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実録 「弁護士は儲からない」

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:28:06 ID:m6rt2rVM
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

■生きるだけで精一杯

■月給10万円でボーナスなし

■過払いバブルが弾ける

■それなのに逆恨みされて・・・

■見習いにカネはやらない

■登録費も払えず廃業

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:29:05 ID:???
l 弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が大量に生まれている(海渡雄一日弁連事務総長)

l ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話一本で仕事をしていた若い弁護士さんがいる(宇都宮健児日弁連会長)

l 40以上の法律事務所に書類を送り、一度も面接してもらえない修習生。

l 月額10万円でも就職希望あり(都内50代弁護士)。

l (廃業する)若い弁護士がよく目につく(都内40代弁護士)

l バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた(FRIDAY)
86 名前: 氏名黙秘 [age] 投稿日: 2010/07/03(土) 05:38:45 ID:???

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:48:14 ID:???
>>1-2は大嘘です。

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:25:44 ID:???
100人の中に1人そういう人がいると
全部がそうだと思われるんだよね
新人の弁護士でも年収500万ぐらいはいきます
もちろんフリー太もいるでしょうけど、本人のモチベーションの問題だよ。

5 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:57:48 ID:???
新人弁護士の平均年齢考えると500万でも安すぎるけどな
一流企業のサラリーマン以下の額
福利厚生もないし


6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:58:50 ID:???
「正義のために働きたいという気持ちの裏に、『おカネが儲かって、勝ち組になれる』という打算があったのも事実です。
でも、現実はまるで違いました。現在の私は、年収500万円で200万円の借金を抱える多重債務者です。ロースクール時代の
借金を未だに返済できず、"ボス弁"から振られた雑用をクタクタになってこなしながら、爪に火を点すような生活を送る―
そんな毎日を繰り返しています。
今は我慢の時だと自分に言い聞かせていますが、気持ちが折れそうになることもたびたびです」

「就活で50軒ほど法律事務所を回りましたが、想像を絶する就職難で、まったく決まりませんでした。でも奨学金の返済はあるし、
食い扶持も稼がなくてはならない。そこで、やむなく携帯1本で独立することにしたんです。
「弁護士人口の増加をペースダウンさせ、修習費用は給費制にすべきだ」と語る宇都宮健児日弁連会長 〔PHOTO〕鬼怒川 毅

 仕事? ほとんど入りません。今は債務整理を3本ほど抱えているだけ。この業界はコネが命です。みんなが就職したがるのも、
"ボス弁"から仕事を振られたり、クライアントを紹介してもらえるから。月収はいい時で30万円程度。カツカツですよ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819


7 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:59:49 ID:???
>>3-4
高い収入とステータス。数ある士業(さむらいぎょう)の中でも、"高嶺の花"だった弁護士業に、大異変が起きている---。といっても、
きっとあなたはピンとこないだろう。

 AさんやBさんのような弁護士はごく一部で、大部分の弁護士はリッチな暮らしをしているはずだ、と。しかし、
そんなイメージは、もはや古き良き時代の幻想に過ぎないのだ。

弁護士が新たに受任した訴訟件数は、'04年は574万件だったが、'08年には443万件と、2割以上も減少。結果、増えすぎた
弁護士が仕事にあぶれる状況が生まれているのだ。厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の
平均収入は2097万円だったが、'08年には801.2万円に減っている。

8 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:01:51 ID:???
「以前は、事務所が最低でも年収500万円ぐらい保障しないと修習生は来てくれませんでした。今は『給料はいくらでもいいから、
事務所に入れて下さい』という状況で、年収300万円という話も聞きます。とにかく仕事がない。そのため、かつては『安い』という
理由で敬遠されていた国選弁護の仕事も取り合い状態です。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819?page=2

年収300万円どころか「200万円でも応募がある」と言うのは、都内で法律事務所を経営する50代のボス弁だ。

「月額10万円でボーナスなし、仕事は事務員と同じような雑用やお使いがメインという条件でも、今は応募があります。
事務員だと法律上の代理人を務められないので、イソ弁は裁判所への使い走りに重宝するんです。文句を言う人はいませんよ」
「裕福な弁護士なんて丸の内界隈で事務所を構えている先生ぐらいで、ほんの一握りですよ。うちなんかも小さな狭い事務所に秘書1人、
事務のバイトさん1人でどうにかやっている状態。何とかイソ弁の1人でもとは思うけれど、給料を払うだけの余裕はありません」

「事務所の一画を借りてノキ弁をやるといっても、タダで軒先を借りられるわけじゃない。間借り料が要る。ところが収入はというと月20万円稼ぐ
のも大変というのが実情で、本職以外のバイトをやらざるを得ない時もある。即独も同じでしょう」(28歳弁護士)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819?page=3

