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ワンピース強さ議論と雑談スレ343

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 12:29:54 ID:ty4XcToc0
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ342
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275534910/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 12:31:13 ID:ty4XcToc0
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
  ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。(会話も聞こえます)
  但し、心鋼はあくまで体の声を聞いて動きを読むものであり、相手の心を読むものではないので、攻撃の本質は見抜けません。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。


3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 12:56:53 ID:H2azTFj3O
論破されたからってスレ作って逃げんなやカス

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 13:33:42 ID:LnTvrC9G0
>>1


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 16:17:38 ID:3+oJDYnY0
>>1
まだ前スレ950行ってないのに、スレを立てるなよ。
あと、立てるなら宣言しろ!ボケが


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 16:30:29 ID:ZNUB4VGrO
正式ランク

SS ロジャー ルフィ(最終形態)

S+ 白ひげ マルコ エネル 赤犬

S- ガープ センゴク ミホーク ゾロ(最終形態)

A+ シャンクス 黒ギャル 黄猿 サンジ(最終形態) 青雉


異論があるときはソースを出し、お互い話をききながら議論しましょう。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 17:01:49 ID:6p8J9TCx0
正式ランキング

SS:マルコ
S :白ひげ 黒ひげ 
S-:赤犬 黄猿 青雉

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル  
A-:ミホーク ジンベエ モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

8 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/08(火) 17:17:24 ID:sGamC0S+O
正式ランキング

S:赤犬 黄猿
青雉 白ひげ  
S-:マルコ ミホーク
A+ :エネル  マゼラン ジョズ エース A-:スモーカー ジンベイ  
A: クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 17:58:57 ID:bQnlfVX/O
正式ランキングのバーゲンセールやな(笑)

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 18:11:23 ID:34+xckuX0
>>7=マルコアンチの必死さ丸出しランキング
>>8=大将厨の荒らしランキング

正式ランキング
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー
A-:ジンベエ モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 20:40:49 ID:4onSuDQL0
普通に前スレ>>5のこれが正式
とりあえずルールも守れない大将厨は死ねよ

S :白ひげ 
S-:マルコ 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉

A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 20:49:34 ID:C058qhtY0
いい加減諦めろよマルコ厨

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 20:56:21 ID:B3mE97sK0

いい加減イワさん入れろよ
オーズの右あたりにさ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 21:29:24 ID:4onSuDQL0
>>12
お前が諦めろよ大将厨
まぁ次スレで戻せばいいだけだからいいけど
議論負けた腹いせに俺ランクでフライングスレ立てって
どうしようもないゴミ屑だね

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 21:33:36 ID:3+oJDYnY0
埋め

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 21:57:19 ID:F4UH4FSDO
Q,マルコの再生能力に限界があるってどういう意味?
A,スタミナ的な概念で、再生可能なダメージ量に限界があると思われます。
頭が欠けるダメージを負っても再生可能なことから、瞬間的には即死のダメージでも再生可能です。


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 22:22:19 ID:dhWpy5ivP
勝手に公式設定にすんなじゃねーよ>スタミナ的な概念

今のところ三つ考えられる
@瞬間的ダメージ限界説
全身が跡形もなく飛ぶような圧倒的ダメージを負うと死ぬ。
それ以下のダメージは何度でも再生可能。
この場合、形態により限界ダメ変動が有力。ただのチート。
覇気ダメージは…?

A瞬間的ダメージ限界説・その2
被ダメージ速度が再生回復速度を上回り、ある限界を超えると死ぬ。
@よりはより現実的。もちろん一撃で限界超えても殺せる。
覇気系ダメージは再生速度激遅設定?

B再生可能ダメージ限界説(スタミナ説)
悪魔の実を食べた時点、または体力が全快な時点で
ある再生可能ダメージ量が決まっていてそれを超えてしまう死ぬ。
覇気攻撃は再生が遅くなるだけ…?

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 22:27:32 ID:dhWpy5ivP
まぁこれは今後描写するらしいから放置と結構前に決まりました

19 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/08(火) 23:12:09 ID:sGamC0S+O
>>11お前白ひげ、マルコ厨だろwwww
白ひげとか大将にろくにダメージ与えられずに殺されたのにどうして大将より強いんだwwww

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:15:30 ID:F4UH4FSDO
いかなる攻撃を受けても再生するんだから瞬間的には限界なんて無いよ
マルコ厨が散々言ってきたことだw
尾田の限界があるという設定と矛盾無く合致するのはスタミナ説

21 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/08(火) 23:16:57 ID:sGamC0S+O
正式ランキング

S:赤犬 黄猿
青雉 白ひげ  
S-:マルコ ミホーク
A+ :エネル  マゼラン ジョズ エース A-:スモーカー ジンベイ  
A: クロコダイル モリア

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:20:00 ID:34+xckuX0
>>11
は?馬鹿?エースと赤犬が1ランク差なわけねーだろうが
つかS2つ、A2つにするくらいならS1つ、A3つにしろよバランス考えろハゲ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:22:25 ID:38RnpSCq0


正式ランキング
S :白ひげ 
S-:エネル 赤犬 黄猿  青雉 

A+:マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー
A-:ジンベエ モリア マルコ←どうでもいいw

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:24:13 ID:dhWpy5ivP
>>20
再生量限界も一撃死の可能性あるけどなw
黄猿レーザーが弱すぎて殺せなかったけどw

というかスタミナ説はスタミナ説で白髭がマルコに態々ガードさせる意味が分からん
本人はまぶしいって言ってるわけだし自分で何とか出来ただろう
部下の命を削っているにも等しい行為なのにw
もしくは黄猿の攻撃なんて1万回受けても死なないのかもね

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:26:53 ID:7DVrZOE90


26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:27:32 ID:w0qK3y7w0


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:29:21 ID:dhWpy5ivP
>>22
1ランク差あったら余裕で負けるレベルだよ
ゾロやサンジがPXくまに単独で勝てるか?
ルフィがオーズに単独で勝てるか?

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:30:54 ID:4onSuDQL0
>>22
じゃあエース降格でも提案しとけよカス
前スレのランクを貼っただけだ

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:31:17 ID:65hMzfFX0
前スレ先に埋めろよ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:33:54 ID:j0OKALIz0
F  1話のでかい魚
F- シャンクス

31 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/08(火) 23:48:21 ID:sGamC0S+O
>>30笑ったwwww
お前笑いの才能あるよ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:51:22 ID:mEon3J6P0
S 白髭 シャンクス
S-赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ センゴク ガープ
A+マルコ くま
A エネル エース ミホーク ハンコック マゼラン ジョズ
A-クロコ ビスタ ジンベエ 戦桃丸 
B+オーズ モリア モモンガ スモーカー クリエル アトモス イワンコフ

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:51:23 ID:34+xckuX0
>>27
エースの1つ下のジンベエがエースと互角という事実

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/08(火) 23:57:08 ID:38RnpSCq0
ジャンプ公式ランキング
S :白ひげ 
S-:エネル 赤犬 黄猿  青雉 

A+:マゼラン ジョズ
A :エース ジンベエ クロコダイル スモーカー
A-:モリア マルコ←どうでもいいw

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デボン ショット ウルフ ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ


35 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/08(火) 23:59:04 ID:sGamC0S+O
>>32もうそれが正式ランクでいいよ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 00:01:29 ID:dhWpy5ivP
>>33
そもそも正式ランクだとジンベエは保留な件w

エースが水が弱点、ジンベエは非覇気とか言い出す阿呆がいるから保留になったんでしょう
覇気持ちが確定したらスモーカーくらいには勝てるよ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 00:27:01 ID:mE0s70MI0
SSがマルコなら、他はどうでもいいよ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 00:37:36 ID:QV7KDLaK0
SSとは、サイドストーリーまたはショートストーリーの略。主にファンによる非公式の二次創作小説を指す。
一部界隈ではFF(ファンフィクションの略)とも言われる。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 00:38:00 ID:NQfk85OE0
スモーカーみたいな雑魚が十手の影響とはいえ上位に入ってる時点で終わってる

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 00:45:08 ID:K9tjDD5K0
むしろスモーカー以外が回廊石を装備しないのが意味不明

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 01:05:15 ID:uQMW42je0
クロコとスモーカーが同ランクww

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 01:19:47 ID:CJWwRfrp0
クロコとスモーカ同ランクでしょ?w

43 :論破王:2010/06/09(水) 01:20:16 ID:bCrTq20GO
おいおいWWWホントこのスレはカスばっかだなぁWWW
妄想でしかもの言えないゴミ集団WWWだから俺に論破されるんだよ^^ゴミ野郎達!!少しは成長しろよ^^

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 01:32:46 ID:CJWwRfrp0
妄想でしか論破できないゴミに言われてもな〜
お前も頑張れよ^^

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 01:41:25 ID:Z+hhPPM90
おまえら仕方ないな。俺が正式ランクはってやるよ
S  白ひげ、シャンクス
S− センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、黒ひげ、レイリー、シキ
A+ ミホーク、ドフラミンゴ、マルコ、ジョズ、マゼラン、エネル
A  ハンコック、くま、ビスタ、戦桃丸
A− エース、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
B+ モリア、PX、イワンコフ、オーズ
B  ルフィ、キッド、ロー、ルッチ、中将、リトルオーズJr
B− ゾロ、サンジ
C+ カク、ジャブラ、ドリー、ブロギー、ソニア、マリー
C  フランキー、ワイパー、ブルーノ、Mr.1、獄卒獣、リューマ、暴走チョッパー
C− ロビン、ブルック、クマドリ、フクロウ、Mr.2、ハンニャバル、カリファ、アブサロム、オーム、
D+ チョッパー、シュラ、ゲダツ、フォクシー、ベラミー、Tボーン
D  ウソップ、ガンフォール、Mr.3、アーロン、ペル、チャカ、ネロ
D− ナミ、クリーク、クロ、ワポル、ヤマ、Mr.4

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 01:44:48 ID:mE0s70MI0
>>45 これなら正式ランクとして認めてやるよ。
   やっぱマルコは単独SSだよ。不死鳥で無敵だし覇気使いだしね。

SS マンコ
S  白ひげ、シャンクス
S− センゴク、赤犬、黄猿、青雉、ガープ、黒ひげ、レイリー、シキ
A+ ミホーク、ドフラミンゴ、ジョズ、マゼラン、エネル
A  ハンコック、くま、ビスタ、戦桃丸
A− エース、ジンベエ、クロコダイル、スモーカー
B+ モリア、PX、イワンコフ、オーズ
B  ルフィ、キッド、ロー、ルッチ、中将、リトルオーズJr
B− ゾロ、サンジ
C+ カク、ジャブラ、ドリー、ブロギー、ソニア、マリー
C  フランキー、ワイパー、ブルーノ、Mr.1、獄卒獣、リューマ、暴走チョッパー
C− ロビン、ブルック、クマドリ、フクロウ、Mr.2、ハンニャバル、カリファ、アブサロム、オーム、
D+ チョッパー、シュラ、ゲダツ、フォクシー、ベラミー、Tボーン
D  ウソップ、ガンフォール、Mr.3、アーロン、ペル、チャカ、ネロ
D− ナミ、クリーク、クロ、ワポル、ヤマ、Mr.4

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 05:28:31 ID:Vbd9smug0
SSマルコかと思ったらマンコ!!
思わずフイタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 05:31:27 ID:7OZjPitPO
おもしろくない死ね

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 06:07:09 ID:TRanqJgf0
>>41
スモーカーはAでもいいかもなあ
ギア2ルフィを掴まえるなんてクロコには一生無理だしw

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 06:29:07 ID:uQMW42je0
>>1がルールまもらず、フライングしてスレ立てたから、このスレだめだめじゃん。
正式ランクいくつ張るんだ?

とりあえず>>1はカス以下


51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 06:52:14 ID:2mG6pXXb0
クロコダイル弱すぎてわろた

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 06:56:23 ID:T6A8jrcPO
D- エース

ジャンプ見たら、こいつがきだったんだな

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:06:34 ID:7VPeIBJvO
>>49
スモーカーはルフィを捕まえて十手を押し付けなきゃ勝ち目0だけど
クロコダイルは捕まえなくても勝てるから

基礎スペックに執着しすぎると話がそれる

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:16:33 ID:2mG6pXXb0
捕まえずに何ができるんだよw
ミホークの斬撃も避けるギア2にスパーダ(笑)が当たるのか

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:20:51 ID:NU+3j/530
クロコはルフィ1戦目、2戦目ともに捕まえた瞬間に水分吸収で勝利。
スモーカーは2回捕まえて2回とも決め手なしで倒せずじまい。
そもそもスモーカーは戦争編でロギア避けがなければ捕まえる前にボコボコにされている。


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:21:29 ID:NU+3j/530
って1戦目は水分吸収じゃなくて鉤爪だっけか。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:25:51 ID:2mG6pXXb0
ギア2を捕まえられる話じゃないのかよw

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:31:15 ID:NU+3j/530
フォクシーはノロノロビームというチート能力を持っていてルフィに命中もしたが
攻撃力不足で倒せなかった。
まさしくスモーカー状態。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:42:04 ID:2mG6pXXb0
攻撃力の話に変えてみたり突然フォクシー出してみたり
さすがだな

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 07:49:52 ID:NU+3j/530
ギア2を捕まえられるかって?
ギア2ってすぐ息切れする欠陥技でしょ。
それまでに弱点に気づくとか無理。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:11:00 ID:ByG3sS0v0
わろたwwww
そらしまくった挙句結局捕まえられないのかよww

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:14:26 ID:NU+3j/530
スモーカーみたいに受け流したところなら捕まえられるんじゃね?
逆にスモーカーが受け流せなかったら暴風雨を使うまでもなく瞬殺だろうけど。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:28:40 ID:uQMW42je0
クロコとジンベェとイワンコフは今回の事件で
賞金いくらくらいになるんだろうか?



64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:29:42 ID:ppDm6LV50
スモーカーだけロギア回避なしで考察
ギア2を捕まえられるかと聞かれれば他キャラの名前で話題そらし
話題を戻したと思ったらギア2は息切れするとか捕まえられるかどうか答えない
結局は捕まえられるんじゃね?なんて推測が結論。
クロコ厨ってレベルじゃないな

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:42:36 ID:7I8AsyE1O
ランク2

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:44:34 ID:lHdEc+xm0
>>41
俺のランクではその2人は大将と同格ですよ^ー^

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:45:45 ID:saVZRWkvO
◆正式ランキング◆

SS ロジャー ルフィ(最終形態)

S+ 白ひげ マルコ 赤犬

S ドラゴン 黒ギャル シャンクス

A ロギア エネル ゾロ(最終形態)

68 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/09(水) 08:47:04 ID:+SLIACoYO
正式ランキング

S:赤犬 黄猿
青雉 白ひげ  
S-:マルコ ミホーク
A+ :エネル  マゼラン ジョズ エース A:スモーカー ジンベイ  
A-: クロコダイル モリア

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:57:01 ID:uQMW42je0
風で吹き飛ばされるというのに、スモーカー過大評価すぎじゃない?

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 08:59:27 ID:IbSXYdde0
黒ひげは防御力変わってないから、あまり上げない方がいいぞ
剣士や切断系能力者に瞬殺される可能性大

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 09:29:05 ID:q84A701A0
最終回ランキング



SS:世界政府最終黒幕

S+:ロジャー ルフィ
S :白ひげ 黒ひげ シャンクス ゾロ ミホーク カイドウ ビッグ・マム
S-:ドラゴン センゴク ガープ 赤犬 青雉 黄猿 レイリー マルコ ドフラミンゴ

A+:くま ハンコック ベックマン サンジ エネル マゼラン シリュウ ジョズ
A :ビスタ エース ジンベエ クロコダイル スモーカー ラフィット
A-:モリア 戦桃丸 ウルフ ピサロ イゾウ フォッサ

B+:オーズ ハルタ ラクヨウ フランキー ショット
B :ロビン デボン リトルオーズJr. PXくま ルッチ コビー
B-:ウソップ オーガー チョッパー バージェス ブルック ドクQ

C+:ナミ
C :たしぎ
C-:ヘルメッポ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:16:25 ID:VzLu5rLP0
CP9の強さを海兵に置き換えるとどんなもんよ?
カリファやフクロウやクマドリでさえ海軍大佐よりも格段に強いからな。
イワンコフの『七武海や海軍大将・中将の強さ知ってんの!?』って台詞から少将以下と中将以上の間には
超えられない壁があるみたい。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:18:38 ID:q84A701A0
ルッチ:中将下位
カク:少将
ジャブラ:少将
ブルーノ:准将
クマドリ:准将
フクロウ:准将
カリファ:大佐上位

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:21:57 ID:CQ/lHCQs0
マルコは再生限界があるからなぁ
水爆クラスの威力喰らって限界くるのか
1億回くらい殺せば限界くるのか知らんが
限界あるのは事実だからなぁ

今まではマルコ>白ヒゲ>大将ってランクだったが
これからは白ヒゲ>マルコ>大将になるだろう

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:25:27 ID:fzcMMLT70
ボケ攻撃力無いマルコがどうやって勝つんだ信者ブサが 希望抱くなブサ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:29:03 ID:yUYnZSu40
>>74
今までも 白ひげ>マルコ>大将 だったけど?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:29:18 ID:C889cpba0
ジョズは1ダメージでも与えてるが、マルコのは0ダメージだからなw

黄猿に対してだけは、海蹴り合戦になるから互角だけど

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:31:03 ID:xMLxd2b6O
>>74
今までも糞も、ハナから
白ひげ>永遠に越えられない壁>マルコ

もし、再生能力があり弱点が描写されてないから、マルコは事実上白ひげや大将に勝てるとか本気で思ってる奴がいるなら
漫画より先に義務教育やり直せっていう深刻なレベル。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:32:43 ID:yUYnZSu40
吹っ飛ぶくらいの蹴り食らっといてダメージ無しとかすごい妄想だな

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:33:55 ID:CQ/lHCQs0
よって今まで考えられていた全被ダメ&状態異常の無限再生は考慮外となり
白ヒゲ>マルコ>大将>その他となるだろう

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:37:30 ID:C889cpba0
>>79
無傷だからなw
残念

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:39:43 ID:RZFWJqsFO
戦闘の時に唯一ルフィに頼られる未来の世界一の大剣豪戦闘員ゾロ
裏工作が得意なだけの只のコック
例エネルにやられた時のルフィの言葉
超新星にもなれない只のコック
結論ゾロとサンジが同じランクにいるのはありえない
麦わらの一味は3強じゃなくて2強

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:40:03 ID:xMLxd2b6O
マルコカッコイイから押したい奴の気持ち解らないでもないが、
四皇の一人のNo.2が
他の四皇や、四皇と同格の海軍大将に勝てるってレスは原作破綻甚だしい。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:41:14 ID:yUYnZSu40
>>81
無傷=ノーダメだと思ってるお前はすごいなw
蹴られてもよっぽどじゃない限り傷なんてできないぞ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:45:03 ID:ppDm6LV50
まったくカッコよくないわけだが

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:45:40 ID:NU+3j/530
>>83
大将が四皇と同格とかねーよ。
黒ひげは白ひげに怯え、シャンクスからは退いたが、
大将にはそんな力はないし。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:46:14 ID:yUYnZSu40
>>83
他の四皇に勝てるなんて誰も言ってないし
勝手に四皇と大将同格にすんなよ。大将3人いても白ひげ1人に勝ててないのに

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:46:57 ID:CQ/lHCQs0
マルコは女性人気が結構高いんだよな

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:48:51 ID:q84A701A0
マシな面してるのがマルコとエースくらいだからなw
ハルタとかは名前出てなかったし、隊長ってこと知ってる奴の方が少なそう

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:52:27 ID:NU+3j/530
黄猿とロジャーの右腕(引退済み)が互角なんだから
白ひげの右腕がそれ以上に強くても別に普通だろ。
No.3か4のジョズでも青雉と互角なんだし。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:53:27 ID:RZFWJqsFO
>>86
>>87
白髭>>>>>>他四皇だから勘違いしないでね
ミホークに相手にさえされないシャンクスが四皇なんだから
大将>四皇(白髭以外)はあり得ると思うよ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:56:25 ID:Vz1SPKnf0
モリアと互角のカイドウを忘れるな マ雑魚がマシな面ってブサの妄想は怖いねぇ

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:59:27 ID:yUYnZSu40
>>91
ミホークが逃げてるだけだろw
白ひげと海軍の戦争止められるシャンクス
本気出してもルフィ・ビスタさえ止められない覇気なしミホーク
勝負にすらなんねーよ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 10:59:57 ID:NU+3j/530
>>92
捏造するなよ。モリアはカイドウに負けたとはっきり言ってるじゃん。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:02:20 ID:q84A701A0
ミホーク≧シャンクスは確定

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:04:16 ID:NU+3j/530
四皇になる前でヒグマにルフィ連れ去られた頃のシャンクスと互角って、
過去の栄光にも程があるだろ。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:05:33 ID:RZFWJqsFO
>>94
オーズさんがいれば勝てると思われるレベルですも忘れずに

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:07:36 ID:q84A701A0
四皇厨が必死すぎるなw

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:08:54 ID:yUYnZSu40
>>98
ミホーク厨涙拭けよw
尾田さんの気分次第ではミホークも覇気習得させて貰える可能性があるからw

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:10:09 ID:NU+3j/530
バトル漫画のお約束として、相手の力量がわからないやつは小物というのがある。
ミホークってのはまさしくそれ。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:10:26 ID:CQ/lHCQs0
>>97
モリアの妄想
キャラの発言が100%正しいとは限らん
第一カイドウの戦力が以前と変わってないとも限らん

バギー玉でグランドラインを制す発言をしたバギーと同レベル

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:12:43 ID:q84A701A0
>涙拭けよw

何言ってるんだこの人


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:17:48 ID:yUYnZSu40
>>102
日本語不自由な人だったのか
まぁ>>71みたいなランク貼ってる時点でかなり可哀想な頭だってのはわかってたけど
もうそっとしといてあげるよってことだよ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:23:34 ID:saVZRWkvO
四皇>大将なわけないわな。だったら海軍なんて潰されてるわな。
大将>四皇だからこそ今の世界が成り立ってるわけでわかんないやつは@巻から読み直せ

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:56:15 ID:BhuN9+7b0
>>104
海賊は政府を敵視して倒そうとはしてない、ただ好き勝手やってるだけ
革命軍は政府を倒そうとして動いてるけどな

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 11:58:27 ID:ppDm6LV50
海軍に負けた男
ウツボに腕を噛み切られた男
モリアさんと渡り合った男
モリアさんに負けた女の母親

四皇って本当にすごいのか

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:02:19 ID:1xJQW7xtO
シャンクスとミホークの戦いは伝説の戦いと語られる程何だからどちらも弱いわけないじゃん。
あれが雑魚だったらモリアとかクロコはどうなってしまうん?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:03:27 ID:VC1juy7L0
白ひげ海賊団相手に海軍は10万も勢力だしちゃってるんだからな。
わざわざ7武海や軍艦と同じ費用のパシフィスタを20体もいるんだし
どんだけ勝ちたいんだよ。大将3人じゃ無理っていってるようなもんだろ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:08:22 ID:BhuN9+7b0
10万の内9万は役に立って無いねえ

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:08:26 ID:iom2HMH8P
>>81
いつものノーダメ厨かw

例えばPXくまに対してゾロ、サンジ、その他ルフィ以外で一通り攻撃しても
血を吐くなどの明確なダメージ描写なかったじゃん?
でも、攻撃続けてれば倒すことは出来るよね。
それと同じ事なんですけれど?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:10:36 ID:CFkZufD+0
あんなに数を用意せんでも、戦略・戦術をきちんとしてりゃ三大将+ガープセンゴクで充分だったな
知将(笑)

そもそもシャンクスやレイリーなら、睨み付けるだけで雑魚の大半が気絶する
シャンクスなんて挨拶程度の覇気で、白ひげ海賊団本船に乗ってる海賊をも大量に気絶させた
本気で放ったら、隊長格以外失神しかねない

そういう連中がいる新世界の猛者同士の戦争で、総力戦になる理由がわからん

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:22:47 ID:VC1juy7L0
白ひげ:エースに気遣い+処刑が速まるから急がないといけない+病+老い+重傷
エースが死んでからは気遣いや急ぐハンデがなくなった代わりに更に重傷を負ったわけで
そんな状態の白ひげに確定2発の赤犬さん・・

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:24:28 ID:yUYnZSu40
>>104
お前が読み直せよw
四皇はいつから一枚岩の勢力になったんだ?
何の為に七武海組織してるんだ?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:31:34 ID:saVZRWkvO
そうだな すまんかった。お詫びにこれやるよ
http://imepita.jp/20100609/444230

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:35:21 ID:QV7KDLaK0
>>114
GJ!

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:36:23 ID:RZFWJqsFO
>>113
何の為に七武海組織してんだ⇒雑魚海賊抑制の為と七武海本人の口から発表されてます
ドフラの「七武海vs白髭海賊団」の発言もありましたがほぼ白髭海賊団vs3大将だった事からドフラさんは嘘付きだと思われます

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:41:24 ID:yUYnZSu40
>>116
四皇を止める為の力として海軍本部と七武海が並ぶ
とハッキリ言われてます
雑魚海賊抑制と四皇を止める為の戦力両方担ってます

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 12:42:30 ID:ua0SGxdT0
ミホークはビスタに対して本気でやってないはず、本気なら余裕で勝つだろ。


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:04:36 ID:QM0jWLIjO
そろそろイケメンで無茶苦茶強い奴出してくるぜ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:13:28 ID:CFkZufD+0
>>119
シャンクスが出てる

ワンピで唯一イケメンと言えるキャラではないだろうか

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:16:44 ID:RZFWJqsFO
>>117
ここは強さ議論スレです描写で議論しましょう
元七武海の黒髭の描写みても四皇の抑止力になるとはとても思いません
ボロボロの白髭に「オヤディ」発言といいインペルダウンでのマゼランによって一瞬で倒される描写雑魚にしか思えません

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:21:21 ID:bt3aibIV0
ぷりり〜ん

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:27:55 ID:uQMW42je0
あんだけ暇があれば特訓しているゾロと
暇があれば、デザートを作っているサンジの強さが同ランクとは
ゾロかわいそうに・・・

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:29:33 ID:LdyqSP4MO
ゾロ〉〉サンジは明らかだよな

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:30:10 ID:xPk9AyPa0
だな

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:34:15 ID:TRanqJgf0
サンジは鉄塊が全く意味を持たない程の蹴りが放てるんだから
ゾロの刀なんか簡単に折れるよな

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:35:33 ID:xPk9AyPa0
ギアルフィ>ルフィ≧ゾロ>サンジ≧無刀ゾロ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:37:59 ID:CQ/lHCQs0
つか鉄破壊なんて今じゃ珍しくも無いレベル

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:40:36 ID:DedOGOtn0
壊れねーよ、申そう語ってんじゃねー

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 13:40:38 ID:RZFWJqsFO
ゾロ≧ルフィ>>>サンジ
こんなもんだろ
最強を求めるゾロと只のコックサンジ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 14:06:42 ID:1HPfedr90
最強を求めて武器まで用意してる奴と
別に求めてなくて大して特訓もしてない素手の奴の実力がほぼ同じって・・・

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 14:23:36 ID:CQ/lHCQs0
ゾロの才能の無さと
サンジの溢れんばかりの才能の差

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 14:55:52 ID:DedOGOtn0
ふざけんじゃねええてめええええええええええええ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 15:05:25 ID:r3+m3cOB0
うん

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 16:20:43 ID:XqI/yqIn0
少なくとも黒刀以外なら、鉄破壊キャラは武器破壊できるんだよなぁ

刀の硬度が鉄だからこそ、剣士は鉄斬りが一つの壁になってたわけで

おかしいのは、生身なのに鉄を破壊し出す変態ども

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 16:45:55 ID:d0mWokmHP
ゾロってエニエスでよくわからん大佐?に刀を掴み砕かれてたよな素手で

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 17:01:08 ID:CQ/lHCQs0
一応ゾロも初期の頃から鉄破壊してるな
瀕死の状態で六刀流のハチの刀を全部粉々に砕いたし
覚えてないけどカバジの剣も切られてたっけ?

