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ワンピース強さ議論と雑談スレ part117

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 02:00:23 ID:4H43hvxL0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/



<ワンピース暫定ランキング>


S+:黒ひげ 黄猿
S :エース エネル
S-:クロコダイル モリア

A+:オーズ
A :ルフィ ルッチ PX-くま
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ Mr.1 ソニア マリー
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ スモーカー ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 02:01:03 ID:4H43hvxL0
Q,インフレしてるの?
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの?
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの?
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの?
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね?
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石?
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 02:01:48 ID:4H43hvxL0
正直スマンカッタ

part118として使ってくれ。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 02:09:38 ID:i1uvcfWfO
>>1

しねばか

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 02:16:40 ID:nZVGkaRE0
以後放置で
>>1
排除依頼だしてこいよ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/22(土) 10:43:14 ID:6cqyFCMw0
次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1226561730/


重複スレ1
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2
ワンピース強さ議論スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3(ココ)
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/


5つも残ってるって馬鹿じゃないの

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 02:43:56 ID:gcYV+Rtm0
ココ118?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:00:50 ID:JSG/lAzi0
↓が先がいい

ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:03:43 ID:iy2B1I720
重複スレ1  実質118
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2  実質119
ワンピース強さ議論スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3(ココ) 実質120
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/


上から順番に消化するってことでよろしいか。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:04:36 ID:JSG/lAzi0
ネタバレスレから住人集めて早く消化しちゃおう

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:11:50 ID:iy2B1I720
今深夜だから落ち着いてるけど、
大勢の人が流れてくるのを良く思わない人もいるだろうから、
まったり消化するが吉だとおもう。

てことで、今北さんは>>9の順番でつかっちゃってください。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:22:18 ID:hElm37mF0
把握

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:32:07 ID:qD/MsQx60
紛らわしいなw
だが仕方あるまい

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:39:33 ID:HYm9ErR80
結局part108のスレを使うのかい?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:43:15 ID:EJ5+rOWL0
おk

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:21:15 ID:Tj/4sXG+0
ここが120

先の長い話だが

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:23:25 ID:Tj/4sXG+0
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/


スレが立った
番号繰上げかも

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:25:32 ID:Tj/4sXG+0
運営に削除以来出しても取り扱ってくれないんだよね〜
ここが121かな予定では

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:31:31 ID:iy2B1I720
取り扱ってくれないなら使うしかないな。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:33:55 ID:iy2B1I720
どこに人が流れるかわからんから、案内も貼りづらいな。
とりあえず案内テンプレ。

現行スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

以下、順当に再利用できた場合の実質スレ番

重複スレ1  実質119
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2  実質120
ワンピース強さ議論スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3 実質121
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:34:23 ID:skYKPvzm0
スレ番号なんてどうでもいいだろ
ひとまず重複スレから消化してくれよ
この板じゃ自然に落ちる事少ないから溜まって気持ち悪い

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:39:16 ID:iy2B1I720
誘導するには番号ちゃんとしとかないと

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 07:06:49 ID:ELNyvtl70
ワンピース強さ議論と雑談スレ part122

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118(実質121)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

前々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

前々々スレ
ワンピース強さ議論スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

前々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108(実質118)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

前々々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 07:16:37 ID:ELNyvtl70
スレ立ち日時と使用具合

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118(実質121)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
2008/11/29(土) 04:21:22 14/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/
2008/11/22(土) 02:00:23 23/1000


ワンピース強さ議論スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/
2008/09/24(水) 18:49:42 125/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part108(実質118)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
2008/09/18(木) 09:52:07 135/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/
2008/11/21(金) 16:11:31 1000/1000

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 13:08:35 ID:X+9H0QVX0
てことは、今の重複スレが全部埋まったら、次は part122 ってことか


26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 21:57:55 ID:6frXDKVE0
スレがありすぎてわけわからん

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/30(日) 08:41:10 ID:3WrNMOez0
とにかくちょっとずつ埋めておこう

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/30(日) 12:51:10 ID:zdkGBNjR0
俺も埋めるか

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 02:13:18 ID:rP2SGPJC0
まだ前スレと前々スレが残ってるからなw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:30:12 ID:nNo4gSJ50
気の長い話だ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:31:11 ID:nNo4gSJ50
エネル厨じゃないけどエネルは覇気の無い奴には全員に勝てると思う

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:34:51 ID:nNo4gSJ50
ごめん、僕もエネル厨でした

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:58:01 ID:2bSpCLhk0
黄猿vsエネル

見たい

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/02(火) 06:06:30 ID:R5Jiu8Pq0
うん

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/02(火) 15:08:57 ID:sZDQ1rHF0
ミホーク楽しみやで

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 09:18:24 ID:bo2lpLc50
モリア楽しみやわ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 12:33:17 ID:uuI5sD+90
モリア可愛い

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 17:26:42 ID:/qI7Ae+S0
で、ここが120と

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 22:33:40 ID:IZBdlwKK0
イエスイエス まとめは>>24

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 01:18:11 ID:R0Ry+VOl0
ややこしゃ〜

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 05:41:09 ID:iREEkcdC0
このスレもうすこし我慢してくれ

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 01:16:16 ID:0XmiDKFh0
うん

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:05:28 ID:0XmiDKFh0
もう我慢できない

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:06:11 ID:0XmiDKFh0
魚オオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:09:00 ID:04/SPHtI0
>>24の真ん中が現行かな。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:22:30 ID:+PV5vgt20
重複スレ再利用中か

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 04:12:02 ID:rIy0T37m0
118?

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:54:47 ID:lnTcg9lD0
__/__/__/__/__/

現行スレ

ワンピース強さ議論スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

__/__/__/__/__/

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 08:36:46 ID:OgqY3c8l0
ここが120ですね

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:45:54 ID:CuFGm1jE0
50

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:01:34 ID:CuFGm1jE0
ペローナの強さを見直すか

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 13:13:42 ID:Zx6Lixb80
看守A+

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:29:53 ID:TrwrEhuG0
支援

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:35:03 ID:TrwrEhuG0
勢い2.85

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:31:29 ID:TrwrEhuG0
エネルの再登場は終盤だろね

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:21:47 ID:ZKz6l8B20
因果晒し!

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:36:34 ID:MAm5FSan0
とりあえず現状のランクを貼るぞ。
このスレでも、エースVSエネルとモリアinオーズに関して語れ

S+:黒ひげ 黄猿
S :エース エネル 
S-:クロコダイル モリア 

A+:スモーカー オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:43:33 ID:kCYQrXsG0
ハンコックって超強くないか?

覇気使いとして最強の素質で、即死能力持ち


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:49:00 ID:kCYQrXsG0
黄猿能力+覇王色の覇気が最強だと思う

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:22:02 ID:kCYQrXsG0
尾田が、エネル最強といってたよ
だって、神ですから


61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:12:47 ID:EsIG4PIF0
自称じゃダメだろ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:13:20 ID:EsIG4PIF0
前スレ埋まるね

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:20:29 ID:EsIG4PIF0
次すれ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:21:32 ID:EsIG4PIF0
すまん、ミス

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:26:47 ID:fkn0RqKQ0
>>58
覇気使いとして最強の素質かどうかわからんし、
石化はある程度の上位キャラには効かないみたいだし。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:27:03 ID:QS6qmrA+O
海上では悪魔の実能力者はキツイだろ

最強覇気の非能力者が最強

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:28:32 ID:fkn0RqKQ0
パラミシアの覇気使いのほうが凶悪な気がする。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:35:03 ID:HaiUB6X70
一応テンプレ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/



<ワンピース暫定ランキング>


S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース 
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:38:01 ID:HaiUB6X70
テンプレ追加案

Q,黄猿の蹴りって光速?
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度(およそ秒速30万km)とは異なり、E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:46:31 ID:pCGeqDnkO
>>69
それぜひ採用してほしいが、「エネルって雷速?」と矛盾が発生するんだよな。
エネルの方を削除するか。スレの流れは光速も雷速も現実世界の速度と異なる
だろって方向だし。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:47:20 ID:9xaso2QH0
ワンピ世界の光速(笑)

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:52:05 ID:hykRd9L40
現実でもワンピでも人間の反応できる速度じゃないんだから大して意味ないけどな
光速も雷速も


73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:53:46 ID:5u/d412xO
SSS 黄猿、青雉、黒ひげ
SS エネル、くま
S エース、スモーカー、モリア、クロコダイル、戦桃丸

A+ オーズ、ルフィ、ルッチ
A− PX、ゾロ、サンジ

B+ リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B− ナミ、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ

C+ チョッパー、ブルック、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、Mr.4
C− ウソップ、ゲタツ、サトリ、ガンフォール

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:57:17 ID:pCGeqDnkO
光速はレイリーに反応され、雷速はナミやコニスの爺さんに反応されてる。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:58:55 ID:HaiUB6X70
>>72
ゾロは光速の攻撃を避けちゃったぞ。ワンピの光速は人が視認してかわせるスピード

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:02:19 ID:GZ8HdaEZO
光速よりも熊のが早く移動しちゃいます

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:03:11 ID:hykRd9L40
>>74
攻撃は遅いっぽいね
エネルの移動はルフィがまったく目でおえてないし
それより早い光速移動も人の目ではおえないだろう

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:05:21 ID:9xaso2QH0
漫画なんだから、光速を捉えようがが雷速を避けようがいいんだよ。

ワンピ世界とかちゃんちゃらおかしいわw

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:08:11 ID:HaiUB6X70
>>78
それを理解できてりゃいいんだけど、素で黄猿の光速キックで地球が終わる、とか主張する奴らが
いたからな。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:08:37 ID:iFn2FWK30
光速なんかフォクシーのノロノロビームで。。。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:11:33 ID:9xaso2QH0
>>79
んな阿呆はスルーしとけよ。

正直ワンピ世界どうのって言ってる奴も同レベルだが。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:12:09 ID:hykRd9L40
てか光速の攻撃が反応されたら普通の攻撃なんてあたるわけないしなw
都合よく考えてくしかねーな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:13:51 ID:PGMcMjCi0
案外重複スレ消化するのも早かったな
ここが最後か

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:13:52 ID:GZ8HdaEZO
ブラックホールを必死に説明してた奴の仲間だろw

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:15:33 ID:hykRd9L40
光の速さでウンコしたら地球が終わるの改編ネタだろ
まじでいってるやつなんていないとおもうがw

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:18:04 ID:hykRd9L40
                      ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                        |∧  
                    /  /
                (^o^)/ お前が何でも
               /(  )    思い通りに出来るってなら
      (^o^) 三  / / >
\     (\\ 三
(/o^)  < \ 三 
( /
/ く  まずはそのふざけた
      幻想をぶち殺す

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:18:35 ID:hykRd9L40
普通に誤爆したwはずいw

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:25:46 ID:HaiUB6X70
>>84
光速、ブラックホール、絶対零度
について現実の世界と混ぜて熱く語ってた人たちじゃないか?

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 02:34:52 ID:+sFG8wT50


90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 04:23:43 ID:+sFG8wT50
PX高すぎる

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 04:39:21 ID:uUvvMR8s0
埋まったー

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 04:44:30 ID:5u/d412xO
同ランク内の細かい並びやCクラスの細かい敵キャラはともかく>>73で書いたランクは妥当だろ
文句あんのか糞ども


93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 05:01:14 ID:uUvvMR8s0
エネルが高いっす

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 05:01:23 ID:vWrCPWBg0
最終的にはルフィ>黒ひげ>ゾロ>ミホーク>他だよ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 05:24:07 ID:uUvvMR8s0
ウルージvsエネル

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 08:06:48 ID:vESXcH0I0
休載だとこのスレまで過疎るのか

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 08:16:06 ID:pCGeqDnkO
>>79
いやいやそれよりも
「エネルの雷速は秒速150kmだぞ!人間が反応できるレベルじゃない!」
「いやいや、コニスの爺さんとかけっこう反応されてる描写あるから。」
といったやりとりのループがいい加減鬱陶しい。

テンプレに秒速150kmなんて書いてるから、現実世界の現象を持ち込んで
原作の描写を無視する書き込みが無くならない。

エネル派が秒速150kmに固執する気持ちも判るがな。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 10:16:41 ID:gnWYLCL6O
前スレの議論で思ったのがなぜキッドやベッジやモリアの能力が武器として議論から論外されてゾロやミホークのような剣士やクリークやアーロンなどの武器も議論として認められるのか?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 10:42:20 ID:jH7jyhLoO
霊体になったペローナもかなり強いと思うぞ
本体を遠くに隠しとけばいいわけだから

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 10:45:02 ID:vXAQkRKA0
ベッジやモリアは明らかに他人の力を使ってるからだろ。
モリアの場合はゾンビとナイトメアに限った話だが。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 10:46:29 ID:k0sAFZ0O0
ハンコック最強

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 10:51:51 ID:vXAQkRKA0
女の中では。ローラママとどちらが最強か。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 11:23:24 ID:pCGeqDnkO
ロビンが覇気習得したら最強

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 11:31:48 ID:PRevg9BCO
剣士組の武器もアーロンのキリバチや水もキッドの鉄屑もクリークの兵器もおk
ベッジのは流石にアウト

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 11:54:36 ID:CL2wuYQK0
その武器を普段から身に付けている(身に付けられる)かどうかが1つの基準だな。
キッドは周りに鉄製の物がないにしても、身に付けてる短剣や相手の鉄製武器も利用できる。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:16:08 ID:pCGeqDnkO
>>105
それだとエネルのマクシムがアウトになるんだが。
騎乗生物等も普段から乗っているイメージの強いキャラは、ギリギリセーフにするか?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:21:04 ID:gnWYLCL6O
ベッジにしてもモリアにしてもあれが彼らの能力なんだから別に議論にしてもいいだろ

自分の力でなく刀や武器に頼るゾロやクリークなどの方が十分反則だと思うが

まぁそんな事言ったら悪魔の実食ってるやつだって反則だろってなっちまうけどな

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:22:09 ID:sDI9yGK/0
使いこなすのも能力だが?
普通に自分の力

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:23:41 ID:RzXuHCRZ0
ベッジの能力て刑兆のスタンドみたいなもんだろ
能力で具現化したものを人格はどうかで判断することなのか?
動物とかが認められてたらチョッパーなんか強いだろ

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:24:56 ID:CL2wuYQK0
武器の持ち込みがいくらでもOKだとしたらキッドの鉄屑はOK。
あとは人や生物を持ち込めるかどうかだな。

あとマクシムって、戦闘開始時はすでに空に飛んでる状態なの?
それとも未起動状態でエネルが戦闘中に起動させるの?

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:27:09 ID:gnWYLCL6O
>>108 だったらモリアやベッジの能力だって使いこなしてる自分の力だろ

武器を使うか人を使うかただそれだけの違い

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:27:34 ID:MICjBXEN0
カポネの部下が能力によって作られたものならありだろうけど
ただの人間収納してるだけだよな?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:36:57 ID:5u/d412xO
SSS 黄猿、青雉、黒ひげ
SS レイリー、エネル、くま
S エース、スモーカー、モリア、クロコダイル

A+ 戦桃丸、オーズ、ルフィ、ルッチ
A− PX、ゾロ、サンジ

B+ リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B− ナミ、ワイパー、チョッパー、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、フォクシー

C+ ブルック、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、パウリー、Mr.4、ドリー、ブロギー
C− ウソップ、ゲタツ、サトリ、オイモ、カーシー、ワポル、ガンフォール、ヤマ、ルル、タイルストン、カマキリ、ブラハム、Mr.3


※同ランク内の左右はあまり関係なし!
※ルフィ達の成長ぶりからして後に戦って苦戦した敵の方が強い(例・CP9>神官)という考え方を採用
※レイリーは老兵なので黄猿相手に息切れしてた。そのためわずかに下
※ペローナ、フォクシーは能力考慮でランクアップ
※ブルックやワイパーなど特定の戦いで急激に強い描写があった場合も、他の戦いや相手やキャラの立場のバランスを考慮
※ウソップの遠距離チート狙撃は除外。直接対決を考慮


114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:39:27 ID:sDI9yGK/0
>>92

ああ、普通に妥当とはおもえなねーーーな

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:44:01 ID:Ab7Su1f6O
要塞には人がいないとなぁ…
マキシム有りなら、その人間がフルに能力を発揮できる状態って事でいいだろ

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:47:42 ID:zoDVo6gW0
オーズってかなり昔に島をどうのこうのって事しかわかってないのに
何でそんなに上位なの?
原作上で戦ったのはルフィの影が入ったゾンビオーズで、しかも腕とか伸びたり
してルフィと同じ技が使えたのはモリアがやってた事だから、ただでかくて
伝説として名が残ってるだけなのに。
その伝説すら真実かどうかわからないと思うし、真実だとしてもオーズ単体で
ここまで上位にしている根拠は何?
もしかして、このスレではオーズ=ルフィの影入り&モリアの操作を含めたオーズ
になってるの?


117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 12:54:09 ID:RzXuHCRZ0
オーズとリュウマは外してもいいな
これらはモリアの総合考察に入れるべき

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 13:10:46 ID:pCGeqDnkO
110
マクシムで上空スタートは無い。総合力考察に変わっても、基本は平地で対峙した状態でのスタート。
片側だけに有利なスタートだと不公平なので、ワンピの戦闘のほとんどである近距離〜中距離で
対峙した状態を基本としてる。但し、それだとオーガーやウソップ等の遠距離系が不利なので
総合力考察で遠距離も+αで考慮される。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 13:15:55 ID:pCGeqDnkO
>>116
みんななんとなく不自然だなと思いつつ、オーズをランクインさせてるんだよね。
ここらでちゃんと議論した方がいいよね。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 13:18:20 ID:KgjPF39N0
モリアの影はモリアのエネルギーになるんだから、それをいつでも自分の体の中に
入れられるように準備しとくのは不公平だろ。フランキーならいつでもコーラの補充が
できて、エネルなら雷雲を浮かべた状態になってるようなもの

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 14:32:57 ID:gARWNv3t0
ちょっとききたいんだけど、七武海の元の賞金額って
今出てるルーキーのものより低いやつが多いよね。
けど元2億9600万のくまが3億超えのルーキー達より圧倒的なのは何故に?
七武海に入ってから実力がメッチャ上がったって事になるの?

あと巨人族の能力者がいないのはどうして?
もともと普通の人間の何百倍の力と大きさがあるから
もし能力者になったら即効海賊王になれるよね。
巨人族には悪魔の実が効果ないって描写がどっかにでてたっけ?
それとも単なる作品のご都合主義なん?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 14:36:13 ID:mKExIFRh0
賞金額=強さ

は成り立たないんじゃね?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 14:38:04 ID:us6WGYVRO
七武海になった時点での賞金だからだろう
その点でクロコダイルはやはりかなりの危険人物だな

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 14:47:18 ID:FoaLhqeFO
>>121お前うぜえ
ちょっと黙ってろ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 14:51:26 ID:gARWNv3t0
>>121
確かに巨人族の件は不思議だな
ルフィが頑張って修行して「巨人族の腕」ってやってるけど
元々の巨人がそれやったらとんでもないパンチが出来上がりそうだしなw
やっぱ単なる作者のご都合主義ってことなんだろな

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:09:30 ID:9wMhsP7F0
>>125
(;´Д`)ア゙・・・
自分にレスつけてなにやってんすか・・・

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:09:34 ID:EP6v8b350
骨に空気入れたところで質量は空気の分しか変わらんから威力なんて殆ど変わらん、
逆に接触時の表面積が広くなる分威力が落ちかねんと言うのは禁句なんだろうなあ。
所詮ゴムで雷無効化とか科学の知識が怪しい小田だから仕方ないか。


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:11:08 ID:mKExIFRh0
>>126
さみしかったんだよ・・・

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:12:29 ID:P83BKUg60
>>121
魚人が能力者になったら逆に弱くなりそうだからあれだけど
巨人の能力者は強すぎるからじゃね?
体の大きさと実がマッチしないとか色々後付出来る

>>121
くまの場合は七武海に入った当時が2億9600万
その後ベガパンクに改造されてるから最低でも3億5000万以上の実力はあるかと
まぁ賞金額=強さは成り立たないけど

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:14:54 ID:JG8KH8c4O
>>127
ただ、室内とかなら、格段に命中率はあがるな。


131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:15:02 ID:1RlmE1KnO
賞金=強さじゃくて
賞金=危なさだろ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:17:09 ID:1RlmE1KnO
>>127
きっとその空気の量がすごいんだよ……きっと

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 15:58:34 ID:pCGeqDnkO
元々、賞金額=政府への危険度≠強さ だからな。
その上、賞金額の上昇が途中でストップしてる7部会の数字なんか当てにならん。


ゾオンや肉弾戦型のパラミシアなら、基本スペックが巨人なら影響してくる
だろうけど、ロギアや特殊系パラミシアは関係無いんじゃねぇか。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 16:09:32 ID:qKg71FUE0
エネルの攻撃描写が強いのはある意味当然なんだよな。
天敵じゃないクロコやモリアがあの調子で攻撃繰り出したら話が続かないよな…


135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 16:10:00 ID:P83BKUg60
巨人がモクモクとかメラメラとかゴロゴロ食ってたらやばいな
海賊王楽勝です

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 17:02:47 ID:QtxgPJuQ0
エネルは別の島に居るやつの会話聴きとってうざかったら攻撃とか
範囲が半端ないよな

ところで能力者以外が対抗策として覇気使うのはわかるが
自分も悪魔の実食ってるのに覇気使って相手だけ弱らせるのはなんとも

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 21:41:39 ID:E1A8wpQ30
そういった類の覇気はつわものには通用しないから問題なしじゃないかな

あと骨風船はあの大きさが限界ではない気がします
そのうちオーズ(魔人)の腕みたいなものも披露してくれるかも

ところでチョッパーは臆病な性格で過小評価されがちですけど
自身が瀕死にもかかわらず桜吹雪でクマドリに大ダメージを与えたり、
PXに攻撃が通用する描写などB-くらいの相手なら可能な気がしますが
どうでしょうか





138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 21:55:49 ID:QtxgPJuQ0
エネルとキザルは瞬間移動と遠距離攻撃繰り返してれば絶対負けないと思うんだが
ルフィに対する電撃とか一部除くがそれにしたって負けはしない

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:14:12 ID:Xi63s3uM0
>>116
マジレスすると、このスレではオーズは
「オーズの体にルフィの影が入ったもの」のこと。
それで一つのキャラと見なしてる。
影革命での操作は現状オーズのスペックに入っていない。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:28:50 ID:TcS8q9aD0
エ ネ 


141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:37:27 ID:E/k7xeXXO
エネルは別格だからランクに別枠もうけたほうがいい神ランク

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:48:20 ID:yY4VCGbp0

神:エネル

S+:黒ひげ 黄猿
S :エース
S-:クロコダイル モリア

A+:オーズ
A :ルフィ ルッチ PX-くま
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ Mr.1 ソニア マリー
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:51:35 ID:61oCIyo70
現時点の正式ランキング


S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース 
S-:モリア クロコダイル 

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ スモーカー ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:53:25 ID:9xaso2QH0
ソニマリ厨ウゼェ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:54:22 ID:QtxgPJuQ0
PXとくまって同じ扱いなのか
本物は実と脳みそある分強いと思うんだが
保留のほうに強いのかたまってるんだなw

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 22:55:44 ID:QtxgPJuQ0
あぁごめん、良く見てなかった・・・

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:00:32 ID:h5xFjWJ/0
>>138
エルトールで地面えぐれるから地上を削り地下水か海に沈めれば一応ルフィに勝てる
今のところエネルに勝てる可能性があるのは黒髭だけだな、黒渦次第だけど

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:25:54 ID:P83BKUg60
>>エルトールで地面えぐれるから地上を削り地下水か海に沈めれば

本気で言ってんですか?^^:

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:31:34 ID:FkrZ/wxv0
>>147
俺は黒ひげの引力の限界について仮にあっても視界の範囲はカバー出来ると思ってたんだが、
ではなぜに空島に逃げられた場面で引力を使わなかったのだろうかという疑問は拭えない。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:32:56 ID:pCGeqDnkO
暫く静だったのに、またエネル厨がわけのわからないレスを書き込みしだしたね。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:37:57 ID:Xi63s3uM0
>>147
どう突っ込んだらいいのかわからん。
いや釣りか?

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:46:39 ID:Qv1aFlka0
>>147
そんなん言い出したら強さの議論ではないだろ。
大丈夫か?


153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:49:19 ID:fkn0RqKQ0
>>149
何の話だ?