9 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:03:08 ID:???
「事務所が共同なだけで完全自営業。自力で稼ぎ、家賃や光熱費、事務員の給料などは、すべてワリカンでやっています。

 必ず出ていく経費としては、弁護士登録料が月2万円。奨学金ローンが3万5000円。事務所家賃その他の諸経費が7万円超。
最低でも13万円は必要なのに、月収10万円を切る月もある。だから多めに入った月は、とにかく貯蓄に回します。明日はないと
いった不安が常につきまとっています」
 弁護士の悲劇はこれだけに留まらない。冒頭でも話が出た、新人弁護士の「借金問題」だ。

「弁護士になって2〜3年で多額の借金を抱える人が非常に多い。

 日弁連が新63期司法修習生にアンケートを取ったところ、回答者の2人に1人が修習開始時点で借金を抱えていました。
額は平均で318万円。多い者で1200万円です。これらの借金は、法科大学院の授業料と奨学金です。ロースクールは勉強がハードで、
アルバイトをする余裕もない。

 だから、奨学金などに頼らざるを得ないのです。結果として修習生は、卒業して弁護士になった途端、借金漬けになっている。
弁護士登録をする前に、裁判所に駆け込んで自己破産の申し立てをしなくてはいけないという状態です」(前出・宇都宮氏)

10 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:04:05 ID:???
弁護士の初任給って今200〜300くらいなんだよな。
過払いが完全に終わったらどうなるんだろう。

11 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:04:27 ID:???
「今までは給料として出ていたおカネが、予算の都合上、今秋からは貸付金になる。つまり修習生にとっては、研修そのものが新たな負担増
になるのです。

 その額は276万円(月額23万円×12ヵ月)から最大で336万円(月額28万円×12ヵ月)。修習生の半数は、すでに平均で318万円の
借金を背負っていますが、今秋からはさらに276万〜336万円増えて、約600万円の借金を背負う計算です。弁護士になる頃には
借金漬け―そんな弁護士が出てくるはず。可哀想過ぎますよ」
(大阪の法律事務所に勤める30代のイソ弁)

都下に事務所を構える40代ボス弁の言葉は、さらに重い。

「弁護士は、所属する都道府県の弁護士会に登録しないと仕事ができません。しかし、登録には毎月カネがかかります。
東京では5000円程度ですが、弁護士人口が少ない地方だと、もっと高額です。弁護士は諸々の会費を払うだけで、
少なくとも月に2万円以上はかかる。

 それだけ払い続けても仕事がない場合には、登録抹消の請求をする弁護士も出てきます。廃業です。日弁連の機関誌『自由と正義』に、
毎号廃業した弁護士の名前が載るのですが、最近若い弁護士がよく目に付きますね」

 バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた。弁護士の残酷物語は、過酷さを増す一方だ。

12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:59 ID:IgUnygZ6
儲からないというより損するというのが正しいかも。
確かに上位ロー新司ともに成績優秀若手なら就職に困らないかも
しれない。しかし、その他大勢は就職できない可能性が高い。
特に東京大阪は完全に飽和状態。過払いバブルが終わったら就職できた
ヤツも事務所から追い出されるのは必至。

13 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:15:53 ID:???
大都市にこだわるからだよ

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:42:39 ID:2xD99a+v
金のことばかりいう奴は弁護士になるな!
年収300万でもやりがいのある仕事だからみんな法曹目指してるんだよ

15 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:45:15 ID:???
>>14
いや、大抵の香具師はなんとなく法曹目指してるんだぜ
ソースは数年前の宝島の別冊

16 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:01:29 ID:???
↑それ悲しすぎるから



17 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:13:33 ID:???
てか、800万でも最近じゃ裕福な方だぞ。
中下位ロー卒で20代後半だったらどうする?
年収200万どころか正社員にもなれないより、ずっとマシ。
合格させてくれ。

18 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:19:10 ID:Y5yG2oix
★上位ロー生の世界観★
上位ロー生のみが唯一最高の価値ある存在であり、それ以下はすべて上位ロー生の価値を再確認し、
上位ロー生の価値を高める補助的存在として存在価値を有しているか、あるいはそもそもまったく無価値の存在であるに過ぎない。
下位ロー生は上位ロー生の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理することによって上位ロー生の活動を補助する任務を負う。

19 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:31:17 ID:???
>>11
登録に毎月5000円って?
弁護士会費に毎月6万円って聞きましたが?

20 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:32:18 ID:???
東京で?

21 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:36:20 ID:???
地方はもっと厳しいよ。元々パイが小さいからね。
今はやはり多重債務者の過払いで人手が足りないけど。
今後地方でもいいという弁護士が増えたら大都市よりも
悲惨。早急に合格者数を1000人程度に抑えないとマジ崩壊。

22 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:39:55 ID:8lmTnCrx
>>19
東京は5000円。ただし、日弁連とか含めると3万くらい。

23 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:09:00 ID:/giG2UHV
平均値・中央値を見れば、少なくともサラリーマンよりかは儲かる
http://www.trkm.co.jp/imgs/0912175.jpg

24 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:12:44 ID:???
登録料と会費って違うものだよね。
登録料も毎月とられるものなの?
登録料、所属弁護士会費、日弁連会費がかかるんだよね
それぞれいくらかかるのが、実際なの?

