→排撃と
シュラ戦のように攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ排撃って一緒の事じゃ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 22:35:00 ID:cbj93yiJ0
おー久々に来たら新しいスレ立ってたか。
遅すぎだが>>1乙!
マルコの位置やAのキャラ位置が全て俺の考えと一致してるw

>>223
まず根本的にワイパーが剃を見切れるかかだな。
>>攻撃を喰らいつつも相手を捕まえ叩き込む事も可能
シュラ戦のときは空中でシュラが身動きがとれなかったから当てれたんで合って
剃のスピードを持つカク・ジャブラを捕まえて攻撃するなんて無理がある。


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 22:36:47 ID:6+m8D5uA0
初期ルフィでもクロを捕らえてたんだから、攻撃喰らう覚悟があれば余裕だろ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 23:02:55 ID:erApPE5S0
>>226
抱きつくなんてのは相手が油断してないと厳しいけど
攻撃へのカウンターで発動させる方が簡単だろ
例えば剃が見切れなくても指銃にきたタイミングで捕らえる事も可能だろう
というかCP9は常に剃で移動してるわけじゃないけどな

>>227
シュラの槍を身体で受けてシュラを掴んでるんだよ
空中も糞もないよ掴んでるから

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 23:25:13 ID:qncgykLaO
ジャブラなら十指銃で攻撃したり剃で突っ込んだりするだろうけど
カクは人型でなければ鼻銃で吹っ飛ばすか嵐脚や剣撃の描写ばっかで
あまり抱き付く隙は無さそうなんだが

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 23:28:59 ID:xe335kIX0
燃焼砲バカスカ撃たれて突っ込んでくるだろう
普通の刀じゃ下手すると熱で溶解する、大木が一瞬で貫通したり切断されたりするような熱量だからな。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 23:32:14 ID:YCS9qnSAO
サボはカイドウ 怪童

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/16(水) 23:48:16 ID:mFWK/9Uv0
Aランク未満の雑魚の議論とかどうでもよくないか

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 00:34:31 ID:I3jGjwRiO
てす

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 00:44:36 ID:/iq/jVPiO
>>230
なぜカクの

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 00:55:13 ID:/iq/jVPiO
鉄塊無死角なんかしてる時点で速攻海楼石押し当ててリジェクトで終わりだろ
カクもジャブラに負けないぐらいの馬鹿だろ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 01:06:34 ID:lf/5h9gP0
鉄塊無死角はあくまでvsゾロでやっただけで
vsワイパーでもやるとは限らないんだけどな
というか、銃火器持ってる相手じゃ流石にやらないだろ
獅子歌歌に対処できたカクが

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 01:18:02 ID:/iq/jVPiO
その論理だとジャブラもワイパー相手なら他の戦法で戦いますと言えますね

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 01:29:30 ID:E6ax2/Kv0
カクもジャブラも大差ねーわな

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 01:40:02 ID:HAbFMhcs0
無死角なんて天上なきゃ意味ないからな
てか天上あるという設定ならサーブルスの威力も相当あがるぞ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 01:41:53 ID:XriaqT45O
いや無死角の時にはバズーカを遠くから当てるならともかく、抱き付く以前に斬撃の雨で近付けんだろ
無死角は脚四本で嵐脚を行って斬撃の雨を降らせる為の体型だし
まあ屋根ナシの屋外なら無死角は使わないだろうけど

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 04:20:31 ID:t75NXFqB0
燃焼砲つかえば、嵐脚なんてカクと一緒に消滅しちゃうんじゃないの

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 04:59:53 ID:ZnEB1HtvO
>>233
描写不足なものもいるしどーせ不毛な争いになるだけだろ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 05:11:24 ID:rUJcqcyi0
空島編のキャラとCP9が同じレベルで動けると思ってる馬鹿が多いようだな
どんだけ読解力無いの
わざわざギアなんて今までになかったパワーアップまで見せてるのに
ただでさえ島越えることに強くなってるってのに

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 05:31:01 ID:X1y9LQB00
またインフレ厨かよ。
ルフィ一味に惨敗したCP9と、海楼石を温存したままルフィを退けたワイパーとかそういうの全く理解できてないんだな。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 05:45:06 ID:rUJcqcyi0
>>ルフィ一味に惨敗したCP9と、海楼石を温存したままルフィを退けたワイパー

これを本気で言ってるんだったら馬鹿としかいえないわ
CP9戦とワイパー戦を同じと考えてる時点で読解力無いな
作中でもただ倒さなきゃ駄目な相手とやりすごすだけでいい相手は明確に描写に差があるのに
海桜石がエネルに効いたのを馬鹿みたいに過大評価してるけどエネルは調子に乗って攻撃食らうって事もわかってない


247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 05:50:33 ID:t75NXFqB0
インフレがそこまで酷いならソニアがカクより格下なのも疑問になるんだな

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:05:12 ID:X1y9LQB00
>>246
エネルは調子に乗ってたかもしれないが、カクやジャブラなんて調子に乗らなくても海楼石食らわせられるだろうに。
剃をどれだけ過大評価してるんだ。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:05:16 ID:rUJcqcyi0
>>インフレがそこまで酷いならソニアがカクより格下なのも疑問になるんだな

謎バリアに苦戦はしてたがギア2に全然ついていけてなかっただろソニアとマリー
もっと馬鹿みたいな屁理屈じゃなく描写と設定で話せよ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:07:14 ID:rUJcqcyi0
>>248
>>カクやジャブラなんて調子に乗らなくても海楼石食らわせられるだろうに

根拠は?
全然ねえだろ
馬鹿じゃねえの

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:15:01 ID:rUJcqcyi0
攻撃を当てる過程を全部無視して海桜石もってるから、攻撃力あるからってだけで強いとほざくとか幼稚園児かよ
だったらオニグモもスモーカーもランク上がるな
馬鹿ねえの

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:18:18 ID:X1y9LQB00
>>250
剃使ってようがそれ以下の速さであろうサンジとかにいくらでも攻撃食らってる描写あるだろうに。
結局お前は島を超えるごとに強くなるってのを
ドラゴンボールで章が変わるくらいにパワーアップしてると思い込んでるだけだろ。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:21:13 ID:/iq/jVPiO
カク≧ジャブラ>ワイパー
これでいいだろ
カクとジャブラの間は無いだろ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:30:35 ID:t75NXFqB0
>>249
でも、カクさんってギア2使えないゾロに負けたなりよ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 06:42:02 ID:8JYLy4sn0
>>253
ジャブラとカクが互角なのは100メートル走とかだよ
戦闘力は完全にカク>ジャブラ
そして海楼石の当てやすさはジャブラ>>>カク
だから カク ワイパー ジャブラ の並びになる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 07:47:30 ID:/iq/jVPiO
周断(あまねだち?)やってる間に海楼石押し当ててリジェクトして終わりだろ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 08:52:03 ID:oMDwXidu0
妄想戦闘猛々しくて、水掛け論になってるな

こういう平行線になりがちなんだから、もうタイマン考察制やめりゃいいんじゃね?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 08:54:43 ID:c9oXmIIe0
流石にカクの剃に何も出来ないほど弱いわけがない
リジェクト当てられるかは微妙、正直これはわからない

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:18:05 ID:HAbFMhcs0
俺もカク>ワイパー>ジャブラでいいと思うが
勝率も考察したらスモーカーやモリアに勝てそうなんだよな>ワイパー
クロコやエースも多分いけそうだし
まぁ勝率論だしたらサンジは
たしぎ、アルビダ、ハンコ、BW女衆、ロビン、カリファ、ペローナ、ローラ(影も)
ビビ、ナミ、ボニー、ヒナ、デボンetc・・には負けるとゆう降格するには十分な理由あるけどな

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:20:47 ID:zYWU5IS/0
ルフィも麦わら一味を理由なく攻撃できんな
海軍も理由なく同士討ちなんて海軍規則で許されるはずないから、勝率激下げだな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:27:25 ID:5XDxeE7+P
>>260
サンジは敵味方関係なく女キャラには絶対に勝てないんだからそれとはまた別の話だろ
何言ってるのお前?

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:34:40 ID:af+6qv4d0
白ひげはほんとに怪物だったなw
特に耐久力やばすぎw
三大将vs白ひげ でも死ななかったし赤犬に勝つし
黒ひげにも白ひげvs黒ひげならかってたしw 別格すぎるw

それよりもなんでスモーカーの十手がそんなに評価されてるんだ?w
上位の連中に十手が通用するとは思えないんだがw攻撃力も低いしどうやって
白ひげ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ ジョズ マゼラン エネル エース ジンベエ 勝つんだよw

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:34:49 ID:4HtJ6EFR0
敵味方関係ないなら、主義主張も関係ないだろ。
呪いで攻撃できないとか理由付けでもない限りはな。

強さ議論じゃ感情を排して戦わせるもんだし。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:38:44 ID:HAbFMhcs0
>>260ちなみに海軍には赤犬とかオニグモとかモーガンとか味方攻撃するやついっぱいいるよ
ルフィもゾロやウソップに手だす描写あんだし全く手をださんとは考えれないな。理由ありゃするし
サンジはまた違う。カリファ戦みたいな真剣な場面でもださないから問題

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:43:19 ID:5XDxeE7+P
サンジはあえて手を出さないんじゃなくて出したくても出せないんだよな
それも含めてサンジの実力だろう

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:45:24 ID:4HtJ6EFR0
わかりやす過ぎるP2だなw

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:47:39 ID:5XDxeE7+P
>>266
いや俺はゾロ厨でも4HtJ6EFR0の自演でもないからw


268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:48:34 ID:5XDxeE7+P
ID:HAbFMhcs0だったw

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:48:48 ID:HAbFMhcs0
Pxとルフィをオーズの右にもってきて
B+にルフィ Bにゾロ B−にサンジでいいと思うがな
サンジはゾロみたいにあのルフィの痛みを耐え切れるんか疑問だし

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 10:58:24 ID:5XDxeE7+P
ゾロがカクの倍近くの道力のルッチと同ランクはないだろ

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 11:10:39 ID:HAbFMhcs0
>>270素でブルーノとほぼ互角だったルフィがルッチとほぼ互角だったんだし
ゾロが成長してないことはないだろう。秋水も手に入れたしな

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 11:14:51 ID:5XDxeE7+P
まあ道力820のブルーノにけっこう手こずってたし
ルフィはカクやジャブラ相手でも苦戦してただろうな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 11:16:06 ID:5XDxeE7+P
知恵袋にもこんな質問があるな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149414574

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 11:18:22 ID:TWR/k6g6O
>>270
だな。
現状はゾロサンはそのまんまでいいよ。

それより、カク厨だかゾロ厨だかわからんけどカクがリジェクト、海楼石食らわないでジャブラ食らうってそりゃあんまりだろ。
あのタフさゆえに、攻撃を受ける覚悟があればワイパーが勝てる確率はカクもジャブラも同等だろ。


275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 12:23:07 ID:HAbFMhcs0
描写見る限り変身ルッチ≧ギア2ルフィ>素ルッチ≧W7編素ルフィ≧ブルーノ
ルフィが素の状態でブルーノとその5倍近い道力のルッチの戦いを見る限り2倍でもあんま意味ないだろ

ゾロが阿修羅状態でカクを圧倒してそっから地力がW7編のままのはずないだろう
秋水も手に入れてんだしW7編より明らかに強いと思うんだが
ずっとB-にいるよリトルオーズと並んでる方がまだ違和感なくない?

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 12:31:39 ID:6ZWkCieN0
ゾロ厨だがカクとジャブラの間はカク厨かワイパー厨の仕業で
ゾロ厨には関係ないぞ
ゾロと戦った敵のランクを上げるよりゾロ自身のランクを上げたいわ

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 12:41:39 ID:JCVp0L++0
>>249
ギア2ルフィ=カクってこと?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 13:17:02 ID:Cfiv5TpqO
SSS 赤髪
SS 白髭
S 赤犬 黄猿 青キジ マルコ 黒髭 ミホーク ハンコック クマ
A+ 戦桃丸 ビスタ エース ジョズ エネル イワンコフ
A モモンガ スモーカーB+ ルフィ モリア ジンベエ

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 14:21:49 ID:tbD604dc0
>>275
こう見るとギアなしに余裕で対応したソニアとマリーはカクとジャブラより強くないか?
ギア2には対応できなかったけど、ギアなしレベルならマントラで楽に捌いてノーダメージだったし
マントラがあるからカクやジャブラ程度なら攻撃もらうことないんじゃない

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 15:28:42 ID:X1y9LQB00
スモーカーやモリアってソニアマリーに負けるよな。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 15:49:52 ID:Wz4buR/J0
確かにソニアマリーと戦うとスモーカーは十手しかアドバンテージないな

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 16:17:12 ID:WhBnyMkZ0
>>275
ねーよ
ルフィはエニエスロビーの雑魚、ブルーノ戦でギア2、鋼鉄の扉でギア3と体力を使ってた
その状態からルッチと戦って勝った
まぁウソップの叫びを大きく考慮しても互角くらいだし、これが妥当

現ギア2ルフィ>エニエスロビーギア2ルフィ≒豹人ルッチ>素ルッチ≧W7編素ルフィ≧ブルーノ

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 16:35:50 ID:HAbFMhcs0
>>282
ギア2はその状態の時に体力消費するみたいだな。
ギア3に関しては体力使う場面あるっけ?縮むだけのはずだが
ルッチ戦始まる前には体力はほぼ回復してるような描写だぞ
先に倒れたのがルフィだからな。嵐脚でも六王銃でも当てる隙はいくらでもあった

仮にその力関係だとしてゾロはどこに入ると考えてんの?

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 16:37:46 ID:knZVfd5+0
ルフィの体力が都合良く無尽蔵なのは主人公補正だよねー

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 16:42:09 ID:WhBnyMkZ0
主人公補正っていうのは実力が圧倒的に上のクロコダイルを倒したこととかを言うんだろ

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 16:56:44 ID:knZVfd5+0
クロコ戦でいれば
あらゆる傷が寝て治ること
全身から常に砂が固まるだけの血を流しているのに
何の問題も無く戦い続けられること
毒を食らっても戦い続けられることが体力補正としか思えない

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:09:05 ID:WhBnyMkZ0
その割にエースが一発で死んだのは・・・
尾田はどんだけルフィ好きなんだろうな、もはや気持ち悪い

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:19:15 ID:KOMkUx/u0
誰とは言わんが確かに気持ち悪いな

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:21:43 ID:WhBnyMkZ0
気持ち悪いとか冗談に決まってるわけだが

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:26:30 ID:GtOTJiLV0
白ヒゲってエネルにどうやって勝つの?
エルトールとかどうやって避けられるの?
地震は雷に効果あるの?それってポケモンの世界だけじゃないの?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:29:09 ID:WhBnyMkZ0
白ひげの地震パンチが赤犬に効いてた件
地面に叩きつけても効いてたからあれが覇王色の力ってわけか

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:29:46 ID:KOMkUx/u0
>>290
各キャラ最高の戦術を取ったら、エネルか黄猿最強なんで白ヒゲじゃ勝てんよ
ここのランキングは正面から小細工無しで戦った時の強さ

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 17:37:01 ID:HAbFMhcs0
所詮スピードだけだろ
どっちも黒ひげに負けそうだな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 18:31:00 ID:ojIbe1R2O
速度は重さ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 18:55:15 ID:QiDVi19Q0
この漫画の速度って微妙だよな…
雷速→相性とはいえゴム速のパンチが当たる
光速→白ヒゲやレイリーに足止めされる
剃→なんだかんだで負ける
バネ速→雑魚

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:07:15 ID:zQrGEZfh0
速度より真正面からの大技の打ち合いだからな結局は

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:26:23 ID:HLlpP1aBO
まぁ普通に白ひげ>エネルだろ
白ひげは対空技がある
ギアなしルフィの攻撃でもかなり効いてるしルフィの攻撃力が白ひげより上とは思えない
スピードにしても補正とはいえルフィの攻撃を避けれるかどうかぐらい
心綱ぐらいかな?厄介なのは

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:32:11 ID:X1y9LQB00
白ひげに地震があるようにエネルには2億Vヴァーリーやアマルがあるからな。
これはゴム人間以外には防げない。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:35:57 ID:X1y9LQB00
>>297
ルフィの攻撃以上である海楼石リジェクトからも復活してるし

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:42:21 ID:WhBnyMkZ0
>>298
黄猿のレーザーを眩しいと言ってた白ひげに効くわけない

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:43:06 ID:HLlpP1aBO
>>299
ジャックの木が折れるぐらいだろ
しかもつるの一本だし
二本折れるかどうかぐらいでしょ
白ひげの攻撃力をワイパーと比較するのは無理があるよ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:47:18 ID:X1y9LQB00
>>301
エネルは海楼石で弱らされた上でリジェクト食らっても復活している。
大木を貫通したバーンバズーカよりリジェクトの方が強いって設定だろうし。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:49:50 ID:162Bg8xh0
うそぷは何故、バーンバズーカを持って帰らなかったんだろうな…
あれがあればランクも上がりそうなのに

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:55:45 ID:KOMkUx/u0
>>300
ぶっちゃけ
白ヒゲは医療器具破壊すれば、そう長くは無い
こんな倒し方で強さは変動しないけど

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 19:58:37 ID:WhBnyMkZ0
>>304
でもあの耐久力だぜ
スクアードに刺されてなかったらもっとヤバかった(ソースは58巻の裏)

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 20:14:58 ID:ZnEB1HtvO
>>300
その後ビームに簡単に貫かれたんだけど ただマルコが守ってくれただけ
白髭はアマル食らったら瞬殺されるだろう

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 20:41:15 ID:162Bg8xh0
現在、ルフィが手も足も出ないってハッキリ描写されてるキャラって、三大将、戦国丸、鷹の爪だけだっけ?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 21:12:13 ID:O9YOVooNO
>>307
くまとマゼランも

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 21:13:30 ID:1vjMxRDl0
マルコが守っただけって
眩しいなおいとか余裕かましてるのにその後なすすべなく攻撃喰らうとは思えない

まぁでも確かに黄猿の攻撃を相殺する描写だけはないんだよな
青キジの氷塊パルチザンはグラグラ、凍結は無効、
赤犬のマグマパンチはグラグラ、犬型のマグマパンチ(冥狗?)は薙刀で潰してる
覇気まとった薙刀で潰せる気もするけどね

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 21:17:02 ID:5XDxeE7+P
ルフィってやたら七武海に対して敏感だよな
大将とか白ひげにはそれほどでもないのに

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 21:57:28 ID:WhBnyMkZ0
え、普通にシャボンディで大将にも反応してただろ。
ルフィが警戒してる相手は今のところ大将と七武海だけ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:03:08 ID:5XDxeE7+P
でもハンコックやジンベエに対しては必要以上に反応してたような
まああれは警戒してたんじゃなくて意外だったからだろうけど

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:05:32 ID:O9YOVooNO
くまとやるまでは七武海に敏感でもなかったような
PX相手に七武海と聞いても最初から全力だって別に驚いてなかったし
モリアのときは七武海をクロコと同じだろと余裕の発言
ハンコックやジンベエと会ったときには七武海に驚くようになってた
くまに全滅されたせいでルフィの中の七武海評価が上がったんじゃないか

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:07:00 ID:9DO7uP4iO
ハンコックはルフィよりもずっと強いです

