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■■■米CDS爆弾は7000兆円と判明■■■2

1 :山師さん:2008/10/24(金) 15:18:36 ID:Xcb8mcqg
まだまだ話題が続きそうなので立ててみました。テンプレは前スレから適当に抽出

今北用 CDSとは?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クレジット・デフォルト・スワップ
ttp://japan.pimco.com/LeftNav/Bond+Basics/2007/Bond+Basics+CDS+JPN.htm

リーマンの件
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/cds8625.html
AIGの件
ttp://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/9d9bb1f676f7e62135444e3f6f6f9dbb/

上級者向け※ シンセティックCDOについて
http://www.nicmr.com/nicmr/report/repo/2005/2005aut04.pdf


前スレ ■■■米CDS爆弾は7000兆円と判明■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222081103/

2 :山師さん:2008/10/24(金) 15:25:08 ID:Xcb8mcqg

企業債務を組み入れたCDOが最大90%の目減り−評価損第2の波か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a2EeJqlrZW40&refer=commentary

3 :山師さん:2008/10/24(金) 16:06:24 ID:jW3Cwl3x
>>1

4 :山師さん:2008/10/24(金) 16:48:52 ID:Xcb8mcqg
とりあえずミーチュアルの精算は終わりか
次はどっかあるんだっけ?

5 :山師さん:2008/10/25(土) 00:10:17 ID:T+6JwcpQ
[ニューヨーク 24日 ロイター] 米投資適格級クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)主要指数が24日、過去最高水準に上昇した。株先物の急落を受け、先物市場が売停となっていることが背景。

 マークイットによると、投資適格級CDS主要指数は一時、過去最高水準となる243.75ベーシスポイント(bp)をつけた。その後は前日比約26bp上昇の237bp付近で推移している。


6 :山師さん:2008/10/25(土) 09:52:24 ID:j6U9nQi5
>>1

CDS関連のテンプレに使ってください

J−CDS

http://www.j-cds.com/

とにかく株が安いときにはCDSは上がる
保証債権の様な感じだからリスクが高いと数値が
高くなりやすいという見方がいいね。

7 :山師さん:2008/10/25(土) 19:54:38 ID:jT2z/A2O
質問です。

リーマンとAIGは何で破たんした(しそうになった)のでしょうか?

いくら不良債権持ってたりや信用保証していても、
相手企業が債務不履行にならなければ、損は発生しませんよね。

どこが、いくら債務不履行やって、こうなったのでしょうか?

8 :山師さん:2008/10/25(土) 20:07:35 ID:NGLG8gRy
AIGって今後どうなるの?国有化されたけど株価は下がってるよね。


9 :山師さん:2008/10/25(土) 20:11:07 ID:wr9Ukb0D
サブプラで負債増加→業績悪化→評価損膨らむ
それで、回らなくなったって感じじゃないですかね、去年の8月以降
破綻した企業も多かったけど、
どの取引がどの程度の赤字だったか、どの資産がどの程度不良債権化
されたか俺には詳しくは分らない。 英語読めて決算報告書読める
人でも細かい所まで把握するのは難しいかと

10 :山師さん:2008/10/25(土) 20:15:17 ID:wr9Ukb0D
>>8
実質国有化、約二年後まで延命。
公的資金返さなきゃだから事業の切り売りしてて、残った部分で存続する可能性もある。  
でも多分無理だろうから二年後にはあぼーんじゃないかと

11 :山師さん:2008/10/25(土) 20:18:40 ID:NGLG8gRy
>>10
国有化って言うけど、なんか意味がわからない。
国有化したのに株価が上下してるのも変だし。
国有化したまま倒産ってありえるの?

12 :山師さん:2008/10/25(土) 20:23:57 ID:NGLG8gRy
AIG国有化したけど。CDSってのは破滅するのかね?
AIGが国有化で倒産しないとCDSには今のところ影響がないのでは?とおもたのだが。
違うのか?

13 :山師さん:2008/10/25(土) 20:34:35 ID:wr9Ukb0D
>>11
足銀とりそなって分かる? AIGはりそなのパターンの救済だから
公的資金入れる代わりに株差し出してる。既存の株主はそのまま。
破綻処理じゃないから上場維持してるわけです。
んで今後は切り売りされてく=利益減少してくのは明白なんで株価
下がってる。日々上下するのは売りたい人と買いたい人がいるから
当たり前。

>国有化したまま倒産ってありえるの?
一応再建の可能性もあるけど、二年後にだいたい債権処理が済んで
公的資金返済のメドがたってれば、そのまま破綻処理もあり得るとおもうよ

14 :山師さん:2008/10/25(土) 20:34:51 ID:NGLG8gRy
こんなの発見したんだけどマジ?

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 6,000,000,000,000,000円の大量破壊兵器・地雷源を阻止できるか!?  11/15
\________________________
                                  V
  ゴオオオオォォォォォーーーーーーーーッ!!!

              ''''''       -――――-   ハ,,ハ
      ..,,,,,,,!!!!!!!ii;;;,,,..        (       /  ( ゚ω゚) 最低でも10%は棄損しているって・・・
.=  ... ".','>!!''':::::::::::::''!=| ̄| ̄ ̄ ̄''\ \  //__,っ___ ̄ ̄\
. '''''  ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=|_| |⌒-―⌒  )(   ̄___  _|    \  サミットまでの間にどれだけ棄損するか!?
   .. ..,,,>::::::::::::::≡;;;::=| ̄| |_/―--'' ̄    ̄ ̄   ̄     /
'''  ... ..,,,>ii;;;;::::::::::::,,;:'='|_|______________/   10億で買った金融商品が売ったら7万だったという例も・・・
      ".''iiiiiiii;;;=''''''    ==   '''   ゛゛゛

CDSスプレッドを企業の“平均余命”を判断する傾向値として着目。
(1)2%を超えるとイエローカード(2)4%でレッドカード(3)7%で破綻を強く意識(4)10%でファイナルカウントダウン

【上場企業のCDSスプレッド(参考値)】米GMのスプレッドは50〜60%という異常数値

◆アイフル/16.14
◆武富士/13.64
◆日本航空/9.41
◆ソフトバンク/7.65
◆プロミス/4.32
◆オリックス/4.05
◆全日本空輸/3.9875
◆住友不動産/3.9125
◆日興コーディアルグループ/3.8

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_bankrupt2__20081025_4/story/25gendainet02038878/

15 :山師さん:2008/10/25(土) 20:37:08 ID:NGLG8gRy
>>13
なるほどなるほど、よくわかったよありがとう。

16 :山師さん:2008/10/25(土) 20:41:49 ID:wr9Ukb0D
>>14
今は馬鹿みたいなスプレッドだけど、概ねそんな感じだとおもう
まあ既にCDOが問題になってるぽいけど

>>15
いやいや
ホントは俺も分からないことばかりで自信ないんだけどw

17 :山師さん:2008/10/25(土) 21:04:05 ID:7I4+QoJ3
>>7
>リーマンとAIGは何で破たんした(しそうになった)のでしょうか?

業績が悪化するなどして格付けが下がると、売ったCDSに担保提供しないといけなく
なるから。

>いくら不良債権持ってたりや信用保証していても、
>相手企業が債務不履行にならなければ、損は発生しませんよね。

担保提供のための手元資金がなくなれば、それまで。

18 :山師さん:2008/10/25(土) 21:10:51 ID:jT2z/A2O
>>17

>>リーマンとAIGは何で破たんした(しそうになった)のでしょうか?

>業績が悪化するなどして格付けが下がると、売ったCDSに担保提供しないといけなく
>なるから。

どこの業績が、いくら悪くなつたのでしょうか?
リーマン破たんの引き金になった企業は。どこなんでしょうか?