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:20:24 ID:???
・新人弁護士の平均年齢
・受験による機会損失
・福利厚生のなさ
・競争激化

これらを考慮するとメリットがあるとはいえない
会社員で言えば、数年遅れで会社はいるってことは定年間際の数年分の年収がなくなることになる
数千万なくなるのと同義

26 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:21:59 ID:/giG2UHV
弁護士には定年がない
サラリーマンとは違う

27 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:24:40 ID:???
死ぬまで自分のペースでのんびりやれるということか
まさに夢の職業
バラ色やね

28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:25:08 ID:???
>>25
昇進が早くなるから、影響は普通は少ないらしい。
入社年齢を制限するのは、昇進の速さでカバーできないのも理由の一つになっていると思われ。

29 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:28:06 ID:???
>>24
おいおい、それくらい修習生ならわかるだろう。
登録料は「登録時」
まあ、3万くらいじゃないかな。

>>26
それはメリットなのか?w

>>25
君は人生を無くしたんでしょ。
試験に受からず、ニートなんだから

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:30:07 ID:???
>>28
大学院卒で一流企業に入ると、昇進速度が速くなる。
そのあとは本人次第だけど

31 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:32:29 ID:???
>>25
法科大学院適性試験の受験者数が全てを物語っている。
それでよいではないか。

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:39:12 ID:???
大学院卒なら、職歴加算されるからな。
フリーターじゃ、ダメだw

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:05:01 ID:???
>>28
社会人だがそんなことはないw
浪人も現役も同じ速度で昇進していく
職歴もないのに、年齢が上だからという理由で昇進させるのは不公平感を招く
無知もいいところ


34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:06:30 ID:???
>>30
院卒は24歳相当の職位で入社できるだけで、昇進速度が速いとかないからww
高卒と大卒の間にはあるけどね

利潤追求の会社が能力もみずに院卒だからって理由で優遇はしない


35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:07:12 ID:???
ついでに、学卒と院卒では同じ昇進のためのプレゼントかするが、学卒の方が有利の場合も多い
会社に長くいるからこそできる仕事ってあるからね

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:07:17 ID:???
院卒優遇しないのは底辺企業だろ
学卒や高卒なんてカス扱い

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:08:46 ID:???
主任クラスまでは早いけどな。。。
会社によって区々かな。

いわゆる財閥系企業だけど

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:09:19 ID:???
そもそも学卒がいる職場に就職するなんて人生終わってる

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:10:01 ID:???
よかったじゃん
これでベテも納得済みで諦められるじゃん

40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:10:32 ID:???
高学歴と学卒高卒は生きてる世界が違う

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:03 ID:???

東大京大早稲田慶應一橋が多い会社です

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:22:23 ID:???
やだ……静まり返っちゃったじゃん…

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:33:12 ID:???
企業が院卒採ってくれないから文科省も大学も相当焦ってるってのに、
学卒を見下してるおまえらは本当に幸せなやつらだなw

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:37:08 ID:???
文系で院卒はむしろオチこぼれww

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:38:42 ID:???
理系院卒だけど、うちの職場で理系は9割院卒だけど、
新人研修のときに事務系で院卒なんてみたことないんだけどwww

時価総額トップ10の大手企業なw
27歳の今で年収600万です(不景気で残業なし)w

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:40:29 ID:???
そうだね、理系かつ修士までなら引く手あまた。
博士まで行っちゃうと人によっては苦しい。

文系院卒?話にならん。

47 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:30:35 ID:???
>>45
というか、そういう職場は「理系なのに院いってないの?
何のために学部卒業したの?文系に毛が生えた程度で何がしたいの?」
というタイプの会社でしょ。
理系専門職なら当然なわけで、、、、

文系で院卒は全く評価されない。
ましてや、研究すらしていない「法科大学院」なんか
「年喰った学部生」扱いでしかないよ。

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:38:41 ID:???
「弁護士なのに法律事務所での実務ないの?
何のために司法試験受けたしたの?
実務経験がない机上の知識で企業で何がしたいの?」

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:39:50 ID:???
「弁護士なのに法律事務所での実務経験ないの?
何のために司法試験受けたしたの?
弁護士としての実務経験がない人が企業で弁護士として何がしたいの?
弁護士がいない法務部じゃ弁護士としての実務はつめないよ」

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:43:10 ID:???
こうやって不安を煽るのが奴らの戦略

