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専業の方々、将来どうするのですか?

1 :山師さん:2008/11/02(日) 00:44:22 ID:2g6H1hgf
株専業(又は株ニート)の人たちは将来どうするつもりなんでしょう?
結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしているみなさんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか?
何億か稼いだとして、その金は誰のために使うのですか?
時々むなしくなりませんか?

2 :山師さん:2008/11/02(日) 00:49:07 ID:ldp3yUgx

     _, -=''"" ̄ ̄""=―,.、    
      _〆、              ̄=.、
     /   糞  ス  レ         - ,
     >              た      丶                          。 ◎' ,;:
    :"  .__=__        て   ヽ       mn        ∧    ,.`  / ,;:
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   .\ゝ从//∠

3 :山師さん:2008/11/02(日) 00:56:13 ID:weWzNoYb
>>1さんは将来どうするつもりなんでしょう?
結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしている>>1さんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか?
全く稼げずにこんな糞スレを立ててむなしくなりませんか?

4 :山師さん:2008/11/02(日) 00:59:04 ID:qzvnkK3o
もし…市場で生きられなかったら…知識も何も必要としない単純労働を死ぬまでするんだろうな〜


5 :専業:2008/11/02(日) 01:00:56 ID:b++VRl0G
まず人に雇われる事が安定だとは思っていない。
老後の資金は年金も頼りない。
結局は自分で稼ぐしか無いでしょう。

寧ろ人に頼って不安にならないのですか?
と逆に聞きたいですね。

6 :山師さん:2008/11/02(日) 01:05:21 ID:+9psXJ8w
俺からいわせればよっぽどリーマンの方が安定してないと思うが。
人に雇われて安月給でこき使われて要らなくなったら切られて、
それこそ自信をもって自分の人生を振り返ることができるの?

俺は月平均400万の収入で愛する人を幸せに出来て、人が買えない物
どんどん買って友達とも頻繁に遊んで楽しい人生だと十分いえるよ。

俺は答えたから>>1も答えてちょうだい。

7 :1:2008/11/02(日) 01:40:40 ID:2g6H1hgf
>>2
私はリーマンですよ。某東証一部の輸出企業に勤めています。
まあ不満もありますが奥さん子供いて年収800万くらいで安定した生活ができます。
専業は腕があれば儲けられるけど、このご時世じゃ何があるかわからないですよね?
それで不安になることがないのかなあ、って

>>6
会社の人たちは皆いい人たち。
メーカー系の大企業だと外資系でもないかぎりリストラなんかはないですから安心できます。
社員は家族同然で「みんなでこの会社もっと大きくしてもうけようぜ」みたいなノリで楽しい。
この会社に誇りを持って貢献していくんだ、という充実感はありますね。
そのへんの、なんていうか勤労している充実感ってのがないわけですよね、専業って。
目標がない人生って、悪い言い方かもしれないけど、ニートで株ゲームしてる引きこもりを想像しちゃうんですけど。

8 :専業:2008/11/02(日) 01:44:44 ID:b++VRl0G
寧ろ不況になって困るのは専業では無くて民間企業ですよ

9 :山師さん:2008/11/02(日) 01:45:39 ID:Bx/w5sIt


  だからさぁ、自分を標準にすんなって

  孤独好きな奴もいんの

10 :山師さん:2008/11/02(日) 01:46:26 ID:iVMLw4yn
>「みんなでこの会社もっと大きくしてもうけようぜ」みたいなノリ

ほんとに大企業ですか?


11 :専業:2008/11/02(日) 01:47:17 ID:b++VRl0G
何かライブドアを想像してしまいました

12 :山師さん:2008/11/02(日) 01:48:09 ID:ldp3yUgx
大企業でそんなノリ無いでしょ
自分ひとり頑張って会社が変わる人なんて限られてる

13 :山師さん:2008/11/02(日) 01:49:02 ID:WTvp79no
元証券マンで専業だけど会社いた頃よりはマシだと思う
30で950万貰ってたけどぜんぜん足んなかったし
つか800万で結婚してたら結構悲惨でしょ
先輩の奥さん1200万で家賃会社持ちでも安月給とか言われてたみたいだし

14 :山師さん:2008/11/02(日) 01:49:30 ID:ldp3yUgx
むしろ零細ベンチャーとかじゃないの?

15 :山師さん:2008/11/02(日) 01:49:57 ID:iVMLw4yn
勤めてる会社に誇りを持って
会社を大きくすることを人生の目標にしてんの?

俺は無理w


16 :山師さん:2008/11/02(日) 01:51:40 ID:l0aXMGHH
無職トレーラーは嫌な事から逃げまくってきた最高の

過保護なんだぜ

だから1がなんとゆおうが過保護魂でかわすんだぜ























おらも無職だぜいやっほうおおおおおおおおおおお

17 :1:2008/11/02(日) 01:53:24 ID:2g6H1hgf
>>10
売上げは数兆円、従業員は数万人なので、大企業といってもいいと思います。
もっと大きくしようぜ、は誤解をうんだけも知れません。
将来引退後に企業年金をもらうためには、企業に発展してもらってなくては困るわけです。
自分の力で少しでも会社の発展に貢献して、
結果、給与や賞与も上がって、将来的な年金も安定してもらえるって感じですかね。


18 :山師さん:2008/11/02(日) 01:54:01 ID:Tbrkohur
俺も5年ほど勤めてたかな。
毎年、去ってゆく定年退職者見てたから、あれはきついわ。
若い頃から人生ささげてきても、はいさよなら、なのな。

本人はものすごい思い入れあっても、
もう明日から来ないでくれよ、みたいな雰囲気。

必ずパターンなんだけど、
2週間とか1ヶ月とかしたら顔出すのよ。
なんか聞きたいことない?みたいな感じで。

みんなどう対応していいか、そっけなく気まずいまま帰ってもらって
それっきり二度と来ないけどね。

彼らのそこから死ぬまでの人生って、寂しいものなんだろうなと思う。
孤独に慣れてないと、会社が無くなってつらいみたい。

19 :山師さん:2008/11/02(日) 01:57:18 ID:ldp3yUgx
まぁ古臭い企業戦士(笑)みたいなのは嫌だねぇ
人によるだろうけど、俺は哀しい人生だと思う

20 :山師さん:2008/11/02(日) 01:58:03 ID:c8J0vPRQ
働いたら負け組だおw


21 :山師さん:2008/11/02(日) 01:59:50 ID:Tbrkohur
専業は別に悩んでないからな。

むしろ、サラリーマンの方、将来どうするのですか?
という主旨のスレッドに、早くもなってるし。


22 :専業:2008/11/02(日) 02:00:05 ID:b++VRl0G
好きな事して金も稼げるのが一番ですよ。
それが一番幸せです。
全く後悔はありませんね。

23 :山師さん:2008/11/02(日) 02:00:20 ID:I6SDtJSC
専業の方がどうみても悲しいよ。おれも専業だけど。
大半の専業なんてなりたくてなったんじゃなくて
目の前の困難から逃げまくってたら、専業しかなかったみたいな感じだろ。
そんで大半が食ってけなくて樹海逝き。
こんなの何年間もやってらんない。

24 :山師さん:2008/11/02(日) 02:01:49 ID:0XlNk1VJ
>早期リタイアを目指して
>不動産、FX、株の配当で不労所得生活を目指す
>現在の月間不労所得は約60万円、会社員、年収580万円、年齢もそんなに上じゃなく30代だったかな
>借金して購入、家賃はローン上回る、返し終わった頃には不労所得達成

>みたいな感じのブログ時々覗いて読んでたのに、急になくなってる、

>4階建て(かな?)アパートビルを新築状態から建てる経過が写真付でのってたり、
>それを担保に二棟目をさらに借金で購入したみたいな感じだったと思う。

>前に自動販売機設置しました、収支は、、、、、みたいなのとか金額も細かくて
>結構参考になるなとか思ってたのに、
>今日なにげなく読みに行ったらブログなくなってた。

>なんでだ、、、

25 :山師さん:2008/11/02(日) 02:02:06 ID:ldp3yUgx
まあ、価値観とか人生観は人それぞれだからな
>>23みたいになりたくないのになったんなら哀しいかもしれんが

26 :専業:2008/11/02(日) 02:02:33 ID:b++VRl0G
専業に逃げたのでは無く専業を選んだのです

27 :山師さん:2008/11/02(日) 02:02:40 ID:UK19nICr
まあ医師免許持ちとか司法持ちとか実家が店とかだと最高だね。
疲れたら司法の勉強をしつつ、実家のお手伝い。

28 :山師さん:2008/11/02(日) 02:03:55 ID:0XlNk1VJ
>そのブログ知ってるよ。
>2棟建てたのを担保に、新婚の嫁と、来年生まれる子供のために
>自宅兼賃貸の3棟目を建て様として色々な金融機関回ってた。

>どこからも断られ資金作れないから現状でコツコツ返して頑張る的な内容
>カードで短期に借りてる300万円もあったはず

>その割りに新婚旅行とかにも行ってた。
>世間体だとか見得張って結婚するサラリーマンって時点で
>資産形成無理だって。


29 :1:2008/11/02(日) 02:06:33 ID:2g6H1hgf
専業が悩んでないのは、考えようとしてないからでは?
「これでいいのか、俺?」って自問自答するのが面倒で
毎日、相場と2chの掲示板・・・楽しいだろうなあ、、、
でも世間では貴方方のような人を
「ニート」って言うんですよ。社会的な信用力はゼロなのですよ。

30 :専業:2008/11/02(日) 02:10:14 ID:b++VRl0G
社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金が有るか無いかなんですよね。

31 :山師さん:2008/11/02(日) 02:12:16 ID:0XlNk1VJ
これでいいのか俺って、
それはサラリーマンが考えるべきことじゃないの?

専業は他人や世間からの影響を受けない
完全に独立した小国家だから、悩まないよ。
むしろ気ままな楽園。

サラリーマンとか、無能なのに集団所属しただけで安心して
人生分かってる素振りの低脳に知られたくないから、
専業大変だわあとか不安そうな顔して
この暮らしが、きままで楽しいって教えないだけw


32 :山師さん:2008/11/02(日) 02:22:25 ID:D/uCFRlb
>>29
妄想はお前の脳内だけにして
その悪臭が外に漏れ出さないように低能な頭にしっかりと蓋をしときなw

33 :1:2008/11/02(日) 02:23:09 ID:2g6H1hgf
株専業ってだれでもなれるじゃないですか?(成績云々は別にして)
でも株ニートから一部上場企業に転職はできないでしょ?
言い方は悪いかもしれないけど、実生活で失敗した奴が退職して
ヒマつぶしに2chしながらトレーデイングしてる気がするんですよね。
「ダメリカ逝ったーーー」とか書き込みながら。
やっぱり専業は負け組み人生のような気がしてならないんですけど
もし間違っていたら教えて下さい。

34 :山師さん:2008/11/02(日) 02:24:29 ID:E03z6zVh
定期的に出てくるなあ
専業の社会的地位うんぬんを刺激して遊ぶスレ

35 :専業:2008/11/02(日) 02:29:28 ID:b++VRl0G
体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい

36 :山師さん:2008/11/02(日) 02:31:24 ID:oBuVv0jp
貧乏人か負け犬の嫉妬にしか
聞こえないトレーダー叩き

37 :山師さん:2008/11/02(日) 02:32:03 ID:bHSDgVwh
>>29

それが違うんだよなあ。

社会的な信用力はゼロって言われても、
毎日、相場と2chの掲示板をやってるだけって、その通りだから
社会的な信用力はゼロで悩む場面すらないんだよね。

海に例えたら分かるんじゃないかな。
海辺を泳ぎ回るイルカの群れ、縦横無尽に泳いで、太陽をサンサンと浴び水面をジャンプ。
片や、水中水底深くの岩陰に潜み、エサが来たら瞬間キャッチ、そのままずっと一生潜んだまま。

それらには相容れない、人生観の違いがある。
それぞれ入れ替わったとしたら、どっちとも苦痛でエサも手に入れられず
死ぬだろう。

それぞれ、向き不向きの生き方があるってことだ。
どっちが素晴らしいとかは無い。

38 :1:2008/11/02(日) 02:36:31 ID:2g6H1hgf
たとえば専業の方々、どうするのですか?

ご自身の結婚そして子供の育児
両親への介護
親戚付き合い・・・

世間体は非常に窮地に立たされるわけですよ。
そのときに、世間から思われるのは
この子は「社会に適応できなかった出来損ないの子」だったのね。
私にはそれが耐えられないです。

39 :山師さん:2008/11/02(日) 02:36:43 ID:WrMOFG6Q
>>37
ためになりますた

40 :山師さん:2008/11/02(日) 02:38:01 ID:yvRv+pSD
『水中水底深くの岩陰に潜み、エサが来たら瞬間キャッチ、そのままずっと一生潜んだまま』

                , '´l,  
            , -─-'- 、i_  
         __, '´  #    ヽ、
勘弁w>  ',ー-- ●       ヽ、
        `"'ゝ、_          ',
          〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
           `ー´    ヽi`ヽ iノ
                    ! /
                  r'´、ヽ
                  `´ヽノ

41 :山師さん:2008/11/02(日) 02:38:49 ID:E03z6zVh
リーマンには組織原理主義というか、
大企業リーマンを頂点とした
脳内ヒエラルキーを構築している人が多いからな
その価値観でBNFすら負け組みと判断する人もいるから難しい

42 :山師さん:2008/11/02(日) 02:39:35 ID:bHSDgVwh
で、イルカは、深海タイプのアナゴに向かってこう思うんだ。

『アナゴさん、出ておいでよ、こっちは太陽がきれいで楽しいよ!さあ!』

って。

でもアナゴは行きたくないんだ、なぜなら知ってるから。
この岩陰にいる限りは外敵が皆無で無敵、
これが自分のテリトリーだって分かってる。

毎日サメの群れにおびえて暮らすイルカになるのは
いくら太陽の下で一見楽しそうでも
僕には無理だよってアナゴは思うんだ。

43 :山師さん:2008/11/02(日) 02:40:31 ID:ldp3yUgx
親戚付き合いはそもそもリーマン時代から無いねぇ
親の介護は多少金出したりはしてるなぁ・・・一緒に住んではいないし
子供は作らんと思うよ

44 :山師さん:2008/11/02(日) 02:41:26 ID:D/uCFRlb
>>38
世間体ばかり気にしてつまらない人生おくってそうですねw
他人がどう思おうと、全くどうでもいいじゃん
自分がやってて楽しいからやるそれでいいんじゃね

45 :専業:2008/11/02(日) 02:41:38 ID:b++VRl0G
体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい

46 :山師さん:2008/11/02(日) 02:43:43 ID:bHSDgVwh
同じ人間の姿かたちをしてるから
ぐちゃぐちゃで、よく分からないことになっているわけ。

冷静に分類しないといけない。

同じ水中の動物でも、イルカとアナゴは全然別でしょ。
この二つの生物の生き方が違っても、誰も疑問を持たない。
それは姿かたちが違うから分かりやすい。

人間も同じなんだよ。同じような服を着ていても、
生き方が違えば全く種族が違うって言うのは存在する。

だからそこを、こっちの方がいいよって言ってみても成立しない。
完全に人生観が違うわけだから。


47 :山師さん:2008/11/02(日) 02:50:03 ID:I6SDtJSC
実利すら得られないで退場する人間が大半な訳だがな。
稼げてる極一部の人間にとっては大きなお世話なんだろうが残りの大半はマジでホームレスor犯罪者予備軍。

48 :専業:2008/11/02(日) 02:51:39 ID:b++VRl0G
例えば棋士。
彼等も言ってしまえば社会不適合者ですよ。
小さい頃からゲームだけしてきて大人になってもゲームをして生活しているわけですからね。
もっと言えばスポーツ選手も社会不適合者みたいなものだと思いますよ。
作家、漫画家、音楽家もそうでしょう。

しかし彼等は実力があるからそういう生活が出来るのです。
実力が無い人はサラリーマンという労働者に甘んじるしか無いのです。

体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい。

49 :山師さん:2008/11/02(日) 02:52:03 ID:2Ct5X3+P
10年専業で暮らせた人は、30年暮らせるんじゃないの?

50 :山師さん:2008/11/02(日) 02:55:30 ID:rAWNdnHX
サラリーマンやると、
具体的にどの変がメリットになるか
教えてけろ

51 :山師さん:2008/11/02(日) 02:57:47 ID:XU/FtfU2
結婚してるよ
時期はリーマン時代だけど
体裁はマンション管理で繕ってる

52 :山師さん:2008/11/02(日) 03:01:34 ID:D/uCFRlb
>>1
大量に釣れてよかったね

53 :山師さん:2008/11/02(日) 03:01:52 ID:NMLFQruF
確かに結婚は無理だねえ。
見えない線引きもあるだろうね。

というより、あんまり考え込まないんじゃないかな。
一匹狼の犯罪者みたいなもんでさ。

将来は野垂れ死にかって言われたら、
サラリーマン的な観点から見れば、まあそうなるだろうね。
だけどそれでもこっち側で生きることにしか、興味が無い。

54 :山師さん:2008/11/02(日) 03:06:36 ID:N/e5ZLdY
朝の満員電車に乗ってる奴らの面見てみろ
巨大霊柩車に乗った死人の群れw

55 :専業:2008/11/02(日) 03:09:50 ID:b++VRl0G
サラリーマンの電車通勤は冤罪のリスクがありますからね。
専業のリスクより高いです。
その辺のリスクマネジメントも考えて人生設計しているサラリーマンは殆ど居ないでしょうね。

56 :元専業:2008/11/02(日) 03:12:31 ID:UK19nICr
>サラリーマンやると、具体的にどの変がメリットになるか教えてけろ

一ヶ月や二ヶ月入院していても給料が丸々振り込まれること。
あと、色々な人との出会いがあるから、
刺激を受けて自分の人間性の成長が感じられること。

でも、自分は専業に憧れるねえ。社員数万の会社に勤めているけど、
給料が安いから結婚できるかわからんし。
親の介護だって、日中の仕事をセーブしなくちゃいけなくなることも
将来的に充分ありえるしね。



57 :山師さん:2008/11/02(日) 03:16:30 ID:yvRv+pSD
>>1
リーマンなら今3連休の1日目が終わったとこでしょ?
専業に対して『何億稼いで何に使うの?』も良いけど、『せっかく平日働いたのに休みは何に使うの?』
こんな時間まで起きてて明日から奥さんと子供(年齢的に子供なら)と何しようとか無いのか?

奥さん、子供放っておいて、夜中まで2ch、
そんな事が近所に知れ渡ったら『世間体』悪くなりますよw

58 :山師さん:2008/11/02(日) 03:18:31 ID:rZggGeq2
>>56
なんだそんなことか。
専業は金貯めこんでるから一ヶ月や二ヶ月どころか、
年単位で休んでも暮らせるよ。

あと専業は、そもそも人と出会わないから、
人間性が成長しなくても特に困らないんだよね。

長い孤独の末の人間性の成長は、人と出会う人間性の成長より
絶対に下とは言い切れないよ。

それは比較して試さない以上、誰にも分からない。

本当の専業にサラリーマンは会った事があるんだろうか、
はるかに人生の達人で、達観してるよ。

59 :山師さん:2008/11/02(日) 03:19:15 ID:vQpzv4UF
リーマン時代、自分の嫁のことを「奥さん」と言う奴はもれなく馬鹿だったのを思い出した。

60 :山師さん:2008/11/02(日) 03:21:44 ID:JB7gHrjm
世間体って似たもの同士の小さい維持の張り合いだね
頭抜けたらそんなの気にしなくていい空間があるよ
どっちにしろ政治関係の組織とかと触れ合ってないとダメだと思うけど

61 :専業:2008/11/02(日) 03:21:57 ID:b++VRl0G
サラリーマンが人間的に特別成長しているとも思えませんね。
世間体や嫉妬といった感情が抜け切れていないみたいですし。

62 :山師さん:2008/11/02(日) 03:22:11 ID:E03z6zVh
リーマンの利点は、やはり人間関係や、安定した社会的評価じゃないかな。
入院手当てやらの金銭的な所には全く魅力を感じない

63 :山師さん:2008/11/02(日) 03:24:05 ID:Aflg0aSn
俺は50人規模の小さい会社のリーマンだけど
酒の席で社長が普通に
「金は欲しいけど働きたくねぇよなぁ」
って言ってくる
反対意見は1人だけで
「会社を大きくする事が夢で働くことが楽しい」
って夢を語っていた

俺は専業でこれから稼ぐ必要がない人は羨ましいよ

人生のリアルの出会いも大切だけど
今はネットでいろんな人と意見のぶつけ合いが出来るから
聞く耳を持たない人以外は心の成長は困らないと思う

64 :山師さん:2008/11/02(日) 03:25:15 ID:lhz+/Al3
専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる100%外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。

65 :山師さん:2008/11/02(日) 03:27:41 ID:4lyMj1IU
つか自己責任なんだし
好きにしたらいいんだよな
なんでイランお世話する馬鹿って多いんだろうね
関係ないじゃん

66 :専業:2008/11/02(日) 03:28:07 ID:b++VRl0G
>>65
でもそういう労働者が多い方が助かります

67 :山師さん:2008/11/02(日) 03:30:16 ID:4lyMj1IU
何が面白いって株価が暴落してトレーダーが終わるのは
もちろん自己責任だし本人たちも自覚はしてるんだろうが
リーマンも終わるんだよなw
なんというかw

68 :元専業:2008/11/02(日) 03:32:33 ID:UK19nICr
>専業は金貯めこんでるから一ヶ月や二ヶ月どころか、

でも、トレード(仕事)しなければもお金は振り込まれてこないでしょう?

>本当の専業にサラリーマンは会った事があるんだろうか、はるかに人生の達人で、達観してるよ。

分野は違うけど桜井章一みたいな人?でもそんなにいると思えないけど。

>人間性が成長しなくても特に困らないんだよね。

これはずっと専業をやっていれば確かに。
でもいったん会社員として働き始めるとモノの知らなさに恥かくよ。絶対。

69 :山師さん:2008/11/02(日) 03:32:35 ID:lhz+/Al3
専業は株価が暴落しても終わらないよ。

長期で持ってたら専業じゃないじゃん。
上がらないと儲からないって、どんな価値観。


70 :専業:2008/11/02(日) 03:33:43 ID:b++VRl0G
不況になって困るのはトレーダーじゃ無くて民間企業なんですよね。
多分分かっていない人が多いと思いますが。

71 :山師さん:2008/11/02(日) 03:34:21 ID:4lyMj1IU
労働が義務とかどうとかくだらない事いうバカに限って金の亡者なんだよなw

72 :山師さん:2008/11/02(日) 03:37:51 ID:4lyMj1IU
>>69
むしろ儲けたりするのか?

73 :山師さん:2008/11/02(日) 03:38:48 ID:Hfb4/FMd
>>68

>でも、トレード(仕事)しなければもお金は振り込まれてこないでしょう?

種があるでしょ、何年も暮らす程度は。毎月お給料貰う価値観じゃないから一定の金は常にあるよ。
トレードしなければお金は振り込まれないって、専業の意味わかってなくない?
サラリーマンのように体を資本にゼロから生み出すわけじゃないんだから。

>分野は違うけど桜井章一みたいな人?でもそんなにいると思えないけど。

みんなあんなもんだよ。ああいう生き方の人は一杯いる。サラリーマンの周りにいないだけで。

>これはずっと専業をやっていれば確かに。
>でもいったん会社員として働き始めるとモノの知らなさに恥かくよ。絶対。

だから働き始めないから、絶対に。
恥かくも何も、そんな人を値踏みするような生き方しか出来ないサラリーマンにそもそも会わないし。

74 :山師さん:2008/11/02(日) 03:41:10 ID:Hfb4/FMd
>>72
普通は儲けると思うよ。今回の暴落とかでも。

テレビのインタビューに答える馬鹿な爺さん、
みたいなスレまで株板には立つし。

暴落したから損するって、それは全く違うよね。

75 :山師さん:2008/11/02(日) 03:43:26 ID:wMSgvepE
>>1
そもそもそういうことを考える奴は専業にならないだろ?
会社員でも安定した生活なんてなかったね。マンネリな日々で出会いなんてのもなかったしな。
給料も安いし、ストレスは溜まるし。老後なんて厚生年金もらえるまで生きていられるか
わかんないのに何で年間40マソもとられるんだ?死んだら大損だろ?だったら自分で貯蓄したほうがいい。


76 :山師さん:2008/11/02(日) 03:43:51 ID:QDjKbc1S
人生一度は、サラリーマンでも何でもいいんだが、一般社会人っていうのを経験したほうがいいと思う。
きちんと就職できるのは、この国では一生に一度かもしれないので見聞をひろめるためにもね。
でもリーマンしてて幸せそうなのは少ないね、専業になってよかったのは赤提灯で憂さを晴らす必要性がなくなったことだな。
全部自分に返ってくるから気分的には楽。

77 :元専業:2008/11/02(日) 03:46:36 ID:UK19nICr
>恥かくも何も、そんな人を値踏みするような生き方しか出来ないサラリーマンにそもそも会わないし。

あはは。まあ、そうだね。そもそもの考え方が違うと。

話を変えて、もし自分の身近な人間、
例えば親や兄弟、子どもや姪っ子、小さい頃からの幼馴染が
トヨタやみずほや、キャリアの官僚として働いていて、
退職して専業になりたいんだけど、って相談を受けたらどうアドバイスする?
ぜひ、専業の意見を聞きたいね。

78 :山師さん:2008/11/02(日) 03:46:54 ID:ipo4NgnI
見聞をひろめるためにはサラリーマンにならないと無理って
その考え方自体が変。

79 :山師さん:2008/11/02(日) 03:47:22 ID:ldp3yUgx
>>71
民間なんて、金の亡者みたいな割り切りがないとやってられないお
金を稼ぐのが第一義なんだから

80 :山師さん:2008/11/02(日) 03:50:02 ID:mB8hPEsa
>>77
立派なサラリーマンとして勤まっているなら
専業なんかそれに比べればはるかに簡単なんだから、
やったらいいよって答える。

81 :山師さん:2008/11/02(日) 03:51:06 ID:QDjKbc1S
無理とは言ってないけど。
人生の流れの中でそういう時期があっても悪くないという程度。
何事も経験だと思うし、リーマン経験しても損はないだろう。

82 :元専業:2008/11/02(日) 03:51:46 ID:UK19nICr
>見聞をひろめるためにはサラリーマンにならないと無理ってその考え方自体が変。

これは変じゃないだろう。
それなりの会社で働く以外に効率的に要領よく見聞を広める方法って他にないんじゃないの?

83 :山師さん:2008/11/02(日) 03:52:53 ID:ldp3yUgx
>>77
株の専業ってスポーツ、将棋なんかのプロと同じで、自分の腕一本で稼ぐ意味で
本当のプロだと思う。
だからそれだけの力が無いと飢え死にするよ、という話はあるね。
また、民間や公務員としての仕事振りが優秀なのとトレードはまったく別物だ。

84 :山師さん:2008/11/02(日) 03:53:05 ID:QDjKbc1S
専業できるのもサラリーマンが様々な組織をうまく運営してくれるおかげで
俺は感謝してるぞ、それなりに。


85 :山師さん:2008/11/02(日) 03:54:12 ID:CK6QYI5C
サラリーマンは自分達が立派で、尊敬されて当然
みたいに思ってるのが笑える。

>>77とか、まずそれらが立派で、専業がうらやましがってるって前提になってるじゃん。
ないない。人の生き方に興味ない。自分にしか興味ないから、専業は。

サラリーマンの自意識過剰ぶりには引くわ。
自分が思うほど周りから敬われても、興味もたれてもいないでしょ、
もっとニュートラルな感覚持ったほうがいいと思う。

もう時代が変わった。その一言。

86 :元専業:2008/11/02(日) 03:54:52 ID:UK19nICr
>>80
それは能力的に
サラリーマン>専業ってこと?
おかしいんじゃないの。



87 :山師さん:2008/11/02(日) 03:55:46 ID:n8VB+jZS
サラリーマンの人たちは将来どうするつもりなんでしょう?
技術が無ければリストラされれば転職できません
安定した生活を選択したつもりでも100年存続する会社はごく少数です。
住金でさえ倒産が噂された時期もありました。

一生を奴隷として会社にささげるサラリーマンのみなさんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか?
やりたい仕事はないのですか?
歯車として一生を終えて満足ですか?
マンネリが続いていませんか?
売り上げあげても会社に搾取されるのが苦になりませんか?
サービス残業をしていませんか?
平日の疲れで休日は休息するだけになってませんか?
取引先にいつも頭を下げていませんか?
ストレスをかんじませんか?
仕事のノルマは無茶苦茶ではありませんか?
人間関係で胃潰瘍になってませんか?
きらいな上司はいませんか?
月曜日が好きですか?

人生80年のうち40年を会社で人生を浪費するのですよ
死にたくなりませんか?

88 :山師さん:2008/11/02(日) 03:56:29 ID:41QGgYef
>>82
人生の本質が分かってないね。

見聞を広めるって言うのは、
要領よくやるコツを身に付けてしまうと、一番効率が悪い。


89 :山師さん:2008/11/02(日) 03:57:45 ID:eTNQjZUX
>>1
There's no right or wrong, just opinion.

90 :山師さん:2008/11/02(日) 04:02:43 ID:QDjKbc1S
僕は人付き合いが上手じゃないから、営業職は向かなかった。
お金の絡まない純粋な人間関係ならまだいいんだけれど
お金が絡む人間関係にはとても疲れた。
だから、そういう複雑な人間関係を自由自在に回遊できる人が羨ましいよ。
専業で食えるのは気楽でとてもいいがコミュニケーション能力の更なる劣化を日々感じるんで。

91 :元専業:2008/11/02(日) 04:03:43 ID:UK19nICr
>>85
>>77とか、まずそれらが立派で、専業がうらやましがってるって前提になってるじゃん。
これこそないない。心底専業のほうがうらやましいから。>>80を読んでくれ。、
本当はサラリーマンのほうがうらやましいんじゃないの?

92 :元専業:2008/11/02(日) 04:07:08 ID:UK19nICr
間違えた。読んでもらうのは

>>86
>それは能力的に
>サラリーマン>専業ってこと?
>おかしいんじゃないの。   

です。

93 :山師さん:2008/11/02(日) 04:08:04 ID:yteWeTwM
サラリーマンがうらやましい専業って、いないでしょw
専業やったら分かる。

94 :専業:2008/11/02(日) 04:11:04 ID:b++VRl0G
サラリーマンって年収1000万円で勝ち組って言われるんですよね。
専業だと1日の利益が1000万円の日もありますが正直サラリーマンやってて虚しくならないんですか?

95 :山師さん:2008/11/02(日) 04:11:36 ID:N2auXQt7
サラリーマンの方が立派に決まってんだろ。

>>64読んでみろよ、専業なんてカスそのものだろ。
こんな生き方したいと思ってるサラリーマンがいるか?いないだろ。
それだけでもう立派。


96 :元専業:2008/11/02(日) 04:12:13 ID:UK19nICr
>専業だと1日の利益が1000万円

すごいですね!!

97 :山師さん:2008/11/02(日) 04:13:11 ID:ldp3yUgx
まぁ、リーマンが比較的安パイな生き方というのは一般的な考えだとは思うけどな。
だから大半の人がなるんだろうし。
逆に言えば、自分の腕一本で食っていく何かの能力や気概を持ってる人は
そう多くないという事でもあるだろうな。

98 :山師さん:2008/11/02(日) 04:15:50 ID:D/uCFRlb
サラリーマンが嫌だから専業やってるのに、サラリーマンが羨ましいとかアホかw
毎日スーツ着てネクタイして定時に起きて通勤して会社と家の往復×40年
しかも専業の半分以下の給料w絶対お断りだな

99 :専業:2008/11/02(日) 04:17:25 ID:b++VRl0G
僕は昔はパチンコで食べていましたがその時でもサラリーマンより収入が多かったです

100 :元専業:2008/11/02(日) 04:19:27 ID:UK19nICr
>>64読んでみろよ、専業なんてカスそのものだろ。
>こんな生き方したいと思ってるサラリーマンがいるか?いないだろ。
>それだけでもう立派。

いや微妙。
>>64みたいな生き方でも生きていけるっていうのなら、
それでもいいや、って思うサラリーマンは結構いると思う。
自分がそうw
やっぱ、専業が方がいいわ。やんなけど。(できないけど)

101 :山師さん:2008/11/02(日) 04:22:03 ID:I6SDtJSC
まあリーマンと専業比較したら95%ぐらいは圧倒的にリーマンに負けてると思われ。
まあ専業はごく一部の成功者を取り出して自己正当化するんだろうが平均的すれば専業は
圧倒的にリーマン未満ちゅうか比較対象にすらならん。

102 :山師さん:2008/11/02(日) 04:23:07 ID:EKmKXsLD
>>64
まともじゃない、ただのチンピラじゃないか。
こんなのを相手にする女性がいるとはとても思えない。
普通に考えて、キャバクラだろうが女性にモテるのは安定したサラリーマンだよ。

103 :山師さん:2008/11/02(日) 04:24:32 ID:4lyMj1IU
だから?

104 :山師さん:2008/11/02(日) 04:26:02 ID:4lyMj1IU
ごちゃごちゃ言っても意味ないんだよ
あのなみんな自分で人生決めてるんだから
外野は黙ってればいいの

105 :山師さん:2008/11/02(日) 04:27:15 ID:QSUYnQI0
>>64と、普通のサラリーマンがいたら、
たぶん>>64の方がモテちゃうとは思う。
だって客観的に見て無茶苦茶だもん、暮らしが。

106 :山師さん:2008/11/02(日) 04:27:25 ID:ldp3yUgx
うむ、他人が他人の人生どうこう言っても仕方無いと思うが。
主観の問題だから。

107 :山師さん:2008/11/02(日) 04:30:34 ID:b++VRl0G
サラリーマンがモテるなんて初めて聞きましたが。
そういう人気ランキングを見てもサラリーマンがランクインしているのは見た事が無いです。

108 :山師さん:2008/11/02(日) 04:31:42 ID:D/uCFRlb
世間様がどう思おうと知ったことじゃない
チンコいじりながらボタンパチパチ叩くだけで
リーマンだったころより3倍以上の収入がある今の生活に満足してる
貴重な連休の夜中に2ちゃんで専業叩いてるような雑魚リーマン乙

109 :山師さん:2008/11/02(日) 04:33:25 ID:qjcZbrfA
2ちゃんねるが結婚相手だから寂しくないです

110 :山師さん:2008/11/02(日) 04:38:25 ID:WI3/BH0p
>>107
現実はサラリーマンの方がモテるんだよ。
スーツ姿とか、働く姿にグッとくる、みたいなアンケート記事読んだこと無いのか?
そういうのは専業には無理。

111 :山師さん:2008/11/02(日) 04:41:33 ID:PEfXWyn6
サラリーマンになるための能力に欠けてるから専業なのでしかたない。

接待の席できったねえ靴にビール注がれて
「飲め!全部飲めたら注文やるぞ!」
「はい!飲ませて頂きます!」
って言って飲み干せるのがサラリーマン。

俺には無理。
俺が出来るのは売ったり買ったりして稼ぐことだけ。

112 :山師さん:2008/11/02(日) 04:42:49 ID:1EbfBcJu
株は動けばどっちでも儲かるからいいんだよ
大恐慌なら空売りで儲けられる
空売りが怖ければ空売り上場投信のSKFを買えば良い
簡単だから専業を続けられるよ

113 :山師さん:2008/11/02(日) 04:45:48 ID:WI3/BH0p
>>111
今時そんなサラリーマンはいない。
無理を言う取引先、なんていうのも妄想でしかない。
実際はものすごく楽、一日の実働は書類に目を通す10分あるかないか。

114 :山師さん:2008/11/02(日) 04:46:53 ID:ldp3yUgx
>>111も極端だが、>>113も極端だと思うぞw

115 :山師さん:2008/11/02(日) 04:50:43 ID:PEfXWyn6
>>113
そういう仕事もなかにはあるだろうけど実際に職に就くには
なんらかの特別な能力かコネか運が必要だろw

組織のなかにいる限り個人の尊厳は無に等しい。

116 :専業:2008/11/02(日) 04:51:06 ID:b++VRl0G
>>110

>現実はサラリーマンの方がモテるんだよ

これは何と比較してモテると言っているのでしょうか?
僕はサラリーマン自体がそもそもモテる職業なのでしょうか?と聞いているのですが。

117 :山師さん:2008/11/02(日) 04:53:11 ID:WI3/BH0p
>>116
スーツ姿とか、働く姿にグッとくる、みたいなアンケート記事読んだこと無いのか?
そういうのは専業には無理。



118 :山師さん:2008/11/02(日) 04:55:25 ID:6COZ2Jx3
おれは専業だけどサラリーマンの方が幸せだっていうのならそれでいいんじゃない?
リーマンで良かったね

119 :山師さん:2008/11/02(日) 04:56:15 ID:WI3/BH0p
うらやましいなら、うらやましいって素直に言えばいいのに。

120 :山師さん:2008/11/02(日) 04:56:59 ID:mxqGXVIt
>>1
>>あえて社会的な信用もない専業トレーダーを
しているみなさんに聞きたいです。
そうなんだよ金は腐るほどある。だが社会的信用が無い
これが一番の悩み。
ビルでも買ってビル経営者にでもなろうかな。
自分で事務所でも借りて、ビル管理すれば自営業者として認められるかな?
秋葉原にビルでも買うか。どうおもう?

