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ワンピース強さ議論スレ part109

1 ::2008/09/24(水) 18:49:42 ID:NZXy6g+50
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。




<ワンピース暫定ランキング>


S+:黒髭 黄猿 くま
S-:エネル エース スモーカー クロコダイル モリア  

A+:オーズ
A :ルフィ モリア ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク 青雉 ドフラミンゴ ジンベエ レイリー PX-くま
    ドラゴン センゴク 赤犬 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 06:58:12 ID:1VokQDUxO
あげ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 08:14:27 ID:vxGCl9IA0
ワンピース強さ議論と雑談スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222215387/

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 09:28:24 ID:rfOzQ+JxO
ハンコックのパイパイは最強

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 11:28:17 ID:sm4pxHME0
覇気によって悪魔の実は無意味なりますた
島の女の子ですら覇気を弓矢に定着させ強化できるようです

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 11:30:47 ID:2/nAZ9630
>>5
主人公が悪魔の実の能力者である以上無意味にはなんねえよw

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 11:56:50 ID:MypnEMgX0

【裁判】「小女子焼き○○」 2ちゃんに殺害予告をした23歳無職に懲役1年6月求刑★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222298039/


前スレ
>>558 で犯罪予告

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 12:22:32 ID:D0PoRSck0
>S+:黒髭 黄猿 くま

これがトップなの?覇気の達人からしたらまるで雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 12:32:42 ID:sm4pxHME0
マーガレットの弓矢で黒ヒゲKO

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 12:34:45 ID:0fMVDJKc0
覇気の達人wwwwwwwwwww

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/25(木) 13:24:26 ID:/k4WwZL3O
笑い事じゃない

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/09/30(火) 23:10:53 ID:ru2APbfaO
覇気の達人であろうレイリーは黄猿に押され気味だったな

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/06(月) 08:15:07 ID:wJNT/zSV0
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/11(土) 05:14:45 ID:QLY3wmlH0
ロギアに剣でダメージを与える事が可能と判明した以上、ミホークは最上位ランクの強さになるね。いずれはミホークに並ぶ強さに成長するであろうゾロも七武海や四皇クラスにまで強くなる訳か…なんか想像できんが。
ハンコックは七武海でも1ランク落ちる感じがするね。ある程度以上の実力者にはあの特殊能力は効きそうもないし。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/11(土) 16:58:59 ID:ypP+pUBQ0
取りあえず今だに一番の破壊描写は雷郷なんだよな

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/14(火) 07:51:49 ID:iEj8cpjh0
保守

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/14(火) 21:32:18 ID:yW8Byw8PO
ラスボスっぽいドラゴンが最強なんじゃね?主人公の父親だしな

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/14(火) 21:54:26 ID:vlVoByng0
>>17
ラスボスか知らんが、間違いなくドラゴンがワンピースの作中で1番強いと思う。

白髭は世界最強の男という肩書きがあるが、”新”世界という物が出てきた以上、「新世界最強」
とも解釈できるからな。で、本当の世界最強はドラゴンだろうな。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/15(水) 13:28:58 ID:9pGYzQTu0
>>18
世界最強の意味が理解できてないな
あれはワンピースの世界で最強という意味 

新世界が出てこようが、新しく出来た世界という意味じゃあるまいし


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/18(土) 18:52:10 ID:meOOhlX40
だがドラゴンがラスボスになりそうだというのには同意
それかまだ名前も出てきてない奴

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/21(火) 05:56:18 ID:ngOOpfRv0


22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/21(火) 05:57:06 ID:ngOOpfRv0
エネルより桁違いに強い奴というのはいつ出てくるだろうか

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 10:54:06 ID:d+7EyMPj0
覇気やら覇王色とか・・・・
こんなん出始めたら強さのインフレが始まる証拠
どうせルフィも覇気でスーパーサイヤ人みたいになちゃうんだろ

24 :名無し ◆h/E/EMprpg :2008/10/29(水) 12:27:03 ID:hkVXRRWFO
ラスボスはクロヒゲだろ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 16:39:42 ID:FVSajSl80
ルフィさんサイキョ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 16:45:28 ID:HMHnALaKO
ラスボスはシャンクスだと小田が言ってました

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 17:05:03 ID:gitRUNcF0
>>22
もう出てるんだよ
力まだ隠してるだけで

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/10/29(水) 22:04:48 ID:RurACBHZO
バギーだな

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/05(水) 18:44:03 ID:XGw8ngDL0
>>28
バギーは強くなって再登場してほしい

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 12:06:38 ID:/hkJe3J30
>>24
覇気で能力無効化できるんじゃ
ヤミヤミの実を白ヒゲ海賊団で何年も我慢して待ってた黒ヒゲって・・・

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 12:29:43 ID:LPGiAeUR0
age

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 12:31:41 ID:OcPz8tK/O



33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 12:40:50 ID:S5L0xKD4O
>>30
黒ひげはもう無敵だろ

覇王色のシャンクスがビビってるし
覇王色のルフィ見ても笑ってるし

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 13:18:33 ID:tzZW1VvBO
青雉ロギアで最弱だろ
今どき氷なんて温暖化で溶けちまうって言うのに

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 13:48:48 ID:D1Mt6i340
>>34
昨日↓>>892のレス書いてた奴だよな
>>895のレスに先に答えてあげてよね
温暖化は関係ないから


892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/05(水) 11:16:38 ID:DWYj+KAkO
青雉って弱くない
自然界みても氷ってたかがしれてるし
砂や雷や炎や闇なら世界を滅ぼせるけど、氷じゃあ無理だよ
よって青雉は弱い事が良く分かるよね


895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/05(水) 11:47:00 ID:ixxcFQy/0
>>894
お前ここんとこ毎日来てる雉アンチだろ?
書きかたでわかるよ

氷河時代は実際あったけどそんなことも知らないのかよ
ていうか砂や雷や炎で世界が滅びそうになったことってあったっけ?
教えて


36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 13:54:22 ID:tzZW1VvBO
>>35
氷河期っていつの話ししてんだよ
そもそも青雉にそんなパワーもないし、温暖化で北極、南極の氷が溶けるって時代に時代遅れなこと言わないでよ。
それから砂漠や火事や落雷で死ぬ人がたくさんいるよ。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:28:42 ID:tzZW1VvBO
反論ないようなので
青雉ロギアで最弱ね

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:31:19 ID:o1AVLwqQ0
南極などは危険すぎて無闇に立ち入れないほど危険だろう。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:35:14 ID:tzZW1VvBO
温暖化で氷が溶けだしたからね

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:39:50 ID:I8B6+G7TO
冷却には限界あるけど加熱には限界ないんだぜ

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:41:34 ID:tzZW1VvBO
そうだよな
>>40
いいこと言うよ
よって青雉ロギアで最弱

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:49:22 ID:kh3xdavu0
温度を極限に冷やせば、原子の活動が停止するんで、
青雉の能力は最強だよ。ただ覇気があるから最強のキャラではないと
思うけど。
黒ひげのブラックホールも吸い込めなくなってしまうし、光も
時速60キロ以下までスピードが落ちてしまうしね。

エースだったら自分の回りくらいは熱でガードできると思うけど、
熱と冷気では規模が違うからね。
それから青雉は氷じゃなくて冷気だろ?
氷だったら相手を凍らすなんて無理だよな。馬鹿チン!

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:53:27 ID:tzZW1VvBO
青雉ロギアで最弱説は濃厚だね
太陽つくれるエースに溶かされて涙目(T_T)

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 14:57:22 ID:k9WOu8H00
エースの攻撃が太陽クラスはねーや
あちちで済む程度

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:01:57 ID:tzZW1VvBO
青雉は冷たい程度だろ
はい冷たい冷たい

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:04:03 ID:PFptCR0CO
つまりどちらも同じという事だ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:05:24 ID:k9WOu8H00
青キジは実際にルフィ達を一瞬で凍りつけで行動不能にしているからな
エースごときとは信頼性が違う

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:05:50 ID:tzZW1VvBO
灼熱と寒いじゃあ歴然

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:06:23 ID:k9WOu8H00
まあ、青キジが雑魚でもいいが
エースはそれ以上に雑魚

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:09:35 ID:1rwQqph/0
はいはいエネルが最強ですよ

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:11:25 ID:k9WOu8H00
はいはい
エース雑魚

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:12:15 ID:tzZW1VvBO
いや最強は黒髭だよ
エースは下から二番目
つまり…

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:17:00 ID:k9WOu8H00
クロコダイルよりマシってか?
クロコダイルなめんなよ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:37:39 ID:tzZW1VvBO
ロギアランキング

黒髭>エネル>クロコダイル>エース>青雉

三大将の中でも赤犬のパシリに使われていた噂も


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:38:51 ID:k9WOu8H00
エースが雑魚で結構結構

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:43:06 ID:tzZW1VvBO
青雉がさらに雑魚


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:44:08 ID:k9WOu8H00
うんうん目くそ鼻くそでいいじゃないか
クロコダイル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エース、青キジ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:47:23 ID:tzZW1VvBO
なぁ〜にぃ〜
やっちまったな!
クロコダイル

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:51:48 ID:tzZW1VvBO
クロコダイルの砂が目に入ったら青雉は痛くて負けそう

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 15:56:37 ID:tzZW1VvBO
青雉は真剣にロギアの中では最弱にいないか?
炎溶ける
雷感電
砂くっつく
闇飲まれる

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 16:07:30 ID:tzZW1VvBO
ヒエヒエの実はロギア表をみたら最弱だったよ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 16:18:11 ID:tzZW1VvBO
青は最弱

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 17:03:26 ID:tzZW1VvBO
青は三大将の中でも最弱

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 17:19:15 ID:tzZW1VvBO
けつが青い青雉

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 17:27:48 ID:o1AVLwqQ0
消化砂なんてのがあるわけでクロコダイルとは相性悪すぎるだろうエース
水をかけられた方が蒸発させやすい分マシではないかな・・・
純粋な能力としてのロギアは闇が頭1つ出ているだけな印象だ。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/06(木) 17:46:03 ID:tzZW1VvBO
砂、火、闇、雷
1ランク下がって


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 07:50:57 ID:SrH7yQDZO
氷は弱いよね

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 08:18:08 ID:1dUv4DcR0
青キジに関してはアイスエイジも熱吸収効率が凄いだけで絶対零度なんて有り得んしなあ。


69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 08:50:09 ID:faf52l7BO
尾田しだいだろ
自分を氷の結晶にまで
分解してダイヤモンドダストとか
できそうだし
氷を鏡みたいにしたら
黄猿の攻撃はねかえすかもしれないし
火と氷だってどっちがかっても納得できる
能力の熟練度で勝負がきまるとしかいいようがない
砂はくっつくから攻撃しほうだいという見方もできる

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 09:26:24 ID:h03XFmV5O
まったく…負け犬は無駄に吠えることしかできんのね


>>68
絶対零度はすでにアニメの方では以前から認識され言葉表現も出されてる

http://imepita.jp/20081107/327450

http://imepita.jp/20081107/328330

そして「副船長を船長と呼ばせないようアニメスタッフに念を押してあった」云々作者は49巻で書いてる
こんな感じで作者さんはアニメ関連に重要なことにはチェック入れてる模様

勝手にここまで出させるとも思えないしSBSで否定もされていないから今後原作でも出る可能性だってあるかもだ
それに熱吸収効率が凄いからこそ怖い技なんだろ
長期に渡って地球を凍結させた氷河時代と同名の技だからね


ていうか↓本スレだから
ワンピース強さ議論と雑談スレ part115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1225952008/

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 12:01:13 ID:SrH7yQDZO
青雉は結局強いの弱いの?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/07(金) 13:09:18 ID:Cd9e9KL+0
>>71
能力まだ未知なところも多いし強いよ、
作者様がルフィに言わせてる、SBSくらいヨメ

海賊なってから強いと名前はっきり出してるのは「青雉」とあと誰かいたっけ?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/10(月) 19:20:26 ID:ma0vGBx10
保守

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/10(月) 19:42:38 ID:CjHWAOQAO
ロギアって何?初心者スレないからここで聞く

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/10(月) 19:55:08 ID:zbEa5gTx0
ロギアは悪魔の実自然系のことで、悪魔の実最強種と謳われている

分かったら帰れ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 06:28:13 ID:ZxacB6KJO
>>75 帰れとか言うから空気悪くなってこのスレ駄目になってるじゃないか。お前のせいだぞ!!ヽ(*`Д´)ノ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 07:19:14 ID:coNLKtvvO
ロビンのパイは絶対きれいだぉ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 07:27:55 ID:o1jHCMDR0
黒ひげの能力って重傷を負わせられるくらいの攻撃なら痛みも倍加してショック死とか狙えそうだけどな…
あれってるろ剣の狂経脈みたいなもんでしょ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 07:40:25 ID:b5jZBSnpO
スモーさん最強でよくね。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 09:51:07 ID:4qetz6hu0
>>68ワンピ世界で何をいってる




81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 09:57:19 ID:eCXea/BHO
悪魔の実無効化出来る覇気に加えてその中でも特別な覇王色で悪魔の実が打撃に突出してるルフィは急に最強になりそうだ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 10:08:42 ID:YWUSqUsC0
お前ら 議論の的がずれてね???????

能力を自分たちで予想するのはいいが あくまでも
ここまでの話を考慮しての結果を見ないと駄目だろ。

予想だけで言うなら、ルフィは主人公なんだから
どんな苦境に立たされても殺されないぞ。
たとえ殺されても何らかの物を使って復活しそう。

だから、予想じゃなくてこの時点で強さを議論しようぜ。
黄猿の次の能力とか実際に誰かと戦わせて見るとか
青雉は誰かと戦えば云々とかそういうのは どうでもよくね????

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 10:49:27 ID:svNI1vOE0
>>82
黒髭がエースに勝った理由は、ただ黒髭の能力が強いという理由ではなく、
エースを捕らえて白髭 vs 七武海 + 政府のストーリーに発展させるため。
また今後、悪の親玉、ラスボスとして存在に仕立てる上げるために、
他の能力者より強い設定で描いているわけだ。
要するにストーリー無しで強さなど語れないし、
逆にストーリー展開によって能力者の強さなど
どうにでも変えられる(変えてきた)わけ。


84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 10:58:39 ID:IRB6Xsph0
ドレーク ホーキンス アプー ウルージあたりは
もうお目にかかれない可能性もあると思うんだけど保留でいいの?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 12:50:58 ID:emNeuYmz0
早かったよなそいつ等
瀕死の犯罪者を政府が見逃すとも思えないしな
もしかしたら白ヒゲVS政府の時に出番が・・・

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/16(日) 13:01:08 ID:qErChrDH0
>>76
そもそもここじゃない 今はpart116だ
それも分からず上げるお前の方が悪い

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 02:04:44 ID:IOLR2sAAO
まだまだー(*`Д´)ノ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 02:41:29 ID:obWoPT0mO
格、地位重視
ハンタ強さ議論>>ワンピ強さ議論>>>(こえられない壁)>>ナルト強さ議論


能力重視
ナルト強さ議論>>ワンピ強さ議論>>(こえられない壁)>>


強さ議論スレまとも度ランク
ナルト強さ議論≧ワンピ強さ議論>>>(こえられない壁)>>>>ハンタ強さ議論

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/17(月) 11:47:26 ID:p3cRuBkS0
>>87
いやだからここじゃないって
ここは誰かが自分の作ったランキングを使って欲しくて勝手に立てただけ

分かったら帰れ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 02:59:36 ID:cBOU/m0PO
エネル最強

91 :最強さん:2008/11/18(火) 03:22:50 ID:SmRU0ZJpO
↑空島ではねw

青キジこそ最強だろ
凍らせて→叩き壊すのコンボ最強

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:03:16 ID:cBOU/m0PO
黒髭にやったら凍るの?

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:14:16 ID:Sg/1F0U90
>>91
砂と煙以外に効きそうにねーよw
青キジがロギアの中で上位に行くには覇気を使えるか否か

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 04:16:43 ID:U5yHVB5A0
尾田に聞け

まぁ凍らないだろうし、その二人がぶつかる事はないだろうな

95 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/11/18(火) 15:37:21 ID:5IgF/DwTO
バクバク能力って実は最強じゃないか?
食えば食うほど相手の能力吸収して強くなれるし、味方の合成もカゲカゲ能力よりも簡単。
あらゆるものを飲み込むから、鍛練次第ではヤミヤミに匹敵するんじゃない?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/18(火) 15:51:07 ID:oEeEzl9+0
青キジは最強じゃないだろうが威厳を持ってラストまで行くと思うよ
覇気使えなくても覇気持ちの大物しとめればいいわけだし

今後戦闘自体あるかどうかわからないにしても最終的ルフィに越されるであろう四皇・七武海と違って
海軍でも追い越せない一人である率はありそうだからね

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/20(木) 07:56:47 ID:lnJnIlkg0
>>95
食った奴が悪かったな

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/20(木) 14:58:36 ID:xH1dWP4a0
>>95
クロコダイルの言うところの「能力だけにかまけたそこらのバカ」ってことじゃね?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/25(火) 12:00:53 ID:fZOTfmxG0
そもそもワンピの世界において爆発や炎は大したことないし
というわけでエース最弱

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/26(水) 13:52:04 ID:u88+ZkxZO
>>98実はそれがクロコなんだけどなwww

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/26(水) 14:10:33 ID:nN8umdM50
こっちな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/l50

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/26(水) 14:11:27 ID:4nwKZmbS0
マルコ強いお絶対!!!!!!!!!!!!!!

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/26(水) 16:16:37 ID:ElPIvK3+O



104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/27(木) 04:47:59 ID:BpRp0ZgE0
雷神 マクシムエネル

S+:黒髭 黄猿 くま
S-:エネル エース スモーカー クロコダイル モリア  

A+:オーズ
A :ルフィ モリア ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:00:01 ID:bIpHcArW0
>>104
クマがエネルより強いなんて100%あり得ん。

25巻でクマとドフラミンゴが登場して、それぞれの懸賞金が2億9600万と3億4000万と公表された後に、
読者からの『エネルは懸賞金でいくら』という質問に、『5億以上』と尾田が明言しているわけだぞ。

エネル>>>>クマ、ドフラミンゴは確定。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:13:04 ID:iYGfQpBjO
>>105
まだそういう見方してるやつがいた

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:13:07 ID:eQNPEl7ZO
懸賞金と強さは比例しない!

過去レスで何十回も指摘されてるだろカス

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:16:10 ID:NPVnMTMP0
ウソップはそげキングになると3ランクアップするんだよね?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:26:29 ID:MpoH80JKO
エネルって光じゃなくて何らかの発光粒子なんじゃないの
そこそこの速さの

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:46:41 ID:MpoH80JKO
エネル× 黄猿〇

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/28(金) 21:52:45 ID:4PxRKHn50
このスレじゃない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/l50


112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:32:39 ID:qD/MsQx60
↓のスレを先に

ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:47:05 ID:9anlaipM0
ランキングふるいw

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:53:52 ID:9anlaipM0
2ヶ月前か

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 03:59:21 ID:vZSZOsDC0
ここか

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:16:09 ID:Tj/4sXG+0
ここが119

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:16:40 ID:Tj/4sXG+0
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

↑が118

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:17:11 ID:Tj/4sXG+0
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

↑が120

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:17:54 ID:Tj/4sXG+0
ややこしいなw
運営も無駄なスレは早く削除して欲しい
削除依頼しても数ヶ月放置されるし

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:22:53 ID:Tj/4sXG+0

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/



スレが立っちゃった


121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:25:00 ID:Tj/4sXG+0
ここ120(予定では)


122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:33:51 ID:skYKPvzm0
スレ番号なんてどうでもいいだろ
ひとまず重複スレから消化してくれよ
この板じゃ自然に落ちる事少ないから溜まって気持ち悪い

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:41:19 ID:iy2B1I720
現行スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

以下、順当に再利用できた場合の実質スレ番

重複スレ1  実質119
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

重複スレ2  実質120
ワンピース強さ議論スレ part109
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

重複スレ3 実質121
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 04:48:31 ID:ofjrjbzG0
多いなぁ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 07:06:19 ID:ELNyvtl70
ワンピース強さ議論と雑談スレ part122

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part118(実質121)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/

前々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

前々々スレ
ワンピース強さ議論スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/

前々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108(実質118)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

前々々々々スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 07:16:06 ID:ELNyvtl70
スレ立ち日時と使用具合

ワンピース強さ議論と雑談スレ part118(実質121)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227900082/
2008/11/29(土) 04:21:22 14/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/
2008/11/22(土) 02:00:23 23/1000


ワンピース強さ議論スレ part109(実質119)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222249782/
2008/09/24(水) 18:49:42 125/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part108(実質118)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/
2008/09/18(木) 09:52:07 135/1000


ワンピース強さ議論と雑談スレ part117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227251491/
2008/11/21(金) 16:11:31 1000/1000

127 :ヨンジ:2008/11/29(土) 07:18:10 ID:1b64sYZN0
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2329

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/29(土) 12:33:56 ID:X+9H0QVX0
つか自分で勝手にランキング作ってスレ作る厨房が多すぎなんだよなw

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/11/30(日) 08:40:39 ID:3WrNMOez0
まとめサイト作って

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 02:12:47 ID:rP2SGPJC0
どれが現在のランキング?

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:39:46 ID:nNo4gSJ50
早く戦いが始まればなああああああああ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:40:18 ID:nNo4gSJ50
まあ気長に待つのも楽しいけど

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 04:57:27 ID:2bSpCLhk0
赤犬は三大将で最も危険だから覚悟しとけよ

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/01(月) 21:47:06 ID:7eWF3rWJ0
大将は全員同じ強さでいいよね

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/02(火) 06:05:54 ID:R5Jiu8Pq0
いいよ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/02(火) 15:08:26 ID:sZDQ1rHF0
ミホーク楽しみだ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 09:17:53 ID:bo2lpLc50
モリア楽しみです

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 12:32:16 ID:uuI5sD+90
こっちのスレ準備いいか?

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 12:32:46 ID:uuI5sD+90
用意しとくぞ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 14:12:45 ID:gcTMcVMyO
バギー最強

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 17:26:06 ID:/qI7Ae+S0
ここが次スレですよね
実質119

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/03(水) 22:30:19 ID:7hm37x9s0

予想


ドフラミンゴ   VS 白ひげ海賊団1番隊
くま       VS 白ひげ海賊団3番隊
ミホーク     VS 白ひげ海賊団5番隊
モリア      VS 白ひげ海賊団2、4番隊
大将3人&黒ひげ VS 白ひげ






143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 01:17:02 ID:R0Ry+VOl0
wktk

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 05:03:29 ID:jWLBtJ1jO
>>142
なんかそれだと白ひげが強いというより、3大将と黒ひげがどんだけ弱いんだwって印象しかおきない

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 16:23:13 ID:AT59USVA0
前スレがもうすぐ埋まるから保守

ワンピース強さ議論と雑談スレ part108
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 16:28:55 ID:D0VBPAU00
>>142
三大将をそんなしみったれた使い方しないだろw
黒ひげだけでいい
ティーチの馬鹿に教えてやるって白ヒゲ言ってたからこの二人対峙させなきゃ

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 16:39:57 ID:AT59USVA0
流石に黒髭と白髭タイマンじゃ勝負はついてるだろ
黒髭もそこは分かってるから大将を利用して複数で挑むってのはありそうだ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 17:05:33 ID:BEmUenvk0
もしくは、億越えルーキーに対してもある程度有効と分かったパシフィスタの投入かな
海賊達の頂点に位置する白ひげ(と、白ひげに賛同する海賊達)の襲撃に対抗する為なら、
一体作成(?)費用が軍艦程度なら惜しみなく投入するだろうし

量産・実戦投入するのに費用以外の他の理由があれば別だが



149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 17:23:50 ID:XBdhXOPOO
>>148
海軍の軍艦の真価は底に敷き詰められた海楼石。そんなに安いもんじゃない。もしかしたら年間数隻増やすのも無理なのかも。

それと同じだけの費用というとかなり大変。軍艦だって減る一方じゃ困るわけだし。


まあ、いつか、大将ぐらい強いパーフェクトパシフィスタがボスとして出てくると思うけど

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 17:30:22 ID:Ye655FPgO
もし、ミホークが本気で戦闘に参加するなら相手は白ヒゲしかいないだろう。
実力はわからんが隊長と戦っても読んでる者にはつまらんと思う。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 17:43:32 ID:BEmUenvk0
>>149
それでも海賊では最も厄介な伝説級の海賊である白ひげと仲間達、そして白ひげに賛同する者達が襲撃してくる事が分かっているなら、
費用とか惜しみなくつぎ込んで量産しそうなものだろうけどな

黄猿レーザー両手・口に装備、億越えルーキーと仲間達を相手に、戦える基本能力
そしてなにより(恐らく)命令には忠実

そんな戦力になりそうなのが軍艦一隻ぐらいの費用で一体作れるなら、
(費用以外の問題が無い限り)量産して配備するだろ




なんせ、海賊の中で一番厄介な奴等が襲撃して来るんだからな(監視軍艦も一度に数十隻壊滅させちまう戦力)
普通に、国家戦争クラスの戦力以上の敵として迎え撃つ備えはしてるだろ



それこそ、伝説の海賊白ひげが来るの確実なのに、出し惜しみして惨敗したら政府や民間に対しての海軍の面目丸つぶれ
ただでさえ、世界政府の敵とも等しい(政府に影響大の天竜人の面子潰した)麦わら一味を取り逃がして(くまが原因とはいえ)
海軍の評判(世界政府に対して)落としてるのに

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 18:21:47 ID:9Mi6PkoA0
>>150
シャンクスと互角だったらしいしな。黒髭もラスボス候補になるなら
タイマンで白髭潰すくらいじゃないと駄目だろうな。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 18:44:25 ID:O5/uixz7O
>>147
ヤミヤミの実を食った今、タイマンだったら勝つ自信あるんじゃないかな?黒ヒゲ
世界政府(海軍・七武海)には邪魔な1600人の部下相手してもらう算段で
大将は利用されるような奴らには見えないね

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 19:48:53 ID:i85xkeGV0
>>153
じゃあサッチ殺して逃げる前に白ひげ暗殺しとけよ

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 20:03:22 ID:9Mi6PkoA0
>>154
サッチって白髭の傍に居たの?白髭の船は悪魔の実を
手に入れた奴が食ってもいいルールで、サッチが食う前に
仕留めて、黒髭が自分で食ったのに?

仮にも世界最強の男を簡単に暗殺出来るとも思えんし。
ガチタイマンにでもなって仲間達が寄ってきたら、例え
白髭を倒したとしても、その後の疲れた隙を突かれて
フルボッコになるじゃん

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 20:13:34 ID:O5/uixz7O
>>154
だからタイマンならまだしも他の隊長たちとかまで相手できなかったんだろ
描写見たところ周りは部下達囲んでるみたいだし

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 20:31:35 ID:/I6Dj7eaO
黒ヒゲってくまにまけそうだよね

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 20:40:33 ID:dx7Lv0Y30
黒髭に白髭よりもくまの方が敵として強いかもナ
耐えられる、耐えられないなどの問題じゃないからな
少しでも触ったら空の彼方

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 20:47:06 ID:9Mi6PkoA0
>>157
触れたら能力無効だから駄目じゃね?
体が完全に機械なら吸い込んでリベレイションで
ただの鉄屑に出来るかもしれんし

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/04(木) 21:18:42 ID:aNBm3etN0
>>158
触れたらニキュニキュは封じられる。
ただ、くまはパシフィスタな上に基礎戦闘力が
高いから素の殴り合いでもメチャ強だからな。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 00:28:39 ID:OjUT9eoV0
白ひげって、シャンクスとのシーンから推測するに、覇気使えるはずなんだよなあ。
いくらヤミヤミが強いとは言え、黒ひげでもタイマンでは無理とみた。
あるとしたら複数でかかって倒すか
いざって時に病気が悪化して隙ができるかだな。



162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:00:20 ID:cH1nn2oj0
S+:黒髭 白髭
S-:大将 エネル ドラゴン
A+:ミホーク 四皇 レイリー ガープ クマ 
A :ドフラミンゴ エース スモーカー オーズ 
A-:戦桃丸 ルフィ ルッチ 

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:14:42 ID:E2NHr2v+0
>>161
黒髭も覇気の存在は知ってるし、それでも他に何かしら
必要な要素があるからこそヤミヤミの実を欲したんだと
思ってた。覇気使えればどうとでもなるってことでも無いんでしょ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:28:08 ID:yPLKn2l80
シャンクスの言い方だと黒ひげは最低でも四皇クラスはあるような言い方だったろ
くまの実力は知らんけど

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:37:24 ID:m92vQpKU0
>>164
シャンクスはエースじゃ勝てないから、俺が倒すまで待っとけって感じだったし、
まだシャンクスの方が強いと思う
それと、ミホークはシャンクスより強い

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:39:40 ID:ohwq4/ql0
エースが囚われの身になったという事実をもってしても、黒髭が強いとは思えないのだが
強いとされる要因って何なの?