>>いくら不良債権持ってたりや信用保証していても、
>>相手企業が債務不履行にならなければ、損は発生しませんよね。

>担保提供のための手元資金がなくなれば、それまで。

何の担保資金が、いくら足りなくなってリーマンやAIGはアボーンしたのでしょうか?


19 :山師さん:2008/10/25(土) 21:13:37 ID:7I4+QoJ3
>>18
>どこの業績が、いくら悪くなつたのでしょうか?

CDS売った奴の業績の話だが?

>リーマン破たんの引き金になった企業は。どこなんでしょうか?

強いて言えば、経済全体。

20 :山師さん:2008/10/25(土) 21:58:58 ID:wr9Ukb0D
ジョージア州の米地銀、アルファ・バンクが経営破たん−今年16行目
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=akKU1XPaTJY8&refer=jp_home

21 :山師さん:2008/10/25(土) 22:01:41 ID:sZ/DViaV
【TV】アメリカの中産階級でクレジットカード破産が急増。人々は意外なものに救いを求めた。今夜の「報道ステーション」で特集[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224850228/l50
【金融】ヘッジファンド数百本破たんも、「市場閉鎖」あり得る-ニューヨーク大・ルービニ教授[08/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224784144/-100
【政策/米国】「ドル増刷で無価値に」投資家ファーバー氏―米経済は破たんへ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224778237/-100
「100年に1度の津波」「信用市場の機能停止に衝撃」グリーンスパンFRB前議長、金融危機で議会証言
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224780618/-100
【経済】金融危機は史上最悪の可能性:英中銀副総裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224868536/-100


22 :山師さん:2008/10/25(土) 22:05:02 ID:DdbhAr2Y
CDSの次はCDO、次はCDRにCDRWか。

23 :山師さん:2008/10/25(土) 22:20:13 ID:Sqrv5rE1
あれこれ考えても及びじゃないなwww 


なるようにしかならんよwww

24 :山師さん:2008/10/25(土) 22:43:44 ID:0TZ/jwWe
>>19
きっかけは不動産価格の下落。証券化により小口化、ごちゃ混ぜ化された証券の格付けが混乱。
(モノラインとかさわがれてたよね)

あとだれかよろしく

25 :山師さん:2008/10/25(土) 23:25:38 ID:wr9Ukb0D
リーマン側のストーリーとしては
http://ja.wikipedia.org/wiki/リーマン・ブラザーズ

BNPパリバショックからの相場に対応できず収益悪化止められずサブプラ
の損失処理も響き(大抵の所はそうだけど)、米国でも地銀証券会社
が相次ぎ破綻して信用収縮が加速、資金繰り厳しくなってどうにもならんかった
で、世の中の先行き不安も増大してて売却先も探すの大変。
なるべく公的資金投入したくない(それぞれ色々な思惑はあるが)米政府から
見捨てられて、どこも金を出してくれず破綻

こんな感じじゃないですかね 救済されなかったのはタイミングやポジション
の問題だったんでしょうか

26 :山師さん:2008/10/26(日) 00:33:25 ID:7ndL9xxw
CDSの総額が地球上の全国家のGDP総額を超えてたってホントなの?

27 :山師さん:2008/10/26(日) 00:37:40 ID:pPFudJxt
いま財布開いてさ
財布に7000円以上あるヤツどれだけいる
おれは4000だった

7000兆とかさ
もうどうでもいいだろ
おれらに出来る事なんて何にもないんだから


28 :山師さん:2008/10/26(日) 00:45:00 ID:w48/RKW0
AIGのCDS保有率が高くリーマンは低い
AIGに公的資金を投入し破綻を回避しなければCDSが爆発する
リーマンは見捨てられた
って事じゃないか?

29 :山師さん:2008/10/26(日) 01:11:45 ID:+9Fmlrw9
>>28
それも大いにある。でも

ベアは救済されてリーマンはされない
GSとモルガンの銀行持ち株会社は認められてリーマンは認められなかった

この辺はCDSが理由って感じじゃないよね。複雑だなあ。
最近じゃリーマン破綻は防いだほうが良かったなんて偉い人の一部が
言い出してる始末。。

30 :山師さん:2008/10/26(日) 01:12:24 ID:yw2+g7tv
米国最強一人勝ち伝説は永久に不滅

31 :山師さん:2008/10/26(日) 01:25:07 ID:7ndL9xxw
>>30
今度の金融サミットで日本国代表が米国の後ろで黙ってるようなら
今後も米国の一人勝ちは続くだろうね。

世界最大の資産保有国で、しかも今回の恐慌でのダメージが他国より
圧倒的に少ない日本にとってはまたとないチャンスなんだから
日本国代表にはキバッって欲しいもんだね。
オバマっち並みのオーラを持った代表は日本には居ないものか。

32 :山師さん:2008/10/26(日) 04:22:39 ID:8IthO5oL
CDSって企業やその取引先の株を買い占めて業績を操作したり
潰れそうな企業を増資とかで救済すればいくらでもインチキできるよね。
掛け金が企業の売上高や時価総額よりも多かったりして。

33 :山師さん:2008/10/26(日) 14:05:03 ID:+9Fmlrw9
結局今世界中で換金売りされてるのは追証分のキャッシュ確保と、精算分
のキャッシュをある程度多めに用意しておかなきゃいけないのと、
日本株に関しては国内の資産株持ってる人たち(金融機関とか)がヘッジ売り
してるような。

実体経済の見通しが悪いのは充分分かるけど、この下げ方はやっぱり異常、
まあそれだけの事態なんだろうからまだまだ混乱はおさまらないかな

34 :山師さん:2008/10/26(日) 14:32:48 ID:vGhKNXGE
【保険】米大手生損保:財務不安が急速に強まる、メットライフなど評価損発生…1カ月で株価4―6割下落 [08/10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224974151/l50


次は保険が・・・

35 :山師さん:2008/10/26(日) 15:25:20 ID:tu2OXEOe
>>33
その売り圧力に日本の自己売買が空売りで加勢しているのかも


36 :山師さん:2008/10/26(日) 15:26:39 ID:mviPiJ8O
イギリス系もやっぱりぶっこいてんの?
HSBCとかスタンダードチャータードとか

37 :山師さん:2008/10/26(日) 18:29:13 ID:+O+jrJ6B
>>1

CDS7000兆円の出所を教えて下さい



38 :山師さん:2008/10/26(日) 20:12:00 ID:iN2g1nu8
>>27
1500円くらいしかないや…

39 :山師さん:2008/10/26(日) 20:18:54 ID:WNirg4Fm
>>27
ハイパーインフレでそのお金も紙くずになりますw


40 :山師さん:2008/10/26(日) 20:19:33 ID:prNplFOC
AIGは再度破産するでしょう。

41 :山師さん:2008/10/26(日) 20:24:54 ID:CkF+Y1ne
つまりこういうことか
    ↓
アメリカ経済、逝った、逝った、逝った────!!
ゴォール、ゴーォル、ゴォ─────────!!

42 :山師さん:2008/10/26(日) 20:45:40 ID:+9Fmlrw9
>>37
前スレ立ったのが約一ヶ月。その頃の報道かと。
今だともう少し少ない額で報道されてるよね。圧縮?も進めてるらしいし

43 :山師さん:2008/10/26(日) 20:49:36 ID:+9Fmlrw9
>>41
前半さらにヨーロッパもファインゴール、続いてアジアもゴール!!
そして後半開始早々アメリカくんが追加点だ!!← 今ココ

こんな感じかと

44 :37:2008/10/26(日) 20:53:17 ID:+O+jrJ6B
>>42

1か月前の報道でも結構なので教えて頂けませんでしょうか。

今の情報だと桁が違うんですよ。
CDSの額だと一桁少ないし、
CDSで保証している額だと一桁多いんですが。

45 :山師さん:2008/10/26(日) 21:01:19 ID:PKRBOvzp
そだっけ?
記憶では50兆ドルとかだから大体合ってない?