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:50:16 ID:Xi63s3uM0
強さの議論じゃない以前に不可能。あらゆる意味で。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:52:06 ID:H63T4/Zq0
このスレの「互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする」というルールだと、
クロコダイルはMr3に100%負ける。

Mr3が蝋をぶっ掛ければ、砂は瞬時に固まって身動きすらできなくなるからな。クロコダイルの性格だと、
余裕ぶっこいて始めの1撃は必ず喰らうから、これが蝋だったらお終いだな。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 23:52:16 ID:fkn0RqKQ0
>>145
PXって完全にロボットじゃないだろ。脳みそは海軍兵かなんかのものだと思う。
あと、くまはニキュニキュが強力すぎて、機械の身体は強さにあんま関係ないだろ。

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:09:38 ID:SHw577xp0
>>156
>くまはニキュニキュが強力すぎて、機械の身体は強さにあんま関係ないだろ。
仮に生身ならTBの時ゾロの獅子歌歌でモロに斬られてた。
サンジの粗砕も食らってたし。
機械の体は充分強さの理由になる。
レーザーはいらんと思うがw

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:10:53 ID:cvjQ2avf0
覇気の設定説明が中途半端なまま来年になってしまいそうだな

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:10:57 ID:svRwmebw0
>>153
空島編前の黒ひげ一味が麦わら一味を追いかけた場面。
引力で引き寄せることが出来るなら「まーてー!」じゃないだろと。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:14:09 ID:cvjQ2avf0
>>159
イカダが転覆しそうでそれどころじゃなかったんだろw

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:17:01 ID:uzF2PVes0
>>159
闇水はあくまでも能力者しか引き寄せられない。あの時のティーチは、ルフィが能力者だと
いうことを知らなかったんだろう。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:17:26 ID:svRwmebw0
>>160
空島に逃げられたら厄介だと発言している以上、爆発前の時点で引力使わないとおかしい。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:22:48 ID:cvjQ2avf0
>>162
黒髭の目的は3億の賞金首ってのが重要で、別にルフィである必要もないんだから、
自分が海に落ちる危険犯してまで追いかける気は無かっただろ。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:27:26 ID:QMOqy2tP0
>>161
家とか引き寄せられるのに船だけできないという事もないだろ
多分射程距離外だったんじゃないか?

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:32:05 ID:SHw577xp0
>>163
結果的にはそうなんだけど、逃げられた後
「すぐにまたハチ会うさ」とか話してたし
理由はわかんないけどかなり絞ってたんだろう。ターゲットとしてルフィを。
多分億越えの賞金首がそうゴロゴロいるもんじゃないんだろうな。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:43:17 ID:svRwmebw0
どう考えても「見逃した」ではなく「逃げられた」だよな。
つまり「絶対に逃げられない」という前提で語られてきた黒ひげ像が既に崩れているわけだ。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:51:39 ID:cvjQ2avf0
>>166
そりゃ「見逃した」ではなく「逃げられた」だろ。誰も「見逃した」だ!って言ってないし。
イカダが転覆しそうじゃなかったら、見逃す気なんか全くなかっただろう。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 00:58:19 ID:cvjQ2avf0
黒髭の話題だから前から疑問に思ってたことがあるんだが、

火拳やエルトールとか、ロギアの強力な攻撃って、ほとんどが自分の体の一部を
飛ばしてるんだが黒水で掴んじゃえば相手を捕まえられるんじゃないのか?
エースが最初のいきなりの一撃以外に火拳を使わなかったのはそういうことだろ。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 01:24:44 ID:SHw577xp0
>>164
家を吸い込んだのは黒穴道だろ。
あれは闇が接触して初めて飲み込んだ描写しかないし
あの時のルフィとの距離ほどの射程範囲があるとは思えない。

>>168
ほとんどが、てゆうか長い目で見れば全部そうだよ。
火拳じゃなくても大炎戒でも蛍火でも不知火でも。
ロギアは元々そういう能力。外部に発生させるものじゃないからな。

で、それを黒ひげが掴めるかって?
無理じゃないか?現象化してるものだし。
本体(定義が微妙だけど)しか掴めないんじゃない?

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 01:24:51 ID:svRwmebw0
>>167
麦わらは空島を目指してるからその前に決着を付けたい。
現在海の状況はただならぬ様子。
そういう状況で引力を使わない理由はないと思われるわけだ。
爆発前の状況での話ね。

逃げられたら困るのに、逃がさない能力を使わなかった。
射程外だったから使わなかったという考えも一理あると思われる。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 01:33:59 ID:svRwmebw0
>>169
長い目で見れば・・・微妙過ぎるというか、理解しにくい言葉だな。

例えばクロコダイルの砂嵐を発生させる技だが、
手から出してる描写があるし体の一部ではないんじゃないか?

黄猿のビームだってあれを体の一部だとするのは無理があろう。
体が五体満足の状態でビーム出してるのに、体のどの部分ですか?ってことになる。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 01:36:08 ID:svRwmebw0
そもそも、ロギアが発生させたあらゆる現象が体の一部とするのなら、
ヤタノカガミを斬られた時点で黄猿は真っ二つじゃないのか?
あれだけ見事に両断されてかすり傷ですってのは理解に苦しむ。

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 02:22:33 ID:KB5x7vrH0
>>163
当時のルフィは1億です

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 02:38:41 ID:yqPrmQcj0
早くだれか次スレ作って
それともこれを消化する気?

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 04:09:25 ID:q93eA3dU0
>>168 >>169 >>171 >>172
黒水の設定がいまいちよくわからないからなぁ
能力者の実体を正確に引き寄せるだよな

エースvs黒髭戦で一発目の黒水
エースは一方的に黒水に引き寄せられ、その後体を捕まれる
捕まれていると能力が使えない事に気づく(教えられる)
ここで気になる点は一方的に引き寄せられているところ
これは現象化しなかったのか、出来なかったのか
捕まれて現象化できない事を知ったときに驚いていたため
引き寄せられているときは現象化しなかったと考えた方が良いと思うが
もしくは実体を引き寄せると聞き、現象化出来ないと悟ったか

その後のやりとりで
黒髭:実体にさわるといかなる能力も使えなくなる〜略
エース:捕まらなきゃいいんだろ
黒髭:闇の引力からは逃げられねえと証明したはずだ

二発めの黒水
ここでエースは現象化とう選択肢があったはずだが何故かしなかった
捕まれれば能力を使えなくなるのにだ
またエースの発言から捕まらないように考えている事が伺える
これらからエースは黒水で現象化出来なかったと推測出来る
一方手からは炎の槍を出しティーチを貫いた
つまり能力の一部は使えるという事になる

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 04:17:05 ID:q93eA3dU0
黒水は吸い込みではなく引き寄せなので
引き寄せられている最中により大きな攻撃を発動すれば
先にティーチに当たり倒せるはずだ

なのにエースは負けてしまった 完

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 04:27:56 ID:q93eA3dU0
あ、忘れてた
黒水中は現象化出来ないっぽいので
炎は体の一部ではなく発生させた物だとおもう

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 08:19:47 ID:leH3DoWZ0
闇水(くろうず)ね。まぁわかるからいいけど。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 09:27:29 ID:LMn4NYzf0
あんまり遠くから引き寄せても、引き寄せ中に攻撃いっぱい撃たれちゃうしなw

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 10:13:14 ID:cvjQ2avf0
闇水で引き寄せられてる間は、普通の奴は反撃とかできないんだよ。
それなのにエースはなんとか反撃できたから、基礎戦闘力高いって評価になったんだろ。
それ以外に基礎戦闘力を判断できないからな。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 10:59:08 ID:95eOX4dXO
そう考えるのが普通だと思う

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:17:00 ID:LMn4NYzf0
ヴァンオーガーが黒ヒゲVS能力者の戦いを何回見たか解らんがな
むしろセリフからして初めて見たような感じだったが

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:32:39 ID:H9+geD6vO
>>180
普通にそう読んでたが

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:37:11 ID:H9+geD6vO
>>182
闇水の能力は対能力者用だぞ。闇水が初見じゃなさそうだったし、何回も見たと感じるが。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:40:47 ID:QOIwz3MlO
エース一撃殴って倒れなかったからじゃねーの?
ハイエナさんなら黒髭に殴られたら絶命してたな

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:42:01 ID:LoDHeF1c0
黒髭と黄猿
どっちが強いの?

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:42:47 ID:LMn4NYzf0
>>184
オーガーのセリフをそのまま受け取るなら「能力を奪われた能力者」を見るのは初めてっぽい
実際黒ヒゲが能力を奪う必要があった敵なんてほとんどいなかったんだろう

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 11:55:34 ID:KJ7mMk6s0
クロコダイル>スモーカーでいいよな?つかまったし。
あと黒髭とシャンクス、ミホークの3人は五分くらいじゃね?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:01:43 ID:H9+geD6vO
スモーカも今じゃレベルアップしてるだろうが、作中描写されてないんだからしょうがないね。
ミホークと赤髪は描写不足で不明だろ。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:08:10 ID:uzF2PVes0
>>186
エースの火達磨や、火の槍で転げまわっていたティーチが、黄猿の光速の蹴りを常人の数倍の
ダメージで喰らったら、跡形もなく消し飛ぶだろう。

黄猿>>>>>ティーチで間違いなし。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:29:18 ID:sQagbTkG0
きょじゅいんなんか出すからおかしくなるんだよな
いらねぇよ!!!!!111
アレファンドラとか不自然すぎてきもかった

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:31:58 ID:qgy1mf81O
バキーの懸賞金は今どれくらいだろうな?

1500万ではない事は確かだな
たかだか1500万程度の海賊をグランドラインのそれもマリージョアに近い海兵が「見た事ある旗だ」なんて言う訳がない

ルーキーズは全員億超えなんだし同じ位置のバキーも億は越えてると予想

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:38:26 ID:Nuk4gWg80
同じ見習いだったシャンクスとバギーの力の差が開きすぎw

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:46:03 ID:2JiaqzlS0
自分の計画がズレて調子が悪くなるという事は
バギーはA型?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 12:56:53 ID:JyRY7G8jO
>>192
同じ位置じゃない。
バギーはシャンクスと同じ世代で、ルフィと会ったときでも1500万だった。だからあれからの伸びもなく1500万のままであることは確実。

既出だが、やはり1500万に抑える道化っぷりがスゴイと考えるべき。 まぁ脱獄したことによって上がる可能性はあるかもだけど。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 13:35:56 ID:1peizHOvO
SSS 黄猿、青雉、黒ひげ
SS レイリー、エネル、くま
S エース、スモーカー、モリア、クロコダイル

A+ 戦桃丸、オーズ、ルフィ、ルッチ
A− PX、ゾロ、サンジ

B+ リューマ、カク、ジャブラ、フランキー、ロビン、アブサロム
B− ナミ、ワイパー、チョッパー、クマドリ、フクロウ、カリファ、ペローナ、フォクシー

C+ ブルック、サンダーソニア、マリーゴールド、オーム、Mr.1、Mr.2、シュラ、パウリー、Mr.4、ドリー、ブロギー
C− ウソップ、ネロ、ワンゼ、Tボーン、ゲタツ、サトリ、オイモ、カーシー、ワポル、ガンフォール、ヤマ、ルル、タイルストン、カマキリ、ブラハム、Mr.3、ダブルフィンガー


※同ランク内の左右はあまり関係なし!
※ルフィ達の成長ぶりからして後に戦って苦戦した敵の方が強い(例・CP9>神官)という考え方を採用
※レイリーは老兵なので黄猿相手に息切れしてた。そのためわずかに下
※ペローナ、フォクシーは能力考慮でランクアップ
※ブルックやワイパーなど特定の戦いで急激に強い描写があった場合も、他の戦いや相手やキャラの立場のバランスを考慮
※ウソップの遠距離チート狙撃は除外。直接対決を考慮

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 13:49:04 ID:Tw9c/WVSO
黒髪の強さが分からない俺に分かりやすい説明を

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 13:57:00 ID:4QCg+AsEO
ペローナ弱すぎ
能力考慮すんなら中途半端にしないで、麦わら3強より上にしろよ。
中途半端なんだよ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:00:03 ID:1peizHOvO
>>197
エースを一騎討ちで倒した

とはいえ過大評価厨が多いのも確か

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:00:19 ID:jFJJGsI20
>>186
ランキングでは左の方が強いことになってる
黒ひげは黄猿の左だから黒ひげの方が強い

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:01:53 ID:sYau3Dir0
覇気の説明次第で全然変わる

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:15:13 ID:OBMZUusg0
>>198
くま>ペローナ>麦わら三強>ウソップ
くらいだよね

ウソップの言うとおり嘘とネガティブで勝負しなければペローナは
負けなかったはず

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:16:40 ID:C6ZwsHJQ0
ペローナと遭遇した時にネガティブ避けられなかったのは致命的だよな

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:24:33 ID:sQagbTkG0
センゴクがつよいとか想像できん

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:26:36 ID:LMn4NYzf0
ワンピース風に戦えば黒ヒゲ、効率的に戦えば黄猿が勝ちそう
まぁ二人とも描写不足だが

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:26:56 ID:1peizHOvO
ガープとセンゴクはルフィとウソップの関係と一緒
センゴクは強くない

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:30:42 ID:yb8G9lpW0
センゴクとかちょ→強そうだろw

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 14:35:34 ID:zlopLq0zO
過去の闘いで最高峰はやっぱり黒髭対エースだろうな
能力同士の闘いに見えて覇気も出まくってたしな

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 15:47:51 ID:SHw577xp0
>>171
いや、砂嵐もレーザーも長ーい目で見れば(確かにこの表現は拙いわ。ごめん。)体の一部です。
だいぶ前にSBSで「エースは体を炎に変えられるようになったのか、体から炎を発生させられるようになったのかどっち?」
って質問があった。
回答は「実質的には前者だが、加えて火力を上げられるので後者も似たようなもん。」
要は根本的には体を変化させるもんだってこと。
これがエースだけに限るとは考えにくいので、ロギア全般(ティーチはようわからんけど)そうだろう。
恐らく砂嵐は手の平、レーザーは指先を変化させている。

あと
>ヤタノカガミを斬られた
って何の話?

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 15:51:04 ID:uMnFbE9A0
くまー

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 16:02:14 ID:QMOqy2tP0
>>209
上げた火力の分が体の一部以外の炎や雷や氷なんだろ。じゃないと海楼石持ちの
キャラに全身を包むような攻撃した時に力が抜けるはずだし。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 16:10:46 ID:SHw577xp0
>>211
現象化してるから大丈夫だろう。
体の一部は体の一部だけど、「元は」ってだけで
現象化させて技として出した以上
ちゃんと「本体」との区別はあると思う。その定義が微妙なんだけど。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 17:04:20 ID:H9+geD6vO
エネルで言うと、雷鳥や雷獣のように完全に本体から分離して飛んでいく技と、
エルトールのように腕が変形して微妙につながっている技があり、傾向として
後者の方が強力だ。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 17:47:32 ID:svRwmebw0
>>209
技の始まりは体の一部を変化させたものだろうけど、
放出された現象は既に体から離れてるので体の一部とは言えない、
ってことでいいんだよね?

>>213
エルトールは基本的に腕なんだろうけど、
ワイパーに放ったエルトールはワイパーの頭上に留まり、
それからワイパーに落雷してるよね。

ルフィに放ったエルトールは最初から最後まで体の一部と考えてもいいだろうけど、
ワイパーが食らったエルトールの最後は体の一部とは言えない可能性もあるわな。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 18:13:07 ID:FFT7KapL0
エネルが地上人だったら大変な騒ぎだったよな

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 18:48:02 ID:KOMIn+n8O
アーロンはいづこ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 18:52:00 ID:UffGP9M/0
アーロンで思い出したが「ジンベエと肩をならべていた」って言ってたから、
ジンベイってめちゃ弱いんじゃね?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 19:14:08 ID:95eOX4dXO
お前は今まで何を読んでたんだ
ワンピ初期からのまだ見ぬ大物、まだ行けない魚人島、最後の七武会、タイガーフッシャー。
これで弱わかったら尾田天才だな

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 19:31:01 ID:UffGP9M/0
タイガーフッシャーとは?www

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 19:44:07 ID:4QCg+AsEO
>>198
>>202

を考慮しないってのは、今まで長い時間かけて話し合ったランキングの上位にいきなりペローナが入る悔しさ?

じゃあ無駄だねこんなランキング

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 20:21:01 ID:csF4YiuT0
>>99
本体がないと生きていけないし、定期的に本体に戻って飯食ったりしなきゃいけない以上、
あんまり遠くにもおいとけないだろ。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 20:24:26 ID:BXeF4d/W0
遠隔操作最強はモリア


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 21:00:33 ID:MfkiNeANO
ワンゼ以下のアーロンなんて悲しすぎる

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 21:10:31 ID:SHw577xp0
>>223
ヒント:Tボーン大佐の存在

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 22:29:18 ID:jFJJGsI20
>>217
お前はシャンクスとバギーが同じ強さと言ってるようなもんだな

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 22:40:50 ID:cvjQ2avf0
>>215
他に能力者がいない空島だったから神とか言って威張ってられたんだろうけど、
地上であんなことやったら速効でインペル行きだったろうな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 22:45:36 ID:QMOqy2tP0
>>226
大将でも捕まえられるかわかんないのに誰が捕まえんだよ

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 22:47:40 ID:t+UmV7aMO
マッタクソノトーリダ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 22:48:27 ID:BXeF4d/W0
海兵てして歩んだルフィ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:02:22 ID:LMn4NYzf0
エネルが地上にいたら四皇やらの存在でオゴリもなかっただろうしな
逃げ脚ならヤタノカガミがいる黄猿より早いし捕まえるのは無理だな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:07:38 ID:BXeF4d/W0
逃げるだけならブルーノ最強か

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:11:45 ID:dqgrGkJ60
>>220
一理あるけどランキングは一元的なものだから割り切るしかないね。
実際は対戦カードにより相性があるからランキングは必ずしも正確じゃない。
ウソップ>ペローナ
ペローナ>ルフィ
ルフィ>ウソップ
だと考えるとランキングじゃ表せないからね。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:20:55 ID:iEKB/lZf0
ブルーノだけ異次元にいけるんだっけ
これ最強クラスの能力だよな

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:21:52 ID:QMOqy2tP0
>>230
というか青海に空を飛ぶ手段が無い以上、一方的に空から雷降らされて終わりだろ。
天竜人の会話をマントラで聞いたらマリージョアに雷迎落としても不思議じゃないし
青海に来たら下手したら四皇より厄介な存在かもよ思想的な意味でも
そのままラフテルまで行けるかはわからんけど

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:29:45 ID:uMnFbE9A0
たいがー

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:48:25 ID:svRwmebw0
エネルを青海に落としたらややこしくなるから月にやったんだろ。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/13(土) 23:55:04 ID:yqPrmQcj0
雷迎一ヶ月ぐらい溜めて地球に落としたら地球終わりじゃね?
今現在でもエネルは地球の命運をきまぐれで決める事ができる。まさに神
白髭がであーだこうだやってる場合じゃないぞ世界政府。
早くエネル討伐にいけ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 00:27:45 ID:Dl64GZCL0
またエネル厨が馬鹿なことを言い始めた

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 01:03:59 ID:oMxpF78a0
>>207
センゴクの本性は、地獄のセンゴクだと尾田が言っていた。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 02:37:25 ID:rE8L02Uq0
>>234
まず、マクシムを落とすのは簡単。黄猿がヤタノ鏡で乗り込んでも破壊してもいいし、
射程距離地球一周のくまが撃ち落としてもいい。他の青雉やミホークらの上位キャラも
描写がまだだがマクシム落とすぐらい簡単にやっちゃうだろ。というか覇気使いの
可能性大のミホークなんかはマクシムと一緒にエネルも真っ二つにするだろう。

というかモリアで充分だな。遠隔操作でドッペルマンをマクシムに乗り込ませば、相手が影で
なす術のないエネルを尻目にマクシム破壊すればOKだな。そこが海上ならエネル終了。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 02:45:33 ID:N4xGS9CJ0
マクシムは月までいけるからなぁ
エネルに射程で負けてたらどうにもならんな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 02:48:11 ID:EdQUnpmG0
>>240
その中で可能性があるのはくまだけだな。あとは全部できるかどうかわからない。
描写の無い青雉、ミホークは言わずもがな、モリアの影の操作の射程距離は不明だし
マントラで本体の位置がわかるんだから本体に雷落とされておしまいだろ



243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 02:55:57 ID:KRXpaHuPO
>>242

黄猿はいけるだろ
ヤタノ鏡使う迄もなくレーザーで撃墜だな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:02:23 ID:x+E4ouTy0
そもそもロギア同士じゃ千日手なんだから、マクシム有ろうがなかろうが関係ない。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:02:44 ID:rE8L02Uq0
>>242
黄猿もヤタノ鏡は光の道なんだから充分射程距離範囲内だろ。
あとエネルは「考えてること」を読むことはできない。ワイパーの海楼石も
察知できないのに、遠隔操作するモリアを発見できるわけない。

というかそんな言い掛かりみたいなことを描写不足とするんなら、
こっちも「マクシムを使った技(雷ゴウ,万雷)は地上で使えた描写はない。
雷雲に近い空島限定の技の可能性が高い。」と言わせてもらう。


というか実際そうかも。雷ゴウなんか空島に当てるにもメチャクチャ
時間かかってたのに地上の目標に当たるのなんかどれだけかかんだよ。
途中で放電してしまって消滅しちゃうよ。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:04:41 ID:N4xGS9CJ0
ヤタノ鏡は道の途中に反射物がないと長距離移動は無理だろう
でなきゃ技の意味がなくなるw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:05:04 ID:x+E4ouTy0
体の声を聞くんだから、遠隔操作するモリアを発見するなんて余裕。
空島限定なんて一文字も書かれてなく、地上で使えない理由はない。
放電しないように包み込んで落とすのが雷迎。


馬鹿乙。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:07:25 ID:EdQUnpmG0
>>243
どうだろうな、遥か上空を飛ぶ飛行機にレーザーを当てるのは至難の技だろ。
まぁエネルから黄猿に有効な攻撃はできないけど、先にマリージョアが消される
可能性もあるな。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:10:42 ID:x+E4ouTy0
つーか、黄猿は空中からドレークを蹴りに地上まで光速移動していた。
つまり空中でも方向転換して移動することが可能ということ。
実は月歩を習得していたとかも可能性があるけれども、どちらにせよ光速で空中を探し回るのはそう難しくはないだろう。

レーザーを当てるのも、そんな難しいことではない。
MAXのレーザーの太さはわからないが、エネル同様自身が持ってるエネルギーも相当なもんだろうから、
適当に空中乱射してれば当たるよ。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:11:25 ID:N4xGS9CJ0
レーザーも射程が無限なわけではないだろう
なにかに当たるまで無限に直進とか危険すぎるw

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:15:27 ID:x+E4ouTy0
無限ってこたぁなくても、地球(?上のまして空程度なら軽く網羅すんだろ。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:17:27 ID:EdQUnpmG0
>>245
考えてる事はわからなくても居場所はわかる、それがマントラ。それすらわからないなら
もう一度空島編を読む事をおすすめする。

あと描写不足のレベルが違う。実際やったことを〜〜ではできないと言うのは、
覇気がエネルに効いた描写がないから効かないって言ってるのと同じレベル

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:21:00 ID:x577wgvQ0
マクシムは拳骨メテオで打ち落とせるはず

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:24:18 ID:rE8L02Uq0
雷ゴウ,万雷を地上に使った場合の破壊力が、雷雲の近くにある空島と同じわけないな。

255 :黄猿:2008/12/14(日) 03:36:48 ID:EdQUnpmG0
>>254
何だそれ?願望か?ちなみに雷雲はマクシムの装置で作れるから好きな場所に作れる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:39:33 ID:F49z0pFT0
エースがエネルより↑は無いんじゃ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 03:50:25 ID:0pmLZ4JE0
クロコの砂嵐でマクシム落とせるんじゃね?

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 04:18:15 ID:5yG6JIOg0
おっきいビブルカードで全部防げるんじゃね

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 04:25:54 ID:OzQZwRrY0
@

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 09:42:08 ID:0KkPCqwxO
>>242
何発も雷を撃たないとワイパーとゾロを倒せないエネルの攻撃力だと、
影食って耐久力増したモリア倒すのに何十発何百発も撃たないといけない。

その間に、マクシム破壊されるね。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 09:44:06 ID:tymo9VfT0
鷹の目のミホークって相当強くね?

