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ワンピース強さ議論と雑談スレ297本スレ

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/02(土) 01:14:53 ID:ixJwrfD20
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
  >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ296
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261831427/l50

S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ
A:スモーカー エース エネル
A-:マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル

B+:オーズ
B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C :リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナヅマ シリュウ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/02(土) 01:40:36 ID:K0VA8QQN0
うるぽ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/02(土) 17:27:13 ID:A4Eb6Em/0
ワンピの映画を期待して見に行ったけどつまんなかった、尾田もたいしたこと
ねぇな・・・漫画は面白いのに

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 02:37:02 ID:Q5i2uQH70
>>1

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 02:44:36 ID:6rgJoj74O
取り敢えず>>1


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 11:17:08 ID:DcdmsfSN0
クロコの最後の、血で無効化されたとか正気か……

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 11:24:31 ID:xofj5E9B0
おまえらもう10弾になる映画まで見てよく飽きないな、ルフィとか毎回出るし

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 11:28:45 ID:xofj5E9B0
クロコとか雑魚まだ気にしてんのか?もう死んだよ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 11:42:32 ID:GszB2aNo0
>>6
まだあのストームを覇気とか思ってるのかよ…

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 12:45:42 ID:9W5/VdQ70
直前のパンチは血だったろうが

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 12:57:21 ID:6rgJoj74O
だから覇気でも血でもないって・・・

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/03(日) 16:05:56 ID:77KCOJ/U0
クロコはルフィに惚れてしまったんだよ負けて当然
そしてクロコVSハンコック

13 :名無しさん次スレにご期待下さい:2010/01/03(日) 23:24:17 ID:fnhUAEEH0
ロンズ中将って誰ですか?

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 02:23:07 ID:UEfyEeTCO
>>13海軍本部中将を仮の姿とし、破壊僧海賊団の一員でもあるお方だ。
お前ごときが軽々しく名前を呼ぶなッッッ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 06:15:59 ID:tj2l+Mga0
エネルがジョズごときに負けるわけがない

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 06:17:36 ID:2r8cql8M0
白髭弱くないか? エースをボコにしたのはジンベエの後だし
今回の戦争では大将に止められるレベル。
やっつけたのは、中将というかませ犬ぐらい。

白髭の攻撃は、青雉や赤犬に完全に止められてしまうが、
赤犬の攻撃は、白髭は止める事ができなかった。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 06:33:27 ID:ogLrTJIPO
白ヒゲが弱いんじゃなくて、大将が強いんだよ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 06:52:05 ID:NSsu11i20
とりあえず正式ランク貼るぞ


S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ ジンベエ
A:スモーカー エース エネル
A-:マゼラン モリア クロコダイル

B+:オーズ
B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C :リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナヅマ シリュウ


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 07:59:50 ID:r+wIQQDU0
>>16
赤犬が完全に止めた、はない
周囲の被害を食い止めるのが赤犬の役割だったのに果たせてないんだから。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 08:10:31 ID:xhukl9l40
>>18
あ、ジンベエを勝手に下げてやがったのか
エネル厨は2個もランク変更してスレ立てしてたのかよ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 09:05:14 ID:gz+6xJVkO
ジンベエは下げてもいいんじゃね?
前スレでは筋が通った事言ってたし
別に反論すべき点も無かったと思うけど

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 09:11:39 ID:+Lgl44gj0
エネル度外視しても勝率的に下げが妥当っぽいな

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 09:18:01 ID:A7vwjmXS0
議論もまとまって無い段階で>>1が独断で変えるのは駄目なんじゃないか?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 12:43:13 ID:KGIV4bpDO
いい加減に白ひげ落とせよ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 13:45:48 ID:NbbEimrQ0
ルフィ クロコダイル ジンベエ
この3人は仲良くマゼランの下の位置になったな
後は黒ヒゲを下げればおkだ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 13:49:59 ID:nD4ZbEUZ0
白ひげもマルコも下げだな
白ひげ一味は全体的に下げで

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:01:26 ID:k9jXdwid0
エネル厨ランクのスレの代わりに立ったこのスレもエネル厨ランクだったとは…

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:08:05 ID:NSsu11i20
ジンベエはエースの左が妥当
マゼランの右は下げすぎ

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:08:52 ID:k9jXdwid0
ジンベエはエースとの互角描写があるからな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:10:02 ID:NSsu11i20
>>29
そう
それに加え、海戦の評価も加えてマゼランの右とかアンチにしか見えんわな

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:17:47 ID:v6hg0ceu0
結局蓋を開けてみれば大将3人だけで余裕で壊滅させられるくらいの強さだったな白ひげ海賊団は
多分これ以上強さのインフレが進む事は無いだろうな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:21:09 ID:k9jXdwid0
>>31
これ以上のインフレというか、ルフィ自身が大将の強さに届いてないからな
あと物語の後半部分をかけてルフィが大将クラスを超えていくんだろう

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:24:33 ID:NSsu11i20
大将って急に強くなったな
青雉とか空島後のルフィに殴られまくってたのに

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:26:48 ID:F3XysQ+N0
クロコダイルにはよくあること

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:45:46 ID:6PXpFS0V0
今回ので白髭はもはや世界最強設定じゃなくなったが
マルコはむしろ単独トップ決定だな
不意打ちで生身の部分を攻撃しないとダメージなし
それも不死鳥に戻ればまた再生
倒そうと思ったら今回みたいな海楼石の手錠しかない
勝てる可能性あるのはモリアかハンコくらい

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 14:57:35 ID:k9jXdwid0
今のところ大将とマルコは同ランクで良いよ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:00:18 ID:FNL+QHyC0
そもそも避ける必要ないからな青雉。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:01:38 ID:gz+6xJVkO
>>30
海戦評価の前に勝率だよ
他のキャラは勝率に沿ったランクなのにジンベエだけ「エースと互角」から始まってるから
ランキングがおかしくなってる

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:07:45 ID:Y+NY1SZo0
ハンコック最強だな。蹴りが当たればPX石化破壊。防御がなってない青雉だと即死だ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:07:47 ID:v6hg0ceu0
勝率も大事かもしれないが、やっぱ原作設定のキャラスペックも考慮した上でのランキングじゃないのか

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:07:55 ID:NSsu11i20
>>38
勝率でいったら大将も下がるだろ
ある程度は設定も考慮しろよ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:09:51 ID:c6XRaavgP
スモーカーは七武海にまだまだ勝てませんよって出たのになにこの糞ランク

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:12:26 ID:NSsu11i20
>>42
勝率では今のランクだろうけど、作中ではもはや空気だな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:14:32 ID:k9jXdwid0
>>38
勝率って言ってもエース以下でジンベエに勝てそうなのってマゼランぐらいだろ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:16:58 ID:gz+6xJVkO
>>40
そんな事言ったらマゼランの位置
ケムリンの位置
マルコの位置

全ておかしいぞ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:18:43 ID:zFSH/ZGK0
勝率で考えてもジンベエは黒髭の右で良いよ
下手したら黒髭にも勝つだろ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:19:15 ID:gz+6xJVkO
>>44
前スレで言われてたろ?
エネルに勝てる描写は無い

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:20:53 ID:NSsu11i20
エースはモリア、マゼランには勝ち
    マルコ、黄猿、青雉、スモーカー、クロコダイル、ジンベエと引き分け
    ジョズ、黒ひげには負け

ジンベエは黒ひげ、モリア、クロコダイル、スモーカーには勝ち
     マルコ、エースと引き分け
     黄猿、青雉、ジョズ、マゼランには負け
     +海戦評価


勝てる回数はジンベエのが上だな

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:21:11 ID:k9jXdwid0
>>47
エネルがジンベエに勝てる要素の方が無いよ
そしてエネルはルフィに負けるから勝率もそんなに高くならんよ

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:21:31 ID:62HH0HwZ0
ジンベイは覇気確定してないもんな。ロギアと戦ったならルフィも対等に戦ってるし

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:22:51 ID:k9jXdwid0
というかやっぱり>>1のランクを勝手に変えたのはエネル厨なんだな

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:23:51 ID:zFSH/ZGK0
長期休みになると行動が活発になるようだな

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:24:17 ID:NSsu11i20
エネル厨は勝手にランク変えて立てるからな
まずルール守れよ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:26:17 ID:gz+6xJVkO
>>49
エネル厨の悪行が酷いせいでエネルに対して反感を持つ奴も多いが、
冷静に考えてみれば
・ジンベエの攻撃速度・移動速度
・雷を防ぐ方法

現状の描写ではエネルには勝てん

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:26:54 ID:V6ihNCEB0
エネルと大将って差がないだろ。ただの覇気なしロギア。大将下げろよ、まず

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:27:42 ID:zFSH/ZGK0
>>54
ジンベエの移動速度は意外に速いし、エネルの雷の命中率は低い

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:27:57 ID:v6hg0ceu0
>>45
いや、だから勝率と設定両方で見てるんじゃね?別におかしくはないと思うが

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:29:08 ID:zFSH/ZGK0
設定と描写と勝率で考えて正式ランクの>>18で問題無い

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:30:09 ID:gz+6xJVkO
>>56
ソースプリーズ

てか前スレと同じ議論だから前スレ見てよ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:31:26 ID:62HH0HwZ0
ジンベエは覇気確定してればいいんだけどな。ルフィ的に扱いになるのもしょがない


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:32:15 ID:FjwR5jx70
>>55
ギア無しルフィに満足についていけないエネルと、ギア2ルフィをゴミクズ扱い出来る黄猿が一緒とかあり得ないから

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:35:00 ID:62HH0HwZ0
相性での攻撃はまた別もんだろ、別もん

ルフィ対エネルやクロコ
エース対ジンベイ

とかの相性で攻撃したであろう戦いを含めるのはややこしくなる


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:35:14 ID:zFSH/ZGK0
>>59
ジンベエの速度
・ギア2ルフィの突進攻撃に横から飛び込んで止めれる速さ
・ルフィのガトリングを寝たまま捌けるモリアが反応できない突進力

エネルの雷撃の命中率の低さ
・空島時代のナミやウソップが避けれる程度の命中率
・超至近距離や近距離から真っ直ぐ突進してくる相手ぐらいにしか当たらない
・というか非戦闘員であるコニスの親父にも避けられてる

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:36:16 ID:zFSH/ZGK0
>>62
そんなこと言い出したら、ロギアとロギア突破技の無いキャラもそうだろ

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:38:39 ID:NSsu11i20
>>62
エースとジンベエなら明らかに遠距離型のエース有利だろ

周りも濡れてる描写ないし、ジンベエが海を使った描写はない
それに海にいた方がいいなら陸に上がってこないしな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:41:48 ID:gz+6xJVkO
>>63
・ルフィは中空で構えをとってただけで高速移動はしてない
第一ジンベエが動いたタイミングが不明
・捌いたのはドッペルマン

・ゾロ、ルフィが避けれてない
・それはお前の妄想
・あーそーですかー

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:42:20 ID:62HH0HwZ0
ないのは、ジンベエが覇気を使った描写がないんだよ
だから相性で攻撃するしかない。それは全て本編では省かれてるけど。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:46:08 ID:zFSH/ZGK0
>>66
ジンベエとモリアに関してはもう一度原作を読み直してこい

エネルの雷撃の命中率の低さ
・空島時代のナミやウソップが避けれる程度の命中率 ← 描写から確定事項
・ルフィが避けないのは雷撃でダメージ受けないから。でも電熱槍はちゃんと避けてる。
・「近距離から真っ直ぐ突進してくる相手」 ← これがゾロのことな。
・というか非戦闘員であるコニスの親父にも反応されている。 ← 描写から確定事項

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:46:25 ID:FjwR5jx70
まぁエースにダメージを与えてる時点でロギア突破可能なんだろうけどな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:47:55 ID:NSsu11i20
明確な覇気描写がないのは確か
だがそれなら下げるんじゃなくて保留にしろよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:48:01 ID:6PXpFS0V0
黄猿やくまのレーザーも命中率低いだろw

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:49:02 ID:gz+6xJVkO
>>68
ジンベエでは雷に対応出来ないし
どっち道近付くしかないからゾロと同じ様になる

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:50:36 ID:zFSH/ZGK0
>>72
空島時代のナミでも対応できたエネルの雷撃を、
ギア2に対応できたジンベエが対処できないわけ無いだろう

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:52:12 ID:k9jXdwid0
エネルの雷撃は現実の雷と違ってたいしたことないからな

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:53:50 ID:zFSH/ZGK0
>>71
ワンピースの光速雷速は人間が対処可能な速度ってことだよ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:54:22 ID:gz+6xJVkO
ID:zFSH/ZGK0とは議論にならないな
人の話聞いてないし

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:56:02 ID:zFSH/ZGK0
>>76
それはこっちのセリフだw

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:56:23 ID:FjwR5jx70
黄猿のは別に命中低いとも思わないけど。横槍無しで外した描写は無かったはず。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 15:57:30 ID:zFSH/ZGK0
>>78
その辺は黄猿の腕なんだろうね
でも黄猿のビームも現実の光速よりは全然遅い

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 16:23:34 ID:nD4ZbEUZ0
エネル厨は滅んでいいけどさすがにナミ、ウソップの雷避けは補正だろ
じゃないと直撃してた戦士とかが雑魚になってしまう

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 16:26:03 ID:+Lgl44gj0
>>73
戦闘で使わないような名無し雷撃なら、ナミと同じように回避できるだろうな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 16:33:35 ID:FjwR5jx70
>>81
ヴァーリーやエルトールみたいな主戦力技は予備動作があるから通用しないんじゃないか?

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 17:37:21 ID:j6YBs/2/0
ジンベエはワンピース史上最低の頭の悪さだというのは十二分に考慮しないとな
数秒前まで必死に追いかけていた
「1隻の軍艦」=「たった1隻しかない脱出船」をうっかり攻撃するなんて
ゲダツ以下だよ

ジンベエは1を数えられないんだから



84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 17:37:59 ID:UMfGYCAVO
コビーはまだランクに入れないの?
なんか剃使ってルフィのパンチに当たりに行ったよいに見えるが

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 17:40:57 ID:5D27tlot0
>>35
不死鳥化してる時にガープに殴られて
ダメージ受けてたから、覇気攻撃は
普通に効きそうじゃね?

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:19:01 ID:j6YBs/2/0
ジンベエが
「1隻の軍艦」=「たった1隻しかない脱出船」をうっかり攻撃するというのは
火元に気をつけましょうと言われたのに
自分の家にうっかり放火するということと同じ

うっかり火を消し忘れて燃え広がるのが普通の知能レベル
うっかり放火してしまうのがジンベエの知能レベル



87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:21:13 ID:FjwR5jx70
マルコは外傷は治せるかもしれんが青雉のアイスボールとか食らったら終わりじゃないか?
氷に閉じ込められたらその後どうするんだよ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:26:55 ID:wpubV2U2P
人間状態で体の芯から凍らせられないと、炎化されて溶かされて終わりだろ
尤も芯から凍らせるアイスタイムでも同じかもわからん
一旦凍ったら、それはただの氷の温度でしかなくなるからな

だから、マルコが人間状態の時にアイスタイムで体の芯まで凍結させた後、
蘇生不可能なまでに最低10分以上は冷気を送り続けて、完全に殺しきるまで青雉がマルコを抱き続けるのが現状最も確実と言える

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:26:55 ID:wVrStrAZP
溶けるだけだろ。氷はさすがに相手にならないんじゃね?

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:30:35 ID:W/qtMIdqO
知ってるか?氷の竜など鮫の一噛みで砕け散るんだぜ。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:31:32 ID:j6YBs/2/0
ジンベエはワンピ史上最低の知能レベルだから
ランキングも下がるのが当然

ジンベエの頭の悪さから考えると
Bランクが適している


92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 18:49:25 ID:FjwR5jx70
やっぱそうなるかな。マルコの炎がどれくらい熱いのかはわからないけど
アイスボールの氷って凄い分厚そうだから、簡単には脱出出来ないと踏んだんだが

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 19:22:01 ID:NSsu11i20
コビーはE+あたりだろう
クロより移動は安定してるとはいえ、クロの杓死はCP9と同速
コビーの剃は精々ネロ程度だろうし

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 19:46:29 ID:k9jXdwid0
マルコも人型の時にアイスボール食らったら終わるだろうな
火の鳥形態の時ならノーダメージで出てくるだろうけど

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 19:48:21 ID:NSsu11i20
マルコは青雉の右でいいな
不意打ちしても青雉はほぼノーダメージだし

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 19:58:51 ID:k9jXdwid0
>>93
現状の描写でコビーを入れるのは無理だがE+ってことは無いだろう
Mr.3の左か右くらいには行けるだろう

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 20:11:25 ID:NSsu11i20
>>96
ブレット一発で気絶とかアルビダ以来の脆さだけどなw
攻撃もキックだけだとしたら、結構キツイぞ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 20:20:19 ID:FjwR5jx70
名前つきの技食らっただけマシじゃないか
懸賞金5500万の大型ルーキーの事も時々でいいから思い出して下さい

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 20:21:51 ID:JagNpXU60
技名無しのパンチ一発で沈んだベラミーでさえDだからねえ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 20:24:35 ID:NSsu11i20
ベラミーは何だかんだでかなり速いし、ショウジョウを100mくらいぶっ飛ばしてるからな
コビーはこれからに期待

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 20:30:05 ID:wpubV2U2P
ブチギレルフィは強いからしょうがない
クロに出血多量で相打ち、クリークには海に落とされて実質負けだったのに、

アーロンなんてほぼ斧一発でぶちのめされたようなもんだったし
槍で血を吐いたり、その前の準備運動の攻撃とかも地味に効いてた可能性もあるが

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:06:19 ID:JagNpXU60
そうは言っても単純な素パンチで沈んでるからなあ
しかも、けっこう初期の方だったような

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:06:24 ID:r+wIQQDU0
>>92
炎と冷気じゃ圧倒的に炎の方が上だが
漫画の世界じゃ炎を凍らせる冷気も存在するからどうなんだろうな

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:28:34 ID:JagNpXU60
>>103
>炎と冷気じゃ圧倒的に炎の方が上だが
えーっと、なんで?

氷と火ならともかく「物理的攻撃でダメージ受けない」って設定のロギアだから、
青雉が炎で溶けることもエースが冷気で消えることも無い

そういう天敵設定でも出てくれば別だけどね

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:35:15 ID:i2Ub/geX0
青キジは氷結人間な
原作に明記してある
冷気人間ではない

氷結の意味は人や草の表面を氷で固めること
青キジは人や草の表面を氷で固める人間
もう絶対に間違えるなよ



106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:39:30 ID:uo2/3zQt0
ロギア対決で火と煙で勝負かつかない云々言ってるが
黒ひげ除いたロギアは、覇気設定なしならどういう組み合わせでも
勝負付かないんじゃないか?


まぁ、それが格を含めて議論する異端なスレとなってる理由なのかもしれんが。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:46:51 ID:JagNpXU60
>>106
そういう場合は総合評価で差を決めるんだよ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:51:28 ID:i2Ub/geX0
ジンベエはエース救出に全く役立っていないし
白ひげにあの醜い姿を見てもらう描写すらない
エース救出にジンベエの存在感が全くない
ジンベエは処刑台に全く近づけていない
ジンベエは防御壁を独力で突破できなかった

ジンベエはエース救出戦争で何もできていないし
ランクを下げる要素しかないし
Bランクで妥当だな




109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 21:51:40 ID:+Lgl44gj0
>>104
「物理的攻撃で〜」って設定じゃなくエネルの台詞だろ?
実際は「崩れるから受け流す」程度のものだと思うが
仮に毒や泡が効いてもおかしくは無いし、
逆に明らかに物理的じゃない攻撃を受け流す可能性だってあるぞ

>>88
青雉は体の芯まで凍らせるなんて一回もしてないと思うが

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 22:36:27 ID:wpubV2U2P
>>109
アイスタイムとかは体の芯までだろ
表面だけ凍らせたようなアイスボールとかとは明らかに見た目が違う
ルフィやロビンやサウロやバギーらやらがやられた状態ね

冷凍マグロのようにきっかり体の内側まで凍ってる状態
そのまま氷の強度で、簡単に砕くことが可能な状態

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 22:43:41 ID:i2Ub/geX0
生物の基本中の基本だけど体の内部まで凍ったら死亡するよ
表面までなら氷結しても生存する場合がある
これがロビンやルフィね

お湯をかけたら全く凍ってないロビンが出てきただろ?
表面しか凍ってないんだよ
生物の基本中の基本


112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 22:51:35 ID:gz+6xJVkO
>>109
毒や泡は確かに可能性はあると思うが
ロギアの対象に物理的に「触れる」「干渉出来る」といった描写が無いので、望み薄かなあ

>>111
お湯をかくたロビンは、出てきたと言うか、解凍出来たんじゃ?
表面しか凍らないんじゃあ、青雉の「簡単に砕ける」という台詞と矛盾する

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 22:54:18 ID:wpubV2U2P
>>111
生物の基本中の基本……ね

上空1万mから落下してもタンコブで済m
巨大な石材を軽く切断する斬撃を何十発と喰らって血を垂れ流しても戦える
直径5kmを吹き飛ばす爆発の中心で巻き込まれても普通の治療ですぐに治って後遺症なし
腹を貫かれても肉食えば治る
収監者が例外なく100度の熱湯をぬるま湯と称し殺菌消毒される監獄
高電圧の雷食らっても気絶だけ
毒を浴びても解毒薬で後遺症なし

な、世界の生物の生物の基本中の基本……ね(苦笑)

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 23:02:52 ID:FjwR5jx70
どう考えても身体の芯まで凍ってるだろ、青雉のアイスタイムは
ワンピだとそこからでも解凍すれば普通に蘇生可能。それだけの話だろ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 23:03:20 ID:i2Ub/geX0
ロビンの表面の氷を溶かした絵を描いてる
作者の絵を普通に見ましょう

ねじ曲がった根性で見るのはやめよう



116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 23:20:28 ID:jQPXWoak0
>>115
あのときの水は、氷を解かすためでなく、体温を取り戻す為の行為。
作者の説明、というかチョッパーの台詞でそう言ってる。

117 :久保タイト:2010/01/04(月) 23:31:35 ID:2//EhxN30
バカチョン漫画ワンピース

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 23:47:51 ID:n+FP1U+D0
a

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/04(月) 23:48:55 ID:aom/dFR80
>>113
お前みたくつまらんことを揚げ足取りに使う馬鹿はつまらん

現実でも誰にも相手にされんニートだろ?育てた親の度量がうかがえる

>>117
在日は氏ね。ゴミ親と心中してな

120 :名無しさん次スレにご期待下さい:2010/01/05(火) 00:00:47 ID:ai0FocMw0
中将の強さはどのくらい?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 00:41:45 ID:vybzxNUJ0
B+

122 :名無しさん次スレにご期待下さい:2010/01/05(火) 00:45:58 ID:nIER7l7N0
b+なんですか
モモンガ中将と一緒にいたやつはドーベルマンなんですか?
犬みたいなやつなんですが...

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 02:19:26 ID:rUxSDn3O0
エネルがこの戦争に加われば大変なことになるだろうな

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 02:43:58 ID:vybzxNUJ0
そりゃ大将がもう一人増えるようなもんだから大変だろう

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 02:54:28 ID:folalzFL0
およびじゃねえよと覇気でにらまれてあのまぬけびっくり顔して失神して終了だろw
ばかエネルはww

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 03:09:51 ID:amFiGPtc0
青雉のは体の芯まで凍ってるだろ
ジョズの砕けた体見れば分かる

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 04:05:16 ID:PEVi60S50
ハンコックはクマさん人形を一撃で壊したのかな?
あれを一撃で壊せれば、大将クラス、いや白髭とタイマンしても勝つんじゃない?

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 04:39:46 ID:T5DqsjUmP
>>127
なんであれ一撃で壊せれば大将クラスや白髭とタイマンしても勝つと思えるんだ?
大将や白髭なんてくまロボなど数匹一撃で壊せそうなんだが


129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 04:40:49 ID:IrGar9Q7O
エネル入ってきたら遠隔からの神の裁きで今の処刑台から何から何まで全部吹っ飛ぶから都合悪すぎてでてこれないだろ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 04:46:42 ID:T5DqsjUmP
>>115
どっちがねじ曲がった根性だよw

海王類も一瞬で凍結してる絵
あれだけ見ても人間丸々凍結分の厚さは凍結してるだろ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 05:38:30 ID:SKbhRH+3O
覇気ルフィの餌食になる奴が楽しみだな
この絶望的な状況ひっくり返す為には大将一人位倒さんとどうしようも無いんだし

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 09:55:23 ID:puufZCAR0
中将はB程度だろ
見た感じPXの方が驚異的にも見える

しかも5人くらいいるくせにオーズJr.相手に「こんなのとどう戦えばいいんだ?」とか言ってるし、Bが限界

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 10:06:45 ID:puufZCAR0
>>131
まぁ黄猿だろう
白ひげにも赤犬くらい倒してもらわないとどこが最強なのか分からん

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 10:51:03 ID:I9nrFYiF0
エネル戦闘さけて、遠くからライゴウ・・・・とかぶっぱなし
係でいいさ。。空島でらくしすぎて能力チートなのに戦闘よえーんだよな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 10:51:42 ID:8ztEmbiTO
さすがにミホークに手も足も出ないルフィが大将を倒のはないよ
足止めがせいぜい
まあ白ひげ側の駒が足りないのは事実だけど
最近出てないあのキャラの活躍とか、まさかの援軍で打破すると予想してる

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 10:56:05 ID:waFO4WdY0
白髭ってどこが強いのかわからない
大将に殴られる→雑魚蹴散らす
こればっか

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 10:58:02 ID:ZoVbVHly0
はおうしょくとかよんこうって発音おかしくないか?はおういろやしこうの方が読みやすいのにアホだなぁ

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 11:36:09 ID:ouMskORy0
大将は海軍最高戦力といわれてるんだからもっと強くしないと
四皇(白髭除く)=三大将ぐらいにしないと海軍弱すぎるだろ
四皇の他にもレイリー黒髭ミホークルフィゾロと将来大将と同レベル以上になる奴もいるんだし

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 11:36:29 ID:I9nrFYiF0
はおうしょく よんこう ノが貫禄あるってか強そうにきこえるきがする

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 11:44:37 ID:kI41eXo/0
>>106
エースは白ヒゲの一撃で負けた訳なのだが
100回も

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:07:38 ID:zdsseBbh0
>>140
まあその辺との事と比較しても白髭の強さに矛盾が生じるんだよな
ロギアのエースがそんな感じだったのに今の白髭はロギアである大将に成す術もないって感じ
白髭がいくら老いたとはいえ引退して久しいレイリーですらあれだけ戦えるのに

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:11:46 ID:8ztEmbiTO
深手負ってる事を考慮したがらない奴がいるな

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:22:36 ID:O0BXj22g0
>>141
白ひげ:老いや飲酒制限注意を受けたり日常的に医療処置を受けるほどの身体
レイリー:引退、老い、悠々自適で比較的健康な身体、黄猿戦は途中参加で多対一でもなく黄猿もある程度しか本気ではない


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:23:52 ID:I9nrFYiF0
深手負ってるとわかってても、少年たちは
最強・・・・!たる姿をみてみたいんだお。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:37:40 ID:Da3wPGxl0
ルフィの覇気覚醒の予兆がきたよ
もし覇気身に付けたらAランクぐらいに上がるよね?

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:46:52 ID:8ztEmbiTO
>>145
エネルとスモーカーより上な事には異論無いが
黒ひげとエースの強さがよく分からんからなあ
まあマゼランと黒ひげどっちかの右になるのかな

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 12:53:16 ID:84FGkqf0i
白ひげってさ
ドンクリークのMH5で死ぬよね多分

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 13:19:46 ID:cj6xCDUI0
こんだけ下げろって意見あるのにまだ白ひげ下げないのか
あれが深手で戦闘に支障が出る時点で駄目だろ
散々いつまでも最強じゃいられないって言ってるのに

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 13:31:53 ID:pww+Eb7c0
ドラゴン>センゴク≧ガープ>3大将
この設定はガチ。
戦争終結は新時代、
テロリストVS世界政府の幕開け。

海賊(残りの4皇も含めて)は雑魚扱いで、
どちらかの僕か、ちんけな商売に成り下がる。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 14:25:07 ID:siOpD0WWO
芯まで凍ってても絵だけじゃわからんだろ。体の中なんだから
何をもって表面しか凍ってないと断言できるのか

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 15:39:50 ID:n0FRt6+80
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』 
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル) 戦桃丸
A:ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)★ナイトメアルフィ モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:エネル(ゴロゴロ) PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) リトルオーズJr(魔人) クリエル(十番)
B+:アトモス(十三番)★ルフィ(ギア2) オニグモ中将(?) ドン・アッチーノ(アツアツ)☆クロコダイル(スナスナ) ガスパーデ(アメアメ) ゾロ
B:カク(ウシウシ) ワイパー ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ) ウルージ(?)
B-:ドレーク元少将(ゾオン系) ブルック(ヨミヨミ) ムッシュール(ノコノコ) 船斬りTボーン Mr.1(スパスパ) フランキー ブルーノ(ドアドア)
ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ)
C+:オーム キラー チョッパー(ヒトヒト) クマドリ シュラ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)
C:ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ) Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人)
フォクシー(ノロノロ)
C-:ウワバミ ワポル(バクバク) バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー(バネバネ)
アーロン 首領・クリーク Mr.4
D+:Mr.5(ボムボム) ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ(ホロホロ)
ダブルフィンガー(トゲトゲ) キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ
D:デュバル ハチ メリークリスマス(モグモグ) パール バレンタイン(キロキロ) アルビダ(スベスベ)
D-:ベルメール
E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?)