46 :山師さん:2008/10/26(日) 21:03:34 ID:hFJIbkeX
世界の首脳が集まりCDSを廃止するようにすれば済む事では?
いままでCDSで儲けたところは、それを吐き出させるようにすれば解決
7000兆円だろうと一京円だろうと、デフォルトすればただの紙切れ

47 :山師さん:2008/10/26(日) 21:29:18 ID:+9Fmlrw9
>>44
俺は前スレの1じゃないからどれがソースか分からんけど、
確かNHKで一説では7000兆と言われる〜みたいな報道だったような

でも45の言うように大体合ってるとおもうんだけど、一桁違う?
むしろそっちのソースを知りたいw

約一ヶ月前のこの記事だと62兆ドル規模と出てるね
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33888520080923

48 :山師さん:2008/10/26(日) 21:30:27 ID:+9Fmlrw9
あ CDS市場規模と勘違いしてるってことかな

49 :山師さん:2008/10/26(日) 21:35:53 ID:8irLeDSL
>>48
それ今週のNEWSWEEK誌に書いてあったね


50 :山師さん:2008/10/26(日) 22:47:09 ID:NiAmhWCb
世界の株式時価総額が半減 負の連鎖、3000兆円消失
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT1C2500F25102008.html

CDS爆弾はすでに半分近く爆発したので、残り4000兆円で
許してもらえるってことでしょうか?

それとも7000兆円よりはるかに大きな時価総額が巻き添えになるんでしょうか?

51 :山師さん:2008/10/27(月) 12:26:34 ID:TjI9BUJQ

583名無しさん@お金いっぱい。sage2008/10/27(月) 11:37:09 ID:HaNII9GF0
10月24日
世界の主要新興国9カ国のCDSスプレッドと一年以内の国債デフォルト可能性
高いほど危なく、低いほど安全

Country CDS spread [Bp] * Annual PD [%] ** Date Excel Data
Brazil 576 6.4 24.Oct.2008
Hungary 595 6.5 24.Oct.2008
Korea, Rep. 660 7.1 24.Oct.2008
Mexico 575 6.4 24.Oct.2008
Poland 270 3.3 24.Oct.2008
Russia 1071 10.2 24.Oct.2008
Turkey 838 8.6 24.Oct.2008
Ukraine 2534 16.3 24.Oct.2008
Venezuela 2360 15.9 24.Oct.2008

より危険>より安全:
ウクライナ>ベネズエラ>ロシア>トルコ>韓国>ハンガリー>ブラジル>メキシコ>ポーランド

ソース:ドイツ銀行

52 :山師さん:2008/10/27(月) 19:18:59 ID:TjI9BUJQ
カウプシング銀:サムライ債がデフォルト−欧州初、他3本影響か(3)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aB_hBOScYpk8

53 :山師さん:2008/10/27(月) 19:35:06 ID:rnzPrDZP
サムライ債500億円債務不履行 アイスランド最大手銀
2008年10月27日18時39分

 アイスランドの最大手銀行で同国政府に事実上国有化されているカウプシング銀行が発行した円建て外債(サムライ債)500億円が27日、
債務不履行(デフォルト)になった。この日は20日から遅れていた利払いの猶予期限だったが、支払われなかった。
http://www.asahi.com/business/update/1027/TKY200810270337.html

54 :山師さん:2008/10/27(月) 19:42:33 ID:NtSfOifD
国有銀行がデフォルトしちゃいかんだろ。

55 :山師さん:2008/10/27(月) 19:47:51 ID:Bkc1xFyg
>>54ない袖は振れんbyアイルランド人。

56 :山師さん:2008/10/27(月) 19:53:09 ID:NtSfOifD
いやアイルランドじゃないしw

57 :山師さん:2008/10/27(月) 19:57:05 ID:Bkc1xFyg
byアイスランド人w

58 :山師さん:2008/10/27(月) 19:58:48 ID:yaZFol6f
このサムライボンド買ってた人は、紙くずになっちゃうんですか?

59 :山師さん:2008/10/27(月) 20:02:32 ID:Bkc1xFyg
鉄屑ならいくらかの価値はかるが紙屑じゃなwww

60 :山師さん:2008/10/27(月) 20:06:22 ID:NtSfOifD
基本的に紙屑だな。
保証があるのかないのか契約内容しらんからよくわからん。

61 :山師さん:2008/10/27(月) 20:20:56 ID:TjI9BUJQ
とりあえず誰がどんだけ持ってるかが問題だよね

62 :山師さん:2008/10/27(月) 20:28:25 ID:wcpJQTED
でたらめ詐欺のCDS ダメリカの糞、馬鹿な国日本。
自民公明消えてなくなれ。ついでにトヨタキャノンも。

63 :山師さん:2008/10/27(月) 22:21:17 ID:BMQvElO5
アメリカを訴訟しようと思う所はないんかね 詐欺だろこれ

誰をってのが難しいけどさ

64 :山師さん:2008/10/27(月) 22:23:47 ID:kxS2kYKw
>>63

とりあえず↓が悪い ってことで。

65 :グリーンスパン:2008/10/27(月) 22:47:45 ID:BMQvElO5
わ、私は悪くない

66 :山師さん:2008/10/28(火) 00:06:05 ID:Ub0AQsa4
そんな事態でもないしなー 

それより中国に金融機関の危ない話が全然聞こえて来ないのがすげえ
怖いんだけど

67 :山師さん:2008/10/28(火) 01:46:32 ID:SQ1ihTiI
「やっぱり私ら共産主義あるよ」
「資本主義?何のことか知らないあるよ」
で全ての借金をシカトしちゃうつもりだから大丈夫

68 :山師さん:2008/10/28(火) 19:10:26 ID:Ub0AQsa4
そういえばCDS精算会の参加リストに中国の金融機関に名前なかったな
こええな

69 :山師さん:2008/10/28(火) 19:13:16 ID:5EEZUOuT
中国には不良債権はありません(公式発表)

70 :山師さん:2008/10/28(火) 21:31:02 ID:Ub0AQsa4
公式とついた方がうさん臭いから困るよな

71 :山師さん:2008/10/28(火) 23:55:12 ID:cYBo2ArI
まあ債権者を潰してしまえばいいわけだからな。
あの国の場合。

72 :山師さん:2008/10/29(水) 01:30:44 ID:pvRdoKbp
金融危機で米欧の評価損260兆円 半年で2倍以上に、英中銀報告
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081028AT2M2803F28102008.html

73 :山師さん:2008/10/30(木) 00:08:20 ID:jyHbtLV+
一時はさ、邦銀はサブプラ、CDS被害は欧米よりマシって話だったけど
SMFGが連結純利益が6割減。これ多分他のメガバンクも似たようなもんでしょ

地銀はもっと酷いかもな。これから、のほほんと買収してた邦銀がどっか
他所の国の金融機関に買収されちゃうんじゃね?

74 :山師さん:2008/10/30(木) 02:54:50 ID:iOkw0C5B
そりゃそうだぜ

75 :山師さん:2008/10/30(木) 21:40:41 ID:jyHbtLV+
為替 :日本政府-追加経済対策 (更新:10/30 17:58)

給付金方式による定額減税2兆円
国費5兆円程度・事業規模26.9兆円程度
証券優遇税制を3年延長
財源は赤字国債なし、特別会計積立金等を活用
経済好転後に消費税含む税制抜本改革を開始、2010年代半ばまで段階的に実行
日本版ESOP導入促進のための条件を整備
道路特定財源の一般化に際し、1兆円を地方に
銀行等保有株式取得機構の活用、与党で引き続き検討
日銀には年末の資金需要にも配慮し、潤沢な流動性供給を実施するよう期待
企業型確定拠出年金における個人拠出を導入
日銀には、政府の追加対策などを踏まえ適切かつ機動的な金融政策運営を期待


もう一旦危機は去ったの?
日本版ESOP導入促進のための条件を整備ってなにか分からんw

76 :山師さん:2008/10/30(木) 22:39:44 ID:i7AfmKov
NEVADAさんがCDSの次はCDO、こっちの爆弾は全世界で5000兆円規模って書いてるけど
CDOって何?
たった5%毀損しただけでデフォルトになるって本当?
ダメリカはまだまだ恐ろしいねずみ講を隠しているの?