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:09:25 ID:5XDxeE7+P
ジンベエに対しての反応を見る限り今では「七武海=強い」とイメージを持ってるよな
まあ実際にそうなんだから当たり前だけど

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:21:24 ID:WhBnyMkZ0
モリアって七武海失格だし、七武海としての力は持ち合わせてないもんな

「クロコダイルと同じだろ」はさすがにイミフだった
戦争編で実力が桁違いだったし

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:25:50 ID:7L1RVOZB0
(水を被った)クロコダイルと同じだろ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:40:52 ID:1vjMxRDl0
ここで補正補正言われてもルフィの認識では自分が勝っただろうから
クロコダイルと同じという評価は仕方ない

ただ、ハンコが七武海と聞いて強いっていってるんだから
七武海=弱いとは思ってない

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:44:30 ID:SZGP4Pyw0
まぁアレは仲間の突っ込みを前提としたボケだろう
実際クロコと再開した時は激昂しながらもルフィとしては珍しいほど慎重になってる。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 22:51:29 ID:WhBnyMkZ0
でも仲間もルフィがモリアに勝てるとやたら信じてたな
七武海をなめた結果、一味全員でかかってもくま一人で何もできなかったが

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 23:03:34 ID:/iq/jVPiO
ジゴロウと犬ぺんが互角だったのおかしいよな
ジゴロウ⇒将軍ゾンピ+ゾロの影
犬ぺん⇒動物ゾンピ+サンジの影
ゾンピも影も
ジゴロウ>犬ぺんなら
圧倒的にジゴロウが勝たなきゃいけないのに

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 23:05:30 ID:162Bg8xh0
ペンギンが実はウォールペンギンだったのかもしれないし・・

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 23:30:15 ID:MzAGGtQu0
補正と言われてもクロコには運だけで勝った
モリアにはドーピングでやっと勝ったって感じだと思うが

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/17(木) 23:41:49 ID:5XDxeE7+P
運だけで勝った以前にすでに2回完敗してるしな

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 00:28:44 ID:UavXukIq0
>>321
サンジのが強かったのか……

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 00:46:58 ID:eragwPXn0
まあ本来の体で戦ったなら、悪魔風脚の前では黒刀以外はポキポキ折れるだろうから
サンジの勝ち

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 07:31:57 ID:XbSD/p8M0
確かに鉄破壊者からすれば確かに剣や盾なんて簡単に折れるわな

武器を持ってるのは逆にハンデなんじゃないだろうか

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:31:12 ID:pQX0soP00
そこで優しい剣or覇気強化剣が最強になってくるわけですよ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:38:19 ID:e/93jx/HO
>>324
ルフィは実は一度もクロコに"勝ってない"。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:43:27 ID:j8vcqYBWO
実力は普通に考えて
モリア>>ルフィなんだが
モリアはその時の影やゾンビの手持ちや闘う場所によって強さがかなり違うからな〜
ナイトメアルフィみたいに自分の能力で相手が強くなることもあるし

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:47:24 ID:QkvjQwvz0
>>329
クロコを吹っ飛ばしてKOした後
怪我人二人を担いで、分厚い岩盤(笑)を越えて脱出
全てが終わって睡眠
なのに何処が勝ってないのやら

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:48:28 ID:pQX0soP00
引き分けだろw
クロコもKOだけどルフィも毒食らってKO

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:51:55 ID:3PjkfhFl0
場所によるな。
クロコが飛ばされた位置にたまたま海軍がいたからそのまま逮捕されたけど、
そうでなければクロコは目を覚ましてルフィは毒で死亡なんだし。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 08:55:31 ID:3PjkfhFl0
>>331
脱出したのはロビンに解毒剤もらった後。
その時ルフィは倒れてるし、コブラが倒れたルフィに解毒剤飲ませている。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 11:12:32 ID:NGI8JRlR0
結局ワイパーvsカクってどうなったのよ
俺は完全に互角だと思うんだけど

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 11:32:32 ID:gE03kjsD0
実際に戦えばさすがにCP9のほうが強いんじゃないか?まあ根拠はないけど

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 11:42:24 ID:rjnr6JBD0
ゾロ基準で考えれば空島編とCP9編では使う技が明らかにCP9のが強力だからカクだな
カクは海桜石知ってるから危険度知ってるしリジェクトも接近しなきゃ使えないし

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 11:59:51 ID:4UXVdiX/0
>>316
ルフィのモリア評は戦争中に変わってるよ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 11:59:57 ID:x52v7A0DO
空島時点じゃワイパー>ゾロだったと思うぞ
特に耐久力の差は明確に描かれてた

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:03:52 ID:pQX0soP00
>>337
海楼石知っててもワイパーが海楼石持ちって知らなきゃまったく意味無いだろ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:04:35 ID:CMGAyWoo0
空島ではワイパーとゾロじゃ背負ってるものが違うだろ・・・
アレに関しては空島主人公補正で耐えた

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:06:48 ID:rjnr6JBD0
>>340
知ってれば見た目で判断して警戒するだろ

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:14:55 ID:pQX0soP00
>>342
あの靴の中に海楼石が入ってるってどうやってわかるんだよww

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:18:02 ID:d7ZwxDQMP
空島編といえばカルガラとノーランドはどれぐらい強いのかね

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 12:48:02 ID:rjnr6JBD0
>>343
思いっきりむきだしだろ
それにどう当てる?
カクだって攻撃してくるし遠距離攻撃も可能
耐久力有るって言っても電撃とは違って当たれば終わりな斬撃だし
ルフィにも当たらないバーンバズーカじゃ遠距離どう考えても不利

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:00:50 ID:x52v7A0DO
遠距離戦だとお互い攻撃当たらんと思うよ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:01:25 ID:pQX0soP00
>>345
どの描写からむき出しって思うんだ?
他のモブ兵が履いているシェーターと何ら変わらないんだが。
というかそれならリジェクト撃つよりかなり前にお前は海楼石に気づけちゃったのか

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:03:58 ID:OiZzpjGb0
どこが思いっきりむきだしなのか・・
ワイパーは海楼石持ちだなんてエネルに当てるまで誰もわかんなかったろ
あと電撃>斬撃だと思うが

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:20:10 ID:3PjkfhFl0
ワイパーはシュラ戦で傷を追いながらも
海楼石を温存したままルフィの攻撃をことごとく相殺し、、
エネル相手にも明らかにゾロやロビンより善戦している。
空島時点での強さは
エネル>>ワイパー>ルフィ>ゾロ。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:23:33 ID:rjnr6JBD0
むき出しじゃなきゃ効果ないだろ
普通の手錠と海桜石の違いを海軍はわかるんだから見ればわかるだろ
電撃は当たっても暫くたてば復活するが体の一部斬られれば終わり
カクの攻撃をゾロは全部かわせてないんだけどな
大体作者がわざわざ速度アップの技使わせてるのに接近戦で攻撃当てれるとなんで思うのか謎だわ
使う技のランクが明らかに上がってるのに

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:27:48 ID:rjnr6JBD0
>>349
お前の理論で行くと麦わら一味で一番善戦したのはナミだな
つまり空島編で麦わら一味で一番強いのはナミだと

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:31:37 ID:OiZzpjGb0
>>350そりゃ妄想だろう
例えば十手だってむきだしじゃないしスモーカー自身がむきだしじゃなく仕込んでるといってる
しばらくたてば復活するのは電撃の強さによる。同じく斬撃も強さによる
相手がかたければ効かない場合だってあるしな。
上がってるっつっても所詮クロの抜き足レベルだろ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:32:18 ID:pQX0soP00
>>350
スモーカーの十手、海楼石の手錠、檻
全てむき出しじゃないよ
混ぜ込んでいるか何かしている

というか海楼石単体が作中で出てきてないんじゃないか?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:36:22 ID:3PjkfhFl0
能力者の場合、触れさせもせずに瞬殺できるレベルじゃないとワイパーには勝てない。
CP9、スモーカー、モリアはそのレベルに達してないでしょ。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:42:40 ID:nJ6aruAp0
スモーカーとモリアさん舐めすぎ

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:52:02 ID:3dCHQFj1O
ワイパーではモリアを倒せんわな
1、2発リジェクト当ててもおそらくまだ闘えるな
モリアって何気にタフ
そもそもリジェクトが当たらないかも
影法師の入れ替えは大きい
ワイパーは別に速いキャラでもないし避けれるだろう
ただモリアの性格があれだから油断して最初に一発食らいそうだけど

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:53:34 ID:G7/LvItF0
スモーカーさんがソニア、マリーに勝つ姿が思い浮かばない

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 13:59:04 ID:uHT808/c0
そもそもワイパーvsカクとか海楼石の話をしてるんであって
モリアだけ全然関係ないんだが・・・
なんでいつもモリアが突然出てくるんだ

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 14:12:03 ID:3dCHQFj1O
>>358
うむ。話がそれたな
すまない
モリアは物差しに丁度良いんだよ


360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 14:27:51 ID:rjnr6JBD0
>>352
>>上がってるっつっても所詮クロの抜き足レベルだろ

は?
お前の頭の中では麦わら一味の戦闘力って上がってないことになってるんだな
こりゃ話通じないわけだ
CP9とクロの速さが同じレベル?
まんま返すわ
そりゃ妄想だろう

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 14:39:01 ID:3dCHQFj1O
>>360
SBS見てる?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 14:42:08 ID:rjnr6JBD0
>>361
コントロールできる速さとできない速さを一緒に考えてるんなら馬鹿としか言えないけど?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 15:02:12 ID:3dCHQFj1O
>>362
SBS見直したらスピードはほぼ互角
制御もスピードのさじ加減ではなくクロは無造作に動いているけど剃はあのスピードでちゃんと動けるってことだと思うけど

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 15:20:27 ID:G7/LvItF0
剃をやたらと推す人いるけど、剃って走るスピードが速いって技だよね
近距離からの攻撃に反射的に避けられるって技じゃないよな

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 15:40:15 ID:Vg+GWnYqO
>>345
当たれば終わりな斬撃なんてワンピ世界にない
世界一の大剣豪の斬撃を相性最悪なルフィが当たっても
ほぼノーダメだったし
サンジにいたってはアブサロムに短剣で体貫かれてるのにその後普通にオーズと戦ってる

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 15:47:16 ID:u36IJ9qeP
クロは自分の移動スピードに眼がついていかない可愛い子

だからいちいち止まらなくちゃ攻撃できない、攻撃すると杓子になる

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 16:32:49 ID:gveJkGE8P
>>362
ハゲはなんですぐ調子に乗るんだ?

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 16:47:30 ID:OiZzpjGb0
剃も抜き足もスピードはほぼ同じだろ。尾田がSBSでいってんだし
ただCP9のが戦闘に関してクロより強いってだけ

369 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 16:54:26 ID:WMCzzdemP
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

クロがバギーの右なのは相性が悪いから?
あとギンって初期サンジを圧倒してたけど描写的にショボくね?
ショウジョウとかマシラの方がまだ強いと思うんだが

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 16:58:41 ID:u36IJ9qeP
相性よりも、バギーは新描写でマギー玉の存在がでかい

ギンは鉄盾破壊描写があるし、案外クリークに次ぐ実力の可能性もある

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 16:59:20 ID:pQX0soP00
Mr4ってババァがいたから強かったけど単体じゃ雑魚じゃね?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:08:29 ID:3dCHQFj1O
ワポルが空島の色んな貝食ったら強そうだな

373 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:09:58 ID:WMCzzdemP
>>370
いやクリークよりは明らかに弱いだろ、ビビりまくってたし
ショウジョウは懸賞金をみればD-の実力はあると思うんだけど
マシラは水中で海王類を撲殺してるし

>>371
確かに単体では雑魚だよな
まあ戦闘描写でのランクなんだろうけど


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:34:23 ID:e/93jx/HO
>>365
それは単に麦わら三強の耐久力が異常だって事だよ

今やあいつら三人の耐久力はワイパーの非じゃないさ

375 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:39:18 ID:WMCzzdemP
もうワイパーはカクの左でいいだろ
ロギア相手にわずかながら勝ち目あるんだし

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:48:00 ID:eragwPXn0
ゲダツ様って普通にボンクレより強いと思うんだよ
強力な高速パンチに防御無意味の沼雲バズーカで空中戦等可能だぜ?

377 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:50:39 ID:WMCzzdemP
てかボンクレーってインぺルダウン再登場で評価上がったの?
ずっと前はDの右端くらいだったような気がする

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:52:24 ID:3dCHQFj1O
>>376
沼雲はおそらくミルキーダイアル同様青海では使えないかも

379 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:53:03 ID:WMCzzdemP
左端の間違いだった

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:55:09 ID:pQX0soP00
ダイヤル系はこのスレでは地上でも使えることとして考察

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:56:10 ID:NGI8JRlR0
空島でのワイパーの蓄積ダメージ半端ないぞ

・シュラの槍に肩を貫かれつつ排撃貝を打つ
・ゴムゴムのバズーカを喰らう
・アイサに気を取られホーリーの一撃を喰らう
・ラキに気を取られ斬撃貝をモロに喰らう
・エネルに2発目の排撃貝を打つ
・3000万ボルトの攻撃を喰らう
・神の裁きが直撃←ここでようやくダウン
・立ち上がり3発目の排撃貝を打つ

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 17:57:33 ID:GLFy+ANV0
>>377
評価が上がったのはバギーとクロコダイルくらいじゃねーか?

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:00:18 ID:NGI8JRlR0
>>381>>374宛てね
ワイパーの耐久力は今でもトップクラスだと思うわ

384 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:02:55 ID:WMCzzdemP
>>382
でも前はワンランクくらい下だったぞ
獄卒獣相手に戦えたりハンニャバルと互角だったりで評価上がったんじゃないの?
最近までMr.1も高くなってたし

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:08:59 ID:LkIczbOO0
つかハンニャバルは高すぎる

フォクシーやゲダツやアーロンより上とかネタか

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:11:27 ID:LkIczbOO0
>>384
前からボンクレーはあの位置だろ
昔はカリファより上だったのに、勝手に下がった

387 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:11:31 ID:WMCzzdemP
バギーとMr.3が二人がかりでやられてたし
ガチで戦えばそこそこ強いんじゃないの?


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:13:38 ID:3dCHQFj1O
>>380
武器・防具ありはわかるけどそれは刀や鎧であって雲系ダイアルは実際に使えないのにダメじゃない?
それこそ補正じゃんか
補正は考慮しないんだしさ

389 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:13:59 ID:WMCzzdemP
>>386
そうだっけ?
他のスレと勘違いしてたかも

Mr.1がブルーノ以下ってのは確定したんだよな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:14:45 ID:NGI8JRlR0
雲貝は微妙だけど沼雲はありでしょ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:14:57 ID:LkIczbOO0
だってその2人ボロボロだっただろ

つかハンニャバルとボンクレーが互角だったのはアニメ限定
さらに言えばボンクレーは白鳥つけたらさらに強くなるからボンクレー>ハンニャバル

392 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:23:30 ID:WMCzzdemP
でもさすがにアーロンよりは強いだろ…
フォクシーの左くらいか?

それにしてもC以下のランクはけっこう適当だな

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:25:24 ID:j8vcqYBWO
ハンニャバルは何げにJETガトリング耐えるだけの耐久力あるんだよな


それと、場所がジャヤとはいえ雲貝の使い手が雲貝使えないのはさすがにアンフェアだろ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:26:05 ID:iREu0yAn0
アーロンは水中戦だとかなり強いと思う

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:26:17 ID:LkIczbOO0
反論なかったらハンニャバルは下げでいいな
あとはワイパーをカクの左か

まぁ、議論したところで次スレでB以下が変わるとは思えないが

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:32:45 ID:3dCHQFj1O
>>393
それ以外の貝は地上でも使えるから充分じゃない?
光やら炎やら能力者よりは劣るけどかなり優遇だぞ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:37:00 ID:3dCHQFj1O
>>394
まぁ魚人だしね
海戦ならアーロン1人>クリーク海賊団(50隻)になりかねん

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:40:31 ID:Vg+GWnYqO
アーロン一味の強さがいまいちわからん
単体なら
アーロン>クリークなのに海賊団としては
クリーク海賊団>アーロン海賊団って言われてる
ギンやパールがいるけどそれ以外雑魚だよな
かたや人間の数倍力持ちの魚人なのに

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 18:56:27 ID:ki1lXX1SO
どう考えてもルーキー最強はアプーで間違いない

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:04:58 ID:JHeKkk970
ロギア以外 
防御不能の斬(シャーン)で型がつくな



401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:06:57 ID:u36IJ9qeP
>>398
生来の腕力が10倍でも、鍛えなければ意味がないんだよ

ルフィやらゾロやらサンジの腕力・脚力は常人の100倍ってレベルじゃねーだろ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:17:24 ID:3dCHQFj1O
>>401
そんなルフィ級の魚人ならさらに10倍と考えるべき


403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:21:46 ID:u36IJ9qeP
>>402
才能がなけりゃ育たない
魚人最高峰であるジンベエであのレベル

つーか巨人なんてさらに魚人の10倍以上の腕力だな

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:27:00 ID:YWea+cz10
そんな巨人の中でも相当強いはずの中将を片手で止める人間、白ひげ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:35:39 ID:G7/LvItF0
多分、ワンピの世界じゃ人間の強さは青天丼方式に強くなっていくんだよ
だから最強は常に人間なんだよ

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:39:05 ID:HfJl/ZBi0
世界のトップなんて人間ばっかだもんな。

魚人が至高の種族とか言って調子に乗ってた馬鹿もいたなw

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 19:39:48 ID:pQX0soP00
設定総崩れだよなその辺

基礎戦闘力が上がるゾオン系()
もっとド派手に攻撃力上がってくれないとカナヅチになっただけ

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:02:25 ID:NcR7GTuaO
>>399
これよく言ってる奴いるがロギア以外にはズバッと切り傷がつく程度でしょ
ロギアは簡単にバラバラになるんだし

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:04:09 ID:RT1k72580
つーか本編中では、どんな能力でも関係ないよな。
ほとんどキャラの格で勝負決まってるしw

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:12:40 ID:FlDG53cWO
アーロンは弱い
クリーク相手のときと比べてルフィに余力がありあまった状態で勝った
しかもルフィが部屋壊したり歯で遊んでるときくらいしか攻撃当てられなかった
ボスなのに苦戦しなかったな

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:16:01 ID:3dCHQFj1O
>>408
むしろロギアやバギー以外に切断したのドフラだけじゃん
アプーの攻撃でも充分でしょ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:19:08 ID:H+D2oE5P0
いい加減ハンコいれたら
覇王色、PX無双、スモーカーと互角の描写でも足りないの?
最低でもスモーカーの隣には入れると思うんだが

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:21:45 ID:3dCHQFj1O
>>410
まぁルフィ自体が運や助けで勝ってきたからなぁ
対クリークは引き分け(最後サンジが助けなきゃ死んでた)
対アーロンはルフィの負け(ノジコ達が助けなきゃ死んでた)

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:23:47 ID:HfJl/ZBi0
クリークの場合は引き分けというか負けだな、そもそも海戦だから能力者不利だけど

アーロンの場合は完全な不意打ちで海ポチャしただけだから負けも糞もねえ

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:27:50 ID:3dCHQFj1O
>>412
モブ相手に無双、サンドバッグPXだしなぁ
かなり強いと思うが評価するのが難しい

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:30:58 ID:FlDG53cWO
アーロンはルフィを苦しめることすらできなかった
クリークに比べて全然苦戦してないし
ランク下げてもいいくらいだ

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:32:33 ID:3dCHQFj1O
>>414
ルフィから殴りかけてるよ
動けないのも自分でやったんだし
不意討ちではないな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:34:50 ID:7JsLoIZCO
なんで雑魚スモーカーとハンコが互角やねん

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:37:22 ID:LkIczbOO0
スモーカーと互角の描写(笑)


これは釣りと見るべきだろw

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:42:44 ID:7JsLoIZCO
そうか俺は釣られたわけか

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:46:55 ID:G7/LvItF0
あの描写で互角だと・・・?
てか、何であんなにスモーカって上位なん?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:49:02 ID:3dCHQFj1O
>>421
ロギアで十手があるからだったかな?