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 15:46:05 ID:Sjz6gQtY0
>>148
あの程度で深手になるなんて駄目と言いたいんだろうが
同じ部位にクリティカルヒットでも赤犬はスクアードと違い白ひげに大して効果ない
スクアードが物凄く強い可能性はあると思うぞ、白ひげに全軍任される予定だったわけだしな。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 17:02:57 ID:zdsseBbh0
スクアードは白髭を刺したわけだが剣ならスクアードはミホークに敵わない
だからいくらスクアードが強いと言ってもミホークよりは弱い
そのミホークは大将に比べたらかなり弱いのでスクアードがそれほど強いはずがない
白髭は世界最強の海賊ということなのかもしくは白髭は三大将と戦った事がないかのどちらかで
いずれにしても白髭が三大将よりも弱いのは確実

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 17:03:55 ID:Da3wPGxl0
覇気について
実体のないものを攻撃できる
攻撃を先読みできる
肉体や物を強化できる
※覇王色は周辺の生物を気絶させられる

覇王色所持者
ルフィ
ハンコック
レイリー
覇気所持者
女島の人たち
ソニア
マリー
大将
白ひげ
マルコ

合ってますか?

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 17:20:22 ID:am2qQpvd0
作中で描写されてる白ひげの実力は4段階ある
全盛期:ロジャーと互角、シキを考慮するとガープとセンゴクという大将二人分の実力
病気:七武海級のエースが不意打ち仕掛けてもワンパンで100回以上負ける
病気(悪化):赤犬のマグマを吹き消す
病気&深手:赤犬とどっこいの攻撃力、よそ見しても大将と戦える(マルコジョズはやられた)、青雉の凍結無効

並べれば分かるがどれも差が大きい
特に刺されてからは攻撃力がガクっと落ちてる、万全なら赤犬がソロで相手するなんて無理だろう、吹き消されるんだから。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 17:54:39 ID:n0FRt6+80
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル) 戦桃丸
A:ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)★ナイトメアルフィ モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:エネル(ゴロゴロ) PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) リトルオーズJr(魔人) クリエル(十番)

B+:アトモス(十三番)★ルフィ(ギア2) オニグモ中将(?) ドン・アッチーノ(アツアツ)☆クロコダイル(スナスナ) ガスパーデ(アメアメ) ゾロ
B:カク(ウシウシ) ワイパー ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ) ウルージ(?)
B-:ドレーク元少将(ゾオン系) ブルック(ヨミヨミ) ムッシュール(ノコノコ) 船斬りTボーン Mr.1(スパスパ) フランキー ブルーノ(ドアドア)
ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ)

C+:オーム キラー チョッパー(ヒトヒト) クマドリ シュラ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ)
C:ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ) Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人)
フォクシー(ノロノロ)
C-:ウワバミ ワポル(バクバク) バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 ベラミー(バネバネ)
アーロン 首領・クリーク Mr.4

D+:Mr.5(ボムボム) ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ(ホロホロ)
ダブルフィンガー(トゲトゲ) キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ
D:デュバル ハチ メリークリスマス(モグモグ) パール バレンタイン(キロキロ) アルビダ(スベスベ)
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?)

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 18:14:45 ID:9TO68Nbk0
このスレの人間が思ってたよりも大将は強い設定だったって事なんだろうな。
はっきり言って三大将だけで白ひげ海賊団は普通に壊滅できるだろう。
グラグラもよくわからない力で弾いてたし、まだ三人とも全く本気を出してないし。



158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 18:26:24 ID:cj6xCDUI0
とりあえず白ひげ単独トップはないな
マルコも人間のときはダメージ受けるしすぐ回復できるわけじゃないし大将以下だろ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 18:40:15 ID:B6Ov7QDf0
仲間の不意打ちってそんな簡単に避けれるものなのか?
それこそエースが生まれる前から面倒みてきたスクアードの攻撃避けれないと
そんなに弱い根拠になる?
大将だって中将とかが急に裏切ったら海楼石はめられたりするだろ
逆にすこし前なら避けられたし腹刺されてあれだけ動けるのが凄いって話だと思うが
過剰な最強を期待しすぎて微妙に感じる奴もいると思うが 最初の青雉との攻防見る限り
白髭>大将で問題ないだろ
てかこのスレじゃ覇気ないならロギアに勝てないので白髭と同等は無いだろ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 18:50:02 ID:cj6xCDUI0
大将を瞬殺できる力もなく持久戦になったら老いのせいでどんどん弱くなっていく白ひげ
大将ってかロギアはだいたい近づく必要も無いわけで
エースのワンパン負けだって所詮過去だし何故かナイフで接近戦だしな
今のエースが開幕ナイフで接近戦するかといえばそんなことしないし
エネルも捉えられんだろ白ひげ
下げだな白ひげ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:02:44 ID:NTRYARACP
スクアードの実力がわからんからなんともな
白ひげ海賊団傘下の連中の総指揮を任されるくらいだし

これがバギーとかに不意討ちでやられたってんなら、マイナス材料だが

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:14:15 ID:am2qQpvd0
>>160
釣りだろうが
青雉は冷気が通用しないと判明したから接近戦しか残ってないよ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:15:41 ID:HdNpR9EM0
青キジがロビンの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写は存在しない
凍傷や壊死にすらなっていない

ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる

表面が氷結しただけだと明言してる


164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:17:35 ID:cj6xCDUI0
>>162
遠くから氷投げてれば勝手にくたばるよおじいちゃん

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:21:19 ID:w37TatYM0
>>162
逆に黄猿には相性良く無さそうだけどな
グラグラでレーザーを破壊とかちょっと想像しにくいし、移動にも反応出来るかどうか微妙


166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:25:59 ID:w37TatYM0
>>163
明言はしてないぞ。ちゃんと解凍すればまだ生きてるとしか言ってない
割れやすくなってるから気をつけろと言ってるから、表面のみって程度では無いだろうな
表面のみだと意識まで完全に失うとか無さそうだし
芯まで凍ってるとかは判らないが

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:26:28 ID:T5DqsjUmP
>>163
>ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる
>表面が氷結しただけだと明言してる

何話のどこでそんなこと言ってるよ?
いい加減なこといってないなら教えろよな


「解凍すりゃまだ生きてる
 体は割れやすくなってるんで気をつけろ
 割れりゃ死ぬ」

こうは言ってるけど
体全体凍ってないと割れやすくなってるなんてことないだろ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:30:40 ID:Ir/k8q290
>>154
・覇気は実体の無いものを攻撃できると言うよりは、能力者の防御特性を突破してダメージを与える。
・気迫で気絶させられるのが覇王色とは決まって無い。というか、シャンクスも使ってるし。
・レイリーが覇王色かはウh名。というか、2番手だったレイリーが覇王色の可能性は低いんじゃね?
・大将が覇気持ちかは不明。というか、対マルコで海楼石使ったってことは覇気無しの可能性大。
・覇気所持者の可能性が高いキャラは、戦闘丸とかジョズとかもっといるだろ。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:33:58 ID:Ir/k8q290
ワンピースの世界のことだから身体全体凍ったとしても湯に漬けたら治るかもな

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:35:42 ID:SBJ07bqK0
ジョズのタックルってロギア突破できるけど
威力自体はギア1のゴムバズーカくらいにしか見えんな
不意打ちして綺麗に入っても、ぴんぴんしてるし
ドンキに簡単に止められるし

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:38:11 ID:amFiGPtc0
大将強いっつか
火力重視のロギアが強い

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:41:38 ID:w37TatYM0
>>168
マルコ相手に覇気とかはあんまり関係無いかもな。結局再生するんだし

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:53:21 ID:HdNpR9EM0
ロビンの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写はどこにある?

存在しないだろ?



174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:58:56 ID:w37TatYM0
>>173
まだそんな事を言ってるのか
表面だけならって言うのならロビンはともかく、ルフィとか表面の薄い氷を割ればすぐにでも腕を使えただろ
それが出来なかったって事はそれなりに凍り付いてしまっていたって事だろ
描写描写言ってないで、それくらいは理解しろよ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 19:59:48 ID:NTRYARACP
スルーでいいでしょ

根本的に頭悪すぎだし

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:00:45 ID:HdNpR9EM0
ロビンやルフィが青キジにより壊死したり凍傷になった描写はどこにある?

存在しないだろ?




177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:10:29 ID:HdNpR9EM0
表面を凍らせても生きていて解凍すれば生きているってのは生物の基本通り
臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた場合必ず死亡する
ワンピはこの生物の基本通りに描写してる

お前らも自分の家のペットでやってみりゃわかる



178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:19:38 ID:T5DqsjUmP
>>170
それでもミホークの暫斬は阻止した強者扱いだったけどなジョズw

ドフラが簡単に止めたいってもあれも不意打ちだったろ
ジョズがクロコと戦ってた時じゃなかったっけ?

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:23:51 ID:HdNpR9EM0
ジョズがクロコに不意打ちで体当たりした描写があるが
戦っていた描写はないな


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:32:21 ID:gXnEC+Qb0
>>177
今週号よく見ろよ…ジョズの右腕が完全に中まで凍り付いて、もげてるだろ。
ロビンは知らないが、青雉は完全に内部まで凍らせるだけの能力は持っている。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:39:05 ID:HdNpR9EM0
ロビンやルフィのことを言ってるのであってジョズが氷結したかどうかは一言も言ってないわけだが

ロビンやルフィの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨を氷結させた描写は一切なく
表面を氷結させただけ



182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:42:30 ID:EzSf9xlh0
「青海にはエネルより桁外れに強い奴が居る」

もうまったく信じられん

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:42:50 ID:gXnEC+Qb0
>>181
そんなんで割れやすくなんの?


184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:50:52 ID:T5DqsjUmP
つか
表面だけ凍結させてるなんてどこに書いてあるよ?
>>163で明言してるとか嘘まで書いて…
どこも豪快に凍結させてるシーンしかないわ、白ひげ除いて

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:52:07 ID:HdNpR9EM0
表面さえ凍ってればわれやすくなるよ
物理を知ってればすぐわかる

生物を知っていれば
ロビン、ルフィの臓器、血液、皮膚、筋肉、骨は氷結していないとわかる

結論はロビン、ルフィの表面が氷結しただけ




186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:53:22 ID:T5DqsjUmP
>>179
戦い寸前かな?
不意打ちでぶつかった後クロコに突進しようと向かって行ったところドフラに止められてる

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:56:40 ID:T5DqsjUmP
>>185
カチコチに凍ってるからジョズの腕がキレイに割れてるんだろ

ジョズの割れた部分、あれ凍結してない生に見える?
物理を知っていればとか漫画に何言ってんのか

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 20:58:23 ID:gXnEC+Qb0
>>185
いや、全然割れやすくならないよ?いい加減な事言わないでくれ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 21:00:41 ID:SBJ07bqK0
>>185
そうだね、体中の水分が氷結したんであって
臓器、血液、皮膚、筋肉、骨は氷結してないね

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 21:01:24 ID:HdNpR9EM0
ジョズは最低でも腕の筋肉は氷結してるだろ
絵を見て判断したらそうなる
漫画だから絵で当然判断する

ロビンの絵は臓器、骨、筋肉、血液が氷結した絵ではない



191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 21:26:54 ID:RDYyQXIzO
スーパーサイヤ伝説

テーテッテッテー テレテッテッテレテーレーレ テーテッテッテー テレテッテッテーレーレー
(コォーーーー)←飛ぶ音

戦闘
ジャー!ジャー!ジャー!ジャララジャララ!
チャーラーラチャッチャッチャラ
チャラーラ! チャラーラ!
チャーラーラチャッチャッチャラ
チャラーラ! チャラーラ!
ドゥンドゥクドゥンドゥクドゥンドゥンドゥンドゥン
ドゥンドゥクドゥンドゥクドゥンドゥンドゥンドゥードゥー
ドゥンドゥクドゥンドゥクドゥンドゥンドゥンドゥン
トゥルン!トゥルン!トゥルルン!!
デー!デ デレデー!デーレーデレ!
デーレデーレ
デー!デ デレデー!デーレーデレ!
デーレデーレ

トゥルルートゥルルートゥルルートゥルルー
トゥールールールー×2
チュンチュンチュンチュン…

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 21:33:13 ID:T5DqsjUmP
>>190
あのさジョズの片腕だけでもロビンの体分はあるんですが
どっちも同じように凍ってるように見えるけど?

割れた絵が描いてないからそっちは表面だけとか言いがかりもいいとこ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 21:55:17 ID:gXnEC+Qb0
>>190 
だから皮膚も凍らない表面だけで意識を失って完全に動けなくなったり割れやすくなったりするのかって聞いてるんだが
はっきりいってそうはならないだろ。


194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 22:10:22 ID:HdNpR9EM0
表面が氷結すれば意識を失う
体温が下がれば意識を失うし動けなくなる
生物の基本だろ

お前ら機械なのか?



195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 22:20:13 ID:VK6SRWyd0
つうか白ひげの描写見れば一目瞭然じゃね
氷漬けにするだけかと

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 22:54:13 ID:gXnEC+Qb0
>>195
白ひげは凍ってないよw

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/05(火) 23:09:03 ID:cj6xCDUI0
ID:HdNpR9EM0はそろそろスルーの方向で

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 00:50:23 ID:qYjsW9io0
結局七武海とか戦力的には全く必要無かったなw実は智将の作戦で白ひげ達と共倒れさせようとしてたんじゃないのかw

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 00:54:34 ID:G01XyaT/0
流星火山やってる間に光の速さで海楼石の手錠かけてまわるだけで終わるな

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 00:55:31 ID:la9/pLfD0
つーか3体もいれば七武海一人分くらいにはなるパシフィスタがあんだけ居るなら、もう七武海要らないと思う

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 01:07:54 ID:7d0qbVsFP
ジョズって手が取れてるよね・・・・
あれなら氷溶けても再起不能?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 01:33:41 ID:bcjPU/tY0
バカ青キジ厨の巣窟w

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 03:24:47 ID:HSUAQsuy0
>>198
戦闘も死刑執行もダラダラしすぎだしな
乱戦になる前にマングローブ砕いた黄猿キックでもかましてやれば
出現位置が近い白ヒゲ本隊はともかく新世界の海賊達は全滅してただろうに
センゴクも智将と言われるくらいなのだから
白ヒゲとの戦争は、各地から戦力を引き抜き聖地を手薄にする+世界の目をそこに集中させるのが目的で
裏では革命軍と密約を結んでおり、手薄になった聖地で革命、天竜人と五老星を皆殺しにさせ
現体制を崩壊させた後に、現在指揮下にある世界最強軍団を使い新体制を作って、最高権力者になるとか
名前にあるように戦国の下克上くらいのことをやって欲しいわ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 04:38:43 ID:OvCqL0uR0
レイリーの歳のせいで大将一人足止めするのがやっとって発言見ると
現役の時はどんだけ強かったんだろうか?

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 04:41:56 ID:4P90JchZP
ロビン自体は凍っていないと青キジ自身が明言してる(キリッ
生物の基本中の基本(キリッ
物理を知ってればすぐわかる(キリッ


久々に笑わしてもろたわ
さすが冬やでぇ

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 05:31:52 ID:RNGchjnk0
 

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 08:07:10 ID:R7ToO/mBO
海軍の精鋭を集めたはずなのに、ルフィの覇気でバタバタ倒れるのは情けななさすぎ
センゴクの痴呆は役立たずな部下に任せて無いで、自分でエースの首跳ねとけよ
真横に居るのに何してんだ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 09:40:58 ID:dpBbbUnJ0
>>164
遠くから振動(ry

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 09:52:31 ID:J3XZiwdC0
>>205
根拠に基づいて批判しないで
そういう煽りだけする方が滑稽だぞ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 11:05:24 ID:1Tyy07+a0
表面のみ氷結 or 臓器、血液、皮膚、筋肉、骨まで氷結
結局どっちよ?まーどっちにせよ青雉の強さはまったく変わらないけど

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 11:21:26 ID:LBOJIrKo0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル) 戦桃丸
A:ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)★ナイトメアルフィ モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:エネル(ゴロゴロ) PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) リトルオーズJr(魔人) クリエル(十番)

B+:アトモス(十三番)★ルフィ(ギア2) オニグモ中将(?) ドン・アッチーノ(アツアツ)☆クロコダイル(スナスナ) ガスパーデ(アメアメ) ゾロ
B:カク(ウシウシ) ワイパー ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ) ウルージ(?)
B-:ドレーク元少将(ゾオン系) ブルック(ヨミヨミ) ムッシュール(ノコノコ) 船斬りTボーン Mr.1(スパスパ) フランキー ブルーノ(ドアドア)
  ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) オーム キラー シュラ

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
  Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ ワポル(バクバク) バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) ベラミー(バネバネ) アーロン 首領・クリーク
  Mr.4 たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹
C-:Mr.5(ボムボム) ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クリケット ショウジョウ クロオビ ブルゴリ ウソップ ペローナ(ホロホロ)
  ダブルフィンガー(トゲトゲ) キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ
  
D+:デュバル ハチ メリークリスマス(モグモグ) パール バレンタイン(キロキロ) アルビダ(スベスベ)
D:Dr.くれは
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?)

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 11:41:45 ID:gDFefzfH0
>>199
アホ乙
七武海いなかったら今頃オーズがエース助けて宴してるわ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 12:12:16 ID:LBOJIrKo0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル) 戦桃丸
A:ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)★ナイトメアルフィ モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:エネル(ゴロゴロ) PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) リトルオーズJr(魔人) クリエル(十番)

B+:アトモス(十三番)★ルフィ(ギア2) オニグモ中将(?) ドン・アッチーノ(アツアツ)☆クロコダイル(スナスナ) ガスパーデ(アメアメ) ゾロ
B:カク(ウシウシ) ワイパー ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ) ウルージ(?)
B-:ドレーク元少将(ゾオン系) ブルック(ヨミヨミ) ムッシュール(ノコノコ) 船斬りTボーン Mr.1(スパスパ) フランキー ブルーノ(ドアドア)
  ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) オーム キラー シュラ

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
  Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
  メリークリスマス(モグモグ) デュバル

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ アルビダ(スベスベ)
D:ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?)

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 12:59:48 ID:PFb1ycTt0
しろひげ弱すぎワロス

仲間に刺される人望のなさ
海軍のくだらない策も見抜けない、知恵なし
最初のうちは自分から積極的に戦おうとせず後ろの船で突っ立ってるだけ
刺された後にやっと動き出す怠け者
マルコやジョズの足手まとい

得意技は雑魚チラシ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 13:50:53 ID:qIe5Nrtv0
『 朝鮮人 』 
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ネトウヨ!レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ!
 (    )  \__________
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが                 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が               『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが        『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが                  『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが                  『 朝鮮人 』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 14:40:39 ID:LBOJIrKo0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル) 戦桃丸
A:ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上)★ナイトメアルフィ モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:エネル(ゴロゴロ) PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) リトルオーズJr(魔人) クリエル(十番)

B+:アトモス(十三番)★ルフィ(ギア2) ワイパー ☆クロコダイル(スナスナ) ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(?)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) ムッシュール(ノコノコ) 船斬りTボーン Mr.1(スパスパ) フランキー ブルーノ(ドアドア) ヒナ大佐(オリオリ)★ルフィ(ギアなし)
  ☆クロコダイル(雨あり) Mr.2(マネマネ) オーム キラー シュラ

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
  Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
  メリークリスマス(モグモグ) デュバル

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ アルビダ(スベスベ)
D:ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?) ウルージ(?) ドレーク元少将(ゾオン系)

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 15:24:00 ID:IAvIXL/Q0
海軍少将が新世界の有望ルーキーレベルなんだから
新世界で名を轟かせてるスクアードは中将上位レベルかね

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 17:00:28 ID:MFkNoygI0
というか青雉はロビンの時は本気で殺す気ではなかったと思うが
かなり大範囲の海を凍らせたりロビンより遙かに大きいジョズをあんなにできるんだから
表面だけしか凍らせられないってことはないかと

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 17:22:18 ID:la9/pLfD0
>>207
ほんとそうだよな
あのエースの場に雑魚処刑人しかいないのなら別だが、すぐ隣にセンゴクいるのにこれっておかしいよ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 17:23:45 ID:O33b5gmo0
過去と現在の白ひげの区別をつけよう。
白ひげと大将のタイマンじゃないことを考慮しよう。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:23:37 ID:A4DR6vD50
白ひげがロギアにダメージ与えるには近づく必要があるけどロギア側には全く無し
距離とりながら戦えば白ひげは勝手に自滅
とりあえず単独トップは無いな

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:27:43 ID:d0345v9E0
次スレよろ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1682

sage進行(E-mail欄にsage)推奨。特定の登場人物マンセー&叩きは各キャラ個別スレで。
荒らし・必要以上のアンチは通報推奨。2chブラウザのNG機能活用も。
├削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
└2chブラウザ(無料):http://janesoft.net/janestyle/
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
尚、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、充分に探しても
話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導してください。
スレ立ては>>900くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。

前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1681
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262617282/

本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッドpart545●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262695921/

ワンピース専用ネタバレスレッド過去ログ保管庫(空白を埋めてね)
http://onepiece2ch.web. fc2.com/

■現在の信頼できるバレ師
んじゃ◆bvOTKk1mXg:火曜午後(夕方-夜)簡易文字バレ
エンポリオ◆/h6gxzeWqA:木曜午後zip
ワンピースの館(i/N703iD):月曜簡易文字バレ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:42:55 ID:oQCwsyyp0
>>212
あんなのがあのまま突っ込んだくらいでエースを助けられる訳無いだろ
黄猿あたりに頭をブチ抜かれて死んでただけだよ

ってかエースを助けてもバリケードで封鎖されたら結局全滅コースまっしぐらだろ
エースが増えたところで手錠をかける奴が一人増えるだけだし

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:44:47 ID:la9/pLfD0
>>220
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

以上の点により、過去の白ひげはスレ的には無いものとして扱われる。
あるものとして扱うにしても「保留」。それも実質永久的な保留。
よって考慮されるのは現在の白ひげのみ。

タイマンじゃないといっても後半の赤犬戦ではほとんどタイマンだったしな。
考慮するとしたら怪我の有無だけだろう。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:55:50 ID:K1dOfCln0
白ひげはもう底見えたろ
さっさとランク下げるべき

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 18:56:27 ID:IAvIXL/Q0
>>221
>>162

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:01:08 ID:MFkNoygI0
大将 中将 少将は結構差があるね

大将 白ひげ マルコにも劣らないレベル
中将 ルフィより強い奴もいるレベル 白ひげに一撃で倒される
少将 新世界の有望ルーキーレベル

四皇≧大将>七武海≧ガープ以外の中将 白髭傘下の海賊達>少将 有望ルーキー
くらいか

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:08:26 ID:Ot9EHC1WP
>>224
白ひげとタイマンいうなら青キジもだろ
こっちはジョズが邪魔しに入るくらいだし

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:09:46 ID:Ot9EHC1WP
>>227
白ひげ≧大将… ならわかるが
他四皇はまだ不明だろ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:37:14 ID:VskyWlJo0
>>227
明らかに中将はルフィより強いだろ
準将のスモーカーに負けたルフィはせいぜい少将レベルだね

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:40:57 ID:tNUmZumPO
ハンコックって石化能力は凄いけど
火拳やエル・トールやジンベエの正拳やクロコの砂嵐で一発KOされそう・・・
マゼランみたいに防御方法があるならともかくなあ
まあ芳香脚の特性と身軽さからジンベエに勝てて、
あと石化矢があるからマゼランにも勝てるとしても、
それ以外だと微妙
スモーカーを蹴っても石化しなかったから、覇気攻撃と芳香脚は併用できない可能性があるんだよなあ
もしそうならロギアに対して体術のみで闘うことになる
ハンコの体術がクロコ並だとしたらクロコにも勝てないし
メロメロメノウを戦闘で使う描写があれば段違いなんだが

まあ今は何言っても妄想にしかならないね

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:43:31 ID:la9/pLfD0
たとえどんなにサンジが強くなったとしてもメロメロメノウで即死なんだろうな

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:43:31 ID:oQCwsyyp0
まぁ覇気使いは大将バリアみたいな防ぎ方をする可能性はある
あれが覇気かどうかはわからないけどな

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:46:07 ID:VskyWlJo0
>>231
メロメロメロウみたいな制限有りの石化技なんか戦闘にいらないだろ
光線系だけどスピードも遅そうだしね
強制石化の上にスピードも速く広範囲を攻撃できる虜矢の方が使える

ハンコックの体術レベルが不明なのが残念だけど、
最低でもソニアレベル有ればエネルやクロコの攻撃は食らわないだろ

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:47:29 ID:6zAlWEUk0
エネルやクロコ程度なら虜の矢で石化して終了だな

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 19:48:22 ID:MFkNoygI0
>>229>>230
うむ。たしかに

>>231
攻撃性能は高いが防御性能は低いからね
下手したらどのキャラにも勝てるが負ける可能性もあると

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 20:46:16 ID:LBOJIrKo0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
  ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
A:戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) クリエル(十番)☆クロコダイル(スナスナ) リトルオーズJr(魔人)

B+:★ルフィ(ギア2) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(?) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン ヒナ大佐(オリオリ) Mr.1(スパスパ)★ルフィ(ギアなし)
  ☆クロコダイル(雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2(マネマネ)

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
  Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
  メリークリスマス(モグモグ) デュバル

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ アルビダ(スベスベ)
D:ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?) ウルージ(?) ドレーク元少将(ゾオン系)

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 20:48:24 ID:1kaaavIx0
なんか、キザルさんが一番強い気がしてきた

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 21:37:25 ID:PFb1ycTt0
この漫画はどんだけ殴られても焼かれても凍らされても大丈夫だけど
腕を切られたら元にはもどらない

切断系>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほか

したがって一番強いのはドフラミンゴ、のはずなのだが。
ロギアに攻撃できない欠点があるからどうだか

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 21:42:28 ID:oQCwsyyp0
ドフラも防御性能が全く不明だしな
相手を斬ったり縛ったりと攻撃方面ではいい感じに動いてるけど

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 21:47:23 ID:Ot9EHC1WP
>>239
凍結は水かけるなりしないと自力じゃほぼ戻れないよ(白ひげ除く)
つか腕割れてるしジョズ(今後どうなるかはわからないが)

ドフラたちにやられたオーズなんてまた復活して役に立ってたしw

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 21:51:15 ID:tNUmZumPO
>>234
>最低でもソニアレベル有ればエネルやクロコの攻撃は食らわないだろ

さすがにそれは無いと思うがw

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 21:57:40 ID:VskyWlJo0
エネルとクロコは空島以前のギア無しルフィと互角以下の体術レベルだからな
女島時代のギア無しルフィを余裕で捌けるソニアの方が対術レベルでは上だろ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:01:32 ID:PFb1ycTt0
ドフラミンゴってクロコに
「一緒にしろひげぬっころそうぜ」つってたけど
ドフラミンゴなら適当にドシュ!で白ひげ首もげて終わりだろう。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:02:42 ID:OvCqL0uR0
>>230余計なツッコミかもしれんが少将の方が階級上だぞ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:20:39 ID:tNUmZumPO
>>243
一応エネルはカウンター以外は余裕で捌いてるしなあ
クロコは脱獄してからなんか色々と絶好調だしw
ドフラとタイマン張るなんて以前のレベルじゃ無理だろ
下手したらギア2にも対応出来そうな勢いw

自分はヘビ姉妹とエネルの体術は同程度と捉えてる
ギア2の動きに対して「先読みしてもついていけない」とかいう台詞が意味を持ってくるし

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:28:41 ID:ReJNlZF00
>>1
S-:黄猿 青雉 マルコ 
にするべき。青キジの攻撃は凍らせて砕くから打撃斬撃雷撃の比じゃない。常時冷気を纏えば大概の相手は触れることすらできない。
黄猿は剣術だけでレイリーに並ぶ強さ。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:33:08 ID:ReJNlZF00
ていうか、描写的にメロメロはヒエヒエの劣化版な気がする。固めて砕くから。

しかも無脳のPXくまの顔面も蹴った部分が石化して僅かに削れたし。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:37:41 ID:KkyctYek0
ハンコックが蹴ってくまの
頭があれだけえぐれたらどう見ても即死です

頭蓋骨なんてすげー薄いんだぞ



250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:42:34 ID:9aEo5XjK0
”不死鳥”マルコ を 不死鳥のマルコ と呼ぶのやめろ
ダイアモンドのジョズ とかおかしいだろ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:42:52 ID:MFkNoygI0
PXくまに効くってことは石化蹴りはやっぱ魅了じゃなく石化なんだな

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:50:16 ID:gDFefzfH0
見た感じではこんな感じになってるよな



S:伝説クラス(白ひげ、ガープ、センゴク)
A:大将クラス(大将、ドフラミンゴ、ミホーク、マルコ、レイリー)
B:七武海上位クラス(黒ひげ、くま、ハンコック、ジョズ、マゼラン)
C:七武海下位クラス(ジンベエ、モリア、クロコダイル、エース、ビスタ、戦桃丸)
D:中将上位クラス(6〜10番隊隊長、モモンガ、オニグモ、ジャイアント、スモーカー、新世界名前有り船長)
E:中将下位クラス(その他隊長、その他中将、その他新世界モブ船長、ルフィ、キッド、ロー、ルッチ)
F:少将クラス(その他ルーキー)

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 22:50:34 ID:LJYtMTic0
-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース!!!待ってろよ!!今助けるからな!・・・・・・ん?(空を見上げる)」
白ヒゲの配下の海賊達「!!何だ!?ありゃ?」

・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ!?」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜!!」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ!!
その一本の雷が白ヒゲに直撃する!!!
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ!」
エース「オヤジー!!!」

-----その頃、インペルダウン-----
ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
マゼラン「???どう言う事だ?何だ?この雷の数は!!無茶苦茶だ!!」
これもまたインペルダウンに止む事無く命中していく!!
マゼラン「うおおおっ・・・・・ぐっ・・無念っ・・・」マゼラン死亡!!