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:45:30 ID:???
>>48
ちなみ、きちんとした企業が企業内弁護士として抱えるならば、
「採用後、数年、弁護士事務所で修行させる(その間の身分は、事務所の弁護士)
その後、企業に戻して、企業の仕事に専念させる。」
というステップが多いよ。
自分の同期がそうだし。

ちなみ、企業が弁護士を、企業でかかえる時
そいつに「弁護士としての仕事」は期待してないんだけどね。
あくまで企業人を採用するだけです。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:49:13 ID:???
>>51
>そいつに「弁護士としての仕事」は期待してないんだけどね。
よくわかっているじゃん

だから年だけ取って企業の実務経験ない弁護士なんて別に要らない
例えば、大企業の知財だったら、一般法を満遍なく知っている人よりも、日本・中国・米国・欧州の知財の実務を知っている人の方が重宝される



53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:52:45 ID:???
企業では法律の当てはめよりも事実関係を洗い出す泥臭い作業の方が重宝される
担当部署が求めている契約内容、どこまで譲歩できてどこから譲歩できないのかをひたすら洗い出す作業
そこには法律知識なぞ不要で自分の企業の製品や取引先、営業、製品出荷の期日、販売地域などといった知識を関係者から
如何に聞き出すか、普段からアンテナを立てているかが求められる。

Aの場合は〜となり、Bの場合は〜となるといっているような奴はイラン

54 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:05:13 ID:???
>>53
んなこたーない。
法律というのは、「この法的効果を得るには、どんな事実が重要なのか」
を引っ張り出す最適な道具なんだから、事実関係を洗い出すのに「法律」は必須だろ。
というより、それができることに「法律を知ってる人」の価値があるんだ。
「雑多な情報から、必要名情報だけを、的確に抜き出す」ことを法律を使ってやるってこと。


企業内弁護士というか、「法律ができる法務部員」については
その作業そのものをしてもらう場合と、
法律問題をアウトソーシングするときに、企業と弁護士の橋渡しをする場合
の2通りの使い方がある。どちらで使うかは、企業の好み次第。

そのうえで、>>53のことも重要になるが。

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:20:08 ID:???
ま、企業が>>53みたいな感じだから、企業内弁護士が増えないだろうね。
事実の洗い出しを泥臭くやってるんだから、欧米に遅れをとるんだ。

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:55:21 ID:???
>>54-55
企業で必要となる法律知識なんてほとんどパターン化されている
契約なんて毎回似たようなものだしな
事実問題と法律問題では圧倒的に前者の方が多い

57 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:18:45 ID:???
>>56
分からない奴だな。頭悪いだろ?
事実問題が圧倒的に多い。
そして「法律知識なんてパターン化されてる」としちゃったもんで
事実の洗い出しが十分できていないんだよ。

それでもかまわない、という企業なら企業内弁護士は不要だろ。
「ちょっとくらいミスしても別に良いです」ってだけだ。

本当に企業に勤めてから語れよ。

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:37:50 ID:???
まあ要するに、あれだ

こんな所で議論(笑)してる暇があったら
上位合格できるように勉強しろってことだ

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:55:40 ID:???
そういうこと。

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:56:35 ID:???
じつは、あまり光が当たってないが、企業内弁護士ってすごいんだな・・・
いま企業内弁護士をやってる先生は、そういう意味でパイオニアなのかもしれない。

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:02:24 ID:dNG0rhPz
ここの人たちは頭が良いけど頭が悪いね。
企業内弁護士にも色々なタイプの人がいるし、働き方も違う。
都内で開業しても、(営業能力あれば)いくらでも儲かるよ。

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:10:35 ID:???
営業能力があっても儲からない職業ってあるわけ?

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:54:12 ID:???
行政書士でも儲かるよな

64 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 00:16:25 ID:7UzKcaip
儲からないのはほんの最初だけ。
そこを超えたらうはうはだよ。
まずは同友会とか行けよ。

65 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 01:27:44 ID:???
> 同友会

なにそれ?

66 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 01:36:17 ID:???
中小企業同友会のことかな?


67 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 12:02:40 ID:JWaa+vps
他には、地元の商工会や産業センター主催の無料相談会に顔出したり
小さな業界団体の集まりで挨拶させてもらったりとか。
厳しい世の中だから、決算書読めて資金繰り表作れたりするとなお、良し。
まぁ、多くの人にとっては、それが目指していた働き方とは違うんだろうけどね。

68 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 12:04:24 ID:???
>>67
東京は呼ばれもしないでしょ
山ほど弁護士が居るからね、、、

地方なら別。と東京の俺が言う。

69 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 13:34:35 ID:???
>>67
どこの商業団体も顧問が決まっているから,顔出したくても出せないよ

70 :67:2010/07/12(月) 22:06:00 ID:2bKufLip
>>69
上場企業が加盟してるようなとこはね。
お願いするのは、区営施設を使ってるような団体。
税理士さんは、地道にそういう営業やってるよ。

71 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 00:37:25 ID:???
法曹一元まーだー?