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:50:58 ID:pQX0soP00
スモーカー厨曰わく大将にも勝てるだそうだね

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:52:31 ID:Gt5tnehW0
ロギア防御ってだけで高評価になるのかな
後、上位には効きにくいかもしれんが、かいろう石もってるし

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:54:58 ID:G7/LvItF0
でも、防御っても覇気使えるソニア、マリーとかかいろう石持ってるワイパーに勝てるのかね?

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:56:34 ID:e/93jx/HO
ワイパー>カク正式ランキング
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー
A-:ジンベエ モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 20:57:51 ID:pQX0soP00
バーンバズーカに十手が耐えられるかね?
海楼石は先端部分だけだし、するとただの鉄だろう?

とりあえずエネルには勝てないな
十手が熱くなって持てないし、電熱で溶けるな

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:13:45 ID:eragwPXn0
ハンコってロギアを石化出来ないんだろ?
雑魚じゃん

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:19:04 ID:pQX0soP00
Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


グラグラに覇気を乗せられるからメロメロにも乗せられる
だから石化蹴りはほぼ間違いなく通じる
メロメロメロウは物理攻撃じゃないから通じる?
石化矢は物理攻撃だった場合、遠距離攻撃には覇気が乗らないから石化はしない

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:22:37 ID:G7/LvItF0
クジャの雑魚達が矢に覇気乗せてなかったっけ?

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:23:35 ID:eragwPXn0
>>429
スモーカーを石化出来てないんだからロギアは石化不能だろう
もしくは、ハンコは不意打ち以外ではスモーカーに攻撃が当てられないレヴェルとか

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:26:12 ID:jYtWtDEF0
なあなあ、戦争編でひとりも倒せなかった白ひげがどうしてSなの?


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:27:17 ID:pQX0soP00
>>430
ああ、物理攻撃って意味の使い方がおかしいな
矢とかじゃなくてグラグラ遠距離verみたいなイメージで書いたつもり
実体がある物を飛ばすなら覇気込められるね

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:29:07 ID:QtL07Hlu0
俺もスモーカーがモリア、クロコに並んでるのに違和感感じるな
こいつ何も活躍してねーじゃんw

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:32:10 ID:jYtWtDEF0
これは人気ランキングなの?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:32:38 ID:pQX0soP00
>>432
石化技名叫んでないじゃん
石化能力毎回使うとは限らないよ
白髭だって覇気パンチにグラグラ乗せてない方が多い

ま、あの時スモーカー石化して死んだらストーリー的におかしな事になるだろ
ミホークに切り刻まれたバギーと一緒で少しギャグパート入ってる

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:33:33 ID:e/93jx/HO
>>434
そうなんだけどさw
あまりにスモーカー厨がうざすぎてさ

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:43:59 ID:eragwPXn0
>>436
>白髭だって覇気パンチにグラグラ乗せてない方が多い
ん?グラグラ乗せてないパンチ描写なんて無かったろ?
で、覇気パンチって赤犬にしか打ってないだろ

>ミホークに切り刻まれたバギーと一緒で少しギャグパート入ってる
ちょっと無理ないか?
ギャグなのはハンコ×ルフィの絡みであって、スモーカーはメチャクチャ真面目じゃん

まあ本当は石化出来るけど作者の都合で石化されなかったというのはある程度同意だが、
石化出来るという描写が無いのは事実なんだよな

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:51:38 ID:e/93jx/HO
そもそもまず海軍同士なんだからルフィの事を守る程度でいいわけで、別に石化させる必要はないんじゃない?


てか全然関係ない上に突拍子な事言うが、強さ議論スレなんだから技ランクとかもあってもいいんじゃないかと思うんだが皆はどう思う?





440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 21:53:50 ID:pQX0soP00
>>438
覇気パンチ→冥狗→覇気グラパンチって流れ
黒髭にもパンチではないけどグラグラ乗せてない覇気攻撃してる

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:01:02 ID:iREu0yAn0
まあ黒ひげはロギアでも攻撃くらうからね

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:08:11 ID:pQX0soP00
>>439
議論がこんがらがるし、やるなら別スレのが良い

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:19:37 ID:eragwPXn0
>>440
拳や薙刀に纏った「ブーン」も空気のひび割れも、両方グラグラの能力であって覇気ではないと思うよ〜

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:25:44 ID:G7/LvItF0
ハンコの石化条件がイマイチわからないんだよな・・・

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:26:12 ID:+00nDAAM0
技のインパクトで言うなら最強は覇国だな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:27:51 ID:iREu0yAn0
エルトールでしょ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:29:46 ID:1FoNbjMo0
>>426
イワさんをオーズの隣に追加で

なぜか作中の存在感とは裏腹にいつもランク入れるの忘れられるイワさん

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:38:44 ID:iREu0yAn0
あの白ひげと赤犬のタイマンは
今までのワンピースのバトルシーンの中でいちばん凄かった

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:45:20 ID:RmSixA3O0
主人公のカッコよさで言うとゴムゴムの戦斧だな

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:57:59 ID:j9lmdtQM0
>>434
何も活躍してないエースがクロコモリアと並んでるんだから別にいいんじゃない

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:58:37 ID:LkIczbOO0
ワイパーの変更+長年言われてきたイワンコフ、ガンフォール、ダブルフィンガー、アブサロム、ハンニャバル変更正式ランキング


S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー
A-:ジンベエ モリア

B+:オーズ イワンコフ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr.
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:アブサロム チョッパー シュラ ガン・フォール クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ Mr.2ボン・クレー

D+:ハンニャバル ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー

E+:デュバル Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 22:59:58 ID:4wj1+a44O
生まれつき覇気を身に付けてるアイサの才能は異常
ロジャーの孫娘の可能性があるな

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:01:24 ID:WMCzzdemP
>>451
アブロサムをいきなり上げすぎじゃないか?
ペローナの左くらいでいいだろう

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:03:03 ID:LkIczbOO0
>>453
さすがにクマドリよりは上かと
クマドリは腕強化チョッパーよりやや強い程度だったが、
アブサロムはチョッパーじゃ何もできなかったし

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:05:06 ID:G7/LvItF0
そもそもペローナの能力が変則的過ぎて何ともいえん

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:10:01 ID:e/93jx/HO
俺は炎帝か2億ボルトアマルか白髭系かなーと思う

457 :おまんこ:2010/06/18(金) 23:10:33 ID:a10WRv6U0
てかランキングにクマドリとかはいれなくてかんじがする

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:10:45 ID:j9lmdtQM0
>>451
ペローナはワイパーの左ぐらいあると思う
・ペローナを敵として認識してゴーストの危険性を知ってるゾロサンジフランキーを瞬殺
・スリラーゾロの回避力は光速回避レベル。それが全く回避できないってことはかなり回避しにくい攻撃
・ゾロフランキーは遠距離攻撃持ち。ゾロ以下だと開幕遠距離攻撃で倒すこともできない
・ゴーストがロギアに効くなら弱ロギアにも勝てる可能性がある

459 :おまんこ:2010/06/18(金) 23:11:24 ID:a10WRv6U0
おまんこ



460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:12:28 ID:1FoNbjMo0
>>451
ガンフォールが上げすぎじゃね?
シュラに負けたのに隣にいるのは不自然だと思う
上げるとしてもサトリの左くらいじゃね

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:15:11 ID:LkIczbOO0
ペローナは意見が別れるから難しい
描写からしたらゾロ、サンジより上なのは確実

ガンフォールは試練なしだとシュラと互角ってことで隣に置いたが、どうなん

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:15:32 ID:WMCzzdemP
アブロサムとペローナってずっと前から色々言われてきたのに全然位置変わってないよな
某サイトのランクでは二人ともCの右端にいた気がする




463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:15:48 ID:iREu0yAn0
相性にもよるから何とも言えない

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:16:47 ID:HfJl/ZBi0
勝率で言ったら、アブペロコンビは爆上げだよな

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:18:07 ID:1FoNbjMo0
シュラは燃える槍だから鉄塊を突破可能なんだが
ガンフォールは鉄突破は衝撃貝くらいじゃね?って感じなんだよなー

まあ空島チョッパーがまったく見えないくらいの空中戦できるからそのへんでもいいとも思うが

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:18:43 ID:3dCHQFj1O
対ペローナは性格が重要じゃね?
クリークやワポルは油断してネガティブ食らいそうだけど赤犬や白ひげは避けるか先に攻撃しそう

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:18:59 ID:G7/LvItF0
ペローナは隠れて攻撃するといった狙撃手的な戦い方がオーソドックスだからなぁ
遠くから離れたところで戦うんだったら最強に近いけど、近接戦闘だと弱そうだもんな

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:20:02 ID:WMCzzdemP
とりあえずアブロサムは>>1の位置よりは上だよな
問題はどこにするか

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:22:25 ID:0gnY9RG+O
スモーカーとモリア下げよ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:22:55 ID:FlDG53cWO
>>458
ロギアにもゴースト効くでしょ
ゴースト自体が実体なくて触れない上に体内に貫通して効くんだから
意識がないとかじゃないかぎり効くかと

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:24:10 ID:HfJl/ZBi0
>>466
赤犬はロギアの油断あるし、白ひげはこれでもかってくらいマゾだろw
一発でやばいから回避しようって看破するほどの洞察力は見せてない

さらに言えば、回避できるほどのスピードも見せていない

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:24:11 ID:iREu0yAn0
モリア昔は強かったんだろうなぁ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:30:03 ID:LkIczbOO0
ネガティブホロウやメロメロメロウは覇気でなんとかなりそうだけどな
ハンコックの強制石化の蹴りは無理だろうけど

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:30:43 ID:j9lmdtQM0
>>466
性格とか油断抜きにしてもスリラーゾロレベルじゃガチンコで闘っても勝てないんだから
クリークとかワポルじゃお話にならないだろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:35:24 ID:WMCzzdemP
ペローナの能力はチート過ぎるよな
本体は弱いから先制できれば楽勝だろうけど

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:40:03 ID:eragwPXn0
ネガティブホロウ食らっても攻撃を受ければショックで元に戻るんじゃね?


477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:42:55 ID:bQZD4mHF0
ていうかこのルールじゃ不利なやつもいるよね
モリアはゾンビありとかペローナの肉体はスリラーバークにおいていますとかじゃないと本領発揮できない


478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:44:54 ID:j9lmdtQM0
>>476
そんな設定ないし、もしそうだとしても相手の体にゴーストを透過させ続けとけばいいだけでしょ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:48:16 ID:fygOYTviO
モリアは普通に強いだろ…

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:56:44 ID:Vg+GWnYqO
>>479
元も含めて七武海最弱になりたくない銀メダリスト(銀メダリストすら怪しい)がいるんだろ

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/18(金) 23:59:19 ID:eragwPXn0
>>478
描写が無いのはお互い様だな
てかネガティブホロウはギャグ要素を含んだ技だし自然に回復するまでの時間とか色々不明な部分があって議論しにくい

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:01:00 ID:HfJl/ZBi0
自殺しようとか言ってるから、ネガティブ状態を保持して上手く海まで誘導すりゃいいんじゃね?

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:01:06 ID:eragwPXn0
>>479
まあ影箱を使えば大概の相手にはたこ殴り可能だしな

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:02:38 ID:3dCHQFj1O
C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン ペローナ フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ハンニャバル アブサロム Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン


ペローナとアブサロムこんなもんか?

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:03:47 ID:LkIczbOO0
>>484
ガンフォールとハンニャバルの位置おかしいだろ

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:04:43 ID:kb+7FAfV0
何でカク、ジャブラの間にワイパーいるんだよw

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:05:39 ID:j9lmdtQM0
>>481
描写がないんだから勝手に攻撃受けたら回復すると言われても
どっちにしても一匹でも食らったらゴースト一斉攻撃で生きる気力が完全になくなって戦闘不能
そもそも一匹食らった状態でも戦闘不能くさいけど

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:06:15 ID:Z1ltqIlU0
つか耐久力 アブサロム>>>>カリファ だからな
ナミごときも仕留められないカリファが、透明かつ雷ほぼ効かないのアブサロムにどう勝つのか

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:06:22 ID:3dCHQFj1O
>>485
>>1のランクでペローナとアブサロムしか変えてないから
なら次はその2人の議論か?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:07:42 ID:HcqvdDjIO
ワンゼとTボーン逆じゃね仮にもゾロに強いと言われてたし

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:07:49 ID:Z1ltqIlU0
ワイパーがまた挟み撃ちになっててワロタwww
ここまでの議論が水の泡

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:08:18 ID:aZX/CKh70
>>472
詳細不明だけどかつて、現四皇のカイドウと渡り合ったらしいしな
負けちまったが

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:09:10 ID:y1qC4c6Y0
>>488
無抵抗のサンジを吹っ飛ばすどころか動かす事さえ出来ない脆弱な肉体だから問題ないよw
ナミ相手に泡津波を使う手もある

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:10:21 ID:y1qC4c6Y0
>>491
現状維持派が優勢だから当然だろ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:10:33 ID:F9g3TuVj0
>>484
ペローナはC+トップぐらいじゃね?
C+以下にゾロ以上の戦闘力がある奴はいないだろ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:11:38 ID:QFf0abaeO
>>491
ワイパー、アブサロム、ペローナを変えたランク貼ってくれ
定期的に貼らないとわからんし次スレでも変わらなくなる

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:12:40 ID:y1qC4c6Y0
>>495
ペローナがゾロサンに勝てるという理由で上げるなら
B-左端を主張しろよ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:12:54 ID:cXp42b/XP
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ペローナ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー アブロサム シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ハンニャバル ガン・フォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:14:32 ID:Z1ltqIlU0
>>493
見えない相手に泡かけるって?そもそもかけたとしても、透明だから結局無駄という

>>496
ワイパーはカクの左でほぼ決定

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:14:32 ID:HcqvdDjIO
>>494
そうなの?

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:15:56 ID:Z1ltqIlU0
>>500
見たら分かるが、全く反論できてない
ジャブラはカイロウ石を食らうが、剃未使用のカクはカイロウ石をかわせるという謎の理論

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:16:11 ID:ZL6iPQ/h0
白ひげはパンチじゃなくて覇気薙刀をかませば赤犬を確実に討ち取れてたろうに
怒りすぎて判断力が鈍ったかな

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:17:22 ID:QFf0abaeO
>>490
その辺りがあいまい
海列車の車両順が強さだとコーディーが言ってたけどワンゼは割と楽に倒せたがTボーンはゾロに強いと認めたし

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:17:29 ID:eTpu3q5n0
自身は隠れてたとはいえ、ペローナは能力の効果を知って油断していない麦わら一味を一網打尽にしてなかったっけ?
(ただしうそぷは除く)

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:19:58 ID:Z1ltqIlU0
>>503
強さ順って言っても、誰が測ったのかという話になるな
ゾロが強いと認め、戦争編でも戦ったTボーンの方が強そうだけど

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:21:05 ID:bxlpfN0B0
>>500
まあ議論の内容では>>1だろうな
海楼石の当てやすさ、サンジ以下のジャブラの体術、カクの攻撃法など
理由を挙げられて論破されたのにしつこく付きまとってるだけ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:21:49 ID:F9g3TuVj0
>>504
隠れてないよ。思いっきり姿現してゾロサンジフランキーを瞬殺した

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:23:45 ID:cXp42b/XP
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ペローナ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー アブロサム シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ハンニャバル ガン・フォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー


これで文句ないのか?

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:24:09 ID:YDNIPk5j0
スモーカーとエース並べるのには違和感ありすぎる
同じ敗北にしてもハンコック≒大将って考えてるのは少数派でしょ
大将>ハンコックだし 赤犬は庇っただけなので評価しようもない
エース>>>>PXだろうし(傘下海賊団でも数人で破壊可レベル)
スモーカー≧PXぐらい
ルフィを捕まえるのなんてモリア以下でも余裕でしょ ルッチあたりでもそう難しい話じゃない
青雉の攻撃をロギア防御や相性以外で乗り切るってのは相当難しい
上位七武海、上位白髭隊長(マルコ、エース、ジョズ)>下位七武海、中位白髭隊長>下位白髭隊長>スモーカー≧PX
ビスタやジンベエより上になるような評価がわからないわ


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:24:35 ID:oNW3nsrZ0
団体戦ならモリア一味も上位に食い込みそうだな
透明ホロウと透明影切りは凶悪すぎる

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:24:56 ID:QFf0abaeO
>>505
いや俺もTボーンの方が強いと思うよ
あの説明が邪魔

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:27:27 ID:F9g3TuVj0
>>508
ゾロ以下の戦闘力のカク・ジャブラじゃペローナに勝てないだろ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:29:47 ID:eTpu3q5n0
カク厨が言っている剃で海楼石を避けられるってのが妄想だよな
そんなことできるならゾロの攻撃全て避けられるだろうし
そもそもロギアでもないカク、ジャブラだったら排撃貝そのまま当てれば良いし

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:29:50 ID:cXp42b/XP
>>512
じゃあこれなら文句ないのか?