<<同インペルダウン地下6F>>
黒ヒゲ「何だ?この揺れは?白ヒゲか!?どうなってやがる!?」
雷の雨は尚もインペルダウンを破壊していく!!
・・・・・そしてついに地下6Fに直撃の嵐!!!
ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
黒ヒゲ「!!!!雷?・・・・おおおおおおおっー」黒ヒゲ死亡!!

続きます

---マリンフォード、インペルダウンから100キロ程離れた遥か上空---
???「ヤハハハハハ・・・・青海には強い人間がウジャウジャいると聞いたが・・・」
     「脆いものだな・・・私が相手ではアリ以下か・・・」
    「・・・・少しは楽しめるとは思ったんだがな」
     「まあ何人居ようと私の敵ではない!!我は神なり!!ヤハハハハハ」

・・・・そしてマリンフォード
ミホーク「さて運命よ・・・・あの次世代の申し子の命・・・」
    「・・・ここまでか・・・あるいは・・・この黒・・・」

その時、ミホークに巨大な雷が直撃する!!
何発も止む事なく、まるで雨の如く落雷は直撃しまくる!!
ミホーク死亡!!!

白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー!!」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打!!

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた!!
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに!!・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・(涙)」
ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜!!・・・俺は白・・・・・」白ヒゲ死亡!!

エネル最強!!無敵!!もうアホに勝つのは無駄!!
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった!!
何しかもう無理だ!!勝ちようが見つからない!!
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

おわり


254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:05:24 ID:dpBbbUnJ0
>>247
常時マルコが炎纏えば青雉の冷気なんざ意味をなさないって事かー

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:09:10 ID:zPAYwxbZ0
>>252
ドフラはクロコの実体をを斬れなかった上にロギア張りの防御特性もなさげだから微妙だなぁ

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:09:12 ID:6zAlWEUk0
>>246
どう見てもエネルは余裕で捌いてるって感じじゃねえだろ
ギア無しルフィとギリギリの攻防だよ

蛇姉妹はギア無しルフィの攻撃は完全に余裕で見切ってたけど、
エネルは結局ギア無しルフィの攻撃を食らってるからなあ

それに同じギア無しルフィでも、空島の時とアマゾンリリーの時とでは、
対術レベルは アマゾンルフィ>空島ルフィ だからなあ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:09:52 ID:gDFefzfH0
マルコはずっと不死鳥でいられないんだろ
でないと人間状態になる必要がない

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:11:47 ID:Vlw/LjV90
白髭は
ジョズが止めなきゃミホークの斬撃にやられてた
マルコが止めなきゃ黄猿のヤサカタノマガタマにやられていた

弱すぎるな白髭は

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:12:28 ID:NImr1p9H0
>>254
マルコの覇気蹴りも青雉にクリーンヒットしたが完全にノーダメージだったけどな

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:12:49 ID:VskyWlJo0
>>257
マルコは作戦を各所に伝えたりスクアードに説教したりと色々忙しいから
ずっと鳥のままだと仕事にならなかったんじゃないのか?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:13:11 ID:0zZFov5g0
人を殺す点においてはマゼランのほうが大将より上だろ


262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:13:54 ID:6hfp5qiF0
アトモスsって結局何もされなかったのかな?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:15:47 ID:VskyWlJo0
>>259
青雉は、氷の剣でマルコのキック防いでたんじゃなかったか?
マルコが、ルフィに突き刺さりそうな氷の剣を狙ってたのかもしれないが

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:18:31 ID:LJYtMTic0
俺が最強のアンチだ!!!覚えとけ!!!!

-----マリンフォード-----
白ヒゲ「エース!!!待ってろよ!!今助けるからな!・・・・・・ん?(空を見上げる)」
白ヒゲの配下の海賊達「!!何だ!?ありゃ?」

・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
白ヒゲの配下の海賊達「何だこりゃ!?」「うわぁ〜っ」「助けてェ〜!!」

巨大なイカズチがまるで雨の如く万遍なくマリンフォードに降り注ぐ!!
その一本の雷が白ヒゲに直撃する!!!
白ヒゲ「うおおおおおおおおおーっ!」
エース「オヤジー!!!」
白ヒゲ「俺は白ヒゲだあーーーーーーーー!!」
その怒号も虚しく雷はただ無情に白ヒゲに直撃の乱打!!
無茶苦茶な数の落雷が直撃する!!

・・・その絶望感に白ヒゲは涙していた!!
姿さえ見せない、誰の攻撃かさえも分からないままに
ただ一方的に何も出来ないままに直撃しまくる悔しさに!!・・・泣いた
自分自身の非力さに・・・世界最強とほざいていたアホさに・・・ただ泣いた

白ヒゲ「・・・・ううっ・・・(涙)」
ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!・・・・・・ドッカーン!!
白ヒゲ「・・・・・くっそぉ〜!!・・・俺は白・・・・・」ウンコを漏らして白ヒゲ死亡!!

エネル最強!!無敵!!もうこんなアホに勝つのは無駄!!無理!!
こんなアホはワンピに存在してはいけなかった!!いけなかったんだ!!
何しかもう無理だ!!勝ちようが見つからない!!
こんなアホにゴロゴロの実を食わした事が完全完璧に作者のミス

糞漫画です  終わり


265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:18:55 ID:59XUMwU10
遠隔攻撃可能のエネルは近接戦闘をする必要がないからな
このあたりが他のロギア系と一線を画す特殊技能と言える

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:21:43 ID:Ot9EHC1WP
>>254
マルコの火で青キジの冷気なんとかなるとも思えないけどね
ダイヤモンドも凍結してたし何ともいえない

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:22:42 ID:qlauis6o0
白ひげ海賊団の隊長って名前って判明したのかな?

それと隊長達のモデルってどんなんだろう。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:23:50 ID:Ot9EHC1WP
>>259
クリーンヒットとはまた違うだろ
黄猿が腕でガードしたのと同様剣でガードして攻撃和らげたのかもしれない
現に青キジノーダメだったからな

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:24:26 ID:Ww/DTwHJ0
青キジの冷気はハンコックの石化魔法と違って
所詮ただの物理攻撃なんだからロギアにもマルコにも効かないだろ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:30:38 ID:VskyWlJo0
>>265
惜しむらくは、エネルの遠距離雷撃の描写はロクなのがないことだね
・ナミやウソップに避けられまくる
・パガヤが落ちてきた雷撃を察知してコニスを弾き飛ばして助ける

エネルは遠距離攻撃が苦手なんじゃないか?
ガンフォールやカマキリを倒す時とかわざわざ接近してから攻撃してるし
ゾロも近距離から突進してきたところをカウンターで当ててたし

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:33:32 ID:cJh0M58O0
黒ひげがくまを吸い寄せて、殴ったら黒ひげの手ヤバイなw

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:44:29 ID:NImr1p9H0
>>268
どうだろ。実際マルコの蹴りは吹っ飛び方からして相当な威力があるとは思うけど
コマを見る限りでは氷の剣を瞬時に貫通してるから、そのままわき腹あたりにクリーンヒットしてると思うんだよな
あれをガードするには位置的に左手は苦しいから右手がワープでもしないと無理じゃないか
単純にヒットしたが耐えてノーダメージと考えるのが正しいと思うんだけど

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:57:13 ID:LCpGdA3W0
マントラ使えたらほぼ負けない

ところでバギーはマグマの熱だけで完全復活したな
バギーにとって青雉は脅威じゃないなw

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:58:10 ID:VskyWlJo0
>>272
氷の剣を貫通してるか?
氷の剣を蹴っ飛ばしたら青雉も一緒に吹っ飛んだって感じだが

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/06(水) 23:58:53 ID:NImr1p9H0
>>274
うん、へし折れてるよ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:00:15 ID:6zAlWEUk0
>>273
いや、エネルはマントラを使ってやっとギア無しルフィとそこそこ打ち合える程度にしか強くなって無いんですが

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:00:39 ID:LJYtMTic0
>>270
んなモン知るか!!!ボケ!!!

いいか!!エネルはお前みたいなエテ公が何を言おうと絶対に『逃げながら』戦うからな!
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる
無茶苦茶に落す!!絶対に!!

もはや避けることは不可能だ!ただ一方的に当たりまくるのみ!!
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

100キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ!
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵!!戦いにもならない!!

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ!!
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる!!
ロギア系には攻撃はするが戦う必要はない!!
コイツはチキンだから逃げる!!ただ逃げる!!絶対に逃げる!!隠れる!!

完全に尾田のミスなんだよ!
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が!!!

>>270
お前はもう意味不明だから死ねよ!!!

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:06:38 ID:pMjn8Jyk0
電気をまっすぐ飛ばすのって実は難しいんだよ

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:07:18 ID:OB3J+tXL0
>>275
そうか
まあ、コビーが剃使えて中将が普通に六式使ってるんだから
大将が強力な鉄塊使えても変じゃないけどね

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:08:08 ID:VyKVY3Nl0
>>276
それは分かるよ
電撃が効かないから互角程度ってことだけど
マントラ使い方によったらほぼ全ての攻撃かわせるから負けはないでしょ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:08:55 ID:OB3J+tXL0
>>278
ビームと違って雷はジグザグに飛ぶからな
けっこう狙って当てるのは難しんだな

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:09:06 ID:nefS0U9J0
エネルの雷は近距離か大きさで当ててる感じだな

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:11:03 ID:LVpqG2lw0
エネルはマントラ込みではソニ・マリと同程度の身体能力
ノーマルルフィなら余裕で対応できるけどギア2には対応できない

長距離のエルトールは初見なら予測できないので当たるだろうけど
2度目は空が光るのを見てナミが避けちゃうレベル

中距離攻撃はゾロたちに当てているけどギア2に対応しちゃうような輩に当てられるかは不明だな
2億Vまで電圧を上げられるから当てればほぼ一撃なんだろうけど
排撃貝レベルの覇気打撃を食らったら逆に一撃で沈むな

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:12:28 ID:Fkuh5fLH0
>>280
体術レベルが高い奴がマントラ使えたら脅威だろうが(ソニアとか)、
エネル自身の反射神経がイマイチだから先読みしても「速い!」とか
「逃げないとぉ!」とか言ってる内にギア無し攻撃食らっちまう

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:12:42 ID:hLMOHDDT0
俺が最強のアンチだ!!!
覚えとけ!!

いいか!!エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ!ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

100キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる
無茶苦茶に落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ!
もはや唐辛子のないキムチ同然!!!
においの無い香水同然だ!!

エネルは雑魚でアホだがもはや無敵!!戦いにもならない!!

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ!!
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる!!
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ!!

完全に尾田のミスなんだよ!
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が!!!


286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:14:23 ID:OB3J+tXL0
>>283
>エネルはマントラ込みではソニ・マリと同程度の身体能力
エネルはソニマリよりはかなり落ちるでしょう

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:14:23 ID:VyKVY3Nl0
>>284
なるほど
ワロタw

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:17:50 ID:pMjn8Jyk0
エネルにゴムでの攻撃が効くのは百歩譲って良しとしても
最後の黄金ライフルが当たる意味がわからない
金なんてゴムと正反対で電気通しまくるだろ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:18:35 ID:/sEVoHol0
白ひげに刃攻撃でダメージ受けるってなんか嫌だ
白ひげは、たとえエネルの雷直撃しても「いいマッサージだ」くらいの大物で居て欲しかった

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:19:19 ID:nefS0U9J0
>>288
あれはルフィの拳が玉から出てただろ?あれがエネルにめり込んで雷化が解けたからそのまま金玉がヒットしたんだよ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:21:25 ID:pMjn8Jyk0
雷化って意識してないと解けるもんなの?
寝てても貫通してたと思うけど

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:24:22 ID:nefS0U9J0
>>291
多分、ブチのめされたら解けちゃうんじゃないの?
意識が途切れた時に精神的な余力があるとか無いとか、そんなんで決まっちゃうとか。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:26:25 ID:FGC/ohJt0
マリンフォードの住人全員、全身ゴムスーツ着用!の巻w

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:29:39 ID:+a2wQpKTO
エネル厨は本当に罪深い
もうエネルの名を出すだけでまともな議論にならないからな
ナミに避けられるレベルだとか
ギア無しルフィに対応できないとか言われるし
エネル厨は、多くの者の心にアンチエネルの種をくという取り返しの付かない事をしてしまったんだ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:32:19 ID:INrbPbtuP
>>269
ハンコの石化こそ雑魚にしか効いてねえじゃんw
青キジの場合それなりの名有りキャラ相手に効いてるからな

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:33:36 ID:nefS0U9J0
>>294
まぁ3〜4行目は事実だから仕方ないんじゃw
ギア2が出てきて、それを使っても全く話にならないような奴らまで出てきてしまったしな

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:38:18 ID:INrbPbtuP
>>272
剣にはクリーンヒットした感じだが体自体はどうなんだろ
別段声もあげてなければ痛そうな顔もしてないところがね
青キジの場合ルフィの時も軽く飛ばされてるからわかりにくいや

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:44:24 ID:wDjYpd210
よく漫画とかである「攻撃が当たる瞬間に後ろに飛ぶ事によって衝撃を和らげただと・・・!?」
みたいな事だろ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:44:40 ID:8+dkMlTT0
ナミに避けられるとか本気で言ってる奴は居ないと思うが
所詮戦闘で使っていないような通常雷撃だ

だがギア無しルフィにボコされたのはガチ
まあ、クロコに比べりゃ格闘戦も健闘してはいるが
つーか読み返すとクロコが弱すぎてやばい

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:45:26 ID:5sOMEEQf0
>>295
PXは雑魚か

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:45:29 ID:m5TMsmXeO
>>232
女であるナミだろうとロビンだろうと石化だろ。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 00:53:22 ID:KKcHqim20
エネルの遠距離攻撃とかザコレベルの麦わら一味にすら碌な成果あげてないのに

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:21:09 ID:+a2wQpKTO
エネル厨ではないが、
取り敢えず誤解を防ぐ意味で「正確な描写」を記しておくよ

・ルフィの右ストレート→余裕を持ってルフィの身体ごと躱す
・ゴムゴムの鞭→雷速で背後に立つ
・ゴムゴムの槍→雷速で背後に立つ
・右回し蹴り→雷速で離れる
・矛を掴まれた状態でゴムゴムの斧→ヒット→甲板にめり込む
・ゴムゴムのガトリング→掴んで止める
・左後ろ回し蹴り→左腕でガード
・ゴムゴムのたこ花火→直接向かって来る手足は笑いながら回避→反射した手足がヒット→派手に後ろに倒れこむ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:24:58 ID:kU5UUeFIO
マゼラン最強説がある

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:31:22 ID:wDjYpd210
マゼランは劣化青キジ

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:33:46 ID:INrbPbtuP
>>300
くまは別格だがPX格ありに見えるか?


307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:39:10 ID:KKcHqim20
逆に青キジは誰やったんだっけ?
油断した序図くらいしか覚えてないけどあれなら石化もするだろうね

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 01:50:42 ID:vfM4WbYO0
エネルって雷速で動けて遠距離からでもいけるけどルフィ相手じゃ雷当てても効かないから
仕方なく槍とか持ったりして接近戦に応じたんじゃないの
ルフィ以外じゃエネルは他のロギアとやっても殆ど決着つかんわ

309 :いわしも大量死 集団自殺さん:2010/01/07(木) 02:13:56 ID:TGaCDADh0

ワンピースの映画にガキ殺到 うぜー

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 02:18:27 ID:INrbPbtuP
>>307
名有りでサウロ、バギー、ロビン、ルフィ
ジョズが石化するって言ってるけどスモーカーもできなかったろ
実際どうなるかはわからないさ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 02:20:55 ID:pjHOX3LB0
ウルージと海賊処刑人のシュライヤどっちが強いですか?

また海賊処刑人ロシオとシュライヤどっちが強いですか?

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 02:36:55 ID:5sOMEEQf0
>>310
PXとレベル変わらない気がするんだが

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 02:47:10 ID:KKcHqim20
同じっていうかPX以下しかいないという・・・

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 02:48:08 ID:90YCg8yB0
エネルってさウソップとナミに攻撃よけられてるよ
しかもエールトールだってピエールによけれてなかった?
弱ってるワイパーだって一撃で倒せないし

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 04:01:26 ID:jFsnFIWQ0
くまのニュキニュキって痛みとか抜き取ってたけど
クロコの爪の毒、マゼランの毒も抜きとれると考えていいの?
あと自分の痛みを抜き取ってマルコみたく再生みたいなことできる?

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 06:54:14 ID:INrbPbtuP
>>312
レベル的にはサウロ以外以下だがその他大勢のPXだからね
ルフィはメロメロ効いてないし

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 06:55:39 ID:INrbPbtuP
>>313
サウロなめすぎ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 06:58:13 ID:PRmCF2ZDO
くまのにきょにきょはただ弾くだけだから再生は無理だろ

体の痛みのみを選定して弾けるんだから毒は抜き取れそうだが

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 07:28:18 ID:cg1jkO/p0
ロボに痛みなんかねえよ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 08:44:42 ID:uVz5Ns3/0
サウロとか中将時代の青雉に瞬殺された雑魚だろwww

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 10:31:24 ID:G+TSFgO80
白髭の天割はやっぱ実力じゃねーな
北斗の拳と同じ
こんな雑魚が出来るかよ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 10:56:05 ID:7EY/j1bAO
メロメロが出てきてからバトルに相性が出てきて、
ランク付けが難しくなった。
いくら強くてもマゼランやサンジみたいな性格なら
ハンコには勝てないんだよな?
あとモモンガも足を刺さなきゃいけないくらい
実はムッツリだったりする。
意外な奴に石化して欲しい(笑)

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 11:31:05 ID:LLkkFKH/0
クロ子には効かないんですね

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 11:54:43 ID:s0PbR6P50
クロコとか石系のパラミシアには通じない可能性はあるな
エースを火炙りにするとかマゼランに毒飲ませるような感じだろう。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 12:57:41 ID:oHAMv/ys0
>>1
ダブルフィンガーはロビンより上でもいいと思う今日この頃

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:01:11 ID:JQw3VVsA0
>>229
白ひげに並ぶのが四皇。
点滴を外して弱ってる上に致命傷も負ってる白ひげすら倒せない大将が
白ひげに並ぶとされる四皇並とするには無理がありすぎる。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:02:34 ID:y/1NzJxw0
でも他も海王類に腕食われた人とモリアとトントンの勝負した人だからね。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:04:04 ID:G+TSFgO80
>>326
並んで無いぞ
はっきりと白髭が世界最強と言われているんだから
他の4皇はそれ以下

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:04:44 ID:JQw3VVsA0
>>327
10年前ならルフィも山賊1人に手も足もでなかったわけだが?


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:05:05 ID:t0q84NFl0
バロックワークスは強い順だとはっきり明記されてるからなー
Mr.1のパートナーのダブルフィンガーがこのランクは変

C+:Mr.1
C :
C-:Mr.2ボン・クレー
D+:
D :Mr.3
D-:Mr.4
E+:ダブルフィンガー Mr.5 

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:05:50 ID:G+TSFgO80
>>329
全然違うわな

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:09:09 ID:Lhx5oy9O0
四皇だから白ひげと=とか無茶すぎる
白ひげは四皇だが世界最強の男であることを忘れてはいけない

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:09:29 ID:y/1NzJxw0
>>330
ナミに負けたのが印象悪すぎだし
Mr3よりMr4の方が実力上ってクロコ言ってないか?

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:09:56 ID:G+TSFgO80
10年前と言っても
シャンクスは片腕を失っただけで、誰もが驚いたと白髭がいった
つまり、その当時既に白髭含め世界が認めるほどの実力者

カイドウと一時期渡り合ったモリアも、それだけで世間一般で負けるはずがねーといわれるほど
つまり、カイドウがそれだけ既に強かったということ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:10:06 ID:Lhx5oy9O0
>>329
近海のヌシに腕を食われた時点で伝説の船のクルーとして世界1周してきた後なわけだが
ルフィはその時何歳でしたか?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:11:06 ID:oHAMv/ys0
>>330
ぶっちゃけロビンより1ペアのほうが強い気がする。
クロコは3より4のほうが戦闘能力上だとか言ってたけど普通に3のほうが戦闘能力上だと思う

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:14:17 ID:y/1NzJxw0
仲間になったからのロビンは弱い印象しかないよな。
フランキーの方がまだ強くないかってぐらい。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:17:42 ID:t0q84NFl0
>>333
そうか
でも基本的には強い順だからもうすこし上げてもいいんじゃ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:18:49 ID:Lhx5oy9O0
Mr1とは相性悪そうだな、ロビン
掴んだ所を刃物されたら触れない

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:27:50 ID:9teJ913d0
マントラとかソニアの先読みってロビンの手 同時生やしには対応できるんだろうか?
数十本以上になってくるとやっぱ無理なのかな?

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:28:45 ID:oHAMv/ys0
>>339
全身から棘生やす人や全身起爆できる人ともな。

ロビンって咲かせた部位が傷つくと本体もダメージ受けるっけ?変な水飲んでドーピングした人たちに扉破られたときそんな描写があったような…
ドーピングしたとはいえ、普通サイズの人間にもロビンの技は破れるんだよな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:38:37 ID:Lhx5oy9O0
>>340
読めたところで反応できるかだな
関節技ならはえてきめられた時点で終わりかもしれない
自分の身体から手がはえたら回避とか関係ないからなぁ

>>341
神兵長のヤマを掴んだ時本人が痛そうにしてたからある程度ダメージあると思う

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 13:52:39 ID:m8BHt7RH0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
 ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
A:戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) クリエル(十番)☆クロコダイル(スナスナ) リトルオーズJr(魔人)

B+:★ルフィ(ギア2) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(?) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン ヒナ大佐(オリオリ) Mr.1(スパスパ)★ルフィ(ギアなし)
 ☆クロコダイル(雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2(マネマネ)

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
 Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
 メリークリスマス(モグモグ) デュバル

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ アルビダ(スベスベ)
D:ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ベルメール

E+:ビビ 神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?) ウルージ(?) ドレーク元少将(ゾオン系)

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 16:34:16 ID:+a2wQpKTO
まあダブルフィンガーは相手がナミだったから格と矛盾しても仕方ないという感じ

自分はMr.5がクリケット、ショウジョウ、マシラより上な理由が分からん

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 16:42:11 ID:t0q84NFl0
クリケット、ショウジョウ、マシラは懸賞金の割に低い

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 17:27:45 ID:sv+sv2t+0
ショウジョウはベラミー一味の3000万台の奴を怯ませてたし、懸賞金相当の力はありそう

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 18:56:19 ID:JA3CWJ0A0
>>1
マルコまだ蹴りしか見せ場ないのにその位置はおかしい
期待はあるが今の段階ではそこまで頼りになるようには見えない
もうちょい様子見るべき

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 19:23:17 ID:HqmUYtfA0
>>347
実績ある奴に対してダメージ与える攻撃したわけだからランクイン。って話。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 19:35:42 ID:qp8fu1BMO
白ひげは振動だから、実体がないどころか物質でさえない究極のロギアのはずなのに何であんなに攻撃を喰らいまくってるんだろう・・・。
尾田さんに理由を聞いてみたい

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 19:40:29 ID:qp8fu1BMO
物質じゃなくて元素だorz

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 19:52:02 ID:SQ4V7jt60
>>326
漫画の都合上かわからんが、ぶっちゃけ大将も全然フルパワーでやってないだろ。
タイマンのシーンもあるがそれで押されてるような感じもしないし。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 20:11:29 ID:m8BHt7RH0
※ルフィ=17歳、ゴムゴムの実を食べて10年修行した後に航海を始めてからまだ1年経っていない
※ 四皇=「新世界」にあたかも皇帝の如く君臨する4人の大海賊
※七武海=新世界の均衡を保つためにスカウトされた世界政府公認の海賊、四皇に勝てなかった負け犬発言
※最高戦力=大将
※能力者=海中では力が抜けて溺れる、海楼石に触れている間は力が抜けて能力が使えなくなる
※海楼石=とある海域にのみ存在する不思議な石。色々な効果がある。手錠、檻、監獄弾に詰めた鉄の網、十手の先端などに散りばめて埋め込んである
※登場した弱点{エネル=絶縁体、クロコダイル=水分}
※マゼランから逃走した人={ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル} 敗北した人={ルフィ、イナヅマ、黒ひげ}
※ロギアは攻撃を受け流せる!!!ぶっ飛ばされた人達={黄猿、青雉、黒ひげ、エース、エネル、クロコダイル、スモーカー}
※ソニア・マリー戦における覇気の使い方=攻撃の先読み、肉体の硬化による防御・攻撃、攻撃の跳ね返し

※海賊『!!"覇気"で刺した!!?』『死んだか!!青キジ!!』 ハンコック『わらわと同じ・・・「覇王色」を・・・!!?』※
  レイリー『今のを難なく持ち堪えるとは半端者ではなさそうだな』  戦桃丸『言っとくがわいは能力者じゃないぜ!?』
  ジョズ『半端な覚悟じゃ・・・あの男の前で意識を保つ事さえできねェ・・・!!』 白髭海賊団員『相変わらず・・・スゲェ"覇気"だ』
  ソニア『だけど、覇気をつかえないんでしょ、外海の者達は大概そう・・・だから弱い』『巨大な"覇気"も制御できなきゃただの気迫!!』
  ルフィ『うお!!はね返った!!』 マーガレット『矢は"覇気"を纏っている 当然の力』  スモーカー『・・・!!?"煙"の俺に攻撃を・・・!!?』
※黒ひげ『想像以上に強ェな・・・以前より覇気も上がってる』 黒ひげ『あの覇気で3千万はねェと思ったが』※

S:☆白ひげ(四皇)
S-:大将赤犬(マグマグ?) ガープ中将 大将黄猿(ピカピカ) 不死鳥のマルコ(一番) 大将青雉(ヒエヒエ) 冥王レイリー ☆白ひげ(死にかけ)
A+:くま(ニキュニキュ)☆ジンベエ(海中) ミホーク ハンコック(メロメロ) マゼラン(ドクドク) シリュウ 黒ひげ(ヤミヤミ) 火拳のエース(二番)
 ダイヤモンドジョズ(三番) ドフラミンゴ(イトイト?) イワンコフ(ホルホル)★ナイトメアルフィ
A:戦桃丸 ビスタ(五番)☆ジンベエ(地上) モリア(カゲカゲ) ゾンビオーズ(ルフィ) エネル(ゴロゴロ) 義足のシキ(フワフワ) スクアード
A-:PX-4 ★ルフィ(ギア3) ルッチ(ネコネコ) クリエル(十番)☆クロコダイル(スナスナ) リトルオーズJr(魔人)

