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【NANOT】四大法律事務所専用スレ5【MHMAMT】

1 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 08:37:54 ID:???
Let's talk about the Big Four of Japan!

The Big Four are:
Nishimura & Asahi;
Nagashima Ohno & Tsunematsu;
Mori Hamada & Matsumoto; and
Anderson Mori & Tomotsune.

● PRECEDENT THREADS
【NANOT】四大法律事務所専用スレ【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1221049067/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ2【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234706682/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ2【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234708062/
【NANOT】四大法律事務所専用スレ4【MHMAMT】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260533360/

2 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 10:49:12 ID:???


ソーリージャパニーズバージョンオンリー

3 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 11:15:37 ID:???
みじめな日本人版専用?

4 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 11:58:55 ID:???
四大法律事務所に入ってから、お金がばんばん入ってくるようになって、女の子にも
モテモテなんです!みなさんも是非、四大へ!

5 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 13:05:45 ID:???
   ∧_∧   ∧_∧       【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人は
   〉     _ノ 〉     _ノ25歳の誕生日の属する年度中に四大のどこかから内定をもらってください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば444日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

6 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 00:56:50 ID:???
4大は一流大企業からゼニむしりとり放題ですか?


7 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 01:09:20 ID:???
チャージ下げるために、財界が増員圧力かけたのに、
4大が雇いすぎたアソ養うのに、チャージが騰がりまくってて
笑える。

8 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 01:15:38 ID:???
初任給1000万もらうって、どんな感じかな?

ぐわ〜っしゃっしゃっしゃ〜!

みたいな感じかな?


9 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 03:59:50 ID:???
成金趣味はみっともないからやめたほうがいいよ。

10 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 05:50:17 ID:???
>>6
そんな言い方をするものじゃありませんよ。
払う価値があると思ってるから払ってるんです。

11 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 11:03:20 ID:???
ゼニゼニ、ホシホシ
ゼニゼニ、ホシホシ

12 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:07:01 ID:???

4大にはいれば極楽浄土だと先輩から聞きましたがほんとうですか?

4大には、いくらでもお金の湧いて出る泉があるとか・・・

13 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:10:02 ID:???
>>12
ひた走る。ひた走る。愛の勇者たち。

14 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:14:12 ID:???
学歴がイマイチでも
ルックスが飛びぬけてよければ4大に就職できたりするので
ローのブサ女は
勉強ばかりするんじゃなくて
早めに整形しといたほうがいいよ


15 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:15:43 ID:???
それに、顔面だけでなく豊胸も整形しとくのが気配りというもんだよ

16 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:20:31 ID:???
4大の就職見てると
女はやっぱ、顔だなー、と思う。


17 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 13:23:25 ID:???
できればしばらく地方のソープで働いてセックステクも磨いたほうがベターだな。

18 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 15:27:02 ID:???
コンプ乙。
君たちには無関係なスレだから書き込まないように。

19 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 16:15:42 ID:???
仕事なくていたたまれなくて移籍するやつ出てるからな。
事務所説明会で浮かれるのもいいが本音で話してくれる先輩にちゃんと話聞けよ。

20 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 16:44:31 ID:???
つうか能力に自信がない香具師は入らなければいいだけの話じゃん。

21 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 18:18:26 ID:???
儲けていたときの投資銀行や才能のあるトレーダーみたいには、ぜんぜんもらえないよ。
お金がほしいなら弁護士業でももっと儲かるやり方はある。
よほどの才能がないと大金持ちにはなれない。
お金だけが目当てなら4大に来る意味なんてない。
この種の仕事を楽しめるならば、4大に来ればいい。俺は結構楽しいよ。

22 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 18:22:48 ID:???
東大卒の普通の優等生が長期的に安定的に儲かる方法なんてそんなないだろ。
だからこれだけ集まってるんじゃん。

23 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 20:46:57 ID:???
>>12
お金は君たちの脳みそと時間と汗と涙と血から湧いて出てくるんだよ。