121 :山師さん:2008/11/02(日) 04:58:02 ID:WI3/BH0p
出来もしない妄想語る前に履歴書でも書けば?
お金ないんでしょ?

122 :山師さん:2008/11/02(日) 05:01:26 ID:E03z6zVh
頑張れサラリーマン!

123 :専業:2008/11/02(日) 05:01:29 ID:b++VRl0G
>>117
そういう事例は少数だと思いますよ。
現実は違います。
サラリーマンよりも高収入の人達の方がモテます。

124 :山師さん:2008/11/02(日) 05:02:04 ID:mxqGXVIt
>>121
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102926_all.html

125 :山師さん:2008/11/02(日) 05:03:18 ID:E03z6zVh
まあ平均値取ればリーマンの方が豊かだろうな
専業の長期成功率は低いからな

126 :山師さん:2008/11/02(日) 05:04:00 ID:ldp3yUgx
うーん・・・専業って結婚願望無い人も多いんじゃね?
少なくとも安定した職業に就いてない人NGって女(本人がそうでなくとも親がうるさい)も
多いのは確かだし、そんなの分かってて専業になってると思うけどなぁ。
でも遊ぶだけなら、専業でもそう困らんと思うよ。

127 :専業:2008/11/02(日) 05:04:48 ID:b++VRl0G
>>125
それはどうでしょうか。
そもそも専業の成功率の統計なんて何処にも無いですよ。
ましてやネット取引の歴史はまだ浅いです。

128 :山師さん:2008/11/02(日) 05:08:23 ID:ORuPwubu
はっきり言って結婚願望は無いな。

強盗家業とか泥棒家業みたいな人いるじゃん。
もちろん犯罪は肯定できないけど
合法か違法かだけで、生き方の感覚的には、ああいう人に近いと思う。

稼ぐだけ稼いで、適当に女と遊んで、一生独身、
のたれ死んでも後悔しない覚悟はすでにきっちり出来てる、みたいな。

129 :山師さん:2008/11/02(日) 05:08:50 ID:I6SDtJSC
統計とるまでもないよ。
専業でリーマンの生涯所得稼げる奴なんて3%もいねーだろうよ。

130 :専業:2008/11/02(日) 05:11:01 ID:b++VRl0G
3%の根拠がよく分かりませんね

131 :山師さん:2008/11/02(日) 05:13:21 ID:PEfXWyn6
サラリーマンの生涯所得がどんどん下がってて割に合わない感が強い。
専業というか、株のいいところは税率が低いので手取りが多いのと
資本が命なので金はあって当たり前なところ。

132 :山師さん:2008/11/02(日) 05:13:50 ID:ldp3yUgx
まあ、相場で全員がボロ儲けなんてわけには行かんからなぁ。
まともに儲けてるのはかなり少数だろうと思う。


133 :専業:2008/11/02(日) 05:13:56 ID:b++VRl0G
収入に関して言えば専業の平均値とサラリーマンの平均値ではどちらか高いか?
これはよく分かりません。

134 :山師さん:2008/11/02(日) 05:16:35 ID:I6SDtJSC
10000歩譲って仮に専業の方が高いとしても、メジアンみたらリーマンのほうが圧倒的に高いと思うよ。
比較にならんと思う。
専業は収入マイナスもありえるしな。

135 :山師さん:2008/11/02(日) 05:17:40 ID:6COZ2Jx3
リーマンの勝ちでいいじゃん
リーマンで良かったね

136 :山師さん:2008/11/02(日) 05:17:54 ID:pyKrrBzn
専業は独身が多い、それも強み。
結婚したら勝てんよ。

137 :専業:2008/11/02(日) 05:18:45 ID:b++VRl0G
専業は収入マイナスもありますがサラリーマンもリストラ等がありますのでそこはあまり関係無いでしょう。
専業の一部の勝ち組が平均値を上げているのは勿論そうでしょうけどね。

138 :山師さん:2008/11/02(日) 05:19:21 ID:E03z6zVh
年収だとか入院手当てとか失業保険、厚生年金、退職金などの
金銭面については、全くうらやましいとは思わんな

やはりリーマンの利点は安定した社会的評価だと思うよ
この社会は標準的な労働者を基準として構築されてる部分が多い、
だからリーマンは生きやすい

139 :山師さん:2008/11/02(日) 05:19:31 ID:I6SDtJSC
専業の集団を国に見立てたら北朝鮮みたいなもんだ。
大半が極貧。極一部だけイイ生活。

140 :山師さん:2008/11/02(日) 05:20:31 ID:I6SDtJSC
そもそもマイナスサムの相場の世界でさ、平均収入がリーマンより高いとかありえねえ。
専業の平均収入はマイナスということも大いにあり得るよな。

141 :山師さん:2008/11/02(日) 05:21:24 ID:JUUbEdWo
生きやすいって言っても、
どこがどう違うのか、分からんな。

具体的にどんな場面で、どう違うんだ?

142 :専業:2008/11/02(日) 05:21:48 ID:b++VRl0G
>>140
平均収入がマイナスの時点で専業では無いですよ。
生活出来ませんから。

専業は収入マイナスもありますがサラリーマンもリストラ等がありますのでそこはあまり関係無いでしょう。

143 :山師さん:2008/11/02(日) 05:22:56 ID:PEfXWyn6
専業全部足したら手数料の分だけマイナスということは大いにあり得る話。
別に誰に頼まれて専業やってるわけでもないんだし、負けたら野垂れ死ぬだけ。

144 :山師さん:2008/11/02(日) 05:23:13 ID:I6SDtJSC
リーマンはクビ切られてもそれまでの労働の対価はちゃんと貰えるからな。
一文無しで首吊るしかない専業とは比較にならねえ。

145 :山師さん:2008/11/02(日) 05:23:40 ID:ldp3yUgx
リーマンの社会的評価って奴で特に良かった事ってないなぁ・・・
結婚は興味ないとすると、あとはローンとかくらい?
でもローンなんか組むこと無いなぁ・・・

146 :山師さん:2008/11/02(日) 05:25:58 ID:PEfXWyn6
また氷河期に入るけどリストラされたサラリーマンはどうすんのかな。
団塊の世代が引退するから意外とリストラ無いかもしれんが。

147 :専業:2008/11/02(日) 05:26:37 ID:b++VRl0G
専業の平均収入がマイナスっていう議論はちょっとおかしいと思いますけどね。
僕の定義では利益が出ている人が専業です。
その利益の平均で議論すべきだと思いますけどね。

148 :山師さん:2008/11/02(日) 05:28:01 ID:ldp3yUgx
今回、大手はリストラ少ないんじゃないかな
派遣とか日雇いの仕事が無くなるのとボーナスが減るくらいが主だと思う
ただ、中小はリストラつーより沢山潰れるだろね

149 :山師さん:2008/11/02(日) 05:29:27 ID:QoVa2wNY
20代の頃から始めて、30代前半で1億以上と不動産があれば
専業でもいいかも知れんが。

俺は高校生に頃に戻ってやり直したい・・・・

150 :山師さん:2008/11/02(日) 05:31:22 ID:PEfXWyn6
別に利益が出て無くても専業と名乗れば専業だろw
単に”そのうち消えていく”専業なだけで。

フリーの仕事はなんでもそう。
自称ライター、自称カメラマン・・・なんでもいるっしょ。

151 :山師さん:2008/11/02(日) 05:33:06 ID:BLB/NAGh
自称サラリーマン。
自信の拠り所は、会社と社会制度に守られてること。

152 :専業:2008/11/02(日) 05:33:36 ID:b++VRl0G
>>150
税金を納めていなければ専業では無いと思いますけどね。
業の結果として税金を納めるのですから。

つまり利益が出ていない自称専業は専業では無いですね。

153 :山師さん:2008/11/02(日) 05:35:36 ID:BLB/NAGh
何で株の税率が低いか知ってるか?

金持ってる奴は楽して暮らしていいって、国のお墨付きが出てんだよw


154 :山師さん:2008/11/02(日) 05:35:49 ID:E03z6zVh
専業は、結婚は相手側の親族に拒否反応が出るリスクがある
あとは賃貸住宅で選択肢がちょっと制限される
カードやローンも制限されるが、これはカネの問題なので大した事じゃないな

155 :山師さん:2008/11/02(日) 05:37:14 ID:ldp3yUgx
ふうん、賃貸も困ることあるのか。

156 :山師さん:2008/11/02(日) 05:37:40 ID:PEfXWyn6
>>152
いやいや、業の結果として税金を納めているだけであって
税金を納めていなければ業でないというわけじゃないぞ。
やくざは税金納めてないけど業だろw

利益と職業には関連性はない。
赤字企業は企業じゃないのか?
単に利益が出なければ続かないというだけ。

157 :山師さん:2008/11/02(日) 05:39:29 ID:BLB/NAGh
>>154
なんだ、リスクにもなってないな

158 :専業:2008/11/02(日) 05:42:00 ID:b++VRl0G
>>156
要は継続出来ているかという事です。
だから平均収入がマイナスなら継続出来ていないという事なので専業の平均収入がマイナスであるという議論はおかしいのです。

159 :専業:2008/11/02(日) 05:43:14 ID:b++VRl0G
>>154
ローンは支払利息が増えるだけなので良い事は何も無いと思いますよ

160 :山師さん:2008/11/02(日) 05:44:24 ID:ldp3yUgx
専業以上に意味分からんのが歩合制のディーラーなんだがな

161 :山師さん:2008/11/02(日) 05:45:54 ID:8T55Mboi
>早期リタイアを目指して
>不動産、FX、株の配当で不労所得生活を目指す
>現在の月間不労所得は約60万円、会社員、年収580万円、年齢もそんなに上じゃなく30代だったかな
>借金して購入、家賃はローン上回る、返し終わった頃には不労所得達成

>みたいな感じのブログ時々覗いて読んでたのに、急になくなってる、

>4階建て(かな?)アパートビルを新築状態から建てる経過が写真付でのってたり、
>それを担保に二棟目をさらに借金で購入したみたいな感じだったと思う。

>前に自動販売機設置しました、収支は、、、、、みたいなのとか金額も細かくて
>結構参考になるなとか思ってたのに、
>今日なにげなく読みに行ったらブログなくなってた。

>なんでだ、、、

162 :山師さん:2008/11/02(日) 05:46:53 ID:8T55Mboi
>そのブログ知ってるよ。
>2棟建てたのを担保に、新婚の嫁と、来年生まれる子供のために
>自宅兼賃貸の3棟目を建て様として色々な金融機関回ってた。

>どこからも断られ資金作れないから現状でコツコツ返して頑張る的な内容
>カードで短期に借りてる300万円もあったはず

>その割りに新婚旅行とかにも行ってた。
>世間体だとか見得張って結婚するサラリーマンって時点で
>資産形成無理だって。


163 :山師さん:2008/11/02(日) 07:01:20 ID:Ea9i60p8
専業=自営業でしょ。
ちなみに、専業でも会社作って給料取れば厚生年金に入れますよ。給与所得控除も取れますよ。(役員報酬支払い前利益が800万越えるとほとんどの場合メリットなきなるけど)
社労士はまだ資格ないんで。公的保険の制度はアドバイスできませんけど。個人でも案外老後の保障とか制度はあるよ。

164 :山師さん:2008/11/02(日) 07:29:24 ID:6COZ2Jx3
専業でもFX専業なら法人にした方がいいかもな
株だと個人の方がいいけど

165 :山師さん:2008/11/02(日) 10:59:20 ID:nBULZQ2l
ニートって呼ぶことじたいおかしいよ

ぷ〜だよ プ〜〜太郎ってゆうんだよ

過保護が聞こえがいいように良い様にニートってつけただけ

なあ プ〜〜太郎どもよ

166 :山師さん:2008/11/02(日) 10:59:28 ID:6d/aQiyt
専業って世間からの目は引きこもりニートと同じだよな。

167 :専業:2008/11/02(日) 11:04:53 ID:b++VRl0G
資産家や株主もプー太郎みたいなものだと思いますよ

168 :山師さん:2008/11/02(日) 11:06:32 ID:nBULZQ2l
専業=無職=プ〜〜太郎

169 :山師さん:2008/11/02(日) 11:08:45 ID:KwPG/xkI
いつも思うんだがどっちかというと逃げ続けた結果がサラリーマンで
サラリーマンから更に逃げたのがニートだろ?
専業は最初から憧れている人間は結構居るだろ
勿論逃げた結果自称専業を名乗ってるただのニートは論外として

170 :山師さん:2008/11/02(日) 11:09:22 ID:E03z6zVh
リーマンも努力すれば働かずに生活できるようになるよ。
ガンバレ!

171 :山師さん:2008/11/02(日) 11:10:42 ID:ldp3yUgx
逃げ続けた結果つーか、元々そのくらいしか生きる道無いのが大多数だと思うお

172 :山師さん:2008/11/02(日) 11:12:17 ID:lscxtO+h
就職氷河期世代が専業になるケースは多い。

これからまた増えるだろうな。

そしてその中からBNFみたいな奴が登場する。

173 :専業:2008/11/02(日) 11:13:34 ID:b++VRl0G
歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですけどね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかというと金が無いからです。

174 :山師さん:2008/11/02(日) 11:22:47 ID:TWG7c2vw
挑戦する勇気があり能力のある奴が専業になる。
なんの取り柄もない無能はリーマンやって平凡な生活するしか道がない。セレブとは無縁。
専業→リーマン は簡単になれるが
リーマン→専業 は難しい


175 :山師さん:2008/11/02(日) 11:26:43 ID:UV3f6j6G
よく分からないけど、本当にリーマンって自分の生き方に満足してるの?
いろんな価値観があると思うけど、一番多いであろうきれいな嫁もらって
贅沢するのが満足だったら、お金を稼げる方が満足な人生っていえるよね。
安定の名の下に搾取されまくり1000万が限度のことをやって本当に満足なの?

世間体とかいってるやつもいるけど、仕事として専業をやって近所付き合い
してりゃ普通に仲良くできるし。組織に所属してないとできないって思うのは
能力や人間性が逆に問題があるからだよ。リストラされたら引きこもり親父
になるタイプ。

176 :山師さん:2008/11/02(日) 12:06:21 ID:xZCAV+7n
オレは氷河期世代の底辺人生だから専業になった。底辺ブラックと底辺専業なら一発逆転狙える専業のがいいと思ったから。
今は専業→ディーラーのよくある道に進んでいる。
でもまた専業に戻りたい気持ちになっている。専業の自由は何ものにも代えがたい。
でも一番は新卒で誰もが知ってる優良企業でバリバリ働きたかったね。

177 :山師さん:2008/11/02(日) 12:15:52 ID:dw67SPzR
つーか、1は今勤めている大企業にいれば、生涯賃金+退職金+年金で3億以上の収入だよね
だから、特に能力がなくても、生涯では2億3憶稼げるサラリーマンっていいご身分だと思うよ

専業で2億3憶以上稼いで、しかもそれを維持出来る人がはたしてどれだけいるかを考えれば、
株専業なんてやらない方がいいに決まってる
ただ、サラリーマンという生き方自体が、馴れ合い・なぁなぁ・要領だけのゴミみたいな生き方だと
思うからサラリーマンなんかにはなりたくないな

178 :山師さん:2008/11/02(日) 13:04:04 ID:TiGd4N5A
【専業のメリット(常勝している者または既に資産を築いてる者を専業と呼ぶ。雑魚は含まない】

・努力と才能に見合った高収入(会社員時代の月給を1日で稼ぐのもザラ。実力が即反映される)
・嫌な奴に会わなくていい、上司部下に気を使う必要もない、無駄な付き合いもない
・全て自由(夕方15時以降は遊びに行こうが女と寝ようが気の向くままに)
・あり余る時間(趣味やサイドビジネス、資格勉強などいくらでも費やす時間がある)
・万が一資産が0になっても、そこからまたリーマンに戻ることも可(選ばなければ)
・夢とスリルがある(リーマンには夢もスリルも何ない)

【サラリーマンのメリット】

・なんと言っても安定収入(搾取されてはいるが確実に給料を貰える。休んでも貰える)
・待遇保障(病気怪我をしても収入はある。厚生年金、退職金がもらえる)
・社会的信用(ローンを組めるし部屋も自由に借りられる。信用力がある)
・安心感(組織に帰属する安心感。周りと同じことをしている安心感が得られる)
・人付き合い(会社の同僚上司部下取引先など人付き合いが自然と作られる)
・夢とスリルがない(周りも同じなので夢を見る必要もないし生き残りのスリルも必要ない)


どっちがいいかは人それぞれ

179 :山師さん:2008/11/02(日) 14:11:14 ID:xQHjovKS
専業で億以上ある人、オフショアで法人と口座つくるといーよ。
税金対策最強だし、それに名義上だけど会社社長だから名刺にも書けるし、世間体も良い。
でも株の場合は源泉なのかな?俺為替専門だからよく知らないけど。

しっかし、高校の同級生が日銀入ったり大学教員してる中、俺は表向きプー同然だもんな。
同窓会とかマジ出られねーyo!

180 :山師さん:2008/11/02(日) 14:30:03 ID:yvRv+pSD
歴史とか平均で語る時点で所謂ダメリーマンの思考じゃないか?
要は自分はどうかでしょ。

181 :山師さん:2008/11/02(日) 14:50:00 ID:4DHpyOLR
結婚できないって決め付けんな!

182 :山師さん:2008/11/02(日) 15:17:01 ID:u5R0EUUr
コラ プ〜〜太郎しっかりせんか 笑

183 :山師さん:2008/11/02(日) 15:25:54 ID:E03z6zVh
億というものを軽く見すぎてないか

仮に3億あれば、毎月50万を取り崩しても、50年も持つ。
リーマンは将来の収入を保証されていないが、
3億の現金があれば,よほどのインフレでもない限り
50年後までほぼ完全に生活費用は保証される、

また仮にインフレが起きたとしても、
投資家はそれへの対処法を知っている

実際には金利もつく
仮に税引き後1%の利息でも、月あたり25万が勝手に入ってくる
普通の生活なら25万でも可能だろう

リーマンが一生かけて稼ぐのではなく、それを若いうちに手に入れる事には
絶大な価値がある

184 :山師さん:2008/11/02(日) 15:49:41 ID:mzdvvvlx
俺、元サラリーマンだけど専業の方がいいな。

リーマン時代は自分より無能な上司の下についていたからか
疑問を感じずにはいられなかった。

専業は自分の責任で収入を稼げる。当然、失敗すれば収入はないどころかマイナス。
それでも今のほうが稼いでるって気がする。


185 :山師さん:2008/11/02(日) 15:58:27 ID:Gw7TSaf9
>>183も言ってるけどさ、働いてお金を得るってことはさ、自分の人生の時間を切り売りしているんだよ。
これはサラリーマンであろうがトレーダーであろうがフリーターであろうがみんな共通。
じゃあなんでお金を得るためにそこまでするかって言うと、それで得たお金で今度は誰かの時間を買うためなんだよ。

言い方を変えれば暮らしていくってことだよ。
人生の究極目標はつまり幸せになることだろ?
残念ながらその為にはお金が要る。お金が無いと誰かの時間を買えないよね。
つまりレストランでコックさんは食事を作ってくれないし車を作っている工員の時間だって間接的に同義だ。
サラリーマンは40年雇用で安定しているけど、毎日8時間くらいは時間を売ってるよね。そーいう意味では遥かに少ない実働でお金を得られる、勝っている専業というのはサラリーマンよりより幸せに暮らしていけるんだと思うな。
お金は大事だけど、それは人生の時間よりは劣るんだよ。

186 :山師さん:2008/11/02(日) 16:06:12 ID:ekEvCLiq
サラリーマンになったことがねえから分からないけど、
学校の時みたいに、週5で朝から晩まで強制的に出かけていくわけだろ。

毎朝目覚ましとかかけて、鳴ったらおきて。
学校の時のこと考えたら、ありえないほどの苦痛。
それを人生爺さんになるまでやるわけか?その対価としての給料か?
生き地獄だな、いや生きてない、地獄そのもの。

187 :山師さん:2008/11/02(日) 16:07:36 ID:G+nhScl8
>>64が専業の実体なら、サラリーマンやってて良かったわ。
ただのヤクザじゃないですか。

188 :山師さん:2008/11/02(日) 16:15:37 ID:AGCWn5bU
リーマンも専業もやったが、どっちが良いのかは、
そいつの実力によるものだろ。

俺も元内資1位の会社に新卒から入っていたが、全然楽しくなかったぞ。
なんていうか、えらそうにできるのは、社外に対してだけで、
毎日会って一緒に生活する人間は、同じ立場だし全然大事にしてもらえねぇw
(若かったからなおさらね)
でも、役員は偉そうで楽しそうだったなぁ〜。
あそこまで言ったら楽しいんじゃね?

専業は、相場が好きで、金稼げてるなら、1部の役員以下の人間よりは楽しいと思う。



189 :山師さん:2008/11/02(日) 16:18:44 ID:gdjerGRU
サラリーマンを一回でもやると、
もう>>188みたいに、暗にすごいところいました、みたいな
自分だけで思ってる自慢話になってしまうわけ。
どのくらいの規模でって大きさほのめかすのが、うれしかったりして。
もはや洗脳ですよ、死ぬまで解けない。

190 :山師さん:2008/11/02(日) 16:21:15 ID:5nT841Ey
う〜ん…初めてこのスレを見たが…>>1の年収800万円程度で安定した幸せってw
稼ぐ能力が無いのと、奴隷のような生活を送ってるからって、無理に自分が幸せと思いこんでるとしか…ま、がんばれ。

191 :山師さん:2008/11/02(日) 16:21:53 ID:IYmaZUhz
高校の頃から株に興味を持っていた。株が好きなので専業になった。
2000年からのパソコンおよびネットの発達は大歓迎だな。

192 :山師さん:2008/11/02(日) 16:22:44 ID:fnCq2ACi
年収800万円は手取りだろうから
実質はもっと上だろ。

193 :山師さん:2008/11/02(日) 16:27:35 ID:lqQNRGH3
農家兼トレーダー最強?

194 :山師さん:2008/11/02(日) 16:28:38 ID:AGCWn5bU
>>188
いや、洗脳じゃないよ?
単純に、俺は自慢するのが好きで、実際に自慢するに値する会社に居たってだけの話。
そして、その経歴は消えないわけで、それにシットしてるのがお前なわけ。

ただ、そんな事はどうでも良い話で、実際は「リーマンになった事がないやるが、
何をもってリーマンをダメと言ってるんだ?」って所が一番の問題だからあえて自分の事を言ってみただけ。


195 :山師さん:2008/11/02(日) 16:31:03 ID:1HCL7Gkx
大きな会社にいたことをみんなが嫉妬するはずって、
私の入ってる宗教にみんな絶対入りたがってるはず、
って思うのと全く同じ、異様な感覚。

それに気が付いていないんだから、完全な洗脳という他ない。

196 :山師さん:2008/11/02(日) 16:32:17 ID:P4MnIV62
出世競争に負けてしまったのですね。

197 :山師さん:2008/11/02(日) 16:34:40 ID:1OD1AJsq
サラリーマンの価値観は
みんな絶対サラリーマンになりたがってるのは間違いない的な前提になってるんだけど
あれなんで?


198 :山師さん:2008/11/02(日) 16:35:37 ID:lOEK8HS0
>>197 洗脳だから。

199 :山師さん:2008/11/02(日) 16:39:35 ID:yvRv+pSD
>>188は何故辞めて今何してるんだ?

200 :山師さん:2008/11/02(日) 16:40:28 ID:AGCWn5bU
>大きな会社にいたことをみんなが嫉妬するはずって、
>私の入ってる宗教にみんな絶対入りたがってるはず、って思うのと全く同じ、異様な感覚。

そうか嫉妬してないのか、それはすまんかった。
ただ、人の優れた経歴を非難する時は、自分がそれ以上の経歴がないと「嫉妬している」
と見られるのは一般的だぞ。 それ以外に、貶す意味がないからな。

ただ、俺は専業もやった事あるし、今も専業みたいな部分も持ってるから、
専業のよさも分かってるんだけどな。まあ、兼業だけど。

201 :山師さん:2008/11/02(日) 16:42:12 ID:5K0fDDNm
今年の利益の9割はFXで取った8000万くらい。

202 :山師さん:2008/11/02(日) 16:42:49 ID:K2AooqoN
稼いでいようが、稼いでなかろうが、世間的に

専業トレーダー=無職=社会にできないクズ

とみなされて、後ろ指さされた人生。




203 :山師さん:2008/11/02(日) 16:45:22 ID:JTHPp/ny
三交代勤務の正社員になる。
んで、結婚して子供を作り、給与から生活費と老後の貯蓄をし、ローンで家を買う。

平日休みの日と夜勤の日はデイトレをし、損失が出ても貯蓄から補填はしない。種がなくなったら株は辞める。

デイトレによる資産が2億になったら、1億で田舎の駅前に時間貸し駐車場を作り、残りの1億でトレードをする。
上記を繰返し、駐車場による収入が月に50万を越えたら会社を辞め、退職金と老後の為にしていた貯蓄でローン完済。


後は、安定した収入を得ながら毎日トレード

こんな人生を送りたいのです。

204 :山師さん:2008/11/02(日) 16:46:33 ID:AGCWn5bU
>>199
辞めた理由は、資格に受かったから。
俺は元々、実家の家業継がなければならなかったから、その会社に居たのは修行の一環。
(資格を取るまでの)

受かったからは、さらにその資格で独立している人の下で修行。
ある程度覚えた時に、実家の仕事を入るまでに専業。
それを自動化させて、今の家業に入る。 
収入的には、全然株からの方が多い。

だから、兼業の俺がこれだから、専業の能力がある本気組みなんてもっと儲けてるんだろ。
って事で、俺は専業の方がリーマンより良いと思ってる。


205 :山師さん:2008/11/02(日) 16:50:38 ID:AsS9dpyx
駐車場は無理だろ
自家用車の登録台数なんて長期的に下落傾向だし

206 :専業:2008/11/02(日) 17:00:33 ID:b++VRl0G
サラリーマン信奉者は医師や弁護士などの独占業務を行っている者に対してはどう思っているんですかね?
それでもまだ大企業・大組織に属している安心感の方が上回るのでしょうか?

207 :山師さん:2008/11/02(日) 17:02:28 ID:UV3f6j6G
専業は自分が如何に満足に生きるかっていう点をいってるのに、
みじめなリーマン(リーマンみんなをいってるんじゃなくて特定のリーマン
のことだよん)は、最終的には世間体が・・・とか言い出すんだよね。
そんなもん金稼いで肩書きつけて愛想良くしてればどうにでもなるのにね。
だいたいその世間体が満たされたところで自分が満足した生き方できるの???

また連休明け手取り月給20〜30万の仕事頑張ってくださいな。世間体がいいから
満足できるよね。俺は日給40万(先月平均)の専業の「仕事」がんばるから。



208 :山師さん:2008/11/02(日) 17:04:44 ID:P4MnIV62
>>207は、長く生き残れないような気がする。
いや、何の保証もない専業で一生生きていくなんて、すごいと思いますけど。

209 :山師さん:2008/11/02(日) 17:16:21 ID:UV3f6j6G
>>208
おいおい、お前さんがスーパーサラリーマンwじゃない限りお前さんの
一生分をすでに儲けちゃってるよ。俺が不安定で何の保障も無いと思うなら
お前さんはもっと惨めな境遇ってことになっちゃうよ。
俺にはお前さんたちの一生分のお金という保障があるんだからね。

もちろん金のことばかり書くと金の亡者とかアホなこと言い出す輩もいるから
言っとくけど、金なんて手段だからね。自分の好きな生き方をするために
この金というものは他人より多く持ってるに越したことはない、
そしてそういう生き方をしようと思うならリーマンじゃ達成できない
ってことなんだよね。

210 :専業:2008/11/02(日) 17:20:38 ID:b++VRl0G
歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですよね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかと言うと金が無いからです。

211 :山師さん:2008/11/02(日) 17:22:27 ID:6IswUvaf
コピペじゃないカキコミご苦労w

212 :山師さん:2008/11/02(日) 17:40:40 ID:d/72Dv8H
>>200
一流企業にいた=優れた経歴、人より立派

洗脳ですね、わかりますw

213 :山師さん:2008/11/02(日) 17:41:02 ID:P4MnIV62
言葉使いからみて、かなりお若い方だと思いますが、その年で3億以上資産があるなんて、すばらしいですね。
しがないサラリーマンの私は、お給料と投資で、現在、資産7000万。まだまだです。
将来的には、相続で資産2億弱になると思いますが、将来何があるがわかりませんし、子供には、ある程度の
資産、私が親から譲り受ける以上の資産を残したいと思いますので、投資に励むわけです。


214 :山師さん:2008/11/02(日) 17:44:22 ID:jgAnhcGF
サラリーマンって、魚の死んだ目しながら、気色悪い丁寧な言葉使うよね。
洗脳されてる新興宗教信者みたい、ていうかそのままやん。

215 :山師さん:2008/11/02(日) 17:46:14 ID:u/LNVf4r
どうでもいいけどケンカすんな。

リーマンで現在、安定してるヤツはそれでOK
専業で、老後の資金分まで勝ってるやつはOK

問題は、専業で(リーマンの給料+退職金分)未満しか勝てないやつ
これは速めに仕事をみつけながら株やったほうがいい。

ちなみに俺はリーマン+株で大損失w

216 :山師さん:2008/11/02(日) 17:52:23 ID:SQOLWA8J
サラリーマンで人生まっとうできると思ってるのが笑える。
その辺の家族と離散したホームレス見てみろよ。
自殺も出来ないで逃げ回った成れの果てだ。

種もたまってないのに結婚しちゃって、家族なんて養うには
一生サラリーマンやら無きゃならん。

首になったら、家のローンを団信で相殺、家をタダでGETしたいから、
嫁が『あなた電車に飛び込んで自殺して、家族のために』って、暗に言い出すぞ。
冗談だと思うなら駅のホームの端を見てみろよ、
たくさんのよれよれのスーツ姿の亡霊がお前を手招きしてるだろ。

専業は家族を持たない場合多いから、意外とほとんどが生き残ってるぞ。


217 :山師さん:2008/11/02(日) 17:53:19 ID:bYf+P9nE
>>215
それはおかしくないか?
なんでリーマンだけ会社が存続して最後まで働ききった時の額なんだよw
それに専業で勝てないなら兼業じゃもっと勝てない。
つまり足洗って素直に働いた方がいい。


218 :専業:2008/11/02(日) 18:00:06 ID:b++VRl0G
サラリーマンの自殺原因の大半が経済的な問題らしいですね。
つまりサラリーマンとして働いている限り常に経済的な心配に怯えながら生きなければならないという事です。

219 :山師さん:2008/11/02(日) 18:02:39 ID:WydzV9ER
サラリーマンが原因って訳じゃなくて、
収入がずっと、自分の体資本で会社行けば入ってくる前提で、
家族持っちゃうのがなあ。
家までローン組まされて、信用3階建てうん十年ぐらいのリスクだよ。

220 :山師さん:2008/11/02(日) 18:07:32 ID:oiJhIAbg
プレゼン考えてうまくいって契約取れたり、
自分の経験やスキルが上がっていったり
色んな人と親交深まったり、女の子と仲良く
なって飲みに行ったり遊びに行ったり、
もう辞めたけど俺は仕事が楽しかったよ。
全く社交性のない人間には向いてないだろうけど。

221 :山師さん:2008/11/02(日) 18:08:21 ID:P4MnIV62
経済的なリスクは、サラリーマンより専業の方が大きいと思うけどね。
サラリーマン制度は、千差万別な人間がいる社会を安定させるシステムだから、
その崩壊は、国の存続を危うくするので、保障制度が手厚い。
能力のある人間は、その枠から外れて自力で稼げばよし。

222 :山師さん:2008/11/02(日) 18:08:30 ID:KO/y7oW7
会社員で退職前までにクビになったりするとか、
そんなの実在するの?

現実的には見たことも聞いた事もないんだけど。制度に守られてるし、
会社が従業員クビにするとか、実質無理でしょ、ありえない。


223 :山師さん:2008/11/02(日) 18:11:05 ID:ZVlcjs0S
>>220
俺は、、、無理無理ww きゃはは
どっちかっていえば>>64に近いもんw

224 :山師さん:2008/11/02(日) 18:12:25 ID:TWG7c2vw
なんだかんだ言ってリーマンは専業が羨ましいんだろ?
成れるものなら誰だってなりたいと一度は思うはず。
だが、いざやってみると安定して利益出すなんて無理だと気がづく。
それができてる専業とは既に1%に残る実力者。

225 :山師さん:2008/11/02(日) 18:14:29 ID:bB/Ci3wn
ダメだったら潔く樹海にいく。
それがルールってもんだろうw

226 :山師さん:2008/11/02(日) 18:15:31 ID:rTZ0x4Ol
専業の奴は家族の暖かさとか、嫁の励ましとか、かわいい我が子の寝顔とか
そういうのとは無縁で、生きてる価値あるの?

227 :山師さん:2008/11/02(日) 18:17:37 ID:bB/Ci3wn
>>226
その嫁に塩辛い料理を食わされ
可愛いわが子にバットで頭カチ割られるのがお前の生涯w

228 :山師さん:2008/11/02(日) 18:17:48 ID:rTZ0x4Ol
ほんとはそういうものが手に入るサラリーマンがうらやましいんでしょ?

229 :山師さん:2008/11/02(日) 18:17:55 ID:I6SDtJSC
極々一部の専業はうらやましいと思われてるだろうが
大半の専業は哀れみの目で見られてると思われ。

230 :山師さん:2008/11/02(日) 18:23:41 ID:UV3f6j6G
>>228
専業が結婚できないとかどうして思うの?
金と魅力があれば十分結婚できるっしょ。俺もすでにいろんな人から
結婚の話されてるよ。
>>229
それは間違いない。たいていの人間はその哀れみで見られる側になるから
株で食っていきたいとか言ってもまずは止めるね。

231 :山師さん:2008/11/02(日) 18:25:27 ID:MefH0YGO
とりあえずサラリーマンが安泰・普通・勝者という発想に疑問を抱かざるを得ない
団塊世代が「借金してマイカー・マイホームを買わない人間は異常」と決める傲慢を感じるね
彼らの体験談としては正しかったんだろうが

サラリーマンこそ将来どうするの?ですよ
専業に質問状叩きつける立場じゃないでしょうがw

232 :山師さん:2008/11/02(日) 18:28:28 ID:TWG7c2vw
そもそも専業の定義が議論してる人間によって曖昧なのがいけない。
これを統一しないと議論にならない!