B+:★ルフィ(ギア2) ワイパー ドン・アッチーノ(アツアツ) オニグモ中将(?) アトモス(十三番)
B:ゾロ カク(ウシウシ) ソニア(ヘビヘビ) マリー(ヘビヘビ) 侍リューマゾンビ(ブルック) モモンガ中将 ロンズ中将(巨人) ラクロワ中将(巨人)
  ジョンジャイアント中将(巨人) スモーカー准将(モクモク) ガスパーデ(アメアメ) ラルゴ(アミアミ) ミノタウロス(ウシウシ) サンジ ジャブラ(イヌイヌ)
B-:ブルック(ヨミヨミ) フランキー ムッシュール(ノコノコ) ブルーノ(ドアドア) 船斬りTボーン ヒナ大佐(オリオリ) Mr.1(スパスパ)★ルフィ(ギアなし)
 ☆クロコダイル(雨あり) オーム シュラ キラー Mr.2(マネマネ)

C+:チョッパー(ヒトヒト) クマドリ フクロウ サトリ ロビン(ハナハナ) ガン・フォール ☆ナミ(天候棒) カリファ(アワアワ) ネロ ワンゼ アブサロム(スケスケ)
 Mr.3(ドルドル) ドリー(巨人) ブロギー(巨人) ベラミー(バネバネ) ワポル(バクバク) エルドラゴ(ゴエゴエ) アーロン 首領・クリーク ダブルフィンガー(トゲトゲ)
C:フォクシー(ノロノロ) ウワバミ バギー(バラバラ) ベリーグッド大佐(ベリベリ) Mr.4 ギン ペル(トリトリ) チャカ(イヌイヌ) ドルトン(ウシウシ) クロオビ
C-:Mr.5(ボムボム) クリケット ショウジョウ たしぎ少尉 コビー曹長 ヘルメッポ軍曹 キャプテン・クロ パウリー 神兵長ヤマ パール ブルゴリ
 メリークリスマス(モグモグ) デュバル アルビダ(スベスベ)

D+:バレンタイン(キロキロ) ハチ
D:イガラム ウソップ ペローナ(ホロホロ)
D-:ビビ

E+:神兵
E:☆ナミ(木の棒)
E-:アイサ(心網)

保留:カイドウ(四皇) シャンクス(四皇) ドラゴン センゴク元帥 イナヅマ(チョキチョキ) キッド (?) ロー(?) ウルージ(?) ドレーク元少将(ゾオン系)

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 20:20:33 ID:Y2mhlxf/0
>>254

マルコの炎の温度や規模にもよるんじゃねーの?
自然界では規模が小さければ、どんなに温度が高くても
あたり一面の海を瞬時に凍結させる規模の冷気に勝つには
それと同等じゃないとね。

例えばバギーがヒエヒエ食べていたとしたら、マルコも
簡単に炎でやっつけられそうなんだけど・・・。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 21:53:07 ID:Y2mhlxf/0
ID:m8BHt7RH0

こいつウザイ。かまってもらいたいみたいで必死なのが笑えるw

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 22:34:14 ID:OB3J+tXL0
>>354
そいつは系統立てて纏めるという能力が著しく劣ってるのが可哀想だね
頑張って作ったんだろうけど纏まりが無さ過ぎる

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:30:40 ID:SYNH5E8i0
そろそろ白ひげ団の反撃ターンじゃね?
ジョズの腕もげ→カチカチ?の実はロギアだった とか
マルコの手錠→味方に腕切ってもらって手錠落として再生 とか。
白ひげ親分は普通に突っ込んで暴れまくるw

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:32:46 ID:kkbU6Cie0

いやもう黒ひげタイムだわ
オセロが逆転。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:34:09 ID:3Fk6IuC90
>>356
白ひげもマルコもジョズも青雉に一撃加えただろ?あれで精一杯だろ、きっとwもう全く期待できねぇw

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:34:26 ID:UWw5y/UV0
ビスタとアトモスとジンベエに期待w

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:36:24 ID:LVpqG2lw0
>>345 >>346
ショウジョウ3600万、マシラ2300万
懸賞金で1.5倍以上の開きがあるのに並んでいるのはあきらかにおかしいと思う

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:38:19 ID:UWw5y/UV0
何でゴールデンウイークがモーガンやイガラムやビビより高いの?
あいつ戦闘描写なかったような...

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:47:30 ID:88dDP+UD0
黒ひげはインペルで何やってるんだろうな
あいつがこのまま戦場に来ても普通にブチのめされそうだし、来るとしたらなんか持ってきそうだけど
来ないでTV放送で目立つだけかもだがw

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/07(木) 23:51:00 ID:kkbU6Cie0

たぶん、戦場にはこない。
別にショーを展開するはず。

理由
エースの命にはもう興味がないとルフィに言っていた。


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:11:31 ID:iYnWSifh0
>>361
強さと懸賞金額の高さはイコールじゃない

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:13:36 ID:9sdt1ekC0
>>322
ガチホモなら大丈夫
女でも少しでもレズっ気があるとアウト

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:22:48 ID:0HuVTzmT0
俺ワンピース初心者なんだけど、
バギーは確かバラバラになったとき他のパーツは足からあまり離れられないはずなのに
最初の方では頭と両手両足だけの体でおもいっきりルフィーに飛ばされて
地面に落ちていた腕や胴体といったパーツから遠く離れてしまったのは何故?

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:24:58 ID:+dP2KTO7O
>>365
いや、カタツムリも石化してるからホモでもどうだか
ハンコを「美しい」と思えば石化するんだろうけど邪心の定義がハッキリしないから何とも言えん

あと大将とか精神力が強ければ石化しないとか言う奴がいるけど
モモンガさんの描写を読み取れてないのかな

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:27:55 ID:4VXntG0FP
全盛期白髭が石化したとしても
内側から振動で脱出できるんだろうか?
できないとしたら、即死技強すぎる。



369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:46:54 ID:CLIdVjG10

>>366

だから(能力発動できなくて)わざわざ探す羽目になったんだろ?w


370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:47:23 ID:DRUNaHKr0
戦争のような極限状態でないなら大将だろうと白ひげだろうとハンコの能力にかかるだろうな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:50:08 ID:CLIdVjG10

そのまえに魅了関係なしに蹴りで石化してなかったけ?


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:52:58 ID:iYnWSifh0
最終的には、一撃系の能力を持つパラミシアで基礎戦闘力が高いって方が最強を目指せそうだな
ロギアなんか覇気持ちが普通になってきたら物理攻撃無効なんかあまり意味無くなってくる

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 00:54:03 ID:iYnWSifh0
芳香脚と虜の矢は魅了とか関係無しに強制石化
メロメロメロウは相手が魅了されてることが条件

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 01:08:05 ID:9sdt1ekC0
>>372
白ひげ一味がズタボロにやられてるのに

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 01:10:03 ID:2boAdkUpO
ジュエリー・ボニーやドフラミンゴの能力もパラミシアだが相当強力だな。


376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 01:59:43 ID:9sdt1ekC0
>>375
でもこいつらも大将には勝てる気がしないな

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:00:16 ID:rCnJNtDn0
サッチは体調のくせに弱すぎだな
黒ひげはマゼランにしゅんころされるレベル
サッチはそんなくろひげにころされるレベル

サッチは雑魚。白ひげ軍団は雑魚

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:04:08 ID:Ym4OWjkZ0
サッチってどうやって殺されたんだろ?
黒髭は正面から堂々と戦ったのかな

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:07:09 ID:rCnJNtDn0
センゴクビビリすぎだろ

白ひげ軍団が抜けてきたとき
センゴク「こりゃあ俺たちもただでは済まんぞ・・・!」
青記事、センゴク、キザル、ガープといった重要な連中はかすり傷程度しかついてない。
マルコ、ジョズ、白ひげはあのざま。もうまともに戦えそうなのはせいぜいビスタくらい

どう見てもただで済んでる

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:12:57 ID:BBHmVPy10
マルコとジャズとエースが三人がかりでもエネルに勝つ姿が想像できない
白ひげ何か弱くなってね

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:35:45 ID:joNWB9Yf0
白ひげ軍団がピンチになったらシャンクスが助っ人で登場しそうだな
やっとシャンクスの実力が見れるかも

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:49:01 ID:uretZMWW0
>>378
黒ヒゲの事だから奇襲して能力使わせる前に畳みかけたとかじゃないの

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:49:08 ID:9sdt1ekC0
エースってロギアで強いはずなのになぜか今は凄く弱い気がしてしまう
なんかもう白ひげの手下ってだけで弱そうと感じるようになってしまった

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 02:52:36 ID:QNMsZdn00
>>379
センゴクは、「このままじゃ済まんぞ」と腕めくりしていたから、そろそろ動くだろ。
当時は、1人でシキの討伐を任されたくらいだから、白髭と同等の実力を持っているのは
間違いない!

仏のセンゴク≠地獄のセンゴクの本性を現すぞ。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 03:04:54 ID:x/hoaWJa0
>>384
白髭>シキ、センゴクは確定なんだけどな

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 03:22:17 ID:9sdt1ekC0
>>384
ただで済んだからもう動く必要ないよ

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 03:45:07 ID:QNMsZdn00
>>385
白髭とタメを張っていたシキの討伐を1人で任されたんだから。
センゴクも白髭並の実力を持っているだろう。

ドラゴン、センゴク、白髭の3人がワンピースの作中でも最強と呼べるに相応しい実力を持っている。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 04:38:56 ID:x/hoaWJa0
白髭と個人の戦闘力で互角だったと何故わかるのか?
そしてセンゴク、ガープが世界最強の男と断言している時点で自分より上と認めている
力差は大きくないとしても
ドラゴンやセンゴクなど現時点では妄想に過ぎない

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 08:46:51 ID:rCnJNtDn0
センゴクは個人の強さは知らんが、頭の良さ?じゃないのかね。
仲間に突き刺される間抜けの誰かさんと違って。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 11:16:31 ID:+dP2KTO7O
センゴクの頭の良さ
・ジンベエと白ひげの関係を全く理解していなかった
・コーティング船での襲来の可能性を予想しておらず、白ひげに出し抜かれ先手を許す
・情報戦が下手過ぎて釣れず、逆に策の存在を察知される
・バギーに奪われた電伝虫を止める為のまともな指示を出せず、作戦の遅延を招く
・オーズ砲撃の指示が遅過ぎて白ひげ達の上陸を許す
・長年の同僚ガープの気質を理解出来ておらず、愚痴を吐く
・敵に攻撃される可能性が高い斬首人という重要な役目を弱小モブに任せ、事実2人共倒される
・しかしその教訓を全く生かせずまたもや弱小モブを指名し、また倒される


さすがは痴将・呆頭気のセンゴクだな

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 13:56:40 ID:nrqtNvg50
つか、前にロジャーより白ひげの方が強いとか言ってる奴がいて吹いたw
20年前も白ひげが世界最強だと思ってたみたいだがw

海賊王のロジャーの方が強いか、よくて互角
ロジャー≧白ひげ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 14:05:34 ID:uCrEAoJb0
正確には

現役ロジャー≧20年前(ロジャー死亡前)白ひげ

白ひげの全盛期がロジャー死亡後(一年後とか?)だったかもしれない
その後衰えたかもしれない
笑うしかない




393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 16:16:44 ID:SSUjNLKKO
いまアニメのOP(矢口のやつ)見ていて思ったがエネルが映ってるの気のせい?
エネルが再登場する予定でもあんのかな。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 16:23:05 ID:V3gspAeQ0
見たけどどこにいるかわからなかった

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 16:31:57 ID:kX0KO2ck0
ボンクレーじゃね

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 16:39:56 ID:DRUNaHKr0
シキに手こずってたし
ガープとセンゴクの実力はロジャーや白ひげ未満と見たほうがいいんじゃないの

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 17:42:22 ID:nrqtNvg50
そろそろアブサロム上げよう
チョッパーより強いのは確定だぞ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 19:15:56 ID:rCnJNtDn0
将来的にはルフィはアオキジとか倒せるくらい強くなるのかねぇ
覇王覇気とかわけわからんのつけたして。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 19:40:50 ID:yCHAwUcN0
シキってそうとう強くないか?
ジャヤ浮かして、ひっくり返して海に落とせばほとんどの相手に勝てるだろ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 19:48:28 ID:a85GIPnX0
>>398
今回の戦争での大将の扱いを見てたら
もうこいつらは最後までやられないジョーカー的存在なんじゃないかと思えてきた
モデルありのキャラだし、最初からそういう設定とかw

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:03:44 ID:V3gspAeQ0
マルコはおろか白ひげでも倒せない大将を覇気あるからってルフィが倒せるってどんなだろ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:09:52 ID:t0j0X7Mc0
つか青キジとか悪で描いてないんだから主人公に倒させちゃマズイでしょ
どんなに非道なんだよと反感させ買うわ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:21:09 ID:7r1JfaGGO
赤犬派と青雉派に分かれて内部抗争勃発じゃね

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:37:40 ID:SSUjNLKKO
>>395
なるほど、ボンなら見間違えたのも納得だw

そういえばハンコックのメロメロは女性にも効くのかな?
女島の人は特別だから効いたのか、ナミやロビンも石化するのか…
このスレ的にはどうなの?


405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:42:12 ID:lZDy/xXs0
>>404
インペル潜入時に女性のボディチェッカーがくらってる

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 20:45:01 ID:Nn3l6P2W0
つーか戦闘では使えないっぽいから

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 21:21:57 ID:iYnWSifh0
戦闘に使うならメロメロメロウより芳香脚や虜の矢使うだろ

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:28:38 ID:nrqtNvg50
青雉は悪ではないが敵だからルフィが倒しても問題ないだろww
青雉もルフィを殺そうとしてたのに、ルフィが倒すのは駄目とか大将厨乙w

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:34:54 ID:lZDy/xXs0
ダメというか全然倒せないだろ今はw大将厨って言いたいだけじゃないのかw

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:37:13 ID:nrqtNvg50
いや、今倒せるとは思ってないが?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:40:53 ID:691sdGzG0
大将は覇気無しがほぼ確定したから微妙だな

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:42:52 ID:PRgR/xrn0
グラグラを防いだのは覇気な気がする

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:46:40 ID:iYnWSifh0
覇気あったらわざわざ海楼石持った中将と連携しなくてもマルコ倒してる

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:48:07 ID:SSUjNLKKO
>>405
ほんとだ。
女性も石化するんだね!

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:48:29 ID:XTP2vfFG0
マルコにダメージを与えても回復するのわかってるから
それを封じるための海楼石だろ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:49:14 ID:PRgR/xrn0
>>413
う〜ん、マルコはロギアとは違うし覇気で殴られても結局再生するんだったら覇気とか関係無いんじゃない?


417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:50:16 ID:nrqtNvg50
マルコは覇気あるけど、黄猿には勝てそうになかったのがな・・・
攻撃面や基礎戦闘力で考えると、マルコはS-も右でいいと思う

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 22:52:55 ID:iYnWSifh0
黄猿が自分で海楼石手錠使ってりゃあマルコの左に行けたんだけどねえ

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:04:28 ID:8RktQCmY0
黄猿の欠点は優しさ。
光の速さで踏めば終わりだったゾロを殺さないように
レイリーに止められるまで待ってたし
ルフィを海軍の真ん中とか海じゃなく白髭のところに蹴り返したし。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:10:44 ID:t0j0X7Mc0
>>413
覇気持ってても倒せないってのは白ひげやジョズでわかってるじゃん

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:13:47 ID:t0j0X7Mc0
>>408
正義を主人公が倒すのは問題あるだろw
今回殺そうとしたのは囚人引き連れてきたクズ悪行なんだから当然の処置だろ

422 :冨樫ヨシヒロ:2010/01/08(金) 23:21:08 ID:oak8eWaw0
バカチョン漫画ワンピース

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:21:49 ID:PRgR/xrn0
また海軍とぶつかるかどうかは今後の展開次第だからわからんね


424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:30:32 ID:fzSE7H9I0
>>418

黄猿が自分で手錠使ってれば・・・マルコ厨はこれだから困る。
黄猿より弱い中将に手錠はめられた時点でマルコは雑魚。
大将へ不意打ちしときながら、マルコが中将から不意打ち手錠は許されるんか?

マルコ不意打ち 青雉無傷
中将不意打ち マルコ絶体絶命のピンチ

この時点でマルコは大将より下なのが明確なんだよ。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:33:27 ID:WmKTM5YQ0
http://hajimelo.livedoor.biz/archives/51953099.html#comments

誰かこいつら潰してやれ

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:38:02 ID:fzSE7H9I0
マゼランやエースやエネルや大将とかは、黒ひげの闇水に引き寄せられても
つまかまれる前に何らかの反撃できるし、マゼランや大将にいたっては
つかまえられても、ルフィごときのパンチでぶっ飛ぶ黒ひげの体術には十分
対抗できるだろうけど、マルコは駄目だな。

攻撃力ないから反撃も弱っちく、しょぼい技だし、
つかまれたら終わりだろwwww
能力を発動できないのならば、黄猿やPXくまのレーザー喰らった
ウルージやホーキンスとなんら変わりないものだ。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:45:04 ID:PJhC0C+V0
マルコに痛みは効くんだろ
黄猿のレーザーで一瞬動けなくなった隙に海楼石の手錠付けられただけじゃないか

どうせなら腕より首に付けてほしかったけど

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:45:36 ID:fzSE7H9I0
エネルは雑魚

雷は強いが、ロギアや幻獣種のマルコみたいな奴同士では互いに
悪魔の実の能力を使った喰らわんだろうね。
でもマルコみたいなやつはエネルに攻撃可能ってことになるし、エネルは
マルコには絶対勝てない。今のギア覚えたルフィにも絶対勝てない。

この時点でエネルは最強ではない。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:47:52 ID:Nn3l6P2W0
何で
マルコに海楼石を使う=覇気使えない
になるのか判らん

手間を省くという事を知らんのか

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:48:04 ID:PJhC0C+V0
最強ではない=雑魚ってのがわけがわからん

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:53:10 ID:fzSE7H9I0
>>428

悪魔の能力を使った攻撃は喰らわんだろうね。ってことね。攻撃抜けたから
日本語へんになった。

で、赤犬も何度も言うけど雑魚ね。

核爆発を覚えたMr5>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>1万℃のアッチーノ>>>>太陽の炎温度を出せるエース>>>>
>>>1200℃のマグマの赤犬



432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/08(金) 23:56:27 ID:fzSE7H9I0
>>429

大将が嫌いな奴等と、マルコを上にしたい厨の決めつけ行為だから。
大将が覇気を使えないなら、黒ひげだって現時点では使えないと言うべきだろ。

大将も黒ひげも覇気を知ってるような場面があったけど、覇気を使った場面は
いっさいないからな。これを使えないと決めつけるとはねwwwwwwwww

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 00:06:17 ID:9qtfODgw0
次スレは白ひげとマルコの降格をとくに議論すべき。
マルコ厨だけだろw降格反対しているのはwwwwww
それと、マゼランとジンベエをもう少し昇格すべき。

俺の案はこう

S :保留
S-:白ひげ 黄猿 青雉 赤犬 マルコ

(ちゃんとここを改行してスペース明けろ)

A+:マゼラン ジョズ 黒ひげ
A:スモーカー エース エネル ジンベエ
A-:モリア クロコダイル

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 00:06:48 ID:26RxP0aCP
ロギア大将連中が海楼石の手錠つけれらたらどういう行動に出るんだろ。
普段傍若無人なだけに、異常にオドオドしそうだ・・・・

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 00:10:02 ID:rqA/SPNJ0
>>434
堂々とした姿しか想像できませんんんん

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 00:10:28 ID:9qtfODgw0
>>434

青雉 「なんじゃこりゃ〜〜〜」
黄猿 「お〜〜ビックリしたねぇ〜〜」「怖いねぇ〜〜〜」
赤犬 「これ外してくれたら、お前だけ助けちゃる(オオウソ)」

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 00:13:51 ID:8nHuCNVr0
黄猿に海楼石って触れられるの?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 01:32:26 ID:gFcXT6740
大将よりドフラミンゴのほうが覇気使う可能性のほうが高い

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 01:42:05 ID:buz5lYGWO
つかそろそろ白ひげでも誰でも良いから死んで欲しい

話しが長すぎていい加減だれてきた。




440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 01:58:25 ID:6RdnRKwBO
七武海ランク(予想)
1・ドフラミンゴ
2・ミホーク
3・くま
4・ジンベイ
5・ハンコック
6・クロコダイル
7・モリア

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 02:07:55 ID:aHB01O1X0
>>434
赤犬は動じないだろう。
黄猿は痴呆症だから手錠つけられた事に気づかない。
10発くらい殴られてようやく「オー…」とか言い出しそう。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 02:44:29 ID:rqA/SPNJ0
>>436
青キジは探偵モデルなんだから
「いいかげんにしろ!この野郎!」 だよ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 03:04:34 ID:awIRNkCj0
これからはねぇ〜

若ェ〜連中の時代なんだよぉ〜

だからわっしはぁ〜

お前らみたいなゴミクズでもぉ〜生かしてやろうと思ってるんだよぉ〜

これからのぉ〜〜時代をぉ〜〜

精一杯駆け抜けなよぉ〜ゴミクズぅ〜

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 03:12:21 ID:3sWKK3sHO
黄猿とか正直センゴクより歳上に見える。
赤犬もセンゴクとタメくらいに見える。
青キジが一人異常に若い

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 04:33:04 ID:Jrvyst/7O
ロビンって弱くね?敵の時はかなり強く描かれてたけど味方になってからは弱い。
Mr.1ペアには攻撃できなくて負けるしMr.2も身体能力の差でやられそうだしMr.3ペアにも蝋人形にされそうだしMr.4ペアはモグラに相性悪そうだしMr.5ペアは手を生やされても5が爆発すればロビンが大ダメージ。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 04:47:44 ID:8nHuCNVr0
無理に全て当てはめようとするから薄っぺらくなる

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 09:37:09 ID:7JwEq28M0
>>446
ルフィVS剣士
ルフィVSMr.1
ルフィVSミス・ダブルフィンガー
ルフィVSイナズマ
バギーVS剣士
エースVSMr.3
白ひげVSモグラ
サンジVSハンコック

ってなのか

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 09:38:20 ID:egIFi+Tw0
猿も木から落ちる
黄猿は処刑台から転落死

犬も歩けば棒に中る
赤犬は処刑台に激突死

雉も鳴かずば撃たれまい
青雉は喋りすぎてウザがられてゴムゴムの銃で銃殺

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 10:06:45 ID:khiPJJCGP
ルフィも猿だしw

コイツこそいい加減ウザイもう死んどけよw主人公衣まとった犯罪者が

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 11:17:09 ID:egIFi+Tw0
マフィアの沢田綱吉とジョルノジョバーナも死ぬべき

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 11:36:54 ID:6GRGIXaB0
とりあえず>>1のランクはエネル厨が勝手に変えてるから正式ランク貼るよ

S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ ジンベエ
A:スモーカー エース エネル
A-:マゼラン モリア クロコダイル

B+:オーズ
B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C :リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナヅマ シリュウ

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 11:55:51 ID:tkTm/Y74O
>>451


453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 12:25:50 ID:Jrvyst/7O
>>446
俺へのレスか?
たしかにMr.4ペアが勝つのは無理があるかもだけど他はそのとおりだろ。
1に勝てないのは言うまでもなく、2に関してはゾンビにあのザマだったからある程度のパワーのやつには効かないと考えられる、3はキャンドルチャンピオンしながらロビンをキャンドルサービスの上にのせればロビンちゃん蝋人形の完成、5は1と同じで攻撃できない。


454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 12:43:08 ID:+au9uLZY0
不意打ちとはいえ雑魚ゾンビにあっさりさらわれたゾロサンってどうなの

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 12:46:52 ID:SQNTniWg0
話の都合

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 12:48:34 ID:+au9uLZY0
このスレでの話だが

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 13:29:51 ID:mlL6+Haj0
>>451

ジンベエはエースの左でいいが、マゼランの右はおかしい

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 14:19:37 ID:tkTm/Y74O
>>457

マゼランより弱いんだから>>1で良いんじゃないの?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 14:51:18 ID:SQNTniWg0
>>456
そうだよ?
スレルールと同じなら別だけど

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:07:39 ID:ER787bIe0
ルフィでさえ覇王覇気で遠くから処刑人を気絶させられるのに
白ひげ軍団は誰一人できないんだな。

ルフィさすがだな。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:09:56 ID:r5jejfHGP
覇王色は、ルフィ、ハンコック、レイリー、シャンクスくらいなんだよ。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:12:08 ID:ER787bIe0
白ひげは覇気は使えるが覇王覇気(?)は使えないみたいだな

レイリーなら「ドン!」でザコ全員気絶するが
白ひげは「ブゥゥン(薙刀になんかたまってる)」ドカーンじゃないと倒せない

レイリー>白ひげは確定だな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:16:02 ID:ER787bIe0
センゴクはなんでエースの処刑をザコに任せてるの?
処刑人なんてかなり危険な立場なんだからせめて中小以上の連中にやらせろよ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:18:25 ID:K6f9dnZd0
>>458
漫画とは別
このスレはロギア突破描写があるなしで物理的に勝てるかを考えるから
マゼランは毒ではたぶんロギア突破できないからランクが低い
ジンベエは覇気使用した描写はないがたぶん覇気でエースに攻撃したらしいのでランクが高い

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:33:05 ID:7JwEq28M0
>>463
中将以上の奴らが代わりにしなくとも、処刑に問題無いと思っているかも

もしそうならセンゴクは「智将」じゃねぇが

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 18:56:44 ID:2m0353wa0
一応白ひげ海賊って最強なんだよね?
全然強そうに見えないんだけど

467 :るお:2010/01/09(土) 19:02:24 ID:gBPCAxXJ0
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/moto_pp135aa


468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:21:32 ID:tkTm/Y74O
>>464
空手しかできないジンベエはモリア以下でしょ
覇気がある=強い
じゃないし
勿論漫画ではモリアが殴られてたけど、覇気が無いとロギアに勝てないって考えるスレなら
ジンベエはドッペルマンを使われたらモリアに勝てないじゃん?

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:29:39 ID:w/IXkvR/0
覇気が無いとロギアには勝てない、それはわかるがそれだけで判断する訳でもないじゃない。
漫画読んだら普通にジンベエのほうが強いと思ったけど。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:33:37 ID:tkTm/Y74O
>>469
漫画の印象とかそういうことじゃなくて
ドッペルマンを使うモリア>ジンベエ
ってこと

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:46:18 ID:+8phM1i30
覇気は道力とともに黒歴史化したほうがいい

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:48:54 ID:acOKUxDM0
もしルフィが覇王色の覇気で三大将を倒したなら
ハンコックも事実上三大将を倒せるって事でいいのか?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 19:51:58 ID:w/IXkvR/0
ハンコックが大将を倒した時点のルフィと同等の身体能力を持てばそうなるんじゃないか

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:14:00 ID:mlL6+Haj0
>>470
てかさ、意見まとまってないのにジンベエ下げるのがいい訳ないだろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:20:33 ID:K6f9dnZd0
結局AやSなど上位勢は議論尽くされた感があるからそうそうランク変わらないよな
DやEとかの方がところどころ変なところがある

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:22:09 ID:mlL6+Haj0
>>475
下の方はひどいよな
でもそれに興味を持ってる人が5分の1程度だから議論しても最後にはなかったことにされる

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:23:23 ID:dIEZ5wF/0
覇気の種類(覇王覇気とか)は、同じでも量とか強さに違いがあるんじゃないの?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:31:42 ID:tkTm/Y74O
>>474
まとまるまとまらない以前に、おかしいものは修正すべきじゃね?
よく考えるとジンベエってルッチ以下じゃない?
少なくともオーズには勝てないし、
モリアに勝てるのはモリアがドッペルマンを使わない場合のみでしょ?