ゾロってダズを粉々に出来たんじゃね?
酷い死体が完成するけど

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 17:25:47 ID:rpvYUUYY0
ゾロはクリーク以降怪我だらけだろ
怪我状態でサンジと同程度の強さのイメージ
まあ、ゾロは剣を使ってるから純粋な身体能力じゃ
怪我して無くても同じ気がする

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 17:32:40 ID:V++t7cgu0
言うほど怪我してないよ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 17:34:50 ID:1HPfedr90
言い訳タイプかよ

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 18:06:40 ID:ppDm6LV50
ゾロ←くまに「うっ・・・」って言わせる
サンジ←モリアに死角からの蹴りを余裕で避けられる
ゾロ>サンジ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 18:14:16 ID:gMQcUHk0O
麦わら一味に3強設定がないならいちいち『あの三人が』とかムートンJET六百ポンドキャノンとか『俺達三人はバラバラになろう』とか書かないだろ。
よって3強設定はほぼ間違いない。
と言うよりゾロサンはルフィの右腕、左腕って感じだな

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 19:13:10 ID:iom2HMH8P
鉄を切るのと破壊するのじゃ全く別物だろ
そこを勘違いしてる馬鹿が多すぎる

破壊の場合、それは鉄の厚さにもよる
だから剣くらい折れるし、その辺の一般人でも可能なこと
斬る場合、それがどんなに厚い鉄板だろうと斬れる

だから鉄の鎧破壊できたから○○は鉄塊突破可能ってのはそもそも間違い
鉄塊がどのくらいの強度なのか鉄って言葉だけじゃ不明すぎる

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 19:20:44 ID:ppDm6LV50
突然なんなのこの馬鹿は

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:01:41 ID:ScWpNR75P
ゾロが右腕なのは完全に同意だが
サンジは武闘派程度の扱いだろ
他にまともに戦えるヤツいないから三番手なのは同意するが
ゾロ=サンジは俺もないと思うな

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:04:20 ID:KHCWuEMW0
漫画の描写ではゾロ>サンジだよな
でも実際の実力は同じだと思う

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:12:40 ID:sWhq2yFf0
ゾロ>サンジは確かだが、言うほどの差はない

ルフィは例によって、他の組織と同じように一味のトップとして飛びぬけてるしな

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:14:44 ID:ScWpNR75P
じゃあB+ゾロはおkで
サンジは一つ下げようず
ずっと気になってた
フランキー、ロビン以下ってことはないだろうから
C+ってとこでどうかな

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:17:35 ID:KHCWuEMW0
>>148
いいんじゃね?
フランキーとロビンが同じってのは違和感あるけどね

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:20:45 ID:ScWpNR75P

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ ドリー ブロギー

C+:サンジ カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

こうだな、カクと同じ程度だろサンジは

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 20:21:09 ID:sWhq2yFf0
(苦笑)

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:09:00 ID:q84A701A0
こうだろ
ロビンはCP9全員相手に逃げれるしフランキー瞬殺してるから一個上
サンジはジャブラと同格とかありえない
ゾロはリトルオーズJr.に負ける要素ないし、黒刀があるから今はルッチとほぼ同等
ルフィはルッチに勝ってから14巻たってるのにルッチと同格なわけない

B+:オーズ ルフィ
B :PX-くま ルッチ リトルオーズJr ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー ロビン 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:11:25 ID:q84A701A0
これで一味の強さは1ランクずつずれて見やすくなっただろ
Bは一味3強 Cは実践級 Dはギャグってことで綺麗にまとまった

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:14:48 ID:ScWpNR75P
ゾロがルッチに勝てるとは思わんが
概ね同意する

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:22:27 ID:RbK1tf1d0
何でルフィが一味でやっとのPXをタイマンで倒せんの?

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:30:03 ID:j1gtBOmm0


157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:30:11 ID:q84A701A0
PX上げたらいいんじゃね?

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:52:10 ID:gMQcUHk0O
PX上げたらまずいだろ、ルフィもまずいし。
つか今までみんなで考えたランクをゾロ厨のわがままでいじるとそーゆーまずい事ばっか起きるんだよ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:54:54 ID:+JOuT/IJO
14巻経ってるから〜とか・・・リアル厨房かよ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:54:58 ID:sWhq2yFf0
まともに議論もせずにイメージだけでやる荒らしなんだから相手にするだけ無駄

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 21:57:11 ID:q84A701A0
>>159
ゾロの発言も知らないくせに偉そうな口効いてんじゃねーよw

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:05:21 ID:saVZRWkvO
たんぱん

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:09:49 ID:mE0s70MI0
SS:世界政府黒幕

S+:マルコ ロジャー
S :白ひげ ドラゴン シャンクス 黒ひげ 
S-:センゴク 赤犬 黄猿 青雉 ガープ レイリー シキ ドフラミンゴ

A+:ハンコック くま エネル マゼラン
A :エース ジョズ ミホーク ジンベエ クロコダイル 戦桃丸 スモーカー 
A-:モリア オーズ

B+:PXくま イワンコフ
B :ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ 

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー リューマ ブルーノ
C :ドリー ブロギー Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留: カイドウ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ オーガー バージェス 
    ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ キッド ロー 
    ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ イナズマ 
    シリュウ ビスタ アルビダ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:15:28 ID:ppDm6LV50
>>161
ロビンはCP9全員相手に逃げれるとか今のゾロは黒刀があるから今はルッチとほぼ同等とか
妄想だらけじゃねーか
お前の頭ん中は蛆虫湧いてるから病院で摘出してもらってこいや

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:17:21 ID:saVZRWkvO
>>164
む、それは失礼した

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:24:15 ID:M++0VUkD0
戦争後に多数決で>>10に変動した感じだったのだがフライングで妨害されまくっているな
癪に障る流れでもルール無視はいかんだろう。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:31:09 ID:m76A6u8q0
多数決なんてあったっけ?
反論ないからこれで決定みたいな適当な流れだった気がするが

というか前スレ埋めろよ
なんで前スレ埋まらぬまま160もレスついてんだ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:31:21 ID:j1gtBOmm0
たしかに>>10のランクがいまのとこ一番いい線いってるよ
フライングで自分ランク貼りまくってるのはだいたいエース厨、マルコ厨、大将厨
自分の好きなキャラの評価上げるために他キャラを賤しめるのはやめとけ
過大評価も過少評価もよくない

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:31:32 ID:Gg4A5vCT0
スモーカー>クロコのランクの意味がわからない
まずは勝率において巨人系や非能力者系に決め手を欠くスモーカーと
渇き等の多彩な技で対応できるクロコでは クロコ>スモーカー
クロコの弱点をつかれる可能性とスモーカーが十手を奪われる可能性も殆ど似たようなレベル
またスモーカーがこの頂上戦争でアリ扱いされる(主人公補正無し)ルフィを捕まえた以外戦果なしに対し
クロコは処刑阻止やドフラやミホークと小競り合いしている
ドフラ、ミホーク>主人公補正ありルフィ>下位隊長>主人公補正なしルフィぐらい ルフィの強さは不確か過ぎる
スモーカーがルフィ以外の強キャラとまともに戦った描写で評価できるものなんてないだろ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:34:28 ID:ppDm6LV50
結論からいうと壊滅的にノロマなんだよクロコは
ミホークやドフラと組み合っただけで互角!!とか主張する馬鹿が大勢いるが
あんなもんモリアとジンベエが一発目組み合ったのを見て互角だと言ってるようなもんだろ

171 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/09(水) 22:34:29 ID:+SLIACoYO
>>168白ひげ厨が圧倒的に多すぎ

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:42:58 ID:saVZRWkvO
お前がゆーなよ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:45:36 ID:76S7CHf30
まあスモーカーはクロコの砂嵐で吹き飛ばされて終わる
普通にクロコ>スモーカー

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:46:25 ID:7OZjPitPO
>>9

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:52:43 ID:gXHnJT66O
>>170
モリアはその後ジンベエにぶっ飛ばされたがクロコはそういうのないからなぁ


176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 22:56:24 ID:M++0VUkD0
>>167
確認したら多数決ではなかったね・・・微調整をしながら賛同者が増えてく珍しい流れ。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:00:14 ID:Gg4A5vCT0
>>170
ノロマの根拠はアラバスタ時点でのルフィから来てるかと思うがそれこそ主人公補正で片付く話 根拠乏しい
またノロマであったとしてもクロコの戦果>スモーカーの戦果は覆せない
逆にノロマのクロコでもそれだけの戦果をあげることが出来るんだから総じて他のキャラも比較的ノロマなんでしょ
ワンピは相性が大きく関係するから クロコ>ドフラ>ジョズ>クロコもありうる クロコとドフラが互角かどうかも相性次第

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:05:48 ID:ppDm6LV50
>>175
ないからなんだよ
その後の描写がないから一回組み合っただけで互角か?
昨日もスモーカーだけ能力なしの糞議論展開してたし
都合のいい考察多すぎだろクロコ厨
公平さのかけらもねーな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:18:27 ID:iom2HMH8P
ノロマかどうかでランクが決まるわけでもないし…
白髭・赤犬・マゼラン・ジョズを見ろよ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:20:57 ID:+JOuT/IJO
>>169
都合のいい材料を取り上げてるだけだろ
ギア2ルフィを捕えるなんてギア無しルフィとどっこいのクロコには無理だし
スモーカーが巨人やクマドリとかと引き分け扱いでも、
エース・エネル・マゼラン、そしてクロコに勝てるんだからクロコより勝率が低いわけではない
クロコの戦争で評価できる描写はドフラにガードさせた事くらい
処刑やミホークや赤犬を止めたのは全て不意打ち
つか戦果が描写されたからランクで上になるとかイミフだし
剃より遅いと見られるジョズタックルにも対応できるか怪しい点も考慮しないとな

まあ何にせよ直接対決でスモーカーに勝てないんだから、
同ランク上に並べるなら普通にスモーカー>クロコだよ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:23:36 ID:Gg4A5vCT0
昨日のやりとりは確かに酷いな
アンチクロコもGER2を捕まえられるかよってあたかも捕まえられないって決め付けてるが
クロコが白髭の不意打ちをルフィが止めたときはGER2で止めてるからクロコが極端に遅いなんてことはない
そもそも速いほうが強いって問題でもないからね 一方が対応できない速さで動けるとかなら話は別だけどさ
んで弱いはずのクロコが戦果をあげたってのを認めたくないってアンチも公平さないんじゃない?
スモーカーの戦果がないってのを説明した上で評価してんだからちゃんと戦果あげてるんだってことを主張しないと
議論にはならないでしょ 

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:32:24 ID:ppDm6LV50
なにが戦果だよ。組み合ったのを互角と言い張ってるだけだろうが。
戦果をあげたってんならクロコが誰を倒したのが戦果なのか教えてほしいわ
挙句に不意打ちを追いつかれて止められるのは遅くないとかとち狂いすぎだろ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:41:18 ID:Gg4A5vCT0
>>180
そもそも明らかに海軍モブキャラ並みのことしかしてないスモーカーを
エース、エネル、マゼランに勝つとしてる点で厨臭さ丸出し 
十手は武器ゆえに壊れるものだし奪われるもの 欠点もある 尾田は格重視だから結果は出せない
そしてGER無しルフィと互角ってのはルフィの強さがある程度一定でこそ評価できるもの
主人公補正の名の下にその能力が変わるってのは169でも説明済み 地下から岩盤を突き破るってのは明らかに評価高い
クロコがアラバスタのルフィ並みの動きしか出来ないならドフラやミホークはそんな動きすら
見切れないってことになるがそれはミホーク>GER2より明らかに矛盾する 
あと戦果をあげられる奴>戦果をあげられない奴となるほうが自然じゃないのか?
少なくとも尾田が戦果をあげられない奴>戦果をあげられる奴と評価してるって解釈をする意味がわからない

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:46:35 ID:+JOuT/IJO
>>183
ミホークやドフラがクロコの動きを見切れてない描写なんてねえよ

結局の所、お前が唱えるクロコ>スモーカーの根拠は「格」だけかよw

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:48:25 ID:m76A6u8q0
GERってなに?

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:58:59 ID:ppDm6LV50
「ギア」のつもりで「ガー」って書いちゃってるんだろ。
組み合っただけで互角とか言い出す馬鹿だからな

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/09(水) 23:59:26 ID:RZFWJqsFO
黒刀もらってからは
ゾロ≧ルフィだろ
耐久力もオーズへの攻撃力もルフィの方が上なような描写あるし
pxも最初に破壊描写あるし最強目指すゾロと最強じゃなくてもなれそうな海賊王
差は明らかだろ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:00:36 ID:w40l0GSz0
ルフィの方が上なら普通じゃん。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:01:03 ID:mW+RHRFaO
スモーカー厨が久々暴れてんのかよ 砂嵐やっときゃ一発だろ
そもそもクロコは多少他キャラより鈍くても能力でありあまるカバーできてんだから
ギア2ルフィを捕らえれない根拠はない
てかスモーカーはあれ移動中のルフィを捕えたんじゃないからな

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:06:09 ID:QYh1CiUO0
仲間にしようとしたドフラはともかく妨害してきたmr1を倒したミホークが
同じ様に妨害してきたクロコを倒さない理由は無いんだから組み合った後に
クロコが何ともなく活動してる描写があれば互角と見るには充分

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:11:08 ID:w40l0GSz0
捕えてから言えよクロコ厨。所詮お前の捕えられるは推測じゃねーか。
それに砂嵐で一撃ってこのスレでも相当回数書きこんでるが、
煙が吹っ飛んだらどうにかなんのか?それとも頭が悪いのか?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:12:28 ID:BlR5srU8O
ビスタの時みたく勝負を預けた可能性もあるな

覇気無しなら、ミホークはダメージを与えられない訳だし

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:12:33 ID:QVPzqptu0
戦果をあげた=誰かを倒したってだけの評価の仕方がまず浅くて間違ってるんじゃないの?
例えば処刑台阻止にしたって処刑台まで距離が届く位置まで進行したって話でそのためには
将官や佐官などが守備するところまで到達しなきゃいけないって点やそれらに囲まれるってことだが
スモーカーが准将なりたてのくせに大佐や同階級の准将、さらに上の少将等に囲まれても大丈夫って根拠はなに?

んでもってGER2でなきゃとめなきゃいけなかったって点がアンチの主張するクロコがGER無し並ルフィとどう理屈づくんだって話
クロコの攻撃が本当に遅いならGER2いらないでしょ 尾田は壊滅的にノロいキャラとして描いてないってこと
壊滅的にノロいならあえてGER2で描くか?
んでもってそんな遅い攻撃なら見切って当然だが見切ってないって話をしてるんだけど?
クロコ対ドフラ、ミホークの描写で見切ったって根拠は?

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:15:43 ID:w40l0GSz0
大将はもちろんくまもミホークもギア2に余裕で反応する次元
スモーカーも能力だよりでも捕えて見せた。
そんな中こっそり不意打ちしにいきながら追いつかれて弾かれるのが壊滅的じゃねぇってか
クロコダイルがそこまで低次元とは思わなかったな。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:16:28 ID:QVPzqptu0
>>191
池ポチャあるよ それともスモーカーは空中で砂嵐の勢いを殺した上で任意に移動可能なの?
それくらい察せない?

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:16:38 ID:mlQebsQsO
>>193
そんな穴だらけの理屈を展開するなんて、マゾとしか思えんのだが・・・

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:16:44 ID:mW+RHRFaO
スモーカー厨も十手あるのに大将に勝てないって言ってんのは格を考慮してるからだろ
格考慮すんならクロコ>>>スモーカー

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:20:41 ID:w40l0GSz0
>>195
脆弁ってレベルじゃねーだろ
砂嵐で巻き上げた後どうやって下にある池に落とすんだ?
下から上に巻き上がるのが砂嵐だぞ
巻き込まれた煙が上から下にいくとでもおもっとんのか?マジ馬鹿だろ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:24:28 ID:KfK/x1OQP
砂嵐に巻き込まれたら地上には戻って来れないんですかw

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:24:28 ID:OhyiAgqC0
ペサードでおk

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:27:03 ID:QVPzqptu0
砂嵐って真上にあがるだけなのか?ルフィとジンベエは真上に上がってそのまま落ちてきたのか?


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:27:07 ID:BlR5srU8O
NGID:w40l0GSz0

バカ丸出しワロタw
アンチって面白いなww

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:28:21 ID:O9VqLJzx0
B+:ルフィ
B :ゾロ
B-:サンジ

には同意。3強が見やすくて、基準になるな。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:30:33 ID:w40l0GSz0
ギア2を捕えられない保障はないだの、組み合っただけで互角だの
追いつかれても遅くないだの、砂嵐で煙を池に落とせるだの・・・
ほんとにクロコ厨はキチガイもいいとこだわ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:32:12 ID:w40l0GSz0
>>202
なら煙が砂嵐で池に落とせる原理を教えてくれるかね
まぁまたクロコダイルさんに都合のいい池があるのかってつっこみもあるがな。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:34:01 ID:V0saq46H0
うりいいいいいいいいいいいいい

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:41:42 ID:OhyiAgqC0
スモーカーってボロボロ状態のルフィの攻撃の後を狙っただけじゃん

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:42:04 ID:+Nk2okM/0
>捕えてから言えよクロコ厨。所詮お前の捕えられるは推測じゃねーか。
ギア2ルフィのスピードにクロコダイルはついていけない、ってのは推測じゃねーの?


209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:42:39 ID:KfK/x1OQP
池じゃなくても海あるじゃん

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:43:12 ID:QVPzqptu0
>>205
おいおい君の主張は砂嵐は真上に飛ぶって話じゃないのか?なぜ真上に飛ぶのか教えてよ

あと砂嵐で吹っ飛んで下が池だったら終了でしょ
スモーカーは空中で舞空術のように任意で移動できるのか?
砂嵐になんの意味がある?って思考停止してたのを意味があるって教えてあげたのに
ずいぶんヒドイ扱いだね


211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:46:08 ID:w40l0GSz0
んじゃ砂嵐はどこに飛ぶのかね?
下が池だったら煙になって移動すりゃいい
そして作中で、当スレの戦闘場所であるジャヤのどこに池が描写されているのか
教えてもらえるかね?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:48:06 ID:OhyiAgqC0
まぁクロコはジンベエに砂嵐をななめにとばしたり
クロコ「みろ。少しづつ南下し始めた」等の砂嵐自体が移動したりもするから
海ポチャ余裕だろ。スモーカーさんは手も足もでんよ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:50:08 ID:EJD6HXV/0
クロコは強者の集う次元違いの戦争で一線級に戦ったからなあ
ワンパンで沈んだエースとは格が違う

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:51:10 ID:KfK/x1OQP
>>211
空中で移動できるのかよ、すげーなおい

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:52:12 ID:w40l0GSz0
あのな
「煙」が水に落ちるのを見たことあるか?
「煙」が水に落ちると本気で思ってるのか?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:56:50 ID:OhyiAgqC0
ルフィを捕まえようとホワイトバインしてゴムゴムの風船ではじかれて落ちたよな
アレと同じ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:57:03 ID:mW+RHRFaO
>>215
アラバスタでルフィに風船で弾かれて煙状態で馬小屋に落下してる描写がはっきりあるが
煙は何をやっても水に落ちないと言うのか?その描写は?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:57:43 ID:QYh1CiUO0
アラバスタでクロコダイルの落とし穴に落ちてるけど?

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:58:04 ID:QVPzqptu0
>>211
ジャヤに海はないのかな?
砂嵐の飛ぶ方向は任意でどれだけ正確に飛ばせるかはわからないけど
とりあえず池ポチャの可能性のある方に飛んだときには
スモーカーは吹っ飛んでも空中で体勢を立て直せた上で
煙(自然化)になれば池ポチャ理論は通じないんだ アラバスタで落とし穴に簡単に落ちたみたいだけどね

人を馬鹿扱いしといてどんだけ鋭い意見が出てくるのか期待したんだけどなぁ
ハッキリしてるのはあとは第三者の判断に任せるしかないってことだね

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:58:53 ID:RoBg7Pqh0
とりあえず、クロコさんは作者のお気に入りなのは間違いない

全キャラ中ベスト10くらいには確実に入る

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:58:55 ID:KfK/x1OQP
意味がわからんこと言い始めたww
ロギア系能力者も水に落ちます
これは火のエースさんが証明してくれました

「火」が水に落ちるところは見たことありませんが
「火の能力者」が水に落ちることは分かっています

煙も同じでしょう?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 00:59:35 ID:5+jyn+XK0
詳細がわからんが戦場での機動力はやたら高かったなクロコ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:00:29 ID:/BaTZvoWO
雨さえ奪ってアラバスタに居座っていたクロコさんの大物感はハンパないです

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:00:53 ID:mlQebsQsO
クロコは飛ばす方向は操作できないから、海に落ちるかどうかは運次第だな

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:01:17 ID:+fmZFRXR0
なんか不毛な争い繰り広げてるけどさ
砂嵐でスモーカー1人を相性で倒せるとしてもクロコダイルのランキングに変動なくね?


226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:03:11 ID:KfK/x1OQP
散々言っておいてアレだが
煙が風に飛ばされやすいって描写はないよな
風強いときは現象化出来ない可能性はあるけど

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:03:26 ID:/BaTZvoWO
>>225
正解
雑魚が雑魚に勝っても意味ない

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:03:58 ID:OhyiAgqC0
そもそもパシフィスタやオーズ倒せんのかスモーカー

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:06:10 ID:+fmZFRXR0
倒せるかどうかは別として倒されることはないからロギアがこんだけ上位に居座ってるんだよ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:09:09 ID:5MGqdWMu0
>>225
どっちが左か争いじゃないの?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:10:44 ID:RoBg7Pqh0
いずれPXも能力者に対応できるようパワーアップするんだろうか・・・ロギアにも効くビームとか

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:12:17 ID:mW+RHRFaO
今の基準とされてるランクはクロコの左にエースがいるやつだっけ

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:14:05 ID:QYh1CiUO0
>>231
ロギア以外の能力者には充分強いじゃん

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:15:19 ID:KfK/x1OQP
元々クロコが左側だろ?

砂漠上じゃ相当強いぞ
非ロギアなら流砂で閉じ込め可能
閉じ込めるまでデスパーダ等で追撃してれば無敵
んでその砂漠はグラウンドゼロで作り出せるわけ

インペルじゃなくて地上ならマゼランにも十分勝てた

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:17:06 ID:jEV98sT/0
>>63
少なくとも以前かかっていた金額の倍以上(クロコダイル元懸賞金8100万ベリー↑、ジンベエ元懸賞金2億5000万ベリー↑)
にはなるだろう
イワさんはかかってたかどうか分からんが、革命軍幹部ということもあり1億は超えるだろう

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:17:22 ID:+fmZFRXR0
>>230
そりゃそうだろうけど、1vs1の話だけで決めるランクじゃないでしょ?
相性でいけばルフィ>エネルなわけだし。
1つのところに熱くなりすぎると揉めるよ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:23:09 ID:fus/R4fyO
>>235
クロコはSBSに載ってた倍以上を超えるな
インペル脱獄に戦争で活躍したし
3億以上いくかもな

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:23:10 ID:5MGqdWMu0
>>234
いやスモーカーが左になってるよ

>>236
基本勝率が同じくらいなら直接対決の相性も重要だろ
赤犬なんてエースに勝てるの一点だけで大将トップになってるし

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:26:36 ID:k/6RDhCz0
へいへい

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:27:05 ID:KfK/x1OQP
PXくまや巨人族に引き分けちゃうスモーカーはクロコに勝率で勝てるのか?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:29:01 ID:vVD3EaTx0
攻撃力のないスモーカーはモリアにすら負けかねん

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:29:51 ID:+fmZFRXR0
上位はロギアだらけのおかげで海楼石や覇気が重要になるし
スモーカーはその点海楼石持ってて今まで+評価されてきたわけだから
クロコも今回出た海ポチャ戦術がどこまで通用するか議論していけばいいんじゃないの


243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:39:36 ID:5MGqdWMu0
>>242
ロギアに攻撃不可能な奴ら除いたキャラに対する勝率だけ見ればいいんじゃね?
白ひげ マルコ ジョズ ソニア マリー ワイパー ぐらいかランク入りしてる中では

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:55:03 ID:qW9XIT9W0
ルフィはいつ覇気を使いこなすんだ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 01:59:57 ID:+Nk2okM/0
覇気のバーゲンセールな島に居るんだから、ここである程度描いてくれると思うけどね
それかハンコなり女ヶ島の誰かを仲間にするか
どっちにしろタイミングは今だわな

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 02:07:46 ID:kmgJUmXvO
スモーカーって最終的に大将になって、正真正銘正義の海軍の英雄になんだよね。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 02:30:29 ID:FeRoJxoL0
妄想乙

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 03:26:46 ID:d50XEViQ0
青雉がバラバラになっても元に戻るのが理不尽
氷は砕けて元に戻らないよ
綺麗に割れたならなんとか引っ付くが
元には戻らない

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 03:33:40 ID:vVD3EaTx0
青雉は氷結人間

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 03:36:14 ID:d50XEViQ0
氷結だと何か違いがあるのかよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 03:41:16 ID:eHjmmoK5O
てゆかあんだけ前スレでクロコ最終戦のルフィは明らかに今現在までのルフィで最強クラスだって説明したし同意も得たのに、まだ今ルフィ>>>クロコ最終戦ルフィだと思ってる奴いんのかよ。
今ルフィ≧(>)クロコ最終戦ルフィ
くらいだろ。

とりあえずスモーカー厨はまず過去ログ読んでから出直してこい。


252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 03:42:51 ID:d50XEViQ0
思ってます

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 05:16:36 ID:5HVK+44p0
少し前まで
A-:モリア スモーカー クロコダイル
だったのに
>>1でも満足できないとかクロコ厨は贅沢だなw

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 05:31:28 ID:Oe4f6gAz0
>>251
クロコ最終戦ルフィ>今ルフィだろ
ギア2の蹴りを手に食らっても何のダメージも受けてないんだし

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 05:39:44 ID:JZnYjGQm0
>>234
砂漠上じゃ強いって条件付きかよ
そんなこといったら雨が降ってたらクロコはせいぜいCぐらいの強さだぞ
ギアなしに押されてボコられる基礎戦闘力だし

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 05:55:22 ID:RXz0O23v0
クロコ厨は同人か何かを読んでるのか?
作中の発言から島越えるごとに強くなってるのは確定してるのに
違う漫画の話する奴は専用スレで勝手にやれよ
ここはワンピのスレだゴミ屑

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 06:58:00 ID:ZtzuLijp0
>>256
またきたのかw

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 07:28:37 ID:TZX5DvVOO
どう見ても黄猿が最強だろ・・・

http://nicomoba.jp/watch/sm4741652?cp_in=watch_sc&guid=ON&cpw=pc_jump

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 08:30:03 ID:+fmZFRXR0
>>251
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275534910/
前スレのどのあたりで何人の同意を得たのかプリーズ


260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 08:36:28 ID:JZQN33NV0
クロコの弱さに反論できなくなったからルフィを持ち上げてきたクロコ厨
さすがやでぇ・・・!!
こいつらこのスレにいらないな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 08:50:27 ID:O9VqLJzx0
>>253
1はルール無視フライングスレ立てだから、無視して頂戴。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 08:52:48 ID:d5uO1XR1O
マゼランを虫の息にしたのはウルフ、ピサロ、バスコ、デボンなのかな?
黒髭は前に瞬殺されてたから無理でしょ。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 09:23:59 ID:zH+1Z1LQ0
スモーカーは十手重視の評価だとクロコ所かエースの前じゃないか?