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:42:28 ID:Ek7qZunfO
>>166

ヤミヤミ能力
超タフ
裏主人公とも言える存在

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:50:13 ID:ohwq4/ql0
>>167
相手を捕まえさえすれば黒髭が勝てるという事なのかな?逆に捕まえるまでは攻撃を受けちゃうし、
捕まえたとしても素(能力無し)で強い相手なら黒髭が有利な点は無いよね。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 01:52:32 ID:yPLKn2l80
>>165
いやエースじゃ倒せない的な事も言ってたけど重要なのは
白ひげに最終的に頂点を狙ってくる、いずれおまえの座をも奪いに来る←この台詞

白ひげの座を奪うって事は白ひげが単純に死ねば奪えるわけじゃなくて
黒ひげが白ひげの地位までいくって事はつまり黒ひげが最強の座を手に入れるって事だろ
シャンクスの読みだと黒ひげが最強クラスの力を持っててもおかしくない

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 03:13:36 ID:WUw3g1FB0
海軍本部

(同盟)

七武海←(同僚)→七武海

(仮想敵)

四皇←(仮想敵)→四皇

四皇>海軍本部≒七武海

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 04:15:29 ID:bhFD5IJzO
>>170
海軍と七武海の仮想敵が四皇?そりゃ建前だろ。
海軍が大将の1人等戦力の一部を欠いたら七武海に寝首を掻かれかねんだろ。
かと言って、四皇や他の海賊への牽制として七武海の存在は必要。
あと、七武海を四皇みたく敵として放置したら完全に海賊>海軍になっちまうから。
四皇も誰か落ちたら七武海は各々の野望のため自由に動きやすくなる。
つー絶妙なバランスの上で三大勢力の均衡が成り立ってている。
海軍にとっては七武海と四皇が潰し合ってくれるのが理想。
が、七武海が本気で白ひげと戦うかってーと正直微妙←今ココ
白ひげの座を狙うティーチくらいだろう。
今回の戦争で少なからずこの均衡は滅茶苦茶になり、機を見て革命軍とか動き出し混乱の新時代の幕開けってとこだろ。
戦争後、生き残った七武海は海軍の敵に回るだろうな。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 04:28:46 ID:fHpBq8Zf0
もう空島編から5年もたつのに
作中最大の破壊描写を持ち作中最大の射程距離を誇る

そして作中最大のへタレ顔をもつ
それがエネル

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 05:16:53 ID:iREEkcdC0
次はこっちか

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 05:45:36 ID:4Q7n4D/8O
>>169
この戦争で世界最強の男は黒髭になりそう
シャンクスの台詞でフラグ立ってるし、白髭を倒すのは間違いなく黒髭だな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 06:23:53 ID:E2NHr2v+0
>>168
逆だろ。相手を捕まえさえすれば誰にも負ける気が
しないからこそヤミヤミの実を選んだんだろ。素の
状態での腕試しはシャンクスで済ませた後なんだろう。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 06:30:16 ID:E2NHr2v+0
>>175に追記するとブラックホールってそれこそ
光より早いよね。捕まえられるまでに攻撃受けるって
事自体そもそも滅多に有り得ないことなんじゃね?
食らって相討ちの1撃程度じゃね?それで仕留められる程
ヤワな描写されてたっけ?少なくともエースの攻撃は
全て受け切ってるんだけど。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 08:12:39 ID:QZmXTRsh0
A+:オーズ
A :ルフィ モリア ルッチ

これないだろ
ルフィは普通〜〜〜〜〜〜〜にノーマルモリアより↓

分かっているのか?モリアはある意味 PXくま以上かもしれない防御力だということを

ナイトメアルフィの必殺技>>>ナイトメアルフィの通常パンチ>>>>
>>オーズの攻撃力>ルフィのギア3やらの攻撃力

モリアはナイトメアルフィの必殺技を受けまくったのに立ち上がって
あれほどの戦いをしたんだぞ?
ルフィがいくらギアで攻撃しようが、モリアがぶっ倒れる前にルフィが体ボロボロになって
さようなら。例え、モリアがなんの防御もしないで攻撃を受けてくれたとしても。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 08:17:22 ID:QZmXTRsh0
ナイトメアルフィの力はオーズの必殺技を片手でピタリと止め
ただのパンチ一発でオーズを吹き飛ばすほど

そのナイトメアルフィの必殺技をモロに食らったのに立ち上がってきたモリア
その後、瀕死の状態からルフィと戦い、必殺技を受けまくったのに
ルフィの必殺技自体には耐え切った
ルフィの倒れる最後の攻撃も耐えたが
ビルにつぶされて終わり


モリアはただ突っ立ってルフィのギア攻撃を耐えているだけでも勝てる
モリアが倒れる前にルフィが自滅

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 09:52:25 ID:WUw3g1FB0
モリアの防御力は異常過ぎる。破壊力だけでも影切蒸発は凶悪。四皇のカイドウと張り合うわけだ。
メロメロ効くならハンコックの方が上だが。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 09:56:47 ID:EQHkImrt0
>>177
>>1 のランクは2ヶ月前のやつだぞ?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 10:02:18 ID:2z0AS3VUO
>>179
カイドウにボロクソに負けたけどな

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 10:03:28 ID:QZmXTRsh0
カイドウに個人の力で負けたってより
仲間の強さの違いっぽいな

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 10:13:47 ID:wz0YMJsEO
ブラックホールが早いというより引力が光が逃げられないほど膨大なんだよな。
だからエネルや黄猿みたいに自身の動体視力とかなにも関係なく捉えることができる。
打たれ強さがあれば、最強だな。
階段から転げて死んでしまった娘とは相性悪い

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 10:57:47 ID:z1odrQLW0
そういやちょっと前にあった
オイモとカーシーを入れる案はどうなった?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:08:49 ID:YQTC19KR0
一応テンプレ

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part108(実質118
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1221699127/




<ワンピース暫定ランキング>


S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:10:30 ID:huYzERL40
<ワンピース正式現行ランキング>


S+:ティーチ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ Mr.1 ソニア マリー
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ


187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:32:01 ID:hNpzR4PwO
>>181
結果だけ見れば仲間を失った分そうだが周りの評価はそれなりに渡り合っていただ


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:32:50 ID:ly+wtzh10
>>185
オーズを武器扱いとして認めるを追加

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:34:16 ID:r4EOSJGX0
>>188
馬鹿は消えろ

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:34:50 ID:wz0YMJsEO
そういえばモリアは倒壊した城に潰されたんだよな。


191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:38:16 ID:z1odrQLW0
総合力考察なら
別にオーズに限らず全ゾンビがオーズのスペックになるんじゃ?

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 11:38:49 ID:z1odrQLW0
×オーズのスペック
○モリアのスペック

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 13:25:56 ID:/vwZYFgOO
前スレの話題引っ張るが、カクってどう見ても剣士じゃないじゃん。
CP9の中で一番剣術が得意ってだけで。最強技も体技だったじゃん。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 13:50:16 ID:ACl9IlUW0
>>193
前スレを見てないんだがカクは「四刀流」の剣士でもあり、キリン格闘術の始祖でもある。
剣士でないということはない。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 13:54:44 ID:z1odrQLW0
>>193
カク自身四刀流剣術使いと言っているし
嵐脚だってカクにしてみりゃ剣だろ。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 13:57:58 ID:QZmXTRsh0
>>190
瀕死の状態からルフィ自身が自滅で倒れるほどの攻撃を食らってもまだ
耐えていられるってことだ

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 13:58:20 ID:itjqs6n+0
>>176
>>>175に追記するとブラックホールってそれこそ
>光より早いよね。
えぇと。ブラックホールってのは、光速を超える速さで動いて光を捕まえるとか、
そんなよくわからないもんじゃないですw

>捕まえられるまでに攻撃受けるって
>事自体そもそも滅多に有り得ないことなんじゃね?
エースが吸い寄せられたとき、さして速いとも思えない攻撃を撃たれまくってたね。

>>177
>分かっているのか?モリアはある意味 PXくま以上かもしれない防御力だということを
防御力っていうか、耐久力だよね。ダメージそのものは受けて蓄積される。
PXやくまは、その装甲の防御力を超えるような攻撃じゃないと、ダメージそのものを受けない。

>モリアはナイトメアルフィの必殺技を受けまくったのに立ち上がって
そんな不死身のモリアは、雑魚が撃ったただの矢でも岩を砕くような威力をもたらす、
「覇気を纏わせる」を覚えたルフィのインフレの象徴として、覇気バズーカ一発で気絶
させられそうな気がする今日この頃ですw

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:02:02 ID:QZmXTRsh0
気がするこの頃ですってただのアンチじゃねーか
出てから言え

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:04:51 ID:RVjH5G2P0
>>177
ノーマルモリアってルフィに蹴り上げられて、痛いっって叫んでた気が
あと、ロビンの手で身動きできなくなってた。まあ、影と入れ替わって逃げたが

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:06:34 ID:QZmXTRsh0
>>199
無痛症じゃあるまいし、普通に痛みくらい感じる

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:06:41 ID:z1odrQLW0
チョッパーの怪物化はもうちょっと評価されてもいい。
モリアの影1000体吸収は目一杯評価されてるのに。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:10:16 ID:RVjH5G2P0
で、ロギアっつうのは水に濡れてたら氷になったり、火になったり出来ない可能性があるよな
今のところクロコダイルしか描写が無いが、ドラゴンとスモーカーが雨の中で対峙した時も
モクモクできたらドラゴン捕まえられてかもしれないしね

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:22:02 ID:z1odrQLW0
そういやモリアはロビンが躊躇わず速攻でクラッチしてれば終わってたよな。
影法師の位置交換はそこまで便利じゃないな。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:22:13 ID:ACl9IlUW0
>>202
ないんじゃない?
まあ水分を吸い取る事が出来るクロコが水弱点ってのが理不尽すぎたからなw気持ちはわかる。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:23:16 ID:EQHkImrt0
>>201
チョッパーの巨大化は自身でコントロール不能だから仕方ない


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:23:18 ID:V6zotLozO
>>202
水は凍結出来るんじゃね?
雨の日はむしろ有利な気がするヒエヒエ

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:25:32 ID:kERKg6Se0
>>203
躊躇せずにクラッチしたけど影だったんじゃなかった?
速攻で入れ替わりロビンの影チョッキンだった記憶がある

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:28:37 ID:z1odrQLW0
>>205
敵に攻撃する本能はあるから
少なくともタイマンじゃあまり支障にはならないと思うんだが。

通常時ではオーズ>モリアで吸収時はモリア>オーズだと
ランクではモリア>オーズなのに
通常時でブルックとどっこいどっこいで変身時はチョッパー>ブルックだと
なぜランクでブルック>チョッパーになるんだぁああああ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:29:42 ID:QZmXTRsh0
そもそもロビンくらいしか、そんないきなりクラッチ攻撃なんてこと出来ないのに
影法師の影武者がそこまで便利じゃないなはないぞ
他のほとんどに有効なんだからな

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:39:07 ID:z1odrQLW0
>>209
でも影武者は影法師がモリアの形じゃないと成立しないし
影の移動速度も驚くほど速いわけでもないし
そこまで手際の良い瞬間移動は無理だろ。
剃レベルの速度相手じゃ対応できない。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 14:43:51 ID:QZmXTRsh0
別に急いで影を作って全部影で避けなくてもいい
影を作って本体が攻撃をくらう機会をへらせれば十分
それに、モリアの耐久力を考えれば
影作るまでの間くらい攻撃くらっても平気だ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 15:29:05 ID:E2NHr2v+0
>>197
>えぇと。ブラックホールってのは、光速を超える速さで動いて光を捕まえるとか、
>そんなよくわからないもんじゃないですw

あげ足を取られるような言い方をしたのは悪かった。闇水なら光速の速さを
持ってしても逃げられない、光より早い速度で引き寄せられるってことね

>エースが吸い寄せられたとき、さして速いとも思えない攻撃を撃たれまくってたね。

吸い寄せた時に食らったのは炎の槍だけだろ。それ以外引き寄せてる時に
食らってる描写って有ったっけ?あとそれも含めて、食らいまくって尚普通に
エースにスタミナ勝ちしてるんだけど。最後の炎帝すら防ぎきって怪我ひとつ無いし。

んで結局、黒髭は自分の圧倒的なタフさと元々の素の戦闘力に絶対の自信を
持ってたからこそヤミヤミの実を必要としたってのは納得してくれる?
お前がそこからして疑問に思うならもはや黒髭の強さの証明自体が出来ないんだ。
>>183でも言われてるように、能力にかまけるような奴にはヤミヤミの実は全く活かせないから。
ヤミヤミによって最強になったと言えるなら、元々、ヤミヤミにあるリスクを克服する術を持っていた
と考えられるからな。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 15:29:25 ID:z1odrQLW0
>>211
それじゃ影武者のメリットがあってないようなもんじゃん。
それ便利なのはモリアの耐久力の方だろ。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 15:29:38 ID:Ve9zswr50
バラバラの実って強くなる見込みあるか?

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 15:31:55 ID:QZmXTRsh0
>>213
相手の攻撃を受ける回数を減らせる or 騙して影に相手させておけば攻撃を食らわない
不意打ちも狙える

十分だろ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 16:33:25 ID:m92vQpKU0
>>208
そもそも、通常時ではモリア>オーズ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 16:37:09 ID:itjqs6n+0
>>212
>光より早い速度で引き寄せられるってことね

残念、これも違いますw
光がブラックホールに吸い込まれるとき、光速を超えるわけじゃないです。
というか、特殊相対性理論が間違ってるわけじゃない限り、光速は超えられません。
漫画で考えると、黒髭に引き寄せられる速度というのは、黒髭が発する引力=加速度であり、
速度は吸引開始から黒髭到着までの距離によって変わります。20mや30m程度の距離では、
光速どころか音速にも達しないでしょう。

>んで結局、黒髭は自分の圧倒的なタフさと元々の素の戦闘力に絶対の自信を
>持ってたからこそヤミヤミの実を必要としたってのは納得してくれる?

まず、ヤミヤミの能力として、ダメージを受けると解釈している派と、受けないと解釈している派に
分かれている事実を理解してください。受ける派は黒髭は異常にタフ、と主張しますし、
受けない派はエースの火炎攻撃フルコースを受けて平気なほどタフではない、と考えています。
なお、黒髭が現在のランキングのトップにいるのは、痛みは受けるけどダメージは吸収しちゃうよ派が
主流だから、です。単にタフであるだけでダメージは蓄積されるのなら、黄猿の最大火力も
明らかにされていない段階で、黄猿の左には載れません。
また、黒髭がヤミヤミを渇望したのは、最強になるためというのは作中で示されましたが、
ヤミヤミ入手前に自分に「絶対の自信」をもっていたかどうか、などという議論は不毛です。
そんなことは作者以外に決定できることじゃないし、強さ議論としても不適です。

もちろん、ナミがヤミヤミを食べてもエースを殴り倒すのは不可能なので、黒髭が自分の
腕っ節に自信を持っていたのは確かでしょう。しかし、自信を持ってることが最強の根拠には
ならないのです、残念ながら。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 16:48:41 ID:z0xBJI8FO
バギー再登場フラグだけどランクはどのへんだろうな

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 16:49:49 ID:NrlOpXquO
巨ッパーのパワーはどんくらいのレベルなの?
巨人族とかよりもパワーあんのかな

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 17:10:24 ID:E2NHr2v+0
>>217
でも結局黄猿が光の速さで逃げたとしても闇水には引き寄せられるんだろ?
速さで表現したのが間違いだと言いたいなら本当にただの揚げ足取りだ。
光ですら、黒髭を中心として脱出不可能な重力領域を能力者限定で作り出すのが
闇水だと思ってた。だから技を食らわせても一撃か二撃が限度だろうと。

あと詳しくは知らんが特殊相対性理論って特殊な条件下においての話じゃなかったっけ?

下の方は痛みに耐えられるタフさってことではどうかな?いくらダメージ吸収したとしても
痛みはこれまで以上に受けるんだぜ。例えば骨折ったことも無い奴が、骨が折れた以上の
痛みを感じてまともに動けるとは思えんが。確かに肉体的欠損によるいわゆる、目に見える
ダメージは無かったとしよう。だからといって、内臓がたびたび破裂するような痛みに何度も
耐えられるものだろうか?耐えられるとするなら、そりゃよっぽどその痛みに慣れてるか、
若しくは元々そこまでのダメージを受けないくらい頑丈な体があったかになるが。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 17:45:33 ID:kERKg6Se0
>>212
>最後の炎帝すら防ぎきって怪我ひとつ無いし。
これは推測だよね。
現段階では元気に飯食っているが、もしかしたらかなりの重傷をおった
状態で海軍に来たかもしれないよ。

言い切るのは間違いだと思う。


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 17:58:55 ID:itjqs6n+0
>>220
>だから技を食らわせても一撃か二撃が限度だろうと。

その根拠として、「光より早い」とか「光より早い速度で引き寄せられる」とか言ってるわけだよね。

>速さで表現したのが間違いだと言いたいなら本当にただの揚げ足取りだ。

あげ足取りでもなんでもなく。黒髭の引力によって吸い寄せられる物体の速度に、
光の速さとか全然関係ない、と何度も言ってるわけですが。速さでいうなら、くまのパッで
飛ばされたほうがよっぽど速い描写がされてる。脱出不可能であることが、そのまま
反撃もできないような速度で吸い寄せられる、ということにはならないと言ってる。
あげ足あげ足言ってるけど、君の主張の本質に対する反論だよ。

>あと詳しくは知らんが特殊相対性理論って特殊な条件下においての話じゃなかったっけ?

いや、知らないなら無理に触れなくていいからw

>下の方は痛みに耐えられるタフさってことではどうかな?

肉体的にも精神的にもタフなのは確か。ただ、だから最強とかって根拠にはならない、と言ってる。
痛みに耐えることだって、ウソップ以上かどうかはわからない。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 18:05:34 ID:s+zV3gb50
黒髭の加入条件見るに七武海は四皇の側近クラスは倒せると思って良いのかな?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 18:07:48 ID:fYhuIbpA0
>>223
実力としてそれ位は見込んでいるだろ
七武海という名前の影響力は伊達じゃない

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 18:19:16 ID:itjqs6n+0
黒髭は暫定トップだけど、それはロギアを引力で捕捉でき、ロギアの物理攻撃無効化を突破し、
それでいて自分のダメージは吸収できるから。

捕まえたロギアは殴り飛ばすだけだけど、相手によってはそれじゃ勝てない可能性がある。
例えば青雉を吸い寄せたら、ルッチ以上の六式使いで、ロギアとしての攻撃無効化は突破できても
青雉の使うハイレベル鉄塊を突破できず、一方的に六王銃を撃ち込まれ続け、最後は心が折れる。
なんて可能性もあるんだよ。今のところ、黒髭の格闘能力がどれほどのものかってことは、
「エース以上」ということしかわからない。シャンクスは異様に警戒していたが、実際のところ
その危惧通りにエースは倒された。しかし、白ひげの座を狙ってくるというのは、あくまでも
将来的な話であり、その力をもって今すぐ攻めてくるだろう、と言っていたわけではない。
つまり、黒髭は今現在も成長中であり、将来的に大きな脅威になるということだが、では今現在の
黒髭の力は最強クラスにどこまで通用するのか、というのはわからない。

ルフィのライバル的位置付けから、ルフィが覇気を習得していくのにあわせて、黒髭も覇気を
手に入れるのかもしれない。今はまだ、覇気使いには勝てないのかもしれない。わからない。
ただ言えることは、ほとんどなにもわからない現段階で、黒髭が白ひげより強いといくらこのスレで
主張してみても、無駄でしかない。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 18:31:07 ID:E2NHr2v+0
>>222
ちょっと調べたけど特殊相対性理論ってやっぱ重力無視してるじゃん

>>225
まあ覇気が何かも分からんしな。黒髭はルフィの覇気が
どの程度か把握することは出来たらしいけど

とりあえずお前が黒髭にいちゃもん付けたいだけってのは
分かったからもうレスしないが

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 18:51:44 ID:LRhDsK560
>>215
うんだからそれが便利じゃないなって。
いや、言ってる事は全面的に正しい。
つまりそういう事なんだよ影武者の強さの程度は。

今まではモリアは影武者の瞬間移動で攻撃全然当たんない&影切りの一撃必殺というチートさが評価されてたんだろ?
それが>>215の言う様にある意味地道な肉弾戦程度でしか効果発揮できないんだったら
少なくとも今のS-という位置は高すぎる。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:29:58 ID:QZmXTRsh0
全然高すぎはしない
なんだかんだでルフィを手玉にとる影能力
タフさはこの漫画随一
ロギアだろうが一撃で倒せる影とり
それの成功をさらに高確率にさせる影部者移動

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:35:55 ID:XC97kndi0
くまの弾きやモリアのオーズを認めようとしないのはロギア厨か


230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:42:31 ID:LRhDsK560
>>228
手玉に取ったって通常ルフィだろ。
影切りはロギアに有効かはまだわからないし。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:43:34 ID:QZmXTRsh0
通常ルフィにやられたのはS−のロギア達だが

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:46:54 ID:XC97kndi0
モリア
通常ルフィに不意打ちの一発しかもらわない防御力
六式使いを倒したサンジの蹴りを瞬間移動でかわす
ギア2ルフィをブラックボックスでシャットアウト

十分つよい

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:48:21 ID:ljucwoJ8O
>>228
言い切るのはロギア倒してから言ってね

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:53:01 ID:XC97kndi0
また得意のロギアには効かないか・・
エネルとエースには勝てないと思うが過大評価の雑魚ロギアにはどう考えても上だろ


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 19:54:30 ID:LRhDsK560
>>232
>通常ルフィに不意打ちの一発しかもらわない防御力
ソニマリでも出来ます。それも一発すらもらってません。

>六式使いを倒したサンジの蹴りを瞬間移動でかわす
たまたま瞬間移動直後なので離れた位置にモリア形の影法師がいるという
都合の良い状況なので出来ました。
タイマンでサンジのスピードについていけるかどうかは明確じゃありません。

>ギア2ルフィをブラックボックスでシャットアウト
影1000体吸収時の話です。
ブラックボックスの強度も不明です。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 20:19:08 ID:XC97kndi0
>>235
>たまたま瞬間移動直後なので離れた位置にモリア形の影法師がいるという
都合の良い状況なので出来ました。

カウンター気味にブラックバットで入れ替わったとき、頭は残ってたからモリア形ではなくても入れ替え可能だと思います
モリア本人が条件なしにいつでも入れ替えることができると言った以上できるでしょ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 20:19:20 ID:ljucwoJ8O
>>916
また「おわあああ…」な展開の二番煎じだねw
ルフィが工藤ちゃんに勝てる日は来ないお

238 :237:2008/12/05(金) 20:22:38 ID:ljucwoJ8O
ごべんなさいっ
バレスレと間違えました

スルーしてねw

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 20:25:17 ID:QZmXTRsh0
ナイトメアってルフィの見ていると影を入れた奴の能力分だけ力がパワーアップするんだよな
モリアにモリアの影を入れるようなことが出来ない限り
影の力はパワーアップしないと思われ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 21:42:31 ID:KonGQD+/0
ゾンビをモリアの武器として認める事の反対意見てこんなもんかな?

1.人の影を使うには、そいつと戦って影を奪い、尚且つその相手が死なないように配慮しとかなきゃならない
  つまり事前準備が大変困難
2.能力を使っての事前準備がありなのか?だとしたらクロコが砂漠を作ったり、エネルが雷雲を作っとくのもありなのか?
3.ゾンビに誰かの影を入れたら、そいつには人格も性格もあるので武器と言うより部下なのでは?  

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 22:42:32 ID:wZ6pJtsn0
>>235
覇気を使えなくても覇気使いと同等の防御を持ってるってのは十分。
しかもモリアがもらったのは不意打ちの一撃。
ソニアとマリーゴールドの時は不意打ちできるような地形じゃなかった。
同じ場所で戦ってると思っちゃいかんお

タイマンでサンジの蹴りについていけないともわかりません。
むしろ瞬間移動で軽く避けているのでついていける可能性のほうが高いでしょう。
ノーマルルフィの攻撃も見切れてるしね。

モリアの巨体の影なら通常の大きさの人間なら軽く閉じ込めることができるでしょう。
それにギア2ルフィが脱出できなかったことからかなりの強度であると考えられます。
ブラックボックスがナイトメア状態でしか使えないという発言はありません。
むしろナイトメア状態でしか使えない理由がまったくありません。
影で相手を包み込むだけですから。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 23:09:52 ID:pdUfwvoS0
予想
SSS センゴク
SS 白髭  レイリー  ドラゴン
S 黄猿 赤犬 青雉 黒髭 ドラゴン
AAA 戦桃丸 くま ドフラミンゴ ミホーク ジンベエ
AA  ガープ ハンコック
A  モリア

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 23:11:53 ID:IraKDVci0
>>240
そんなとこじゃないかな?

個人的には前も書いたが、
タイマン考察なら無しで総合力なら有りだと考えるけど
正直難しい問題であるな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/05(金) 23:37:32 ID:14UQ4l380
クロコダイルのルフィに痛いじゃ済まないといった砂漠割るカッターみたいなやつとかは
黒髭に簡単に当たりそうだが、痛いで済むんだろうな

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:01:13 ID:4qvL0ASN0
モリアはゾンビ軍団ありでもいいと思うけど、ランキングには影響し無いだろ。
ナイトメアモリア+ドッペルマンの連携で充分な強さが発揮できると思う。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:06:31 ID:4qvL0ASN0
>>240
事前準備で言ったら、エネルのマクシムなんかは金だから材料集めから大変だし、
そっから設計,製造,試運転と大作業。ガンフォの馬やモージのリッチーなんかも、
子馬,子獅子の頃から訓練とかしないとだめだったろうしな。モリアのゾンビ軍団の方が、
お手軽な気がする。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:07:31 ID:WC+KlAAl0
マキシム、鳥、犬等はタイマンでは使用不可でいいな


248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:08:22 ID:4qvL0ASN0
極端な意見が出たなw

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:13:28 ID:3HVlv97I0
>>246
まぁ手間でいったらミホークの黒刀が一番な気がする。だから材料集めは影の方が
簡単そうだが、一度手に入れれば好きなだけ使える物に対して、影を取った相手を
生かしたままにするのが大変なんだろう

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:23:29 ID:KQJkRg+L0
例えばゾンビを実際に持ち込んだ場合
その影の持ち主はどうなるんだ?

そのままタイマンフィールドに来るとしたら
消滅してしまってゾンビ共の意味が無くなるし
かといって持ち主は影のないとこで監禁されてるとすると
やっぱモリアにだけ有利な条件が付いてしまうじゃないか?

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:26:58 ID:PtxF2ldf0
>>250
リッチーとかあの馬とかは戦場上等だろうが、
影取られた人は全くの安全状態で影だけ自由に
使えるってのはどうやってもフェアじゃないよなあ。
かといってルフィの影取ったからってルフィを戦場に
出して、モリアの味方させたり、傍観させるってのも
おかしな話だし

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:30:42 ID:1zLtUqu10
一応確認するけど、エネルはこの位置に決まったのか?


S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:30:51 ID:79PsJbdf0
>>236
演出だろあれは流石に。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:31:55 ID:3HVlv97I0
>>245
ナイトメアモリア用の影も>>240の1・2に触れるから今のところ無しなんじゃないの?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:40:27 ID:79PsJbdf0
この流れだとモリアの格下げ必死だな・・・
個人的にクロコ以下はなんか嫌だけど。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 00:48:35 ID:3HVlv97I0
>>255
格下げも何もゾンビ軍団、ナイトメア無しでも今の位置なんだから下がる事はないよ
しかも今のランクでもクロコより下だし

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 01:15:45 ID:0XmiDKFh0
監獄の看守やばいですよ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 01:41:42 ID:lggBg/vo0
また戦闘描写がありそうなクロコとモリアあとエース覇気知らないと言うのも無い気がするな・・・
ルフィにしても制御できてないと言うだけでボス格に対する最後の一撃とか拳に覇気乗っていそうだし。
しかしエースが覇気使えるならスモーカーや黒ヒゲにもっと対処できた気もするな。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:00:14 ID:WC+KlAAl0
>>250
そいつらは一回モリアの手に落ちてるから死んだも同然だろ
なぜ来る必要があるのか
ハンターのクロコバージョンだろモリアは

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:03:13 ID:WC+KlAAl0
>>258
白髭戦争でクロコの評価はがた落ちしてモリアの評価は上がるだろうな


261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:24:46 ID:KQJkRg+L0
>>259
いや、クロコは奪った能力は制限無しに使えるけど
モリアは影を奪った後も元の持ち主を保存しておかなければ
ならないってかなりの制限があるだろ
しかも、作中でも持ち主であるルフィたちに取り返される始末

そういった制限をまったく考えずにモリアのゾンビはOKてのは
すこしモリアに対してのみ有利なルールじゃないのかと言いたいんだ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:27:00 ID:+PV5vgt20
ハンコック強そう

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:27:27 ID:iTk49T7Z0
クロコも持ち主が死んだら奪った能力消える
まぁどうでもいいがw

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:40:40 ID:lggBg/vo0
クロコとクロロがごちゃ混ぜに…

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:40:56 ID:5R2E+CwV0
操る系のドフラやキッドを引き合いに出すけど
ぶっちゃけモリアはあれとは全然方向性が違うだろ

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 02:43:01 ID:OzKETXzL0
お前らがクロコっていうから何かと思ったら
クロロじゃねーかww

あービックリしたw

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 04:19:17 ID:rIy0T37m0
団長!

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 04:20:02 ID:MtJf8D44O
>>254
いやいや、>>240自体が別に認められて無いし。
2.の意見なんか無茶苦茶じゃん

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 05:21:27 ID:iTk49T7Z0
ペローナとアブサロムがモリアの武器扱いになれば最強も狙える
ペローナゾンビだったか忘れたが

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 06:33:21 ID:7qlUH7K2O
モリア再登場させたのはマルコに簡単に負けるため
マルコ強過ぎって展開だな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 07:30:16 ID:iDi9CyMsO
ギア無しルフィになめられるアホ顔エネル
自分より強い兄ちゃんを助けに行くとルフィに言われるエース


まぁ漫画描写では
エネルはエースより1ランク以上格下だな
スモーカーより格下

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 08:03:48 ID:U801V5b10
ルフィは仲間に手を出す奴やテンション次第で格上にもどんどん啖呵をきるから
実力をはかる物差しにはならないだろ、身内への評価も意味なく高いし

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 08:34:45 ID:5R2E+CwV0
>>270
四皇に勝てないまでもあっさり負けるような奴が七武海なれるか・・・?