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 09:47:02 ID:0KkPCqwxO
それ以前にモリアのドッペルマンに制限距離なんか無いだろ。そんな設定あったっけ?
少なくとも空島分しかないエネルのマントラより広いだろ。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 10:55:02 ID:cxxR0cpv0
ミホークはシャンクスと同格


センゴクは戦闘になったら顔つき変わるんじゃね?
あのままなら強いとは思えない。ただ強さめちゃめちゃ強くて、山本総隊長並みだと予想

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 11:25:25 ID:3DM3CmkG0
ルフィに負けた奴が四皇レベルなわけないだろ
尾田直々の設定に逆らうな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 12:32:18 ID:J7fqPsfnO
バギー…実は海賊王ロジャーの見習い、パワーアップして再登場間近か
クロ…SBSで作者からCP9のキャラより遥かに弱い発言
アーロン…カリファ潰して本部大佐の大軍とも渡り合えるくらい強くなったナミに強い発言
クロコ…懸賞金の件でSBSにて作者から持ち上げ、インペル編で再登場か?
エネル…作者によると5億クラス、だが青海にはエネルより遥かに強い奴がいる発言

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 12:37:46 ID:U6MgJN4J0
>>262
バラバラでも制限範囲はある。
範囲や距離に限らずどんな能力にも何かしらの"制限"がある。
モリアの影にも制限範囲があるのは間違いない。
作中ではTBメインマストのモリアの部屋から下の森までは制御できる描写が確認できてる。
マクシムまで届くかどうかは・・・知らん。後は自分達で考えて。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 12:39:27 ID:axGhlkg50
ところで黄猿の移動がよくわからんのだが
地上や空中で瞬間移動してるけど
いつでもどこでも瞬間移動できるならヤタノ鏡の必要性がわからんのだが
いちいち反射させなきゃならんし移動始めるのにもにもすこし時間かかるみたいだし

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 12:45:23 ID:N4xGS9CJ0
光速移動は短距離しか無理なんだろうが連続でやればいいってことになるしねぇ

連続2回ぐらいが限度としなきゃヤタノ鏡は意味なくなるね

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 12:46:20 ID:um1+7eGH0
ぶっちゃけ光速キックや光速移動できるなら、
雷速キックや雷速移動もできるだろうと・・・

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:07:47 ID:U6MgJN4J0
>>260
倒せはしなくとも足止めは充分出来る。
不死身ゾンビで超巨人のオーズでさえナミのサンダーボルトでヒザついた。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:21:00 ID:jio/XKuPO
>>267
あの技使った時って確か森があったよな?

木という障害物がたくさんあったらじゃね?
光の性質上、直線にしか移動できない。だから使ったんだと思われ。


黄猿は直線にしか移動できないでFAでは?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:22:14 ID:N4xGS9CJ0
アプーも麦わら一味も視認できてるからいけるなら直線でいけたよ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:25:31 ID:jio/XKuPO
じゃあ直線で行けるのをわざわざヤタノ鏡使って遠回りしたのか?

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:29:02 ID:N4xGS9CJ0
だから距離が問題なんだろう

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:33:57 ID:U6MgJN4J0
>>273
それがわかんないから悩んでるんだろ>>267は。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:52:10 ID:EdQUnpmG0
>>260
ワイパーなんて空島しか出てきてないんだから耐久力なんて他と比べられないだろ。
それに3000万ていうものすごく手加減した数字でゾロを二発で倒してんだから、
攻撃力はモリアより上。何十発何百発なんて必要ない。

>>262
ドッペルマンの操作の射程の制限が無ければ、スリラーバーグから影をとばして
カイドウと戦えるだろ。普通に射程制限があるだろ。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:55:05 ID:Dl64GZCL0
>>269
できるだろうけど、エネルの反射速度がおいつかないんだろう
エネル生身だと弱いから

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 13:57:15 ID:N4xGS9CJ0
いや雷速移動はしてるだろw
雷速キックはできるかしらん雷速移動→さわって放電のが強いんじゃね

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:08:31 ID:x+E4ouTy0
雷速キックとか、ただの属性蹴りと変わらんだろ。

黄猿はインパクトの瞬間に現象化を解除してるんだよ、きっと。
だから光速で蹴っても、質量を持った時点でかなり減退はされてる、それでも元が光速だから高威力。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:16:58 ID:dk4XNOVH0
雷蹴りでもすごいし、雷と光の速度なんてほとんど一緒だろ。


281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:22:51 ID:x+E4ouTy0
そうだねぇ、黄猿の蹴りの威力を2000とすれば、エネルは1だろうね。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:27:12 ID:um1+7eGH0
エネルはルフィ以外なら軽くボコるくらいの力はあるだろ。

ただ今はロギアが無効化されるような流れになってきてるから、
覇気+六式が最強じゃね?

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:39:15 ID:axGhlkg50
殴れてもロギアなら遠距離攻撃なりなんなりできるからねぇ
黄猿とエネルに至っては攻撃当てられないだろあれ
まぁマンガだから逃げて遠距離の連発なんてしてこないと思うけど

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 14:47:43 ID:EdQUnpmG0
>>282
六式なんて別にあってもなくてもどっちでもいいだろ。覇気+ロギアが強い。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 15:00:48 ID:3DM3CmkG0
覇気+カゲカゲが強い


286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 15:11:22 ID:Dm/+VMRM0
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。            ←@
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。              ←A
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。          ←B

@ABをほぼ無視した発言がかなり多いですね。



287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 15:51:19 ID:Siv0rJvc0
黄猿の蹴り食らってもドレークもホーキンスもアプーも意識あったようだけどな。
アプーなんか「いたたたた」みたいなこと言ってたしな。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:02:14 ID:jkVjSpgD0
いくら大将が相手とはいえ億越えルーキーが某大型ルーキーみたいに一撃じゃ情けないからな

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:05:28 ID:Y6YZuPMIO
ドレークとホーキンスも辛うじて意識があったな。
倒れながらも邦衛の行動に注意してたし。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:14:20 ID:3DM3CmkG0
白髭戦争後のランク予想

S+ 白髭 
S マルコ 黒髭 七武海上位 覇気ルフィ 覇気エース 大将
S- 覚醒モリア エネル  エース
A+ スモーカー クロコダイル

保留 タカの眼のミホーク
 


291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:19:33 ID:Y6YZuPMIO
作中みても自身が光速で動きまわれるのはヤタノ鏡という前準備が必要
・・エネルは常に雷体になって瞬時にピシャッと行動、バチッと移動。
エネルと鬼猿・・同格でもいいような

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:25:03 ID:Rn/efyOz0
ナミはカリファの首を狙った指銃に気付いて瞬時にかわしてた(肩に当たった)。
そのダメージにも耐えて即座に反撃。
もはやアーロンやクリークごときが勝てる相手じゃないと思うんだが。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:28:12 ID:lgXn+Efp0
>>291
アプー蹴ってすぐにドレークの目の前に移動してなかった?

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:31:04 ID:Wk0J4M0eO
>>292
そう思うよ

でもココの連中女嫌いみたいだから
女=弱いって先入観があるみたい

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:38:20 ID:jio/XKuPO
俺もアーロンやクリークよりはナミのが強いと思う。


296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:38:44 ID:3DM3CmkG0
ロギアの最高補がキザルと青雉てw
ロギアに夢みすぎw

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:45:01 ID:Y6YZuPMIO
>>293

ヤタノ鏡がまだ発動してたんじゃないかと思う。
または、ヤタノ鏡モードみたいのがあって本の少し持続して使えるのかも。


298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 16:48:25 ID:eqWuv4+aO
>>202はどうなったのさ
全く意味のないランキングになっちゃうよ。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 17:16:57 ID:5BzzXAQv0
ナミは東ゾロやサンジにも楽勝なのか

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 17:42:05 ID:fBVfalma0
白ひげはロジャーと同じ病気でもう戦えないと予想。
あの点滴しまくりでいまだに強かったらダメだろ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 17:42:44 ID:U6MgJN4J0
>>297
ヤタノカガミで戻ってもドレークとは少しだが距離がある。
それに砲弾からシャボンディに下りた時は?

てかこの話題ループし過ぎwww

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 17:54:36 ID:lgXn+Efp0
黄猿は光速移動可能でいいんじゃね。つよっ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 17:56:30 ID:R3Jz2XwP0
八尺瓊勾玉は眼からビームであってくれ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 18:09:32 ID:VAqh8YrS0
ルフィが普通に避けてたノロノロビームって速度はどれくらいなんだ
光子で構成されてるらしいが…

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 18:14:05 ID:U6MgJN4J0
>>304
真正面から普通に撃ったら素ルフィで避けれる程度。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 18:58:38 ID:J8ug/HX/O
ヤタノカガミには少しのモーションがあるのは事実。
黄猿はヤタノで「光の速さに移動」できるのは確か。
そこをレイリーに遮られた。
キザルは移動用、追尾用意には凄まじい。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 19:55:29 ID:J7fqPsfnO
クリークは知らんが、アーロンについては強くなった今のナミが
つい最近作中で「強い」って言ってるわけだし

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 20:13:21 ID:Jt1yoQY70
ルフィと殴りあうのができたのは
フォクシーだけだろ

パンチの描写でいえばモリアに次の2位の実力


309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 20:21:23 ID:/mX172nX0
フォクシーはそこそこの実績はあるんだけど
いざ平地タイマンとなると能力生かせそうにないんだよな
それでもC+はあってもいい気がするが

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 20:24:03 ID:8apqKwpXO
>>308
ウルージのほうがパンチ力ありそうだけどな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 22:05:57 ID:l6+0IPAm0
ウルージはパンチ三発で、ルフィゾロサンの必殺コンボ技とほぼ互角だし、Aに入れると思う

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 23:34:07 ID:U6MgJN4J0
>>309
フォクシーは劣勢だったし、実際は殴り合えていない。
その上ルフィはボロボロ、フォクシーは腕に鉄球つけてた。

てかそれ以前に素ルフィと殴り合った程度でパンチ描写歴代2位ってネタ?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 23:37:55 ID:ldxOtqrl0
エネル最強だな黄猿はすごいけどなんか制限ありそうだし

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/14(日) 23:50:00 ID:x577wgvQ0
>>300
それはロジャーから負わされた傷だ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:04:52 ID:rE8L02Uq0
黄猿の光速移動はヤタノ鏡の制限ありと思う。ただエネルも自身の反応速度の遅さという、
ある意味最悪の制限があるから、機動性は黄猿>エネルで間違いないだろう。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:18:59 ID:u+CMgDPF0
ナミの「アーロンは強い」発言についてだけど
あれってあくまで「アーロン」じゃなくて「魚人」を指して言っているんだろ?
そりゃ通常人間より遥かに強い魚人達が人間達に差別迫害されていたのだと知ったら「あんなに強いのに!?」と驚くのが普通。

それにナミの主観から「強い」と言ったのか、客観的な立場から「強い」と言ったのかまた別かもわかんない。
仮に主観だとしてもナミからしたらナミ>アーロンだろうがアーロン>ナミだろうが
圧倒的な差があるわけじゃなし普通に「強い」だろ。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:19:53 ID:/ba5oYubO
ちょっと思ったけどスパスパの実の人はサンジより強いんじゃないか
それとも理由なく蹴れたりするのか…


318 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 00:31:29 ID:V8LbgSt4O
クロコダイル最強だろjk

319 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 00:32:57 ID:V8LbgSt4O
エネル最強とかw
最初からルフィとタイマンならボコボコじゃんw
とにかくルフィから逃げまくって逃げまくって闘わないようにしてた雑魚を最強とかうけるw

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:33:16 ID:CDxF3P/Q0
>>316
ナミのあの発言は、「戦闘力は、魚人>人間」ってことを言っただけで、
今も自分より強いて意味では全然ない違うよね。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:47:28 ID:WkNAq6nt0
まぁアーロン厨は必死に曲解してるようだけどw

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:49:36 ID:UHdqJrKq0
ソルジャーゾンビはナミより強いとはっきり描写された
最新の戦闘描写

で、アーロンはソルジャーゾンビより強い

アーロン>ナミで決定

323 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 00:54:28 ID:V8LbgSt4O
普通に考えてナミがアーロンに勝てる訳ないだろw


324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:56:22 ID:dCAA0qnD0
>>323
Gパン君w
こんなとこで何してんの?w
早くファミスタスレに帰るんだw
素人がこんなとこでw

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 00:58:42 ID:jfXCPHWZO
描写から見て普通に今のナミはアーロンより強いだろ。

剃に反応する速さに幻覚、防御力無視の雷撃。


あとダズとサンジが戦ったら鉄塊破った必殺技一撃でダズが負けるんじゃね?


下手すりゃダズよりナミのが強い。なにげにナミはカリファより強いしな。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:00:11 ID:CDxF3P/Q0
ナミが強いというより天候棒が強力すぎるんだけどね。
でも、武器の強さはそのキャラの強さだからね。

327 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 01:02:36 ID:V8LbgSt4O
wwwwww
魚人アーロンにナミが勝てる訳ねえよw
バカかw

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:04:29 ID:jfXCPHWZO
まぁ確かに天候棒が強いだけだけどなww


ウソップはナミに渡さずに自分で使ったらよかったのにな。

ってか1のランク見てふと疑問に思ったんだが、カリファにタイマンで勝ったナミが何故カリファより2ランクも低いんだ?


329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:08:48 ID:WkNAq6nt0
総合力だからね。

地上じゃナミはアーロン程度余裕でぶちのめせるけど、海中じゃどうしようもないし、
CP9のように空中戦をこなせるわけでもない。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:12:43 ID:31G5yxZG0
ナミは防御力が一般人だからな
下手したらランキャクで即死しかねない

331 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 01:13:55 ID:V8LbgSt4O
テメエ等アーロン舐めすぎだろw
ナミに負けるとかどんだけ弱いと思ってんだよ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:15:16 ID:u+CMgDPF0
>>322
ならウソップや鹿ですらEランクだな。

性格のヘタレは考慮するけど何たる早計www

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:16:13 ID:/aY+HCkmO
>>329
おいおいまだ解らないのか。
ナミやウソップはギャグ補整が許されるキャラにしか勝てないんだよ。
それさえ許されれば、格上に勝てる展開になるだけ。ギャグ補整でな。
カリファやペローナなんて特に典型的なノリツッコミキャラだから。

アーロン、ダズ辺りはガチガチのシリアスキャラ。
故に今後もナミやウソップが勝てる事は無い。

バギーの強いんだか弱いんだか解らないキャラクタ性もこれが原因。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:22:21 ID:u+CMgDPF0
ナミの現在位置の理由を述べ・・・ようとしたが
>>329>>330>>333で全部出切ったな。
>>330はちょっと前に意見言われたペローナにも当てはまる。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:25:28 ID:Z6efDb6o0
>>319
エネルが最強とは思わんが、ルフィは雷が効かない天敵だしな。
雷さえ効いてたら最初のエルトールで終了してたわけで。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:48:33 ID:HspiLckf0
電気はかっこいいよNE

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:53:19 ID:HspiLckf0
このスレが実質120だよな

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 01:58:40 ID:jfXCPHWZO
>>329>>330
それでも2ランク下ってのはおかしくないか?

最後の方はカリファもマジで戦ってたし、その上でナミは勝利した。
カリファより強いとは言わんが1ランク下くらいが妥当じゃないか?

あと海中戦考慮するのなら悪魔の実を食ってる奴のランクが高すぎじゃないか?
海中戦をどれくらい重視するのか知らんが、ナミのランク位置に影響するくらいなら悪魔の実食ってる奴のランク位置にはもっと影響しなければいけないだろ。


ってか海中戦なんて滅多に無いだろうし、自分から苦手な海中にいく奴もいないだろ。

よって海中戦はほとんど考慮にいれなくていいと思うのだが。

ナミはアーロンと同格か1こ上が妥当。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:09:27 ID:q2CuX3Xu0
>>336
俺も電気キャラはみんなかっこいいと思う!
エネル、キルア、マチス

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:21:27 ID:Y4vLFXAIO
わかります。
じぃ〜様の愛あるパンチが最強なんですね。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:22:07 ID:u+CMgDPF0
>>339
マチス浮いてるよ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:37:08 ID:ghQyyU2y0
Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。
つまり秒速25M

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

凄い差だな
つーか秒速25Mで見失わないでしょw
時速に直したら90K・・・車程度じゃん

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:45:49 ID:u+CMgDPF0
>>242
>秒速25Mで見失わないでしょw
充分見失う。現実の一般人ならな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 02:54:23 ID:Qwhz0pu+0
>>338
ナミの今のところの最強の攻撃ってサンダーボルト?それがルフィのゴムゴムの斧並の
破壊力を持ってるかがまずわからない。
そしてアーロンの攻撃力だが、手の平にのせた少量の水をかけるだけで、サンジに
散弾銃みたいだと言わせて、実際それだけでサンジは半殺しにされた。実際試して
みればわかるけど、手の平にのせた水を思いっきり飛ばしても直の張り手の数千分の一にも
満たない衝撃しかない。つまりアーロンの直の打撃は今でもサンジを倒せる可能性がある。
ルフィには打撃が効かないから負けたけど、ナミなら一撃でKOされるだろう。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 03:07:53 ID:31G5yxZG0
とはいえ、ナミはワポル付近までは上げてもいい気がするな
あらためて見ると、下位のランクって適当だな

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 03:14:45 ID:agZYw9tTO
ブチシャムがハチクロオビと同格とかおかしい
洗脳なしじゃ二人がかりでもゾロに敵わない奴なんざイガラム以下だと思う

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 03:18:08 ID:2gqSBvC30
ボクサーのパンチでも精々時速40キロ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 04:14:12 ID:U35E+Ua1O
40なんて出せるボクサーいねーよ

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 04:27:55 ID:H78oMM310
ボムボムって見えない弾丸といい全身起爆(たぶん本人無事)といい
能力だけ見れば反則クラスだよな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 04:36:40 ID:QkspnlWxO
160キロの球を投げるピッチャーの腕は何キロで振れていると思うの?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 04:56:31 ID:ealrnUjwO
ていうかアラバスタの風呂場でナミの裸見て鼻血出してたルフィにハンコックの能力が通じないのはおかしいと思うのだが。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 05:08:41 ID:2gqSBvC30
ボクサーで精々40キロ
カンフーで精々43キロ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 05:19:34 ID:fMTXe+HQ0
親しい女友達が裏ビデオに出てたら一生のオカズになるが
よく知らんめっちゃキレイな女がSEXしててもたいして興奮しない

ルフィはその域にまで辿り着いた変態。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 06:39:16 ID:bNd2MQy50
>>344
ナミは普通の銃が通用しないゴム人間にもダメージを与えるほどの指銃にたえられるんだが。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 10:32:22 ID:D6lc5b1t0
>>353
不覚にもワロタけど
馬鹿じゃないのw

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 10:37:24 ID:ZeYfETGj0
ルフィがルッチの指銃食らうのは単純に爪だからだろ
威力の問題じゃない

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 10:53:03 ID:jfXCPHWZO
>>344
あの時は既にサンジもゾロも半死状態だった。

散弾銃みてぇだとはいっても体は突き抜けてないし、あくまで「散弾銃みたい」なだけ。

剃のスピードにギリギリくらいつけていたナミだし、アーロンの攻撃は避けれないわけではないだろう。
避け続けるのは無理かもしれないが、フラージュテンポ(だっけ?蜃気楼のやつ)さえ発動したら後は特に避ける必要もない。

そして発動にさして時間もかからない。

雷撃の威力についてだが、カリファが2撃だから充分強いだろ。
少なくともサンダーランステンポはゴムゴムの斧より強いと思うが。


アラバスタまでのナミならアーロンのが余裕で強いが、今のナミなら話は別。
天候棒が強化されすぎた。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 11:35:39 ID:gEDVmMtwO
アーロン、ナミ>カリファ>海軍本部大佐

これはガチ

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 12:38:15 ID:RsK1AV8q0
同じ大佐でも格差あるだろ
昔のスモーカーがTボーンと同格とかまず有り得ないし

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 12:49:32 ID:gEDVmMtwO
そりゃあそうだろう
スモはかなりの問題児だったから昇進出来なかっただけ。
ロギアだし、強さだけなら大佐レベルなんかより遥かに上

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 13:02:38 ID:gcwyrXM50
スモーカーも素の能力はそこまで高そうではないよな

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 14:19:59 ID:RsK1AV8q0
でも今まで出てるロギアの中では一番弱点が見当たらない能力でもある
光とか闇とか炎とか氷は現実世界でも弱点あるけど
煙って物理的にどうやったら倒せるのか不明

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 15:10:10 ID:KhctxW52O
煙の弱点は風

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 15:16:25 ID:u+CMgDPF0
ドサクサに紛れてアーロン>カリファを主張する奴は何なの?

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 15:31:23 ID:Z6efDb6o0
>>357
電気って相手の硬さに関わらず、盾や鎧も無関係で、剣等で受け流すことも出来ず、
かつ一定のダメージを与えることが可能なところが強みだよな。
体力ある相手でも一瞬の火力で筋肉収縮を誘発させ動きを止めることも可能だし。

ただ、ナミの場合は当てるまでが大変だわな。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 15:36:02 ID:YU8GEX+50
>>350
厨房だからまだ物理を理解できないんだろうが、
時速だとせいぜい30`ぐらいだ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 15:44:29 ID:YO3XVg5o0
>>357
蜃気楼つくっても逃げなきゃダメだよ
あの5人の中に本人がいるんだから、本物に当たったら終わり
だから防御力がないのが致命的
あと、ナミは剃のスピードについていけてない

けれど天候棒はつよいから今の位置は低いと思う

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:04:38 ID:u+CMgDPF0
どうでもいいところに指摘。
>A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです
100m4秒の速度なのはあくまで"抜き足"の話。
剃と同程度の速度なのは"杓死"。
「速さゆえ自分でコントロールできないのでCP9>クロ」と明言されてる以上
抜き足と杓死の速度は別物。
つまり実際は抜き足は剃より遅い。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:14:02 ID:RsK1AV8q0

           ____        ) 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?』っと、
        /⌒黄猿⌒\      ) 
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
     ノ            \
   /´               ヽ                 カ
  |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄


        ____
    /::::::─黄猿─\            リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ 
  /:::::::: ( ○)三(○)\          光速でウンコほどの質量(約200?300グラム)
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  _____ の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |        ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |        お前のウンコで地球がヤバイ



       ____             さらにリアルな話をすると、
     /:∪::─黄猿─ヾ          今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
   /:::::::: ( ○)三(○)\         射出されたウンコが光速なった瞬間に質量=∞(無限大)となる為、
  (:::::∪:::::::::: (__人__)::::: i| ____  重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
   \:::::::::    |r┬-| ::::ノ  | |       それが一瞬で太陽系飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
   リ::::::::    `ー'´  ::\  | |       お前のウンコで宇宙がヤバイ


370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:30:22 ID:6iv9Eo1j0
>>368
抜き足と杓死って速さに差あったか?

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:32:20 ID:AsAHevP20
>>351
一定以上の知能がないと効かないんだよメロメロビームは

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:44:13 ID:DlcxjeBk0
ハンコックの全裸見ても無反応だったんだから、
ナミのチラ見せなんかなんでもないだろうに。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:46:57 ID:u+CMgDPF0
>>370
描写は皆無。作中の発言もそう仄めかすものは一切無い。
でも>>368でも言ってる様に、尾田のSBSでの発言が決定付ける。
「杓死は自分でもその速度のため制御が利かない。非効率。だから圧倒的にCP9>クロ。」

もし速さに於いて抜き足=杓死なら
普通にコントロールが利く抜き足=剃
つまり作者自身がわざわざ明記した「CP9>クロ」の理由があっけなく崩れる。
んなバカなことない(はず)。だから杓死の速度>抜き足の速度

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:48:24 ID:WkNAq6nt0
単にクロは移動しながらの攻撃ができないだけだろ。
攻撃しようとすると、無差別攻撃になるだけ。それが杓子。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:50:10 ID:XX9fTp/F0
>>362
煙は結局は、不完全燃焼時に出る微粒子含んだ空気の固まりなわけだから、
(タバコの場合はニコチン・タール等の色素成分含む)
それらを分解してやれば、ただの綺麗で透明な空気になる

現実では、煙を分解しちまうオゾンを電気分解で酸素から作ってしまえば、
オゾンの除菌力と脱臭力で煙(タバコ煙とか)が綺麗な空気になる(煙消滅)
これを利用して、空気清浄機とかが作られてる


つまり、電気で煙は消滅できる
(正確には、煙を綺麗な空気に変える作用を持つオゾンを発生させられる)





376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:51:08 ID:gEDVmMtwO
杓子=抜き足での無差別攻撃らしいからな
>>374にかかれてる通りだと思う

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 16:57:17 ID:u+CMgDPF0
なん・・だと・・・?
俺が自信たっぷりにのうのうと書き連ねた持論が
たった二行で・・・

恥ず(ry

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:02:30 ID:WkNAq6nt0
移動しながら攻撃もでき、他の六式も覚えて基礎スペックも高いCP9はクロよりも圧倒的に強い。
当然ルフィと比較して、クロクリークアーロンに大した差はなく、CP9より東海ボス連中は圧倒的に弱い。

これは尾田の発言と漫画の描写から導き出される明確な事実。
ナミ>アーロンも地上なら確定項。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:09:23 ID:DDaj6oHB0
抜き足って剃みたいに地面10回蹴ってるのかな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:10:41 ID:C7zkWvi60
ナミウソップは武器が強いだけで実際1発でも受けたら死ぬからな・・・

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:11:49 ID:WkNAq6nt0
ウソップは死なないだろ。
作中でも屈指の耐久力だわ。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:16:20 ID:gEDVmMtwO
クロとクリークアーロンは強さに差あるだろ
設定、作中での扱い、ナミの発言からして

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:21:53 ID:WkNAq6nt0
ルフィの苦戦度合い見る限り強さに差はない。

仮にルフィが爆発的速度で成長しているのだとすれば、それこそ完全な雑魚に成り下がる。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:23:58 ID:u+CMgDPF0
>>382
ナミの発言って何?
「いくらあんたたちでもアーロン達には適わない」
的な発言をしたのは覚えてるけどそれ?