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 10:44:41 ID:EwZ3dPzZ0
はおうの覇気持ってたエースも弱かったから覇気の無意味さが改めて確認
されたよな 覇気は糞能力持ってても雑魚

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 10:50:20 ID:Z5PBORw60
いや、鍛えないと雑魚ってことだろ
身体能力、悪魔の実能力、覇気と、三つの種類にそれぞれ鍛錬期間を割り当てる、

ゾオン系やルフィなどのパラミシアは、身体能力を鍛えれば自ずと悪魔の実能力も鍛えられる形になるが、
ルフィはこれから覇気も鍛えていくだろうがな

そしてロギアは別物
結果としてエースは身体能力と悪魔の実能力を鍛えた、だから折角の覇王色なのに持ち腐れ

三つとも高レベルまで鍛えたのは唯一白ひげのみ
ただ悪魔の実能力にも割り振った分だけ、覇気の部分ではシャンクスやレイリーに劣ると

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 11:12:12 ID:J9DEkzRxO
飛ぶ斬撃とか火とか地震とか飛び道具の攻撃には覇気乗せれないんじゃないか
直接斬ったり殴れば覇気の効果が付くとか

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 11:18:32 ID:/BaTZvoWO
エース、ミホーク、クロコ、モリア、スモーカードングリの背比べだなまさに

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 11:27:53 ID:YbznKcRAO
>>6
よく読んでみて

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 11:33:17 ID:yC/F5GBg0
愛され系ナチュかわ男子力だよな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 11:47:42 ID:X1yjZpn/0
でゅいっすんんんんんんんんん

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 12:17:13 ID:Owf6BLpp0
クロコ=エース>スモーカー

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 12:31:50 ID:eHjmmoK5O
>>271
ンマーそんな感じやな

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 12:35:43 ID:eHjmmoK5O

てゆか話変わるがみんなはドフラかなり上みたいに見てるみたいだが、どう見ても二代目ベラミーにしか見えないのだが…

汗かいて『ちょ汗 まってくれよ汗汗』みたいな描写がやたら似合う。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 13:35:02 ID:GvAtZzq50
黒幕

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 13:51:42 ID:fus/R4fyO
>>273
それもありえそうだけどな
追い込まれても笑って楽しんでそう
あいつはエネル同様狂ってる系

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 13:52:56 ID:ZhfmBjoSO
デザインはかっこいいけどね

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 14:00:14 ID:RM91R99v0
>>273
お前の妄想ではそうなんだろうけど、今までの描写ではありえないな
クロコやミホークじゃあるまいし

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 14:22:26 ID:GvAtZzq50
ミホークは戦いを引く為の交渉術には長けている
しかし、弱者には容赦しない

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 14:29:14 ID:YbznKcRAO
M.ホーク

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 14:40:22 ID:/BaTZvoWO
攻撃力は
ミホーク>白髭だろ
白髭はたかが鋼鉄の壁も壊せなかったしミホークなら楽勝だったろう

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:26:06 ID:5HVK+44p0
現状でミホークを入れるとなると、エースとマゼランの間か
それともクロコとモリアの間か
どっちにしてもミホ厨は納得しないだろうなw

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:39:32 ID:JZQN33NV0
オーズ狩りに参加すればよかったのに
まともに倒した名有りキャラがMr1だけてw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:45:01 ID:eHjmmoK5O
ミホ厨、ゾロ厨以外は今のミホークの位置わかってるんだからミホ厨もゾロ厨も放置で行こ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:48:27 ID:iFyl3uv60
58巻で指銃使ってるのって中将?

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:49:27 ID:DU+s8j4T0
あの馬鹿でかい剣が最強説を唱えてみる

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:51:54 ID:MQFhJXK9O
七武海は明確な強さが測れないだろ。
倒したのは雑魚で上位とは引き分けしか無いんだから。
クロコとモリアはゴムにボコられてるけどさ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 15:55:59 ID:KfK/x1OQP
そりゃ海軍に協力しているだけなんだから
七武海が死力を尽くすわけがない

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 16:29:18 ID:p3Jbds2r0
Mr.1どころか誰も倒してない最高戦力黄猿(笑)

ミホークアンチって大将厨なんだろうな

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 16:31:21 ID:vaPnBFVo0
いじめんな
Mr1いじめんな

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 16:47:18 ID:p3Jbds2r0
Mr.1は多分>>10の正式ランキングより強い
西の海最強の賞金稼ぎだし

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 17:08:34 ID:eHjmmoK5O
>>286
とりあえずお前はsage覚えてから出直してこい

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 17:29:29 ID:p3Jbds2r0
スモーカーはA-でもいいけどな
ジンベエが覇気持ってたら勝ち目ないし、モリアともほぼ互角なわけだし

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 17:44:49 ID:JZQN33NV0
モリアさんには煙の攻撃なんて蚊にさされた程度だな
ロギアだから勝てないけど

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:01:07 ID:p3Jbds2r0
影取ったら勝ち

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:06:46 ID:KfK/x1OQP
煙で捕まえて十手で押さえつければ勝ちだろ

殺せないけどww

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:12:29 ID:2m88s52W0
戦争編で、大物相手に大立ち回りしたクロコさんがスモーカーの下なのが
なんか納得いかない

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:12:49 ID:mlQebsQsO
>>290
このスレの正式ランクは>>1だよ
>>10は格付けスレの正式ランク

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:29:30 ID:yPR9hGx50
スレルールを厳密に適用したらスモーカーは
S-になっちゃうからな。

どうしても、スモーカーが他ロギアより上になるのが
気に入らないなら、「海楼石の武器は除外する」と言う、
新ルール作ってスモーカーとワイパー保留にしたら?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:30:23 ID:vVD3EaTx0
煙で捕まえて十手で押さえつけたと思ったら影でしたw

その瞬間に影切られて終わり

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:35:28 ID:J+5tV6g10
スモーカーの場合実際に活躍もしてないじゃん。
そもそも七武海であるハンコックに力量差見せつけられてるし。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:35:37 ID:5HVK+44p0
>>296
大立ち回りっていうか不意打ち回りだなw
自身が凄いプレーをしたんじゃなく、凄いプレーをするキャラにちょっかいを出して回っただけみたいなw

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:37:44 ID:UwoqbpRS0
煙で捕まえてもルフィが煙弾き飛ばしたように絶対じゃないからな
すばやく十手を押し当てないと

スモーカーは煙での攻撃力描写がマジ皆無だから
こいつほど基礎戦闘力が必要になるロギアもいないだろうな
そのための十手なんだろうけど

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:47:07 ID:47jwMXku0
ハンコック強すぎ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:48:31 ID:J+5tV6g10
スモーカーは覇気か海楼石もってる殆どのやつに負けるんじゃね。
石の壁破壊できるマーガレットの方がスモーカーより強そうだし。


305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:49:33 ID:aaZq7LtH0
ユキユキの実
http://www.youtube.com/watch?v=X8Y5s7smSZE

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:51:48 ID:47jwMXku0
でもスモーカーもある程度覇気を持ってるかもよ

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:56:48 ID:JZQN33NV0
>>306
おーおー、好き勝手言いなさる

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:57:12 ID:KfK/x1OQP
根拠言ってみろよ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 18:59:19 ID:gAkf+T2R0
いいだろう

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:01:29 ID:jIlUnZhc0
根拠というか仮定を言ってみただけだろうよw

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:06:18 ID:5MGqdWMu0
  クロコ 攻撃力高 基礎戦闘力低 弱点あり +α毒針
スモーカー 攻撃力低 基礎戦闘力並 弱点なし +α海楼石
  エース 攻撃力低 基礎戦闘力並 弱点あり 

とりあえずエースが一番右じゃね

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:10:44 ID:/BOnCpUb0
エースの弱点って赤犬だけじゃねーか! そんなほいほいマグマなんぞ生み出せないッ


313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:11:58 ID:ebUbYjSc0
公認公式ランキング

SS:世界政府黒幕 妄想マルコ

S+:ロジャー 最終黒ひげ 全盛期白ひげ ドラゴン シャンクス 世界政府総帥
S :白ひげ 赤犬 黄猿 青雉 ミホーク カイドウ ビッグマム 黒ひげ 
S-:センゴク ガープ レイリー ドフラミンゴ ハンコック くま 

A+:エネル マルコ マゼラン エース クロコダイル ジョズ ビスタ スモーカー 
A :ジンベエ モリア オーズ
A-:PXくま イワンコフ

B+:ルフィ ルッチ ロー キッド
B :ゾロ サンジ ホーキンス ドレーク アプー ボニー ウルージ カポネ 
B-:カク ジャブラ ワイパー ソニア マリー リューマ ブルーノ

C+:Mr.1 ドリー ブロギー ミノタウロ ミノコアラ ミノゼブラ ミノリケス
C :ロビン フランキー クマドリ カリファ フクロウ アブサロム オーム
C-:チョッパー シュラ サトリ ペローナ ハンニャバル 

D+:イナズマ Mr.2ボンクレー ガンフォール ゲダツ ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留: ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ 
    ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ アルビダ

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:24:24 ID:fus/R4fyO
>>312
それは他のロギアにも言えて
クロコがロギア下位なんだろうな
雨なんか頻繁に降るしな

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:28:35 ID:gAkf+T2R0
べラミーはゾロより強いだろ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:30:52 ID:fus/R4fyO
>>315
それはさすがにない

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:42:41 ID:ILwsBa+iP
いい加減ゾロ>>サンジにしとけよ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:49:38 ID:2m88s52W0
>>314
確かに水が弱点なのはかなり痛いが
砂の他ロギアに対する耐性はかなり強いでしょ
まあどのみちロギア下位なのは否定できんが

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:53:45 ID:GEuxVE0N0
A+:エネル エース マゼラン
A :ジョズ クロコダイル
A-:ジンベエ モリア スモーカー

こんなもんでしょ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:57:30 ID:UwoqbpRS0
エースは覇気次第で昇格の可能性はあるが
自由に扱えるのかどうかはわかんねぇだろうなぁ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:59:11 ID:EbsfOfdY0
にゃあー

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 19:59:12 ID:5MGqdWMu0
A+:エネル マゼラン ジョズ
A :クロコダイル スモーカー エース
A-:ジンベエ モリア

こうだろうな

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:02:04 ID:vVD3EaTx0
A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー 
A-:ジンベエ モリア

これでいいじゃん

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:03:05 ID:EbsfOfdY0
>>323に1票

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:03:45 ID:5HVK+44p0
>>319
こうだな

A+:エネル エース マゼラン
A :ジョズ スモーカー  クロコダイル
A-:モリア

ジンベエは強さがよく分からんから保留
クロコがモリアに勝てるなら、クロコより体術が上で海楼石を当てるだけで済むスモーカーでも勝てる

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:09:17 ID:mW+RHRFaO
>>323
結局これが一番だよな

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:15:33 ID:UwoqbpRS0
A+:エネル ジョズ
A :エース クロコダイル スモーカー 
A-:マゼラン ジンベエ モリア

ロギア突破の可能性を感じられないマゼランはこの位置だろ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:15:48 ID:KfK/x1OQP
ジンベエ保留ってずっと前から決まってるのに
紛れ込ませる奴は何なんだろうな

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:17:42 ID:jI94tzBe0




各厨は自重しろよワンピ世界じゃAに入れるだけでも名誉

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:24:19 ID:lO+eNMFg0
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
まともな理由を述べてるのは>>325だけだな

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:30:27 ID:mlQebsQsO
>>328
同じ奴がID変えて書き込んでるだけでしょ
議論しても勝てないからランクを貼りまくって規制事実にしようと必至なの

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:32:18 ID:vVD3EaTx0
>>327
マゼランはクロコには普通に勝てる
攻撃力のないスモーカーはベノムで十手を破壊されたらなすすべなし
ロギアだろうと呼吸はしてるから、あとは毒雲でジエンド

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:33:28 ID:5MGqdWMu0
>>328
保留なんて別に決まってないし
人が変わればランクも変わる
変化が嫌なら過去スレでも眺めてなよ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:37:06 ID:KfK/x1OQP
またジンベエについて議論しても良いけど
覇気持ちか覇気持ちじゃないかで荒れるし
エースは水が弱点とか妄言吐くアンチエースが現れるしねー

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:45:15 ID:5MGqdWMu0
>>334
ジンベエは覇気持ち確定でしょ
設定にない弱点の妄想はそもそも考慮する必要すらない
基礎戦闘力も影入りモリアに引けをとってなかったし
モリアの左は確実にあると思うよ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:47:11 ID:bG/vIlOY0
確定とは断定できないが、十中八九持ってるのは間違いないのはわかる

状況証拠だけだが、充分なレベル

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:49:29 ID:KfK/x1OQP
覇気あるならスモーカーの左には確実にいる
スモーカーが勝てる要素が一つもない

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:54:30 ID:eHjmmoK5O
俺は>>327に同意


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:55:44 ID:5MGqdWMu0
>>337
でもスモーカーはクロコとエースに勝てるから
そこだけの相性考慮してもしょうがない
それに四日間殴り続ければ倒せるかもしれない
スモーカーの耐久力の限界も不明だし

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:55:55 ID:kP0Bdro50
マルコ厨の頼みの綱は黄猿と互角っぽい会話のやりとりをしていたシーンか

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 20:58:41 ID:mlQebsQsO
ジンベエの覇気は怪しいなぁ
赤犬に全く干渉出来てないから
ダメージが無いどころか動きも止められないし押せもしない
つまり覇気無しと同じ描写
覇気があるなら例えダメージ無くとも、押せたり攻撃を止めたりと、多少の干渉は出来るはずだからなあ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:03:19 ID:KfK/x1OQP
だからジンベエは!!って驚いてるじゃん

ジンベエは赤犬がロギアだって知ってるし
ロギアには物理攻撃が利かないことも知っている
態々後見て攻撃する意味も、受け流されて驚くわけも理解できない

赤犬が何かしらチートなんだろ
実際正確に実体を捉えているのは白髭だけなんだし

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:05:07 ID:ljXqqMd00
テンプレ守ってるのは>>325だけだし
ランクも妥当だな

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:07:33 ID:p3Jbds2r0
覇気がなかったら腕がマグマで溶けるだろw

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:10:49 ID:slaGnPFZ0
マ雑魚厨はブサイクと見た

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:13:13 ID:5HVK+44p0
>>344
ゾロがエネルを斬っても感電しなかったのと同じだろ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:16:00 ID:KfK/x1OQP
>>339
スモーカーがクロコとエースに勝てる理由は?
クロコ、エース側はスモーカーに勝てないが負けもしないだろ

十手はロギア化できないからラスパーダで弾けるし
煙でロギアは捕まえられないから得意のカウンターも出来ないし
近づいてきたら砂嵐で吹き飛ばせばいい

エースに関しては既に引き分けて十手が糞の役にも立ってないのは描写済み

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:25:44 ID:Byiguwl10
十手は捕獲用でしょ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:30:59 ID:5HVK+44p0
てかエースの時は十手使われる前にエースが速攻で炎上網敷いたんだろ
背中に差したままだし

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:31:51 ID:KfK/x1OQP
スモーカーは炎に突っ込めないと?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:34:10 ID:5+jyn+XK0
エースとスモーカーは引き分けというよりエースが逃げきったような印象だ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:34:42 ID:JZQN33NV0
>>347
クロコダイル⇒濡れたらアウト、身体能力微妙
スモーカー⇒攻撃力微妙、弱点不明、海楼石有り

かろうじてスモーカーがクロコダイルの上の現状で完璧だろ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:42:36 ID:KfK/x1OQP
エースvsスモーカー
エースは基本中距離戦闘。
スモーカーは煙使うときは中距離、十手使うときは近距離。
エースはスモーカーを簡単にまける=近距離戦にはならない

だから十手は何の役にも立たないし
普通のロギアvsロギアの戦いにしかならない

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 21:57:14 ID:KfK/x1OQP
A候補 エース クロコダイル スモーカー ジンベエの中で

エース 勝ち0,負け0、引き分け3
スモーカー,引き分け1(エース)、負け1(ジンベエ)、要検討(クロコ)
クロコ 引き分け1(エース),負け1(ジンベエ)、要検討(スモーカー)
ジンベエ 勝ち2(クロコ、スモーカー)、引き分け(エース)

ジンベエ>エース>クロコ=スモーカー

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:05:29 ID:OhyiAgqC0
エースが炎上網使ったらスモーカーは突破できなくて引き分けになる以上
クロコが砂嵐使ったら引き分けになるだろう。スモーカーは勝てないよ

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:06:14 ID:taKbtQGc0
ID:KfK/x1OQP
頑張るねえw

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:19:32 ID:BlR5srU8O
クロコさんには近距離でも爪があるしな

毒爪で十手溶けるかも知れんし
溶けなくても対抗手段にはなる

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:26:41 ID:5+jyn+XK0
ジンベエはロギアに対する攻撃力決して高くないのでバルハン持っているクロコが一番優位だろう。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:47:53 ID:5MGqdWMu0
>>347
何で十手をクロコ、エースが永遠に避けられる前提なんだ?
相手の能力・戦法を知らないなら十手だけを完全に警戒するわけないだろ
数ある攻防の中でスモーカーは十手当てれば勝てるんだから
クロコ・エースには勝つよ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:54:39 ID:MRecgMbd0
そういえばロギアで武器持ちは十手防御できるよな?

ロギアで武器持ちって
エネル、クロコだけ?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 22:57:01 ID:JZQN33NV0
なんていうか毒で十手が溶けるかもとか言い出されると議論する気がなくなるな
ここまでクロコダイルをごり押しするくらいなら普通に今のままでいいでしょ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:01:21 ID:f6kdoFfo0
ごく少数のロギアに優勢よりも、遥かに多い多いその他のキャラとの勝率を考慮するなら
黒子は煙より上だがAはもっと上になるw

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:05:12 ID:5+jyn+XK0
十手を優位に再定義し直したら中途半端なランク移動にはならんと思う

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:05:56 ID:XFJ9NksF0
まー海軍のトップ等が主人公側に直接負ける事はまずあり得ないよ

少年誌だからね

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:10:32 ID:65byND6u0
>>359
規制解除されてたからこっちから。

エースに関しては>>353参照
また武器もってる相手に対してエースが態々自分の間合い捨てて近接戦するわけもない
警戒とかじゃなくて自分の得意な間合いにいるだけな

んでそっちこそスモーカーが永遠に攻撃出来る前提だと思うんだけど?
時間は無限だけどスタミナは有限。
エースのスタミナはジンベエ回想見ても並以上は確定だし
疲れたら疲れたで炎上網で一旦蒔いてリセット可能

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:18:08 ID:HgMKUckGO
ここはエース厨が幅利かせてるスレですね

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:18:33 ID:JZQN33NV0
結局エースがどう勝つのかわかんないんだけど・・・

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:18:39 ID:65byND6u0
>>361
エースの炎で十手は熱くなって持てないor溶ける
エネルの電撃で十手は熱くなって持てないor溶ける
クロコのラスパーダで十手は切断されるor弾かれるorバルハンで風化するor毒で溶ける
青雉のアイスボールで十手に氷が纏わり付き海楼石が直接当たらない
青雉の冷気で十手が冷たくて持てない
黄猿はそもそもスモーカーの攻撃が当たらない
赤犬のマグマで十手が溶ける

色々理由付けると十手って高ランクには殆ど無意味w

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:20:24 ID:65byND6u0
>>367
だから引き分けって言ってるじゃん

スモーカー厨が海楼石あるんだから
ずっと戦ってればいつか勝てるとか言い出すから
負けないけど勝てないよって証明中

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:22:07 ID:taKbtQGc0
スモーカーアンチにとっては対戦相手だけが最良の戦い方をするという前提なんだな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:23:09 ID:5MGqdWMu0
>>365
いや普通に接近戦してるけど?
しかも赤犬に自分がロギアだと思って油断してないかと言われるくらい
無警戒に突っ込んでくるキャラ
遠距離でしか戦わないわけじゃないんだから永遠に十手避けることは不可能

スモーカーは疲れたら休憩すればいいだけだけど?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:23:23 ID:5+jyn+XK0
対スモーカーのエースとクロコを考察した時に一方だけが勝てるという道理がよく分からんのだよなぁ。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:23:47 ID:OhyiAgqC0
当てれない十手をどうやってあてるんだろうねぇ

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:24:17 ID:vVD3EaTx0
あとはスモーカーの攻撃力のなさ
ワイパーには十中八九負ける
ジンベエが覇気持ちなら負け
モリアと影法師を同時に攻撃なければ影切られ
マゼランの毒雲
巨人や非能力者の六式使い

不安多すぎ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:25:47 ID:UwoqbpRS0
能力者に対して凶悪な効果を発揮する海楼石もちの兵隊少なすぎるわな
せめて兵器であるPXにはなにかしら装備させとくべきだろ
片腕の素材を海楼石にしてつかむと能力者アウトとかヤミヤミなみに効果発揮できそうだが

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:26:04 ID:65byND6u0
>>370
最善手以外に何を考えるの?
自殺を図る可能性とかわざと海軍に捕まる可能性とか?

原作で実際にエースが取った行動を下にしているわけで思考回路は一致している

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:26:26 ID:JZQN33NV0
>>369
元々が引き分けなら海楼石を先に狙わないといけない時点でわずかにスモーカーが上でいいんじゃ?
ロギアは引き分けになる組み合わせだらけなわけだし。

それにそもそもエースってスモーカーよりランク上なのでは

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:28:52 ID:65byND6u0
>>371
あの距離から十手当てられるんだ
十手って意外にも凄い長いんだねーw

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:29:46 ID:65byND6u0
>>377
スモーカーはエースとクロコに勝てるっていう奴が突っかかってきたんだよね

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:29:52 ID:5MGqdWMu0
>>374
エースの攻撃力のなさも忘れるなよ
ワイパーには十中八九負けるのはエースも同じ
あとは妄想ばっか
妄想ありならエースは
火は雷にかき消される設定だからエネルに負けるとか
火無効の覇気使いマリーに負けるとか
何でもありじゃん

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:33:24 ID:UwoqbpRS0
エースとスモーカーの攻撃力のなさは種類が違う

エースは火力が低い低いといわれてるが攻撃手段は明確にある
不知火なんかは相手に突き刺さるタイプの攻撃だし致命傷を与える事も可能だろ
どちらかといえばエースは相手が悪い場合が多い

スモーカーにはそういった攻撃手段が今のところ全く描写されてない
捕獲を主とした技ばかり
相手に致命傷を負わせられるかすらあやふや

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:34:35 ID:JZQN33NV0
>>379
連レスぎみだしちょっと落ち付いた方がいいかと
それに十手が毒で溶けるとか考察に想像入れると不利になるよ

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:36:59 ID:OhyiAgqC0
スモーカーは十手あるからクロコより上とかじゃなくて
巨人やモリアや非能力者のCP9に負けないけど勝てないだろうな
ジョズやジンベエにもクロコは勝てる可能性あるけどスモーカーはフルボッコだろう
要するに勝率をみると勝てない率高い空気さんなんだよな

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:38:46 ID:5MGqdWMu0
>>381
少なくともルフィにダメージを負わせるくらいの打撃力はある
それでボコボコ殴ってれば攻撃手段のない相手に負けることはない
あと戦闘不能にしたら勝利だから能力者相手なら十手で無力化すれば勝利でしょ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:44:09 ID:65byND6u0
>>382
連レス気味なのは、あんたが質問してるからなんだけど…
毒のも俺が言ったんじゃないし…

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:46:26 ID:hrFStpx50
結局>>1のままだな
エースが覇気持ちなら以前の
A :エース エネル マゼラン ジョズ に戻るんだろうけど

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:48:19 ID:65byND6u0
ジンベエが覇気持ち確定ならエースの左か右
覇気保留ならランクに入れるのもも保留

今のランクはジンベエ保留じゃないと言い出したから議論が始まったので

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:49:34 ID:iFyl3uv60
新世界に入ったらゾロ>>サンジって明確的になるかもね

ロジャーの相棒がレイリーであったように、そろそろルフィにも相棒と呼べる仲間が出てきてもいいころ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:50:08 ID:JZQN33NV0
>>385
368で毒で溶けるを候補にいれてらっしゃるから
自分の意見じゃないのを取り入れるのはもっとどうかと

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:50:40 ID:65byND6u0
ttp://2.bp.blogspot.com/_fAuBxBqVY2o/SintbdhxV6I/AAAAAAAAAGo/frfFM2sRbSQ/s400/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%EF%BC%96.jpg

こいつか。
奈々さんに手を出したら姦国行ってくる

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:51:32 ID:65byND6u0
誤爆サーセン

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:52:45 ID:5+jyn+XK0
勝負付かないという発言の時点で仕込み海楼石の存在には気付いてないだろうエース
考察のような戦わざるを得ない状態で十手の効力知らずに延々と逃げるような性格でもあるまい。
ついでに同じ発言から覇気でロギア突破の可能性も薄い。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/10(木) 23:52:48 ID:5MGqdWMu0
>>387
ジンベエは覇気あるって言っても実体があるから
モリアやオーズ、PX、最悪ルッチに負ける可能性もあるから
モリアの左か右で十分
攻撃力も高いかどうかわからないし

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:00:34 ID:taKbtQGc0
ジンベエが覇気使いならスモーカーの左ってとこだろ
攻撃力からしてクロコとスモーカーには勝てるだろうし
まあモリアに影箱されたら負けそうだけど

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:01:26 ID:a+QBde5v0
ジンベエも大将も覇気あり確定だろどうみても

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:04:52 ID:65byND6u0
攻撃力不明ならなおさら保留に
覇気あるなら能力者じゃなくても火力あるだろうが。

ルッチには余裕で勝てるの確定
ギア2ルフィを掴んで赤子同然に止めてる

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:05:04 ID:5MGqdWMu0
>>394
いや無理だろ
四日かけてエースと引き分けるくらいの攻撃力しかないし
能力者じゃないからスモーカーには勝てるだろうけど
クロコ相手じゃ先に乾かされるか毒食らって負けだろう

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:06:42 ID:uZICZm5+O
>>395
じゃあ何で以前ジンベエは覇気使えないと見なされてランク下がったの?