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 08:39:11 ID:iDi9CyMsO
>>272
つか名前にD付いてるキャラは
それだけで最強ランク確定

ただ単にロギア食っただけのエネルは明らかに格下

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 08:55:09 ID:MwTr4jZv0
>>273
マルコがエース以上なら有り得る。

しかし、負けて面子傷ついて部下を再度失って大怪我したばかりなのに次は白ひげと戦えとか、モリアの境遇は不憫だな。

久々に登場した時も腕組みして何やら怒鳴ってたし。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:08:47 ID:aoJ46tPo0
あれはドフラミンゴがルフィの新しい手配書を見ながらはしゃいでいたからと言う説がある。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:14:22 ID:OzKETXzL0
>>274
Dがついてることと強さは関係ないだろう
現に、ルフィはくまに勝ててないし
サウロはクザンに手も足も出てない


278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:31:58 ID:MtJf8D44O
>>275
失ったのは補充が効くゾンビ軍団だけで、ホグ アブは一緒だし、
ペロもなんか戻りたそうだったからな。
これでオーズの身体が修理とかして無事なら、ほぼダメージ無しだ。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:33:31 ID:lnTcg9lD0
>>271
ルフィ曰く今やったらエースに勝てるらしいが?
オレは八武海だと勇んでみたり、
クロコに2敗1分してるくせに、モリアをクロコと一緒だから余裕みたいな発言したり、
一方で蛇姫を八武海だからじゃあ戦ったら強いのかと言ってみたり。

電気が全く効かない天敵ルフィを持ち出して、なめられるエネルって言われてもな、
よくそんな思考回路でこの議論スレで得意げに発言出来るなーとしか言えんわ。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:38:51 ID:lnTcg9lD0
>>275
エースが白ひげ配下になる描写で、既に白ひげの後ろにマルコもいるんだよね。
エースが白ひげにやられたのかマルコにやられたのかは分からんけど、
仮にも一番隊隊長を任せられてるんだから、糞強くないと話は盛り上がらんわ。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:41:52 ID:lnTcg9lD0
>>252
俺はどっちでもいいけど、
それよりも覇気描写はっきりするまでは黄猿をSに落とすべきだと思う。
理由は前スレ、前々スレで述べた通り。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:46:27 ID:lnTcg9lD0
>>260
クロコは戦争に不参加じゃないの?
今回のインペルダウンでのいざこざで外に解き放たれる可能性もゼロではないけど。

>>269
アブサロムだけで十分だろう。透明になって影斬るだけだし。
エネルはマントラで気付くかもしれんが。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:51:37 ID:ulQw7G4iO
白髭んとこにもレイリーみたいな、じいさん幹部いたらいいのぉ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 09:57:51 ID:C2KNaJ+lO
オーズこそモリアの武器だろ。
影革命で手足伸びなきゃサンジ、チョッパー、ブルックを倒せてたか怪しいし、ドッペルマンがいなきゃウソップの塩で終わってた。
影革命で形変えられたときもモリアが解除しなきゃ自分なりに戦いたくても動けなかった。
オーズとモリアを分けるならモリア>オーズのはずだろ。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 10:18:43 ID:5R2E+CwV0
ID:lnTcg9lD0

こいつきめぇ
自分の意見こそが絶対ってタイプだな

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 10:19:04 ID:Xuz3VI3dO
>>283

白ひげだけ年とってるってのも可笑しな話だよな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 10:36:50 ID:lnTcg9lD0
>>285
ゴミみたいなレスいらんから、何か言いたいことあるなら内容でよろしく。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 10:40:45 ID:8ra6keXz0
称号や階級漫画内での扱われ方で強さが決まるわけじゃないし
強さ議論してんだからあくまで描写重視だろ
格の議論してるわけじゃない
たとえ格下でも描写見て強さ的に上なら上に置けばいいだけ


289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 11:04:00 ID:Csz3Zr1Y0
まさにそのとおり

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:13:04 ID:iDi9CyMsO
>>277
能力者じゃない素のサウロが中将とかハンパないだろ

>>279
真顔で俺より強い兄ちゃんと言う現在のルフィ
冗談半分笑いながら今なら勝てると強がるアラバスタのルフィ


描写的にも時系列的にも現在の方が信憑性あるので却下
エース>>>【壁】>>>エネル

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:20:27 ID:79PsJbdf0
>>256
ナイトメア無しでどうやってモリアがオーズに勝てるの?
ルッチですら難しい。
ルフィとPXはトロかったり騙しが有効だったりで影切りできるかもしらんが。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:25:57 ID:uV6vSEaD0
ルッチくらい普通に影ボックスで十分だろ
後はすきに料理すれ

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:29:42 ID:Vp619CJ00
>>268
別にそこまで無茶苦茶言ってないだろ、影を用意するより砂や雷雲の用意の方が
遥かに楽だし早い。それに>>240はモリアが人の影を使ったりゾンビを使う事への
反対意見をまとめたものだから認められるもクソも無いだろ。どちらにしろ現時点で
モリアの人の影の使用は認められてないんだから

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:30:38 ID:UYuCzX+z0
オーズに影革命かませば終わりだろ

295 :1ピ:2008/12/06(土) 12:39:22 ID:O2EpIWS60
>>202は合ってる

INDEXのYELLOWに『能力者は海だけでなく、水一般につかったら、力が入らなくなる』ってあるよ。

ちなみに、『ゴルゴンの目は目が合った相手だけに適応』って感じのこともあった


296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:43:46 ID:sgIVYyIE0
Q,インフレしてるの?
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの?
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの?
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの?
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね?
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石?
A,今のところそのような事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:49:50 ID:79PsJbdf0
>>295
釣りだと信じている。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 12:55:04 ID:NWWG0PVg0
>>287
俺はエースやエネルが伝説クラスと接近戦をした場合、互角に打ち合えるとは思わない。
黄猿とは明らかな差があると思う。

接近戦をする必要が無いとかではなく、接近戦時にどれだけやれるか?を考えてな。
遠距離に関しては全員同クラスの攻撃力を持ってるし。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:14:58 ID:iTk49T7Z0
接近戦でも遠距離でも黄猿>エネル>エースだろう

黄猿はレイリーと互角の剣技
エネルは槍以外は接近戦でも圧倒的、触って放電が効けばルフィも瞬殺だったろうしね
エースは速度がたりなすぎる

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:19:50 ID:iTk49T7Z0
遠距離でも、って書いたが遠距離じゃ黄猿とエースは何ができるのかわからんな
少なくとも視認できなきゃ狙いがつけれないかな

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:20:15 ID:r6P29Wii0
みんなエースが白髭(orマルコ)にやられたって事になってるけど、
これは推測でしょ?
ボロボロのエースを白髭が拾ったのは間違いないと思うけど・・・

母方のポートガスをつけたって話があったから、オヤジはドラゴンかな?
ドラゴンを凄く嫌ってるセリフがあったから、もしかしたらドラゴンと敵対
してボコられたところに白髭登場(ドラゴンvsエースを見ていた)という
推測も有りのようなきがする。

白髭にボコられたと決め付けるのはどうかな・・


302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:25:57 ID:79PsJbdf0
>>292
影箱はナイトメア時の技だろ。通常時でも使えるのか?
出来たとしてもナイトメア時だからこそギア2を捕らえられた可能性もある。
ルッチが破れない強度である保障もない。てゆうか無理だろ。

>>294
そりゃそうだな。相性の問題だけど。
ごめん例えが悪かった。スモーカーに変更。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:32:46 ID:iTk49T7Z0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

これがモリア最大の利点なんだよね
相手は自分のカゲなんて警戒しないだろうからな
あとはモリア自慢の耐久力と入れ替わりを駆使すれば
影切りや影革命するチャンスぐらいはあるだろう

対ロギアは影箱、影切り、影革命が効くかどうか
効くなら大して速くない砂、煙あたりは勝ち目あり

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:35:56 ID:OzKETXzL0
>>301
そうだよ、不明だよ
そもそもエースはメラメラ食ってたかどうかすらわからん

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:36:27 ID:1kC63PmZ0
そういやマントラって実は覇気の一種なんじゃね?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:46:33 ID:79PsJbdf0
>>303
別に互いの情報を知らないのはモリアだけの利点じゃない。
むしろルフィ戦のように初っ端は相手を見くびって影だけで戦わせて怠けるモリアには
どちらかと言えばメリットは薄い方だろ。

あと影革命は死体の影か、自分の支配下のゾンビの影のみ有効かもしれない。
生きてて支配下でもない人間に出来るとは思えない。てゆうか出来るならしろよ。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:49:20 ID:r6P29Wii0
>>303
影切りはロギアにも効くと思うよ。
ロギアといっても、黄猿やエースなんかみてもほぼ人間状態で戦ってるから
影はあるはずだから切れる。

本当に何も知らない状態で出会い戦うのなら、自分の能力を最大限に発揮できる
昼間(太陽の出ている時間)に戦えば、

1.出会って戦闘開始
2.いきなり影チョッキン
3.日光浴びて本体消滅

でモリア楽勝だろうな。

でも、カイドウに負けたってことは(戦ったのが昼か夜かは不明だが)何か
簡単に影切りなんかを出来ない理由があるのかもしれない。
(カイドウが戦う前からモリアの能力を知っていたとか、影切りが出来ない能力の持ち主だったとか・・)



308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:51:21 ID:iTk49T7Z0
>>306
能力を知らないってのは初見殺しの一撃技をもってるモリアが明らかに有利だよ

影革命やらの条件は結論なんて出ないから何とも言えんね

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 13:58:40 ID:5R2E+CwV0
ホオジロサメの魚人

ジンベエのライバルで四皇の1人

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 14:13:25 ID:UYuCzX+z0
ナルトやハンタースレならゾンビは認められるのにここでは駄目とかw


311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 14:20:38 ID:1kC63PmZ0
ナルトスレとハンタスレが至上のルールなんですね、そうですか

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 14:23:29 ID:Vp619CJ00
各キャラは自分がとれる最強の戦法をとって行動すると考えるべきだろう。
例えばモリアなら
・戦闘開始→相手の背後にドッペルマンを忍ばせる→位置入れ替えからの影チョッキン
くまなら
・相手の背後に瞬間移動→ぱっ
エネルなら
・距離をとる→マントラで位置把握→雷撃
ワイパーなら
・海楼石で相手を押さえつける→リジェクト
クロコなら
・砂嵐化→目潰し→そのまま相手の背後に渇きの手か毒針を形成して攻撃

もちろんこれが最強の戦法じゃないかもしれないけど、互いの能力・戦い方を
知らないのなら、相手によって開幕戦法を変えることはないと思う。戦闘中に
相手の能力を研究して戦い方を変えることはあるかもしれないけど。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 14:27:29 ID:KsDwYSbgO
>>312
wiperリジェクトよりバーンバズーカのほうが良くね

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 14:30:49 ID:UYuCzX+z0
モリアならドッペルマンに戦わせて目視できないとこまで逃げればいいね
あとは遠隔操作でスキあらば影革命とか入れ替って影チョンの卑劣なハメも可能だ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 16:18:53 ID:lggBg/vo0
そう見るとやはり七武海強いな…耐久力とかじゃなく決まると終わる。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 16:49:45 ID:8Hy8e0UN0
ワイパーはバズーカで様子見、効かない様子なら能力者と判断し排撃狙いじゃないか
待ちタイプの能力者には勝てそうだ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 17:15:45 ID:79PsJbdf0
>>312
そのルールなら海楼石持ってる煙やワイパー
一撃必殺技を持っているモリアが無条件で上位に来てしまう。

あくまでキャラクター同士を比べてるのにそのキャラ固有の性格や
戦闘の特色を考慮しないのは根本的に意味がない。
キャラじゃなく能力自体を比べあってるようなもん。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 18:47:03 ID:7qlUH7K2O
だからね、モリアはマルコの強さ(白髭海賊団ナンバー2の実力)を示す道具なんだよ。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:08:58 ID:PhMAf135O
モリアはどう考えても強いよ
下手なロギアより全然手強い
くまでも勝てるかどうか…

油断してあえて攻撃くらいまくる黄猿(アプーとか名無し海賊の銃撃とかウソップとかブルックとか)
は影切りで開始早々あぼーんだろうな

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:12:36 ID:Zqct+Frt0
もうワンピース強さ議論の体を成してないよな。
エネルが遠くに逃げてエルトールなら、ロギア以外問答無用。
自分は攻撃されない位置にいて自分は一方的に攻撃可能。
ワイパーとスモーカーの海楼石も対能力者最強。
能力者に海楼石を当てさえすれば勝負あり。

でもそれって強さを議論してることになるのかね?
エネルの場合は戦ってるうちにはいらないし、海楼石持ってれば無条件にランクアップ。
作中設定とも乖離し過ぎてる。

つか、この形で議論していけばスモーカーが最強になるよな。
物理攻撃一切無効で基本的に攻撃手段が無い上に自分は海楼石持っててロギアに対しても攻撃可能。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:16:56 ID:IyI4Y7Nc0
ミホークとか戦闘描写殆どないのに何で強いって言われてるの? 確かに強そうなイメージあるけど

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:20:21 ID:PhMAf135O
>>320
いや、だからさ、戦闘開始時は両者は接近してるんだよ?
相手の得意な戦術(例えばエネルなら遠距離攻撃)に持ち込ませないのもそのキャラの強さだろ
黄猿やくまなんかは自身も高速移動できるからエネルに容易に遠距離攻撃させないだろうし
カイロウセキ持ってるキャラが上位にくるのは当然
それだけで能力者を封じることができるんだから
覇気を持ってるのが上位にくるのと一緒

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:30:45 ID:Zqct+Frt0
>>322
雷速にどうやって追いつけるの?
戦闘開始と同時に雷速で遠くに逃げてエルトール打ってればシャンクスやミホークでもどうにもならんよ。
ワイパーとか作中でたまたま海楼石持ってたけど、それってワイパー固有の武器と言えるのか?
ウソップのパチンコとかナミのクリマタクトとかは彼らの能力を引き出すための武器として有効だけど
海楼石はワイパーならではの武器って訳でも無いし、海楼石の有無でランクが大きく変動するのも
キャラの強さを議論するのにアンフェアなんじゃないの?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:34:37 ID:uV6vSEaD0


大事なことを忘れているぞ
ロギアの攻撃は自分の体を変化させて飛ばしている攻撃がある
エースの炎拳などな

エネルのエルトールがエネルの身体を変化させて撃っているものならば
エルトールを斬られてたら
ダメージを受ける

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:35:56 ID:PhMAf135O
>>323
なんでワイパーのカイロウセキを除外するの?
ワイパーはカイロウセキで実際にエネルを押さえつけた実績の持ち主だよ?
優遇されるのは当たり前

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:44:46 ID:Zqct+Frt0
>>324
>エネルのエルトールがエネルの身体を変化させて撃っているものならば
確かにそれなら覇気や海楼石を持ってれば攻撃手段はあることになるけど
ワイパーに止めを刺したエルトールの描写がワイパーの上に雷の塊を作って
それを下に落としてる。

>>325
>実際にエネルを押さえつけた実績の持ち主だよ?
それはエネルが油断してたからだろ。あの展開ならウソップでも押えつけれる。
能力者は海楼石を当てられると能力を失うだけでなく、力も入らなくなるんだぞ。
力を失ってる間に首でも絞めておけば、能力者なんて簡単に殺せる。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:46:24 ID:uV6vSEaD0
>>326
別に一瞬だろ
問題ないべ
大体、ワイパーのカイロウ石は足の裏
エルトールは↑からふりそそぐ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:50:46 ID:Zqct+Frt0
>>327
なにが一瞬なのかわからん。
海楼石なら当て続けてる限り、力は失われ続けるし、それを振り払える力は能力者には無い。
ルフィに打ったエルトールは→だぞ。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:51:01 ID:PhMAf135O
>>326
だからカイロウセキ装備してる奴はそれだけ優遇されて当たり前だろ
力入らなくなるんだろ?
戦闘において有利な材料じゃん

それを排除する意味がわかんね
他のあらゆる武器を排除ならわかるがカイロウセキ限定だもんな
うん、お前おかしい

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 19:53:05 ID:uV6vSEaD0
>>328
一瞬だろ
エルトールなんて
エネルの力が奪われるほどじゃないな

しかもワイパーのかいろう石は足の裏だった
で、上空からのエルトールを確かくらったよな
普通に足のうら大丈夫

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:01:43 ID:Zqct+Frt0
何が言いたいのかよくわらんが
別に海楼石ありでもいいよ。ここの住人の総意ならな。
俺が言いたいことはここはキャラの”強さ”を議論する場になって無いってこと。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:08:57 ID:PhMAf135O
武器もそのキャラの強さのうちだろww

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:12:45 ID:Vp619CJ00
>>331
キャラの持ってる武器や装備を総合して「キャラの強さ」だろ?
違う漫画の例になるけど剣心は刀が無いと左之助より弱いからって、キャラ的に
左之助の方が強いって事にはならないだろ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:18:33 ID:Zqct+Frt0
武器ももちろんキャラの強さを示す指標になるな。
俺はウソップのパチンコもナミのクリマタクトもワイパーのバズーカも認めるよ。
それが彼らのベースとなる戦闘スタイルだし、彼らの戦力を示す武器として有効だ。

海楼石はワイパーの戦力を示す武器として有効とするのか?
ならばさっきも言ったけどスモーカーが最強になる。同じく海楼石を持つワイパーくらいか、
スモーカーを倒せる可能性があるのは。


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:26:29 ID:PhMAf135O
>>334


何でカイロウセキだけで最強になるんだよw
それだったらスモーカーはクロコに捕まったりしないだろw


336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:27:12 ID:Vp619CJ00
>>334
ワイパーは海楼石を持ってしてエネルの心臓を一度止めた。十分に戦力を示す
武器になるだろ。それに海楼石は悪魔の実と同じで誰でも簡単に手に入れられる
物じゃないだろ。

スモーカーに関しては俺もそう思ってた時があったが、過去スレで十手を奪われる
可能性があるので諸刃の剣とされていた。

あと海楼石を持っててもそれを相手に押し付ける事ができるかどうかは別問題。
現にゾロがエネルに海楼石を持って挑んだがあっけなく返り討ちにされた。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:31:51 ID:5R2E+CwV0
>>318
なんでマルコが白ヒゲ海賊団NO2ってわかんの?
副船長やら総隊長やらいるかもしれんだろ
NO2が一番隊隊長なんて肩書きのわけないわ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:31:55 ID:Zqct+Frt0
>>335
このスレでは実際の作中描写なんて軽いだろ。
スモーカーより上位にいる黒髭黄猿くまエネルエースにどうやってスモーカーを倒せるんだ?
黒髭を除く連中にスモーカーに攻撃できる要素は無いし、黒髭だって吸い寄せても海楼石当てれば力を失う。
逆にスモーカーは海楼石持ってるから彼らに攻撃可能。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:38:51 ID:UYuCzX+z0
ワイパーがどうにかレベルはエネルとクロコダイルで、流石にキザルとかくまや六式使いギアルフィにはどうしようもない
スモーカーに関しては覇気&非能力者に分が悪いな

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 20:39:31 ID:Zqct+Frt0
>>336
海楼石は誰にでも持てるし、使える。悪魔の実の能力はそのひとしか使えない。
お互いの手の内がわからない状況での戦闘なら十手に海楼石が仕込まれてるなんて思わないだろう。
で、十手を使われてから気付いても後の祭り。その時点で勝負有りだよ。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:00:59 ID:Vp619CJ00
>>340
スモーカー程度のスピードの十手攻撃を上位陣の奴等がわざわざ食らうと思う?
お互い攻撃が当たらず引き分けだろう。そしてスモーカーの貧弱な攻撃力で、
ワイパーやモリア、ソニア・マリーといった能力者に対して有効な攻撃が
できる可能性のある奴等に勝てるのかって問題がある。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:06:24 ID:U801V5b10
スモーカーにそれだけの実力があればエースを取り逃がすこともなかっただろうしな
エースも覇気攻撃ができないようだから退散したけど、
十手を持ちながら逃がしたスモーカーはお世辞にも格闘能力が高いとはいえない

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:21:17 ID:Zqct+Frt0
>>341
だからこそ海楼石が強さ議論の問題を厄介なものにするんじゃないのか?

言っておくが俺はここの強さ議論のあり方に問題があると思ってる。
作中設定や描写にある程度のリスペクトをしつつ、議論するべきだと思ってる。
キャラへの思い入れなのかわからんが想像や妄想が作中描写、設定を超えてひとり歩きし過ぎてる感がある。
本来は俺はスモーカーが最強だなんて思っていない。
ただ、ここの議論のやり方だとスモーカーが最強になってしまうと言ってるだけ。

>スモーカー程度のスピードの十手攻撃を上位陣の奴等がわざわざ食らうと思う?
十手が海楼石とわかってればかわそうとするだろうが、ここの議論だと手の内を知らんのだろ?

強さ議論の土台をもう一度考え直してみてもいいと思うが。
今は”強さ”の議論スレとして十分に機能してない。

>>342
そもそもエース相手に十手を使おうとしてなかったし。ストーリー上仕方ないだろ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:23:03 ID:wVbEWlGf0
>>341
攻撃を当てるのに必要な条件はスピードだけじゃないよな
右ストレート当てるためにはジャブから入るしフェイント混ぜて緩急つける
残念ながら尾田がそんなとこ描いてくれるかはわからんが戦術もなしに戦うキャラじゃないだろ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:41:11 ID:Vp619CJ00
>>343
手の内を知らなくてもいらない攻撃をわざわざ食らったりはしない。しかも
エネル以外、青海の人間は大抵が海楼石の存在を知ってる。素手の攻撃以外なら
何らかの警戒ぐらいはするだろう。(エネルも空島編以降の設定なら存在を知ってるから警戒はするだろうけど)

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:44:16 ID:79PsJbdf0
>>345
エネルも海楼石知ってるんじゃないの?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:45:08 ID:1zLtUqu10
>>337
同意
マルコの強さなんざどうでもいい
それなら、戦う機会がなかったモリアの強さの方が知りたい

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:48:32 ID:quhhf2di0
エースも白ひげ海賊団の隊長の中じゃ中堅くらいだろうな
ロギア食えたから隊長になれたんだろうし

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:49:20 ID:Zqct+Frt0
>>345
でも実際作中ではお前の攻撃は効かんぞとばかりに攻撃をわざと受けてたりする。
全ての武器に海楼石の可能性を考えたら、ロギアも全ての攻撃を避けなきゃならんな。
つか、エネルはゴムの存在は知らなくても海楼石の存在は知ってた。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:50:20 ID:lnTcg9lD0
>>290
ルフィはエースの成長後を殆ど見てないのに、
強いとか弱いとか発言されてもどちらにしろ信憑性に乏しいだろ。

また、エネルにとってルフィは天敵であるが故に、ルフィはエネルの強さを正確に推し量ることは無理だろ。
エネルに倒されたワイパーを見て「あんなに強いのに」と発言、
エネルに倒されたゾロを見て「おまえがいるのになんでこんなことに」発言。
一方でルフィにとってエネルは少しばかり相手の行動を読める槍使い以上の何者でもない。

そりゃ青海にはもっと強いやつがゴロゴロいると発言するだろうがよ。
そもそも空島以前にそんな強い奴にルフィは殆ど会っていないだろ。ミホークと青雉くらいか?
これまでの航海でもっと強い奴がゴロゴロいたとするならともかく、
まだ会ってもいない兵(つわもの)を指してゴロゴロいると発言されても、なんとも言えんわ。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 21:58:16 ID:lnTcg9lD0
>>298
まず相手が伝説であろうと、覇気使いであろうが、接近戦であろうが、
雷撃が無効ではない以上、エネルの攻撃は雷撃が基本であり、打ち合いになることはない。

つまり対レイリーの場合、剣でやられるか雷撃で倒すことになるか。
仮に一太刀でエネルをやれなかった場合は、黄猿と違い距離を離すことも可能。
伝説だから雷撃を受ける前に一発でエネルは倒されると言われても描写も根拠も乏しいわ。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:01:54 ID:Vp619CJ00
>>349
だからそういった油断は無いものとして論ずるんでしょ。全員が全員最善の戦法を
使って勝ちに行くと想定してるんだから。それともある程度手を抜いて戦う事を
いちいち考慮するの?

エネル海楼石の存在知ってたんだっけ?記憶違い申し訳ない

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:07:31 ID:y7rmezMTO
海楼石で能力を封じたら勝ちなの?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:12:31 ID:79PsJbdf0
むしろ"互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする"
というルール自体を変えるという方向は?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:14:25 ID:lnTcg9lD0
>>352
29巻ラス話

ワイパー 「“海楼石”ってモンを知ってるかエネル!!」
エネル 「海楼石!? 確か能力者から能力を奪う石・・・!!」

存在くらいは知っていたと思われ。


でもエネルに限らずロギアである以上は、通常攻撃が効かないと読者に見せるために、
クロコもエースも青雉も黄猿も何かしらの攻撃を食らってみせてるわな。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:14:42 ID:8Hy8e0UN0
>>353
ワイパーは排撃入るの確定だし勝ちでいいと思う
スモーカーはわからん

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:16:41 ID:lnTcg9lD0
>>356
スモーカーも勝ちでいいだろう。
押し付けてるだけでも抵抗出来ないんだから、タコ殴りだろ。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:18:09 ID:Zqct+Frt0
エネルは雷速だし、逃げてエルトール打てば最強じゃんとかそういうレスが強さ黄論をつまらないものにする。
いくら作者が青海にはエネルより強い奴らがいるって言ったって、上記のように言われれば二の句も告げないよな。
どんどん作中設定から乖離してく。ほんとにつまらん。

>>352
油断は油断は無いものとして論ずるとは>>1のルールとして明記されてない。
そもそもスモーカーと他の上位陣と比較した時、スモーカーに攻撃不可能のランク上位陣と
上位陣に攻撃手段を持つスモーカーでは圧倒的にスモーカーが有利。
仮定の話で重箱の隅をつつくようなレスをするときりが無い。

>>353
能力者は海楼石を当てられると能力だけでなく、力が入らなくなる。
要するに攻撃不能状態になる。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:27:50 ID:lnTcg9lD0
>>322
> いや、だからさ、戦闘開始時は両者は接近してるんだよ?

ところでルール上では両者は接近しているとは設定されてないわけだが、
そろそろ戦闘開始時の距離を決めた方がいいんじゃないのか?
俺としては格闘ゲームによくある開始時5メートル前後が適当と思うわけだが。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:29:18 ID:lnTcg9lD0
つか、ワンピ原作でもいきなり接近戦から戦闘開始ってまずないだろ?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:36:44 ID:Vp619CJ00
>>358
ルールとして明記されてないって、普通何も書いてなかったら無いものと考えないか?
俺は前々スレくらいでサンジの弱点は考慮しなくていいの?って聞いたら、全員が全員と
全力で戦える状況で考えた方がいいからって言われたぞ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 22:52:38 ID:Zqct+Frt0
>>361
ワイパーが上位にいる理由って海楼石と他に油断も慢心も無い性格が考慮されてるんだろ?
他のキャラも同じ条件ならワイパーのランクは下がるが。
普通に作中描写による戦闘力だとワイパーよりCP9やソニマリのほう強い。

サンジの場合は女は殴らないってのはポリシーだから実際の戦闘力とは別物だろ。
ここはあくまで”強さ”を語るのであって女を殴らないから弱いってのは考慮されなくて当然。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:12:25 ID:Vp619CJ00
>>362
ポリシーだろうがなんだろうが実際にそれが原因で敗北してるし、ボンクレーにも
その弱点突かれて負けそうになってんだから。女を殴る是非は置いといて、
必要があれば戦える奴の方が心が強いだろ。


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:27:12 ID:Zqct+Frt0
ここは強さ議論なんだし、限定的な状況での勝ち負けは考慮しないほうが議論し易いだろ。
限定的な状況をいちいち考慮してたらランク付けが不可能になる。
例えばサンジはボンクレーに負けたからサンジに負けたジャブラはボンクレー以下なのか?
サンジがボンクレーに負けようが戦力評価は
サンジ>ジャブラ>ボンクレー であることに変わりは無い。

俺は同じ理由で海楼石を武器として推せない。
海楼石有効だと対能力者に対してのみ強くなり、対非能力者との間に大きな差が出てしまい、
真の戦闘能力を測り辛くなる。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:37:26 ID:OzKETXzL0
ここでは総合力も評価されるから
スモーカーが海楼石もっててもトップにくることはない

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:42:31 ID:Vp619CJ00
>>364
島間ごとに強くなっていく設定は全く無視か?だとしたらアーロンがサンジの
上にくるだろ。でも住人が皆強くなったサンジの方が強いと思ってるから今の
位置にいるんだよ。ちなみにサンジはボンクレーに勝ったよ、機転を利かせて

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:44:41 ID:UYuCzX+z0
総合力評価されるならそろそろモリアをクロコの前に置かんか
まあ白髭戦争で格の差が浮き彫りにでるからわかってることだけど

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:46:47 ID:lnTcg9lD0
クロコは召集されてないだろ。いまだインペルダウン。

>>364
海楼石を有効に使えるかどうかも各々の戦闘能力のうちだろう。
議論が難しくなるは当然だが、しかしながら外すのは道理が通らない。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:47:55 ID:Zqct+Frt0
>>366
すまんが意味が分からん。
俺はサンジが強いと言ってる。今のサンジはアーロンより強い。
そうでないと作中描写とで矛盾が起こる。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:50:21 ID:WePe1y2I0
>>358
エネルの遠距離に逃げてエルトールには色々問題があると思う。
@ エネルは、ほとんどの戦闘で、距離を取るよりも、接近するパターンが圧倒的に多い。
A @の理由と思うが、エネルの長距離攻撃は、威力,命中度,射速全てが、近距離攻撃
   時より格段に低くなる。ナミ,一般人であるコニスの爺さんにさえ反応できる攻撃速度。
B エルトールは描写からエネルの腕(または体の一部)であることは確実。エルトールを
   覇気等で攻撃されれば、エネルへのダメージとなる。
C 雷速での長距離移動の描写が無い。というか飛行能力が無いことより、雷速での長距
   離移動はできない。よって高速移動,長距離攻撃を持つ上位キャラから逃げることは
   まず無理だろう。
D 雷迎,万雷といったマクシム系の遠距離攻撃の欠点は、このスレでは今更すぎるので
   省略する。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:53:15 ID:UYuCzX+z0
>>368
インペルにいるから充分見せ場あるでしょ


372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:53:43 ID:sgIVYyIE0
>>370
1、神の裁きで十分すぎる遠距離戦闘描写有り。むしろ近距離での戦闘は必要に迫らない限りしていない。
  (神の国へ相応しい者の選定や、ゴムであるルフィへの対処)
2、その通り
3、その通り
4、神の社からメリー号まで移動している
5、今更ですね

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:59:34 ID:KDSq1/bR0
性格って絶対大事な要因に入ってくると思うんだが
ロギアは相手の物理攻撃は自分に当たらないと思っているやつはいるよ
大体それがロギアの強みなんだし

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/06(土) 23:59:47 ID:Vp619CJ00
>>369
ああすまん俺の読み方が悪かった。
結局のところ言いたいのはサンジもどんなキャラ相手に全力を出して戦う事を
前提にするなら、ロギアの連中のとりあえず攻撃を受け流す事ができるのを見せる
ロギアの余裕描写は参考対象外じゃないかってこと。
全力でやるのにカマキリに刺させたり、ロビンに首折らせたり、頭撃ち抜かせたり
爆殺させたりしないだろ?

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:00:25 ID:P1fkYhH30
スモーカーは、作中で海楼石十手持ってる描写があるのに、それを込みで評価しないのは
ありえない話だな。まあ、今は初期の戦闘シーンでしか評価されてないから、上位キャラに
十手を当てることは無理だろうってことになってるけど、今は確実に力が上がってるはず。
今回の戦争で六式や覇気を使う描写が出てきたら、スモーカーのランキングは凄いことに
なってしまうだろうな。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:02:29 ID:quhhf2di0
>>364
限定的っていっても世界の半分は女だろうし
言葉の使い方がおかしいですね

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:03:15 ID:ehYBqIEO0
スモーカーは圧倒的攻撃力不足。

非能力者相手だと、多少時間が掛かるだろうけど海楼石十手奪われて負ける可能性すら有る。
能力者を封殺できる可能性と、非能力者に負ける可能性が同時に存在するから、総合力で見ると微妙な評価なんだよ。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:04:12 ID:ZL26VIp70
>>368
俺が思うのは
仮にルッチが海楼石の武器を持ったとしたら現在のランクで最強になるってこと。
でもルッチが刀やパチンコやクリマタクト持ったところで戦力は上がらないだろう。
ゾロの剣技があっての刀だし、ウソップの狙撃能力あってのパチンコだし、
気象を理解してるナミあってのクリマタクトだ。

誰でも使える海楼石を持ってることで本来の戦力より上方修正していまうのは
”強さ”を論じるのにアンフェアだと思うが。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:05:57 ID:P1fkYhH30
>>377
スモーカーは初期の戦闘描写しか無いからそれはしょうがないね。
ルフィの体当たりで吹っ飛ばされたりしてるからな。当時は、ロギアの
明確な設定もされてなかったんだろう。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:09:04 ID:P1fkYhH30
>>378
ルッチが海楼石の武器を使った描写が作中でされれば、当然ランクはSで
エースエネルの左あたりになる。不公平でもなんでもないと思う。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:10:05 ID:kzBCmyZ+0
本人の武器も強さのうちだろ、アホか。

武器の強さを考慮しないなら、刀使いは全員無銘の刀を使うって前提にすれや。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:13:02 ID:ehYBqIEO0
これみよがしに名刀持ってるのってあれだよね。

ミホークとか無銘の剣を使ってる方がかっこよかったわ。
どんななまくらも使い手が名刀に変えるって感じで。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:16:40 ID:eOjqrYB10
>>378
海楼石だけじゃ攻撃を防げないから無理じゃないか?その辺は各キャラの戦術次第だけど
つまり海楼石は強力なアドバンテージになるけどそれだけ持ってても勝てる訳じゃないんだから
考慮に入れてもいいだろ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:18:15 ID:kzBCmyZ+0
悪魔の実の能力も本来の戦力より上方修正していまうのは、
”強さ”を論じるのにアンフェアだと思うwwwwwwwwwwwww

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:19:42 ID:ZL26VIp70
>>380
でもそれってホントの”強さ”議論と言えるのかね。
強さ議論に対する意識の違いかもしれんが、そのキャラの真の戦闘能力を海楼石の有無で論じるのに抵抗がある。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:22:47 ID:kzBCmyZ+0
強さ議論に対する意識の違いかもしれんが、そのキャラの真の戦闘能力を覇気の有無で論じるのに抵抗がある。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:23:53 ID:P1fkYhH30
>>385
言える。>>384が茶化した感じで言ってるが、全くその通りと思う。
本人がどんなにヘタレでもロギア食ったってことでエネルはSだ。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:23:55 ID:ehYBqIEO0
身体能力も、習得している技も、持ちうる武装も、集めた情報も、頭の良さも、思考能力も、用意周到なところも、全て強さだろ。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:24:51 ID:ZL26VIp70
>>384
どうしたの?
悪魔の実の能力は海楼石と違ってそのひと固有の能力だし、作中でも能力者、特にロギアは強いって設定になってるんだからなにも問題無いんだが。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:26:53 ID:kzBCmyZ+0
>>389
ハァ? 海楼石の十手もスモーカー固有の武器だろうが

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:28:39 ID:P1fkYhH30
>>389
身体能力が優れたキャラが海楼石を持つのは卑怯。
本人がヘタレでもロギア食って最強クラスになるのはOK。

かなりいびつな思考だな。単にロギア厨かな?