233 :山師さん:2008/11/02(日) 18:31:24 ID:2LfF2/C8
リーマンか専業化でなく
一人で孤独にやってるかチームでやってるかの方が大きくないか?
アメリカの投機家はチーム組んでやっててスゲー人生面白そうだったよ

234 :山師さん:2008/11/02(日) 18:33:06 ID:IrcRkzsp
片手間に外国文学の研究してます。
だから肩書きは在野の文学研究者ってことでw

235 :山師さん:2008/11/02(日) 18:37:45 ID:UV3f6j6G
>>232
そりゃ無理。立場によってみんな言うこと違うの今までずっと見てきたから。


236 :山師さん:2008/11/02(日) 18:40:35 ID:9CEZp6CE
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

         (by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)


237 :山師さん:2008/11/02(日) 19:00:32 ID:6d/aQiyt
同じ働かない人でも専業主婦には社会的な存在価値はあるけど、専業ニートレーダーにはない。社会のゴミ。
それが世間一般の認識だよ。

238 :山師さん:2008/11/02(日) 19:05:13 ID:yvRv+pSD
>>237
いや、専業主婦こそが社会のゴミだろ・・・。

239 :山師さん:2008/11/02(日) 19:16:46 ID:nFz+G7Qv
絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず1日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

          鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より


240 :山師さん:2008/11/02(日) 19:30:36 ID:7sXSV9Xu
サラリーマンがクビになる?
そんな経験するのは、全部のサラリーマンの数%もいないよ。
99%のサラリーマンは、何の不安も無く退職まで有意義に人生おくれる。


241 :山師さん:2008/11/02(日) 19:42:11 ID:NtyB1Si7
>>240
おまえ、それ、自分の会社のこと?
回りの話も聞いてみたら?
解雇は少ないが、
解雇せずに自主退職に追い込む会社は多少なりある。

242 :山師さん:2008/11/02(日) 19:46:26 ID:ldp3yUgx
>>240
今は派遣に変えられてるからね
クビ以外に倒産など含めるとそこそこの数がある
だって、毎月1000件倒産あるんだから

243 :山師さん:2008/11/02(日) 19:49:24 ID:7sXSV9Xu
会社が倒産倒産とか言うけど、
周りで実際倒産した会社、見たことあるか?
ないだろ。

244 :山師さん:2008/11/02(日) 19:53:12 ID:ldp3yUgx
おまいは見たことないのかもしれんが、倒産件数はきちんとカウントして公表されてる数字だ
いい加減な数字ではない

245 :山師さん:2008/11/02(日) 19:53:23 ID:miuF5aZ+
>>243
ある

246 :山師さん:2008/11/02(日) 19:54:01 ID:NtyB1Si7
>>243
残念ながらよくある。小さい会社とかにも取引があるからね。
帝国データバンクの倒産情報とか見てみたら?


247 :山師さん:2008/11/02(日) 20:00:12 ID:+2/nwWEn
小さい会社の社員のことを、
ここでは会社員というくくりでさしては無いだろ?
バイト君と変わらんわ。

248 :山師さん:2008/11/02(日) 20:06:45 ID:em7OZkCB
ネタじゃなく俺の勤めてた会社は今年倒産したぞ

雇用保険も切れたので今は仕方なく長距離のトラックの運転手してる

249 :山師さん:2008/11/02(日) 20:08:36 ID:+2/nwWEn
そんなネタはいらん

250 :山師さん:2008/11/02(日) 20:09:11 ID:AsS9dpyx
働いてる人なら「有る」と答えるだろうな、身の回りでのリストラや廃業(破産含む)。
正直いうと今オレ>>240>>243は引きこもりクンなのではないかと疑っている。

251 :山師さん:2008/11/02(日) 20:14:42 ID:MtdWB3kX
俺は去年サボプラの影響で倒産した会社のリーマンだ
しかし今では専業の方が元給料の3倍稼げてるという現実(´・ω・`) ワラ

252 :山師さん:2008/11/02(日) 20:14:45 ID:+2/nwWEn
クビになったサラリーマンなんか、
テレビの中でしか見たことねえよ!

253 :山師さん:2008/11/02(日) 20:15:29 ID:DmV2biZC
リーマン・・・飼い犬
専業・・・野良猫

互いに一長一短だが、仲良くなれない種族であることは間違いない

254 :山師さん:2008/11/02(日) 20:35:47 ID:TWG7c2vw
2ちゃんじゃ株専業に限らずどんな職業もアンチによって叩かれるもの
だがリアル世界じゃみんな羨ましがってくるよ。俺の周りはそんな感じ。
俺の友達は手のひら返したように弟子にしてくれとか凄いな〜と言ってくれるよ。
ま、羨望と妬みは紙一重だから内心わかんないけどね。
ただ一つ言えることはリーマンやってた頃に凄いと言われたり羨ましがられたことは一切無い。


255 :山師さん:2008/11/02(日) 20:39:29 ID:MCcb22dz
オカマのあたしにはこれが一番合ってるかも

256 :山師さん:2008/11/02(日) 20:43:45 ID:pLXIns/M
専業やってたんだけど精神的に辛くて辞めた。
20代なら専業でどこまで稼げるかやってみていいんじゃないか?
俺はどうも30までに億プレイヤーになれそうもないから再度就職した。
平日休みの所でちょこちょこ株やってるけど。


257 :山師さん:2008/11/02(日) 20:48:54 ID:T44I6da6
うちの周りは、東大早慶クラスしかいないこともあり、
専業で食っていくなんて言ったら、気が狂ったのかと思われるわw

258 :山師さん:2008/11/02(日) 21:04:46 ID:bS94Qh4T
夫の遺産と遺族年金で ゆうゆう暮らします♪

心ゆくまで 働いてくださいませ

259 :山師さん:2008/11/02(日) 21:49:58 ID:xtfZmn9O
>>236
たしかにリーマンってサビ残自慢するよな

260 :山師さん:2008/11/02(日) 22:00:56 ID:hLtrBtBC
株専業の中でも正社員、派遣社員、契約社員、バイト、日雇いレベルがあるだろ?
ちなみに株専業で稼ぎが年1000万以下は株専業“バイト”だろ?
バイトレベルととサラリーマン界のエリートクラス比べてもしょうがないだろ?

261 :山師さん:2008/11/02(日) 22:06:12 ID:48CQcHr+
>>260
なんで?
リーマンエリートクラスでも1000万も稼いでないのにw
専業で1000万稼げたら立派だろお

どこにバイトで1000万稼げる仕事あんの?
必至だなw

262 :山師さん:2008/11/02(日) 22:14:43 ID:T44I6da6
サラリーマンは、一部、会社が保険を負担しているし、福祉厚生施設もある。
だいたい給料の2倍のコストがかかっている。
専業は、色々なリスクを自分だけで背負わなければならないから、
ハイリスクに対して、ハイリターンでなくてはみあわない。

263 :山師さん:2008/11/02(日) 22:20:41 ID:48CQcHr+
そうか?
3時から5時までの仕事で月手取り100万
これでもリーマンがいいかなあ??
保険負担?福利厚生施設?専業の方がいいだろw どう考えてもw
好きな仕事やって月100万稼げて嫌な人間関係もないし、月1000万稼げる可能性もある。
やったらやった分だけ自分の成果になるし、失敗しても自分の責任。やりがいあるぞ。

264 :山師さん:2008/11/02(日) 22:22:57 ID:pLXIns/M
いや、年1000万ぐらいだと不安でしょうがない。

265 :山師さん:2008/11/02(日) 22:23:08 ID:48CQcHr+
>>263
間違ったw
9時から3時までの仕事なww(昼休み90分)

ただ実際は3時以降も色々なことやらんとならんからもうちょっと労働してんだけどな。これは人によるけど。

しかもトレードは経験や知識だから、やればやるほど技術が上がる。
熟練してくんだな。

やってもしょうがない未来に展望のないリーマンを何年やってもしょうがなくない?

あえてリーマンあおってみるけどw

266 :山師さん:2008/11/02(日) 22:26:24 ID:hLtrBtBC
>>261
相対的な話だ
株専業で年1000万しか稼げ無いなんて将来不安過ぎるだろ?
例えばだ、プロ野球選手になりました。年俸1000万です。
↑どうだ?これ聞いた時、少なっ!と思っただろ?
同じように株で年1000万じゃ少ないんだよ

267 :山師さん:2008/11/02(日) 22:29:23 ID:48CQcHr+
>>266
プロ野球は年とったらできないから、比べられんだろ。
60歳のプロ野球選手はいないけど60の投資家はいるからな。
投資はいくつになってもできるし、経験を積めば積むほど向上する。
しかも、資産が増えるほどに増える資産も大きくなるだろ?

268 :山師さん:2008/11/02(日) 22:29:37 ID:dw67SPzR
>>257
その早慶出身で専業になって、4年で3億しか稼げてない俺は確かに負け組だよorz

269 :山師さん:2008/11/02(日) 22:35:42 ID:5c+jFSC0
>>268
卒業してすぐに専業になったのですか?

270 :山師さん:2008/11/02(日) 22:36:36 ID:yJWmKPYF
>>257
独立するやつとかが多いの?あと理系なら研究者とか。
まさか有名企業でこき使われるのを競ってる様な情けない状況
じゃないよね。何しろ東大早慶クラスなんだから。例え有名企業で
こき使われたとしてもそれは将来のステップアップの一環だよね。
何しろ東大早慶なんだから。

271 :山師さん:2008/11/02(日) 22:38:45 ID:87cgKzvw
仮に5000万種があったとして、500万儲けるのには10パーセントの利益
をあげなくっちゃいけないし。これは相当きつい。それに種が5000万円ある
人って、数十人に一人ぐらいじゃないか。若い人ならもっと少ないだろう。相当
ハードル高いね。

272 :専業:2008/11/02(日) 22:41:43 ID:5c+jFSC0
>>270
東大文系の勝ち組は官僚、弁護士。
東大理系の勝ち組は医師、研究者。

273 :山師さん:2008/11/02(日) 22:43:49 ID:vMp7KbuK
専業で今

生き延びている奴て
いるんだ

274 :山師さん:2008/11/02(日) 22:45:40 ID:hLtrBtBC
確かにプロ野球選手は年取ったらできないけど年俸は貰えるだろ?
必ずプラスになる職業と9時〜3時(昼休み90分)働いたうえに
あろう事か支払いを請求される職業と比べると前者のほうがまだリスク低いだろ

さらに経験は一定の水準を超えると積んでもさほど向上しないし
資産が増えるほどに増える資産が大きくなる代わりに減る資産も大きくなる
というか資産を大きくすること自体が単純に難しい
特に資産が億越えるぐらいまでは毎月の生活費の支出を株の収入で補いながら
増大させていくなんて口で言うほど簡単じゃないぞ?

それにある程度資産が大きくなったら株式よりもローリスクローリターンの投資へシフトしていくのが普通だろう?
例えば不動産とか債券な。資産3億超えれば債券で貧しいながらも食べていけるんじゃないか?
そうなれば資産家生活の始まりじゃい

275 :山師さん:2008/11/02(日) 22:46:31 ID:yJWmKPYF
>>272
やっぱそのクラスだよね。それならすごいといえるし威張るのも分かる気がする。
ステータスを感じるから。忙しそうだからうらやましくはないけど。
リーマンが威張るのは一番よく分からない。もちろん仕事内容が楽しいのなら
本人的に満足なのは分かるけど、収入は一切威張れるところないからね。

276 :山師さん:2008/11/02(日) 22:50:15 ID:yJWmKPYF
>>273
まともな専業は先月はボーナスタイムでしたよ。
あんなボラの大きい月はなかなかない。
>>274
まともな専業は月単位週単位で見て支出なんてありえないですよ。
まあこれはやり方にも寄るけどデイトレだったらまず週単位で
マイナスになるならやめたほうがいいっていえるレベル。

277 :山師さん:2008/11/02(日) 22:50:15 ID:nFz+G7Qv
今は医者なんて勝ち組じゃないって

リーマンで手取り100万もらうには年収2000万は貰わないと

福利厚生なんていらね
長時間拘束されるほうがいやだね


278 :山師さん:2008/11/02(日) 22:51:33 ID:48CQcHr+
不動産も債権も別にローリスクじゃないと思うが

279 :山師さん:2008/11/02(日) 22:52:02 ID:T44I6da6
専業って、忙しくないの?
私が専業になったら、全力をつくすけどな。
開いている時間は、全て調査研究に使う。
自分の限界がどこまでなのか試してみたいし、全力でなければ、失敗したとき後悔する。

280 :山師さん:2008/11/02(日) 22:53:51 ID:O/9WAe6B
このスレワロスwww隣の芝生は青く見えるもんな
他人を羨む暇があるんなら、もっと自分を磨けよwww


281 :山師さん:2008/11/02(日) 22:53:57 ID:pLXIns/M
>>267
あんた本当に株で食ってるのか?すごい甘い考えなんだけど。
株を始める前の俺みたい。

282 :山師さん:2008/11/02(日) 22:55:34 ID:yJWmKPYF
>>279
パターン化されればそのパターンを淡々と繰り返すだけだから研究なんて
しない。企業動向や市場センチメントには気配りはするけどね。
だいたい研究って何するつもりなの?あの企業は業績よさそうだから
株仕込むとか、チャートの研究とか?それとも過去の値動きから必勝法w
を編み出す努力とか?

283 :山師さん:2008/11/02(日) 22:55:56 ID:48CQcHr+
>>279
人によるんじゃない?
おれも始めた当初はそれなりに時間かけたけど
でも天才型の人は別に苦労もせずに勝ってるような気もする。実際は知らんけど

284 :268:2008/11/02(日) 22:58:09 ID:dw67SPzR
>>269
いえ、卒業後4年働いてからです。
大学時代から、1流大学に行ったところで想像ほどおいしくも何ともないなと思ってました。
就職後も、努力に見合うほどの収入を得られていないというか。
けど、専業という生き方は特に最初のうちは異常にリスクが高いので、他人には薦められない。
厳しい相場状況だし、この先稼げる保障はどこにもないけど、専業になった事自体は後悔していない。
自分の思考なり分析の結果がそのまま反映されるので、個人的には普通の仕事より株の方が楽しい面が多い。

かといってサラリーマンを否定するわけではありません。大半の人にとってはサラリーマンを続けた方がいいと思う。

285 :山師さん:2008/11/02(日) 22:59:37 ID:ZJ5zFOzJ
賃金奴隷の皆さん

こんばんは

チンドレは死ぬまでチンドレ

チンドレワーキングプア
チンドレワーキングプア
チンドレワーキングプア

バンザイバンザイバンザイ




286 :山師さん:2008/11/02(日) 22:59:43 ID:ldp3yUgx
>>267
まぁプロスポーツ選手とはさすがに比べられんと思うぞ。
プロスポーツだと40以上でも生き残れる可能性なんてほぼ皆無でしょう。

知的技術で生きてる人は結構年いってもそれなりにやっていく人は確かに居る。
例えば将棋なんかもそうで、40以上は殆ど生き残れないなんて世界ではない。

287 :山師さん:2008/11/02(日) 23:01:07 ID:hLtrBtBC
>>276の言う“まとも”とはどの程度を指しているのかわからんが
週単位で見てマイナスになることも生活費による支出が株による利益を
上回ることが無いなら契約社員ぐらいのレベルなんじゃないか?w
絶対マイナスにならないのなら正社員でもいいとおもうがな

>>278
株に比べればまだローリスクだろ?

288 :山師さん:2008/11/02(日) 23:01:43 ID:T44I6da6
自己の向上に尽きるってことはないでしょ。
知識、経験を積むほど、自分の無知さ、無力さがわかってくる。
それにしても>>282の例は、ちっと低レベルすぎないか。


289 :山師さん:2008/11/02(日) 23:02:01 ID:ldp3yUgx
おっと悪いアンカーミス
× >>267
>>281


290 :専業:2008/11/02(日) 23:02:08 ID:5c+jFSC0
>>279
相場というのは意気込み過ぎると負けますよ。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
頭と尻尾は逃しても別に良いのです。

291 :山師さん:2008/11/02(日) 23:05:31 ID:yJWmKPYF
>>287
お前さんのいってるのは俺から言わせれば専業といえない状態だね。
お前さん自身が契約社員レベルって言って正社員とは言わずに
明確に区別してるでしょ。
専業って言えるレベルなら資産は常に右肩上がりだよ。生活費なんて
最初はともかく軌道に乗り始めたら気にならないレベル。
ここら辺も人によって認識が違うから話も合わないのは仕方ないんだけどね。


292 :山師さん:2008/11/02(日) 23:08:07 ID:yJWmKPYF
>>288
だから何を研究するつもりなのか教えて欲しいな。
研究してどうにかなると思ってるほうが相場を舐めている
と思うよ。全力とか研究とかそんなもん何の役にも立たない
ってのが実際株で食ってる俺の認識だし。

293 :専業:2008/11/02(日) 23:12:08 ID:5c+jFSC0
研究自体は勿論役立ちますよ。
僕はシステムトレーダーですし。
しかし100%を求めると負けます。

相場というのは意気込み過ぎると負けますよ。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
頭と尻尾は逃しても別に良いのです。

294 :山師さん:2008/11/02(日) 23:14:15 ID:48CQcHr+
まあリーマンとか立派な職業につきつつ相場でも大儲けできるってのが一番いいんじゃないの?
知らんけど

295 :専業:2008/11/02(日) 23:14:51 ID:5c+jFSC0
全て理屈では片付かない。
多少の矛盾や理不尽な事象を許容出来る人が勝てると思います。
考えてもどうにもならない事にいつまでも固執し続ける人は負けると思います。

296 :山師さん:2008/11/02(日) 23:15:10 ID:pLXIns/M
>>286
俺はプロ野球のことじゃなくて>>267の最後の2行が甘いと思ってるんだ。

297 :山師さん:2008/11/02(日) 23:19:24 ID:hLtrBtBC
>>291 確かにな。資産1〜300万でも専業だと考える奴もいるしな


なんだよお前ら?俺の例えのプロ野球選手がそんなに引っ掛かるのかよ?
んならゴルファーでどうだ?これで一件落着だろ

298 :山師さん:2008/11/02(日) 23:23:48 ID:48CQcHr+
>>296
理論的にはってことな。100万の人と1億の人じゃ増やせる金額に差があるけど
1億の人が100万の人のようなトレードはできるけど逆はない。
資産多い方が有利。
100万の人が年100稼ぐのは大変だけど1億ならノーリスクでいけるわけだから。

299 :山師さん:2008/11/02(日) 23:26:36 ID:lKFPkRGG
オールロジックで勝てるなら賢い者勝ちだよな。
けれどもそうなってないから取引は難しいし、楽しい。

感覚として麻雀やバックギャモンに似てる。
確率が左右するが長期でやってると実力のある人が徐々に実力のない人を
むしっていく。

300 :山師さん:2008/11/02(日) 23:29:10 ID:Qryok5Gi
専業で勝てる奴はうらやましいよ。俺は無理だった。
今はリーマンやってる。専業だろうとリーマンだろうと稼ぐ奴は稼ぐ。

ニートレーダーの社会的地位が問題なら、稼いだ金でコンビニでも作ればいい。
そしたらオーナーじゃん。儲かるかどうかは別だけどね。
金さえあれば体裁なんてどうにでもなる。

あんま儲かってない零細ニートレーダーは、いっそのこと全て失った方がいい
儲からないままズルズル続けて、気付いた時には30歳とかじゃ、もうどうにもならんし

301 :山師さん:2008/11/02(日) 23:29:45 ID:lKFPkRGG
追記
賢い者≠実力

302 :山師さん:2008/11/02(日) 23:32:21 ID:1ZUme+mk
不況で株専はじめる失業者増えるかねえ?


303 :山師さん:2008/11/02(日) 23:32:28 ID:xtfZmn9O
専業とプロの選手は違うだろ
プロの選手は契約してるんだから
専業はいくら儲けてても無職は無職
たださ
サラリーマンといってもやっぱ何千万と儲けるならある程度の会社と地位は必要なわけで
まあリスク覚悟で株につぎ込むのもありなんじゃね?
自己責任なんだし
収入が300万にも満たないワープアなんてカスになっても意味ないのはたしかだしな

304 :山師さん:2008/11/02(日) 23:35:53 ID:hW7hv677
こういう話って大学出てまだ童貞なのやばくね?みたいな話だよな。
安定も無く社会的信用0の専業やばくね?みたいな。
気にせず自分のやってる事は楽しいのーでいいんだけどね。


305 :山師さん:2008/11/02(日) 23:36:05 ID:T44I6da6
私の言っている全力を尽くすというのは、全てを取りに行くことを言っているのではないですよ。
野球でいえば、全勝は目指さないけど、優勝を目指すみたいなもんですかね。

>>292 まあ、怒るな。私は、値動きとかチャートで勝負したことがないので、その世界はわからん。
才能の勝負なのか? 私にはたぶんその才能がないから、無理だ。
ファンダと大衆心理で勝負しているから、ミクロとマクロの世界の動向とか、歴史とか、この世界で
成功している人たちの文献とか調べたいことがいっぱいあるんだよ。


306 :山師さん:2008/11/02(日) 23:36:56 ID:ldp3yUgx
しかしこの手のスレはある程度火が付くとホント伸びるな・・・
クズ専業スレも既にあってカブッてるとゆーのに

307 :山師さん:2008/11/02(日) 23:38:44 ID:1ZUme+mk
連休で暇なのでしょう。
ところで失業者は株の方にくるかなあ。

308 :山師さん:2008/11/02(日) 23:41:48 ID:hW7hv677
>>240
どうした!?金太郎!!

309 :山師さん:2008/11/02(日) 23:43:49 ID:r/nvrcpV
>>305
いえいえ怒ってなんかないよ。お前さんこそ怒ってないならいいが。
多分相場のこと分かってないんだろうなあって思ってね。今までにも
研究とか知識を手に入れれば儲かると勘違いした人間はいくらでも
見てきたからね。

そんなことするよりも株価を見て指標を見て実際トレードして嗅覚を養う
ほうがデイトレするなら大事だからね。それプラス元々の嗅覚だね。
つまり才能。

310 :山師さん:2008/11/02(日) 23:45:47 ID:XvsqbhmX
最近本屋で株本を立ち読みしている人を多くみかけるようになった

311 :山師さん:2008/11/02(日) 23:46:36 ID:1ZUme+mk
>>309
それも正論だが、現実にニュースで株価うごくからなあ。
結局ファンダにアタマ突っ込むことになったよ。

312 :山師さん:2008/11/02(日) 23:49:02 ID:gRLVMkF0
専業は俺は、この時期税金対策でいつも困ってますよ。

313 :山師さん:2008/11/02(日) 23:49:38 ID:n8VB+jZS
専業=全てのリスクを一人で背負う社長=自営業の八百屋と同じこと
リーマン=安定した給料があるので破綻のリスクは専業より低いが、その分給料が割り引かれているひと
       リスクが低い分、やりがいも少ない。
       リストラのリスクはどの会社にもある。可能性が低いと思っている人は若い人。中高年になるほど高くなる

株を特殊な目で見すぎ
自営業という意味で八百屋とか魚屋と同じ
だいこんの仕入れができる知識と株を買う知識は同じようなもの
自営業の社長になりたいか給料をもらう立場を選ぶかの違いだけ
リーマンやるなら最終的に独立できる職種じゃないと意味ないね

314 :山師さん:2008/11/02(日) 23:50:08 ID:48CQcHr+
>>313
かなり同意ですわ。。。。
自分も同じ感覚

315 :山師さん:2008/11/02(日) 23:51:47 ID:eKj05svm
無職に人間的な魅力は感じないな。 なんか、誰にとってもいてもいなくてもどうでもいい存在なわけだから。

316 :専業:2008/11/02(日) 23:52:46 ID:5c+jFSC0
僕のように超短期でトレードしている者にとってはファンダメンタルズはあまり関係無いんですけどね。
相場は超短期で見ると物理学のブラウン運動のように常に揺れ動き上下しています。
ファンダメンタルズはあまり関係ありません。

317 :山師さん:2008/11/02(日) 23:53:27 ID:lKFPkRGG
確かに、八百屋の自営業とかと感覚一緒だよな
安い卸し市場から買って、消費者に売る。

株の場合は安く買って高く売るだけだし。

318 :山師さん:2008/11/02(日) 23:55:04 ID:r/nvrcpV
>>311
ニュースは当然市場センチメントや企業動向として頭に入れておくよ。
ファンダで言ったらしっかりしてるところは下落に強いとか、
外国人が売ってる相場では持ち株比率の多いところが下落幅が多いとか。
そういうのを前提にして実際の相場で刻一刻と変わる状況を前に
取引を重ねていく。

319 :山師さん:2008/11/02(日) 23:55:46 ID:48CQcHr+
>>315
華やかな世界ではない。それだけは確か。
すごく儲けてる人も質素に暮らしてる人がほとんどだと思う。知らんけど

320 :山師さん:2008/11/02(日) 23:56:26 ID:lKFPkRGG
>>315
つ主婦、定年退職した老人、選挙に落ちた国会議員etc
なんでそんなに肩書きスキーなの?
次の日に無職が議員になったら魅力感じちゃうの?

321 :山師さん:2008/11/02(日) 23:56:55 ID:xtfZmn9O
パチプロも自営業でおk?

322 :山師さん:2008/11/02(日) 23:57:43 ID:48CQcHr+
ぱちプロで会社組織にした人っているの?

323 :山師さん:2008/11/02(日) 23:59:11 ID:1ZUme+mk
>>318
十分勉強してるじゃないかw
俺が甘すぎかもなあ。ボックストレードやスキャは余り勉強はいらないかもな。

324 :山師さん:2008/11/02(日) 23:59:49 ID:r/nvrcpV
>>320
肩書きが人間性の前に来る人間なんだろうな。ま、いろんな人間がいるから
そういう人もたくさんいるけどね。

325 :山師さん:2008/11/03(月) 00:02:17 ID:1CHz2hjv
サラリーマンじゃない人に肩書きがどうのこうの言ってもな
役職によって報酬の違うリーマンじゃないんだし
無意味だわな

326 :山師さん:2008/11/03(月) 00:04:48 ID:eA1duNTg
肩書きなぞ上で誰か書いてるだろう。店でもやれば良かろう。
なんで株板に来て肩書き求めるのかわからんw

327 :山師さん:2008/11/03(月) 00:05:29 ID:b4Sl5XKm
>>313
倒産確率は圧倒的に、専業が高い。

どの道を選ぶかは個人しだいだが、
小学生の子供がお父さんの作文を書き、それを授業参観で読まれた日には…。
「僕のお父さんはデイトレーダーです。毎日、パソコンの前に座って株をやってます。
勝ってるときは機嫌がいいですが、最近は負けているらしくとても機嫌が悪いです。
大声で「ナイアガラ〜」とか叫んでいるお父さんを見ると悲しくなってきます(以下略)


井戸端会議で、馬鹿にされまくりだなw



328 :山師さん:2008/11/03(月) 00:05:36 ID:r/nvrcpV
>>323
まあ何もしてないともいえないけどね。
でも全力で研究とかそんな大変なことはしないよ。意味ないし。
取引時間中は日経CNBC付けっぱなしだからニュースは耳に
入ってくるし、あとは新聞を読んでるだけだし。気になる
ことがあったら企業のホームページとか四季報で確認くらい
かな。先人の書物は読み物としては読んでみたいけど、
他にもっと楽しい事があるから今んとこ読んでない。

329 :山師さん:2008/11/03(月) 00:05:37 ID:GeVLBOAC
俺は家族とか親戚がいるから一応働いてる五流会社のリーマン。
サラリーは年収300万以下
株の方手堅い株が割安な時しか買わないから
あんまり儲かって無いけど、月20万ぐらいは利益が出てる。

俺も世間体とか無かったら専業になりたいと昔は思っていたけど
会社の繋がりが無くなったら困ると今は思う。
だが、同時に専業になればもっと勝てるとも思う。


330 :山師さん:2008/11/03(月) 00:06:59 ID:h6x19Mbk
株みたいに自分の力ではどうしようもなく、他人に運命を任せるしかないものを
専業にするのは怖いな。

331 :山師さん:2008/11/03(月) 00:07:33 ID:0IgHuvNx
>>329
資産いくらで20?

332 :山師さん:2008/11/03(月) 00:08:02 ID:MxUHvgPq
年収低くても毎月金が入ってくるから勝てるんだよ。
専業になったら、安定収入がたたれるから精神的に厳しいよ。

333 :山師さん:2008/11/03(月) 00:09:43 ID:abyckqFK
>>327
だからそれが何?としか思わなかったんだが、俺が特殊かね。
「ナイアガラ〜」なんて叫んでいるのを子供に聞かれるのは恥ずかしいとは思うが
それ以外は特に何ともないんだが。

334 :山師さん:2008/11/03(月) 00:10:40 ID:1CHz2hjv
>>332
そんなもんは承知でやってるんだろうし
リーマンだって中小零細だったら退職金もわからんし
安定してるとはいえないんじゃね?

335 :山師さん:2008/11/03(月) 00:10:53 ID:eA1duNTg
>>328
成程ねえ。こっちは業種レベルで状況を把握するのを
勉強中だ。チャートファンダ共に。33分類はつかえんからなあ。そろそろ寝るねんノシ

336 :山師さん:2008/11/03(月) 00:12:10 ID:cKGDNhlT
>>327
レベルの低いあおりをそのまま返すと「会社が倒産して毎日お父さんが家にいます」
ってのも状況的によくあるわな。専業なんて基本的に大成功の部類に
入らない限り家族を持てる状況にないから株価変動に翻弄されるような
専業もどきが家族を持つことはまずないだろうな。

>>329
家族がいるなら今の状況で満足するしかないな。

>>330
人に雇われて人からお金をもらっている状況のほうが俺は怖い。
>>329のような状況ならもう辞めるに辞められないし。


337 :山師さん:2008/11/03(月) 00:12:35 ID:djEEFq8b
株なんか資格も学歴もいらないし、なろうと思えば簡単だ。
高学歴でステイタスのあるところに就職できたり、高収入をほぼ確実に約束さ
れた資格をとれるだけの能力のある人があえて飛び込む世界ではない。
よっぽどその才能があれば別だが。


338 :山師さん:2008/11/03(月) 00:14:15 ID:abyckqFK
>>337
ま、そりゃそうだわな。


339 :山師さん:2008/11/03(月) 00:15:25 ID:+XSSlBE2
リーマンだろうが専業だろうが自分の生き方ならそれでいいじゃないか?
ギャンブルで生きるやつも居れば、女に食わして貰うやつもいる。
人生はそんなに単純じゃぁないよ
良い生き方なんてないし、自分の快楽に溺れて死ぬのもそれはそれで良い
おまえらがんばってね

340 :山師さん:2008/11/03(月) 00:15:39 ID:b4Sl5XKm
>>333

普通の人付き合いをしてれば、それがいかに恥ずかしいことか分かる。
子供に誇れる人間でありたい。

仕事せず、PC相手に叫んでいる父親が誇れるか?
友達の母親に、無職とか言ってさげすまれている父親を誇れるか?

心まで貧しくなるなよと言いたい。




341 :山師さん:2008/11/03(月) 00:16:42 ID:0Drwrvo6
>>337
まさにその通りかと。将来一花咲かせる可能性も気力も失った人が最後に
すがるものが株だと思う。可能性があるうちは触るべきものでもないよね。

342 :山師さん:2008/11/03(月) 00:16:58 ID:0IgHuvNx
>>340
いやいやいや
貧しいのはお前だろ
心まで貧しくなるなよはお前への言葉だろw

343 :山師さん:2008/11/03(月) 00:17:08 ID:1CHz2hjv
リーマンのほうがどっちかというと他人に運命を任せてるな
経営者がいないと生活できない

344 :山師さん:2008/11/03(月) 00:18:00 ID:1CHz2hjv
もっというと株主が株を買ってくれないと生活できない

345 :山師さん:2008/11/03(月) 00:18:40 ID:H5OaZAXI
株なんかやらずにリーマンとして一花咲かせて下さい。何の花なのかよく分からないがw

346 :山師さん:2008/11/03(月) 00:20:39 ID:cKGDNhlT
>>342
だよな。専業の俺は普通に人付き合いをして、普通に友達から
羨ましがられて、普通に結婚の話とかする女がまわりにいて、
別に専業を仕事としてやってるんだからそこら辺はリーマンと
何も変わらんよ。

347 :山師さん:2008/11/03(月) 00:21:02 ID:MxUHvgPq
困難から逃げに逃げまくったクズ人間が最後にすがるのが相場。
オレがそうだから。

348 :山師さん:2008/11/03(月) 00:21:59 ID:4ksSD/8a
>>331
500万ぐらいかな
絶対潰れない硬い株が値下がりした時だけ買って売るだけ
しかも弱気で、それで損しなければ良いというやり方。

株をしてると仕事に対して強気になれるよ。
こんな会社何時でも辞めてやるよ的な気持ちで仕事出来るから
それが良い結果になる事もある。

349 :専業:2008/11/03(月) 00:22:01 ID:kVWOHe7g
>>340
僕が子供ならこういう親は恥ずかしいですね。
世間体ばかり気にして人間が小さい。

350 :山師さん:2008/11/03(月) 00:22:19 ID:PzmnL7co
ナイアガラ〜なんてさけばねーだろよw

351 :山師さん:2008/11/03(月) 00:22:34 ID:0Drwrvo6
>>344
お前みたいな零細株主は消えてもらって構わないけどな。

352 :山師さん:2008/11/03(月) 00:22:36 ID:djEEFq8b
でも、専業を軽蔑しているわけではない。こんな職業があるのかと、好奇の目で見ている。
すごいというか、おどろきと言うか。

353 :山師さん:2008/11/03(月) 00:23:02 ID:0IgHuvNx
>>348
立派ジャン

354 :山師さん:2008/11/03(月) 00:23:07 ID:cKGDNhlT
>>347
お前と一緒にするなといいたい。稼げるからやってるだけで
もっと効率よく稼げる手段があればそっちをするだけ。
リーマンではないのは間違いないが。


355 :山師さん:2008/11/03(月) 00:23:27 ID:b4Sl5XKm
>>346

社会に順応できない奴らって、考え方がズレてるよね。
まぁ頑張ってください。

専業が仕事ってw
ただの無職じゃん。
少なくとも人口統計学データにはそうカウントされて計算されている

356 :山師さん:2008/11/03(月) 00:24:53 ID:0IgHuvNx
>>340
この書き込みがおかしいのは
心まで貧しくなるなよってのは、貧乏な人への言葉なわけだ。

でも専業って金持ってるじゃん。貧乏じゃないよ。
専業よりこの人の方が貧しいでしょ?
この人が、「俺の方が心は豊かだ」って言うならまだわかるけどさ

357 :専業:2008/11/03(月) 00:26:16 ID:kVWOHe7g
■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

358 :山師さん:2008/11/03(月) 00:26:30 ID:PzmnL7co
名を取るか実を取るかの違いだろう
俺は身がええわ
家の人間は名を取る家系だったからその反動かもなあ

359 :山師さん:2008/11/03(月) 00:27:30 ID:abyckqFK
>>340
普通パソコンの前で叫ばないってww何処のドイツのキーボードクラッシャーだよww
あと、専業の場合はそれが仕事だから。
専業が仕事じゃないと言う人は出来高制の証券自己売買ディーラーとか商社の先物ディーラーとか
どう思ってるの。

蔑まされる前提で話されても困るんだがちょいムカついたので書く。

普通の付き合いってサラリーマンと近所仲間だけだろ。
スポーツ仲間とかいるか?趣味仲間がいれば子持ちでも無職・漫画家志望で妻に食わせてもらってると
とは平気でいるぞ。
職業云々で蔑まされるってどういうことだ?
職付いてりゃ父親だって誇れるのか?
どうかんがえても無職と言うだけで蔑んでるそっちが心が貧しいじゃないか。

360 :山師さん:2008/11/03(月) 00:27:32 ID:yg/+HoZo
俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ?w

361 :山師さん:2008/11/03(月) 00:28:20 ID:rjI8Q09l
一億以上は持ってたら素直に羨ましい。
五千万ぐらいで専業だとそうでもない。


362 :専業:2008/11/03(月) 00:28:29 ID:kVWOHe7g
歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですよね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかと言うと金が無いからです。

363 :山師さん:2008/11/03(月) 00:28:45 ID:kkDJUNE1
>>360
痛々しい、貧乏すぎ。

364 :山師さん:2008/11/03(月) 00:29:30 ID:cKGDNhlT
>>355
順応はしてたよ。元々リーマンだし。収入少ないから辞めたけどね。
無職ととらえるか仕事ととらえるかは俺からいわせれば世間の目や統計
じゃなくて収入次第って言ったところかな。もちろん非合法だったら
ダメだけど、合法なんだし。

そこで多分お前さんの10倍はあるだろう収入を考えたら十分「仕事」
でしょ。少なくとも俺の周りの人間はみんなそう認識して羨ましがってるよ。
統計とかそんなのを頼りにバカにするのなら好きにすればいいし。
俺はお前さんの「安月給を勝ち誇って仕事」っていうその姿を馬鹿に
するだけだし。


365 :山師さん:2008/11/03(月) 00:29:35 ID:yg/+HoZo
ちなみに生活は、
まぁこれ以上ないほどのちまちました極貧生活さ。
それでやっと息してる。

366 :山師さん:2008/11/03(月) 00:30:34 ID:b4Sl5XKm
>>専業が仕事じゃないと言う人は出来高制の証券自己売買ディーラーとか商社の先物ディーラーとか
どう思ってるの。

たとえば後者は商社マン。
無職の貴様とはまったく違うw


367 :山師さん:2008/11/03(月) 00:31:33 ID:0Drwrvo6
>>357
その二人はリーマンでも株専業でもないよね。てか大人物すぎて
このスレで引っ張ってくるような人たちじゃないだろw

368 :専業:2008/11/03(月) 00:31:49 ID:kVWOHe7g
僕の定義では仕事とは「納税している生業」です。
従って相場専業は胸を張れる立派な仕事だと思っています。

369 :山師さん:2008/11/03(月) 00:32:24 ID:abyckqFK
>>366
語るに落ちたな。仕事のこと言ってるのにwww
それって職のことだけだよねww

370 :山師さん:2008/11/03(月) 00:32:27 ID:4ksSD/8a
>>353
そうでもないよ。
やっぱり本業の方で人間判断されるし、俺の場合良い会社に就職できなかったから
仕方が無く株してるだけだし…

俺が思うのはその人、その人の精神的に楽になれる形が一番良いと思う。
専業が精神的に楽ならそうすれば良いし、リーマンしながら精神的に楽だとそうすればいい。



371 :山師さん:2008/11/03(月) 00:32:45 ID:1CHz2hjv
結局おまいらは無職以下の収入に嫉妬してるだけなんだよ

372 :山師さん:2008/11/03(月) 00:32:46 ID:MxUHvgPq
そもそも普通にリーマンしてたら専業なんてなろうと思わなかったろうな。
オレは会計士試験失敗して就職氷河期で職もまともなのないからしかたなく専業になったんだけど
普通に大学卒業して会社勤めてたら専業なんてありえないよ。
こんな不安定なの何年間もやってらんねえよ。
リーマンの生涯所得以上稼げる専業なんてほとんどいねえだろ。
そもそもマイナスサムの相場で専業で食ってこうとかキチガイじみてるんだよな。

373 :山師さん:2008/11/03(月) 00:33:17 ID:abyckqFK
ミス。
職 ×
肩書きと規模 ○

374 :山師さん:2008/11/03(月) 00:34:23 ID:REXYSFFe
リーマンならリーマンを、専業なら専業を相手にするのが普通じゃないか?