B-:ペローナ ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー アブロサム シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー


515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:30:07 ID:QFf0abaeO
ただ剃の速さだとネガティブホロウ避けれそうなんだよな
この辺はどうなんだ?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:31:58 ID:wS1Kn75oO
>>508
チョッパーがアブサロムに勝てるビジョンが全く見えないんだが

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:33:30 ID:F9g3TuVj0
>>514
ウソップに負けることを考慮するとサンジの右あたりからC+トップまでぐらいなら
文句ないよ

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:34:16 ID:cXp42b/XP
B-:ペローナ ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:アブロサム チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:35:02 ID:uy6kBiCF0
スモーカーがPXを倒せるかね?
まぁ無限時間掛ければ〜とか言うんだろうけど体力の限界って物がある

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:35:23 ID:cXp42b/XP
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ペローナ ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:アブロサム チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー


これで文句ないな


521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:35:48 ID:HcqvdDjIO
ワイパーは肩を槍で貫かれながらリジェクト当てる覚悟あるんだからカクの斬撃なんぞ何発くらっても平気だろ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:36:08 ID:QFf0abaeO
>>516
チョッパーなら勝てそう
透明になっても匂いでいけそうだな
何気にチョッパーは攻撃力あるからな


523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:38:18 ID:HcqvdDjIO
>>522
普通にバズーカ食らってなかったかチョッパー

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:40:41 ID:cXp42b/XP
ペローナってドリーブロギーに勝てるかな?
サンジには絶対に負けないからゾロの右でもいいかも

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:40:57 ID:wS1Kn75oO
>>520
そんな感じでFAで

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:42:03 ID:QFf0abaeO
>>520
ペローナはリューマの左でいいんじゃない?
蛇姉妹に通じるかな?
マントラみたいな技もあるし

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:45:23 ID:HcqvdDjIO
ペローナ高すぎだろ
その理論ならオヤビンも上げるべき

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:45:32 ID:QFf0abaeO
>>523
あれって逃げてる最中だしなぁ
見えない相手に匂いでわかるチョッパーは他キャラよりかなり有利だと思う

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:45:45 ID:cXp42b/XP
>>526
でもカク・ジャブラには勝てるし

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:47:24 ID:cXp42b/XP
はっきり言ってC以下は適当なんだから一から作り直してもいいくらいだと思う

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:48:18 ID:F9g3TuVj0
>>526
蛇姉妹は的がでかいからむしろカモじゃね?
覇気で悪魔の実無効ってわけじゃないし
光速反応ゾロでもかわせないってことは単純に速さだけの攻撃ってわけでもなさそうだし

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:51:23 ID:QFf0abaeO
>>531
デカいから当たるってのはないだろ
巨人ぐらいデカいならわかるが現にくまにやられたしな
あれはスレルールに近いぞ
お互いにある程度の距離がありおそらく互いの能力を知らない

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:52:17 ID:HcqvdDjIO
>>528
確かにタイマン時にいきなり消えたら邪魔な他の匂いもないから楽勝かも

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:53:21 ID:F9g3TuVj0
>>532
くまはゴースト吹っ飛ばしたからだろ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:53:21 ID:QFf0abaeO
>>530
トップクラスの議論より下位の方が楽しい俺ガイル

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 00:54:01 ID:XR/jyosgO
>>526>>529
そもそも蛇姉妹がカクジャブラより下なのがおかしい
ギアなしが通用しない基礎戦闘力とマントラみたいなのがあるし

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:01:42 ID:HcqvdDjIO
蛇姉妹なんぞ1対1なら下手したらブルーノより弱いぞ
ブルーノ戦>蛇姉妹戦(ルフィに遊ばれるレベル)

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:02:58 ID:JSdmvKPR0
マグマが炎の天敵とか意味不明すぎる設定

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:03:06 ID:8ZqjG3bt0
そうか?心読めてギア前のルフィを軽くいなせるってのは相当強いと思うが・・

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:11:43 ID:XR/jyosgO
しかもW7ルフィよりアマゾンリリールフィのが強い
ブルーノなんてW7ギアなしに押されてた

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:12:30 ID:E78W3c6i0
つっても2対1だからなー
ルフィ攻撃→かわす→その隙にもう一方が攻撃→ルフィ攻撃→かわす→その隙にもう一方が攻撃

こんな感じで、エネル戦みたいにゴムゴムの花火すら使ってない状態だから判断が難しいな



542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:37:52 ID:HcqvdDjIO
ギア無しルフィの攻撃が通用しない
エニエスルフィよりアマゾンルフィのが強い
こんなの聞いてるとアラバスタギア無しルフィに負けたクロコ雑魚すぎだろ

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:44:02 ID:wS1Kn75oO
>>542
スモーカー厨必死乙ww

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:45:51 ID:8ZqjG3bt0
覇気が基本技術の島のトップ3と考えると強く感じる

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 01:47:59 ID:uL4XV6PDO
インフレ抑える為に再登場で強化されてる可能性はあるが、
少なくともアラバスタ時点のワニは雑魚

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 02:37:01 ID:qRATrT11O
てか全然話変わるが、サンジって蹴り主体のキャラの中でもどれくらいのレベルなんだろうか

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 02:40:58 ID:wS1Kn75oO

脚技、歴代最強は恐らくゼフか黄猿だろうね。
ゼフの鋼鉄に足形〜の下りは今となっては、作者的にベクトルがクリークの頃とは違いすぎてて全然基準にならないし。
ただ、黄猿初登場時の蹴りなんか見ると描写だけ見れば全技最強レベルだからなんともなぁ〜。


脚関連全て含めた予想では、
黄猿≧ゼフ>>>マルコ>サンジくらいか

この通りならサンジは蹴りとスピードが取り柄のキャラとしてはまだまだだね。
まーでも、将来的には海賊王の左腕だから黄猿くらい越えてくれるでしょ。




548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 02:43:41 ID:GSorJmH7O
どんな実にも弱点っつか対策法みたいなのがあるんだから頭使える奴が一番強いんだよ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 03:24:01 ID:HcqvdDjIO
ゾロならビスタに勝てそう

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 03:44:11 ID:8ZqjG3bt0
ルフィがビビる位強い鷹の爪に、ある程度戦い続けて決着つかないビスタがゾロに負けるのは想像できない

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 04:30:39 ID:hHu44gkrP
>>546
この場合の深刻な問題というのは、
2ちゃんねるをSNSやコミュニティサイトと同列に見なしたユーザが、
2chに「とりあえず」記事を投稿し、フォローを受ける。
そのフォローが予想もしなかった(2chの参加者から見れば当然のものであるが)
厳しいものであったために、「2ちゃんは怖いところだ」という誤解を招き、
それが拡大再生産されているのではないと思います。
ある人が、「2ちゃんは怖いところだ」と思ったのなら、それは誤解じゃなくて正しい認識だと思います。
怖いケースと、怖くないケースがあって、そういう両面とか全貌を見てない、視野の狭い人が、
怖いところだと認識するのは、良くある話で、それは深刻な問題という程でもないと思います。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 04:42:41 ID:+BoqvmRy0
>>550
ロンズ中将に対して隊長2人の3人掛りで倒せないビスタ
そのビスタ一人にある程度戦って倒せないミホーク(笑)
ロンズ中将>>>ミホーク=ビスタだなww

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 04:58:03 ID:646iRK9y0
ペローナはどうみてもゾロサンジより上だよな。
ウソップとは相性で負けたけど、ロギア突破が可能という有り余る利点があるし。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 05:28:16 ID:ei1aKsCf0
ペローナ  心がおれてる隙に心臓ひと突き
オヤビン  ノロノロ効果発動中に心臓ひと突き
ハンコ   メロメロ石化後に蹴りで粉砕

白ひげにも勝てるぞ

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 10:34:12 ID:Z1ltqIlU0
とりあえず現時点のランキング変更はこんなもん?



C+:ペローナ ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:アブサロム チョッパー シュラ ガン・フォール クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ハンニャバル ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン ダブルフィンガー

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 11:05:14 ID:jmhy8YJM0
細かい事言えば、マリー>ソニアな気がする。

マリーは毒液当てればクロコやモリアにも勝てる
可能性あるし、炎にも耐性ありそう。

ソニアはマリーが平気だった炎で熱がってたから
エースに瞬殺されそうだし、サンジの悪魔脚や
ワイパーの燃焼砲に弱い気がする。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 11:06:36 ID:OXyC73i30
>>554
ハンコなんて粉砕する必要さえないからな。石化で終了。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 11:37:38 ID:4KFiKVdQ0
細かくはないだろう
正直、ソニマリはゾロサン並の差があると思う

即死持ちで動きが通常ルフィ並までの相手なんかだとソニアのほうが強いだろうが、
それ以外はマリーのが大体強いというか相性良い

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 12:15:09 ID:xIepL0pxP
マリーゴールドは自分に火つけて平気だし戦桃丸系の防御技もあるからなあ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 15:25:03 ID:vqxsxO0kO
マリーとソニアどっちがどっちかいまだに分からんw

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 15:32:57 ID:WbxOXWktO
>>545
何回ルフィが殺されかけたか知ってる?



562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:09:46 ID:xdeDBL87O
>>561
串刺し、生き埋め、干涸び、毒殺、4回かな?

まあアラバスタ時のルフィと同等かそれ以下の体捌きという事実は変わらんけど

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:21:02 ID:646iRK9y0
クロコの岩を溶かすような猛毒くらって普通に動けるあたりが主人公補正だよな

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:22:09 ID:LfryOHgm0
岩を溶かすような毒って毒じゃねえよな

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:28:08 ID:GJy9/QhC0
ワンピの毒は何かっつーと溶かすからなw

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:31:32 ID:OnF0z5+N0
人が死なないワンピで毒のすごさを描写するには溶かすしかない
マゼランの毒も結局ルフィを殺せなかったし

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:47:40 ID:IwQDZ5cl0
あの毒技も、アレ以降全く使われてないしな
まあクロコダイル本人の出番が無いからだが

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 16:59:07 ID:8ZqjG3bt0
蠍の毒で岩が溶けるんだっけ?
塩基とか塩酸、硫酸の類だな

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 17:23:50 ID:Z1ltqIlU0
白ひげが青雉を刺しても効かなかったのはやっぱかわしたからだよな?
その後青雉が薙刀を自分の体の中心に凍結させて動けなくしたってことでおk?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 17:47:47 ID:ei1aKsCf0
インペル以降のBW組はアラバスタ当時に比べて強くなってるの?
強くなっているとしたら海楼石で能力封じられた状態で牢屋のなかにいてどうやって鍛えた?
特に強くなって無いのなら補正があってもあの当時の麦わらの一味に負けたやつらが今の麦わらの一味にかなうはずが無いと思うんだが


571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 17:52:15 ID:g3D3AS0q0
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア


この辺って何を基準に決めたのよ、

マルコなんてガープに殴られたこと、
白ひげ海賊団1番隊長、
黄ざると互角の欧州をしたことくらいしかないし、

エネルだって評価の仕様がないだろ、

ギアなしルフィに負けたクロコとか雑魚だろ?
何を今更、格上げしてんだ?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:03:25 ID:IwQDZ5cl0
>>569
あの状況でかわせるってすごいな 白ひげの覇気薙刀を真正面から…
でもジョズにダメージ食らってんだよなァ
実力は謎だ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:05:39 ID:I9kOn9ZK0
赤犬は一人でマルコ+クロコ+その他隊長たち+ザコ相手に無双したのに
マルコと同格扱いなのはおかしい
マルコの再生能力も限界があるんだろ?

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:07:59 ID:uy6kBiCF0
ブーンが覇気だと思ってたから
白髭が青雉に攻撃された後、槍のブーンが消えて利かなかったのかと思ってたわ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:08:34 ID:8ZqjG3bt0
しつこいかもしれないが一番謎なのはスモーカーだろ

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:13:40 ID:g3D3AS0q0
>>575
いや、クロコですわ。
スモーカーは前回も圧勝だし、今回もルフィを捕らえた

クロコだよ。だって、はっきりルフィに負けてるんだもんw
最初の2回勝ったとはいえ、ラストは実力勝負でギア無しルフィに完敗。

どう考えても雑魚。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:16:27 ID:IwQDZ5cl0
>>573
その認識がおかしい
赤犬vs白ひげ海賊団はあんまり描写されてなかったし、他の海兵も加勢してたからね
つっても、赤犬は広範囲攻撃があるから無双できるわけで
タイマンではマルコに攻撃防がれてるから、同格だけど赤犬が一番←なんだよ
同格でもないか、ちょい↓かな

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:19:38 ID:I9kOn9ZK0
>>577
マルコとビスタが二人がかりで不意打ちしても赤犬に通用しなかったのはどうなるんだよ

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:21:28 ID:uy6kBiCF0
強さをどう捉えるかで評価は変わるよな

例えばナイトメアルフィはオーズ+モリアを圧倒するほど強くても
ロギア突破が出来ないからB+かA-下位止まり
モリアを圧倒できるならAはあってもおかしくないのに

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:23:16 ID:IwQDZ5cl0
>>578
真正面から不意打ちも何もない あれが不意打ちなら赤犬の強さに疑問が出る
そして覇気と覇気使いの全容が明かされてないから、そこは何ともだね
うっとうしいながらも、他の物理攻撃とは明らかに区別されているからな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:28:28 ID:BMC2Q4IN0
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ
A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア



とりあえずスモーカー場違いだろ

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:31:58 ID:I9kOn9ZK0
ビスタがいようがクロコが加勢しようが
マルコの力が赤犬に通用しないってことに変わりはないだろ
逆に赤犬に隊長クラスが一人でも加勢したらマルコは瞬殺されると思う

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:32:23 ID:E78W3c6i0
スモーカーは攻撃力ないからね
十手のおかげで上位ロギアに勝てるかもって+評価と
攻撃力のなさでワイパーや巨人なんかに負けるかもって−評価でチャラ

つまり、モリアさんに負けるだろうしモリアさん以下でいいよ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:34:30 ID:646iRK9y0
>>582
赤犬+ビスタでマルコを瞬殺できる?
ないない。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:37:04 ID:I9kOn9ZK0
>>584
黄猿に瀕死の白ヒゲに一撃でやられる中将クラスが加勢しただけであの様なのに?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:40:16 ID:646iRK9y0
>>585
よそ見+加勢でやっと手錠はめるもすぐに復活されたのをあの様って?
このチャンスえ倒せない黄猿の方がよっぽどあのザマだろうに。

587 : ◆3zNBOPkseQ :2010/06/19(土) 18:42:37 ID:Ym3bGJs40
さげろよかす

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:48:14 ID:I9kOn9ZK0
>>586
まるでマルコが自力で手錠かけられた状態から
復活したかのような言い方だな

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:48:24 ID:jpIbrsGwO
>>582
妄想乙

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 18:49:46 ID:646iRK9y0
>>588
自力で復活したとは思わんが、海楼石で弱ってる状態で倒せないのになんで倒せると思ってんだかさっぱり。
逆に黄猿や赤犬が手錠はめられたら瞬殺だろ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:00:16 ID:I9kOn9ZK0
>>590
手錠かけられたら何もできないんだから
海に落とされたら終わりだろ
赤犬がマルコに手錠かけられるってのもない
ビスタやクロコや隊長たちが加勢しても赤犬には通用しないんだから

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:00:19 ID:NmrH6KwU0
さすがに、海楼石で弱ってる状態で倒せない、というのはないだろう
放って置かれただけじゃね?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:06:47 ID:ei1aKsCf0
マルコは散々不死身だみたいに言われてたけどsbsで再生に限界ありって言われているからワンランク下げてもいいんじゃない
今のランクは不死身ありきのランクでしょ

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:10:31 ID:wcP7/q/T0
マルコとフランキーってどっちが強いのかな?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:12:16 ID:646iRK9y0
限界があるのに限界にまるで届かない大将の方を下げるべきだな。
黒ひげやエネルの方がまだ限界に届きそうだし。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:13:07 ID:NmrH6KwU0
>>593
例えば、
再生の限界が大将でも破れる類のもので、
一合や不意打ちではなく真面目にタイマンしたら確実に大将以下の実力
という描写がされたら、単独A+に下げてもいいんじゃね?

でも現時点ではなんとも微妙だし、
左から数えた順番的には変わらないんだから急ぐこともないだろう

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:14:09 ID:g3D3AS0q0
急ぐこと無いんだったら、全員入れんなよww
甲乙つけるような描写がほとんどなかったのにw


何で入れてるんだ?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:14:49 ID:uy6kBiCF0
限界の解釈と大将連中の体力が続く限り攻撃したとしてその限界を突破できるか?という問題がある
それについては後々描写すると尾田が言っているわけだから
大将連中の体力が続く限り攻撃しても限界は突破できないでとりあえず保留

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:31:14 ID:OnF0z5+N0
>>593
それだと限界超えられない様な低攻撃力の大将も1ランク下げなきゃな

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:33:38 ID:2PxQAzcY0
ゾロ>>サンジってしっかり決まったのにまだ変わってないのか

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 19:46:23 ID:EYXyVsoD0
S:白ひげ
S-:赤犬 黒ひげ
A+:マルコ 黄猿 青雉 エネル以下同
もうこれでいいよ

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:44:18 ID:Y7+cZUpD0
>>583
でも、十手ってハンコさんに蹴られて壊されてなかったっけ?

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:47:06 ID:uy6kBiCF0
ハンコ以外には十手は壊されない前提なんですよ
まったく頭がどうかしている

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:53:34 ID:g3D3AS0q0
いやハンコは強すぎるだけだろ。

クロコなんて初期ルフィに負けてるしw

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:55:25 ID:LLZQ8FNq0
石化なしでショボキックしかないハンコならまだ初期ルフィのが強いわ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:57:10 ID:ei1aKsCf0
たしか、マルコが今のランクにいる根拠が攻撃はソコソコだが覇気持ちで不死身だからだった気がする
その最大のセールスポイントが無いに等しくなったのだから下げるべきだと言ってるのですが
エースみたいに一撃で致命傷になることもあれば
再生を上回るスピードで攻撃されることもある
描写が無いと言うかもしれないが、それを言うなら
マルコ=不死身も状況証拠を積み重ねたせた妄想だったのだから

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 20:59:20 ID:g3D3AS0q0
>>605
言う事がないなら、レスすんなよ、
ネット資源だってただじゃないんだから、
もしくは死ね。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:02:38 ID:Y7+cZUpD0
ハンコの実力はまだ議論できるくらいに戦ってないから未知数でいいけど
十手が簡単に壊されたから、意外に十手の耐久力は無いのかもしれないなぁって思った
衝撃貝やゾロの斬撃でも壊れるかもしれないな

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:12:17 ID:Z1ltqIlU0
上位まとめ

S :白ひげ
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル
A-:スモーカー ジンベエ モリア

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:14:45 ID:wS1Kn75oO
>>609
完璧。

下位まとめもよろしく

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:15:28 ID:E78W3c6i0
攻撃力のないスモーカーはモリアさん以下でいいよ
十手の耐久力もそう高くないようだしね

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:16:53 ID:TKBUzmlzO
ワンピースの吸引力は認めるが巨人が出て来た辺りからグダグタ感が拭えず
それ以降ご無沙汰だが俺と同じ奴いるか?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:17:19 ID:646iRK9y0
ハンコックが十手やパシフィスタを石化させてたけど、
クロコも右手で枯れさせれば同じようなことができるよな。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:19:42 ID:g3D3AS0q0
>>610
ルフィに殺されたクロコが上位で何が完璧だ。
死ね。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:29:28 ID:qaN/fNpK0
>>606
不死身じゃなくても今のところ少なくとも大将の攻撃力じゃあ倒せないことは確定してるんだから
現状で問題ないよ
一撃で致命傷になったり再生を上回るスピードで攻撃されたらその時マルコ下げ主張しろよ
現状描写では マルコの再生>大将の攻撃 なんだから

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:33:27 ID:BMC2Q4IN0
スモーカーのゴミがAとかここの奴らはちゃんと読んでる?

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:36:06 ID:Y7+cZUpD0
B+とA−交換したらしっくりする?

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:44:29 ID:Z1ltqIlU0
スッキリするみたいな言い方すんなww

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 21:52:19 ID:pXxm+Lpl0
>>615
大将で一括りにしてるけど、マルコの再生力限界に届いてないのは黄猿のレーザーだけだからな
赤犬の攻撃はわざわざガードをして止めてるし、一番やばい青雉にはそもそも攻撃される描写すらない

そもそも限界の定義も不明なわけだし

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:13:58 ID:uy6kBiCF0
黄猿の攻撃もガードしてるじゃんw

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:18:03 ID:pXxm+Lpl0
>>620
そりゃ貫通して白ひげのところにレーザーが飛んだら、わざわざ前に出た意味ねーからなw

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:22:20 ID:uy6kBiCF0
>>621
ジャンプ読み直せよ
赤犬の攻撃ガードしなかったら後ろのルフィに当たるってば

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:32:08 ID:Y7+cZUpD0
ちょっと交換してみた
どうだろうか?

