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新63期司法修習スレ 起案17枚目

1 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:45:20 ID:???
就職はできるはず

2 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:50:11 ID:???
司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)

3 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:51:44 ID:???
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)

4 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:52:03 ID:???
まぁ最後は殆どの人は決まると思うよ
去年もそうだった

5 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 14:13:54 ID:???
結局は就職は決まる。そして、増員が続く。

6 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 14:17:09 ID:???
マスコミの煽りに負けるな。
勝負はこれから。必ず日本は訴訟社会になる。

7 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 14:33:04 ID:???
訴訟はこれからそんなに増えるわけない。
だれだって訴訟なんてしたくないもの。
だが弁護士には訴訟以外にも色々仕事ある。そっちのマーケットは拡大してるだろう。
相撲の野球賭博の時対応してたのも弁護士。ああいう業務もある。
渉外はもともとあまり訴訟やらんしな。



8 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 15:28:23 ID:???
9時5時週休2日の安定雇用、年金、退職金、天下りつき
福利厚生充実の公務員に勝てるの?

9 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:02:44 ID:???
公務員とは収入が違いすぎるからな。
俺は高い方でもないが年収800万の条件で内定してるし。
四大とか大手なら年収1200〜1500万なんだろ?
28歳でこの条件は他ではなかなかない。
公務員で28歳だと400万もないだろ。
生涯所得が違いすぎて比較にならん。
退職金や年金て給料から天引きされてるだけだぜ?
しかも額面400万弱から天引きされるんだぜ?
子供できたら共働きでないと苦しいだろうな。

10 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:04:31 ID:???
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

11 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:08:36 ID:???
>>9
初任給だけ見てても
生涯収入は公務員や普通のサラリーマンの
少なくとも3倍にはなるだろう
国選だけでも二百万
公務員の初任給の半分以上になるから

12 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:10:56 ID:???
公務員の最大の利点は、楽して一生安泰が確保できるところ。
これは安定雇用の利点といっていい。

給与所得以外に収入のある人は全てが遊び金に使えるという利点がある。
(公務員の給料を全て投資に回してもいいしな)

13 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:12:58 ID:???
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員T種 41.5歳  2487万円(天下り含む)
裁判所事務官 42.2歳  817万円
国税専門官  39.3歳  739万円
国家公務員U種 42.1歳  628万円

【公務員 上位県庁と政令市  平均年収】 (最新版)
神奈川県  43.9歳  827万円
愛知県   43.4歳  803万円 
東京都   43.3歳  795万円
京都府   44.8歳  778万円
横浜市   42.8歳  754万円
特別区   41.3歳  732万円
大阪府   44.1歳  727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html     
 
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車      37.8歳 811万円
キヤノン        38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力        40.4歳 759万円
三菱重工業       40.2歳 756万円
JR東日本       42.1歳 688万円
資生堂         41.1歳 622万円
国立大学法人等職員  42.9歳 571万円
上場企業平均      40.2歳 589万円
民間平均       39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士        41.5歳 801万円★  ★New★2009年は680.4万円
公認会計士       32.6歳 791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm


14 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:14:42 ID:???
弁護士と一口に言っても、どこに就職するかで雲泥の差になると思うぞ。
優良事務所に好条件で就職するのと、1人事務所にノキや低条件で就職するのとでは、
将来的に身に付くスキルやステータス、収入が全然変わってくる。
もちろん、就職できないことが一番キツイが。

任官・任検も含めて、就職は将来を決めるサバイバルバトルだよ。
それが近年激化しているということは紛れもない事実。

15 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:15:19 ID:???
実録 「弁護士は儲からない」
猛勉強して司法試験に受かって、やっと手に入れた憧れのバッジ・・・。
しかし、就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も。
2010年07月09日(金) FRIDAY
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

こないだのフライデーの記事おもしろいな

16 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:16:30 ID:???
なにが本当なのか分からない。。。



17 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:17:32 ID:???
>>15
サバイバルバトルに敗れたら、どこの業界でもそうなるよ。
弁護士に限った話じゃない。
いや、敗れても年収300万もあるのは弁護士ならでは。
バッジの威力というべきか。

18 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:17:36 ID:???
□ 2010/07/20発売号 (現在発売中の号)
http://www.fujisan.co.jp/product/637

◇特集
競争激化、就職難、年収減……どうなる弁護士
[総論]大都市と地方、新興勢力と旧勢力の対立で混迷深まる弁護士業界
○[インタビュー]「司法基盤全体の整備を考えずに弁護士の数だけ増やすのは間違いだ」
宇都宮健児 日本弁護士連合会会長
○「儲けられない弁護士は人々を救えない。巨大ギルドと化した弁護士会は既得権益を手放すべき」
法律事務所MIRAIO代表弁護士 西田研志


19 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:21:05 ID:???
給料全部を投資に回すなんていうギャンブラー公務員www
資産家令嬢と結婚するとそれが可能になるんですか?

20 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:21:37 ID:???
>>14
高学歴でない限り安穏と修習してるだけでは落ちこぼれるのは必定だな。

21 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:24:03 ID:???
マスコミに騙されるな。
全部捏造だから。国選で200万円はいくぞ

22 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:25:19 ID:???
>>20
優良好条件の事務所はほとんど修習前に内定出してる
むしろ安穏と修習できないようでは既に負けてる

23 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:26:00 ID:???
安定雇用が眩しいぜ。

投資で失敗することを願うw

24 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:28:29 ID:???
>>22
負け組に分類されると、朝日新聞の1面や東洋経済・フライデーの特集にあるような
悲惨な弁護士になるのでしょうか?

25 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:29:54 ID:???
ノキ・ソクドクが20%突破するでしょ

26 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:31:18 ID:???
ノキはともかくソクドクは少ないよ
ソクドクするくらいならと民間企業や公務員に流れてるみたい

27 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:33:11 ID:???
公務員は楽して安定人生が確保されるからな。

それ以上の収入は全て個人の遊興費に使えるという恵まれた地位だよ。

28 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:34:23 ID:???
ノキなんて人生崩壊だと思う。

29 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:35:47 ID:???
>>24
軒や即にならない限りそこまで悲惨なことにはならない
おおまかに言うと
 修習前に内定 初任給1000万超えコース
 修習中に内定 初任給500〜1000万コース
 無い内定   軒弁・即独コース(実力次第)

30 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:36:42 ID:???
弁護士の業界全体が沈下している感じだよ。
例外的に儲かっている人もいるって感じだよ。

渉外も厳しいらしいし。

31 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:38:22 ID:???
厳しいよね。43%も就職決まってないんだよね。

32 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:38:46 ID:???
>>30
ていうか、二極化してきてるんだわ。
概ね>>14に同意。

33 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:40:09 ID:???
弁護士5万人になるんでしょ。そのときはマジで厳しい感じだね。
今、3万人ぐらいでしょ。

34 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:41:21 ID:???
1500人合格になっても弁護士5万人越えるんだよなw

35 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:42:35 ID:???
弁護士オワタwww

36 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:43:34 ID:???
>>33
心配しなくても就職できない人が大量に出てきていて、
そういう人は公務員になったり企業に勤めたりしてるから、
弁護士が大幅に増えるということにはならないよ。
司法試験合格者が全員法曹になれる時代ではなくなった。

37 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:45:14 ID:???
>>36
弁護士であり続けることが大変な時代なんだ。
社会的地位も収入も低下し続ける一方だな。

38 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:48:18 ID:???
一流企業や公務員のほうが圧倒的に有利に人生を生きることが出来る時代です。
弁護士は数が増えると厳しいことが明らかになった。

39 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:49:53 ID:???
>>37
いや、何度も言うが二極化してきてるんだわ。
入り口で失敗しなければ、余程のことがないと問題ない。
基本的には>>14の言う通りで、まず就職が勝負。
弁護士であり続けられないのは、入り口で失敗したのに無理押しした場合。

40 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:50:45 ID:???
>>36
任官+任検が200人として
今年は弁護士せいぜい千数百人増えたらいいとこだろうな
来年は千人切るだろうな
新司合格者数と弁護士の増加数はリンクしなくなってきた
就職できないことにはどうにもならないから

41 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:51:40 ID:???
一流企業や公務員の圧勝だな

42 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:53:00 ID:???
修習生が企業や公務員に流れて、在野法曹の仕事が奪われるんだろうな。

43 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:54:11 ID:???
結局、公務員だな。

44 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:54:26 ID:???
ノキやソクドクに比べたら一流企業や公務員の圧勝かもしれんな
現にノキやソクドクになるくらいなら企業や公務員という声も多いし実際にそうしてる人もいる
だがまともに就職して弁護士になれればサラリーマンや公務員は比較対象にならないよ

45 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:57:21 ID:???
「まともに就職する弁護士」の数が減少しているわけでしょ。
じゃないと、こんな数字ならないよね。


厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)


46 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 16:59:39 ID:???
この数字見ると、ノキ・ソクドクに限った話じゃない気がするね

47 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:00:49 ID:???
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員T種 41.5歳  2487万円(天下り含む)
裁判所事務官 42.2歳  817万円
国税専門官  39.3歳  739万円
国家公務員U種 42.1歳  628万円

【公務員 上位県庁と政令市  平均年収】 (最新版)
神奈川県  43.9歳  827万円
愛知県   43.4歳  803万円 
東京都   43.3歳  795万円
京都府   44.8歳  778万円
横浜市   42.8歳  754万円
特別区   41.3歳  732万円
大阪府   44.1歳  727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html     
 
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車      37.8歳 811万円
キヤノン        38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力        40.4歳 759万円
三菱重工業       40.2歳 756万円
JR東日本       42.1歳 688万円
資生堂         41.1歳 622万円
国立大学法人等職員  42.9歳 571万円
上場企業平均      40.2歳 589万円
民間平均       39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士        41.5歳 801万円★  ★New★2009年は680.4万円
公認会計士       32.6歳 791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

48 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:04:03 ID:???
もうダメかもしれんね

49 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:05:22 ID:???
賃金統計だからノキまでいかなくても
基本給部分を低く抑えた契約形態なら
賃金は低下するだろうな
その統計には国選や自己受任などの
事業所得は含まれないから
就職難の時代だから当然だ

50 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:06:30 ID:???
それにしても下がり方が凄いよね。。。

51 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:08:10 ID:???
年金も退職金もないってのは大きく影響するだろうね。
このまま所得が低下すれば。

52 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:10:51 ID:???
どこまで低下するか楽しみですらある。
低所得過ぎて新規参入できない時代が来るな。
業界的には見捨てられたようなもんだが


53 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:11:38 ID:???
業界の中にいる人は死活問題だよ

54 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:14:09 ID:???
司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)


55 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:16:39 ID:???
医者か公務員だな。今の時代

56 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:17:37 ID:???
弁護士が負け組の代名詞って時代も近いな。
矛盾が大きすぎる。

57 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 17:25:46 ID:???
初任給から1200万円で1年目から個室秘書付きの長島大野の弁護士が負け組の代名詞?
どんな世界だよw

58 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 18:43:40 ID:???
雇用の安定がないからな。渉外は。

9時5時週休二日で1200万ならいいんだけど、全然違うからなw
安定雇用でもないし。

59 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 19:08:10 ID:???
公務員でも9時5時週休二日なんて思ったら大間違い
それで年収400万以下なんだぞw
それに安定雇用でないって言っても10年から15年も勤めたら
公務員の生涯収入を軽く超えるんだからw

60 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 19:38:06 ID:yv9e3EBn
公務員にもいろいろあるだろう。比べるなら裁判官とじゃね?