24 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 20:53:33 ID:???
>1000 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 20:52:14 ID:???
>佐伯千尋の神隠し

千尋の字が合ってるけど違う。

25 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 10:26:47 ID:???
東大法学部の最優秀層が四大に集まるのはいかがなものかと思うな。
もちっと官庁に行ってもいいのに。

26 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 15:16:40 ID:???
                     \===========,、,、
  い  い .ぼ  思 .楽 き     |ニニニニ./ ̄ ̄ ̄ \ニミ
  つ  つ  く   い  し み     /ニニニ /        \ミ、
  ま  ま  は  出. か と     <───‐|   ヴ  さ    l、
  で  で  わ  を  .っ の    ヽ───ヽ.   ェ  ら   ノミ、
  も  も  す     た        l───/   テ. ば   ヽ_
 . :      れ           ,  -─‐- 、 !    。   、   l"´
 . :      な             /        ヽ\        /
    。     い            !          l  ー-,  , -‐'´  -‐'"´
        。   , 、       !           l〇  〃´|‐''"´
、            ,.イ_,,」`ー─‐ ヽ         / /      .|_,     -─
| ー───‐- 、/ | .|        {====='´,/       |
|──‐┼─┼ヽ‐┼┤       / ,         l、       |──--
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|    _」 -‐''¨´          /⌒ヽ--‐'`^      `¨''ー 、 _
-‐''¨´              ニ三ゝ__ノ三ニ             `''
                    ニ三三三三ニ



27 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 19:42:09 ID:???
最近は四大やめてインハウスになる人も多いね
一昔前は自ら進んで四大やめて町弁になる人もいたのにね
やっぱこれからは町弁はお先真っ暗だから町弁なるくらいなら一般企業ってのが共通認識なのかなあ

28 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 22:01:56 ID:???
法律事務所・就職難易度ランキング
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1261303865/

29 :氏名黙秘:2010/06/15(火) 08:46:45 ID:???
>>27
というより、どういう仕事がしたいかってことだろ。

30 :氏名黙秘:2010/06/15(火) 22:50:39 ID:???
睡眠時間は死活的に大事

31 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:25:47 ID:???
五大弁護士事務所ランキング始めるよー。
今回は、世界的信頼を誇る、最も著名な弁護士格付機関CHAMBERS ASIAのランキングを元に、5大が外部からどのように評価されているのかを調査してみたよ。
http://www.chambersandpartners.com/
でもせっかくだから始めるよー。

※CHAMBERSを知らない君に解説しよう。
CHAMBERSはLegal500などと同じ、世界中の弁護士ランキング機関なんだ。格付け機関の人間がこっそりクライアントサイドへのインタビューを行い、客観的にランキングしているんだよ。
日本のファームはもちろんそうだけど、海外のファームは日本以上に、CHAMBERSの評価を非常に重要に考えている。
だからCHAMBERSでよい評価が得られたファームは必ずそれをプレスリリースしたりウェブサイトで自慢したりするくらいなんだ。
ちなみに、Legal500もとても有名だけど、某紙が行った独立した調査によると、世界中のインハウスカウンセル2万人に聞いたところ、CHAMBERSが支持率51%、Legal500が22%、あとはその他モロモロで、CHAMBERSが最も信頼を得ている弁護士ランキングなんだ。
僕の経験上もCHAMBERSのほうが正確だと思うね。ところでIFLRはどこ・・・・。

32 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:36:16 ID:???
ソースのURLだよー。このページのランキングってボタンを押してちょーだい。

NA
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3571-35387

NOT
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3567-35387

MHM
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Firms/3557-35387

めんどくさくなってきたからAMTとTMIは自分で探してね。

33 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:43:50 ID:???
それではChambersへの掲載順に、分野別ランキング〜(5大以外の事務所は消してるけど、適宜記載している場合もあるよ)