俺はリーマンだけど、専業の人をおかしいとも思わんし、それをごちゃごちゃ言う奴等こそがクズだと思う。
リーマンで充実してたら、専業に対してどうこう言い出すわけない。

リーマンで充実しるにも関わらず、そんな事言う奴はそれこそ、心が貧しいな。

もっとも、立場を逆にした場合でも心が貧しいわけだが・・・。

375 :山師さん:2008/11/03(月) 00:34:24 ID:PzmnL7co
>>365
レバ効かせずにそれで生活できてるとするなら相当な利益率叩き出してるでしょ?
バイトでもして種増やしたら10代の何のように勃起すると思うんだが

376 :専業:2008/11/03(月) 00:35:22 ID:kVWOHe7g
>>367
一応言っておくとビル・ゲイツもウォーレン・バフェットも株の売却益で資産を築いた人です

377 :山師さん:2008/11/03(月) 00:35:26 ID:abyckqFK
>>357
両方とも経営者(片方は元か)じゃないか、、、

378 :山師さん:2008/11/03(月) 00:36:48 ID:1CHz2hjv
おまいら世の中金だぞ
金持ってるやつが社会を支配するんだよ

379 :山師さん:2008/11/03(月) 00:37:53 ID:cKGDNhlT
>>372
まあ一般論言っちゃその通りだわな。状況がならせたんじゃなければ
こんなの最初から目指すものではないってのは同意だな。

380 :山師さん:2008/11/03(月) 00:38:17 ID:WI+xSUAx
いちばんバカで意味がないのが、ひがむことだろうな。
オレはリーマンだが、仕事しててもひがんだりやっかんだりするやつが一番役に立たない。
でも9割くらいかな、そういう人。目が曇ってる人は一生本質を理解できない。
相場に向かう向かわないは別として。
オレは専業になりたくてしょうがないけど、ならないよ。
ただ資金があんまり増えすぎたら仕事はやめるだろうね。

381 :山師さん:2008/11/03(月) 00:39:07 ID:PzmnL7co
俺は小学校の頃から株で食って生きたいと思ってたけどなあ

382 :山師さん:2008/11/03(月) 00:40:27 ID:H5OaZAXI
>>364
一理も二理もある。 で、現在の資金はいくら?

383 :山師さん:2008/11/03(月) 00:41:26 ID:cKGDNhlT
>>381
そりゃ単に楽していきたいって思ってただけじゃないか。んで、その中で
知ってて儲かりそうに思えたのが株ってだけで。

384 :山師さん:2008/11/03(月) 00:41:30 ID:abyckqFK
少なくとも株式・経済好きなら証券や銀行、県の税務にでもまず勤めようとするわなw

385 :山師さん:2008/11/03(月) 00:41:34 ID:4ksSD/8a
リーマンだろうが、専業だろうが
人生設計を持たないと駄目だという事には変わりが無い。
ただ、金を稼ぐだけでは駄目だと思う。

>>378
確かに金は大切だけど、確かに世の中金だけど
それでも自分だけは金の奴隷にはなっては駄目だと思うよ。

俺たちは金を稼ぐ為に生きてる訳ではないのだから


386 :山師さん:2008/11/03(月) 00:41:41 ID:1CHz2hjv
>>380
>仕事しててもひがんだりやっかんだりするやつが一番役に立たない。
たしかに
下しかみてないやつは上にはいけないんだよな


387 :山師さん:2008/11/03(月) 00:45:04 ID:0IgHuvNx
>>360
お笑い芸人で言うとシベリア文太だな

388 :山師さん:2008/11/03(月) 00:45:56 ID:abyckqFK
>>360
見栄晴クラス

389 :山師さん:2008/11/03(月) 00:46:28 ID:WI+xSUAx
そうだな、例としてはさ。
他人のことが気になっちゃってしょうがないやつっているじゃん?
そいつが朝何時に来たか、遅刻はしたかどうか、オンナはいるのかどうか、どこに住んでるのか、
大学はどこ出たのかとかさ。
そういうやつは大抵ひがみっぽいし、すぐやっかむ。
んでもって9割のヤツがそうw

390 :専業:2008/11/03(月) 00:46:33 ID:kVWOHe7g
小学生の頃に初めてモノポリーで遊び投資という概念を知りました。
それからずっといつかは金持ちになりたいと思っていましたね。
大学も経済系の学部に進みましたし自然と株の世界に入って行きましたね。

391 :山師さん:2008/11/03(月) 00:47:29 ID:570FUDxR
俺投資歴7ヵ月37歳の独身で働いてた派遣会社がつぶれてアルバイトも年齢言えば電話口で断られるから
仕方なく有り金はたいてトレーダーなりますた
親元にいるから食うには困らないが月10マソぐらいの収入
5マソは余力に回すから実質5マソ退場せずに5年もすれば光明が見えるか?
嫁さんもらうのは負債を抱え込むと同じだから結婚はしない(つーかこんなんじゃ出来んわ)


392 :山師さん:2008/11/03(月) 00:49:09 ID:kkDJUNE1
専業はそのうちつぶれろって思われてるよ。
いやしい金の稼ぎかた・・・


393 :山師さん:2008/11/03(月) 00:49:27 ID:rjI8Q09l
>>389
ひがみっぽいのが9割ってこと?

394 :山師さん:2008/11/03(月) 00:50:04 ID:abyckqFK
>>391
自己責任だし。なんとでも。
ただ、他人に光明見えるか?とか聞いてちゃダメだよ。
なんとしても掴み取ってやるんだ!くらいじゃないと負けが混むと精神きつくなるよ。

395 :山師さん:2008/11/03(月) 00:50:55 ID:cKGDNhlT
>>382
世間一般のリーマンの収入と専業が出始めたころから経った年数と
あとどれくらい消費をするかを考えて推測してくれ。ちなみに軌道に
乗ったのは3年目から。

396 :山師さん:2008/11/03(月) 00:50:57 ID:abyckqFK
>>392
何故いやしいのですか?


397 :専業:2008/11/03(月) 00:51:19 ID:kVWOHe7g
>>385
僕は金を稼ぐだけでも十分楽しいですけどね。
別に使わなくても。
ゲームみたいな感じです。

398 :山師さん:2008/11/03(月) 00:51:40 ID:WI+xSUAx
>>393
そう思うね。9割がひがみっぽい。特に日本人はそうだろな。
体にしみついちゃってるんだよ。
本質がどうだとか以前に、とにかく他人のことが気になっちゃってしょうがない。

399 :山師さん:2008/11/03(月) 00:52:32 ID:abyckqFK
>>397
経済指標とか、アメリカ動向とか、短期決算とか見るとワクワクする人?
(自分もだけど、、、)

400 :山師さん:2008/11/03(月) 00:53:08 ID:0IgHuvNx
>>392
君は失敬な人ですね

401 :山師さん:2008/11/03(月) 00:53:34 ID:570FUDxR
394←的確なアドバイスでサンクスです

402 :山師さん:2008/11/03(月) 00:54:24 ID:KKoNE8TS
買いで長期保有の人は心より尊敬の対象になっても良いと思う。
短期売りで儲けている奴はクズというより非国民として石投げられても文句は言えないと思う

403 :山師さん:2008/11/03(月) 00:54:36 ID:yg/+HoZo
>>375
そうなんだよ。
なんだかんだ言いながら、毎年少なくとも年収150-200万円は手取りであると思う。
少ないといわれればそれまでだが、種150万円だから。

5年連続でこれは、下手とは思えないが、、、
なんせ生活費にどんどん出て行くのがきついです。
実家とかだったら、とんでもなく増えていたかもなあ。

もっと使わないことも可能だから、
いまさらに支出を減らしてるよ、おかげで種ちょっぴり増えたw

404 :山師さん:2008/11/03(月) 00:55:09 ID:b4Sl5XKm
>>396

日本人は真面目に汗を流して働くのが美徳としているからじゃないの?
俺(リーマン+趣味でスイングトレ)はいやしいとは思わないが、いやしいと思う人は結構いるんじゃないかなぁ。


405 :山師さん:2008/11/03(月) 00:56:19 ID:0IgHuvNx
>>403
お笑い芸人で言うとリットン調査団

406 :山師さん:2008/11/03(月) 00:56:55 ID:kkDJUNE1
>>396
目覚ませよ、ひらきなおり?
オレも専業だけど、人に言わない。

407 :山師さん:2008/11/03(月) 00:57:00 ID:rjI8Q09l
>>398
そう思うならちょっと被害妄想気味だよ。
世間話とかでそんぐらいの質問するだろ。

408 :山師さん:2008/11/03(月) 00:57:50 ID:yg/+HoZo
たしかにお笑いヒエラルキーで言えば、
俺ってゲッツのやつぐらいかなあ
と時々思ってましたw

409 :山師さん:2008/11/03(月) 00:58:02 ID:/n+4XbEO
ひがみとかスゲ−勘違いw
普通に社会からドロップアウトした人としか思われてないだろ。
悠々自適に暮らしてるニートを誰も羨ましいなんて思わないw

410 :山師さん:2008/11/03(月) 00:58:06 ID:cKGDNhlT
>>406
言わないんじゃなくて言えないんだろ。卑屈になってるから。

411 :山師さん:2008/11/03(月) 00:58:50 ID:kkDJUNE1
>>410
そのとおり。

412 :山師さん:2008/11/03(月) 00:59:44 ID:lt80lweh
>>329
>>348

月20万の利益が継続して出てるなら1年でも240万、2年なら480万
それで資産500万って何かおかしい気がするけど?

413 :専業:2008/11/03(月) 01:00:07 ID:kVWOHe7g
>>399
勿論指標も見たりしますよ。
ただ相場の値動きを見る方が楽しいです。

414 :山師さん:2008/11/03(月) 01:00:34 ID:WI+xSUAx
>>407
それが普通だと思ってるならあんたは普通の日本人だなw
被害妄想ってのは被害者意識あるわけだろ?
オレは単にバカだな、とおもって傍観してるだけ。

415 :山師さん:2008/11/03(月) 01:01:28 ID:R0Mw0I6Y
まぁ、>>398の言う様な性質は日本人は強い方だね
我が道を行くタイプが少なく、他人の目とか気にするタイプが多い
僻みと関係ありそうな気もする

416 :山師さん:2008/11/03(月) 01:01:35 ID:kkDJUNE1
>>410
それがここのやつら専業に胸はってるから
おそれいる。

417 :山師さん:2008/11/03(月) 01:02:00 ID:cKGDNhlT
>>409
実際リーマンじゃありえない額の金持ってみたら周りの反応が
変わるのがすごく分かるよ。お前には無理だろうけど。

>>411
それが伝わってくるよ。別にそれでいいならいいんだけどね。

418 :396:2008/11/03(月) 01:02:06 ID:abyckqFK
人には確かに言わないけれど卑しいとは思わない。
詐欺同然の施工して何食わぬ振りの土方や、粉塵舞いまくっても自己責任で済ます馬鹿会社、
人をモノとしか思ってない派遣会社とか見てるからね。
底辺過ぎるからかもしれないけど普通の職とか言ってる経営者の金を得る手段がいかに汚いか知ってるから。
少なくとも、俺人を騙してないし。

419 :山師さん:2008/11/03(月) 01:02:08 ID:0IgHuvNx
>>409
そうか?

だって家も高級マンション、家具も高いの買いまくり。
車も高級車、服も高級

3時に仕事終わってタクシーで晩飯食いに行ってそこでトレード仲間と会ってわいわい言いながら飯食って酒飲んで・・・・
長期の休みは温泉行ったり、海外行ったり。

仕事は誰に文句言われることもなく、指図されることもなく。
俺的には結構いい生活なんじゃないかって思うんだけど・・・

420 :山師さん:2008/11/03(月) 01:02:13 ID:b4Sl5XKm
>>403
年間で2倍ってことは、稼いでいるほうとは思うけど、やはり生活費がねぇ。
月10万の生活費じゃ、何か工夫しないと暮らしてやっていけないよな。
なんとかバイトはさがせないのか?

421 :専業:2008/11/03(月) 01:02:14 ID:kVWOHe7g
昔から金融業というのは嫌われていますよ。
ヨーロッパでもユダヤ人があまりにも金融業の才能があったので嫌われていました。

422 :山師さん:2008/11/03(月) 01:02:15 ID:PzmnL7co
>>403 >>391 土日に派遣アルバイトしようぜ!

423 :山師さん:2008/11/03(月) 01:02:53 ID:4ksSD/8a
>>397
それは良い事だと思うよ。
楽しいってのが一番良い。
人間楽しく生きないと駄目

俺も実際、仕事より株関連の方が楽しいよ。
損しないよう必死だけどね。

424 :山師さん:2008/11/03(月) 01:04:00 ID:yg/+HoZo
>>422
働くのは無理だよ。
こわいもん。

425 :山師さん:2008/11/03(月) 01:07:13 ID:PzmnL7co
>>424 派遣のバイトで怖いも何も無いって
仕事できずに怒られても別の現場行けばいいんだからよ

426 :山師さん:2008/11/03(月) 01:07:36 ID:abyckqFK
知り合いに紹介してもらうならともかく日雇い派遣はお勧めできん、、、

427 :山師さん:2008/11/03(月) 01:07:59 ID:rjI8Q09l
>>414
じゃあ、外人のコミュニケーションは?
ただ、単に必要な事しか喋らないとでも?

428 :山師さん:2008/11/03(月) 01:08:02 ID:/n+4XbEO
>>417,419
だって専業の実体って違うものw
自閉症気味で頭の悪い人っていうのが世間のイメージであり実際そう。
金持ってるのは一部の例外だけで、それでも不安定。

親が自分の娘を専業にやりたくないのは一般的に事実だろ。
その場合僻みも糞もないじゃん、身内になるんだから。
なんでかよく考えようぜ。

429 :山師さん:2008/11/03(月) 01:08:06 ID:WI+xSUAx
オレは普通のリーマンだけど、働くのはこわくないよ。
忍耐力がいるだけ。バカでもつとまるし、バカばっかり。
よっぽど投資のほうが能力いるよw
ま、今んとこオレは専業になる予定はないが、専業の人で40歳とか年齢言っちゃってる人でも
働くのに必要なのは忍耐力だけ。あと慣れかな。
能力はいりません。

430 :山師さん:2008/11/03(月) 01:08:57 ID:b4Sl5XKm
>>424
俺は動きの読めない株のほうが怖い。

431 :山師さん:2008/11/03(月) 01:09:32 ID:0IgHuvNx
>>428
自閉症の人もいるだろうけどそうじゃない人もいるよw
専業が全員自閉症ってばかじゃないの?wあほすぎw

432 :専業:2008/11/03(月) 01:10:10 ID:kVWOHe7g
>>429
学校教育は忍耐強い労働者を育成するためのシステムです

433 :山師さん:2008/11/03(月) 01:10:18 ID:WI+xSUAx
>>427
ほんとに賢い人は必要なことしかしゃべらないよw
それで十分に用を足せるし、オンナにももてる。仕事もできるだろ。
ただ、そういう人は1割しかいないってことだよ。

434 :山師さん:2008/11/03(月) 01:11:18 ID:abyckqFK
>>432
その通りだわな。政治の話は出てきても経済や株式の話なんてほとんどないし。

435 :専業:2008/11/03(月) 01:11:36 ID:kVWOHe7g
でもアメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした

436 :山師さん:2008/11/03(月) 01:11:59 ID:yg/+HoZo
俺は半分自閉症気味かな
金がないから出かけられないし。

437 :山師さん:2008/11/03(月) 01:12:24 ID:4ksSD/8a
>>412
使うから、そんなもんだよ。玉に損するし
200万からスタートで1年半で500万
結構自分でも頑張ったと思うよ。

438 :山師さん:2008/11/03(月) 01:12:36 ID:cKGDNhlT
>>428
全体のイメージと個々は違うわな。実際に一個人として判断したら
どう捉えるかは個別の状況としか言いようがないわな。んで事実として
羨ましがられて、結婚の話をする女が複数いるような状況。親は知らんがw
それと一般論では俺もお前さんの意見だなw

439 :山師さん:2008/11/03(月) 01:13:04 ID:R0Mw0I6Y
ほー・・・精神異常者多いのか
余談だけど、科学関係の研究室でも研究は出来るけど
なんかおかしい人多いんだよね、経験上は

440 :山師さん:2008/11/03(月) 01:13:24 ID:abyckqFK
>>436
おいおいw自閉症と出不精をいっしょにするなよwww

441 :山師さん:2008/11/03(月) 01:13:32 ID:bFcZ+o8A
含み損してるやつ多いんだな。

俺もそうだけどw

442 :山師さん:2008/11/03(月) 01:14:03 ID:yg/+HoZo
出不精じゃねえよ
金がないから出かけられないの!

443 :山師さん:2008/11/03(月) 01:14:53 ID:abyckqFK
>>439
基地と天才は紙一重。


444 :山師さん:2008/11/03(月) 01:15:01 ID:PzmnL7co
新築の家でも建ててやりゃ説得できるでしょうよ

445 :山師さん:2008/11/03(月) 01:15:07 ID:yg/+HoZo
あ、あと年金払ってません。一ヶ月も。

446 :山師さん:2008/11/03(月) 01:15:10 ID:WI+xSUAx
精神異常っていっても、害がなければ特殊能力に過ぎないだろ。
9割がしょうもないヤツなら、のこりが異常扱いになるな。

447 :専業:2008/11/03(月) 01:16:12 ID:kVWOHe7g
バフェットは知りませんがビルゲイツはアスペルガー症候群ですしね。
アインシュタインも自閉症です。
やはり一流の人はちょっと変わった人が多いと思いますよ。

448 :山師さん:2008/11/03(月) 01:16:38 ID:jDfUupZW
彼女の親父さんが株のコンサルみたいな仕事してて
集会みたいのに飯食いに行ったらなんというか
専業の人の空気というかオーラがどんよりしてた
俺より金持ってるんだろうけどああはなりたくない
ってことで仕事は手放さない

449 :山師さん:2008/11/03(月) 01:17:16 ID:PzmnL7co
>>445 交代制のライン作業とかどうよ深夜とかに
喋らなくていいし、昼はトレードできるし

450 :専業:2008/11/03(月) 01:17:42 ID:kVWOHe7g

■金持ちはジャンクフードが好き

ビル・ゲイツはフィレオフィッシュが好き
ウォーレン・バフェットはコカコーラが好き
BNFはカップラーメンが好き

金持ちに共通する性質が何かあるのだろうか?

考えられる説はジャンクフードはエネルギー(カロリー)と糖分が多い。
マーケットを相手にする金持ちは常に脳の神経を擦り減らし頭脳を酷使するので糖分の消費量が激しい。
従ってそれを補うために本能的にジャンクフードを欲するのだ。

451 :山師さん:2008/11/03(月) 01:17:49 ID:KKoNE8TS
>>424
いやいや、専業の世界の方が精神的に恐いし辛いよ
売り煽り、買い煽りの世界、リーマンの世界で例えたらどんだけブラック企業かって感じ
出勤から退勤までずっと自分のPCに「お前の給料下がる」って貼り付けられている
嫌がらせされているような会社みたいなもんだろ。
絶対専業はムリ。

専業の世界でやってけたならリーマンの世界なんて恐くないと思う。

452 :山師さん:2008/11/03(月) 01:17:53 ID:rjI8Q09l
>>433
いや、ルックスが良くないとそうゆう奴は嫌われるんだがw
そんな人が会社に勤めてた時にいたんだが孤立していつのまにか辞めてた。
話好きでも仕事が出来る奴は出来るし。

453 :山師さん:2008/11/03(月) 01:18:20 ID:WI+xSUAx
仕事でもトレードでもまず、本質をつかむ必要があるだろ?
他人の挙動をいつも気にしてばかりいて、それが普通だと思ってる時点でかなり厳しいと言わざるを得ないな。

454 :山師さん:2008/11/03(月) 01:18:27 ID:0IgHuvNx
>>451
ネットみなきゃいいじゃんw

455 :山師さん:2008/11/03(月) 01:18:44 ID:yg/+HoZo
専業の人って華やかな人もいると思うけど、
俺とかがおじいちゃんまで生き残れたら、

それでもやっと、
きったない1000円のトレーナーと薄錆びた自転車に乗ってるので成功の部類と思う。
孤独な老人で。


456 :山師さん:2008/11/03(月) 01:19:05 ID:R0Mw0I6Y
おいらは何か秀でているものは無いけど、変人だとは自負しているw


457 :山師さん:2008/11/03(月) 01:19:09 ID:abyckqFK
>>451
人が怖いけど、株はこわくないって、くちでない?

458 :山師さん:2008/11/03(月) 01:19:34 ID:cKGDNhlT
友達の話だと噂話(主に悪口)を言いまくるグループが
派閥みたいな形で会社にいくつもあって、どれにも属しないでいたら
異常扱いされたっていってた。女の世界なんだけどね。

特殊かそうでないかは多数決みたいなところもあるもんな。

459 :山師さん:2008/11/03(月) 01:20:01 ID:kkDJUNE1
そもそも専業とパチプはたいしてかわらん

460 :山師さん:2008/11/03(月) 01:20:09 ID:0IgHuvNx
>>455
今度一緒に飲み会でもやろうぜ
同じ専業同士交流してこう

461 :山師さん:2008/11/03(月) 01:20:13 ID:/n+4XbEO
>>438
だから、個々の話なんて意味あるかよw
それに君個人の嘘かどうかもしれん話なんてどうでもいいんだけどw
賃貸も借りにくいという否定できない現状があるわけだ。
大家が貸したくない理由と、娘を嫁にやりたくない理由はそう変わらんぞ。
不安定とか、社会的に信用ないとか。

俺の意見でもあり一般論だけどw

462 :山師さん:2008/11/03(月) 01:20:31 ID:4ksSD/8a
>>445
CADオペレーターとかどうだ?
勉強してみては?

463 :山師さん:2008/11/03(月) 01:21:15 ID:yg/+HoZo
例えば俺なんか、180万しかもってなくて
これで生きてるわけだけど、
もし1000万円とかに到達すると、それは世界が変わりますか?

5-6年極貧生活続けれて、そこまで行ったらいいなあ。

464 :山師さん:2008/11/03(月) 01:21:49 ID:/n+4XbEO
このスレ見る限り自閉症気味ってやっぱり合ってるみたいだけどw
少なくとも一般の平均よりその気があるのは否定できない事実だろ。

465 :山師さん:2008/11/03(月) 01:21:58 ID:yg/+HoZo
>>462
CADの意味が分からないから、すでに難しいと思う

466 :山師さん:2008/11/03(月) 01:22:26 ID:0IgHuvNx
>>463
180で150稼げるんでしょ?
1000なら500稼げる。
月40万でしょ? まあ食うには困らないし、そこそこ贅沢もできるんじゃないの?

467 :山師さん:2008/11/03(月) 01:22:47 ID:b4Sl5XKm
専業としてやっていくには、どのタイミングで買いに入ればいいんだ???

468 :専業:2008/11/03(月) 01:22:47 ID:kVWOHe7g
>>451
いや僕にはサラリーマンは難しいですね。
まず自分の意思が通らない。
間違っていたりおかしい事があっても相手の立場が上ならば自分の意思は通らない。
恐ろしい世界です。

469 :山師さん:2008/11/03(月) 01:22:58 ID:abyckqFK
>>464
自閉症かどうかはともかく変人であることは否定できんwww

470 :山師さん:2008/11/03(月) 01:22:59 ID:WI+xSUAx
>>452
ルックスとかってあのさw
君、偏見持ちとちゃう?
嫌われるとかどうとかじゃないわけw他人にどう思われるとかじゃない。
本質的なことが見えないって言ってるのはこのことだよw
その孤立したやつってのはあんたから見たらだめなやつなんだろうけど、
能力があったかも知れないじゃないw

471 :山師さん:2008/11/03(月) 01:23:20 ID:yg/+HoZo
月40かあ
夢のような世界だな、楽しいだろうな。

472 :山師さん:2008/11/03(月) 01:24:42 ID:KKoNE8TS
でも、ある程度稼いだ専業って会社やら店でも開業するもんだと思ったけど
そうでも無いのかな?俺にとって専業ってそういうイメージ

473 :専業:2008/11/03(月) 01:25:33 ID:kVWOHe7g
>>461
社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金(資産)が有るか無いかなんですよね。

474 :山師さん:2008/11/03(月) 01:25:54 ID:yg/+HoZo
生活費が出て行くって、ほんときついよね。
金額の問題じゃなく、絶対必要ってお金があるって
トレードに響くと思う。

もし俺が少しでもバイトする勇気があったら
とてつもなく増えてた気もするが
まあ たられば はやめにしよう。

475 :山師さん:2008/11/03(月) 01:25:54 ID:kkDJUNE1
>>472
nitoにそんな才能あるかよ。

476 :山師さん:2008/11/03(月) 01:26:04 ID:ENKjiwxK
>>461
だって結婚できるかどうかは結局個別で見るものじゃん。
全体を見てすべてがダメみたいに言っちゃそりゃ反論されて
仕方ないだろ。
あと賃貸なんてする必要ないよ。買えばいいんだからね。
娘を嫁にやりたくない理由はその通りだけど、安定性や
社会的信用は金があればどうにでもなるってのも分かるよね。

結局結婚できるかどうかは専業だからとかは究極的には関係ないんだよ。
最終的には個人が選ばれるかどうかなんだから。
しやすいしにくいは当然あるけどね。
リーマンでも零細と一流じゃ差があるのと同じ。だからといって零細の人
が結婚できないわけでも、一流の人が必ず好きな相手と結婚できるわけでも
ない。

477 :山師さん:2008/11/03(月) 01:27:06 ID:abyckqFK
まあ、実際株式で一生、、ってわけにはいかないね。
長期なり、外国債買ったりするかもしれんね。


478 :山師さん:2008/11/03(月) 01:27:41 ID:0IgHuvNx
>>477なんでいかないの?

479 :山師さん:2008/11/03(月) 01:28:08 ID:WI+xSUAx
>>473
その単純な理屈に同意できないヤツが9割いるってことだよ。
くれぐれも言っとくがオレは専業じゃない。専業の肩もつつもりもない。
単純な事実を力説して叩かれてるのをただ、傍観してるだけって感じ。
会社でもまったくそんな感じだなw

480 :山師さん:2008/11/03(月) 01:28:20 ID:yg/+HoZo
少なくともお金が無くて家から出ない俺は
あと5年は誰とも出会わないし、当然結婚ない
そうこうして時が過ぎる間に、気が付いたらおじいちゃんさ。

481 :山師さん:2008/11/03(月) 01:28:23 ID:abyckqFK
>>475
権利だけのオーナーと言うのもあるんですよ。

482 :山師さん:2008/11/03(月) 01:28:31 ID:PzmnL7co
>>463
150万で月十数万万強稼いでるんじゃないか実際は?
株で十数万稼いで、生活費で10万前後引いてるとすると
月の利益率的には月10%弱だから1000万あったら
月100万ぐらい稼げるんじゃないか?
生活費で20引いても80投資に回せる
そうなるともう世界はまるでちがうでしょうよ

483 :山師さん:2008/11/03(月) 01:29:29 ID:KKoNE8TS
>>475
俺だってニート思考のリーマンだけど、捨てる金あったら
自分でエロビデオプロデュースしたり、自分勝手な同人誌プロデュースしたいわw

484 :山師さん:2008/11/03(月) 01:30:21 ID:yg/+HoZo
>>482
それを信じて頑張ってみるよ。
今までよりもっともっと生活を絞って、一円まで貯めて種を増やすさ!
ルンペンレベルにまで絞ってやる、そのぐらいの気持ちにやっとなった!

あと5年は文句言わず頑張る!


485 :山師さん:2008/11/03(月) 01:31:18 ID:R0Mw0I6Y
>>463
どーだろな、人によるだろね
しかし180万しかない状態で専業で一応やってきてるのはマジ凄すぎる
ダメなら仕方無いが、その状況だとしばらく働いて種増やすことを考える人が多いと思う

486 :山師さん:2008/11/03(月) 01:32:27 ID:rjI8Q09l
>>470
その人はそつなく仕事はこなしてたよ。
偏見持ちはそちらじゃないか?自分以外は馬鹿だと思ってるだろ?

487 :山師さん:2008/11/03(月) 01:32:36 ID:abyckqFK
>>478
ネットが広がる前はこんな風になるとは思わなかった。
10年単位で見たとき、どういうインフラが大変化を起こすか正直わからん。
若いうちは変化に対応できても60ぐらいになるとさすがに、、とおもう。

まあ、一生分さっさと稼いじゃうなら何も問題ないけどね。

488 :山師さん:2008/11/03(月) 01:33:36 ID:/n+4XbEO
俺は専業やっても別にいいと思うよ。
でもね勘違いはいけないよ。
専業ってのは例えば風俗嬢と同じような立場なんだよ。
誰も風俗嬢が金儲けたって羨ましいなんて思わないよ。

よく専業は会社設立して無職じゃなくするのは簡単とかいうけど、
それって結局専業は恥ずかしいから隠れ蓑にすると言ってるのと同じ。
風俗嬢が親の手前、偽装で会社員登録するのもあるがそれと同じ。



489 :山師さん:2008/11/03(月) 01:33:45 ID:0IgHuvNx
>>487
なるほどね

490 :山師さん:2008/11/03(月) 01:34:02 ID:PzmnL7co
>>484
健康大事だし、10万以下の生活費を削ろうとすると食べないぐらいしかできないから
バイトがいいよw

491 :山師さん:2008/11/03(月) 01:34:24 ID:0IgHuvNx
>>488
いやいや
普通に〜〜投資会社って作って投資すればいいじゃん。
偽装なんて必要ない

492 :山師さん:2008/11/03(月) 01:35:00 ID:WI+xSUAx
>>486
ひがんでばかりいるやつはバカだと思ってる。他人のこと気にしてばかりいるやつもね。
自分が賢いとかどうだとかじゃない。ただ能なしの9割には入りたくないなw

493 :山師さん:2008/11/03(月) 01:35:21 ID:yg/+HoZo
>>485
働くぐらいなら支出をさらに減らすさ
どうせ働いても一日5000円さ。

それなら動かないで2000円削っても同じぐらいだろ、
働いたら3000円は使っちゃいそう


494 :山師さん:2008/11/03(月) 01:35:55 ID:kkDJUNE1
>>492
おまえ気にしなさすぎ。
>>488読め。

495 :山師さん:2008/11/03(月) 01:36:11 ID:/n+4XbEO
>>491
会社にしたら税金払うんだけど。
所得税も払うんだよ、分かってる?w
それやればみんな認めると思うよ。
それが、機関のディーラーと専業の違いだよ。

496 :山師さん:2008/11/03(月) 01:36:20 ID:PzmnL7co
福岡辺りのオンボロ1Rマンション買って大家の肩書きでいいんでね

497 :山師さん:2008/11/03(月) 01:37:08 ID:ENKjiwxK
>>488
自分のイメージを「誰も」なんて一般化しないでくれ。
お前さんがどういうイメージを持とうと構わないが。
専業でリーマンを奴隷のイメージで語るのと同じだからね。
俺はそうは思わないけど。

498 :専業:2008/11/03(月) 01:37:33 ID:kVWOHe7g
トレーダーは資本主義の最終形態と言っても過言では無いかもしれません。
資本を原動力とした活動によって生じる利潤で成り立つ社会。
その利潤を最も効率的に獲得するのがトレーダーです。
トレーダーは最適化された存在です。

499 :山師さん:2008/11/03(月) 01:37:43 ID:hAWFVszQ
>>94
1日の利益1000万OVERとか専業のうち2%ぐらいだろ

500 :山師さん:2008/11/03(月) 01:37:59 ID:0IgHuvNx
>>495
わかってるから誰もやらないんじゃん。アホかよ。
株が分離課税じゃないならBNFは50人くらい人やとってヒルズでトレードしてるって

ただFXなら会社にするのもありかな。
税金高いし、場所借りてもいいし人雇ってもいいし。

501 :山師さん:2008/11/03(月) 01:38:17 ID:PzmnL7co
>>493 なんに使うつもりだよ手前!w

502 :山師さん:2008/11/03(月) 01:38:38 ID:WI+xSUAx
>>495
だからさ。
専業を擁護するつもりはないって。
風俗嬢の肩もつつもりもない。
ただひがむのはバカだろってことだよ。
風俗嬢が大金稼いだのひがむことないじゃないw
本人は苦労してるだろ、きっと。そっとしといてやればいいだけのことでさw

503 :山師さん:2008/11/03(月) 01:38:44 ID:ENKjiwxK
>>495
会社にしなくてもお前さんの年収ほどの税金を払ってるよ。
会社にしないのは単に税金が高くなるから。

504 :山師さん:2008/11/03(月) 01:40:31 ID:yg/+HoZo
>>501
ふふふ ハンバーグとか食べるかもしれん、焼肉とかもな。
飲みにだって行くぜ、一人居酒屋だ。
なんせ働いたらストレスたまるだろ、きっとバイト長とかに怒鳴られるんだ。

505 :山師さん:2008/11/03(月) 01:42:01 ID:abyckqFK
ええと、会社については良く知らんのだが
株の税の内訳って所得税と住民税だよな。
会社設立になると別口になるの?