61 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 19:47:20 ID:???
裁判官なら超エリート
一般的な序列としては
 四大>>>裁判官>>>>>大手事務所>>>検事>>>町弁事務所>>>>>>>>>>>>>>>軒・即独
もっとも、JかPかBかは好みによるところ大だけどなw

62 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:05:26 ID:???
新しく入ってくる人の労働条件を落として
新規参入をしぼっている感じだね

弁護士はある程度経験をつまないと使い物にならないから
そういう意味では理にかなっているのかもしれない

63 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:12:02 ID:???
長島大野の佐藤怜奈・美人弁護士を見ろよ
大ホームラン打ちまくりの人生だぜ


64 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:20:25 ID:???
客観的なデータと週刊誌記事どっちを信じるかだよね。まあ、どちらを信じるか
でそいつの頭の出来がわかるわな

経済界
□ 2010/07/20発売号 (現在発売中の号)
http://www.fujisan.co.jp/product/637

「経済界」のp24

弁護士の収入・所得の平均値
2004年 収入:3624万円  所得:1654万円
2006年 収入:3453万円  所得:1632万円
2008年 収入:3397万円  所得:1598万円

弁護士の収入・所得の「中央値」

2004年 収入:2600万円    所得:1203万円
2006年 収入:2400万円    所得:1200万円
2008年 収入:2200万円    所得:1100万円

65 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:21:23 ID:???
大手は、何十年も勤める場所ではないから、
むしろ辞めてからが勝負だと思うけどね。
離職率が高いから、入れ替わりが速い。

66 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:24:35 ID:???
新62期司法修習者(修習生採用者数) 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
   
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
   
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
(注)

67 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:29:10 ID:???
しかも渉外じゃ法廷実務身につかないから条件の悪い事務所に移籍
するパターンがほとんど。そもそも四大や中堅に就職できるヤツは
一部のみ。まだ決まってないヤツはもうムリでしょう。

68 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:38:25 ID:???
何かここに来る非修習生の僻み妬みの塊野郎どもは、「うまくいかないこと」を
前提に物事を考える奴が多いな。落ち続けるのも自分の人生がうまくいかないのも
そういう思考回路だからだということがわからないのだろうか。
「うまくいかなかったらどうしよう」という「不安」を基に生きるのではなくて、
「うまくいくためにはどうしたらいいだろうか」という「希望」を基に生きられない
のだね。かわいそうだとしかいいようがない。

69 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:40:21 ID:???
「環境」に不平をいうよりもそのような「環境」の中で自分がどう行動していくのか
が大事。「環境」が変わっただけですぐに悲観的になり、物事をあきらめていく思考回路
じゃ何をやってもうまくいかない。しかも、妬み僻みをベースにして2chで書き込みしている
ような奴は、一生負け組だな。

70 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:45:04 ID:???
うまく言っている奴は、自分のやっていることに興味を持つ。うまくいっていない
奴は、他人のやっていることに興味を持つ。非修習生なのに、修習生のことばかり
に興味を持っている奴は、うまくいっていないということだ。

71 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:46:35 ID:???
と非修習生が申しております

72 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:48:41 ID:???
茶化すしかないわけか。それほど追いつめられているのかな。自分の人生を
見つめなおした方がいい。妬みや僻みだけで自分の人生を捨ててもしょうがない
だろ。

73 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:51:11 ID:atnXr3+r
勝ち馬になろうが負け馬になろうが、ちょっと待ったあと世の流れに異議の申し立てができるのは我々弁護士だけだから頑張れ。

74 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 20:56:06 ID:???
それにしても、修習生が就職できないことをネタにして合格者の削減を図ろう
と考えている日弁連の執行部は、やり方が汚いな。自分たちは、いい給料をもらって
いながら自分たちの現状を維持するために弁護士のたまご達の状況をネタにしてしまう
わけだ。ひどい奴らだね


75 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 21:57:06 ID:???
振られた女の悪口を言っている男ってすごく格好悪いよね。

自分を客観的に見ることができない人間は成功しないし,女にももてない。

自分がどんな目で見られているか,どんな冷たい視線を投げかけられているか,

そのへんにもう少し考えが及ぶと,魅力的になれるんじゃないかな。

76 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 22:01:27 ID:???
>>75
司法試験に落ちた後で、その合格者の悪口ばかりを言っている・・カッコわるいよね。
今ある自分の立場を客観的に見ないでいつまでも修習生のことばかりをあーだこーだ
言っている。恥ずかしいよね。どんなに自分たちが冷たい視線を投げかけられているかわか
ってない。社会に出てないからだよね。

77 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 22:19:03 ID:???
>>76
人生における一番良い若者の時期を社会にも出ず試験だけやって、
それを失敗して何も残らなかったのだから、
心情的には気の毒に思いながら見ている。
しかし、こんなことばかりしていて何になるのか、一層気の毒にもなる。
彼等が修習生や弁護士のことをあれこれ言ったところで、そんなことに関係なく
その間にも司法試験合格者は更に努力して、人生を前へ前へと進んで行く。
彼等には自分達の今置かれている状況を素直に受け入れて、
自分達の人生を前に進んで欲しいと強く願う。
他人のことばかり気にしたところで、自分達は一歩も前に進めない、
むしろ後退していくだけなのだから。

78 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 01:05:55 ID:???
シャドーボクシング大会だな

79 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 01:44:07 ID:???
>>67
四大に行く奴は「訴訟なんかやりたくねーよ」って奴が多いよね
俺の知り合いの内定者は,訴訟やらされる事務所行くくらいならインハウスのがいいって言ってた
そいつすごい修習つまんなさそうw修習は訴訟実務ばっかだからなw
ああいう類の奴は修習パスしてさっさと事務所に行ける仕組みにしたほうがいいと思わんでもない
これから貸与になるんだからなおさら



80 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 01:46:17 ID:qxOtwnTf
64期の就職戦線はどうなるんでしょうか?

81 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 01:57:47 ID:???
俺は訴訟は面白いと思うけどなあ
確かに非合理で茶番的なところはある
はるか遠くの裁判所までいって「陳述します。提出します。」で帰ってくるときとかはアホかと思うけどね
けど自分の知識と経験を総動員して証拠を収集したりとか,相手との駆け引きが重要になる和解交渉とか,
面白い部分はいっぱいある
ただし刑事弁護はつまらん
刑事訴訟の主役は検事だってことがつくづく分かった
事務所入った最初はやらざるを得ないだろうけど
早く刑事やらんでもやってけるようになりたいな

82 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 02:19:18 ID:LwzKt7T0
>>81
事案によると思うよ。
刑事でも、被疑者弁護は結構大変だし。
被告人から国選についた事件なんかで
「なんで、こんなんが起訴されてるのよ」と感じるようになったのは
被疑者国選が導入されたからだと思う。

面白いかは別。

被疑者段階で証拠を開示してもらえるようになると、被疑者弁護も楽しくなるのかな。
現状では、検事の手持ち証拠を想像しながらの弁護だからねえ、、、

>>79
なら、「弁護士資格」を不要にしたらどうかね?
報酬についてはボスが受け取ればいいんだし。

83 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 04:38:34 ID:???
女優・米倉涼子が演じる美人弁護士は
長島大野法律事務所の佐藤怜奈弁護士みたいで超かっこいい。
「いい?弁護士と話すとお金がかかるのよ!」
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?categid=all&ch_userid=taehyun2&page=1&prgid=33196741


84 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 08:58:09 ID:???
>>82
渉外がやってるのは別に弁護士資格がなきゃできない仕事じゃないからな。
弁護士資格は法律知識を保証する箔(トイックみたいなもん)に過ぎず、それ自体が求められてるものじゃない。
だから元々資格の力に頼れる仕事じゃない。資格があろうが実力がないと顧客の信頼はすぐに消える。厳しい世界だよ。

しかしだからこそ弁護士が増えても影響が少ないともいえる。
従来弁護士は資格の力で訴訟へのアクセスを少数で独占し、だからこそ訴訟は儲かった。
客は資格を目当てに弁護士に頼まざるをえなかったから、実力が多少なくても傲慢でも資格があれば安泰だった。
でもこれだけ弁護士が増え資格を持つ人間が増えてくると訴訟だけじゃジリ貧だよね。
四大とまでは言わずとも,訴訟以外の収入(顧問契約等)が多い事務所に入ることが重要だと思われる。

85 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:14:00 ID:???
世界的にみても、弁護士業の将来は暗いみたいだね。

グローバル化が進んで、競争が激化している。デフレが必然的に発生するほどの
コスト競争が蔓延している。
リーガルコストも競争にさらさることになる。

最悪なのは、アメリカもオバマが輸出立国構想を打ち出して、競争に参戦してくる。。。
この結果、アメリカの弁護士業も打撃を受けるだろうな。リーガルコストを下げる必要があるからね。
アメリカは世界中からかき集めた資本で豪勢に消費する国じゃなくなるって宣言したんだからね。

世界的な弁護士不況の始まりだな。

86 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:23:10 ID:???
渉外も厳しくなるだろう。
国内専門の弁護士は増員でやられるんだろうけど。

87 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:34:19 ID:???
じゃあどんな職なら厳しくないのかな?
どんな職でも不景気なら厳しくなるのは当然だけど
もちろん公務員とかはそもそも負け組だから論外だよね?
あの程度の待遇なら民間は不況下でも十分受けれるわけで
民間の負け組=公務員だからは常識だからね




88 :age:2010/07/25(日) 09:42:22 ID:UBgLudxK
日本は全職種負け組だろ

外資系金融機関が人気らしいよ

89 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:44:20 ID:???
外資系金融機関って要するに渉外事務所と同じじゃん
待遇はいいけど安定はしてないって点で

90 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:46:01 ID:???
アメリカ・NY金融資本主義と密接不可分に結びついたアメリカの渉外弁護士は
相当の打撃を受けるのは間違いない。世界展開している渉外事務所って大体ニューヨークかシカゴの事務所だもんなw

オバマはシドリー・オースティンに一時いたから、古巣に対する嫌がらせかもしれんwww

91 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:51:25 ID:???
これからは中国だよね
中国展開してる大手事務所が勝ち組だよ

92 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:54:04 ID:???
中国がリーガルコストを出すとは思えない。
そんなビジネスモデルじゃないだろ、あの国は。

そもそも法治国家なのか?w

93 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:00:16 ID:???
ロンドン・シティの金融資本主義と結びついた事務所(CCとか)も
厳しいだろうな。

アングロサクソン金融資本主義の手先だもんな、外資系渉外事務所ってさ。

他人の金で博打をやっていただけだってのがバレタからね。

94 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:01:37 ID:???
今法治国家じゃないから
これからの成長が見込めるんだよ
中国国内だけのビジネスモデルがどうあれ
中国企業と外国企業の取引だとリーガルサービスは必須だよ
異なる文化が接触するからこそルールが重要なんだからね

95 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:05:45 ID:???
渉外事務所の親玉が外資系っていうか英米系金融
オバマの政権が続けば英米系金融がダメになるんだから、子分の渉外事務所が
ダメになるのは明らかでしょ。

96 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:06:41 ID:???
結局どんな職だろうがケチをつけようと思えばつけられる
プロ野球選手だって色々デメリットはあるわけでね・・
でもそんなことやっててむなしくならないか?

97 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:08:01 ID:???
>>95
どうだめになるのか具体的に順序を追って説明してください

98 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:08:49 ID:???
>>97
自分で勉強してくださいwww

99 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:10:38 ID:???
厳しくなるって評論家みたいなこと言ってる奴ばっかりだけど、具体的に数字を
出して議論をしてみたらどうかな。日本における法務サービスの市場規模は、どんどん
拡大している。単価について少しづつ昔に比べて下がってきたけどね。訴訟法務だけを
していた昔とは異なって今では予防法務に対する需要がかなりある。厳しいと思うなら
弁護士にならなければいいけど、ここにいる非修習生は、「弁護士にならない」のでは
なく「弁護士になれない」だけ。

100 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:17:09 ID:???
             法科大学院適性試験(DNC)
                 出願者数
  平成15年   39,866人(本試験31,301人+追試験8,565人)
  平成16年   24,036人(-39.7%)
  平成17年   19,859人(-17.4%)
  平成18年   18,450人(-07.1%)
  平成19年   15.937人(-15.1%)
  平成20年   13.138人(-17.6%)
  平成21年   10,282人(-21.7%)
  平成22年    8,650人(-15.9%)←NEW


101 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:19:46 ID:???
競争が激化するのに、誰がリーガルコストを負担するんだよ。
買い叩く方向にしか向かわないよ。中国とか遵法精神低そうだしw
共産党に駆け込むだけよwww

102 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:24:56 ID:???
>>101
競争が激しくなるということとリーガルコストが減るということは必ずしも
イコールではない。現に日本においてはリーガルコストが
増えている



103 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:25:38 ID:???
>>102
で、日本はどうなりしたか?

104 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 10:33:36 ID:???
>>103
日本のリーガルコストは増えてるね。

105 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 11:56:08 ID:???
あつい

106 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 14:07:10 ID:???
この国は医師は必要としているが弁護士は必要としていない

弁護士のいない支部過疎地域に行っても
需要があるのは弁護士ではなく介護士だ

そういえば介護をやる法律事務所っていまはあるらしいね
本来業務だけではやっていけないのだろう

107 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 14:15:10 ID:???
訴訟は必要としてないかもしれないが
法律家を必要としてない国なんてないよ
訴訟なんて金も時間ものかかって効率悪いもの誰だってしたくない
だからこそ訴訟にしないために法律家が必要

108 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 14:27:45 ID:???
取引にはルールが必要
ルールの専門家の需要がなくなることはない

109 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 16:04:04 ID:???
世の中にそのルールを守らない、知らない人がいる限り、
法律家はなくてはならない存在である。

110 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:17:28 ID:???
訴訟だけじゃお先真っ暗
重い鞄もってひょこたんひょこたん裁判所と事務所を往復するだけの業務スタイルじゃ
これからやってけないよ

111 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:42:16 ID:???
>>107
ひらがな5文字の事務所のことかね?w

>>109
んなこたーない。
日本が建国されてどれくらいかわからんが(さすが7000年はあるまい)
ほんの200年前までは、法律家は無くてはならない存在ではなかった。
ある程度は決めるものの、あとは、「時の権力者の機嫌・考えと、暴力」が決めている。
安政の大獄と桜田門の変を思い返してほしい。

>>108
んなこたーない。
今行われているのは、「取引を、一定の形式を備えたルールで縛る方法」の実験。
壮大な実験。
この実験が行われている間は、ルールの専門家は不可欠。
そして、その実験が広がり、深化するならば、ルールの専門家の需要は増大する。

難しいのは2点。
ひとつ、この実験は失敗する可能性がある。
ふたつ、ルールの専門家を誰にするのかは、政治の問題。
(政治が、弁護士に牙を剥く可能性はある。)。


>>110
悪いが、そんな業務スタイルは、ほとんどの事務所で採用していない。

重い鞄に詰め込まれた書類は、法的知識と経験と時間により作成されたもの。
裁判所と事務所を往復するのは、法律によりやらざるを得ないからってだけ。


112 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:44:01 ID:???
>>107
訴訟に時間と金がかかるのは、弁護士のせいじゃないからなあ、、、
ありゃ国の責任だ。

113 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:48:05 ID:???
>>111
権力者が共通してて慣習も似通ってる国内だけで取引してるならいいけど
権力者も慣習も異なる国外と取引するとなると
共通のルールを定めておくのは必須だよ
グローバル経済の中では法律家はなくてはならない存在

114 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:50:03 ID:???
>>112
弁護士のせいもあるでしょ
「準備書面作るのに1月ください」「他の事件で差し支えです」
みたいな代理人の都合で全然審理が進まないじゃん


115 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 18:52:12 ID:???
>>111
200年前の日本と同じ世界に戻るわけねえだろ
無意味な例えを出すな

116 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 19:13:12 ID:???
>>114
他の事件でその日その時間が差し支えの場合に、
一週間後の同曜日の期日を指定されるのは、
裁判所の都合だと思うぞ。
弁護士が、次の日なら大丈夫といっても、
裁判所が、一週間に一曜日しか期日を入れてくれない。

117 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:13:32 ID:???
修習でたてのインハウスローヤーの初任給ってどんなもんですか?