A :エース クロコダイル
A-:オーズ

B+:スモーカー クロコダイル モリア
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:34:27 ID:pXxm+Lpl0
>>622
論点ずれてるぞ
赤犬と青雉の攻撃をまともに受けて再生可能という描写がないことを言ってる

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:38:03 ID:pE12oPPq0
マルコと大将の直接対決なんて決着つかないんだからどうでもいい
問題は攻撃力は大将が圧倒的に上だということだ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:41:14 ID:uy6kBiCF0
>>624
じゃぁ黄猿の最強攻撃勾玉だってまともに受けた描写ないじゃん

むしろ勾玉はガードしても脳天に損傷受けるほどに威力がある
黄猿の勾玉>>>赤犬のマグマパンチは明らか

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:44:27 ID:uy6kBiCF0
>>625
大将連中はロギア系に対しては攻撃力皆無じゃん
マルコの覇気と比べてプラマイゼロだ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:45:08 ID:cXp42b/XP
またマルコ厨が暴れてるのか

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:46:01 ID:GZk72oSe0
青雉は凍らせて乙だろ

マルコの炎は無価値なんだからw

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:54:57 ID:cXp42b/XP
マルコってクロコ倒せるか微妙じゃないか?

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:58:49 ID:E78W3c6i0
>>623
オーズがどうやってモリアに勝つんだよ
角刀影で瞬殺だろ

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 22:59:12 ID:4Z24CZSTO
凍り付いたり干からびたり、または切断されたりしたのは再生可能だろうか?

切断されたのも再生可能ならバギー涙目ってもんじゃないぞ

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 23:30:11 ID:NmrH6KwU0
ゲダツってサトリより強いだろ
一撃必殺系の沼雲バスーカが強力

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 23:44:26 ID:E78W3c6i0
でもアホだからな
試練も生存率50%だし

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/19(土) 23:57:12 ID:NmrH6KwU0
さすがに戦闘時ではうっかりも減るし
靴を脱がされた事と、沼雲の標的を間違えた事くらいで
チョッパーは沼雲効果を見てなければ実質負けてるし

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:17:15 ID:B1gIwulJO
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:クロコダイル ジンベエ スモーカー モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :ペローナ リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン アブサロム フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

>>1のランクでスモーカー、ペローナ、アブサロム変更
ジンベエ加入
前に議論になったワイパーの位置はどこだ?

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:19:11 ID:kvzzSIVb0
ジンベエ加入は良いがそれは覇気持ちとして扱ってるのか?
覇気の有無で保留になってたんだから明言してね

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:21:07 ID:m0IeB7T+P
ペローナとアブロサムは大幅に上がったな
まあ今までが低すぎたんだけど

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:22:27 ID:pYSq1FZPO
あんだけワイパー>カクになったんだから戻すなよw
議論した意味ねーだろうがw

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:24:26 ID:9OReinLa0
議論っつっても結論出てないじゃん

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:25:28 ID:m0IeB7T+P
ワイパーを左にしろよ
スモーカーやモリアに勝ち目あるんだし

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:27:21 ID:1Xznpbs60
ワイパーはカクの左ってなった気がする

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:28:47 ID:B1gIwulJO
>>639
わからんかったから聞いたんでそれにしようか
ジンベエはやはり覇気の設定わかるまで保留か
ペローナ、アブサロムはこれでいいな?
下位も見直せば上の2人みたいにかなり変わりそうだな

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:28:52 ID:pYSq1FZPO
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:クロコダイル ジンベエ スモーカー モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :ペローナ リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン アブサロム フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

だよ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:29:20 ID:lRYy5iEE0
スモーカーが上位連中に十手当てれる確立なんて
モリアの影切り成功する確率と変わらんだろ
そしてワイパーに負ける確立はスモーカーのほうが高い

直接対決でも攻撃力のないスモーカーはモリアに勝てないだろ

ってことでモリア>スモーカー

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:34:37 ID:pYSq1FZPO
いや俺も、新旧全七武海>スモーカーだと思ってるんだがそーするとスモーカー厨がうざすぎてさ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:35:57 ID:9OReinLa0
>>643
アブサロム上げすぎ
サトリやシュラにも勝てないのに・・・

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:39:45 ID:B1gIwulJO
>>647
アブサロムは多数決というか次スレまでのみんなの意見で決めようか

アーロンはベラミーの左、ネロはブルックの左でもいいような

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:44:47 ID:m0IeB7T+P
フォクシーも少しあげるべきじゃないか
あとべラミーはアーロンの左でいいだろ
むしろワンランク上げてもいいくらいだと思うが

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:45:41 ID:iqzzSLDCO
アブサロムの強さがいまいち分かんない

どーでもいいけど「確率」が「確立」になってるのすごく気になる

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:46:26 ID:pYSq1FZPO
>>647
いやいや、何を根拠に。
全体的に相当最近の敵と空島の敵じゃ基本は最近の敵じゃないか?
アブサロムの防御力と耐久力は相当なもんだし、何よりスケスケの実を熟知してなきゃ何が起きたかわからん内に死亡。
まー神官上位3人はアラバスタ近辺の敵の癖に相当強いとは思うけど。


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:48:21 ID:9OReinLa0
>>651
マントラ使いに透明化が意味あると思うのかよwww

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:49:04 ID:m0IeB7T+P
ペローナのメロメロが評価されるならオヤビンのノロノロも評価されるべき
あとハンニャバルは下げるんじゃなかったか?

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:50:03 ID:m0IeB7T+P
メロメロじゃなくてホロホロだった

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:53:36 ID:zLZnWwKS0
ハンニャバル高すぎ CP9や神官ほどのスペックない
ガンフォール低すぎ 実力はシュラと互角

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:54:50 ID:9OReinLa0
>>655
ガンフォールは完全にシュラ以下
このスレでは紐の試練がアリとなってるから

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:56:14 ID:kvzzSIVb0
紐の試練の事前準備は無しだろ
戦闘中に試練作る分には構わないが

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:56:40 ID:m0IeB7T+P
ハンニャバルとガンフォールの位置を入れ替えるのは?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:56:41 ID:pYSq1FZPO
>>652
意味ありすぎだろw

じゃあ想像してみ。
君は人の心が読めます、目の前にはあなたを殺そうとしてる人がいます、消えました、君はその人の心を読みました、相手はあなたを刺そうとしています


でどーするの?ww

どんな攻撃が来るかわかったとしても、いつどこから来るかわからなきゃ、よほどな実力差がない限りかわすことは不可能だろ





660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:58:04 ID:kvzzSIVb0
位置把握までマントラって出来るんじゃないの?
エルトール落とせないでしょ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:58:26 ID:9OReinLa0
>>657
アリアだよん
ガンフォール戦では事前準備ナシに出来てるから

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 00:59:32 ID:zLZnWwKS0
ここまでは確定だな
あとはアブサロムの位置だけ



C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :ペローナ リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール クマドリ サトリ フクロウ カリファ Mr.2ボン・クレー

D+:ハンニャバル ゲダツ ブルック フォクシー

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:00:55 ID:9OReinLa0
>>659
おいおい原作読んでないのかよw大丈夫か?w
マントラの効果を読み直して来たらいいよ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:02:56 ID:THHVpld70
>>662
強さには関係ないが、これを見るとチョッパーが自分より弱いガン・フォールに戦闘を任せた外道に見えるw

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:03:55 ID:m0IeB7T+P
やっぱりアブロサムはフランキーの左かな?
ていうかなんで今まであんなに低かったの?

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:05:37 ID:zLZnWwKS0
>>664
チョッパーは巨大化状態でこの位置らしい
巨大化なしっていうならD+のどっかだろうな

>>665
このスレの人たちは上位に夢中すぎて、
たまにアブサロムの議論しても立てる奴が強いキャラが好きなキャラ厨だから反映されなかった

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:06:27 ID:9OReinLa0
深夜にこっそり確定とか言っても意味無いと思うが

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:09:39 ID:pYSq1FZPO
>>667
このスレは夜の方が人多いのが現状。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:13:09 ID:m0IeB7T+P
上位陣なんてこれからも出番がある奴がほとんどでランク変動する可能性大なんだから
まずはランク下位から議論して確定させた方がいいよな普通に考えれば

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:17:53 ID:lRYy5iEE0
つーかまたイワさん消えてるぞww
いい加減ランクに入れてやれよ

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:24:24 ID:THHVpld70
ビビの右にヒグマ入れないか?

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:30:32 ID:iqzzSLDCO
戦争編も終わったし大将厨、マルコ厨、クロコ厨、スモーカー厨が最近いなくなってようやく上位陣の議論が落ち着いた


673 :鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg :2010/06/20(日) 01:37:33 ID:44ZtEEXBO
えらい上位陣の人数減ってない?
保留ってことでいいの?
でもこの先当分出番なさそうなキャラ多いしな。
仮でもいいから入れない?
例えばハンコックとかさぁ〜。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:38:49 ID:z6JyT9iV0
ハンコックは出番あるだろ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:40:24 ID:THHVpld70
それに、ハンコなんて描写が少ないから荒れるだけだろ
強そうとも弱そうとも見えるし

676 :鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg :2010/06/20(日) 01:47:12 ID:44ZtEEXBO
>>674
出番はあっても戦闘描写はなさそうじゃない?
てか、今回ので戦闘描写十分じゃね?


>>675
え?弱そうに見える描写とかあったっけ?

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 01:53:36 ID:z6JyT9iV0
お前はどこだと思ってんの?

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 02:00:58 ID:9OReinLa0
>え?弱そうに見える描写とかあったっけ?

・妹達とギア2ルフィの力量の差も理解できない観察眼
・クロコに次ぐロギア弱者スモーカーを石化出来ない程度の能力
・スモーカーに不意打ちしても大したダメージが無いという攻撃力の低さ
・無抵抗のサイボーグや准将には手出し出来ても大将には無理という心根

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 02:02:53 ID:k6v7Bzs70
海軍中将が保留にすら入って無いけど、描写不足すぎるからか
モモンガとかまだ無理なのか

海軍じゃないけど、サディも入って無いな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 02:12:27 ID:aJ2yAi/40
アブサロムは攻撃してきた時に掴まえれば誰でも勝てる可能性があると思う
そうでなくても、透明になってる事が分かれば居場所を探るのは簡単
ガンフォールみたいな頭を使うキャラならね

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 02:13:06 ID:kvzzSIVb0
>>678
>大将には無理
一応、ルフィを殺しかけてる青雉に挑みに行ってるよ
マルコさんが格好良く助けてくれたから戦ってはないが

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 02:16:07 ID:THHVpld70
>>673
な?無駄に荒れそうだろ?

683 :鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg :2010/06/20(日) 03:17:51 ID:44ZtEEXBO
>>677
どのランキングで?


>>678
>・妹達とギア2ルフィの力量の差も理解できない観察眼
う〜ん、それが直接の強さに繋がるとは思えないんだけど。

>・クロコに次ぐロギア弱者スモーカーを石化出来ない程度の能力
石化してなかったけど圧倒してたよね?
で、このスレでは確かロギアを石化出来るはず。
物語の都合上ここでスモーカーを脱落させるわけにはいかないしね。

>・スモーカーに不意打ちしても大したダメージが無いという攻撃力の低さ
同上。

>・無抵抗のサイボーグや准将には手出し出来ても大将には無理という心根
いや、かかっていこうとしてましたけど。
わざわざあの場面で1コマ使って描写入れてましたやん。
まずはきちっと読みましょうか。


684 :鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg :2010/06/20(日) 03:20:36 ID:44ZtEEXBO
>>682
荒れるのビビって議論しないとか笑えるんだけど。
何のための議論スレ?
議論も出来ない議論スレならいらないんじゃね?

しかもこんなの荒れてるうちに入んないだろ。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 03:22:50 ID:zLZnWwKS0
まぁ糞コテは黙っとけ
とりあえず下位ランクが次スレで正式化するまでそんな話はしなくていい

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 03:32:10 ID:d1AYPDUb0
モーガンってやっぱブチやシャムより弱いのかね

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 03:39:03 ID:flFZROAnO
アブサロムがフランキーと同格は無い
1ランク下げてもいいだろ

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 05:18:35 ID:bJasML460
>>687
仲間になる前のフランキーのイメージがあるだろ。
今のフランキーはクードヴァンも弱いしw(鋼鉄で分厚いクレーンを破壊してたころとは大違いw)

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 05:20:12 ID:bJasML460
>>686
飛ぶ斬撃が使えるからグランドラインレベルでもおかしくない。
クロに評価されたことも含めて。

実質ゾロルフィのコンビプレイに負けたわけだから弱くはない。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 06:08:24 ID:uIizudew0
ワンピース587話
http://www.youtube.com/watch?v=V9MwhX599So

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 08:58:25 ID:zyoNsKAH0
マゼランて黄猿には勝てそうだ
氷とマグマにはガードさせそうだけど

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 09:18:30 ID:/glnejSP0
黄猿には毒なんて付着すらしないだろ。レーザーで頭を打ち抜かれて終了だよ。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 09:26:43 ID:pYSq1FZPO
>>692
同意。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 09:56:32 ID:Amc5kPMsO
フランキーを海楼石ボディにすれば能力者(特にロギア)の天敵になれるな

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:15:36 ID:zLZnWwKS0
マゼランって全キャラ中最も過大評価されるよな
こいつ最強じゃね?って

実際はエースにすら勝てない


696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:33:34 ID:bJasML460
>>695
ルフィ・イナズマ・イワンコフを瞬殺しただけでも評価高いだろ?

実際、
ルフィ・イナズマ・イワンコフ・クロコダイル・ジンベエ・ギャルディーノ・ベンサム・ダズ・バギー他名だたる囚人
がそろっていても、逃げるのが精一杯。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:35:25 ID:B3hXJOZO0
>>695
エースが勝てなかった黒ひげを瞬殺、
マゼラン>黒ひげ>エース

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:37:13 ID:zLZnWwKS0
逃げるのが精一杯ってwそりゃエース救出が目的なんだから、
マゼランにとって戦いやすい獄内で相手にするわけないだろ

>>697
グラグラ黒ひげ>>エース>マゼラン

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:40:00 ID:B3hXJOZO0
>>697
いや、こうだな
マゼラン>グラグラ黒ひげ>黒ひげ>エース

これが作中の事実
赤犬に瞬殺され黒ひげにやられジンベエと互角のエースじゃ無理

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:40:35 ID:flFZROAnO
よくマゼランの時は逃げるの優先だったって言うけど
黒髭一味と遭遇したらクロコ普通に立ち止まって喋ってるし
ルフィはハンニャバル相手に戦ってるし単純にルフィやジンベエ、クロコがマゼランに勝てないだけな気がする

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:41:18 ID:7tb73SnjO
>>692
たしかにゴムゴムのスタンプの凍った瓦礫も剣も銃弾も全部すり抜けてたからね


702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:45:19 ID:B3hXJOZO0
作中の戦績
マゼラン>黒ひげ>エース

マゼラン
黒ひげ瞬殺、七武海のクロコジンベエや獄中の海賊達が逃げるしか手段がなく、主人公を死ぬ寸前まで追いやった

黒ひげ
エースを倒した

エース
ジンベエと互角に渡り、黒ひげに倒され、赤犬に瞬殺された

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:46:20 ID:zLZnWwKS0
まぁマゼランはMr.3+ルフィといい勝負しちゃうレベル
べノムデーモンはMr.3でも逃げ切れるの確定だから毒が切れるの待てば大体勝てる

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 10:55:45 ID:B3hXJOZO0
涙拭けよ
マゼランは七武海2人とインペルダウンに居る海賊達が逃げ出し、黒ひげを瞬殺しちゃうレベル
ジンベエ1人に数日掛けても決着の付かない程度の低火力エースより遥かに上のレベル

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:01:14 ID:5+h/Hdbe0
殺傷力はこんなもん
毒(マゼラン)>>>>>>>>アチチ(エース)

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:05:47 ID:VDPFVvVs0
>>700
はぁ?w
>黒髭一味と遭遇したらクロコ普通に立ち止まって喋ってるし
だから?wそれとマゼランの件は何も関係がないことについてwww
ハンニャバルは行く手を塞いでたから戦うしかないだろ馬鹿がwww

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:14:01 ID:Htn5zSes0
帆船を5隻一撃でぶっ壊すエースが低火力かよ・・・
この世界の人間の耐久力が異常すぎるだけだろ

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:14:09 ID:EHs97hR80
過大評価3強
エース スモーカー マルコ

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:29:27 ID:P7vgK0TL0
マルコは黄猿とやり合っただけでも十分じゃね?

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:36:04 ID:1riE2Vml0
ジンベエは影入りモリアを上回るレベルだし普通に強い。



711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:38:41 ID:QfoA4MGU0
>>707
そりゃ対人の強さ議論だからね
ぶっちゃけ状態異常持ちのこの4人は優遇されるべき

クロコ→乾き
エネル→気絶
青雉→凍結
マゼラン→毒

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 11:41:56 ID:bJasML460
赤犬・・・白ひげに終始圧倒される
黄猿・・・白ひげから終始逃げる
青雉・・・白ひげと果敢に戦い続け互角の展開

青>>>赤>>>黄

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:28:18 ID:kvzzSIVb0
マゼラン>ジンベエは結局相性の問題なのに
ジンベエ=エースだからってマゼラン>エースなんて事には成るわけ無いだろカス

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:42:24 ID:+VGqVEpa0
前にも見たけど相性関係無しにマゼラン>黒ひげ>エースとか頭沸きすぎ
マゼランは現在ロギアに毒は効かない上で現状のランク 毒に効くならA+以上
直接対決なら
エース>マゼラン>黒ひげ>エース これは相性でこうなるだけ

殺傷能力 マゼラン>>>エースだが 双方ロギア防御には効果なしは同じ 
防御   エース>>>マゼラン ロギア防御の分エースが圧倒的に上
そもそもエースとマゼランの殺傷能力を比べること自体間違ってる
破壊力ならグラグラ>ドクドク だが対人での殺傷能力ならドクドク>グラグラ ドクドクは作中屈指の殺傷能力
あとアチチとかでごまかしてるけどエースの火力は黒ひげが転げまわるレベルだし
将校を無双できるレベル 青雉のヒエヒエでもメラメラの火力を突破できないのもハッキリした
エースは厨も微妙だがアンチが酷すぎる 

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:51:34 ID:OhZh+WCc0
倍に引き込む黒ヒゲは転げ回っても
その他の団員は頭が燃えてノーリアクションだったけどな

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:53:10 ID:0pPDvJq20
マザコは誰一人倒せないだろ 防御だけ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:54:40 ID:0oHmLHkIO
エースは相手が悪すぎてな。
悪い印象しか持てない。
20歳で無双してるおっさん世代とある程度渡り合えるあたり才能が凄いのはわかるんだが。



718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 12:58:40 ID:OslohFcX0
もう、sbsに質問のハガキ送れば
「強さのランキングを作ってください」って

最近のsbsの質問ががここでのレスの内容とすごく似てる気がする
前の様な子供らしい投稿が減ってる

おおきなお友達は少し自重しる

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 13:03:08 ID:B1gIwulJO
>>717
生きてて10年後とかならかなり成長してるかもな
ただ他のキャラは再登場すれば評価が上がるかもしれないがエースは死んだから評価が上がる事はない
トップクラスの基準になるもな


720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 13:06:33 ID:1riE2Vml0
マゼランはそう遠くないうちに負けた描写の回想が入るだろうから保留でいいんじゃね?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 13:39:23 ID:yJ9vcsrw0
>>684
大口叩いて終わりですか?
本当に議論する気あんの?