>75
次の危機はオバマが実際に大統領になる来年1月というのが定説でつ

77 :山師さん:2008/10/30(木) 22:51:11 ID:nhT8wxfj
転載!

現金決算の不思議を通してFed、BISとISDAでデリバティブ好きの変人はリスクを何倍にも増幅するOTCデリバティブで流動性を吸い上げる怪物を作り上げた、たとえば基盤になるLehman Brothersの債券の金額を上回る。
しかし2つ覚えておかなければいけないのは a)ある一名のCDS契約で、契約保有者は支払われえるために受け渡しをしなければいけない。そして b)それらの契約で買い手が受け渡しができなければ、保険の引き受け手は立ち去れる。

欧州の銀行の内かなりの数がLehmanのCDSの引き受けをここ数年間していた、CDSは比較的狭いスプレッドで書かれていた。
これらの銀行はDTCCの入札には参加しなかった。そしてその代りにLehman債を受け入れることを選んだことで強制的に担保の100%払い戻しに近い資金を積み立てることになった。
あるドイツのLandesbankは例えば$1BlnのLehman債を受け入れ、いまでは$30Mlnの価値であり、同額を融資しなければいけなくなった。
この例がたぶんLIBORのBID側が強い理由であろうか?


いちカイにヤリさんの記事が指摘するのは、OTCのデリバティブ取引で交わされた「約束事」の金額が、
総計で2990兆円という冗談のような金額に達してしまっている現状のやばさ。

"ただ問題なのはOTCのデリバティブ市場全体では2990兆円もの約束事が取り交わされており、
その大部分が証券会社や投資銀行のペーパーを噛ませてあるということは「実質的な二重担保」が続出している筈だということです。
若しなにかの拍子に破綻する証券会社が出ればギョーカイ全体として自己資本の何十倍分の資本をふっ飛ばしてもおかしくない計算ではないでしょうか?。

78 :山師さん:2008/10/30(木) 23:50:41 ID:jyHbtLV+
>>76
CDO
http://ja.wikipedia.org/wiki/Collateralized_Debt_Obligation
あと>>2の記事と、その記事のリンク先の記事も参考になるかと
ウォール街の悪しき輸出品「CDO」−みずほFGが見た悪夢
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&refer=commentary&sid=ardLucYCe2Xs

5%毀損でデフォルトってのはイミフ。
まだまだ他にも証券化したのもあるけど、サブプラやCDSほどの大規模な
ねずみ講はないんじゃないか多分

79 :山師さん:2008/10/31(金) 00:00:41 ID:nhT8wxfj
CDOは金利5%くらい。
その金利の内、2%くらいを「CDSの売り」で稼ぎ出す。
CDSの想定元本は金利の20〜40倍である事が多い。
CDSの参照企業が破綻すると、想定元本に近い金額の毀損が生じる。
2%掛ける40倍ならCDOは80%毀損して時価20%となる。

80 :山師さん:2008/10/31(金) 06:07:02 ID:hQRodLJW
>>76
>CDOって何?

売ったCDSを証券化してあるようだ。細かい条件は、いろいろ。

>たった5%毀損しただけでデフォルトになるって本当?

「5%毀損」っていっても「構成CDSの5%が破綻」だろ。

ソフトバンクの持ってるのが、いっぱいいっぱいになってるじゃん。

【IT】ソフトバンク、最大750億円を特別損失の恐れ…金融危機影響で [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225286883/l50
同社によると、旧ボーダフォンジャパンが発行した社債の償還原資として750億円を金銭信託し、
この信託が160銘柄で構成する債務担保証券を保有していた。
契約では、このうち6銘柄まで債務不履行になっても損失は発生しないが、
7銘柄だと償還額は456億円減り、8銘柄以上で全額の750億円が損失になる仕組みという。
債務担保証券の償還は10年8月と9月。すでに経営破綻(はたん)したリーマン・ブラザーズなどの
6銘柄が債務不履行となっており、期限までにさらに複数の債務不履行が出ると、特別損失が発生する。

81 :山師さん:2008/10/31(金) 06:17:55 ID:bhknOnpY
CDOオブCDOオブCDOオブCDOオブJAPAN

82 :山師さん:2008/10/31(金) 06:19:28 ID:mdg5ptFe
逆だ逆

JAPANオブCDOオブCDOオブCDOオブCDO

83 :山師さん:2008/10/31(金) 07:53:19 ID:ckC7MOZH
CDOはレバレッジ1の債務保証で、
CDSはハイレバレッジの債務保証って
ことじゃないでしょうか

84 :山師さん:2008/10/31(金) 13:02:55 ID:vI0ZQzz1
160銘柄の内、8銘柄以上で全額損失。
ソフトバンクが買ったCDOの保険引き受け額は最大750億円ですよね。
この750億円で8銘柄しかカバーできないとしたら大変ですが、実際には何銘柄カバーできているのだろう?

85 :山師さん:2008/10/31(金) 19:32:35 ID:xyD50XZH
>>79
アンタ詳しそうだな だけど俺には今一つ理解できない。。
良かったら解説してくれると有り難い

86 :山師さん:2008/10/31(金) 20:08:54 ID:zQcgcr1X
サブプライム爆弾炸裂して次はCDS超大型メガトン級原始爆弾が爆発するかということなんですが
アメリカはこれを破裂させないように頭悩ましてる状態でしょ。
これ徐々に日本を筆頭に世界に分散させるきですよね。
日本どうなんのこれ一体、アメリカの言いなりじゃん米国債だけで勘弁してよ

87 :山師さん:2008/11/01(土) 01:41:14 ID:mKJ5eADW
会社が倒産しまくってるのに報道しないのが臭い
近いうちに大爆発する予感

88 :山師さん:2008/11/01(土) 09:54:51 ID:pIHruAOq
質問です。

「CDSスプレッドが、まだ高い」という表現がありますが、
(1)CDSは相対取引のはずですが、なぜ企業毎のスプレッドが公開されているのでしょうか。
(2)公開スプレッドは、誰が計算してるのでしょうか。
(3)CDSは転売されているのでしょうか。

89 :山師さん:2008/11/01(土) 09:59:30 ID:UciDRIFP
週刊現代  [11月15日号]   2008年11月1日(土曜日)更新
株価大暴落「隠された真実」/「CDS値」が示す<危ない>企業リスト
CDS、株価、須田慎一郎、中森貴和、アイフル、日本航空/ 週刊現代(2008/11/15)/頁:25
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

週刊ポスト  [11月14日号]   2008年11月1日(土曜日)更新
激震!<CDS破綻リスク>27社リスト「<超>有力企業の名前」
クレジット・デフォルト・スワップ、CDS保証率/ 週刊ポスト(2008/11/14)/頁:24
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

90 :山師さん:2008/11/01(土) 13:07:38 ID:K+U4bkxP
>>88
CDS参考値の利用について

CDS参考値は、関係金融機関が任意に選択した公表銘柄について、当該金融機関が報告した気配から上下一定割合を除外して算出した平均値のことをいいます。

CDS参考値は、金融機関及び機関投資家等によるクレジットデフォルトスワップ取引(以下、「CDS取引」)に関する情報の提供を目的としたものであり、投資の勧誘を目的としているものではありません。

金融取は、CDS参考値による実際のCDS取引等の約定を保証するものではありません。CDS参考値を使用したことにより何らかの損失を被ったとしても、金融取は一切その責任を負いません。

91 :山師さん:2008/11/01(土) 17:05:04 ID:Yq7QgEqY
CDS値、CDS爆弾とかバカな売り豚が売り煽ってやたら書き込んでたが、最近やっと見なくなってきた。

ソフトバンクがいかにCDS値があてにならないか証明してくれたからな。

それにしてもやたら売り煽ってたバカ豚はさっさと逝きなよ。

CDSなんて信じてアイフルとか空売りしてるヤツも早く逃げとけよ。ソフトバンクと同じく踏み上げられて死ぬぞ!まあ、もう踏み上げられてるかもしれんが…www

92 :山師さん:2008/11/01(土) 18:09:44 ID:MNnPyBGj
>>91 同意!