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:29:32 ID:KhctxW52O
クロクリークアーロンの中で強さの順番決めるとしたらどうなる?

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 17:33:10 ID:jfXCPHWZO
発言からアーロン>クリークは確定。

クロについては微妙。

アーロン>クリーク≒クロ
くらいだと俺は思う

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:19:31 ID:j1x3BIpXO
クリークを舐め過ぎだろ
アーロンなんざ毒ガスでイチコロだよ

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:24:48 ID:RsK1AV8q0
総合戦力はクリーク一団のほうが上みたいに言ってるし
アーロン>クリークと言っても微々たる差だろう
状況次第でどっちに勝敗が転んでも不思議ではない

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:25:37 ID:gEDVmMtwO
・アーロンはクリークを上回る実力
・クロ戦見ていたナミがルフィらでもアーロンらにはかなわない発言
・レストラン編でルフィとクリークの強さを思い知らされたサンジが
アーロンの強さに対して驚愕、ルフィでも勝てるか不安がる発言
(ルフィが負けたら…あんたらも全員死ぬな…など)
・最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言

作中でこれほどの扱いなのに、作者自ら圧倒的に雑魚と言われたクロとアーロンが大して変わらない強さだったらおかしいと思う。
クリークについてはそういう扱いがあまり無いが、東最強の男と言われてる以上はクロより普通に強いんだろう。
クロに比べるとスペックも上だし

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:26:35 ID:YO3XVg5o0
アーロン、クリーク>>クロじゃない?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:28:41 ID:HeWeX+zO0
スモーカーとコビー(メルヘッポ?)らけっこう上まで上りつめそう。中将くらいまでいくんじゃね?
300巻くらい続く仮定での話だが。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:30:20 ID:C7zkWvi60
>>最近での泡島編でのアーロンらに対するナミの発言
これがまったくわからないんだけど・・・単行本にはまだ載ってない?
誰か教えてちょ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:31:45 ID:ekdT7S9T0
今22だが、この漫画死ぬまでに終わらないんじゃね?
と思ったが尾田よりは若かかったw

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:38:32 ID:+ZY7Amiy0
クリークは最弱の海のたかだか1700万の首なのに、ミホークが東まで追ってきたほどの男だよ
ミホークは東に来てからもそこそこの日数かけてクリークを追ってたんだよな
暇つぶしなら別の奴でもよかっただろ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:41:19 ID:gEDVmMtwO
>>392
単行本でも出てると思うけど、泡島編でナミがロビンと会話している時に「あの強い魚人達が〜」とか言ってた。
ネタバレスレでもインペルのバレの時にちらっと話題出てたが、アーロンやクロコはまだまだ行けると思ってる人も意外と多かった。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 18:47:14 ID:C7zkWvi60
>>395
それって
人間から差別うけてるって言葉を受けて
人間より魚人のほうが基本的に強いのになんで?
ってだけじゃないか
今の私たちよりアーロンのが強いなんてニュアンスには到底聞こえないんだが

それでもナミがアーロンに勝てるとは思わないけど

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:01:40 ID:bNd2MQy50
アーロンの攻撃はルフィにかわされている。
CP9の剃はルフィに消えたと思わせるほどの速さ。

以上よりアーロンの攻撃はナミに当たらない。
水かけなら当たるかもしれないが、反撃されて終了。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:07:14 ID:gEDVmMtwO
>>396
その発言の捉え方は人それぞれって事でいいんじゃない?
発言したナミはクルーの中で一番にアーロンの強さを思い知らされとるわけだし、ストレートに捉えた読者も何人かはいると思う。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:11:33 ID:gEDVmMtwO
>>397
ルフィは剃と変わらないスピードの抜き足や杓子ををクロ戦で既に捕らえている。
ちなみにルフィに攻撃当てたのはクリークやアーロンの方がクロより遥かに多い。
ちなみにナミは剃クラスのスピードには全く反応できていない。チョッパーもね

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:11:49 ID:C7zkWvi60
アーロンの強さを思い知らされてるからってのはそうだろうけど
だからと言って誰より強いとかアーロン単体の話とかの話はしてないだろ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:26:27 ID:6B2wSTfm0
水かけ当たった時点で終わるだろ

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:33:29 ID:jfXCPHWZO
まず前提として水場が無いと無理だし。
逆にいえばサンダーランステンポ一発で終了とも言えるわな。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:35:11 ID:HLzlYMJT0
>>401
指銃肩に食らっても即座に反撃できるほどの忍耐力あるから

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:39:58 ID:rCgmcPCyO
ナミもアーロン倒せるだけの攻撃力はついたが
楽勝出来るレベルではないでいいだろ。

ナミはアーロンの攻撃を一撃でも受けたら致命傷、
避け続けて雲作って逆転を狙うしかない。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:54:54 ID:gEDVmMtwO
指銃はイエローにも描いてあるが所詮銃と同等の威力。
アーロンの水かけはギンの鉄破壊トンファーに10発耐えるサンジが震えるほど。
あとあれは水がないと使えないとかの問題じゃなく、水かけるだけの動作であれほどの攻撃力が出せるって意味でしょ。
ちなみに盆ちゃんの蹴りもライフルクラス
威力は指銃よりずっと上

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:57:48 ID:0MexjmPP0
別に土とか砂利とか石でもいいしな

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 19:58:17 ID:YO3XVg5o0
ナミは上げるのに賛成だが、どこまで上げるかが問題

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:02:05 ID:jfXCPHWZO
アーロンと同格でいいんじゃないか?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:09:59 ID:RsK1AV8q0
ねーよ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:16:55 ID:gEDVmMtwO
ナミとアーロンを上げるべきだと思う

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:18:26 ID:0MexjmPP0
ボンクレーってやたら高いけどサンジはボンクレー戦までにどれだけ成長したことになってるんだ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:20:42 ID:5Ub42XXm0
ボンクレー懸賞金3700万くらいだから相応でしょ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:23:18 ID:dWW9FEOz0
エネルの存在が邪魔
DBでいうとピッコロ、ベジータ程度の格なのにスペックが高すぎる

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:24:00 ID:siCHaPVpO
ナミとアーロン上げには自分も同意なんだがクリークも上げていい気がする

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:26:41 ID:WkNAq6nt0
アーロン上げるとか馬鹿過ぎる。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:33:48 ID:YKRI2qly0
>>411
ボンクレーの位置は高すぎるな。アーロンに何もできなかったサンジが普通に勝てるレベルだからな。
サンジもアーロンパークから成長したって言ってもチェスマーリモぐらいとしか
戦ってないからそんなに極端な成長はしてないだろうし。

アーロンの耐久力はルフィの銃、鞭、ガトリングを食らって無傷なレベルだし、
シャークONダーツはルフィではかわせないスピード、しかも直撃すると即死する
威力だし、いくら蜃気楼だしても何度もやられたら直撃するだろ。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:34:42 ID:gEDVmMtwO
盆ちゃんがあの位置なのにアーロンやクリークが2ランク下なのもどうかと思うが

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:36:35 ID:WkNAq6nt0
ボン・クレーを下げるのは有りだ。

アーロン上げるとかまるで根拠なし。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:38:03 ID:jfXCPHWZO
クリークそのままでアーロンとナミを1つあげたんでいいんじゃないか?


あとサンジがアーロンに手も足もでなかったっていってるけど、あの時点で既に半死だったじゃん。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:38:04 ID:u9FBV0NW0
ボンクレーとサンジはライバル

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:39:39 ID:YO3XVg5o0
ボン暮れは妥当じゃないか?
蹴り一発がライフルなんだし

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:40:41 ID:WkNAq6nt0
※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子(抜き足)はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9>>>(圧倒的な壁)>>>東の海ボス連中 が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、 アーロンを倒したルフィ=万全のゾロ が明確に描写されてる。
この時点でダズ>>>東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。


ネロは仮にもCP9、その時点でネロ>>>>>クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン>>>東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し(チョッパーは善戦)、本部大佐連中も相手にしている。
もはや地上に於いてアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:42:25 ID:siCHaPVpO
アーロンがクリークより強いって事はそのクリークの多彩な攻撃に対応可能なスペックがあるって事だろうし
上げてもいいと思うんだけど

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:44:17 ID:WkNAq6nt0
そんなこと一言も書かれてないが。所詮ヨサクジョニーの噂でしかない、妄想も大概にしとけキチガイくん。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:44:31 ID:6B2wSTfm0
>>412
Mr3は5000万の首しとめてるのにその程度の懸賞金なのか

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:49:15 ID:YKRI2qly0
>>425
まぁ懸賞金はそのまま強さを表してる訳じゃないからね。ただ懸賞金を捏造して何もせずに
名を上げた海賊もいるらしいからある程度の基準にはなるだろうけどね

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 20:52:16 ID:WkNAq6nt0
ボン・クレーはマネマネの能力あるのに、懸賞金ついてる方がビックリだわ。
マネマネの能力がバレてんなら、危険度は跳ね上がるし。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:04:38 ID:gEDVmMtwO
>>424
とうとうアーロン>クリークの作中発言までも否定し出したかw

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:06:20 ID:WkNAq6nt0
>>428
原作発言と妄想は違いますよ(笑)

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:20:35 ID:siCHaPVpO
>>424
自己紹介乙w

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:25:26 ID:YKRI2qly0
>>422
まずCP9もピンキリ。四皇=七武海=海軍だからと言ってクロコ=白髭と言う事にはならない。
クロよりCP9が圧倒的に強いといっても全員がそうとは限らない。CP9は機関名だし、そこに
所属する全員とは書かれてない。ネロに至ってはルッチから戦力外通告されてるし。

それからアーロンはクロよりも強い。これはナミの発言で確定。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:27:17 ID:WkNAq6nt0
尾田の直接的な言葉は絶対。これを覆したらただの妄想スレ。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:42:32 ID:gEDVmMtwO
そもそもクロは知略家の海賊だしな。
毎日支部との戦闘が辛くて逃げ出した訳だし。
バリバリ戦闘派のクリークやアーロンなんかと比べたら余裕で下。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:45:28 ID:YKRI2qly0
にしてもナミは低い気がするな。いくらなんでもヤマより下ということもなさそうだな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 21:50:10 ID:4Y0KhWbL0
ワンピは諦めない心が大事だよ。

東の海で海軍に追われる生活に嫌気がさしたクロは問題外。
アーロンは強いがグランドラインから最弱の東海を狙う時点でレベルダウン。
グランドラインで地獄を見てボロボロになっても再度、挑もうとするクリークが一番強い。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:04:12 ID:eyLTZuWT0
クリークはミホークに襲われた時嵐が来て助かり
東で襲われたときはゾロが戦ってミホークが満足して帰るとかルフィ的な運があるよな
ただ主人公であり後の海賊王であるそのルフィにやられてしまったが……

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:10:29 ID:gEDVmMtwO
ルフィに本当に凄い奴ならいずれぶつかるんだと言わせた男だからな>クリーク

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:13:47 ID:6iv9Eo1j0
>>435
アーロンは昔はグランドラインで暴れてたが、
ジンベエが七武海に入る条件として、アーロンを東海に送り出したんだろ

そう考えると政府はよほどアーロンを危険視してたとも思える

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:19:58 ID:6iv9Eo1j0
まぁこれでいいんじゃね


C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル ナミ

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:20:29 ID:6eMiF48aO
「魚人」という存在が何か話の肝を握ってるような

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:21:00 ID:WkNAq6nt0
それで2000万ですかwしかもアーロンはそれを自慢www

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:29:30 ID:6iv9Eo1j0
てかアーロンは海軍のネズミとグルだったし、低めに設定されてるだけ
それも分からんかw

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:30:53 ID:WkNAq6nt0
馬鹿?グランドラインにいて2000万レベルって雑魚もいいとこ。

東の海でやっとこついた懸賞金じゃなおのことだしなwww

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:31:20 ID:eyLTZuWT0
アブサロムが移植された動物能力で調子こいてたから魚人はやっぱり凄いのかな

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:33:28 ID:6iv9Eo1j0
>>443
とりあえずアーロンが村を支配してるのがバレたらもっと高くなってたがな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:37:26 ID:WkNAq6nt0
どうだかな。
略奪・海軍船偽装・強さもそこそこ・東の海最大規模のクリークで2000万に満たない。

上乗せされても精々数百万程度のもんだろ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:37:43 ID:YKRI2qly0
懸賞金はあてにならんと言ってるのに。50ベリーのチョッパーに負けたクマドリ・・・ってことになるし

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:38:55 ID:6iv9Eo1j0
ま、頭のいい奴ほど懸賞金を少なく済ませてるんだろうな
例えば、アーロンやクロコダイル

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:42:19 ID:gEDVmMtwO
今思えばハチも意外と強い
6000万クラスがうようよいる諸島でトップクラスの賞金稼ぎチーム相手にそこそこやり合えるからな

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 22:57:49 ID:gEDVmMtwO
>>444
サメクラスでもないトムさんやハチが
岩礁動かしたりガレオン投げ飛ばしたりするからなw
アブはどうだろうか

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:10:22 ID:CDxF3P/Q0
現時点の正式ランキングは>>143のこれでいいのか?
エネルとエースの位置とスモーカーが保留なのが気に食わんが。

S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース 
S-:モリア クロコダイル 

A+:オーズ
A :PX ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ スモーカー ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ


テンプレ追加案のこれもいれていい?
Q,黄猿の蹴りって光速?
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度(およそ秒速30万km)とは異なり、
 E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:13:29 ID:CDxF3P/Q0
スモーカーが初期の戦闘描写がなく、また現在強くなってる可能性が高いのはわかるが、
それなりの戦闘描写があるのに保留というのは変だと思う。新しい描写があれば、その時に
変更すればいいだけ。現状では下のランクでいいだろ。

A+:スモーカー オーズ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:14:36 ID:WkNAq6nt0
追加は必要なし。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:23:11 ID:1hcQ3OTpO
MH5持ってるクリークが優勝
自分の近くに着弾させたら近寄れないし
エネルとか猿が一瞬で倒すとかは漫画的になしで

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:25:58 ID:YKRI2qly0
一応これが正式じゃないの?モリアはクロコ超えてないよ今のところ

S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース 
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 



456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:27:17 ID:YANkZ5R7O
>>451
大型ルーキーがむごすぎる

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:27:21 ID:CDxF3P/Q0
というか現Q&Aが、今の強さ考察スレの流れに沿ってないと思う。

Q,エネルって光速? → エネルの雷速が秒速150km,黄猿とくまの光速が秒速30万kmと
                思ってる奴なんかいないだろ。どれも人が反応できる描写あり。

Q,スモーカーは下じゃないの? → 今、保留とS-とA+をウロウロしてる。


あと、エネルのマクシムやキッドの鉄屑とかを武器扱いするってのは、Q&Aで明記した方が
いいだろ。モリアに関しては要議論で。



458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:30:22 ID:iWSVLh6r0
モリアはクロコを総合考察で越えてるな

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:31:26 ID:CDxF3P/Q0
モリア>クロコ で問題ないと思う。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:31:26 ID:2vsOn8QqO
>>454お前の言ってることも漫画的にねーんだよデブ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:32:00 ID:FGqMrOBi0
ロシオってベラミーが来るまではモックタウンで賞金的にも強さ的にもトップだったのかな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:34:49 ID:YKRI2qly0
>>459
前スレまでクロコが左でその後特にモリア昇格の議論はでてないよ。あるのは
他人の影とゾンビをモリアの武器に認めるか否かって話だし

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:39:07 ID:iWSVLh6r0
モリアとクロコは白髭戦争終了後でもいいんじゃないか?
どちらがへたれかすぐわかることだし


464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:40:32 ID:MGqbEnIS0
そのうち作中やSBSで「光速は秒速30万km・・・」とか説明しちゃったらどうすんだ?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:40:50 ID:ixItV5/n0
地属性は不遇すぎて泣けるぜ

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:42:14 ID:WkNAq6nt0
単に漫画だから、で終了だろ。
秒速30kmだろうが150kmだろうが、見切る目を持ってんだよ。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:42:50 ID:YANkZ5R7O
クロコはロギア史上最弱なんじゃね?
弱点に気づいたらMr.1より弱そう

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:43:23 ID:MGqbEnIS0
だったら他の奴の攻撃なんて当たらねーよw
ていうか光速移動と雷速移動が見切られたのっていつだ

469 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 23:44:06 ID:V8LbgSt4O
今35巻まで読んだんだけど、青キジは強すぎだお(;´Д`)
1億のルフィが手も足も出なかったお(;´Д`)
マジで青キジはやばい
間違いなく一番強い

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:45:11 ID:WkNAq6nt0
>>468
それも漫画だからな。
白の亜光速を見切るサスケが、音速にすら反応できないリーにボコボコにされるのと一緒。
通り道がわかれば、光速すら切っちゃうポルナレフが〜ってのと一緒。


まぁそもそも明確に見切られた描写はないね。
エル・トールは拳速だし、レイリーのあれも出鼻を挫いただけだし。

471 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 23:45:36 ID:V8LbgSt4O
青キジにかかればエネルなんて凍らして蹴って終わりだよ
マジで青キジはやばすぎる

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:47:49 ID:ghQyyU2y0
エネルの雷速が秒速150km,黄猿光速が秒速30万kmと
剃と杓子 秒速25M チーターより遅い
モデル豹の割りに遅いな

473 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/15(月) 23:50:05 ID:V8LbgSt4O
何で青キジはあんなに強いの?

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:51:53 ID:C7zkWvi60
チーターより遅いって本気で言ってるのか?
瞬時にその速度ですぐ止まれる、機動性が違いすぎる

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:52:24 ID:C7zkWvi60
瞬時にその速度が出せて、すぐ止まれる ね

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/15(月) 23:59:28 ID:5Ub42XXm0
>>467クロコは水持ったルフィに勝ってると何度言えば

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:10:22 ID:Jnf248Gu0
血ルフィにフルボコにされたクロコにこのさき見せ場はなさそう

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:11:23 ID:s+UoDIzl0
>>468
黄猿の光速移動と光速キックを、レイリーが止めた。
エネルの雷撃を、ナミが電気泡で受け流した。
エネルの遠距離雷撃を、パガヤが娘コニスを守るため、前に出て代わりに受けた。

「漫画だから一般人でも秒速150kmを見切れる。」とするよりも「漫画だから雷は、
秒速150kmでは無い。」としたほうが漫画の世界観を崩さないと思うんだが。
一般人のおっさんが反応できる速度なんだから

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:14:27 ID:s+UoDIzl0
>>463
白髭戦争でそれぞれに見せ場があればいいんだけどな。
でもわざわざクロコとMr.1が脱獄させなかったんだから、
ここでなんらかの役割があるんだろうけどな。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:14:39 ID:qJmuQMgj0
キッドとアプーが戦ってたらキッド死んでたんじゃ

大将クラスが一撃で胴体切断される威力ですよ

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:14:42 ID:Ug6GbNLq0
レイリーが止めた二つは光速で動く直前だと思ったが

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:16:55 ID:s+UoDIzl0
>>480
アプーの技は前ふりが長いからな。
でも不意打ちなら避けようがない技だよな。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:16:55 ID:Kj9bHNWh0
というか黄猿って光速で蹴れるとは言ってたけど光速で移動できるとは言ってないような。
光速で地面を蹴れば凄まじいスピードにはなりそうだけど

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:18:52 ID:azbSWkzz0
アプーとブルックの対決みたいな音対決

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:27:26 ID:Gxkl4J5w0
>>478
黄猿の移動は光の道を見てから切ってる
エネルも攻撃にかんしては雷速とはいえないだろうね

移動はどちらも現実の光速や雷速かどうかはともかく
人の反応できる速度じゃないね

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:28:13 ID:j286juox0
>>476
水を使われても水分を奪う技を持ってるからな。
でも雨の中はさすがに戦えないだろうし、海だと波しぶきでも危ない。
海賊としては他の能力者以上に致命的な弱点だろう。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:30:51 ID:Ug6GbNLq0
それにしてもトビウオライダーズの一人が突っ込んできただけで壊れるぞ!って強度の船で
猛者と海上で出会ったらどうするんだろう

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:32:51 ID:9kYZhsAa0
クロコは全身濡れても渇きの能力は使えるんだよな
手から放つ砂技はいけるのだろうか

489 :モンキー・D・unko(・°0°・) ◆cyy23oM9s6 :2008/12/16(火) 00:45:30 ID:wYnd4Z64O
水は雷は天敵だし、ルフィを全く相手にしない青キジもエネルには苦戦するのかな?


490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:53:50 ID:8oQMRQGq0
クロコダイルの位置高すぎない?
クロコよりルッチのほうが強いのは青キジとくまのセリフで名言されてるじゃん。
「ルッチの敗北は予想できなかった」みたいなやつ。


491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 00:59:07 ID:Jnf248Gu0
覇気がないから

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:00:19 ID:s+UoDIzl0
>>490
まあ、そうなんだけど、スレルール(相手の弱点を知らない)だとルッチはクロコに
ダメージを与える術がない。確かに原作内の評価とズレが出るのは気持ち悪いけどね。
六王銃は覇気攻撃って設定でもあればスッキリするんだが。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:03:10 ID:sdWIK1yK0
クロコ再登場で活躍してくれ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:05:23 ID:Kj9bHNWh0
>>490
ルッチの敗北を予想できなかったこと自体が政府の予想が当てにならない証拠

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:08:54 ID:s+UoDIzl0
>>494
いやいや、単に少年漫画にありがちな「主人公の成長スピードに驚愕する強者キャラ達」って構図だろ。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:19:15 ID:MZmaTIvOO
立場・性格共に覇気から最も遠いのがルッチ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:21:30 ID:s+UoDIzl0
マントラが覇気の一部であったように、六式も覇気とリンクする気がするんだよね。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:30:59 ID:Kj9bHNWh0
>>495
いやクロコの一件では政府全員出し抜かれてたわけだし、政府に人を見る目がないんだろ。
それか政府がクロコの弱点を知ってたかじゃない

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:36:13 ID:C6kZ04uK0
クロコのデザートストームはルフィの券圧で弾き飛ばされてるし、今じゃルフィ以下だろ。
最初はルフィ勝ったといっても、ルフィは戦いの中でレベルアップしたってことだろうし。
ついでに風を起こせる上位のやつは普通にクロコも倒せると思われる。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:41:39 ID:0+IzqR580
斬撃が弱点であるはずのルフィが斬撃をパンチで突破するって、
主人公補正万歳としか思えんわ。

ストーリー展開上なさそうだが、今後仮にルフィが青雉と戦った場合、
ギア2の発熱で凍りません!みたいな補正で勝つんだろうな。

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:44:23 ID:s+UoDIzl0
>>500
濡れた拳でパンチしたんだから、砂の刃だろうと接触した時点で硬度を失い
無効化されたんだろ。あれを主人公補正ってアホですかと。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:46:14 ID:0+IzqR580
濡れると硬度が失われるという理屈が理解出来んわ。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:51:03 ID:s+UoDIzl0
ん?漫画ちゃんと読んでる?