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:33:49 ID:6GRGIXaB0
元々、エネル厨が2個もランク変えたスレ立てしたのが悪いんだよな
とりあえず、次スレは元に戻そう

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:53:48 ID:VoPecjYj0
白ひげ海賊団弱いとか言うけどさ、ほぼ全軍に近い海軍と互角と言えないが
ある程度は戦えてるんだから十分だろ、四皇が一斉に来たらさすがに負けるだろうな

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 20:56:33 ID:SK4FPA4A0
いやまあ強いか弱いかで言えばそりゃ強い部類に入るだろうが
現役中最強うたわれる海賊団がその程度ってどうなんだ

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:03:48 ID:NVyshWLu0
大将が強すぎるせいで智将のただでは済まないって言葉が説得力無さ過ぎる
チート能力+覇気使いが複数居て、大将のダメージは全部あわせても青雉が口から血を流しただけって

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:08:48 ID:ER787bIe0
白ひげ海賊団の強さについて

マルコ 黄猿よりはるかに弱い
ジョズ 青キジよりはるかに弱い

サッチ 黒ひげごときに殺される情けなさ
エース 悪魔の実の能力を手に入れたばかりでうまく使いこなせない黒ひげごときにやられる無能

ビスタ 最強の剣士と互角の戦いをする
アトモス ドフラにいとも簡単に操られてナススベなく味方を攻撃する無能

しろひげ 仲間に刺されて、でていったら、大将には傷一つつけられずぶっ倒れて足手まといになる
新世界の海賊 シャボンディのルーキーたちでも倒せたPXたちに手も足もでないザコ

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:12:40 ID:rqA/SPNJ0
>>482
それも不意打ちの白ひげ相手してる時だしね青キジw

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:28:45 ID:buz5lYGWO
なんか海軍って正義なのに悪い奴に見えるよな


主人公は海賊だからかな?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:34:42 ID:j5GjrXjc0
結局、尾田はエネルより強い奴を描写で描けないんだな。

「青海にはエネルより桁外れに強い奴がいる」と言っておきながら、「あいつ、メッチャ強いから」と
修正してしまう奴だしwwww。

こんな、ぶざまな描写の白髭が、エネルより強いなんて尾田は本気で考えているのか(笑)。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:49:20 ID:ZaSbfoz70
リジェクトで一撃でぶっ倒れたエネルが白ひげの振動に耐えられるのかよ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:51:20 ID:xpJl8myF0
>>485
そういう漫画だからな
ロビンの救出とか脱獄とかも本来は極悪人の犯行なのそんな感じで描かれてないし

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:54:57 ID:NVyshWLu0
エネルは強いけどエフェクトが派手だから過剰に強く見えるだけかも
殺傷力はヒエヒエやピカピカの方が上かな

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 21:59:00 ID:aHB01O1X0
エネルより強い奴ってのはドラゴンとか残りの四皇の事だろう。

頂上決戦なんて言ってもまだ物語中盤なんだし今のとこ大した奴は出てきてない。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:02:06 ID:MmZDTwRS0
ロビンがワンピース史上最高の怪力描写なんだよな

国を海底から引きちぎりグランドラインを引きずり回すロビン







492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:02:37 ID:HkB6tC5X0
頂上決戦といわれているんだから頂上決戦
4皇もたいしたことない

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:11:09 ID:mhDarcWe0
>>483 PX倒してますけどw

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:12:02 ID:JkguhK/I0
シャンクスと対等だったはずのミホークが
5番隊隊長相手に「勝負はあずけよう」なんて言い出すから
4皇って本当に雑魚なんじゃないかと思えてくる

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:12:33 ID:I/cn8ZdB0
>>492
だな
凄いのは海軍本部相手に戦争起こせる白ひげ海賊団
自衛隊の基地にヤクザと傘下のチンピラヤンキー達が押し入るようなもんだろ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:15:57 ID:iQGuOVCa0
黄猿がルーキーを瞬殺できなかったあたりから大将の価値が落ちた。


497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:18:11 ID:mhDarcWe0
>>496
アプー、ウルージ、ホーキンス、ドレークを瞬殺しただろ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:22:02 ID:rqA/SPNJ0
>>496
黄猿の価値が落ちただけだろ、他の大将一緒にすんなよ
メインのルーキーも逃がしたりしてるし

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:22:43 ID:6GRGIXaB0
でも、今のところ3大将では黄猿が一番強そうだが

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:24:19 ID:mhDarcWe0
>>498
ルーキーが黄猿から逃げることができたのは何らかの理由があるんじゃねーの?

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:25:52 ID:6GRGIXaB0
黄猿がアプー達を逃した理由は現在不明だから、強さ考察の材料にならんな

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:26:37 ID:aHB01O1X0
大将なんてどれも同じようなレベルじゃない?
光という性質上、よく黄猿が頭一つ抜けてると言われるが、あんまり大した
差はないように思える。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:30:15 ID:mhDarcWe0
>>502
今回の戦争で黄猿の出番が多いからな

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:30:18 ID:6GRGIXaB0
光だから強いってことは無いだろうとは思うけどね
漫画の世界の光速だから人間が対処不可能って感じじゃないしな

ただ、今のところギア2ルフィを「遅い」とまで言うぐらいの
体術レベルを明確に示してるのは黄猿だけだしね

青雉,赤犬,マルコとかは同じくらいの実力は有るんだろうけど

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:30:26 ID:rqA/SPNJ0
>>499
自分は青キジに見えるから
光のくせにレイリーに斬られてる段階でちょっと…
>>500
それでもそれは黄猿の責任だよね
センゴクにあれだけ言ってシャボンディ向かったんだから

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:30:39 ID:j5GjrXjc0
>>487
なら、白髭はエネルの雷に耐えられるのかよ?刃物刺されただけで、死にそうな重傷を負った奴が…。

一撃で白髭が負ける姿しか思い浮かばん。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:31:07 ID:SK4FPA4A0
>>501
何もすることないから取り敢えず狩っとくか位の話だっただけで
本来の目的とは違うからな。ルーキーって言ったって大将からすりゃ狩る必要もないくらいの小物だし

つっても本来の目的である麦わら一味も結局逃してるけどね

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:32:55 ID:rqA/SPNJ0
>>505ではそう書いたけどランク的に今とやかく言う気はないからね
ただ光だから速い、光だから強いってのはどうよってこと言いたかった

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:33:47 ID:6GRGIXaB0
>>506
エネルの雷撃は瀕死のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せないからな
上位の連中に効くイメージは無いなあ

ナイトメアルフィのストーム食らって立ち上がるモリアなんかには絶対効かないだろ
モリアはエネルの左で良いと思う
基礎戦闘力の低いロギアなんかドッペルマンに影箱されて終わりだろ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:36:30 ID:ZaSbfoz70
影箱潰しはロギアにも効きそうだな

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:38:24 ID:6GRGIXaB0
影箱潰しは物理的攻撃だからロギアには効かないだろうけど、
まあ箱詰めで風呂かプールにでも沈めれば良いか

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:40:15 ID:mhDarcWe0
ワンピースって刃物で刺されたって描写少ないよな
刺したことあるのは
クロコダイル、ダブルフィンガー、シュラ、スクアード、モリア、今週の雑魚海兵くらい?
ミホークもだっけ??

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 22:54:31 ID:NVyshWLu0
>>508
光だから速いってのは間違ってないと思うけどw
まぁ速いのはギア2を遅いと言える黄猿の反応速度や動体視力だね

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:07:44 ID:g+aDi0rwO
光が最強だよ
ロープレでも光は最強だからな

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:22:45 ID:xpJl8myF0
ロープレ最強は無だろ
属性付なんか耐性持ちいるし

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:28:14 ID:NVyshWLu0
その厨の代表格とも言える光や闇がひげのおっさんなのがワンピです

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:28:22 ID:RxZg2rgY0
>>509
>エネルの雷撃は瀕死のワイパーでさえ何発も撃たないと倒せないからな
こいういうウソを書くからエネル厨が湧いてくるんだぜ、もうちょっとまともに議論しようよ

ただモリアの耐久力が高いのはその通りだと思う
ナイトメアの攻撃に耐えたのは現状No1のタフネス描写だな
それを踏まえるとジンベイの正拳はたいしたもん

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:28:59 ID:SK4FPA4A0
性能自体はそうでもないけど終盤の敵は闇持ちの光弱点が多いから
結果的に主人公パーティにとっては一番強い属性

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:32:42 ID:6GRGIXaB0
>>517
ん?嘘ではないだろ

リジェクト撃ちまくって瀕死のワイパーは、雷撃を何発か耐えてるぞ

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:34:49 ID:RxZg2rgY0
>>519
ワイパーに撃ったのは3000万Vだから全力じゃないでしょ

ついでに修正
ジンベイ× ジンベエ○

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:34:55 ID:+au9uLZY0
撃ちまくって?

>>517
ジンベエの打撃がモリアにどれだけのダメージ与えたか不明なんだが
「ウヌ!」だから分かりにくい

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:37:42 ID:NVyshWLu0
>>521
その後ジンベエがルフィに追いついてたから、やっぱしばらくはダウンしてたくらいの威力はあったんじゃないの?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:39:56 ID:RxZg2rgY0
>>521
KOしていないがダウンは取った印象だな

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:42:16 ID:6GRGIXaB0
>>520
エルトールが何ボルトか解らんから全力かどうかなんて不明だよ
億クラスのヴァーリーや雷神は近接系で撃ち出す系の技じゃないからな

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:44:16 ID:Q6oLGAfe0
エネルはお前等が何を言おうと絶対に逃げながら戦うからな
そして雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる

もはや避けることは不可能だ!ただ一方的に当たりまくるのみ
悔しいだろうが何も出来ないまま一方的に死亡する

100キロ位離れた所から逃げながら
雨のようにそこらじゅうに死亡するまで果てしなくMAX落雷を落しまくる

こんな攻撃されたら悔しさに打ちのめされてただ死ぬだけ!
エネルは雑魚でアホだがもはや無敵!!戦いにもならない!!

エネルの姿さえ見えぬまま死ぬだけ!!
今いるマリンフォードの住人はエネルたった一人で事足りる!!
このアホが最強じゃない理由を教えてくれ!!

完全に尾田のミスなんだよ!
こんなアホにゴロゴロの実を食わせた事が!!!


526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:45:24 ID:6GRGIXaB0
>>525に言わせるとエルトールは2億ボルトらしいけどな

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:49:55 ID:Q6oLGAfe0
エネル最強です

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ!!
無茶苦茶な強さなんだよ!コイツは

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:50:07 ID:HsB14/Vo0
1億Vヴァーリーはルフィから溢れた雷がマクシムの木製の甲板の床すら燃やせない程度の威力
多分ワイパーに撃った100万Vと大差無いんだろうな。描写的にもかわらんし

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:50:30 ID:RxZg2rgY0
>>524
雷鳥は3000万Vだろ?

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:51:15 ID:atdxo5gB0
>>463
ていうかセンゴクそこにいるんだから自分でやれよと

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/09(土) 23:59:00 ID:6GRGIXaB0
>>529
3000万だろうと6000万だろうと瀕死のワイパーがエネルの雷撃を耐えたのは嘘じゃないだろ?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:01:29 ID:VoPecjYj0
エネル厨はルール読めよ、理解出来なきゃエネルスレに行け

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:02:28 ID:ksszpQSD0
3000万なら6000万の雷撃を耐えられる保証は無いじゃん

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:04:09 ID:RxZg2rgY0
何万Vかわからないと言ってた奴が話しを摩り替えたw

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:09:12 ID:k15bnzGs0
>>532
エネル厨はルール読めよ、理解出来なきゃエネルスレに行け

結局、反論不能になると最後はコレだよ


536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:14:18 ID:3fKxzpJi0
ゴロゴロは悪魔の実の中でも無敵といえるけど、ピカピカもそうだよな
雷の速さは秒速150KM
光速は秒速約30万KM
もしその奴らの移動中に止めるとなると、ほぼ無理だな
ギア3でも雷速にそこそこはついてけられるけど、黄猿の移動中に攻撃どころか
ついてくのもほぼ無理

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:14:22 ID:nkc2btvw0
>>535
開始距離が10m前後なんだから黒ひげに吸われて負ける可能性はある程度あるだろ?
エネルスレはルールがないからそっちでやれって言ってるのよ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:16:21 ID:gMuUw7EH0
というか元々は満身創痍のワイパーがエネルの攻撃に耐えれたかどうかって問題なんでしょ?
じゃあ、作中描写から「耐えれた」ってことで間違いなんじゃね

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:18:11 ID:gMuUw7EH0
>>536
ワンピースの中の雷速も光速もそんな速くないよ
雷撃はナミウソに避けられるレベル
光速はイワンコフに避けられるレベル

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:19:36 ID:LKWclOPl0
というか漫画と違うからダウンしたら追撃して死ぬまで攻撃すればいいだけであって
単発の雷に耐えれてもそれなりに戦闘続行できないとあんまり意味は無いよ



541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:20:52 ID:k15bnzGs0
>>537
ルールなど知るかよ!!
お前、サッカーじゃないんだからよ

ルール無用だ!!

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:22:30 ID:nkc2btvw0
おーおー、相手にした俺が悪かったよ

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:22:31 ID:gMuUw7EH0
>>541
さすが、ランクを自分勝手に変えてスレ立て(しかも2回連続で)したエネルヲタらしい言葉ですね

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:23:13 ID:LKWclOPl0
>>539
イワンコフのローリングは微妙だなぁ。PXのは撃つまでが遅いし命中精度低いし。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:23:53 ID:gMuUw7EH0
というかこのスレどうするんだ?
重複スレとして消費しないと駄目なのか?

ワンピース強さ議論と雑談スレ297
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1262274678/

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:26:39 ID:k15bnzGs0
雷の毎日だ!!毎日火事が起こってる!!!
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ!!
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:27:02 ID:gMuUw7EH0
>>544
黄猿のビームだって、マルコに飛びこまれたり白髭の「眩しい」発言があるから30万km/secは無いな

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:29:23 ID:oAJXfEIi0
イワンコフの発言だけ取ればクマより強い?
「記憶を失ってもヴァタシの恐ろしさ・・・」みたいなくだり


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:46:45 ID:LKWclOPl0
>>547
ピカピカもゴロゴロもドラゴンボールのかめはめ波みたいな感じと思ってる

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:49:48 ID:1hS4Lt2E0
j

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 00:54:04 ID:1hS4Lt2E0
ウル−ジかドレイクだかがこんなとこで王下七武海バーソロミューくまに出会うとはどうのこうの言ってる時に、ホーキンスが「だが目の前にはそれ以上(黄猿)もいるぞ」とか言ってるから実はくまは大した事ない
イワンコフと同レベル
まあミホークよりは二人とも強いが

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 01:10:59 ID:5831mRrr0
お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ!!
無茶苦茶な強さなんだよ!コイツは

雷の毎日だ!!毎日火事が起こってる!!!
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ!!
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ


553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 01:12:05 ID:5831mRrr0
お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ!!
無茶苦茶な強さなんだよ!コイツは

雷の毎日だ!!毎日火事が起こってる!!!
ウンコしてる時、シコってる時、いつでも雷が降り注ぐ!!
油断などしようもない
食い物も買いに行けない

どんな強い奴でも涙流して泣きわめき気が狂い、やがて壊れる
アハハハハハハハハハハハハハハハハ


554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 01:29:24 ID:IfBUs8sEP
クロコダイルにカイロウ石の牢屋を常時装備扱いだな

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 04:36:01 ID:R+FUx+FN0
>>553
他の漫画キャラと戦って最強はエネルなのは認めよう

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 04:37:10 ID:y3RkxoRNO
「ワイパーが耐えれた」と繰り返してる奴はエネルアンチ
ageながらコピペを繰り返してる奴は構ってちゃん

エネル>モリア>オーズ>ジンベエ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 04:48:02 ID:hE63yu3S0
ワンピースの世界では雷や炎の威力があまりにもしょぼすぎ

普通だったら殴られるより雷や炎で攻撃されるほうがよっぽどヤバイのに
アチチで済むもん。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 05:11:33 ID:hE63yu3S0
シャンクスは白ひげと同盟結びたがってたけどこんなザコ軍団と同盟結ばなくてよかったな。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 07:05:25 ID:hE63yu3S0
ワンピースに限らず、ジャンプの「最強」っていうセリフはウソツキ。

ギニューのジースだったかな?宇宙一早いとか言っててどうみてもフリーザより遅いじゃん。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 08:23:37 ID:Aa4BPQQJ0
フリーザは変身をみせたことない
普段はあの乗り物に乗ってるし
戦う時も部下が戦ってフリーザが動くことが少ないから
早いところを見たことがないとしてもありえん話ではない

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 10:35:30 ID:8YJCwQLd0
今のところ攻撃を受けてないキャラ

センゴク、ガープ、赤犬、ミホーク、ドフラミンゴ、ハンコック


こいつら以外は底が見えました

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 10:46:04 ID:nkc2btvw0
ガープは食らってるだろ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 10:49:14 ID:tut/eVOb0
>>561
むしろそいつらの方が先見えてないか?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 11:21:21 ID:D8bHDp1r0
センゴクだけは攻撃を受けてないし攻撃してさえもいないw

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 12:12:46 ID:UEhMU0gLP
そうだな
冷や汗タラタラ流すシーンばっかでw

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 12:31:20 ID:0Uxs3E/i0
センゴクはブツブツの実の能力者だろ
相手を即成仏させる

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 12:42:46 ID:9lIcfd7d0
ドフラとかド汚い事やらかして最終的にはベラミーみたいに地面に叩きつけられてドン!が関の山

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:00:49 ID:EslkWGsu0

S :白ひげ
S-:黄猿 マルコ 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ ルフィ
A:スモーカー エース エネル
A-:マゼラン ジンベエ モリア クロコダイル


569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:29:07 ID:hE63yu3S0
>>561
おつるさん、金太郎

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:39:38 ID:Z3dIwE770
>>509でも書いたけど
モリア>基礎戦闘力の低いロギア
だろ

S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ ジンベエ
A:スモーカー エース モリア エネル
A-:マゼラン クロコダイル

が正解

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:42:43 ID:SklUJGkJ0
モリアならエネルよりエースの方が相性良いだろ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:42:45 ID:Zq+WeuAJ0
モリアは見た目がアレだから過小評価されてるね

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:43:28 ID:sZivWlxy0
見た目も言動も弱者オーラ出しまくってるからな

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:44:13 ID:Zq+WeuAJ0
モリアは耐久性の異常さとドッペルマンの万能さがあるからね
エネルだけじゃなくスモーカーやエースにも勝てる可能性がある

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:46:25 ID:Z3dIwE770
>>573
格で言うと低くなるかもしれないが、スレルールで戦うと>>570は妥当だね

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 13:49:26 ID:Zq+WeuAJ0
悪く無いね

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:12:53 ID:3fKxzpJi0
てかなんで、スモーカーがエースより強いんだよ
確かに自然系だが出てきた技で攻撃技といえるのはホワイト・ブローくらいで
他のホワイト・アウト、ホワイトスネーク、白蔓は捕獲する技だしさ
七尺十手を武器として使ってるが、能力者以外だとあんまり役にたたなさそう

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:17:41 ID:SklUJGkJ0
普通に考えて破壊より捕獲のが強いと思うが
強いというか、相手の耐久力とか無視して確実に決着できる

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:21:37 ID:3KbHGh+V0
このスレでのマゼランの過小評価ぶりはひどいな

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:23:37 ID:86lVW6zz0
ロギア突破能力が無いとしても
ジンベエやジョズには勝てそうなのにな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:24:55 ID:CvXpz1K50
>>570 なにが正解だボケ。原作通りにするならこれが正解だ。
   好き嫌いでキャラの強さを決めてるアホは消えろ。


S :全盛期の白ひげ
S-:青雉 黄猿 赤犬 現在の白ひげ
A+:マルコ マゼラン 黒ひげ
A: ジョズ ジンベエ スモーカー エース エネル
A-:モリア クロコダイル 

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:25:01 ID:sZivWlxy0
本当はヤミヤミに効いてる時点で
火や雷に毒が効いたりはしない→ロギアに毒は効かない

なんて理屈は通るハズ無いんだけどな

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:29:02 ID:CvXpz1K50
マルコは攻撃力がない。攻撃範囲も全くない。
白ひげは攻撃力と範囲はスゴイが、病持ちで大きくマイナス。

これを理解できないアホはうせな!

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:30:58 ID:z1FGCCjA0
ヤミヤミの実を他のロギアと一緒にするんじゃねぇよ・・・ゼハハハハ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:32:54 ID:5yoPLvWS0
ワポル様は何でも食って生き延びるので最強説

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:32:56 ID:CvXpz1K50
マゼランに一味もろとも黒ひげはやられた。
マゼランから逃げるクロコダイルとジンベエ。地獄の帝王発言。
エース、ルフィ来るな発言。

ギア2のパンチでマゼラン膝をつく。
ギア2のパンチで黒ひげ吹っ飛んで血だらけでハアハァ。
もともとの身体能力というか打撃への耐久性が、
どちらが優れているかは明白。


これ見てマゼランの強さがわからんアホは消えな。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 14:36:22 ID:CvXpz1K50
>>581の続き。

マルコ>>>黒ひげの順位ではあるが、これは全体的に考えた場合の順位。
マルコと黒ひげが直接対決したら、マルコは黒ひげには勝てない。
黒ひげ>>>>>>>>>>>>>>>>>>マルコくらいの差がある。
マルコの天敵は黒ひげ。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 15:15:52 ID:y3RkxoRNO
>>570
>>575
Z3dIwE770

アイタタタタタ・・・

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 15:21:55 ID:n7SOWIwq0
最強は、クリーク

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 16:35:34 ID:CvXpz1K50
格やまだでてきていないキャラを含めるとこうなる。

ルフィを無理やりAにして考えた場合。

S+: ドラゴン シャンクス
S−: 青雉 黄猿 赤犬 ミホーク 白ひげ ガープ レイリー センゴク
S : ドフラミンゴ くま ハンコック マルコ マゼラン 黒ひげ

A+: ジョズ ジンベエ スモーカー エース エネル
A : モリア クロコダイル ルフィ ルッチ ロー キッド 
A−: ゾロ サンジ カク ジャブラ 中将 黄猿にやられた他のルーキー達


591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 16:39:09 ID:CvXpz1K50
ミホークが勝負をあずけようと言ったから、ビスタと互角とか
言ってるアホは消えろ。
ミホークは大将ほどではないが、かなり強く現時点で七武海では
1番のポジション。次点はドフラミンゴあたり。

これがわからぬ奴は去れ。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 16:39:25 ID:hE63yu3S0
シャンクスと互角の戦いをしたのになんでミホークが最強ってことになってんの?

シャンクスと互角ならシャンクスも最強ってこと?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 17:08:58 ID:CvXpz1K50
>>592

日本語はなせ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 17:56:17 ID:y3RkxoRNO
ルフィが覇気を使えるようになると
ルフィ≧エース
ならA+の右端で決定だが

ルフィ<エース
なら、
・マゼランとジンベエの間
・エースとエネルの間
・Aの左端
って感じで候補が分かれるな
結局は描写が不足気味なエースの評価次第


595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 17:57:52 ID:jNCux9LY0
まだ戦桃丸とハンコック入れんの?
A+ジョズ 黒ひげ ハンコック 戦桃丸 でいいだろ
二人とも覇気持ち確定でハンコックはスモーカー、戦桃丸もルフィ以上だからこんなもんだろ
ハンコックは石化関係なく相当強いから黒ひげの右で石化が強キャラにも効くような描写がでれば
上げればいいじゃん 
戦桃丸もルフィ以上の覇気持ちなんだからスモーカーには負けんだろ
なんか入れない理由でもあんの?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:06:40 ID:8lu1+fqy0
いつからルフィ以上の覇気持ちになったんだ

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:10:55 ID:y3RkxoRNO
>>595
ハンコは描写不足
メロメロメノウが戦闘で使える可能性も薄い(決定ではないが)
金太郎も描写不足
多分ルフィ以上だろうが、具体的にどの位強いのかが分からない

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:17:12 ID:8YJCwQLd0
戦桃丸はクロコの右だな
通常ルフィボコったくらいでA+とかイミフすぎる

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:19:00 ID:8YJCwQLd0
つか、黒ひげに毒効いたら他ロギアにも毒効くとか思ってるやついるのかよ・・・
なんでそんな馬鹿がこのスレにいるんだよ・・・

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:20:41 ID:3KbHGh+V0
マゼランは地獄の帝王
覇気ぐらい無論使えるだろう

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:43:30 ID:jNCux9LY0
>>597
描写不足?ハンコックって覇気持ちでスモーカーより上だから問題ないだろ
石化は強キャラに効くかわからんけど別に石化関係なく強いことはわかったわけだし
今後の展開で必要に応じてジョズより左等に上げればいい
描写不足というなら覇気やロギアに関しても完全に解明されたわけじゃないんだから
殆どが描写不足と判断して問題ないのだが?
黒ひげの闇水防げんだろうから黒ひげの右で問題ないだろ
>>598
確かにGER2じゃなかったがクロコよりは上だろ
逃げたルフィをフッ飛ばしてんだからマゼランより動けるみたいだしスモーカーぐらいなら勝てるだろ
マゼラン-毒+覇気=戦桃丸じゃね


602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:49:51 ID:pRnWlYMG0
>>589
漫画の描写としては、クリーク、クロコ、エネル辺りが一番強く見えたな…

あの時点で、あれだけ壮絶な戦いを描いてしまうと
それ以降は、どうしても物足りなく感じる

スラダンの井上雄彦が、「山王戦以上の試合は描けない」と言って
湘北を次で敗北させた気持ちがわかる

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 18:50:42 ID:j83bvOO00
マゼランか。毒が効く効かない以前に大将には当たりそうにもないんだよな


604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 19:24:26 ID:D8bHDp1r0
このスレの傾向をみると、攻撃力<防御力となってる感じだな。
攻撃力・防御力がともに高い大将は妥当だと思うが。
攻撃力の低そうなマルコ(守備力高し)やスモーカーのランクが高く、
攻撃力の高いマゼラン(守備力?)のランクが低い。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 19:29:32 ID:y3RkxoRNO
>>601
あまり妄想を多用するな

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 19:33:26 ID:VHKeqZvR0
相手を戦闘不能にすれば良いんだからマゼランの毒での殺傷も
スモーカーの捕縛も同等の攻撃力だよ

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:00:17 ID:8YJCwQLd0
S-:黄猿 青雉 マルコ
A+:ジョズ 黒ひげ
A :ジンベエ エース エネル マゼラン
A-:スモーカー クロコダイル モリア


実際はこんなもんだろうな
マルコは攻撃が大将に大きく劣るからこの位置
ジンベエはエースと陸上戦で互角で、さらに海評価でこの位置
マゼランはロギアには勝てないが、A+、A-には完勝できるからこの位置
スモーカーは攻撃がしょぼい上、モリア、ソニマリ、ワイパーに負ける確率が高い

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:08:44 ID:cmlYktjaO
戦桃丸は素手でルフィボコれる時点でミホークより強いよ。
おまけに覇気持ち。黄猿にタメ口。ガード世界一。ベガパンクのボディガード。
強い要素満載じゃん。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:24:32 ID:1blHdTi+0
>>599
どちらに「立証責任」があるのかという議論だな

毒は物理攻撃、ロギアは物理攻撃を受け流すのであって全て無効ではない
描写のないことはできないというルール上
「毒が効くと証明できない」とするのか、「毒を受け流せると証明できない」とするのか
そこが論点

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:28:01 ID:VHKeqZvR0
ヤミヤミと他ロギアを同じものとして扱っても意味ないから

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:29:28 ID:sZivWlxy0
なんでだ?受け流せるか受け流すどころか吸収するかの差
むしろ特別扱いする意味がわからん

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:33:42 ID:VHKeqZvR0
>>611
他ロギアは殴られても斬られても無効だけどヤミヤミは殴られても普通にダメージ食らうし
物理攻撃を吸収出来てないじゃん

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:44:29 ID:sZivWlxy0
>>612
別に無効じゃない、受け流せてるだけ
そして「吸込む」のが能力のヤミヤミは受け流せてないだけ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:47:04 ID:VHKeqZvR0
物理攻撃を吸い込んだところでどうすんだよ
倍のダメージを受けてるだけだろ

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:49:27 ID:sZivWlxy0
だけだろつったって黒ひげがそういってんだもん
しゃあないじゃない

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:58:07 ID:VHKeqZvR0
で、どこが他のロギアとヤミヤミが同じなんだよ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 20:58:32 ID:SklUJGkJ0
拳も刃も引きずりこむとか言ってたな
闇状態で切られたら普通より痛いけど傷無しかね?