Banking & Finance: Japan
? Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
? Band 2
? Band 3
(TMI選外)
まずは大事務所といえばここ、バンキング部門から。四大はいずれもBand1にランキング!さすが四大は強いね〜。
----------------------------------------------------------------
Capital Markets: Japan
? Band 1【AMT】【MHM】【NOT】
? Band 2【NA】
? Band 3
(TMI選外)
次に、大収益部門のキャピマです。名門キャピマブティックと合併したAMT、MHM、NOTがBand1なのは予想通り、キャピマブティックと合併しなかったNAはやはり一つ下げますね〜。
----------------------------------------------------------------

34 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:45:36 ID:???
Capital Markets Securitization: Japan
Band 1【MHM】【NOT】【NA】
Band 2【AMT】
Band 3
(TMI選外)
旧大収益部門で当分下火の証券化です。AMTが一つ下げてます。
----------------------------------------------------------------
Competition/Antitrust: Japan
Band 1【NOT】
Band 2【AMT】【MHM】【NA】
Band 3
(TMI選外)
独禁でNOT単独首位!有名な●先生のお力ですね。他の三つもband2で健闘しています。

35 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:47:17 ID:???
----------------------------------------------------------------
Corporate/M&A: Japan
Band 1【MHM】【NOT】【NA】
Band 2【AMT】
Band 3【TMI】
大収益部門のMAです。AMTが他よりワンランク下げ、TMIが初ランクインしています!
ちなみにこのランキングでは現れませんが、ブルームバーグのリーグテーブルの関与総額ではNAが圧倒的な一位となることがしばしばですので、本当はNAだけ[Band 1]を飛び越えて [Band Star]とかでいいような気がしますね〜。
----------------------------------------------------------------
Corporate/M&A: Investment in PRC: Japan
Band 1【MHM】
Band 2【AMT】【SUI】
Band 3
(NOT、NA、TMI選外)
これからますます伸びる、世界が注目する中国業務です。MHMとAMTのみランクイン。SUIはそのうちNAとしてカウントできるのでしょうか?
----------------------------------------------------------------

36 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:48:30 ID:???
----------------------------------------------------------------
Dispute Resolution: Japan
Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
Band 2
Band 3
(TMI選外)
四大がBand1に揃い踏み!やはり四大は強いです〜。
----------------------------------------------------------------
Employment: Japan
Band 1【AMT】
Band 2【MHM】【NOT】
Band 3【NA】
(TMI選外)
AMT単独首位! MHMも労働に強いイメージがありましたが、今回はBnad2です。NAは他に比べやや弱いようです。
----------------------------------------------------------------

37 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:50:37 ID:???
----------------------------------------------------------------
Intellectual Property: Japan
Band 1【TMI】中村合同
Band 2【AMT】【MHM】【NOT】アベイクボ、ユアサハラ
Band 3【NA】
『知財のTMI』の面目躍如!
いきなり四大を抑えてBand1に躍り出ました。
しかも名門中の名門、中村合同と一緒とはさすが!
NA以外の四大がアベイクボやユアサハラと同評価になっているのも意外です。
かつてIPは四大の出る幕ではなくブティック圧勝でしたので。
NAが他の四大に比べて下げてます。
----------------------------------------------------------------
International Trade: Japan
Band 1【NA】
Band 2
Band 3
(NOT、MHM、AMT、TMI選外)
天下のNA単独ランクイン!まさにワン&オンリー!でもこのプラクティスは一体何でしょう??^^;
----------------------------------------------------------------

38 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:53:34 ID:???
----------------------------------------------------------------
Investment Funds: Japan
Band 1【MHM】
Band 2【AMT】【NA】
Band 3【NOT】
(TMI選外)
MHMが単独首位!かのN大先生のお力でしょう。
なかなかの収益部門ですが意外なことにNOTが相対的に下げていますね。
----------------------------------------------------------------
Real Estate: Japan
Band 1【AMT】【MHM】【NOT】【NA】
Band 2
Band 3
(TMI選外)
旧・巨大収益部門(笑)のBand1に四大揃い踏み! 
えええTMI選外ですか??それは間違いではないかと。。。。
----------------------------------------------------------------