72 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 06:54:47 ID:???
希望すれば全員が裁判官、検察官に採用されるようにすべきじゃね?

73 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 15:03:02 ID:???
○○市(町村)商工会はほぼ全て顧問弁護士が付いている件

74 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 19:10:42 ID:???
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819

■生きるだけで精一杯

■月給10万円でボーナスなし

■過払いバブルが弾ける

■それなのに逆恨みされて・・・

■見習いにカネはやらない

■登録費も払えず廃業


これってマジなの?

75 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 19:16:28 ID:???
>>74
マジ。
弁護士業界にも格差社会が到来。

76 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 19:44:01 ID:???
だよな。
これから弁護士になる意味がありそうなのは
コネ餅や超高スペックの奴
あるいは他に行くとこが無い低スペックの奴
という感じだから、さらに二極化が進行する。

77 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 19:48:42 ID:???
3年前でさえ年棒300万で募集したら
定員1名のところ40人の修習生が応募
したっていうからな。今はもっと酷い
状況のはず。

78 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 20:23:02 ID:???
> コネ餅や超高スペックの奴

正解。地盤がなけりゃワープア並み。

79 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 22:24:42 ID:???

  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |          |  |   |          |  |
  |        .|  |    |        .|  |
  │.即独   ..|  |    |  ノキ弁 . |  |
  |_____|/     |_____|/

80 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 01:56:28 ID:erXxMHnk
社会自体が超格差時代

資本主義の成れの果て


だからといって共産主義は望まない

81 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 14:28:34 ID:???
人間性に問題がある
だから、まともな人は弁護士なんて利用しない

82 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 23:46:07 ID:???
うまく立ち回れば笑いが止まらないほど儲かる

83 :氏名黙秘:2010/07/15(木) 21:35:04 ID:???
京大のローに行こうとおもうんだが…

84 :氏名黙秘:2010/07/15(木) 21:53:36 ID:???
まずJR京都駅で降ります。

85 :氏名黙秘:2010/07/15(木) 22:44:47 ID:o7uBQLD3
>うまく立ち回れば笑いが止まらないほど儲かる
>うまく立ち回れば笑いが止まらないほど儲かる
>うまく立ち回れば笑いが止まらないほど儲かる
>うまく立ち回れば笑いが止まらないほど儲かる

これこそ弁護士の落ちぶれた証拠
昔はうまく立ち回らなくてもまじめに信念貫いていれば十分食っていけた。
医者は自らのスキルをアップさせながらやりがいのある仕事で儲けるのに対し、
弁護士は汚いことをしないと儲からない、食っていけない。
過払い金バブルがいい例、依頼人を食い物にして大儲けしている。

世間的には弁護士は既に汚い仕事と思われている。


86 :どっちもどっち:2010/07/15(木) 23:29:21 ID:???
> 世間的には弁護士は既に汚い仕事と思われている。

出産の瞬間と胎盤を引っ張り出す後処置
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-595.html
首下の巨大なできものを摘出します
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-588.html
痛風患者の指に蓄積した尿酸結晶を除去する手術
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-567.html
外科手術で摘出する瞬間を撮影するドクターたち
http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-542.html


医者の仕事もなかなかだぞw
医学部再入学も考え物だなwww

87 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:14:30 ID:???
”汚い”とはそういうことを意味してるんじゃないんだと思うぞ
読解力のない底辺ローが法曹資格の価値を下げてるんだな


88 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:30:10 ID:M5Cm19pa

■見習いにカネはやらない

ブラック企業ですら給料はもらえるわけで・・・・・

89 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:36:29 ID:???
>>87
わざと論点をすり替えただけですがなにか?
つまらんやつよのう

90 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:41:25 ID:???
まぁ、衛生面で汚いのは確かだぞ。
それに、手術前に金を要求するような汚さを持つ医者もいるしな。
どっちもどっちなんだよ、上位ローのインテリちゃん。

91 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:47:47 ID:???
早まった一般化を行う上位ロー生www
あほくさ

92 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 08:30:11 ID:???
文句ばかりいってないで給費制維持の署名でもしろよ

93 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 11:29:56 ID:???
都内だけど年収500万で募集したら、
50人以上応募してきた。
そして、「僕は勉強させてもらう立場なので450万円でも」
「いやいや俺は400万で」
ってことになり、結局年収300万の1年契約で1人採用されたらしい。

94 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 12:59:10 ID:???
>>93
何?その妄想?