506 :山師さん:2008/11/03(月) 01:42:46 ID:ENKjiwxK
>>505
法人税

507 :山師さん:2008/11/03(月) 01:43:36 ID:abyckqFK
いや、495が所得云々言ってたのでつい・

508 :山師さん:2008/11/03(月) 01:44:21 ID:yg/+HoZo
会社にしたら世間体も含め何とかなるって考えがおかしいだろ。

私服だろうが制服だろうが、高校生は高校生なんだぜ、
例えがよく分からんが


509 :山師さん:2008/11/03(月) 01:45:11 ID:PzmnL7co
>>504 ストレス発散にハンバーグ食って焼肉喰って
お酒飲んでお腹いっぱいにしたうえに
財布の中に2000円残るんだぞ?サイコーじゃねーかw

510 :山師さん:2008/11/03(月) 01:45:15 ID:rjI8Q09l
>>492
人の見方は色々あるけどな。妬んだりする気持ちが全くないと言い張る
あんたはちょっと異常だよ。


511 :山師さん:2008/11/03(月) 01:46:18 ID:ENKjiwxK
>>508
それがこのスレのWI+xSUAxが言う残り9割の常識なんだよ。
肩書き優先。で、これが行き過ぎるあまり肩書きのほうが
先にたつ人間まで出てくる始末。

512 :山師さん:2008/11/03(月) 01:47:26 ID:WI+xSUAx
>>510
そんなことは言ってないよ。
ただ他人のことを気にする自分やひがみたくなる自分はイヤだし、意味がないことしてると思うよ。
それから、その異常とかってのは偏見でしかないし、差別思考にすぎないんだよ。
そういう人が多いけどさw

513 :山師さん:2008/11/03(月) 01:47:40 ID:ENKjiwxK
>>511で言う肩書きが先にたつってのは
人間性を見るよりまず肩書きで判断するってことだよ。

514 :山師さん:2008/11/03(月) 01:47:51 ID:hAWFVszQ
悪材料も何も出てないのに株価が5営業日で半値以下になってしまった株8927明豊エンター
もし火曜日もストップ安寄りなら株価は6営業日で1/3以下になってしまうことになる。



2008年10月31日 147 147 147 147 33,400 147
2008年10月30日 250 255 197 197 128,400 197
2008年10月29日 329 330 250 283 74,500 283
2008年10月28日 345 359 282 330 25,400 330
2008年10月27日 377 377 361 362


515 :山師さん:2008/11/03(月) 01:48:45 ID:rjI8Q09l
>>512
あんたの言う能無しは偏見とは思わないのか?

516 :山師さん:2008/11/03(月) 01:48:53 ID:ENKjiwxK
>>514
そりゃ関係者しか知らない悪材料があるんだよw
持ってるんだろうな、ご愁傷様。

517 :山師さん:2008/11/03(月) 01:49:07 ID:yg/+HoZo
>>509

文面で客観的に見ると、すごいな。

株だけでやりくりして暮らすより、いいんじゃないか?
5年目の今、気が付いた。

好きなもの食べたい、、、が、、、やらない。


518 :山師さん:2008/11/03(月) 01:50:12 ID:hAWFVszQ
>>260
株のすけですらほとんど数百万円の利益なのに
お前2chの専業の書き込み信じすぎだろ
大部分は資産数百万レベル

519 :山師さん:2008/11/03(月) 01:51:12 ID:/n+4XbEO
>>502
風俗嬢が僻まれてるとか嘘だろw

>>503
馬鹿だな。
普通にリーマンだって会社に給与の何倍もの利益を出してるんだよw
億単位の取引に関わる仕事してる奴なんて普通にいるだろ。
そこから会社が法人税や経費を引いて、給与から所得税引いて、
社会保障費引いてで残ったのが手取りじゃねえか。

専業で譲渡税だけでそれ以上払ってる奴もいるだろうが、そんなものは個別の例だろ。
個別の例出せば、リーマンだって、どんでもないのはいくらでもいる。

このスレ流れ速すぎるってのw

520 :山師さん:2008/11/03(月) 01:52:24 ID:yg/+HoZo
専業のリアルは僕みたいな人、多いはずだよ。

ただ僕の場合は、これで一人暮らしやっちゃってるってことだね。
これで失敗してるんだと思う。

みんな実家とか、バイトするなりして生活費は確保し、
コツコツと数百単位で、または機に乗って一気に千、億と増やしているんだろうね。


521 :専業:2008/11/03(月) 01:52:36 ID:kVWOHe7g
■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

522 :山師さん:2008/11/03(月) 01:52:41 ID:WI+xSUAx
>>515
自分が能なしになりたくないって気持ちは強いな。
だからそういう人をただ、見てるだけってかんじだな。
ただじっとね。

523 :山師さん:2008/11/03(月) 01:52:44 ID:ENKjiwxK
>>503
いくら何を言ったところで、他人や会社を出さないと
お前個人では払ってないよねwそれで威張れるところがかっこいいw

524 :山師さん:2008/11/03(月) 01:54:30 ID:yg/+HoZo
>>521

世界一位と二位の
息も絶え絶え、明日にも死が近い貧乏人も比較に出して欲しい、、、

二人ともサラリーマンではないと思う、、、


525 :山師さん:2008/11/03(月) 01:54:48 ID:ENKjiwxK
すまん、アンカー間違えた>>519だな。

526 :山師さん:2008/11/03(月) 01:55:58 ID:hAWFVszQ
悪材料も何も出てないのに株価が5営業日で半値以下になってしまった株8927明豊エンター
もし火曜日もストップ安寄りなら株価は6営業日で1/3以下になってしまうことになる。



2008年10月31日 147 147 147 147 33,400 147
2008年10月30日 250 255 197 197 128,400 197
2008年10月29日 329 330 250 283 74,500 283
2008年10月28日 345 359 282 330 25,400 330
2008年10月27日 377 377 361 362


527 :山師さん:2008/11/03(月) 01:55:59 ID:sqfv6EMK
すでに1000000000000000000000000回ぐらい繰り返されたような話題なのに
けっこうスレすすんでるのみるとおまいらそうとう暇人だよな

528 :山師さん:2008/11/03(月) 01:56:15 ID:rjI8Q09l
>>522
なんかあんたのレス見てると市況にいた、ぬっころを思い出したw

529 :山師さん:2008/11/03(月) 01:56:23 ID:PzmnL7co
>>517 さすがブレ無いねw
どちらにしろ俺の計算では今のまま勝ち続けれたら
2、3年後にはで急激に資金量が増えていくとはじき出したよ
体壊さぬ程度に頑張れ

530 :山師さん:2008/11/03(月) 01:56:48 ID:ENKjiwxK
>>527
暇つぶしにはもってこい。コピペにまでマジレスw

531 :山師さん:2008/11/03(月) 01:57:22 ID:0IgHuvNx
久々にリーマンと口げんかしてみたけど得るものはなかった

532 :山師さん:2008/11/03(月) 01:58:05 ID:1CHz2hjv
だから世の中マネーだって言ってるだろ
そうだと思ってるからこんな板覗いてるんだろ?


533 :山師さん:2008/11/03(月) 01:58:39 ID:PzmnL7co
明日の日経スレに次ぐ勢いだなワラタ

534 :専業:2008/11/03(月) 01:59:29 ID:kVWOHe7g
>>532
そうでしょうね。
僕はサラリーマンの板とか別に見ないですからね。
逆はあるでしょうが。
サラリーマンは普通にこの板にウジャウジャ居るでしょうね。

535 :山師さん:2008/11/03(月) 01:59:52 ID:R0Mw0I6Y
乗ってしまって言うのもなんだがこういうスレは要らんと思うな・・・
だいたい毎回同じような話が一通り出てきて終わりだ

536 :山師さん:2008/11/03(月) 01:59:52 ID:1CHz2hjv
専業かリーマンかじゃない
どれだけ儲けてるかだよ

537 :専業:2008/11/03(月) 02:01:10 ID:kVWOHe7g
>>535
所詮は相場の世界も同じようなものだと思いますよ。
昔から同じような動きを繰り返しているだけです。

538 :山師さん:2008/11/03(月) 02:01:46 ID:0IgHuvNx
どれだけ儲けてるかじゃなくて
どれだけ幸せかだろう

539 :山師さん:2008/11/03(月) 02:02:14 ID:ENKjiwxK
>>534
確かにリーマン板なんて覗いた事も無いな。
リーマンは株やるからこのスレにいるのも分かるけど、
株やるのは金が欲しいからなんだよねw

540 :山師さん:2008/11/03(月) 02:03:52 ID:/n+4XbEO
>>523
間接的であっても払ってるのw、払ってない奴より威張れるのは当たり前だろ。
所得税なんて今時フリーターだって払ってるんだよ。
専業が払わなくっていいのは無職扱いだからだろ。
無職扱いが嫌だったら、社会的責任を果たすことだ。

541 :山師さん:2008/11/03(月) 02:04:05 ID:PzmnL7co
ハピネス…そうハピネス。そしてワシ寝ます

542 :山師さん:2008/11/03(月) 02:04:12 ID:R0Mw0I6Y
リーマンも大半はストレス溜まるだろうし、平凡な人生だから
こんなことでもして憂さを晴らしたくなる人が多いんじゃないだろか。
他人を見下すのが好きな人はホント多い。
リアルはともかくネットやってると如何にそういう人間が多いかが分かる。


543 :山師さん:2008/11/03(月) 02:04:17 ID:yg/+HoZo
>>529
間違いないはずよ。
クレカの借金だって、今年夏まで返してたんだよ、月に5万円づつ程度。
計80万円強の支払い総額で。過払いだって計算したら戻ってこないよ!
それも払っての(5年で種150→生活費借金払っての種180)だから。

それがなくなった今、俺には未来が開けてるような気がしてるんだ。
あと5年、今ある180から種を貯め続けて耐えたら。


手法は、確立できている自信は無くも無い。
結果が出てないので自信が完全な確信ではないが。

ていうより、定収入で働かないでよく生きてるな俺。

544 :山師さん:2008/11/03(月) 02:04:18 ID:WI+xSUAx
>>537
昔から同じような動きってことは、それはどうすればつかめるんだ?
ほんとに教えてくれよ。オレはリーマンで株投資歴も長いし本もたくさん読んでるが、
なかなかつかめん。
ま、聞くだけ無駄だろうがw

545 :山師さん:2008/11/03(月) 02:04:43 ID:ENKjiwxK
>>540
間接的にだってwえらいえらい。俺の負けでいいよ。

546 :専業:2008/11/03(月) 02:07:11 ID:kVWOHe7g
僕の定義では仕事とは「納税している生業」です。
従って納税している以上は理屈からすれば相場専業は立派な仕事だと思っています。
社会的な理解が遅れているだけです。

547 :山師さん:2008/11/03(月) 02:07:35 ID:WI+xSUAx
見下すっつうか、オレはじっと見てしまうな。
しゃべってる口の動きとか、じーっと見てしまう。
見下す気持ちはないんだけど、何でこの人、こんなこと話してるんだろう、とかさ。

548 :山師さん:2008/11/03(月) 02:09:43 ID:0IgHuvNx
リーマンの完全勝利だな!
専業敗北!

549 :山師さん:2008/11/03(月) 02:10:22 ID:yg/+HoZo

やっぱり専業の線引きって、
彼女がいるか、いないかにあると思うんですよね。

いない人は好きで専業やってるはず無い。

ちなみに僕は、話す異性の相手すらいません。

550 :専業:2008/11/03(月) 02:10:46 ID:kVWOHe7g
>>544
読書量が多くてもそれほど意味があるとは思えません。
一通りの知識さえあればそれで十分だと僕は思います。
それよりも相場に目を向けるべきだと思いますよ。
自分自身の目で観察して自分自身の頭で考える。
それしか無いですね。

551 :山師さん:2008/11/03(月) 02:11:20 ID:JxPlurMu
うーん、なんつうかやっぱ専業の人って、
麻雀や競馬で味わうスリル感を味わう同じ感覚で株ニートやってる時点で、
上場酌量の余地はないと思うんですよ。
僕の知ってる専業ってそんな専業ニートにクズばかり。
そいつらは儲かってないから自虐的だけど、ここの数人の住民をきたら
まるで自分が勝ち組であるかのような言いよう。プッって感じですね。

いくら言い訳しても社会的な評価は、安定した大企業勤務>>>>>>>何億稼いでようが無職ニートレーダーですから。
収入金額とかじゃないんですよ。
人は人を属性で見る。20代半ば大企業勤務で400万と、無職でブラックな職種で収入を得ていて収入不安定・・・
親は自分の娘をどちらに嫁に出しますか?ってことなんです。


552 :山師さん:2008/11/03(月) 02:12:06 ID:WI+xSUAx
専業は仕事だよ。儲かっているうちはね。
それは間違いないよ。
むしろ儲かり続けてほしいな、オレは。やっかんだりする人の意識を逆転させるんだよw
なんかそういう投げやりな気持ちになるな。仕事してても。

553 :山師さん:2008/11/03(月) 02:12:18 ID:eA1duNTg
動きを予測したぐらいでは到底勝てないけどな^^

554 :山師さん:2008/11/03(月) 02:14:06 ID:WI+xSUAx
>>550
レスさんくす。
やはりそうか。そんなことも本には書いてあったが。
どうもつかめないんだ…。

555 :山師さん:2008/11/03(月) 02:15:37 ID:R0Mw0I6Y
>>551
"情状"酌量な
まぁ、専業が悪いことというわけではないから拡大解釈しても
情状酌量という言葉を使ってること自体おかしいが

556 :山師さん:2008/11/03(月) 02:16:04 ID:/n+4XbEO
>>546
仕事とはなんてね定義決めてどうこう言ったところで意味ないんだよ。
社会が仕事と認識してなければ、自分が仕事してますと言ったところで笑われるだけ。

557 :山師さん:2008/11/03(月) 02:17:21 ID:yg/+HoZo
>>551
それは所詮サラリーマンさんの目線ですね。

もう生きるか死ぬか、食うか食えないかで、そんな余裕はないんです。
だれそれがどう見るとか、そんな体裁のこと考えていられる余裕は無いですよ。

ジーンズはとうとう穴が開きました、お尻の股の所に。
しょうがないから、膝の擦れたジーンズを半パンみたいにぶった切って
それをはいた上から、お尻の破れたジーンズをはいているんです。
こうすれば二重になるので大丈夫ですし、分かりにくいですからね。

今年の夏はその半パンだけで出かけることも多かったですが、
自分でちょん切っただけなので、
ゴンタ君とかパックマンの敵みたいに、ぶわって糸が膨れてて、それがちょっと恥ずかしいですね。

558 :専業:2008/11/03(月) 02:20:22 ID:kVWOHe7g
>>554
本に書かれている事は抽象的な事が多過ぎるんですよね。
それはそれで役には立ちますが実際に具体化した手法や戦略が無いと中々勝てないと思います。
そしてそれは誰も教えてくれませんしやはり自分自身で習得するしか無いと思うんです。
他人に教えてもらったやり方ではここ一番という局面で信頼し切る事が難しいと思うんです。
結局は他人の事ですからアテに出来ないし不安になる。
しかし自分自身で試行錯誤しながら習得した手法や戦略なら自信を持って臨めると思うんです。
ここ一番という局面でその差は大きいと思います。
大事な事は信じ切れるかという事ですね。

559 :山師さん:2008/11/03(月) 02:21:15 ID:c/d6ZHr+
俺も含め世間一般人はカネを貰うためだけでなく社会との関わり
も求めて日々仕事している。
社会との関わりを絶っても虚しくならない精神と、コンスタントに
儲けられる技量があるなら専業を否定はしない。



560 :山師さん:2008/11/03(月) 02:22:10 ID:yg/+HoZo
>>559
僕のことじゃないですか。
結果はまだ現状出ていませんが、これから頑張りますよ。

561 :山師さん:2008/11/03(月) 02:24:41 ID:0IgHuvNx
専業楽しいよ?

好きなトレードやれて月に100万以上稼げて、仕事中に何を文句言われることもない
全部自分の責任でやる。いいじゃん。
トレーダー友達とかできればなおいい。
稼げる金額は青天井だし、自分の実力次第でいくらだって稼げる。

いい仕事だよ

562 :専業:2008/11/03(月) 02:24:42 ID:kVWOHe7g
>>556
相場の利益に対しては所得税が課税されますよ。
つまり国が仕事と認めているとも採れるわけです。

563 :山師さん:2008/11/03(月) 02:25:03 ID:eA1duNTg
本にはむしろ理論が書かれてないからな。
自分で作るか、経験的にやるかだなあ。

564 :山師さん:2008/11/03(月) 02:25:40 ID:WI+xSUAx
>>558
今日はひさしぶりに2chで貴重な意見が聞けた気がする。やっぱりそうか。
他人に聞いたやり方という時点で、それは多数派になってる可能性高いものね。
勝ち続けるってことは少数派のほうに入らなければならない。
ってことはやはりそういう結論なんだろう。
サンクス。

565 :専業:2008/11/03(月) 02:26:46 ID:kVWOHe7g
>>559
別に一般人に認めてもらうために専業をやっているわけでは無いですよ。
金が欲しいからやっているだけです。

566 :山師さん:2008/11/03(月) 02:27:10 ID:DpPuqz9z
>>498
何か根本的に誤っているきがするね

567 :山師さん:2008/11/03(月) 02:27:22 ID:kkDJUNE1
>>560
30なってないならやめても間に合う。

568 :山師さん:2008/11/03(月) 02:28:10 ID:abyckqFK
本読んで株式で利益出るってって思う人は
本読んだら仕事がこなせるって思ってることと一緒なんだが、、。
サラリーマンなら本に書いてるの読んだら仕事ができるなんて絶対思わないよね。
あくまで書いてあるのは機器やツールの基本的な方法や単純な用具使用例なだけで本質は違うってなんで
気付かないんだろ。

569 :山師さん:2008/11/03(月) 02:28:30 ID:yg/+HoZo
隙ともいえないけど、これしかないから張り付いて
月に10万円〜30万円幅利益(マイナスになった月は過去5年で一度もなし)、
文句は言われないけど、押し寄せる生活苦の不安、
全部自分の責任で、友達も彼女もいない、まさに孤独。
稼げる金額は青天井と思って5年、きっといつかは大金が入るさというのが心の拠り所。

これが僕の嘘偽りのない現実です。

570 :山師さん:2008/11/03(月) 02:28:50 ID:KKoNE8TS
「専業を目指す層」と「それをカモにする人間」が
専業を胡散臭い存在とさせてる気がするがどうだろう。

金持ち父さんが流行った頃、友人が狂ったかのように
「不労所得」と「ラットレースからの脱出」を繰り返すようになり、
労働して金稼ぐって行為を非難し始めたんだよね。
市場の世界もラットレースだと俺は思うんだけどね。

YAHOOで何かを検索すれば「禁断の無敗投資法」等が堂々とスポンサーサイトに出てくる

投資にはリスクが必ずあって、万人に通じる桃源郷なぞ存在しない。
だからこそリターンもあるのにね。
正直、ロバートキヨサキなる人の書物は読んだ事は無いが、大詐欺師だと俺は思っている

571 :山師さん:2008/11/03(月) 02:28:58 ID:JxPlurMu
あと収入的にも、>>1の国際優良企業なら35〜40くらいで管理職になるから、
年収1千万を超える。
リーマンがどんどん自己の成長を深めているところに、専業の連中ときたら、
その歳で相変わらずPCで株価見ながら2chの掲示板で「先物の動きワロスwwww」とか
「みずほ逝ったああああ」とか書き込んでるだろ。
リーマンから見ると、専業ってどう見ても人生の落伍者w
こんな奴リアルで友達だったとしても知り合いに紹介できねーよww

572 :山師さん:2008/11/03(月) 02:30:05 ID:0IgHuvNx
>>569
30万稼げれば年間200万くらいは資産増えるんじゃないの?
家賃いくら?

573 :山師さん:2008/11/03(月) 02:30:55 ID:DpPuqz9z
>>360
これが事実だとしたらとんでもない天才とレーダーだが、
まぁすべてはネタっぽいよね。。。

574 :山師さん:2008/11/03(月) 02:31:36 ID:WI+xSUAx
リーマンのオレに言わせれば、普通の仕事は9割の人が「できない」部類の人だから、
辞めさえせずに何年かやってれば誰でもできるようになる。
会社に入るほうがめんどくさいな。入っちゃえばバカでOK。むしろそのほうが悩むことも少なくていいw
トレードはそうもいかんだろ。

575 :山師さん:2008/11/03(月) 02:32:17 ID:eA1duNTg
キヨサキの本は悪くないよ。良くできてる。
まあ誠実なほうだろう。読む奴のアタマが悪いとしかおもえないが。

576 :山師さん:2008/11/03(月) 02:32:52 ID:0IgHuvNx
>>571
年収1000万がなんだっていうの?

577 :山師さん:2008/11/03(月) 02:34:07 ID:WI+xSUAx
リーマンは本読む必要さえないw
悲しいかな、しょうもないヤツの集団だろ。
むしろそれに耐えることの方がつらいw

578 :山師さん:2008/11/03(月) 02:34:14 ID:yg/+HoZo
>>572
増えないですよ。

15万円は毎月食費や電気代も入れてかかっていますかね、
これは早急に計算して削れるか考えたいと思います。

今年の夏まで毎月5万円強のクレカ払い支出がありましたね。
ですから生活費入れたらマイナス支出が、あ、、、あったんですね、、、

ただ、これが完全になくなりましたので(綺麗な体になりましたw)、
今後頑張れば、種は過去五年で合計(30万円増w)よりは、はるかに増えるのではと
信じているのです。

だからバイトなどで働かないで頑張るのです。

579 :専業:2008/11/03(月) 02:35:13 ID:kVWOHe7g
>>571
35歳〜40歳になると年収も高くなってきますが同時に首切りのラインでもあると思うんですよね。
何故ならば人件費が高くなってくるから。

580 :山師さん:2008/11/03(月) 02:35:18 ID:abyckqFK
>>570
あの人最終的には投資は頭を使って云々書いてる。
そのために勉強しろともね。
ラットレースからの脱出ばかり見て、無敗云々わいわい騒ぐから馬鹿を見る。


581 :山師さん:2008/11/03(月) 02:35:33 ID:0IgHuvNx
>>578
ここで専業馬鹿にしてるリーマンの人って手取り20万もないような連中だからそいつらよりはあんたの方が上だよ
がんばれや。成功を祈る

582 :山師さん:2008/11/03(月) 02:36:12 ID:saJPDhQn
一般に平凡と言われるリーマンだって、皆が良い大学に入って、良い企業に入って、定年まで勤められる訳じゃない。
それが困難と感じて、途中で落ちぶれる人もいくらでもいるのよ。
結局は自分の適性にそった道で生活するのが一番いいと思うよ。

583 :山師さん:2008/11/03(月) 02:37:27 ID:yg/+HoZo
>573

そうですか、
自分でも底が心の拠り所なんです。

種は増えていないけど、今までの支出のプレッシャーも入れて
このパフォーマンスなら、もうちょっと耐えれば、
俺はすごい高みにいけるんじゃないか、と。

そこだけですね、ネタはないですよ。

友達も彼女もいないのも事実ですw
専業なんて、他人から見たらネタ空想レベルに思えるから
あまりみかけない不気味さで嫌われているのかもしれません。

人間、見知らぬものには恐怖を抱きますからね。

584 :山師さん:2008/11/03(月) 02:37:39 ID:abyckqFK
まあ、この時間リーマンで見てる人って、徹夜の息抜きか、規則的な生活ができないダメリーマンくらいしかいないわなww

585 :山師さん:2008/11/03(月) 02:38:43 ID:KKoNE8TS
>>575>>580
トンクス。そうなのか。何かあのブームから凄い不労所得ってのに
色眼鏡気味だったのだけど、ちゃんとリスク解説もしてるのかな。
読んでみる価値はありそうだなー。あまり家に置きたくない本だけど。

586 :山師さん:2008/11/03(月) 02:38:48 ID:9wuXBQfh
>>584
嫁がいないか、どうでもいいのがいるかのどっちかだなw

587 :山師さん:2008/11/03(月) 02:38:48 ID:0IgHuvNx
>>583
彼女はともかく友達いないのはよくない
それこそトレーダーオフ会でもいいから同業者の知り合い作った方がいいよ

588 :山師さん:2008/11/03(月) 02:39:44 ID:yg/+HoZo

実際僕みたいな専業の人って、絶対どこかにいると思います。
一生で会うことはないだろうけど、どこかに。

なぜなら、僕ですら生きているんだからです。


589 :山師さん:2008/11/03(月) 02:39:47 ID:eA1duNTg
キヨサキは結果だせたどうかしらんが極めて正統派だよ。
投資家は会社の起業、経営が出来るレベルの経験知識がいるのをよくわかっている。

590 :山師さん:2008/11/03(月) 02:40:28 ID:9wuXBQfh
>>571みたいに年収1000万がすごいみたいに自然と書けちゃう
時点でまあそこが能力と考えの限界なんだよね。

591 :山師さん:2008/11/03(月) 02:41:31 ID:/n+4XbEO
>>562
所得税?課税されないけど。
それ他国とか昔の話だろ。

592 :山師さん:2008/11/03(月) 02:42:23 ID:yg/+HoZo
>>587
そういうのって、みんな何千万円とか持ってたり、
自信があって口座みせあいっこしたり、
実家だから、ちょっといい服着てたりするんでしょぅ?

僕はアパート一人暮らしで、服もほんとに擦り切れたり
300円のスーパーのTシャツだったり、汚いから、、、
これから5年なり頑張って稼げたら考えるよ、、


593 :山師さん:2008/11/03(月) 02:43:45 ID:0IgHuvNx
>>592
そんなことないとおもうよ

594 :山師さん:2008/11/03(月) 02:44:18 ID:abyckqFK
キヨサキは無敗じゃないしな。
2回近く起業して潰して、ようやく成功してるし。
営業スキル等の対人スキル、財務諸表や会社を見る会計スキルはラットレースから抜け出るには
重要なスキルとか書いてあった記憶がある。

顔だけ見るとどうみてもだまくらかしそうな顔してるけどねww

595 :山師さん:2008/11/03(月) 02:45:01 ID:9wuXBQfh
>>591
株の譲渡益に掛かる税金は所得税7%に住民税3%。
お前こそどこの国の話w


596 :山師さん:2008/11/03(月) 02:45:19 ID:U9Qp5lcB
>>584
'`ィ (゚д゚)/  ダメトレーダーもいますけど

40前の専業ですけど35歳のときにプログラマから営業に回されて
あ、やめてくれということかと悟り専業になりましたけど
退職金1000マソ吹き飛びまして離婚になりました

システムトレードは通用せなんだw

子供いないし種なくなったら
さっぱり死にますよ〜だ!

597 :専業:2008/11/03(月) 02:45:23 ID:kVWOHe7g
>>591
FX(為替)の利益は雑所得で所得税の課税対象ですよ

598 :山師さん:2008/11/03(月) 02:46:17 ID:abyckqFK
>>591
が日本人でないことが発覚しましたww

599 :山師さん:2008/11/03(月) 02:47:13 ID:0IgHuvNx
>>596
おれなんかが偉そうに言えることじゃないけど、まだ金があるなら

残りの金のちょっとだけを投資に回す。
勝てるようになってから資金増やすといいと思うよ。
最初から1000万回すなんて無謀そのもの

600 :山師さん:2008/11/03(月) 02:47:42 ID:abyckqFK
つか、株の税金内訳なんて入門書に普通に出てくるのになんで知らんのかね。

601 :山師さん:2008/11/03(月) 02:49:13 ID:WI+xSUAx
>>584
オレはダメリーマンじゃねーよw
いつも睡眠時間削って株の研究してんだからさ。
仕事中眠い時もあるけどな。他のヤツはおしゃべりしてるから、眠くても余裕だし。
酒ばかり飲んで白目のとこ黄色くなってるヤツとかもいるし、仕事じゃ同僚には負けねえよw
それより株だ。株のやりかた、おせーろ!

602 :山師さん:2008/11/03(月) 02:50:02 ID:KKoNE8TS
キヨサキを正しく教えてくれたおまいらありがとう。
正統派ファンダメンタルな人っぽくて好感がちょっと持てた。

さて、俺はさば味噌缶詰で炊き込みご飯セットしたら寝ますわ。

603 :山師さん:2008/11/03(月) 02:50:19 ID:abyckqFK
>>601
安いところで買って、高いところで売る。


604 :山師さん:2008/11/03(月) 02:51:24 ID:yg/+HoZo
>>601
すごいですね、もうね、会社に行ってる時点で尊敬です。

ただ会社員だとなかなか勝てない、、、わけではないとおもうけど
会社員用の儲け方があるような気がします。
それがなにかは、せっぱつまって研究してないので分かりませんが。


605 :山師さん:2008/11/03(月) 02:51:47 ID:0IgHuvNx
これだけリーマンって専業を馬鹿にしてるくせに、株の技術だけ教えろって言うから酷い話だよな。

606 :山師さん:2008/11/03(月) 02:52:38 ID:abyckqFK
>>601
不規則な生活して、眠くて生産性落としてるリーマンがダメリーマンじゃなかったらなんだというんですかwww


607 :山師さん:2008/11/03(月) 02:52:53 ID:yg/+HoZo
専業を馬鹿にするのはやめてください。
なぜそんなことになるのですか?

608 :山師さん:2008/11/03(月) 02:53:09 ID:9wuXBQfh
>>605
擁護させてもらうとWI+xSUAxは全然専業を馬鹿にしてない。
バカにしてるのはロクに税制も知らないのになぜか偉そうなやつとか
だよ。

609 :山師さん:2008/11/03(月) 02:55:20 ID:yg/+HoZo
>>606
ああ、胸が痛い。

不規則な生活して、眠くて生産性落としてる専業、
まさに僕の悩み。


610 :山師さん:2008/11/03(月) 02:55:40 ID:WI+xSUAx
>>605
だからバカにしてねーっつってんのw
バカにしてるやつは多いがな。
というかリーマンもトレードも結局同じだろと思うな。
どれだけ本質を見極められるかという…。
ただリーマンのほうが明らかに競争はぬるい。おそらく学歴とか入試のフィルターがかかってるからだと思う。
相場には学歴も入試もないから、自由競争の度合が強いんだよ。

611 :専業:2008/11/03(月) 02:56:29 ID:kVWOHe7g
相場の利益に対して所得税が課されるという事は国が仕事と認めていると採れます。
専業が仕事であるというのは理屈からすると全く正しいですし何も間違った事はしていません。
恥じる事は無いですよ。

612 :山師さん:2008/11/03(月) 02:56:33 ID:JxPlurMu
例えばだよ。
おまいらが40歳前後と仮定して、

無職ニートレーダー、資産5000万、でも1ヵ月後には2000万になってるかもしれない。
妻子いない、友達いない、親とはもう連絡とってない。孤独な毎日。
毎日外食でそのうちメタボ検診に引っかかって身体の衰えを実感しだす

大企業勤務、まあ出世頭ではないものの40にもなりゃ、管理職手当てやなんかで年収1000万を越す。
部下の面倒を見ることで自信の成長にもつながる。家に帰れば妻の作った暖かい料理。妻子の幸せは生活のモチベーション、こいつらのために少しでも地位を上げたいと努力する。

どちらの人生が幸せ?

613 :専業:2008/11/03(月) 02:58:32 ID:kVWOHe7g

ID:yg/+HoZo

意外とこういうのが実はアンチ専業だったりするんですよ。
嘘を嘘と見破る能力が無ければ相場で勝つ事は難しい。

614 :山師さん:2008/11/03(月) 02:58:58 ID:9wuXBQfh
>>612
人それぞれ。そういうくだらない質問で自尊心を満たそうとするところが
矮小に映るんだよねえ。
ちなみにお前は1000万行きそう?行くなら世間一般で言うリーマンの勝ち組
だね。よかったね。

615 :山師さん:2008/11/03(月) 02:59:13 ID:yg/+HoZo
>>612 大企業勤務

616 :山師さん:2008/11/03(月) 03:00:38 ID:9wuXBQfh
>>613
資産とか見て哀れだから放置していたが、こんなの専業でも何でも
ないわな。さっさと働けといいたい。

617 :山師さん:2008/11/03(月) 03:00:48 ID:yg/+HoZo
>>613

アンチ専業に決まってるじゃないですか。

極貧生き地獄を何年にも渡って味わっているんですよ。
なぜそんな自分の生活を好きになりますか。


618 :山師さん:2008/11/03(月) 03:01:46 ID:9wuXBQfh
>>617
じゃあ働けよ。鬱陶しいやつだな。

619 :山師さん:2008/11/03(月) 03:02:23 ID:0IgHuvNx
>>612
そんなたとえを出す時点でおかしいだろ。
大企業勤務で、過労死寸前、ストレスで自殺寸前、やりたくもない事やって満員電車にゆられてこづかい月2万
こんなおっさんの方が多いでしょ。

大体
>1ヵ月後には2000万

そんなやり方しないし。5000あったら250万は稼ぐ。最低でも50は稼ぐだろ。
年間5%で運用しても250万増えるわけでしょ?
なんで2200万になるんだよ。

妻子はいないとしても友達はほしいよな。
一緒に飲んだり、遊んだりする友達は欲しいな。

620 :山師さん:2008/11/03(月) 03:03:14 ID:/n+4XbEO
>>611
取れない取れないwよく考えてみろよ。
定年退職した人が株やってても政府の統計では無職に数えてるに決まってるだろ。
それに専業はニートに計上されてるからw
ニートの理由って資産持ってて働かなくてもいいからとか結構多いんだよ。

621 :山師さん:2008/11/03(月) 03:04:19 ID:9wuXBQfh
>>620
税制の無知に関しては華麗にスルーだなw

622 :山師さん:2008/11/03(月) 03:05:31 ID:0IgHuvNx
それにトレーダーで妻子いるひとたくさんいるし

623 :専業:2008/11/03(月) 03:05:35 ID:kVWOHe7g
>>620
それは統計上の問題に過ぎません。
実質的には所得税を取っているわけですから。

624 :604:2008/11/03(月) 03:05:47 ID:abyckqFK
そうだったのか、、馬鹿にしてるのかと思ってそっけなくしてしまったよ。

サラリーマン時代があったので経験から言わせてもらえればザラ場が当然見れないので
デイは無理。
スイングならなんとか、、
なので数日から一週間程度で手仕舞いするスイングから、短期、中期のどれかでやるべき。
毎日監視する銘柄は10〜30くらいはほしいところ。あと、マクロ経済指標も知って損はない。
33業種の変化も大まかに掴んでおくと良い(自分は毎日東証からエクセルでグラフ作ってた)
空売り規制とかその手の市場に変化を与えるニュースはなんなのか、家帰ってでもいいから
日中値動きみること。
当然ドル、ユーロ、日経先物、は毎日見る。(銘柄によっては商品先物も見る)
あと、平時の投入資金は全力投入しない。信用は空売りのみ割り切る。

このくらいはできてます?