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:08:34 ID:0aSwXJQT0
エースは水が弱点とか言い出す奴がいたから

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:12:08 ID:vCuUvYcB0
>>398
赤犬への攻撃が今までの覇気描写と違ってたからだろ
ビスマルコは攻撃止め+微量ダメージ
マルコ1人ではダメージ無しでもふっ飛ばしてるし
覇気攻撃で全く意味が無いなんてジンベエだけだよ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:13:55 ID:zhtNp/R10
>>361
ドルドルの蝋やドクドクの毒は本物だから海楼石製のものは効かないって、
SBSでなかったっけ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:15:59 ID:VAX1XKZi0
能力者対覇気使いは別に身体能力だけの格闘戦になる訳ではなく
実の力の有効性や錬度も普通に考慮されるからな。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:16:34 ID:0aSwXJQT0
マルコは赤犬を吹っ飛ばしたことはない
ビスマルコは斬撃で赤犬の実体を捉えてはいない
斬撃は打撃と描写が違うというならレイリーの件が説明が付かない
ならば覇気が弱いと受け流されつつダメージを微量に与えると考えられる
ジンベエの攻撃は受け流されたにしろダメージがゼロかどうかは不確定

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:19:24 ID:Zb891Ea10
マルコはいつかは勝てる理論で大将の上
スモーカーは何故か巨人にも苦戦
言ってる事滅茶苦茶だな

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:31:42 ID:HTIn1PEN0
【本文】↓
ジンベエが覇気ありならそのうち絶対描写されるから慌てる必要はない
PXに勝てるかも分からないし、>>1のまま保留でいい

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:33:03 ID:TUNMBTiX0
スモーカーは巨人相手だと逆に十手持ってるほうが危ないんじゃねえの?

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:34:40 ID:1rYi2Kxi0
A :エース≒クロコ≒スモーカー
A-:ジンベエ モリア

これでいいんじゃないの?
クロコは毒針・渇きと強力な攻撃力を持ってて基礎戦闘力低め
エースは攻撃力低めで基礎戦闘力高め
スモーカーは攻撃力激低で基礎戦闘力も不明だけどロギア含めた対能力者への強力なアドバンテージがある
ジンベエは入れるとしたらこの位置だと思う
覇気ありでも実体ありでモリア・オーズ・PXに勝てるか不明なのと
攻撃力高いロギアには負ける可能性もある。ほぼ勝てると断言できるロギアがスモーカーだけ
俺は保留のままでもいいと思うけど、入れるとしたらこの位置だと思う

≒なんてねえよってことならこのまま≒取った順だと思う

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:42:28 ID:0aSwXJQT0
ワンランク差があったら基本的に勝てないものとして扱うでしょ
入れるならAじゃないの?
数のバランス調整でA-に入れてるわけじゃないでしょ

あと引き分けなんてマイナス評価だろ
勝ちの方が圧倒的に大事
大将と引き分けられるからランクが上がるとか無いから

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:44:33 ID:XEscFLZ/0
>>407
見苦しいから≒は取ったほうが良いな
並びはそれでいいと思う

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:47:59 ID:vCuUvYcB0
>>407
議論にならんな
理屈があってランクに反映させるんじゃなく、ランクの為に理屈を作り上げてるだけだ
しかもその理屈が無理やり過ぎ

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:52:01 ID:y7WQEjMcO
俺スモーカー厨だけど
さすがにクロコ>スモーカーだと思う
クロコはのろいとか基礎能力低いとかいろいろ言われてるけど実際に技も多彩だし瞬殺技も結構あるし毒だの刃物だのも一応あるし
まぁ普通に強いだろ
水弱点も普通ばれないだろうし補正かかってなかったらルフィなんぞには負けるわけない
スモーカーは防御力、スピードこそクロコの上を行くかもしれんが皆の言う通り攻撃手段がな・・・
十手も上位の奴には普通に防がれるだろうな
まぁあんだけガタイがいいんだから基礎体力は高めであってほしい

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:57:05 ID:Zb891Ea10
>>411
スモーカーの十手は防がれるがクロコの瞬殺技は上位にも効くのか
いい具合に破綻してるな

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 00:59:04 ID:rr85OK+QO
海楼石の十手が評価されない理由にワロタ
弾かれるとか溶かされるとか言ってるやつなんなの?

スモーカーに対してダメージを与えられる相手以外には十手+モクモクで勝てるだろ

覇気持ち以外の能力者なら十手だけでかなりのアドバンテージがある

ハンコックみたいに覇気によってロギアに対して明確なダメージを与える相手には勝ち目ないだろうが

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:10:12 ID:eRd/vl1Y0
>>413お前の理屈はスモーカー>大将ってことでおk?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:15:56 ID:QEByI4iy0
ロギアでも受けたダメージは残るんだよな?
たとえば、クロコさんの右手で水分取られて干からびたら
火とか氷とか、ロギア化?してもその部分は干からびたままなんかな?
ロギアvsロギアの描写少なすぎてわからんのう

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:17:19 ID:0aSwXJQT0
ロギア化して直るならエースは死んで無い

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:27:23 ID:+C1Hx9rQ0
スモーカーと、クロコを直接対決してる場面を想像してる人がいるけど、決着つかんでしょ。


418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:33:44 ID:50gy/iIQ0
作中最高破壊奥義「雷迎」

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 01:54:06 ID:dwYbortG0
雷迎とか特に何も壊せてねぇ
破壊力描写なら島を砕くグラグラパンチか覇国が最高峰だろ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:05:45 ID:sLBypB/z0
ナイフでも簡単に切れる空島壊した所で何の自慢にもならん

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:08:20 ID:G5C/3JxA0
スモーカー>大将
マルコ>白ひげ

って意見をちらほら見かける。
格的にはあり得ないがタイマンではこうなるもんなのかね?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:10:11 ID:cFUJ0/HyO
話変わるが、ここまで三大将大事に扱われると昔何人かが言ってた麦わら三強対三大将普通にあり得そうな気がしてきた…

もし戦うとしたら
ルフィVS赤犬(エース弔い)
ゾロVS青雉(アイスサーベル?)
サンジVS黄猿(蹴り)
が妥当か…

もしそうなるならルフィもだが、ゾロサンにいたってはとてつもないインフレが必要だなww




423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:26:58 ID:+C1Hx9rQ0
>>422
オハラのこともあるし、赤犬 VS 青雉 じゃね?


424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:41:15 ID:UAWsxVN70
麦わら一味と大将が全面戦争する事はないと思うよ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:47:48 ID:dwYbortG0
ワンピースに辿り着くとそうなると思うんだが

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 02:52:37 ID:0aSwXJQT0
>>422
スモーカー涙目w
明らかに作者はロジャーvsガープを意識してるのに

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 03:37:21 ID:IcHTkl1w0
けむりんよわ

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 03:37:53 ID:KWmwHZMl0
結局>>1から動かせるのは限界疑惑のマルコ
覇気描写待ちのエースくらいだな
エース

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 03:47:18 ID:eRd/vl1Y0
>>428マルコに関しては限界がどういった意味で捉えられてるのか
あと具体的にどの程度なのかは読者の妄想で今後でてくる可能性があるかのようにSBSであったので
保留でいいと思う。エネルに負けるだのエースに負けるだのは今から決めるのは早漏

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 04:48:59 ID:BzpPxKla0
ワイパーがカクとジャブラの間に入ってるのが気に食わん
空島で互角の戦いしたワイパーとガレーラの屋敷で手も足も出なかったCP9を同列に並べるな
そもそも道力差たった20の間に他の人間入れるなよ


431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 05:23:44 ID:DrHqf2eJ0
こまけぇこたあいいんだよ

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 06:09:31 ID:W+gHy9A50
ルフィ>スモーカー

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 08:44:37 ID:cFUJ0/HyO
>>425
そうなっちゃうよね
逆に麦わら一味が大将避けて通れたら不思議なわけで

>>430
そー言う人いっぱいいるよ。現に当時からこのスレにいる俺もいまだにワイパーが間にいる意味わかんない。
つかあれはゾロ厨の仕業だよ。
このスレには昔、基地外ゾロ厨が大量発生してたもんだから、おのずとゾロが戦った相手は相場より少しランク高い。
しまいには一番同位置がお似合いなカクとジャブラにでさえいつの間にか、間にワイパーを入れてゾロの敵はサンジよりだいぶ強いよみたいな優越感に浸りたかったんじゃないか。
まぁ基地外だよなw

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:13:00 ID:ubHkTShMP
というか雲貝使えるならカクよりワイパーの方が強い気がする
>>1ルールだと貝で空飛ぶのなしだっけ?

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:17:09 ID:DDbI7IFg0
ジャヤとは言ってるが、実質全員が相応の戦闘能力を発揮できる地上フィールドって設定だから、アリ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:32:47 ID:cFUJ0/HyO
>>434
せめてそうだよね。

正常な一般人は、
カク≒ジャブラ>ワイパー
ワイパー≒カク≒ジャブラ
ゾロ厨基地外は、
カク>ワイパー≧ジャブラ


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:33:48 ID:gPOuEQJIO
>>430
ジャブラは鉄塊拳法を習得してるせいで相手の攻撃避けない

海楼石と排撃コンボのあるワイパーにゃ勝てん

っつー理屈だから
能力や技術でどんなに体を固くしても基本的に攻撃よけなくて
脱力状態で排撃3発に耐えられそうにないキャラはタイマンでワイパーに勝てないっつー事になる

まぁ新世界が覇気使いで溢れかえってるなら今後ワイパーが上がる事はないだろうが
ジョズ辺りが人柱になりそうで恐ろしいわw

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:40:49 ID:gPOuEQJIO
念の為言っとくけど>>437は実の能力者に限った話だからね

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:48:56 ID:Zhd6w7og0
ワイパーはシュラとの戦いを見る限り指銃くらいではひるまないだろうし、
そのまま海楼石押し付けてリジェクトして終了だろ。


440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:49:13 ID:cFUJ0/HyO
>>437

なんで避けないってわかるの?馬鹿なの?

そもそも、相手に海楼石付ける→相手力抜けて無防備→リジェクト連発なんてのが通るならカクにも余裕で勝てるだろww
スモーカー厨の十手論並に海楼石を過大評価した馬鹿な意見だな

あんな空島レベルが道力2200クラスに何が出来るんだ、剃に反応出来んのかって話だ

自分寄りに偏った考えも大概にしないとまともな議論は出来ないよー



441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:51:12 ID:R0nDjQk5O
道力は体技のレベルを表す数値であって、絶対的な強さを表すものではない
剃の速さや鉄塊の硬さが同程度だからといって、強さまで同じではなかろう
実際、体術ではゾロ≒カク、サンジ>ジャブラ だし

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:55:00 ID:Zhd6w7og0
剃なんて杓死レベルだろ。
ルフィがクロにやったみたいに攻撃くらった瞬間に捕まえればいいだけ。



443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 09:57:33 ID:Zhd6w7og0
ルフィvsワイパーって引き分けというよりワイパーの勝ちだろ。
ルフィは転がり落ちていったんだし。
海楼石なしでこの強さ。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 10:08:00 ID:roELv9e50
まあ最強はないとして
マルコは普通に最強クラスだろ
限界っつても黄猿の攻撃じゃまだまだ余裕あるし、限界はとおいだろ

ギアルフィを遅いっつう黄猿に普通に打撃当ててるしな

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 10:12:56 ID:cFUJ0/HyO
C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
じゃあこれでいいだろ?
結構しっくりくるし。

>>441
後、体術でゾロ≒カクは絶対無い。
体術カク>>ゾロ、剣術ゾロ>カク、技ゾロ>カクみたいな感じだろ。


446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 11:04:08 ID:R0nDjQk5O
>>444
まあいかなる攻撃を受けても再生するらしいし、即死級のダメージでも再生するんだろうな
実際、頭を貫かれても余裕だったし
「限界」というのは持久力的な意味と考えたほうが自然だな

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 11:14:35 ID:0aSwXJQT0
結論出そうとしないで描写待ちだろ
尾田が後々書くから詳しく言わないって言ってるわけで

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 11:15:43 ID:faBSqn/MO
ルーキー最強はアプーで間違いない

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:02:47 ID:cNErJdzaO
>>445
ゾロと戦った奴はこのスレだとなぜか強くされるんだよ
つい最近までMr.1も高かったしな

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:04:21 ID:f32xlo5U0
マルコはあんな瀕死のじじぃかばいながら大将と互角以上に戦ったからな
間違いなく最強だろ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:23:20 ID:rr85OK+QO
>>414
最高戦力である大将が覇気を使えないと考えるのは不自然だが、
今後大将が覇気を使えない描写でも出れば、スモーカー>大将だと思うな



452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:30:57 ID:TUNMBTiX0
不自然とか以前に
明確に使った描写がなければ考慮されないよ
だからこのスレでは大将は覇気使えないってことで議論されてる

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:38:58 ID:rr85OK+QO
>>452
なら俺はスモーカー格上げすべきだと思うわ
互いに相手のことを知らない状況でタイマンだったら、スモーカーに対して有効打がない能力者相手に負ける要素はないと思うんだが


454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 12:53:51 ID:Zhd6w7og0
スモーカーが負けそうな相手一覧
覇気使い(白ひげ隊長クラスからアマゾンリリーの雑兵にいたるまで多数存在)
海楼石使い(ワイパー、オニグモ、インペルの監獄弾撃ってくる雑兵等)
ロビン(ロギアのクロコにも手が生やせる。相手の武器を奪ったり叩き落としたりする描写あり)
キッド(金属製の十手を吸い寄せられる)

苦手とする相手多すぎだな

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 13:56:40 ID:GWt4CCAj0
スモーカーは巨人や強い非能力者に決定打がない
A-最下位が妥当

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 14:57:25 ID:R0nDjQk5O
A-:モリア スモーカー クロコダイル
以前はこうだったのに何故スモーカー クロコダイル モリアになったんだ?
影箱に閉じ込められたらスモーカーはモリアに負けるという理屈だったろ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 15:05:39 ID:R0nDjQk5O
あと体術レベルが低いクロコは影切りで負けると

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 15:06:20 ID:0aSwXJQT0
負けない=勝てるじゃないからねー
エースレベルで既にスモーカーをゴミくらいにしか思ってないから
非覇気でも大将・エース・ドフラ・くま・センゴク・ミホークらへんにスモーカーは引き分ける

特に非ロギアからしてみれば
十手を押し当てられるなんて、剣で言えば死も同然なんだから簡単にはいかない

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 15:17:24 ID:W+gHy9A50
ぷっ

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 16:18:53 ID:q81PumW/O
>>456
それ勝手に改変した奴だろ 戦争編でマイナスポイントばっかのモリアがクロコやスモーカーより上とかねーから
後モリアはもうクロコより上にいくことはないだろう

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 16:49:12 ID:yGpl7GKF0
モリアは最弱

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 16:55:20 ID:uLoqanqu0
>>456
戦争編でトチ狂ったクロコ厨が勝手にモリアの左にしたんだろ
基礎戦闘力の低さは相変わらずだからモリアに勝てる根拠なんて無いんだけど
クロコ厨は描写じゃなくてイメージ先行だからな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 16:58:56 ID:XfjpuR1S0
モリアは本人の強さよりも他の七武海の立場が危うくなった時の
「モリアよりはマシ」みたいな誤魔化し使用率が異常だと思う

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:18:50 ID:bUstr5Fe0
ドフラに利用価値ありと判断されて勧誘されたクロコさん
同じくドフラに雑魚認定されて処刑命令を実行されたモリアさん

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:21:05 ID:XfjpuR1S0
それも流れ変える時によく言われるな
さすがモリアさんは便利やでぇ

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:25:00 ID:MIZVrEnb0
正式ランキング
S :エネル 
S-:エネル エネル エネル エネル エネル

A+:エネル エネル エネル
A :エネル エネル エネル
A-:エネル エネル

B+:エネル
B :エネル エネル エネル エネル
B-:エネル エネル エネル エネル

C+:エネル エネル エネル エネル エネル 
C :エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル
C-:エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル

D+:エネル エネル エネル エネル エネル
D :エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル
D-:エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル

E+:エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル 
E :エネル エネル エネル エネル エネル エネル ブチ エネル エネル エネル
E-:エネル エネル エネル エネル


保留:エネル エネル エネル エネル エネル エネル
    エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル
    エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル
    エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル エネル
    エネル エネル エネル エネル エネル

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:30:14 ID:q81PumW/O
>>462
とち狂ってるのはいつも基礎戦闘力しかいわないモリア厨だろ
ここのルールでちゃんとやってもクロコ>モリアだろ
モリアはクロコに通常技は効かず頼みは影きり
当然クロコは攻撃してくる しかもバルハンや毒針があるのでモリアのタフさは関係ない
ドッペルマンの移動もこの戦争で全く使えないことも判明 PX相手にすらボロボロ
そもそもモリア自体基礎戦闘力がしょっぼいなのに何言ってるの?クロコに勝てる要素皆無だろ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:35:21 ID:uJ/Yrwjl0
たしぎのエロ同人ありませんか

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:38:12 ID:5P8h+bh+0
影革命なし影取り込み数人までゾンビなし
なんだかんだで能力を半分くらい発揮できないこのスレで上位にいんだから弱くはないだろ


470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:43:58 ID:EHDZ5VT/0
クロコって実態のある相手なら右手で触れれば理論上勝てるんじゃねーの?
ハガレンのスカーみたいなもんだろ?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:48:03 ID:ywwz2mZ70
B+以下に対しては強いけどそれより上よりは弱いと思う

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 17:53:43 ID:77H1pL860
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:05:37 ID:yGpl7GKF0
クロコ>エース>スモーカー

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:05:42 ID:q81PumW/O
アンチクロコ必死すなぁ
格はもちろん描写から見てもモリアよりは確実に上なんだ モリア厨はせいぜいルッチとでも比べてろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:07:26 ID:77H1pL860
七武海失格のモリアさんと比べる時点であぼーんだろ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:12:09 ID:bUstr5Fe0
でもかつては四皇のカイドウと渡り合ったくらいなんだよな?
しかも懸賞金もあの額だし・・・なんで雑魚扱いになったんだ
周りのレベルが上がったのか、それとも自信に満ち溢れてた頃に比べモリアさん弱くなったのか

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:23:55 ID:Zhd6w7og0
クロコはまっさきに包囲壁の中に侵入して処刑台のエースを守っている。
あの時点で包囲壁を超えるには飛行能力がなきゃ無理だし、
海軍側の誰の目に止まらないくらいの速さで移動している。
黄猿と渡り合えるマルコが「なんだ、俺の出番じゃなかったよい」といっているし、
ロギアで唯一の飛行能力を持ち、黄猿並の速さで動けることが証明された。
その後も赤犬を完全に出し抜いたし、赤犬よりは確実に速い。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:26:45 ID:dwYbortG0
目にも止らぬ速度というより
砂になって飛んでて海兵に気付かれなかっただけなんじゃ
なんかアラバスタの時も砂になって移動してる姿があったよね

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:38:41 ID:0aSwXJQT0
モリアのドッペルってもしかして太陽光あると出せないんじゃね

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:39:55 ID:QUpdod2k0
冷静になれば、エネルが最強でしょ。。。
広範囲の索敵機能。一撃必殺の雷の威力。
どこから攻撃されたかわからんし。食らったらおしまいだし。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:41:35 ID:SB1bfG0w0
ですよねー

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:42:31 ID:fPQm1ArO0
クロコダイルがミホークの攻撃を止めたとかいう馬鹿をよく見るが、
あれは不意打ちをしたのにあっさり鷹の目に止められて勝手にキレたという醜態を晒したシーンだよな

クロコの腕に斜線が入ってて、鷹の目の剣は斜線入ってないからどっちが攻撃したかくらい分かるだろw

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:47:09 ID:F7XI7cLtO
>ロギアで唯一の飛行能力を持ち、黄猿並の速さで動けることが証明された。

正気で言ってるのか?
黄猿から見ればクロコなんてゴミクズ同然なのに

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:51:22 ID:rr85OK+QO
覇気描写がない能力者とスモーカーが戦った場合、十手を当てるまでにスモーカーを倒す手段がない連中には勝てる
大将、センゴク、CP9、その他もろもろ

更に非能力者の中にモクモクの力を打開できる奴は覇気持ちくらいな訳で

火力という点ではクロコやエネルには及ばないが、タイマンでの勝率を言うならスモーカー>クロコ、エネル

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 18:57:19 ID:0aSwXJQT0
>>484
いい加減体力を考察に入れましょう
時間は無限でも体力は有限

スモーカーごとき、大将連中は赤子扱いなんだから
負けるとしたら赤犬くらいなもんよ

赤犬はビスタに速攻で距離詰められて
しかも避けれないのが痛いですね

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:14:15 ID:rr85OK+QO
>>485
相手はスモーカーの体力が切れるまで十手に触れないように逃げるのか?
仮にもスモーカーはロギアで、更に戦闘開始時に相手の能力、持ち物、全ての情報はなし

この状況で、三大将及び、エネル、エース、クロコがどうやってスモーカーに勝てるんだ?
スモーカーの体力が切れるまで逃げたり、十手に触れないように立ち回るなんてスモーカーの情報を知らなきゃできない行動

非能力者で覇気描写があったのは僅か
勝率で考えればスモーカーは昇格だろ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:20:42 ID:SB1bfG0w0
スモーカーはモクモクの実の能力者だよっ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:21:25 ID:0aSwXJQT0
>>486
黄猿・青雉は光の剣や氷の剣で対応するだろう
わざわざ武器攻撃を食らう馬鹿ではないからな

エースは十手が届くような近距離戦闘は基本的にしない
んでエースはスモーカーを簡単に蒔けることから
スモーカーから距離を詰めようとも間合いを取られる

クロコダイルは雑魚いから負けるかもしれん
赤犬は馬鹿だから十手受けます

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:23:13 ID:dwYbortG0
まぁエネルは確実に負けるよ
海楼石で死に掛けた実績があるからな

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:27:57 ID:q81PumW/O
大将とか一番油断してる馬鹿な連中だよ 十手に簡単にアウトされそう

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:28:19 ID:rr85OK+QO
>>488
それぞれの対応の仕方はわかるが
でもそれで対応したからといってスモーカーに対して有利になったとは思わない


猿、雉、エースそれぞれ戦い方はあるだろうが、十手での攻撃を全て避ける、武器で受けることができるかって言ったらできないだろ

敵の攻撃を避けようとしないロギアの連中が十手だけ避けるとも考えにくい

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:28:33 ID:07mV7nlF0
それを言ったらマルコも海楼石で死に掛けたね

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:31:47 ID:dwYbortG0
マルコは白ひげのことで戦闘中断して駆けつけようとしたところを
黄猿に攻撃されオニグモに手錠をかけられた

エネルはただ油断してワイパーに海老石を押し当てられリジェクトを喰らった

マルコはタイマンの状況では発生しない状況で
エネルはタイマンの状況で充分発生する状況

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:32:43 ID:77H1pL860
http://a2.upup.be/w0CxlNpC9s/
たった一発でこの顔になる神耐久力
クロコ厨は夢見過ぎ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:34:52 ID:1rYi2Kxi0
黄猿は平気で相手の武器で刺されてるから十手も食らう
事前情報がないと相手の攻撃も避けない馬鹿

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:35:19 ID:0aSwXJQT0
>>491
黄猿はレイリーにも匹敵する剣術使い
青雉もゾロの剣術を見切れるし、白髭の槍も見切ってる
イレギュラーが無ければ普通に全部避けるよ

しかも十手の攻撃で注意すべきは突きのみ
払いはダメージはあるけど押さえ込めないからな
んで一回でも払いで攻撃したら海楼石入りor覇気持ちってバレる

エースに関しては十手を避ける以前に
中距離主体でそれを維持するから十手で攻撃出来ないじゃん

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:36:36 ID:QUpdod2k0
海楼石なんて反則アイテムなんだから
それを言ったら議論になんらんのだよ。。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:37:42 ID:1rYi2Kxi0
>>496
エースも接近戦してるしスモーカーの手だって伸びるんだから
エースが接近戦しないから十手食らわないってのは無理があるよ

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:41:08 ID:0aSwXJQT0
十手が届く範囲まで近づいたの黒髭んときくらいだろ

手が伸びた糞遅い攻撃を態々食らうかよ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:44:46 ID:rr85OK+QO
>>496
三大将を始め、エースなんかロギアの連中は、攻撃を避けたりはしない
これは今までの描写からも明らか

このことからわざわざ十手を光の剣やら氷の剣やらで受けるとは思えない

更にエースに至っては、十手が届かない、中遠距離を維持してとかよくわからん理屈だしな


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:46:02 ID:1rYi2Kxi0
>>499
海兵の時と赤犬の時
何を根拠に糞遅い攻撃とか言ってるんだ?
それなら糞遅いエースじゃ避けられないから無理だとか何とでも言えるだろ

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:49:53 ID:0aSwXJQT0
>>501
煙で攻撃してきたら炎で対応する
炉外赤穂劇にはロギア攻撃で相殺、全ロギアに共通する行動です

海兵んときはそりゃ逃げるんだからしょうがないだろ
赤犬の時もあの距離じゃ十手届きません
腹焼かれたときはルフィ守るためだからノーカンだし

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:52:07 ID:0aSwXJQT0
>>500
避けてる描写も一杯あるけど?

んでスモーカーが最初から突きで押さえ込みに行くともこれがまた限らないんだが
実際戦争編でルフィに対してもハンコックに対しても袈裟斬り

これじゃ海楼石仕込みってバレバレですよ

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:52:43 ID:Zhd6w7og0
>>489
心臓止めたと思ってスモーカーが十手外したところを心臓マッサージで復活できるだろ。


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:52:52 ID:uLoqanqu0
>>502
エースが接近戦を嫌う描写が出てから言えよ
それまではただの都合のいい妄想にしかならん

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:53:55 ID:1rYi2Kxi0
>>502
いや十分届くだろ

あと早く糞遅い攻撃の根拠出してよ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:54:27 ID:0aSwXJQT0
>>506
ルフィが走って逃げれる

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:55:30 ID:5KAweJCV0
他のロギアはスモーカー(相手)がロギアとわかるような戦い方出来るしロギアだとわかれば相応の戦い方をするだろ
それが引き分け以上になる理由(十手奪われて負けの可能性もある)
逆にスモーカーは相手がロギアかどうか判断できるような技をもってない
赤犬 マグマ飛ばし 黄猿 ビーム 青雉 氷飛ばし
エネル 雷獣 エース 不知火 クロコ ラスパーダ
ホワイトブロー自体はただの雲で殺傷能力なし したがってオニグモあたりなら海楼石ぶち当てて終了
相手のレベルや能力がわからないなら海楼石持ちの体術巧者を警戒して煙能力は使えんだろ
だからといって十手で突っ込んでも覇気持ちに簡単に返り討ちにあうからそれも厳しいんだけどね
スモーカー厨は十手だとわからないって点を重視するし間違いではないけど
逆にスモーカーも他のロギアと違った相手の能力を判断出来るような技がない←致命的なマイナス

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:58:06 ID:1rYi2Kxi0
>>507
はぁ?毎回毎回誰かに助けられないと逃げれてませんが?