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 21:00:08 ID:SklUJGkJ0
銃弾も刃も打撃も火も雷も、か

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 21:01:05 ID:pRnWlYMG0
ワンピースは、キャラの強さがはっきりしないからRPG化できないな

序盤に倒したクロコが、未だに上位の実力を持つとか、製作者泣かせだと思う
懸賞金も当てにならないし
最終回迎えてからゲーム化しても、売り上げ落ちるし

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 21:02:12 ID:sZivWlxy0
>>616
「ロギア」に属するって点で同じ
これで充分だろ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 21:34:54 ID:D8bHDp1r0
>>607
俺もそれくらいが妥当だと思う。
マゼランが他のロギアに勝てるかどうかは不明なのでその位置で。
この後描写があればその時に変えればいい。
スモーカーは相性でエースと互角で弱点も出ていないが攻撃力がどう考えてもクロコダイルより下なので、
A-くらいが妥当かと。

とはいえ、守備力偏重のこのスレでは弱点が無い=負けないとなるんだろうから受け入れてもらえそうにないが。
マルコの位置が相変わらず高いのもその傾向によるところが大きいし。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 21:55:26 ID:y3RkxoRNO
テンプレ見て>>607みたいに思い違いする奴も多いが、
要は上位キャラに勝てるかどうかだから
攻撃が劣るとか海評価とか下位キャラに負ける可能性とかは二の次なんだよね

しょぼいとかの印象まで考慮したいならもう一つの議論スレに行った方がいい

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:20:33 ID:1blHdTi+0
ジョズは青雉に凍らされて出番終わったんだよな?
体が堅くてちょっと身体能力があって覇気使えるだけのキャラ
あれで終わりならA-でいいんじゃね?

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:29:08 ID:8YJCwQLd0
>>622
そんなこと言い出したら大将なんてエース、エネル、スモーカー、クロコダイルに勝てないぞ


625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:33:01 ID:z1FGCCjA0
覇気でロギア突破できるのは有名だけど
スパスパとかダイヤモンドジョゼの体は突破可能?
ゴムの体は突破できたから可能なのかね

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:33:47 ID:jNCux9LY0
戦桃丸は描写不足でも仕方ないがとりあえずハンコックは黒ひげの右でいいだろ
エースより格段に優れているわけじゃなさそうだから闇水に対応できないとして
黒ひげ以下+描写でスモーカーより上でちょうどわかりやすいじゃん
PX蹴りの件も出たし今のスモーカーより描写多いんだから描写不足はないだろうに
A以上のキャラにも石化できれば毒並みに一撃必殺の脅威度高いだろうがとりあえず出来ないってことで
んで今後出来るようなら必要に応じて上に上げればいいだろ
んでメロメロ甘風は考慮する必要なし 決闘するのに邪心>殺気の奴はA級以上にいないだろ
強さの見当つかんわけじゃないんだからさっさと入れちまえよ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:43:19 ID:SklUJGkJ0
>>622
他の二つはともかく、下位に負けたり引き分けたりするってのは大きいぞ
下位を一人瞬殺するも10人瞬殺するのもかわらんが

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 22:56:28 ID:jNCux9LY0
>>624
622も変に勘違いしてるから気にすんな 
確かに海戦評価はジャヤである以上大してメリットないが
攻撃力や規模は高いほうが上になるし防御も高いほうが上になるのは当然
今回の戦争が始まってキャラが増えたのでランク付けされてないが新世界の海賊等今後どんどん入るのに
明らかに攻撃評価低いスモーカーを相性だけでエースより上にするのがアホ

俺は607はジンベエとエースの位置変えればいい感じだと思うわ
海戦評価できないしロギア防御のほうが他キャラクターにとって脅威だから

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:03:58 ID:y3RkxoRNO
>>624
スモーカーだけだろ
あとは勝負つかない
そこで初めて身体能力とかその他が考慮されて総合力考察になる

>>627
確かにそうだな
極論だった

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:05:12 ID:8YJCwQLd0
>>629
マルコも大将と決着着かない気が
そこは総合力考察にならないんだなw

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:05:40 ID:tIeKrt7L0
>>607
攻撃力で強さがきまるわけじゃない。
機動性、打たれ強さ、弱点なども見た場合、
海楼石しか弱点がなく機動性と撃たれ強さ最高のマルコは攻撃力以外は大将より上。
タイマンルールでも現時点では海楼石持ち以外はマルコに勝てる要素がない。
総合評価では大将より上で問題ないだろ。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:10:03 ID:8YJCwQLd0
>>628
あぁ、ジンベエとエースは逆でもいいな
とりあえず>>1のランクはおかしい

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:21:52 ID:CEp97oDMO
行く末は絶対麦わら3強VS3大将が絶対来る気がする。

そうなったら

ルフィVS青キジ(それぞれのグループのメイン)

サンジVS黄ザル(足)

ゾロVS赤イヌ(男臭い)
だよね

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:31:45 ID:y3RkxoRNO
>>630
ハァ?

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:33:26 ID:l7RGTbHn0
黄ザルは剣を使う

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:36:53 ID:D8bHDp1r0
結局のところ、このスレの論点は誰が一番強いかじゃなくて一番負けそうにない奴(引き分け含む)ってことだろw

マルコは他のキャラに勝てる要素はないけど、負ける要素もない。よって最強。
スモーカーも他のどのキャラにも勝てそうにないが、負ける要素もない。

攻撃力がいくら低くても、防御力が一位だったら最強認定w


637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:38:13 ID:8YJCwQLd0
黄猿はゾロに倒して欲しいな
サンジはそこまで強くならなさそうだが、相性のおかげで青雉に勝ったことにしたらおk

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:41:30 ID:SklUJGkJ0
ID:D8bHDp1r0
根本的に勘違いしまくってるな

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:44:13 ID:QS+QWkrO0
まあルールが少しおかしい気はする。
あらゆる環境が揃ってるからジャヤが選ばれたのに、
海戦の環境がないからな。あらゆる環境が揃ってない
総合力考察というよりは陸上戦タイマン考察になってる
フィールドを一つに絞る必要はないかも

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:46:33 ID:tut/eVOb0
>>633
スラダンだって全国制覇できないまま終了しし
そのメンツで来たらいくら主人公でも無謀なことは容赦しないと見せ付けて欲しいな
今回のセリフ見てても青キジの正義は正当だし負ける気しないや


641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:48:11 ID:tut/eVOb0
>>637
 >相性のおかげで青雉に勝ったことにしたらおk

はあ?
バカいっちゃあいけねェよ
ってか笑えるw


642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:49:53 ID:EslkWGsu0
ID:8YJCwQLd0うぜー
勝率よりも格を重視したら議論になるわけない


643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:57:42 ID:tut/eVOb0
>>631
攻撃力のない(マルコの場合は描かれてないっていうか)キャラヲタの言い分はそうなんだよな
今のところ海楼石しか弱点がなく機動性と撃たれ強さ最高は大将たちも同じだろうに

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/10(日) 23:59:27 ID:el2Va00fP
マルコは覇気の有無関係なしに、喰らった攻撃を再生できるから、海楼石か海に叩き込むしかない
けれど、大将ってかロギアの場合は覇気で攻撃されればダメージは蓄積される

似てるようで違う

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:06:31 ID:XhwQqfLB0
>>632
>>1はスレ立て人が勝手にランク変えてるから変なんだよ
正式ランクは>>18だよ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:11:56 ID:XhwQqfLB0
攻撃能力の評価が低いわけじゃないんだよね
雑魚を大量に殺せる技より強キャラ1人を戦闘不能にできる技の方が評価が高いってだけだな

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:12:12 ID:8ppr6eQz0
>>644
ってことはマルコは白ひげより強いよねw

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:15:29 ID:vg/M8WXV0
主人公の右腕ゾロの最終目標がミホークって事を忘れずに
七武界最強は間違いない


649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:17:51 ID:XhwQqfLB0
>>647
全盛期の白髭は隙というものが全く無いくらいに体術レベルが激烈だったらしいから、
基本的に攻撃手段がキックのマルコよりは強かったと思う

まあ、今は白髭もかなり衰えてるようだからマルコの方が強そうだな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:23:09 ID:Lpza53chO
>>645はまだ勝率を理解出来ないんだな

ああ、ただのジンベエ厨か

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:25:55 ID:e7XLefyG0
>>650
その勝率論もイマイチな感じで皆を納得させてないのに勝手にランク変えちゃ駄目だよ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:27:23 ID:XhwQqfLB0
>>650
勝手にランク変えといてその言い草かよ
さすが悪名高いエネル厨だけなことはあるね

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:32:09 ID:SD/dI7mg0
>>645
18で納得できるって話でもないんだが
スモーカーはロギアに相性いいが他は攻撃が明らかに劣ってるから下げてもいいって話と
マゼランも毒の脅威は高いからA-よりAがいいってことで上げてるし
ジンベエはエースと互角だからAでいいんじゃないかってことでしょ

マルコと大将の件はおいといて607のほうが1や18より今後のためには向いてる
特にスモーカーがエース達より上に来るには覇気使いの数<ロギアでないとおかしい
蛇姉妹やまだランクしてない戦桃丸やガープ、レイリーなんかにすれば煙だけのスモーカーより
炎や雷の攻撃も強いエース達のほうがやりづらいのは間違いないからな

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:34:22 ID:Lpza53chO
>>652
自演してまで1日に何度も不満を唱えるなんて見苦しいぜw

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:36:31 ID:e7XLefyG0
>>653
>>18で完璧かってわけでないことは解ってるよ
ただ、現状の正式ランクを>>1が自分の判断で変えたらいけないって話だよ

あと、>>607にはそんなに賛成もできないなあ

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:38:33 ID:e7XLefyG0
>>654
見苦しいのは君だよ

決定もされてないランクでスレ立てしてそれを押し通そうとしてはいけないよ

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:44:45 ID:+C1ikGOb0
結局はこれが妥当という



S+:
S :白ひげ
S-:ガープ 赤犬 黄猿 青雉 マルコ

A+:くま 黒ひげ ジョズ ハンコック 
A :マゼラン シリュウ ジンベエ エース エネル
A-:モリア クロコダイル 戦桃丸 スモーカー ビスタ PX-0

B+:オーズ イワンコフ クリエル
B :リトルオーズJr. アトモス スクアード オニグモ PX-1〜4 ルフィ キッド ロー ルッチ
B-:ディカルバン ドーマ マクガイ モモンガ ジャイアント サウロ ロンズ ゾロ サンジ ドレーク 

C+:ホーキンス アプー ウルージ ドリー ブロギー ボニー ベッジ キラー ワイパー
C :カルガラ ノーランド カク ジャブラ ソニア マリー ミノタウロス リューマ ロビン フランキー イナズマ
C-:Mr.1 オーム ヒナ ミノリノケロス ミノコアラ ミノゼブラ ベポ ブルーノ シュラ アブサロム ペローナ

D+:ハンニャバル シュラ ガンフォール サトリ Mr.2ボンクレー チョッパー ブルック クマドリ フクロウ カリファ 
D :ゲダツ フォクシー アーロン カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン シュウ シャリングル ベリーグッド サディ ビッグパン ジャンバール
D-:ベラミー クリーク ペル Mr.4 Mr.3 オイモ カーシー チャカ ヤマ ワポル バギー アルビダ クロ ギン パウリー ナミ ウソップ ベルメール

E+:タイルストン ルル たしぎ コビー ヘルメッポ ダブルフィンガー デュバル Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :サーキース ローラ ハンバーグ ピクルス ブルゴリ ハチ クロオビ チュウ ジェリー ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム スパンダム 
E-:モージ カバジ メリークリスマス バレンタイン ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ザンバイ ヨサク ジョニー にんじん たまねぎ ピーマン


保留:センゴク つる シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ドラゴン
    ラフィット オーガー バージェス ドクQ ショット ウルフ デボン

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:50:30 ID:SD/dI7mg0
>>655
個人的には結構同意してるからなんで607は賛成できんのか理由も教えて
1や18はランク表のキャラ同士だけを比べてこっちのほうが上とかしてるけど
保留キャラ以外にもスクアード等の新世界海賊団船長がいるし今後の展開考えれば覇気持ち濃厚なキャラが多い中数少ないロギアに
優位ってだけでエースやエネルよりスモーカーを上にするのは限界あるし 逆に限界だからジンベエをもてあましてるんじゃない?
マゼランも黒ひげと2ランク差つけるよりはロギア以下で最高の位置に上げただけだから問題ないでしょ

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:51:19 ID:qzkcGvpEO
>>631
>>644
マルコってそんな万能に見えないけど。ダメージ無効で瞬間再生するならともかく
レーザー喰らったら普通にダメージ受けてるし、
再生中は隙だらけになって、さらにレーザー喰らってるし(またダメージ受けてるし)
あのまま黄猿がレーザー撃ち続けたら、死にはしないでも動けなくなってただろ。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:51:21 ID:Lpza53chO
>>656
立てたの俺じゃねーよ
お前が一日中勝率よりも印象でのランク変えを喚くから注意してやってんだよ
お前好みの妄想じゃなくてちゃんとした理屈で喋れや

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:52:57 ID:cw1d1O/z0
>>659
あれは余所見してたからだろ
黄猿に向かって飛んで行った時は平気な感じで突っ込んでいってる

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:55:08 ID:18xx7smjP
>>659
まあそこらへんは不明

再生に体力を使うのかも知れないし(それじゃあまり意味がない)
一撃致命傷喰らったら終わりかも知れないし(他のロギアと同じ条件)

ただ少なくとも即死してなければ、ある程度は身体的ダメージを炎と共に再生できる。
でもロギアはそれは出来ない。覇気で攻撃されたらそれは蓄積される。

言うほどマルコはすごい!ってわけではないのは確か

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:56:11 ID:8ppr6eQz0
>>659
マルコはいちいち人間に戻るからダメなんだよ。
ずっと不死鳥でいれば隙はほぼ無い。
つまりアホw

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:56:57 ID:C9liXij40
キャラが死なない時点でどうしようもない

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 00:58:07 ID:e7XLefyG0
>>658
今のランクは上位が殆ど能力者(ロギア率も高い)だからね
ジンベエが唯一A+に入ってるだけだ

そうなるとロギアで海楼石持ちのスモーカーが評価高くなってしまうのはしょうがないと思う

それにスモーカーにはホワイトアウトって言う大量捕獲技があるから、
殺傷力って意味では低いが大勢を戦闘不能にする技なら持ってるよ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:00:15 ID:e7XLefyG0
>>660
誰と思ってるのか知らないけど俺がネットできるのは深夜だけだよ

そして、俺が問題にしてるのは>>1が自分の判断でランクを変えたらいけないってこと

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:02:28 ID:C9liXij40
メガバンクだっけ?クマを改造したやつ。
海軍はさらに強力な兵器作ってまだまだ戦力上がりそうだな。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:04:48 ID:e7XLefyG0
マルコの再生能力は、完全鳥型,半鳥型だと痛みも無く行動不能になることも無く再生復活するのに
人間型だと再生能力はそのままだが痛みや一瞬ヨロめいたりするようだね

鳥化時間が限られてるのか、それとも戦況把握や部下への指示とかがあるから鳥形態でいられなかったのか

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:14:31 ID:ECi9WBdV0
多分、ずっと鳥形態ではいられないんだろうな
半鳥形態ならスピードもあり様々な状況にも即対応出来ただろうし
周りが敵だらけの戦場で能力を解除する必要など皆無に等しい

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:16:36 ID:+XMcfe0I0
マルコが黄猿の攻撃をまともに食らったのは隙を見せたと原作に書いてある
強さ議論的には白ひげの件抜きの状況を考察すべき
それから海楼石は黄猿は持っていない

ただし、一瞬の隙をついてあの状況に持っていったことは評価できる
マルコが隙をついてもあそこまでのダメージは与えられていない
現状ではタイマン評価は黄猿≧マルコといえる

もちろん総合評価は考慮外ね

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:17:42 ID:Lpza53chO
>>666
ん?ジンベエ移動案は何スレか前から言われてたろ?
保持派の理屈に説得力無いから移動されても当然だろ

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:20:20 ID:SD/dI7mg0
>>665
だから現状ロギアが多いだけでエース達より上に来てるから他のキャラが入れにくいっしょ
スモーカーは十手のおかげでロギアに優位だからあそこにいるのであって基本の戦闘力はエース達より下
特に覇気使いからしたら脅威度はエース,エネル>スモーカー
だからこそジンベエがA+〜A-で定まんないんじゃない?
これからロギア加入予定は無いが覇気持ちはハンコック、戦桃丸、レイリー等入ってくる
物語のキャラの数がロギア>覇気使いならスモーカー上でも問題ないがこれから覇気使いが増えること考えれば
相性重視より本来の実力重視がいいんじゃない?
逆に相性等の調整は物語完結後にするのが本来だと思う これからキャラ増えるのに相性でランク付けしたらごちゃごちゃになるし
実際ジンベエで問題が発生してるんじゃない? 

大量捕獲って雑魚海賊しかしてないし捕獲=戦闘不能じゃないから単なる煙じゃ微妙でしょ
沼雲バーガーみたいに煙で窒息できるなら強いだろうけど

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:22:59 ID:aM2DQzMt0
ん? 捕獲=戦闘不能 じゃないのか?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:29:55 ID:+XMcfe0I0
スモーカーはギア2ルフィを取り押さえているから基本戦闘力がギア2ルフィ以下の能力者は取り押さえられる
ギア2ルフィ以上の能力者及び非能力者は倒す手段がない
ロギアに攻撃可能な覇気使いの非能力者との相性は最悪といえる

ソニア・マリーに負ける可能性は充分ある

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:33:24 ID:SD/dI7mg0
>>673
捕獲しても戦闘力奪われることないからスモーカーが捕獲してる力以上の力を発揮すれば脱出可でしょ
クロコがルフィに食われても容易に出てきたんだからさ
特に相手が覇気使いなら煙状の手も攻撃されちゃうから案外使えないんじゃない?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:39:02 ID:4e2hOUqN0
そういやルフィはゴムゴムの風船でスモーカーから脱出してたっけ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:39:05 ID:e7XLefyG0
>>671
少数(というか殆どが1人のケータイ)が主張してるだけで認められてないよ
前スレ見てみても変更は決定してないよ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:40:28 ID:e7XLefyG0
>>675
戦場でスモーカーがやったみたいに捕獲+海楼石の技は能力者なら逃げられないよ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:42:47 ID:y9oB6n/H0
>>674
3行目までで言ってることが、ソニマリに負けるという結論につながらんが

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:48:57 ID:y9oB6n/H0
覇気使いだろうと海楼石持ってようと能力者だろうと基礎戦闘力の高い低いが重要になってくる

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:49:39 ID:8ppr6eQz0
>>679
ロギアに攻撃可能な覇気使いの非能力者の例じゃないの?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:50:24 ID:SD/dI7mg0
>>678
別にスモーカーが突っ込んで突きをするだけならそこまで脅威じゃないと思うけど
ていうか672あたりの意見を聞きたいのだが今は調整するより絶対評価でランク決めるほうが
いいんじゃないかって話だったんだけど
それともあの突きが炎帝やエルトール並に脅威だったってこと?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:52:27 ID:y9oB6n/H0
>>681
ソニマリはギア2以下の能力者だろ
>>674の「基本戦闘力がギア2ルフィ以下の能力者は取り押さえられる」と食い違ってる

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:54:02 ID:ECi9WBdV0
海楼石も効果がマチマチなんだよな
手錠つけられたハンコックなんかは割りと普通に歩けてたし
エースも立てなくなるほど脱力してるって感じでもない

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:55:55 ID:8ppr6eQz0
>>684
力が抜けるんじゃなくて力を出そうとしても出せなくなるってことでしょ。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 01:57:08 ID:e7XLefyG0
>>682
物理無効のロギアが海楼石の武器持ってギア2ルフィをも捕獲する勢いで突っ込んで来るんだよ
能力者にとっては脅威だよ

非能力者の覇気使いだって基礎戦闘力が低けりゃホワイトアウトで手足捕獲されたら終わりだね

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:00:04 ID:4e2hOUqN0
ギア2ガトリングは不意に食らってんだから
スモーカーの基礎戦闘力がギア2並って訳じゃないけどね

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:00:56 ID:y9oB6n/H0
>>682
ロギア突破有りの非能力者で強いのってジンベエぐらいだろ
ジンベエならエースと引き分けたぐらいだからエネルには勝つだろうから
ジンベエ>スモーカーでもランクは変わらないだろ

>>18で合ってる

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:03:05 ID:y9oB6n/H0
>>687
ロギアがダメージを食わない物理的攻撃を食らったシーンでマイナス評価してたらキリないぞ

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:05:07 ID:ECi9WBdV0
>>685
エネルは立てなくなるほど脱力してたじゃん
つまりあれか。基礎身体能力を鍛えてれば完全に身体の自由までは奪われないって事なのか?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:07:19 ID:e7XLefyG0
海楼石手錠とかは脱力までさせると囚人に労働させることが出来ないから効果を弱めてるんじゃないかな
つまり、能力を封じて脱力までさせる海楼石と能力を封じる程度の海楼石があるんだよ
海楼石の純度の差とかで調整するんじゃないかな

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:09:51 ID:SD/dI7mg0
>>686
覇気使いならスモーカーが突っ込んできても単純に跳ね返せばいいだけじゃない?
君ってスモーカー厨なの?
覇気使いに対してもスモーカー>エースエネルだとしたいなら一生分かり合えないと思うから
もう寝るけど

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:09:58 ID:ECi9WBdV0
>>691
そういうのはあるかもだな。よく考えればそこまで鍛えてなさそうなMr3なんかも手錠付きで割りと普通にしてたしな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:12:41 ID:Lpza53chO
>>677
認める認めないと言うかスルーしてる奴が多くてどうでもいい話題だったと記憶してる

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:13:01 ID:aM2DQzMt0
覇気使いでも能力者なら炎より十手のが脅威じゃね
雷は完全に回避しなきゃならないからきつそうだが

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:14:41 ID:e7XLefyG0
>>692
近距離に滅法強いけど離れると雑魚レベルって覇気使いキャラが大量に登場してきたら
エースエネル>スモーカーになるだろうけど、そんなキャラ今いないでしょ

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:17:00 ID:1tSuzZIU0
>>690
ルフィもな
まあ、実無しの身体能力じゃエネルもルフィも変わらんが
触れる距離とか面積で変わるんじゃね?

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:17:07 ID:4e2hOUqN0
ジンベエ・ジョズ・マルコ・レイリー・金太郎とかって遠距離どうすんの?

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:17:34 ID:y9oB6n/H0
レイリーなんかは中遠距離の攻撃方法が不明だからそのキャラに当てはまることになるかも

妄想だけどね

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:19:00 ID:1tSuzZIU0
ジンベイは水を投げれる
それ以上の距離で戦えるのはエネルと黄猿くらいだしな

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:19:42 ID:y9oB6n/H0
>>698
ジンベエはエースと引き分けたんだから突進力があるんだろう
ジョズもタックル技があるから同じかな
マルコも機動力が高い上に飛べるから接近戦にするのはわけないな

戦闘丸とレイリーは不明だね

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:21:23 ID:9t6DC1BV0
描写見る限りエネル>ジンベエだから
勝率を総合したら>>1で合ってるよ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:22:46 ID:aM2DQzMt0
>>701
あのときのエースは接近戦挑んだんじゃないか?
白ひげに対してもそうだったし

で、学習して黒ひげには遠距離で戦ったけど負けた、と

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:24:15 ID:y9oB6n/H0
>>702
エースと引き分けたジンベエが、エースより基礎戦闘力の劣るエネルに負けないだろ
勝率で考えてもそうならないよ

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:25:30 ID:y9oB6n/H0
>>703
エースは負けが多いから判断にちょっと困るな
今回の戦争でエースの戦闘シーンは出ないかなあ

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:25:55 ID:SD/dI7mg0
>>688
保留でいえばジンベエ、ハンコック、戦桃丸は覇気持ち濃厚
ドフラやミホークは不明だが可能性はゼロじゃない
他にも白髭隊長、くま、スクアード、マゼラン、中将等も覇気なしとはされてない
使った描写が無い≠使えない 使えるかわからないからとりあえず使えないことにするのがこのスレの
ルールなので覇気が絶対に使えないってわかってる強キャラっていないけどロギアは出てきてあと数人でしょ
ロギアの希少性考えればロギアに有利より海楼石、覇気持ちに有利なほうが上にいるのが望ましいと思うな
ガープやレイリーには大将以下のロギアじゃどのみち勝てんから一緒だろうけどね

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:28:21 ID:y9oB6n/H0
>>706
だからその辺のキャラがランクに入ってくればまた変動すれば良いだろう
非ロギアが上位に大勢入ってくればマゼランのランクが上がってきたりもする

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:29:45 ID:9t6DC1BV0
>>704
なるよ
ちなみに、
>エースより基礎戦闘力の劣るエネル
これ妄想だろ?いやまあ賛成なんだが、妄想と描写された事実を混同するなよ

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:33:11 ID:y9oB6n/H0
>>708
状況からの判断になるんだけどね

黒髭は、近距離からのギア2ルフィの突進に反応して闇水で反撃できてる
その黒髭との戦闘時に「基礎戦闘力も高い」と評価されてる

一方、エネルはギア無しルフィの攻撃と「速い」と思って反応できなかった

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:36:27 ID:SD/dI7mg0
>>696
マルコ ジョズ ジンベエ ハンコック 戦桃丸あたりは接近戦強いけど
遠距離は迫力に欠けるでしょ
てか遠距離攻撃が強力なキャラのほうが少ないんじゃないかな
白髭傘下の海賊団船長や白髭隊長とかでロギア攻撃可能なキャラがいたら
エースエネル>白髭海賊>スモーカーとかになりそうだけど

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:39:10 ID:y9oB6n/H0
>>710
マルコ、ジョズは離されても突進力があるから大丈夫だろ
飛び蹴りやタックルなんかも遠距離からの攻撃に入るからな

なによりエースはともかくエネルが白髭海賊より上は無いよ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:41:41 ID:y9oB6n/H0
>>710
ハンコックは虜の矢といった強力な遠距離技持ってるな

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:43:12 ID:zHEXHxU70
>>712
七武海以上の「格」が高いキャラにはメロメロの実は無効化されるよ

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:44:13 ID:9t6DC1BV0
>>709
お前描写を捉え違えてるぞ
>近距離からのギア2ルフィの突進に反応して闇水で反撃できてる
ルフィは技の構えを取ってただけで突進なんてしてない
それと、
>エネルはギア無しルフィの攻撃と「速い」と思って反応できなかった
エースは黒髭の見え見えの攻撃に反応できずまともに喰らってるな
まあ体力でエース>エネルには賛成なんだけど、お前の理論は少し抜けてて・・・

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:45:49 ID:DQ6iTCYP0
>>709
普通につかんでるよ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:48:49 ID:y9oB6n/H0
>>714
突進してないか?544話6ページの真ん中のコマが走ってるように見えるが…

まあ、エース>エネルには賛成なら細かい描写で争う気は無いけど

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:52:16 ID:aM2DQzMt0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は頭がいいキャラならすぐに把握できるものとする。
・相手を殺さなければ勝利にはなりません。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。十手のみ本編で壊れた場合は不可とする
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)、アニメ、映画のみとする。
・見た目がモブなキャラは弱い。
・格描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでOK
・格は重要な根拠となります
・あくまで現状の強さ議論ですが、目標や信念・未来の可能性も含めて考察すること。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは楽しいです。

テンプレこれでよくね?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:52:23 ID:DQ6iTCYP0
そもそも基礎戦闘力が何かも分ってないしな。妄想であることには変わりない。
まあエネルより上とは思ってたけど、白髭と戦った時の醜態でそれもあやしくなってきた。
ジンベエの強さ次第だな
ロギアこみでジンベエと互角だから、少なくともジンベエよりは体力かなり下だろう

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:54:16 ID:+XMcfe0I0
ギア無しルフィの攻撃はマントラ使って余裕で捌いていたろ
金玉を「速い」と言ったんだよ
あの金玉がどの程度の速度なのかは不明

エースの方が戦闘力は上っぽいけど、描写がなさ杉

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:55:54 ID:y9oB6n/H0
基礎戦闘力って言葉が人によって捉え方が違うからな

能力無しの状態の戦闘力って事ならゴムゴム無しのルフィの戦闘力なんか
考察しても意味無いからな

最近は体術レベルって言い方をたまに見るけどそっちの方が合ってるか

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:57:11 ID:y9oB6n/H0
>>719
最初はガトリングとか止めたりしてたけど、その後はせいぜい互角以下程度だったよ

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:58:50 ID:DQ6iTCYP0
>>721
その後って跳弾使った程度だと思うけど
しかも最終的にはエネルに攻撃見切られて捕まえられてたし

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 02:58:51 ID:9t6DC1BV0
まあジンベエとエネルは相性が悪いっていうか、
肉弾戦専門の奴がエネルに勝つにはギア2並の速度がないと難しいから

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:01:49 ID:DQ6iTCYP0
そもそもエネルは普段の武器とは違う槍を使ってたしな
棒術の頃だと一方的にルフィをボコボコにしてた
ルフィだって慣れない武器使ってもアーロンに全然通用しなかったろ

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:02:24 ID:+XMcfe0I0
基礎戦闘力は区分がわかりづらいな
黄猿でいうと、ロギア受け流し・光速移動・高速キック・レーザービーム
どこまでを含むの?
ルフィなら、打撃無効・ギア・ゴムゴム技は全部含むんだよね?