39 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:55:28 ID:???
----------------------------------------------------------------
Restructuring/Insolvency: Japan
Band 1【MHM】 ビンガム
Band 2【NA】
Band 3アベイクボ
(NOT、AMT、TMI選外)
この御時世の収益部門(笑)。
MHMが単独首位!『倒産最強集団・ときわ』合併したNAと、倒産に強いF先生を擁するMHMが順当にランキングしています。
なお、MHMとともにビンガムもBand1ですがビンガムには「あの」A澤先生がいらっしゃいますから文句なしです。
個人的には、NAはBand1でもいいのに、という気がします。
NOT、AMT、TMIが選外というのは順当でしょう。
----------------------------------------------------------------

40 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 08:59:42 ID:???
さてそれでは集計です。まずはBand1にランクされている数のランキングです。

【Band1の獲得数ランキング】
第1位 MHM (9個)!
第2位 NOT (7個)!
第3位 NA  (6個)!
第4位 AMT (5個)!
第5位 TMI (1個)!
最もBand1を多く獲得したのはMHMでした。
NOT,NA,AMTがほぼ同レベルである中、頭一つ抜けています。
さすが、国内企業の圧倒的知名度と名声を誇る国内系最強事務所です。
MHMの中の人、おめでとうございます。

ちなみにBand1+Band2のランキング数でも、

第1位 MHM(11)
第2位 AMT(11)
第3位 NOT(10)
第4位 NA(9)
第5位 TMI(1)

MHMはやはり第1位、非常に底堅い強さが見えます
(同点のAMTを二位にしているのはBand1の数を勘案したもの)

41 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:05:17 ID:???
次に、Band1以上のランキングの弁護士数(延べ)のランキングです。

【Band1以上とされる弁護士数ランキング】
1位 MHM  10人!
2位 NA  10人!
3位 NOT  8人!
4位 AMT  8人!
5位 TMI  1人!

MHM=NAと同数、NOT=AMTと同数じゃねえか、と「NAの中の人」と「AMTの中の人」に怒られそうですが、
同数の順位はスタープレイヤーの数で決めました(MHMは二人、NOTは1人(N村Jr.(笑))NA、AMTはゼロ)。
というわけで、日本において最高級の弁護士が最も数多く在籍しているとされる事務所はMHMでした。
全体の規模では遥かに巨大な2位のNAに競り勝つとはさすがです。
全体ランキングに引き続き第一を獲得したMHMの中の人、おめでとうございます。
なお、言っても無駄でしょうが、私はMHMの中の人ではありません(苦笑)。
っていうか計数始めたときは正直まさかMHMがここまで強いとは思いませんでした。
まあ四大は10人〜8人で競ってますので所詮はどんぐりの背比べと言うか。

42 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:08:27 ID:???
【ランクイン弁護士の総数】
1位 AMT 35人!
2位 NOT 32人!
3位 MHM 31人!
4位 NA  31人!
5位 TMI  9人!
というわけで、ランキング弁護士数はAMTの優勝です。
四大最少人数ながら最大数ランクインとは、
さすがは海外・外資からの圧倒的名声を誇る渉外系最強事務所です。
AMTの中の人、おめでとうございます。
なんで同じ31人のMHMとNAが3位と4位に分かれるのかとNAの中の人に怒られてしまいそうですが、
またもやスタープレイヤーの数で決めました。
でも全体的に31人〜35人で競ってますので、またもやどんぐりの背比べと言うか。
このあたりでランキング報告を終わりにしたいと思います。
ま、所詮ランキングはランキングですので、5大の中の人たちもそうでない人たちも、
こんなの気にせずあまりムキにならずにマターリとお楽しみ頂くなり、
殴りあうなり、好きにして頂ければ幸いです。