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 19:59:21 ID:Zhd6w7og0
エネルはバーンバズーカの炎をカリでかき消してたし、エースや赤犬もかき消せるだろ。


511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:03:31 ID:0aSwXJQT0
>>509
アラバスタの時ホワイトスネークは走って避けてる
ホワイトブローはエースに助けて貰ったけど

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:12:12 ID:0aSwXJQT0
スモーカーは何故か最初から突きで押さえ込みに行く前提
→これが最適な行動だからという理由付け

ロギアは十手の攻撃を避けない前提
→描写で避けてない方が多いだろ?←vs名有りキャラには避けてる描写いっぱい

そもそもこれがおかしい。

戦争編でのスモーカーの初撃はどっちも払い攻撃
だから描写重視ならば、突きによる押さえ込み前提はおかしいし
最適行動として考えて良いなら避けられる攻撃は避けるとして扱って当然。

払い攻撃では押さえ込めないから海楼石入りとバレる
バレたら上位陣には十手奪われてスモーカー自滅

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:12:24 ID:fPQm1ArO0
大将厨が何を言おうが、大将は相手の攻撃の9割は避けてないからなw

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:13:02 ID:rr85OK+QO
>>508
相手がロギアかどうかなんて時間経過でわかるだろ
戦闘開始後から全力で相手を戦闘不能にするのに能力を使わない奴はいない
これは今までの戦闘描写からもわかる
三大将にエネルにエースに、戦闘をするときは能力を使っている

更にスモーカーへの有効打もなく、十手が海楼石だとわかるタイミングは押さえ込まれてる時であって、負けが決まった時

スモーカーのことを知らないで奴が戦闘しながら十手が海楼石だと気付く描写は勿論ない


515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:17:19 ID:1rYi2Kxi0
>>511
うん第三者に助けられて逃げてる時点で糞遅い攻撃の根拠になんねーよ
その理屈だと黄猿の攻撃もミホークの攻撃も糞遅い攻撃になるよ

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:19:36 ID:rr85OK+QO
>>512
名有りキャラとの戦闘なら避けているとか正気か?
猿がレイリー戦で光の剣を使って戦ってたから、十手も光の剣で受けるとでも思ってんの?

あれはレイリーが覇気を使えて、腕が立つと猿が認識していたからこその行動であって、相手を知らない状況で同じように戦う描写はない


517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:20:08 ID:0aSwXJQT0
>>515
だから後出しでエースが火拳でも出せば相殺可能

黄猿のレーザー攻撃を相殺した奴は誰もいませんが?

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:22:01 ID:0aSwXJQT0
>>516
他にも一杯あるって。
シャボンディーのときもルーキーの攻撃は避けてたりするけどな

んで何でロギアに関しては描写重視で
スモーカーの攻撃方法は最適行動重視なんだ?

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:23:00 ID:1rYi2Kxi0
>>512
ブルックに刺される黄猿、ゾロに斬られるエネル、海兵に斬られるエース、ビビに首飛ばされるクロコ
赤犬と青雉以外は平気で相手の武器攻撃受けるよ

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:23:50 ID:0aSwXJQT0
んで何でロギアに関しては描写重視で
スモーカーの攻撃方法は最適行動重視なんだ?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:27:10 ID:rr85OK+QO
>>518
残念だけど大将なんかのロギア勢が攻撃を避けている描写なんて少数だよ
描写数は勿論
ロギア避け>避ける

この時点でロギア避け前提で考えるのが普通

スモーカーが描写重視じゃないと言うのなら、払い攻撃で海楼石だとバレた描写などない


522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:30:35 ID:uLoqanqu0
描写重視ならスモーカーはギア2でも捕らえるホワイトランチャー→捕縛がデフォだろ
十手での突き飛ばしは不意打ちのみ
正面から対峙すると、煙攻撃or煙捕縛or十手捕縛という描写

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:31:04 ID:0aSwXJQT0
>>521
そりゃ実質十手で攻撃してるのルフィだけじゃん
そんな描写あるわけがない

バレる描写無くても自分がロギアで攻撃されたら覇気か海楼石
黒髭の発言から覇気は感じ取れることが明記されている

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:31:44 ID:1rYi2Kxi0
>>517
いや横槍入れて自分以外のキャラを回避させたからって
その横槍入れた奴がその回避できることにはならないんだって
黄猿からルフィを助けたイワさんが黄猿の攻撃を回避できるとはならない様に

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:31:49 ID:1878BBCE0
うぜえなもくもくちゅう

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:33:30 ID:rr85OK+QO
>>523
ならスモーカーがロギア達との戦闘描写があって十手の払いで海楼石だとバレる描写がでてから言えよ

現状ではお前の妄想でしかない



527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:33:56 ID:0aSwXJQT0
>>524
回避出来ないならアラバスタでエースはスモーカー蒔けなかったと思うけど?
まさかスモーカーが炎上網で焼け死ぬなんてこと無いだろうし?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:34:00 ID:5KAweJCV0
>>514
時間経過でロギアかどうか具体的にどうわかるんだ?

十手で殴るという行為を原作で行ってるのにあくまで押さえつけるしかしない
ってのは都合良い解釈でしょ
ここらへんがエネル最強説と似てるんだよな チキン戦法したら絶対に勝てるとかって話とさ
相手が海楼石もちや覇気持ちの可能性があればルフィにやったみたいにそう簡単に突っ込めない

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:36:48 ID:1rYi2Kxi0
>>527
そりゃあ逃げに徹せば逃げられるだろ
でも逃げに徹するのはここでは負け扱いなんだろ?
ブルーノと魚人のとこでも言われてたけど

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:37:12 ID:0aSwXJQT0
>>526
スモーカー保留発言ですか?

スモーカー自身がハンコックに攻撃されて
(武器無し考慮して?)クジャの覇気か??と結論づけている

A蘭↑は全員海楼石の存在は知っている
覇気か海楼石かどちらかと結論づけるのは至極普通の思考回路
それを描写がないからとか言っちゃうわけですかw

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:44:13 ID:0aSwXJQT0
>>529
エースは赤犬や青雉の攻撃にも反応して相殺している
もしエースがスモーカーの煙に反応が出来ないならば
スモーカーの煙>>>>>>>>赤犬のマグマ、青雉の氷結攻撃

だとしたらルフィは走って大将の攻撃から逃げることも可能
ああスモーカー厨にとっては願ったり叶ったりの結論になってしまったw

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:44:17 ID:5KAweJCV0
>>529
残念 ブルーノや魚人は完全に逃亡扱い
スモーカーは他のロギアを突破できるような戦闘力がない
一方的に攻撃されるとわかったキャラは一方的に攻撃されなきゃいけないって理屈?

あと勝率って点でブルーノ達は結局勝てないので評価はあがらない 
さらにスモーカー以外のロギアは元々ロギア突破できないで今の評価だから全く勝率的には変わらない

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:46:59 ID:rr85OK+QO
>>528
なら大将を始め、能力者全般、相手を全力で戦闘不能にするのに能力を使わなかった描写なんてない
つまり時間経過で相手が能力者かどうかはわかる
勿論、覇気持ちや海楼石持ちが相手ならスモーカーに勝ち目はない



534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:48:07 ID:uLoqanqu0
>>530
覇気でなく海楼石だと気付くのは押さえつけられた後だろ
十手で殴る描写なんて戦争編の不意打ちだけで、
相手が能力者と分かれば普通に押さえつける

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:51:23 ID:0aSwXJQT0
>>534
ルフィに対して1撃目は不意打ちだけど
ハンコックに助けて貰った後のルフィへの攻撃は不意打ちじゃないだろ?

ロギアなのに攻撃される→覇気or海楼石
覇気は黒髭曰わく感じ取ることが出来るらしい
こいつ覇気を微塵も感じねぇ→海楼石?となるだろう。

仮に覇気と誤解したとして
もうロギアはスモーカーの攻撃なんて易々と受けないね

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 20:59:19 ID:uLoqanqu0
>>535
は?ハンコックに助けて貰った後のルフィへの攻撃なんて描写無いけど?

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:00:34 ID:QUpdod2k0
まだやってたのかw
スモーカーは煙だから、炎によわいじゃろ。物理的な攻撃は、煙になってよけられても、
熱による暑さまではよけられないでしょ。多分全身やけどになる可能性大だな。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:00:35 ID:5KAweJCV0
>>533
じゃあMr3やマゼランがロギアじゃないってどう判断するんだ?
超人系だって攻撃方法がロギアっぽい奴はいる 
ロギアかどうかの判断は結局攻撃してみて相手が自然化しないとわからないと思うが?
例えばエネルは雷を飛ばし海楼石装備の超人の可能性もあるがそれをスモーカーは判断できない
つまり最適行動なんてまず取れない

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:03:21 ID:0aSwXJQT0
アラバスタで牢屋に入ったときも最初はルフィ殴ってから十手押し当ててるね

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:03:52 ID:R0nDjQk5O
>>538
普通にホワイトブローを撃てばいいじゃん?
煙の攻撃力が全くのゼロと勘違いしてない?

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:11:49 ID:QUpdod2k0
まーとりあえずだ、相手が誰だろうとエネルなら
「や〜や〜われこそはエネルなり!!尋常に勝負!!」などと言って敵の前に現れる必要もない。
100キロ先から敵を見つけて、相手が寝静まったのを見て雷落としてやればそれですむ。
周りに1000人仲間がいようと、エネルのこと発見できずに夜があける。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:17:20 ID:5KAweJCV0
>>540
>>508
エースの火拳やエネルのエルトールなども腕に相当するがあれを海楼石で
どうこうやるようなことはできないって話は過去にあった
ところがスモーカーはどう?煙の特殊効果なんて殆どない
ホワイトブローでサンジを吹っ飛ばした描写があるが結局はただの物理的衝撃のみ
攻撃力が全くゼロなんて思ってないがホワイトブローがルフィの攻撃より断然上なんて解釈はしてない
君はホワイトブローがAあたりでも高い評価が出来るような攻撃って解釈してんの?

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:19:23 ID:0aSwXJQT0
>>541
雷落ちてきたら雨宿りすればいいんじゃね
別に逃げてるわけじゃないし

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:19:55 ID:iGHmEaY90
スモーカーの攻撃は相殺しやすそうだな

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:23:57 ID:R0nDjQk5O
>>542
言ってる事が目茶苦茶だな

スモーカーには相手がロギアか否かを判別する方法が無いとか言うから
ホワイトブローがあるよ、と教えてあげただけなんだが
結局、煙の攻撃力が全くのゼロだと勘違いしてたんだろ?

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:36:33 ID:5KAweJCV0
>>545
508をちゃんと読んだか?
ホワイトブローだと物理衝撃以外の特殊能力ないから
体術巧者+海楼石もちに海楼石当てられる可能性がある そのため様子見に煙攻撃も使えない
まず過去スレを読んだ上話の流れを理解した上で教えてね

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 21:47:36 ID:R0nDjQk5O
> 体術巧者+海楼石もちに海楼石当てられる可能性がある そのため様子見に煙攻撃も使えない
ハイハイそうですね

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:23:44 ID:dD9u1Iml0
まぁとりあえずケムリン厨は落ち着けよ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:28:11 ID:ywwz2mZ70
スモーカー厨は准将という地位にも関わらず準七武海レベルに当てられてるだけで満足しとけよw

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:33:14 ID:cFUJ0/HyO
>>541が一番言ってる事めちゃくちゃw


551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:40:58 ID:4Ni/Tzjh0
スモーカーみたいな雑魚が話題になってんの?戦争でもカスみたいな役だったろ

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:42:34 ID:+p6bgzdG0
>>551
お前ミホークさんディスってんのか

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 22:54:15 ID:5KAweJCV0
教えてあげた(笑)

508に既に書いてあることを→教えてあげたんだけど?(笑)
508に誘導→ハイハイそうですね 
547見る限りそんなキャラいねーよとか言いそうだけどそれも508に書いてある通りで
相手の能力がわからないってことの問題は現状実在するか実在しないかが重要でないこともわかる
仮に問題にするなら体術巧者で海楼石持ちなんてのは対戦相手として戦うことがない=実在できないって
話ならわかるが…
547の目的はスモーカー厨は内容に加え絡み方もエネル最強厨並に酷いってことを証明したかっただけなのか

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:23:00 ID:vLLf8vHa0
>>305
かわいすぎるw

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:29:23 ID:NkhsFgNL0
ハンタか何かと混同してる煙アンチがいるな
真性の中二か

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:43:52 ID:up93/C8M0
>>553
508は言ってる事が無茶苦茶だぞ

いきなり、スモーカーが相手がロギアかどうか判断する話に
なってる。

別にスモーカーは相手がロギアでもパラミシアでもゾオンでも
十手を当てれば良いんだし、相手が非能力者でもギア2ルフィに
やったように喉を突いて押し倒せば良いだけ。非能力者なら
あの後、力をこめて喉つぶせばお終いだろうし。

「引き分け以上になる理由(十手奪われて負けの可能性もある)」
「海楼石持ちの体術巧者を警戒して煙能力は使えん」
「覇気持ちに簡単に返り討ちにあう」
この辺も根拠無くいきなり断定して語ってる。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:47:39 ID:iJFJxy210
>>553
そういうイタイ妄想は日記帳に書いとけ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:49:01 ID:9fB0UJq20
能力者は十手で脱力するから押し倒せるんであって
非能力者に十手を押し付けた所で力づくで返されるだけだよ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:50:04 ID:p1MMhkIn0
だからうだうだ議論なんて意味ないだろ
スモーカーの攻撃力のなさは致命的なんだから当然下がる
スモーカー厨は大将より上とでも主張しとけよ、それじゃただの馬鹿だけどさ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:51:12 ID:cNErJdzaO
シャンクス⇒あのミホークさんに相手にされないレベル
カイドウ⇒あのモリアさんが「オーズいれば勝てる」と発言されるレベル
白髭以外の四皇雑魚すぎるだろ
それともミホークさんやモリアさんが嘘ついてるって事?

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:52:48 ID:aBqugith0
いや、ミホークとモリアの勘違い(笑)
所詮、七武海と四皇の差だな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:54:32 ID:9fB0UJq20
白髭だって理論的にはミホークには斬られくまには飛ばされ
ハンコには石化されドフラには首飛ばされるじゃん

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:56:40 ID:VHbqF2JV0
マルコとスモーカーって似てるよね、絶望的な攻撃力の無さや防御力の高さとか

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:57:10 ID:QUpdod2k0
七武海は海軍だけじゃ四皇を抑えられないから、雇ったパシリだろ。
初期設定わすれちゃいかんよ、。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:57:50 ID:E80OB4D60
特にランキングをどうこうしろって話題でもないんだけど、
Mr.3ってルフィやマルコ、クロコダイルよりも先にエースの処刑台に
到達してたのな。
うまく潜り込んだにしろ、地味にすごいな。
そういやクロコダイルはこいつの戦闘能力よりもミッション達成能力を
買ってたんだったっけ?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/11(金) 23:59:17 ID:up93/C8M0
>>558
喉だぞ?
非能力者が喉を突かれても力出せるの?
当然打撃無効じゃ無いんだし。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:01:12 ID:NkhsFgNL0
>>565
3もクロコも基礎戦闘力が低い者同士だからな
何か通じるものがあったんだろう

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:06:00 ID:OGhut1T5O
クロコダイルハァハァ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:06:04 ID:0aSwXJQT0
のどを突くような正確な突きは煙である程度固定しておかないと現実的じゃないな
少しでも首捻ればそれるわけだし

ロギアには少なくとも無理

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:13:42 ID:Sxel0nWU0
ギア2の喉を突けるんだから無問題

てかクロコの体術って今や准将にも遠く及ばないんだよな
戦争編はそこら辺を意識させないように尾田は上手く描いたと思うよ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:15:22 ID:9zjTzLxb0
>>569
実際にギア2ルフィにやってるんだが?

>ロギアには少なくとも無理
何でこんな妄想をいきなり断定して語るんだ?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:18:38 ID:N2T9gyHh0
いつも思うんだが、議論するなら
最初に誰をどのランクにしたいかはっきりさせてからやってくれ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:19:42 ID:ZkSlm3U60
志村ー

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:20:08 ID:Tk9iGgk/0
のどもと押さえる前に
ルフィが大分重心が後ろに傾いてるし
煙で押してるか捕まえてるかしてるでしょ

それとギア2は速いけど反応速度自体は変わらないから
黄猿レーザーすら反応出来ないし大して凄くない

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:21:28 ID:YBTPK6zVP
>>448
アプーは身のこなしも軽いし即死技が凶悪だからなー

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:21:54 ID:9zjTzLxb0
>>574
お前ミホークさんディスってんのか

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:23:41 ID:z0hK6nkw0
そもそも数人がバラバラにバラバラの議題を議論してるからわけがわからなくなる
議題1個に絞るべきだろ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:24:26 ID:blDAPE/3O
>>574
この意見が当たってるなら
ますます雑魚になるなミホーク

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:29:10 ID:x5g47FOoO
ロギアは基礎戦闘力とか全く無意味なくらい強いからな
現にロギアで能力関係なしの基礎戦闘力が高そうな奴とかいないに等しいくらい
クロコはアラバスタルフィと同じくらいだからむしろ結構頑張ってるほうだな

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:30:40 ID:Sxel0nWU0
ギア2になったら
ついさっきまで互角の攻防を演じてたブルーノの不意打ち
それも背後からの不意打ちを余裕を持って避けてるな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:45:59 ID:Tk9iGgk/0
ギア2になる前のドアドアもろに初見じゃん…

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 00:57:26 ID:MwXhkriL0
うせえ

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 01:04:27 ID:9hFcD0eP0


584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 03:29:33 ID:hVdbqV860
>>580
おしいのーもう少しでsex!!!

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:15:22 ID:vS0tP9pD0
ミホークは覇王色持ってるだろうな!

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:34:14 ID:Hc5sdsRyO
ギアなしルフィと体術互角のクロコダイル
成長してるとしても白ひげへの不意打ち攻撃をブロックされる程度のクロコダイル
そのクロコダイルがなぜミホークに攻撃したりドフラとやり合ったりできるのか

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:43:57 ID:aY3Xd2cIO
一合打ち合っただけじゃな〜

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:46:06 ID:0/Y2W5ze0
ルフィは予め足に水をつけてたし、最初からクロコをマークしてたんだろ。


589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:46:42 ID:vFcPfVb60
ミホークは孤独だから覇王色とかありえない
人の上に立てる王の資質なんてないし器が小さい

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:51:23 ID:vFcPfVb60
>>588
予め水をつけたんじゃなくて軍艦が海に落っこちたから濡れただけだぞ

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:57:10 ID:I2lHHFkM0
まぁ、濡れてなくても義手部分は蹴れるしな。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 07:59:37 ID:aY3Xd2cIO
え?w

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 08:12:45 ID:lj1jsABF0
何言ってんの?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 08:30:11 ID:Hc5sdsRyO
確かに義手の部分を蹴ってたよな

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 08:48:40 ID:8QxPwW2t0
ミホークは作者の設定で大将より強いんだろうな。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 08:51:22 ID:0/Y2W5ze0
次々に味方をつけるルフィを恐ろしい力を持っていると評価しているミホークと、
ルフィをたまたま雑魚が紛れ込んだくらいにしか評価していない大将。
漫画的には強さを見抜くミホークの方が上だろう。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:04:19 ID:blDAPE/3O
確かにミホークはルフィの弱点の斬撃あてて
ほぼノーダメでその後は一撃すら当てられないから弱さの底が計り知れないな

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:10:14 ID:nhaT3h64O
ミホークはダズに斬撃弾かれてる時点で雑魚だろう
空島において百八ポンド砲が鉄雲を吹き飛ばしてることを考えると、ミホークの飛ぶ斬撃の威力はそれ以下になる

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:15:21 ID:O32VqVvu0
ゾロの腕力がミホーク以上なだけ

ただし技術面ではミホークが遥かに凄い
銃弾を優しくそらすんだから

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:21:28 ID:IuvGiug20
経験としてはミホークの方が上だろうな
そして強さも
ただゾロもジョジョに近づいてきてる

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:23:31 ID:T/35VRFs0
>>596 逆だろ。
ミホークは、ルフィと実力差が僅差だから気になるだけ。大将にとってとるに足らない存在。
クリリンはチャオズをライバル視して気にするが。フリーザにとってどっちがきても気にしない。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:24:53 ID:Hc5sdsRyO
明らかに本気だしてないの分かるだろう・・・
巨大帆船や氷解の固まり軽くぶった切れるんだから周りの奴も斬らないように抑えてるんだよ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 09:25:10 ID:lj1jsABF0
>>598
それ関係あるのか?
ダズが踏ん張っただけじゃ…
普通に斬った時はあっさり斬られたし

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:06:51 ID:7Zmi/d+V0
血統や実の強さに頼らないトップクラスのキャラ レイリー シャンクス ミホーク ドフラ ハンコ ジョズ
こいつらが真の強者だろ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:15:24 ID:Hc5sdsRyO
思いきりジョズは実に頼ってるが・・
でも剣士がロギア喰ったら最強だろうな

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:18:59 ID:blDAPE/3O
>>605
なんで?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:37:52 ID:nhaT3h64O
ドフラとハンコも今んとこ実に依存しない強さは見せてない

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:51:51 ID:Y2WZKVw50
でも実の能力がショボイくせ強いだろ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 10:56:13 ID:hVdbqV860
ジョズさんはましな部類さ、素の力だけで氷塊放り投げれるんだぜ!!!
でもその力はタックルとあまり関係ないのが残念だよな!!!
ギア無しルフィのバズーカのほうが痛そうだったぜクロコダイル!!!

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 11:07:47 ID:YBTPK6zVP
能力者だけど純粋な強に実の能力関係ないのってボン・クレーぐらいだな
むしろ実の能力使用中弱体化するありさま

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 11:28:47 ID:7fHTpoST0
ブルックは?
一応水の上を走れるし、訓練した分生身の頃よりは強いだろうが

あと、カリファは実質の弱体化だよな
実を食ってなければナミに負ける要素がない

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 11:32:48 ID:kNb+aOpgO
ハンコの石化光線はルフィみたいな不能でない限り大将だろうと四皇だろうと人外生物だろうと瞬殺出来るが
痛みで効かなくなるのでは戦闘で使えないな
石化矢は刺されば無機物でも石化出来るようだけど、刺さるって事は物理攻撃だからロギアは受け流すよな
でも覇気を纏わせられるならロギアにも石化矢として当たるのだろうか?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 11:46:10 ID:lj1jsABF0
>>609
アラバスタ編ルフィのバズーカ>ジョズのタックルってことか
たしかにバズーカの方が明らかにダメージ大きそうだったな

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:00:30 ID:Hc5sdsRyO
>>606
当たり前だろ
相手の攻撃は無効化、こっちは一撃、マルコだって剣持ってたら大将殺せてる

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:02:35 ID:wHwd/xjM0
脚のかぎ爪と何が違うの?

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:03:40 ID:Hc5sdsRyO
つまりジェットバズーカを喰らっても膝をつくだけのマゼランにはジョズでは勝ちようがないな

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:04:29 ID:vS0tP9pD0
>>604
ドフラとか思いっきり実の強さに頼ってるんじゃないか?
実の力がなければすぐ命乞いしそうだし。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:05:58 ID:XE8/bUs80
>>565
処刑人が倒されてからから次の処刑までの合間に到達してるだろうから
流石に最初の攻撃時点で到達済みのクロコマルコよりは遅めだろう。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:17:19 ID:0/Y2W5ze0
ドフラはモリア倒すのにPXくまに頼ってる時点で

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:26:01 ID:uwsFcOhxO
>>579
だからークロコ最終戦のルフィは今現在までのルフィでも最強クラスだと何度言えばわかるんだか…

補正は過去最強にかかってるわ、覇気みたいなものも描写されているわ、何より技は違うがクロコ最終戦のストーム>>>ルッチ戦のJETガトリング。
つい最近までルフィの戦いとは描写の凄まじさが段違いすぎる。

お前理論ならJETガトリング>>エニエスガトリング>アラバスタストームくらいなはずだろ。

少し描写から作者の意図を汲み取れよな





621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:33:36 ID:0/Y2W5ze0
>>616
何発も打てば倒せるだろ。
ルフィと違って覇気で毒の体に触れるんだから。
ルッチだってJETバズーカじゃ大してダメージくらってなかったが、
最終的には倒されてるんだし。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:44:14 ID:F421Ap4JO
ワンピース強さ議論と雑談Part344


2chカキコ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 12:49:55 ID:x5g47FOoO
>>619

あれはドフラが相手にするまでもないってことじゃね

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:20:38 ID:n5IjmVRg0
ナイトメアストーム>>>>>>>>>>アラバスタストーム
ギアなしはギアなしでしかない

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:28:54 ID:z0hK6nkw0
>>620
クロコの時のルフィがギア2ルフィよりも上とかwww
クロコダイル上げたいにしたって必死すぎるだろ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:34:37 ID:z0hK6nkw0
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・クロコダイル戦ルフィ>>>現在のルフィ←new

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:40:52 ID:Tk9iGgk/0
ラストのは覇気入りだしギア2より強くて当然なんだが

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:48:09 ID:uwsFcOhxO
>>625
アラバスタルフィがギア2ルフィより上とは言ってない。
ギア2ガトリングよりクロコ最終戦ストームが遥かに上で、素の状態であんだけの技を打てるルフィをいまだかつて見たことないから、クロコ最終戦ルフィは今までのルフィの中でも最強クラスだと言ってるだけ。
現に今回の戦争でこんだけヘタレのルフィと想像以上に活躍しているクロコ。


629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:51:41 ID:0/Y2W5ze0
他のジャンプ漫画だとクロコが倒された瞬間に「我らが七武海の中でも最弱」とか
目先の盛り上がりを優先してたところだろうな。
編集に口出しさせずに長期を見据えた連載をしているワンピースだからこそありえたキャラがクロコダイル。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:53:55 ID:n5IjmVRg0
クロコの活躍ってモブに無双してたぐらい
不意打ちがあっさりミホークに防がれてたのはマイナス描写

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:53:57 ID:pd+AXE2i0
このスレでギアによる強化はどれぐらいの評価なんだ?
2割増しなのか3倍なのか

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 13:54:21 ID:kNb+aOpgO
>>628
活躍なんてしてないじゃん
不意打ちばっかでそれ以上は描写されてない

エニエスでのガトリング描写は確かに不思議な感じだけど、
ルッチの鉄塊の性能によるものと脳内補正してるよ俺は

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:02:53 ID:LYOsp0290
>>618
> >>565
> 処刑人が倒されてからから次の処刑までの合間に到達してるだろうから
> 流石に最初の攻撃時点で到達済みのクロコマルコよりは遅めだろう。

あれ、そうだったっけ?
ルフィの覇気で気絶してたのがセンゴクの能力発揮時に目をさまして
「あれは一体なにだガネ」と言うで、てっきり3兄さんが一番乗りだと
思いこんでたんだけど。


634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:04:03 ID:yP59b/mF0
ワンパンで沈んだエースよりも強者に五分に渡り合ってるクロコの方が強いと思う

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:07:01 ID:0/Y2W5ze0
クロコは赤犬からルフィを安全な場所へ飛ばしたのもポイント高いな。
エースはその場限りで赤犬から一発だけかばっただけだし。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:10:29 ID:HT94Ipmz0
実がなかったらドフラ以外全員命乞いしそうだな