93 :山師さん:2008/11/01(土) 19:20:41 ID:K+U4bkxP
売り煽りとか言うと、それはそれで買い煽りにもなるからな。
どっちもどうでもいいけど、ソフトバンクの話もよく分からん部分が多いよね

94 :山師さん:2008/11/01(土) 19:46:53 ID:Yq7QgEqY
CDS値がアイフルの3倍あるGMだって、余裕で営業しています。近々合併するそうです。

リーマンはソフトバンクよりCDS値は下でした。

CDS値がいかにいい加減なものかおわかりになったでしょうか?

95 :山師さん:2008/11/01(土) 20:00:23 ID:K+U4bkxP
>>84の件がよく分からん

96 :山師さん:2008/11/01(土) 20:03:14 ID:8mxgOWwB
SBはいずれ増資増資で希薄化 株主はゆっくり死ぬだ

97 :88:2008/11/01(土) 20:11:08 ID:pIHruAOq
>>90

レスありがとうございます。

値段の決まり方とCDS売買のイメージは分かりましたが、
追加質問があります。

(1)アイフルのCDS値があるという事は、アイフルに融資した金融機関が、
  どこかの金融機関から相対でCDSを購入(?)したということでしょうか。

(2)Aの債務保証をしてAからプレミアを受け取る契約(CDS新規設定?)
  をBが行う行為は、A、Bなんと呼ばれているのでしょうか

(3)Bが保有する「プレミアを受け取る権利と債務保証をする義務」を、
  Cに売却する行為は、何と呼ばれているのでしょうか。

よろしくお願いします。





98 :山師さん:2008/11/01(土) 20:58:57 ID:pLdkA5gN
>>84は、
750億円のCDOに含まれる「CDSの売りポジション」の想定元本がいくらなのか、
想定元本が仮に750億円を遥かに上回っていて、仮に全てのCDSが権利行使された場合、
誰が750億円を上回る部分を引き受けるのか?
というような意味です。

CDSの参照元が新興国債権や住宅担保債権に偏っていた場合、
30%くらい権利行使される事を想定していても足りなくなる可能性はあるでしょう。

99 :山師さん:2008/11/01(土) 21:48:29 ID:K+U4bkxP
>>97
1、そうだろうと推測されますよね、債務保証目的ではなくCDOに組み込む
ために取引してた主体もいたっぽいですね憶測ですけど
2.3の質問は、多分まだ少し勘違いされてるかと思います。
>>1のリンク先読んでみたほうが分かり易いかと


>>98
私もあまり詳しくはないんで自信はないけど
>>78のCDOの説明読む限り、質問自体がおかしいとおもうんですが。。。

100 :88,97:2008/11/01(土) 22:44:31 ID:pIHruAOq
>>99

レスありがとうございます。
少し分かってきました。

それで、何が問題なのでしょうか。

オフバランスのため取引の実態が不透明である事と
誰がどの程度のリスクを保持しているかが分からない事は、
分かるのですが、他に何が問題なのでしょうか。

よろしくお願いします。


101 :山師さん:2008/11/01(土) 22:52:40 ID:lxb+l78d
それが諸君

102 :山師さん:2008/11/01(土) 23:00:20 ID:3lr/g/tY
アメリカはいつ爆発してもおかしくない時限爆弾を抱えてるようなもの
株価が反発したり円安になったらチャンス

アメリカから資金を撤収すべし


103 :山師さん:2008/11/01(土) 23:02:53 ID:K+U4bkxP
>>100
あとは、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クレジット・デフォルト・スワップ の、問題点
と危険性の項目にもありますが相対取引のため規制がなかったこと、そして
そのせいで大規模になってしまったことですかね

それと、設計上の計算が甘かったとも言われてますね。90年代に登場したCDSは
60年前の金融工学をもとにリスクなど計算、市場参加者も現代のような
情勢(世界中に投資家がいてインターネットが充実している)などを考慮
してない不完全なモノだったとか まあ似たようなものもたくさんありますが

104 :山師さん:2008/11/01(土) 23:23:16 ID:pLdkA5gN
>>99
質問のどこがおかしい点なのでしょうか?

CDOが全額損失となる条件
「5%毀損」=「構成CDSの5%が破綻」
残りの構成CDS95%(の破綻リスク)はCDOで埋めきれない。
誰がこのCDS95%を持っているか。wikiによるとオリジネータらしい?

以下転載
生命保険会社であるAIGがなぜそこまで追い詰められているかというと、
債務担保証券(CDO)のいわば胴元(オリジネータ:保証人、支払い係)になっているから。
このCDOの中に、CDS(Credit default swap)が組み込まれて売られていた。
中身がいろいろ組み合わさっていたとしても、このCDOという枠組み(入れ物)そのものがデフォルト(債務不履行)と見なされた場合、
補填し切れない額となるようです。

関連債券の発行残高は、5兆2千億ドル。約520兆円。(数字は、ぐっちーさんのAERA(08, 9.22号)のコラムより)

105 :山師さん:2008/11/02(日) 05:33:13 ID:IWE+rvwJ
>>103
>と危険性の項目にもありますが相対取引のため規制がなかったこと、そして
>そのせいで大規模になってしまったことですかね

何よりまずいのは、規制のない相対取引を、規制の代用品として意味のない格付けを
使って、規制にからむ会計基準にいれちゃったことだ。

>それと、設計上の計算が甘かったとも言われてますね。90年代に登場したCDSは
>60年前の金融工学をもとにリスクなど計算、市場参加者も現代のような
>情勢(世界中に投資家がいてインターネットが充実している)などを考慮
>してない不完全なモノだったとか まあ似たようなものもたくさんありますが

全然違う。

金融工学は数学だから何年前のものであろうと理論自体に問題があるわけじゃないが、
景気というリスクファクターを無視して理論を使ったのが、致命的。

もひとつ致命的なのは、SIVやCDSが多用された結果リスク構造が過去と変わったにも
かかわらず、過去のリスク評価手法を使ったこと。

SIVやCDSでとばしまくってるBS見てリスク評価したって、意味ない。

106 :88,97,100:2008/11/02(日) 09:17:48 ID:79tjCC1+
>>105,>>103

>何よりまずいのは、規制のない相対取引を、規制の代用品として意味のない格付けを
>使って、規制にからむ会計基準にいれちゃったことだ。

(1)会計基準に入れた事が何故まずいのでしょうか?
  不透明なままにしておくより、良いのではないでしょうか?

(2)計算方法(データ?)が間違ってたというのは最悪ですね。
  間違ったリスク評価と正しいリスク評価のギャップ値は分かっているのでしょうか?