クロコは水に濡れるとロギアの能力を無効化されるんだぞ。
デザート・ラ スパーダは能力で作った砂の刃だからな。
濡れたら能力が無効化されてクロコの腕の硬さに戻るよね。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:55:07 ID:5GOmESmhO
ところで
ゾロとウソップはどっちの方が耐久力あんの?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:57:19 ID:PTD8lmLV0
ゾロじゃないだろうか…
ルフィの疲労(だっけ)を受けても数日で立ち直ったし

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 01:58:48 ID:s+UoDIzl0
>>505
立ち直ったというより、かなりの後遺症を残してたけどね。
それでもウソップよりは上だろう。まあ、ウソップには、たまに
ギャグ補正が発生する場合があるけど。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:03:01 ID:PTD8lmLV0
そげキング補正もある気がする…

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:03:10 ID:Kj9bHNWh0
ラスパーダを突破したのは補正とは思わんけど、ラスパーダを使ったのが補正だと思う。
水分の効かないバルハンならクロコの勝ちかもしれなかった

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:10:06 ID:8+wxTXcY0
あとは毒補正?
岩が溶けるような猛毒を食らっても戦闘可能という


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:15:42 ID:PTD8lmLV0
むしろ岩が溶ける猛毒を砂ワニが持ってた事にびっくりした
うっかりして自分にかかったらどうするんだ
ゴムなら性質が違うから効くのが遅れるのも納得だが、砂はクリティカルヒットだろうに…

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:24:32 ID:Kj9bHNWh0
>>510
自分で使う毒なんだから解毒剤くらい飲んどくだろ

あと補正かどうかはわからないけど、牢屋が作れるくらい海楼石持ってるのに
フックに仕込んどかないのも謎だな。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:29:33 ID:PTD8lmLV0
あ、そっか
解毒剤ってロビンしか持ってないものかと…(んなワケない

フックに仕込んでおくと自分にも効いちゃうんじゃ?
スモーカーも十手の先端にしか仕込んでないみたいだったし

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:30:57 ID:0+IzqR580
>>503
ロギアから放出されてしまった現象は既に体の一部ではないだろう。

例えばエネルがカマキリに放った放電で遠くの雑魚どももやられたわけだが、
腕の一部がツタを伝って神兵やゲリラに当たったとは考えにくい。

同じように黄猿が放ったビームや青雉が放ったパルチザンを、
覇気で斬ったら黄猿や青雉にダメージを与えるとも考えにくい。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 02:37:10 ID:PTD8lmLV0
>>513
横槍スマソ

デザート・ラ スパーダは腕を剣に変えたものだから、体の一部だと思われ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 03:15:08 ID:2JnpQgyb0
スパーダは体が濡れてたらノーダメなの?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 04:21:30 ID:y0+xtQY80
水に濡れて無効化だったら
薄皮切っておしまいだろ
なんせ人間には血が流れてるからな

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 06:15:24 ID:uFPsAjJf0
エネル神

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 07:22:06 ID:dNwi764X0
>>375
すると、スモーカーの天敵はエネルって事か?
酸素からオゾンさえ作って浄化しちゃえばいいんだから
まぁ、作者がそこまで考えてるかというと微妙そうだがw

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 08:32:27 ID:UGgfm5KY0
極端な話、高温高圧のプラズマで電解すればあらゆる対象は消滅するから
黄猿とエネルとエースが三強。エースは今後、会得する予定。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 09:13:50 ID:zWEX7etFO
青記事は絶対零度とか言ってた馬鹿と同タイプの馬鹿が現れたな。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 09:23:24 ID:Scew/BPuO
ゾロが受けたルフィのモリア戦の疲労とかダメージって…大したことなくね?

疲労は確かにギアの多用であっただろうけど。
そんな深刻なダメージ受けてたっけ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 09:25:12 ID:vC1v3Lzc0
ゴムだから、大半のダメージは軽減されてたろうね。
同じダメージをゾロが食らってたらとっくに死んでるし。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 09:34:56 ID:PTD8lmLV0
モリアから受けたダメージより、100人分の影を動かした疲労の方が大きい気がする
精神力が必要だ、って言ってたし

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 12:32:17 ID:zkqiyj2S0
エネルは馬鹿の上に怠慢だから能力の表面しか理解できないだけだろw
エネル厨は作者批判好きだよなー

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 13:35:36 ID:Kj9bHNWh0
どっちにしてもルフィが気絶するぐらいの疲労とダメージだし、自分の受けたダメージと疲労に上乗せだし、
くまが地獄を見せるって言ったぐらいだから相当な負荷がかかるんじゃない?

あと総合力考察ならウソップ・ペローナの遠距離戦とか、魚人の水中補正とかプラス査定してもいいんじゃない?
平地でお互いに近距離からスタート、ってルールですでにこの人たち不利なわけだし

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 13:49:21 ID:ikQZTkzx0
そのプラス査定だかがどれくらいの幅になるかは既に散々議論尽くされた
結局は発言者の主観が多大に入るから、議論のしようが無いとされた

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 13:55:16 ID:0+IzqR580
他人を厨呼ばわりして得意げになってるチューチューうるさいチュー坊久しぶりに見た気がするな。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 13:58:38 ID:/04XIOVsO
すぐ馬鹿とかキチガイとか厨とか騒ぐ奴が一番ウザいよな

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:01:26 ID:UdqMud6K0
ナミはD+のベラミー〜パウリーには勝てる可能性大。
蜃気楼と雷撃駆使すれば。
C-にも勝てそうな奴がいくらかいる。

あとカリファ>フクロウなのは何で?
補正とは言えナミに負けた失態、道力差、それを埋めれない能力の微妙さを考えたら
フクロウ>カリファだろ。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:04:01 ID:ikQZTkzx0
ベラミーには無理だろ
パウリーにはお色気攻撃ありで優勢に勝負出来るかもしれんが

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:04:54 ID:LCGfFTie0
アワアワの能力結構厄介じゃね
雨を降らせられる棒使いのナミとアワアワは相性悪かっただけで

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:06:56 ID:KnG9tiU10
連載が空島編当時に、エネルが青海に下りれば5億くらいって作者が言ったのは、
・あの時点でルフィは1億
・悪魔の実の中での最強種ロギア。しかも雷。
・自分に逆らう者は許さないという自己中心的な人格及び残虐性。
・ゴム=絶縁体=天敵。(ナミのセリフ「唯一の天敵?」の描写)
・この時点でルフィ以外には無類の強さを誇る雷のロギア(よって青海に行った場合は超危険人物)

こんな感じの理由から一応5億。
しかし、自分に匹敵するような相手と戦ったことが無い事や、
悪魔の実の能力があまりにも強いため実力を過信して驕っている所、
自分1人で何でも出来ると思っているところなどがあるために、
「青海にはもっと強いのがゴロゴロいます。エネルでは天下は取れない」
発言になったのだろう。



533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:21:58 ID:R69ZdaSrO
クロコの天敵→液体
青キジの天敵→エース
エネルの天敵→ルフィ
くまの天敵→エネル

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:25:33 ID:Kj9bHNWh0
>>526
別にされ尽くされちゃいないだろ。だから今でもモリアの影とゾンビをどうするかって話になってんだから
それに主観が入るのはこれに限った話じゃないし。
というか改めてルール見てみると別にお互い近距離から開始とは書かれてないんだな。
じゃあ別に得意な距離から開始しても問題無いんじゃね?

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:41:51 ID:F5I/zHer0
エネルより強いやついつ現れるんだよ。
つーか万雷からの雷迎のコンボのスケールは異常すぎじゃね?マリージョアなんか軽く壊せるよ。
いきなり最強のエネル出すから覇気を前面に押し出すマンガになりつつあるんだよ。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:44:12 ID:KnG9tiU10
>>526
>>534
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。

この前提ルールを考えてみればいいんじゃないかな。
モリアの場合、スリラーバークを指定した時のみゾンビ可(死体がいっぱいあるから)。
ただし、既に影が入っている者に限る(戦いの最中に影を入れる儀式など出来る筈ないから)
スリラーバーク以外の場所では影入りゾンビは考慮不可。
スリラーバーク=モリアの海賊船だから、自分の船の上でしかゾンビは使えない。
基本的に平地というルールなんだから、場所指定しない場合のモリアはゾンビ不可でいいんじゃね?


537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:47:52 ID:UdqMud6K0
>>530
そうか?平地なら隙作ればイケると思うんだが。
ホッパーされたら無理だけど。
>>531
吹っ飛ばされたら簡単に落ちるリラックス泡とか
中途半端に体の自由奪うゴールデン泡如きじゃフクロウには勝てんだろ。
それ以前に道力差が約200あってサンジに「速い」とか言ってるカリファじゃ
フクロウを捕らえる事すらできません。
鉄突破描写も皆無だし。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:48:44 ID:pIg/P3XM0
別にスリラーバーク以外でもゾンビは使える訳だが

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:49:34 ID:mJ0xyAQy0
>>503
お前こそちゃんと読んでるの?
ロギア能力無効化?何言ってんの?
砂は水で固まるから殴れるって理論なだけで
デザートスパーダをパンチで突破出来る理由にならない
明らかに主人公補正

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 14:52:42 ID:mJ0xyAQy0
>>518
それは自然界において時間をかかってやってること

現実的に考えて煙に電気を当てても煙は消滅しません

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 15:02:46 ID:R69ZdaSrO
くまなんて、エネルにかかりゃ一発でショートだろw

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 15:05:58 ID:/gmzSxxUO
つまり結論はエネルが最強の敵ということでみなさん納得してるみたいだね !


543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 15:06:31 ID:ikQZTkzx0
>>540
自然界じゃなくて、電極用意して、電気で酸素を化学反応させオゾンに変化させて、
オゾンの持つ作用で煙を綺麗な透明な空気に変えるというのは、
空気清浄機とかの原理にも用いられてるみたいだが?


ググってみたら?

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 15:14:03 ID:C6kZ04uK0
つーかエースがエネルと同格とかありえんよな。
黒ひげに

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 15:15:47 ID:C6kZ04uK0
エースは村を丸ごとを熱で溶かすとか言うレベルじゃないと、
とてもエネルと同格とはいえないと思う。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:00:30 ID:KnG9tiU10
>>543
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事


547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:08:14 ID:ikQZTkzx0
そういう事は>>540に言ってくれ

>現実的に考えて煙に電気を当てても煙は消滅しません

誰も『煙に(直接)電気当てて』なんて言って無いのに、発言勝手に捏造したりする>現実的な>540にな


あと、別にDAT落ちでも無いんだから、とりあえずsageて発言した方がいいと思うよ


548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:10:49 ID:g5D7rDvaO
まぁ一番はスモーカーでゆるぎないがな
スモーカーは敢えて大将にならないだけで本気になれば大将なんか瞬殺っていってたぞ
しかもこんなん有名だし
お前ら無知すぎww

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:24:41 ID:KnG9tiU10
ドリーだったかブロギーだったか忘れたけど、

・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

この前提でMr.3にロウで固められたんじゃなかった?
あれって負けじゃないの?
なぜドリー、ブロギーがAランクでMr.3がCランクなの?
Mr.3はわかるけど、ドリー達はもっと低いんじゃない?

なぜ今の位置なのか、このスレでどういったことから決まったのかを教えて。


550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:25:08 ID:g5D7rDvaO
ふん

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:26:41 ID:g5D7rDvaO
>>549無知すぎwww

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:33:59 ID:Ug6GbNLq0
それにしても黄猿って脳天銃もウソップの変な武器も謎の骸骨の攻撃も無視してたし
ロギアって初手で気付かれないように海楼石で急所狙えば終わりじゃね
無頓着すぎるwwエネルほどじゃないけど過信しすぎじゃね

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:43:37 ID:KnG9tiU10
>>551
なぜ2分の間で2回も・・・

わからないから聞いてるんだが。
まさかかなり前の時代に1億の懸賞金が付いてたからとか言わないよね。
巨人族のトップ2だから今の位置とか強さの根拠になってない事で今の位置なんて言わないよね。

相手がボムボムの場合でも能力とか知らなければ爆弾を口の中に放り込まれて負けることも
あり得ると思うんだが、ここまで上位にいる意味がわからん。


554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:45:16 ID:wWkDU0Y60
海楼石の放つ力か何かを感じ取れるとかじゃないの

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:46:21 ID:zWEX7etFO
>>533
クロコの天敵は、水を含んだ液体であって、液体全般ではない。

青キジは、バスターコールで火の海のオハラを平気で歩き回っていた。火が天敵ってのはあり得ない。
覇気設定も出てきた事だし、ロギアの天敵設定は、もう出ないと推測する。

くま(というかPX)への電撃は内部攻撃になるが、他の攻撃と比べてダメージが大きいわけじゃない。
キッド戦からも磁力に影響されるわけでもなさそうだし、特殊な素材と構造なんだろ。

エネルの天敵はゴムだから、これだけあってる。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:46:24 ID:g5D7rDvaO
>>553無知すぎwwまじキメェからかえれよ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:48:00 ID:ikQZTkzx0
ID:KnG9tiU10は、俺のレスには答えないわけね
都合の悪いレスはスルーかいな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:50:17 ID:Gxkl4J5w0
サンダーランステンポのあとにブルックが「こりゃきいてますね!」っていってるがな

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 16:50:19 ID:C6kZ04uK0
>>555
砂が固まるから弱点なんだから、油だろうが液体窒素だろうが弱点だと思うが

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:00:33 ID:zWEX7etFO
>>558
あれは、ウソップのアトラス→ロビンのビーム暴発→ナミの電撃の一連の内部破壊コンボの事だろ。

>>559
作中設定で「クロコの天敵は水」と明記されている以上、水以外は天敵ではない。というか、
青キジの火とか勝手な妄想でロギアの天敵設定する奴は何なんだ?

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:05:23 ID:Gxkl4J5w0
サンダーランスだけの評価とも十分読み取れるが?
どっちにしろ他の攻撃より効いてるように見える

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:05:35 ID:aUUd2JEKO
黒髭は本当に最高ランクでいいのかな?
彼の攻撃手段は今のところ闇水→殴るだけ
だが、黄猿青雉エネルはそれを上回る速さで高威力な技を繰り出すことが可能
火拳や不知火、蛍火ぐらいであんなにもがいてたらこいつらの攻撃食らっちゃったらどうすんの?
そのうち二名は光速クラスの移動ができるし
氷や雷とかは中にまで響くし

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:11:16 ID:mJ0xyAQy0
黒ヒゲはきっとタカヤ並の耐久力があるから大丈夫

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:11:27 ID:KnG9tiU10
>>556
その文章のほうが気持ち悪い。おまえはDQNか?
それにもうすでに家に帰ってます。
人の意見をバカ呼ばわりするだけで、なぜそうするのか言わない奴の事をバカと言います。
よく覚えておきなさい。



565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:26:57 ID:ikQZTkzx0
まずはsageろw

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:33:24 ID:Kj9bHNWh0
>>560
血でも砂は固まるんだぜ、ってルフィが言ってる以上砂を固める液体なら全部
弱点になるんだろ。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:34:34 ID:C6kZ04uK0
エンジェル等を消せる雷迎が大地を消せなかったのって、大地が雲と違って絶縁体だからだろ。
よってゴム以外の絶縁体にも雷は効かないとみていいだろ。


568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:36:25 ID:Kj9bHNWh0
>>567
大地消されただろ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:37:32 ID:wWkDU0Y60
大地消す前にルフィに邪魔されただけ
エルトールで穴開いてるしいけるだろ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 17:57:05 ID:zWEX7etFO
>>561
どっちとも取れる描写を議論しても水掛け論だからこの辺にしとくが、電撃を含む
内部破壊コンボ食らって、結局ちょっとフラついただけだからな。その後で、
3強の最大技食らってやっと倒れたんだから、他のキャラより遥かに電撃に強いだろ。

>>566
血は水分含んでいるだろ。作中描写に無い設定を勝手に妄想で広げるのは無しだ。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 18:07:19 ID:e1Kz/+TJ0
クロコの議論でばかみてーにいつも水がどうこうというが
クロコの本質は姿を消す能力者、視界を奪う能力者、風の能力者ってことだ



572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 18:07:35 ID:Kj9bHNWh0
>>570
血は水分含んでようが水じゃなくて血だろ?>>560の書き方だと水以外弱点が無いみたいな書き方だから言っただけだよ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 18:11:45 ID:Ug6GbNLq0
純粋な威力が一番高いんじゃなくて
外装が異常に固く中は機械で電気で弱いからあれだけ食らったわけだ

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 18:15:27 ID:Gxkl4J5w0
パシフィスタ単体で見るなら電撃ふくむ内部攻撃が弱点だろうね

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 19:01:50 ID:n0shRa0B0
五老星がめっちゃ強いとかないの?

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 19:07:26 ID:aUUd2JEKO
五老星は権力だけじゃね
悪魔の実も強力なのが出そろいまくって残りの強力なのも少なそうで、全員ジジイで明らかに戦わなさそうな感じ

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 19:23:21 ID:zkqiyj2S0
五老星の一人が最上大業物の初代鬼徹持ってるって噂だが

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 19:47:25 ID:mJ0xyAQy0
ミホークの剣が最強なんだろ?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 19:53:28 ID:UdqMud6K0
>>549>>553
マジレスするけどいい?あの時は
ドリー・・・勝手に人が飲む酒に爆弾混入、弱った所をブロギーにヌッ殺してもらう
ブロギー・・・ドリーとの戦闘中にこっそり足固めて身動き封じる
というまともなタイマンの戦闘とは程遠いやり方。
周りの人間も誰もがあれは卑劣だ卑怯だと言っているし
「姑息な大犯罪」をモットーとする3自身もそれを自覚している。
その上、ドリーはブロギーとの決闘を利用してやっと倒すという形、
ブロギーはキャンドルジャケットを力尽くで破られかけ(それを制止したのは5)、
つまり何をしようとも単体では結局3は巨人達に勝てなかった。
極め付けに3は「まともに戦っては自分たちに到底勝ち目がない」と自分で明言している。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 20:32:11 ID:zWEX7etFO
五老星は、もう老人だから現役で強いって事は無いだろうけど、
五人とも刀持ってたり顔面傷だらけだったりだから、叩き上げの軍人とかだろ。
血筋だけで偉くなったって感じじゃない。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 20:45:52 ID:YjsO4LTBO
>>577 あのガンジーみたいなやつか

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 20:54:29 ID:9+ixqC3WO
五老聖と天竜人はどっちが偉いのかね?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 20:54:36 ID:itAjt+HN0
今日地下鉄で隣に座ってた女子高生がワンピ読んでた。
横目で見たら、ナミ達がメリー号をもらって喜んだり、帆にウソップが絵を描いたりしてるあたりだった。
そこかよ…と思ったが、まぁこれからハマってくれるんだろうなぁと思った^ ^

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 21:02:35 ID:j286juox0
>>582
天竜人は過去に世界政府を作った者の末裔。
五老星は現在の世界政府の権力者。

偉さでは天竜人かもしれないが実権は五老星が持ってるだろうな。
ロズワードとかもう政治に何も関与してなさそうだったし。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 21:09:10 ID:CymIGMAm0
余興で悪魔の実を食わせることが出来るならロギアの天竜1人くらい出るのかな

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 21:41:12 ID:DyPZN7pa0
天敵と言ってもゴムや水に触れただけでダメージを受ける訳でも無いんだよなぁ…
ヒエヒエの弱点は熱と言う見方も出来るが熱を相殺出来る能力も逆にヒエヒエになる。
クロコの乾きも同じで水の能力者などがいるなら最悪の攻撃手段になるだろう。
雷のゴムに関しては有効打が無いがゴムを攻撃力に効率よく転換できる奴がそういないな。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 23:13:13 ID:KnG9tiU10
>>579
説明ありがとう。
でもそれは漫画読んでるから知ってる。
卑怯だろうがなんだろうが、3のロウとか5の爆弾とかで一時的でもダメージを与えたり、
自由を奪ったりしてるんだから、もしそれだけの理由でドリー、ブロギーが今のランクにいるとすれば
高すぎると思う。

ギア無しのルフィの攻撃でダメージ受けるくらいだからBあたりでいいんじゃないかと思う。




588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 23:21:40 ID:yDFvV6IRO
冥王レイリーゎ海軍大将より偉いの?

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 23:22:56 ID:Ggca8z8g0
偉いんです

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 23:31:11 ID:KnG9tiU10
>>586
>ゴムを攻撃力に効率よく転換できる奴がそういないな。
案外ハンコック(トーマス・ハンコックが名前の由来なら)かも。



591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/16(火) 23:59:20 ID:49kMsGbi0
ロシオって、ナイフで手を刺されて、銃で足を撃たれて、酒瓶で頭を殴られて、火を放たれて、4階から落とされた
それでもベラミーがスプリングホッパーを使ってる
ロシオは並のレベルでは頑張ってるほうだよね

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 01:22:07 ID:RgAER/bz0
ロビンが覇気習得したらほぼ無敵だろ。くまはルフィやウソップなんかより、
ロビンに覇気習得イベントを起こすべきだった。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 01:23:19 ID:7nvb1IIN0
無敵になっちゃうなら、なおさらイベントおこしたら駄目だろ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 01:57:58 ID:Wdh1lSW00
ロビンはくまより強いんだけど一味バラバラになるストーリー重視で
ロビンにくまを倒させなかった

ロビンvsモリアを見てれば麦わら一味で独力で七武海に勝てるのは
ロビンだけだとわかる

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:05:13 ID:ZdH4ug5W0
>>594
眠たいなら早く寝ろよ?

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:06:35 ID:D+AtZ0f40
実際ロビンは鬼畜戦法ありならかなり強い
ワンピ風に戦うのか効率的に戦うのかって大事だな

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:07:48 ID:QNjMQdhUO
黄猿と冥王レイリーってやっぱりレイリーの方が強いの?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:16:38 ID:Wdh1lSW00
ロビンが目つぶししたは描写ありだから当然戦闘でやる
首しめも描写あり
つまり呼吸を止める攻撃はあり
1人の体から何千の手を生やした描写がるため
ロビンはこれを戦闘で使う
手を生やしただけでで相手はいもむし以下の存在になる





599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:54:24 ID:ZdH4ug5W0
>>598
明日早いんじゃないの?おやすみ。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 02:56:07 ID:XP7v3sxW0
あのさーエースのひけんはすべてをもやすってせっていがあるのになんでむしすんの?

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 03:15:36 ID:MTbnCwFo0
正直、黄猿のピカピカの実は最強すぎだろ

いまんとこ奴を倒せるのは黒髭しかいないと思われる
実体を吸い寄せて、つかんで殴り殺し

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 03:31:49 ID:XP7v3sxW0
くろひげのひかりさえもにがさないとかいうのもこうりょするなら、
えーすのひけんもこうりょしろよ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 03:32:11 ID:NLqn7gVp0
地震人間って居たらどうなんだろ
自然系にしにくいし超人系とも違う気が

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 03:53:50 ID:0QFCzZBK0
>>601
覇気持ちとはいえ、老いたレイリーが剣しか使ってないのに、
レイリーから逃れられず麦わら一味を追いかけること適わず、
挙句の果てにはレイリーにも逃げられるくらい最強だな。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 03:57:58 ID:XlALQXNFO
ロギアって、他に何がありそう?
煙砂火雷氷闇光
風、水、溶岩、、


606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 04:58:47 ID:leaDGpboO
>>605それでいいよ

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 08:32:28 ID:cMHZti7X0
今までの勝敗とか分かるサイトある?

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 09:21:26 ID:3HfMUhcs0
次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 09:22:28 ID:3HfMUhcs0
↑実質121

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 09:49:26 ID:eRhU/ZfeO
>>901
黄猿ってエロそうだから、ハンコックに石にされそう

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 10:02:17 ID:6Kt/OnTG0
あるある

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 10:16:00 ID:6Kt/OnTG0
中将の強さをここらで見たいね

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 10:54:59 ID:gKHMxYJS0
えっ
ガープの強さはもう見たろ?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 11:02:07 ID:GZCxhyrQ0
中将も3人くらいいそうな気がするな

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 11:26:23 ID:yU9eyJuv0
おつるさんは戦闘ないよな

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 11:48:08 ID:PoWb2N7k0
>>539今となっては覇気ということで片付くな・。・・

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 11:54:06 ID:yU9eyJuv0
おつるさんは戦闘ないよな

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:02:36 ID:bIPIag8PO
今出てて、完全に能力が暴露されてるキャラで最強はスモーカーだろ。
弱点属性は今のところ無さそうだし、海楼石仕込んだ十手があるから他の能力者との戦闘でも有利。
特に今最強と囁かれる黒髭ですら妄想戦闘させれば、
黒髭闇水→スモーカー十手を黒髭に向ける→吸い寄せられて十手が黒髭に付く→黒髭ヘロヘロ→スモーカー煙で巻き上げ窒息→黒髭垂れ流し

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:09:37 ID:mdRPsUz/O
おーおー

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:20:06 ID:D+AtZ0f40
大将は海楼石の武器を持たないってことはやっぱ覇気もってんだろうな

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:26:49 ID:V5BnlykO0
スモーカーは海楼石の武器を持ってるって事じたいが、ポテンシャルは低いって事だよな
覇気か何か知らないけど大将やガープはそんなのいらないんだから。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:40:29 ID:n2CIePWtO
青雉はエースには勝てない

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 12:44:53 ID:xYGQGT6D0
>>622
何でそう言いきれる?
エネルがゴム苦手と違って対極だから

エースの天敵は青雉 ってことでもあるでしょ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:06:59 ID:oGsj7HR7O
覇気というものが出てきて、ルフィがそれを習得しそうな今、
新たにロギアの天敵設定を行う必要はストーリー的に無い。
エネルクロコは残念でしたってとこか。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:10:21 ID:QNjMQdhUO
エースって本当に処刑にされるのかな?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:14:31 ID:yU9eyJuv0
いや処刑まではないんじゃ
あくまで新時代の1つのピース

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:15:09 ID:TB1cQyMS0
つーか氷って燃やせるのか?氷で火は消せるのか?
普通に青雉のほうが強いだろ。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:16:15 ID:xTIvjKSzO
青雉は氷人間じゃなくて 凍結人間だからな
別に熱や炎に弱いって描写も今のとこ描かれてないしw

むしろドラムでコート着たり炎出した描写もないエースの方がヒエヒエ苦手そう

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:46:48 ID:6vw3Wfay0
>>628
それもまだわからんだろ。普通に氷人間の可能性もあるし、それで砂の渇きみたいに、
副次的な能力として凍結があるんだろ。
雉を凍結人間と言うのは、エースを燃焼人間、スモーカーを発煙人間と言ってるようなものだろ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 13:51:16 ID:gKHMxYJS0
スモーカーは、空気清浄機や除菌機の理論を尾田が使用し、エネルが酸素からオゾンを発生できる技を開発し、
煙をオゾンの漂白・殺菌・除菌作用で綺麗な空気に浄化しちまうようにすればたちまち雑魚になるな


放電電極使用のオゾン発生によるタバコの煙消滅実験って、まさにスモーカー退治に最適だ







631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 14:05:34 ID:V5BnlykO0
>>628
それはエネルを発電人間、クロコを乾燥人間と言ってると同じだな

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 14:51:51 ID:0QFCzZBK0
スモーカーについてはアワアワの実が有効なんじゃないかと思ったりする。
単なるイメージだがなー。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 15:33:46 ID:XByOXyrkO
なぁなぁ新参の空気読まない質問で悪いんだけど
テンプレ読んでて思ったんだけどコレって相手の能力など初体験で闘う条件なんだが、
一回闘ってまぐれ勝ちしそうならソイツよりランク上になるのか?
百回闘って勝ち数が80回以上勝てそう とか
どっちで議論してんだ?