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:30:26 ID:ehYBqIEO0
実を食うのもその人の勝手。
海楼石使うのもその人の勝手。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:34:30 ID:ZL26VIp70
>>390
スモーカー固有の武器なの?スモーカーならではの武器って訳でもないだろうに。
単に所有してるってだけだろう。

>>391
ここはワンピース世界での強さを議論するスレだろ。実際ロギアは強い設定。
そして非能力者のレイリーは下位ロギアより強い設定。別にロギア最強じゃない。
ワンピースの世界観を壊してまで強さ議論する必要ってあるの?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:37:17 ID:P1fkYhH30
>>393
もう、君の言うことは分けがわからないな。
海楼石もワンピースの世界観のひとつだろ?

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:40:32 ID:eOjqrYB10
>>393
モクモクの実だってスモーカー固有の実じゃなくてたまたまスモーカーが食っただけだろ
武器も同じ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:46:40 ID:ZL26VIp70
>>394
だから海楼石がキャラの強さを反映させるのか?
例えばゾロとワイパーが戦ったら海楼石が通用しないからゾロが勝つだろう。
だがワイパーとクロコダイルと戦ったら海楼石が有効だからワイパーが勝つことも充分有り得る。
一方、ゾロとクロコダイルが戦ったら海楼石が無いのでクロコダイルが勝つだろ。

海楼石の存在がこの矛盾を生み出す。

ワンピースの世界観では確かに海楼石は能力者の力を奪う。
だが、それをもって海楼石の所有者は”強い”と言っていいのかってことだ。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:47:11 ID:ehYBqIEO0
以下スルーで。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:48:32 ID:R50IkKfJ0
ルッチが海楼石持っても、S-以上の奴等には勝てないだろw
S-以上の奴は遠距離攻撃できるし、まずルッチを近づけない

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:53:39 ID:kzBCmyZ+0
>>396
それは矛盾ではなく相性と呼ぶ。

>>397
同意、ここまで酷いダブスタも珍しい。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:54:04 ID:P1fkYhH30
>>396
別に海楼石に関係なく、戦闘方法の相性でA>B,B>C,C>Aとなってしまうことはある。
矛盾でもなんでもない。そこはちゃんと総合力評価でランキングすることになってる。

作中で海楼石を武器として使用した描写のあるキャラは、能力者に対して有効な手段を
持つことになるね。それはある意味”強い”と言っていいだろ。


>>397
まあそうしてもいいけど、俺今ヒマだし。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 00:57:17 ID:P1fkYhH30
>>398
ルフィのギア無し攻撃を簡単に受けた連中は、剃+海楼石の
突きを回避できないだろ。遠距離戦闘に持ち込む暇も無い。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:02:41 ID:eOjqrYB10
>>401
100メートル4秒よりは確実に雷の方が速いだろ。
あと海楼石ってスモーカーの十手みたいにある程度体から離さないと自分がやばいんじゃない?
ルッチの場合どんな武器にするの?

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:06:44 ID:P1fkYhH30
>>402
このスレでもう何十回と書かれているが…

エネルの場合は自身の反応速度が遅いから、雷化して雷速移動に入る前に海楼石で、
突かれてるだろ。ルッチの攻撃回避できるなら、ギア無しルフィのパンチは楽勝で避けてる。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:07:23 ID:eHZMzfeW0
まぁルフィがゴムじゃなければパンチ食らう前に勝負は終わっていたわけですがね

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:12:52 ID:P1fkYhH30
>>404
今論じてるのは、【ギア無しの普通のスピードで突っ込んでくるルフィのパンチを
真正面から視認してるにもかかわらず「速い!」と考えるのが精一杯で、回避行動も
とれないエネルの反射神経】のことであって、初見でエルトールを腕組みしたままで
全く回避行動を起こしてないルフィのアホさ加減は関係ない。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:14:48 ID:eOjqrYB10
>>403
いくら反応速度が遅くてもルフィと違い近づかれたらヴァーリーでカウンターを
合わせられて黒焦げになる可能性がある。これも何度も言われてるけど雷が効けば
エネルは接近戦の選択肢が段違い。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:25:05 ID:eHZMzfeW0
>>405
ルッチ>エネルがいいたいわけじゃないのか?

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:32:21 ID:P1fkYhH30
>>406
雷速で逃げられないのと同じで、ヴァーリーでカウンターを合わせるってのができないでしょ。
というか単に逃げるよりそっちの方が難しそう。なによりエネルじゃ剃を目で追えないでしょ。

>>407
もし、ルッチが海楼石の武器を使った描写が作中にあったら、、ルッチ>エネルだろうけど、
そんな描写はないので エネル>ルッチだろ。という話。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:36:08 ID:eHZMzfeW0
エネルがルッチの攻撃をよけれない可能性があるとしてルッチはエネルの攻撃をよけれるの?
ルッチ程度の攻撃力でどっちが先手取るかもわからんのに1回も攻撃のチャンスないとか言わないよな

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:39:31 ID:P1fkYhH30
>>409
ウソップとナミ程度が走り回るだけで攻撃が全然当たらなくなる
エネルの能力だと、剃で動くルッチに雷撃当てるのは無理だろ。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:42:02 ID:eOjqrYB10
>>408
まぁその辺は人それぞれ感じ方次第かな。

目で追えないって事は無いだろ。速い!と考えた後に雷が効く相手ならカリで吹き飛ばせばいいんだし。
ルフィ相手じゃ効かないから撃たなかったとも考えられるし

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:43:05 ID:eHZMzfeW0
>>410
触って放電があるんだわ
ギア2≒剃だとするとルフィの攻撃何発も喰らってるルッチじゃ避けるのは無理だろうな

距離とられたら追いつくこともできんしね

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:52:42 ID:eOjqrYB10
>>410
ウソップやナミは雷鳥、雷獣、雷龍といった強力な技をかわしたわけじゃない。
優先すべきはゾロ・サンジ・ワイパー・ロビン・ルフィがかわせなかった事実。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:53:37 ID:P1fkYhH30
>>411
まあ、感じ方によるとは思うが、それはエネル側をかなり贔屓した見方だな。
回避する反射神経が無いのに、攻撃なら反応できたかもしれないってのは
あくまでも「かもしれない」という希望的な感想だ。

>>412
いやいや、触れるほど近距離まで接近したら、それこそ反射神経の勝負だろ。
エネルが触る前(というか接近したと認識する前)に海楼石で突かれて終わり。


というか、ルッチが海楼石を持ってたらって作中描写の無い話まだ続ける?

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 01:55:39 ID:eHZMzfeW0
>>414
ルフィは触って放電にまったく反応できなったわけだが
反応すらできてないからギア2だったとか関係ないよな

やめたいならどうぞ、結論はでてないから保留だけどね

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:10:42 ID:P1fkYhH30
>>413
ルフィ:
今回のメロメロメロウに対してもそうだが、ルフィは初見の敵の技を避けないこと多し。

サンジ:
ナミウソをバイクで逃がすために身代わりになってやられた。

ワイパー:
排撃を限界以上に撃って棒立ち状態だった。というより、そんな満身創痍のワイパーを
倒すのに何千万ボルトって技を4発も必要としてる。とても、現実世界の電圧と同じと
考えるわけにいかない。せいぜいスタンガン程度と考えるのが妥当だな。

ロビン:
けっこう近距離だったように覚えてる。これはうろ覚え。

ゾロ:
けっこう近距離だった上に、突進に合わせたカウンターだったから避けれないだろ。
というかゾロも2発くらってやっと倒れたんだよな。エネルの雷撃は「何千万ボルト」って、
派手な名称の割りに威力はスタンガン程度なんだよな。


>>415
どのシーンのことか判らんが、ルフィは雷効かないんだから、元から反応するつもりが
なかったんだろ。

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:14:15 ID:eHZMzfeW0
>>416
だったら反撃すりゃいいじゃないかw
しかもまだルフィが自分に雷が効かないか理解してないころだよ

触って放電まで反応できるならルフィはエネルの攻撃一発も喰らわなかっただろうな・・・



418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:21:10 ID:P1fkYhH30
>>417
だから、ルフィは元々回避が甘いんだよ。回避能力が低いというより、自身の能力への
過信か知らないが初見の敵の攻撃をちゃんと避けないことが多い。
エネルのエルトール,ハンコックのメロメロメロウとか自身に効果があるかどうか不明な
段階でもちゃんと避けてないシーンは多い。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:21:32 ID:eOjqrYB10
>>416
ワンピの世界のダメージデフレは凄まじい。黒焦げ失神はワンピ世界では最高峰のダメージ描写。

ちなみにスタンガン程度じゃ黒焦げにならないよ。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:27:05 ID:P1fkYhH30
>>419
黒焦げ?服がちょっと煤ける程度で?

まあ、ワンピのダメージデフレは凄まじいってのは同感だが、それでも何千万ボルト系で
ゾロ,ワイパーを一撃で倒せなかったって描写は、このスレの考察材料になる。
例えば、ゾロは3000万ボルト食らったけど、気絶もせず(服も特に焦げてもなく)、その後
エネルに全速力で突っ込んで行く体力あったからな。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:32:29 ID:eHZMzfeW0
>>418
メロメロメロウは知らんがエルトールと放電はあきらかに避けれなかったと思うんだがw
どんだけ偏見の目で見てるんだよw

エネルの威力がスタンガンならルッチやその他のやつらはそれ以下だぞ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:33:58 ID:eOjqrYB10
まぁ元々3000万て数字が遊んでる数字だけどね。MAX2億だせるなら問題無く一撃。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:38:00 ID:P1fkYhH30
2億Vって実際に戦闘に使った描写あったっけ?不発に終わった
雷神とマクシム動かすのに使っただけだったような。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:42:00 ID:eOjqrYB10
雷神に使ってる時点で使えんだろ。
ていうか使えないと考える方が不自然極まりない

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:43:32 ID:P1fkYhH30
>>424
単に巨大化する能力なんじゃねえの?

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:44:49 ID:eHZMzfeW0
マキシムに放電はできたけど人にはできない・・・か
さっきからスタンガンとか触って放電は避けなかっただけとか、いろいろひどいぞw

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 02:59:56 ID:P1fkYhH30
普通に考えたら、雷神は巨大化して全身に2億Vを纏ってるんだろうし、2億Vヴァーリーは
1億Vヴァーリーのパワーアップ版なんだろうけどな。まあ、ちょっと遊びすぎたけど。

ただ、3000万ボルトって技でゾロが殆どノーダメージだったって描写はやっぱ残るので、
その4倍の1億や7倍の2億って言っても、現実世界の2億Vと同等では無く、たいしたことは
無いっていう評価はしょうがないと思う。

ワイパーも3000万や6000万食らって倒れなかったしな。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:02:25 ID:eOjqrYB10
>>425
雷神がどんな能力かはわからないけど、別に雷神にしか2億使えないということは
あり得ない。普通に放電にも使えるし、他の技にも使えるだろ。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:05:30 ID:uneDxs6NO
さっきからエネル否定する頭空っぽのおバカさんに教えておいてやるよ、
なんにも知らなくせに何千万ボルトの電圧があっても効かないとかアホすぎる発言が多すぎる。
肝心なのは人間は1アンペアの電流が流れたら死ぬということを頭にいれときな、スタンガンとか言ってるバカはこの世から消え失せろ

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:05:49 ID:eHZMzfeW0
ゾロが3000万で無傷ってどこだ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:09:37 ID:P1fkYhH30
>>429
うむ、馬鹿はお前だな。漫画内の話で強さ評価やってるのに、漫画内の描写無視して
「肝心なのは人間は1アンペアの電流が流れたら死ぬ」とか何言ってんの( ´,_ゝ`)ププ

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:12:38 ID:HMww1pqf0
>>429
残念ながらエネルの攻撃じゃワンピ世界の住人に1アンペアの電流を流すことができない
それだけのことだよ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:12:41 ID:eOjqrYB10
>>427
何でこう自分に都合のいいほうに解釈するのかね。現実世界と同じじゃないから
大した事無いって・・・。仮にゾロへの一発目の電撃が殆どノーダメージだった
としたら、二発目の攻撃で一撃だったって事になるし、百歩譲って仮にワンピ計算で2億Vが
3000万Vの7倍のダメージだったとしても十分すぎる程の破壊力。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:13:24 ID:P1fkYhH30
まあ、現実世界では何千万ボルトを人間が受けたら消し炭になるけど、ワンピの世界ではならない。
よってワンピの世界では、3000万Vや6000万V程度ではゾロワイパークラスの強者は一撃で倒せない
威力と評価するしかないね。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:13:47 ID:eHZMzfeW0
ゾロへの最初の攻撃が3000万Vって書いてあるのか?
2発目の雷獣は3000万Vだろうけどそっちは黒こげで気絶してるし

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:17:29 ID:P1fkYhH30
>>435
あれ?2発目の雷獣が3000万Vだったか?手元にコミックス無いから勘違いしてるかもな。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:19:52 ID:P1fkYhH30
排撃撃って瀕死のはずのワイパーを、3000万V 雷鳥と6000万V 雷龍で撃っても倒せなかったのは確実に覚えてる。

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:24:15 ID:eHZMzfeW0
ゾロは1発目は説明なしの放電(見た目は3000万Vにくらべると微量)
2発目はV表記はないが太鼓1つが3000万Vと考えると3000万V、それで黒コゲ気絶

ワイパーは最初太鼓1つの3000万V、その後黒コゲで棒立ちになってるところにエルトール   

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:26:13 ID:eOjqrYB10
それでも2億Vで一撃で倒せないという事にはならないけどな。だいたい空島限定の耐久力異常キャラ
と比べてもしょうがないだろ。参考になるのはこれからも青海で冒険をしていくゾロやサンジの方。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 03:28:48 ID:eHZMzfeW0
別に一撃で倒せなくても他のキャラより攻撃力が↑という事実は変わらん
エネルの威力がしょぼいなら他のキャラはもっとしょぼいってだけ

441 :‘;’:2008/12/07(日) 04:43:36 ID:MuNP0no20
エネルってさ、燃焼砲の超高温の青白い炎を掻き消して空気を音速で膨張させる程の
“光熱”の雷『雷光(カリ)』を全身に纏えるからそれで特攻するのが最強じゃね?


442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 06:33:02 ID:KE0yDehK0
尾田先生に聞けよお前等(笑)
ウィキペディアで「公式」って言葉を盾に他人を自分のことのように言い張る
馬鹿な利用者と同じだな
ちなみに彼らはイチローの身長を170センチと明記していたよ。
公式ホームページのフィート換算を根拠に、170センチだと。
つまりイチロー本人が180cmだよと言ったところで、
彼等のの理屈ではイチローは170センチなのだ。
頭が硬いってことは罪だな。
正当なことを言ってるようで、根っこが間違ってる。
ここのユーザーも同じく。

みんなもっと謙虚になって議論するべき
冒頭のランク表は全て保留にするのが筋
保留の中で全員をランク付けし、本編と合わせてランクを変化させていく

決定が覆らない、面白みのないところだ。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 06:42:36 ID:BqRF31OAO
>>434
ワンピの世界ではどんな凄いやつに斬られても
血が出るだけだからな
真っ二つになることがない

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 06:53:07 ID:OP21kbUMO
ドン!

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 09:50:59 ID:jBxQaCIF0
どんなにものすごい攻撃食らっても現在進行形では死なないわけだから、
気絶はダメージとして最高峰の火力と言うしかない。

>>403
エネルがルフィの攻撃を避けられなかったのは、ロギアを信じての無防備食らい、
或いは予想外の死角からの攻撃、マントラが効かない兆弾、
自分も攻撃中或いはカウンター狙いの状態からの食らい、
そしてそれらダメージを受けたフラフラ状態からの追い討ちに分けられる。
マントラが効いた状態で避けることに専念したエネルが食らった描写はないよ。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 10:01:36 ID:CiP9JCGS0
ルフィ戦の前に生身にリジェクトもらってるしな
とはいえエネルの事を話した所でこれ以上ランクの変化は無さそうだし他の話をしないか

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 10:04:59 ID:jBxQaCIF0
>>416
> ゾロ:
> けっこう近距離だった上に、突進に合わせたカウンターだったから避けれないだろ。

近距離と言い張るにはどうかという距離だが。
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1228611240041.jpg

矢筈斬りの速さを見切り避け、尚攻撃したゾロが避けるどころか反応すらしてない一方で、
矢筈斬りを食らっても何をされたのか理解出来なかったナミウソ。
以前このような矛盾に説明を求めた時に返ってきた答えがこれだ。

> 話の展開上そういうのはどの漫画でも普通に存在する。
> ここでこいつがやられてしまったら、話が繋がらないから当たらなかったとかそういうもんだって。
> お前さんはちょっと考えすぎだよ

ナミウソが雷撃を避けたのは物語補正じゃなくて雷撃が遅いからで、
ナミウソが矢筈斬りを食らったのは物語補正と言い放った。恥を知れ。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 10:18:01 ID:9OQsQBDqO
あのね。
ギア2とか剃でも、スピードは上がるけど反射神経が強化される訳じゃ無い。
少なくともそんな説明はされていない。

つまりギア無しの時点で反応出来ていない攻撃は喰らう。

ギア無しの時点で反応はしていたが、速度の問題で避けきれなかった攻撃は避けれる可能性がある。

ギア2&剃=反射神経強化じゃない。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 10:40:25 ID:jBxQaCIF0
また、サンジはナミウソを庇ってのエルトール食らいということだが、
以前サンジはルフィゾロより回避能力が高いからエネルの攻撃は食らわないと言い張ってた奴がいたな。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 10:44:57 ID:Jv4/YFTdO
覇気なしだと、切られても死なないバギー

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 11:42:25 ID:fZt4gjUl0
近距離において重要なのは足が速いとかじゃない
瞬発力だよな

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 11:46:21 ID:tCjlmqUX0
>>445
最初の乱闘の時の斧や黄金ライフル前の普通キックなんかは真正面からまともに食らってる。
というかそんだけ食らう状況があるってことは、避けられないんだよ。

>>447 >>449
そんな、誰のかわからない(もしかして本当にあったのかどうかも信用できない)書き込みを
反論の代表例みたいにされても困るよw 

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:04:00 ID:eHZMzfeW0
なんかエネル単体の評価になってるけどカイロウセキルッチVSエネルの話だよな

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:19:03 ID:jBxQaCIF0
>>452
斧食らったのはエネルの攻撃中。背後からの攻撃。しかも矛をルフィに持たれてる。
黄金ライフル前の蹴りもエネルの攻撃中。腕伸ばして矛で攻撃してる。

> 誰のかわからない(もしかして本当にあったのかどうかも信用できない)書き込みを反論の代表例みたいにされても困るよw 

2chブラウザ使ってて以前から議論スレ見てるならログ検索すりゃ残ってるだろ。そんな古くないよ。
それと遠まわしに書いたわけだが、あらためてナミウソゾロの回避に関する矛盾および、
サンジの回避に関して意見よろしくと言ってるんだよ。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:21:14 ID:fZt4gjUl0
サンジの回避高くないだろ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:27:17 ID:eOjqrYB10
まぁルッチじゃ海楼石持ったくらいじゃエネルに勝てないだろ。というか今後
エネルを越えそうなキャラが出てきた時にまたエネルについては議論すればいいんでないか?

そういえば結局有耶無耶になってるモリアの影&ゾンビの武器扱いの話はどうなるんだ?

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:38:54 ID:9OQsQBDqO
モリア厨が黙ってればどう考えたって
「タイマンでは他人の陰は使える筈がない」
に決まると思うんだけどな…。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:40:14 ID:eHZMzfeW0
もうナイトメアモリアとナイトメアルフィを別キャラとしてランクインさせればいい

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:42:58 ID:fZt4gjUl0
なぜナイトメアルフィ?

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:43:54 ID:kzBCmyZ+0
他人の影は事前準備が必要だからな
事前準備オッケーなら、ワンピ世界でトップの策士であるそげキング様がSになっちまうわ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:47:36 ID:eHZMzfeW0
>>459
さすがにナイトメアルフィをルフィの実力として考慮するのは無理だが
別キャラとしてならありかと思ってね

最強時と現状で強さに差がかなりあるキャラは両方考察してもいいんじゃないか
暇だし

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:48:44 ID:oaPjzZaF0
エネルはマントラを駆使しても、ギア無しルフィの黄金パンチを避けられなかった。
つまり頭ではわかっていても、運動神経が鈍いから身体がついていかないってことだろ。

それじゃあルッチのソルには到底反応できない。
それでもまあルッチの打撃はエネルに効かないから、最初の数発は意味を成さないだろう。
でも天才ルッチのことだから、すぐに「ろくおうがん」に切り替えて、打たれ弱いエネルは数発で死亡。
「ろくおうがん」がルッチの身体にどの位の負担を強いるのかは知らないけど、恐らくルッチの勝ちだろう。

463 :つづき:2008/12/07(日) 12:51:04 ID:oaPjzZaF0
「ろくおうがん」が覇気なら、という仮定での話だが。
そうじゃないなら、エネルの無差別攻撃がいずれルッチをとらえるだろ。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 12:53:38 ID:jBxQaCIF0
>>455
ゾロは毎回相手の攻撃を受けてダメージを後のストーリーにも引きずる。
一方でサンジはゾロほど食らわずに倒してる。だからゾロの回避能力はサンジより低いって論法。

またナミウソの回避能力はゾロやルフィより上だと評価していた奴がいた。
ルフィやゾロが見切れるパッド砲や指銃、嵐脚、ラ・スパーダも当然ナミウソは避けるのかと聞いたら、
「じゃあ避けられる、でいいんじゃないの?」みたいな答えが返ってきた。
ではゾロが見切った矢筈斬りをナミウソが反応出来なかったのはなぜと聞いたら、物語補正で逃げた。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:05:19 ID:nAzC03Fs0
まあルフィの評価としては
青雉>>>>>ルッチ>>(ギアセカンド)>>エネル
だろうけどな。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:05:53 ID:fZt4gjUl0
エネルの天敵のルフィの発言だからなんの意味もないんだよな

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:06:45 ID:h8FNQaouO


468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:10:12 ID:h8FNQaouO
ナミウソが回避能力が高いというよりは、エネルの雷撃の命中能力が高くないために、
回避に専念して走り回る相手には当たらないんだと考えた方がしっくりくる。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:10:29 ID:eOjqrYB10
>>465
将棋で羽生名人に飛車・角・香車・桂馬・金・銀落ちで勝って、
「名人強くねーよ」って言ってるようなもの。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:12:41 ID:uWlQ8GHD0
ただルフィの言葉には作者の強い発言も含まれてるけどね

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:12:42 ID:eHZMzfeW0
>>468
ちっちゃい電気をまっすぐ飛ばしてただけだからな
あれが雷獣、エルトールサイズだったらね

まぁ触って放電が最強技だと思うが

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:15:13 ID:bslULEPA0
カリファとかにも対応できないのになナミ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:22:25 ID:9OQsQBDqO
>>462
は真逆。
運動神経はゴロゴロのみのお陰で素晴らしい筈だが、頭(つまり反射神経も含む)が鈍い為に能力を使い切れていない。
反射神経が素晴らしい人間がゴロゴロの能力を得て、雷速(つってもワンピの世界じゃ凄い速い、くらいだけど)で動く身体があれば回避能力は凄く高い。

反射神経、つまり頭の性能は良いのだけど身体が遅いってパターンもあるわな。
具体例は出てないけど…
例えば回避力も
ギア2>ギア無しなのだから、ギア無しルフィの身体はルフィの反射神経について行けてなかったって事だね。

身体をロボット
頭とかをパイロットと考えると分かりやすい。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:24:05 ID:eOjqrYB10
>>470
それは希望だろ。ルフィの言葉はルフィの言葉、作者の言葉は作者の言葉

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:26:21 ID:jBxQaCIF0
>>469
史上初1億円将棋士の羽生善治さんと金銀飛車角桂馬香車歩落ちで戦いたい!
を思い出した。松村は負けたけど。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:38:44 ID:oaPjzZaF0
>>473
あーなるほどね。
それなら頭(マントラ)と身体(ゴロゴロ)はいいけど、それをつなぐ神経(反射神経)が弱いってほうが正しいのかな。
反射神経っていうか反応だな。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:42:14 ID:jBxQaCIF0
>>468
直前の「あ」てのが気になるが、面白い考えだな。
しかし必ずしもナミウソが動き回ってるところが雷撃を飛ばしてる描写はされてない。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:48:24 ID:uWlQ8GHD0
>>474
希望じゃないよ、そのままでしょ
「ルフィが強い」と言ったようにじゃなく
「ルフィも強い」と言ったように…だから43巻で発言した作者の気持ちも含まれてるでしょうが

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:49:51 ID:uWlQ8GHD0
>>474
ただ描写未描で保留になってるから今ここでランク的に言い合う気はないけどね雉

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:53:45 ID:9OQsQBDqO
>>476
うん。
ゴロゴロだから、機体の運動性能は最強レベルだけど…
パイロットの操縦技術が足りない的な。

でも何だかんだマントラあるから、それも微妙なんだよね。
マントラが正面から破られた描写はないし。


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 13:54:53 ID:eHZMzfeW0
まぁエネルは長所と短所がさんざん考察された上で今の位置だからな

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:13:44 ID:jBxQaCIF0
>>478
別に「が」でも「も」でも意味は変わらないと思うが・・・。
だが、あくまでルフィの言葉はルフィの言葉であり、尾田の言葉は尾田の言葉だろう。
勿論尾田がルフィに言わせたかった言葉ではあるだろうが、
あの時点でのルフィの発言としては裏付けないのは否定出来ない。。

そして尾田としても自身の発言もあるし、ストーリー上そうあるべきだと考えていて、
俺もそれを支持するわけだが、如何せん現時点では描ききれてない感がある。
クマの存在、そして覇気の登場から考えるならば、エネルより上がゴロゴロはまだまだこれからの話だろう。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:17:53 ID:vS3Jn+D60
エネルはフリーザみたいなもんで、インフレ漫画ではどうしたってなぁ。
ワンピースは強さが悪魔の実の影響が大きいのにインフレさせるから、チグハグになるんだよな。

ただ、主人公だけが強くなるわけじゃないから、エネルだって今ではギア2、3のルフィに圧勝するかもしれない。
っていうかエネルはもう死んだのか?忘れてしまった。

あと、ストーリーの都合上、演出的、盛り上げるため、そういう意味合いで勝ち負けが決まってるから。
いやこんなことわかってる上でいうんだよな。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:23:22 ID:jBxQaCIF0
クマの存在じゃねーな。黒ひげの存在な。

>>480
まぁ、なんていうか尾田の力不足と言えばそれまでなんだけどな。
マントラの設定はどこ行ったのやら、2億ボルト雷神になってもやることは串刺しだし、
なぜかルフィの腕だけじゃなくて、黄金もエネルの防御を突破してるし・・・。

世界政府とも革命軍とも七武海とも関係ない外伝的なストーリーだからって、
エネルを好き放題描き過ぎてうまく落せなかったってとこだろ。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:29:03 ID:jBxQaCIF0
>>483
電気が効かないんだから勝てるわけなかろ・・・。

エネルは黄金パンチ食らったあとすぐ限りない大地に飛んでいったよ。
尾田としてもエネルを青海に解き放ったら収拾付かなくなるしな。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:34:07 ID:eHZMzfeW0
ワンピのバトルは全然ベストの行動をしないからなぁw

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:42:55 ID:XK61rVjc0
ワンピ世界で自分が最強目指すならどのキャラなりたい?
(能力・運動神経・体術・覇気込みもそのキャラとおりに使いこなせる設定で)

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:44:10 ID:eHZMzfeW0
白ヒゲ

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:44:55 ID:jBxQaCIF0
>>461
ナイトメアルフィは別キャラでいいとは思うけど、
ナイトメアモリアはモリアの実力でいいんじゃないかと思ったりする。
ただ、素のモリアの方が強いんじゃないかと・・・。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:50:12 ID:OBVfVI/J0
>>487
ゾロ。悪魔の実という裏ワザを使わずに、剣術と覇気のみで世界一を目指したい。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 14:53:12 ID:eHZMzfeW0
>>489
制御できる限界数(もしくは最速の数)が最強だと思うが描写がないからな
暴躁状態とノーマルならいい勝負かもな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 15:31:56 ID:0FklZmoE0
じゃあチョッパーと巨ッパーもまた分けるの?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 15:32:34 ID:h8FNQaouO
>>489
他人の影をエネルギーとするのがカゲカゲの能力の肝なのに、モリアに自分の影だけしか
認めないってのは、このスレの総合力考察から外れてると思うよ。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 16:04:22 ID:R50IkKfJ0
ナイトメアルフィなんて入れなくていい
大分前に入れないと決めたんだし

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 16:22:55 ID:eOjqrYB10
>>478
もちろん作者も青雉は強いと考えて作ったキャラだろうが、作者の発言ならエネルも
多大な評価を受けてる。思想的危険度など無しで戦闘力だけで現在最高の懸賞金金額と作者が言っているのだから。
そしてルフィの評価は当てにならない。仮にルフィが青雉を自在にぶん殴れて、青雉の攻撃が一切無効なら
ルフィが青雉に対して強いと評価する事はないよ


496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 16:50:09 ID:h8FNQaouO
>>495
思想的危険度関係無しで なんて書いて無かっただろ

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 16:50:10 ID:aIfnLII4O
てかワイパーが一撃で倒れなかったからエネルの雷は弱いとか言ってる人いるけど
普通に読んでたらあれはエネルが弱いんじゃなくてワイパーが異常なだけだろ。

ほとんど奴が一撃でやられてんじゃん。

ワイパーに補正がかかりまくってただけ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:00:28 ID:h8FNQaouO
>>494
なるほど、じゃあエース〉エネルも大分前に決ったことだし、今更変えなくていいということでいいね。



499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:13:08 ID:eHZMzfeW0
まず一撃じゃなければ弱いってのがおかしい
黄猿ですらゾロが万全なら一撃は無理みたいな発言してたしね

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:14:11 ID:E0MxvTLi0
なんでナイトメアルフィをいれる必要があるんだ?
あんなのあの状況下でしか使えない、
しかも敵の能力あってのドーピングなんだから
考える対象にならないだろ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:17:47 ID:eHZMzfeW0
このランキングってなんか目的があって作ってるの?w必要とかじゃないだろw

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:19:18 ID:0FklZmoE0
スレの空気読まずにごめんなんだけど
>互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
って、"肩書き"的なものも同様?