118 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:22:13 ID:???
>>117
500万円天

119 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:27:48 ID:???
修習じゃ企業法務は全くやらないから
企業法務の実務経験ない修習生でたての弁護士なんて
企業にとっちゃ法学部卒の一般社員となんら変わらんからな



120 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:30:48 ID:???
>>117
会社次第。基本的に新入社員の初任給と考えるべし。


121 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:36:26 ID:???
皆さんありがとう。
インハウスローヤーを雇うようなところは大企業でしょうから、実際500万くらいになるんでしょうかね。
それでも大卒と同程度では、資格取得に費やした費用を考えると、やはり厳しいですね。

122 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:51:18 ID:???
知り合いのインハウスローヤーは大手の銀行に
入ったけどやはり数年の実務経験は必要だと言ってたよ。
ほとんど募集はなくてコネが多いそうだ。

123 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:54:56 ID:???
今の日本のインハウスのほとんどが
企業法務系の事務所の弁護士が
出向先とか顧客の企業に移籍するって形だからな
最初から企業で育てるというスタイルは予定してない

124 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 20:57:56 ID:???
>>121
でも企業法務の経験を詰めるってのは大きいと思うけどね
そこで頑張ればその経験が買われて
将来企業法務系の事務所に行くこともできるかもしれない
実際四大→インハウス→準大手、みたいな経歴の人もいるしね

125 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:10:35 ID:???
修習生時代に企業法務やる事務所に就職できなくても
インハウスで経験積んでからそういう事務所に転職って可能なのかね?

126 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:45:31 ID:???
企業法務については、大手の企業の方が蓄積があるからな。

127 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:46:19 ID:???
修習生も就職がないのなら、アディー○に就職すればいいのにねえ。みんなアディー○
を避けるのはどうしてかな。

128 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:58:06 ID:???
正義感が強いから


129 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:59:13 ID:???
日本では、まだまだ弁護士資格にコンプをもつ人が多いから、
企業に弁護士資格のある若造が入ってきてもらっては困るのだよ

130 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 21:59:59 ID:???
>>128
正義感が強い?どういう意味?

131 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:16:01 ID:???
>>130
人権屋まがいの勘違い君が多いってこと

132 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:39:55 ID:???
>>127
将来的に地獄を見ることになるから。
アディーレに限らずあの手の事務所にまともな修習生は寄り付かないだろ。

133 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:43:16 ID:???
ソクドクは現在的に地獄を見ることになるから
それに比べりゃ将来的に地獄を見る方がマシだろう

134 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:44:24 ID:???
将来的に地獄を見ることになるというのはどういうこと??

135 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:51:51 ID:???
>>134
修習生なら一回ぐらいどこかでその話題出るだろうに・・・
非修は帰れよスレ違い。

136 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:52:58 ID:???
アディーレさんはそこらの事務所とはランクが違うのだよランクが

137 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:54:17 ID:???
>>135
もしかして、一般に言われている「過払いがなくなったら経営がうまくいかなくなる」
というのを信じているの?? そりゃ、過払い系の小事務所なら言えるかもしれんが、
アディーレとかだと当てはまらないでしょ。でも、アディーレは他に業務やっているのか?

138 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:56:37 ID:???
AとMとではだいぶ違う印象がある

139 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:57:04 ID:???
>>138
どういう違う印象があるの?

140 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:57:12 ID:???
過払いなくなっても刑事弁護なら誰でもできるんだから
国選で小遣い稼ぎすることはできるな
刑事弁護なんて適当にやっても文句言う客はいないからな


141 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:58:14 ID:???
地方でよくわからないんだけど,Aが評判悪いのはなぜなの

142 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:58:24 ID:???
>>140
アディーレって過払い以外にも事件を手広くやっているという話を聞いたんだが、
過払いしかやっていないのか?

143 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:58:47 ID:???
>>137
修習生に聞けば分かるんじゃないかな。僕はどうしてもと言うなら君が就職するのは全く止めない

144 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 22:59:13 ID:???
>>141
過払い系の事務所だからという理由じゃないの?

145 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:00:19 ID:???
>>144
クレサラでも良心的な事務所は普通にありまっせ

146 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:00:26 ID:???
>>143
俺は別にアディーレに就職するつもりはないがね。修習生に聞けばわかるって
俺も修習生なんだけどねw 修習生の君に聞いているわけだけど。

147 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:01:10 ID:???
>>145
そりゃそうだろうけど、弁護士同士のつばぜり合いの中では過払い系は馬鹿に
されるんだろうね。

148 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:01:43 ID:???
>>146
あら、修習生なのか。それで知らんならまぁ別に。いや、ほんと良い事務所だと思うよアディーレ

149 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:02:33 ID:???
>>148
どこの修習生?東京? 東京の修習生しか知らないような情報が出回っている
のか?

150 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:02:38 ID:???
>>147
みんなレッテル貼るの好きだもんな。うちああいうの好かん

151 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:03:49 ID:???
>>149
いや、一応関西だけど。まぁ、噂が独り歩きしてるのかもよ、うん

152 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:03:56 ID:???
知ったかぶりしているだけだろw

153 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:05:22 ID:???
>>151
噂って何のうわさ?? 

154 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:05:23 ID:???
>>152
うん、それでこの話は終わりで。あんま風説流布するのもよくあるまい

155 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:06:00 ID:???
つーかお前らが町弁になるとして
渉外弁護士に「犯罪者かばって楽しい?w」「一般民事とかドブさらいだよねw」
とか業務内容を馬鹿にされるとむかつくだろ?
お前らが過払い系の事務所にやってるのはそれ
他人がどんな業務やろうが自由だろうが
ほんと情けないやつらだぜ

156 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:06:09 ID:???
>>154
アディーレにまつわる噂?それとも、過払い系全体に対する噂?

157 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:07:00 ID:???
さてと、そろそろ和光の話でもしますかな。そんな広まってないなら、アディーレの話題はもうやめた方が良い。

158 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:07:55 ID:???
>>156
いや、実は知ったかぶりしてました。本当は何も知りません

159 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:08:22 ID:???
>>157
うちの某教官もアディーレには行くなと行っていたが、理由ははっきり言って
なかったぞ。

160 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:09:13 ID:???
>>158
やっぱりな、知ったかぶりして興味を引きたかっただけだな。情けない馬鹿だな

161 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:10:24 ID:???
未来はどうなん?

162 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:10:26 ID:???
>>160
すいません。勘弁して下さい。もう二度とアディーレの話はしません

163 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:11:17 ID:???
>>161
ホームページを見る限りいろいろやっているみたいだけど、あれだけのことを
本当にこなせているのかね?

164 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:16:56 ID:???
地方では、あんまAの悪い評判は聞かないなあ。
東京で債務整理をたくさんやってて、あれだけの事務員をどうやって維持するんだろう
という印象かなぁ。

うちの単位会で評判が悪いのはM,I,そして○(イニシャルも伏せます)
M,Iに関しては,債務整理事案の処理がひどすぎるから。

○は、筋悪、負け筋、委細かまわず受任する点が評判悪い。
あそこのボスは、そんなむごい事件を受任しては
イソに放り投げて、自分は女遊びに励んでるんだから、、

165 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:19:37 ID:???
>>163
こなせるか、こなせないかは、弁護士の能力次第。
(まさか、事務員が処理してないだろう)。

猿本人の能力なら可能だろう。
なんだかんだで有能だ。
ただ、それじゃ過労死する。
そもそも、猿本人は、もはや弁護士の仕事に興味無いだろうし、

166 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 23:38:38 ID:???
最近の修習生は猿の思想に共感する奴も多いよ
自由競争マンセーって感じの
渉外内定者とかそんな感じ

167 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 02:14:32 ID:???
私は過払い請求ごときで弁護士と面談なんて死んでもイヤだ!面談しないと受任してくれないのならこのまま苦しい借金返済の道を選ぶ。
そういう考えの人間もいると言うことを察してほしい。
過払い金返還まで時間が掛かるのは弁護士の怠慢では無く
サラ金業者側の対応が遅いからなのに
何でもかんでも弁護士のせいにする人たちが文句たれるから
日弁連が権力を振りかざして変な規制を行使する。
私にとっては甚だ迷惑な話だ。
2010/5/3(月) 午前 1:46 [ mao ]

168 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 02:17:39 ID:???
正直、地方の弁護士はホームページすらつくらないケースが多く、
値段はわからない、もしかして左翼系で変な市民運動に引き込まれるかもわからない、
というところも多く、特に借金と労働のことは相談しにくいです。
この二つは左翼系市民運動に引き込まれる恐れがありますから。
遺産相続とかだと相談する方も心の余裕があるので、
変な弁護士に引っ掛かる前にいろいろ探せるのですが、
借金に追われていたりパワハラに悩んでいる弱い立場の人はつてで良い弁護士を探す余裕はないので、
ネットで探すのは不可欠なのに地方の弁護士はホームページさえつくらないんですね。
そしてたとえば奄美大島の日弁連公設事務所みたいな事件放置事務所にひっかかってしまう。
あるいは左翼系NPOを紹介する左翼系事務所に行きついてしまう。

地方にもっと普通の事務所が増えるまでは電話で受けてくれる事務所は必要です。
2010/3/23(火) 午前 5:19 [ skyblue_2001_1 ]
MIRAIOがいいかどうかはわからないけど、
そういう事務所がいくつも出てくれば競争が生じるので、たとえば「うちは勝手に和解はしません。必ず依頼人と連絡してから決めます」
「和解の支払い日は必ず希望を聞いてから決めます」と宣伝するところも出てきて、業務の質が上がるでしょう。

競争がなければ独りよがりで依頼人のことを考えない左翼系弁護士が蔓延るだけです。

MIRAIOのことはよく知りませんが、あそこをいたずらに悪くいう弁護士はたいていが左翼系ですね。広告に客を取られたから規制しようと言っているのは明白です。普通の国民には左翼系事務所なんてもっと少なくてもいい、
共産党の支持率と同じくらいまで比率が下がらないとおかしいと思うのですが。
2010/3/23(火) 午前 5:46 [ skyblue_2001_1 ]

169 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 02:20:17 ID:???
以上
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31148990.html
より引用

いたずらに過払い事務所を批判するのではなく
こういう人々の声も聞いてはどうかな?

170 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 10:51:22 ID:???
>>169
ミライオ乙

171 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 11:23:51 ID:???
Wセミナーのスタンダードという問題集やってるけど旧司法試験の論文は難しいよ。
わけわからない。もう嫌だ。

172 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 11:52:35 ID:???
・・・君は旧司を受けようと思っているのかい?

173 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 16:16:12 ID:???
休止の問題ぐらい目を通しとくのは常識だろうが。

174 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 18:17:42 ID:???
弁護士には
広告=金儲けのための集客手段、としか考えられない時代錯誤の石頭が多すぎる
今の時代、広告=顧客に良いサービスの情報を提供するための手段、ってのが常識なのにな

自分がいくら良いサービスを提供してても
それがお客さんに伝わらなきゃお客さんはそのサービスを受けることはできないんだぞ

そういう意味じゃ良心的で素晴らしい仕事を割安でしてる自信がある弁護士ほど
もっと広告すべきなんだよ
ホームページもないとかお客さんに対して不親切すぎ

175 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 19:34:52 ID:???
弁護士大量廃業時代到来か?廃業する若い弁護士達

ttp://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-92.html

最近では、若い人たちに弁護士を廃業する人が増えているのではないか
との指摘もあったので、自由と正義を調べてみた。

2008年は198名、2009年は202名が自主的に弁護士をやめている
ことになる。そのうち、登録番号が3万番代の人は、2008年が66名、
2009年が72名である。

2010年は、既に116名が廃業していて、3万番代の人は50名に
達している。やはり、若い人が多数廃業しているということは数字からも
裏付けられたように思う。

176 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 21:25:41 ID:???
留学で登録抹消する人がいることとか知らないんだろうか。

177 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 21:42:51 ID:???
>>174
きれい事を言うが、能書きは、過払いだけを受任する体質を改善してからにしてくれ。


178 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 22:01:27 ID:???
>>176
少なくとも若手50人程度は留学等で一旦登録抹消してるよなあ
そういう業界の内情を知らないで書いてるんだろうね
特に渉外とか外資のこととか

179 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 22:09:08 ID:???
廃業するというより申請による登録取消だろ。
その理由は健康上の理由とか、育児といったもの以外の取消理由は一般にはわからないんじゃないの?