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:13:43 ID:z0hK6nkw0
>>628
>クロコ最終戦ルフィは今までのルフィの中でも最強クラスだと言ってるだけ。
いい加減に証拠出せよ
覇気みたいの使ってたとか頭の悪い妄想抜きのちゃんとした証拠を

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:16:53 ID:Tk9iGgk/0
みたいなのじゃなくて
覇気使ってたのは確定だろ

ラスパーダが素手で無効化されるってそれ以外に何が考えられるんだよ

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:21:36 ID:z0hK6nkw0
それがクロコ最終戦ルフィが今までのルフィの中でも最強の証拠?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:21:48 ID:Hc5sdsRyO
ギア2になるとブルーノに苦戦→楽勝になるくらい変化があるからな
クロコダイルが主人公補正あったとしてもギアなしルフィに負けたのがどうしても納得できん
今のルフィがギア2で挑んだとしても絶対クロコダイルに勝てないだろ

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:22:32 ID:RxeZbQC90
斬撃系の攻撃に弱いのがゴムのルフィだからねえ
金剛宝刀を生身の拳で無効化したってのは主人公補正以外の何者でもないわな

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:27:22 ID:tKEKpx2y0
クロコ戦ルフィが最強とまで言い出すとはな〜
クロコ厨のキチガイっぷりはエネル厨越えたなww

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:28:11 ID:0/Y2W5ze0
2連敗の後、覇気モード+事前に弱点知ってる+ロビンの解毒薬でやっと勝利だからな。
ひとつでも欠けてたら負けてる。
解毒薬なければルフィは死亡、クロコは気絶だったわけだし。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:34:30 ID:0GkzT1otP
ちょっと読み返してやるから
クロコ編が最強のルフィ理論のポイントを教えてくれよ

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:35:11 ID:RxeZbQC90
戦争でのクロコとエースの立ち回りを見ていたらそれくらいの事も言いたくなるわな
現実的に赤犬やミホークや他七武海と負けず劣らずの戦いを繰広げてる訳だからね、クロコは
ハンコックに十手折られて為す術なしのスモーカーや
赤犬にまったく太刀打ちできずただ殺されたエースの2人よりはクロコの方が強いだろうという意見は正しい

646 :セツコデラックス:2010/06/12(土) 14:42:16 ID:uDcG71RU0
>>1
なんでラスボスの黒ひげがこんなにランク低いのん?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:44:36 ID:tKEKpx2y0
結局クロコ戦ルフィが最強の証拠は出さないというw
エネル厨の遠くからエルトール戦法のほうがまだまともな議論だなww

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:46:53 ID:0GkzT1otP
クロコが活躍してるから最強とか言うだけで
理由も説明できないんならそれ二度というならw

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:50:28 ID:0/Y2W5ze0
>>644
wikiからのコピペだが

ゴムゴムの暴風雨:上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
100メートルくらい岩盤を貫き、かつ地上50メートルくらいまで相手を吹っ飛ばした


これ以外のルフィの攻撃でこれを上回ってる描写あった?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:52:45 ID:vmZFGfJK0
まあそれ以上はナイトメアルフィくらいしかないだろう

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:53:40 ID:Tk9iGgk/0
>>649
作中最強描写だろね
エアニスのJETガトリングは支柱1本壁何層か程度だし
ギア3の攻撃よりパワーあるんじゃないかな

描写的にはマルコやガープや黄猿の打撃よりも凄まじい

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:54:55 ID:EaZjvqm80
A :クロコダイル エース スモーカー

それならこういう並びになるか

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:55:29 ID:yiGkIiZ20
ミホークみたいな雑魚に不意打ちしても防がれちゃうクロコダイル
七武海は本当に使えない奴らの集まりだな

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:58:34 ID:LXvSxLkG0
なんで当時のルフィができたことを今のルフィができないことにするのかが疑問なんだけど。
ルフィに負けた汚点を強引に消したい無茶理論だと思う。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 14:59:51 ID:PcSc5UTT0
不意打ちを防がれたのにクロコ厨から見れば負けず劣らずの戦いを繰広げたみたいだな

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:00:23 ID:Tk9iGgk/0
覇気が自在に扱えないから今は出来ないんだろ…

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:03:15 ID:Eqd4qyLwO
いちいちクロコ厨は〜とか言ってるクロコアンチも大概だけどな

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:06:21 ID:0GkzT1otP
岩盤砕いたのってただ単に地下で戦ってて
地上にフッ飛ばしたかったからってだけじゃね

まあそれ言ったらオシマイだからあんまり言わんけど

ルフィ新技大量に覚えたし今のほうが強いだろ100%

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:08:32 ID:kNb+aOpgO
>>649
ワポルを空の彼方まで吹っ飛ばした

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:11:09 ID:LXvSxLkG0
本当にふつうに読んでてもクロコダイル側の主張が都合よすぎると思いますよ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:19:01 ID:ERbEfmdd0
一回組み合っただけでドフラミンゴやミホークと互角とか言い出す奴ら
元々相手にするだけ無駄。
信者の頭がおかしすぎてもうクロコダイルはランキングから抜いてもいいくらいだ。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:41:48 ID:+wJG2VMa0
これだからクロコ厨はwwwって言って笑ってる奴も気をつけろよ
こんなクソ漫画の気まぐれで描いたコマで本気で強さ議論してると
お前らもいずれそうなる

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 15:43:51 ID:+wJG2VMa0
>>649
そういやそんなことあったけな
いきなりそんな事しでかすもんだから
ワンピはルフィがキレてどん!すれば必ず勝つからつまらんって
言われるようになったんだな

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 16:04:16 ID:XE8/bUs80
少なくともドフラやミホークが数手で組み伏せられない位は強いのだろうクロコ
ルフィ対ミホークやハンコ対スモーカーに比べると七武海級とそれ未満の差は割と分かりやすい気がする。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 16:11:47 ID:lj1jsABF0
ミホークに不意打ち防がれたからって言ってるのはなんなの?
ミホークがルフィを攻撃しようとしたのを防いだ描写だったと記憶しているんだが

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 16:18:45 ID:qhTYP10f0
>>649
地上まで突き抜ける凄い攻撃ではあるがコブラがあの遺跡を崩落させてる事も絡んでるだろ
確かにあのストームの描写は派手だわな
スパーダの破壊については斬撃の属性はあってもしょせんは砂の塊だから粉砕された可能性もある

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 16:44:04 ID:fzNTaJBn0
>>665
記憶している?58巻もってないの?
どう見てもクロコの不意打ちをミホークが止めた描写だから

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:02:34 ID:ujsCQUERP
何でいつの間にか直でエースと互角で海楼石の分他キャラとの相性有利なスモーカーがエースより下になってんだよ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:18:28 ID:ERbEfmdd0
クロコ厨が改変したから

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:20:43 ID:Eqd4qyLwO
クロコ厨が改変したから(笑)

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:27:03 ID:ERbEfmdd0
クロコ戦ルフィが最強(笑)っていう素晴らしい解釈の証拠はまだかな
3時間以上前から求められてるのに岩盤を砕いたとか覇気使ったとか
戦争でクロコが活躍したとか関係ないことずっと言ってるクロコ厨さん

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:31:52 ID:0/Y2W5ze0
>>633
Mr.3が来たのはコーティング船が浮上した後でしょ。
Mr.3は空飛べないだろうし。
時系列ではクロコがエースを守る→コーティング船浮上→ルフィ覇気発動

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:32:10 ID:C7i+Fgjb0
ないから誤魔化してんだろ察してやれよクズ












クロコ戦ルフィが最強ってwwwwwwwwwwwwwwwwワニ厨わろすwwwwwwww

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:33:34 ID:SPafMqZc0
クロコ戦の「ルフィが最強」じゃなくて「ストームが最強技」でおk

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:36:28 ID:mbnQ8tDd0
黒ひげが低いの暫定ランクの奴もいるから、それに防御力は変わってないから
即死もありうるからだろうな 

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 17:49:37 ID:NJie8cQU0
最強技は、ギア2+3JET砲弾です

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 18:49:41 ID:x5g47FOoO
まぁあのギアなしストームが最強技ってのは描写からして間違いなさそうだな


678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 18:51:13 ID:C7i+Fgjb0
この意見がまかり通ったらクロコ厨の脳みそは伝説になる

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 18:53:03 ID:fzNTaJBn0
破壊描写ではクロコ戦ストームが最強ってのは事実
威力的にはギア2+3だろうが

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 18:57:43 ID:OX/6lqpZ0
支離滅裂でわけわからん
そもそも100メートルの岩盤ごときたいしたことないだろ
200メートルくらいあるオーズをボッコボコにできるナイトメアストーム
オーズよりもさらにでかいモリアを後ろに追いやるギガントJETシェルのがすげぇよ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:00:10 ID:NJie8cQU0
標高5000mのドラムロック頂上から、ドラムロックの全景が見えるほどに腕を伸ばした、ゴムゴムゴムゴムのバズーカの方が凄い。

実際にワポルが空の彼方に消えるほどの超威力。
そのままどっかの島まで飛ばされるというくまの弾き並。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:01:50 ID:fzNTaJBn0
オーズは200mもねーよ
目玉くさってんすか?w

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:04:23 ID:d0zIXowd0
クロコダイル厨の糞なところはクロコ戦ルフィが最強だとかミホークやドフラミンゴと組み合ったとか
クロコダイル自身が弱いのを隠すために他のキャラを利用するところ。
論破されれば利用した他のキャラが弱いだけとか言い出したりモリアやフォクシーの名前を出して
必死に誤魔化す。
エネルやミホーク厨なんてこいつらに比べれば可愛いもん。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:04:38 ID:Tk9iGgk/0
オーズで50mくらいだろな

200って何トンだよ

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:08:33 ID:fzNTaJBn0
さすがに50mよりはでかい

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:11:06 ID:ZYsmJNBM0
話題そらしにオーズに食いついてもダメだよぉ〜
結論:5時間経っても証拠を出せないクロコ厨の負け


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:11:11 ID:xd4eJbMV0
モリアとくまで7m近くあるし

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:13:20 ID:x5g47FOoO
さっきからやたら厨連呼してる奴は滑稽だな ただのアンチクロコなだけだろ

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:22:07 ID:ZYsmJNBM0
お前らクロコ側の意見をよ〜く最初から見てみ?
100人中100人が厨って呼ぶだろうよ。冗談抜きでさ

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:24:07 ID:0/Y2W5ze0
戦争編でのクロコの活躍

1 クロコが処刑台のエースを守る
2 クロコがドフラに首をはねられる(ノーダメージ)
3 クロコがミホークを足止め
4 クロコが赤犬からルフィとジンベエを救う

ドフラもミホークもクロコを止められずに大活躍されちゃってるわけだが。
3と4の間とかこいつらなにやってたのw


691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:26:19 ID:fzNTaJBn0
>>690
赤犬はスルーwこれが大将厨か

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:26:29 ID:aH9gn5JK0
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・破壊描写ではクロコ戦ストームが最強でも威力ではギア2+3←newしかも矛盾w

たった1スレどんだけ更新するんすかwww

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:29:24 ID:x5g47FOoO
>>689
別にランク上げろとか言ってるわけないじゃないしおかしいレスはシカトすりゃいいだろ
それともクロコのランクが気に喰わないのか

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:32:24 ID:Fm3YLrg40
686の5時間経っても証拠を出せないに対するクロコ側の答えが
「さっきからやたら厨連呼してる奴は滑稽だな」←これだからな。
もうダメだよクロコダイルさん。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:37:26 ID:wQlbw0DZ0
今までの流れを客観的に見てみるとだな

クロコ側⇒クロコダイル戦のルフィは今のルフィより強い!!だからクロコダイルも強い!
反対派⇒証拠は?
クロコ側⇒岩盤を砕いたり覇気使ってた!!
反対派⇒今より強い証拠は?
クロコ側⇒5時間放置
反対派⇒証拠ないんなら却下
クロコ側⇒別にランク上げろとか言ってないし

間に煽り合いが入ってるけどこんな感じだな

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:41:03 ID:bkHL+GO30
クロコ戦ルフィ覇気使ってるだろうな


697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:47:56 ID:Tk9iGgk/0
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:48:37 ID:uwsFcOhxO
言っとくが誰も今のルフィよりクロコ最終戦のルフィが強いなんて言ってない。

今まででも最強クラスだって言ってるだけだ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 19:50:43 ID:xd4eJbMV0
クロコダイル戦のルフィは今のルフィより強いじゃなくクロコダイル戦のルフィは主人公補正だからクロコダイルも本当はもう少し強い
こんな感じだな

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:02:58 ID:a6CbkGMz0
クロコもその他の戦争参加者もどっちもおなじくらいだよ
もし強さがかけ離れてるなら、瞬殺してるし

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:03:51 ID:nB1MUh3DO
>>698
「証拠」とは言わないけど「論拠」に足るデータを出そうね。抽象的且つ予測だけの話は説得力ゼロだよ。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:04:46 ID:uwsFcOhxO
アラバスタルフィが今まででも最強クラスのルフィだって思う理由は、俺が>>628に書いただろうが。

それなのにアンチが勝手に理由言えないだとか、今のルフィよりアラバスタルフィの方が強いとか煽ってるだけだろ。

俺は一言もアラバスタルフィ>現在ルフィなんて言ってない。
アラバスタルフィは描写的にも補正的にも今までのルフィの中でも"最強クラス"だって言ってるだけだ。



703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:09:21 ID:cmI72gSy0
>>696
というか今まで格上に飼ったときはたぶん覇気発動なんだろうな。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:15:09 ID:wQlbw0DZ0
アラバスタルフィが今までのルフィの中でも最強クラスだけど今より弱いっていうのが謎なんだけど
それに今のルフィより弱いと思うなら何を主張してるのかもわからない
それにクロコ側の一人がランクを上げろと主張してないというのもこのスレでは謎の行動。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:16:48 ID:Sxel0nWU0
>>702
アラバスタのストームは補正って言うか演出だろ
岩盤を砕いて地上に打ち上げたのは、迫力があるから&物語上必要だから
別に普通のゴムゴムストームでもクロコは負けてるよ

補正って言うのは、ラスパーダを拳圧で砕いたことを言うんだよ
でも軍艦での「ラスパーダ」の描写を見るに、切弾力では「スパーダ」の方がかなり上だけどね

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:33:57 ID:7fHTpoST0
実際、クロコはルフィに舐められてるし止められてるからなあ
モリアとくまがルフィ内七武海の評価上げたが

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:40:14 ID:0/Y2W5ze0
モリアなんてジンベエに完封されてただろ。


708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:41:03 ID:l0qhLPBM0
>>705
補正じゃないよ、あれは覇気。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:41:50 ID:wQlbw0DZ0
評価の話でしょ。
モリアとくまで今はもう舐めてないはず

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:46:41 ID:uwsFcOhxO
>>705

妄想乙

演出とか必要とか迫力があるとか普通のストームでもクロコ負けるとかあんたは作者か?ww


>>704
俺はクロコのランクが上げたいとかじゃなく全体的に描写、設定(格)通りの正確なランクにしたいだけ。
だから俺はクロコ>エース、スモーカーて意見に同意だよ。
むしろクロコがその二者より下の理由が見当たらんし。

ただ俺はランクもそうだがクロコ最終戦ルフィが過去最強クラスだって事をしっかり理解してほしい。
てゆーか、今後もそうやって描写や補正のみから強さを判断しなきゃいけない時が来るだろうから。


よって、クロコのランクを落としたがる奴は決まって『アラバスタルフィに負けたクロコがー』とか言い出すが、クロコが最終戦のルフィに負けた事はクロコにとってマイナスでもなんでもない。


長文失礼

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 20:49:19 ID:wQlbw0DZ0
ああ・・・格とか言ってた人なの・・・
がっかりだ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:01:58 ID:uCsuLnnr0
1戦目 ロビンに助けてもらわなけりゃ終わってた
2戦目 水が弱点と知り水樽まで用意しときながらミイラ化、クロコに用が無けりゃ水再吸収なんか出来るわけもなく終わってた
3戦目 ロビンに解毒薬貰ってなかったら同様に終わってた

これでルフィがクロコ舐めてたのは馬鹿だからとしか言いようが無い
戦争で誰ともガチ勝負してない以上、クロコもランクから外せば?


713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:12:33 ID:Tk9iGgk/0
今のクロコとルフィが戦ってもルフィが勝つんじゃないか?
即死技持ってるから確実ではないだろうけどね

ロギアがAにいるのはロギア防御のおかげなんだから
それが無効化されればBクラスに落ちても不思議じゃない

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:14:06 ID:7fHTpoST0
そりゃ、クロコを舐めてたルフィはあのときより強くなってる自負があるだろうからな
勝った直後は、もう一度やって確実に勝てるとは思ってないだろ
クロコに限らずエネルルッチモリアにしても、戦った時点ではルフィのが弱いのはガチだし

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:15:29 ID:EaZjvqm80
クロコアンチ視ね

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:16:00 ID:0/Y2W5ze0
海軍側ではわざと倒されたガープを除けば
ロギアに対向できるのは戦桃丸、スモーカー、手錠持ってる中将あたりだろうが
クロコを止めるどころか脇役状態だったし、クロコと同じステージにすら上がれていない。
海楼石くらいじゃ七武海との差は到底埋められないってことだ。
こいつらは殆どの時間は他の脇役と小競り合いしてたってところだろ。


717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:18:46 ID:cm5q10uV0
クロコアンチは血の通っていない悪魔

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:23:05 ID:0/Y2W5ze0
結局戦争編でクロコにまともにダメージ与えたのが白ひげ側のジョズくらいしかいないよな。
海軍と海軍側の七武海w

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:24:34 ID:uwsFcOhxO
>>715
市ねはいいすぎだがクロコを嫌ってランクを落とそうとする必要はないよね

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:28:11 ID:7fHTpoST0
独りよがりの格にこだわって、反論があったら「嫌いだから落とそうとしているに違いない」

一度自分の書き込みを客観視してみたほうがいい

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:33:12 ID:uwsFcOhxO
>>720
あんたはそうなのかもしれないけど、このスレには嫌いだからあからさまにランク下げてやろうって奴比較的多いのも現実だろ



722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:36:02 ID:Tk9iGgk/0
クロコの弱点知らなきゃルフィは結局勝てないんだからランクには影響しないよ

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:37:17 ID:7fHTpoST0
クロコが好きとか嫌い以前に
>クロコ最終戦のルフィは今現在までのルフィでも最強クラスだと
はねーよ

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 21:47:08 ID:w7wVUCbb0
A+:エネル エース クロコダイル
A :マゼラン ジョズ 
A-:ジンベエ モリア スモーカー

これが妥当

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:01:38 ID:jFtljq260
いやいや流石にクロコがジョズの上は無いわ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:02:30 ID:uwsFcOhxO
A+:エネル クロコダイル エース
A :マゼラン ジョズ 
A-:ジンベエ モリア スモーカー


だろ。
ジョズの位置が違和感あるが

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:03:16 ID:fzNTaJBn0
ジョズはドフラに相手にされてなくてワロタw
不意打ちしただけだし、ジョズよりクロコが上でもおかしくはないな

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:09:06 ID:qhTYP10f0
クロコダイルとジョズが1ランク差とか絶対無い

明らかに速度でジョズに圧倒されてる
ロギアに攻撃を加えられる覇気持ちだし、正直あのままだったら勝てるかどうかすら怪しい

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:14:11 ID:wQlbw0DZ0
ランクを上げる話になったんなら今までみたいなメチャクチャな主張じゃなく
真面目な議論じゃないと困るよホント

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:14:51 ID:C2msu/HD0
ジョズはエース・クロコよりどう見ても上だろ。
白ひげ・マルコと同じく大将とタイマンしたキャラだぞ。



731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:16:42 ID:0/Y2W5ze0
>>728
直接対決ならいい勝負しそうだが、
クロコならよそ見したところで青雉に凍らされたりしないだろうし、
ジョズがクロコみたいに真っ先に処刑台に駆けつけるなんてのも無理だろう。
総合的に見てクロコの方が上だろ。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:17:44 ID:Tk9iGgk/0
エースだって青雉とタイマンしたことを忘れないで下さい

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:17:52 ID:qhTYP10f0
>>731
意味がわからないんでけど…

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:17:56 ID:MoO76spB0
ジョズがエースより上のわけない
青雉にフルボッコのジョズと、
青雉と互角のエースだぞ
食った実が逆だったら赤犬にも勝ててたわけだし、
どう考えてもエースのが強い

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:19:00 ID:Tk9iGgk/0
直接対決で良い勝負するなら同ランクですよ

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:20:23 ID:0/Y2W5ze0
>>730
ジョズはよそ見して負けたんだからよそ見して手錠かけられても負けなかったマルコより下。
クロコはマルコ並に活躍してるだろ。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:20:43 ID:C2msu/HD0
>>734
それ言ったら
マルコだってよそ見して黄猿に完封されてるけど
大将と同ランクですが。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:21:26 ID:wQlbw0DZ0
ミホークやドフラミンゴとは組み合っただけで互角なのに
ジョズにやられたのだけは不意打ちだから無効はひどいと思いますが

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:21:59 ID:MoO76spB0
>>737
黄猿に完封?なにいってんの?
黄猿+オニグモに完封だろ
ジャンプ読み直してこいや

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:23:04 ID:0/Y2W5ze0
包囲壁を超えて真っ先に処刑台に駆けつける。
赤犬からルフィ、ジンベエを救う。

ジョズやエースにこれができたかって話だよ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:24:07 ID:Tk9iGgk/0
ジョズはA+固定
流石に2ランク差あったらよそ見なんてせずとも青雉に瞬殺されるレベル

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:24:50 ID:wQlbw0DZ0
相変わらずクロコダイルの強さと関係ないことばかり・・・

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:25:36 ID:NcvrfrJw0
頂上戦争にエネルがいたら戦局が変わっていた

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:25:41 ID:Tk9iGgk/0
>>741
能力によって秀でた部分は違うからな
別に出来なくても問題無い
実際白髭がそれ出来てない

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:25:56 ID:GPSqN2zKO
ダイヤモンドは熱伝導性が高いって話を聞いたことがあるな。そうだとしたらエースはジョズより強いということになるぞ。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:26:58 ID:jFtljq260
っていうか余所見しなきゃジョズを倒せない青雉がSって

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:28:19 ID:qhTYP10f0
>>740
そういう話じゃないだろ
強さランキングだよ

それにジョズは白ひげ守ってただろ
ミホークの斬撃をとめ、船で暴れるクロコを止め、青キジと白ひげの戦いに割り込み青キジを引き付ける
エース救出のために処刑台に向かってただ突き進んでたわけじゃない

おまけにクロコは白ひげ狙いだと海軍は判断してたからスルーだよ
処刑台前についた時のセンゴクのセリフからでもわかるだろ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:32:48 ID:Tk9iGgk/0
>>745
ダイヤモンドの沸点(液体は無いから昇華)は4000度
人間のタンパク質の変性は70度くらいなんでダイヤの方が圧倒的に火に強いですよー

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:34:27 ID:0/Y2W5ze0
>>747
赤犬からルフィ、ジンベエを救い出すのはマグマが通用しない能力と
砂嵐があってこそだろ。
ジョズなら2人を投げ飛ばせるかもしれないが、よそ見しただけで凍らされる処を見る限り
投げてる間にマグマに焼かれるだろうし。


750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:35:43 ID:C2msu/HD0
よそ見しただけで凍らされたとか言ってるけど
よそ見すれば誰だって凍らされるだろ。


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:36:32 ID:Tk9iGgk/0
>>749
そういうのは適材適所の能力が必要なだけであって
強さには全く関係ないって何でこいつはわかんないの?

赤犬のマグマ避けまくってルフィとジンベエ運んだバギーもA蘭に入れるの?