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:25:56 ID:eHZMzfeW0
>>502
まぁお互いに「こいつ誰?」って状況が平等じゃないか

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:27:37 ID:ehYBqIEO0
正直知っててもいいと思うけどね。

経験や情報も立派な武器だと思うし。
ただそれやっちゃうと、かなり滅茶苦茶になるから、総合力として加味する程度だろうな。

そもそもタイマン考察は、同格連中だとどうしても主観によっちゃうから、最終手段だけどさ。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:46:02 ID:eOjqrYB10
>>496
ルフィみたいに政府の重要機関を襲撃したり、キッドみたいに一般人に多大な被害を
与えずに、青海にきたら5億以上としか言ってないんだから、そういったオプション抜きの
金額ってこと

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 17:57:41 ID:pSgIgFip0
とりあえず、○○が海楼石を持ったら・・とかは論外。

実際の描写で持ってるのが確認されて使っているのがワイパーとスモーカーのみ。
それ以外は所持を確認できてないから、現状では持ってないということで議論しないと
収拾がつかなくなる。

何も知らない状態での戦いで有利なのはモリア、黄猿。



507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 18:02:06 ID:eHZMzfeW0
そもそもエネルの思想って政府にとって危険なのだろうか
勝手に月に行ってくだけじゃw

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 18:22:29 ID:h8FNQaouO
>>505
つまり「思想的危険度関係なしで、戦闘力のみで現在最高賞金額」なんてことは、作者は全く
言って無いのに、君の勝手な解釈を、さも作者発言かのように>>495で書いたということですね。

エネルの賞金額には、一般人を平気で大量殺害しようとする性格とかが含まれてるに決まっているだろ。


危険思想も無いのに強いだけで賞金かけられるって、どんな世界だよw
政府横暴過ぎるだろw

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 18:27:17 ID:0FklZmoE0
>>505
懸賞金はあくまで前科の規模じゃなくて純粋な危険度を示すもの。
明らかにラリってて空島落とそうとしたエネルにオプション抜きは言い過ぎ。
ビルカも滅ぼしてるじゃん。

>>596
なんでモリアなんだよw
ロギア勢、海楼石所持キャラが有利さはトップだろ。
いいかげんモリア過大評価されすぎ。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 19:06:38 ID:eOjqrYB10
>>508
作者が言っているは現在最高の懸賞金金額にかかってるんだよ。日本語はどこで切るかで
意味が違ってくるから君がそう勘違いしたのもしょうがないけど。


511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 19:37:21 ID:hXp25X9I0
七武海最強は誰?
理由もお願いします。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 19:47:53 ID:9OQsQBDqO
不明。描写不足。以上

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 20:30:49 ID:1f93yiJ90
ミホークだろうね

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 21:43:42 ID:hXp25X9I0
黒髭でしょ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 21:47:23 ID:WXS8RcyRO
ミホークだと思う

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:01:18 ID:n4fII5UsO
>>507
ところで宇宙空間で生存できるのはロギア系だからですか

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:06:14 ID:jBxQaCIF0
漫画だからだろ。
兎人参化だって月行ったろ。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:40:12 ID:pSgIgFip0
>>509
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

これを考慮して考えてみる。

まず、お互いに能力者なのか非能力者なのかは出会ったときにはわからない。
そして、戦いが始まって初めて相手が能力者かどうかがわかる。
エース、青雉、黄猿、クロコ、黒髭はロギアの能力で相手の初撃はかわすとか耐えることが
可能。
くま、モリアに関してもそれぞれの能力でかわす、耐えるに関しては可能。
初対面の何もわからない相手にいきなり最大の技をぶっ放す事は考えられないから
容易い事だと推測できる。

その中でエースや青雉は炎や凍らせる技の種類、規模だけ。
クロコは毒針、体内水分蒸発という技もあるが接近、密着の必要性あり。
黒髭に関しては、黒髭からはロギアを掴める描写があるが、掴んだ状態で相手が
黒髭を掴めるかどうかがわかっていないのでなんともいえない。
(クロコ相手で、もし掴まれるということになれば毒針で毒殺されるというのも
考えられるから)。
黄猿の場合、対ロギアなら決着がつきにくいような気がするが、非ロギアが相手の
場合は瞬時に目の前に立ち光速の蹴りなどもあるからかなり有効。

そしてモリア。最初の激突で”影を操る能力者”というのがわかったとしても、
影切り(しかも影を切られた本体は気絶し、さらに日光を浴びると消滅)の能力までは
相手にわからない。
さらに、いままでの描写ではロギアの能力者も戦闘時はほぼ人間形態での戦闘。
戦いの序盤ならなおさらだ。したがって普通に影がある状態だから影切りはロギアにも
通用する。
よって、初撃を交わしたあとに
「きさま、能力者か・・」
みたいな言葉を交わしたり、すこし間が空く時間がよくあるから、その時に
相手の影に自分の影を重ね、気づかれないように影切りを遂行することが可能。
戦闘が昼間で太陽が出ていれば、その時点でモリアの勝ち。

だから、お互いの能力を知らない状態だと卑怯な能力の持ち主であるモリア
有利というのは動かない。
(疑問点としては、なぜカイドウに負けたのかと言うこと。カイドウがモリアの能力を
知っていたなら議論のルール外だから問題ない。知らないでも勝ったのならカイドウの
能力が何か特殊なのか。ってのがあるが・・)
今はカイドウは関係ないので、これがモリア有利と思われる点です。


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:44:44 ID:pSgIgFip0
>>516
普通に宇宙空間にも雷は存在する。(人工衛星が撮影した宇宙雷とかよくTVでやってる)
っていう事実に合わせて
宇宙にも雷は存在=雷ロギアのエネルもOK
にしたんだと思うよ。



520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:44:59 ID:uneDxs6NO
月は一度目は亀仙人、二度目はピッコロにより破壊されているが今はドラゴンボールにより再生されてる。今度はエネルが…

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:54:44 ID:c4EPaZo3O
強さベスト8
1白髭、黒髭
2赤髪、鷹の目
3カイドウ、四皇最後の一人
4冥王、三大将、四皇NO2(マルコ、エースもか?ベッグマンなど)
5ドフラ、くま、四皇幹部
6ルフィ、モリア、キッド、ロー、ルッチ、海軍中将上位
7ゾロ、その他ルーキー、PXシリーズ、海軍中将他
8他雑魚

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 22:58:24 ID:fZt4gjUl0
黒髭≧白髭>鷹の目>赤髪>七武海上位=大将=4皇>モリア>>>PX>ルフィ達

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:00:35 ID:9OQsQBDqO
>>521
って言う貴方の希望的妄想ね。
それを確定したかの様に書くと頭悪いと思われるよ。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:04:55 ID:jBxQaCIF0
現時点で保留の奴を入れたランキングを貼るのは勝手だが、
議論スレとして発言するなら理由・根拠も書くべきだわな。
じゃないと頑張って作ったランキングだがスルーされるだけだよ。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:05:35 ID:c4EPaZo3O
だいたいこんなもんかなと書いただけ
どっかおかしいとこある?

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:11:48 ID:pa2necwM0
ありすぎて

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:13:02 ID:9OQsQBDqO
>>518
なるほど…。
モリア強い気してきた。
でも確か、自分の最善の戦闘方法で戦うって前提だよね。
最初から最強レベルの技出して来るのも、全然有り得ると思う。
てかそうしなきゃ設定上訳分からない。
ルフィはゴムゴムのピストル
ゾロは三千世界!
みたいな事になっちゃうから最初から全力で戦うって前提。

だから、途中で
「能力者か…」
なんてのんびりした会話が入ることを前提にするのは、おかしい。
その前提がなきゃ使えない技なんて意味なし。
少なくとも此処のルールでは。


>>525
ある。
強さ分かってない奴があんたの妄想で、それなりに強さ分かってる奴より上に来てる。


528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:14:32 ID:jBxQaCIF0
>>525
いやいや・・・、
議論のしようがないから保留になっててランキングに入れてないわけだから、
おかしいかどうかも判断のしようがないわけだよ。

だからまずそのようなランキングにした理由や根拠が必要となるわけだ。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:23:25 ID:jBxQaCIF0
>>527
モリアの強さとは、影斬りによるロギア含む全対戦相手への有効技があり、
それが紛れもない一発KO火力クラスであるということに加え、
自身の影はロギアのように(ロギア以上?)無敵でそれが防御にも使え、
尚且つその防御力が未知数であるということだわな。

普通に強いと思うよ。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:34:37 ID:9OQsQBDqO
>>529
うん。他の奴の影無しでも結構強いと思う。

残念なのは、ロギアに効くってのが確定じゃないところ。
俺も効くとは思うけど、スレ的にはそれじゃ駄目だよね。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:35:25 ID:jBxQaCIF0
話は変わるが、俺は基本的にエネル大好きだからあまり言いたくはないんだが、
覇気について・・・ってやっぱやめたごめん。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:50:31 ID:jBxQaCIF0
>>530
影がある以上は効くことが確定で議論されてもいいような気もするが、
確かに影を斬られても大丈夫という可能性もゼロではないわな。

本体がバラバラになれるんだから影を斬られても大丈夫そうなバギーとか、
本体が真っ二つに斬られても大丈夫なキャラの影を斬っても大丈夫とすると、
対ロギアでも必ずしも有効とは言えなくなるかもな。

透明になれるアブ様とかモリアの配下にもいるしな。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/07(日) 23:53:55 ID:jBxQaCIF0
でもモリアが斬った影はモリアの配下になるという能力とするならば、
影もバラバラになれるバギーや、影が不定形のロギアでもやはり影斬りは効くで確定していいんじゃなかろうか。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:08:05 ID:zZk2yCwa0
設問1 エネルが黒髭に勝つ戦法を100字以内で簡潔にのべなさい。


535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:17:46 ID:Dh5p9j6tO
>>533
俺も良いとは思うよ。

「思う」だけね。

それで行くと
ルフィとかソニア姉妹達の覇気も、ロギアに効くと「思う」
って話になるんだよね。

描写で確定しないと駄目だったりする、此処のルールじゃ駄目。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:19:50 ID:wWM3aQbN0
電子もほぼ光速だから、となると速度だけの黄猿よりも、それプラス高エネルギーの
エネルの方が強い事になるな。黄猿の場合は強すぎるからってんでタメがいるように
描かれてるけど、エネルの方は無尽蔵にも見えるし。まあそもそもの話が光子は質量
ゼロだから、物理攻撃に対してのれんに腕押し状態の黄猿が攻撃に移るには、その都
度の物理的な肉体への実体化速度に規定されるわけで、これではいつでもどこでも電
子エネルギーまき散らしまくりのエネルより強いはずがない。

あと、熱・冷気の伝導は光速より遥かに劣るから、この両者よりエース・青キジは弱
い事になる。あと臭いのは黒ひげだが、なんせ重力波なるものの速度は観測された事
がないからわからない。ただ、本当にブラックホールなら自らの肉体も縮退させるは
ずで、単純にブラックホールというわけではなく、超弦理論で言うパラレルワールド
に質量を放出しているのかも知れない。速度ではなく空間そのものの構造を換えて伝
達させるなら、エネルや黄猿も太刀打ちできないほどとんでもない事をしているのか
もね。


以上の考察から
ティーチ>エネル>黄猿>>>>>青きじ>>エース

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:22:58 ID:Dh5p9j6tO
>>536
いや…
俺は釣りだと信じてる。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:34:42 ID:wWM3aQbN0
52巻で、黄猿がじいさんの刀に遮られて移動できなかった場面があったが、
あそこで何故移動がストップしてしまったのか。
光は刀をすり抜けることは出来ないが、黄猿自身が豪語するように、移動その
ものにも光速能力を発動できるなら、頭だけじゃなく全身を即移動できたはず。
ということは、やはり黄猿の生み出す自身の電磁波への変換作用は、かなり遅
いという事になる。
レイリーの能力も、首輪外したりとなにやら超能力めいて凄いんだが、それに
しても光移行が敵に妨害されるほど遅いなら、たとえばダイアモンドのような
光を永久に閉じこめるアイテムでも持ってくれば余裕で撃破できるのではない
だろうか。エネルの1億ボルトなら何でも一瞬で灰なわけだが。
(そうならないのはまあ、漫画補正つうことだなw)

エネルの場合は、やはり漫画補正で槍作ったりさせられてたが、そんな必要な
どない。一方質量のない光なら、何か可塑性のあるエネルギー体で槍でも作ら
ないと勝負にならない。ヤマトとかで主砲がゆっくり粘っこそうなエネルギー
を吐き出したりしてたけど、あんな感じかな。やはり


   遅        い




ま、黄猿が速度=高エネルギーなんて紛らわしいこと言わんと、はじめからX線
やγ線などの高エネルギーが武器だとでも言っとけばまだなんとかなったんだがw

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:50:31 ID:pyAijVFs0
比古4000
志士雄3000
剣心3000
縁2900
斎藤2300
抜刀斎2300
宗次郎2200
青紫2180
宇水2050
刃衛2000
アンジ1950
不二1700
サノスケ1500
張820
雷十太810
斬左800
弥彦630

cp9よりもるろ剣のほうが道力が合うわ


540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:51:17 ID:zZk2yCwa0
以上より、ティーチはエネル・黄ザルより強く、エネルは黄ザルより強いと思慮する

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:54:13 ID:GcaGt7BC0


542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 00:54:47 ID:Gbf2dgaGO
>>536>>538←こいつ、面倒くさいよぉ!
お願い、死んでぇ!

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 01:12:31 ID:tJuuyghZO
エネルとか雑魚。
あんなヤツ俺でも倒せる。ゴムスーツで全身を覆って、特殊ゴム弾入りの銃で瞬殺。
※ただしエネルの電撃による発熱効果は無効とする。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 01:37:29 ID:RXbal48VO
>>530
パラミシアの特殊攻撃がロギアへ効くってのは描写ありの設定だから、
影切りもホロホロもノロノロも当たりさえすれば普通に効く。

以前一部のエネル厨が頑張って主張してた「ロギアには天敵以外のあらゆる攻撃を無効化できる」
って設定は、作中やSBS含めどこにも書いて無い妄想だから。なんで今更描写にもない設定を
捏造してまでロギアを優遇しないといけないのか意味不明だ。


まあ、普通にモリアの影切りはロギアにも効くだろ。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 01:50:40 ID:iYLg1+7W0
まだロギアは無敵とか希望抱いてるやつがいるとは・・



546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 02:10:13 ID:zZk2yCwa0
>>543
但し書きで物理法則を無視しちゃだめでしょ(笑)

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 02:18:39 ID:tG8JgXYTO
>>536538
天才

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 02:24:15 ID:0SOfW/130
>>538
黄猿はあくまで光なんだから可視光波長域に留まり、能力もそれを超えるものではないだろう。
赤外域以上の能力も無ければ紫外域以下の能力をも持ち合わせていない。

また電子は光速では動けない。なぜなら電子には質量があるため。
そもそも電子の速度は一般的イメージの電気の速度ではない。
ちなみに電気の速度は最大で光速だが、少なくとも大気中では光速到達出来ない。
しかしながら人の目で追える速度でもないわな。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 02:27:12 ID:0SOfW/130
>>544
> 以前一部のエネル厨が頑張って主張してた「ロギアには天敵以外のあらゆる攻撃を無効化できる」って設定

それはどのくらい前のスレで言われていた話?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 02:37:19 ID:6kButxp20
>>544
エースが黒髭に、何で攻撃を受け流さない?みたいな事を聞いてたから攻撃の
受け流しはロギアの基本性能の一つなんだろ。
逆にホロホロやノロノロの攻撃だけ受け流せないとする理由も無いと思うが?
現にアプーの特殊攻撃も黄猿に受け流されてるし

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 03:14:28 ID:Bw3J9+SDO
最後まで
残ってた奴が
1番強い事にしよ〜
ヾ(´ω`=´ω`)ノ

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 03:21:53 ID:GcaGt7BC0


553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 03:29:25 ID:5p2u5bkl0
皆さん冷静になりましょう。
なぜ「強さ」に「性格」が加味されないのですか??
モリアならば「他力本願」
エネルならば「最強を自覚した驕り」
キザルならば「マイペースで天然」
それぞれの性格が及ぼす戦闘への長短を見落として強さを語るのはナンセンスです。

仮にモリアが最凶であるヤミヤミの実の能力者であっても、
私は白ヒゲを脅かす宿敵になれるとは到底思えません。
他力本願を信念としている者が、
偉大であるはずの海を支配できるはずがないからです。




554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 03:34:15 ID:V36+wSfN0
性格を考慮しても人により考えの違い、特に人気のあるキャラクターの場合贔屓が入り易く話がまとまらないのは間違いない
それに今でもある程度性格は考慮されているはず

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 03:41:36 ID:ioY81Wd+0
俺らに判断できるのは性能の差ぐらいなもんだよ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 04:48:18 ID:0SOfW/130
>>553
性格はそれなりに加味されている。

しかし、モリアは他力本願だからといって他人の力をもモリアの力とするのは違うだろ。
他人の力は他人の力。それでいて尚モリアは今の位置にいる。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 06:07:16 ID:ioY81Wd+0
海を支配できるってか海賊王になれないのは
モリアだけじゃなくロジャーとルフィ以外の全員だろうなぁ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 06:54:36 ID:0SOfW/130
とりあえずラフテルまで行けば海賊王なん?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 06:55:47 ID:0SOfW/130
とするとだ、必ずしも海賊王=最強とはならないわけだよね。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 06:58:49 ID:Dh5p9j6tO
パラミシアの特殊攻撃がロギアに効く描写って何処かにあった?

ごめんね。
読み込みの甘さが…

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 08:14:04 ID:5p2u5bkl0
他力本願を「他人の力をもモリアの力」とは言ってませんよ。
他力本願の本質は他人への「依存」です。
誰かに自分のことをやってもらおうという意思ですね。
つまり、そんな気持ちを持った者が「海賊王」という称号を「奪還」する
強い意志は他の海賊に劣るということ。
それが強さに影響しないのはおかしいのではないか、ということです。

モリアは純粋に強いでしょう。
しかし、他力本願ではなく、
ルフィやワイパーのような一本筋が通った本質の者であれば、
尚強かったはずなのです。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 08:17:48 ID:tG8JgXYTO
>>559
ラフテルの門番キングベヒーモスを倒さないと先に進めない

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 08:34:10 ID:CsikGzCt0
クロコダイルを低くみてる奴が多いみたいだが
七武海(黒ヒゲ加入前)で唯一のロギアだったんだな

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 08:59:40 ID:R7cnA9nw0
それにしても「ピカピカの実」ってネーミングだせぇよな。
せめて光なんだから「コウコウ(光々)の実」とかあっただろうに。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 09:04:44 ID:uJuP0rSrO
>>564

コウコウじゃ印象が弱くないか?
ピカピカは簡単に光を連想できる。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 09:06:47 ID:e7veXrXjO
>>564
炎→メラメラ燃える
光→ピカピカ光る
ピカピカの方がまとも。ゴムや砂とおなじように普段光をコウとか言うならともかくな


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 09:14:45 ID:cKzYRJxeO
キラキラの実
ギラギラの実
ツルピカの実


好きなのを選べ

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 09:53:04 ID:3Tzytrgm0
>>550
アプーの能力はよくわからないけど、
「アプーの能力」を受け流せた訳ではなくアプーの能力によって引き起こされた「爆発」を受け流せたんだと思う。
物理的な加力や切断は粒子が流動する事で受け流せても、
パラミシアの持つ概念的なものに対する変化は受け流せないんじゃなかろうか。
描写されてる訳じゃないから予想だけどね。


テンプレQ&Aへの追加項目を考えてみた。

Q,黄猿の蹴りって光速?
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度(およそ秒速30万km)とは異なり、E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

Q,エネルの電気は純水でも防げね?
A,「ワンピース世界の雷」なので、現状ゴム人間以外の絶縁体は存在していません。E=RI等も適応されません。

Q,モリアの影切りってロギアにも効くの?
A,「影ができている状態」なら切り取れると思われます。

どう?

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 09:54:17 ID:R7cnA9nw0
>>567
ギラギラはいいと思う。
ピカピカじゃあ某電気鼠を思い浮かべてしまう

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 10:44:00 ID:RXbal48VO
>>568
そのテンプレの追加項目案に賛成。
何回もループしてるし追加していいと思う。

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 11:03:10 ID:JwDCSyh00
空島でエネルにやられてるゾロをルフィが見つけた時
「お前がいて何でこんな事になってんだ」って言ってたけど
サンジがやられててもルフィは同じ事言ったかな

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 11:42:39 ID:TRgECdB60
>>571
言うんじゃないの?
ルフィも自分とゾロサンで一味の三強であることはわかってるみたいだし。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 11:53:33 ID:TwtJqm4N0
Q,人間は42ボルトでも死ぬし、3000万ボルトもあったら消し炭になって生きていられないと思うんですけど
エネルって本当に2億ボルトなんですか?

A,「ワンピース世界でのボルトです。しかし現実世界でも人間が死ぬのは電圧よりも電流の量で決まります。
静電気でもおよそ何千、何万ボルトありますが、電流が極端に低いためにちょっとビリッとくる程度です。電流が多ければ42ボルトでも死ぬ時があります。
エネルの電気は恐らく電流がゴミみたいに低いのではないのでしょうか」

Q,このスレ基準で強さ議論すると、岩盤を軽く砕くルフィのパンチを食らって骨が砕けず生きてる人間がいる時点でおかしいですよね

A,「建物を簡単に真っ二つに出来るダズでもゾロの体を真っ二つにすることが出来ません。」

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 12:13:30 ID:tSVcMUY10
>>572
そうだよな。PX-4に出会ったときに、3人はバラバラになって逃げようって言っていたし。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 12:29:06 ID:Mlg0c2HKO
>>574
でもその時ゾロがボロボロだってのはルヒも見てるよ?

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:26:59 ID:whPHKT/00
>>527
あくまでも漫画の内容にそった形での議論なんだから、
最初から最高の技同士のぶつかり合いなんか考えられない。

(例)
エースとエネルがお互い何も知らない状態で出会い戦闘開始!
エース「炎帝!」
エネル「2億ボルト!」

(例2)
ルフィとルッチの対決
ルッチが能力者であることを知らなかったルフィと、ルフィが能力者であること
を知っていたルッチの戦いでさえ、戦闘開始でいきなり
六王銃vsギア2(もしくはギア3)にはなってない。

いきなりの大技激突はナンセンス。

ありえね〜。

あなたの言ってる事は人物の強さ議論ではなく技の強さ議論。

いままで正体のわからない連中との戦いが漫画の中でいくつか描写が
あった。それを参考に考えると>>518で書いてあるような展開がほとんど。



577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:36:25 ID:TwtJqm4N0
つーかここにいる奴らの通りに最善の方法で戦闘してたら
漫画として成り立たないから有り得ないってことになぜ気付かないのだろう

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:41:03 ID:whPHKT/00
ちょっと聞きたいんだけど、基本的にロギア本体に打撃、斬撃は無効でOK?

だが、ロギアも戦闘時はほぼ人間形態だから当然影は存在。ゆえに影切りはロギアにも有効でOK?

あと、ルフィのエネルへの最後の一撃についてのここでの見解はどうなってるの?

最初に殴れたのはエネルの雷撃がルフィに効かなかったことに驚いてあせってる
状態で殴られてるから、ルフィがナミに殴られたり、スモーカーが殴られた描写があるが
、それと同じ感覚(能力を使ってない状態?)だと思う。
最後の一撃については、ルフィの手の先の大玉自体に雷が帯電してるから
エネルが雷状態でも当たった。と認識している。

このスレでの見解と違っていたら議論にもならないので教えて。



579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:42:01 ID:Dzae6F6jO
フランキーのコーラでパワーアップってなんなの
まあルフィ海賊団の中じゃフランキーが一番好きだけど

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:42:28 ID:2p7ibf7F0
>>573
>エネルの電気は恐らく電流がゴミみたいに低いのではないのでしょうか」

「ゴミみたいに」が余計な一文。テンプレに煽りと取られるような文を入れるのはナンセンス。
あと2つ目は、わざわざQ&Aに入れる必要があるようなものじゃない。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:53:50 ID:Dh5p9j6tO
>>576
ちょっとちょっと…

勝手に都合良いように1人で此処のルール改編しないでよ。

じゃあ出す技の順番、戦法その他は誰がどう考慮するのさ。

弱い技から一つずつ順番に出して戦いますか?


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 13:57:48 ID:Dh5p9j6tO
>>577
いや当たり前ですけど…。
貴方以外誰一人、此処での論議ってか雑談?
を漫画として成り立たせようとなんて思ってませんので。

最善の方法で戦う、以外にどうするんですか?
それ以外じゃ成り立たないでしょ。
このスレがね。
漫画として成り立たないて論点外れ過ぎも良いところ。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 14:10:35 ID:TRgECdB60
別に戦闘の内容を細かく決める必要は無いんじゃない?
あらゆる場面を大まかに考慮すればいい。

初っ端から大技出し合ったらたらあいつが勝つなー
でもボチボチで戦ったらこいつのほうが危ないなー
あいつの性格からしてハナから本気出すことはあんま無いなー
こいつは容赦無いからたとえ最初でもマジで攻撃してきそうだなー
じゃあバランスとってあいつとこいつのランクは・・・って感じでいいと思う。

てか今から最善の方法で戦うってルールにしたら
躊躇い無く諸刃のリジェクトすらバンバンかましてくる
鬼の戦闘が評価されたワイパーさんは涙を見ることになるなw

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 14:31:01 ID:Dh5p9j6tO
>>583
なるほど。
でも難しいと思うんだよね。
適当にバランス取るって事でしょう?
余計まとまらなくなると思う。基準もないわけだし

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:18:41 ID:TwtJqm4N0
>>582
主人公勢が新的に初対面である程度の苦戦するのは漫画として当たり前のこと
ベラミーとかは元々ルフィのほうが断然格上かつ明らかに咬ませ目的のキャラだから例外

新キャラが出るたびにルフィが苦戦したから今まで倒した敵より格上とか言う気?
ソニアマリーがモロいい例だよね

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:22:16 ID:whPHKT/00
>>581
小学生?
言葉の意味を理解してないね。
弱い技から順番になんてどこに書いてある?

何も知らない状態で出会ってのバトルなら相手の能力を探りながらの、お互いの
攻撃に対して臨機応変な戦いと考えるのが普通だし、今までの漫画上でのバトルも
そういう展開だろ。ルールなんて全く変えてないし、ごく普通の考え。前提ルールの、何も知らない者
同士ってのを考えると必然的に探りながらの技の出し合いになる。

最大の技で強弱を考慮するなら
「強さ議論」じゃなくて
「誰の技が一番最強かを議論するスレ」
だろ。

この前提ルールなら、力的には劣っても卑怯な能力を持つモリアが強い
と考えるのはおかしくないと思う。

太陽の出ている時間帯で戦えば最強の技=影切り
だろ。
影切られたら相手は消滅するんだから。
戦う時間が夜なら違ってくるが、太陽の当たっている時間帯にかぎれば、
戦う場所に関係なくモリア優位。



587 :名無し:2008/12/08(月) 15:26:04 ID:4wFMWPfdO
バトルが始まると、能力者はすぐ海が弱点だとばれるから
皆大したことないよな。

非能力者で強い奴が最強。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:26:36 ID:QQeCJsnl0
キザルは北の国からきたの?


589 :神、タナカ ◆yKrRbch3Ow :2008/12/08(月) 15:30:33 ID:cYILf9Le0
クロコダイルにルフィ勝ったのに
↓とかねえだろwwwww

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:36:17 ID:Dh5p9j6tO
>>586
幼稚園児?
書き込みの意味が分かってないね。

何も俺は
最初から全力バトルが良い!!
って駄々こねてる訳じゃないんだけどな。

別に漫画の中での戦闘の多くが探り合いでも徐々に本気でも何だって良いけど…。

このスレでそのルールにしてどうすんの?

まず最初に○○の性格だから相手の様子を見てそんなに強い技を出さないで相手の能力や技なんかを確かめてから次にあの技を出して…

って一々戦い方まで考察すんの?

このスレの性格上、最初から全力って設定にしないと収集が付かないことくらい理解できないの?

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:41:06 ID:Dh5p9j6tO
>>585
だから
誰がキャラの漫画の中での戦い方を聞いたんだよ。
そんな事は誰でも分かってるって。

問題はこのスレでの考察及び議論上の設定だろうが。

最初から最善の方法で戦う、以上に考察しやすく議論も簡略になりやすい設定があるなら、そうしよう。

何か案あるの?

2回目だけど
漫画の中での話じゃなく、このスレでの設定の話だからね。

このスレの中で
最初から最善の方法で戦う
以上に使い勝手の良い設定があるなら、どうぞ。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:46:36 ID:Dh5p9j6tO
何で漫画の中での戦い方をこのスレに持ち込む人がいるの?

能力、技、武器
なんかはそりゃ勿論漫画に由来するけど…。
戦い方は演出とか物語上の都合とかコマ割とかページ数とかで変わって来る事くらい分からないの?


593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 15:47:14 ID:TRgECdB60
>>584
やっぱりか・・・
まとまんないから細かく決めないかって言ってんのにな。
本末転倒ってやつだな・・・
>>588
トラック野郎からきました。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 16:05:33 ID:6kButxp20
基本的には>>312の考え方でいいと思うけどね俺は。確かにそれだとガチガチの
各キャラの機能・性能のみを追求した議論になって、ワンピースの漫画キャラとしての
強さ議論からはちょっとずれそうだけど、しかしキャラクターの性格や漫画を面白くする
ための構成要素を考慮に入れると、一人一人の好みや考え方が入って収集がつかなくなりそうだ。

例えばロギアの奴等は登場したらとりあえず攻撃を食らってみせるけど、それは読者に
何のロギアで、こういう事ができますよ、っていう漫画をわかりやすくするための構成だと
思う人もいれば、それをロギアの奴等は皆油断しまくってる、と思う人もいるだろうし。


595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 16:07:17 ID:DWlWf4p00
>>589
ルフィにクロコダイル2回勝ったのに
↓とかねえだろwwwww

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 16:24:17 ID:TRgECdB60
>>586
太陽の下なら影切りで〜って意見をよく聞くけど
そもそも影切りしたら通常で三日三晩起きない位ガッツリ気絶するんだから
日が出ようが出まいが勝利同然であんま関係なくない?

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 16:25:02 ID:DWlWf4p00
>>595
でも黄猿は、雑魚海賊の銃を頭にくらった時点では、ロギアとは分からなかったけどな
その何話か後にウソップ達の攻撃を油断して受けてやっと、自分で光のロギアと言った

まぁ結局、ロギアは少しくらい油断しているだろ

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 16:58:13 ID:ioY81Wd+0
ワンピのバトルは心意気すぎて議論は無理だろ
まともな議論がしたいなら「純粋な性能」ぐらいしか無理だわな

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:05:19 ID:TRgECdB60
大体の事は純粋な性能で考察して
ルフィの騙しに弱いとかモリアの面倒くさがりとか
そういうあからさまな性格だけ考慮するのは?

って「あからさまな性格」って何だよって話になるよな・・・

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:07:30 ID:iYLg1+7W0
クロコダイルさんはハンコックかルフィのかませになるわけですか

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:10:32 ID:TRgECdB60
>>600
インフレに拍車がかかってしまう・・・

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:22:33 ID:whPHKT/00
>>590
頭カチカチやなww
もっと柔軟に考えたら?
>このスレでそのルールにしてどうすんの?
ルールにしてないだろ。読解力ないのか?