増えているとして、それが異常なことなのだろうか?
仮に一年に200人いたとしても、全体からすれば、1%にもならない。
若手が年に50人取消すとして、年合格者2000人を基準としても2.5%にすぎない。

しかもその理由が海外留学かもしれないし、ビジネスに目覚めたからかもしれないし、
単に向かないと思ってやめただけなのかもしれないし、専業主婦(夫)になるためかもしれない。

180 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 22:09:46 ID:???
おそらく年間廃業数は数百人になり、そして1千人になる。
一方毎年新規に弁護士登録する人は、2千人。

2千人誕生して、1千人廃業する。競争時代。

181 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 22:12:59 ID:???
>>180
    ,.へ
    /::::::::::::\         /ヽ.       
  /:::::::::::::::::::::\      /:::::::|
  |::::::::::::\:::::;::->──<::;;;_::::::|  ×  何言ってるか
 ノ::::::::::;:-/´  ,. -─-、    `ヽヽ.  ×
 ヽ、:/:::/  /          ヽ.´`ヽ.    -┼‐  | ‐十 o |   |
   /:::::/   /  /   /|     〉   ',   ,.-┘   |  _|    レ   |
  ./::::::,'  ノ  /  /|`メ、 |  /|  ハ  i  ',   '、__ つ レ (_,|ヽ   _,ノ
 /:::,.イ イ /  | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ  i
く::::::::ノ   レヽレ'| "      レ'___ `/ |  ,ゝ       _|__   -┼- 、ヽ | ヽ   /
 `/    |.  |           `|  ハ ハ         |/-‐-、  |   |  └‐-、  /‐ァ
 〈. /    |.  ',   /´ ̄`ヽ.  "|Yノ レ'       '|   ノ ノ 、ノ  ____,ノ / (__ノ
  )ヘ  /  ',  '、  |    /  ,.イ ',       人___
    レ、    ヽ.  |>ゝ.,__/,.イ ノ  〉      ,.、  (
'\    )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ(     ノ i  ⌒
  \/   `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、         ./  'ァ- 、
  、/      ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ.     /  ノ、二{
─-〈       〉::::::|___ハ__|:::::|  ',    /   ィ{___,ノ
   ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i   〉 /   ァ‐''"

182 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 23:45:34 ID:???
>>179
どうして都合のよいように理由を考えるのだろう。
弁護士という仕事に魅力を感じていない
人間が多くなったというのが率直な感想なのではないか。

時代は理屈で述べるものではなく、感じるものだ。
世論はデマや扇動で動く部分が多い事も否定できないが
根底には多くの人が得心出来るストーリーがある。

新聞や経済誌の弁護士批判的意見は時代の流れの一端と
感じる。

法曹などなりたいと思う者だけがなればよいだけだ。



183 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 23:52:42 ID:???
>>182
どう考えたらその意見が素直な感想なのだ?大事なのは、若手と中堅とベテラン
の登録抹消の率が若手に極端に多いといえるのかどうかだ。ベテランに多いのは
わかる。じゃあ、中堅と比べて若手が多いと言えるのかといえば、言えない。

184 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 01:38:45 ID:???
本物のマジキチに出会えるのが弁護士の醍醐味。
司法試験やってるやつはみんな、
それだけを楽しみにして勉強してる。
たとえばさ、釣りやってて
けったいな顔した大きな深海魚が釣れるとすごくうれしいだろ?
弁護士だってそう。
普通の企業のサラリーマンとか公務員とかやってたら
一生、絶対に出会うことのないような、
そんな、本物のマジキチに出会うと、すごくうれしい。
「やっと出会えた!!」
て感じ。
だから、マジキチに殺されても本望。


185 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 01:40:40 ID:???
弁護士は人格が破綻してる上に
エリート意識ばかり強くて鼻持ちならないから
弁護士なんかと合コンだけは絶対したくないって
うちの姉貴が言ってた。



186 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 01:44:27 ID:???
>>182
笑いをとるためにおかしな文章を書いたんだろうが、混乱する人がいないとも限らないのでコメントしてやるよ。

あんたがどう感じるかは自由。
時代を大きくとらえた感覚を述べることと、ある事象を分析する事とは別問題。

>法曹などなりたいと思う者だけがなればよいだけだ。

その通り。




187 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 05:34:37 ID:???
>>186
レスありがたし、

と182は心で思っていることであろう笑

188 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 06:39:07 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚


年収約7000万円の米市職員、高待遇に批判高まり退職
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100726/amr1007261448010-n1.htm

そりゃ、年収7000万円なら勝ち組かもなあ

189 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 10:33:20 ID:???
>>182
都合のよいようにというか・・
毎年若手弁護士が何十人単位で留学してるのは常識なわけで・・


190 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 10:55:57 ID:???
大手事務所から留学する場合、いったん登録抹消なんかしないよ。
弁護士として留学するわけだから。


191 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:10:45 ID:???
>>180
ちがうな。
2000人合格して1500人登録し、1000人廃業だな。
廃業する1000人のうち500人は登録5年以内の若手だ。
合格者が1000人程度にならない限り、合格者のほぼ全員が登録できた時代は終焉する。

192 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:14:50 ID:???
質問なんですが、弁護士会非って、どこでも6万円くらいなんですか?
事情による減免措置とかはないんでしょうか?

193 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:15:54 ID:???
訂正
弁護士会費って、どこでも月6万円くらいなんですか?

194 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 12:34:53 ID:???
>>192
個別の事情による減免は無い。
弁護士会費は地域により違う。
東京弁護士会とかは、登録1年目とかは相当安いはず。
自分が東弁のときは、1年目は、日弁も併せて3万円だった。

僻地に来た今は、全部で7万を超えている。

195 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 13:44:52 ID:???
>>194
レス有難うございます。
田舎の方へ行こうかと思ってるんですが、そっちの方が高いんですねorz
大規模会みたいに会員が多くないからですね・・・

196 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:00:05 ID:???
>>195
田舎は稼げるからじゃないかな。
自分も、弁護士会費が負担に感じる場面は無いし。

新人の中には、弁護士会不要論もあるみたいだが
弁護士自治が無くなり、他業種の参入をみとめることになることの
ダメージを考えたことがあるだろうか。

目先の数万ばかりに気をとられてるんじゃだめだと思うよ。

197 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:08:44 ID:???
参入認めてもいいじゃん
実力と信用があればやってけるはず
渉外がやってる仕事なんて別に司法書士でも行政書士でもできるが
企業は四大にばっか頼むわけでね

198 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:14:46 ID:???
>>196
大変参考になりました。
ありがとうございました。

199 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:16:56 ID:???
弁護士自治なんてもう必要ない。
国が組織ぐるみで一般市民に対して思想統制とか拷問とかやってた時代じゃねーんだから。
一般市民に優良な法的サービスを提供する弁護士は国の財産だが
一般市民の常識からかけ離れた「犯罪者(キチガイ)の人権」とやらに最高の価値を置く左翼系弁護士は国の害悪。

200 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:31:16 ID:???
>>199
極論だな。左翼系じゃなくても弁護士自治は必要だろ。
もっとも、その中身として、手放してもいい部分もあるだろうから、一部緩和はいいかもね。

201 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:31:18 ID:???
アキバの加藤のミクシィニュース見て思ったんだが
刑事弁護って本当辛い仕事だよな。
キチガイがキチガイ弁解してもそれに沿って弁護しなきゃダメだし
証拠出すのは全部検事で弁護士は屁理屈こねるだけ、どれだけ頑張っても絶対有罪
なのに「弁護士が知恵つけてる」「犯罪者の味方の弁護士(笑)」とか国民に目の敵にされて・・
早く刑事弁護やらなくていい身分になりたい


202 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:33:52 ID:???
>>201
逆だろ?国民に適正な裁判とはどういうものなのかをもっと知ってもらって、
弁護人は犯罪者(被告人)の単なる味方じゃないことを理解してもらわないと。
マスコミの報道も今のままじゃ駄目だね。

203 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:35:02 ID:???
>>200
「国によるキチガイの人権侵害」を防ぐことに価値を置く左翼系弁護士の刑事弁護を除けば
弁護士の役割は法的コンサル+出廷代行者だろう
これだけならわざわざ自治を保証する意味がわからん

204 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:38:36 ID:???
>>202
弁護士の求める「適正な裁判」はいくら教えても理解を得られないよ
国民の求める「適正な裁判」ってのは
「社会不適合のキチガイは即死刑で社会から排除」だから
そもそも国民にはキチガイの人権でも尊重すべきって観念がない


205 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 14:45:16 ID:???
刑事が多い事務所に行くくらいなら
クレサラ事務所のほうがマシだな
刑事弁護なんて適当にやっても一生懸命やっても結果は一緒
有罪になっても当然で、客はムショ入りで文句も言えない、
だからソクドク新人弁護士でも痴呆寸前の爺弁護士でもできる
刑事弁護で経験積んでも極めて無意味

206 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 17:55:21 ID:???
指導担当の弁護士に頭を下げて、ノキ弁にしてもらうことになった。
指導担当の懐次第では、イソに昇格?の可能性も。

207 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:00:21 ID:???
>>202
憲法の授業を義務教育課程に導入するしかない

208 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:11:09 ID:???
>>205
修習生が本気でそう思ってるならヤバイ
もちろん弁護士がついても
結果がほとんど変わらない事件もあるけど

209 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:38:10 ID:???
>>208
全くだ。
無罪かもしれないしな。
>>205みたいな奴は、国選の場合私選より手を抜きまくる気がして怖い

210 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:39:08 ID:???
保釈とか起訴猶予とか,弁護士が不可欠だろうしな

>>205が非修であれば救いだが,修習生なら末恐ろしい

211 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:47:30 ID:???
>>205
サル系事務所内定者乙w


212 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 19:50:18 ID:???
サル系じゃないけど、債務整理結構やってるとこの話聞きに言ったら、刑事弁護もするって言ってたよ。
違うとこに決めたけどさ。

213 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 20:15:30 ID:???
>>209
実際弁護士は国選なんか手を抜きまくってるじゃん
ああいうの見てると刑事弁護なんて誰でもできると思うよ
ミスしたって検察と裁判官がしっかりしてれば結果は変わらないんだもん
検事とは責任感が違う
刑事訴訟の主役は圧倒的に検事だよ

214 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 20:30:10 ID:???
>>213
もし修習でそういう先生を見たのだったら、なおさら、自分はしっかり刑事弁護をしようと思うべき

215 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 20:41:45 ID:???
>>214
なんで思うの?
適当にやってる弁護士でも、一生懸命やってる弁護士と結果も報酬もまるで変わらないのに。
そんなんだったら一生懸命やっても無駄なだけじゃん。
そもそもなんで犯罪者なんかのためにそんなに一生懸命やる必要あるの?
ろくに働かず刑務所とシャバを行ったり来たりしてる犯罪者のために無駄な時間使うくらいなら
その分他の民事に時間かけて
一般市民の依頼者に優良なサービス提供するために努力したほうがよっぽど社会のためになるよ


216 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:02:33 ID:???
まあ正直なんだろうが力説することでもないような

217 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:06:37 ID:???
>>213
手を抜いて誰でもできるからといっても
結果が同じとは限らない。
手を抜いたからより悪い結果になってる可能性はある。


218 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:20:56 ID:???
本当に結果が同じだと思っているんなら脳が沸いてるとしか言いようがない

219 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:24:36 ID:???
>>217
ほとんど同じ結果だよ
検察と刑裁行って分かっただろうけど
自白事件で情状証人でやるような情状弁護はほとんど刑期に影響しないし
否認事件で検察の証拠が甘い事件は弁護士の主張なんかなくても裁判官がちゃんと指摘する

それに仮に悪い結果になっても誰も損はしない
手を抜いたからといって国選報酬が少なくなるわけじゃないし
少し犯罪者の刑期が長くなったところで
そのぶん犯罪者をできるだけ長い間社会から隔絶しておけるから
むしろ一般市民にとっては有益

220 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:29:10 ID:???
166 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:55:45 ID:CDl5Uxqh
>>161
それは負ける(証拠が足りない)事件を起訴した検察官のミス
裁判なんて起訴した時点でもう勝負はついている

証拠が同じならば弁護士が訴訟でつけるイチャモンなんてあろうがなかろうが一緒
裁判官は弁護士に言われずとも自分の判断で利益原則に反するものは容赦なく無罪判決をする
事実認定の緻密さで弁護士ごときが裁判官に勝てるわけねーしな

まあ弁護士が重要な新証拠を提出して無罪になったとか,証言を徹底的に弾劾して無罪になったような事件は別だけどな
弁護士が無罪を「とった」等と偉そうに言えるのはそういう事件だけ
検察官の証拠にイチャモンつけてるだけの弁護ならあろうがなかろうが結果には関係ない
それで結果的に無罪になったとしてもそれは無罪に「なった」だけ


221 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:37:15 ID:???
>>219
裁判官も検察官も見落とすというか、わかってないことは多い。
たとえば交通事故鑑定に関する本をいくつか読んでみな。
なあなあでやることは非常に危険。

それに、あんたみたいな発想は民事でも当てはまる。
ほとんどの事件は弁護士の力で展開が変わるわけではないということも
民裁と弁護行ってわかっているはず。このことに気づいてないなら、
単に自分がやりたい分野だけをやる口実が欲しいだけなんじゃ。

222 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:44:30 ID:???
>>221
民事は変わるよ
どこを争いどこを自白するか,どんな証拠を提出するか,どうやって証拠を集めるか
何より和解でどれだけ有利な条件を引き出せるか
絶大なイニシアチブが弁護士にあるからな。
刑事は裁判で最も重要で結果を左右する証拠の提出がほぼ検事だって時点で
弁護士は端役にすぎない。

確かに民事も弁護士が全てを完璧にやりとげれば結果は似通うだろうが
もしミスをしたら一般市民の顧客に絶大な不利益を与えるから
ミスしてもほとんど結果は同じで,仮に変わっても犯罪者が少し長く刑務所に行くだけの刑事とは
負う責任の大きさが全く違う

223 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:45:16 ID:???
無駄だと思って手を抜くような奴は、司法試験はおろか東大にも受からないと思うんだが。
本当に修習生?