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:37:44 ID:Tk9iGgk/0
あ、ここで言う強さはタイマンでの強さね

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:38:46 ID:u5GuICLG0
むしろ良く凍らされずに戦えるなと思うわ
インファイタータイプに見えて意外とヒットアンドアウェイも得意なのかな?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:40:22 ID:wQlbw0DZ0
不意打ちとはいえ負けてる場面しかないジョズ相手に勝てるはメチャクチャ
クロコダイルがダメージを負ったのは不意打ちだから考慮外と言いながら
ジョズが凍らされたのは不意打ちでも当然の如くマイナスに考慮
誰が見てもクロコダイルに有利過ぎるのがバレバレですよ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:40:42 ID:0/Y2W5ze0
クロコvsジョズ
クロコがよそ見した場合・・・作中にあったとおりタックルを食らう程度
ジョズがよそ見した場合・・・バルハンで終了

青雉vsジョズ
青雉がよそ見した場合・・・タックルを食らう程度
ジョズがよそ見した場合・・・作中にあった通り凍らされて終了


こんなところだろ。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:41:37 ID:qhTYP10f0
ジョズと直接対決なら勝てそうにないから有利なロギア防御を強調したいわけか

ジョズを評価する時はそのロギア防御無効になるから
そんなところを評価しようとしても意味はない

ジョズはロギアに攻撃を加えられる、そしてクロコはジョズの速さに圧倒され
タックルを延々と喰らいそうなループ状態をドフラに助けてもらってる
これでジョズよりもクロコの方がワンランク強いとか評価できないだろ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:42:32 ID:C2msu/HD0
それに同じ不意打ちでもジョズの場合は
仲間がやられそうになってるという理由だし
クロコとはわけが違うだろ。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:42:42 ID:wQlbw0DZ0
そのバルハンで終了はクロコダイルの強さが青雉と同じ証明がないと成り立たんでしょう。
肝心の部分だけ「作中であった通り」のない考察じゃないですか

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:46:54 ID:GPSqN2zKO
S 白ひげ
A+ ガープ センゴク
A 赤犬 青雉 黄猿
マルコ エース ジョズ
B+ 王下七武海-モリア
クロコダイル イワンコフビスタ
C+ 海軍中将 各隊長 スモーカー モリア
C 新世界海賊団船長
パシフィスタ
戦争編は大きく分けるとこうなると思うぞ。ルフィは入れなかった。よく分からないから。あと黒ひげも入れてない。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:52:05 ID:Tk9iGgk/0
スモーカーより中将の方が活躍してたりする
十手折られて不能になっちゃったからよ
武器無くなるだけで退場ってw

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:52:20 ID:0/Y2W5ze0
>>756
タックルを延々と食らうとか希望的観測が過ぎるだろ。
右手に捕まったら終わりだぞ。
ルフィはクロコの能力知ってたから右手につかまれそうになったら攻撃止めたりしてたけど。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:53:29 ID:qhTYP10f0
ドフラに止めてもらった時にジョズはもう目の前だぞ

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:55:58 ID:u5GuICLG0
まぁクロコも反撃できそうな構えはしていたけど

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:57:54 ID:0/Y2W5ze0
>>762
完全に体制立て直して「あの巨体で〜」とか口に出してる時間もあったわけだが。
ジョズにタックルくらったのは砂嵐で白ひげ海賊団をけちらしてる隙に後ろから攻撃されたからなわけだが。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:57:58 ID:wQlbw0DZ0
クロコダイルが優勢の場面がない以上ジョズより上は無理でしょ。
クロコダイル有利に偏向した考察だらけだしもう十分。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 22:58:45 ID:MoO76spB0
敵に覇気持ちがいるだけで戦えなくなるのがスモーカー
大将あたりとの差が明確だな

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:01:10 ID:qhTYP10f0
不意打ちといっても5-6m離れてそうな距離で一応気付いてる
そこからのタックルには反応できてない
吹っ飛び体勢を立て直してるが有効な手段を撃つ前に目の前まで迫られてドフラが止めてる

これが原作の描写だろ
これで1ランククロコの方が上とかありえない

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:01:32 ID:0/Y2W5ze0
>>765
ドフラが途中で中断させたのを「優勢な場面がないからジョズより上は無理」
ってほうがよっぽど偏向だろうに。
そもそもドフラに止められる時点でドフラの攻撃が全く通用しないクロコより上は無理だろ。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:01:56 ID:u5GuICLG0
まぁハンコックの石化覇気蹴りは凶悪すぎるからな
スモーカーでは歯が立つまい

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:02:53 ID:De7a+VXZ0
クロコ≧エース≧スモーカー

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:06:13 ID:wQlbw0DZ0
>>768
その先を想像してクロコダイルが有利にするのは無茶でしょう
ドフラの攻撃が全く通用しないと言いますが、そちらはなぜクロコダイルが劣勢になる
可能性を排除しておられるのか
まったく支離滅裂であると思いますしこれ以上の議論は無駄だと思います。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:06:22 ID:0/Y2W5ze0
>>767
有効な手段も何も右手があるわけだが。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:07:12 ID:GPSqN2zKO
モクモクの実の能力の欠点は、他の自然系と比べて、攻撃力が低いことだ。あとスピードもあるとは言えない。周知の事実だが。まあ、捕縛力はあるから海兵としては良いんじゃないか。



774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:09:36 ID:qhTYP10f0
>>772
右手の乾燥はしばらく触れていないと無理
タックルは吹っ飛ばす技
鉤爪はジョズのダイヤの身体にどれほど効果があるか
むしろないだろ

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:10:55 ID:N0OIM7bU0
>>773
メラメラも攻撃力低い扱いなんだよなァ…

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:12:10 ID:u5GuICLG0
あのままジョズに押し切られていたか
バルハンあたりで反撃できたか
微妙な線かな

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:13:29 ID:Tk9iGgk/0
ジャヤでのジョズvsクロコ

クロコ、砂嵐でジョズを吹き飛ばす
そのうちにグラウンドゼロでジャヤ砂漠化
流砂発生、そこに重で動きを封じてジョズ完封

↑が出来ないと無限タックルでクロコ完封

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:13:52 ID:LMTTIP/j0
ビジュアルだけ見ると、クロコダイルが一番かっこいいと俺は思ってる。
だからこれからも活躍して欲しい

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:15:25 ID:u5GuICLG0
>>775
本当は作者も火力はある設定で描いてるんだろうけどねぇ
実績がいかんな

正直麦わら一味と対峙したらエネルのごとくあっさり全滅させちゃうだろうと思うが
その描写さえあればもちっと印象が違ったろうね

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:17:01 ID:0/Y2W5ze0
>>774
ルフィの吐き出した水球を一瞬で吸い込んでなかったか?
完全に干からびるには多少時間がかかるだけで、
一部分でも水分減ったらほぼ逆転は不可能だろ。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:17:58 ID:Tk9iGgk/0
水分吸収速度は調整可能
ルフィを即死させたら会話出来ないからジワジワ殺したでいいよ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:18:23 ID:ujsCQUERP
A+ ジョズ エネル マゼラン
A  ジンベエ スモーカー エース
A- クロコ モリア

これでいいじゃん
スモーカー、エース、ジンベエはほぼ互角
地の利があるとはいえそのジンベエとクロコを防戦一方に追い込んだマゼランはその上

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:18:31 ID:N0OIM7bU0
>>779
エースvs黒ひげでは、黒ひげの強さが際立ったよなあ
ま、シャンクスに警戒されてる程だし仕方ねェけど

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:18:35 ID:GPSqN2zKO
>>775
自然系は他の二種と比べて基本的に攻撃力が桁違いだからな。仕方ないんじゃない?メラメラも他の二種と比べたらかなり攻撃力は高いが、マグマや雷なんかと比べるとな。でも「大炎戒炎帝」は凄かったと思うぞ。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:19:44 ID:0/Y2W5ze0
あたり一面をみるみる砂漠化できるくらいだから、人体の水分なんて一瞬だろうな。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:20:06 ID:jFtljq260
>>782
ジョズ調子乗りすぎ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:23:35 ID:Tk9iGgk/0
スモーカーとジンベエが互角ww

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:24:11 ID:x5g47FOoO
>>774
右手より凶悪な一瞬でミイラ化させるバルハンがあるけど 範囲もなかなか 初見じゃロギア以外極悪すぎる

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:24:48 ID:wQlbw0DZ0
ほんとに・・・ID:0/Y2W5ze0を抽出するとどれだけクロコダイルを強引に上げようとしているか
わかりますよ。
議論以外のことだけ言うのは嫌なんですが、正直これだけは言っておきます。
このスレを本当に、公平に読んだ人はクロコダイルが嫌いになるでしょう。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:25:25 ID:De7a+VXZ0
A+ エネル マゼラン ジョズ
A  クロコ エース スモーカー 
A- ジンベエ モリア

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:26:22 ID:ujsCQUERP
>>786
ジョズは正直迷ったからA〜A+ならどこでもいい
>>787
エースとスモーカーは互角、エースとジンベエも互角

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:27:07 ID:0/Y2W5ze0
>>782
これから戦争行くのにマゼランに余計な体力使いたくないってだけだろ。。
そういう理由でルフィが黒ひげと戦うのをジンベエが止めてたろ。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:27:19 ID:u5GuICLG0
>>789
「厨を憎んでキャラを憎まず」の精神を持たんといかんぞ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:29:31 ID:x5g47FOoO
ジンベエは覇気があるかないかで変わる
エースと互角みたいだがエースの弱点が水であるという可能性も捨てきれんな

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:29:53 ID:sfiCUgTr0
多分強さ議論始まって以来最もキチガイなのがこのスレのクロコ厨だわ
789優しすぎてわろた

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:30:06 ID:N0OIM7bU0
さすがに被らせてくるか? 弱点はマグマじゃねェの

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:30:19 ID:Tk9iGgk/0
>>791
×互角
○勝負が付かない

スモーカーは十手持ってるのにエースを捕まえられない
→エースの方が総合的に強い

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:31:39 ID:jFtljq260
ジンベエが覇気だけで戦うならクロコの方が有利だけど
水をぶっかけられる可能性も考えるとジンベエが上


799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:32:38 ID:Tk9iGgk/0
>>794
エースは水が弱点って今後どこで使われる可能性があるの?
メラメラ所得はルフィと別れて海に出た後に所得したから
今の過去編で出る予定は無いでしょ

エースが実は生きてました→ルフィ海賊団入る
って展開なら弱点描写まで考えているだろうけどね

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:33:38 ID:I2KziC050
なんか議論というか一方的な主観の押し付け合いだな
>>1のランクから動かせる客観的な材料が見当たらない

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:34:46 ID:7fHTpoST0
>>797
勝負がつかないっつったのエースだぞ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:37:25 ID:Tk9iGgk/0
>>801
それならエースは十手のこと知らなかったんだろ
逃げられたのは一緒だし

ロギアvsロギアは勝負が付かない
だから互角なんて言葉は使うなよ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:37:46 ID:x5g47FOoO
>>799
あくまで可能性 ぶっちゃけジンベエは覇気持ってるだろうけどね

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:38:21 ID:0/Y2W5ze0
スモーカーなんてマーガレットやアフェランドラに勝てるかどうかも怪しいだろ。
エースがこいつらに負けることはまずありえないけどさ。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:39:27 ID:Xl84vqd10
エースとスモーカーを同列に考えてる人ってスモーカーが七武海を担えるぐらい
強いし白髭2番隊隊長も勤まるって考えてんのかな
オニグモがオーズとルフィの間でB+とするならそれより強いと言えるのか

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:41:51 ID:sfiCUgTr0
スモーカーすげーなおいwww

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:41:51 ID:V5IEfmtf0
保留・過去含め推測版(自己満足) ※同じ文字ランク内(例 SとS+等)の差は小さい

S+:ロジャー 白ひげ(全盛期) 金獅子(全盛期) ガープ(全盛期) センゴク(全盛期) 
S :白ひげ(現) 赤髪 ガープ センゴク 赤犬 黄猿 青雉 ドラゴン    
S-:黒ひげ(現) カイドウ ビッグ・マム レイリー ベックマン 
--------------------------------------海軍本部大将:四皇クラス--------------------------------------------------------------
A+:マルコ ミホーク エネル くま 黒ひげ(旧)
A :エース マゼラン ジョズ ビスタ ドフラミンゴ ジョン・ジャイアント  
A-:スモーカー クロコダイル ジンベエ  茶ひげ モモンガ ハンコック シリュウ カタリーナ バスコ ピサロ サッチ
--------------------------------------海軍本部中将:新世界上位クラス--------------------------------------------------------
B+:オーズ モリア スクアード ドーマ マグガイ ディカルバン兄弟 イワンコフ アトモス 
B :PX-くま ルフィ(現) ルッチ リトルオーズJr キッド ロー ドレーク ロンズ 
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ウルージ ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ロックスター 
--------------------------------------海軍本部少将・准将:新世界中・下位クラス----------------------------------------------
C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー イナズマ  T.ボーン 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム  コビー ヘルメッポ 
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー
--------------------------------------海軍本部大佐・中佐:GL前半上・中位クラス----------------------------------------------
D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー ルフィ(初期) たしぎ 
D :ネロ ワンゼ ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ パウリー
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ ウソップ ギン ドルトン ショウジョウ マシラ
--------------------------------------海軍本部少佐・大尉:GL前半下位、四海上位クラス-----------------------------------------
E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ クリケット  
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ
 
※海軍・海賊クラスはあくまでも目安です ※特定能力の相性はあまり考慮せず(例 ルフィとエネル等)
※GL→グランドライン ※四海→東西南北の海


808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:44:44 ID:NJie8cQU0
エネルの位置以外は概ね納得できる

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:46:21 ID:N0OIM7bU0
ハンコックはもうちょい強いだろ
七武海上位だと思う

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:46:26 ID:9MibZRCn0
>>807
ジョンジャイアントが何でそんなに高いんだよ。
ただの中将だろ、あんなの。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:46:30 ID:u5GuICLG0
俺にはいまひとつしっくりこないなぁ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:48:06 ID:Tk9iGgk/0
茶ひげがA-な時点でネタランク

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:49:21 ID:9MibZRCn0
中将って七武海よりだいぶ下だよな。
せいぜいオーズやスクアードとか新世界の船長クラスだと思う。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:53:08 ID:24pxVU7w0
矢内のクリ

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/12(土) 23:53:41 ID:Xl84vqd10
あとエースの弱点が水って説は過去の対ジンベエの回想からきてるはずだが
そもそもモビーティック号とともに白髭が登場したから海岸線だろうって話だと思うが
パドルで陸を走れることが判明したから海岸線で戦ったってことすらハッキリわからなくなってるはず
ジンベエが水を放出したような描写もないから水が弱点ってのは現時点でかなり雲をつかむ話になってる

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:01:22 ID:7fHTpoST0
>>802
お前に限ったことじゃないが、
他人の誤解には必死で訂正入れる割に、
自分の間違いは訂正しない奴って議論に向いてないと思うんだ

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:04:30 ID:+phLTvcd0
黙れカス

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:06:49 ID:9EJyELc20
勝負が付かない理由はロギアvsロギアだからってのは一般的なことだろ
それを訂正させたかっただけ
なんか文句あるの?

スモーカー側が言ったとは一言も書いてないし
エースを捕まえられなかった事実は変わらないし何が不満なのよ

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:29:18 ID:mnAMTLfD0
マルコは黄猿に善戦できたから黄猿の右か左でいい
ハンコックはドフラミンゴの右かな

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:35:13 ID:vSj0Ny0i0
マグマグ>>>メラメラっていう犬の言い分がやはり納得いかないなぁ・・。

岩をも燃やすってことで、マグマグ>>スナスナなら理解できなくは無いけど・・・。

ロギアをめぐる順列やルール、オダッチの中ではちゃんと整理されてンのかな?
この設定が如何にしっかり出来てるかどうかが、今後のワンピの面白さを決定付ける
大きな要素になると思うんだけど・・・・

あと覇気・

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:37:42 ID:VtiKLI280
>>818
>スモーカーは十手持ってるのにエースを捕まえられない
>→エースの方が総合的に強い
作者やスモーカーが言ったなら成り立つが、
エースが言った以上これは成り立たないだろ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:42:00 ID:hcdDCRRR0
言ったとかじゃなく実際捕まえられてないでしょ炎上網で

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:42:21 ID:ndQ5eYpDP
>>820
同じ体積の炎とマグマではマグマの方が熱量が大きいんじゃないかな・・・多分

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:43:48 ID:IRcLV9Af0
クロコ厨がストームを絶賛してるのもあながち間違いじゃない
俺はアレを見て「なんだ結局ルフィがキレたらなんでもアリなんだな」と思って
見切りつけたし

825 :空気読まずスマソ:2010/06/13(日) 00:44:23 ID:jrOZNiUv0
保留・過去含め推測修正版(自己満足) ※ある程度意見をとりいれました ※同じ文字ランク内(例 SとS+等)の差は小さい

SS:ロジャー 白ひげ(全盛期) 金獅子(全盛期) ガープ(全盛期) センゴク(全盛期)
S+:白ひげ(現) 赤髪 ガープ センゴク ドラゴン
S :カイドウ ビッグ・マム 赤犬 黄猿 青雉   
S-:黒ひげ(現) レイリー(現) ベックマン 
--------------------------------------海軍本部大将:四皇クラス--------------------------------------------------------------
AA:マルコ ミホーク ドフラミンゴ
A+:ハンコック くま 黒ひげ(旧) ジョズ ビスタ
A :エース マゼラン エネル クロコダイル 
A-:スモーカー サッチ ジンベエ シリュウ カタリーナ バスコ ピサロ ジョン・ジャイアント 白ひげ海賊団中位隊長
--------------------------------------海軍本部中将:新世界上位クラス--------------------------------------------------------
B+:オーズ モリア スクアード ドーマ マグガイ ディカルバン兄弟 イワンコフ 茶ひげ モモンガ 白ひげ海賊団下位隊長
B :PX-くま ルフィ(現) ルッチ リトルオーズJr キッド ロー ドレーク ロンズ 
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ウルージ ホーキンス アプー キラー ボニー カポネ ロックスター 
--------------------------------------海軍本部少将・准将:新世界中・下位クラス----------------------------------------------
C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー イナズマ  T.ボーン 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム  コビー ヘルメッポ  ハンニャバル
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ Mr.2ボン・クレー ルフィ(初期)
--------------------------------------海軍本部大佐・中佐:GL前半上・中位クラス----------------------------------------------
D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー たしぎ 
D :ネロ ワンゼ ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ パウリー
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ ウソップ ギン ドルトン ショウジョウ マシラ
--------------------------------------海軍本部少佐・大尉:GL前半下位、四海上位クラス-----------------------------------------
E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ クリケット  
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

※海軍・海賊クラスはあくまでも目安です ※特定能力の相性はあまり考慮せず(例 ルフィとエネル等)
※GL→グランドライン ※四海→東西南北の海  ※覇気考慮 ※あくまで推測です 


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:45:42 ID:IRcLV9Af0
スモーカー煙になる→すいこませる→実体化→バリバリバリバリ

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:53:08 ID:hcdDCRRR0
>>825
今後そのランクいらないから

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:53:15 ID:vSj0Ny0i0
>>823
いやいやいやいや・・・・。
あまり物理的に言及しては駄目なのだろうけど、炎は現象でマグマは状態だから、
本来比べる方がおかしいんだよねぇ。

高原の空気とオムライス、どっちがおいしいかみたいな話だから・・・・。

この辺、オダッチがちゃんと整理できてて、読者的にもある程度納得のいく
説明が、今後なされるならいいんだけどねぇ・・・・・・・・。



829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:53:33 ID:LTGdOyj/0
>>807
ジョズ>ドフラとかありえねーから

七武海なめられすぎだろ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 00:57:53 ID:RnWNwhHn0
>>828
しょうがねえな。能力の相性を俺が解説してやるよ
まず、ワンピースの世界には基本となる性質変化が5種類あり、それぞれの相性がある
具体的に言うと、『火遁→風遁→雷遁→土遁→水遁→火遁→ループ』
エースは知っての通り、火の性質変化を持つ。また、性質変化は二つ同時に行う事が出来ない
しかし、『血継限界』と呼ばれる特殊な力を持つ奴等が居て、そいつらは性質変化を同時に行い高等忍術を使う事が出来る
そうするとどうなるか?
 水遁+風遁=氷遁(白、青キジ)
 水遁+土遁=木遁(初代火影)
 火遁+土遁=溶遁(四尾の人柱力、赤犬)
特殊な例
 炎遁(うちはサスケ)

こういう事だ。
赤犬が、エースを倒せた理由が、まさにこれである
エースはタダの火なので、高等忍術の溶遁には太刀打ち出来ないんだよ


831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:02:27 ID:GmTMD7+50
赤犬に覇気持たせてエースを殺す、ってのはやりたくなかったんだろうな。
覇気のバーゲンセールというか。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:02:47 ID:qYXgF6aD0
七武海って小者ばっかりだからなぁ
なめられてもしょうがない

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:03:10 ID:EdK357lj0
覇気つっても、覇王色くらいじゃないとロギア相手にあんま役に立たないっぽいしな…

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:04:28 ID:9EJyELc20
熔岩の熔の字で火を溶かす!とか思っちゃったんじゃないの

835 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:11:13 ID:ndQ5eYpDP
>>828
炎ってプラズマじゃないの?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:20:08 ID:rCJK2ekl0
小者でも大物の雑魚より強いから正式に強さでランク付けしろ肩書き厨ジャップ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 01:31:57 ID:SlAGg+WF0
>>831
当初の予想と違って覇気使ってもロギアを無効化できる訳じゃなさそうだからね。仮に赤犬が
覇気をつかってエースを貫いても、能力の上下関係とやらがなければエースの体は復元されて
たはず。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 02:19:33 ID:PX9n8zA80
一般的には、マグマ>>>>火のはずなのに
なぜか反発してるやつが多いよな

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 02:48:53 ID:PxFJ+eCuO
S+ 白髭
S 赤犬 黄猿 マルコ 青雉
S- 黒髭 レイリー

A+ マゼラン くま エース ジョズ ミホーク
A エネル ビスタ ハンコック
A- スモーカー クロコダイル ジンベエ モリア

B+ オーズ イワンコフ
B PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr.
B- ゾロ サンジ ドリー ブロギー

こんなもんだろ

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 03:07:19 ID:hcdDCRRR0
うん違うね

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 03:09:58 ID:iGHc8msl0
糞ランクすぎwワロタ

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 03:58:10 ID:x3ZfB/o6O
七武海は四皇よりは小物だろうが、四皇を食い止めるために七武海の協力を得ている海軍本部が一番小物であることに気付いてない人が多すぎるな(笑)

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 04:47:38 ID:Q0FvnrjcO
ガチでやり合って負けたガープはルフィ以下
更にガープが赤イヌを殺してしまうかもと言ってることから
赤イヌはガープ以下、青キジもガープに敬語を使ってるからガープ以下なんだろう

ルフィ>ガープ>赤イヌ、青キジ

これは確定事項と言って差し支えないだろう

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 05:06:33 ID:GmTMD7+50
海軍側でマルコの速度についていけたのは黄猿とガープだけだし、
マルコを吹っ飛ばしたんだから、ほぼ防がれてた赤犬や黄猿より攻撃面でも上だろうな。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 05:13:36 ID:KA6fuxSQO
>>843
週末だからゆとり中学生は早くねんねしなさい。


とりあえずひとまずある程度話付いたとこからランク変えてこうよ。
・クロコ>エース>スモーカー
orクロコ>エース=スモーカー
・ジョズ>クロコ

はほぼ間違いない。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 06:17:08 ID:V6beVENz0
おちんちんファイ!

847 :飛段 ◆pzDgoC9bm/OA :2010/06/13(日) 06:57:36 ID:oUF0DjwVO
>>843クソワロタwwwwお前笑いの才能あるよwwww

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 06:58:29 ID:4jw31NEM0
>>838
違うよ現実の世界では火>>>マグマだけど。
この物語ではマグマ>>>>>>>>>>>>火だよ。
現実の科学・物理とは違う

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 08:36:26 ID:9EJyELc20
>>838
どの世界で一般的なんだよ
火とマグマは比べられねーよw

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 08:43:35 ID:kisRowCT0
火で上下関係があるなら、マグマ>>火>>煙
しかし、エースとスモーカーが戦ったときは相殺で勝負がつかなかったな。
煙のほうが下のはずだがな。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 08:46:46 ID:mnAMTLfD0
火をも飲み込むマグマ、とかのほうがよかったな

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 09:01:43 ID:l2csna+y0
メラメラの実を食べたんだから、メラなんだろ。

ゾーマでもない限り、メラ<マグマ と考えてあげれ!

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 09:08:07 ID:m6SUx/fF0
>>848
現実だと
マグマ>>>>>>>>>>焚き火(エースレベル)
同体積での発熱量が違いすぎる
さらに言うと、エースの火は金を溶かすエネルの電熱にも遥かに劣る
温度だけ見ても
マグマ≧焚き火
エースが核の炎だったら勝ち目があったな
つーか、温度だけならMr5のボムボムに負けてもおかしくない

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 09:09:07 ID:x3ZfB/o6O
不死身で素早いマルコがなぜ処刑台に辿り着けないのか。答えは単純。
不死身でもなく素早くもないからだ(笑)
7番隊隊長も一人で黄猿と正面から渡り合っている。マルコだけ特別な隊長ってわけではない(笑)

855 :◆pm/jmrzhzaa. :2010/06/13(日) 09:28:33 ID:k6GWVwqEP
 |     
 |)  ○  ところでルフィー怪しいです。
 |・(ェ)・ )  魅力的お嬢さん方に一切興味ないし
 |⊂/    ハンコックのメロメロ光線も効かないし
 |-J    すごく怪しいです。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 10:17:55 ID:AK9pRoGoO
あっそ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 10:21:04 ID:d+DlZsn20
焚き火が帆船5隻を一瞬で焼けるのか
すばらしい焚き火だな

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 10:29:55 ID:9EJyELc20
>>853
別にマグマ>>火だろうがどっちでもいいんだけど
根本的な問題はマグマが火に干渉出来ることだろ
火がマグマを焼くであればマグマが気化したと解釈できるが逆は物理的な説明が不可能

もし発熱量()が関係あるとするならば
高エネルギー攻撃でロギアに干渉出来るってとんでも理論に行き着くんだよね
先週の革命軍が起こした爆発やワイパーのバーンバズーカ、PXくまのレーザー、サンジの悪魔蹴り等々

そもそも熱量どうこうならエースの炎でスモーカーや青雉が
少なからずダメージを受けてても良いはずじゃないですか?

というか青雉最弱?
物理攻撃を受けるときは氷になるわけで、熱攻撃したら溶けるなw

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 10:53:59 ID:ol/u+0+g0
青雉は氷人間じゃなくて氷結人間だから、いくら温度上げても溶けないんじゃないの?
それとマグマ>火は、マグマは水と土が混ざった感じだから、火にかければ消えるってイメージなんだが

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 11:18:56 ID:mnAMTLfD0
水?w

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 11:21:03 ID:9EJyELc20
氷結人間の氷結って何?
青雉自身は何かと言えば氷かそれに準ずる物じゃないの
触れた物を氷結させるから氷結人間なだけで

58巻SBSでの白髭は地震そのものじゃないので地震人間ではなく地震を起こす振動人間です。
みたいなノリで氷結と振動が対応すると思うけど

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 11:27:54 ID:m6SUx/fF0
>>857
火拳は燃やしたというより破壊しただろ、破壊した後下のページで燃えてる
効果音もバキバキバキバキッ!!だぞ
RPGで言うならエースの技は物理+火属性の攻撃で物理の比率が大きく火属性は赤犬ほど高くない

>>858
青雉の吸熱量はアイスエイジを考えると赤犬でもとても足りないわ
まあ、エース赤犬は相性でいいと思うが、互いに熱に関係する能力でわ赤犬が圧倒的に上ってだけだ

>>859
水・・・だと・・・

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 11:31:18 ID:PXhUpZDs0
赤犬に大量の水かけたら石化する
赤犬の天敵は実はジンベエだったんだよ

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 12:38:31 ID:LTGdOyj/0
七武海が小物ばっかり()
目玉腐ってんのか

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 13:28:10 ID:KA6fuxSQO
すげー今更だが〇〇〇〇の実ってすげー厨臭いよなww
ヒエヒエだとかマグマグだとかメラメラだとか、口に出してからよーく考えたら結構恥ずかしいw

しかも尾田自身ニキュニキュ辺りから〇〇〇〇設定行き詰まってる感あるし
てか肉球人間でニキュニキュてw

悪魔の実モデル〇〇とかにすりゃ名前も実も色んなの作れたのにねー

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 13:48:39 ID:KA6fuxSQO
改訂版正式ランキング
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :クロコダイル エース スモーカー ジンベエ
A-:モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ



867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 14:06:38 ID:KA6fuxSQO
あんだけ議論したカクとワイパーの位置変え忘れてた…

改訂版正式ランキング

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :クロコダイル エーススモーカー ジンベエ
A-:モリア

B+:オーズ
B :PX-くま ルフィ ルッチ リトルオーズJr
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:ワイパー カク ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ



868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 14:12:07 ID:qFxHl4Z80
これが正解
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 青雉 黒ひげ マルコ

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :エースモーカー ジンベエ
A-:クロコダイル モリア

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 14:13:50 ID:m6SUx/fF0
フュージョンしてA止まりとは

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 14:51:07 ID:ndQ5eYpDP
結局クロコの位置以外はみんなある程度一致してるわけね

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 14:57:31 ID:k5V18OvK0
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上の実力
・スパーダを当てたから最低でも赤犬と互角
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける←new
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←new
・威力ではギア2+3が最強。でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←newしかも矛盾w
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←new
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←new

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:17:11 ID:0XLhywq+O
マゼランとジョズに勝てるエースがマゼランより下とかないから

S :白ひげ
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:エース エネル マゼラン ジョズ
A :モリア スモーカー
A-:クロコダイル

これが妥当かな
クロコの体術はロギアの中で最弱だしね

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:20:42 ID:KA6fuxSQO
だが結局昨日クロコ優勢な流れになったら誰も反論できず厨厨ほざいてたやつらも消え去ったわけだから、昨日の議論を無駄にしないようにしっかりランクに反映させてクロコ>エース>スモーカー

でもう一つの昨日の議論はジョズとクロコ。
描写的にジョズ>クロコはあっても、クロコ>ジョズは読み取れないからひとまず今は一つ上でOKだろ。
で3日前くらいの議論からワイパー>カクジャブラよって今は>>867で間違いないだろ?