よろしくお願いします。

107 :山師さん:2008/11/02(日) 10:12:15 ID:o1QX9yL2
>>105

>全然違う。

先週のニューズウィークの記事の見解を簡単にまとめて書いたんですが
言い回しが違うだけで同じような事言ってるだけだと思うんですが

108 :山師さん:2008/11/02(日) 10:36:14 ID:o1QX9yL2
> 金融工学は数学だから何年前のものであろうと理論自体に問題があるわけじゃないが、
>景気というリスクファクターを無視して理論を使ったのが、致命的。

色々な記事を読んでると金融工学自体の不完全さを検証する記事も多く
金融工学に問題がないという意見は今や少数派でしょうね

109 :山師さん:2008/11/02(日) 12:19:16 ID:IWE+rvwJ
>>106
>(1)会計基準に入れた事が何故まずいのでしょうか?
>  不透明なままにしておくより、良いのではないでしょうか?

「高格付けのところからCDS買えばリスクをBSから消せる」って会計基準が、不透明じゃ
なくて何だと?

>(2)計算方法(データ?)が間違ってたというのは最悪ですね。
>  間違ったリスク評価と正しいリスク評価のギャップ値は分かっているのでしょうか?

愚問。会計基準が不透明性を認めてるんだから、不透明なままになってるとも。

>>107
>先週のニューズウィークの記事の見解を簡単にまとめて書いたんですが

自分の頭で考えなかったんだから、そんなもんだろうね。

>>108
>色々な記事を読んでると金融工学自体の不完全さを検証する記事も多く
>金融工学に問題がないという意見は今や少数派でしょうね

おまえ、その色々な記事とやらを信じてるの?

ちょっと前まで、色々な記事で、金融工学が素晴らしいものだ絶賛されてなかったっけ?

金融工学万能論やコンピュータ万能論が破綻するのは、金融工学やコンピュータが悪い
わけじゃあなく、工学技術を工学の限界を超えて適用するから。

110 :山師さん:2008/11/02(日) 12:50:19 ID:o1QX9yL2
ご立派ですね

111 :山師さん:2008/11/02(日) 12:59:23 ID:o1QX9yL2
途中で送信してしまいました

貴方の偏った見解より記事のほうが信憑性はあると思いますよ 
勿論すべての記事を額面通り受け止めてるわけではありませんが少なくても
貴方のレスよりは参考になってます

112 :山師さん:2008/11/02(日) 13:07:42 ID:o1QX9yL2
連投スイマセン

そうゆうつもりじゃなかったんですが、なんだか悪意のあるような文面に
なってしまいました申し訳ない 自重します

113 :山師さん:2008/11/02(日) 15:08:10 ID:IWE+rvwJ
>>111
>貴方の偏った見解より記事のほうが信憑性はあると思いますよ 

お前は記事が偏ってないと思って、金融工学詐欺も信じてたんだよな。

少しは学習すりゃいいのに。


114 :88,97,100,106:2008/11/02(日) 15:26:32 ID:79tjCC1+
>>109

レスありがとうございます。

言葉尻を捉えるわけではありませんが、
「会計」基準に入れた」(何を?)以前から、
もともと、BSに入らないようになったいたじゃないかと思っているんですが、
どういう事なのでしょうか?

115 :山師さん:2008/11/02(日) 15:35:00 ID:1EbfBcJu
CDSを恐れない奴はCDSのシステムを理解していない

116 :山師さん:2008/11/02(日) 15:38:03 ID:CNlb/nvM
CDSが炸裂して株価大暴落するのは、いつごろになりそうですか?

117 :山師さん:2008/11/02(日) 16:19:32 ID:2VozzOIy
そもそもなんでもかんでも商売にしすぎなのでは?
きちんと良いモノ作りをすればいいのに…
次あたり保険会社の保障する保険の保険会社そしてそのまた保険………
こんなのまで作る気か?
誰だって保険料を納めてる者は保険金を欲しがるのは当然だぞ
モラルハザードは止むもんか

118 :山師さん:2008/11/02(日) 17:03:50 ID:gjsASHOp
時価会計の凍結とCDS買取機関設立でこの問題は闇に葬りさられるよ。

ここの皆さん、残念だったね。

119 :山師さん:2008/11/02(日) 17:21:21 ID:FgVvYmYz
ID:IWE+rvwJみたいなたいした知識もないのに上から目線の煽りするヤツ
って必ずこの手のスレに湧くよね

120 :山師さん:2008/11/02(日) 17:35:18 ID:YXkcLRhJ
>>117
もはやただのねずみ講だなw

121 :山師さん:2008/11/02(日) 20:18:48 ID:JIMoItdh
>>118
>時価会計の凍結とCDS買取機関設立でこの問題は闇に葬りさられるよ。

時価が確定しないCDSを、CDS買取機関とやらはいくらで買い取るの?

損失額が確定しないのに、公的資金をいくら強制注入しても、意味ないよね?

122 :山師さん:2008/11/02(日) 21:03:12 ID:89wxIacl
>>91  おいお前CDSじゃなくCDO爆弾落ちそうだぞ。
どうすんだ?お前買い方だろ、死ぬの。

123 :山師さん:2008/11/02(日) 21:06:56 ID:TjfO149d
もはや実体経済の落ち込みは想像を超えての下落になっている
10年は復活はないな

124 :山師さん:2008/11/02(日) 21:34:17 ID:cVcEXjtT
>>122
なにかあったの?


125 :山師さん:2008/11/02(日) 22:21:25 ID:j7yz/uYz
08.11.02 たかじんのそこまで言って委員会 4/8
http://jp.youtube.com/watch?v=tIMxhnWDnuk
08.11.02 たかじんのそこまで言って委員会 5/8
http://jp.youtube.com/watch?v=OtSUEeCZcvU

126 :山師さん:2008/11/02(日) 22:35:46 ID:dFXV4Ome
三角合併といい、実態経済を破綻させるために
設けたとしか思えない制度だらけだな。
新自由主義とやらは、めちゃくちゃだわ。
レーガンも草葉の陰で泣いているぞ。

127 :山師さん:2008/11/03(月) 01:51:58 ID:LLzQTbBW
日本の金融庁の告示
シンセティックCDOによって対象資産に係る信用リスクの一部がオリジネーターから投資家に移転した後に、
なお対象資産に係る主要な信用リスクがオリジネーターに残存すると監督官庁が判断した場合には、
必要規制資本を低減させることが認められない可能性があることに留意が必要である


シンセティックCDOが全額損失となった時点で、
オリジネーターに残存している「対象資産に係る主要な信用リスク」が表面化する(リスクに見合った担保差出しを迫られる)のではないか?

128 :山師さん:2008/11/03(月) 02:00:00 ID:LLzQTbBW
リーマンのCDS清算会でネットで50億ドル程度の支払いがあったといわれているが、
数千億ドルの支払いをシンセティックCDOが肩代わりしていた、という仮説を立ててみても矛盾はないような気もする。

129 :山師さん:2008/11/03(月) 02:08:38 ID:LLzQTbBW
AIGはリーマン破綻と同時期に米国政府からの800億ドルの支援を受けている・・・
AIGはシンセティックCDOを大量(3000億ドルくらいか)に保有している・・・

130 :88,97,100,106:2008/11/03(月) 08:01:08 ID:4PDMMSYG
CDS残高7000兆円というのは、プレミアム(保険料)の残高なのでしょうか、
保証債務の残高なのでしょうか?

131 :山師さん:2008/11/03(月) 09:46:08 ID:pJSE3sui
さすがに保証債務だべさ

132 :山師さん:2008/11/03(月) 10:04:31 ID:m6XhMtv5
結局、巨額のCDSは無事に清算できるのかできないのか、
どっちなんだい?