43 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:11:10 ID:???
MHM乙

どうせなら、Bandごとに点数をふったらいいのでは?
Band2と選外を同じように扱うのはいかがなものかと。

44 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:19:15 ID:???
徹夜明けで手が滑りました。
>>41はBand1にランクされている弁護士の延べ数ランキング、
>>42は、ランキングされている弁護士の延べ数ランキングです。

45 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:27:48 ID:???
>>43それも考えたんですが、ポイント制だとポイントの割り振りにどうしても主観が入ってしまう(Band1を何点にするか、とか)ので
僕のランキングはきわめてシンプルかつ形式的な(すなわち主観の入りにくいもの)にしました。
っていうかめんどくさかったってこともありまして。

ほかにも、たとえば収益性の観点からは訴訟、労働、中国などの分野をキャピマやM&Aと同列に扱っていいかというのもありますし、
NAがBand1を単独でとってるInternational Tradingとかよく分からないのをどうするか、というのもあるのですが、
とにかくシンプルに全部そのまま集計しました。

それぞれの分野にどのような偏差値をつけて独自のランキングを出すかは、以下のカキコミで誰かがやっていくのではないかなと。

あと僕は5大外の人間です(笑)一応competitorですがクライアントサイドにもなる立場の人間なので、ランキングは注視しています。
好みはNOTですが、こんなMHMが強いとは正直予想外でした。

46 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:27:57 ID:???
つうか足し合わせることに意味がないよね。
こういうのは各分野ごとに比較することに意味があるの。足したら意味なし。

47 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:29:27 ID:???
ランキングではMHMが強いのはいつものことじゃん。顧問をどれだけやってるかが大きい。

48 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:31:38 ID:???
international tradeはかなりニッチだわな。
ローでは国際経済法の授業があるのにやってる法律事務所は2つしかないwwwwwwwwww

49 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:33:00 ID:???
収益性の点では、M&Aはもっと細分化されてもしかるべきだな。
これはリーグテーブルとか見れば明らかだけど、概ね、NA=MHM>NOT>>>AMT

50 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:37:47 ID:???
TMI涙目wwwwwwwwwwwwwwww

51 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:41:36 ID:???
危機管理とか社内調査ってのは項目にないんだね。

52 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:43:20 ID:???
いや、評価をまとめてくれたという意味ではむちゃくちゃ参考になったよ。
数字のソースも計算方法も開示されてるし、分かりやすいじゃん。
欧米のローファーム評価だってロースクール評価だって、ポイント制にするにしても足し合わせてとにかく総合ランキングを作るものだしな。
アカデミー賞八部門受賞、見たいなノリで、MHMがBand1に9部門ランキング、といわれたら、また違う目で4大を見ることができる気がする。
弁護士ランキングでのAMT総合1位というのもしかり。
要は、普段とは違う視点がもてたら、それで勝ちではないかと。

53 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:49:26 ID:???
>>52
なんのこっちゃ。

54 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 09:59:50 ID:???
ま、この手のランキングは微妙な政治的というか経済的な配慮の結果だからねえ。

55 :ランキング者:2010/06/16(水) 10:08:38 ID:???
おお、リロードしたら短時間の間にすごい反応が!ありがとございます。異論反論は想定の上でたたき台としてランキングを記載した甲斐がありました。

>>46
まあいろいろご見解はあるかとは承知しております。おおむね>>52さんのような考え方でして。
>>52さんありがとうございます。

>>48
ですよね。でもシンプルにするためそのまま足しました。

>>49
まあ、他の収益部門であるキャピマや証券化なんかもそこまで細分化されてないから致し方ないかなと。
ちなみに最新のリーグテーブルでは関与総額では
NA=MHM*2>>>NOT=AMTくらいだったと思い、
NAがMHMの倍(!!!)でNOTとAMTはほぼ同じでした。
ただただNAが圧倒的ですね。