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 13:57:03 ID:LVMf8CC90
マゼランって強いイメージあるけど
攻撃速度は遅くて、回避能力は0なんだよな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 14:00:58 ID:d1AYPDUb0
ワンピだと珍しいかすっただけで致命傷な能力だからだろいな

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 14:05:46 ID:1riE2Vml0
マゼランはドクQの毒リンゴによって倒されたとかありそうだな。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 14:57:41 ID:d1AYPDUb0
妥当なのがシリュウなんだろうな
戦い方も知ってそうだし、刀に毒が侵食しきる前に決着がつけばOKだからな

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 15:59:07 ID:kvzzSIVb0
覇気を纏えば武器に毒は浸透しないんじゃね?
白髭や赤髪の武器が赤犬のマグマで溶けなかったように

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:02:56 ID:+ARDc7ec0
マグマの熱じゃ……

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:22:22 ID:lL3kdMaR0
ロビンとフランキーはリューマと本当に同ランクか?
この2人、ブルックと同じくらいってイメージなんだけどなぁ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:40:27 ID:NKUskn1+0
>>636
ペローナはC+の一番左だろ
ゾロサンジ以下のカクジャブラじゃ勝ち目なし

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:43:25 ID:LVMf8CC90
まるでペローナがゾロサンに勝てるかのような口ぶりだな

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:44:06 ID:d1AYPDUb0
勝ってたジャン

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:46:05 ID:m0IeB7T+P
またペローナ厨か

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:46:51 ID:QRFqPl5V0
勝率考察やめればいいんじゃね?

基本は総合考察で、同一ランク内で勝率順くらいのがいいと思うんだが

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 16:58:39 ID:yH1XsHMI0
>>722
攻撃速度遅いか?
http://www.youtube.com/watch?v=YNJ5NrL3De4

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:25:33 ID:OhZh+WCc0
ルフィが自分からマゼランに触って毒でヘタるまで当たらないんだから遅いよ

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:25:59 ID:kvzzSIVb0
回避能力ゼロ反応速度ゼロの黒髭を引き合いに出してもよくわからんよ

少なくともルフィは軽々避けれるレベル

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:31:12 ID:zLZnWwKS0
ヒドラはMr.3が反応できる速さ

べノムデーモンはMr.3でも逃げ切れる速さ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:40:26 ID:AjHet2Kt0
マゼランの一撃必殺級の技の数々とルフィに快勝した実力から言って、
>>1の位置が妥当でしょw
無理に上げたり下げたりする必要はないし、>>1の現位置でおk

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:44:17 ID:zLZnWwKS0
同意
ゾロにやられるシリュウと互角だしな
今の位置が妥当

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:44:33 ID:1riE2Vml0
一撃必殺技持っててかつ発動も速いクロコ当りには勝てんだろ。
クロコがMr.3に攻撃当てられないほどとろい訳ないし。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:52:24 ID:DIogxJtiO
やめときな
強いだの弱いだのと口にするのは!!
…この世のどこを探しても答えはねェだろ
くだらねェ!!

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 17:54:20 ID:d1AYPDUb0
>>739
どうでもいいが、シリュウって戦闘力測れる描写あったか?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 18:02:17 ID:kvzzSIVb0
ルフィに快勝した実力ww
そんなのA-レベルでも可能

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 18:54:57 ID:gPx2vGtj0
過大評価3強
赤犬、黄猿、エース

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 18:56:18 ID:LVMf8CC90
>>743
快勝と言うと、スモーカー以外は無理だろ
クロコは負けはしないけど、今のルフィに攻撃を当てることすら難しいんじゃね?
モリアさんはギア2対応できるか怪しいし

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:05:33 ID:1riE2Vml0
>>745
そらルフィは弱点知ってるからな。
知らなかったらガトリングとか空振りしてクロコに捕らえられておしまいでしょ。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:08:36 ID:kvzzSIVb0
>>745
マゼランもルフィに攻撃当てることすら難しいよ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:14:26 ID:1riE2Vml0
七武海はエースレベルになってようやくスカウトされるのに
インペル署長ってハンニャバルが次期署長候補なんだろ。
明らかに格が違う。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:14:58 ID:n/ecx9WX0
>>745
ルヒィ、主人公じゃなかったらクロコに何回殺されてると思ってるんだ?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:16:22 ID:n/ecx9WX0
>>748
「次期」っていっても、それがいつなのかは名言してないだろ?

何十年も先なら、ハンニャも能力者になって強くなってるかもよ

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:19:20 ID:d1AYPDUb0
強いから所長になるわけでもないんじゃないかな
事務能力が海軍で最も長けてるとか

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:50:05 ID:bJasML460
>>749
1回目、2回目なんて過去の弱かったルフィじゃん。
3回目は覇気の片鱗を見せたルフィ。その時点でクロコとルフィの立場は逆転した。

それからギア覚えて、覇気も言葉として認められるレベルまできた。

どう考えてもクロコは雑魚。
実際白ひげへの攻撃をあっさり防がれる始末。


753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:53:25 ID:kvzzSIVb0
アンチクロコは面白いなぁ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:59:04 ID:zLZnWwKS0
>>742
ん?マゼランとほぼ互角って台詞あっただろw

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 19:59:45 ID:bJasML460
>>753
いや、むしろルフィにガチバトルで負けたことを無視してることが不思議なんだがw

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 20:07:04 ID:zLZnWwKS0
アニメでクロコがジンベエに喧嘩売ってるのには吹いた
小物感出しすぎ やっぱアニメは糞だな

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 20:07:57 ID:kvzzSIVb0
>>755
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

とりあえずテンプレ読めば?

>実際白ひげへの攻撃をあっさり防がれる始末。

これは上には該当しないけど、クロコの弱点を知らないと出来ないこと。
だからルフィvsクロコの勝敗に直接関係がない。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 20:11:01 ID:d1AYPDUb0
>>754
そこじゃなくて「ゾロにやられるシリュウ」ってのが気になった

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 20:24:30 ID:zLZnWwKS0
>>758
シリュウってゾロのために出てきたようなもんじゃん
いきなりミホーク倒してもイミフだから、その前にマゼラン並の強さのシリュウ倒せば納得いくし

まぁただの予想だから気にしないでくれ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 20:47:24 ID:m0IeB7T+P
シリュウがマゼランと互角っていうのがどういう意味なんだろうな
タイマンでの強さなのか、相対的な強さなのか、危険度など加味してなのか
イワンコフいわく、マゼランの活動時間を考慮したらシリュウの方が厄介らしいけど

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:06:56 ID:LVMf8CC90
>>756
アニメ云々の前に、Mr.プリンスに散々馬鹿にされてる時点で既に小物だろ
いつの間にかロギア最弱になってるし

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:19:21 ID:iPxq22be0
>>760
囚人にとってのヤバさじゃないの
まあ、マゼランが七武海(ティーチ)の相手をまかせるくらいだから、
強さもそのクラスかそれ以上はあるんだろうが

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:35:02 ID:d1AYPDUb0
>>759
なるほどサンキュ
今より(恐らく)強くなったゾロをさらに強くする存在って意味ね

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:41:59 ID:eAeW9b730
アニメの話題で申し訳ないけど
ゾロもサンジもあの世界じゃまだまだ雑魚なんだなランク高すぎだろ
CP9とはなんだったのか

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:46:53 ID:P7vgK0TL0
ルフィは七武海〜中将くらいの強さだと思うけどゾロサンって七武海の部下上位(ダズやリューマ)しか相手にできんもんな
このスレでも言われてる通り敵味方問わずNo.2はトップとは差が大分あることがわかる

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 21:53:38 ID:iPxq22be0
今のルフィが普通に勝てる可能性がある相手はクロコくらいだろ
七武海クラスは確実にないわ
クロコにしたって水知ってるからこそ戦えるだけ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:03:08 ID:PLqCWbXgO
>>766
確実に勝てる相手ならクロコだけだろうが、
モリアやジンベエにも勝てる可能性があるから十分七武海クラスだろう

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:06:09 ID:1riE2Vml0
モリアは影なしなら勝てるかな。
ジンベエは影ありモリアを上回ってるから普通に無理だな。
クロコは水知らなけりゃ無理。
ってミホークといい勝負してたような。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:06:18 ID:m0IeB7T+P
>>766
確実に勝てるはずないだろ
スレルールならむしろ負ける可能性の方が高いと思うが

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:08:46 ID:/skIOkK90
石化効かないんだからハンコが一番勝ちやすいんじゃねーの

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:09:37 ID:eAeW9b730
ドフラミホークはあの中でも最強クラスだと思うからクロコは凄いだろ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:12:18 ID:pYSq1FZPO
No.1>>>No.2≧No.3くらいだよな。

まぁ海賊がテーマのマンガだから船長って格がつきまとう以上、No.1がずば抜けててもなんら不思議はないけどね。

ただやっぱり主人公(海賊王)の一味としてはゾロサンには、大将クラスくらいまでは頑張ってほしいな。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:14:50 ID:v+tW5PEo0
>>770
魅了する石化は聞かないかもしれないけど、十手を石化する蹴りやアローは効くんじゃね?
まぁ、石化条件がわからないから何とも言えないけどな

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:16:54 ID:PLqCWbXgO
>>768
影ありモリアを上回ってるのはルフィも同じだろ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:18:03 ID:iPxq22be0
ナイトメアルフィのことか?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:19:35 ID:PLqCWbXgO
>>775
ん?いやナイトメアモリアに対してだよ
ラストバトル

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:20:49 ID:iPxq22be0
ほっときゃ自滅する相手に上回るも何も……

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:21:39 ID:kvzzSIVb0
相当弱っているときに倒しただけだろう
全快同士だったらまだ負けるね

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:22:30 ID:iPxq22be0
ああ、でもジンベエだと1000体アモリアが自滅する前にやられるかもしれんね
打撃無敵はロギアほどでないにしろチートだなあ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:25:49 ID:na4qFTII0
>>778
相当弱ってたのはルフィも同じだぞ

影1000体モリアにカウンターを当てたルフィと
影8?体モリアにカウンターを当てたジンベエでは
普通にルフィのほうが評価できると思う

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:27:46 ID:kvzzSIVb0
相当弱っていても全力を出せる主人公補正付ルフィだろ?
テンプレルールではそういった描写は考察対象外のはずだ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:35:52 ID:9mzMlBo60
むしろあの場面で補正掛かってたのはモリアのほうだろw

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:46:00 ID:B1gIwulJO
>>782
そのルフィの影やゾロ、サンジ、ロビン達1000人分の影を入れたモリアだぞ
モリア自身意識失いかけたけどあの時ルフィも弱ってたんだぞ
主人公補正ありすぎじゃん

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:50:30 ID:zLZnWwKS0
モリアでさえ七武海レベルじゃないのに、ルフィが七武海レベルとかイミフ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:51:44 ID:iPxq22be0
いくら影取り込んでも、打撃しか使わない限りルフィに対してダメージ無効だからなあ
せっかく剣術やら使えるんだから使えよと……って獲物がないか
ルフィもギア2+3とかあまり意味のない自滅技つかってた、
ルフィは頭足りないからモリアが自滅するの気づかなかったし、自分が戦うことで仲間を守ってたからそれは仕方ない

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:54:13 ID:zLZnWwKS0
打撃が効かなく、相性悪いのにルフィがナイトメアモリアを上回ってると決め付けてるやつ・・・w

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:54:24 ID:kvzzSIVb0
角トカゲを応用すれば小型にして連射出来ると思うんだけどな

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:55:06 ID:9mzMlBo60
>>783
日本語でおk

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 22:56:41 ID:B1gIwulJO
>>785
モリアは焦ったな
影500人ぐらいにしとけば勝てたのに

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:01:59 ID:iPxq22be0
ルフィとゾロとサンジの影だけ入れて剣持ってりゃ終わりだったな

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:02:04 ID:gFA4iNZmO
ラストバトルでルフィが弱ってたって言うけども、
モリアはナイトメアストームで瀕死ってレベルじゃなかったがルフィはラストバトルまで特に何にもされてなくね?
蝙蝠に噛まれたとか影入れたくらいで。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:06:46 ID:B1gIwulJO
>>791
そうかも
すまん
つか麦わら一味>オーズがなぁ
ロビンも影抜かれたのにいつの間にか起きてるしな

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:09:51 ID:na4qFTII0
>>786
まあ、カウンターを一度当てただけで影ありモリアをジンベエが上回ってると決め付けられるんだから
ルフィも同じように評価されるのは自然な事だろう

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:11:27 ID:zLZnWwKS0
>>793
体力万全のモリアにピストルを防がれたルフィ
体力万全の影吸収モリアに生拳決めたジンベエ

こう見るべきだろ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:12:22 ID:NKUskn1+0
>>791
ルフィのモリア戦での疲労とダメージを受ければ死に至るってくまが言ってたくらいだから
影入れのダメージが相当酷いんだろ

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:16:32 ID:iPxq22be0
>>795
ダメージのほとんどはギア2+3での消耗じゃね

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:18:20 ID:B1gIwulJO
モリアはカイドウと闘った頃がピークだったかもな


798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:18:38 ID:9mzMlBo60
ナイトメアルフィのピストル1発で白目剥いてピクピク痙攣してるのに
ストーム喰らって立ち上がるのは補正以外の何物でもない>モリア

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:23:05 ID:B1gIwulJO
>>798
その後一味対オーズだったからその間気絶してたんじゃね?
起きて1000人も影吸収してるから焦ったんだろう


800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:26:44 ID:gFA4iNZmO
しかし耐久力を補正とか言い出したら議論にならんだろ。
勝っても負けても補正で済むようになりまっせ。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:31:36 ID:iPxq22be0
>>798
逆だろ
あそこでモリアに寝ててもらわないとナイトメアルフィ無双ができないから、
主人公補正がかかってオーズ越しのピストル一発でダウンさせられたんだよ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:32:37 ID:9mzMlBo60
>>799
何が言いたいのかよく分からんな
>>783もそうだけど、お前の日本語少しおかしいよ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:32:52 ID:B1gIwulJO
クリケットがランク入りしてるのに気付いた
なんで入ってんだw

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/20(日) 23:38:20 ID:gFA4iNZmO
脱線したけど、とりあえず体力に差がなければ影モリアにルフィが勝てるとは断言できないと思う。
なんにせよ影は数体までだからランキングに関係ないけど。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:00:09 ID:zyoNsKAH0
そんなモリア様に圧勝のドフラ。
でもあいつ糸使いだよね?ロギア系なら切るの簡単そうだけど、どうなんだろ

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:03:38 ID:e/jhy+ofP
ドフラミンゴってどんな奴でも操れるのかな?
そうだったら白ひげにすら勝てると思うんだけど

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:07:03 ID:GSixcSXt0
クロコがドフラにやられそうになって、スパスパで糸が通じないダズが助けに入るとかいう嘘バレがあったな

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:12:06 ID:CJOm8gOE0
まあドフラは未だ能力も判明してないし未知数だな

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:13:14 ID:87aXbK3M0
>>806
糸で操ってるとしたら純粋なパワーで上回ってないと操れないとかじゃね?>ドフラ

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:13:43 ID:0vdwuOPC0
恐らくは糸なんだろうけどな

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:16:35 ID:RkXUhZFO0
戦争終わった時のドフラミンゴの顔に傷があったけど
あの傷ってクロコがつけたのかな

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:23:56 ID:e/jhy+ofP
他のスレでは七武海最強はドフラミンゴってたまに言われてるな
中将クラスなら問題なく操れるのかな

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:25:28 ID:43Bnk1w9O
ドフラは覇気使えなくてもロギア以外には卑怯に思えるぐらいの能力だしな
クロコの時は本気じゃなくてからかってる感じだからロギアに攻撃できるかわからないけど
オーズの時は明らかに余裕、ジョズをも簡単に止める(不意討ちだけど)トップクラスには入るわな

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:26:09 ID:sr7T72ZXO
>>754
ちゃんと読めよ
イワンコフのセリフは「勤務時間考えればむしろ厄介なのはシリュウ」
海楼石付きであろう囚人を常にイジメていたシリュウと1日何時間もトイレに入っていて囚人が何もしなければ手を出さないマゼラン
これでマゼラン≧シリュウなんてありえないだろ普通に
マゼラン>>>シリュウ

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:33:47 ID:RG+CnLAP0
ドフラがオーズの足切ったと言っても「オーズ一人に何人がかりだ」としか思わなかったな。
モリアですらオーズに大ダメージ与えてるし。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:40:52 ID:43Bnk1w9O
>>815
そこよりも足を切断した事に驚いたけどな
ワンピでどれだけ強い剣士でも切り傷だけ
バギーやロギアは別だけどドフラ以外で切断した奴なんかいないよな?
しかもめっちゃデカいオーズの足だもんな
人間なんか簡単だわ

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:44:32 ID:sr7T72ZXO
七武海最強はミホークだろ
四皇のシャンクスより強いらしいし
白髭には勝てないだろうがワンピ世界で二番目に強いと思うよ

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:51:27 ID:FUEVhdkK0
>>812最初出てきた時に操ってたよ。中将を二人も

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 00:54:57 ID:e/jhy+ofP
>>818
ああ、それのことを言ってたんだよ
あの二人は中将軍だよな
でも操ってたのは一人だけじゃないか?
もう一人は仕方なく刀抜いてたけど

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 01:24:38 ID:GSixcSXt0
スマン中将軍で吹いたwwwww

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 03:30:59 ID:akafZa09O
>>817
厨二乙w
つかこうゆう発言を平気で出来る奴の顔見てみたいw

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 04:02:42 ID:qrHkXY6W0
なんでブラハムがヤマより上なの?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 05:35:19 ID:GSixcSXt0
ヤマは遠距離攻撃が無くてスピードが鈍そうだからじゃね?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 06:02:45 ID:sr7T72ZXO
シャンクスよりミホークが強いのはミホークの発言からして事実だろ
カイドウ⇒モリアにオーズいれば勝てる発言からみて
ミホーク>カイドウだろうし
白髭がいなくなった今ミホークが一番強いんじゃないの

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 07:01:43 ID:znpTvw0g0
シャンクスがミホークより格上だと明らかになってから、ミホークとバギーがかぶってきた印象がある。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 07:54:25 ID:RG+CnLAP0
オーズがいればカイドウに勝てる

情報があれば〜とか言ってるクリークと一緒だろ。
要するに小物感を表現されてるだけ。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:32:57 ID:eYR/8iz+O
だよな 多分オーズいてもモリアじゃカイドウに勝てないだろう
ルフィの影まで入れてるのに麦わら一味に負ける時点でな
セリフからも渡りあったんじゃなくて完敗したっぽいしな


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:51:10 ID:VyiM9RXQ0
20年ぐらい前の話だしな

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:51:53 ID:w7ifFw0jO
議論がモリアにそれる、これ何回目よ


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:52:15 ID:Of8oy0xJ0
ミホークの強さなんて全くわからんのに雑魚だの最強だの言うのはおかしいだろwwww

今回の戦争編だけでミホーク雑魚とか言ってる阿保はスルーで良し。
世界最強の剣士なんだから少なくともS以上だろ。
今後またその強さが描写されるだろうから、そのとき議論すればいい。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:53:24 ID:o/9db1610
アンチミホークなんて相手にする必要ないよ
バギーと同類とか頭がおかしいとしか思えない