133 :山師さん:2008/11/03(月) 10:13:33 ID:qEKraQLP
CDSってリスク大なんでしょ
サブプラみたいな格付け詐欺されてるわけじゃないんでしょ
リスク大なの承知で買ったなら死んで当然じゃん


134 :山師さん:2008/11/03(月) 10:33:13 ID:Jc/HZWp4
机上の空論

135 :130:2008/11/03(月) 11:16:44 ID:4PDMMSYG
>>131

レスありがとうございます。

プレミアム(保険料)部分は、いくらぐらいなんでしょうか。

136 :山師さん:2008/11/03(月) 11:51:23 ID:D3eeZtLn
相変わらず意味不明な書き込み多くて笑える

137 :山師さん:2008/11/03(月) 13:57:23 ID:LLzQTbBW
・ この間、R&I は数多くのシンセティック CDO を格付けしてきた。
具体的には、2002 年に R&I が格付けしたシンセティック CDO の発行金額は 1200 億円強
(格付け対象外のスーパーシニア分を含め参照債権プール全体は、想定元本金額ベースで約1.8 兆円)、案件数は16 件となっている。

スーパーシニア分が600億円と仮定すると、
想定元本金額/シンセティックCDOの発行金額 =10となる。

例えばソフ○バンクが保有するCDOにこの10倍というレバレッジを当てはめると、
想定元本は7500億円であり、
ソフ○バンクが750億円分のリスクを引き受けているが、
残りの6750億円のリスクを引き受けている金融機関が存在することになる。

138 :山師さん:2008/11/03(月) 15:14:54 ID:BUGe1ONN
>>129
AIG救済だけで7000億ドル使っちゃうと思ってたのに、3000億ドルで足りるってことか。

139 :山師さん:2008/11/03(月) 15:19:03 ID:BUGe1ONN
>>128
>リーマンのCDS清算会でネットで50億ドル程度の支払いがあったといわれているが、

そうなんじゃないの。

>数千億ドルの支払いをシンセティックCDOが肩代わりしていた、という仮説を立ててみても矛盾はないような気もする。

シンセティックCDO売った連中は、清算会には参加してないんじゃ?

よくわからないのが、シンセティックCDOを構成するCDSの参照企業が逝った時、どの
タイミングでCDS買った奴に支払いするのかなんだけどね。

その都度だと、先に破綻したCDSの買い手は満額受け取れるけど、後で破綻したCDS
の買い手は何も受け取れなくなるんだけど、そういうものなのかね。

140 :山師さん:2008/11/03(月) 15:32:17 ID:DGBDLprx
.   丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
  / ,:.:.:.ィ ,i'  'i,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i
  i :  :.i:        ``'‐、:.:.:.:.:.: i'   
  `'ヘ ':i      _,.-‐''- _,.Lr‐;.:./    見せてあげよう! 資本主義の爆発を!
    '‐<>- 、,_r'"゚´~`i゚  i' f /:.i
     i,_  _,i '‐--‐'゜   /.:丿    ラビ・バトラの書にある搾取的資本主義を滅ぼしたCDSだよ。
   .  ヽ ̄ L、      i 〈-'´
      ヽ.  __,,...-‐'  / i,‐z,     彼の恩師サーカーの予言では爆竹とも伝えているがね。
       ヽ  -     / _,.‐'´`>、_
        ヽ.  __,.. - '-‐'_,.、‐'´:::::.:.:ヽ_
       ┌'`]'"´~__,,.‐'´::::::::::::::::::::::::::..``'''‐‐-
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  ,r'´ ィ'´     i/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


141 :山師さん:2008/11/03(月) 15:33:25 ID:vOZzmi5v
なんかどこかの大なんとかみたいに数字増えてね?

142 :山師さん:2008/11/03(月) 15:51:15 ID:LLzQTbBW
>シンセティックCDO売った連中は、清算会には参加してないんじゃ?

そうでしょうね。

>その都度だと、先に破綻したCDSの買い手は満額受け取れるけど、後で破綻したCDS
の買い手は何も受け取れなくなるんだけど、そういうものなのかね。

オリジネーターが支払うので受け取れるように思えます。
160社なら「シンセティックCDOでカバーできる最初の16社程度」を除く「後で破綻する144社程度」に関して、
オリジネーターに支払い義務があるようです。

143 :山師さん:2008/11/03(月) 17:10:20 ID:qxH4SUMn
>>141
どの数字?

144 :山師さん:2008/11/03(月) 17:58:15 ID:BUGe1ONN
>>142
>オリジネーターが支払うので受け取れるように思えます。
>160社なら「シンセティックCDOでカバーできる最初の16社程度」を除く「後で破綻する144社程度」に関して、
>オリジネーターに支払い義務があるようです。

SIVにオリジネーターの債務保証がついてるのは当然として、今のような情勢だとその
オリジネーターが払いきれなくなるよね?AIGがそうでしょ?

ソフトバンクのCDOだってもういっぱいいっぱいで、オリジネーターは死を待つのみ。

どうやら今は、各国が分担して全部公的資金で救済するほうに行こうとしてるみたい
だけど、それはそれでマネーサプライじゃぶじゃぶで、ハイパーインフレだよね?

145 :山師さん:2008/11/03(月) 18:00:15 ID:ZQDXnV5E

録画した
2005年に放送されたNHKの不動産バブル(セキュアードキャピタル)

再度みて、
栃木の金融機関 宇佐信用金庫かな?
そこにセキュアドが都心で高くなりすぎて不動産ではアメリカの投資家を
満足させることができない利回りとなり、それより低利回りでも

喜ぶであろう地方の金融機関に販売しに行き、宇佐信用金庫の重役達が
5年解約できない商品を購入する内容があった。

宇佐信用金庫の重役達は預金者から集めた資金の運用に困っていて、
「このような商品を販売してくれてありがたく思います」と
セキュアドの営業マンに頭を下げていた。


今頃どうなっているのやら。2010年まで解約できないなんて。





146 :山師さん:2008/11/03(月) 20:44:08 ID:/zs8eWBv
金融工学の理論、実は間違ってたって知ってた?
だから危機に陥っている訳。
しかもそれをインチキに使ってる。
だから値が付かないから、全部丸ごと駄目になるでしょう。
南無阿弥陀仏

147 :山師さん:2008/11/03(月) 21:00:21 ID:5YX40cBD
別に間違ってないと思うけど
理論的には

148 :山師さん:2008/11/03(月) 21:07:40 ID:qxH4SUMn
金融工学の欠陥うんぬんってのはLTCMの時に散々叩かれた話で
今更ではあるけどな

149 :山師さん:2008/11/03(月) 21:12:07 ID:5YX40cBD
LTCMは緊急融資しのいで、その後全額返済したわけだから
理論的には間違っていなかった

150 :山師さん:2008/11/04(火) 11:19:31 ID:FOqdheOr
今日は、ランズバンキのCDS清算会。明日はグリットナー、明後日はカウプシング。

値段つくんだろうか?

151 :山師さん:2008/11/04(火) 12:15:26 ID:FHx16Hkj
CDSカウンターパーティの破たん、依然システミックリスクはらむ=ムーディーズ12:06pm
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK830488320081104

152 :山師さん:2008/11/04(火) 19:33:28 ID:Rht+gpqX
>ムーディーズは同社が格付けしている銀行や保険会社を対象にリーマンに対するエクスポージャーを調査し、
大手の多くがCDS取引を高値でカウンターパーティと交換せざるを得なかったことにより多額の損失を被ったことが分かったと発表

これって、リーマンの売り玉返済能力が消失した為に、買い玉の持ち手が新しい売り手と契約しなければならなくなった、
という事か?
仮にリーマンの売りポジションが500兆円でCDSプレミアムの増加差分が5%だと、
買い玉の持ち手は、500兆円掛ける5%=25兆円の損失になる。
リーマンの巨大な売りポジションは金額が減ることなく、生き残った金融機関が引き受ける形になる。

153 :山師さん:2008/11/04(火) 23:03:17 ID:NPQH58GL
>>139
>よくわからないのが、シンセティックCDOを構成するCDSの参照企業が逝った時、どの
>タイミングでCDS買った奴に支払いするのかなんだけどね。
>その都度だと、先に破綻したCDSの買い手は満額受け取れるけど、後で破綻したCDS
>の買い手は何も受け取れなくなるんだけど、そういうものなのかね。

自己解決した。

>>142
>オリジネーターが支払うので受け取れるように思えます。

そんな甘いもんじゃなかった。

http://en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_debt_obligation
In contrast, senior tranches are usually unfunded since the risk of loss is much lower.
Unlike a cash CDO, investors in a senior tranche receive periodic payments but do not
place any capital in the CDO when entering into the investment. Instead, the investors
retain continuing funding exposure and may have to make a payment to the CDO in
the event the portfolio's losses reach the senior tranche.