95 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 13:11:06 ID:???
★三菱重工が補償交渉に応じる 元挺身隊の強制労働
2010.7.15 13:36

元朝鮮女子勤労挺身隊の韓国人女性らが太平洋戦争末期、三菱重工業の軍需工場で
強制労働させられたとして同社や日本政府に補償や謝罪を求めている問題で、
三菱重工側が補償交渉に応じる意向を示したことが15日、分かった。

女性らを支援する韓国の市民団体や国会議員は先月23日、東京の三菱重工本社を訪れ、
補償交渉に応じるよう要請。三菱重工側は今月14日、問題解決に向けた「協議の場」を
設けることに同意すると、総務部長名の文書で回答した。

文書では、市民団体などに韓国側の意見集約を求め、交渉期間中は三菱重工や三菱
グループ企業に対する抗議行動を控えるよう要請している。

同問題では女性ら8人が三菱重工と日本政府を提訴。2008年、最高裁で原告敗訴の
判決が確定した。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100715/kor1007151338004-n1.htm

96 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 13:13:09 ID:???
>>95
裁判って無意味やな。
裁判の勝敗なんてなんの意味もないんだもんな。
負けても抗議活動続けりゃ金もらえるんだもん。
もう裁判所も裁判官も検察も弁護士もいらねえなwww

97 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 13:26:10 ID:???
裁判で勝ってもあちらの方は実力行使(抗議行動)やめないから
っていうかさらに抗議活動がエスカレートするし


98 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 13:29:50 ID:???
>>97
もう裁判制度廃止にして
自己解決・自力救済OK
にしたらいいのに。
そしたら裁判所とか裁判官の予算減らせるし。
どうですか?民主党さん

99 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 15:23:06 ID:???
>>96
違うよ。
日本人が裁判で負けたときはそれで確定するんだよ。


100 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 18:57:33 ID:AVsvfmer
自由と正義6月号読むと即独や過疎地での開業とかの記事が目立つ。
企業内弁護士にも触れてるけど実務経験が無いと現実的じゃないよな。
地方の弁護士会でも会員が急増して困惑気味らしい。

101 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 09:09:05 ID:???
田舎の支部管内でやれば、まだ儲かるよ。

102 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 12:20:37 ID:jZhRXUt+
【転職の勧め】好条件はまだまだあります
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1279422277/

103 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 21:57:46 ID:???
朝日新聞・ルポにっぽん「弁護士になったけど」
の全文見られるサイト知りませんか?

104 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 22:11:55 ID:???
>>103
そのうちだれかがアップしてくれると思いますよ

105 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 00:49:18 ID:???
>>103
俺は、さっき、近所のコンビニで買ってきたよ。まだ余ってた。
今、買ってきたら?

106 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 01:03:03 ID:???
今年からはもっと悲惨に

107 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 01:20:13 ID:???
>>105
うpよろしく

108 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 02:47:20 ID:???
営業のやり方も教えとけよw

109 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 03:51:19 ID:???
>>103
朝日新聞7月19日
http://sky.geocities.jp/shihou938/sub1.htm

110 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 04:23:50 ID:???
写真だれやねんw

111 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 04:57:35 ID:???
>>109
夢より就職、生活のすすめっていうのがためになるなぁw

112 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:01:31 ID:???
あのさ、朝日新聞で紹介されてる人って、仕事がないから「日中、ネットサーフィン」して
遊んでたとか言ってるけど、本人は同情を引けると思ってるのかもしれないが、他人からしたら
ただの馬鹿としか思えないような。

給料が保障されてるサラリーマンが、仕事がないからネットサーフィンなり新聞を読むなら、
まだ話は分かる。

でも、自営業なんだから、そんな甘えは通じない。自己研鑽でも仕事を貰うための活動でも
なんでもいいからやらないことにはしょうがないだろう。遊んでしまうのは最悪の選択肢だ。

このエピソード1つで、この人の人間性が透けて見えるように思う。

113 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:16:10 ID:???
>>112
タウンワークネットで一日中アルバイト探してたのかもよ

114 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:17:08 ID:???
> 仕事がないから「日中、ネットサーフィン」して

俺ここ読んだとき、想像して笑っちまったw

115 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:22:05 ID:???
>>112
司法書士試験の勉強でもしろってのか?


116 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:23:52 ID:???
「オナニーくらい、じっくりしたいですねえ〜」

117 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 06:25:56 ID:???
仕事ないなら
柴田孝之先生みたいにFXでぼろモウケして稼げばいいだけじゃん
記事のネットサーフィンの人もきっとFXやってたんだろう


118 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 08:28:54 ID:???
>>115
弁護士実務の勉強をするという発想が出てこないのが凄い。
俺はもう完璧だ的な思考でもしてるのか。

119 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 11:39:56 ID:???
ときどき、2ちゃんで、
「漏れ、弁護士だけど」
「詐称乙、こんな時間帯に弁護士が2ちゃんするわけないやん」
というレスを見るが、
本当に弁護士の書き込みだったんだ…

120 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 18:36:05 ID:???
朝日の記事で、某ロー教授曰く「草野球の選手をプロ野球の選手にしてくれっていわれてるようなもの」
ってあったけど・・・まさにそれがロー教授の仕事じゃないのか?