ただ欧米と違いファームの計算書類が公開されてないのでMA案件が収益にどこまで関与しているのか実は不明です。
MAが「エンジン」「ハート」といわれる、MAを得意とする一部の英米のファームでも売り上げへの寄与度は意外と3割くらいだったりしますし。
そんなことも考えて、形式的に処理しました。

>>51
そうですね。日本では社内調査のプラクティスはまだまだ単発で、恒常的収益を生むほどにはなっていないような気がします。

>>54
そういうのもあるかもしれませんが、Chambersは中立性では結構定評がありますよ。
Legal500は、被ランク事務所から広告料を受け取ってますので論外と思いますが、
Chambersは隠れて調査してますし。まあ深部までは知りませんが。

56 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:21:15 ID:???
アセットファイナンス(航空機、船舶、機械設備などの大型リース)はsecuritization & strucutured financeに含まれるのかな。
そうだとするとNOTがNAやMHMと同レベルというのは納得がいかんな。
dispute resolutionだとAMTは強いとは思えないが、まあ、強い人もいるからな。

57 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:23:59 ID:???
>NOTがNAやMHMと同レベルというのは納得がいかんな。
これは、NOTのほうが下ってことね。だってアセットファイナンスはやってないもんね。

あと、プロジェクトファイナンスはどうなってるんだ?structured financeの一種のはずだが、
PFI/PPPとしてBanking & Financeに入ってるのか入ってないのか(なぜか個人ランキングしかない)。

58 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:30:09 ID:???
あと、金融規制も謎。これも個人ランキングしかない。

59 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:38:41 ID:???
>>55
正直、相当な金は動いてると思う。
その隠し方がうまいだけ。

60 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:40:27 ID:???
全然話についていけない・・・

61 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:41:33 ID:???
>>60
わからないことはおじさんに質問してごらん。

62 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 10:42:14 ID:???
しかしこのランキングの人、藤本大学と同じノリなんだが。
もしかして藤本大学の中の人?

63 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 16:49:33 ID:???
日経やLegal500に比べると,Chambersは一番、市場の評価をちゃんと反映している気がする。
Legal500とか、ほとんど日本に関係のないプラクティスでもランキングしてたりするしな。
クライアントへのインタビューで作っているので、このランキングはあくまでも、
クライアントに聞いたらこういう結果だった、ということで、本当の実力はまた別の話。

64 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 16:58:30 ID:???
>>49>>55
MAだけが収益源じゃないからね。まあいいんじゃないの。
MAだけで全収益の4割いってる事務所なんてないだろうし(あったら危ない)。
何年か前、NOTの中の人が、NOTはファイナンスでコーポレイトの倍稼いでるって言ってた。
金融危機前のファイナンス全盛期のときの話だけど。
リーグテーブル上の存在感だとMAは
Band1 NA MHM
Band2 NOT AMT
でもいいジャンと思うけど、こういうのを聞き集めて集計したのが
Chambersのランキングだろうから外野はすっこんでる。

65 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 17:17:01 ID:???
そうはいっても検証できない評価を無批判に受けとめるのはいかがなものかと思うが。

66 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 18:56:04 ID:???
わからないことは何でも聞いてね、お兄ちゃん!うふふ。

67 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 18:56:59 ID:???
>>60
アンカーわすれてた☆

68 :氏名黙秘:2010/06/17(木) 10:10:41 ID:???
とても勉強になりました。もちろん、額面どおりには受け取らないという前提です。

69 :氏名黙秘:2010/06/17(木) 11:03:05 ID:???
個人的・主観的な評価

    M&A 独禁 banking CM 証券化 AF PF ファンド 保険 不動産 知財 労働 紛争 倒産 国際通商 中国 
NA   S B+ A+ B A A A+ B ? A B- B- A A A B-
NOT A A- A A A - B- B ? A B B A- - - -
MHM A+ B+ A A- A B - A- ? A B+ B A A - A-
AMT B A- A A B - B B ? A B A A- - - B+

70 :氏名黙秘:2010/06/17(木) 18:48:51 ID:elW+Vwum
ずれすぎボケ

71 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 08:13:02 ID:LoITJrVh
結局どこがいいの?