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 15:57:41 ID:3XaI1OtF0
>>629
氷人間だったら壊されて元に戻れる理由がわからない
明らかに氷ではなく冷気

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:05:15 ID:6vw3Wfay0
>>634
そんな事言ったら砂が元に戻る理由もわからねーよ。
別に氷が集まってまた固まったと思えば問題なし。
まぁ冷気の可能性もあるけどまだわからんと言ってるのよ

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:06:49 ID:oGsj7HR7O
ロギアってそういうもんだろ。穴が開こうが真っ二つにされようが自己修復する。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:09:09 ID:bnR/dJYY0
反則だな

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:12:06 ID:gNJUI1Y/0
凍結人間じゃなくて氷結人間
氷結=氷じゃなくて、氷結は氷結すとかさせるって事なら、冷気を指す

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:12:18 ID:93KO0Bfc0
反則なのか?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:23:33 ID:oGsj7HR7O
なぜ冷気か氷かにそんなにこだわらないといけないのか解らない。どっちでも青キジの
強さは変わらないだろ。まあ、なんとなく氷だと火に弱そうだけど、冷気なら逆に火に強そう
ってとこなんだろうけど。

バスターコールで火の海のオハラを平気で歩き回っていたんだから、そんな心配いらないだろ。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:24:41 ID:ZdH4ug5W0
>>628
>むしろドラムでコート着たり炎出した描写もないエースの方がヒエヒエ苦手そう
あの日は、ドラムで珍しく雪の降らない日だった。
いや、それが実際エースの所為かって言うととただの演出かも知らんが。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:24:49 ID:/s1yFfaL0
青雉は現状アイスエイジ以外の技が微妙なんだよな
近接系以外は遮蔽物あると防げそうな攻撃しかない
アイスエイジは陸上でどうなるかわかんない

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:30:50 ID:6vw3Wfay0
>>640
氷と冷気じゃ大分違うだろ。氷なら触れるし、バラバラに砕いたあと首だけ持って
どっか持って行くって事もできるかもしれない。まぁ黄猿みたいにどっか一ヶ所に
飛んで行っちゃうのかもしれないけど

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:40:14 ID:/nLbQs010
触れた場所から凍るでしょ
バラバラだとダメなのか?

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:47:43 ID:iXxXIIvH0
スナスナは体が砂になって限定された部位だけど渇きの能力がある
ヒエヒエは体が氷になって普通に冷気能力がある

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 16:53:28 ID:xYGQGT6D0
>>629
34巻で氷結人間って言ってなかったっけ?ロビン

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 17:01:20 ID:6vw3Wfay0
>>644
ロビンの手が凍らなかったってことは全身どこでもってことじゃないんじゃないか?
まぁわざと凍らせなかったのかもしれないけど
それに凍らないロギアの人たちなら持つ事はできるだろう。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:15:24 ID:lvaUlnFP0
>>633
後者じゃなかったらルフィの位置がおかしくなる

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:18:24 ID:fqMfsW/f0
氷結は人や植物の表面を氷で固めるという意味
氷結人間は人や植物の表面を氷で固める能力

何かの表面を氷で固める能力で空気は当然氷結無理

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:43:45 ID:3XaI1OtF0
とりあえず氷溶かせばいいから海の遭難で水不足の心配はいらないな

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:46:49 ID:skRwdhCi0
暇つぶしに最弱の海まで弱いものイジメにくる奴の実力などタカが知れているということだ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:54:45 ID:6vw3Wfay0
ふと思ったんだけどエネルの海楼石砕きって地味にすごくないか?
フクロウの話だと海楼石って普通壊せないんだろ?永遠に手錠が外れなくなるって言ってたし

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 18:58:54 ID:xYGQGT6D0
>>647
ロビンの手が凍らなかったって言ってる意味わかんないんだけど?
ルフィの時は一瞬で凍結状態だったでしょうに
>>649
なんで表面だけと言いきれるの?
手持ちの辞書や広辞苑見ても 「こおること。水が寒気のために氷となること」としか書かれてなかったけど

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:05:28 ID:6vw3Wfay0
>>653
ロビンに掴まれてボッキリ折られただろ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:07:55 ID:fqMfsW/f0
表面を氷で固める描写しかないから
青キジの能力は人や植物の表面を氷で固める能力だと断定できる

強さ議論スレは描写が絶対だから

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:10:02 ID:BJRvb8hV0
パルチザンは何を凍らせたんだ?

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:12:26 ID:1qFeegNv0
空気中の水分

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:13:37 ID:fqMfsW/f0
パルチザンは自分の指だよ
自分の指を氷結させてどんどん氷をつなげれば普通に長くなる

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:14:03 ID:6vw3Wfay0
>>656
体の一部じゃないの?火銃みたいなものでしょ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 19:53:22 ID:IJkB4y1k0
青雉はルフィの拳が当たってる上にロビンも触ってるから氷

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 20:25:50 ID:MJEWC1t2O
バギーの株がもしかしたら上がるかもしれませんね。
今は何とも言えませんが…。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 20:31:29 ID:3XaI1OtF0
>>655
表面しか凍らないとかw
凍らされたロビンやルフィが色々と矛盾する
砕けないしあんな治療もおかしい

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:10:13 ID:oGsj7HR7O
表面しか凍らしてない描写なんか無いわな。表面を含めて芯まで凍らしてるだろ。
ルフィ逹は、心臓止まって仮死状態になってたんだから。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:12:15 ID:oGsj7HR7O
>>661
バギーの株は上がるだろうけど、強さランクが上がるかは微妙だな。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:23:23 ID:Uhl5zL1H0
最強の実(世界に5つしかない)

@たつたつの実(マスタードラゴン能力)
・ファイアードラゴン(炎)
・ブリザードドラゴン(氷)
・サンダードラゴン(雷)
・ハリケーン(風)

Aカミカミの実(神々能力)
・光
・水
・雷

Bアクアクの実(サタン能力)
・闇
・雷
・火

C

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:24:21 ID:YwzxFr8S0
最強はロギア種と言われてるのでないです。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:25:54 ID:lvaUlnFP0
じゃああれだな、神の実があるんだな

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:33:46 ID:8GjwhzxR0
>>665
小学校中学年でももっとましなの思いつくよ・・

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:42:28 ID:3XaI1OtF0
ブルックの飛んでった島の話なんだけど
やっぱり本物の悪魔が存在するのかね
悪魔の実が存在するし

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 21:55:55 ID:BJRvb8hV0
最強なのになんで5つあるんだろ……

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:39:14 ID:wCCDxJCo0
ロギアも最近微妙だよな。
パラミシアもニキュニキュとかホロホロとか出てきたし。
ゾオン系だけが外れだな。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:41:58 ID:cMHZti7X0
白亜紀最強はゾオン

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:47:40 ID:3XaI1OtF0
ゾオン系食べるくらいなら何も食べないほうがマシだな
ロギアとか一部パラミシアはかなづちになってでも食べたいけど

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:51:12 ID:6MSu4nbR0
バギーとクロコにどれだけの底入れがあるかねぇ…
作品内でのポジションからして二人とも作者のお気に入りだろう。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:51:16 ID:L3KneuzZ0
悪魔の実たった1つ求めて死んでいく船乗りごまんといるんだぜ?
たとえゾオンでも食うだろ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:52:17 ID:8GjwhzxR0
ゾオンと分かっててなおかつ戦わないのなら売るわ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:55:21 ID:6MSu4nbR0
飛行可能な鳥や蝙蝠、時々話題に出るドラゴンなどの実なら食うかも。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:56:35 ID:cMHZti7X0
お気に入りでもかませにしなきゃいけない時もあるんだよピッコロさんみたいに

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 22:56:52 ID:LFN2joHN0
殺されて奪われるかもな
ロギアなら100億とかで売れるとしても、売らずに食って賞金首狩ったほうが良さそうだな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:06:11 ID:lvaUlnFP0
>>674
バギーがバラバラ極めて
素粒子単位でバラバラになれるようになってればかなり強いんじゃないかと

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:12:35 ID:6MSu4nbR0
粒子化はクロコと被りすぎていて今のタイミングだと無いと予想
バラバラという破壊的な音通り巧く攻撃に変換できたら
攻守に優れた良い実になりそうだがコレも被る奴がいるか。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:16:48 ID:ZdH4ug5W0
今んとこ出てる変更案って
モリアの格下げとナミの格上げ、カリファの格下げでおk?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:19:57 ID:oGsj7HR7O
モリアは格上げだろ。クロコの左でOK

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:23:21 ID:ZdH4ug5W0
>>683
モリア格上げ案なんか出てたっけ?
モリアvsクロコはちょっと前にあったけど
タイマンならほぼ互角って意見で終わってたような。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:34:02 ID:Md/rqUL60
レベルでクロコの評価はわかるだろ
エースと同格かもしれんしジンベエより下かもしれん
誰かの咬ませになるようなことがあればモリアを格上げしてもいいな

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:39:14 ID:fqMfsW/f0
青キジに表面を凍らされたロビンは
風呂に入れてお湯掛けたらすぐに肌色の顔が出てきましたがww
しかも人が普通に触れる温度のお湯掛けただけで溶けたし
もっと正確にいえば海水の温度で余裕で溶けてすぐに腕や足を自由に動かせましたww

「表面を凍らせている」描写しかないで確定


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:40:43 ID:oGsj7HR7O
>>684
オーズを含むゾンビ軍団や影ストック無しのタイマンでクロコと互角なんだから。
総合力考察でそれらの能力を評価したらクロコの左でいいと思う。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/17(水) 23:58:02 ID:6vw3Wfay0
>>687
互角じゃないよ。常時砂嵐化されたらモリアに打つ手なしってことでクロコが優勢

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:00:24 ID:fo0a7sCL0
そんな理不尽戦法がありなら
影法師と本体が正反対に逃げる→本体に来たら入れ替わる、を繰り返して
クロコが追いつけない距離になってから影法師だけで戦うってのもありだな

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:03:19 ID:Md/rqUL60
砂嵐てルフィにダメージ与えてないよな

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:08:50 ID:KcgxQdbi0
>>689
砂になって伸びた腕で本体と影に、渇きの手と毒針の同時攻撃。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:13:08 ID:Nvv7BnvKO
ロギアの戦闘方法って、そのほとんどが人間形態のままで、
全身現象化してる時間ってあまり無いんだよな。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:19:25 ID:lmNFwZ1C0
現象化中に攻撃の描写はないんじゃね?

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:23:44 ID:Wae2LWYU0
ルッチの評価低くないか?ルフィに一回勝った相手だぞ?オーズと同等でもいいと思うが

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:24:17 ID:heuD8+310
クロコの能力で超絶恐ろしいのは気配を消す能力だよな
気配が全くない描写を何度も繰り返してる

一味が檻に入った時もクロコ突然現れたし
オフィサーエージェントの前にも突然現れて全員びびってたし
戦闘中もルフィが全くクロコの気配に気づけず干からびてる、つまり敗北してる



696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:28:36 ID:KcgxQdbi0
>>693
あるだろ。雷神なんかモロだし、ビビを捕まえたフックも現象化した腕についてたぞ
黄猿も現象化したままゾロを踏み潰そうとしたし

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:33:19 ID:fo0a7sCL0
黄猿のはなんだったんだろうな
足の裏だけ実体だったんだろうか・・・だとしたらそこなら切れたかもねw

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:34:08 ID:NZ9dzVUZ0
>>686
表面しか凍らない?理科の勉強を小学生からやり直せw
例えば、バラが表面しか凍ってなかったら粉々にならないよ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:38:28 ID:af62tqyp0
攻撃する時は実体化するけど受ける時は現象化する都合のいい能力

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 00:55:34 ID:lmNFwZ1C0
>>696
現象化から実体化して掴んだだけじゃん
はなから砂粒子のままになって技や攻撃出せんでしょう
今のとこ現象化特攻で攻撃判定があるのはエースと青雉だけじゃねえか?
エネルは微妙

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:07:06 ID:KcgxQdbi0
>>700
言ってる意味がいまいちわかんないんだけど?現象化中に攻撃した描写が無いって言うから、
あるって言ったんだけど。それとも現象化そのものに攻撃力があるかってこと?
だとしたらエネル・エースぐらいじゃない。エネルなんて触れただけでダメージだし

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:08:20 ID:af62tqyp0
どうせ作者は現象化とかそこまで考えてないから議論するだけ無駄だよ
雷は雷、光は光だから相手の攻撃は効かない、それだけ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:17:16 ID:h5NqEo8H0
>>701
言い方が悪かった
人型の姿を留めない完全な現象化ね
その状態で攻撃できるかわからんでしょ、クロコにそんな描写ないし
確かにエネルも素手で対応したら感電するかもな

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:19:30 ID:XpMUGpEU0
>>604
剣しかというか
レイリーの最強の攻撃が剣なんだろ
あの状況で手加減してどうする

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:21:40 ID:LKpCxPxpO
センゴクは元大将だから強いよ

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:23:51 ID:uUaToCb/0
エネル最強の間違いですよね

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:24:03 ID:WIpiozH7O
>>700
エネルが微妙ってなぜ?意味不明。

現象化自体が攻撃になってるだろ。

どちらかといえば青雉のが微妙。
青雉にさわったら自動で凍るんじゃなくてあくまで青雉の意思で冷却してるわけだしな。

今のとこ現象化攻撃できるのはエースとエネルのみ。

青雉、黄猿、黒髭、クロコ、スモーカーは該当しないな。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:30:29 ID:KcgxQdbi0
>>703
エネルの場合素手じゃなくてもアウトだろ。>カマキリ

そもそもスパーダとかバルハンは体を現象化させての攻撃なんだから、砂の状態から
できないとする理由は無いでしょ。モリアのロギアへの影切りもやった描写は無いけど
できるだろうって事になってるんだから

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:30:55 ID:heuD8+310
クロコは風の能力者だ

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:43:36 ID:vQIDDcm/0
オマエラ!

ゾオン系古代種って何があるかマジメに予想して、俺を楽しませろ!

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 01:45:07 ID:yduF1Vtn0
>>704
とすると過去の伝説は所詮七武海ミホークより弱いってことか。

もう一人の伝説白ひげを迎え撃つために、
伝説より強いミホークが参加しているわけだから、こりゃ戦争というよりいじめだな・・・。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 02:00:08 ID:XpMUGpEU0
おいおい
伝説なんてレイリーだけじゃなくて、ガープもだ
伝説の男なんて普通に出ている
伝説だから強いなんてのもないけどな

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 02:15:00 ID:yduF1Vtn0
はて、伝説と渡り合えた黄猿すげー強いという発言ばかりだった気がするが。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 02:33:28 ID:XpMUGpEU0
同じ伝説だからみんな同じ強さというわけじゃないんだよな
>>711のレスだと、白髭もレイリーも同じみたいに書いているがな

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 02:42:38 ID:LACLZv5h0
>>707
それだったらエネルとエースも意思で能力発揮してるのは同じじゃね?
なんでその二人だけ限定で現象化攻撃できると分けるわけ?
自動で能力出してるのと意思で攻撃してる違いの描写ってどこよ
てかエースが(人型留めず)自動で現象化攻撃してるシーンってあったっけ?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 02:49:05 ID:fo0a7sCL0
自動とかじゃなく現象自体に威力があるかどうかでしょう

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 03:05:56 ID:wYSGhf8k0
ベルメール・・・ナミとノジコがいないと嘘をつきたくないという理由で意地を張り、魚人にナミとノジコの存在をばらす。
          存在を知った魚人がナミを奴隷にするようになるとかそういうことは別にどうでもいいらしい。

ワンピースキャラのこういう行動が苦手だわ。



718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 03:06:21 ID:wYSGhf8k0
すまん、誤爆

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 03:55:55 ID:yduF1Vtn0
>>714
しかし「2つの伝説を相手にしていられない」という発言があるわけだから、伝説は別格なのだろう。
当然レイリーもミホークより上か同等と考えるのが自然と思われる。
しかしながらミホークが剣士の最高峰である以上、レイリーの剣技はミホーク未満であり、
とするとレイリーには剣技以外の強さがあると想像出来る。

結論としてレイリーは剣しか使ってないのに黄猿は足止めされ討ち取ることすら適わなかったと読める。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 03:59:38 ID:3O+kDt2A0
センゴクは鬼鬼!?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:28:13 ID:XpMUGpEU0
>>719
伝説のガープ
伝説といわれる戦いを繰り広げたミホークとシャンクス

どこが結論だい
剣以外の強さ?
悪魔の能力者ならあの場面で使えばいいだけ
格闘家なら剣を使わなければいいだけ

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:38:31 ID:GWd5Sl/60
肉球で海に弾く、影箱で海ドボン

っていうチート攻撃ってどうなの?無いものとして扱う?
モリアはともかく、くまはロギア相手だろうとできちゃうんだよな

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:40:51 ID:vIzsLvzL0
ロギア相手は不明確。

体の一部だけ飛ぶかも知れんし、全体飛ぶかも知れん。
ついでにロギアは青雉を除いて、飛行or浮揚能力っぽいの使ってるから飛ばしてもポチャするとは限らない。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:43:21 ID:XpMUGpEU0
ロギア飛べるのは黄猿くらいだろ

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:48:09 ID:vIzsLvzL0
漫画読み直せ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:51:24 ID:XpMUGpEU0
どいつか言ってみろ
エースはただジャンプしただけ
クロコダイルもそんな描写なし
エネルも飛び続けるようなことをしてないだろ

くまの技はただ敵を飛ばすだけじゃなく
着地したときの跡から
圧縮された透明な空気かなんかに相手を包んでいるんだろう

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:52:27 ID:yduF1Vtn0
>>721
> >>719
> 伝説のガープ
> 伝説といわれる戦いを繰り広げたミホークとシャンクス

言いたいことがあるならはっきりと言ってくれ。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:53:48 ID:XpMUGpEU0
>>727
伝説といわれるものなんてほかにもあるということだ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:53:56 ID:yduF1Vtn0
>>726
黄猿が飛び続けた描写ってどこだ?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:56:25 ID:yduF1Vtn0
>>728
だからなに?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 04:56:31 ID:XpMUGpEU0
ああ、飛べるとしたら黄猿な
ヤタノカガミで遠距離移動すればいいかもしれん

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 05:00:32 ID:XpMUGpEU0
>>730
つまり、伝説?
だからなんだ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 05:11:27 ID:yduF1Vtn0
伝説と言われたレイリーの最強の攻撃がミホーク以下の剣技でワロス。
そのミホーク以下の剣技に足止めされ逃げられた黄猿ワロス。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 05:14:34 ID:XpMUGpEU0
そうだな、藁

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 05:59:46 ID:yduF1Vtn0
果たしてそうだろうか?

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 06:14:18 ID:vxxou/CN0
そうだそうだ

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 10:55:14 ID:br0clBDV0
レイリーくらいの覇気使いになるとヤタノカガミって言ってる間に
ボッコボッコにできそうなんだけどな。
あの時はなぜか見てたし、移動しようとした瞬間に止めて黄猿が頬切ってた。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:02:24 ID:fo0a7sCL0
むしろ最初に蹴りじゃなく剣で攻撃してれば黄猿の足切断できた

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:13:22 ID:Ts3SoZ7F0
とりあえずナミはどこに入れる?
Tボーンとアーロンの間ぐらい?

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:35:14 ID:tWAP+mJ/0
シャンクスとか非能力者は相当強いだろうな。
地上で能力者と互角に戦えるなら、そのまま海へ放り投げれば終わり。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:41:09 ID:Nvv7BnvKO
ロギアに飛行能力は無い。

クロコのは、足元を砂化して砂漠の上を走ってただけだろ。ホバリングじゃない。

エネルは雷雲が有るとこなら、雷雲伝って走れる。

スモーカーも建物の上へ移動する際、雲化した身体を移動先に伸ばしてから
全体移動しており、常に身体の一部は地面に付いていた。

黄猿は、ヤタノカガミを使えば、地面に触れないで長距離移動できそうだな。
厳密には飛行ではないけど。

エースと青キジには、飛行能力的な描写は無い。ただ、青キジは海凍らせる
ことができるので、海に落ちて死ぬ事は無い。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:45:04 ID:VOrJVz700
どれも根拠はないな。

俺はクロコは風に乗って飛んでるように見えるし、エネルは普通に飛んでるように見えるし、
スモーカーも浮いてるように見えるし、エースはボボボって飛んでるように見えるし、
青雉は冷気だから浮けると思うし、黄猿は明らかに飛べる。

俺の意見もお前の意見も、ただの見方の違いでしかない。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 12:56:05 ID:iktThD/e0
インペルダウンの署長はやはり強いんだろうかね

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 13:06:23 ID:br0clBDV0
いちおうモモンガいるけど強いのかね?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 13:06:28 ID:XpMUGpEU0
エースは普通にジャンプ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 13:34:35 ID:vlK7NOx50
クロコさんは明らかに風に乗って飛んでるね

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 13:48:18 ID:uUaToCb/0
パラミシアだがバギーも風に乗ってるんだろうな、あのバラバラは実はミクロの集合体とかなんだと思う

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 13:49:03 ID:MeB3eEBe0
>>746
飛ばされてるんだよ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:05:20 ID:1/B2GZh30
能力者って本人の意思で変化するんだろ?
ルフィ
戦闘体勢時・・ゴム化で打撃無効
非戦闘体勢時・・普通に打撃有効(ナミにボコられたりしてる)
青雉
戦闘体勢時・・触れると凍らされる
非戦闘体勢時・・普通に触れられる(ロビンに触れても変化なかった)
スモーカー
戦闘体勢時・・煙となって触れる事は出来ない
非戦闘体勢時・・普通に触れられる(エース登場時に描写あり)
エース
戦闘体勢時・・炎となって触れる事は出来ない
非戦闘体勢時・・普通に触れられる(バギーとの宴会)






750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:07:15 ID:i/zxtJmo0
ルフィはずっとゴムじゃ

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:07:47 ID:KcgxQdbi0
クロコは砂嵐を起こせるんだから風も使えるんだろ。それにのって飛べばいいだけ
エネル・黄猿は空中から移動した描写があるんだから飛べるのは確実。長距離が不可能だとしても
雲をだして乗ればいい。
エース・スモーカーはわからないけど無理なんじゃ?

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:23:29 ID:XowiUxfZ0
雲・・・?

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:27:37 ID:Ts3SoZ7F0
エネルではキントウンには乗れないと思うが・・・

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:29:19 ID:RpYy5IiB0
>>748
Mrプリンス(チョッパー)追いかけた時は、『行きたい(追いかけたい)』方向に低空飛行してたけどね
風に飛ばされてしまうなら、そもそも追跡に飛行は使わない筈

ちなみに、『砂嵐』では砂と一緒に竜巻(砂嵐)の為の風も発生させてる

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:29:33 ID:Nvv7BnvKO
飛んでいるように見える。じゃねえよ!