121 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 18:39:11 ID:???
いやちがうだろ。
もともと意欲も才能も皆無の学生じゃ、どうにもならん。
石ころを磨いてもダイヤモンドにはならないよ。


122 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 19:04:57 ID:???
>>120
121が正しい。つか、依存心が強すぎると不幸になるだけだよ。

123 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 19:37:43 ID:???
そうだけどさ。
アマをプロにするのがローの役割なんだから草野球→プロ野球が無理ってのは喩えとして変じゃん。
赤ちゃんを3年でプロ選手にとかならわかるが。

124 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 19:45:39 ID:???
>>123
「プロにする」というところがおかしいんだよ。
プロになろうとする人の手伝いをするだけ。あくまで主体は学生自身で、教員は補助者。

補助者のはずである教員に依存して、さあ俺をプロにしてくれとか寄りかかられても
教員にはどうしようもない。
俺はプロになるからサポートしてくれ、というのと似ているようで雲泥の差。

125 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:42:43 ID:???
今まではプロ野球選手になるための専門家コーチ(予備校)が教えていたのに
それを見ていた自称野球に詳しいオッサン(教授)が「けしからん」とか言いながらしゃしゃり出てきた感じ?

126 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:44:43 ID:1BVNTKMU

    / ̄ ̄\
 (丶/      ヘ
 ||    |/)
  \>◎(○)◎/8/
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`\_丿o|8|8|し|ノ   _____
  (_ノ\_)_)_ノ |    /_____/|
   |  増員  |  |   .| 減員   |  |
   |_____|/    |_____|/

*3回コピペすると新司に合格するタコ*

127 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:54:34 ID:???
>>124
じゃあ、補助に過ぎないんだから
「おまえの補助は不要だから、かまわないでくれ」と言っていいの?
補助に過ぎないくせに、試験と関係ない(というか、基本とはかけ離れた)
教授の趣味(というか、教授はそれしか詳しくない)につきあわされる身になれ。
補助はなく、重荷だ。

そして、おまえの給料は、学費から出ている。

128 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:55:50 ID:???
>>127
頭、大丈夫?

129 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:57:42 ID:???
>>123
おかしくないぞ
そもそも草野球なんてのはあくまで趣味であって「将来プロになろう」なんてヤツは一人もいない
大学野球や実業団と勘違いしてないか
草野球ってのは欽ちゃんとかがやってるアレだぞ

130 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:59:55 ID:???
金貰って教えて、単位やっている立場の人間が言うべきことかね

131 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 22:25:14 ID:???
朝日はロー生が悪いと言いたいんだろうな。
フライデーとはだいぶ違う。

132 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 22:33:49 ID:???
朝日にとってローは大切なお客さんだからな。

133 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 07:42:07 ID:???
言い方変えると、自分とこのローはレベル低すぎて合格見込めないってことだ。

134 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 17:24:54 ID:CtctLhFl
過払い案件は,もう終息しつつあります。サラ金は大手数社を残して、ここ数年で
倒産もしくは廃業します。過払い案件勝訴しても、サラ金の方に支払い余力がなくなってきています。
よって、これから弁護士になる方も、あまり過払い金返還金の報酬は期待できません。
地道な債務整理しかありません。新人弁護士の経営はますます厳しいいことになると考えられます。


135 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 18:30:55 ID:???
過払いだけで食えるようになる前は、どうやって食っていたの?
以前のように細々とやっていけばいいじゃないの。
パンがなければなんとやらじゃないの。

136 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 18:37:39 ID:???
ここ数年で弁護士が激増しただろ。
10年ほど前は、まだ弁護士というだけで殿様商売してたよ。

137 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 18:56:21 ID:aXy/x74y
 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)

司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

138 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 19:04:57 ID:???
ほっとけ、ほっとけ。
資格とっただけで仕事にありつけるという甘ったれた考えを捨てろ。

139 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 19:06:11 ID:mgXisFK2
即時独立するのも立派な就職だから就職難はおかしいよ。
沢山合格させて、そのかわり落伍者は退場させることに
より、顧客へのサービス向上を図るのが合格者増の目的
なんだろ。
上位のロースクールを出て、きちんと自分の実力をアピール
する能力があるやつは、就職は決まっている。
ロースクールで実務教育しっかりしているはずなんだから
独立しても何も不安はないよ。既存の弁護士からどんどん
客を奪えばよいだけ。

140 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 20:18:28 ID:???
Wセミナーの某講師とか
世の中紛争は無限にあるから
増員してもノープロブレムみたいなこと言ってたな

141 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 20:41:19 ID:???
宇都宮会長は、東大に合格して現役で司法試験に合格して弁護士になったのに
就職で苦労され、事務所を首になりそうになり、年収もたくさんもらえず、大変に苦労された。

だから、君たちのことを心配して、
もっと合格者を減らして、競争を少なくして、
営業能力がなくても、東大卒の弁護士という肩書きだけで、十分に儲けられるように
というお考えである。

142 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:16:25 ID:2yJnnmG1
>>137の調査結果って日弁連のサイトにはアップされてないのかな?