72 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 14:30:25 ID:???
トップを目指したい人→NA
上品でスマートでありたい人→NOT
体育会系→MHM
あんまり働きたくない人→AMT

73 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 20:49:36 ID:???
ChamberよりIFLRのほうが正確な気がする。ま、評価項目が違うけど。

74 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 00:26:46 ID:???
外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢(JAZZピアノ&ゴルフ好き)が結局最強

75 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 15:46:01 ID:???
age

76 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 15:48:00 ID:???
お前らってさ

公務員試験にも受からない

まともな就職もできなかった

旧司法試験から逃避

という三重苦なんだってな



77 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 15:48:12 ID:???
お前らみんな
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー

78 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 19:30:22 ID:???
>>76
このスレにいるのはそれのどれにもあてはまらないエリートです残念。

79 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 21:44:08 ID:???
エリートが渉外なんぞ企業奴隷やるかよ
渉外なんて金至上主義の下品な業務
サラリーマン弁護士ちゃんだよ
官僚になれないカス

80 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 00:32:41 ID:yT79rFnN
有名私立→東大→弁護士がスタンダード
そして書き込んでるやつのほとんどがこれとは無縁

81 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 05:42:36 ID:???
エリートだからこそノブレスオブリージュを感じてがんばってるのさ。
エリートが偉い人間だとは思わないけど、
渉外=企業奴隷とか定型的な発想で下品なカキコミしちゃう>>76>>79よりは
自分はちょっとはましな人間であるような予感。
君、釣りにしたってそんなしょもないこと、ここで書いてもねえ。

82 :ランキング者:2010/06/21(月) 16:18:40 ID:???
ランキング書き込んだ者ですが忙しくてメンテしてませんでした。。
>>73 私もIFLRはLegal500よりは信頼できると思いますけどね。
>>31でも書いたようにIFLRはローヤー探しには使われてないようですね。
IFLR(国際金融法雑誌)のランキングは下記。

バンキング部門ランキング
1位 AMT MHM NOT NA
2位
3位
4位 TMI

資本市場部門ランキング
1位 AMT NOT
2位 MHM NA
(TMI選外 ※Chambersと違い、MHMがひとつ下げます)

仕組金融・証券化部門ランキング
1位 MHM NOT NA
2位 AMT
3位
4位
(TMI選外)

83 :ランキング者:2010/06/21(月) 16:23:01 ID:???
M&A部門ランキング
1位 AMT MHM NOT NA
2位 
3位 TMI
(※Chambersと違い、AMTもトップ)

プロジェクトファイナンス部門ランキング
1位 NA
2位 AMT NOT
3位 
(MHM TMI選外 ※MHMが選外って・・・)

以上です。

84 :ランキング者:2010/06/21(月) 16:38:40 ID:???

またこんなこと書くとMHMの中の人みたいですが、資本市場部門でMHMがNAと同格、
プロジェクトファイナンスでMHM選外、というのは業界のイメージとはちょっと違うような気もします。
全体の印象としてはAMT NOT NAがほぼ互角ながら、後二つがAMTより微妙に上、MHMは4大中最下位でしょう。
所詮ランキングはランキングですしIFLRのランキングをどうやって作ってるのか知りません。
クライアントへのインタビューで作っているChambersの方が、ユーザーサイドの見方
(つまり業界弁護士の見方ではない)を最も反映していると私は思います。
ここを見ている人は業界人がほとんどでしょうから、業界人の見解とクライアントの見解は異なり、
それでChambersに違和感を感じる人がいるのは分かります。
私は弁護士ながら、5大事務所にはクラアント側でお願いすることがあるので、
Chambersには一応納得感があります。

85 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 17:21:43 ID:???
勉強になりました。

86 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 01:26:41 ID:???
>>72 NAの中の人乙。
どのランキングみてもNAトップってことはありえないことはよーくわかるな。