224 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:53:46 ID:???
>>223
無駄なことに使う時間は最小限にして
その分大事なことに時間を使う奴のほうが
何事にも成功するものだよ

225 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:06:42 ID:???
既得権を死守しようと必死に言いがかりをつけようとする弁護士の姿に
哀れみを覚える。

残念すぎるな。この職業。

226 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:06:57 ID:???
まあ、爺弁護士が、とんでもない弁護をしてもつつがなく終わってるのは事実。
ひどいやつになると、2件続けて刑事事件で、弁論要旨の中身が全く同じというのもある。

ま、量刑だけを刑事弁護と考えるならつまらんだろうし、
無駄だと考えるっしょ。そういう考え方もあり。

刑事被告人にはいろいろな奴がいて
親身になってあげることで、事件を向き合う様になる奴はいる。
刑事事件における弁護人の役割には色々あるとおもうけどね。

無能な奴の仕事をみて「あんな簡単な事件、無駄だ」というのは
底浅いしような気はする。

227 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:07:52 ID:???
世界的にみても、弁護士業の将来は暗いみたいだね。

グローバル化が進んで、競争が激化している。デフレが必然的に発生するほどの
コスト競争が蔓延している。
リーガルコストも競争にさらさることになる。

最悪なのは、アメリカもオバマが輸出立国構想を打ち出して、競争に参戦してくる。。。
この結果、アメリカの弁護士業も打撃を受けるだろうな。リーガルコストを下げる必要があるからね。
アメリカは世界中からかき集めた資本で豪勢に消費する国じゃなくなるって宣言したんだからね。

世界的な弁護士不況の始まりだな。

228 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:07:53 ID:???
どんな巨大なダムも一度決壊すると、もう誰にも止められない、止まらない


229 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:08:03 ID:???
>>225
非法律家は巣に帰ったらどう?

230 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:10:27 ID:???
>228>>227
非法律家は巣に帰ったらどう?


231 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:10:53 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚


232 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:11:09 ID:???
弁護士って、証拠集めたり、人と会って話を聞いたり、
朝から晩まで街の中を這いずり回る泥臭い仕事だからね
知的で高級な仕事、という感じはまったくしない。
ドブねずみ、もしくはフンコロガシ、といったイメージ。

233 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:13:03 ID:???
>>231>>232
非法律家は巣に帰ったらどう?

と思ったが、、、秋葉原の事件もあるしな、、
あんまり邪険にすると殺人者を生むかもしれん。

234 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:14:24 ID:???
【公務員 国家公務員 平均年収】
国家公務員T種 41.5歳  2487万円(天下り含む)
裁判所事務官 42.2歳  817万円
国税専門官  39.3歳  739万円
国家公務員U種 42.1歳  628万円

【公務員 上位県庁と政令市  平均年収】 (最新版)
神奈川県  43.9歳  827万円
愛知県   43.4歳  803万円 
東京都   43.3歳  795万円
京都府   44.8歳  778万円
横浜市   42.8歳  754万円
特別区   41.3歳  732万円
大阪府   44.1歳  727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html     
 
【参考 民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車      37.8歳 811万円
キヤノン        38.3歳 811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳 799万円
東京電力        40.4歳 759万円
三菱重工業       40.2歳 756万円
JR東日本       42.1歳 688万円
資生堂         41.1歳 622万円
国立大学法人等職員  42.9歳 571万円
上場企業平均      40.2歳 589万円
民間平均       39.5歳 434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士        41.5歳 801万円★  ★New★2009年は680.4万円
公認会計士       32.6歳 791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm


235 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:15:22 ID:???
長年弁護士を続けていると
男女問わず、ごく自然に
ドブねずみやフンコロガシっぽい人相になる。


236 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:15:37 ID:???
実録 「弁護士は儲からない」
猛勉強して司法試験に受かって、やっと手に入れた憧れのバッジ・・・。
しかし、就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も。
2010年07月09日(金) FRIDAY
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

こないだのフライデーの記事おもしろいな

237 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:17:53 ID:???
司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)


238 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:18:13 ID:???
まあ難関を突破しても
どの道、
ネチネチした狭い世界で互いに
「アイツは新司法だがおれは旧司法合格だ」とか
「あいつは中央法だがおれは東大法学部出てるんだ」とか
「あいつもおれも同じ東大法卒弁護士だがおれの嫁さんのほうが断然、美人だ」とか
「アイツの勤務先よりおれの勤務先のほうが大手だ」とか
さんざん悪口言い合いながら
能面みたいな顔したつまらん事務屋として生きていくだけの悲しい人生
・・・それが弁護士
弁護士の世界って、ほんと狭くて暗くてジメジメしてるから
シイタケ栽培には非常に適してるかもね


239 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:19:29 ID:???

苦労して弁護士になったのはいいが
うちの事務所は6ヵ月ごとの契約更新制。
またもうすぐ契約更新期間が切れるので就職先を探さなければならない。
他の弁護士さんもみな、表情は暗いです。
派遣社員とほとんど変わらない雇用形態。やってられないです。


240 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:19:38 ID:???
1人でこれだけコピペ連投できるってことは
すぐに貼り付けられるように集めてるの?

241 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:20:55 ID:???
>>239
日課ですからw

242 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:20:59 ID:???
>>235>>236
せやから何やねん?

243 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:23:30 ID:???
>>240
「マイドキュメント」のなかに「弁護士悪口」っていうフォルダが
作ってあって、その中にコピペがあらかじめたくさん保存してあって
必要に応じていつでも即座に取り出せるようにしてあるんです。


244 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:27:07 ID:???
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、
「これが要件事実でスウウウウ」「これが証拠でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、裁判所を往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。
マジ泣ける〜
こんな風に弁護士は
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。


245 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:30:56 ID:???
>>238
互いに讃えあい、さらに自分を高めようと努力する人がほとんどだよ。
修習生になってみれば分かる。
この業界がいかに素晴らしい人に溢れているのか。
そして、自分も法曹の一員として恥じない人材になるべく努力を重ねる。
それが、法曹界の人間。

246 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:31:46 ID:???
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
ゴルフ・旅行・海外投資を極める公務員が最強じゃね?

247 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:31:47 ID:???
そもそも能力のある人がやる仕事じゃないでしょ
特に街弁は仕事の多くが社会のゴミ掃除だよ
(だから人権活動にやりがいを見出す人が多いんだよね)

これからは余裕もなくなるから余計な人権活動もできなくなって、本当にゴミ掃除のみ

今までは、そこそこのお金が入ってきたからまだよかったけど、500−600マンのお金でやれる仕事じゃない

もちろん、ゴミ掃除も必要なんだけど、結構きついゴミが多いですぜ



248 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:31:58 ID:sryLKN76
一件1時間くらいで片付ければいい。
どんどん受任して1万円でA41枚かいて裁判所に送りまくれば生きれるだろ。

249 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:34:44 ID:???
>>248
仕事がある奴はいいよな。

250 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:35:52 ID:???
修習生になった君たちの今後としては、
仏頂面の、冗談一つ言わない、つまらんそうな顔した修習生の女と研修所で出合い、結婚し、つまらない人生を送る。
子供もなかなかできない。
やっとのことでできた子供も、
両親がともに法律家で毎日外で朝から晩まで働いて
子供ほったらかしだから
ハッと気がつくとアホの子になってる。
トホホの一生・・・・
悲しくて味気ない人生だけど、せいぜい頑張ってね。



251 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:38:45 ID:???
就職先の無い修習生が自暴自棄になったかなwww
就職先も見つからないカスか。人生詰んだな。

252 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:40:06 ID:???
就職したいんだったら、人格を磨かないと。

人格がダメだから、就職先が見つからないんだよ。

253 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:40:40 ID:???
>>251
三振した法務博士が張り付いてるだけです。

254 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:41:18 ID:???
この間、買い物から帰ってくると
家の前に人が倒れていたんです。
わたしが
「どうされたんですか?大丈夫ですか?」
と声をかけると
その人は
「食べ物を・・・いただけませんか?」
と蚊の鳴くような声で言うのです。
その人は胸に金色のピカピカのバッジをつけていました。
真ん中に天秤の絵の入ったバッジでした。
とりあえず家の冷蔵庫から伊藤ハムを持ってきて、食パン、麦茶といっしょにあげると
その人はものすごい勢いで食べてしまいました。よほどお腹が減っていたのでしょうね。
「あ・・・・・ありがとうございました」
とその人は言い、街の中に消えていきました。
夜に主人にそのことを話すと主人は
「それ、おまえ、弁護士バッジだよ。おまえが恵んでやったの、弁護士だよ。金ぴかのバッジってことは、おそらく新司法組みだろう」
といいました。
わたしは改めてその人の容姿を思い浮かべました。
なんとまあヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士でしょう。
息子が
「かわいそうな人を助けたんだね、お母さん」
というので
わたしは
「そうよ、あんたは立派な公務員になって、将来、貧しい弁護士を見たら、恵んであげなきゃだめよ」
といいました。
息子は
「うん」
と笑顔で言ってくれました。


255 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:41:52 ID:???
弁護士業界が将来性がないことは良く分かった。

そんなの皆知っているよ。

だからって、ダメな奴には就職先はない。イソ弁にもなれない。その事実は変わらない。

256 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:43:05 ID:???
>>254
いい話だな

257 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:43:48 ID:???
就職先ない奴は人格破綻者だな。例外なく。

258 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:44:01 ID:???
>弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチと何度も何度も出くわす。
>一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてる。

たすけて・・・・


259 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:50:03 ID:???
司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)


260 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:52:33 ID:???
「まともに就職する弁護士」の数が減少しているわけでしょ。
じゃないと、こんな数字ならないよね。


厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)

261 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:54:15 ID:???
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
ゴルフ・旅行・海外投資を極める公務員が最強じゃね?


262 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 22:59:01 ID:???
これから伸びるよ。訴訟があちこちで起こるよ。

263 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:08:20 ID:???
毎年2000人のペースで弁護士が増え続けたら、本当に地獄だろうな。
64期はマジでオワリだと思う。63期でここまで厳しいのに。
大学生の就職難の比じゃないな。超氷河期だよ。

金も仕事もないところに、仕事下さい・給料下さいって頼み込むんだからね。

マジで大変だよ。

264 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:09:30 ID:???
おれ、司法書士事務所で事務員として働いていたことがあるけど
事務所にちょくちょく新司法合格組の若い弁護士が仕事求めて来てたよ
ヨレヨレの背広を着たみすぼらしい格好した貧相な弁護士だったな
「法律のお仕事はございませんか」って
まるで行商のおじさんだったな・・・・
いちおうおれら事務員はその人のことを表面上は「先生」って呼んで敬意を払ってたけど
内心では、この薄汚いおっさんが・・・物欲しそうに来やがって、
くらいにしか思っていなかった


265 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:09:44 ID:???
【人口構成の推移】
      総人口    0-14歳      15-64歳      65歳- 
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

人口減るのに弁護士増やしちゃっていいんかね?

266 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:10:18 ID:???
仕事がない、依頼がすくない。
だから、就職難が発生している。それだけの話。
今後、ますます厳しい状況になるのは明らかだな。

267 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:10:32 ID:???
この間、わたしが住んでいるところの駅前に法律事務所が新しくできたんです。
そこはビルの1階で、以前は不動産屋の店舗でした。
その法律事務所はとにかくぜんぜんお客が来なくて、
事務所の前をいつ通りかかっても客が来ているところをみたことがありませんでした。
いつも恨めしそうな目つきの、みずぼらしい顔をした気味の悪い、若い弁護士が事務所の
奥から通行人をジロジロ、ジロジロ、眺めていました。
1ヶ月ほど前、わたしがその事務所の前を子供といっしょに通ると、やはりその弁護士がジ
ーッとわたしたちの方を恨めしそうに見ているんです。
妖怪のような目つきでした。よっぽど食い詰めていたんでしょうね。
うちの子が
「あの気味の悪いおじさんはだれ?すごい顔してこっち見てるよ」
と笑いながら言うので
わたしは
「見てはいけません。目をあわしたらダメ。あれは弁護士って言うかわいそうな負け組み
の人なの。あんたはあんなふうになっちゃ、絶対にダメよ。弁護士になったら、人生終わ
りよ。」
と言いました。
昨日、その事務所の前を通りかかると、事務所は消えてなくなっていました。
家に帰ってから子供にそのことを話しながらわたしは
「やっぱり、弁護士なんかになったら、ダメよ。資格を取りさえすれば楽にお金儲けがで
きる、なんてムシのいいことを考えていると、あの人みたいになっちゃうのよ。おまえは
お父さんみたいにきちんとした公務員になりなさいね」
と言いました。
子供は「うん」と笑顔で返事をしてくれました。


268 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:16:26 ID:???
弁護士なっても正社員にはなれないもんな。

269 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:18:50 ID:???
気色悪い売れ残り受験生が荒らしているのかな?