143 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:20:57 ID:???
俺が太ったのはマックのポテトがうまいせいだ!っていって訴える奴を助ける仕事をすればいいんじゃない?

144 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:28:27 ID:Z567nK48
>>137
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279707143/l50

司法修習生、4割が就職未定 「このままでは修習を終えても仕事がで
きない者が大量に出る。危機的状況だ」と日弁連

145 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:39:15 ID:???
選挙のたんびに無効訴訟ってのはどうだろう
大都市ならどこでも出来るべ

146 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:49:05 ID:???
当事者は金もって無さそうだな。

147 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 22:53:49 ID:???
就職難とかデマらしいね。

148 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 00:08:36 ID:???
>>144
これって毎年言ってるよな
もう飽きたよ、既得権者の戯言は

149 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 00:20:20 ID:???
修了生、4割が三振 就職未定 「合格者数がこのまま低迷では三振して仕事がで
きない者が大量に出る。危機的状況だ」と法科大学院筋

不合格者のほうがもっと深刻だ。


150 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 01:41:12 ID:???
>>147
デマっていう奴が毎年いるよね

151 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 12:50:30 ID:???
デマが大出版社の出してる雑誌に載ったり、
テレビのニュースで特集組まれたり、
日弁連の公式見解としてアナウンスされたりするわけか

152 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:31:39 ID:???
日弁連としても、今年の修習生の就職状況が危機的な状態にあるとして、
会長が記者会見したということが記事になっていました。
4割が就職先未定ということですが、アンケートに回答している人の4割ということなので、
実際は、もっと厳しい状況になっている可能性があるということに留意する必要があるように思います。
http://www.shirahama-lo.jp/blog/2010/07/post-95.html

153 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 09:56:01 ID:???
>>152
アンケートに回答したのが修習生全体の何割かが知りたいね

154 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 23:07:11 ID:???
もっと未定の割合が少ない可能性もあるしな

155 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 01:18:12 ID:Bz7jts+V
>>153
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072101001097.html
アンケートは6〜7月に実施され、全体の約62%の1346人が回答。


156 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 01:23:47 ID:???
少なくとも全体の1/4が、この時期になってもあぶれてるというわけか・・・
まあ実際にはもっと多いのだろうから、かなり深刻な数字だな

157 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 10:35:47 ID:???
就職、実際厳しいよ
昔はウハウハだったんだろうな・・・・
真摯に努力しないと、人並みに稼げないかもしれない


158 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:05:44 ID:RNKlAV+w
安定収入確保できます
都内のみ1名
すぐにでも仕事できますよ
minamio_oo_o@yahoo.co.jp
ご連絡お待ちしてます

159 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 13:28:16 ID:???
裁判官や検察官が修習生にゴマ擦って「ウチに来てよ〜」て時代もあったのにね

>>157
>真摯に努力しないと、人並みに稼げないかもしれない

真摯に努力しても、人並みに稼げないかもしれない、が正解。

160 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 15:05:01 ID:???
人並み=給与所得者平均の470万くらいは稼げるだろ?

161 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 18:03:32 ID:???
まともな事務所にまともに就職できればね。
それでも、「真摯に努力しないと、人並みに稼げないかもしれない 」ではなく、
「真摯に努力しないと、人並みに稼げない」が正解。
昔みたいに、そこそこの努力でそこそこ稼げるって途はもう殆どないと思う。


162 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 20:35:58 ID:???
就職が厳しいってことは既存事務所の経営が厳しくなっているということ。
だからどっかの事務所にうまく潜りこめたとしてもその後も厳しい。
昔は『暖簾(のれん)わけ』という慣習があって3〜5年も働いていれば所長から仕事がもらえてスムーズに独立できた。
だがもうそんな慣習はとっくになくなっているだろう。
なんつったって既存事務所の経営が厳しくなっているこのご時勢だから。
司法試験合格後は法定の研修があるんだから資格もらったら即独立が正解なんだと感じる。
いまは所長から仕事がもらえない代わりに広告が解禁されている。
だけど広告費用・・・これがかなり大きい・・・

163 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 20:49:34 ID:???
この前テレビで勝間がいいこと言ってたな。
若者の元気がないってよく言うけれど
老人たちが食い荒らした残り物を若者が奪い合っているのが現状だと。
もともと若者は競争社会というスタートラインにさえ立っていないんだと。
弁護士の世界そのまんまじゃんと思った。

164 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 00:02:27 ID:???
勝間和代の文字を見るたびに
勝田清隆、宅間守、福田和子の名が思い浮かぶ

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