最善の方法=最強の技じゃないor全力とは限らない


ハッキリ言って現状でわかっているのは
全力に近いと思われる黒髭の大技とエースの大技がぶつかってエースがインペルにいて黒髭が元気。
これだけ。

あなたの言う考えなら、
・まず登場人物それぞれの全力とは何か書き出す
・その全力を比較してどちらが上か検討する

これだけで簡単に出る。

このスレのルールに従って議論してるからなかなかまとまらなくてココまでスレが
伸びてるんじゃないの?





603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:26:30 ID:iYLg1+7W0
>>601
クロコを倒したぐらいで拍車はかからんだろ
青雉とかなら流石にやばいが

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:33:47 ID:cqkPMVUX0
黒髭対エース。あんなにどっちが勝ったか、強いかが分かりやすい展開でも
(唯一描画だけなし)ここでは描画見ない限りどっちが勝った、強いか、
黒髭は保留って言ってる馬鹿がたくさんいたのに、モリアだけ特例か?
ここで書いてあるモリアの強さってほとんど描画なし、多分できるだろう
ばっかりだしな。


605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 17:46:58 ID:GR0lACdL0
恐らく戦闘不能系の技持ちはどんな見方だろうが強い。
様子見まで考慮して考えると逆にペローナとかの勝率とか上がりそうだ。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:00:23 ID:TRgECdB60
>>603
元七武海で主人公を実質二回ヌッ殺しているボスキャラだぞ?
青雉なんかやられたらインフレどころか漫画崩壊だろ。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:00:47 ID:whPHKT/00
>>590
じゃあまとめてみよう。
>このスレの性格上、最初から全力って設定にしないと収集が付かない

これにそって考慮してみる。登場人物が多いので今回は

S+:黒髭 黄猿 くま
S-:エネル エース スモーカー クロコダイル モリア  

この8名のみで考えてみる。
まず、それぞれの全力(今までの描写内で)は何か?
黒髭の全力・・A
黄猿の全力・・B
くまの全力・・C
エネルの全力・・D
エースの全力・・E
スモーカーの全力・・F
クロコの全力・・G
モリアの全力・・H

上のようにそれぞれ置き換えて対決した場合を考えれば結果が出るはず。

例えば、E対Dならエース(炎帝)vs エネル(2億ボルトor雷迎)
火に雷、雷に火はお互いノーダメージで結論出ず。よって引き分け。

こんな感じで1番勝率の高い奴から順位つければいいって事になる。



608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:04:56 ID:RXbal48VO
破壊力の高い技=最強の技 じゃないよ。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:07:17 ID:Dh5p9j6tO
>>602
あーあみっともない。
草生やしちゃって。
残念ながら、さよなら。
もう少し根拠の提示を覚えて、理論的だったら少しは他の人達にも相手にしてもらえたのに。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:08:50 ID:Gbf2dgaGO
エネル最強

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 18:17:58 ID:Dh5p9j6tO
>>607
そっか。皆知ってるよ。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 19:11:31 ID:RXbal48VO
>>604
影切り、ドッペルマン、ナイトメア等とモリアの強さはちゃんと作中描写されている。
お前は何を言っているんだ?

613 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2008/12/08(月) 19:14:51 ID:J3W3cqLtO
確かに能力だけなら黄猿か黒髭が最強かもしれないが、
前提ルール踏まえたら、マントラが使えるエネルがやっぱり最強じゃないか?

最初っから相手の能力判ってるのと同じ事だし…

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 19:22:29 ID:Icr/3nhf0
エースが白ひげに敗北してるシーンあったけどランキングにはまだ入らないの?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 19:23:51 ID:whPHKT/00
>>613
判ってても対応できなければ意味無い。


616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 19:24:51 ID:RXbal48VO
エネルヲタは、マントラに過大な希望を抱き過ぎだ。
ギア無しルフィの攻撃も避けられない。
ワイパーの廻廊石にも気付かない。

そんな程度だよ。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 20:19:45 ID:TwtJqm4N0
>>589
1勝2敗なわけですが

最後の1回だけ勝てばいいとか某アメフト漫画の猿みたいですね

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 21:18:06 ID:HFXEIN7N0
>>616
信者乙w 
だから主人公補正もいいとこ。何も考えずに腕を振り回したから当たったとかを
モロに信じ込んでいるところがおめでたいなww

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 21:25:53 ID:PptTAmOG0
>>614
まあ戦闘条件一切不明だから。

ただ、あの時のエースがメラメラ食ってて今とさして違わない実力で
しかもタイマンの結果でああなら、見た感じエースボロボロ白ひげ無傷っぽいから
やっぱ世界最強は伊達じゃねークラスだろな。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 21:45:13 ID:Icr/3nhf0
>>619
実力は分からないけどタイマンなのは確実だろうな
少しでもいいから戦ってるとこ描いてほしかった

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 21:56:42 ID:keh5bfNSO
>>617
自分は589ではないけど、現状のルフィとクロコが10回戦ったら10回ともルフィが勝つと思う。
弱点ばれてるっていうのもあるけどギアと覇王色の覇気があるからな。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:05:47 ID:6kButxp20
>>621
まぁまだ覇気の詳細もわからないし、ルフィも覇気のコントロールを習得してないから
まだ無理じゃないか?

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:16:43 ID:DWlWf4p00
今のランキングだが・・・


S+:黒ひげ 黄猿
S :エネル エース
S-:クロコダイル モリア スモーカー

A+:オーズ
A :PX-くま ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ソニア マリー Mr.1 
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ ブルック チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3 ペル

D+:ベラミー ヤマ ワポル Mr.4 クロ バギー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 

E+:ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ドフラミンゴ ジンベエ ハンコック
    ドラゴン センゴク 赤犬 青雉 ガープ ヒナ たしぎ  コビー ヘルメッポ
    レイリー 戦桃丸 オーガー バージェス ドクQ ラフィット アルビダ マーガレット
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ ベッジ

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:26:57 ID:UQiLV0RB0
>>619
メラメラ食ってたと考えるのが妥当じゃないか。
白ひげは新世界にいるわけだから当然戦いは新世界で行われたはずだが、
もし悪魔の実の能力無しで新世界まで来れたとすればエースの基礎戦闘力が凄まじ過ぎる。
しかし白ひげとサシで勝負できるんだからエースは相当名が知れてたんだろうな。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:32:08 ID:TRgECdB60
シュラvs空の騎士の時といい、黄金ライフルでやられたエネルといい
ルフィvsソニマリといい
先読み能力の弱点は、一定以上のスピードが相手だとほぼあってないようなもんだってことだな。

手の内がわかることは有利だけどね。モリアとかのチートには特に。
でもエネルは同時にロギアの驕りがあるから相殺しそうな気もする。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:42:00 ID:6rxpKrIwO
ところで悪魔の実食べてないやつで一番強いのはガープか?

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:49:30 ID:h2VG4Lbv0
>>623
エースとスモーカーの位置がおかしい。

S :エース エネル 
S-:クロコダイル モリア 

A+:スモーカー オーズ

が正しい。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 22:56:19 ID:A65C9Ou90
>>621
ロビンに助けられなければ死んでたんだから、
それで終わりでいいんじゃね?
その後は、主人公特権
初見、タイマンの条件なら、今でも負けるだろ

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:04:41 ID:TRgECdB60
>>627
いや暫定は>>623で合ってるよ。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:09:49 ID:GR0lACdL0
ロギアは今のところ基本的に神の手で負ける状況に追い込まないと
パワーが上がろうが相手対処可能な弱点知っててもどうにもならんだろ。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:10:28 ID:6pGrOZz2O
>>623 怪憎ウルージはSランクだろ
ルーキーではダントツで最強

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:11:03 ID:h2VG4Lbv0
>>629
エネル厨数人程で一方的に宣言しただけど全然同意を得られてなかっただろ。
スモーカーに関しては満足に議論もされてないし。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:12:53 ID:GcaGt7BC0


634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:19:24 ID:V36+wSfN0
>>632
エースのほうがまともに反論してなかったし
現時点の描写ではエネルが上でいいと思うぞ
何かしっかりした理由があれば再議論だが

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:22:54 ID:TRgECdB60
>>632
えっまだ決まってないの
またこのスレでもエースvsエネル議論ですか・・嫌だ・・・
エネル厨もエース厨もいつまで足掻いてんだよ。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:24:52 ID:whPHKT/00
>>614
>エースが白ひげに敗北してるシーン
このスレではエースと白髭が戦って、エースが負けて
あの描写。ってのが決定事項?
実際に戦っている描写が無いので、たとえば、憎んでる父親ドラゴンにやられたエース。それを見ていた白髭が歩み寄って
あの描写。とか、他にもいろいろ考えられる。
でも>>620が、タイマンなのは確実だろうな
と書き込んでるところから、

白髭VSエース・・エース敗北

が前提の話になってる。

決定事項ならハッキリとスレタイにでも書いておかないと議論がめちゃめちゃに
なるんじゃない?




637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:28:53 ID:tJuuyghZO
ウルージ様はムキムキの実だろ?パラミシア最強だよ

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:38:26 ID:6kButxp20
>>635
いや決まったでしょ。少なくとも>>185以降誰も文句つけてなかったんだから同意を得られず
一方的に決まったなんてことはないよ。確かにスモーカーとソニマリについては知らないうちに
変わってたけど。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:39:17 ID:G3YHqAig0
>>380 
さらっと見てて思ったんだがエネルが海楼石もったルッチより右なのは分かるが
エースはまだわからんだろ。単純な戦闘力でもルッチよりエースの方が強いかもしれない。
その場合海楼石を奪われて逆にエースにやられる。
エースの場合ルフィ達と対峙してきた連中と違って指標が黒髭しかいない上に
その黒髭はルフィと戦った連中とは戦っていないし現状エースの戦闘力は
エネルレベルなのかそれとも新世界でも上位に通用するようなレベルなのかは
はかりかねると思うのだが。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:41:03 ID:kQZHTWrY0
>>637
好き勝手言いなさる・・・

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:41:08 ID:h2VG4Lbv0
>>636
あの描写だけでは、エースが誰かにめちゃくちゃにやられたってことしか判らんな。
まあ、白髭の可能性が高いってだけで、マルコかもしれないしな。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:43:25 ID:TRgECdB60
>>638
そっか。あーよかった。
ソニマリは前スレで確定したのを覚えてる。
スモーカーも結構前からこの位置でとりあえずって感じだったし。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:43:37 ID:DWlWf4p00
>>639
白ひげ、シャンクス、ミホーク、黒ひげ、ガープは生身で武器無しでもルッチより強いだろうしな
センゴク、大将、くまあたりもルッチと互角くらいはありそう

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:44:47 ID:h2VG4Lbv0
>>638
いやいや、ソニマリの議論の方がちゃんと記憶に残ってる。
エースエネル議論は廚同士で言い争いしてたって印象しかない。

スモーカーはたまにちょこっと議論されるけど盛り上がらってない。
その割には900超えるあたりで文句いう奴が出てくる感じ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:47:05 ID:G3YHqAig0
エースは生身でどこまで戦えるかがまだ描写不足だし保留でいいと思うんだよな。
エネルと違ってちゃんとした指標がまだできていないし。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:49:16 ID:h2VG4Lbv0
もう、戦闘描写があるかどうかわからんエースを保留にする必要ないだろ。
というかエースの生身の戦闘力なんか描写される可能性なんか無いだろ。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:53:03 ID:TwtJqm4N0
>>621
お前七武海舐めすぎ

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:54:15 ID:G3YHqAig0
>>646 別にエースが戦闘しなくてもルフィと戦った連中もしく
はルフィが黒髭と戦えば相対的にエースの戦闘能力もおしはかれる。

まぁエースが戦うのが1番分かりやすいんだけどね。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:58:34 ID:TwtJqm4N0
>>648
主人公補正かかりまくりのルフィ一団を対象にしたってわかるわけねーよ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/08(月) 23:59:17 ID:lceCPbA50
>>643
ルッチが互角?
どさくさにまぎれて何言ってんの?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:03:43 ID:qEr2ENfp0
>>568>>573のテンプレ追加案はいいと思う


Q,黄猿の蹴りって光速?
A,「ワンピース世界の光速」です。 現実世界の光の速度(およそ秒速30万km)とは異なり、E=mc2等は適応されません。しかしながら現状、作中最高速度の蹴りでしょう。

Q,エネルの電気は純水でも防げね?
A,「ワンピース世界の雷」なので、現状ゴム人間以外の絶縁体は存在していません。E=RI等も適応されません。

Q,モリアの影切りってロギアにも効くの?
A,「影ができている状態」なら切り取れると思われます。


Q,人間は42ボルトでも死ぬし、3000万ボルトもあったら消し炭になって生きていられないと思うんですけど
エネルって本当に2億ボルトなんですか?

A,「ワンピース世界でのボルトです。しかし現実世界でも人間が死ぬのは電圧よりも電流の量で決まります。
静電気でもおよそ何千、何万ボルトありますが、電流が極端に低いためにちょっとビリッとくる程度です。電流が多ければ42ボルトでも死ぬ時があります。
エネルの電気は恐らく電流がゴミみたいに低いのではないのでしょうか」

Q,このスレ基準で強さ議論すると、岩盤を軽く砕くルフィのパンチを食らって骨が砕けず生きてる人間がいる時点でおかしいですよね

A,「建物を簡単に真っ二つに出来るダズでもゾロの体を真っ二つにすることが出来ません。」


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:05:16 ID:Q+/voJ5U0
七武海二人も倒して、さらに覇王色も持ってるルフィがクロコやルッチに圧勝してもおかしくないな
インフレとかいうやつはクロコを過大評価してるからそういえるんだろうな


653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:05:23 ID:nvcdKCvr0
エネルの電流云々は漫画だからでいいだろ
その他即死級の攻撃だって死んだ奴いないんだから

654 :536:2008/12/09(火) 00:07:22 ID:eTQ1n5pT0
ふむ。スレの流れが速い割には、私へのレスは>>548だけか。科学系板やSF板
のようにはいかないというわけかw

とりあえず>>548について考えてみたいが、黄猿を規定する物理法則は、どうやらワンピ世界
での光速なる便利至極な概念によって、可視光に限定されているという事だが、他の住人も
一致ですか?
ならばサーモグラフィーやノクトビジョンでは黄猿は見えない! ってことかw
ま、冗談はおくとして、確かに戦うたびに不可視光線、特に紫外線を放射しまくるのは危なく
ってしょうがないw 空間をいじれるタイプもロギア系も、物理的な肉体を持つ物質である以
上、黄猿が文字通りの最強になってしまう。そんなん出したら話が終わるから、結局黄猿は、
単に速さだけに特化した「光の実(?)」の作用ということになる。

これは、ワンピ世界では果たして強いと言えるのか?確かにダメージを受けない点では他のロ
ギア系と同程度以上の能力だが、攻撃面では迫力不足は否めない。まあ、宇宙塵でも光速なら
小惑星でも木っ端微塵なわけだが、例えばエネルの(エネルにこだわりは正直あるw)察知能
力なら対抗できる。黄猿って青大将の読みやすい顔だしw
むしろ、ウイーンの変位則に則って、高熱男のエースの方が有害放射線まき散らし王の称号に
ふさわしいだろう。

ということで、残念ながら黄猿vsエネル時には、黄猿の紫外線が光電効果でエネルの電子を制御
不能にしてしまうってな事は起こらないわけだw ではやはり、エネルの方が強い事になる。
1億ボルトなんて、実験でもむずいのに。
ただの光なら、遊園地の鏡迷路みたいな合わせ鏡にでも閉じこめたら終わりだなw



655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:08:40 ID:HshOI4QH0
>>653
でも「漫画だから」ってだけじゃなく科学的にも説明できてるのがいい感じと思う。
まあ、「ゴミみたいに低い」ってとこには悪意を感じるから「かなり低い」って変えたほうが
よさそうだが。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:09:11 ID:Sp11qRpA0
クロコは仮にも三大勢力の七部海の1人
ルフィが多少強くなってるとこで圧勝は有り得ない
むしろ今で互角くらい
3戦目は主人公補正で勝ったけど気絶してるだけ。
1,2戦目なんか殺されてる

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:10:15 ID:mESUyCEB0
>>649 
能力とかはそれ単体で見ても強さはある程度分かるが
特に単純な基礎戦闘力においては強さ議論するなら比較対象は絶対必要でしょ。

能力だけでいえばエネル>エースはもう描写上確定してると思うが
基礎戦闘力だけで見れば
エネル=エースの可能性もエネル<<<<<<<<エースの可能性もまだある。

ロギアといえど回避するには基礎戦闘力はこれからは必要になってくるはず。
エネルだって基礎戦闘力が高ければルフィに負けなかったんだしな。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:12:37 ID:nvcdKCvr0
>>653
それならエネル以外のロギアや斬撃なども科学的に考えていくのか?
エネルの電撃は喰らえば気絶級のダメージ、黒コゲになるが死なない(ルフィに無効化された技は不明)
で充分だと思うんだが・・・

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:12:57 ID:9ac1wgby0
>>644
俺にはエース派が、格だとか主人公の兄だからとか、エネルの雷は狙ったとこに撃てないとか
エネルの雷はスタンガン程度とか、理由にならない理由しか述べてなかった印象だけどな。

まぁ納得いかないならまた理由だして変えてみれば?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:13:13 ID:Sp11qRpA0
>>657
>>能力だけでいえばエネル>エースはもう描写上確定してると思うが

なぜ?
雑魚相手に大技放って暴れてるエネルと
ワンピ世界でひょっとしたら最強かもしれない黒ヒゲと戦ってる描写とで
測りにかけれるとでも?
そりゃ前者のほうが強く見えるわな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:13:20 ID:nvcdKCvr0
アンカー間違え>>655

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:19:09 ID:HshOI4QH0
>>658
いやあ、>>654のアホみたいな書き込みを見て考えを改めたw
なんだかんだ的外れな考察したあげく、エネルの察知能力(マントラのことだろうな)で
光速を読めるなんて、とてもワンピース読んでるとは思えない馬鹿な結論に達してる。

やはり、漫画内の作中描写で起こったことをシンプルに正確に捉えることが重要だな。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:19:29 ID:mESUyCEB0
>>660 このスレ的にはもう確定なんじゃないの?
何度かエースとエネルの議論を見てたけど能力だけならエネルの方が上という
方がかなり多かったし。

ただそれでも総合的に見ればエースの方に軍配が上がるんじゃないかと思う。
まぁこれは全然確定してないから保留扱いにして欲しいってことだが。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:19:50 ID:Q+/voJ5U0
>>656
ギアルフィに島四つ前のクロコはついてこれんだろ
覇気ラーニングでもうルフィの相手にならん

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:21:18 ID:HshOI4QH0
>>663
まあ、現状描写ならゴロゴロ(マクシム込み)>メラメラだと思うけど、
能力者の戦闘力込みならエース>エネルだと思うなあ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:25:57 ID:nvcdKCvr0
実の能力を引き出すのも能力者の鍛錬の賜物なんじゃないの?
描写を見てゴロゴロ>メラメラならそれはすなわちエネル>エースだと思うけど

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:27:12 ID:HshOI4QH0
>>659
エネルの雷撃はスタンガン程度というか、3000万ボルトや6000万ボルトでも
満身創痍のゾロやワイパーを1発で気絶させることができなかったってことだろ。

ようは技名の派手さに比べて威力はスタンガン程度ってことだろ。

そこで>>651
Q,人間は42ボルトでも死ぬし、3000万ボルトもあったら消し炭になって生きていられないと
思うんですけどエネルって本当に2億ボルトなんですか?
A,「ワンピース世界でのボルトです。しかし現実世界でも人間が死ぬのは電圧よりも電流の
量で決まります。静電気でもおよそ何千、何万ボルトありますが、電流が極端に低いために
ちょっとビリッとくる程度です。電流が多ければ42ボルトでも死ぬ時があります。
エネルの電気は恐らく電流がかなり低いのではないのでしょうか」

で納得した。


どっちにしろ重複スレ消費するまで、まだあるんだし議論すればいいんじゃないかな?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:30:17 ID:HshOI4QH0
>>666
エネルは弱者の大量殺害性能ってことなら最強と思うが、
強者とのタイマン能力はそんなに高くないと思う。
ようはRPGでいうと呪文詠唱が凄く長い強力な魔法使いって感じ。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:35:57 ID:9ac1wgby0
>>667
あんまり電気については詳しくないんだけど、スタンガン程度でサンジみたいに黒焦げになるのか?

それはそうとワンピ世界では死亡とか再起不能とかって無いし、気絶が最高のダメージ描写で
ある以上、対人の威力描写には限界があるだろ。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:46:10 ID:Sp11qRpA0
>>664
なんだお前後から出てきた敵が無条件で強いというソニマリ厨みたいなもんか

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 00:47:25 ID:HshOI4QH0
>>669
サンジみたいに黒焦げって言ったって、結局服がちょっと煤けて気絶しただけだろ。
まあ、誰も死なない漫画だからそんなもんだろうけど。

ただ、ゾロワイパークラスの体力があれば、3000万6000万Vでは1発で気絶しない
威力ってことは重要だな。黄猿は普通の技名無しのキックで億超えルーキーを
何人も一撃KOしてるからな。青雉もルフィ(弱い頃のだが)を一撃で凍結させてるし。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 01:06:37 ID:9ac1wgby0
>>671
ゾロはボルト指定数なしが一発、3000万が一発だったっけ?どちらにしても
だいたい1/7ぐらいの力しか出してないんだからMAX2億なら問題なく一撃。
黄猿はあれがどれくらいの攻撃かによる。技名がついていなくたって本気の
蹴りなら本気の破壊力だし。青雉の攻撃は凍結してもロビン以外は一撃で
戦闘不能になった訳じゃないし

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 01:20:56 ID:z3bdgBw40
黄猿の蹴りくらったアプーは「効いた・・・!!」とか言って頭かかえてるぜ?
ウルージは分からんが、ドレークとホーキンスも「・・・・・・!!」とかって意識はあるようだ。

少なくとも死なない漫画なんだから、気絶がダメージの上限だろ。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 01:54:13 ID:uVcmAsjaO
最強はバギーだろwwwwww

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 01:57:24 ID:z3bdgBw40
海賊王ゴールド・ロジャーの海賊団のクルーで
現四皇の一人、赤髪のシャンクスと肩を並べて戦い
二人の生きる伝説、白ひげと冥王にも知られ
大海賊である火拳のエースと友人であり
海賊狩りに圧勝し、未来の海賊王麦わらを圧倒
深海の大監獄インペルダウンから脱走した男

ど ん !

懸賞金は10億くらいでいいか?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 02:00:43 ID:huRmJAft0
今回の大戦で七武海全員の実力ぐらいはっきりして欲しいな
少なくともミホークは長い間最強クラスと言われてるんだし
ロギア切りぐらいの描写はいい加減欲しいところ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 02:06:32 ID:MwLts1LrO
実際世界大戦みたいの起こったらcp9は実力以上に強い。
殺されたら負けの世界。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 02:12:31 ID:umYC5M4T0
凍結は放っとけば死でしょ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 02:36:20 ID:uva0XyO80
結局エネルとエースは
能力ではエネル>エース
基礎戦闘では可能性としてエース>エネルか不明
って事でエネルが左になったんじゃないのかよ

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 02:48:07 ID:Sp11qRpA0
バギーは細胞クラスまでのバラバラが可能になったんじゃないの?
そんで海楼石の牢だろうが少しでも隙間があればなんなく出れると

で、バギーをインペル送りにした奴って誰?
あとバギーってさり気に仲間フラグたってないか?サンジと似たような目標が・・・

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 03:02:05 ID:Sp11qRpA0
わかった!!!!
バギーはきっと友達のエースを救うためにわざとインペルダウンに・・・

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 03:47:02 ID:s7756NMRO
ただたんに、政府にとってバギーは小物過ぎただけだろ
海賊旗見ても誰か判らないって前振りだってあったしな
能力者と思わないで普通の手錠をしてしまっただけだろ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 04:53:29 ID:1fbBLwMx0
>>651
前半はともかく後半の>>573はダメだろw

・大木を貫通しヴァースを削り取るエネルの落雷でも人間を消し炭に出来ない。
・建物を簡単に真っ二つに出来るダズでもゾロの体を真っ二つにすることが出来ない。

この2つが同列(人間に対するダメージの下方修正)で考えられない時点で完全にアンチエネル寄り。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 04:56:10 ID:q2ljPKpX0
まぁMAXの半分もだしてない攻撃で気絶だからな
現実でVと威力が比例するのかは知らんがワンピ世界の雷はそういうことなんだろう

エネルの雷がスタンガンならエースはライターか

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 05:12:19 ID:1fbBLwMx0
ていうか二個目のQ&Aが一個目のAだよね。
こんなところだと思うがいかがか?

Q,建物や列車を真っ二つにできても人を真っ二つにできない剣とか、人を消し炭にできない3000万ボルトとか、艦隊を沈められても火傷しか負わせられない炎とか何なんですか?
A,漫画です。技の威力を考慮する場合、静物へのダメージと人間へのダメージは別に考える必要があるでしょう。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 05:15:18 ID:1fbBLwMx0
>>578
(覇気はひとまず置いといて)
打撃、斬撃に関わらず、ロギア本体に対してはアンチ属性以外全て無効

雷に対するゴムはアンチとして機能してるから、エネルがどういう状態であれゴム人間ルフィの打撃、接触は通用する。
同様にクロコダイルに対しては、クロコダイルがどういう状態であれ、濡れたもので打撃、接触をすれば通用する。
火と煙はお互いアンチ属性ではないので、エースの火拳はスモーカーに無効、スモーカーの煙もエースに無効。
結果、「勝負はつかない」

と俺は認識しているが、はたしてどうだろう。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 05:41:51 ID:q2ljPKpX0
ノロノロビームはピカピカ以外には効きそうなイメージ
メロメロは想像できん。まぁハンコックは覇気もってるが

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 06:34:56 ID:ddN8ksycO
エネルの天敵はペローナ

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 08:35:48 ID:OgqY3c8l0
てすと

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 11:50:33 ID:Z6qlE24a0
>>686
クロコ、エース、スモーカーに関しての記述は同意。

雷に対するゴムはアンチとして機能しているからルフィに雷撃は無効。
しかし、ルフィからの打撃、接触についても基本的に無効だと認識している。
理由としては、最初の打撃は雷撃が効かなかったことによるエネルのビビリ状態での
偶発的なもの(スモーカーが殴られたり、ルフィにナミの打撃が有効みたいなもの)で
、最後の一撃はルフィの腕の先の大玉に雷が帯電状態だったため雷同士だから回避不可能で
有効となった。

と認識している。
だけど、このスレでルフィの打撃はエネルに有効と決定しているなら
それに合わせます。


691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 11:52:21 ID:5ERy/PuTO
エースとバギーの絡みってどこにあったっけ?

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 11:56:10 ID:/at4E8ld0
エースとバギーは他人

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:15:02 ID:RbVMVb3sO
>>690
あれも覇気だったっていう可能性も無きにしもあらず
>>691
あったよ
宴やってた

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:25:53 ID:DAaipLEo0
なんかエネルの攻撃何ボルトとか言っているが
Vの値なんて大して重要じゃないだろ
大事なのはAのほうで

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:27:48 ID:zz8vwOYdO
>>667
現実世界では確かに電圧ではなく電流の大きさにより死に至るが、エネルの発する雷の電流が少ないのではなく、逆にワンピキャラの抵抗値(抵抗力)が高いから電流が流れにくく、気絶程度で済んでいるのではないかと思う
Byオームの法則

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:29:32 ID:zz8vwOYdO
>>694
そのとーりだよ

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:36:47 ID:7NzNXrV+O
>>690
クロコへの水による攻撃を認めてるのに、エネルへのゴムの攻撃を無効と信じてるのか?
意味不明だな。エネル厨というよりエネル狂信者ってとこか。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:38:07 ID:9VA+7k0HO
10万アンペア放電!! だせぇwwww

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 12:39:22 ID:q2ljPKpX0
中途半端に物理いれるとおかしくなるぞw

3000万〜6000万Vで気絶。Vがあがるほど威力もあがる
これだけで十分だろ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 14:12:23 ID:edDep6440
"気絶"がダメージの上限なら、エネルの攻撃力はかなり高いな。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 14:33:24 ID:id1kDJu20
エネルの基礎戦闘力の低さはギア無しルフィに負けてる時点で明らか
つまり、六式使いで覇気有りのガープに負ける
そして海軍の最高戦力は大将
相対的に
大将>エネルは確定でいいはずなんだが

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 14:33:26 ID:Sp11qRpA0
じゃあアーロンがベルメールに撃った銃はワンピ最強ですね

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 14:46:27 ID:7NzNXrV+O
>>700
排撃しまくって死人同然のワイパーに対して、3000万と6000万と
エルトールと何発も撃ってやっと気絶させることができたのに?

ゾロも零距離雷撃受けたけど、気絶もせず走り回ってたし。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 14:53:28 ID:Sp11qRpA0
だからエネルは2億ボルトまで出せるけど電流がスタンガン並なんだってば

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 15:01:17 ID:q2ljPKpX0
>>703
俺がもってるワンピースと違う展開なんだがw

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 15:13:39 ID:edDep6440
>>703
それはどっちかつうとワイパーとゾロがタフなんじゃないか?
ゾロへの零距離雷撃も流れ的に殺すつもりじゃなかったっぽい。

バーンバズーカの効かなかったウワバミと一撃と沈め、
いくらか耐久力あるウソップ、サンジもあっさりヌッ殺されたし。
その意見ならエネルより先に、今までその耐久力が評価されていたワイパーが降格しそうだ。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 15:54:37 ID:Z6qlE24a0
>>697
は?意味わからんぞ。

普通に考えてみろ。

砂→水で固まる(サラサラ状態から固形化)→水での攻撃有効

雷→絶縁体には攻撃しても無効(決定事項)→ゴム人間のルフィに雷撃は無効

ここまではOKだろ。

で、ロギアでも砂、氷のような固形と炎、雷、光、煙などの非固形に分かれる。
そして、非固形の能力に関しては、攻撃された場合、相手が固形ならすり抜けて無効になる。
それが普通の考えだろ。固体は気体をすり抜ける。

ただ、このスレでの決定事項がどっちなのかハッキリさせた方がいいと言ってるだけ。
>エネルへのゴムの攻撃を無効と信じてるのか?
信じるとか信じないという話じゃなく、通常に考えたら固体で掴むことの出来ない雷には
ゴムだろうがなんだろうが打撃は無効。

それよりも今までの議論でどういった結論が出たのかが大事。
スレの決定事項にそって話をすればいいだけ。

で、どっちなの?





708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:03:38 ID:9ac1wgby0
>>707
普通にルフィのゴムゴム属性は、エネルを攻撃できる。これが総意だと思うよ。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:07:28 ID:q2ljPKpX0
ゴムが雷を殴れるというのもエネルが現実の雷ではなくワンピースの雷なんだ、という証明だよね
現実の電気で考えても変になるだけだと思うがな

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:13:47 ID:+LTeGAfQ0
エネルは金属に入り込めるが光も炎も固体には遮られるだろう。


711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:13:50 ID:Ub/+2dxVO
【少年】ジャンプ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:25:54 ID:edDep6440
>>707
・・・大丈夫?