270 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:33:34 ID:???
合格者1500人にしても大して変わらないのが泣ける。

271 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 23:34:15 ID:???
>>260
500円万割ったら
もうロースクール受ける奴ほとんどいなくなるぞ
500万割らないだろ さすがに・・・
ぶっちゃけ自殺者でるわ それ

272 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 00:17:57 ID:???
よっぽどコンプレックスなんだな。そんなに業界が暗いなら相手にしなければ
いいのにねえ。相手にせずにはいられない。自分が弁護士になれなかったことを
そこまでコンプレックスに思わなくてもいいのに。

273 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 01:49:37 ID:???
相手にしてるアンタも同罪やろが

274 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 09:15:33 ID:???
このスレもう修習生のスレじゃないな。
タイトル変えろよ。

275 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 10:06:41 ID:???
>>260
490万円?
そこまで落ちるわけ無いだろ!



276 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 11:14:37 ID:???
つーか毎年初任給から1000万超えするのが100人程度いるのに
平均が600万やら500万だってことは
300万程度のやつが大量にいるってことだよね
一部の勝ち組と大半の負け組って構図?

277 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 14:27:49 ID:???
サラリーマンなんてマジでバカバカしいよ。
他人の儲け話を、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山積みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのがサラリーマン。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手法律事務所で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
サラリーマンは、来る日も来る日も、
「これがプレゼンでスウウウウ」「これが見積書でスウウウウ」って
アホっぽい書類をシコシコ書いて
毎日毎日、重いかばんひっさげて、ひょこたん、ひょこたん、クライアントを往復するだけ。
あまりにもショボイ。
しかも
サラリーマンは弁護士が一生、絶対に出合うことのない本物の出世競争と何度も何度も出くわす。
一生懸命仕事に励んでいると、競争相手に僻地の閑職にいきなり何度も飛ばしてもらえる特典までついてる。
マジ泣ける〜
こんな風にサラリーマンは
ストレスばっかりパンパンで
思わず、
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまうサラリーマンや
居酒屋で酔っ払った勢いで女性客のオシリなでなでしてしまうサラリーマンや
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる副部長までいるほど。


278 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 14:52:09 ID:???
だからさあ
「サラリーマン」って言っても色々いるわけよ
中小とかブラックのリーマンと三菱商事のリーマンじゃ収入も地位も全く違うわけ
同じく「弁護士」と言っても色々いる
ソクドクやノキベンと長島大野の弁護士じゃ収入も地位も全く違うわけだ
「弁護士」はどうだとか、「サラリーマン」はどうだとか
まとめて話すことなんてできるはずがない


279 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 15:33:09 ID:???
>>276
勝ち組が弁護士大幅増員で侵食されてるのか
はたまた
負け組が大幅に増えて、平均を押し下げてるのか?


280 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 15:58:28 ID:???
>>278
いや…、だから…、>>244が…。

281 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 16:22:20 ID:???
日本は、モノづくり原理主義に毒されている。
「汗水垂らしてモノづくりをすることが王道で、それ以外の産業は邪道で虚業。」
とする、馬鹿げた自民党的な昭和の価値観だ。

しかし、現実を見ろ。

モノづくりが緩やかに衰退している今、GoogleのようなIT情報産業、
医薬バイオ、金融や観光、サービス業のような製造業以外の産業を
強化しなければ日本は生き残ることはできない。

鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、もはや新興国に勝てない。
車も、トヨタショックと電気車への移行で、日本車は衰退する。
かつての米英のように、モノづくりは後発国に負けるのが歴史の常だ。

日本に、Googleや、ゴールドマンサックスはあるか?
日本に、マクドナルドのような世界的なサービス産業はあるか?
日本に、VISAやマスターのような世界的なクレジットブランドはあるか?
日本に、ファイザーのような世界的な医薬メーカーはあるか?
日本に、P&Gのような世界的な一般消費財メーカーはあるか?
日本に、エクソンモービルのような世界的な資源会社はあるか?
日本に、ネスレのような世界的な食品メーカーはあるか?
日本に、FedExのような世界的な輸送会社はあるか?
日本に、スエズ社のような世界的な水メジャーはあるか?
日本に、アディダスやナイキのような世界的なスポーツメーカーはあるか?
日本に、プライスウォーターハウスのような世界的な会計事務所はあるか?
日本に、クリフォード・チャンスのような世界的な法律事務所はあるか?

日本は、非製造業が弱い。致命的に弱い。

282 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 16:53:30 ID:???
>>279
負け組が大幅に増えている

283 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 18:24:56 ID:???
世界的にみても、弁護士業の将来は暗いみたいだね。

グローバル化が進んで、競争が激化している。デフレが必然的に発生するほどの
コスト競争が蔓延している。
リーガルコストも競争にさらさることになる。

最悪なのは、アメリカもオバマが輸出立国構想を打ち出して、競争に参戦してくる。。。
この結果、アメリカの弁護士業も打撃を受けるだろうな。リーガルコストを下げる必要があるからね。
アメリカは世界中からかき集めた資本で豪勢に消費する国じゃなくなるって宣言したんだからね。

世界的な弁護士不況の始まりだな。


284 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 18:25:43 ID:???
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
ゴルフ・旅行・海外投資を極める公務員が最強じゃね?

285 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 18:37:46 ID:???
>>281
アメリカは金融帝国になって、世界中から富が集まるような仕組みをつくった。
だから、非製造業が隆盛を極めたわけ。

しかし、これからは別の道を歩まなければならんだろうね。アメリカは。

286 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 19:46:08 ID:???
大学生に話をする機会が増えました。大学生には「あなたにはまだ将来があるのだから、
弁護士はやめなさい。就職活動しなさい」と言います。 4 days ago



287 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 23:45:04 ID:???
法律擬人化、これ好き。
http://red.ap.teacup.com/syusyuquest/

288 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 00:17:59 ID:???
すごいな、コンプレックスの塊のような弁護士に対する恨みつらみをもった
非修習生がこの修習生にスレに住み着いているw 

289 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 09:08:12 ID:???
朝日新聞社員の平均年収は1300万円。
なのにおれらときたら・・・
大金はたいて法科大学院に行って難しい勉強して
新司法だの2回試験だの
難関突破した挙句
キチガイ相手に街中朝から晩まで這いずり回って年収500万前後。
鬱になるわ・・・


290 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 12:21:56 ID:???
新司法が難関?
二回試験が難関?
さすがロー生は言うことが違うわw

291 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 12:42:10 ID:???
確かに俺にとっては新司法なんざ余裕だったが
>>290には到底合格は無理

292 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 12:56:01 ID:???
ローにも来れない貧乏人は
黙ってろwwwwwwww


293 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 17:56:31 ID:???
未就職率4割の皆さん

こんにちは

294 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:03:04 ID:???
新司が難関じゃないって人は
学費免除でも何でももらって
ローに行って法曹になれ

295 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:35:58 ID:???
>>278
渉外の大手に入って、放り出されて
町弁に行く人が時々いるが、それって、
大企業に勤めていた人間が
いきなり町工場に放り込まれるようなもんだろな

296 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:47:54 ID:???
「まともに就職する弁護士」の数が減少しているわけでしょ。
じゃないと、こんな数字ならないよね。


厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)


297 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:52:38 ID:???
段々就職が決まり始めているな。
最終的に内定もらえない人は15%から20%ぐらいだろうね。

来年は本当に酷いことになりそうだね。

298 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:59:37 ID:???
> 来年は本当に酷いことになりそうだね。

毎年そう言われてるんだけどな

299 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:03:44 ID:???
>>295
巨人から広島に行く感じかな。
新しい場所でもそれなりに活躍の場はあるし、新しいファンがついてくる。

300 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:12:03 ID:???
>>295
渉外に嫌気がさして町弁として独立するパターンは昔からあったよ。
でもそれはイヤイヤ町弁になったわけじゃないから、そういう人はかなり成功してる。
数年働いて留学して事務所から出るとしても20代後半〜30代前半。
町弁の経験はなくとも最先端の企業法務の舞台で数年間仕事漬けになった人間は基本能力が違うからね。
昔は30代で合格する修習生なんてザラだったから年齢的に不利もなかったし。

でもこれからの町弁は厳しいから辞め渉は皆町弁に行くのは嫌がるだろうなあ。
町弁やるなら収入下がってもインハウスっって人が多くなりそう。
昔はインハウスなんて予備校講師みたいな扱いだったのになあ・・

301 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:16:28 ID:???
修習生上がりのインハウスなんて使えないから
今のインハウスは辞め渉を雇って安く使うというスタイルが主になっている
三菱商事には8人インハウスがいるらしいが一体どんな仕事してんだろうな?

302 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:19:44 ID:???
インハウスというけれど、国内案件は大切に育て上げた社員で十分対応できるので、
渉外案件ができる弁護士しかいりません ><

303 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:21:23 ID:???
企業内弁護士って300人程度しかいないんだろ?
現実的選択肢とは思えないんだけどな
この国は新卒原理主義だからちょっとでも年取った人は基本的に入社しづらい
もちろん企業によりけりだが

304 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:21:52 ID:???
三菱商事のインハウスとかは
弁護士コンプ君が負け組と位置付ける「弁護士」でありながら
同時に勝ち組と位置付ける「財閥系企業リーマン」なわけだが
そこらへんの人を弁護士コンプ君はどう考えるのかな?

305 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:22:42 ID:???
三菱商事に入って法律だけやってたら負け組です ><

306 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:25:43 ID:???
>>303
そりゃこれまでインハウスなんかになるなら町弁ってのが普通の選択だったからね。
でも最近は毎年50人〜100人とかの規模で増えてるよ。
自由と正義で見てみな。

307 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:27:34 ID:???
今年はマジで厳しいよ。25%は内定もらえない感じがする。

308 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:28:11 ID:???
自由と正義6月号によれば
2007年は57人,2008年は105人,2009年は65人増えてるな。
十分現実的選択肢だと思うけど。

309 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:30:23 ID:???
しかし町弁より企業勤めを選択する人が多いっていうのは
そういう時代なのかねえ

310 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:35:35 ID:???
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
ゴルフ・旅行・海外投資を極めるエリート公務員
車はレクサス、住所は高級マンション(資金は親からの贈与でノーローン)が最強じゃね?


311 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:37:14 ID:???
司法修習で企業法務もやったらどうなのかな?
現状の修習では訴訟事務ばっかやってるから修習生は企業法務に関しては素人同然。
企業もいくら需要があっても素人を採用する気にはならんだろう。

312 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:38:22 ID:???
>>310
資産家令嬢と結婚すれば勝ち組

313 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:42:02 ID:???
>>311
地方修習だと…

314 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:42:43 ID:???
インハウスなんてそんないいもんじゃないよ。三菱商事でも30代で1200万程度だろう。
その程度渉外弁護士は初任給でとってて30代じゃ2500万行くからな。

315 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 19:56:21 ID:???
企業法務は別に弁護士じゃなくても誰だってできる。
弁護士資格で訴訟代理を独占してうまい汁を吸ってきた町弁とはそこが異なる。

よって企業法務は純粋な実力勝負。
資格があるから安泰だって世界じゃない。実力なきゃ弁護士でも容赦なく淘汰される。
逆に単に弁護士資格を持つものが増えたからって何か影響がある世界でもない。

316 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 20:40:29 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧
ゴルフ・旅行・海外投資を極め、車はレクサス
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに住む
これぞ輝かしき人生、わが人生

317 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 20:49:24 ID:???
>>316
弁護士資格もって別の仕事やるってんなら
痴呆公務員より三菱商事のほうがよくない?
安定してるし収入も地位も段違いだぞ


318 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 21:14:24 ID:???
都庁がいい

319 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 21:53:19 ID:???
商社で法務部は社内では微妙な部署

320 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 22:08:11 ID:???
それでも痴呆公務員より全然マシ


321 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:31:32 ID:???
一度弁護士バッジを手に入れてしまうと
一生、バキュームカーのように
日本中のお金を吸い集めることができる。
まさに金のなる木だよ



322 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:32:29 ID:???
おれのローの先輩はいま修習生だけど就職できなくて
毎日毎日下宿の便器をごしごしこすって
「便器ゴシゴシ、ベンキゴシゴシ、これがほんとのベンゴシや!!」
て絶叫してます。
かわいそうだなあと思います。