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 08:53:32 ID:VyiM9RXQ0
ああ、10年だった

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 09:05:17 ID:jDE2O8Kb0
単体の強さでは
鷹の眼>>赤髪だね

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 09:06:45 ID:jDE2O8Kb0
>>814
あほか
「実力的にはほぼ互角」
これが全て。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 09:52:21 ID:akafZa09O
>>830
最初中立的な台詞から入ってるが明らかなミホーク厨ww
残念だがシャンクス>>ミホークはほぼ確定。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 09:54:44 ID:jDE2O8Kb0
いや、分からないよ
シャンクスなんて剣での戦いしか見せてないんだから
ミホークとの直接対決でシャンクスは負ける
鷹の眼の世界最強の剣士というものがあるなら

覇気がある分、総合的な評価ではシャンクスが上かね

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:02:43 ID:RG+CnLAP0
世界最強の剣士なんて「狙撃の王様そげキング」みたいに通称に過ぎないでしょ。
狙撃の王様は本人が名乗ってただけじゃなく、手配書にもちゃと書かれてるから。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:04:42 ID:jDE2O8Kb0
ミホーク→覇気持ちの場面かなんかを見せないとロギア以上にはなれない。攻撃が効かないから。

シャンクス→剣以外の攻撃で強いところを見せないと世界最強剣士と出ている鷹の眼との直接対決では下
        ぶっちゃけ、今のところ剣だけ。覇気が判明している分勝率の良さで鷹の眼より総合では上か

>>837
まあ、設定を信じないってなら
なんでもありになるけどね

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:07:46 ID:jDE2O8Kb0
まあ、「狙撃の王様そげキング」と鷹の眼の「世界最強の剣士」を
同じにしているのはアホじゃね

鷹の眼はゼフや白髭海賊団などからしっかりと実力で言われているからね


840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:09:09 ID:RG+CnLAP0
ビスタみたいなのが後から現れてるのに、単に世界最強と呼ばれてるから実際に最強なんだってのは無理があるだろ。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:11:38 ID:jDE2O8Kb0
ビスタみたいなのが現れているからなんなん?
白髭と青雉たちが一定時間無傷でやりあったり
ジョズや大将が無傷でやりあった程度のことだから
設定覆すほどのことじゃないよ

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:13:11 ID:RG+CnLAP0
だから設定じゃなくてただの通称だろw

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:17:55 ID:jDE2O8Kb0
単純だよ
世界から世界最強の剣士と認められている奴と、それ以外の剣使い
世界最強と言われている奴が評価として上と見るのが当たり前


844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:21:32 ID:RG+CnLAP0
戦争編で本気を出してもルフィに避けられる、バギーを切れない(覇気もない)。
これだけのことが描写されてるのに通称の方を優先するのか?
アーロンがジンベエと肩を並べてるなど、作中での過大評価なんていくらでもあるだろ。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:22:34 ID:jDE2O8Kb0
>>844
さっきからたとえがなあ〜
狙撃の王様とかさぁ
アーロンとジンベエかよ
そいつら強さで肩並べたなんて出てないだろ〜

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:24:01 ID:RG+CnLAP0
>>845
あの話の流れでアーロンとジンベエが強さ以外のことを言ってたって
もはやこじつけだなw


847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:24:59 ID:jDE2O8Kb0
覇気ないから(今のところ)総合的には赤髪より下かもしれないが
直接対決では鷹の眼が赤髪より上だろうと言っているだけだよ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:25:43 ID:jDE2O8Kb0
>>846
どこがこじつけだよw
散々、言われていることだろうにw

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:27:43 ID:jDE2O8Kb0
どっちにしても
現時点で世界最強剣士といわれいてるのと
昔のジンベイとアーロンを比べて出しているのはアホだぜ?w

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:31:50 ID:RG+CnLAP0
>>848
七武海のジンベエと肩を並べる恐ろしい相手という説明だったろ。
お前の中じゃ弱いけど他にとりえがあって肩を並べてるとかそういう説明に見えたわけ?w

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:32:38 ID:jDE2O8Kb0
>>844
>戦争編で本気を出してもルフィに避けられる、バギーを切れない(覇気もない)。
それで赤髪に直接対決で負ける理由は?
ビスタに直接対決で負ける理由は?

>>850
どうでもいいよ
過去のことなんてw
現時点で言われていることに関係ない

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:38:38 ID:87aXbK3M0
>>830
つーかSって白ひげだぞ?
少なくとも白ひげ以上って…
ミホーク厨って言われても文句言えないぞ

ミホークは剣士の中では最強だろうけどそもそも覇気がなければ
ロギア>(物理無効の壁)>剣士なんだから
覇気を見せなければミホークは高くてもA−が限界だよ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:39:52 ID:akafZa09O
まぁ普通に考えりゃ
好戦的な赤犬を止め、戦争をとめたシャンクスと
隊長とはいえ5番隊の隊長を瞬殺できない、力を慎まないと言いつつルフィやバギーすら仕留めれないミホーク、明らかな格の違いが出てるよな。

ステータスにしたって、

シャンクス
主人公の目標
覇王色の覇気
四皇

ミホーク
ゾロの目標
覇気なしorあっても覇王色には劣る
七武海

↑これ見比べてミホークの方が強いなんて言うのはミホーク厨だけだよ。


854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:41:32 ID:jDE2O8Kb0
>>853
赤犬の攻撃を止めただけで言われてもね
赤髪は仲間が沢山いるからな

結局、直接対決で鷹の眼より上の理由ないな

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:49:45 ID:akafZa09O
>>854
いやいや、何様だよw
普通に考えりゃシャンクス>ミホークなんだから逆にミホークサイドがシャンクスを上回ってると思う根拠を言えよw

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:57:35 ID:tsE3QELT0
思ったけど覇気って純粋で善良な奴しか使えないみたいだな。女島やルフィ側のキャラ
とか、逆に黒ひげやドフラみたいな悪人は使えなさそう

まぁ覇気はおうしょくしかあんま意味ないけどね

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 10:58:03 ID:jDE2O8Kb0
>隊長とはいえ5番隊の隊長を瞬殺できない、力を慎まないと言いつつルフィやバギーすら仕留めれないミホーク
よく、これ出す奴いるけどさ
赤髪が出来る根拠ないよな
覇気あるからバギーくらい?

赤髪がビスタを瞬殺出来る理由も
逃げに徹しているルフィを次々に邪魔に入っている奴等を相手にしながら
簡単にしとめられる理由もないぞ

赤髪したことは赤犬の攻撃を受けとめただけ
ジンベエもやったこと

戦争をとめたというのは赤髪一人の力とは言えないしね
双方ボロボロの戦争の状況に赤髪達の乱入

>>855
なにが普通なん?
シャンクスは剣での戦いしか見せていない以上
現状、剣士。
ミホークは世界最強の剣士。
剣 対 剣 の勝負
どっちが強いとみるべきですか〜?




858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:05:51 ID:fphkV4V80
>>844
バギーを切れないからといってミホークが覇気を使えない事にはならないよ。まぁ、覇気を
使ったと解る描写が無いので、まだ使えるとも言えないが。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:20:54 ID:ETeA525fO
中立の俺から見てもミホーク厨の意見が納得できるな。
赤神を押してる奴は最強でいてほしい願望が強いんだろうが、冷静になって判断すべきだ

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:21:19 ID:akafZa09O
>>857
白髭とエースの差を見れば一目瞭然。
寝込みを襲おうが背後をとろうが勝てる気配なし。
ただ成長はしただろうけどそれでも戦争の描写、格、議論スレの結果から白髭>>エースだろ?

で、白髭とシャンクスは白髭≧シャンクスながら同じ四皇。
エースとビスタはエース≧ビスタながら同じ隊長。


ここまで説明すれば馬鹿な君にもわかるかい?

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:22:42 ID:jDE2O8Kb0
>>860

4皇だから→強さの根拠になりません。
覇王色の覇気だから→覇王色が最強の覇気とは出てません
               覇気あるからってハンコック最強ですか〜?
               雑魚を気絶させられるってとこしか特殊性は出てませんぜ

世界最強の剣士
世界最強の斬撃

ミホークが世界最強の剣士じゃないってなら別だけど
ゾロの最終目標が変わったり
赤髪が剣以外の戦闘方法を見せたりしない限り
鷹の眼と赤髪が戦ったら鷹の眼が勝つよ
総合的なランクの評価は別として

もっとマシなこと言えよ
格でいう妄想じゃねーか

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:27:16 ID:4E0KcGC5O
>>861
妄想全開だな

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:28:43 ID:jDE2O8Kb0
ちなみに
ルフィが攻撃することさえ出来ないミホーク
そのミホークと打ち合ったビスタ

ルフィに普通に吹っ飛ばされた黒髭
その黒髭に殴られまくったエース

あれ?

>>861
どこらへんが?
文句言うだけ?

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:38:15 ID:PZdPDg3F0
具体的な描写が出てからでいいだろ
妄想で議論しても仕方ない

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:39:20 ID:akafZa09O
>>863
ホント馬鹿だなw
その恥ずかしいレスよーく見直せ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:40:57 ID:jDE2O8Kb0
鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士 対 剣士

妄想でもなんでもないんだけどね

>>865
まさに文句いうだけだなお前w

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 11:59:17 ID:0Ey+TzhL0
シャンクスとはまだ厳密に言うと決着ついてない
実力的にシャンクス≒ミホーク
つーか、ジョズとミホークどっちが強いんだろうな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:17:06 ID:87aXbK3M0
まずシャンクスは剣士として紹介されてない
剣しか使ってないから剣士とはならない
覇気使いも一つのカテゴリーとして扱われてるから
剣を使える覇気使いか、覇気を使える剣士なのかハッキリしてない
作中で剣士として紹介されて初めて剣士だよ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:21:43 ID:jDE2O8Kb0
>剣を使える覇気使いか、覇気を使える剣士なのかハッキリしてない
まあ、ここら辺が逃げだろうね
シャンクスは剣以外にも出来るの〜
なんて見せて言えって話だよ
覇気使おうが剣しか使わないなら剣士だけどな
DBみたいにエネルギー波として出せるわけじゃあるまいし
ゾロも気を使い始めている

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:23:30 ID:mrlk7J8M0
・魚に片腕を食われるゴミと嘗て互角だった
・東海ゾロの三千世界で冷や汗を流す
・バギーを何度斬っても斬れず仕舞い
・万全でも無いルフィを本気でやって一撃しか入れられない、しかも大したダメージは無い
・世界最強の飛ぶ斬撃がダズ(笑)にさえ止められる
・ゴミヒゲ海賊団()のビスタに足止め喰らっちゃう
・頂上決戦での戦果はニューカマー二名、ダズ一名の計三名の撃破

やっぱ最強は大将で決まりだろうな

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:39:06 ID:87aXbK3M0
>>869
いや覇気には物理的な破壊力を増大させる力、気絶させる攻撃もあるし
首輪を破壊したのが覇気なら物理的な破壊力もあるってことになる
覇気使いは覇気使いだよ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:39:31 ID:ETeA525fO
>>870
恥ずかしい奴ww

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:42:11 ID:jDE2O8Kb0
>>871
結局、シャンクスが見せてないから意味ないよ


874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:43:55 ID:87aXbK3M0
>>873
覇気使ってるじゃん

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:44:57 ID:jDE2O8Kb0
そのシャンクス見せているのは雑魚を気絶させる覇気だけ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:48:45 ID:0Ey+TzhL0
覇王色ってだけで超特別扱いなんだぜ
弱いわけがないさ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:50:54 ID:87aXbK3M0
>>875
うんでも覇気使ってるじゃん
あとは周りの認識と尾田さんの設定次第
覇気使いとして認識されているか、剣士として認識されているかの問題
とりあえず剣士と呼ばれていたり、剣士設定じゃないんだから
現状でシャンクスを剣士と断言するのは無理があるよ

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:52:53 ID:jDE2O8Kb0
覇気使いってお前が勝手にジャンル作っているだけだろ
ゾロが覇気を使えるようになろうが、剣士に変わりなし

シャンクスが剣に覇気を込めた戦いをしても剣術に変わりない


879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:55:28 ID:yMQ+BUNWO
ID:RG+CnLAP0が
世界最強の剣士=狙撃の王様とか言ってたときはこいつ恥ずかしいww
と思ってたが

ID:jDE2O8Kb0
こいつはそれを上回る恥ずかしさだったわwww

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:56:02 ID:mrlk7J8M0
・シャンクスと決着が着いてない
・ビスタと決着が着いてない
・レイリーと戦ったか不明
・シリュウと戦ったか不明
・黄猿、青雉と戦ったか不明
・フォッサと戦ったか不明

これで良く世界最強なんて名乗れるな恥ずかしい奴だ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:56:27 ID:jDE2O8Kb0
ビスタは覇気使いだから剣士じゃないの?
シャンクスと同じで剣の戦闘方法しか見せていないで
覇気持ちですが

>>879
相変わらず文句だけ達者な奴いるね

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:58:05 ID:mrlk7J8M0
白ヒゲもそうだぞ
大将にボコボコにされといて何が世界最強だよ
笑わせんなカス
警察や軍隊にヤクザ(笑)マフィア(笑)が真っ向勝負して勝てるわけねーっつのw

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 12:59:36 ID:zb5cjGp/0
そもそも世界最強の剣士ってどういう肩書きなんだろうな

天下一剣士大会でもやったんかと

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:06:15 ID:PqvzrEXY0
前世界最強を倒したとかじゃね?

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:09:42 ID:mrlk7J8M0
世界最強の剣士の称号を何年守り通したかは知らん
その誉れ欲しさの敵対者を幾人切り倒してきたかは知らんが
本当の実力者は世界最強の剣士(笑)なんて称号を欲して無いんだよな
シリュウもビスタもシャンクスも大将達も誰一人欲しがってないw
作中で欲しがったのはゾロ一人とかw

対して白ヒゲが持つ世界最強の男の肩書き、命を欲しがる奴は山ほど存在している…

世界最強の剣士(笑)

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:11:20 ID:jDE2O8Kb0
>シリュウもビスタもシャンクス
欲してもなれるかは全然別だよねw

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:14:16 ID:mrlk7J8M0
ああ忘れてた
ニューカマーの二人が「恨み」とか言ってたから
ニューカマー二人とゾロ一人が肩書きを欲している可能性があるな

どっちにしろ大した差は無い

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:16:09 ID:0Ey+TzhL0
ミホーク自身も、白ひげとの距離を知りたがっていただろ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:16:24 ID:jDE2O8Kb0
そして
>>886になると



890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:18:17 ID:mrlk7J8M0
>>886
実力者を叩き潰した分けじゃないから
ミホークの世界最強の剣士には価値が無い
良くて昔のシャンクスと互角ってぐらいか

欲しがる理由も無い

でもまあゾロがミホーク倒して世界最強の剣士()の称号を手に入れるんだろうけどなw

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:19:08 ID:76k/LP530
ミホークって世界最強の剣士って肩書きだけで 七武海最強って言われてるんでしょ
本気になってもルフィを仕留められず、ビスタと互角 クロコダイルも倒せないし
切ったのはダズとオカマたちと氷だけww
赤髪が来たときに白髭vs赤髪のときみたいに一瞬でも戦えばまた評価あがってたのにw

それに比べてドフラは
モリアを圧倒 隊長を操る(でもあんまり強くない隊長)
クロコダイルが圧倒されたジョズの動きを止める オ―ズjrの足をぶった切る
そしてまだ能力がはっきりとわからない

これじゃあドフラミンゴが七武海最強 って言われてもおかしくない
あんまり関係ないけど、現時点での懸賞金トップだしな

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:20:12 ID:jDE2O8Kb0
>>890
世間の剣士としての評価はこのスレで価値あるよ
なにもないビスタやシリュウ、シャンクスよりもね

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:21:08 ID:76k/LP530
>>886
シリュウはともかくシャンクスとビスタはそうだろw
ビスタなんか世界最強の剣士と互角に戦った剣士だから
ビスタも世界最強ww

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:22:14 ID:jDE2O8Kb0
>>893
じゃあ、戦争中互角が一杯いるなw
シャンクス?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:29:31 ID:w7ifFw0jO
引き分けにしてって言い出したのはミホークだからビスタ以下だろ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:30:44 ID:jDE2O8Kb0
ビスタか
赤髪は鷹の目より強い理由ないってこったね

鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士 対 剣士

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:31:47 ID:mrlk7J8M0
世間の評価何て実際の強さとは何の関係も無い
実際に何が出来るか何をしたかだろ
肩書きに負けないだけの描写も無い

氷切断は青雉が凍らせた氷のほんの一部
飛ぶ斬撃の範囲は兎も角威力は鉄突破可のゾロ未満
鉄切断なんざ珍しくも無い
ルフィに1撃しか入れられないショボさとか明らかに大将未満

シャンクスには一応四皇の肩書きがあるな
でビスタも最強の剣士か

無敵と謳われた「ゴロゴロの実」はエネルがショボかったが名に恥じないだけの能力だった
世界最強の男の白ヒゲは海賊王と互角だったりエース100回負かしたりって実績もある

でミホークは?最強の剣士に恥じないだけの描写ってどこよ?
カクのアマ断ちだったっけ?アレのスケールUP版の斬撃程度だったな

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:33:47 ID:jDE2O8Kb0
>>897
お前、4皇なんて肩書きで強さ言っている時点で説得力ないよ
世界最強の剣士の方がよほど世間的評価がはっきりしている

鷹の目が世界最強の剣士であるとされていること
赤髪が剣での戦いしか見せてないことから、今の時点では剣士扱い

世界最強とされる剣士 対 剣士

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:37:20 ID:mrlk7J8M0
>>898
>世界最強とされる剣士 対 剣士
世界最強の剣士だろうと嘗てシャンクスに勝てなかった事実があるからな
シャンクスも剣士最強を名乗ろうと思えば名乗れる

ビスタもミホークと互角だったしこいつにも権利はある

まあそんなもん要らんって感じなんだろうが

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:39:43 ID:jDE2O8Kb0
>>899
そんな過去のことだしてどうすんの?

現時点で最強と世間から言われる剣士はミホーク
シャンクス?過去互角だったからなんだい?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:41:05 ID:w7ifFw0jO
てか肩書きも世間的評価もランキングに関係なくね
四皇とか世界最強の剣士とかそいつがどう呼ばれてようとも実際に強いかどうかが全てだろ。
肩書きで議論すんな

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:41:18 ID:mrlk7J8M0
>>900
実際ミホークのスペックがショボイのは理解できてんだろ?
職業や職位、称号とかで強さを議論したいのか?

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:42:54 ID:jDE2O8Kb0
>>902
シャンクスとミホークの剣の戦いで
シャンクスがミホークより上と見れるものないが
ミホークには世界最強と認められているというものがある

何もない奴とあるどっちを直接対決で上とみるかってだけだろ

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:43:47 ID:0Ey+TzhL0
>>901
全てではないにせよ、ある程度の指標にはなるさ
ミホークが放ったのは世界一の斬撃さ

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:48:21 ID:Of8oy0xJ0
何故赤髪厨はミホークを現在の描写のみでシャンクス>ミホークと判断するの?
ミホークが戦争中全力で戦った描写があったか?
バギーを斬れないだけで覇気無しと決め付けられるのか?