625 :604改め603:2008/11/03(月) 03:06:43 ID:abyckqFK
アンカーミス603だよ

626 :山師さん:2008/11/03(月) 03:07:20 ID:/n+4XbEO
>>623
だいたいなんで無職で恥ずかしいかね。
働かなくていいとか喜んでてそりゃ矛盾だろ。
そんなに必死だと、職に就いてる人に嫉妬してると思われちゃうよw

627 :山師さん:2008/11/03(月) 03:08:08 ID:PBTnrMRs
>>612
現実は

>大企業勤務
中小企業勤務の方が多い。
また、大企業に勤めていてもそろそろ出向される人もでてくる
下手すればリストラ、倒産で無職

>管理職手当てやなんかで年収1000万を越す
40歳で1000万超えるような大企業はほんの一握り

>部下の面倒を見ることで自信の成長にもつながる。
面倒をみるどころか、部下に追い抜かれたり
部下から信用を得られず、辛い日々をおくることにも・・・

>家に帰れば妻の作った暖かい料理
温かい料理どころかレンジでチンの料理
すでにお互いに愛も冷めきっている。

>妻子の幸せは生活のモチベーション
子供も出来が悪く、素行不良
しかも反抗期で小憎たらしい口を利く
親父の威光なぞなにもなく、家族でも煙たがられる

>>612みたいな家庭はドラマの中の世界ですよっと。

628 :専業:2008/11/03(月) 03:09:11 ID:kVWOHe7g
>>626
僕は恥ずかしくは無いですよ。
所得税法に従って納税していますからね。

629 :山師さん:2008/11/03(月) 03:09:54 ID:0IgHuvNx
ただ企業のような組織の中でしか経験できないこともあってそれによって人間として成長できるってのは事実だと思うわ。
専業はそういう意味での成長はないかもね

630 :山師さん:2008/11/03(月) 03:11:04 ID:abyckqFK
ニートの定義も知らんような奴がニートと言うなとほんとに思うんだがな、、

631 :山師さん:2008/11/03(月) 03:11:59 ID:9wuXBQfh
>>629
そりゃ確かにあるわな。俺のリーマン時代の体験も貴重な体験。
とはいえ金と時間と意思があればリーマンじゃ経験できないことも
経験できるわけだから、別にどっちがいいとか言うのはないな。
行動力がない人間だと強制的にそういうものを経験させられるリーマン
はありがたいと言えるけどね。

632 :専業:2008/11/03(月) 03:11:59 ID:kVWOHe7g
35歳〜40歳になると年収も高くなってきますが同時に首切りのラインでもあると思うんですよね。
何故ならば人件費が高くなってくるから。
サラリーマンの人達はこの辺のリスクについてどう考えているんですかね。

633 :山師さん:2008/11/03(月) 03:12:06 ID:R0Mw0I6Y
まあ民間の平均年収も500万行ってないのが実情だからな

634 :山師さん:2008/11/03(月) 03:14:25 ID:tPE0eGmP
てか同じ専業でも、年収レベルが数百万円・数千万円・数億円で存在するのだから


年収
数千万円以上の専業は、数年やれば資産家になってしまうから


別に世間的に無職でも全然OK

635 :山師さん:2008/11/03(月) 03:14:45 ID:WI+xSUAx
>>624
そのくらいは全部やってるよw
監視銘柄は日経225、仕手株など1000以上は登録だけしてるけど。
それに東証33業種の推移だってGCとかのサイトにまとめて出てるの見てるよ。
ただ全力買いはよくやっててこれがまずいのかな。
でもレス、サンクスw

636 :専業:2008/11/03(月) 03:14:50 ID:kVWOHe7g
いや僕にはサラリーマンは難しいですね。
まず自分の意思が通らない。
間違っていたりおかしい事があっても相手の立場が上ならば自分の意思は通らない。
自分の意見を堂々と言えない世界って恐ろしいです。

637 :山師さん:2008/11/03(月) 03:15:08 ID:PBTnrMRs
サラリーマンが安定しているなんていうものは
景気がいい時の幻想に過ぎないからな。
サブプライムショックで倒産してる会社はぽつぽつ日本でも出てきてるから
倒産解雇の流れはこれからも増えてくると思うよ。
この記事のようにね。
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200811020175.html

638 :山師さん:2008/11/03(月) 03:15:33 ID:/n+4XbEO
>>628
納税なんて子供もじいさんもしてるからw
社会はカード作る時も、賃貸借りる時も無職扱い、
政府も無職でカウントしてるのに、それで無職じゃないとか言っても虚しいだけ。
君がどう思うかなんて無意味だ、他人がどう思いどう扱うかだ。

639 :山師さん:2008/11/03(月) 03:15:41 ID:9wuXBQfh
>>634
統計的には無職、富裕層扱いになった。


640 :山師さん:2008/11/03(月) 03:16:59 ID:JBf0E4sO
たまたまこのスレが目に入ってきたので質問にだけ答える。

>株専業(又は株ニート)の人たちは将来どうするつもりなんでしょう?
一生使っても使い切れないほど儲かったら(資産ウン十億とかね)バンコクかハワイかオーストラリア辺りを転々として暮らします。
いよいよ老後という年齢になった時点で大した金を貯めることに成功していなかったら、東京近郊で農場経営して余生を過ごす予定。(既に土地は4ha確保してある)

>結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
そもそも結婚なんてどうでもいい。したいヤツはすれば良いし。幻想を抱いてないので。
老後の資金が不安なら老後になるまでに貯めておけば良い。いざとなったら頼りになるのはキャッシュだけだわな。
それとねぇ…たとえ会社員でも公務員でも、計画通りになるとは限らないのが世の常だろ。この世は諸行無常。

>安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしているみなさんに聞きたいです。
>自信をもって自分の人生を振り返ることができますか?
人生なんて後悔だらけだよ。それでも他人に迷惑はかけてないし。
つーか人生にも世間にも期待なんぞしてないのでね。愚問だな。余計なお世話。

>何億か稼いだとして、その金は誰のために使うのですか?
自分が稼いだ金は自分の為に使う。愚問。

>時々むなしくなりませんか?
そもそも生きていること自体が虚しいわ。
でも、満員電車に押し込められて会社の利益追求を自らの行動目標に挿げ替えられて
企業社会の都合で作り上げられた共同幻想を信じて生きていくのが虚しくないとは思えませんね。

641 :山師さん:2008/11/03(月) 03:18:47 ID:gwirSrhk
専業のみなさん、ここで何を言われてもいいんです
大事なのは利益を出す事!

642 :山師さん:2008/11/03(月) 03:18:48 ID:hdnIo8sz
結論は出てるでしょ。

大企業勤務、公務員、弁護士医者など専門業種だったら文句なく専業より上、年収だけではなく
福利厚生もしっかりしている、社会的ステータスもある。

中小企業だったら専業の方が上、収入もたいしたことない上福利厚生も酷いところも多い。
バブル崩壊から、日本では中小企業は強みがある極一部の例外を除き右肩下がり、低成長時代の
中小企業は将来性は無いと断言してもいい。
零細企業なんか論外、一刻も早くやめて専業するべき!

この板にいる連中で大企業などに勤めている人間はほとんどいないから、結論としてはさっさと専業に
なる。これが正解。



643 :山師さん:2008/11/03(月) 03:18:55 ID:9wuXBQfh
>>638
だよね。俺の周りの人間はすべて仕事として思い、そう扱ってるよ。
なにしろ半端なく金持ってるの知ってるからね。
お前がどう思うかなんて無意味だね。おまえの大好きな統計上では
無職なのは重々承知。

644 :専業:2008/11/03(月) 03:19:30 ID:kVWOHe7g
>>638
それは単なる評判の問題ですよ。
金さえあればカードも作れますし部屋も借りれます。
重要な事は所得が有るか無いかですよ。

645 :山師さん:2008/11/03(月) 03:24:04 ID:/n+4XbEO
>>643,644
だからそれ専業の一般論じゃないっての。
個人的な状況なんてどうでもいいってのw
俺も100億持ってるよw

646 :専業:2008/11/03(月) 03:25:09 ID:kVWOHe7g
一般論に拘る理由がよく分かりませんね。
拘る意味があるとも思えません。

647 :山師さん:2008/11/03(月) 03:27:49 ID:Zwpe/KxG
金がないから肩書きに頼るしかないからそれを誇りたくなるんだよね。
他人のもので自分を大きく見せるってどんだけ情けないことか・・・
個人でやっている仕事だったら尊敬も出来るし、ステータスも感じるが
リーマンなんていくらいいとこ勤めたところで会社のさじ加減一つで
どうにでもなるのに、そんなので勝ち誇れるのが意味が分からない。
ましてや金がすごくいいワケでも無いんだし。雇われでもかつての
外資系証券とかならステータスもお金もすごいと思うよ。羨ましい面も
多々ある。ハードそうだけど。

648 :山師さん:2008/11/03(月) 03:28:57 ID:Zwpe/KxG
ついにウソまでつくようになったな。こんな卑屈な人間に
なりたくないなあ。

649 :山師さん:2008/11/03(月) 03:29:32 ID:abyckqFK
>>635
自分が特殊なのかもしれんが、利乗せ、ナンピン結構やってたからね。
全力投入するとあとは見てるだけで何もできないし。
じゃあ当然失敗や目標を定める日誌と、月毎の結果や手法の確率結果の集計はやってるね。

つか、そういう毎日の努力を惜しみなくできるなら市況と銘柄の癖や山、谷の癖をあわせて判断できるのでは?


650 :山師さん:2008/11/03(月) 03:30:37 ID:/n+4XbEO
>>646
嘘かホントかも分からん個人情報なんていらんからw
ホントだったとしても君が部屋を借りれたからってそれが例外だったら、
専業は部屋を借りれないというのは否定できないの。
専業は一般論として部屋を借りられるわけ?違うだろ。


651 :専業:2008/11/03(月) 03:32:26 ID:kVWOHe7g
>>650
社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金が有るか無いかなんですよね。

652 :山師さん:2008/11/03(月) 03:32:44 ID:Zwpe/KxG
>>650
だからそれは金次第でどうにでもなるから専業だからとかそんな区分けは
無意味だって、そういうニュアンスでずっと説明してきただろ。
頭悪い?

653 :山師さん:2008/11/03(月) 03:34:25 ID:WI+xSUAx
>>649
日誌と集計はやってない。
銘柄の癖とかもよくわからないな。ダビンチと優良株の違いくらいならわかるが…w
集計はほんとに役に立つのかな。損ばかりしてるんでね。
やっぱり半力ポジ継続とかがいいのかな。日経7000割れのときまで待つみたいなさ。

654 :山師さん:2008/11/03(月) 03:34:32 ID:PBTnrMRs
BNFなんかも以前は肩書きが株ニートだったからなw
力がある人間(金が現実にある人間)からすれば
社会的ステータスなんて些細な問題。

655 :山師さん:2008/11/03(月) 03:35:05 ID:vi6Otmb4
>>642
結局、年収と社会的ステータスしか興味が無いんだね
日本一のおでん屋になりたいとか仕事の内容で選択しないのが不思議
収入が半分になっても好きな仕事をしたほうがいいよ
好きでなけりゃうまくならないし人生もったいないよ

656 :山師さん:2008/11/03(月) 03:36:17 ID:R0Mw0I6Y
つか、なんで他人を扱き下ろす事にこんなに必死なんだろw
何を言わせたいんだ?w

657 :山師さん:2008/11/03(月) 03:36:51 ID:/n+4XbEO
>>651-652
だから、専業で千万億万持ってるとか例外として居るのは否定しないけどさ。
専業がみんなそんなみたいな印象付けてまで無職じゃなくしたいわけ?
なんでそんな必死なんだよ、言ってて虚しくないか?


658 :専業:2008/11/03(月) 03:36:55 ID:kVWOHe7g
■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

659 :山師さん:2008/11/03(月) 03:37:29 ID:Zwpe/KxG
>>655
いやそりゃそうだけど現実問題難しいでしょ。
リーマンでも何でも好きな仕事をして食っていけるのは素直に羨ましいが
なかなかできることじゃないでしょ。現実は金のために人生を切り売り
してるような状況。残った時間で自分の好きなことを如何にするかってな
感じになってる。

660 :山師さん:2008/11/03(月) 03:38:22 ID:WI+xSUAx
専業でも部屋くらい借りれるだろ。
家賃額は制限されるだろうが普通75000円までの部屋は誰にでも貸すよ。
おミズの人とかに貸すときそうだから。おカネあるってわかれば大家次第だし。
(ちなみにオレは不動産屋じゃないからねw)

661 :山師さん:2008/11/03(月) 03:39:20 ID:PBTnrMRs
専業かどうかなんて問題にはならない。
金があるかどうか。

金があるなら専業でも社会的ステータスはあるし、
金がないなら専業でもニートと変わらん。
自称画家、自称小説家といい勝負だw

662 :山師さん:2008/11/03(月) 03:39:40 ID:hdnIo8sz
>>655
www

仮に今やっている仕事が収入に関わらず充実しているのなら何の問題も無いのは当たり前。
この板にいる兼業にそんな奴はいやしない。あんたも含めてね、投資で金を得ようなんて
考える必要すらないのだから、そもそも投資に興味など持たないからこの板の住人になど
絶対にならない。

仕事に充実感など得られてないから、この板にいるんだろwあんたも。

663 :山師さん:2008/11/03(月) 03:40:00 ID:yg/+HoZo
ふふふふ、僕のことか。

664 :山師さん:2008/11/03(月) 03:40:02 ID:R0Mw0I6Y
ああ、高いとこだと引っ掛かるのか
俺、無職時代に引っ越して部屋借りたから話聞いてて不思議に思ったんだ

665 :山師さん:2008/11/03(月) 03:40:03 ID:Zwpe/KxG
>>657
だからおまえの中や統計の中で無職ならそれでいいってw
おまえはさっきから何が言いたいんだ?
「専業」さんや俺は金があればどうにでもなるって言ってる
だけなんだが。んで自分はそうだからどうでもいいって言ってる
だけ。

666 :専業:2008/11/03(月) 03:42:07 ID:kVWOHe7g
>>657
専業は少なくとも日本では無職扱いでしょうね。
認知度も低いですしね。
ただし相場利益に対して所得税が課せられているのでそれを仕事と捉えても全く不思議では無いわけです。
所得税法に従ってちゃんと理屈通りに納めていますからね。
国も徴収しているので文句は言えないでしょう。

667 :山師さん:2008/11/03(月) 03:44:39 ID:abyckqFK
>>653
へ?じゃあ、最初に使おうとした投資方法とかどうしてました?
銘柄に落とし込んでいざ使ってみても複数回やらないとわからなくないですか?

668 :山師さん:2008/11/03(月) 03:45:09 ID:WI+xSUAx
>>662
今ちゃんとしたリーマンでも株やってるやつすごい多いぞ?何言ってんの?
昔の日本じゃないよ。
早期リタイヤした知り合いのチョー偉い人も不動産と投資で生活してるし。
時代は変わってきてるよw

669 :山師さん:2008/11/03(月) 03:46:36 ID:6jO4ci5A
>>666
専業さんは、システムトレーダーとどこかに書かれてましたが
プログラムは自分で組まれましたか?
エクセルのマクロですか、それともCあたりでですか?

670 :山師さん:2008/11/03(月) 03:47:37 ID:WI+xSUAx
>>667
そのヘンかなぁオレのだめさはw
最初はナンピンしてうまくいったりしてたんだけど、それは2006までだからね。
それまでは中長期にしてたんだけど、その後短期にしてから調子が悪い。

671 :専業:2008/11/03(月) 03:50:04 ID:kVWOHe7g
>>669
エクセルを使っています

672 :山師さん:2008/11/03(月) 03:51:13 ID:hdnIo8sz
>>668

痛々しいね。
極一部の成功例を持ち出して何の意味があるの?


673 :山師さん:2008/11/03(月) 03:57:52 ID:abyckqFK
>>670
スパンを大きく変えれば手法、というか慣れてない感じで
感覚変わってくるので利率が変わるのは当然のような気が、、
サラリーマン時代はスイングだったので短期となると未経験なのですが
取引前と取引後ぐらいは日誌を書くべきかと。

674 :山師さん:2008/11/03(月) 03:59:50 ID:6jO4ci5A
エクセルでシステム組んでる人多いですね。
私の周りで見てる範囲では、数学的センスのある人は
賭け事に向いてるのが多いと思う。
将棋、囲碁なんかも強いのも見受けられる。

あれは一種の才能で、数学センスのあるひとは,
言語能力が独特で、受験科目レベルでは、言葉関係の分野に弱点があったりするのが多い。

これは私の周りの狭い範囲内の傾向だけどね。

675 :山師さん:2008/11/03(月) 04:00:27 ID:WI+xSUAx
>>672
心配ご無用だよ、あんたと違い仕事のほうは楽勝でこなしてるからw
少なくとも東証一部の優良企業で株やってるやつは多いし、部長級のヤツらみんな株やってるよ寝ぼけてんなw

676 :山師さん:2008/11/03(月) 04:03:57 ID:abyckqFK
普通企業なら役員が株式保有するのはデフォだし、
投資で金を得ようとするのがだめなら企業の機械投資もダメになってしまうのだが、、、
そこのところわかっているのだろうか、、

677 :山師さん:2008/11/03(月) 04:05:23 ID:WI+xSUAx
>>676
そうくると思ったw
みんな奥さん名義や爺様ばさま名義でもってんのw

678 :山師さん:2008/11/03(月) 04:07:07 ID:WI+xSUAx
あと部長級のヤツらが通ってる銀座のおねーちゃん、あいつらも株やってるぞw
なんか夜中で感覚おかしくなってきたw

679 :山師さん:2008/11/03(月) 04:08:50 ID:abyckqFK
大まかに言ってしまえば教育も国家が行う投資だしな

680 :専業:2008/11/03(月) 04:09:17 ID:kVWOHe7g
>>674
僕は昔はパチンコをやっていたのですよ。
基本的にはその時のやり方を引き継いでいるだけですよ。

僕はデイトレは投機だと思っていますが、
投機は期待値がプラスになる選択をし続ければ大数の法則が働き利益は安定します。
精度の高い投機を繰り返す事によって長い目で見れば安定するのです。

681 :山師さん:2008/11/03(月) 04:09:24 ID:hdnIo8sz
>>675

空しいだろうねw

チョー偉い人とか東証一部の優良企業とか持ち出してくるあたりがww



682 :山師さん:2008/11/03(月) 04:09:45 ID:NEVs9ZNt
じゃ5億あげるからそのかわり仕事辞めてくださいって言われても
1は辞めないんだろうな。仕事をするのが生きがいみたいだし。
5億持ってても、無職になるのが恥ずかしいんだもんな。

683 :山師さん:2008/11/03(月) 04:12:50 ID:abyckqFK
東証一部だと、そもそも買収防衛作の一環として自社株買いませんかって回ってくるからな。
そりゃ売買するだろう。
しかも20年とか勤めてると、最初のときに買ったのがこんなに上がって、、なんてなるからな。


684 :山師さん:2008/11/03(月) 04:14:54 ID:WI+xSUAx
絡んでくるやつは無視なwわるいが…

>>673
日誌はほんとに効果あるのかね。下手くそな結果を改めて見るのがつらいんでつけてないんだが。
まあ聞くだけやぼだが。

685 :山師さん:2008/11/03(月) 04:16:51 ID:WI+xSUAx
っつうか部長級のやつはマジみんなやってるぞwあと不動産な。
コネで関連企業の寮にしたりしてるよ、自分の土地使って。

686 :山師さん:2008/11/03(月) 04:20:37 ID:NEVs9ZNt
グーグルの清掃員も億万長者ですからね

687 :山師さん:2008/11/03(月) 04:21:42 ID:abyckqFK
>>684
効果の有無とかってきかれるとつらいな。
最初の方から付けてたし。なんていうか前行った取引がどういう基準で、なんて
1年、2年も経つとわからなくなるのもあったし、取引がうまく言っててもこれが自分の
実力の向上なのか、たまたまなのか、がわかると言うこともあったし。
あと、TOPIXや日経比較して効率見たりとか。

688 :山師さん:2008/11/03(月) 04:25:25 ID:6jO4ci5A
>>680
知人に2人ほど、競輪競艇での稼ぎのほうが本業よりも多いというのがいまして
2人の共通点が数学的処理が迅速にできるってことでした。
株を勧めたことがあったんですが、あんな不公正な賭場は嫌いだとあっさり却下。
たしかに日本の市場はインサイダー度の著しく高いところですから。
あとは、2人とも自分なりのデータブックはきちんと記帳しており
過去の数字の並び方には気をくばっていました。


689 :山師さん:2008/11/03(月) 04:25:29 ID:WI+xSUAx
>>687
なるほどな。参考になったよdクス。

まあ手法は自分で考えるしかないとは言え、証券会社のやつらはBNFの履歴とか見て
システム組んだりできるんじゃないのかね。簡単だろうそんなの。
やってないのかね…ってもうこんな時間?やべっ

690 :山師さん:2008/11/03(月) 04:27:58 ID:WI+xSUAx
ちなみにオレは理系で数学も結構得意だが株はさっぱりだ。
どこが関係あるのかね?
やっぱり日誌をつけて研究かね…

691 :山師さん:2008/11/03(月) 04:29:52 ID:OByCL3Wx
才能ないか金がなけりゃサラリーマンやるかもしれないけど
30代後半で無借金で資産7000万の状態になったから株と為替の専業やってる
専業は商う商品が会社の価値や通貨なわけで、景気に売り上げが左右されないし
スキルしだいで安定してるけどね
このブラックオクトーバーでも資産が痛まなかったから、定年はないと思っているが
リーマンなら年収800万でも税金と社会保障費で手取りは600万位、年間300万の
生活しても貯蓄だけなら20年以上かかる。そもそも年収800万になるのは何歳?
それにいまの日本で年300万で何人生きられる?

だいたいこのスレタテたの非正規雇用のアラホー婆さんでしょ?
地位や名誉が受け取る側より授ける側に利益があることに気が付かないアホ
結婚?あんたにゃ無理無理 老後?パパはお前が45〜50歳位で死んじゃってるよ
心配しなくても誰も不健康で性悪なお前に手を貸さない
投資家は未来にしか興味ないし、リーマンだって稼がないお前はイラネだろ?
人生の投資に失敗したお前の居場所は株板ではない 出て行け

692 :山師さん:2008/11/03(月) 04:35:35 ID:6jO4ci5A
数学が得意だから専業向きというよりは
専業で成功した人の多くが数学ができた。
最低限必要な条件のように思っているが。
あと監視銘柄の数値ぐらいは毎日記帳したほうがイメージが頭に残る。
BNFの尊敬するヴィクターも毎日の相場はPCでなく、わざわざ記帳してた。


693 :専業:2008/11/03(月) 04:35:44 ID:kVWOHe7g
難しい数式はよく分かりませんが数学的な考え方というのは大事だと思いますね。
状況を理解するのに役立ちますし人に説明する時も説得力が生まれます。
逆に言うと尤もらしく欺く事も出来ると思いますが。

694 :山師さん:2008/11/03(月) 04:36:32 ID:NEVs9ZNt
>>690
たくさんの事について考えてしまう方ですか?
大事な数字は意外と2、3個くらいしかなくて
それ以上の解を出そうとすると効果があまり無いと思うんですよ。
頭が良い人がこの症状に陥りやすいですよ。

695 :山師さん:2008/11/03(月) 04:41:56 ID:WI+xSUAx
そっかー…。今日はためになる。
やはり数値を印象に残すというか、記憶に残すのも大事そうだな。

たしかにもっともらしく欺いてるやつは多いな。
特に理系だとそういうやつは多い…。

696 :専業:2008/11/03(月) 04:44:28 ID:kVWOHe7g
100%を求めると負けます。
相場というのは意気込み過ぎると負けます。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
全て理屈では片付かない。
多少の矛盾や理不尽な事象を許容出来る人が勝てると思います。
考えてもどうにもならない事にいつまでも固執し続ける人は負けると思います。

本質以外の事は割り切る。
数学的に考えるというのはそういう事だと僕は思っています。

697 :山師さん:2008/11/03(月) 04:45:56 ID:WI+xSUAx
>>694
なるほど…。似たようなことは誰かに言われたような気がする。
たしかBNFのチャートの解釈とかもそうだったような。

割とシンプルにルールは設定するってことでいいのか…。
とりあえずサンクス。こんな感じで毎日情報交換できたらいいのにな。
なんか最近2ch荒れてることが多くて。

698 :山師さん:2008/11/03(月) 04:47:03 ID:6jO4ci5A
情報(数字)はいろいろあるわけですが、今ここで必要なのは少ない。
たぶん私の知人は邪魔の情報の捨て方が上手いのだろう。


699 :山師さん:2008/11/03(月) 04:48:10 ID:R0Mw0I6Y
まぁ、特にこのスレはスレタイからして荒れる運命にあるが・・・w

700 :山師さん:2008/11/03(月) 04:48:46 ID:WI+xSUAx
>>696
割り切って、大数の法則に乗るってことだよね…。
そっかー。
なんか今日は寝れない状況になってしまった…w

701 :山師さん:2008/11/03(月) 04:48:47 ID:6jO4ci5A
勉強の出来る人は、パラメータの数が多すぎてかえって混乱してるかも

702 :山師さん:2008/11/03(月) 04:53:29 ID:WI+xSUAx
そろそろ寝るけどいろいろdクスw
情報交換の場はあったほうがいいよね。

703 :専業:2008/11/03(月) 04:58:12 ID:kVWOHe7g

■BNF語録

僕にとって株とは「仕事」です。
もう辞めたいと思う事は何回もありましたよ。
100回以上はある。
だけど結局辞められない。
だって2万円の損だったらバイトで取り返せるけど2億円損したら株でしか取り返せないですよ。
他の事では取り返せない。
だから辞められないですね。

BNF氏も相場を仕事だと思っているようですね。

704 :山師さん:2008/11/03(月) 05:03:25 ID:WI+xSUAx
明らかに仕事でしょう。認めたくない人は多いけど。
専業で買ってる人がたくさん増えればいいと思うよ。外国人が6割なんだから、
BNFみたいなのがもっと増えたらいいんだよw
これからも勝ち続けてくれよー!


705 :山師さん:2008/11/03(月) 05:24:33 ID:6ZJKehdT
孤独に対する覚悟が出来てると言うけど
人間は衰えるからね。心も体も

衰えた後、孤独に堪えられる体力と精神力が残ってるかどうかだな
金を払わないと関わってもらえないってのは、正直キツイ
人間関係捨てるのは簡単だが、社会の輪から外れた後、再び構築するには限界がある

そもそも人間は孤独が苦手。そういう風にプログラムされてる
60過ぎてまともな人間関係無いままだったら、人は豊かには生きられない

この一点かな。専業の負うリスクは

706 :山師さん:2008/11/03(月) 06:10:11 ID:MxUHvgPq
それ以前に専業生活維持できなる可能性が非常に高いという問題が。。。。

707 :山師さん:2008/11/03(月) 06:26:15 ID:yLPEZEHd
>>612
>家に帰れば妻の作った暖かい料理。妻子の幸せは生活のモチベーション
ははは、嫁さんは旦那のいない家に男連れ込んで不倫、娘は円光
旦那が帰ってきても冷えた味噌スープ
何が幸せなんだかw

708 :山師さん:2008/11/03(月) 06:39:17 ID:cF7jWls9
俺は株と為替の専業だが、税金対策で法人にしたのをきっかけに
不動産と通販も始めて、これで立派な青年実業家になれたと思ったが、
今感じているのは相場以外の仕事は煩わしいことが多いということと
儲けるのは大変ということ。今は人任せにして相場に専念して会長なんて
呼ばれているが、正直許されるなら手を引いて純粋な専業に戻りたい。
やはり相場師と実業家は違うと思う。ということで例え無職と言われ
ようが専業は悪くないと思うね。

709 :山師さん:2008/11/03(月) 06:42:58 ID:x1xgZlCC
仕事だけど破産したら終わり

710 :山師さん:2008/11/03(月) 06:45:35 ID:MxUHvgPq
リーマンがクビになるリスクより専業が破産するリスクの方が圧倒的に高い。
クビになっても貯金が残るリーマンと破産したら何も残らない専業。。。。

711 :山師さん:2008/11/03(月) 06:56:12 ID:dCOl2aaz
>>710
それは違う。そもそも投資で常勝してる実力ある奴のことを専業と言うから。
そのレベルまで達した奴はそんな簡単に破産しない。
専業になる以前の段階で破産する奴は多いがそれはまだ専業になっていない奴ら。
以後、『専業』=既に一定以上の実力ある者
で統一しろ。じゃないと食い違いが続くだけだ。

712 :山師さん:2008/11/03(月) 07:01:17 ID:MxUHvgPq
なにその無敵な設定w


713 :山師さん:2008/11/03(月) 07:05:48 ID:dCOl2aaz
>>712
無敵もなにもそれが専業なんだから仕方ない。
既に1%の枠をくぐり抜けてきてる存在なんだから。
誰にでもなれないから専業であって、下手くそニートが専業と自負してもそれは専業とは言えない。
当たり前の話だろ。違うのか?違うなら話にならんな。

714 :専業:2008/11/03(月) 07:12:57 ID:kVWOHe7g
僕も継続的に利益が出ている人を専業と定義しています。
そもそも継続的に利益が出ていなければ生活出来ませんから。

倒れる事は相場もサラリーマンも起こり得る事です。
相場なら破産、サラリーマンならリストラ。
ただ相場の方が倒れる確率が圧倒的に高いというだけであって(つまりリスクが高い)。

従って専業の平均収入を議論する場合は継続的に利益が出ている人達の平均値を見るべきでしょう。

715 :山師さん:2008/11/03(月) 07:19:07 ID:cF7jWls9
継続的も何も株のデイとFXでのスキャで年間負ける日なんて
数えるくらいしかないよ。もう若くはないから大きな勝負はしないが、
まあ、年間トータルで勝ったことがない奴には信じられないだろうがね。
そんな俺も中長期の投資は負けるからやらないが・・・

716 :山師さん:2008/11/03(月) 08:10:16 ID:awNgDsCl
株専業でボロアパート借りてベットとパソコンと冷蔵庫おいて
平日は適当にトレードし、休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます
そんな今の生活が一番幸せ
リーマンになったら精神病で死んじゃう

717 :山師さん:2008/11/03(月) 08:25:21 ID:vkrLzxjc
専業がバカだと思う理由の一つに
私生活を一々かきこむところだね。

>>休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます

718 :ちんぽっぽ(*‘ω‘ *) ◆819t0MnSQo :2008/11/03(月) 09:10:26 ID:xPl5jGgM
出世の可能性があるリーマンなら専業やっているよりいいわな
派遣やバイトだったら専業の方がマシだな その程度。

社会的信用0だし。
堅気の親だったら結婚は他のことやらなきゃ無理だし。

「目の前の困難から逃げまくってたら、専業しかなかった。」
「社会に適応できなかった出来損ないの子」

まさに俺だねw

専業のメリットは好きなときに好きなことできる。
それくらいかな・・・


719 :専業:2008/11/03(月) 09:15:28 ID:kVWOHe7g
極論すればサラリーマンって軍隊とかにも耐えられる人でしょ。
僕には到底無理ですね。
学校教育は忍耐力のある労働者を育成する機関です。

720 :山師さん:2008/11/03(月) 09:16:04 ID:XyDrMoKi
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6+%EF%BC%99%E5%89%B2&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&btnG.x=23&btnG.y=16

721 :山師さん:2008/11/03(月) 09:17:43 ID:MxUHvgPq
>>719

専業の方が大変だよ。
毎日朝の8時50分頃に腹痛くなるよ。
ぜってーリーマンの方がお気楽だ。

722 :山師さん:2008/11/03(月) 09:23:46 ID:y1/GwWvl
>>718
ちんぽっぽって専業なんだね!今いくつなの?若そうな感じがするけど。

723 :専業:2008/11/03(月) 09:24:43 ID:kVWOHe7g
>>721
僕は全く逆でしたね。
勤め人だった頃は夜寝るのと朝起きるのが苦痛でした。
夜寝るのが苦痛だった理由は寝ると明日が来るから。
朝起きるのが苦痛だった理由は1日が始まるから。

724 :ちんぽっぽ(*‘ω‘ *) ◆819t0MnSQo :2008/11/03(月) 09:34:23 ID:xPl5jGgM
>>722 今は専業では無い。危機感感じて他の事もやっているが堅気ではなく自由業。
     社会的信用はそれほど無い。あまり認知されていない仕事。
     話すとぽかーんとされる。年は20代中盤から後半。
     特定されるので詳しい年齢は言えん。

725 :山師さん:2008/11/03(月) 09:36:40 ID:y1/GwWvl
>>724
そうか、人生がんばれよw

726 :ちんぽっぽ(*‘ω‘ *) ◆819t0MnSQo :2008/11/03(月) 09:38:01 ID:xPl5jGgM
>>725 おーw Good Luck♪

727 :山師さん:2008/11/03(月) 12:19:36 ID:QAkXTlUo
風邪引いて超調子が悪い日も専業だったら、デイトレするもん?

728 :山師さん:2008/11/03(月) 12:20:12 ID:Pdaz+/Ic
超一流どころのトレーダーも長くやっていると、結構破綻しているからなぁ。
今回は、最新の金融工学を駆使していた投資銀行が壊滅。
相場の世界は厳しいよ。
彼らには名声があるから資金提供者が現れるけど、名もない弱小投機家は破綻すると復活は厳しいだろうな。
割り切って、守りに回って、ローリスクローリターンを狙う手もあるけど、それなりの資金がないと、細く長くの人生になっちゃうな。



729 :山師さん:2008/11/03(月) 12:22:49 ID:QAkXTlUo
>株専業でボロアパート借りてベットとパソコンと冷蔵庫おいて
平日は適当にトレードし、休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます

最近の若い子はボロアパートなんかに決してこないw
もう少し女を知れよ。

730 :山師さん:2008/11/03(月) 12:31:25 ID:abyckqFK
つか女に興味あるなら株式投資なんてするか?
どっちかっていうと世捨て人っぽい感ががあるんだが。

731 :山師さん:2008/11/03(月) 12:32:52 ID:QAkXTlUo
>>728

金融工学もベースは正規性の仮定の上に成り立つからねぇ。
今回みたいに、ダダくだりだと、モデルがあてはまらない。
金融工学で勝てるのは安定した相場のときだけだろう。

金融工学を導入してるんなら、倒産リスクまでなぜ定量化できなかったのか不思議だ。


732 :山師さん:2008/11/03(月) 12:39:39 ID:Eymw116S
少なくとも1億1000万以上もって専業になるべし。
明日から譲渡損益の○%じゃなくて売買額の○%って税制
に変われば専業全滅。

733 :山師さん:2008/11/03(月) 12:43:16 ID:vzGJa+l3
俺は専業だけど最近結婚したよ

オマエラもがんばれや

734 :山師さん:2008/11/03(月) 12:49:32 ID:XEf0014C
わからんな
゛常勝してる気になってる゛だけとしか思えない

735 :山師さん:2008/11/03(月) 12:59:18 ID:PzmnL7co
話がかみ合わないのは専業の定義が曖昧だからだろ
まずその辺を客観的に判断できる基準を設けろよ

736 :山師さん:2008/11/03(月) 13:05:21 ID:2M/W/xkj
ボロアパートでもデリヘルは来るだろ。


737 :山師さん:2008/11/03(月) 13:07:18 ID:QAkXTlUo
>>736

あぁ商売目的の女か
てっきり、フツーの女と思ってたw

738 :山師さん:2008/11/03(月) 13:09:41 ID:XDTTUw9T
>>737
で、君の給料いくらなの?