飛行能力を持つ能力者が限られているっていう、ワンピースの重要な
初期設定を理解していない奴がまだいたとは驚きだ。

黄猿が飛べるなら、わざわざヤタノカガミなんか出してレイリーに止められる事もない。
エネルが飛べるなら、苦労してマクシムなんか作らずに、月まで飛んでいけばいい。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:32:34 ID:KcgxQdbi0
>>752
>>753
玉雲だして乗ってたろだろーが

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:35:14 ID:lqEXYc5NO
>686やばすぎる

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:45:17 ID:Ts3SoZ7F0
>>756
ああ、あれか。
ってあれ精々イスの役割しかしないと思うのだが。
飛べんの?ギュイーンって。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:51:21 ID:af62tqyp0
>>719
自分の主観と妄想だけで語ってる人は帰れよ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:52:26 ID:KcgxQdbi0
>>755
ペルの発言のこと言ってるのか?「5種類しか確認されていない」っていう?
その5種の中に黄猿が入っていない保障は無いし、エネルなんて確認できない
空島の人間なんだから、別に飛行能力を持っててもおかしくはない。

エネルはサバイバルで残った優秀な人間とフェアリーヴァースに行こうとしてたんだから
マクシム造ったんだろ。それにデスピアも搭載できるし、マクシムなら本人は座ってる
だけで飛べるんだから

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 14:53:00 ID:lqEXYc5NO
>57ミスター3とミスター4は逆でしょ?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:01:48 ID:KcgxQdbi0
>>758
あの雲自体に推進力は無いだろうけど、雷飛行に限界があると仮定した場合、

飛行→限界→玉雲だして乗る→再び飛行→限界→玉雲だして乗る・・・
の繰り返しでどこまででも飛ぶことができるでしょ。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:06:54 ID:xAoxuJe/O
これから出てきそうな悪魔の実

ムダムダの実→時間を操る事ができる。

カチカチの実→ダイヤモンドの様に硬くなる。

764 :ピリオド:2008/12/18(木) 15:21:23 ID:I46PtJMK0
初めましてピリオドですよろしくです

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:24:59 ID:xAoxuJe/O
行こうぜ。ピリオドの向こうへ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:26:09 ID:Nvv7BnvKO
>>760
〉空島の人間なんだから飛行能力を持っていてもおかしくない。
お前は何を言ってるんだ?じゃ、空島の人間で飛行能力持ってた奴言ってみろ。

エネルが空を長距離移動する時は、わざわざ雷雲をつたって移動している描写しか無いんだよ。
スモーカーの描写も合わせて、何故そういう描写にしたのか読んでたら解るだろ。

とりあえず、エネルの雷化移動は近距離または下に飛び降りるシーンしか無い。
そして他のロギアに関しても同様だ。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:51:08 ID:9tx63LOBO
>>600
ロビンがゴロゴロの実を知ってるのに雷の能力は確認出来てないってか

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 15:53:21 ID:9tx63LOBO
>>600>>760

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:00:12 ID:KcgxQdbi0
>>766
君が何を言っているんだ?ちゃんと読んでくれよ。
確認できない空島の人間なんだから、って言ったの。
あと木の上にいたシャンディアの後ろに下から雷速移動したからな

>>767
ロビンはポーネグリフが読めるんだから何を知っててもおかしくはない。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:13:09 ID:af62tqyp0
ロギア系の能力の人をあそこで言ってた飛行能力と言ってる奴って頭大丈夫なの?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:39:09 ID:LICCiAUU0
ロギアの飛行能力については何度も何度も議論してこれで確定している

【飛行能力あり】
クロコダイル、エネル、スモーカー、黄猿

【飛行能力なし】
青キジ、エース、黒ひげ


ロギア以外で飛行能力があるのは
ロビン、ペルのみというのも確定している



772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:51:57 ID:Nvv7BnvKO
>>771
適当な事をぬかしてんじゃないよ。
議論した結果、ロギア系で飛行能力持ってる奴はいないっ結論でただろ。
何回ループさせようが、ロギアが飛行している明確な描写がない限り変わらない。
いい加減諦めろ。


あとロビンに飛行能力があるって?あんなパラシュート程度のは飛行能力に入らねえよ。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:56:18 ID:d2W+4wG60
確たる根拠がないのに、結論なんて出ようはずもない。

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:58:07 ID:d2W+4wG60
つかあれだな、飛行っていうから語弊があるんだ。

ロギア系は、それ自体の自然現象を推進力として空中を移動している。

鳥のように自由自在に空を飛ぶのとは違う。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 16:58:31 ID:Nvv7BnvKO
>>769
カマキリを追っかけた時の描写を言うかと思ったらそっちかよ。
どっちにしろ近距離な上に地上での描写じゃん。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:01:36 ID:Nvv7BnvKO
>>773
描写の無いものは出来ないことなんだよ。
だったらロギアが飛行しているシーンがどこか言ってくれ。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:10:24 ID:d2W+4wG60
散々言われてんじゃん。

少なくとも黄猿は明確に空中からドレーク蹴りに行ってるから、空中を移動可能。
クロコダイルは明らか低空移動してるし。エネルは細かく見直さないと分からん。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:10:53 ID:Ts3SoZ7F0
>>774
そうだよな。自在に方向転換したりホバリングしたりでも出来ない限り
いくら高く遠く正確に飛ぼうがそれは飛行とは程遠い"大ジャンプ"なわけで。
今んとこガチ飛行できる能力者はペルのみ。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:17:31 ID:uUaToCb/0
クロコは砂嵐も操れるんだよ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:22:20 ID:Nvv7BnvKO
>>777
黄猿のアプーの位置からの光速移動は、議論がまとまっていないから保留中だ。
どっちにしろ黄猿が飛べるとしたら、ヤタノカガミを出す意味が不明過ぎる。

クロコに関しては、その部分のコミックスんを持って無いので、俺は確認出来ない。
そのホバリングは、砂漠以外でも描写あるのか?

エネルに関しては、もう散々過去スレでやった。空を長距離移動する場合は、
雷雲をつたって走っている。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:24:20 ID:d2W+4wG60
過去ログ読んでるか?

八咫鏡を使う意味は、距離の制御。
光速だと、空中から地上なら目標地点があるからいいが、
移動する物体などを標的にするなら、光速で行き過ぎる可能性が高いんだよ。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:28:39 ID:eFauBiIf0
妄想垂れ流すならモリアもドッペルマンに乗って飛行できるな
まあ今のとこ飛行と呼べるのはペルと変な鳥だけか
あとは空中を駆け上がる六式使いな

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:30:46 ID:Ts3SoZ7F0
>>781
それはあくまでこのスレで弾き出した予想に過ぎない。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:32:13 ID:d2W+4wG60
>>783
つっても十中八九間違いないだろうけどね。

八咫鏡が意味不明とか言ってる馬鹿に説明しただけ。
普通に読んでれば想像つくだろうに。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:32:59 ID:Nvv7BnvKO
>>781
読んでるよ。そしてヤタノカガミの能力についての色んな説が出て、それもそのひとつってのも知ってる。
でもあくまでも、予想であって作中で明確に説明されたわけじゃない。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:34:04 ID:d2W+4wG60
>>785
見苦しい言い訳だなw

説の一つとして認識してるなら、意味不明なんて言葉が出るわけないwww

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:37:06 ID:2zREceIc0
直線にしか移動できない
だから自分より高い位置にいて死角な相手に対してはもっと高いとこに光を当てて反射を使う
それが八咫鏡

ってのが俺の考え

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:40:01 ID:Nvv7BnvKO
>>784
黄猿に飛行能力があるとしたら、ヤタノカガミを使う意味が不明って言ってるんだよ。
お前 数行の文章も理解出来ないなら、議論なんか無理だからどっか行ってくれ。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:40:09 ID:LICCiAUU0
クロコダイルは風の能力者だと描写されてる

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:41:01 ID:m2cC0nDO0
ID:Nvv7BnvKO頭悪すぎワロタw

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:44:56 ID:XpMUGpEU0
>>788
好きな場所にいくため
光は直進しかできない

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:45:47 ID:2zREceIc0
>>791
やっぱそうだよな

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:48:20 ID:CQoIBCM60
トラファルガーはオペオペの実の手術人間

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:51:35 ID:CQoIBCM60
>>793

それ盲点!くされ盲点だわ!

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:52:58 ID:2zREceIc0
ID:CQoIBCM60は何がしたいの?

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:53:01 ID:eFauBiIf0
乗り物もなしにスリラーパークにいたくま公も自分を弾いて飛行してそうだな


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:53:32 ID:Nvv7BnvKO
>>791
アプーもルフィも追っかける時は、直線で行ける位置にいたと思うんだが。
どっちにしろヤタノカガミについては、作中で明確に説明されるのを待つだけだ。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:53:53 ID:eAve/6PZO
もう実食ったもん勝ちやな
黄猿強すぎでしょ。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:57:53 ID:2zREceIc0
>>797
空中じゃ停止出来ないんだろうよ多分
地面なり壁なり人なり光を当てることが出来るとこ限定かと

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:57:56 ID:Ts3SoZ7F0
クロコの低空移動はエースやスモーカーのジャンプと何ら変わらんだろ・・・
てゆうか綺麗に話がループするもんだよな最近。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 17:58:19 ID:CQoIBCM60
黄猿の天敵は黒ヒゲだろ
おまえらブラックホールって知ってるか
光をも吸引する宇宙の巨大な闇
太陽の以上の体積を持つ星が爆発した後に、その空間に残る巨大な闇だ
太陽の光さえ届かないんだぜ
黒髭最強

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 18:28:15 ID:af62tqyp0
6式使いが実食うのってはっきり言って損だよな
せっかく飛行も出来るのに実食ったら海が怖くてむやみに遊べないじゃん
覇気覚えればいいのに

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 18:29:20 ID:RpYy5IiB0
>>800
>>754
砂嵐の副次的なモノとして、風(竜巻)も自在に発生させてる(掌の小さな段階で既に風が竜巻の形で渦巻いてる)ので、
風をある程度自分の好きな形で操る事も可能と思われる
ので、プリンス追いかけるのに方向転換も容易

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 18:55:46 ID:lqEXYc5NO
デビデビの実 デビル人間 
オニオニの実 鬼人間 

ドロドロの実 泥人間

ペラペラの実 紙人間

エアエアの実 空気人間

カンガルーの実 カンガルー人間

タルタルの実 樽人間 

ツルツルの実 蔓人間

タケタケの実 竹人間 


もう思いつきません

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:00:45 ID:2zREceIc0
ゾオンで鳥でねえかね
ロギアはあと風水くらいしか浮かばん
パラミシアは無限の可能性

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:11:59 ID:QZ2ygV/OO
ニョキニョキの実 木人間

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:19:09 ID:8Rc5QCq9O
ヒラヒラの実 木の葉人間

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:19:48 ID:+hlDhNNW0
クロコダイルは原作描写で
直径10キロメートル以上、上空2500メートル以上の超広大な範囲の視界を奪い
天候を支配している

しかもそれを行うのにかかる時間はゼロ

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:35:03 ID:uUaToCb/0
そういえば全域で砂嵐とかあったんだよなクロコすごい

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:43:10 ID:KcgxQdbi0
まぁ確かに自由自在の飛行能力って言うと語弊があるかもな。少なくともくまの弾きから
リカバリーできる手段はあるという事だ黄猿・エネル・クロコ・青雉は。
エースとスモーカーはわからないけど


811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:53:24 ID:sxvmheh80
ニキュニキュの実で空気はじくとか悪魔の実もさすがに苦しくってきたか?

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 19:59:25 ID:eFauBiIf0
ロギア厨の妄想はもの凄い
はやくルフィがロギアのうえにたってほしいものだ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 20:02:28 ID:CQoIBCM60
ハキハキの実の覇気人間

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 20:08:00 ID:af62tqyp0
ムラムラの実のエロ人間

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 20:12:30 ID:Nvv7BnvKO
>>810
あー、やけにロギアに飛行能力があるって無茶なこと言ってる奴が多いなと思ったら
そういう事でこだわってたんだな。

まあ、黄猿はヤタノカガミがあるから余裕で帰れるだろ。

青キジも海凍らせて歩いて帰れるから問題無し。

エネルは玉雲持ってたらそれを使えば、いきなり海ポチャは無いな。
でも、そこが海上だったらどうやって帰るのか不明だがな。

クロコは知らん。ホバリングって海上でできないような気はするけどな。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 20:31:30 ID:xBWVfS8n0
サンジはモテモテの実のためにオールブルーを諦めます

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 21:09:37 ID:6Jk5QhPA0
クロコダイルvsビビが一味が檻に入れられた時あったわけだが
一瞬でビビの後ろに飛行してる

クロコダイルがルフィに2連勝した後
クロコダイルが飛行した
その時ルフィが、つまり作者がクロコダイルは飛んでいると明言している

クロコダイルの飛行描写はめちゃくちゃ多いよ
たくさんある


818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 21:11:25 ID:6Jk5QhPA0
クロコダイルは葬祭殿で空中停止してる

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 21:33:37 ID:KcgxQdbi0
>>815
別に無茶じゃないだろ。これだけ飛んだと思わせるシーンがあるんだから。あとは感じ方の問題。

エネルは陸地向かってバリッと移動すればOK。もしくは玉雲ループで空高く上がる事もできる
青雉は落とされた場所によっては戻って来れないかもしれないけど

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 21:47:22 ID:F38VXgOp0
飛んだっつっても飛び上がっても「飛んだ」だし、あのくらい剃るみたいなもんだし
スパイダーマン3の砂男みたいに明らかな長距離飛行描写がなきゃわからん。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 21:58:08 ID:Ts3SoZ7F0
獣化ルッチの剃刀のほうがよっぽど飛んでる。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:02:18 ID:O24EVlJs0
今思えば、最後の七武海のジンベエって、かつてトムズワーカーズの社長だったトムさんじゃないのか?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:05:56 ID:6Jk5QhPA0
クロコダイルが「あっちにサラサラ飛んでったの見たぞ!!」と作者が明確に書いている

ルフィはクロコが飛んで行ったはるか遠くを見て
「あっちにサラサラ飛んでいったの見たぞ!!」と作者に言わされている
クロコダイルは飛んでいると作者が明言している以上
クロコダイルに飛行能力があるのは確定

クロコダイルに飛行能力がある事実について議論の必要が全くない
クロコダイルには飛行能力がある




824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:06:25 ID:Nvv7BnvKO
>>819
クロコにそんなに飛行したと思われる描写があったとは意外だった。手元にBW編の部分の
コミックスがないから今確認できないけど、今度細かく見てみる。

〉エネルは陸地に向かってバリッと移動すればOK
はい、OKじゃありません。エネルは地上以外を移動しているシーンは、上空で雷雲つたって走っているとこしかありません。
まあ、単独飛行じゃないけど、エネルはマクシムによる飛行と玉雲による浮遊があるからいいじゃん。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:15:08 ID:1ddM7Fe6O
エネルって、2億ボルト雷神の時飛んでなかったっけ?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:17:24 ID:Ts3SoZ7F0
だ か ら 「飛行」の定義が不明瞭だっつってんだよ。
ペルみたいに空を自由自在スイスイ行けて初めて「飛行能力」だろ?
ロギア陣誰も飛行能力なんかありません。
あるのは正確かつ便利な「跳躍」のみです。
>>823みたいに「飛んだ」=「飛行能力」っつってるのは論外。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:23:10 ID:1ddM7Fe6O
飛行能力に、浮遊も入る?

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:24:34 ID:WIpiozH7O
いや、エネルは雷神のとき明らかに飛んでましたよ。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:27:24 ID:Nvv7BnvKO
飛んでない

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:27:58 ID:6Jk5QhPA0
クロコダイル、エネルは飛行能力ありと断定できる



831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:28:26 ID:+DVfChq8O
>>822
トムさんがアーロンを放ったんですね。
わかります。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:29:43 ID:1ddM7Fe6O
>>829ここでいう飛行能力は分かんないけど、雷神の時は浮遊してたよ。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:32:44 ID:qS8zFupt0
>>826
スモーカーは飛行能力じゃないの?

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:33:48 ID:WIpiozH7O
エネル、クロコは浮遊含めた飛行が可能なのは確定。


青雉はおそらく能力的無理。

黄猿は今後描写あるかも?
ティーチは微妙かな。


835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:34:48 ID:Nvv7BnvKO
>>828
ルフィに黄金ライフルでぶっ飛ばされた後、目覚めた時マクシムの上だったろ。
ずっと、マクシムの上にいたんだよ。

というか雷神になってから、そんなにアクティブに動いないだろ。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:34:51 ID:6F0+VZ/QO
鳥の「飛ぶ」と飛行機の「飛ぶ」の違いじゃない?

違うか?

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:36:36 ID:Ts3SoZ7F0
>>823の理屈は要は
「飛んだ」という表現を使用されれば飛行能力があると考えるんだな。

じゃあルフィでさえ飛行能力があるという話になってしまうが。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:36:46 ID:1ddM7Fe6O
バギーは足以外、それこそ自由自在に飛べるよね?

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:38:44 ID:Nvv7BnvKO
>>834
とりあえずエネルが単独で飛行しているシーンがどこか言ってみろ。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:42:07 ID:WIpiozH7O
>>839
雷神のとき。
あと普段も現象化して移動してたろ。あれは飛行には含まれないのか?

飛行に含まれないのならなんなんだ?逆に聞かせてくれ

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:43:40 ID:6Jk5QhPA0
作者は「あっちにサラサラ飛んでった」と明確に書いている

クロコダイルが「あっちにサラサラ飛んでった」事実を主人公にはっきりと確認させて、
「あっちにサラサラ飛んでったの見たぞ!!」とルフィに断定させている

ルフィにはるか遠くを眺めてこのセリフを言っている。
どこからどう読んでもジャンプではない

クロコダイルは飛行している
クロコダイルには飛行能力がある


842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:47:38 ID:eFauBiIf0
現象化の移動が飛行といってるならくまの瞬間移動も飛行だな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:49:25 ID:O24EVlJs0
>>834
馬鹿か?青雉はガープに徹底的に叩き込まれた剃が使えるだろう。

青雉やエースクラスになると、能力無しでもルッチを含むCP9を瞬殺できるよ。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:49:55 ID:FZBv29VW0
クロコのあれはキロキロの実といっしょで風に乗っただけだろ
あとエネルは全く飛んでない
カマキリ追いかけるときのあれはジャンプでちゃんと木のとこに着地してるし
雷神のときもずっとマクシムの上に立ってるだけ
あとは雲を伝って移動はしてるね

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:51:53 ID:6Jk5QhPA0
クロコダイルには飛行能力があるため
戦闘開始直後に飛行することができる

飛行中クロコダイルの気配は全くなくなる
そして突然現れて渇きの能力発動、串刺し、毒針攻撃


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:52:09 ID:1ddM7Fe6O
バギーほど、自由自在に飛べる能力者いないでしょ。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:53:07 ID:Nvv7BnvKO
>>840
どこのシーンだって聞いてるのに漠然としたことしか返せないんだな。
結局、漠然と「エネルは雷だから飛べそう。」と思っているだけなんだな。

エネルの雷化移動は、地上での近距離移動がほとんどだ。
空を移動する時は、わざわざ雷雲を伝わって移動している。
空を飛べるなら、マクシム無しでいつでも月に行けただろ。
雷神については上に書いてる。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:55:36 ID:j3Rm3SYB0
>>843
青雉厨
勝手に雉が六式を使えると思い込んでる

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:58:40 ID:WIpiozH7O
>>847
単行本持ってないんでな。

雷神でルフィ攻撃したときはどうなってんだ?あれって空の上だろ。マクシムの上じゃない。
攻撃した後マクシムに戻ってはいたがな。


あと上下に移動したこともあるはずだが。
カマキリのときとかモロじゃねえか。


850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:59:22 ID:KcgxQdbi0
>>847
落ちてく時明らかにマクシムから離れたところに落ちてるじゃん。逆に目覚めた時
マクシムに向かって飛ばないとそのまま落ちるだろ。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 22:59:25 ID:yduF1Vtn0
エネルが飛べなかったら黄金ライフルでやられたあとにマクシムに戻れなかったんじゃないか?

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:00:38 ID:YyrCNzleO
なんか息なりやけど
サンジが仲間になるときを読み返すとジーンときた!

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:01:40 ID:fo0a7sCL0
まぁ雷神中は浮くことはできるだろう
マクシムから離れてるように見えるシーンもあるし
技の特性から考えて

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:08:54 ID:sOWKOHiXO
>>847
真横に雷を放ってる描写があったが
本体は何らかを伝わらないと移動できないって事か?

それから飛べればマクシムいらないって奴よくいるけど
飛べない根拠にならんよ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:13:21 ID:uUaToCb/0
エルトールで裁く時瞬間移動&飛んでるよね
しかもパンチじゃないし

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:17:48 ID:Nvv7BnvKO
えーと、つまりこういうことですか?

エネルは黄金ライフルを食らって落ちて行く途中で、
無意識のうちに飛んでマクシムに戻って、その後目覚めたと。

それは無いでしょ。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:19:43 ID:fo0a7sCL0
黄金ライフルでぶっとばされた時も落ちた時もずっとマクシムの上だったってのも不自然だがw

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:20:49 ID:fo0a7sCL0
ていうかエネルの飛行可能か否かのなんの根拠にもならんな

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:24:33 ID:KcgxQdbi0
>>856
は?落ちてく途中で目覚めて、マクシムに向かって飛んだってことだろ
何で無意識なんだよ

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:27:48 ID:yduF1Vtn0
なんでこの流れで無意識に飛ぶっていう発想が出てくるのか理解できんわ。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:28:32 ID:rORLhe0O0
ペルも飛べるけど月にはいけないしな
しかし飛行できたとしてどうランクを変動させたいんだ?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:33:36 ID:5HhMifCD0
S+:クロコダイル エネル 黄猿
S :モリア エース 黒ひげ


863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:33:44 ID:fo0a7sCL0
ロギア飛行の可能性をさぐってるだけじゃね

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:35:03 ID:sOWKOHiXO
>>861
実際飛べるとしたら
少なくとも飛べない奴にはそうそう負けない
って事なんじゃない?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:35:58 ID:WIpiozH7O
まぁエネルとクロコは飛行確定ってことで。

>>861
ずっと飛行しながら攻撃ってコンボが可能か否かじゃね?
青雉厨が必死になるはずだ。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:38:06 ID:yduF1Vtn0
逆に飛べないとすると、なぜ彼らは大ジャンプが可能なのかと。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:38:41 ID:sOWKOHiXO
>>849
ちなみに雷神の時はマクシムの屋根に乗ってる

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:54:17 ID:xlBuKQg00
てか黄猿の速さってどの位なんだろう?
読んでたらリアルな光速には程遠そうだし…
でも一応ワンピ世界ではエネルや黄猿あたりが最速レベルだよね?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:57:26 ID:WIpiozH7O
黄猿が最速で時点でエネル。

んで越えられない壁があってその他じゃね。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/18(木) 23:58:13 ID:fo0a7sCL0
>>868
ともに移動速度は人が反応できないレベル
黄猿>エネル>>>>>>剃

これだけわかってりゃ十分

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:05:20 ID:las6qbxl0
黄猿が黒ひげのブラックホールに吸い込まれたらすごいいい絵になりそうだがやってくれないかな

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:16:07 ID:jkUUigKyO
>>869-870
ギア無しルフィの真正面からのパンチを「速い!」って言って避けれ無いエネルが?
反応速度が遅すぎて、せっかくの能力を生かせ無いエネルが?