874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:20:52 ID:Wk1C7OHl0
ジンベエと引き分けてるエースがジョズに勝てるまで成長とか妄想だし
クロコ>モリアはドフラの扱いからしても議論の余地ないから

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:30:56 ID:V6beVENz0
>>873
クロコ>エース>スモーカー反映されるまで主張し続けるつもりか!!!
頑張れよ!!!
まずは>>871の野郎にクロコダイルのすごさを教えてやりな!!!

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:37:53 ID:0XLhywq+O
>>874
ドフラはクロコ>モリアなんて一言も言ってないけど?
モリアは命令されたから消そうとしただけ
クロコを誘った理由は不明
クロコとモリアの強さを比べる基準にはならん

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:44:37 ID:NoXv4hcn0
戦争での印象や作者の想定だけなら3人の中じゃクロコが一番強いとは思うが
アラバスタのルフィの強さ云々には賛同できんな・・・3人だけの戦いならスモーカーが一番有利とも思う。

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:48:21 ID:2VpUglXU0
>>873
クロコ戦ルフィが今までのルフィで最強クラスとか
クロコダイルに与しまくりの糞議論をランクに反映させるわけないじゃん
昨日の議論は無駄以外のなんでもないだろ
クロコダイル万歳な馬鹿以外は

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:51:13 ID:95EJPRki0
スモーカーって下手すりゃリューマとも引き分けだろうに
攻撃力がゾロより上とは思えない。リューマの武器破壊で十手壊れそうだよな
そしてスモーカーの攻撃が当たりそうにないな・・下手すりゃ眠り歌フランされて寝るだろうに

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:54:00 ID:KA6fuxSQO
>>875
お前みたいな奴は議論スレにこなけりゃいいんじゃないか?
議論して昨日の夜は大多数がクロコ>エース>スモーカーに同意な状況だった。
そして不利になった辺りから上記否定派のクロコに関するレスがほとんどなかったのも事実。
つか、否定派は話題を逸らしてたくらいだからな。
てことは、昨日の夜結論が出た事を昨日より閲覧者の少ない今議論する必要は全くない。
結論が出たならどんどんランクに反映させて行かないとランクなんてある意味ない。

ただ一つ気になるのがまれに見るエースがA+意見なんだがまんざら無くもない気がする。
まー俺1人ごちゃごちゃ言っても仕方ないからきっちり議論したいとこだが



881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 15:58:41 ID:2VpUglXU0
アホだろこいつ。
これがまかり通ったらお前みたいなごり押しが横行するだけじゃん。
昨日のクロコ上げ派のレス抽出したらえらいことになってんぞ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:07:46 ID:6nm+XB270
>>880
ここは議論スレであって、自演スレではないよ
「賛成多数=正義」なんて言い出したら議論を交わす場ではなく自演の技術を競う場になってしまう

昨日のレスを読んでると、クロコ派は自分の「印象」を押し通そうとしてるだけという感じ
描写されてない部分を妄想で決定事項のように語ったり、
都合のいい描写だけを取り上げて都合よく解釈してるのは議論以前の問題

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:13:25 ID:KA6fuxSQO
>>878
何勘違いしてんのか知らないが、俺はクロコ厨でもなんでもない。
ただ描写、設定、格等をしっかり把握したなるべく正確なランクを作りたいだけ。

だから正直もう一度エースの位置を議論してみたいのも本心。


じゃあお前に逆に聞くが、クロコ最終戦のルフィより補正がかかっているルフィを見たことあるか?
ストームよりヤバい攻撃描写が今までに出たか?
JETガトリングすら遠く及ばない描写だろ。


こっちは根拠を述べて発言してるんだから、反論すんならクロコ厨だとか糞議論とか言ってねーでしっかり根拠を添えて発言しろよ。


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:14:09 ID:Wk1C7OHl0
>>876
モリアに力不足と言ったのはドフラだしクロコが力不足なら誘わないだろ
モリアがクロコより強いという妄想に理由にそれ以上の根拠があるのか

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:20:29 ID:2VpUglXU0
ずっと言われてるじゃん。
なんで当時できたことを今できないと決めつけて考察してんのかって
JETガトリングを使った時に岩盤がなかった以上破壊力を比較することなんてできないし
ギアでどれだけルフィが進化するかはブルーノ戦でわかってること
クロコ戦のルフィが最強なんていくらなんでも無茶だし
反論をまじめに反論ととらえないお前さんと議論する価値はない

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:26:46 ID:yeXQTIIA0
ていうか岩盤砕いたのが最強の理由ってどうもな
岩盤砕いたら強いのかね?しかもコブラが神殿崩れる直前の状態の岩盤だし
クロコダイルが超強いことを証明してから、だからクロコダイルを倒したルフィは
作中最強クラスのルフィならわかるんだが。
岩盤砕いたルフィは最強クラスでそれに負けてもクロコダイルにマイナスにならない、って
どう考えてもおかしい

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:35:23 ID:0XLhywq+O
>>884
力不足と判断したのは上であってドフラじゃない
クロコを誘った理由は戦力なのか性格なのか経験なのか知識なのか人脈なのか全部ひっくるめた要素なのか不明
強さの比較には値しない

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:37:09 ID:yeXQTIIA0
ドフラの評価でどちらが上だろうと強さと関係ないところの話だからもういいだろ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:45:22 ID:1srGnR/Y0
クロコ厨の携帯坊やの脆弁は却下ということでまとまりました。
クロコ厨大暴れ編(完)
次の議題に移るまで休憩

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:45:29 ID:KA6fuxSQO
>>885
だれも、今できないなんて言ってないしクロコ最終戦のルフィが最強とも言っていない。

ただ俺が言ってるのはクロコ最終戦のストーム>ルッチ戦JETガトリングだって事。
地盤100mを貫きなおかつ上空50mまで吹き飛ばしたストームと壁一枚貫けないJETガトリング
誰が見てもわかるよな

それ+このスレルールにもあるように目に見えるほどのクロコ戦の極度の補正。
ここまで来たら、どう考えても最強クラスにしか思えない。


てかお前らはまず"補正"ってものがどれほどの効果があり、どれほど強さ議論をややこしくするかって事をしっかり理解しないとだめだと思う。
麦わらサイドの話をするときなんて特に。

えらそうに言ってしまったが正直これが本音。


891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:49:26 ID:Wk1C7OHl0
ドフラの評価は尾田の代弁だから関係あるよ
ジンベエにボコられ10番隊長クリエルと五分ってPXに殺されるまさに力不足

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:50:54 ID:LY9bzHTz0
七武海上位のクロコダイルが最初に陥落したんだ
それぐらいの超補正がないと

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:51:50 ID:DQEIOObOO
エネルが最強やろ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:53:55 ID:RJzo/WGy0
>>891
俺もモリアが弱いと思うよ。
けど台詞を理由にするのは無理
ガープが赤犬を殺すって言ったから赤犬より強いって意見が通らないのと同じ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:56:12 ID:0XLhywq+O
>>891
ドフラがクロコの強さを評価した根拠が無いのに何を言ってるのか

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:56:19 ID:DQEIOObOO
まぁそうやな
クロコダイルさんなんか砂漠では無敵らしいしな
砂漠でも大将には勝たれへんやろしセリフは当てにならんな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:56:52 ID:KA6fuxSQO
>>889
お前が乙。

てかなんで描写通りの話をして厨扱いされなきゃならんのよ。
それこそがただのアンチとかスモーカー厨なんじゃないのか?

しかも俺はクロコ厨でもなんでもないし、しいて言うならサンジ以外のキャラに愛着なんてない。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:59:00 ID:RJzo/WGy0
ランクと関係ないしどうでもいいよ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 16:59:26 ID:9r8Gb5r90
取り敢えず、戦争でのクロコの描写はランクアップには繋がらない
むしろ剃より遅いジョズタックルに劣勢だったことから基礎戦闘力の低さを確定させた
逆にスモーカーのギア2を捕える描写はかなりプラス評価

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:00:42 ID:H3gc4IQr0
もうクロコの話はいいでしょ、少なくとも白ひげの3〜5番隊長ぐらいの実力はあるんだし

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:06:45 ID:DQEIOObOO
サンジが大好きなクロコ厨やてwww

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:08:25 ID:RJzo/WGy0
まぁ俺としては4〜6くらいかな
なんにせよランク動かさなくていいよ
一人除いて誰もそんな気ないと思うけどw

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:13:25 ID:KA6fuxSQO
昨日の段階で結論出てるから大丈夫だよ。
ジョズ>クロコ>スモーカー

A+:エネル マゼラン ジョズ
A :クロコダイル エース スモーカー ジンベエ
A-:モリア


次の議論としては、正直エースをどうしたらいいかわからない

あんだけ強調して言ったルフィ発言には、深いな意味合いがありがちだから、
"ルフィ(ゴム人間)から見てエネルより強い奴が青海にはたくさんいる"
ではなく、
"ワンピース全体的に見てエネルより強い奴が青海にはたくさんいる"って意味合いの方が、受け取りやすいからそうなるとエースがエネルより下ってのが妙に違和感あるんだよな…




904 : [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:14:08 ID:XrBLQ35XP
クロコ戦のルフィだったら青雉あたりにも勝ててたな

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:16:22 ID:KA6fuxSQO
>>904
それはさすがにないかと…

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:25:52 ID:mBhVoH1n0
クロコ側、っていうかID:KA6fuxSQOが903でスレ立てを強行する可能性まで出てきてしまったわけだが

俺としてはもうクロコダイルをランキングから抜くことを提案する。
ずっととは言わないがここまできたらしばらく保留にするべきだと本当に思う。
どうだろうか

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:33:43 ID:DQEIOObOO
抜くことないやろ
けど結論出たとか勝手に言うとるし、ランク変えよるやろから
スレ立てには注意すべきかもな

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:34:31 ID:9r8Gb5r90
クロコ厨には悪いけど、現状では>>1のランクが理屈に合ってると思う
もしくはA-をモリア、スモーカー、クロコの順にするか

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:36:28 ID:eCX1n6Xv0
まぁまぁとりあえずこいつのことだけスルーしてればいい
もしスレ立てを強行したらその時は最悪の結果だがクロコダイルをランキングから抜くべきだろう。
昨日今日の議論を見るといくらなんでもひどいからな。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:36:56 ID:V6beVENz0
おいおい、いつになったらID:KA6fuxSQOはクロコダイルの偉大さを語るんだよ!!!
俺は待ってるんだぜ!!!
信じてっから早くアンチクロコダイルを黙らせちまいな!!!

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:37:13 ID:7l11ao0+0
悪意あるひとりの為に外すと他のまともなクロコ厨が可愛そうな気もする
それに彼が強行にスレ立てするなら、こちらが950の前にスレ立てする以外に防ぐ術は無い
ランクを大きく動かす材料も無いし、とりあえずは今のランクでいいと思う

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:41:27 ID:WcTjE/MU0
>>899
速い遅いはどこで判断したの?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:43:17 ID:Q0FvnrjcO
黄猿は光の能力者
つまり光の戦士だからルフィの仲間になる
法則が発動してそのうち雑魚キャラ扱いになるよ、ランクを下げた方がいい
ガープ厨はガープが攻撃を避けられルフィにボコボコにされたのを認めた

ルフィ>ガープ>赤犬、青キジ>黄猿

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:44:47 ID:DQEIOObOO
反論に対して結論出たから大丈夫とか言うてる人やから何するかわからんよ
自分を中心と思ってる典型例。
こいつテンプレ入れたらどうやろ

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:48:20 ID:KA6fuxSQO
別にこのままの状況ならスレ立てなんてする気はないよ。
纏まらないランクなんて自己満でしかないわけだから。

てゆーか俺はそんなに間違った事言ったとは思ってないしクロコをそんなに押してるつもりもない。
元を辿ればクロコを過小評価する理由がルフィに負けた(実質引き分け)を話に出すのはお門違いなんじゃないのかって話をしてる。

熱くなってるつもりはないがそう思わせたのなら謝る。

提案なんだが、逆にスモーカーがクロコを上回っているって理由を聞かせてくれないか?
そしてもう一回初めから議論してしっかりした公平なランクを決めよう。

ただその場合、昨日みたいに劣勢になったら話題変えるとかは絶対にやめてほしい。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:48:47 ID:eCX1n6Xv0
とりあえず様子を見てスレ立てを強行したらクロコダイルをしばらく保留にしましょう。
これでしばらく落ち付くはず。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:54:03 ID:bYDHx4V60
>>912
ジョズはタックル中の描写は2コマあるけど、表現がビミョーだろう
体の線がハッキリ描かれてて、とても剃並には見えない
それに、背後からタックル仕掛けてるのに当たった時はクロコが振り返れてるし
やはり6メートルはあろうかという巨体にしては速いと言えるのだろう


918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 17:54:33 ID:VtiKLI280
直接対決 スモーカー>クロコ
対ロギア スモーカー>クロコ
対覇気無し全員 スモーカー=クロコ
対ロギア突破特殊能力者 スモーカー≧クロコ 
対覇気あり能力者 スモーカー≧クロコ
対覇気あり能力無 クロコ≧スモーカー

まあ十手が強すぎる

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:01:22 ID:4krq7+N/0
クロコ厨はエース厨の紳士的な態度を見習えよ
覇気持ちの可能性大なのに、未だに「使いこなせる描写が無いから」という理由で大人しくしてるんだぞ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:01:57 ID:9EJyELc20
>>918
はいはいはい
ケムリン厨乙

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:04:35 ID:KA6fuxSQO
俺の>>915のレスは同意?


922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:06:27 ID:VtiKLI280
公平もなにも、お前がランク変えたいならお前が新しいネタ出して動け
なんでお前のために今までの経緯リセットして初めからやらにゃならんのだ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:09:09 ID:GmTMD7+50
ローグタウン編で煙は風に弱いことが示されてるし、クロコは砂嵐を使える。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:11:04 ID:DQEIOObOO
エースは破棄あるんじゃなかったか?

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:11:40 ID:MbcoYdbm0
久々に来たらやっぱりマルコ下げられたか
58巻のSBSは致命傷だったな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:11:54 ID:KA6fuxSQO
>>922
そうじゃねーよ

クロコとスモーカー、一点のランクの話

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:12:01 ID:eCX1n6Xv0
覇気があるのはブルージャムの時に確定したけど
使いこなせるかは不明


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:13:01 ID:9EJyELc20
>>924
覇王覇気を持っていることは確定。
それを自覚していることも確定。
だけど使いこなせているかは不確定

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:13:18 ID:9/E/iLMsO
エースは覇気あるだろ

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:13:42 ID:MbcoYdbm0
ただ俺が言ってるのはクロコ最終戦のストーム>ルッチ戦JETガトリングだって事。
地盤100mを貫きなおかつ上空50mまで吹き飛ばしたストームと壁一枚貫けないJETガトリング
誰が見てもわかるよな

さすがにこんな妄想を語っていたら誰もまともに相手にしようとしないよな

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:14:32 ID:n9a8aDc00
クロコダイルがドフラミンゴやミホークと打ち合えたから強いんじゃなくて
クロコダイルごときを倒せない二人が雑魚なだけだとクロコ厨は気づいてください

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:14:48 ID:/tyIUIdrP
>>924

覇気は任意に攻撃や防御に使えない限り有っても意味は無い。


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:15:11 ID:MbcoYdbm0
覇気なんかよりロギアの方が威力が凄いからな
白ひげだってグラグラの方をたくさん使っているし

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:15:23 ID:DQEIOObOO
話題変えるなと言いながらスモーカーに話題を変えるクロコ厨
やっぱクロコダイル抜くべきだろこれ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:15:43 ID:4krq7+N/0
>>923
人間が何人も吹っ飛ぶ突風を不意に受けて堪えられる方が凄くね?w

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:16:25 ID:KA6fuxSQO
>>924

覇気があるかどーかは別としてなんかエースって不思議と今の位置が似合わない。うまく説明できないが空島のルフィ発言からエネルやクロコより上な気がしてしまう…



937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:16:45 ID:9/E/iLMsO
エースと赤犬は相性が悪かったんだろうな…
青雉とは互角の能力だろ?

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:17:18 ID:eCX1n6Xv0
>>934
916の通りで。
もうその人はスルーでいいと思う

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:17:23 ID:GmTMD7+50
赤犬もクロコ倒せなかったろ。
目の前でルフィ掻っ攫われてるし一番悲惨。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:22:06 ID:KA6fuxSQO
>>930
お前は妄想とかほざく前にwiki読んでこいカス。
ソース無しで数字なんか出すわけねーだろw

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:26:30 ID:l2csna+y0
次スレ立てる人は、

B+:ルフィ
B :ゾロ
B-:おかまサンジ

にしてくり。毎日特訓しているゾロと暇があればナミたちのデザートを作っているサンジが同ランクは
サンジがかわいそうだ。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:27:03 ID:l2csna+y0
「ゾロがかわいそう」だの間違いだった・・・

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:33:28 ID:KA6fuxSQO
>>942
ワロタww

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:37:04 ID:eCX1n6Xv0
>>940
それ・・・全ジャンル主人公最強スレまとめWikiでしょ・・・?
もうあきれもしないびっくりなソースだよ・・・

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:38:18 ID:KA6fuxSQO
>>933
低脳はスレ見なくていいよー





946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:42:13 ID:DQEIOObOO
不確かな数字だらけのあのスレの結論がソースかよ
クロコ厨は強さ議論スレに名を残したな。当然悪い意味で

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:43:30 ID:0XLhywq+O
マゾっ気があるとしか思えんなw

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:44:00 ID:7l11ao0+0
とりあえず>>1のランク保持で頼む 950の人

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:44:12 ID:4krq7+N/0
>>936
印象論しか吐けないなら格付けスレにでも行ってこい

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:44:18 ID:bYDHx4V60
ホァタア!

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:45:27 ID:bYDHx4V60
立ててくるぜい

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:46:13 ID:eCX1n6Xv0
全ジャンル主人公最強スレがソースとかマジで言ってんのかよこのクロコ厨
しばらくクロコダイルはランキングから抜くべきに賛成。
こいつの頭はクロコダイルが一旦消えないと治らない。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:46:33 ID:l2csna+y0
1と同じだったら、このスレ意味ナッシング

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:47:44 ID:DQEIOObOO
クロコダイル抜けばいいじゃんw


955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:48:16 ID:9EJyELc20
現実的な証明は覇気による基礎戦闘力上昇率と
ギア2の基礎戦闘力上昇率を比べることぐらいかな

今後ルフィが覇気を身につけて見違えるように攻撃力が高くなったなら
クロコ時のストームは最強レベルと言って良いと思う

まぁそれも描写じゃ判りづらいしロギアにはダメ軽減するから
比較対象として有用なのは量産型PXくまぐらいしかいないのが問題か

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:48:49 ID:GwTwzLF40
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ343
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275967794/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉

A :マルコ エネル エース マゼラン ジョズ
A-:クロコダイル スモーカー

B+:モリア オーズ ルフィ
B :PX-くま ルッチ リトルオーズJr ゾロ
B-:サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ
    ドラゴン センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット カタリーナ バスコ サンファン ピサロ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナズマ シリュウ ビスタ アルビダ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:50:09 ID:9EJyELc20
>>956
このスレでマルコについて殆ど議論してないのに下げてんじゃねーよカス

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:50:58 ID:bYDHx4V60
ワンピース強さ議論と雑談スレ344
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276422530/

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:52:14 ID:EdK357lj0
いきなりランク下げはねェだろうよい?

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 18:54:12 ID:XB9kTi6h0
>>945
お前のように使えないソースを大威張りで主張してランク変更の結論が出たなんてほざく
低能はいないぜマジで。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:00:36 ID:l2csna+y0
B :ルフィ
B- :ゾロ

C+:おかまサンジ

ごめん、こっちの方がしっくりくるか・・・

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:03:12 ID:4krq7+N/0
クロコ厨が最近暴れだしたのって、
58巻のクロコがあまりにカッコよくて発狂しちゃったからだよな多分

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:04:16 ID:KA6fuxSQO
>>960
別に威張ってねーだろ。

妄想ではないって事を言ってるだけ。

つかワイパー>カクジャブラだけはちゃんと反映させようね

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:04:41 ID:l2csna+y0
クロコって、戦争おわってなにやってんの?


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:14:10 ID:9EJyELc20
B-:ゾロ ドリー ブロギー サンジ

現状サンジじゃどう頑張っても巨人族の豪傑には勝てない

・ゾロ
オーズのパンチを逸らせるから巨人族の攻撃も当然逸らすことが可能
オーズにポンド砲が当たったら凄い斬れそう言わせた。当然巨人族にも斬撃が有効。
ドリーブロギーはオーズより反応は遅いから斬撃が当たる可能性高

・サンジ
どうだったっけ?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:19:38 ID:KA6fuxSQO
>>955
君みたいにちゃんと意見を言ってくれる人はありがたいんだけど、低脳どもは厨厨連呼してるだけで否定だけしてなにも議論をしようとしないわ、劣勢になると話題変えるわでもはや救えない

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:20:04 ID:ptr0aBqW0
>>965
( ´_ゝ`)フーン 良かったね   お前がそう言うんなら、正しいんだろう。お前ん中ではな

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:22:28 ID:d+DlZsn20
>>965
オーズのゴムゴムのバズーカを弾いて逸らすのがサンジ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:26:06 ID:XB9kTi6h0
>>966
そりゃ素人が適当に数字出しあってるだけの最強スレをソースにしてるお前より
まともってもんだろ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:27:35 ID:9EJyELc20
真正面から逸らしてるな
打撃の威力だけならサンジの方が上なのか?

つってもバズーカの衝撃+蹴りの衝撃でもオーズにダメージは無し
ドリーブロギーも怪しいぞ

それにゾロは黒刀秋水でドリーブロギーの斬撃を受け止められるけど
サンジは避けるしか選択肢がないのも辛い

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:30:03 ID:KA6fuxSQO
>>965
サンジはオーズのバズーカ返してたしアンチマナーやディアブル→一級品アッシあるから、巨人族くらいなら案外余裕でいけるかと


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:33:57 ID:d+DlZsn20
>>970
オーズにダメージなしとか当たり前
ゾンビのオーズにはダメージ描写はない

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:47:55 ID:NSC7jYFn0
麦わらの一味はまだ新世界じゃ通用しないと思う

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 19:58:51 ID:SwN5bRvT0
>>973
そりゃ通用しないだろうな。
船長のルフィでも中将に勝てそうにない感じだし。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:03:17 ID:PVa32JGq0
通用するだろ
新世界に夢見すぎだって
新世界の船長自体PXに苦戦するレベルだし
超新星がなだれ込むとただじゃすまないのが新世界

あと中将はピンきりだし

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:05:40 ID:SwN5bRvT0
PXはモリアを追い詰めるほど強力なんだけど。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:10:28 ID:PVa32JGq0
何体もいてだろ?
PXとある程度勝負できるレベルだし新世界でもやっていけるでしょ

まあ四皇とかはもちろん無理だけどさw

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:15:46 ID:KA6fuxSQO
>>977
でも麦わら一味は総勢力でやっとPX一体撃退だよ?

恐らくPX二体>麦わら一味だろうからまだ新世界で通用とまではいかないんじゃないか

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:28:08 ID:AGwlbfIO0
新世界の船長も何人もかかってやっとPXを倒すレベル

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:30:30 ID:SDUbkCxyO
今更もう遅いから諦めの境地
はたから見たらやっぱり届かないgoodboy goodgirl

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:34:36 ID:d+DlZsn20
まぁ新世界の平均位のレベルはあるだろう
シャッキーのルーキーたちの評価も
これだけのルーキーが一気に流れ込むと新世界もただではすまないだし

新世界の海賊にとって取るに足らない一味が数そろっててもそんな評価にはならんだろう

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 20:38:37 ID:SDUbkCxyO
>>980
訂正
今更もう遅いから諦めの境地
どこからどうみて見てもまったく届かないgoodboy goodgirl
仕方ない似合わないから諦めの境地
結局はたから見ればやっぱり俺達はbadboy badgirl


983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 22:32:48 ID:JzOUrPdI0
悪くても中、もしかしたら上の中くらいにはいるんじゃないかねぇ
>新世界での麦わら一味及びルーキーズ評

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 22:53:38 ID:tXgXn60g0
>>933
白ひげが覇気で青キジ刺した時
青キジ終わったと思ったら平気で生きてたからな
覇気あまり意味ないんじゃないのかと思えるな

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 22:56:15 ID:iG0yR0Eu0
>>984
あれ、刺さってない、ワキにはさんだ状態だと見てたけど。


986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:36:40 ID:SlAGg+WF0
ワキって事はないよ。問題は青雉が自分で体に穴を開けて避けたのか、槍に貫かれて開いたのか。


987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:38:06 ID:th0K4Q4QO
エネル覇気使い確定したな!
やはりエネルがナンバーワンだったか!

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:45:07 ID:VtiKLI280
穴あけたんじゃね
「死んだか!?」ってことは、一般的に覇気で貫かれりゃ死ぬんだろうし


989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:47:48 ID:+H8VazVpO
実質的に能力はエネル最強だがルフィ>エネル>シャンクスやドラゴンクラス>ルフィみたいなややこしい漫画かな?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/13(日) 23:58:17 ID:XB9kTi6h0
クロコ厨終了のお知らせ

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:14:21 ID:pCbgVVXVO
エネル>シャンクス、ドラゴン


多分、ねーよ



992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:30:39 ID:jPlTSA7OO


993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 00:37:44 ID:jPlTSA7OO
散々スレ違いやらかした挙げく、他人の書き込みを邪魔とのたまい
最終的に煽りしかできなくなった奴こそが
アホなんですか?と問われる側だろう

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:09:48 ID:BNFhrtQ9O
ルフィが大将をぶん殴って倒すまでは他の覇気有りキャラの皆さんは
言わば、デモンストレーション程度の描写(触れたとかちょっと出血させた程度)しか出ない気がしてきた。

あくまで主人公第一ですからw

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:19:19 ID:G8S3Usfq0
ルフィが大将倒すってそれもう物語最後の方だろww
それまでには覇気会得してるだろw

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:33:05 ID:BNFhrtQ9O
大将がルフィの獲物ならば、ルフィより先に大将に勝つようなキャラは今後出て来ないんじゃないかと。

多少抵抗できるキャラが何人か出る程度じゃないかと。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 04:36:15 ID:CbZ7r6Ve0
大将倒すのは最後だとは思うが、その最後までまだ長そうだからなぁ。
近々覇気を習得したとして、その後のレベルアップのネタが無いよね。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 05:22:27 ID:Tix/g6ny0
まぁ覇気って出来る事が結構あるみたいだからな
攻撃に覇気を載せるのは基本として、気絶攻撃や攻撃を弾く防御とか
マントラも多分覇気関係なんだろうし、下手すりゃ生命帰還も関係あるかもしれない
ソニアの先読み、マリーとソニアの髪の毛を蛇みたいに操る技
これらはマントラと生命帰還に通じるものがある

これらを段階的に習得していけば段階的にレベルアップできるだろう

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 05:23:55 ID:G8S3Usfq0
戦闘丸はルフィの攻撃はじいてたのは覇気だろうな。
通常攻撃はじけるってのは結構でかいな

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/14(月) 05:26:15 ID:Tix/g6ny0
回想が終わってハンコックやジンベエがルフィを鍛える展開があれば
覇気についての説明ありそうだからね
そこが覇気の詳細を知る最大のチャンスだろうな

つか、麦わら一味合流どうなんだよ…
といいつつ>>1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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