つまり、高格付けのセニアトランシェって、出資は0でリターンだけ(低いけど)もらえるけど、本来
ありえないはずの規模の破綻が起きると、CDSの買い手の損を補償しないといけないから、オリ
ジネーターの補償は不要(セニアトランシェが破綻しなければ)。

一方、格付けなしのジュニアトランシェは、出資が必要で格付けもないけど、有限責任。

売るのはジュニアだけのシングルトランシェでセニアトランシェは全てオリジネーターが引き受け
るってパターンもあるらしいから、その場合は>>142でいいけどね。

格付けのないジュニアトランシェに対して、本来リスクが低いはずでAAAのセニアトランシェのほ
うが、じつは無限責任でよっぽどハイリスクって、、、CDSの売り手と同じといえば同じだけど、金
融工学詐欺のリスク評価の甘さが二重に効く。

ソフトバンクが、じゃなくてボダが昔買ったのは、オフバランスできてることからするとたぶんAAあ
たりのメザニンで、無限責任ではないんだろうとは、一連の報道から推測するけどね。

154 :山師さん:2008/11/04(火) 23:42:54 ID:Rht+gpqX
セニアトランシェは債権ですから、有限責任のはず。

無限責任ならメザニンより高い格付けは貰えないと思うよ。


元々、シンセティックCDOというものは、オリジネーターが持つ莫大なCDSの売りポジションをヘッジする為に作られたような気がする。
金融工学的には十数倍の想定元本を完全ヘッジできるとみなされていたと思う。

155 :山師さん:2008/11/04(火) 23:55:24 ID:Z7QlafdH
>金融工学的には十数倍の想定元本を完全ヘッジできるとみなされていたと思う。

金融工学詐欺のリスク評価の甘さが二重に効く。

156 :山師さん:2008/11/05(水) 00:13:36 ID:4jnW4J1l
金融工学ってようするに法的にすれすれの詐欺商品を作る技術だよね。

157 :山師さん:2008/11/05(水) 07:25:30 ID:+7g8WVUX
>>154
>無限責任ならメザニンより高い格付けは貰えないと思うよ。

ところが、上のwikiには、

>senior tranches (rated AAA), mezzanine tranches (AA to BB), and equity tranches
>(unrated)

とあるから、無限責任のセニアがAAAで、一方、有限責任のジュニアは格付けなし。

無限責任といっても、為替リスクまで入ってない場合は、CDSの支払額にレバレッジ掛
けた上限はあるけどね。

>元々、シンセティックCDOというものは、オリジネーターが持つ莫大なCDSの売りポジションをヘッジする為に作られたような気がする。
>金融工学的には十数倍の想定元本を完全ヘッジできるとみなされていたと思う。

ポジションをヘッジするくらいなら、そもそもCDSを売らなきゃいいはずなのにね。

市場の歪みがあるからヘッジしてCDSを売ったほうが儲かるという計算結果が出たけど、
実は歪んでいたのは市場じゃなくて計算モデルのほうだったという、、、

158 :山師さん:2008/11/05(水) 08:44:11 ID:V9+PtNQu
欧米の銀行の自己資本比率の平均は、どれぐらいなのでしょうか

ここで質問するのはスレ違いかも知れませんが、
まるっきり無関係なわけではないので、よろしくお願いします。



159 :山師さん:2008/11/05(水) 09:56:40 ID:lOahyEId
米SEC、CDS清算機関設立支援へ規制緩和を検討=内部文書 | ビジネスニュース | Reuters
<http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34723120081105?feedType=RSS&feedName=businessNews>

160 :山師さん:2008/11/05(水) 13:56:58 ID:/SH+n+3p
>>159
シンセティックCDOに組み込まれたCDSは、清算したくてもしようがないだろ。

>SECは一定の条件を満たしたCDS清算機関に対し、登録義務を免除する考え。

そんなわけのわからん規制緩和より、CDSを売り買いしたやつらを全員詐欺罪で
逮捕が先だろうに。

161 :山師さん:2008/11/05(水) 15:19:54 ID:/SH+n+3p
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEstateNews/idUSL416631820081104
UPDATE 2-Auction sets Landsbanki CDS payout around 99%

まあこんなもんだろうけど、今回は相殺の話はでてないな。

Credit analysts say they expect the high payouts to have little impact on the CDS
market, because protection sellers will already have had to put up almost the entire
amount as collateral as the market values of the banks' CDS have fallen.

ってのは、>>154の言うとおりCDOに混ぜて売っちゃってるってことかな。

162 :山師さん:2008/11/05(水) 18:07:28 ID:ZYdSkQsq
http://209.85.175.104/search?q=cache:ByHf8lq2orwJ:www.r-i.co.jp/jpn/news_topics/detail/200604/j06-c-269.pdf+%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B7%8F%E9%A1%8D&hl=ja&ct=clnk&cd=2
これって、30億円のシンセティックCDSの想定元本(参照プール総額)が1000億円なのか?
レバレッジ33.33倍になるぞ。

163 :山師さん:2008/11/05(水) 21:03:12 ID:hdyKgcMx
Landsbanki I'slands hf CDS Credit Event Auction
http://www.creditfixings.com/information/affiliations/fixings/auctions/current/landsb-dis.shtml

164 :山師さん:2008/11/06(木) 11:50:16 ID:A/CW/OMV
質問です。

(1)CDSスプレッドというのはプレミアのことでしょうか?

(2)このスプレッド(プレミア)金額は1回払えば良い(総額)のでしょうか、
  それとも、ある期間分(たとえば1年分)なのでしょうか?

よろしくお願いします。


165 :山師さん:2008/11/06(木) 14:56:07 ID:q8Qe7nvi
金融の規制強化って言ってたけどオバマは何処までやる気だろうな。

CDSで保証したCDO関連商品にまで手付けるのかな?
ブッシュの金融強化法では除かれてるんだけど。


166 :山師さん:2008/11/06(木) 14:59:41 ID:bvrxbopM
ProShares Ultra Short Financials (SKF)
ダウジョーンズ金融株指数に−2Xで連動するように設計されています。
言い換えれば、ダウジョーンズ金融株指数が1%下がると、
SKFは2%上昇するように設計されているわけです。
2倍美味しい銘柄ですよ!
しかも配当まで払ってくれます。
不況時の長期保有に最適ですよ。

167 :山師さん:2008/11/06(木) 21:10:25 ID:+sokgfdj
時価会計の凍結とCDS買取機関設立でこの問題は闇に葬りさられるよ。

ここの皆さん、残念だったね。


168 :山師さん:2008/11/06(木) 21:16:18 ID:A/CW/OMV
>>167
買取り機関は、買った不良債権どうするんですか?



169 :山師さん:2008/11/06(木) 21:18:05 ID:XLU3ZJkB
>>167
CDS買取って、なんだよそりゃ。www

170 :山師さん:2008/11/06(木) 21:53:33 ID:GwehITgR
残念だったね の意味が分からんw

例えそうなったとしてもここの皆さんには直接関係ないだろw

171 :山師さん:2008/11/07(金) 11:34:15 ID:SxYsmJQ8
日経にCDS残高上位1000銘柄っての出てるね
でも記事元のHPの存在を知れたのが一番の収穫だわ

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