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:20:22 ID:DBK/ksDt0
>>872
エネルの実戦の強さや反射神経じゃなくて
純粋な移動速度自体の話だから>>869-870は間違ったことは言っていない。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:21:04 ID:TdEthLxd0
雷の速さっつっても速すぎて逆に扱いづらいだろうしな
エネル自体の反応速度は変わらないし

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:21:18 ID:mAUwOr2w0
移動速度の話をしていたら、反応速度に関する煽りがはいりました〜。

わかりやすいな。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:23:58 ID:mAUwOr2w0
少なくともエネルが自分から好き勝手移動する分には、ルフィは完全に目で追えないレベル。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:30:32 ID:CxJoo+RVO
おい、マネマネの実は鳥や虫になれないのか?
もしもなれたら死ぬほど便利じゃないか?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:38:23 ID:TdEthLxd0
移動速度は誰が見ても解る、敢えて言うことじゃない。重要なのは使いこなせるかだろ?
エネルがもしそれを使いこなせていればギア無しのルフィなんかに負けることなんて無かった

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:38:23 ID:CptGjZjp0
やはりレイリーみたいな覇気は別格だな
ロギア超えとる
あと黄猿とエネルなら攻撃されたときに自動反撃のエネルの方が強い気がする
光は当たらないだけだしね

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:40:08 ID:aJD4jljRO
移動速度の話してんのに反応速度の話に変えて煽りだしました〜ww


ほんっとエネルって嫌われてんのなww
理由聞きたいくらいだわ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:42:17 ID:mWUisH1F0
おまえらにエネルの何が分かる

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:44:29 ID:jkUUigKyO
エネルの自動反撃はいまいちたいしたことないんだよな。
カマキリが槍刺した時もちょっとピリピリしただけだし。

青雉の自動反撃もルフィの拳ちょっと凍っただけだし、しょせん自動反撃だからかな。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:47:01 ID:/9UR4PAu0
青雉のは自動反撃じゃないだろ。ロビンの手は凍らなかったから青雉の意思で凍らせてんだろ

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:49:58 ID:aJD4jljRO
エネルの自動反撃普通に結構効いてただろ。
カマキリ痙攣してたぞ。

青雉の反撃も普通に強い。
あれくらったらまともに戦えんぞ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 00:51:33 ID:mWUisH1F0
>>882
サンジとゾロを一気に戦闘不能にした力は驚異的だと思うが

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:31:53 ID:0JoRF6Mr0
飛行能力があるとか無いとか・・ここはいつからこんな低次元な事を言い合う
スレになったの?


887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:39:15 ID:FCGpzLd40
くまにびびってるんだよ
弾かれたらルフィ同様身動きとれず魔法のように三日三晩飛び続けるかもしれないのに、体が動く前提で妄想してファビてるね

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:40:01 ID:H4VgVOT7O
悪魔の実
最強種フシフシの実
ふじみにんげん
海に
どびこめばしねる

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:46:36 ID:las6qbxl0
エネルが再登場したらキザル以上で小さいのはPX以上になるのは間違いないな

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:47:47 ID:KPsmSxwRO
僕は死にましぇ〜〜〜ん!!!!!!!

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:49:06 ID:mAUwOr2w0
>>878
> 重要なのは使いこなせるかだろ?

重要かもしれんが、いまはその話をしているわけではない。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:51:36 ID:mAUwOr2w0
いや、まぁ・・・どうしても今ここで言いたいことであるならば止めはしないが、話に続きはあるのかい?

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:51:44 ID:O8m4cLS20
◆優秀アニメーション作品賞
『映画 ドラえもん のび太と緑の巨人伝』
『崖の上のポニョ』
『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』
『名探偵コナン 戦慄の楽譜
『ONE PIECEワンピース THE MOVIE エピソード オブ チョッパープラス 冬に咲く、奇跡の桜』

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:54:08 ID:jkUUigKyO
強さ議論スレなんだから、能力を使いこなせてるかどうかって話に持っていくのが普通だよ。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:54:59 ID:O8m4cLS20
雑談スレってバレスレの方が雑談多いから
外してもいいかもね

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:57:36 ID:WHkQ6JdGO
>>889そういえば、スペーシー中尉達や部下達って、ロボットだったな。
PX達対スペーシー中尉達の伏線か。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:58:33 ID:/9UR4PAu0
そろそろ次スレか。このスレででたランク変更案てナミの昇格とカリファ・ボンクレー降格ぐらいか?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 01:58:37 ID:O8m4cLS20
現段階のランキングってどれ?

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:00:58 ID:qU2ztBMB0
クロコダイル、エネルの飛行能力確定でランキングが確定した

S+:エネル 黒ひげ 黄猿
S :クロコダイル エース
S-:モリア

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:01:28 ID:/9UR4PAu0
一応これじゃね?

S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース 
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:02:18 ID:jkUUigKyO
次スレでやっと重複スレ消費できるな。やれやれだ。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:06:09 ID:YkY6M8rr0
使いこなせてなくて今の位置なんだから問題ないでしょう
使いこなせばもっと強かったってだけで

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:13:50 ID:1b6inY1s0
エースって本当に強いのか?
攻撃のスケールもエネル>クロコ>エースに見えるし。


904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:15:37 ID:jkUUigKyO
>>902
降格しろなんて誰も言って無いよ。食ったのがエネルじゃなく、基礎戦闘力の
高いキャラだったら強かっただろうになって話だろ。

本当は、エース〉エネルだと思うが、同ランク内は、差が微妙だからどっちでもいいし。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:16:16 ID:Hbz/WeVs0
残り100か
頑張った

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:19:42 ID:YkY6M8rr0
>>904
意味不明ないちゃもんの>>872から
>食ったのがエネルじゃなく、基礎戦闘力の高いキャラだったら強かっただろうになって話だろ。
を読み取れと?w

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:20:29 ID:Hbz/WeVs0
来週のジャンプは買い

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:25:45 ID:jkUUigKyO
>>906
もう面倒臭い奴だな。
重複スレも大分と消費できたしもういいよ。
いちいち乗ってくんな。もう遅いし。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:30:44 ID:Avep+n6M0
キラーはかなり強い

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:39:07 ID:F8Xnsx4Q0
着々と1000へ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:47:09 ID:/9UR4PAu0
エネルとクロコは飛行可能として黄猿はどうなんだ?ヤタノカガミって反射する物が無くても使えるのか?
というか100メートル4秒程度の脚力で空中を蹴れるなら黄猿もできそうだけどな。
それとも蹴り方ってもんがあるのかね。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:52:51 ID:0hFt30cL0
反射できないと駄目

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:52:53 ID:DBK/ksDt0
結論:飛行可能かどうかなんかどうでもいいし何にもならん。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 02:59:44 ID:/9UR4PAu0
>>913
本気で言ってるのか?戦略の幅が段違いになるし、飛べる奴のが断然有利になる。


915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:01:22 ID:TdEthLxd0
エネルは飛行可能になったのか
ちょっと前までは否定的な意見の方が多かったようだが
全身を雷に変えて空に跳躍することならできそうだが飛行自体は怪しいものだ

火をジョット噴射のようにして跳躍していたエースの方がまだ信憑性が高いように思える
速度はでないだろうけど

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:04:19 ID:Ab4sK0u00
>>915
一瞬で船5隻越えたじゃん。十分速い。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:07:30 ID:I6RzkpAB0
ハンコックのマジ戦闘見れるかな

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:09:39 ID:mAUwOr2w0
>>906
都合良過ぎだよな。

能力を使いこなせているかどうかの話をするのは別にいいが、
移動速度と反射神経を防御面で結びつけて考えるのは無理あり過ぎる。

広範囲攻撃を避けるならどちらも必要なんだろうけど、
ピンポイント攻撃を避けるなら別にものすごい移動速度が必要なわけじゃないし。

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:13:38 ID:DBK/ksDt0
>>914
その戦略の幅ってのが広がって
ロギア勢のランクの何が変わるんだ?
何?クロコが飛行可能ならエースと同ランクになんの?
エネルが空飛べたら黄猿ヌッ殺せんの?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:36:16 ID:2oAf9fPD0
おいおいクロコはまだわかるとして
エネルが飛べるってのはイメージだけだろ
ちゃんと描写見てれば飛んでるシーンなんて一個もないだろ

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:38:46 ID:00KszBkWO
黒髭のランク高過ぎないか?
例えば青雉、クロコ、エネルに勝てる?

対青雉
引き寄せる前にアイスエイジでカチカチ

対クロコ
引き寄せて腕掴んでも毒針で刺されてドロドロ
なんなら掴む前に刺されそう

対エネル
金を一瞬で融解させてた電熱で掴もうとした手がドロドロ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 03:51:04 ID:mAUwOr2w0
>>921
今の所「痛み」以外のあらゆるダメージ、
例えば冷気や毒、そして熱も飲み込んで無効化されるという前提でのランキングだろう。

当然今後の描写次第では変わるかもしれんけど。

923 :スリムななし(仮)さん:2008/12/19(金) 03:58:39 ID:NybctRr+0
一つ疑問ローラの母って・・
アルビダ??

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 04:16:47 ID:IyEKXNB2O
>>923を見て、もはやそうとしか考えられなくなった(笑)

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 05:28:41 ID:mAUwOr2w0
__/__/__/__/__/

次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

__/__/__/__/__/

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 06:50:14 ID:4UBg5MINO
マゾでホモなゾロがヤミヤミ食ったら
即海賊王じゃねえか

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 09:01:34 ID:/mu8aJDL0
個人的にはガープが最強と思うわけだが
まあこのスレでは対象外だわなw

あと勝手な組み合わせのインパクト1は
巨人ブロギー+バラバラの実(バギー)だな

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 11:18:09 ID:DaqIV82bO
>926 ワイパーでいいよ

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 11:27:53 ID:9X9D4v0x0
飛行つっても相手の手が届く範囲内での低空浮遊だからあんま需用ない



930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 11:48:32 ID:e0+LcF0yO
よし!誰かまとめてくれ!

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 11:57:04 ID:wTl29RVA0
>>927
基本的に海軍とのガチンコ勝負はない気がする。


932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:02:38 ID:Rq6Kt8vY0
クロコダイル、エネルの飛行能力確定でランキングが確定した

S+:エネル 黒ひげ 黄猿
S :クロコダイル エース
S-:モリア

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:14:59 ID:9X9D4v0x0
じゃあモリアもドッペルマンに乗って飛行できるからSですね
遠隔操作の影革命があるからS+か

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:18:37 ID:kggk44a50
海への落下を使い方次第で回避できるのが大きいな飛行能力。青雉にも言えるが。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:28:51 ID:jkUUigKyO
飛行能力の定義が明確じゃないな。例えば、エネルなんかは、カマキリ戦で見せた地上での
短距離移動位しか無いけど、あれを飛行能力と呼べるかどうかだな。クロコのほとんど歩いている
のと変わらない浮遊も同じ。

両者とも上空へ飛び立ったり、空中で方向転回した描写無いからな。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:31:37 ID:/9UR4PAu0
>>919
倒せるかどうかなら黄猿もエネル・エース・クロコ・スモーカーを倒せないだろ、
だから総合力考察になってんのに何言ってるんだ?総合力に飛行能力がプラスされるのは当然だろ
だから俺はべつにクロコはエースと同ランクでもいいと思うよ。


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:33:38 ID:cAguHud00
PXがルフィやルッチより強いとか言ってたクソどもまだ見てんのか?
マジおまえらきもかったわ市ね

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:38:56 ID:jkUUigKyO
>>936
地面のちょっと上を飛行(というよりは浮遊)する程度の能力で、
ワンランク上がる程の評価は得られないだろ。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:42:13 ID:qzLGXbRr0
>>936
クロコはエースと違って弱点あるから
同クラスはないかな

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:49:13 ID:/9UR4PAu0
>>935
空島で上にも下にも瞬間で移動した描写があるし、エネルが飛べなかったら、黄金ライフル食らった後、
落ちてく途中でマクシムに戻れなかっただろうよ。

>>938
>>939
まぁそこは多数派の意見に従うよ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 12:52:04 ID:jkUUigKyO
総合力考察についてだが、使えない能力たくさん持ってるより、使える能力ひとつ持ってる方が
評価は高くなる。そうすると、クロコの歩いているのと変わらない飛行(浮遊)能力より、
モリアのオーズや影ストックの方が断然高評価を取れる。


ということで、モリアはクロコの左だな。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:04:06 ID:/9UR4PAu0
>>941
それは無いな。本人単体で行える行動と、人の力を借りなきゃできない行動は一緒にできないだろ。
大体、ナイトメア化→力と耐久力が強くなるが本人にかかる負担も大きい オーズ→超パワフルな物理攻撃しかできないゾンビ
そんな評価が上がる程のものじゃないだろ

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:07:57 ID:qzLGXbRr0
オーズは身体能力と耐久性は異常だけど
思考能力が低すぎて回避が微妙だからなぁ。

モリアがinしててもグラウンド・デスで風化されて終わりな気が。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:13:04 ID:9X9D4v0x0
モリアinオーズならクロコは余裕だろ
エースには勝てないが

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:15:55 ID:GNxmxtQM0
>>941
>クロコの歩いているのと変わらない飛行(浮遊)能力

歩いてるのと変わらない移動速度なら、Mrプリンス追跡時にわざわざ下半身砂化して低空飛行しないよ
歩いて(または走って)いけばいいんだからw
【砂嵐】等で副次的に風を生み出せるんだから(砂嵐の竜巻みたいな風)、
風をある程度操って砂で移動するだけじゃなく、速度アップも可能かと


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:20:23 ID:jkUUigKyO
>>943
グラウンドデスなんて隙だらけの技なんか出したら、影箱で捕まっちゃうでしょ。
影切りだけじゃなく、影箱もロギアにはヤバいでしょ。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 13:35:16 ID:Rq6Kt8vY0
クロコダイルの明確な飛行能力の描写としてはっきりと指摘された
22巻の131ページを見ろよ

はるか上空を飛行している

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:01:04 ID:0JoRF6Mr0
>>823
>ルフィはクロコが飛んで行ったはるか遠くを見て
「あっちにサラサラ飛んでいったの見たぞ!!」と作者に言わされている
クロコダイルは飛んでいると作者が明言している以上
クロコダイルに飛行能力があるのは確定

風がふいて、新聞紙とか花とかが飛ばされた時でも普通に
「飛んでった」
と使う。
あなたの理論からすると新聞紙にも花にも飛行能力があることになる。
飛んでいる=飛行能力ではない
もう少し国語を勉強した方がよい。


949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:06:06 ID:WB2uw+eNO
クロコってクロコダイル?あいつ強いの?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:13:19 ID:TdEthLxd0
道力3000くらいで水さえあれば勝てるくらい

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:16:08 ID:UbgJu7EA0
飛行能力がどうのこうの言ってる奴が頭おかしいことだけはわかった

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:16:45 ID:esDQTtaU0
クロコ弱いだろ。ベラミーが水持ってれば勝てるレベル。
懸賞金もそこまで違わないし。

953 :朔太朗:2008/12/19(金) 14:19:29 ID:RmDQF5gaO
お前らバカだな〜
一番強いのルフィに決まってんじゃん。主人公なんだから

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 14:20:32 ID:0wMHm3I50
懸賞金=強さじゃないと何度ry
あとここのルールで最初から水なんて持ってるヤツはいない

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 15:12:47 ID:jkUUigKyO
>>954
ただ総合力考察した場合、下位ランクの相手でも水使われたら負けるってのは、
大きなマイナス評価になるよね。これは、ちょっとした浮遊能力によるプラスを
消して、さらに大きく下げちゃうことになるね。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 15:28:10 ID:DBK/ksDt0
総合的に考察したらチョッパー>ブルックじゃないか?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 15:42:33 ID:zwvUKxoS0
>>952
そのべラミーをワンパンで撃破した水持ちルフィに勝ってるからそれはない。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 15:48:37 ID:UbgJu7EA0
チューボーの必殺技
Δダイナマイト
頭!肩!腕!3点で上手いことどつけば攻撃力三倍や!byヘラクロス(笑)

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 15:58:44 ID:DBK/ksDt0
クロコも体術がザコいわけではないからな。
最後の戦いでも実質素ルフィと分けたし、補正なければ普通に勝ってた。
毒というチートがあるおかげだけど。

水持ってても戦闘スタイル的に合わないキャラもいるしな。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 16:23:09 ID:GNxmxtQM0
ID:jkUUigKyO
おいおい
反論できない俺のレスはスルーか?w

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 16:42:29 ID:jkUUigKyO
>>960
ケータイでの打ち込みは、面倒なんだからいちいち細かいレスにまで返せないよ。


えーと、俺が「歩いているのと変わらない」って言ったのは、歩いているのと変わらない
低空飛行って意味ね。というかそういう話の流れだったから解ると思ったよ。
まぎらわしくてすまんかったね。

これでいいか?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 16:57:47 ID:mAUwOr2w0
クロコは王宮の上部に移動出来るほどの飛行も出来るわけだけどな。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:00:35 ID:sOi1QSVN0
てかさ
クロコが飛行できないと負けて飛行できると勝てる相手っていんの?
もっと言うと5割以上でクロコに勝てるのって誰?

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:02:24 ID:00KszBkWO
>>922
言ってる事はわかるけど
何故ヤミヤミの能力がそういう解釈をされてるののかがわからない

確かダメージを余計に引き寄せてしまうっていう設定じゃなかった?
冷気や毒が無効になるっていう設定はどこから?

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:03:38 ID:GNxmxtQM0
>>961
だから、歩いてるのと変わらない速度しか出せないなら、
わざわざ、低空飛行状態に切り替える時間ロスまでして歩く速度で追いかける意味が無い

あの時のクロコは、かなり怒ってる状態で自分自身で探し出すという行動から考えて、
低空飛行状態は少なくとも、走る状態より速度が出ると考えるのが普通
また、砂は風の速度にも左右されることと、砂嵐では竜巻風を起こしていたことから考えて、
擬似的に風も発生させられる+速度アップが出来ると考えられる


で、お前の結論は、クロコの低空飛行は歩くのと変わらない速度なのか?
クロコは怒りながら、歩くのと変わらない速度でプリンスを

【ゆっくり】

追いかけたのか?
この辺の反論がないのだが

というか、この意見を>>946でお前が発言してる一つ前の>>945で俺は発言してる
それでも無視だったのかw


966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:14:31 ID:mAUwOr2w0
>>964
対エースでの描写上、上記のように考えるのが自然だろうと推測されたという話。
黒ひげの能力は確定事項ではないしが、
少なくともSランクであるエースより明きからに強いのでS+だろうと。

ロギアである以上は剣も効かないだろうし、熱関係も効かないだろう。
推測を重ねた評価だから暫定上の今の位置だがな。
気に食わないなら保留にするしかないと思われ。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:17:42 ID:jkUUigKyO
>>965
あー、またまぎらわしい書き方したみたいだな。つーか、面倒臭え。

えーと、俺が言ったのは、「歩いているような高さの低空飛行」ってことで、
速さのことは言ってなかったんだよ。そりゃ、歩くよりは速いだろうね。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:24:20 ID:GNxmxtQM0
>>967
>>947


969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:26:34 ID:aiSSodqs0
クロコと黄猿は飛行可能。
エネルは微妙。
エースは跳躍補助。
スモーカーと青雉は現状描写からじゃ判断不可で出来ないとする。

で終了かな。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:29:51 ID:GNxmxtQM0
つか、ID:jkUUigKyOは携帯書き込み前に、
一度日本語の勉強と、携帯のタッチ操作の勉強してきた方がいいんでないかw

とりあえず落ち着いて書き込め
頑張れ
俺は応援してる

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:32:06 ID:UbgJu7EA0
尾田が言ってる飛行能力のある悪魔の実とはどう見ても別物だろ
何暴れてんだ?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:34:23 ID:WHkQ6JdGO
バギーほど、自由自在に飛べる能力者いないでしょ。動物系以外。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:35:18 ID:EjkQ5ercO
そういやクロコ、ツメゲリ部隊だかの攻撃をかわした時、歩く程度の高さでは届かない

高台に避難してたな。
一瞬に近い速度で。


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:39:11 ID:A+NyJAgd0
>>973
ちょっとずつ自分を砂に変えて飛ばしてたとか

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 17:46:35 ID:mAUwOr2w0
>>972
足は浮かべない。
手で足を持てるのかどうかは不明だが。

976 :S.H:2008/12/19(金) 17:48:05 ID:ArEY8L8f0
>>1ナイトメアルフイーは?

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 18:48:22 ID:00KszBkWO
>>966
>対エースでの描写上、上記のように考えるのが自然だろうと推測されたという話。

具体的にどんな描写なのか知っていたら教えてほしい

>ロギアである以上は剣も効かないだろうし、熱関係も効かないだろう。

ヤミヤミはロギアの中でも特別で
現象化して攻撃を受け流せないんじゃなかった?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 18:49:59 ID:aiSSodqs0
現象化して、受け流せない。

しかしその代償として全てを飲み込む。でも痛い、凄く痛い、滅茶苦茶痛い。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 18:56:27 ID:mAUwOr2w0
>>977
攻撃が当たってるのに痛いだけで有効なダメージを与えた描写は無い。
剣も熱も受け流せず当たるだろうが、有効なダメージを与えることは出来ないだろうってこと。

何度も言うが、これは推測であり暫定的なランキング配置ではあるが、
現描写上は上記のように考えるのが自然であり妥当。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:00:22 ID:aJD4jljRO
物理攻撃無効じゃなかったらエースが負けるわけない。


個人的に疑問なのは黄猿の位置。
なぜ黒髭と同格なのか?納得できる理由を説明してほしい。

知ってる人お願いします。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:10:21 ID:4rjJosuQ0
しかしなんでCP9って覇気使えなかったんだ。特にルッチ。
空飛ぶほうがむずかしいだろふつう。
DB信者の小田らしいといえばらしいが。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:14:25 ID:jkUUigKyO
おいおい、エネルは雷神の時は飛べるとか言ってた奴らふざけんなよw

今、32巻見直したんだが、エネルが雷神化してからルフィにぶっ飛ばされるまで、
ずっとマクシムの屋根の上じゃねえかよ。浮遊さえしてない。

そして、そのあとエネルもマクシムも空島に落ちてる。月に向かったのは、
単に気が付いたエネルが近くに落ちてたマクシム拾って飛び立っただけじゃん。

結論 エネルは飛べない。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:17:00 ID:mAUwOr2w0
>>980
知らん。

俺もSに落とすべきと何度も言ってるがスルーされてる。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:17:33 ID:NU20nOOo0
>>982
エネル厨の言う事をまともに聞いたのが悪いな。
彼らは、作中描写とか過去レスとか言うけど、その
殆どが嘘だから。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:20:25 ID:aiSSodqs0
ただの雷雲の中を飛んでるんだから、飛べるんじゃね?

玉雲とか、元から乗れるものならともかく。
ただの雲に乗るとか走るとかないでしょ。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:21:55 ID:mAUwOr2w0
>>982
確かに黄金ライフルにやられたエネルは空島に落ちてるが、
その後マクシムと一緒に落ちてるところを空の者に目撃されている。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:22:32 ID:NU20nOOo0
>>985
雷雲の中限定で飛べるのは認める。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:27:35 ID:jkUUigKyO
>>947
お前もふざけた奴だw

22巻の131ページにクロコダイルなんか欠片も登場してねえじゃねえかよ。
まさか上空の雲をクロコとまちがえてるんじゃねえだろうな。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:29:52 ID:aJD4jljRO
雷雲の中だけ飛べるってどういう理論だよ。


エネルは飛行はできるけど浮遊は無理って感じじゃないのか?
移動手段としての飛行は可能だと思う。


それより誰も黒髭と黄猿の考察について説明してくれないし、黄猿は1ランク下げていいと思うが。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:34:24 ID:NU20nOOo0
>>989
2,3個ぐらい過去スレ見直したら書いてるだろ。
いちいち新参が出てくる度にひとつひとつ全部
説明しないといけないのか?

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:34:33 ID:9X9D4v0x0
クロコ&エネル厨はわざとやってるのか・・

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:38:09 ID:NU20nOOo0
腹立ったから次スレの方にも書いておこう

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:39:43 ID:aiSSodqs0
まぁでも、俺は漫画のイメージ的に。

クロコ→風に乗って移動。飛行能力ではない空中移動能力。

黄猿→多分ドレーク蹴りに行く時は月歩を使った。同じく空中移動能力。

エネル→性質的に雷雲なら飛行可能。後は諸々の描写から、空中移動能力はなし。雷速での瞬間長距離跳躍などは可能。

エース→炎の爆発を推進力として、多少ホバリング可能。

スモーカー→煙の一部を置いておくことで、空中移動っぽく見せかけることはできる。

青雉→描写不足。


って感じかな。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:42:49 ID:95weDYOxO
スレ前半のナミ、クリーク、アーロン、盆ちゃんのランク議論といい
スレ後半のロギア飛行議論といいなかなか白熱していますね

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:52:48 ID:aJD4jljRO
>>990
じゃあ簡潔に聞くが、黄猿はどうやって黒髭にダメージを与えるんだ?

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:52:57 ID:jkUUigKyO
今、ロギアの飛行能力について、コミックス順番に見直してるけど>>993でほぼ間違いないな。
細かく言うと黄猿は、まだ描写不足だが。まあ、だから「多分」って付けてるんだろうけど。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:56:38 ID:mAUwOr2w0
2、3個くらい過去スレ読んでも黄猿のランクを落とすべきという意見に対して、
現状でよしとされる反論はされてないはずだが。

俺が見逃してるだけとするなら、もしよかったらスレ番号を示してくれ。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 19:57:16 ID:mAUwOr2w0
======================================================

とりあえず次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

======================================================

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 20:00:07 ID:GNxmxtQM0
ID:jkUUigKyOは答えられなくなって逃げたかw

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/19(金) 20:11:40 ID:Yvfoam2V0
打ち切れ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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