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:09:03 ID:4e2hOUqN0
黄猿で言うと光速移動・光速キックまでだろ

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:18:08 ID:+XMcfe0I0
六式使いの鉄塊・紙絵や指銃「鉢」・嵐脚は含む
エネルの放電カウンターや雷獣は含まないんだよね?

なんか議論の土台としておかしくね?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:21:08 ID:DQ6iTCYP0
ロギア受け流しが無しなら、ゴムの打撃無効も無しになるよな
まあ定義は何でもいいが、
原作で出てくる基礎戦闘力とは意味が違うかもしれんってことだ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:30:21 ID:Lpza53chO
>>727
基礎戦闘力ってのは、
悪魔の実の能力を除いた場合の戦闘力のこと
身体に身に付けた六式や剣術、空手等は基礎戦闘力に含む
ギア2や光速移動、受け流し等の悪魔の実による恩恵は含まない

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 03:31:47 ID:aM2DQzMt0
一般的にはそうだが、作中の定義と同じとは限らない

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 04:05:01 ID:1tSuzZIU0
>>729
そうするとルフィの基礎能力はエネル以下になるぞ

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 08:40:00 ID:fjfej0vy0
基礎戦闘力はこうだな
ギアルフィ>エネル>ルフィ
所詮エネルはカスww

そして糞雑魚白ひげ(笑)に100回奇襲して返り討ちにされたゴミエース(笑)
大将>白ヒゲ>エネル>エース
これ確定なwさっさと糞雑魚白ひげを下げとけよww

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 08:42:45 ID:fjfej0vy0
糞雑魚白ヒゲと同格のシャンクスww
大将>四皇>七武海>エネル>エース
ここまでは確定してる

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 09:10:22 ID:yAqtVYxe0
B+ 白ひげ

これ確定で
釣りじゃなくって
言っとくがこれでもかなり作中での扱いと実際の描写で折り合いつけた
それでも、どう高く見積もってもA-の連中より弱いんで

こんなのに100回もボコボコにされたエースも正直シャレにならないわ
今のルフィに対して明確に強いって感じもしないし、Bぐらいじゃね
そりゃ黒ひげにも負ける

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 09:57:51 ID:+C1ikGOb0
いい加減にしろよエネル厨
ジンベエはエースと互角なんだからエースの右か左にはくるだろ

勝手にランク変えるとか荒らしかよ


736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 10:18:36 ID:yAqtVYxe0
じゃあジンベエも降格だな
これだけカスな描写され放題の白ひげに100回以上完敗するエースだぞ
その後、多少はパワーアップしたとしても白ひげに迫るようなレベルでは到底ないだろ
あまりにも不整合が多すぎる
それと互角なんてジンベエ的にデメリットでしかない

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 10:25:04 ID:C9liXij40
しろひげはかませだったな。

白ひげが最強だということにしておけば
白ひげでもどうにもならなかった海軍は最強中の最強ということになる。

今回の戦争は最強クラス(?)の海賊団でも、せいぜいザコ兵士と中小クラスを倒すのが精いっぱいなくらい海軍は強いのだ
ということを知らしめるための茶番だな。

マルコも、ジョズも、しろひげも、三大将には手も足も出なかった。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 10:26:08 ID:yAqtVYxe0
>S :白ひげ         ←ここ
>S-:マルコ 黄猿 青雉
>A+:ジョズ 黒ひげ

まあ、エネルだのエースだのは根が深そうだし興味もないから勝手にやれって感じなんだが
今のワンピをひととおり読んで純粋にこの格付けを見て違和感を感じない奴は
正直言って脳味噌沸いてるだろ

「漫画を読んだうえで、強さを格付けするスレ」なんだよな、ここ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 10:31:17 ID:+C1ikGOb0
マルコって黒ひげ、スモーカーに負けるくせに大将より上なんだよな
大将なら凄まじい攻撃力で黒ひげくらい簡単に倒せるし、十手くらい破壊できる

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 11:55:02 ID:jy8Y318a0
普通に考えたら海軍は圧倒的で海賊はそいつらから逃げるってのが当たり前だもんな


741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:00:33 ID:3ojrzWnX0
>>722
斧やらバズーカ食らいまくってたよ。回避したくても完全に身体がついていかなかった
まぁ余裕のある戦闘しかした事無かったっぽいからな、エネルは

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:27:29 ID:X9huwqb80
ブラックホールって何でも吸い込めるもんじゃないんだぞ。
それにブラックホールの温度より、ブラックホールの外の温度が
低くなっちゃうと、ブラックホールはいかなるものでも吸い込めなくなってしまい、
ため込んでいた塵やガスを放出しながら(ジェット)、蒸発して消えちゃうんだって。
ウィキに載ってたぞ。

ってことは氷河時代で黒ひげの周りの温度を下げた場合、黒ひげは能力を
使えなくなってしまい、強制ジェット(解放っていう技あったじゃん)で
黒ひげの体内にある消化途中のゲロや糞や下痢や大腸の中に溜まった臭いガスや
血尿や、体内に潜むいろんな病原菌を口からまきちらして、消滅するってことだな。

もちろん、青雉に頼らなくたって、ブラックホールがため込んだエネルギーが限界に達したら
自然にジェットという現象に達するわけだから、黒ひげがやろうと思えば、いつでも
汚い汚物をまき散らすことが可能なわけだな。黒ひげは、ドラゴンボールで
鼻がないクリリンと戦って負けたバクテリアの強化バージョンってわけだな。


さすが黒ひげ! 相手の戦意を喪失させる技も持ってるってわけだ。
これはルフィの仲間を増やすっていう武器と同じように、みんなができることじゃないからね。
ってことで、黒ひげは最強だな。能力だって最凶って言葉がよく似合う。


743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:39:18 ID:8l0GeO4nO
マルコが大将より下なわけないだろ。
雑魚の不意打ちで海牢石の手錠をかけられただけ。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:43:28 ID:X9huwqb80
体が臭そうな奴ランキング。

SS 黒ひげ
S ガイモン

A 結婚式式帰りのサムさんだっけ?
B 一本松
C モリア

D カルネ
E パティ
F ワポル

G バギー
H ミナトモさん
I ココロ

J フランキー
K ニョン婆さん
L Mr4

M ミス・メリークリスマス
N ハチ
O クリーク

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:49:00 ID:X9huwqb80
>>743 お前みたいなアホはこれ見て勉強しろ。


雑魚に手錠かけられたから、雑魚なのw
同じ不意打ちでも大将へのはマルコとジョズが不意打ちしたわけだけど、
大将にそんなにダメージ与えられなかったよね。戦いに支障ないみたいだぞwww

反対にマルコは大ピンチな展開、ジョズにいたっては致命的。
しかも自分から不意打ちで参戦しといて、よそ見したんだから、
不意打ちというより、馬鹿なだけ。

まあ、マルコ厨は認めたくないだろうが、これが事実だからwwwwww
よく漫画見ろよwwwwwwwwwwwwwwアホwwwwwww




746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:54:06 ID:8l0GeO4nO
>>745
まぁマルコが油断してやられたのは認めよう。

でもスレルールはタイマンだ。
黄猿が手錠持ってる描写がない限り、マルコ>黄猿は変わらんぞ。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 12:59:50 ID:+C1ikGOb0
バレ見たが、再生は時間かかるっぽいからな
青雉がずっと触って凍らせて続け、海に落とせば勝てる

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 13:07:21 ID:3ojrzWnX0
黄猿でも光の速さで首ねっこ掴んで海に叩き込めば倒せちゃうもんな

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 13:21:22 ID:X9huwqb80
光の速さで海楼石当てて、レザー光線しまくればいいだけ
黄猿の戦い方はいろんな応用が可能ってこと忘れていないかい?

いずれにしろ、タイマンルールでもマルコは黄猿に勝てない。
さらにマルコは黒ひげやマゼランやスモーカーやハンコックにも
勝てないだろうね。

だいたい手錠とか言ってるけど、手錠やけん銃や手帳持つのは部下の役目。



750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 13:25:12 ID:C9liXij40
海老席で捕まったマルコ=マホトーンをかけられた魔法使い

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 13:25:54 ID:X9huwqb80
>>747

ミホークvsクロコのバレは、嘘バレの可能性も半分あるけどな。
でも本当の可能性だって半分ある。
まあ、嘘バレだった場合でも、よく出来た嘘バレだと思うよ。

ドラゴン登場とかいうバレは見るに値しない、完全な嘘バレだしなw
画像も昔でてた偽画を、そっくりそのまま載せてたし、ホントアホみたい。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 14:15:59 ID:FDFaMeZe0
このスレでは勝率でランクをつけるってことは仮に海楼石の手錠もった中将を5人くらいランクに入れたりすると
スモーカーのランクが下がったまくったりするの?

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 15:17:50 ID:tvCNAPP/0
マルコって手錠かけられても腕切って再生すればいいだけじゃね?


白ひげは年齢+胸貫通されてて弱体化してるだけ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 15:31:15 ID:Lpza53chO
>>752
下がらないでしょ
スモーカーはエース、エネル、マゼランに勝てるという結論になってるから動かしようが無い
中将はまずBの連中に勝てるかどうかが争点になるんじゃない?

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 15:32:40 ID:XAS4XoSr0
>>753
マルコに手錠かけられる技量の持ち主が、そんな事させる程ボンクラな訳ないだろ
そのままボコって終了

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 15:45:43 ID:6dZB9ZjL0
白ひげは全盛期じゃなく今の強さで考えるべきだろ
大体全盛期の描写も無いし
そんなこと言ったらルフィとか最終的にかなり強くなるだろうし

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 15:52:09 ID:G/VwY3cy0
>>756
そうだよ
レイリーさんは現状の強さで評価されてるのに

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:17:18 ID:mXWXKpyzO
>>752
中将は6式を標準装備していると仮定するとスモーカーの上に入る可能性は高い
ただ、スモーカーもギア2ルフィを取っ捕まえれるぐらいには強くなってるから互角ぐらいかな

むしろ、問題はスモーカーじゃなく体術レベルの低いロギア(エネルクロコ)の方が
下げ幅は大きいだろうなあ

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:17:44 ID:pgxKc6Oy0
面倒だから、スモーカーをSに置いて、後全部それ以下にしよう
海楼石は万能、無敵ってことで

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:19:19 ID:XAS4XoSr0
ハンコックに十手を破壊されて冷や汗垂らしてたスモーカーがなんだって?

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:21:03 ID:SS8UWGSf0
マルコは海楼石さえはめられなければ、不老不死なんだろう

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:26:34 ID:mXWXKpyzO
>>761
人間形態の時は、痛みを感じはするものの再生能力自体は残っているね

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:29:52 ID:bRcAuEH10
痛みを感じると言う事は気絶による能力の解除やショック死はあり得るって事だろうな
あの時に勾玉撃ち込まれてたら多分終わってた

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:37:31 ID:mXWXKpyzO
>>763
可能性はあるね。
但し、何をやっても死なないワンピースでどれだけの攻撃をすれば
マルコがショック死するか不明だけどね。

あと、やはり残念なのは黄猿が自分で海楼石手錠を使って無いって点だな。
スレルールにより、海楼石手錠は黄猿の装備には現状入れられないからなあ。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 16:43:38 ID:tg/nXIzJ0
ショック死等で死んでも自動的に青い炎が発生して回復するとなると
ヨミヨミの実が完全に超絶劣化バージョンになっちゃうなw

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:02:48 ID:Hd/jbExX0
再生の時に中将の存在にも気付けないほど集中しないといけないってのがな
人がたじゃビーム防げないし

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:05:21 ID:YK6xdKDR0
白髭の世界最強の男って
ただのはったりだよな
ロジャーに勝てなかったわけだし
あとセンゴクガープでシキにてこずったとか言ってるやついるけど
相手をとらえるように戦うのはものすごく大変だから
加減しながら戦わないといけないし
殺すほうが何十倍も楽だよ実際のところは

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:14:40 ID:xkOssbfe0
ロジャーは白髭程度

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:15:31 ID:Lpza53chO
>>767
何を言ってるんだお前は?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:15:32 ID:tg/nXIzJ0
>>767
はったりというか「ロジャー亡き後の」ってことでしょう
暫定王者というか

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:17:34 ID:xkOssbfe0
白髭とロジャーは互角設定だよん

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:21:06 ID:tg/nXIzJ0
ロジャー、白髭、シキ、センゴク、ガープ

この辺はコンディション・状況等でいくらでも勝敗がひっくり返るくらいの実力差というイメージ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:21:24 ID:8CCk4vqi0
老衰&病中&仲間に不意打ち喰らった状態の白ひげがあんだけやれりゃ十分だろ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:23:43 ID:Hd/jbExX0
>>773
だから?

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:45:48 ID:C9liXij40
センゴクびびりすぎだろ。
ルフィの覇気ごときでびびりまくってたし。
あれじゃ仏のセンゴクじゃなくて臆病のセンゴクだよ・・・

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:48:33 ID:tg/nXIzJ0
策士というのは臆病なものなのさ

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:50:52 ID:8CCk4vqi0
>>774
ごめん結構考えたけど突っ込まれた意味がわからなかった

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 17:55:15 ID:Lpza53chO
モリアのカッコいいシーン
・ルフィにガトリングを放たれながら鼻歌
・頭脳派のロビンを出し抜く
・ギア2ルフィを捕獲し一方的に攻撃
・リトルオーズの胸を一突き

全部ドッペルマンを使ってますw
何故ジンベエを前にした時に無理をして自分で攻撃したのか・・・
カイドウも大した事ないかもな

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:03:40 ID:mXWXKpyzO
>>778
単に戦闘力が、パワーアップモリア>ドッペルマン>通常モリア なんだろ。
でもまあ、確かにモリアの打たれ強さとドッペルマンは強いね。
エネルやマゼランにも負けないだろう。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:06:33 ID:8CCk4vqi0
ジンベエと戦ったときはどの程度の影を取り込んでたかにもよるな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:19:02 ID:Lpza53chO
>>779
残念ながら、体術が鈍めなモリアはエネルやマゼランに勝つ事は出来ないでしょう

実際にドッペルマンを使えばジンベエの影を簡単に奪えるのにそれをしなかった
物語上の補正の犠牲者だなモリアは

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:26:50 ID:mXWXKpyzO
>>780
モリアが手に持った影を見ると1000体は取り込んで無いな。
でも、巨大化の程度を見るとTBの時と同じくらいにはなってるね。

多分、TBでの失敗を教訓として雑魚を大量に食って暴走するより、
強い影を選んで適度に取り込んだ方が良いと思ったのかも。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:27:54 ID:O3EH5RAm0
まぁ腐っても七武海ですし

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:35:08 ID:mXWXKpyzO
>>781
モリアの体術レベルは低く無いよ。
描写を見る限りギア無しルフィの動きは余裕で捌いてるし、
ドッペルマンを使えばギア2ルフィだって影箱で捕まえられる。

マゼランもギア2ルフィにカウンターかましてるから体術レベルは高いだろうけど、
ギア無しルフィとドッコイドッコイのエネルよりは間違いなく上だよ。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:39:43 ID:3a9EpKko0
ギア無しルフィに負けたクロコダイルが
ルフィがバギー達と束になっても苦戦した獄卒獣を瞬殺したり
今回の戦争でもそこそこ活躍してる不思議

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:42:27 ID:MkNa0bmK0
だからギアとか覇気とか百パーセント後付っていうか少年漫画特有のインフレなんだけど

やっぱりインフレさせたくないよなあ
ていうか設定的に七武海があの強さじゃマズイという葛藤に嵌って
素知らぬ顔でクロコさんを底上げしてる尾田の努力を無にしてやるなよw

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:43:08 ID:mXWXKpyzO
>>785
その件に関してはミノタウロスだけが飛び抜けて強い可能性があるってことだ。
そういうことでミノタウロスはランクに入っているが、ミノリノケロスは入って無いだろ。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:45:19 ID:MkNa0bmK0
でもその癖モリアさんはあんまりいいとこないんだよな
相手が強いからまぁ構わんのだろうが

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:52:23 ID:aM2DQzMt0
>>785
クロコは攻撃力だけが高いんだろう
格闘は残念だけど、水や覇気がなけりゃ格闘戦にならないし

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:56:26 ID:MkNa0bmK0
>>789
でもさ悪魔の実の能力に胡坐をかいて磨かない雑魚は云々と言ってた人が

ロギアだからって格闘戦磨いてなかったと考えると微妙だよね。
まぁスナスナは限界に近いほど研磨してるんだと思うけど。

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 18:58:38 ID:Lpza53chO
>>784
>ギア無しルフィの動きは余裕で捌いてるし
これもドッペルマンが捌いたんでモリア自身は何もしてない
>ドッペルマンを使えばギア2ルフィだって
体術関係無い
>ギア無しルフィとドッコイドッコイのエネル
エネルはルフィの攻撃を高確率で躱してる

影を1000体入れてもギア2ルフィに避けられ、
素早い描写が無いジンベエに捌かれたモリアの攻撃
体術が低いとは断言出来ないが、高くはない

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:00:10 ID:MkNa0bmK0
>>791
素早い描写はともかく
ジンベエの体術レベルは相当高いと思われるぞ

だってジンベエ非能力者の魚人(肉体スペック人間より高くて拠り所が能力じゃない)七武海だもの
体術低かったらお話にならない

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:00:11 ID:aM2DQzMt0
>>790
はじめから実の能力を鍛えたって言ってるぞ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:02:21 ID:MkNa0bmK0
>>793
いや言ってたけど
発言の意図としては「能力者になったからっていって磨かない奴は怠慢、雑魚」なんだから
ハッキリした弱点があるのにそっちにも気を配らなかったのは落ち度だろうw

怠慢だ。
能力者として強かろうが体術が強かろうが最終目的は戦闘力のアップなんだから同じ事じゃね?

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:04:31 ID:aM2DQzMt0
いや、単純に能力を鍛えて無い奴は雑魚って意味じゃないの
無理に深読みして矛盾作らなくても

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:05:18 ID:OsW+HV5X0
>>792
遠距離で戦えばいいロギアのエースと引き分けてるんだからスピードも相当だろ >ジンベエ
というか、戦場でドーピングギア2で走るルフィに付いて行ってるんだから走るの速いぞ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:08:19 ID:MkNa0bmK0
>>796
んだよなぁ。
特殊能力発揮するのはほぼ海中戦で
陸上では単純に強いっていう分かりやすいキャラなんだから
ガープとかと同じで相当なもんだろうしな

まぁ本人は陸じゃいまいちと自己申告してるがモリアぶん殴ってる時点で説得力ねぇわなw

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:11:02 ID:e7XLefyG0
ジンベエの素早い描写はあるよ
黒髭にギア2で攻撃しようとしたルフィに横から飛び込んで止めてる

これは、ルフィがギア2ジェットの態勢に入ってから攻撃を発動するまでの間に、
「ルフィが黒髭にギア2攻撃をしようとしてるのを見る」 → 「2人の間に飛びこむ」 → 
「ルフィを捕まえて止める」って動作を一瞬で行ってることになるからねえ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:11:28 ID:Lpza53chO
>>796
エースはルフィみたいに動くタイプじゃなくて、ベタ足で技を放つタイプでしょ
スピードの無いジンベエでも対応可能

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:18:41 ID:9t6DC1BV0
>>798
「ルフィが黒髭にギア2攻撃をしようとしてるのを見る」
これは何とも言えない
ルフィが地面に叩きつけられた後に行動したとも考えられる
要は黒髭とルフィの間に入れば止められるんだから、
あの描写だけで「ジンベエ速い」とは言えない

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:19:06 ID:Lpza53chO
>>798
あの描写だけで断言するのはこじつけ
ジンベエが動き出したタイミングが不明だし

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:19:57 ID:aM2DQzMt0
実際に白ひげを直接殴りにいったり殴られたりしてるからなあ
あの時点のエースは逃げ撃ちとかやらなかったんじゃね

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:26:05 ID:Hd/jbExX0
過去のエースは何故か接近戦好きだからな
今は学習して能力いかしてるけど

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:37:46 ID:YAY5ftXG0
ジンベエは正面からモリアに反応させずに全体重のせたパンチをブチ込めるくらいのスピードってところだな


805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:40:48 ID:aM2DQzMt0
普通に攻撃捌いてるが

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:54:06 ID:C9liXij40
くろひげに簡単に殺される程度の実力のサッチ
彼とほぼ同格のマルコ、ジョズ

エースも黒ひげにかなわなかったし黒ひげはむちゃくちゃ強いはず。
なのにルフィに殴られていたがっちゃってマゼランにしゅんころされる程度の実力しかない不思議

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 19:58:14 ID:YAY5ftXG0
黒ひげも長年求めてた実を食って舞い上がってたんだろ
シリュウからもなめすぎとか言われてたし、結局自分自身が実の力にかまけてる形になってるわ

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 20:25:17 ID:yAqtVYxe0
>>772
その中に白ひげが入ってるだけで超絶雑魚合戦にしかならないんだが
幕末幕末うるせぇ割には明治の剣豪のインフレに付いていけてない齋藤一を思い出した

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 20:32:54 ID:OsW+HV5X0
>>791みたいな勘違いが多いけど、ドッペルマンを動かしてるのはモリアで、
別にドッペルマンが自働でモリアを守ってるわけじゃないだろ

ドッペルマンの動き=モリアの反射神経ってことだろ

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 20:43:41 ID:e7XLefyG0
>>804
それだけで充分凄いわな

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 20:52:04 ID:Lpza53chO
>>809
ドッペルマンが出来る事=モリア自身が出来る事じゃないぞ
体術の話であって操縦ロボ技術の話じゃない
勘違いすんなよ

それに、ルフィを撒いてるんだから自動化も出来てるよ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 20:56:00 ID:aM2DQzMt0
影=本人の戦闘力と説明されてたと思うが
耐久性やらリーチなど、肉体に依る部分を除けば 影=本体 だろ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:00:35 ID:e7XLefyG0
>>812
そういやそうだったね
モリア本体は横着したいだけで影を使ってるだけで実質同じの筈だよね

そういや、ルフィやサンジやロビンの動きも余裕で捌いてたな

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:02:18 ID:SSZxZb8P0
ようするにモリアも、モリアに正面から強烈な一撃を叩き込んだジンベエも相当強い

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:04:13 ID:Lpza53chO
>>812
>>791を見れば俺がそういう意味で言ったんじゃない事が分かるよ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:04:41 ID:OsW+HV5X0
モリアはランクアップだな
見た目や格は低いが能力は相当強い

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:10:43 ID:mXWXKpyzO
モリアはエネルの左だな。
ナイトメアルフィの大技を受けても立ち上がる超耐久力と
殆んど万能のドッペルマンがあれば体術の低いロギアなんか
ブラックボックスで捕獲できるよ。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:13:11 ID:Lpza53chO
モリアはドッペルマンを使えばジンベエ以上なのは問題ないが
マゼラン以上はない

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:15:35 ID:e7XLefyG0
ジンベエには真正面から負けてるんだから、ジンベエ>モリア>エネルだろ

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:16:43 ID:e7XLefyG0
>>818
エネルを下げるってことでいいんじゃないか?
勝率からいうとエネルはBクラスのルフィに1敗確定だから

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:17:01 ID:8CCk4vqi0
マゼランはモリアの影箱を避けられる気も脱出できる気もしないけどなぁ
影に毒が効くとも思えないし

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:21:21 ID:e7XLefyG0
こんなところかな

S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ ジンベエ
A:スモーカー エース モリア 
A-:エネル マゼラン クロコダイル

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:22:53 ID:Lpza53chO
>>820
意味分からん
モリアの話が何故突然エネルになるんだ?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:24:54 ID:+XMcfe0I0
モリアは影箱を使えばマゼランに勝てるんじゃないの?
ギア2ルフィはゴムじゃなかったら負けてるだろ

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:24:55 ID:4pkq04tN0
発端がエネル厨ジンベエ厨モリア厨の争いから始まってるからでは

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:27:30 ID:e7XLefyG0
>>824
影箱使えばスモーカーエースエネル辺りまでには勝てそうだよね

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:27:43 ID:aM2DQzMt0
本体に触れられたら終わりだからきつくね
なんだかんだいってドクドクはロギア以外には異常に強い

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:29:22 ID:+XMcfe0I0
>>826
閉じ込めるだけなら殆どのロギアを閉じ込められそうだが
潰してもロギアにはダメージ与えられないんじゃないか?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:29:30 ID:4pkq04tN0
ケムリンとエースは基礎戦闘力あるからモリアには負けないよ
エネルには勝てそう
マゼランはどうだろうな

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:30:21 ID:4pkq04tN0
>>828
海に蹴り落とせば良いんじゃない?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:31:30 ID:aM2DQzMt0
>>829
その四人では基礎戦闘力はマゼランが群を抜いてると思うが
鉄塊も覇気も使わず、不意のギア2で膝をつく程度とか規格外すぎる

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:31:31 ID:18xx7smjP
影箱の耐久力がよくわからんからなぁ

ルフィが内部から弾いてることから、ダメージ許容量を越えれば外内関係なく敗れるっぽいし

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:33:53 ID:4pkq04tN0
>>831
パラミシアやってるほうが基礎戦闘力鍛えられるんだろうよ

>>832
あれはモリアが自分で壊したんだよ
まああれだ モリアはちょっと馬鹿

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:33:56 ID:+XMcfe0I0
>>829
影箱に閉じ込められる基準になっているギア2ルフィだからスモーカー・エースあたりじゃ無理

それから俺にはよくわからないんだが、エースの基礎戦闘力の基準になっているのはどの描写なの?
エース>エネルっぽいのはわかるが根拠がわからん

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:38:42 ID:8CCk4vqi0
モリアはルフィを閉じ込めた時点で本当は勝ってたんだよなあ
日が差し込むの待つだけだったのに
影取り込みすぎて頭働かなかったのかね

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:41:58 ID:Lpza53chO
>>834
根拠は無いな
オーガーの台詞を過剰評価と言うか、印象でそうなってる感じ
ある程度は強いけど、マントラを使ったエネルを上回るという根拠は無い

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 21:42:21 ID:aM2DQzMt0
海に向かって影箱殴れば終了なのに、わざわざ塔にたたきつけたしなあ
まあ、それを言ったらクロコも毒食らわせた後逃げれば勝ってたが
エネルも金玉に向かい合う必要は無かった
どれも変なプライドが邪魔してたな

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:06:35 ID:yAqtVYxe0
こうだろ

S :黄猿 青雉
S-:マルコ
A+:ジョズ 黒ひげ
A:白ひげ スモーカー 
A-:ジンベエ エース エネル マゼラン クロコダイル
B+:モリア

白ひげSとか悪い冗談にも程がある

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:09:10 ID:SSZxZb8P0
ちょっと乱されただけで使えなくなるマントラはあんま強さの付加価値にはならないと思うなぁ
エネルより上の位置に居る奴にはあっても意味無いし、下の奴らには無くてもボロ勝ちできるし
万雷や雷迎もそうだけどね

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:18:22 ID:DQ6iTCYP0
>>839
エネルにそんな描写あったか?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:20:35 ID:Lpza53chO
取り敢えず、現時点の描写ではジンベエはマゼランの右から動かせない
エースと互角ではあるが、素手ではマゼランやエネルに勝てないからな

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:21:01 ID:SSZxZb8P0
>>840
急にボコボコにされてたじゃん。機能してないから使えないって言っただけよ

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:22:59 ID:8CCk4vqi0
ジンベエがマゼランに勝ててたら逃げる必要ないしな
インペルで一緒に逃げた連中はマゼラン以下でいいと思う

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:25:40 ID:C9liXij40
一応、極悪人がいる監獄の一番偉い奴だから
相応の実力はあるだろうなぁ。

海軍ってしろひげの戦争で全力出してないよね
まだ五老成とかベガバンクとかいるんだろ?