要するに現段階での議論は無意味。
さっき少なくともS以上と言ったのは、
大将、マルコレベルという意味で捉えてくれ。

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:48:43 ID:w7ifFw0jO
だから何って話だろ
ミホークとシャンクスがどっちが上か現状わかるか?
それとも本気で肩書きで強弱決めるつもりかよ。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:51:24 ID:0Ey+TzhL0
現状の描写でいったら、ミホークはジョズを超えられるか否かだろ
それこそ最強だから切れるっては未確定

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:51:46 ID:mrlk7J8M0
>>903
世間がと言うかシャンクスが剣士最強の称号を欲して無いのもあるだうが
欲しいならミホークと勝負しようとするだろうし

七武海に入ってるし投票すりゃ当然ミホークの方が認められるだろうよ抑止力にもなるし
つか警察の真似事してるやつと海賊とじゃ海賊認める一般人はそうはいねーよ

事実は昔シャンクスとミホークは互角って事コレだけは動かない

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:53:34 ID:jDE2O8Kb0
鷹の眼の世界最強剣士の設定まで信じられないことにしたいとはどんだけだよ
まあ、鷹の眼が世界最強の剣士なら赤髪は勝てないことになるからな

>>908
欲しいとか関係ねーの
世間的評価で剣士ミホーク>剣士シャンクスなの

過去の互角とどうでもよか



910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:56:11 ID:mrlk7J8M0
>>909
いや世界最強の剣士の肩書きは認めてるよ
ただその中身が白ヒゲのようにハッキリしてない
実際のミホークの描写みてスカスカの張りぼて状態だって言ってんの

>世間的評価で剣士ミホーク>剣士シャンクスなの
ワンピースの世間の評価が=ここの強さランクに反映されるかよ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:57:17 ID:jDE2O8Kb0
原作内の評価>>>>>>>俺達の妄想

白髭のようにハッキリしてないってなんだよw


912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:58:02 ID:jGedRrcP0
確かに覇気はシャンクスやルフィといった純粋な善人しか使えないようだな

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 13:58:07 ID:0vdwuOPC0
ゾロの初登場時のように噂が一人歩きしている可能性はあるよな

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:02:14 ID:0Ey+TzhL0
ゼフが嘘を言ってるようには見えなかったがな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:05:06 ID:mrlk7J8M0
>>911
強い奴を倒したって戦績が無いだろミホークはさ
昔シャンクスと互角だったってのは凄いかも知れんが昔だから参考にならんし

でやった事も氷切断の範囲の広さとギア2ルフィ超えの剣術以外は驚くものが無いし
肩書きはいいから描写でミホーク語ろうぜ

シャンクスのスペックがハッキリせん限り
現時点でシャンクスとミホークの優劣はつけれんだろ

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:06:51 ID:jDE2O8Kb0
俺は総合評価で鷹の眼が赤髪より上とは言ってねーよ??
直接対決では鷹の眼が赤髪に勝つだろうといっているが

強い奴を倒した戦績なんて誰があるんだ?

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:10:09 ID:0vdwuOPC0
ミホークの話題はいっそ、ゾロがミホークにリベンジ果たしてからやったほうがいいかもしれないな

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:11:58 ID:V6wADd9v0
ミホークの株が落ちた場所

ジョズ斬れないこと
本気でもルフィ倒せないこと
バギー斬れないこと
ビスタを倒せないこと
飛ぶ斬撃でダズを仕留められなかったこと
七武海一の政府の犬だったこと
帰る際の言い訳はハンコの二番煎じだったこと


919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:12:26 ID:jDE2O8Kb0
スペックハッキリしない?
なら世間的に剣士として評価が上のほうを上とみるだけだよな

シャンクスが見せているのは剣術での戦闘のみ



920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:13:18 ID:mrlk7J8M0
シャンクスの性能がハッキリしてないのに
ミホーク>シャンクスと評価を下すのは早計だろう

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:14:13 ID:0vdwuOPC0
>>919
・描写が足りない者は保留にしとくこと。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:15:26 ID:jDE2O8Kb0
それが赤髪オタにとってはいいのかもなW

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:15:36 ID:0Ey+TzhL0
ミホーク剣技100
シャンクス剣技60+覇気50
これもあり得るかもしれない

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:18:46 ID:mrlk7J8M0
>>922
俺は大将オタなのに赤髪オタとは一体?
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
ってスレルールを守るだけで勝手に
魚に腕食われた赤髪オタ認定されちまうこんな世の中じゃ マゼラン

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:21:48 ID:4E0KcGC5O
ワンピ世界の人間の強度は以上だからな

戦艦数隻一発で大破させる火拳も対人ではアチチ程度だし

スパスパ切っちゃう剣技も対人では切り傷しか負わせられない
そんな中でもドフラと赤犬の攻撃力は異常だな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:27:16 ID:87aXbK3M0
>>878
勝手に作ったジャンルもなにも作中に出てきた肩書きだよ覇気使いは
ゾロは剣士って肩書きがあるんだから覇気覚えたところで覇気使える剣士になるだけ
シャンクスは現状で剣士の肩書きがないんだから
覇気と剣どっちに重きが置かれてるかで違うってだけ
剣使ってるから剣士って君の理論が破綻してるだけだよ
作中で剣士と言われたら剣士、そう呼ばれるまではただの剣使う人

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:28:53 ID:Xp/uZm1pO
シャンクス厨しね

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:29:23 ID:jDE2O8Kb0
>>926
結局、剣術しか見せてないから一緒だよ
赤髪は剣士だろうが剣士じゃなかろうが剣術しか見せてない以上ね

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:32:32 ID:87aXbK3M0
>>928
だから純粋な剣しか使っちゃいけない戦いならミホークが上だろうね
ただ覇気織り交ぜた何でもありの直接対決なら不明って言ってるだけ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:34:45 ID:jDE2O8Kb0
覇気に夢を持っているね
覇気織り交ぜたって覇気で遠距離波でも出すつもりか

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:42:23 ID:iXpDTRiP0
このスレには作者の意図も読めない馬鹿しかいないからな
黒ひげ散々馬鹿にした翌週グラグラ吸収した時の手の平の返しように糞笑ったわ
自分が何よりワンピしってるつもりの馬鹿な読者様しかいねー屑スレだから仕方ないけど
今キャラクター馬鹿にしてる奴らはまた同じように恥かいて笑わせてくれるんだろうな
相変わらず馬鹿な事しか言ってねーもん


932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:43:08 ID:87aXbK3M0
気絶させたり威力上げたり空割ったり色々

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:43:10 ID:w7ifFw0jO
二人とも保留で終わる話だろ馬鹿か

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:44:03 ID:PZdPDg3F0
阿呆が勝手に盛り上がってるだけだろ


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:46:24 ID:jDE2O8Kb0
気絶=雑魚だけ
威力上げても剣術は剣術、斬撃は斬撃に代わりなし

空割り=あれが白髭と赤髪の実力でなった?
     戦争編の白髭の強さみたらそんなことできると思えないな 
     北斗の拳のリンと天帝が会って、天が割れた程度にしか思えない
     

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:47:20 ID:akafZa09O
>>930
お前はどんだけ馬鹿なんだよ…
なんか見てて疲れるぞ

>>929のレスはだれが見ても理解出来るし、一般的な答えだと思う。

それを理解できない(しようとしない)のは真性ミホーク厨か真性馬鹿だけ。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:49:07 ID:iXpDTRiP0
>> 戦争編の白髭の強さみたらそんなことできると思えないな 

島傾けてるんだけどな
実力でなったというより強さと格の表現の一種だろうけど

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:49:46 ID:jDE2O8Kb0
>>936
覇気込めても斬撃は斬撃だからなW
気絶させるってのも雑魚相手だけ

覇気って逃げ道作ろうとしているだけ

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:51:07 ID:jDE2O8Kb0
>>937
実力というかこの未来を暗示した現象って感じ
白髭の斬撃にそんな力あったっけ?

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:51:33 ID:mrlk7J8M0
 広島型の原爆のエネルギーは、マグニチュード6.1に相当すると言われています。
大地震は、原爆よりもはるかに凄まじいエネルギーを持っているというわけです。

マグニチュードの数値が1増加すると、そのエネルギーはおよそ32倍にもなるのは前述のとおり。なお、マグニチュードの数値が2増加すると、そのエネルギーはおよそ1,000倍(!)となります。

能力だけは凄いね白ヒゲw
大将にボコボコにされてたけどさw

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:55:19 ID:iXpDTRiP0
>>939
覇国であの威力だからな
四皇二人の斬撃だし天まで届いてもおかしくはないと思うが実力というより演出だろうな
とりあえず雑魚が何人いてもとまらん広範囲攻撃はしてた

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:55:58 ID:FUEVhdkK0
大将白ひげに負けたじゃん
まぁ所詮赤犬は敗北者じゃけぇのぅ

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:56:35 ID:xcvvIJ0k0
太陽表面で起こってる爆発って地震より凄いの?

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:59:15 ID:87aXbK3M0
>>935
覇気まとったらそれはもう剣技じゃないくて覇気攻撃だよ
作中でも剣使ってても拳使ってても覇気まとったら「覇気攻撃」に分類されてる
白ひげのあれが剣かどうかわからんけど「剣で刺した」じゃなくて「覇気で刺した」と言われてるし

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 14:59:22 ID:w7ifFw0jO
関係ないから

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:04:29 ID:iXpDTRiP0
そりゃロギアは普通に刺してもダメージ無いもの
白ひげが覇気持ってるから普通の攻撃にも覇気のるって発想がない奴もいるわけだ
だから説明っぽく覇気で刺したって台詞にしたわけだ
作者の優しさがわかるコマだな

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:06:04 ID:jDE2O8Kb0
>>944
お前がそう思うならそれでいいよ
俺は覇気を込めようが斬撃、銃の弾に覇気を込めようが銃撃と思うがね
ゾロが覇気使い出したら剣術じゃなくなるわけか

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:19:53 ID:akafZa09O
>>938
覇気攻撃とか覇気で刺したとかは置いといて、シャンクスを剣技だけのキャラと見てるのが意味不明。

普通に考えりゃ白髭、黄猿、レイリー、青雉みたいに"剣も使えるキャラ"と考えるべき。

全キャラ参加の最強剣士決定戦みたいのがあったとして、
能力ダメ、覇気ダメ、ロギア防御ダメ、パンチダメ、蹴りダメ、その他もろもろダメで剣技だけで戦いなさいってなったらミホークが僅差で1位だろうが、
普通の"なんでもアリ"の戦闘なら、ミホークに勝てる奴なんてたくさんいるし、当然シャンクスが負けるてのもほとんど考えにくいって事だ。

わかったかい厨二君


949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:21:30 ID:jDE2O8Kb0
>>948
何がどう普通に考えてなのか伝わらないんだが

たとえも意味不明
シャンクスが剣での戦法しか見せていないのが事実

終わり

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:26:19 ID:Of8oy0xJ0
論題変えようや
全くの無意味

そんなことよりレイリーをランク入りさせようぜ
大将より上か否か

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:29:59 ID:xcvvIJ0k0
若い頃なら大将並みじゃね

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:30:11 ID:0dJ2kRRV0
現役を退いて剣を振らなくなった分
大将の右だろうけど、同格の方がしっくりくる。そんな印象

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:30:16 ID:76k/LP530
ID:jDE2O8Kb0やばいww

世界最強の剣士と四皇だったらどっちが上かわかるだろw
強い剣士なんかミホーク ビスタ シリュウぐらいだろw
でもミホークはシャンクスと互角 
星の数ほどいる海賊の4人のトップとたかが剣士の中での最強だったらどっちがすごいかわかんだろ

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:30:52 ID:akafZa09O
>>950
シャンクスとミホークの話題が無駄ならレイリーも同レベルだろ

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:31:40 ID:jDE2O8Kb0

簡単に言えば
見せてから言えやボケレベル

覇気つかっても無いミホークが実は使えるなんて言ったら怒るだろ?

>>953
あほか

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:32:40 ID:xcvvIJ0k0
レイリーのボスって
若い頃の白ひげと互角だったんだよな
どんだけ強い軍団なんだ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:33:27 ID:87aXbK3M0
>>950
次スレよろしく

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:44:12 ID:iXpDTRiP0
何がどう凄いのかわからないシャンクスに夢持ってる奴がいるけど
・過去に戦ってミホークと互角
・片手になってからはミホーク興味なくなった
・海軍に暴れればてがつけられないと言われてる
・白ひげ一味と戦った海軍に戦闘やめさせることができる
が確定してるだけ
戦闘描写は無いに等しい
何言っても現段階では妄想だな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:46:13 ID:akafZa09O
>>953
真性ミホーク厨には何言っても無駄だから諦めよw

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:48:13 ID:jDE2O8Kb0

そりゃお前らたいした事言えてないからなぁ

>>955>>959宛な。
見せてから言えよW

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:49:34 ID:xpimBRe/0
次スレ立てていい?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:52:10 ID:akafZa09O
>>960
あのさーもしシャンクスが剣しか使えないならそれは海賊じゃなくて剣士だし、海賊王じゃなく世界一の剣士を目指すだろ。
疲れるからもう少し自分で考えれ…

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:52:35 ID:jDE2O8Kb0
シャンクスは剣術しか見せてないけど
実はほかにも沢山できるの〜

>普通に考えりゃ白髭、黄猿、レイリー、青雉みたいに"剣も使えるキャラ"と考えるべき。
 ↑
アホ、見せてからいえよ
鷹の眼は覇気見せてないけど、覇気使えることにしていいんですか?

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:54:45 ID:87aXbK3M0
>>961
ちょこちょこ変わったところあるから気をつけて

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:56:39 ID:iXpDTRiP0
職業が海賊で得意な武器が剣って事だろ
ゾロだって世間一般から見れば海賊だ
サンジの手配書見てコックだって言うのはごく一部だろ?
サンジ見れば大体こいつは海賊って言うわ
海賊だから剣士じゃないって言い方はおかしい

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:56:58 ID:jDE2O8Kb0
>>962
はあ?
なんだそれ

何を目指すかはその人の自由

剣しか使えないなら海賊じゃないってなんだ?
海賊に武器指定、戦闘スタイル指定なんてあんの?
ゾロは海賊じゃねーんですか?


あのさ〜じゃねーよW



967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 15:59:53 ID:WSJT0UzY0
>>964
変える必要ねえべ
ペローナがゾロサンの上とか言われてもなw

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:02:20 ID:mrlk7J8M0
>>967
驚いたペローナがゾロとサンジの上になったのか
でも一応議論された結果なら土壇場で無しにってのは横暴じゃね
まあぶっちゃけ下位なんてどうでもいいが


969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:04:28 ID:PqvzrEXY0
ペローナはワイパーの左じゃね?
ゾロサンより上になってる?

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:07:54 ID:xpimBRe/0
とりあえず変更はワイパーだけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277103957/

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:07:59 ID:9mt6q/su0
強引すぎる議論でまとまってないだろ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:09:29 ID:87aXbK3M0
>>967
ゾロサンの左じゃなくてカクジャブの左でしょ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:09:33 ID:0Ey+TzhL0
ここまで議論しといて、結局ミホーク入れないのか?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:11:29 ID:WSJT0UzY0
>>969>>972
ゾロサンに勝てるって言ってるんだからゾロサンより上だろw

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:14:13 ID:mrlk7J8M0
現状ミホークはロギアに有効な攻撃が無いのが痛いが
マゼラン、モリア、マルコには勝てそうだな

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:14:57 ID:87aXbK3M0
>>974
でもウソップに負けるじゃん
まぁ君がどうしてもゾロサンより上にしたいなら止めないけど

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:14:59 ID:mrlk7J8M0
黒ヒゲもいけるかな?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:16:35 ID:mrlk7J8M0
>>976
そりゃ相性が悪かったんだろう
赤犬とエース
剣士とバギー
サンジと女キャラ
といった具合に
ウソップには負けたがそれで麦わら一味をほぼ完封した実績は無くならないでしょう

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:19:09 ID:WSJT0UzY0
>>976
ゾロサンより上にしたいわけねえだろw

つかウソップ1人に負けるからランク下げるとかイミフだし
上げるなら上げるで整合性がないとな
でなければ上げないほうがいいと思ってるよ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:20:44 ID:mrlk7J8M0
>>976
相性でルフィに負けたエネルはルフィ未満かと言うとそうでも無いでしょ

まあいくら喚いても下位のランクはめったに動かんから無駄なんだけどなw
埋め

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:24:22 ID:87aXbK3M0
>>979
じゃあゾロサンの左でいいんじゃね
俺はカクジャブより上ならどこでもいいと思うけど

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:25:09 ID:jDE2O8Kb0
カク達の剃に幽霊当てられるのかよ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:27:39 ID:iXpDTRiP0
ゾロとサンジもかわせてないしな幽霊
結構速いだろ幽霊

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:30:41 ID:87aXbK3M0
>>982
光速を回避するゾロに当てられるんだから当てられるだろうな

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:31:17 ID:obWYRbe4O
ゾロとサンジは剃使えないよ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:35:30 ID:iXpDTRiP0
剃使う相手に攻撃あてまくってたしなゾロとサンジ
剃ってそこまで速い技でもないだろ

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:39:47 ID:+tAt1+eL0
ペローナってスレルールでは、開始時は敵の目の前で実体なんだろ
幽霊当てる前に瞬殺されないか?

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:43:06 ID:mrlk7J8M0
んやー一味瞬殺した時は変わり身の幽霊使ってないべ
使ってたらウソップから逃げる必要ないべ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:43:55 ID:RGal9NaG0
ミホークアンチの恥ずかしい発言

斬撃ではMr.1を斬れなかった


一般に言う「斬撃」のことを「飛ぶ斬撃」だと勘違いしていた模様です

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:45:27 ID:RGal9NaG0
剃ってCP9の剃は大したことなさすぎる
ルフィの剃はルッチよりはるかにに上だろうね

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:49:50 ID:iXpDTRiP0
>>989

>>あのさーもしシャンクスが剣しか使えないならそれは海賊じゃなくて剣士だし

これもなかなか
麦わら一味のゾロは海賊じゃないって事らしいです

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:49:55 ID:87aXbK3M0
>>987
ペローナが敵だと知っていてゴーストの能力も危険性も知ってるゾロサンジフランキーの前に現れて
攻撃受ける前に3人瞬殺してるから、それができるとしたらゾロ以上のキャラぐらい

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 16:53:09 ID:RGal9NaG0
>>991
まぁ煽ってんのはアンチの方だから、どっちかっつーとアンチの方がいい様だ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:07:29 ID:akafZa09O
>>991
そーゆー意味じゃなくて、剣しか使えないなら海賊の前に剣士だろって事を言ってんだ。
ホント馬鹿だな

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:09:02 ID:jDE2O8Kb0
>>994
??

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:11:08 ID:akafZa09O
>>995
もう君は次スレにはこないでね

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:11:23 ID:iXpDTRiP0
>>994
海賊で剣士だ
なんで海賊と剣士をわけたがるの

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:11:34 ID:jDE2O8Kb0
お前、なに言ってるん?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:12:32 ID:jDE2O8Kb0
意味不明なことばかり書くなぁ
こいつは

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/21(月) 17:14:05 ID:akafZa09O
海賊で剣士だよ。
んな事わかってる。

ただ肩書きは海賊の前に剣士だって言ってんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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