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:26:18 ID:1fbBLwMx0
>>690>>707
精神状態がどうのこうのとうよりは、戦闘シーンなのかギャグシーンなのかだと思う。
スモーカーが吹っ飛ばされたり、ルフィがナミに殴られたりとかはギャグシーンの処理で、
跳弾とかを使ってたルフィとエネルの戦闘は(部分的にはあったものの)
ギャグシーンって感じでもなかったから、普通に当たるんじゃないかな?

というか、そういう前提じゃないとあの一連の格闘が意味を成さないというか
「当たらない」という表現の後に「どうやったら当たるか」って話が入らないとおかしいと思う。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:27:27 ID:9ac1wgby0
ワイパーは空島限定の耐久力異常キャラだから、比較には向いてないと思うけどね。
別に黄猿や青雉の攻撃ならすんなり倒せるという保障も無いし。

ルフィ・ゾロ・サンジの方が比較しやすいキャラだろ。そしてモリア・くまの一件で耐久力ゾロ>ルフィは確定。
あとは島ごとの各キャラの成長率次第だけど、具体的にどれだけ耐久力が上がったか計る指標が無いから、
威力比較は困難になるだろうけど

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:33:42 ID:q2ljPKpX0
黄猿はゾロが万全なら一撃KOは無理って言ってるよ
全力じゃないのは黄猿もエネルも一緒だろうけどね

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:39:24 ID:afGhFyvd0
>>707
エネルがルフィ攻撃を無視できるなら、ガトリングで「腕が増えたわけでも〜」と言いつつ、自分に攻撃してくるルフィの両腕を掴みつつ投げ飛ばす必要は無いし、
壁を使った跳弾攻撃なんぞ無視すればいいだけ



717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:44:27 ID:uva0XyO80
>>701
それも何度も既出されてるが、ギアなしルフィに負けたからとなんで他の奴がエネル以上になるんだ?
ルフィと違いガープには雷は効くんだぞ

>>714
基本長時間気絶させればもう「倒した」と見なしていいんじゃねーの。回想以外で誰も死なない漫画なんだし
5キロふっとばす爆弾を直に受けて死なない、クマの大気利用した超絶の爆発でも死なない、黄猿の光速蹴りでも死なない
こういう世界だぞ。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:45:21 ID:CuFGm1jE0
おーおー

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:50:38 ID:s7756NMRO
>>719
エネルの反射神経じゃ剃のスピードに反応できないからだろ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:50:55 ID:edDep6440
>>707大人気ですね。

あと>>717>>714の意見が噛み合ってないんだけど。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 16:52:17 ID:q2ljPKpX0
それをいうなら雷速に反応できるやつはいないと思うんだがな

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:24:05 ID:RTGvHttGO
大将>エネル>エース、クロコ、モリア、ルッチ

こんなもんじゃないのか?
今の所は

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:31:05 ID:afGhFyvd0
>>721
レイリーぐらいになると、光速の黄猿を移動途中で斬ったりできるけどな
パシフィスタのレーザーも反応できる奴はいないっていう事か

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:31:20 ID:Q+/voJ5U0
覇気を纏えば雷や炎等の物理攻撃は効かなくなるだるだろうな
ソニマリ程度でゴムじゃなくなせるし、ワンピの世界を考えれば白髭やガープとかエネルの雷は効かん
覇気はドラクエでいえば凍てつく波動

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:35:56 ID:7NzNXrV+O
>>721
だから、現実世界の雷と同じ速度じゃないって結論でたたろ。
ナミが電気泡使って雷撃の軌道ずらしたり、一般人の爺さんが孫娘を
雷から守ったりと、人間が見て反応できる速度なんだよ。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:40:21 ID:huRmJAft0
攻撃はそうかもしれんが、エネル自体の
移動速度は十分雷速ぐらいはありそうだけどな

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:40:21 ID:CuFGm1jE0
赤犬

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:40:27 ID:q2ljPKpX0
>>723
あれは初動があったからだと思う
光速でランダムに移動中の黄猿を切るのは無理じゃないかな

>>725
ルフィは雷速移動からの触れて放電に反応できてません
とりあえずその程度の速度はあるということ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:41:45 ID:7NzNXrV+O
>>724
マリーのスタンプ返しのヒトコマだけで、その結論に行くのは早計と思う。
覇気防御にそこまでの性能はないだろ。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:45:13 ID:7NzNXrV+O
>>728
ルフィは雷効かないんだから、回避が雑になってたんだろ。
というか、元々ルフィは回避が雑だがな。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:46:36 ID:q2ljPKpX0
>>730
その後もエネルの雷速移動を目で追えてない
「消えた!?」とびっくりしてるシーンもある










732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:47:42 ID:q2ljPKpX0
へんな改行がはいった、すまん

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 17:48:14 ID:afGhFyvd0
>>728
レーザーは?
口とかからいきなり前情報無しで放たれたら、ローとか多少なりとも怪我負ってないとやばいと思うんだが
ロー以外に避けてるヤツラも

それに、心綱で動きが読めないと、エネルはルフィの拳に当たる程度だし、
心綱で攻撃が来ると分かっていても、エネルはルフィの水平に放たれる重り付きライフルを
雷速に近い移動と反応、それ以上の『思考速度』があるにも関わらず、(速い)と思いつつ当たっちゃう程度


734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:02:36 ID:CuFGm1jE0
ナミ強化しそうな予感!

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:05:10 ID:q2ljPKpX0
>>733
レーザーって光速なの?
むしろロー程度が光速に反応できるってほうが問題だと思うんだがw

エネルの反射神経がそれほど良くないのは周知の事実だね
ただあの速度で攻撃にまわったときは恐ろしい

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:27:07 ID:/6et2o7u0
>>722
ルッチ(笑)

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:42:02 ID:z3bdgBw40
>>723
> レイリーぐらいになると、光速の黄猿を移動途中で斬ったりできるけどな

ワロタ。本気で言ってるのか?

黄猿「ヤタノカガミ」
ピカー!
ウソップ「うわっ眩しい!!」
ブルック「光!!何かして来るのでは!!?」
カッ!!
ズバッ!!
黄猿「おっとっと・・・!!!」

ヤタノカガミを出してから、ウソップが一言、ブルックが一言、
それからレイリーが斬ってもまだ移動してない黄猿。
覇気さえあればたしぎでも十分間に合うっちゅーねん。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:43:19 ID:DAaipLEo0
黄猿は普通の攻撃も光速じゃねーのか
蹴り光速なんだろ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:43:28 ID:id1kDJu20
>>737
おまえは漫画と言うそのものを否定しようとしている

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:45:21 ID:z3bdgBw40
>>739
言いたいことが分からないので、分かるように説明してくれ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:52:33 ID:id1kDJu20
>>740
スポーツ系の漫画でよくある数秒間の間の長い演出
それは邪魔か?
盛り上げたり、読者に対しアピールする為の演出だろ?
それを否定したら漫画にならないだろ、って言いたいんだよ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 18:59:41 ID:s7756NMRO
つまり、ピカピカはすげー眩しいって事と
何をしてくるんだろうってドキドキ感を読者に与えた演出を挟んだわけだな

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 19:11:23 ID:z3bdgBw40
描写優先だろ。黄猿の光速移動は移動するまで時間がかかる。
なんで黄猿だけ都合よく漫画的演出持ち出して、描写を歪めるんだよ。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 19:16:40 ID:edDep6440
>>741
少なくともそれとあの場面では全然違うと思うんだけど。

移動し始めたら光の速さなので手に負えないけど
ヤタノカガミでロックオンしてる間は隙が出来る。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 19:33:35 ID:huRmJAft0
あれはソニア達みたいに覇気で動きを先読みして
そこにタイミングよく刀を振ったんじゃないかな?

まあ、先読みできても光相手だから十分すごいけど

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 20:21:15 ID:CuFGm1jE0
赤犬楽しみ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 20:36:11 ID:7NzNXrV+O
赤犬ぐらいは非ロギアで強い奴にしてほしいが、
3人の内2人がロギアだからロギアなんだろうなあ。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 20:55:49 ID:Su+2NcfC0
誰もが納得する強さ。「エネル」 

それ以外が強いと言い張る 「信者」w

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 21:13:27 ID:edDep6440
もうエースvsエネル論争は暫定として落ち着けたいな。
現状エネルが左でおk?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 21:15:49 ID:LQJkFGC10
トロトロの実ってロギアだよね?
まあ、クイーンの戦闘能力がアレだからランクに乗らないのは分かるが。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 21:50:43 ID:c2UmWEJo0
アニメとかは対象外なんで。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 21:59:56 ID:qDrJToXV0
ミズミズの実ってのはないのかな?
矛盾してる感じはするが、それだけに強力な能力だと思うが。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 22:01:22 ID:IFin/dNo0
もう少しで出てくるラガーって奴が最強

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 22:43:46 ID:/6et2o7u0
>>752
トロトロの被るし、攻撃力弱いし、モクモクみたいに飛行できなさそう

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 22:46:16 ID:/6et2o7u0
×トロトロの被るし
○トロトロと被るし

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 22:49:18 ID:HshOI4QH0
>>754
モクモクに飛行能力はない。モクモクだけじゃなくヒエヒエもメラメラもゴロゴロも飛べない。
ピカピカはヤタノ鏡で限定的に飛べる感じだが、厳密に言うと飛行能力じゃない。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 22:53:24 ID:HshOI4QH0
>>749
重複スレ使ってる間は正式ランキングを>>1に張る必要ないんだから、
重複スレ使ってる間は議論しまくればいいんじゃないか?

ちなみに俺は、エース>エネルと思ってる。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 23:13:09 ID:edDep6440
>>757
そうだな。そうしようか。
と言ってももうネタ切れだと思うけど。少なくとも俺は。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 23:38:19 ID:/6et2o7u0
>>757
エース>エネル って、格や重要そうな人物だとかいうだけで決めてるんだろうが、
それだけじゃ圧倒的な能力の差には届かない

760 :402:2008/12/09(火) 23:48:39 ID:edDep6440
>>759
言いたいこと自体にはほぼ同意だけど
いちいち喧嘩ふっかけずに穏便に議論しよう。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 23:50:02 ID:edDep6440
あ、名前欄気にしないでね。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 23:50:26 ID:HshOI4QH0
>>759
格とかストーリーへの重要度は関係ない。
このスレが総合力考察に移行した時に基礎戦闘力を重視することになった。
そうなるとどうしてもエースが左に来るのはしょうがない。

総合力考察だからエネルの破壊力も+α要素になるが、マクシム系の技は
弱者や動かない物にしか有効じゃないから、あまり大きな+要素とは思えない。


763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/09(火) 23:54:38 ID:+LTeGAfQ0
一点集中で直進するピカピカでの移動は速度にさえ追いつけば
雲を掴むような感じの他より止めやすいのかも知れん…光を遮る事は刀や石でも可能だしな。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:02:50 ID:Z6qlE24a0
エースとエネルに関して、威力的には

雷>炎

だと思うが、炎が雷に、雷が炎にどうやってダメージを与えるのか
わからないから、今のところ俺にはわからん。

ただ、ゴム>雷、炎>ゴムだから”炎>ゴム>雷”という図式は
成り立たないと思う。相性があるから。





765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:15:40 ID:+NpXQK0V0
>>764
威力的にエネル>エースとエネル派はよく言ってるが、
・雷迎は、でかい道具(マクシム)がいる,準備に凄く時間がかかる,超超低速の三重苦で
技としてほぼ成立してない。雑魚を大量に倒すのには便利だが。
・火拳とエルトールだと描写的に同等か、海賊船を何隻も一撃で破壊した火拳が上だろ。
・炎帝と雷神(または2億Vヴァーリー)でも、炎帝の方が広範囲であった。ちなみにこの3つ
の技は作中でその破壊力が描写されることはなかった。

やっぱ、エースの方が上だな。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:32:48 ID:tx7ctfzf0
雷迎は雷雲があれば、別にマクシムいらんぞ。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:37:10 ID:+NpXQK0V0
>>766
まあそうだけど、空が雷雲で一杯に覆われた状態でないと使えないという
かなり限定された条件だから不便は不便だろ。

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:37:49 ID:HnZU4iUK0
といっても具体的にエースがエネルを
上回るほどの威力を見せたことはない

エネルとエースを比べれば射程範囲、雷速、マントラがあるという
理由でエネルの方が上だっていつも言われてるじゃんないのか?



769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:47:00 ID:+NpXQK0V0
>>768
いつも言われてるのは、
・マントラあっても、ギア無しルフィの攻撃を避けられないし、ワイパーの回廊石も察知できない。
・雷速とはいえエネル自身の反射神経は、ルフィの真正面からのギア無しライフルを「速い!」と
 思うだけが精一杯で反応できない鈍さ。
・長距離攻撃は確かに持ってるけど、ナミに電気泡で軌道を外され、一般人の爺さんに娘を守る
 ために反応される程度の攻撃速度。(とても現実世界の雷速ではありえない遅さ。)

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:52:30 ID:21hsfniq0
>>769
いつも言われてるのは
エネルは空気よんでルフィのライフルを食らった


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:52:34 ID:HnZU4iUK0
それは言われてる能力も完全ではないってだけで
もともとエースは全部持ってない能力だから
能力的には完全にエネル>エースだろ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 00:59:41 ID:k8sLBXDQ0
エースは白髭海賊団でも4、5番手レベル
白髭、副船長、1番隊隊長?の次くらい

エネルの方が上だな
もしエースが七武海クラスなら白髭はどんだけ強いんだよ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:07:20 ID:Xcmmq8mOO
現実的だったのは、シャンクスが腕喰われるまで
本来ならルフィは丸焦げでゴムだから縮むはず


774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:11:58 ID:iyGdZ0Pw0
漫画にそんなにムキになっちゃってどうすんの(ry

エネルは電流が低いんじゃなくてワンピのキャラが異常な抵抗もってるだけだよ。上にも出てたけど。
彼らの肉体はたんぱく質に見えて金剛石です。石よりも鉄よりも硬い皮膚と骨格。オマケにスライムのような柔軟を兼ね備えている。
「ハァハァ、硬さは鋼鉄以上!?」って驚いてる人いましたが、君の体もそうですから・・・。

気になるのはオダッチが黒ひげの能力を触れてるときだけ能力封印にしたこと。
ラスボスなら問答無用で封印でもいいよね。現状あんな能力じゃ遠隔能力持ってる奴には勝てないだろう。

黒ひげのロギアとしての防御性能や回避力もきになるところだが。

全ては神の手しだい





775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:17:35 ID:f3yaw7QU0
>>769
>雷速とはいえエネル自身の反射神経は、ルフィの真正面からのギア無しライフルを「速い!」と思うだけが精一杯で反応できない鈍さ。
けどワイパーの至近距離のバズーカには反応して掻き消してたから尾田の描写でなんとでもなる。

俺はMr1の信者だから俺の中ではダズがNo1です

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:19:20 ID:+NpXQK0V0
攻撃力ってことならロギアより「相手を〜する能力」を持つパラミシアのほうが上だな。
ワンピ世界では、光速キックだろうと何億Vだろうと、ダメージを与える系の技は、相手を
一瞬気絶させるのが精一杯だからな。それに対して影切りや旅行やネガティブホロウや
老化とかはくらったらもう終わりだからね。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:37:55 ID:A2nYuEok0
なんかみんなの意見を読んでると、

エースとエネルのどっちが強い?っていう強さ議論じゃなくて

どっちの技が強いか・・とかにすり替わってる感じがする。

威力が上だから実力も上とは限らない。

雷迎なくても、カマキリを至近距離で雷撃して気絶させたとこなんかみると
至近距離で火であびるより雷の方が威力がありそうな感じはしたけど・・

悪魔の実としての能力は、雷>炎
人としての基礎戦闘力、対応力はエース>エネル
って感覚です。エネルは雷ロギアというとてつもなく強い力を得ておごりが
あったからなぁ。
だからといって、エース>エネルとは思わないし、エネル>エースとも思わない。
この2人の強弱については、これという結論はでないと思うよ。






778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:43:31 ID:A2nYuEok0
なんかみんなの意見を読んでると、

エースとエネルのどっちが強い?っていう強さ議論じゃなくて

どっちの技が強いか・・とかにすり替わってる感じがする。

威力が上だから実力も上とは限らない。

雷迎なくても、カマキリを至近距離で雷撃して気絶させたとこなんかみると
至近距離で火であびるより雷の方が威力がありそうな感じはしたけど・・

悪魔の実としての能力は、雷>炎
人としての基礎戦闘力、対応力はエース>エネル
って感覚です。エネルは雷ロギアというとてつもなく強い力を得ておごりが
あったからなぁ。
だからといって、エース>エネルとは思わないし、エネル>エースとも思わない。
この2人の強弱については、これという結論はでないと思うよ。
ひとつ書き忘れた。
>>765
威力に関してだけど、
エースの一撃では燃えて「熱い熱い!」だけだけど、
エネルの一撃ではサンジ気絶で重体、ロビン気絶、ゾロ気絶。と、皆やられちゃってる
わけだから、雷>炎でいいんじゃないかな。






779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:48:29 ID:+NpXQK0V0
>>778
おいおい、特殊ロギアで基礎戦闘力もメチャ高の黒髭を基準にしてんじゃないよw

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:52:35 ID:5T/LdqGaO
超人系ではロビンが一番強いな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 01:59:19 ID:FkHjDGKR0
能力はかなり物だけど如何せんロビン自身が非力だからな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 02:01:58 ID:5T/LdqGaO
確かに。
超人系の実の中なら強いか

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 02:06:20 ID:pE8TAmFZO
>>780
パラミシア最強はカゲカゲだろうなぁ、それも圧倒的に
ロギア倒せる一撃必殺があるし

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 02:27:35 ID:FkHjDGKR0
個人的にはスケスケ、アワアワは強そうだ
スケスケは消えたまま攻撃できるし
アワアワは触れる事が出来ない

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 04:02:18 ID:vFhn7jHU0
エネル VS エース

洞察:エネル>エース(心網は相手の次の手を読める。)
腕力:エース>エネル
速度:エネル>エース
射程:エネル>エース(見えない場所から直下型エルトール)
範囲:エース≧エネル(蛍火や炎帝)
威力:エネル≒エース(エネルは殆どの物質を焼き消す燃焼砲の青白い炎を、
空気が音速膨張する程の“光熱”の雷に全身を変えて掻き消した技、『雷光(カリ)』がある。これを纏って雷速特攻すれば・・・)

結論:エネル≧エースだろう。


786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 04:46:51 ID:pGPFRfn00
バギーはA-に入れるべきだと思う

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 04:52:50 ID:VutEjlAQ0
覇気で悪魔の実の能力無効化出来るならヤミヤミの特権なくなるじゃん
たぶん実の無効とは違うだろ
打撃ではまったく傷づかないルフィだけど衝撃なら効くわけだし
覇気というのは第3の衝撃かもしれない

黄猿vsレイリーは海楼石使ってただけ

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 05:14:38 ID:1CVsGq8B0
エネルもゾロが驚くぐらいの怪力はあるんだけどね

まぁエネルの怪力なんて実際の戦いじゃ発揮する必要すらないだろうがw

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 05:19:01 ID:vFhn7jHU0
>>788
そうだったな。修正する。

洞察:エネル>エース(心網は相手の次の手を読める。)
腕力:エネル≒エース
速度:エネル>エース
射程:エネル>エース(見えない場所から直下型エルトール)
範囲:エース≧エネル(蛍火や炎帝)
威力:エネル≒エース(エネルは殆どの物質を焼き消す燃焼砲の青白い炎を、
空気が音速膨張する程の“光熱”の雷に全身を変えて掻き消した技、『雷光(カリ)』がある。これを纏って雷速特攻すれば・・・)

結論:エネル≧エースだろう。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 05:41:28 ID:1CVsGq8B0
ルフィのライフルをよけれなかったってよく聞くけど
このスレでは雷神中に雷速移動&マントラ使えるってことでいいの?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 06:53:42 ID:21hsfniq0
>>790
飛行能力の比較もくわえるべき

>>790
あれはひらたく言えばエネルが空気よんだ
それだけのこと…

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:07:49 ID:FMrl7UYTO
>>787
>黄猿vsレイリーは海楼石使ってただけ

足に海楼石仕込んでたのか?剣にも仕込んでのか?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:18:35 ID:5XJKXTNnO
究極生命体トランスフォーマーペレ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:20:05 ID:u6CWqszjO
エネルが左に一票

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:23:09 ID:1CVsGq8B0
まぁエースは今後の戦闘もあるだろうしね
今のところの描写じゃエース左はないだろうな

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:25:26 ID:z3RRZlcI0
エースは一応仲間になる可能性があるからロビンみたいに弱体化するかもしれないけどな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:25:58 ID:FMrl7UYTO
>>772
>もしエースが七武海クラスなら白髭はどんだけ強いんだよ

七武海はピンキリ、ミホークのようにシャンクスと張り合ってたような奴もいれば
クロコのようにルフィに倒された者もいる
黒ひげはエースを倒した実力、功績認められて七武海入りしてんだぞ
そのエースが七武海クラスじゃなかったら黒ひげは入れないだろ
しかも実を食ってすぐ逃走したとはいえその黒ひげも元は白髭海賊団ってこと忘れんなよ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:28:49 ID:1CVsGq8B0
黒ヒゲの最初の獲物ってルフィだったような

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:30:03 ID:6MOLjC7E0
別にエースが七武海クラスじゃなくても入れれるだろ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:31:39 ID:5XJKXTNnO
ドン!

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:34:46 ID:pE8TAmFZO
まぁ、エースとエネルも、ロギアの時点で七武海レベルは確定だろうな

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:37:31 ID:6MOLjC7E0
まあ、政府から見ればクロコダイル>エースじゃないか
クロコダイルが抜けた分の穴を
エースより強い黒髭で埋めると考えたんだから

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:44:19 ID:FMrl7UYTO
>>799
黒ひげはそれまで政府にとってはほぼ無名。ある程度名の通ってる奴ならともかく
エース一人倒しただけでその実力かわれた所みると七武海クラスとみられてなかったらそこまで評価されん

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:44:50 ID:C3IuPbq00
てか4皇の3番手が七武海くらいでも問題ないだろ

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:45:52 ID:6MOLjC7E0
まあ、エースは七武海クラスに近い実力とは見られているんじゃないか

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:46:54 ID:1CVsGq8B0
まぁミホーク〜クロコダイルならかなりのキャラに当てはまるしなぁw

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:52:15 ID:6MOLjC7E0
クロコダイルが七武海の下限をかなり下げてくれている

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:53:26 ID:5XJKXTNnO
ドン…

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 07:53:41 ID:vFhn7jHU0
>>804
確かに。規模が海賊艦隊クラスなら船長が七武海クラスでもパワーバランスを保てるな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 08:05:40 ID:FMrl7UYTO
>>804
そういうこと、四皇は「海賊団」としての強さが抜けてるから四皇
3〜4番手に七武海クラスがいても不思議じゃないし
>>806の通り、七武海クラスって言っても上下に大きく差がある

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 08:14:35 ID:1CVsGq8B0
そんだけ差があるんだから七武海クラスっていいかたそのものに問題があるね

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 08:57:29 ID:6MOLjC7E0
逆に言えば
4皇も大将も七武海クラスなんだろ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 09:21:27 ID:dkUXIUYX0
4皇は、その(他の海賊達への)影響力も考慮に入れてると思われ
白ひげの行動に命を捨ててもついていく海賊だって少なくないと思うし


814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 10:06:23 ID:pjxTPBO60
七武海レベルというか一定の水準を超えた奴らは同じく水準を超えた奴らじゃないと足止めにすらならないのだろう。
エースにはスモーカー的な能力者をけしかければ相殺できる訳で強さの差なんてどれほどあるやら。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 10:50:21 ID:z3RRZlcI0
>>807
単体での強さならクロコダイルのほうがモリアより強いと思うぞ
ルフィの理不尽な復活の前に倒されたけど
自分の弱点を軽減するために毒や水分を奪う一撃必殺技も持ってるし物理攻撃も無効


816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 11:18:16 ID:1Dbpl8Mq0
砂嵐起こせるし、1対多のザコ掃除も得意だもんなクロコは。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 13:13:05 ID:Zx6Lixb80
はいな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 13:20:49 ID:ItiiPlI3O
>>815
覇気で物理攻撃おkじゃね?

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 13:24:02 ID:Zx6Lixb80
>>335
刃牙の絵柄は何か嫌だw

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 13:27:31 ID:5T/LdqGaO
つよさというより
器とか規模がちがうんじゃん

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 14:10:58 ID:abQwtrNLO
金がないからゆとるお疲れ様ケロケラ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 14:30:52 ID:Geqbq6I10
「まぁ」「普通に考えて」「普通に読んでれば」「どぉ考えても」「…だろ」「…厨」

これら多用してる人の書き込みは痛い(笑)

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 14:55:05 ID:ETtX/Xb/0
比古4000
志士雄3000
剣心3000
縁2900
斎藤2300
抜刀斎2300
宗次郎2200
青紫2180
宇水2050
刃衛2000
アンジ1950
不二1700
サノスケ1500
張820
雷十太810
斬左800
弥彦630


824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:28:51 ID:TrwrEhuG0
 

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:30:25 ID:TrwrEhuG0
ここが先ってことか

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:34:32 ID:TrwrEhuG0
勢いが10だと・・・

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:51:57 ID:OTo3JXKy0
○○の実って所有者が死んだら
新しい実をつけるの?

同じ能力はもう二度と手に入らないの?

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 15:52:29 ID:Z1pWqNyfO
>>815
単体でもモリアのが強いな。ドッペルマンとの影入れ換えがある限り、
吸水攻撃食らうことは無いだろうし、その間に影切りで終了だな。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:12:10 ID:WHuXo3j10
>>828
・砂嵐化→目潰し→そのまま相手の背後とドッペルマンの背後に渇きの手か毒針を形成して同時攻撃
でokだろ。砂嵐になってれば影切りも通じないと思うんだが。


830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:12:50 ID:0TH5hPpq0
>>815
モリアが強い
つかモリアはクロコに眼中なし狙いは四皇
ここのロギア希望で左にいるが作品的にモリア格上
白髭戦争でハッキリ待遇の違いは出ると思うよ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:15:43 ID:TrwrEhuG0
白髭は何人倒せるんだろ

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:23:44 ID:R+TqJyhNO
黒ひげ>>ミホーク=くま>>ドフラ、モリア、ハンコック、ジンベエ>>クロコダイル

ドフラとジンベエは画写が少ないから分からんが、ドフラは見た感じ能力的にモリアと同じタイプで、ジンベエはパワータイプだと思うが、

まあ黒ひげ、ミホーク、くま以外はどっこいどっこいだと思うよ!

クロコダイルはロギアってだけで強いと思われてるだけで、七武会の中ぢゃ格下だろ!

ギアなしのルフィにやられてるし、勝てたのは主人公補正のおかげだが、エネルにしろクロコにしろ能力に頼りすぎな面が結構あるし、今後出ても対ロギア相手の覇気の実験台だろ!

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:41:26 ID:VutEjlAQ0
なんでハンコックがクロコより上なんだよ
あと熊ごときがミホークと同格のわけがない
あんな倒されるためにいるようなキャラが

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:49:59 ID:9AZXpNIU0
>>832
覇気の実験台とか…

そこまであからさまにロギアの格落とすことしないと思うけど
覇気使うならパラミシアのくまやモリア相手に使う気がする

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:50:33 ID:2REBIt+w0
>>829
クロコ自身が砂嵐化した描写は無かったんじゃないの?
いや普通に出来るだろうけどさw

クロコは毒針or渇きの右手。モリアは影切り
双方とも初見殺しの一撃必殺を持ってる。
影法師との連携でスピードはモリアが上だけど
なにぶんクロコはロギアなのでサラサラ現象化されたら影切りも容易じゃない。
(あくまで現象化時に影を切ることが可能とした場合だけど)

こりゃタイマンじゃ互角だな。
モリアが水持ったらどうなるんだろ?
戦闘スタイル的にそこまで有利にならんか。水モリアにでもならん限り。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:57:31 ID:R+TqJyhNO
>>833普通に考えてストーリー上ハンコックの方が強いだろ!

ぢゃあクロコ再登場、わざわざ強さアピールする画写入れてクロコを出す!ブリーチぢゃねーんだからころころ過去キャラださね〜だろ

出ても噛ませで終わりだよ!

くまごときって。
画写的にはくまかなり強い部類だと思うが!

ミホークと同格でも良いかと思うが!

他の人の意見も聞きたいです!

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 16:58:09 ID:0TH5hPpq0
クロコて技出すとき人型になるだろ
そのとき影切りのチャンスじゃね?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:00:56 ID:2REBIt+w0
>>836
ここは純粋に原作に既出された描写のみで考察するスレです。

予想は総合スレかバレスレでお願いします。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:05:24 ID:5gV4qPaOO
>>783
パラミシア最強はドアドアだろ、どう考えても

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:07:35 ID:2REBIt+w0
何気にパラミシアはゴムゴムが一二を争うほど強い。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:11:00 ID:z3RRZlcI0
ボムボムもいい線いってると思うけど
能力バカっていうのは基礎的な体術をおろそかにしているだけでなく
こういう実の力を引き出したり応用できない奴のことだしな

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:15:38 ID:5gV4qPaOO
ブルーノがエアドアの中でたたかって相手と距離をおいたところで
一瞬で外部にでたら相手はエアドア内部に監禁状態だろ?
そのまま放置すれば衰弱死するよ、ドアの出入りはギア2状態のルフィでも追いかけられない速度だから余裕のはず

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:18:37 ID:A2nYuEok0
原作の描写である程度判明していること。(vsルフィは主人公補正があるので除外)

黒髭>エース
ミホーク≒シャンクス(両手時代)
カイドウ>モリア
スモーカー>バギー(モクモクで捕まった)

能力にてある程度予測できる上下関係。

青雉>クロコ(クロコの弱点水系vs砂で、ある意味天敵かも)
エース>クロコ(砂は熱を帯びるから炎は有効と考えられる)

あとは忘れたから誰か頼む。



844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:19:40 ID:WHuXo3j10
>>842
相手の能力で作り出した空間なんて、何も知らなくても入らないと思う。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:22:45 ID:bcz2TAJ80
青雉は水系じゃねぇだろ

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:24:49 ID:5gV4qPaOO
>>844
それなら空間に引きこもってる限りは負けないんじゃね?
負けない=最強ではないけど相手の行動を控えさせることができるのは強みだよ
外にいる相手には空間内から嵐脚で遠距離攻撃して即ドア閉めたら反撃くらわないし

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:27:17 ID:WHuXo3j10
>>843
>能力にてある程度予測できる上下関係。

>青雉>クロコ(クロコの弱点水系vs砂で、ある意味天敵かも)
>エース>クロコ(砂は熱を帯びるから炎は有効と考えられる)

青雉は水分吸収されたらヤバイかもしれないし、炎は砂をかけられると消火されるから
真逆の可能性もあるぞ。予測はできんだろ

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:27:18 ID:gyEZkkkm0
ジンベエがどんなもんかわからんがモリアはゾンビいなかったら七武海最弱だろ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:31:30 ID:pjxTPBO60
しかし水では消せないような火でも酸素を遮断する消化砂なら消えるぞ。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:31:42 ID:1Dbpl8Mq0
ボムボムは攻撃特化で防御面がイマイチ。
CP9みたいな諜報部員が暗殺に使うにはかなり適した能力だと思う。

ゴムゴムとかスパスパとか体質が変わる系だとやっぱ強い。
体術に大きく依存するが。

ドアドアは移動や回避に優れた能力だけど攻撃性能が皆無。
六式使いのブルーノが使ってこその強さ。

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:50:34 ID:A2nYuEok0
>>845
氷は水系だろ。水系じゃないなら氷は何から出来てるのか教えてくれ。
>>847
>青雉は水分吸収されたらヤバイかもしれないし
こんなこと言い出したら水はクロコにとって弱点じゃないと言ってることになる。
原作上、濡れた手で殴られただけでダメージ受けてるんだから。
>炎は砂をかけられると消火されるから
その程度の炎しか出せないんならエースはめちゃめちゃ弱いってことになる。


852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:51:00 ID:MZG9ghGaO
モリアはペローナと一緒に戦えば七武海でも上位の力があるのではないか

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:52:51 ID:aJBq+/L10
>>835>>845
同意

ていうかスリラーと今のモリアじゃスペックが段違いじゃね?
適量ナイトメアでナイトメアルフィ以上の体術+影切りで即死とかチートすぎる
もはやエースくまレベルでどうにかなる相手じゃない

スペック的には…だが…

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 17:59:16 ID:RTMzn8V30
>互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

クロコはこれが最大限に活かされてるな。

弱点(水)を知られてからの描写で過小評価されてるけど、
クロコは初見だとワンピース屈指の難敵だよ。

・ロギアで打撃が効かない。
・近づかれただけで致命的なバルハン。
・?まれたら大ダメージじゃ済まない水分吸収。
・蠍の毒。

初見だとギアルフィとルッチでも負ける。

弱点も、大抵の敵は
瞬殺されるか、気付く頃には結構なダメージを喰らって
押し切られて終了だろ。

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:02:39 ID:VutEjlAQ0
>>836
ハンコックってただクロコよりも後に登場したってだけだろ
メロメロとか強者には効かない部類だし

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:05:56 ID:aJBq+/L10
>>852
ペローナ、GWと組んで強いのはむしろ
ドアドアで後ろからホロウとか、くまで瞬間移動+ホロウ飛ばしとかじゃね?