323 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:33:32 ID:???
こないだわたしの家の庭で家族で
松坂牛の霜降り肉バーベーキューしてたら
垣根から弁護士がもの欲しそうに見てた。
食べたかったのかな・・・
ずいぶんみすぼらしい身なりをした貧相な弁護士だったな・・・
わたしは、まさか弁護士がそんなに儲からなくて困窮してるとはぜんぜん知らなかったから。
今度バーベーキューするとき来たら食べさせてあげようと思う。


324 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:34:47 ID:???
新司法合格組の弁護士が裁判業務はむつかしすぎて自分たちの手に負えなくて不動産の名
義変更とか住所変更とか、司法書士に混じって単価の安い仕事をせっせとこなして5千円
とか1万円とか日銭稼いでいる姿はなかなか笑えるね。
で、「不動産バブルのときよりも2.5倍の市場規模になっている〜!!」と大喜びですか。
大爆笑ですな(笑)


325 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:35:40 ID:???
弁護士というのはしょせんは他人のトラブルで飯を食っているゴミ、
昆虫で言えばフンコロガシみたいな生き物なんだから。
ゼニもうけばかりするのではなくて、もっと分をわきまえたほうがいい。
フンコロガシにこんなこと言ってもしょうがないのかもしれないが
社会人として最低限のマナーくらいは身につけろ。
「依頼人から先に挨拶してくるまで
自分から先に依頼人に挨拶はしない、先に挨拶したら自分の負けだ」、
といったような受験生根性丸出しのおかしな意地をはるな。
一般社会では先に挨拶した人間が勝ちなんだ、
しかも依頼人はフンコロガシのおまえらにえさであるウンコを運んできてくださる
ありがたいお客様だ。おまえらから先に依頼人に挨拶するのが筋ってもんだ。
よく覚えておけ


326 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:37:30 ID:???
弁護士ってさ
相談に行くたびに100万円もってこい、
そ〜れ今度は50万もってこい、といわれ
永遠に金取られ続けますし
こんな人たちに頼まないほうがいいですよ。


327 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:38:50 ID:???
いまどきほとんどの事件は司法書士に頼めば間に合うからね
弁護士に頼むと最低でも300万円は用意しないといけなくなるし
弁護士はものの言い方も横柄かつ偉そうだし、
サービス業の基本が全くわかってないし・・・
だれも弁護士なんかに頼まないですよ


328 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:39:55 ID:???
弁護士っていうのは
最難関の国家試験に合格したことで
一生、庶民相手に威張りちらして
ゴーマンかまして生きていけるところが最大の魅力か
それくらいしかトリエがないもんな〜
うちの会社にも顧問弁護士がいてときどき会社に来るけど
仕事はできない上にあまりにも社会常識がなくて、挨拶も満足にできない仏頂面野郎で
社員はみんな呆れ返ってるよ。
「ああ、今日はまたアイツが来る日だね」って社員一同、困惑しっぱなしだよ


329 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 23:47:30 ID:???
>>321から>>328まで全て1人の書き込みです


330 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 00:02:01 ID:???
よっぽど弁護士になれなかったことがコンプレックスなんだね。一生懸命
コンプレックスじゃないと言い張っているけど、本当に弁護士が大した職業
でないのなら、無視すればいいだけ。それほど興味を持っているのはどうしてな
のかね。


331 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 00:08:50 ID:???
弁護士が司法書士の仕事をしているなんてありえない。司法書士の仕事なんか
弁護士がやっていたらペイしないし、弁護士には司法書士の仕事をする専門性
がないから、普通は司法書士の仕事なんてしない。現実を知らない非修習生だね。

だいたい、登記業務で食えないから司法書士が過払いに手を出しているのに、どうして
司法書士すら食えない登記業務に弁護士が手を出すのだか。どれだけ現実を知らない
のだろうかね。

弁護士になれば離婚調停をするだけでも15万7000円もらえるんだけどね。それもしらんか。

332 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 00:14:57 ID:???
>>331
住変抹消移転設定でそのくらい取る人もいるようだが。

弁護士が司法書士の仕事してないってのは同意だが。

333 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 00:39:38 ID:???
いい加減、修習の話とかしたいんだが。

このスレ以外にあるんかな?

公務員との比較ばっかりだ・・・。

334 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 01:01:06 ID:???
公務員マンセー型弁護士コンプ
弁護士貶め型ストレス解消

335 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 08:37:51 ID:???
444 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 19:25:00 ID:???
>>436
確かに1100万ごときで40年続くわけではないな
参考までに渉外弁護士の大半が歩む年収経過を書いとくよ

1年目   1200万
4.5年目 事務所の金で留学
7年目   2000万〜2500万
ここまでは皆一律
P昇格の時期でPになるやつ以外は事務所出るから以降はバラバラ
1,勝ち組
  その事務所でPになる(20%)
  30代 3000万〜5000万
  50代 5000万〜数億
2,そこそこ勝ち組
  外資系,企業法務系中堅事務所でPになる(40%)
  30代 2000万
  50代 2000万〜5000万
3,負け組
  大手企業にインハウスとして就職(30%)
  30代 1000万
  50代 1000万〜2000万
  (途中で2のコースへ復帰して敗者復活組も)
4,悲惨組
  病気で職務不能→静養→回復後町弁(10%)
  不明

まあ4以外はどう考えても公務員なんぞ比べ物にならんな

336 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 09:47:20 ID:???
純粋に自己の利害だけを考えるなら、合格者数を抑制してくれた方が
助かる。
しかし、それを一般的に納得性のあるロジックで主張するのは、まあ
無理だろう。

「増員して競争が激しくなると、人権活動や公益活動ができなくなる」
という者もいるが、ほとんどの市民が弁護士に対して望んでいるのは、
競争を乏しくして報酬を高止まりさせ、その超過利潤で「人権活動」
「公益活動」をしてもらうことではない。
あくまでも報酬に見合った妥当な仕事をしてもらうことだけ。

337 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 11:42:18 ID:???
>>336
正しい
一般人は基本合格者数もロー制度も給費制もどうでもいい
人権活動なんてむしろやってほしくないと思っている

彼らの興味があるのは税金の無駄遣い防止
あとえらぶっている弁護士が謙虚になって
いざと言うときにはサービスが安く受けられればいいと思っている

一般人なんて基本自分の利害(金)にかかわること以外興味ないんだから

338 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 13:16:24 ID:???
弁護士様も金以外興味ないじゃんw

339 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 13:42:26 ID:???
一般国民様の常識に合わせたらそうなる罠
犯罪者の人権守ってたら批判浴びるし

340 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 14:00:24 ID:???
国民の常識=金が全て
すなわち
非常識な弁護士=人権屋左翼系弁護士
常識的で国民目線にたった弁護士=クレサラ弁護士

341 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 14:06:16 ID:???
おまえらLEC様が講師募集しておるぞ

ttp://www.lec-jp.com/recruit/kinkyu/koushi.html
公務員・・・・・・・・・・・ 新・旧司法試験短答式合格レベル
宅建・・・・・・・・・・・・・ 新・旧司法試験短答式合格レベル

342 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 14:11:58 ID:???
>>341
最終合格者が宅建教えるとかネタじゃねーかw

新司ベテがバイトでやるくらいだろ。

343 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 15:15:34 ID:???
増員と犯罪者の人権を守ることとは、何にも矛盾しないだろ?

犯罪者であっても人権は守られねばならないのは、当然。
弁護士がそれを刑事弁護で行うのも、当然。

それと増員の可否はまったく別問題。

もしも国選報酬が足りないというのなら、増員の問題ではなく
報酬の増額の問題を議論すればいいだけ。

むしろ、増員によって、従来よりも国選を進んでやる(やらざるを得ない)
弁護士が増えているのだから、増員こそが犯罪者の人権擁護にも貢献して
いるとすらいえる。

あと、訴訟以外のいろんな運動・活動の類は考慮する必要はない。
各種運動の類は弁護士に本来想定されている行為ではないから。

だから、「増員されて競争が激しくなると、いろんな運動・活動を
やっている余裕がなくなる」なんて議論は、無視すればよいだけ。

344 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 15:45:46 ID:???
犯罪者に人権なんてない
弁護士は犯罪者に刑罰逃れの知恵を吹き込む人権屋
というのが国民の常識です


345 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 15:46:47 ID:???
正直、地方の弁護士はホームページすらつくらないケースが多く、
値段はわからない、もしかして左翼系で変な市民運動に引き込まれるかもわからない、
というところも多く、特に借金と労働のことは相談しにくいです。
この二つは左翼系市民運動に引き込まれる恐れがありますから。
遺産相続とかだと相談する方も心の余裕があるので、
変な弁護士に引っ掛かる前にいろいろ探せるのですが、
借金に追われていたりパワハラに悩んでいる弱い立場の人はつてで良い弁護士を探す余裕はないので、
ネットで探すのは不可欠なのに地方の弁護士はホームページさえつくらないんですね。
そしてたとえば奄美大島の日弁連公設事務所みたいな事件放置事務所にひっかかってしまう。
あるいは左翼系NPOを紹介する左翼系事務所に行きついてしまう。

地方にもっと普通の事務所が増えるまでは電話で受けてくれる事務所は必要です。
2010/3/23(火) 午前 5:19 [ skyblue_2001_1 ]
MIRAIOがいいかどうかはわからないけど、
そういう事務所がいくつも出てくれば競争が生じるので、たとえば「うちは勝手に和解はしません。必ず依頼人と連絡してから決めます」
「和解の支払い日は必ず希望を聞いてから決めます」と宣伝するところも出てきて、業務の質が上がるでしょう。

競争がなければ独りよがりで依頼人のことを考えない左翼系弁護士が蔓延るだけです。

MIRAIOのことはよく知りませんが、あそこをいたずらに悪くいう弁護士はたいていが左翼系ですね。広告に客を取られたから規制しようと言っているのは明白です。普通の国民には左翼系事務所なんてもっと少なくてもいい、
共産党の支持率と同じくらいまで比率が下がらないとおかしいと思うのですが。
2010/3/23(火) 午前 5:46 [ skyblue_2001_1 ]

346 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 16:26:41 ID:???
大手事務所って行ったってせいぜい数百人規模がいくつかだから
3万人いる弁護士のうち、せいぜい大手渉外系は3000人程度。
また、それ以外の企業法務系も同程度。
残りの8割の弁護士は町弁なのよ。
インハウスは、今、大企業は、顧問先の法律事務所からレンタル出向
させるか、大手渉外からスピンアウトしている人をとっている。
当然ながら、新卒を採るメリットはない。

347 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 18:37:10 ID:???
非実務経験者をインハウスとしてとるなら
修習生でも三振法務博士でもあんま変わりないよな


348 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:08:37 ID:???
>>341
司法試験講座ねぇの?

349 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:10:28 ID:???
合格者増はインハウスの需要を見込んでいた、企業がもっと弁護士を雇うべきだ、といいながら、
修習じゃ企業法務を欠片も勉強させないこの制度。

弁護士志望者に判決起案させて無理矢理裁判官採用試験に付き合わせてる暇あったら
企業法務の基本くらい勉強させりゃいいのにね。

企業もただ資格もってるだけの素人なんて採りたくないだろうよ。
企業は訴訟なんて絶対避けたいんだから、
訴訟代理権だけもってたってほとんどアピールポイントにならんわけで。

350 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:37:00 ID:???
給費制も終わるのだから、この際、修習のあり方自体を見直すべきだ。
最高裁の修習はいらねえだろ。
弁護士志望者には弁護士会がやりゃいい。

んで、現行の修習は仕分けの対象にしろ。
その方が国家・国益のためだ。

351 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:44:54 ID:???
>>350
同感だね。
給料がなくなるのに内容は変わらずとか狂ってる。
金がなくて一刻も早く働きたい弁護士志望者を無理矢理拘束して判決起案を何本もやらせることに何の意味がある。
意に反する苦役の強制じゃないか。


352 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:51:28 ID:???
弁護士業界では、受け入れ切れない有資格者を、
弁護士以外への道に進めるようにするには、
早めに送り出したほうが良いのは確か。
一般企業は、とにかく年齢を気にする。

353 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:58:44 ID:???
裁判所が全然採用拡大しないから弁護士ばかりが苦しむ。
しかも裁判所は裁判修習がなきゃ困る。
なぜなら裁判修習がなきゃ弁護士志望者を引き抜けず残り物しか採用できないからだ。
「修習生を無給で長々と拘束しても私達がいい人を採用できればいいんですw
弁護士さんは大変ですねw」ってわけだ。

354 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 22:20:46 ID:???
弁護士会はOJTでよしとして、検察・刑弁はひとまず置いといて、
民裁修習しないで良いと思ってるの?