739 :山師さん:2008/11/03(月) 13:20:26 ID:EYFiZAwb
サラリーマンとギャンブラーが会話しても
価値観がまったく違うから意味がないような。

ただトレーダーはリーマンと違って国や企業の保護、
そして社会的な地位や信用がほとんど無いから
それなりに図太い神経がないと耐えられないと思う。

俺はしがないリーマンですが・・・

740 :山師さん:2008/11/03(月) 13:26:35 ID:QAkXTlUo
専業トレーダー=無職=社会に出れない落伍者=現代社会のクズ ⇒ 異常

が一般的な見方。
金の有無が問題なのではないw

正常か異常かが問題。

741 :山師さん:2008/11/03(月) 13:30:58 ID:R+g8JMFh
金さえあって生活できるんであれば問題ないないなw

てか、異常とか変態呼ばわりされるのはむしろ気持ちがいいし、嬉しい。
というか、専業にとっては勲章みたいなもの w

742 :山師さん:2008/11/03(月) 13:52:04 ID:lqOIyOC4
若い内はそりゃ余裕でしょ
でも孤独はどんな金持ちをも蝕む恐ろしいものだよ

加えて社会に属して無いなら>>740のような視線に晒され続ける

老いてなおそれらに堪えられる程、人間強くないよ

743 :山師さん:2008/11/03(月) 13:55:27 ID:jw41gGQ7
サラリーマンシステムに属していない人間なんて、いっぱいいるぞ。
なんか、ここ読んでいると、専業以外みんなサラリーマンのような気がしてくる。
器量が狭くて、自分の回りが全世界だと思っている奴がいっぱいいるな。

744 :山師さん:2008/11/03(月) 13:56:46 ID:PzmnL7co
専業は一般からの見られ方なんて些末なことだろ
だいたい専業は孤独とかいう固定概念はなんだよ
会社関係の繋がりは無くても
友人、知人や地域社会との繋がりはあるだろよ?

思考回路が異常だぞw

745 :山師さん:2008/11/03(月) 13:57:18 ID:R+g8JMFh
>>742
孤独に脆い人間はリーマンでも結婚でもやってればいいのw

「俺」は孤独こそが人生だと思ってる。

孤独なくしては生きられない。それが「俺」

746 :山師さん:2008/11/03(月) 14:00:33 ID:QAkXTlUo
>>745

孤独が好きなら、ここにきて他人とかかわるなよw
矛盾しまくり

747 :山師さん:2008/11/03(月) 14:02:57 ID:R+g8JMFh
孤独が好きだったら2chやったらいけないのかw?
お前にそんなルールを押しつけられる筋合ねーよw

矛盾とかとは関係ないだろw

頭が馬鹿なのか?w



748 :山師さん:2008/11/03(月) 14:04:35 ID:QAkXTlUo
>>747
馬鹿だから社会に順応できず、専業ニートなのでは??
専業なんてばかばかしくてwww

749 :山師さん:2008/11/03(月) 14:08:29 ID:R+g8JMFh
>>748
お前の頭の中では「他人とかかわること」が
「2chをすること」なんだな?w

それこそニートの発想じゃないのか?w

俺は2chとかネットは全然ひととかかわることじゃないと思うけど?
顔も見えない、文字だけのやりとりの希薄な関係。

これは「人と関わること」ではないと思うけどw


お 前 こ そ ニ ー ト だ ろ w

750 :山師さん:2008/11/03(月) 14:11:00 ID:2M/W/xkj
リーマンってほんとかわいそうだよなw
自分が奴隷社会にいることを認めたくないがために専業を批判し自己を
正当化しようとする。
所詮奴隷は奴隷なのにw

751 :山師さん:2008/11/03(月) 14:15:23 ID:QAkXTlUo
ニートって、ニートであることを指摘されるとすぐにムキになるから笑える。
ごくつぶしの怠け者が生活費を蝕みやがって。
家族もこんなヒトの形したペットに飼育費かかるとはいい迷惑だなw
育て方をおおいに間違ったと反省してるだろうよ。
ペットのほうがまだ癒してくれる分マシ。

752 :山師さん:2008/11/03(月) 14:17:05 ID:aYeEWaVt
孤独が良いという人は、結局、気の合う親友や一緒にいて安らげる彼女に、
出会わなかったという事だろ。
それだけで、かなりのマイナス人生なのは間違いない。
いい年して今から機会はなさそうだし。

753 :山師さん:2008/11/03(月) 14:19:08 ID:R+g8JMFh
>孤独が好きなら、ここにきて他人とかかわるなよw

QAkXTlUoにとっては
どうやら2chをやることが「他人と関わりを持つこと」らしいですw

人をニート呼ばわりする過程において自分で自分がニートであることを
自白してるようですw

挙げ句の果てには、その馬鹿レスを指摘をされて赤面し
反論せずに人格攻撃へと移行したようですwww

結婚スレの羊水脳と同レベル
自分で自分の馬鹿さを証明www   ご苦労さまw

754 :山師さん:2008/11/03(月) 14:20:12 ID:QAkXTlUo
>>753

同じことをなんども言わせるなw

「ニートって、ニートであることを指摘されるとすぐにムキになるから笑える。」


755 :山師さん:2008/11/03(月) 14:20:53 ID:ZKJbMObG
専業をなじるサラリーマンは、サラリーマンの底辺で、
サラリーマンをなじる専業は、食っていけないか食っていくのがやっとの専業の底辺なんだろうなぁ。
自分の力一つで、のし上がれる専業にはあこがれはあっても、見下す気持ちはないなぁ。
あくまでも自分がやったら、そこそこ成功するだろうという自信のもとでの考えではあるけれど。

756 :山師さん:2008/11/03(月) 14:21:33 ID:3A3efHR1
>>741
BNFとか、明らかに異常だしな。

秋葉のビル一括で買ったのはさすがに笑った。
仏はもっと小さい物件から始めるだろうに。

757 :山師さん:2008/11/03(月) 14:22:01 ID:R+g8JMFh
>>754

ついには自分のレスをコピペwwwwwww


ニート乙ww

758 :山師さん:2008/11/03(月) 14:24:27 ID:QAkXTlUo
もう少し理知的な返しはできないのかw

毎日が日曜日乙

759 :山師さん:2008/11/03(月) 14:25:22 ID:PWxgfZlq
あぁ!!不労所得で生活してぇ!!!

760 :山師さん:2008/11/03(月) 14:25:26 ID:dCOl2aaz
つかなぜリーマンがこんなスレを作るのかを考えると嫉妬以外みえてこない
それにトレーダーが孤独とは限らない。それはその人の性格による。

761 :山師さん:2008/11/03(月) 14:25:35 ID:PzmnL7co
ニートを批判していいのはその家族だけだ!
生きていてくれているだけで、生まれてきてくれただけで感謝!
そう思える人間になれよ!
お互いに尊重しあい慈しみあうことで住みよい
社会を築けよ馬鹿野郎!

ってまあ、俺ぐらいの人格になるとこれぐらいの事は
昼飯過ぎに言えちゃうんだぜ?もてて当然だな

762 :山師さん:2008/11/03(月) 14:27:47 ID:R+g8JMFh
>>758
何が理知的だよw

知的障碍者か?ww

自分のレスについて指摘されてまともに反論すらできないくせに
自分がニートであることを晒されたくないからって
人をニートよばわりするお前が言うことかよw

精神年齢が小学生のおっさんですか、お前はww

763 :山師さん:2008/11/03(月) 14:31:49 ID:aUhu0GS3
稼いでいる奴はいいとして、クマスレみたいな無職は死んでいいと思う。
何の努力もしない奴ら

764 :山師さん:2008/11/03(月) 14:42:25 ID:1bGJOaPh
>>746
孤独が好きっていうより自由が好きって考え方だろ。
言い回しの違いだけ。話が飛躍しすぎ。
本当に孤独が好きなら山で野宿とか無人島に住むしな。

俺も自由が好きで専業してるけど友達数人いるだけだけでそれ以上増やしたいと思わない。
今が安定してるし特に人間関係増やそうとも思わん。
リーマンやっても自分にしてみれば不要な関係が増えるし+になるとはとても思えない。
リーマンだって精神的に安定してない奴もいるだろうし自分の生活にあった考えで動けばよくね?
自分より下をつつくのは日本人の特性だろうけどリーマン・株専業どっちにもいるしね。
とりあえず税金年金払ってりゃ気にしないで行きゃOK。



765 :山師さん:2008/11/03(月) 14:48:29 ID:y1/GwWvl
ニートだって人権があるんだぞ!
オマエラに生きる価値の有無を判断してもらいたくない!

766 :山師さん:2008/11/03(月) 14:51:30 ID:ODkmUCFM
結局生きていけるだけの金があるかスキルがあるか

どっちもなければホームレス

767 :山師さん:2008/11/03(月) 14:59:10 ID:y1/GwWvl
ふざくんな!ニートだって一生懸命生きているんだぞ!
馬鹿にすんな!!

768 :山師さん:2008/11/03(月) 15:00:58 ID:Eymw116S
俺みたいに株やりながら仕事できるサラリーマン最強!!!

769 :山師さん:2008/11/03(月) 15:04:34 ID:Jc/HZWp4
ある意味、職務規定違反か背任行為だな。
そういうことを普通にできる腐った人間ってのもなあ
神様は全てお見通し

770 :山師さん:2008/11/03(月) 15:08:06 ID:NzPJUffS
>>737
当然だろw
フツーの女なんてコストパフォーマンス悪すぎ

771 :山師さん:2008/11/03(月) 15:50:02 ID:rjI8Q09l
専業なんてばくち打ちと似たようなもんなんだから。
設備が整ってるディーラーでさえ負けるのにどっから自信がでてくるんだ?
立派な職業とか笑わせんでくれ。



772 :山師さん:2008/11/03(月) 15:50:09 ID:uhFhf5Wf
wwwなんだここ?

773 :山師さん:2008/11/03(月) 16:20:20 ID:VmbmC4K8
>つかなぜリーマンがこんなスレを作るのかを考えると

単にニートを馬鹿にしたいだけw
ニートなんて存在価値ないし

774 :山師さん:2008/11/03(月) 16:36:21 ID:n9Owwioo
資産63億の専業がテレビ朝日の女子アナと結婚した件

775 :山師さん:2008/11/03(月) 16:37:57 ID:Gq4il5RM
お前ら3連休よほど暇だったんだなw

776 :山師さん:2008/11/03(月) 16:38:39 ID:PzmnL7co
生きるとは何か?死ぬとは何か?
人間とは?人生とは?
自分の存在価値を決めるのは自分かそれとも他人かそれとも別の何かか?
ただ人と馬鹿にし合って過ごす人生より
お互いに認め合い尊敬しあい愛し合う人生のほうがきっと素敵だ
そうだろよ?
より素敵な人生を過ごす為にまず相手を馬鹿にするのを止めることから始めないか?

こんな前向きな事言えちゃうのも俺ぐらいの人格になると夕飯前だぜ!
こんな俺がモテるのは当然の事よ!

777 :山師さん:2008/11/03(月) 16:41:21 ID:gWUK82H7
ラッキー7だから専業の未来は明るいぜ

778 :山師さん:2008/11/03(月) 17:04:45 ID:abyckqFK
ちょwww
なんかカオスなことになってるなwww
連休明けがいやなサラリーマンと将来に不安を持ってる専業のいがみあいですかww

なんか漫才見てるような気分だww


779 :山師さん:2008/11/03(月) 17:06:37 ID:IlEjXyVv
専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる100%外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。


780 :山師さん:2008/11/03(月) 17:07:51 ID:wJyApQYn
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781 :山師さん:2008/11/03(月) 17:13:26 ID:gWUK82H7
これも痛いな

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782 :山師さん:2008/11/03(月) 17:16:25 ID:7nDnJbA0
優良企業に勤めてるリーマンには完敗だよ。
積み上げてきた経験、社会的地位、人脈、なにをとっても勝ち目ないねぇ。
鬱々。

783 :山師さん:2008/11/03(月) 17:20:20 ID:MAMHRaxc
成り立っているかどうかは、
暮らしている環境である程度分かるのではないですか?

本当に儲かっていたら、ボロ屋では暮らしていません。
これは間違いないです。

ボロ屋でも億万長者だから、こんなのは嘘です。

784 :山師さん:2008/11/03(月) 17:31:27 ID:eA1duNTg
>>782
俺はぎりぎり生活でも専業になりたいな。
奴隷はしょせん奴隷。人じゃないよ。

785 :山師さん:2008/11/03(月) 17:38:49 ID:GfptIlII
俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ?w


ネタだろ?鬱陶しい。クズ過ぎて惨め、などなど
昨晩は罵倒されたので、そのままパソコンの前の床に横になったら
疲れて寝てしまいました。

786 :山師さん:2008/11/03(月) 17:39:20 ID:B7DmaDZf
株板ってこの話題ほんと好きだな・・
まあそれだけリーマンも専業も現状に不満、不安持ってる人が多いってことなんだろうけど

787 :山師さん:2008/11/03(月) 18:07:33 ID:X/4sqOC5
専業って、何年先まで見込んでるの?

788 :山師さん:2008/11/03(月) 18:09:19 ID:GfptIlII
なんのこと?

789 :山師さん:2008/11/03(月) 18:25:30 ID:FiKQdxJP
生きてるって素敵やん

790 :山師さん:2008/11/03(月) 18:25:31 ID:X/4sqOC5
世界の儲けられるところ探しても、棲んでる場所が荒めば専業にも悪影響はあるでしょ?

専業の方は、日本経済を何年先まで想定してるのかなぁ?と思ってね。


791 :山師さん:2008/11/03(月) 18:32:57 ID:NzPJUffS
>>790
ずっと続けなければならないという感覚がもうリーマン的と言わざるを得ないw
オマエラ10人分の生涯収入以上既に持っているから、いつやめて遊んで暮らしてもいい。
インフレに対しては不動産投資でヘッジしている。

792 :山師さん:2008/11/03(月) 18:52:08 ID:awNgDsCl
俺はいつでも逃げれるようにボロ屋に住んでる
女の子にチョッカイ出しすぎると
たまにマルボウの人がドアどんどんしてきたりするからな


793 :山師さん:2008/11/03(月) 18:52:54 ID:awNgDsCl
人生においてもリスク管理ができないと勝てないですからね


794 :山師さん:2008/11/03(月) 18:56:25 ID:dCOl2aaz
あと3年今の状態が続けばいいと思ってる。そうすれば概ね満足いく額には達する予定。
それ以降は資産を確保しつつ別の事業もやっていきたいと思ってる。
まだ27なんで二十代の内は稼げるだけ稼ぐつもり。
今のやり方で破産なんて飛行機乗ってて墜落するより可能性は低い。
10月はたった一ヶ月で日経5000円も下落してくれたおかげで軽減税率3年延長されたし、
下げしろが減ったお陰で気が楽になったなぁ。怖いのはデイトレ規制だけかな。
まぁみんな同じ条件ならスウィングでもイケるだろうけど。

795 :山師さん:2008/11/03(月) 19:02:41 ID:m+Ifi0Cz
このスレに限らず、全体的に荒れ気味だな。
生きていくのにつまんねぇ仕事をしかたなくやっているサラリーマンが
株で人生が変わることを夢見るも、不勉強から大損しているって奴が
いっぱいいる現状ではしかたないか。
まぁ、ほんとうのどうしようもない奴らは、かなり淘汰されたので、会話が
成り立つだけでもましな状況か。

796 :山師さん:2008/11/03(月) 21:12:45 ID:H5OaZAXI
自称システムトレーダーの「専業」君なんかは本当に儲かってんのか?
1億は無理でも、せめてこれまでのトータルで5000万位は稼いでるんだよね?
それなりに筋道の通った立派な講釈は言ってるけど、現時点の資金は
300万で、脳内で今後5年連続で倍にして1億達成予定!とかじゃないよね?ww

797 :山師さん:2008/11/03(月) 22:04:02 ID:2eAo4K+C
小手川みたいな奴もいるんだから、マスコミに露出してないのも含めたら、資産数億のトレーダーなんて腐るほどいるだろ

798 :山師さん:2008/11/03(月) 22:06:48 ID:MxUHvgPq
>>797

小手川みたいなのがいるから大半の専業は破綻に追い込まれるんだよw

799 :山師さん:2008/11/03(月) 22:11:39 ID:MWwTNTOi
明日から出勤だからリーマンはつらいよね。
通勤時間往復2時間ってだけで人生の約10分の1損してる計算に
なる。車ならまだ気分転換の空間になるからいいんだけどね。
電車は終わってるわな。

800 :山師さん:2008/11/03(月) 22:14:08 ID:MxUHvgPq
おれも専業だけど人生の経験値が学生当たりから全然あがってない。
これは後々大きく響いてくるような気がしてならない。

801 :山師さん:2008/11/03(月) 22:14:40 ID:GNZ/gs+z
>>797
数億のトレーダーはゴロゴロいるだろう。
事業で成功した金を株に当ててる資産家もそうだし。
ただ数百万から今億維持してるのはかなり少ないと思う。
んでここらに壁があってBNFまで遠すぎるんだよね。


802 :山師さん:2008/11/03(月) 22:14:47 ID:L1XGPacF
通勤は車で片道10分(玄関〜自分のデスクパソ)なので、
むしろCD、特にアルバムなんてなかなか聞き終わらなくて困ってるくらいだが。

803 :山師さん:2008/11/03(月) 22:18:52 ID:7uFyJ3xg
>>800 純粋なままでいられるじゃん。

804 :山師さん:2008/11/03(月) 22:23:16 ID:6ZJKehdT
純粋なままってか、ガキのまま、だな
30越えた辺りから同世代とはもうまともには付き合ってもらえなくなりそうね

805 :山師さん:2008/11/03(月) 22:34:25 ID:MWwTNTOi
>>803
ただの世間知らずだな。リーマンが得られない経験値を稼ぐしかないわな。
リーマンの経験値はリーマンでしか稼げないんだから。

806 :山師さん:2008/11/03(月) 22:42:35 ID:ToRQgJvb
リーマンの経験値って、、、、誰が欲しいの?ww
サラリーマンが素晴らしいって前提がすごい。
どんな人生だよ。

807 :山師さん:2008/11/03(月) 22:47:19 ID:RDMxzH35
金のためにリーマンやってんだろ。
金のために雇われてんだろ。
金が欲しいから働いてんだろ。
きれいごと言うなよ。

808 :山師さん:2008/11/03(月) 23:05:38 ID:rjI8Q09l
金を稼げる奴が素晴らしいんだよ。
稼げるなら専業でもいいんだけど失敗したらみじめ。
自営業とかで失敗しても経験が得られるが専業は無駄な時間だもんな。

809 :山師さん:2008/11/03(月) 23:08:42 ID:lVw9oQO4
火山に飛び込んで死ぬか。
財産を狙う極悪女が俺の妻になって毒殺されて死ぬか。
遺産は毒殺してくれた御礼に悪女に進呈する。

810 :山師さん:2008/11/03(月) 23:10:55 ID:MWwTNTOi
>>808
自営業で失敗しても結構ヤバイだろ。経験は得られたところで、
再起に役立つかといったらそうでも無いし。

811 :山師さん:2008/11/03(月) 23:12:09 ID:n9Owwioo
負け組の方のリーマンと沸点の低い専業の巣窟

812 :山師さん:2008/11/03(月) 23:12:44 ID:iEetvg0w
日々精一杯生きてくだけですよ。

813 :山師さん:2008/11/03(月) 23:12:59 ID:aYeEWaVt
もし60越えて身よりもなくて人付き合いもなく、趣味が相場だけになってたら、
それは寂しい人生に思えるけどな。

814 :山師さん:2008/11/03(月) 23:22:58 ID:YnNfnu5A
それは仕事でも同じじゃね?
もし金に余裕があれば途中からスローライフにチェンジすりゃよろし。

815 :山師さん:2008/11/03(月) 23:27:32 ID:rjI8Q09l
>>810
再起は無理としても次に仕事をするときに役に立つ。

816 :山師さん:2008/11/03(月) 23:33:54 ID:n9Owwioo
お前ら専業の奴の事を心配する前に自分の事を心配しろよwww

817 :山師さん:2008/11/03(月) 23:34:49 ID:FTr8YkZK
とりあえず、他人には迷惑かけるなよ

818 :山師さん:2008/11/03(月) 23:37:31 ID:iGDJAoWH
>>815
まあ専業してましたってよりは全然いいのは間違いないわな。
>>816
たいていの人間は他人の心配する余裕なんてないだろうな。
まあ心配してるんじゃなくて小ばかにしてるだけなんだろうけど。

819 :山師さん:2008/11/03(月) 23:39:54 ID:vlQnEKIB
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  専業(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

820 :山師さん:2008/11/03(月) 23:56:56 ID:Ce3ZJ5P0
リーマンも投資家も、フリーの時間はあるわけだから職業に関係なく、その人次第で人生変わるよ。
引きこもり専業だとキツイこともあるだろうけど。
ジェイコムさんは寂しい人なのかしら?
そうは見えないけど

821 :山師さん:2008/11/04(火) 00:25:23 ID:cCvb20qR
働いてた頃が懐かしいなあ…

漏れがかつて高校教師だったときの話。

放課後誰もいない教室で仕事してたら
ふいに女生徒が部屋に入ってきた。
「せんせ何してるの?」って訊かれたから
「放課後でも仕事がいっぱいあるんだよ」って答えたら
ふーん、って言ったあと
「頑張ってね」ってキスされた。
あのときはドキっとしたなぁ。
ちょうど7年前の今ぐらいの時期だった。
信じてもらえないかもしれないが全部作り話。


さて、明日も仕事だから寝よっと

822 :山師さん:2008/11/04(火) 01:30:07 ID:NoqRYijl
>>1
結婚なんか男にとっては借金と同じ。
借金なんてしなくてすんだら誰だってしたくないだろ。
老後なんて死ねばいい。よぼよぼで生きながらえる気はないんでね。
安定はそりゃあったほうがいいが専業の連中はリーマンとしての奴隷生活より
不安定でも何者にも縛られない生活に価値があると思ってるんだろ。
わかりきったこと聞くんじゃねえ。

823 :山師さん:2008/11/04(火) 01:31:30 ID:Rw/61qOW


ああ、劣化した女房損切りしたい、ノーポジになりたい。

824 :山師さん:2008/11/04(火) 01:35:06 ID:o1gln7vC
>>822
の言うとおり。
ま、そういうことやろね。
多くの割合で会社=奴隷。 

825 :山師さん:2008/11/04(火) 02:23:53 ID:jzB9IMs2
老後は快適な住まいと、不安感ない食費があれば
一人でも長生きするよ。

嫁子供育てて、はいみすぼらしい賃貸に
夫婦二人で暮らします、では精神病んで早死にさ。

826 :専業:2008/11/04(火) 02:35:26 ID:JCL/OyNa
専業が社会不適合者や精神異常者だと言われても特に気になりません。
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした。

学校教育は忍耐強い労働者を育成する機関でしょう。
忍耐強い労働者になりたいとは思いません。

827 :山師さん:2008/11/04(火) 02:39:58 ID:5AdVIPSX
他人の言葉なんてどうでも良くなったよ。俺は俺、他人は他人。他人と比べることも無ければ
嫉妬することも無い。他人に嫉妬されるのも嫌。俺は俺の人生を生きる。気が向いたら、社会
のためになることでもやるよw

828 :山師さん:2008/11/04(火) 02:41:50 ID:EFq7ZwZN
>>1
なにをいいたいのかさっぱりわかんない

829 :山師さん:2008/11/04(火) 04:15:16 ID:+S/DQVA2
http://x51.org/x/05/09/2044.php

【Reuters】この度、米国で行われた調査によると、投資業に最も適した人材は"精神異常者(精神病質者/Psychopath)"であることが明らかになった。
今週月曜、タイムズ紙が報じた。実験では、感情表現に影響する脳の特定部野に障害がある15人を含む、平均的IQの被験者(投資家)41人によって、
簡単な投資ゲームが行われた。そしてゲームの結果、脳に障害を持つ人々はそれ以外の被験者らよりも、遙かに優れているという結果が出たのである。

科学者の分析によれば、(脳に障害のない)被験者の一部の人々には感情が作用し、たとえ潜在的な利益が損失を遙かに上回る時でさえ、
リスクを回避しようとする動き ― 近視眼的損失回避と呼ばれる ― が見られたという。
実験に参加したアイオワ大学神経学助教授アンティオネ・ベシャラ氏はこれらの結果から、株
式市場における最も優れた投資家は言わば「機能的精神異常者」なのではないか、と話している。

また共同研究者のスタンフォード大学ビジネス大学院ババ・シヴ氏は、多くの大企業の幹部や、
優れた弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。
「感情は意志決定を速める際に、適応力として機能します。
しかしまた、慎重かつ、より潜在的に賢明な決定が成されるためには、自然な感情的反応が抑制されなければならない状況もあるわけです。」

今回行われた実験は、スタンフォード大学、カーネギーメロン大学、アイオワ大学の研究者らが共同で行い、
6月の心理学論文誌に掲載される予定であるという。


830 :山師さん:2008/11/04(火) 04:34:45 ID:jzB9IMs2
どんどん頑張って、意識的に精神異常者、
もしくはそう思われるぐらいの感じに
持って行こうぜ!

開き直れるし、儲かりそうだろ。

831 :山師さん:2008/11/04(火) 04:56:19 ID:4KFZCDf9
いまのご時世、専業で食えるくらいの奴じゃないと生きていけないだろ
公務員以外の奴は誰も変わらんよ

832 :山師さん:2008/11/04(火) 05:11:02 ID:RgKo7lM5
>>829
逆のパターン知りたいね
一番悪かったのはどういった脳構造だったのか

833 :山師さん:2008/11/04(火) 05:28:15 ID:IrNMQhhb
俺みたいな、
学歴なし資格なし男は金稼げるサラリーマンにはなれない。
その点専業は、学歴や資格がなくても億稼ぐ可能性がある。


834 :専業:2008/11/04(火) 05:28:22 ID:JCL/OyNa
>>832
自分が確立出来ず右往左往する人でしょう。
いわゆる大衆です。

835 :山師さん:2008/11/04(火) 05:29:05 ID:Nh7WMGnz
小室逮捕ニュース

フジテレビ5時にゅーす
最速うp
http://youtube.com/watch?v=9HntT-ki2fI

836 :山師さん:2008/11/04(火) 05:43:23 ID:jzB9IMs2

やっぱ小室は夢があるな。

稼ぐだけ稼いで、最後金に困って詐欺で逮捕。
男らしすぎるわ。


837 :山師さん:2008/11/04(火) 05:51:35 ID:x7sYKAjJ
会社や世間に馴染めなかった 楽して大金を稼ぎたい サラリーマンは奴隷

こうして見ると専業ってまさに犯罪者予備軍っぽいなw 稼ぐためなら手段を問わないw

838 :山師さん:2008/11/04(火) 05:57:52 ID:VLJDHLmb
一攫千金夢見てみて専業になった人の圧倒的大多数は失敗し、リーマンどころじゃない悲惨な生活を
送ってるんだろうなあと思うとニヤけてしまいます。。

839 :山師さん:2008/11/04(火) 06:00:29 ID:jNpc3aQx
>>829  
「感情は意志決定を速める際に、適応力として機能します。
しかしまた、慎重かつ、より潜在的に賢明な決定が成されるためには、自然な感情的反応が抑制されなければならない状況もあるわけです。」

こういう記事を待っていた 

840 :山師さん:2008/11/04(火) 06:04:11 ID:joQYJn1U
>>837

>>128



841 :専業:2008/11/04(火) 06:05:21 ID:JCL/OyNa
サラリーマンは感情で判断し感情で動きます。
「皆と同じ」という安心感を得たいという一心でサラリーマンになります。
サラリーマンは理性的な判断が出来ません。

サラリーマン=大衆

842 :山師さん:2008/11/04(火) 06:13:01 ID:VLJDHLmb
収入の期待値考えるとリーマンになる方が圧倒的に有利なんだが。
収入の期待値マイナスの相場の世界で継続して食ってけると思ってる専業はホントアホだよなあ。
おめでたすぎる。自分だけ特別とでも思ってるのかね。
小学校高学年ですらそんなこと思わねえぜ。

843 :専業:2008/11/04(火) 06:21:03 ID:JCL/OyNa
期待値について勉強した方が良いと思います。
期待値と確率は違いますよ。

844 :山師さん:2008/11/04(火) 06:34:52 ID:VLJDHLmb
Σ(相場師の収入)はマイナスなのね。
証券会社に手数料払ってその残りをみんなで奪いあう。
めちゃくちゃ不利なゲームなわけでね。。
こんな不利なゲームで継続して食ってこうとかマジキチガイだとしか思えません。
自分は優位な手法持ってるから大丈夫とかおもっちゃってるんだろうけどさw
ほんと笑える。

845 :山師さん:2008/11/04(火) 06:46:06 ID:O7YYVZhY
それ言ったら宝くじだって他のギャンブルだって変わらんでしょ
みんな自分だけは勝てると思ってる

846 :7年目:2008/11/04(火) 06:46:46 ID:+S/DQVA2
生き残りが困難というのは、その通り
ほとんどの専業は数年で退場することになる
ごく一部の者が大きな物を得る
失敗した専業には厳しい現実が待っている
そういう世界だ

847 :専業:2008/11/04(火) 06:49:29 ID:JCL/OyNa
>>844
基本的な事が分かっていないようですね。
専業の定義は継続的に利益が出ている人です。
そうで無ければそもそも生活出来ませんから。
従って専業の平均収入がマイナスであるという議論はおかしいです。

負ける人の傾向というのは昔も今も変わらないのでその人達から富を奪うだけなのです。
勝ち組同士は争いません。
負けている人には不利なだけであって勝っている人は特に問題はありません。
相場とはそういうゲームです。

もう少し相場について勉強した方が良いですよ。
相場のメカニズムは昔も今も変わりません。

848 :山師さん:2008/11/04(火) 07:09:15 ID:V2hmfZzh
まあ、リーマンには追証はないからなw(^O^)

849 :山師さん:2008/11/04(火) 07:57:53 ID:mT/9Mi+B
専業ってコテ、すげー頭悪そうw

850 :山師さん:2008/11/04(火) 08:02:22 ID:9gWr5ixW
専業=頭悪い
リーマン=頭いいの公式ですか
これはめでたい
むしろ会社奴隷程無能が多いというのが金持ちの見解

851 :山師さん:2008/11/04(火) 08:05:47 ID:pXElasXB
>>850
朝からバカ相手に頭使うな。時間の無駄だぜ


852 :山師さん:2008/11/04(火) 09:02:08 ID:KKW6uGQy
リーマンって俺は頭いいからリーマンやってるんだとか
思ってるのかな?本当に頭いいヤツはリーマンなんてまずしないと
思うんだけど。

853 :山師さん:2008/11/04(火) 09:23:15 ID:V2hmfZzh
いろいろ、面倒くせーけど、カタギが一番だぜ(^O^)でも、リスクをかけて勝負する専業には、敬意を表する('∀'●)

854 :専業:2008/11/04(火) 09:29:53 ID:JCL/OyNa
本質的には何番とかっていうのはあまり無いと思いますけどね。
どこまでリスクを取れるかってだけです。

855 :山師さん:2008/11/04(火) 10:54:37 ID:xqS/wuML
>>847
偉そうに能書き垂れてるけど、既にサラリーマンの一生分の収入=2〜3憶稼いだのかよ?
理屈ばかり言ってても大して儲かってるようには見えない。
今からでも遅くはない。ちゃんと就職して親を安心させてあげろ。

856 :専業:2008/11/04(火) 11:10:05 ID:JCL/OyNa
サラリーマンよりは稼いでいるので心配は無用です。

サラリーマンは脳天気な人が多いように思います。
本当に危機感を持った人なら起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索するはずです。

857 :山師さん:2008/11/04(火) 12:07:01 ID:NJpohqct
>>849 の意見に賛成です。

858 :山師さん:2008/11/04(火) 12:09:39 ID:VakXX5sU
>>856
サラリーマンで株やってる時点で能天気だがな

859 :山師さん:2008/11/04(火) 12:26:15 ID:spFI+pLO
失敗した方のコメント募集
儲かってるよ君はもうおなかいっぱいだし

860 :山師さん:2008/11/04(火) 12:52:36 ID:QvFCkwR2
>>859
ほんとに損した奴って
あまり株板来ないんじゃない?
株のことなんか考えたくも無いでしょ
株やめてから儲かっている奴を妬んで
このようなスレ立てる人はいるかもだけどw

861 :山師さん:2008/11/04(火) 13:50:49 ID:q2IaH0x0
真の専業は>>360

862 :山師さん:2008/11/04(火) 15:48:27 ID:ibq+gH9D
株主と社員、、利益相反関係なので敵と味方は永遠の宿命関係

俺の目指しているところは世界中の株を買い占めること
すべて買い占めたあとは社員は全部首にして会社は売っぱらい会社は消滅させる
すでに目標の35%は達成した100%達成もマジカである

俺の100メートル以内に近ずいたものは俺の熱により燃えて跡形もなく
消滅するであろう
なにをあろう俺は究極の最終解脱者の超越仏陀なのである
光臨光臨いえいえいーーー

863 :山師さん:2008/11/04(火) 15:57:05 ID:Bj8jfmaF

>360 名前:山師さん 投稿日:2008/11/03(月) 00:27:32 yg/+HoZo
俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ?w


↑この人ある意味天才なんだよ。
もし仮に生活費が月に15万かかってるとして、それを5年で30万円増やせたってことは、
一ヶ月の収益率が10.3%。

もし彼が出金しないで、利益を全部再投資して、毎月その利益率をあげられたっとしてら、
5年で5億を越えてる。
=1500000円*1.103^60(ヶ月)= 537,801,495

才能はBNFなみなのに、生活費で種がふえなかった隠れた天才。
もったいなあい・・・・・

864 :兼業だけど:2008/11/04(火) 16:04:37 ID:ZeitlXj8
1は今回の暴落で爆損こいたんだろ?
株で利益を上げている人間が妬ましいだけ。
自分ができないことを平然とやってのける人種が信じられないだけ。
そんな卑しい考え方だから何やっても成功できんのよ。
こういうヤツってこの先一生、株以外でも何かで名を成すことはないだろうね。
周りの人間が気になって仕方がないんだろ? 常に人と足並み揃えて生きていきたいんだろ?
そういうバカは絡め取られて沈んでいくのが株式市場だからね。
このてのスレが立つたびに『こういうヤツが俺の裏側で売買し、俺の利益になっている』ことを再確認できる。
専業がカスだのニートだのいくらわめこうが、搾り取られた1のカネは俺のものなんだよ。
言っておくがリーマンを否定し、専業を肯定するわけではないので。

865 :山師さん:2008/11/04(火) 16:24:16 ID:NoqRYijl
>>843
842に対して言ってるならお門違いだろ。
842は期待値マイナスと表現してる時点で期待値と確率を混同していないことはわかる。
確率にマイナスはないからな。

866 :山師さん:2008/11/04(火) 20:39:34 ID:Cdjk+wU1
専業 :狩猟民族
サラリーマン:農耕民族

ってイメージ
そりゃ相容れないわ

867 :山師さん:2008/11/04(火) 20:39:59 ID:s+xQuzkY
専業ってコテは頭でっかちだな。
株なんて不条理な面が多々ある。不条理な世界に生きるのに理屈はいらん。


868 :専業:2008/11/04(火) 22:36:53 ID:JCL/OyNa
理屈は大事ですよ。
理屈が全てでは無いですがそれは理屈を否定する事を意味しません。
理屈を無視している人は遅いか早いかの違いであっていずれ滅びると思います。
人はいずれ滅びますが理屈は滅びません。

869 :山師さん:2008/11/04(火) 22:42:01 ID:KmdspX7s
>>863
当然だけど、低額投資と高額投資は利回り変わってくるわな。
まあ俺だったら百数十万で10%の利回りは無理だけど。

870 :山師さん:2008/11/04(火) 22:42:16 ID:PDrU+1BX

なりたかった専業になって食ってんじゃん。

なりたくてもなれない人もいるんだ。

天才になれないぐらいで、文句言うなよ。


871 :山師さん:2008/11/04(火) 22:42:42 ID:mT/9Mi+B
>>868
独り言の癖あるでしょ?周りから変人って言われない?