>>854
ロギア+即死攻撃は強いよね
基本、体術系じゃ殴らせて貫通→乾き手(or毒)で終わりだしな

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:07:24 ID:WHuXo3j10
>>851
別に水がクロコの弱点じゃないなんて言ってないよ。ただ水を持って挑んだ
ルフィが負けた二戦目を考えるなら、水があるから絶対勝てると言う訳では
無いってこと。青雉がクロコに掴まれたら消滅の可能性もあるだろ?

>その程度の炎しか出せないんならエースはめちゃめちゃ弱いってことになる。
クロコ登場シーンのあの砂の量があれば普通に結構な火も消える。

あと誤解無きように言っとくけど、別にクロコが青雉やエースより強いと言ってる
訳じゃなくて、能力の相性の決定は尾田さん次第だから予測はできないってこと。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:07:29 ID:VutEjlAQ0
>>851
>炎は砂をかけられると消火されるから
その程度の炎しか出せないんならエースはめちゃめちゃ弱いってことになる。


現実世界でも砂嵐の中でまともに火がつくと思う?
山火事でも消えてしまうわ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:10:31 ID:VutEjlAQ0
砂>炎
雷=炎
砂=雷
氷>砂
雷=氷
炎>氷
煙=現状では弱点は風くらい

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:16:00 ID:3DVWQPycO
クロコは雨の降らない砂漠の国にいたから強かったが
普通に海賊してたらグランドラインの異常気象で雨や嵐は頻繁に起こるし
海という大量の水がそばにあるからなぁ。

他の能力者以上に致命的な弱点だよな。


861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:17:12 ID:dkUXIUYX0
不等号は、同じ質量・エネルギーでの比較か?
どうせ、(〜対して有効ぐらいの相性はあると思うが)強い方(能力を引き出せる)が勝つ仕組みだろうから、
質量やエネルギーの桁が違えば、炎が砂を上回るパターンもあるし、氷(水)を砂が上回るパターンもあるだろう

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:19:41 ID:1CVsGq8B0
ポケモンで考えればいい

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:35:48 ID:A2nYuEok0
>>857
>青雉がクロコに掴まれたら
ロギアの青雉をどうやって掴むの?
黒髭じゃないんだし・・それとも、このスレではロギア同士なら掴めるって事になってるの?

万が一掴まれたとしても・・というか青雉に触れた瞬間に凍らされて終わりだと思うけど。


864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:37:48 ID:2REBIt+w0
>>863
ヒント:バルハン、グラウンドデス

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:42:16 ID:WHuXo3j10
>>863
ロビンが思いっきり掴んでますやん。しかも瞬間的に凍るわけじゃない。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:43:42 ID:2REBIt+w0
てゆうか
どっちみち砂は普通に凍るんだから
別に水系だ水系じゃないとか不毛な言い争いだと思うんだが。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:44:48 ID:+NpXQK0V0
ロギアは覇気という別の攻撃手段を持ってない限り、個々の特性(火や氷等)による
物理的な攻撃手段しかない。そしてロギアは物理攻撃は効かない。よって、相手が
天敵でもない限りロギア同士の戦いは引き分け。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:45:31 ID:9AZXpNIU0
>>859
取りあえず大炎背後に冷気出しながら歩いてる青キジの姿は描写にあるけど
ドラムでエースが炎使ってるシーンはないよねw
クロコの水苦手と違って対極の場合はそう決め付けれないでしょ

>>861のいうことがもっともだと思うけど

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:47:05 ID:9AZXpNIU0
>>865
あれはわざとでしょ

ルフィの攻撃時は瞬間凍結だったよ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:47:32 ID:RBOZpmj+0
ロギア同士の戦いの考察ほど虚しいものはないな

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:49:10 ID:FkHjDGKR0
>>860
あまりにベタすぎる予想かもしれないが

クロコに限らず、ロギアは水に濡れていると本体を自然物に変える事が出来ない
それを臭わせる描写としては、ドラゴンとスモーカーの対峙
何故スモーカーはドラゴンにモクモクしなかったのか
ドラゴンはローブで雨を防いでいたため、カゼカゼの実で突風を起こす事が出来た

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:53:59 ID:+NpXQK0V0
コミックス10回読み直せ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:57:25 ID:WHuXo3j10
>>869
掴ませたのはわざとだとしても、首を折られる前には現象化しないと死んじゃうんだから
現象化してても掴めるのは確実だろ。

あれぐらいの凍結スピードで瞬間なら、ミイラ化も瞬間だろ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 18:58:02 ID:aJBq+/L10
ていうかルフィの出血で砂が固まるとかいう漫画なんだから
砂嵐と炎の規模が…とかじゃなくて
例えば「火は水で消えるだろう!」とか「氷は炎で溶けるだろう!」とかズバっと言い切ると思うよ
言い切る描写があるまでイーブンで良いんじゃないの?

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:05:35 ID:VutEjlAQ0
光とかは弱点見えるけど
煙だけは弱点がまったく見えない
風で吹き飛ばすにしても消滅させるの無理だし
あくまで生きてる煙なんだから簡単に再生可能

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:37:48 ID:cjkfewN70
ワポルのバクバクの実なら煙に限らず全て食えそうだぜ。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:38:18 ID:9AZXpNIU0
>>873
ルフィへのアイスタイムのこと言ってるんだけど?
あれくらいの凍結スピードっていうけどさ、そのままページめくったらもう凍ってんだよ
首を折られる前に現象化しなきゃ死ぬっていってもルフィの腕が心臓貫通した状態でそのまま意識あるわけだし
平気なんじゃね?

瞬間凍結はいくらでも瞬時に出来る
これは妄想にしかならないけど冷気じゃないかと思ってるしキジ
ミイラ化いってもクロコの場合は片腕で掴むだけなんだよね
凍結の方がスピード速そうだけど

>>874
でもその炎の描写の中歩かせてるからヒエヒエ
むしろ能力高めれば勝りますってなことになりそうな気もするけどね

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:43:47 ID:cjkfewN70
砂ってのは常温で既に凝固(凍結)してるんだよ。
更に冷やしたところで砂自体は状態変化しないんだよ。
つまり砂を一般に想像する凍結状態にするには、氷で固めるしかないんだよ。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:45:21 ID:cjkfewN70
炎の描写の中を歩いてたっていうが、サウロだって普通に走ってたじゃん。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:56:36 ID:lBxRfQrZ0
>>787
>黄猿vsレイリーは海楼石使ってただけ

>>792でも言ってるが、ありえない。
まず、能力者は海楼石に触れると能力無効化だけじゃなく力も抜けて、
エネル程度の肉体を持ってしても膝をつく。キザルが膝をついている描写はない。
更に、能力無効化だから、アマノムラクモも消滅する。鍔迫り合いができたのは、
覇気で固めたか、キザルがわざと光を実体化させたとしか考えられない。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 19:57:52 ID:WHuXo3j10
>>877
だからルフィの腕が貫通したときは現象化してたんだろ。ロギアっつったって
攻撃を受ける時は現象化してないと死ぬだろ。

凍結スピードとミイラ化スピードがどっちが速いかはわからないけど、
>>863で青雉に触れた瞬間に凍らされて終わりなんて一方的に言ってたから
それはわからんだろと言ったのよ

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 20:02:39 ID:cjkfewN70
青雉が冷気だとしたら、
その辺の空気中の水蒸気を全部吸収して乾かせば、
氷で凍結される恐れは消えるな。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 20:03:17 ID:0TH5hPpq0
腕だと水分吸収は速いが、首は一瞬でミイラ化じゃないんだよな

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 20:04:28 ID:9AZXpNIU0
>>879
そりゃサウロは巨人で普通の人じゃん

氷は炎が苦手ってレスがあったからそう書いたんだよw

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 20:09:53 ID:9AZXpNIU0
>>881
あれどう見ても半現象にしか見えないんだけど



886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 20:24:23 ID:WHuXo3j10
>>885
半現象ってなんだ?ロギアは現象化して攻撃受け流してんだろ?

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:06:41 ID:cjkfewN70
>>884
周りが炎だっただけで、別に炎の中を炎に触れながら歩いてきた描写ではなかろうということ。
もちろん炎に触れても大丈夫な可能性はあるが、あの描写では判断は出来ないだろうって話。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:11:21 ID:VutEjlAQ0
絶対零度>太陽クラスの高熱

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:18:50 ID:TrwrEhuG0
黒髭と黄猿のコンビプレー

ないか
何かしらぶつかれば面白そうなのに

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:27:37 ID:7+Mh/twJ0
白ひげが、七武海の何人かをルフィに変わって倒してくれないと

ワンピース終わるころには、おじいちゃんになっちゃうよ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:33:03 ID:VutEjlAQ0
まぁ三大勢力の均衡は確実に崩れることは確定

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:42:20 ID:2REBIt+w0
>>864はスルー?

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:49:30 ID:xxS+v6pg0
>>890
敵として戦いそうなのは黒髭とドフラぐらいだろ
ミホークはゾロのエンディングシーンで対決して終わりだろ
物語が終わってもいないのに世界最強の剣士にならないと思われ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 21:59:21 ID:5nNwUnoy0
>>893
ハンコックはもう仲間状態だし、クマは何か企んでるし。
ジンベイも敵対化するか不明だしなぁ。

白ひげは黒ひげに裏切られて仲間を殺され、
さらにエースまでやられたんだから白ひげVS黒ひげもあるだろうし。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:19:13 ID:xxS+v6pg0
>>894
四皇はカイドウぐらいしか、敵として戦いそうもないし
大物との戦闘はあと三人か?
ああ、あと海軍の赤犬と黄猿がいるか

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:40:58 ID:GWbMPg9x0
ではエネルということで。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:48:29 ID:VjnFEJmD0
>>895
七武海では黒ひげ、四皇ではカイドウ、海軍では赤犬がルフィがこれから敵対するボスだと思う
黄猿は一々倒さなくてもよさそうだし、ドフラミンゴは出てない四皇と相打ちで終わって欲しい

ラスボスはルフィはシャンクス、ゾロはミホークだろうけど

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:54:59 ID:xxS+v6pg0
>>897
何でシャンクスと戦うの?
同じワンピースを狙う海賊として?
まあ、あるとしたら、それはオマケだな
本当の意味でのラスボスは黒髭だろ
シャンクスも黒髭狙ってるみたいだが、
やりあったら、返り討ちされるだろうなぁ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:56:54 ID:k8sLBXDQ0
つーかこのペースで話がすすんだら、ラスボスのころは2、30年後くらいじゃねーか?
作者がそのときまでモチベーションが続いてるか・・・
既に大金持ちだし

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:57:38 ID:0TH5hPpq0
ラスボ候補

黒髭 ドラゴン ベガバンクが生み出した生物

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:58:52 ID:A2nYuEok0
単純に考えればいいと思うけどな。
消化砂とか原作に出てこないものまで出して反論してどうするん?

クロコ(砂)は水分をおびた物の打撃は有効。さらにクロコ本体に水分を与えたら
普通に打撃有効。ってのが原作内での描写なんだから。

それと、通常の世界ではいくら絶縁体のゴムでも雷に直撃されたら木っ端微塵で
、跡形も無くなる場合もある。
でもワンピの世界では、ゴムは絶縁体だから雷は効かない。と単純な見解になってる。

回りくどい事は無しでいいんじゃないかな。
言い出したらきりが無い。



902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 22:59:03 ID:WHuXo3j10
>>897
ドフラとは間違いなく戦うんじゃない?ハンコックとの因縁もありそうだし。
ああいうわかりやすい悪はルフィの手で倒させるんじゃないかな?
麦わらのメンバーがドフラに操られてルフィと戦うとか

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:01:39 ID:thUhEOvFO
ラスボスはウルージなんだがなw

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:08:07 ID:WHuXo3j10
>>901
別に消火砂じゃなくても火は消えるだろ。それに単純に考えても火が砂に有効とは考えないけどね
火が氷に有効ならありそうだけど。とにかく描写されるまで待てばいいんじゃない?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:11:00 ID:9AZXpNIU0
>>886
ああ、丸々氷状態じゃなく人間の姿も留めてるって意味
>>887
歩いて来たかどうかはわからないけどアイスタイムカプセルの最後のコマ見る限りではそう見える
冷気出しながら歩いてるってのも


906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:11:12 ID:QqUU+JtrO
最強の範囲攻撃はペローナ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:15:37 ID:4W2XLbBZ0
>>901
消化砂は炎に負けるのでは?という誰かの推測に対する反論だろう。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:16:27 ID:TNBwdWWZ0
とりあえずルッチvsハンコックとか
ルッチvsペローナが見てみたい

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:16:34 ID:0TH5hPpq0
その気になればモリアはドッペルマンに乗って新世界までいける

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:18:58 ID:TNBwdWWZ0
それにしても昔と比べてひとつの実で色々できるよな
ホーキンスとかモリアとか

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:28:40 ID:TrwrEhuG0
バギーもなんか芸増えたかな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:43:08 ID:VutEjlAQ0
バラバラの実

ルフィと戦った時の能力だとバラバラに切られても切れないって意味だったけど
今は爆弾で粉々にバラバラにされても平気とかありそう
相手をバラバラにするってのはワンピ的には無いと思う。グロすぎ
ローみたいな感じになるならわからんけど

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/10(水) 23:44:28 ID:VutEjlAQ0
あとぶつ切り程度だったのが粒子クラスまでバラバラ可能とか

まぁスナスナの劣化に見えるけどどのみちあのままじゃロギアの超劣化でいいとこないし

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:14:22 ID:MAm5FSan0
バラバラにした箇所は疑似関節として使用することができて、
際限なく増やした間接により超高速攻撃ができるようになる。

とか

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:16:06 ID:MAm5FSan0
ルフィだってギア23とゴム技増やしてるしな

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:27:46 ID:N8/sQtQv0
ギア2はまぁいいとして3が何で強いのか未だによく分からん
でかいから強いってそんな馬鹿な

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:31:09 ID:6ebwPq+/O
クロコダイルって七武海になるまでよく海賊できたよね。
本人も弱点わかっててBW結成したんだろうけど弱点が効果抜群すぎる
雨の中でのタイマンならボンちゃんでも勝てそうだから困る

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:46:25 ID:Ey+WgipX0
>>904
砂に火を当てたら砂自体が熱くなるだろ。(砂は水で固まる。ゴムは絶縁体だから雷は無効。といった
今までワンピの単純な決め事を参考)
砂で火を消す場合は火元に酸素を遮断するくらい大量の砂をかけなきゃ消えないだろ。
エースを丸ごと覆いつくす状態の砂でないとだめだろ(ナルトの我愛羅みたいに)。
実際、オーガーの攻撃は炎をすり抜けて全く効かないんだから。
それに比べて砂はどんな状態でも火をあてれば熱くなるんだから、クロコがどんな状態でも
エースが炎で攻撃すれば熱さは感じるはず。


919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:49:50 ID:MAm5FSan0
だからロギア同士はどっちかが天敵でもない限り引き分けだ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 00:54:13 ID:dd+fC831O
エースとスモーカーも決着つかないって言ってたよね。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:09:36 ID:OpXqCdWH0
>>914
原人には通用しないアレですね

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:16:12 ID:6EFLleNrO
モリア〉クロコ でいいと思う

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:20:33 ID:qg2dE+4x0
>>918
クロコ登場シーンの海賊達を埋め尽くすぐらいの砂の量があれば楽勝でエースなんか覆えるだろ
大体クロコは単純な砂だけじゃなくて砂嵐を起こせるのだから風も使える。
火なんか吹き消される可能性もある。しかも砂を熱するには長時間火を当てなくちゃならんし。

俺も>>919の考えだな。どんな可能性もあるんだから尾田さんが描くまで待ってればいいよ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:25:30 ID:MAm5FSan0
ルフィに負けて以降ずっと檻の中にいるクロコに、
今後新しい強さを示すシーンは期待できないような

つーか、俺も モリア>クロコ だと思う。

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:39:36 ID:TkSAsl1QO
単純な理論で弱点決まるなら火の弱点も水になる。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 01:55:02 ID:xnPxKGSh0
モリアはオーズ有りならモリア>クロコでいい思うんだが
結局モリアの影はどこまで認められてるんだ?
オーズはモリアの武器としてあつかうの?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:04:55 ID:M/cUK2uDO
キッドがジキジキの実で強力な磁力を操れるとしたら、
エネルもキッドに勝てないよな
ドフラミンゴ並にエネルを操れちゃうんじゃね?
で、海にポイって捨てちゃえばいい
最悪操れなくても、キッドに対して攻撃手段ないだろ?
キッドの磁力の強さ次第だが

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:15:52 ID:7FWaJsSb0
ルーキー達はみんなルフィ達のような冒険をしてきたって設定だから
明らかにやられ役のエネルやクロコやモリアとは違う

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:19:06 ID:aPvrmiWk0
ジキジキの実は汎用性がすくなそうなんだよな〜
クマに対しては今でも最強の能力だけど

たぶんカゲカゲみたいに多少強引でも汎用性を持たすんだろうけど

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:19:28 ID:ZKz6l8B20
おーおー

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:21:43 ID:nAb0oWRT0
磁力使うと鉄とか導体吸い寄せるから逆に電撃の良い的だな。
それに金を電熱で溶かせるなら普通にキュリー点に達しちゃうだろうしなあ。


932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 02:43:21 ID:7FWaJsSb0
穴だらけの弱そうな実だなぁ
こんなんでよく3億とかなってるな

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 03:52:23 ID:Mz/bsj4P0
キッドは残虐さで跳ね上がっただけでそこまで強くないだろう
実力ではローのほうが強いだろうな。あのクールなキャラはあやしい

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 11:18:57 ID:8Pu3PVt6i
バギー>ゾロ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 12:23:20 ID:k0rAWpP0O
ゾロはなんかホント口だけだよな
ミホークに負けて誰にもまけねぇと言ってからこれまで‥

アーロンにボコられ
エネルにボコられ
モリア(オーズ)にボコられ
くまにボコられ
最後は黄猿に瞬殺www

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 12:58:52 ID:1w7eeSWM0
ゾロがボス級のキャラを倒しちゃルフィの手柄がなくなるだろ
まあ今までのボス級のキャラでゾロでも倒せそうなのはほとんどいなかったが

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 13:21:37 ID:vE5K5JV40
>>935
黄猿に瞬殺っていうより、元からフラフラだったろ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 13:38:04 ID:7FWaJsSb0
アーロンとオーズとくまと黄猿は既にボロボロの状態
エネルは忘れた
万全の状態だったらアーロンなんかにはまず負けないし
あれは勝ち負け以前の問題
主人公に手柄を渡すために敵の幹部等でゾロを痛めつけてるだけ
実力的にはルフィとゾロは変わらん

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 13:55:05 ID:FszZXAub0
ゾロにはベホマかけてやれよw


940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 15:17:16 ID:gJv6DqlZO
アーロンの時は仮にゾロが万全でも普通に負けてただろうな
成長してカリファぶっ倒して、本部大佐の大群とも互角に戦える今のナミがアーロン強いって言ってるわけだし
つか、あの時のゾロはバギーにすらほぼ一撃で敗北するわで弱すぎ
クリークにすら勝てるか危うい

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:11:22 ID:7FWaJsSb0
>>940
すごく頭悪そうですね^^;

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:15:31 ID:cwYpbnf30
ゾロが万全なら勝ってたろ。

ウイスキーピークでブチギレルフィと互角だったんだからな。
むしろ最初はゾロの方がルフィより強かったんじゃないかとすら。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:34:23 ID:Z0KpFga+0
ナミ>アーロンってのは戦績みたら問題ないが
サシで戦ったら勝てそうな気がしないんだが
漫画特有の油断してた、相手の技をわざと食らうみたいな事がない限り


944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:34:35 ID:Qr49txDk0
ゾロはエネルになにも出来なかったよね

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:36:37 ID:FRi+kn570
>>926
だよな。
そこを解決させるのがエネルvsエース議論と並んで第一。
自分の意見としてはモリアのスペックにオーズを入れるのは反対。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:41:40 ID:Z0KpFga+0
ゾロに限らず非能力者は海楼石装備しないとロギアには何も出来ないだろ
クロコの水っていう例外はおいといて。そう言う作者の設定なんだから仕方ない


947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 16:49:30 ID:FRi+kn570
>>946
クロコが例外とは限らない。
他のロギアにも弱点が個々にあるかもしれない。
海楼石が無かろうがゾロはロギア相手に完全な絶望とは言い切れない。

と言っても、仮に海楼石装備するか弱点突くかして
ゾロがエネルに何かできるかって言うと、正直微妙だけど。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 17:30:37 ID:7FWaJsSb0
ナミ>アーロンは120%有り得ない
これから先もずっとな

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 17:30:45 ID:lV4L8VFg0
ゾロは海楼石持ってもエネルに何もできなかっただろ。確定してるよ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 17:55:42 ID:gJv6DqlZO
>>948
泡島でのナミの発言見る限りじゃそうだろうな。これから先ずっとかどうかは分からんが

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 18:18:34 ID:N8/sQtQv0
海楼石の強度ってどれくらいなんだ?
檻網手錠にするくらいだから結構ありそうだが
剣とかにできないのか?

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 18:28:16 ID:cwYpbnf30
硬度はダイヤ、靭性は知らん。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 18:50:12 ID:k0rAWpP0O
>>946 覇気

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:02:36 ID:6EFLleNrO
廻廊石や覇気持ったとしても、それをロギア等の上位能力者に当てるには、相応の戦闘力が必要。
廻廊石持ったから簡単に能力者に勝てるわけじゃない。でも、逆も当てはまる。ロギアだから、
無敵なわけじゃない。覇気や廻廊石や天敵に会っても、ちゃんと捌ける戦闘力が必要。

エネルも廻廊石拾ったのが近距離戦闘のゾロだったから反撃できたが、ソゲキングだったら死んでたし。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:10:22 ID:xnm3nkqr0
次スレこのまま建てるぜ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:18:52 ID:xnPxKGSh0
次スレってもうあったんじゃなかった?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:29:29 ID:lV4L8VFg0
>>954
エネルは遠距離戦の方が得意だろ何言ってんだ?しかもウソップが海楼石を拾った
ところでパチンコで海楼石をそのままとばすくらいしかできないだろ。
そんな都合良く飛びやすい形になってるはずもないし

>>955
再利用でいいんじゃないの?

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:34:25 ID:cwYpbnf30
ここんとこ再利用の流れだからな、全部消化しちまわんと。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:45:19 ID:b+2wY1I1O
海楼石弾丸とかに出来ないのか?
ロギア簡単に攻撃受けすぎだろ、海楼石なんて空島土人でも入手できるのに

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:46:50 ID:6EFLleNrO
>>957
いちいち細かいとこまで面倒臭いなあ。

エネルが遠距離が得意ってのは、見えないくらい遠くから雷射てるからであって、
回避能力は近距離遠距離関係無く鈍いままでしょ?
真っ正面からの攻撃を簡単に食らうエネルが回避できる訳がない。
マントラもフェイントや速攻に対応できない能力だし。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 19:53:50 ID:xm2e1msv0
フェイントは普通に考えてること読めば楽勝でかわせるだろ
壁の反射利用してルフィ本人もどこに攻撃いくのか判らなかったから当たっただけ
そげキングなら当てられるとかないわ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:19:30 ID:8aqQ7Atu0
>>961
考えてることは読めないでしょw

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:26:53 ID:MAm5FSan0
考えてることが読めるんならワイパーの海楼石に倒されることはなかっただろうからな。
マントラって本当に大まかなことしか察知できないんだろうな。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:32:11 ID:MAm5FSan0
次はここか

ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:40:02 ID:Iv+q2PF30
まぁエネル最強でいいじゃん
だって神だぜ。あのカリスマ性には絶望した

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:44:21 ID:lV4L8VFg0
>>960
細かいこと考えるのが面倒臭かったらこのスレ来ない方がいいよ。個人の大雑把な
主観で決めてるわけじゃないから。しかもゾロが不可能なのにウソップの攻撃が当たる理由に
なってないし。それともウソップがとばす攻撃の方がエネルの雷撃より速いと思ってんの?



967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:47:42 ID:Iv+q2PF30
ロビンちゃんが無敵よって言ってた気がするし

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 20:50:19 ID:kCYQrXsG0
最強はエネル。
人が、雷に勝てるわけがない


969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 21:45:58 ID:MAm5FSan0
ゴロゴロはつくづく食ったやつが残念だったな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 21:48:02 ID:66E7x7ya0
実の力をあそこまで使えるのもエネル自身の鍛錬によるものでしょ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 21:53:03 ID:MAm5FSan0
能力も鍛えてバリエーションを増やしていくんだろうから、
エネルが怠けてたわけじゃないんだろうけど、空島には他に
能力者がいないから、けっきょく雷ゴウとかの弱者相手の
技ばっかり鍛えられたんだろうな。

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:03:24 ID:66E7x7ya0
一応ウルージは能力者だけど、さすがに相手にならないか
ゴム以外でエネルに勝てそうなのはやはりとびきりの覇気使いだろうし
マントラが覇気だったとしてもレイリークラスの発展はなかったんだろうね

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:18:16 ID:lV4L8VFg0
早くルーキーズの詳細が明らかになんないかなぁ。ただカポネとキッドの場合
このスレのルール的には微妙かもしれんけど

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:28:38 ID:aPvrmiWk0
正直カポネは別に強そうじゃないからどうでもいい

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:29:31 ID:MAm5FSan0
>>973
カポネの部下は微妙だが、キッドの鉄屑は武器として認めていいだろ。
前スレか前々スレで特に反対もなく認められたはず。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:30:25 ID:vE5K5JV40
実はウルージとドレークは1人でPXと互角近く戦ってるから、
ウルージはA-、ドレークはAの実力

まぁ、キッドとローは扱い違うからルーキーの中では上位にくるんだろう

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:45:18 ID:5ncKRJc40
ある程度キャラが実力を発揮できるフィールドで戦うってことなのかな

キッドも磁力キャラの王道で砂鉄をあやつったりしそうだな

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 22:57:42 ID:vE5K5JV40
ベッジの部下は有りでいいと思う 部下があってこその能力だし
もちろんキッドも鉄屑は有りで

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 23:15:05 ID:5+7TZ4Mu0
ガポネ、キッド、モリアは可哀想だよな
ここじゃ能力半減させられて

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 23:20:28 ID:MAm5FSan0
>>979
総合力評価から外れてしまうのが嫌だよね。
というかキッドの鉄は有りでいいから。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 23:30:46 ID:lV4L8VFg0
>>975
特に認めるという事にはなってなかったと思うよ。俺は認めてもいいと思うけど。

>>978
モリアの影でこれだけ意見が割れてるからなぁ、すんなりと決まるかね。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/11(木) 23:32:21 ID:5ncKRJc40
特定の状況でしか出せない力はそのぶん評価を下げれば
入れてもいいと思うがな

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:06:15 ID:fkn0RqKQ0
キッドの鉄:
無生物だしエネルのマクシムみたいなものまで武器扱いになってるんだからOK。

モリアの影:
モリアのエネルギー源だし、影自体に意識があるわけじゃないのでOK。

モリアのゾンビ(オーズ含む):
カゲカゲの能力で絶対服従で縛られているので微妙だがOK。

カポネの部下:
完全に個々の人格を持ってるので微妙だな。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:08:17 ID:hykRd9L40
鉄や影が武器扱いはOKだがそれがどんだけタイマンフィールドにあるかが問題だな

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:10:20 ID:fkn0RqKQ0
>>984
キッドの鉄は能力で操作できる最大量。
モリアの影は、量と質ともTBにあった分だけ。

だな。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:22:10 ID:pCGeqDnkO
エネルのマクシムみたいな常に携帯しているわけじゃないものが
認められてんだから、キッドの鉄は文句無しで認める。

あと、モリアの影はいいけど、ゾンビは駄目。カポネの部下は論外。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:28:35 ID:hykRd9L40
やっぱBESTの状態ってのが一番楽に議論できそうだね

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:36:21 ID:HaiUB6X70
>>983
キッドの鉄はキッドが持ち運べる最大量くらいまではOKでしょ多分。
人の影がモリアのエネルギーになるなら、雷雲はエネルのエネルギーになるし、コーラはフランキーのエネルギーになる
特定のキャラだけにそうしたエネルギーストックを認めるわけにはいかないんじゃない?
フランキーもコーラタンクに入る分のエネルギーで戦ってるわけだから

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 00:40:00 ID:hykRd9L40
もう2キャラに分けるのもありだと思うよ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:12:13 ID:EsIG4PIF0
1000いきましょう

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:19:25 ID:aV2L70iO0
埋めるか

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:21:00 ID:EsIG4PIF0
次スレ

ワンピース強さ議論と雑談スレ part117(実質120)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1227286823/

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:23:47 ID:fkn0RqKQ0


994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:24:44 ID:fkn0RqKQ0
994ならカポネの部下は有りになる

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:29:10 ID:fkn0RqKQ0
995ならモリアのオーズは有りになる。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:29:17 ID:VjZUKBFjP
うめ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:29:54 ID:fkn0RqKQ0
つーか、ちゃんと埋めろよ

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:30:26 ID:fkn0RqKQ0
来年丑年

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:33:04 ID:fkn0RqKQ0
1000で願い事しても別に叶ったりしないぞ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/12/12(金) 01:33:29 ID:EsIG4PIF0
1000なら願いが叶う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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