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:36:48 ID:evKZuT/D0
五老星やベガパンクは知力や権力だけのジジイだろ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:38:39 ID:8CCk4vqi0
五老星は初代鬼鉄っぽいの持ってるやついるし強いと思うけどな
緊急時以外は戦わないから戦力として入ってないだけじゃないの

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:44:05 ID:4pkq04tN0
>>836
エネルはマントラ使ってギア無しルフィ並だ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:44:14 ID:SSZxZb8P0
>>844
大将も明らかに実力出し切ってないしな

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:46:11 ID:DYrtUNpP0
お前等ケンカすんな
どうであれ最強はエネルただ一人なんだから

エネルは雷世界の日常を作り出す事が出来る
想像してみろ

毎日、永遠に雷が雨の如く降り注ぐ日々を・・・・
戦争などカワイイ物だ

無茶苦茶な能力なんだよ!!
無茶苦茶な強さなんだよ!コイツは

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:47:36 ID:evKZuT/D0
エネルに打撃が通じたようにルフィに打撃が通じてたら
ルフィはエネルに格闘でも負けてたろ

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:49:09 ID:SSZxZb8P0
格闘で押さえ込めてたんだったら、なんで槍で突き殺せなかったんだよ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:51:18 ID:evKZuT/D0
普段扱ってる棒と違う槍の扱いに不慣れだったから

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:53:18 ID:8CCk4vqi0
雷も打撃も効かないやつなんて想定外だからな
槍使ったことほとんどなかったんだろ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:53:53 ID:SSZxZb8P0
エネルの棒術が凄いような描写も無かったじゃないか。槍の扱いに不慣れなんて設定も無かったし

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:54:58 ID:+XMcfe0I0
棒術はゾロ戦参照

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:55:45 ID:SSZxZb8P0
>>855
一回受け止めただけじゃん。そんなキャラ他にもいっぱい居るよ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:56:02 ID:evKZuT/D0
棒の時に喉を突かれてたでしょ普通ならあそこで死んでたよ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:57:28 ID:SSZxZb8P0
>>857
死なない死なない。レーザーでわき腹貫かれても死なないキャラだらけだし。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:57:53 ID:Lpza53chO
と言うか、矛を掴んでのカウンターと跳弾以外は捌いてるし
ゾロの刀を素で押さえこんでる
ルフィはまともにやっても当たらないから跳弾を使った

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:58:40 ID:AkwzXS500
ジンベエにはワンピ史上最悪の頭が悪い描写があるからなあ
脱出船にする明確な目的を持ってたった1隻の軍艦を必死に追いかけた直後、
数秒後に1隻しかなくいため絶対に誰も間違えようのない1隻の軍艦を
ジンベエはうっかり攻撃した

アレ以上に頭の悪い描写はワンピに存在しない
ジンベエのあの描写以上に頭の悪さを示したキャラはワンピに存在しない

ジンベエのあの頭の悪さは戦闘で致命的な、敗北に直接つながるミスをする



861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:59:13 ID:8CCk4vqi0
喉とわき腹はさすがに違うだろ・・・

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 22:59:42 ID:evKZuT/D0
レーザーでわき腹貫かれても負けてないと言い張るつもりなのかお前は

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:01:12 ID:SSZxZb8P0
>>861 >>862
死ななきゃ一緒だろ?サンジとか結局そのあと走っちゃってるしな



864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:01:21 ID:aM2DQzMt0
ルフィも二回体貫かれてるが、どっちも負け扱いだわな

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:02:58 ID:DQ6iTCYP0
>>856
ルフィ戦見ろよ
打撃無効がなければルフィボコボコにされてるから。
喉突かれてなかったか

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:04:31 ID:DQ6iTCYP0
基礎戦闘力というなら、喉突かれた時点で終わりだし
圧倒的にルフィが負けてたな
何も出来てないことになる

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:05:44 ID:WU2dJeLy0
エネルの強さでよくゾロの斬撃を受けたとか出てくるが
確か、2刀流でバンダナなしのゾロの攻撃を一撃二撃受けただけだよな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:06:40 ID:DQ6iTCYP0
>>867
ルフィをボコボコにして、喉を突いて抑え込んでる描写があるな
ルフィの攻撃はかすりもしてないし

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:06:43 ID:8CCk4vqi0
人型ルッチにも喉突かれてたよな
獣人化して爪が長かったら即KO

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:11:31 ID:DQ6iTCYP0
ルッチに喉攻撃されて、ゴムじゃなきゃ死んでたみたいな事言われてなかったっけ

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:11:40 ID:Lpza53chO
まあ、そもそもルフィだから武術を使ったんであって、
それ以外の対応策がある奴はゾロと同じ様になるわけで

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:22:50 ID:XRT3vpOq0
ノーマルルフィのガトリングを掴んだとかゾロの刀を受け止めたとか、それ自体が低レベルすぎる。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:24:46 ID:x0zs3B0n0
エネルの体術はソニマリ程度。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:32:09 ID:9t6DC1BV0
エース=ジンベエ、エネル>ジンベエ
これらは描写から導き出せるが、
エース>エネル
これは格が優先されてるね
エースの肉体的強さが具体的には分からないが、
大将がスモーカーより上のランクにいたり、ミホークが保留になってるのと同じ様に
確証は無いけど「それで不満は無い」という意識で一致してる感じ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:35:15 ID:XRT3vpOq0
エースも基本やられ描写しかないもんな。実際にどっちがやるとかわかりにくい。
五日間戦い続けた?みたいなのはタフそうだなと思うが。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:35:38 ID:AkwzXS500
ジンベエとミホークの戦いを予想してみて



877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:36:41 ID:C9liXij40
これ後付け設定がひどいからそのうちランクひどいことになりそう

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:43:30 ID:Lpza53chO
クロコみたいに補正入りで再登場するキャラが少なければ大丈夫だよ
多分

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:45:30 ID:4pkq04tN0
>>865
そんなこと言ったらロギアの物理防御が無かったらエネルもカマキリやゾロやワイパーに負けてるぞ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:46:58 ID:8CCk4vqi0
そこはさすがにマントラで避けてるだろ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:47:49 ID:snAzPiqC0
>>874
エネル厨必死すぎだろ
エネルなんかジンベエどころかモリアにも負けるよ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:50:23 ID:4pkq04tN0
>>880
エネルヲタはマントラに過大な期待をし過ぎだよ
エネルなんてマントラ使ってもギア無しルフィの攻撃に対処しきれないレベルなんだろ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:52:31 ID:XRT3vpOq0
>>880
ルフィだって打撃無効が無ければエネルの突きは避けてるだろ。槍の突きは避けられてたんだからな。
あんまり都合のいい事ばっかり言うと厨認定されるぞ。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:52:42 ID:evKZuT/D0
>>879
はいはい青キジもノーマルルフィにボコボコだね

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:53:03 ID:DQ6iTCYP0
>>883
さすがにあれを避けれるってのは無理がある。


886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:54:05 ID:snAzPiqC0
>>874
エネル>ジンベエの描写って何だ?
普通にジンベエのが強いよ
エースと引き分けてんだぞ?

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:56:19 ID:4pkq04tN0
>>884
そういうことだな
>>865の言うことは意味の無いこと

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:57:00 ID:DQ6iTCYP0
>>887
では基礎戦闘力とは?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:57:15 ID:XRT3vpOq0
>>884
青雉はどうなんだろう。ルフィのパンチを食らって耐えて、そのあと凍らせたっぽいけど。
氷化したんだったら、あのパンチで砕けてたんじゃないか。
マルコの蹴りもほとんどダメージになってなかったから多分素でも耐久力あるんだと思うんだが。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:57:22 ID:9t6DC1BV0
>>886
そのエースの戦闘力が曖昧だし、
ジンベエがゴロゴロに対応可能な描写も無い

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:58:17 ID:4pkq04tN0
というかエネルヲタがどんなに描写を曲解して都合良く解釈しても、
エネルの体術は空島ルフィのギア無しと同等以下って評価にしかならん

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/11(月) 23:59:21 ID:DQ6iTCYP0
>>891
根拠もなしにそんなこと言っても誰も納得しないよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:00:28 ID:4pkq04tN0
>>890
エネルの雷撃はナミウソが走り回るだけで当たらないレベルなんだろ
体系の割りに素早いジンベエなら簡単に避けるだろ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:00:54 ID:k7W5pdsg0
攻撃無効化が無しだというなら最初のシーンでエネルの圧勝だし
攻撃無効化が有りなら、攻撃の利かないエネルの圧勝

エネルだけ攻撃無効化なしで、ルフィだけ無効化ありなら
それは単なる相性であって、比較になってない

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:01:17 ID:v6yWxbG20
ジンベエ対ミホークはこれまでの描写からこうなる

ミホーク「・・・」
ジンベエ「何を考えているかわからん気味の悪い男じゃ」
ミホーク ズバズバズバズバとジンベエを切り刻む(バギーを切ったように)
ジンベエ敗北、死亡



896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:01:48 ID:8JmSW9SZ0
>>892
根拠はあるだろ
原作読めばそれ以上の評価にはならないよ

冒険初期の頃のギア無しルフィの攻撃に対処できずに負けてんだから

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:01:51 ID:YkBMQHT60
棒で喉を突かれて押さえつけられたのを打撃無効だから避けなかったって
ルフィはマゾか w

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:01:57 ID:k7W5pdsg0
>>893
それだと
青雉の攻撃はゾロやウソップにも当たらないレベルってことになるな

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:02:45 ID:916ZvArfO
ID:4pkq04tN0は
なんとかしてエネルを叩きたいだけだろ
こじつけが酷過ぎる

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:03:00 ID:k7W5pdsg0
>>896
なんでルフィが跳弾使ったかも分らないの?

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:03:56 ID:4pkq04tN0
>>898
あの時の青雉の戦闘はイマイチ本気度が薄かっただろ
それにあとで青雉は強キャラとの戦闘シーンがあるからな

エネルは初期のルフィ達との戦闘シーンしかないだろ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:04:05 ID:wdWPPqTn0
>>893
>体系の割りに素早いジンベエ
描写を基にして話してくれるかな?

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:04:10 ID:XRT3vpOq0
相性はともかくギア無しルフィに後半ついていけなくなってたのは事実だからな。
反応速度やその辺が空島ルフィ程度だろうっていう認識は間違って無いと思うけど。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:05:40 ID:DQ6iTCYP0
>>901
ナミと戦ったエネルが本気だったっていうのか?アンチも大概にしとけよ
ちなみにナミと戦った時のエネルは技使ってないが
ルフィ達と戦った青雉は技を使ってるな


905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:06:09 ID:8JmSW9SZ0
>>903
エネルが再登場して強い相手と戦う描写でもあれば評価が変わる可能性もあるけど、
今は空島編の描写以上の評価は妄想でしかないからなあ

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:07:51 ID:Mz28Kv6L0
そろそろやめようか。エネルの位置は今のままでいいし。


907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:09:12 ID:BsGhOScE0
>>904
あのシーンの時、エネルはナミウソに「私は忙しいんだ!はやく倒れろ!」って叫んでるからな
超本気だったろ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:09:40 ID:5mJfFX/y0
エネルの話は終わんないしもういい。
位置も変えないでいい。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:09:51 ID:6NdArOad0
覇気持ち>エネル
描写が空島止まりだからどうしようもない。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:10:33 ID:+yy14zNGO
なんだ?またエネル厨が暴れてるのか?
どうでも良いがランクは元に戻せよ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:11:00 ID:k7W5pdsg0
>>907
マジで本気だと思ってるんだw
ナミに向けてた雷は加減してたって描写があるけどな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:11:28 ID:BsGhOScE0
>>910
>>18だろ

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:12:24 ID:8JmSW9SZ0
もうひとつエネルランクでスレ立ってるけどそれは使わなくてもOKだよな?

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:13:08 ID:916ZvArfO
>>1で良い
ジンベエ>エネルを認めない奴は>>893みたいに描写を基に議論しないし
ただエネルを叩きたいだけにしか見えん

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:13:13 ID:v6yWxbG20
ルフィ>ミホーク>ジンベエが原作描写だから

B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ ミホーク
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C :リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム ジンベエ

こんなもんだろう
まじめな話



916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:13:55 ID:8JmSW9SZ0
>>914
頼むからルールを守ってくれ

917 :914:2010/01/12(火) 00:14:33 ID:916ZvArfO
ミス
エネル>ジンベエだった

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:14:34 ID:oV4gO72X0
>>915
ヴぁか?

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:14:59 ID:+yy14zNGO
とりあえず前スレランクに戻そう

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:15:30 ID:8JmSW9SZ0
>>919
当然

921 :914:2010/01/12(火) 00:16:50 ID:916ZvArfO
>>916
反論出来ないからって何言ってるんだ?
ジンベエ>エネルを証明する描写なんて無いだろうが

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:17:10 ID:k7W5pdsg0
エネルジンベエは微妙だから同ランクくらいでいいよ
ジンベエがエースの左くらいか。
今のランクはさすがに高すぎるだろう。
海戦にもある程度重きを置いているなら今のでも納得できるけどな

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:17:33 ID:v6yWxbG20
ジンベエはフランキー以下じゃん
クードヴァンよりはるかに攻撃力が低いし



924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:00 ID:BsGhOScE0
>>922
スモーカーにも勝ちそうだからAの左端にするか?

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:00 ID:wdWPPqTn0
描写からはジンベエがエネルに勝つ手段が見つからないんだけど、
なんかエネルが絡むとアンチが出てくるね
自分は>>1に賛成

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:19 ID:YkBMQHT60
ジンベエの海戦ってエネルのマクシム使用くらい意味ないじゃん

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:25 ID:JYMgZxJX0
>>921
しつこいな〜
ロギアのエースと五日間戦い続けられるジンベエが雷の一発や二発でのされる訳無いだろ?
ダメージ覚悟で突っ込んでいってロギア突破のパンチでモリアよろしく沈むのがオチだって

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:27 ID:5mJfFX/y0
ジンべエをスモーカーの左に置けばいい。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:48 ID:BsGhOScE0
というか本当は900超えてからの変更議論はダメだったかな

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:20:34 ID:k7W5pdsg0
>>924
それくらいでいいと思う

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:20:56 ID:BsGhOScE0
じゃあ、間を取ってこうか?
間を取ってって何だ?って感じもするが

>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
  >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ296
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261831427/l50

S :白ひげ
S-:マルコ 黄猿 青雉
A+:ジョズ 黒ひげ
A:ジンベエ スモーカー エース エネル
A-:マゼラン モリア クロコダイル

B+:オーズ
B :リトルオーズJr PX-くま ルフィ ルッチ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー Mr.1
C :リューマ ブルーノ ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ クマドリ サトリ フクロウ カリファ ペローナ ハンニャバル Mr.2ボン・クレー

D+:ガン・フォール ゲダツ アブサロム ブルック フォクシー
D :カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

保留:シャンクス カイドウ ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま
    ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    イワンコフ イナヅマ シリュウ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:21:12 ID:916ZvArfO
>>927
エースとエネルじゃ攻撃力が違うだろ?
描写を基に議論する気無いだろお前

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:21:43 ID:JYMgZxJX0
>>932
どう違うのか詳しく

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:21:48 ID:v6yWxbG20
陸戦でジンベエがフランキー以上の攻撃力をみせたことはない
海戦でもクードヴァン以下の攻撃力だし
強さ議論スレの戦いは陸戦と誰もが同意してるわけで

結論としてジンベエはフランキー以下






935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:21:57 ID:+yy14zNGO
>>931
妥当かな

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:22:53 ID:BsGhOScE0
>>934
もしそうならスリラーバークはフランキー1人でモリア倒してたな

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:22:53 ID:5mJfFX/y0
>>931
それでいいと思う

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:23:45 ID:8JmSW9SZ0
>>931だね

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:23:51 ID:JYMgZxJX0
>>931
俺もそれでいいと思う

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:24:26 ID:k7W5pdsg0
まあでも5日殴ってもエース倒せないわけだからなあ
黒ひげ戦見る限りエースがそんなに頑丈にも見えないし

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:24:50 ID:8JmSW9SZ0
あとはまたエネル派が強引なスレ立てをしないよう祈るばかりだな

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:25:40 ID:JYMgZxJX0
>>940
そういう見方もあるね


943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:26:07 ID:v6yWxbG20
ジンベエはそよ風パンチだからな
エースに効かないんだろう

魚だからクサイとかそういう理由でエースが嫌になっただけだろ



944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:26:53 ID:+yy14zNGO
>>941
その場合は、そのスレは無視すれば良い
毎回エネル厨に付き合う必要無し

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:27:47 ID:5mJfFX/y0
>>941
まあ今回はみんな注意深く見るだろうから、仮にエネル厨が変なの立ててもすぐに気付くだろう。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:28:04 ID:JYMgZxJX0
>>940
けどやっぱ、そうするとモリアの立場が無くなってしまうw俺は別にかまわないんだけど

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:28:29 ID:YkBMQHT60
ところでジョズってエースとエネルの間くらいだと思うんだけど

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:29:53 ID:wdWPPqTn0
描写された事でランク付けして欲しいけどね
ジンベエ<エネルに対するまともな反論が無いのになあ


949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:31:04 ID:+yy14zNGO
>>947
今急にそんな提案されても

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:31:05 ID:8JmSW9SZ0
>>945
俺は今回ジンベエが勝手に変わってるのしばらく気付かなかったw

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:31:20 ID:5mJfFX/y0
今の時点ではとりあえずエネルとジンべエは同ランクに置いておくのが無難。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:31:57 ID:YkBMQHT60
>>949
まーちょっと言ってみただけだけど前から思ってた

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:32:28 ID:5mJfFX/y0
>>952
そのネタは次スレでw

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:33:26 ID:8JmSW9SZ0
>>951
そうだね
じゃあ、立てます

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:34:20 ID:v6yWxbG20
ジンベエ派は「描写無視」だから頭悪いな

ジンベエ本人も頭悪いからジンベエ派も頭悪いんだな




956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:35:21 ID:8JmSW9SZ0
ワンピース強さ議論と雑談スレ298
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1263224050/

立てました

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:36:01 ID:8JmSW9SZ0
>>955
描写無視はエネルヲタの得意分野だろ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:39:30 ID:v6yWxbG20
は?
ジンベエ派は描写無視だろ?


959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:40:35 ID:BsGhOScE0
>>956


960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:41:34 ID:916ZvArfO
>>948
なんか「議論スレ」のスレタイの意味がなくなるね

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:42:41 ID:v6yWxbG20
ジンベエ派は描写無視だな



962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:42:52 ID:BsGhOScE0
>>958
君の>>923>>934>>943の意見なんかが描写重視した結果だと?
ジンベエが魚臭いからエースが嫌になったって?

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:47:21 ID:5mJfFX/y0
>>962
v6yWxbG20は新スレ立ってしょっぱなから荒らしに来たような奴だから、放置するのが妥当。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:51:02 ID:+yy14zNGO
>>963
彼のレスを抽出してみたが酷いね
良く他人に描写無視とか言えるよね

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:51:47 ID:idJWngWE0
エネルはおいておいても、ジンベエが高すぎって点については反論無かったと思うが
仮にジンベエがエネルより強くてもあの位置は無い

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:52:17 ID:v6yWxbG20
は?
ジンベエ派は描写無視だな
都合の悪いことは無視するジンベエ派は最悪にたちが悪い



967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 01:01:27 ID:BsGhOScE0
>>966
お前は自分のレスを読み返してみ?
自分の書き込みが描写に沿った意見かどうか考えてみろ

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 01:14:53 ID:wdWPPqTn0
まあID:v6yWxbG20の気持ちも分かるよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:00:28 ID:4pkq04tN0
>>890
エネルの雷撃はナミウソが走り回るだけで当たらないレベルなんだろ
体系の割りに素早いジンベエなら簡単に避けるだろ

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 00:19:25 ID:JYMgZxJX0
>>921
しつこいな〜
ロギアのエースと五日間戦い続けられるジンベエが雷の一発や二発でのされる訳無いだろ?
ダメージ覚悟で突っ込んでいってロギア突破のパンチでモリアよろしく沈むのがオチだって


ジンベエ派はこんなレスしかしてないからね

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 01:19:33 ID:IgjeTsEt0
>>968
ID:v6yWxbG20のレスを抽出してから書き込んだ方がいいと思う

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 01:42:04 ID:X7GRqNNy0
戦い方によって最強候補は変わってくる。
船ごと沈めるやりかたなら魚人が最強
砂漠の戦闘ならクロコダイル
大勢が相手ならロギア
天下一武道会ルールならマゼラン
本体かくしとけばペローナ
遠距離攻撃ならエネル
島ごと滅ぼすなら白ひげ
スピード勝負は黄猿

得意な戦い方すれば最強候補は多いでしょう。


得意としてる戦い方すれば最強候補は多いよ。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 02:57:54 ID:HIdqr++J0
白ヒゲが糞化すればするほど
それと肩を並べる他の四皇の3人ww
それに100回負けたエース(笑)という評価になる
でそのエース(笑)と互角に戦ったジンベエ()笑
白ヒゲは大将に勝てないっつか負けてる描写しか存在しないww

よって
大将>>>マルコ>ジョズ>白ヒゲ>>>>>>>エネル>エース>ジンベエ
こんなところだな妄想抜きにして正確に描写だけみた場合はなw
正義は勝つんだよバーカ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 04:35:26 ID:zUO9/tiJ0
大将は覇気使えないっぽいから能力による相性がモロに出ると思うがな

覇気使い自体そんなに居ないっぽいし

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 09:00:11 ID:2E+7fpQ60
覇気使いの蛇女と似たようなバリア使ってたし大将も覇気もってそうだが能力者を覇気で攻撃するって事はないだろうし確定描写は当分なさそうだな

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 10:13:49 ID:nWXUnwx+0
例えばボニーが大将を老人や子供にしちゃえば
楽に勝てそうな気がするんですが
そうゆう能力は強い人には通用しない裏設定があるんですか?

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 10:42:45 ID:+yy14zNGO
>>974
RPGじゃあるまいし強いキャラには理由無く効かないなんて糞設定にはしないだろ
ただ、発動条件に制限があるんだろうな
相手に触れないと駄目とか老化ビームを当てないと駄目とか
強キャラは自前の体術で避ければ防げるからボニーには負けないみたいな感じか

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 11:09:00 ID:HIdqr++J0
S :黄猿 青雉 赤犬
S-:マルコ マゼラン
A+:ジョズ 黒ひげ
A:スモーカー エネル
A-:白ひげ クロコダイル モリア

B+:オーズ エース ジンベエ


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 11:16:39 ID:HIdqr++J0
何で白ひげが単独Sランクなのか意味が分からん
大将には勝てないしあのまま続けてたらパルチザンで串刺しだったし
マゼランは毒ガスだけで勝てそうwそれぐらい体弱いw
マルコには海楼石が無いとまず勝てない
黒ひげに能力封じられたら白ひげなんてデカイだけの病弱オッサンw
大将と同じようにスモーカーにも負けそうw
よって白ひげはA-が妥当だな

それに奇襲含めて100回も敗北したエースやそれと互角のジンベエはB+が妥当だな
大将が白ひげの寝込みを襲ったら一回で命取れるぞマヂで

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 13:36:41 ID:W/Si7JRS0
ちょっと前にしろひげはきっと今より強かったんだよ!
病気なのに無理して出てくるなんて相当な阿呆だが

これは尾田から
「酒ばっかりのんでちゃいかんよ!病気になったら安静にしてよう」
というメッセージなのだろうか

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 13:48:55 ID:niYKVHj10
男には自分を犠牲にしてでも守るものがあるって言いたいんだろ

よし俺いい事言った

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 19:22:08 ID:5mJfFX/y0
白ひげについては「全盛期」と「刺される前」と「刺された後」がごちゃごちゃになってる所はあるな。
白ひげの技は主に「地震(地盤破壊)」「津波」「衝撃波」「覇気」でもともと1対1向きではない。
白ひげはパラミシアであり「全盛期」には隙が無かった様だ。
「全盛期」ならば大将の攻撃をすべて回避し、覇気で攻撃して勝つことが可能と考えられる。
「刺される直前」の白ひげはスクアードの攻撃を回避できなかったこと、や「マルコ」の発言から
攻撃回避力(というか注意力)は著しく低下しているようである。
(スクアードは仲間だが、戦争中はどこから攻撃が飛んでくるかわからないのにあの鈍さ。)
(ワンピース世界で)一回刺されただけで死にそうになっていることから、耐久力・体力はかなり低いと思われる。
つまり、一度攻撃を受けると一気に弱体化する可能性が高く、とても大将に勝てるとは思えない。
「刺された後」の白ひげは論外。
目の前にいる青雉を刺せない。明らかに部下が白ひげに体力を消耗させないように気を使っている。
つまり体術レベルも著しく低下していると考えられる。

以上から、破壊力という点では白ひげは圧倒的だが、
「刺される前」・「刺された後」の白ひげは1対1で大将クラスに勝てる見込みは薄く、
少なくとも大将の右に配置することが必要。
基準を「全盛期」とするならば今の位置でOK。







981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 20:51:18 ID:MLs72A200
>>980
突っ込み所ありすぎ

大将が自分の特に信頼してる中将からいきなりありえない攻撃されて無傷ならまぁその話は成り立つ
無傷かもしれないが無傷とも限らない。
ついでに言えば腹に穴があいて白ひげ以上に動けるという証明も無い

てか多分動けない
ロギアだから食らわない可能性が高いというのはまぁ事実だが
それでも相当な手練から完璧な不意打ちくらって食らわないと断言できる話ではない

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 20:54:07 ID:hYlps7YW0
基準を「全盛期」とするならば「保留」だよ。描写不足で。永遠にランクから外れることになる。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 20:56:18 ID:IgjeTsEt0
白ひげは刺される前の状態が基準だろ
刺されてどの程度戦力ダウンしたかでモメるな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 21:42:27 ID:5mJfFX/y0
>>981
実のところ書いてる俺も自分で「突っ込みどころ満載だな、これは。」と思ったのよw
白ひげへの攻撃ってたいてい誰か別の奴が防いでるんだよね。
だから白ひげの体術レベルがどれくらいなのかは描写からはわからない。
一応、真正面からの敵の攻撃は防いでるけど。
部下がかばわなかった場合、白ひげは攻撃を防げたかもしれないし、防げなかったかもしれない。
また部下からやたらとかばわれていることから、「だいぶ弱ってて体力も無いんだろうな〜。」と想像するしかない。
結局、白ひげは攻撃力トップ、体術?、体力?で「保留」というのが一番だと思う。
少なくとも1対1の戦いで単独トップというのはおかしい。



985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 22:29:31 ID:SY2h7iR30
>>985ならセンゴクの強さは次回以降のエピソードに持ち越し

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/12(火) 22:35:06 ID:HIdqr++J0
S :黄猿 青雉 赤犬
S-:マルコ マゼラン
A+:ジョズ 黒ひげ
A:スモーカー エネル
A-:白ひげ クロコダイル モリア

B+:オーズ エース ジンベエ

カスヒゲに100回負けるエース
脳足りんジンベエと互角()笑のエース
海軍大佐()笑と互角のエース
覇気も使えないエース
黒ヒゲにフルボッコのエース
口先だけは一人前()笑のエース
基礎戦闘力も凄まじいwwwエースwwww

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 00:01:38 ID:uxRY053m0
白ひげの隊長クラスのサッチを余裕で殺せたくろひげは相当強い
サッチも隊長なのでマルコ、ジョズとそこまで強さは変わらないだろう

したがってマルコもジョズも黒ひげにはかなわない(しかも悪魔の実入手前のくろひげ)

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 00:28:39 ID:QMoRMnhh0
>>987
黒ヒゲを持ち上げれば持ち上げるほどマゼランがやばいことになるな
海軍側最強すぎだろこれ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 00:30:16 ID:L0ykWjN50
変な仮定だが、三大将がドルドルみたいな放出パラミシアだったらマゼランに勝てる気がしないな

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 00:43:27 ID:KbKfXzmS0
うめるぞ?

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 00:49:36 ID:X9t6wViF0
埋めよう!

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:03:04 ID:KbKfXzmS0
うめ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:03:56 ID:KbKfXzmS0
うめ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:05:08 ID:KbKfXzmS0
うめ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:06:41 ID:KbKfXzmS0
うめ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:07:57 ID:KbKfXzmS0
うめ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:09:23 ID:KbKfXzmS0
うめ

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:10:40 ID:X9t6wViF0
998

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:11:24 ID:X9t6wViF0
999

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/01/13(水) 01:12:12 ID:X9t6wViF0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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