872 :山師さん:2008/11/04(火) 22:51:03 ID:2nKs8DbO
サラリーマン:小作人

873 :山師さん:2008/11/05(水) 00:40:00 ID:mbmxHw7D
しかしリーマンにしかなれない奴がなんで株で成功できるって
思えるんだろうなあ。世間嘗めすぎだよ。

874 :専業:2008/11/05(水) 03:27:54 ID:0XjTyWq0
サラリーマンは株式板を見ますが専業はリーマン板を見ません。
それが全てを表していますよね。
サラリーマンは相手にされないっていう・・・・・。

875 :山師さん:2008/11/05(水) 08:32:09 ID:Xr8OglDp
確かにリーマン板なんか見たくないなw

876 :山師さん:2008/11/05(水) 08:47:50 ID:QL+rM6e3
それでも一部のリーマンは「専業はリーマンが羨ましいんだよね」
とか言い出す。どっかの国の人たちとよく似てるよね。

877 :山師さん:2008/11/05(水) 17:06:21 ID:i9Px+EZN
サラリーマンって、サラリーマン板とか見てるの?w
きしょいな。人種が違うわ。

878 :山師さん:2008/11/05(水) 17:17:27 ID:MUK15Niq
普通見ないよ

879 :山師さん:2008/11/05(水) 19:21:24 ID:zIaxSSFd
あたし女だけど専業の人に嫉妬するサラリーマンてカッコ悪い。
勝負する勇気もなくて守りに入ってる癖にネチネチ妬むなんて男としてキモイ。

880 :山師さん:2008/11/05(水) 20:38:28 ID:giBy/g9q
ここに書き込んでる専業の人は死ぬまで勝ち続けるという前提で
語ってるから話は平行線のままなんだよな。
将来的な計画を語ってくれ。
今、いくら稼いでいるとか、いくら資金があるとかじゃなくて。

881 :山師さん:2008/11/05(水) 20:45:23 ID:AySSUHPS
自分一代で百数十億円を稼ぎ、自分一代でそれ以上をすっちまう
豪快というかなんと言うか 実在するものね

882 :山師さん:2008/11/05(水) 20:46:02 ID:zTtdHIz+
20代 専業
30代 専業
40代 専業
50代 専業
60代 専業
70代 専業
80代 専業
90代 お墓

883 :山師さん:2008/11/05(水) 21:01:29 ID:tX4pinHf
>>880
将来的な計画が立てられないひとだから
株ニートやってるんだろw

884 :山師さん:2008/11/05(水) 21:18:57 ID:giBy/g9q
>>883
煽るなよw
とりあえず、専業は職業だとかリーマンは奴隷だとか言う奴は
専業になりたいスレで力説してくれ。
スレタイどうりに進んでくれ。

885 :山師さん:2008/11/05(水) 21:19:32 ID:4g106gdu
>>882
運動もせずに食生活のバランスも悪ければ60代でお墓だと思う。
仮に生きてても間違いなく足腰弱って寝たきり。何も運動せずに部屋が多ければ、
土日とか一回軽い山登りでもしてみ。びっくりするぐらい体力と筋力落ちてるから。

886 :山師さん:2008/11/05(水) 21:20:36 ID:WdTv6yg7
リーマン板もみているが

あいつら飼いならされてるな。政治に関心をもっていない馬鹿ばかりだ。

887 :山師さん:2008/11/05(水) 21:23:53 ID:rhrnyo+9
これからは肉体労働しながら株やるのが勝ち組になる秘訣だろ
適度な運動で毎日汗を流し、株で資産を増やしていく
なっ?
実に理想的だろ?

888 :みつお:2008/11/05(水) 21:27:01 ID:CIvfL8Px
親切という名の
おせっかい
そっとしておく
おもいやり

889 :山師さん:2008/11/05(水) 21:27:18 ID:WdTv6yg7

散歩

前場

レストラン

後場

散歩

クロージングベル

ドラゴンボール

PTS

せくろす

890 :山師さん:2008/11/05(水) 21:29:29 ID:u5jsmOSn
株しか生きる道が無かったからな。

891 :山師さん:2008/11/05(水) 21:34:16 ID:QcNvQFYz
俺が仕事するとしたら
非正規雇用になるしかない
非正規の収入って
一か月15万以下でしょ
だから「株専業」。


892 :山師さん:2008/11/05(水) 21:39:18 ID:rhrnyo+9
株で勝ち続けているような人間はPCの前にベッタリ張り付かなくても、リーマンやりながらでも勝てるでしょ
適度な運動と社会的体裁のために1日数時間でもいいから働けばいいのさ
んで、株でもちゃんと儲ければいいわけで

893 :山師さん:2008/11/05(水) 21:40:10 ID:Q9qlXJu1
自分が専業になったら、
まずマンションを買い換える。(六本木に買う)
賃貸マンションを買って最低限の生活基盤を作る。(最低でも自宅マンションの管理費と、自分の生活費とくに食費を確保)
それからトレードを続けるための資金を残す。

これが理想だな。

専業にマジでなりたい。

たまの休日に外をあるいていると、ああこうやって自由に生きたいと思うよ。
今日はたまたま仕事で外にでたんだけど、携帯電話でトレードしていた。
でも、時間が自由に使えたので幸せだった。
トレードではけっこう勝った。

894 :山師さん:2008/11/05(水) 21:40:40 ID:yZ4sLlRF

国土交通省の整備局の

公務員のものですが

4駆でドライブしながら

爆益を獲ていますがなにか?


1は所謂嫉妬者wwwwwwwwwwwwwwwwwww

895 :山師さん:2008/11/05(水) 21:40:53 ID:FqfLu5SU
>>887
肉体労働っていうか、農家トレーダーが最強だと思う。


896 :山師さん:2008/11/05(水) 21:43:15 ID:30n6kR3c
勝ち組専業は良いけど、負け組専業なんて明日とか明後日とか先が見えないだろうな('A`)

兼業だけど精神的に余裕がある

897 :山師さん:2008/11/05(水) 21:57:39 ID:RLYqSk+O
ブラックマンデーの2ヶ月前に株を始めました。
含み損が1100万円ありましたが、それもなくなりました。
あんまり欲を出さないで株売買してます。
ここ1週間1日平均20万円利益を出しています、それで十分です。
だって、私のパート収入は税込月収223000円なんですから。
退職金もボーナスがないので、必死ですよ。


898 :山師さん:2008/11/05(水) 22:40:46 ID:tX4pinHf
場中の市況1の225先物スレとか個別銘柄の実況の書き込み見てると
こっちが恥ずかしくなってくるよ。
いい大人が昼間から
「ランコルゲw」とか「青天井相場きたああああああああ」とか「祝砲きたあああああああああ」
だもんな・・・
この人達は社会からドロップアウトした可哀相な人、としか思えない。

899 :山師さん:2008/11/05(水) 23:53:25 ID:TkyJ2jro
>>884
スレタイどおりに書いても、そんなの成り立たないって一点張りのヤツ
ばっかだからな。何も考えてないから専業みたいな決め付けでしか
語ってないし。
んで、他の専業のことなんて関係ないから当然自分の見通しや考え書いてるのに、
専業全体で見たら専業はクズで結婚不可能で充実感がなくてアパートは
借りれなくて、だからどうしようもないっとかてそんなんばっかだし。

900 :専業:2008/11/05(水) 23:54:49 ID:0XjTyWq0
>>883
将来的な計画を立てたらサラリーマンなんか出来ないですよ。

サラリーマンは脳天気な人が多いと思います。
本当に危機感を持った人ならば起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索するはずです。

901 :山師さん:2008/11/05(水) 23:59:20 ID:TkyJ2jro
本当に危機感を持っても、世の中しがみつくしか出来ない人ばっかだよ。
一人で何とかなんてほとんどの人は出来ない。
ただ他人にしがみついていれば責任は自分で取らなくて済むっていう
大きなメリットもあるんだけどね。もちろん他人に見捨てられたら
終わりという大きなデメリットもある。

902 :専業:2008/11/06(木) 00:07:11 ID:qpTFZfCH
サラリーマンを見ていると感じますが金が無いと性格まで歪むんですね。
僕は「世の中は金じゃない」と力説する貧乏人の偽善が嫌いです。
ボランティアと言っても集めているのは結局金ですしね。

専業はリーマン板を見ませんがサラリーマンは株式板を見ます。
深層心理において潜在的に「世の中は金」と認識しているのでしょうね。

903 :山師さん:2008/11/06(木) 00:15:48 ID:/SaP0BIu
お前が見てるサラリーマンってまさか2ちゃんの
スレで判断して言ってるんじゃないだろうな?

904 :専業:2008/11/06(木) 00:20:07 ID:qpTFZfCH

■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(資産家)

結局金持ちになるためには起業するか投資するしか無いんですよ。
少なくともサラリーマンで居る限りは貧乏人のままです。

905 :山師さん:2008/11/06(木) 00:21:57 ID:/SaP0BIu
多分、釣りだと思うんだけど、あなたは
どれだけの年収があれば満足なんですか?

906 :山師さん:2008/11/06(木) 01:06:13 ID:TTBwKTFh
専業の将来はホームレスでしょ?

907 :専業:2008/11/06(木) 01:20:39 ID:qpTFZfCH
以前はパチンコでサラリーマン以上に稼いでいましたし現在は相場専業をしています。
サラリーマンなんか馬鹿らしくやってられませんよ。
本当に頭の良い人はサラリーマンにはなりません。
起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索します。

908 :山師さん:2008/11/06(木) 01:29:15 ID:ud0uRi8g
>>904
そんな特殊な二人をだして起業家と投資家が金持ちだといわれてもw
アメリカ人がその二人を指して、アメリカ人はすごいだろって
言ってるのとあんまり変わらない。

909 :専業:2008/11/06(木) 01:35:35 ID:qpTFZfCH
少なくともサラリーマンはランキングに入っていません

910 :山師さん:2008/11/06(木) 01:40:35 ID:/SaP0BIu
だからお前の言うサラリーマンの収入の基準っていくらなんだよ。
お前のいう貧乏の基準を言ってみ?
パチプロと専業じゃコミュニケーション能力ゼロか?
どこが楽しいんだそんな人生。
金と女と時間と交友関係と健康が全て充実してたら
リーマンでも専業でも真の勝ち組。


911 :専業:2008/11/06(木) 01:54:33 ID:qpTFZfCH


時間
交友関係
健康

サラリーマンはこれを全て満たす事は出来ません

912 :山師さん:2008/11/06(木) 02:02:36 ID:ud0uRi8g
このコテみたいなのがいるから専業が胡散臭く見られるんだよな。
負けたり失敗するリスクをいれないで語ってんだから。
相場に絶対はないから金は動くのだが。


913 :山師さん:2008/11/06(木) 02:04:16 ID:BG/CSF/s
専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる100%外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。


914 :山師さん:2008/11/06(木) 02:09:14 ID:/SaP0BIu
これって掲示板とはいえ人とやりとりしてる感じがしない。
なんかアルゴリズムみたいなレスばっかり。
あまりに人と接していないと、こんな風に
なってしまう可能性があるという事か。
2ちゃんで掲示板を盛り上げるための自動レスなんてないよね?


915 :山師さん:2008/11/06(木) 02:11:29 ID:hjwG5+z7
>2ちゃんで掲示板を盛り上げるための自動レスなんてないよね?

ないと思ってるやつがいたことにびっくりした。
前から普通に語られてるじゃん。

俺のは直接レスしたから、分かると思うけど本物だよ。

916 :山師さん:2008/11/06(木) 02:17:21 ID:hmFkvC+0
悟りを拓いたんだおw

917 :専業:2008/11/06(木) 02:19:37 ID:qpTFZfCH
>>912
サラリーマンの左遷、リストラ、倒産等の諸々のリスクを考えないのは僕からするば非常に不思議な事です。

要はどこまでリスクを取れるかという事です。
何が良くて何が悪いというのは本質的な議論では無いのです。

ただ僕はサラリーマンになるつもりはありません。
リスクをコントロールしながら期待値を高めたいと考えるタイプの人間ですので。

918 :山師さん:2008/11/06(木) 02:20:45 ID:HslZBRux
一般的に言えばリーマンの方がいいでしょ。
専業で生活できても社会性は養われないからね。
兼業がいちばんいいでしょ、リスク分散の意味からしても。
なにも社会経験しないまま専業は危険すぎる。
リーマンでも報われていない人は多いけど

919 :山師さん:2008/11/06(木) 02:21:19 ID:/SaP0BIu
そうなんだ。2ちゃんはかなり昔から見てるんだけど、
全然そんな話は知らなかった・・・
頑張って下さい!とか応援してます!とかの自動書き込みじゃなく
前の人の単語から自動的に文章作るの?

920 :山師さん:2008/11/06(木) 02:23:15 ID:hjwG5+z7
>>919
それもあるし、似たような話題や、スレがかなり進んでたら
初期の部分から適当に抜粋してコピペなど

921 :山師さん:2008/11/06(木) 02:32:43 ID:ud0uRi8g
>>917
話がすぐ極端になるんだよな。リストラ、倒産とか。
お前の周りには零細企業に勤めてる人とかリストラされるような人しか
いないわけ?もちろん、普通の企業でも倒産やリストラがあるだろうけど。
割合から考えてサラリーマンのほうが断然に安定してるだろ。

922 :山師さん:2008/11/06(木) 02:34:05 ID:/SaP0BIu
>>920
サンクス。
少しスッキリしたし、ぼちぼち寝るかあ。
みんなも寝坊しないようにね。
さすがに今日のダウは引け間際の
インチキぷらてんは無さそうだね。


923 :山師さん:2008/11/06(木) 02:34:39 ID:tIl5KM2l
安定なんかしてたら、ギラギラしなくなるだろ。
だめだめ

924 :専業:2008/11/06(木) 02:37:16 ID:qpTFZfCH
>>921
専業=危険という議論もまた極端だと思いますよ。
リスクをコントロールしながら期待値をプラスにする術を知っていれば良いのです。

925 :山師さん:2008/11/06(木) 02:38:04 ID:GxbRbxDa
とりあえず2足のわらじ組が一番ウンコ。
どっちつかずになるから両方駄目になる確率大。
コツコツサラリーマンで株なんかに手を出さないか
専業でガシガシやるかの二者択一が吉だな

926 :山師さん:2008/11/06(木) 03:24:18 ID:JwpHm81X
おばんです。
こないだ書き込んだリーマンですが。
専業コテさんはトレードして何年くらいですかね。
儲かるようになるまで、誰かに教えてもらったりした??

927 :山師さん:2008/11/06(木) 03:27:11 ID:UmehXAft
>>926
俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ?w


928 :山師さん:2008/11/06(木) 03:28:52 ID:JwpHm81X
ああこないだいた人ですね。
それがホントなら、すごいと思いますよ。
デイですよね。スイングというより。
リーマンしてるとほとんどスイングになるから、これが難しくて。

929 :山師さん:2008/11/06(木) 03:35:48 ID:UmehXAft
嘘なんか言いませんよ。
また来週頭ぐらいに4万円か5万円は出金予定です。

それで電気代と電話代払って、月末までの食費にします。

まあ給料とかバイト代とかまったくないんで
いつまででもいいんだけど、一応区切りで月末までこれで過ごす!
とかした方が、金使わないから、、、

することないから、いつも2ちゃんねる徘徊ですよ、、、
あとはtubeでいろんな新曲でも探して聞くぐらいかな、、、

930 :山師さん:2008/11/06(木) 03:37:39 ID:UmehXAft
こうやって、勝負してる口座から、
生活費として数万円単位で切り取られていくのが気分的にきついです。

儲けても儲けても、出金、みたいな、、、
でもあと3年も種溜めを頑張れば、ある程度のライン超えたら勢い付きそうな気がします。

931 :山師さん:2008/11/06(木) 03:38:14 ID:JwpHm81X
そうなんですか。
でもどうやってるんすか。デイで普通に?
自分独自のやり方っすかねぇw
オレはスイングだけだから、利幅大きいんだけど、損もでかくて。

932 :専業:2008/11/06(木) 03:48:54 ID:qpTFZfCH
>>926
こんばんは。

相場は3年くらいやっています。
デイトレードです。
本やネットを見ながら自分で勉強しました。
でも一番勉強になる事は机上の勉強では無くやはり相場を観察する事ですね。
誰かに指導してもらった事はありません。

933 :山師さん:2008/11/06(木) 03:53:05 ID:JwpHm81X
そうすかー。レスさんくす。
いやまた今日も睡眠4時間だなこれは。
スイングしかできないんで、つい昨日持ち越してしまいましたが…。
まいりました。ディフェンシブ銘柄ですが。
やはりデイが確実ですね。

934 :山師さん:2008/11/06(木) 03:56:18 ID:JwpHm81X
眠くなった。
おやすみっすw

935 :山師さん:2008/11/06(木) 05:40:12 ID:RMk3U7cX
リーマンが専業トレーダーを叩くのって
チュプが独身女性を叩くのと同じだろ

936 :山師さん:2008/11/06(木) 06:24:58 ID:tOIh2Y/s
専業生活、数十年やっている人とかおるんかね?

937 :山師さん:2008/11/06(木) 06:50:16 ID:s6GIkL+2
金に貴賎はないが、職業には貴賎がある。
額に汗して働く仕事はやっぱり尊いと思う。
この観点で考えると、職業は人生の意義とか自尊心に関わるから、
専業の人は相当割り切ってるんだと思う。

938 :山師さん:2008/11/06(木) 07:02:06 ID:0gTBNXel
頭のリミット切れない>>937は限界あり

939 :山師さん:2008/11/06(木) 07:49:31 ID:VXRknXdH
手数料自由化が1999年だから、それ以前からの専業は
非常に少ないんじゃないかな
8年目らいなら多くいると思うけどね

940 :山師さん:2008/11/06(木) 09:51:09 ID:hvvfDq2h
自分はすでに十数年、人の何倍も苦労して汗水垂らして血反吐吐く思いで稼いだ。
だからそれを種に悠々自適の楽な生活を人より早く長く味わう権利がある。余裕のセカンドライフ。
今まで俺より努力してこなかった奴らが今後俺より苦しむのも当然の成り行き。

941 :山師さん:2008/11/06(木) 10:02:13 ID:0C5wyxUh
> 相場は3年くらいやっています。
> 本やネットを見ながら自分で勉強しました。
> でも一番勉強になる事は机上の勉強では無くやはり相場を観察する事ですね。
> 誰かに指導してもらった事はありません。


たかだか3年株やって、少し儲かったからと言って、
よくここまで会社員という存在を全否定出来るものですね。
億以上稼いでから言うなら多少説得力もあるかもしれないけど、
たまたま2〜3年会社員より稼いだところで、いつ大損するか分からない。
実質、株見習いのパチンカー。株辞めてパチンコに専念するのが吉。

942 :山師さん:2008/11/06(木) 11:06:22 ID:VXRknXdH
世の中の大多数の人は
やはり労働に高い価値を置いている
特に日本ではその傾向が強いかもしれない

人によっては相対的な価値を超えて、労働=まっとう=正しい 
という信仰の域にまで達している場合もある
その手の人は、それ以外のいかなり価値も蔑む、
バフェットさえ評価に値しない人物という事になる

この壁を超える事はできない
他人なら接触しなければいいだけだが
親族がこの価値観を持っていると辛いんだよね

943 :山師さん:2008/11/06(木) 11:20:39 ID:kCpNxn20
つか専業がいつまでも株専業だけをやってると考えるのがバカ
ある程度資産に余裕ができたらマンションや駐車場、自動販売機オーナーあたりから事業を始め
いろんな事業を始めていくと思うんだけど。てか俺はそのつもりだし。
もちろん株も続けるが他にもショボイ事業やって人を使う社長になりたい願望はある
リーマンを安い給料でコキ使いたいねwww
それができるのも時間と金のある専業の魅力。
片手間でも適当に事業やってりゃ誰も何も言えんだろw

944 :山師さん:2008/11/06(木) 11:34:42 ID:+qyWeNWb
不動産、通販、物販といろいろ手を出してみたが、
はっきり言って煩わしいことばっかりなんだよなw
社員の給料や事務所経費などもバカにならないし…
俺には商才がないことがわかったわw
やっぱり相場が一番手っ取り早く儲かる。名より実を取れだな。

945 :専業:2008/11/06(木) 11:42:18 ID:qpTFZfCH
>>941
この3年で上げ相場も下げ相場も経験してきました。
勿論それ以前の相場の動きについても研究しました。
自分なりに相場に対する見識はあるつもりです。

資産は億以上の億トレーダーです。
パチンコ専業から相場専業に転換した理由はパチンコに比べて相場は規模(投入、産出)が大きい事と複利効果があるからです。

ちなみにパチンコ専業時代から既にその辺のサラリーマンの月給よりは稼いでいました。

946 :山師さん:2008/11/06(木) 11:44:01 ID:EKKtt3Nq
>945

億語るなら億の資産口座画像UPしてから言えや、カス

947 :山師さん:2008/11/06(木) 11:44:52 ID:EKKtt3Nq
>資産は億以上の億トレーダーです。

バーチャならオレでも言えるわ

私は10億トレーダーです

ってなw

948 :専業:2008/11/06(木) 11:49:27 ID:qpTFZfCH
>>947
言うのは自由ですよ。
誰も止めません。

949 :山師さん:2008/11/06(木) 12:18:03 ID:OEwiwjuf
専業ってコテは知的障害があるひきこもりなんじゃないか?
会話もかみ合わないし普通の人じゃないオーラを感じるんだが

950 :山師さん:2008/11/06(木) 14:13:40 ID:9LWayei/
それはおまえの友達だけだろ。

951 :山師さん:2008/11/06(木) 15:07:54 ID:bvrxbopM
ProShares Ultra Short Financials (SKF)
ダウジョーンズ金融株指数に−2Xで連動するように設計されています。
言い換えれば、ダウジョーンズ金融株指数が1%下がると、
SKFは2%上昇するように設計されているわけです。
2倍美味しい銘柄ですよ!
しかも配当まで払ってくれます。
不況時の長期保有に最適ですよ。

952 :山師さん:2008/11/06(木) 15:11:31 ID:rMvLzDXV
>>942
すごくつらい。親戚が集まると「程度の低い人間」と遠まわしに言われる。

953 :専業:2008/11/06(木) 15:20:04 ID:qpTFZfCH
体裁より実利を重視する人間にとっては寧ろそう思われる方が有り難く喜ばしいかもしれません。
そして体裁より実利を重視する人間で無いと相場で勝つ事は難しい。
体裁や見栄を重視する人間は相場で勝てません。

954 :山師さん:2008/11/06(木) 15:22:24 ID:s5dbpRJs
専業なのに周りにちやほやされたら、いつ金盗まれるかヒヤヒヤもんだぜ
「あいつはほんとダメだ」って思われるくらいでちょうどいいんだっての

955 :山師さん:2008/11/06(木) 15:36:26 ID:HslZBRux
日本の証券会社の創業者なんてのは殆どがトレーダーから事業家になってるわけで。
一生専業してもいいが、ある程度種ができたら事業を始めるということだって可能。
うちは親族が商売人ばかりなんで株取引への偏見はないが、公務員一家なんかは厳しいところが多い。
そういえば、経産省の某事務次官がデートレ批判を繰り広げたのも最近あったな。

956 :専業:2008/11/06(木) 15:58:18 ID:qpTFZfCH
士農工商という風に昔から金を稼ぐ人間は世間からあまり好かれません。
ヨーロッパでもユダヤ人があまりにも金融業の才覚があったので嫌われた歴史があります。

しかし皮肉にも社会的に守銭奴を下に見て貶めれば貶めるほど競争相手が少なくなり社会の裏で暗躍し易くなるのです。

957 :山師さん:2008/11/06(木) 18:45:06 ID:WuZElLkl
>>956
うるせー馬鹿
AA略

958 :山師さん:2008/11/06(木) 18:49:27 ID:kCpNxn20
>>957
お前のほうが馬鹿じゃん
カスは出てくるなよw

959 :山師さん:2008/11/06(木) 18:57:51 ID:3et11vX4
>>937
>額に汗して働く仕事はやっぱり尊いと思う。

ソープランド >>> 専業(冷や汗) > 公務員
ですね。わかります。


960 :山師さん:2008/11/06(木) 19:14:55 ID:ukZMrIYo
専業さんは、はじめは普通そうだとおもったけど、コピペ連発するし、ちょっとくどいかな。

961 :山師さん:2008/11/06(木) 19:29:02 ID:Rl8z+f6D
>>894
NHKのニュースで
地方整備局廃止きたああああああああああ
プギャ-プギャ-プギャ-プギャ-
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962 :山師さん:2008/11/06(木) 20:22:01 ID:fEPT+WK1
とりあえず労働したい奴も楽したい奴もオナニー書き込みは終了な

963 :山師さん:2008/11/06(木) 20:23:52 ID:Bg93MwTI
>>952
他者からの評価に心を乱されるような男は
魅力的では有りませんよ。
警告しておきます。あなた退場しそうなタイプです!

964 :山師さん:2008/11/06(木) 21:03:25 ID:u3FbWLgi
>>894         / ̄ ̄^ヽ     / __        __   ヽ_
             l       l  / /・ ヽ  , ,  / ・\  ヽ      O
       _  ,--、l        ノ /  o"⌒  ^___丶 ⌒  O  ヽ   ──┐   |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l  | 。ノ )  |::tーーーーー|    ) )o  |     | 二|二゛  ___
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |  ( (    |:::::::::::::::::::|   ( (    |    ノ    |  ヤ      ツ
/          l:::    l:::    ..l  |  ) )   |⊂ニヽ::::|    ) )   |
l   .   l     !::    |:::    l  | (  (   |:::|T:::::::::i|  ( (   /
|   l   l     |::    l:      l \   )   ヽ^^^^^ノ   )  ) /
|   l .   }    l:::::,r-----    l   \:: ・ 。゚   ̄∪   丿  /
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /

965 :山師さん:2008/11/06(木) 21:15:49 ID:ud0uRi8g
コテの専業はくどいというか話がずれてんだよ。
屁理屈で逃げてんだよな。

966 :山師さん:2008/11/06(木) 21:33:49 ID:A+gpfLEO
>>956
3行目をもっと論理的に書きなおせw
なんでこんな馬鹿なんだろう?


967 :山師さん:2008/11/06(木) 21:37:49 ID:A+gpfLEO
あー守銭奴同士の競争が緩和的になるから、守銭奴が社会で暗躍しやすくなるって事が言いたいのねw


968 :山師さん:2008/11/06(木) 22:14:48 ID:qBTfs/IW
糞コテの専業はバーチャだよw たまに話の整合性に疑問のあるレスがある。

969 :山師さん:2008/11/06(木) 22:17:32 ID:7FOpGKCP
>>924
この前の乱高下でどれくらいの専業が死んだのか教えてくださいw

970 :専業:2008/11/06(木) 22:27:46 ID:2YrmfvIm
サラリーマンのどこがいいのでしょうか?
結局奴隷です。億単位の資産なんて並なら無理だと思います。
多くの人間は労働という債券にしがみついているだけです。
それ以上のリスクは負いたくない大多数の凡人なのです。

971 :山師さん:2008/11/06(木) 22:29:53 ID:iTiJEJiy
偽者乙

972 :山師さん:2008/11/06(木) 22:30:52 ID:Ldty92rV
サラリーマンも専業も
飲み込まれるやろね
1930年以降経験したことのない状況
白川総裁

973 :専業:2008/11/06(木) 22:38:09 ID:T1zRBcmS
相場で成功している人間なら大企業勤務で役員クラスまで昇進できるはずです。
彼らの年収は数千万、彼らの報酬とほぼ同等の収入を得ている私は
彼らと同じ社会的地位にいると言っても過言ではないでしょう。

974 :山師さん:2008/11/06(木) 22:40:19 ID:AGk9IbL3
私は一文無しになったとしても悩まないでしょう

悩んだところで何の益もないからです

私は最善を尽くし、あとの結果は神にお任せています。

ジェームズ・キャッシュ・ペニー    


975 :山師さん:2008/11/06(木) 22:54:57 ID:A+gpfLEO
>労働という債券
意味不明だ。。。
投資家と呼べるレベルじゃないなこの馬鹿はw

大体、債券の価格も変動するリスクあるだろ

976 :山師さん:2008/11/06(木) 23:01:57 ID:HslZBRux
>>973
収入が大企業役員よりと同等かそれ以上あっても
ただの専業では社会的な地位=社会的な名声は無いでしょう。
専業で稼いだお金をそれなりに社会に還元していかないとダメ。
その昔、庄屋さんというのがいたが、かれらは小作人への地代などの不労所得を
その地域への投資という形で還元。
特産物を創ったりして、住民たちの職場を新たに開発することで賞賛を浴びた。
専業で稼いだものを自己還元のみしているうちは、だたそれだけのものです。
妬まれこそすれ尊敬されるようなものではない。
しょせんアブクだから、パチンコにしろ専業で稼いだ銭にしろ。

977 :山師さん:2008/11/06(木) 23:04:14 ID:R64/VKuD
次スレ

クズ専業って働いた方がよくね? 7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225206476/

専業になりたい人が語り合うスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1217856415/

978 :山師さん:2008/11/06(木) 23:22:50 ID:eblwyPfA
専業さんはパチンコ上がりなんですね
私は主にスロの方を何年かやってたけど、
それでサラリーマン以外の道もあるってことを知ったな
会社勤めする以外にも生きてく道は意外とたくさんあるんですよね

でも、いくら儲かる仕組みを知っていても、その規模をどんどん拡大していくことが難しいし、
かなり時期に左右されるので、
長い時間継続してある程度の収入を得るにはきついと思いました
それでここに辿り着いたわけなんですけど…
果たして
「相場に参加しないと利益逃してるみたいでもったいない」
って思えるくらいの考え方が自分にもできるようになるのかどうか

979 :山師さん:2008/11/06(木) 23:30:30 ID:0C5wyxUh
「専業」コテさん、ブログでもやればいいのに。
ここ2〜3年で億トレーダーもずいぶん減ったし。
婆茶じゃなければだけど。

980 :山師さん:2008/11/06(木) 23:34:23 ID:tOIh2Y/s
まあ、農家最強だろ これからはw

981 :山師さん:2008/11/06(木) 23:48:15 ID:8U83fMfW
おれもスロ上がり アステカ〜北斗初期で資金300万貯めて
2004念1月から専業だ てか専業もやめてる 
一生暮らせるお金たまったから 
もう金なんていらない 若さがほしい

982 :山師さん:2008/11/06(木) 23:58:44 ID:0C5wyxUh
>>981
一生暮らせる金っていくらでしょ?
おれも専業で億ったけど、最低3億、出来れば5憶ないと引退する気に
ならない。
そこまでいけば株辞めてゆっくりするけど。

983 :山師さん:2008/11/07(金) 00:12:44 ID:wSuf56bF
>>982
12億ちょっとだよ MAX時は確か2006年夏ごろの13億5000万ぐらい
その後の1年で1億ちょっとやられた 2007年秋以降は取引一切なし
でもまだ株板に来るってことは未練があるんだな 今後どうしようか迷う

984 :山師さん:2008/11/07(金) 00:25:08 ID:tAwf1Wbe
今は何をして過ごしてるんですか?

985 :山師さん:2008/11/07(金) 00:25:22 ID:UPNrcWuU
僕は今だいたい23億です。まだまだ稼ぎ足りないですね。
1億越えてからFXやり始めて一気に20倍にしたって感じです。
額が大きいと株は不利ですからね。

986 :山師さん:2008/11/07(金) 00:29:20 ID:MKFe0H6n
うpなしの資産報告いらないんだけど・・・

俺だけはガチで8億だけど

987 :山師さん:2008/11/07(金) 00:31:45 ID:wSuf56bF
>>984
なんもしてない 遊んでるだけ むなしいもんだ
次にやりたいことが浮かばない

988 :山師さん:2008/11/07(金) 00:41:19 ID:pvIBaWJW
>>983
2004年300万スタートで2007年までに12憶以上って、
BNF並の天才レベルですね。
またいずれ数年後には年間数倍に出来る様な上昇相場
も来るだろうから、完全引退はもったいない気が。

2億3億ならともかく、10億も超えてしまうと達成感もある
でしょうし、確かにもうお金はいらないという水準だし、
モチベーションの維持が難しいのかも。
世の中すごい人がいるものだ。

989 :山師さん:2008/11/07(金) 00:54:06 ID:H5EU3UpQ
2005年の上げ相場で細かく取ってけば誰でも億いけたでしょw

990 :山師さん:2008/11/07(金) 00:59:58 ID:GsBG/TTp
999get

991 :山師さん:2008/11/07(金) 01:08:31 ID:wSuf56bF
褒めてもらってうれしいけどBNFレベルは言いすぎだw モノが違う
上にも書いたけど1年で1億以上やられてる ここがBNFやCISとは決定的に違う
おれの手法では下げ相場に全く対応できないことが痛いほどわかった
書いてくれたように相場が好転してモチベーションが上がったら
またはじめるかもしれないね

992 :山師さん:2008/11/07(金) 01:22:39 ID:CfIaftto
私は北斗が出るちょい前からかな
もう昔と比べると大して稼げないときでした
アステカ打ったのは1回しかなかったけど、それが6でラッキーだったw

今、必死になって投資の勉強してるけど、もしそれなりに稼いで、
親も亡くなったらどうなるんだろうと思ってしまうよ
もし男だったら若くて綺麗な女でも、料理が上手な女でも、なんでも適当に見つけて結婚すればいいと思うけど、
女で家事手伝いでもなく普通に働くでもなく、家に引きこもって株やってますwなんて、
誰が嫁に貰ってくれるんだー
むしろ普通の無職だったら主婦で生きていけそうだけど、お金は十分に稼ぎたいし

993 :専業:2008/11/07(金) 01:46:57 ID:yp3onEZg
パチンコ(スロット)をやっていた人が結構居るんですね。
長期投資なら違うのでしょうが短期投機なら行っている事は大体同じだと思いますよ。
本質的な違いがあるとは思いません。
ゲームですね。

最近はTVゲームで遊ぶ事は少なくなりましたが昔はゲームばかりしていました。
学校の先生にゲームキチガイと呼ばれました。

994 :山師さん:2008/11/07(金) 01:48:45 ID:sMsscAGu
>>976
世の中になんか還元する必要ない
女遊びに使ってやれば、周りの女も俺もみんなハッピー

995 :山師さん:2008/11/07(金) 01:52:28 ID:sMsscAGu
キャバも風俗も、通いつめるとヤクザさん、
常連扱いでものすごく対応も愛想いいのな。裏社会には貢献してるな。

女と飯食いに行って飲食店も潤うし、十分な社会還元だろ。

996 :山師さん:2008/11/07(金) 02:03:08 ID:H5EU3UpQ
たとえば中小の証券会社なら、BNFみたいなヤツはのどから手が出るほどほしいんじゃないのかな。
中小証券はつぶれそうだからお勧めしないけど。
それに自分で儲かる人は会社でやる意味がないw

997 :山師さん:2008/11/07(金) 02:09:52 ID:tAwf1Wbe
BNFさんはビル買ったんですよね。
規模からいっても不動産業として法人化したほうが、
節税メリットありそうだし、所得の実態ももある会社社長
としての肩書もつくね。


998 :山師さん:2008/11/07(金) 02:14:17 ID:sMsscAGu
肩書きなんか超越してどうでもいいだろ。
職業BNFになってるじゃん。

999 :山師さん:2008/11/07(金) 02:27:59 ID:Zon8F36f
>>992
専業同士一緒になったらいい。
話題も相場感披露で一致するしちょうどいい。

1000 :山師さん:2008/11/07(金) 02:30:34 ID:DXke6TnX
1000なら>>1は失業して一家離散

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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