355 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 22:28:40 ID:???
>>354
民裁は半分でいいな。訴訟の手続きを見るだけなら1月で十分。
判決起案や検察起案は裁判官検事になる奴以外無意味だから全カット。
裁判官と検事の考え方を知るというなら手続き見て記録読めば十分。何も自分が起案する必要など皆無。
起案なくせば1月で十分でしょ。その分訴状準備書面申立書などの実務に使える起案に時間を使えばいい。

356 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 22:33:25 ID:???
合理的だな。
改革よろしく。

357 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 22:49:40 ID:???
俺は民事も刑事も裁判修習中はほとんど起案やらなかったけどな。
そのかわり、あらゆる弁護士の書面に目を通し、訴訟活動が手に取るように理解できた。
裁判官のリアルタイムの指導もあって、筋の良い弁護活動というのはほぼ身に付いたと思う。
OJT等でこれから鍛えていかなければならないのは尋問技術くらいかな。
指導担当官に率直に希望とやりたいことを伝えれば、ニーズに合わせて最適なプランを組んでくださいますよ?
起案を無理やりやらされるなんてことは全くなかった。
2ヶ月というのは丁度良かったか、もう少し長くても良いという感想。
それから、検察修習はやってて単純に面白かった。一番楽しんで取り組めた。

358 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 22:58:00 ID:???
>>357
そりゃ終始受身の姿勢で希望も出さないようなのは起案ばかりやらされても文句は言えないな
指導する側としても希望を出してもらわないことには通り一遍の無難なことしかできないんだから

359 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:01:00 ID:???
>>357
では君はそれを無給でやりたいと思うか?
訴訟活動くらい事務所入って働いてればいくらでも身に着くだろう

360 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:06:48 ID:???
>>359
無給でもやりたいけどな。
筋の悪い事務所に入ってしまうと、筋の良い弁護活動に触れる機会が基本的になくなってしまって、
非常にリスキー。
実際に、弁護修習はその辺の当たり外れが非常に大きいとも聞いている。
その点、あらゆる弁護士の書面や弁護活動を見て、それに対する裁判官の評価や指導を受けられる
裁判修習は何物にも変えがたい経験だと思う。
これはもう、お金じゃ買えないよ。

361 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:10:20 ID:???
>>360
最終的な判断権が裁判官にある日本の司法制度のもとでは、
その意見には説得力があるね。

362 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:10:26 ID:???
民裁刑裁は短くする必要ないだろ

弁護修習は事務所によってばらつきがあるのが問題

363 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:13:07 ID:???
>>360
君借金あるの?
何百万と借金持ってる修習生に対して
「ためになるから無給で拘束されろ」
って言える?

364 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:15:56 ID:???
>>362
民裁はともかく刑裁はいらないよ
刑事弁護なんて誰だって出来るんだからスキルあげても無意味
実際に刑裁の裁判官も弁護士なんてほぼ無視して検察官ばっか見てただろ?

365 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:19:22 ID:???
>>364
それははっきりと否定しておく。
特定されてもいけないし守秘義務もあるから具体的なことは書かないが、
非常に有用な情報や考え方を数多く教えていただいた。

366 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:22:38 ID:???
>>365
俺が見た刑事弁護では
やる気のない爺婆弁護士が適当に弁護してても何の問題もなかった
あんなのと一生懸命やってる弁護士が結果も報酬も同じだって分かると
そりゃやる気なくすわ



367 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:23:58 ID:???
そんなもん
どんだけ自分が積極的になって相手と人間関係築けるかどうかだろ
受身で言われるがままにやってるだけでは何も身につかなくて当然
そういう奴は修習は無駄だと言う
自分から積極的に食いついて多くのものを得た奴は修習は無給でもやるべきだと言う
それだけのことだろ

368 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:33:12 ID:???
>>367
「裁判所でも身につけられるものはある」その通りかもしれない。
しかしそれは「事務所でお金をもらいながら」身に付けられるものかもしれない
なんでわざわざ無給で身につけなきゃダメなんだよ。
それで本人の意思を無視して無給で拘束することを正当化できるのか?
そもそもインハウスとかはどうなる?
積極的になったら裁判官が企業法務やらせてくれるのか?

369 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 08:56:54 ID:???
> なんでわざわざ無給で身につけなきゃダメなんだよ。

逆に、金を出してでも身に付けたいと思うもんじゃないか?


> それで本人の意思を無視して無給で拘束することを正当化できるのか?

これは同意だ。
たとえ有益なものでも、借金をさせてまで押しつけることはよろしくない。
地方にぶっ飛ばされる人との不公平も著しくなるし(ここが最大の問題だと思う)。

だから、修習制度自体を見直すべきだろう。
無給でもいい人だけやればよい(費用負担でもよい)。
その代わり、自分の好きな場所でやれることにする。
あとは自己責任。


370 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 09:43:33 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧
ゴルフ・旅行・海外投資を極め、車はレクサス
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに住む
これぞ輝かしき人生、わが人生


371 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 09:48:33 ID:???
司法修習生への給与支給で超党派が緊急集会、千葉法相らに給与廃止見直しを要請へ
 超党派組織「司法修習生に対する給与の支給継続を求める市民連絡会」の緊急集会が29日、国会内で開かれた。
11月以降は修習生への給与を廃止し資金貸し付けに切り替えるという政府方針の見直しを求めていくのが目的。
司法行政の責任者である千葉景子法相らへ法改正などの実現へ向けた要請を行うことを決めた。
集会には約120人が参加。民主、自民などの各党から法務担当の議員らも出席した。
旧与党議員は「自分たちが通した法が施行されることで11月から貸与制へ切り替わってしまう責任を感じている」などと説明。
与党議員などからは「与野党が力を合わせて対応していくことが大事」と、超党派で法務省などへの働き掛けを強めていくことが提案された。
連絡会は「給与打ち切りにより、司法を志す人材のすそ野が狭まってしまう」との危機感を抱く笹森清元連合会長ら各界関係者が発足。
参加者からは「国は正義を守る人材の育成にもっと真剣であるべきだ。弁護士でもある千葉法相には、貧しくとも法曹を目指せる制度を守ってほしい」といった意見が聞かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100730-00000006-kana-l14


372 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 09:49:48 ID:???
内定貰いました。感謝しております。


373 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:04:25 ID:???
数が増えると立場が弱くなるな。
日本経済も低成長時代。人口も減る。そういう時代の増員ってメリットあるの?

374 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:06:18 ID:???
「まともに就職する弁護士」の数が減少しているわけでしょ。
じゃないと、こんな数字ならないよね。


厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)

375 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:10:14 ID:???
この業界、厳しいよね

376 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:11:50 ID:???
普通の業界より、ファンダメンタルが悪すぎるw

377 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:20:07 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧
ゴルフ・旅行・海外投資を極め、車はレクサス
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに住む
これぞ輝かしき人生、わが人生


378 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:31:22 ID:???
子どもに入社してほしい企業ランキング
 日経HRが5月、ネット上でアンケートを行い20〜50代以上の750人が回答。
息子への就職先として(1)三菱商事(2)地方公務員(3)トヨタ自動車(4)パナソニック(5)ソニー(6)グーグル、東日本旅客鉄道、三井物産が、
娘には(1)資生堂(2)地方公務員(3)全日本空輸(4)三菱商事(5)ベネッセコーポレーション、三菱東京UFJ銀行(6)パナソニックがランクイン。
安定性とブランド力を求める人が多かった。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20100613ddm013100049000c.html

379 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 10:53:56 ID:???
日本のインハウスの数
1位は三菱商事の11人
2位はパナソニックの8人
一流企業ほど弁護士を欲しているといえるであろう

380 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:14:13 ID:???
三菱商事、パナソニック、地上なら世間じゃ勝ち組認定されるんだな。

381 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:18:46 ID:???
昔は、JAL、山一、リクルート、なんかも人気あったよね

382 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:25:36 ID:???
三菱商事、パナソニックは知らんけど
公務員は強いだろ。

つうか、いい企業が日本から消えたから、公務員が浮き上がって見えるだけ。
低経済成長の下で、日本の雇用環境が悪化したからだよ。

高度経済成長期の「坂の上の雲」があった時代とは今は違う。

383 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:26:34 ID:???
精神に異常のある修習生多すぎw

384 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:27:16 ID:???
自虐的だなw

385 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:34:23 ID:???
弁護士資格もって三菱商事>>>>>>>弁護士資格もって地方公務員

386 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:36:24 ID:???
精神異常者は就職も決まらないわけです。
で、貧困の中で病名がつく状態に陥るわけです。

黒猫先生、生きているのかな?

387 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:37:18 ID:???
三菱商事と都庁なら迷うけどな。

388 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:44:56 ID:???
いい年して独身の弁護士、多い。。。
所得が低いからだろうね。

389 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:45:51 ID:???
296 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 18:47:54 ID:???
「まともに就職する弁護士」の数が減少しているわけでしょ。
じゃないと、こんな数字ならないよね。


厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」
2011年は500万円割れもあるな。

2005年・・・2100万円(確定)
2006年
2007年
2008年・・・801万円(確定)
2009年・・・680万円(確定)
2010年・・・550万円(予想) 
2011年・・・490万円(予想)


390 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:46:13 ID:???
>>386
黒猫先生は、相変わらず、ブログの世界で大活躍です。
実社会では、弁護士会の委員会とかに出てるみたいだぞ。

どうやって食っていってるのかは謎なんだがwww

391 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:48:22 ID:???
黒猫先生の所得は300万円以下だと想像する。
結婚してないでしょ?

まあ金だけの問題じゃないかwww

392 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:53:03 ID:???
政府の弁護士イジメも極まった感じがあるな。

393 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 11:55:47 ID:???
地方公務員が今一番QOLが高いのは事実だろう。

394 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:00:40 ID:???
>>387
都庁なんぞうちのローの撤退組でも行けてたぞ


395 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:01:25 ID:???
東大早慶の高学歴で都庁とか安泰勝ち組人生だな。


396 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:03:39 ID:???
で、法曹志望者はそんなQOL求めてないわけだが。

397 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:04:06 ID:???
>>393
女の腐ったような男には安定した環境でぬるく仕事して安い給料もらうのが楽しい人生なんだろな
真の男にとっては仕事に命をかけて高給もらうのがクオリティの高い人生なんだよ
地方公務員の仕事なんかさせられたらストレスで死んでしまうから全くQOL高くないね



398 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:06:15 ID:???
エリート公務員になって、ハイリスクなディールを繰り返す
自分として何とも言えない。

399 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:07:40 ID:???
>>398
投資家ですか?ギャンブラーですか?

400 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:11:10 ID:???
QOLを下げるために危険なディールを繰り返してるw

401 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:13:42 ID:???
地方公務員の倍率は今は物凄いぞ
地上は早慶現役でも落ちまくってる
枠が少ないからな

402 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:15:26 ID:???
397 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:04:06 ID:???
>>393
女の腐ったような男には安定した環境でぬるく仕事して安い給料もらうのが楽しい人生なんだろな
真の男にとっては仕事に命をかけて高給もらうのがクオリティの高い人生なんだよ
地方公務員の仕事なんかさせられたらストレスで死んでしまうから全くQOL高くないね




398 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:06:15 ID:???
エリート公務員になって、ハイリスクなディールを繰り返す
自分として何とも言えない。


403 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:16:43 ID:???
投資家として命をかけてハイリターンをもらうのがクオリティの高い人生だと思う。

404 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:19:04 ID:???
田舎の公務員が競馬でもしてるんだろ
よくありそうな光景じゃないか


405 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:21:36 ID:???
世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動


406 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:22:42 ID:???
倍率なんて今はどこの企業でも高いだろ

407 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:23:11 ID:???
愛読書は月刊資本市場です。

408 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:24:10 ID:???


409 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:31:58 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級

9時5時週休2日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ

七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現

プライベートでは、資産家令嬢と結婚

ゴルフ・旅行、海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、

愛読書は月刊資本市場、車はレクサス

資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに住む

410 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:47:21 ID:???
>>409
社会人にもなって親のスネをかじっていて恥ずかしくないの?
それとも、公務員は安月給だから、妻の実家から支援を受けていないと
生活が厳しいの?
どうしたのかな?
答えられないのかな?

411 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:48:52 ID:???
>>409
天下り先を確保して、退職後も老骨にムチを打って働き続けないほど
公務員は安月給で、年金も退職金も、スズメの涙くらいしかもらえないの?
どうしたのかな?
答えられないのかな?

412 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:51:59 ID:???
テレビ東京などで報道されている通り
公務員は給料が安くて、悲惨な生活だな。
月9万円ちょっとしか給料がもらえないから
生活保護をもらいながらアパートで生活している公務員の姿が報道されていた。
公務員ではまともに生活していけないというのは社会常識。

413 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:53:35 ID:???
>>409
民間企業に勤めている人なら
逆に親に仕送りくらいはしているのが普通だけど
公務員はそんな余裕がないのかな?

414 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:17:24 ID:???
月刊資本市場を読み込む地方公務員に吹いたw

415 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:21:52 ID:???
むしろ赤旗だろ

416 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 16:26:15 ID:???
お前ら少しは集合修習の話しろよ

417 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 16:42:45 ID:???
>>415
ポストが置いてあって
ご自由にお取り下さいとか、時々、見掛けるな

418 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 17:34:20 ID:???
いずみ寮のネット環境ってどうなんだろう。
データ通信端末を用意しようと思っているけど,
部屋に電波は届くのかな。

419 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 17:42:19 ID:???
電波が届きやすい部屋と届きにくい部屋があって、
届かないところはネットどころか携帯電話さえもサッパリらしい。

420 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 17:44:07 ID:???
>>419
集合修習のときはそんなさっぱりの部屋がいい。
2回試験の勉強に専念できる。

421 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 17:45:50 ID:???
>>419
ソフトバンクとかやばそうだな。
電波性能からするとAUが一番安定するのかな。

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