87 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 01:42:19 ID:???
全体的に見ればNAはトップというのに違和感はないけどなあ。NOTの人は異存があるかもしんないけど。

88 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 01:44:59 ID:???
まあ、ランキングだけ見てると同じTier 1でもかなり差があることとかは分かんないだろうけど。

89 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 03:38:20 ID:???
I倉先生まんせー

90 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 09:00:53 ID:???
>>72といい>>87といい、なぜ一部のNAの中の人(か内定者)は
2ちゃんでNAトップと言い張り続けるのか・・・。
業界でもクライアントでもNAのほとんどの中の人でさえもNAトップと思っていないのに。。
それともこれは突っ込んではならない何かのお約束なのか???

91 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 11:23:53 ID:???
うん、まあ、NOTもトップかもしれないけど、という意味くらいじゃねーの。

92 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 11:36:49 ID:???
少なくともNAの中の人はNAがトップだと思ってるだろ。
クライアントはそもそもそういうことに関心がない。

93 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 14:51:01 ID:???
>>84も全体的にはNAとNOTがトップだと言ってるし、別にNAがトップだと言う人がいても全然おかしくはないだろ。自称最強だしなw

94 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 02:48:37 ID:???
外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢(JAZZピアノ&ゴルフ好き)が結局最強


95 :ランキング者:2010/06/23(水) 08:38:01 ID:???
>>93
IFLRのランクングからだと、NA=NOT>AMT>>MHMという図式であることは否定しませんが、
そもそもIFLRのランキングは(私もチェックするとはいえ)Chambersに比べると
クライアント側の評価を正確には反映していない気がします。

なにをもってトップというか、でしょうが、「実力」というのは客観的評価が難しく、
結局、客商売である以上、「クライアントからの評価」がそのファームの「実力」ということは
間違ったアプローチではないと思います。

国内企業全般の「知名度」、という観点からは、MHMが圧倒的に強いイメージがあります。
いろんな日本企業の人と国内外で会うと、日本の四大事務所といっても知らない人が多く、
「森綜合なら知っていますが」という答えが返ってくることが非常に多いです。もちろん、
法務部よりの人で四大を知らない人はいないので、上記はフロントの方々の話ですが、
いかに日本の一流企業の間にMHMが浸透しているのかを見せ付けられます。
四大のうちでMHMだけが国内系事務所として発展し、その後、渉外分野もやり始めたという
経緯があり、かつては三大渉外(NA、NOT、AMTの各前身)+国内系トップの森綜合、
という図式でしたし、その図式はいまだに引き継がれていると思います。
もともとコーポレイト系の事務所ですが、ファイナンスも圧倒的に強い事務所です。

96 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 08:40:37 ID:???
忙しさと人材の使い捨て度で言えばTOP

97 :ランキング者:2010/06/23(水) 08:51:25 ID:???
一方、海外法律業界の「知名度」という観点からは、4大最古のAMTの存在感は非常に大きいものがあります。
英米のロイヤーから日本のトップファームとして一番名前がでてくるのは聞くのはAMTで、
「日本のワクテルリプトン」(byアメリカ弁護士)、「日本のスローターメイ」(byイギリス弁護士)
などといった最高級の比喩でその評価の高さが語られています。
日本における名声にも確固たるものがありますが、チームワーク型の事務所というよりは
個人技の事務所という印象があり、Chambersランクインの弁護士数(延べ)が日本トップなのは
個人として優秀な弁護士が(延べ数的に)最も多く在籍していることはその証左といえるとも思われます。
少し前までは外部からはファイナンスに非常に強い事務所、という印象でしたが、
近年コーポレイトも伸ばしてきているようです。
上の方で「AMTは訴訟は弱いはず」との書き込みがありました。
15年位前まではそれはクライアント側にも知られた業界通説でしたが、
実は現在、Chambersで訴訟部門がもっとも評価されているのはAMTです。
最も古くかつ常に進化している事務所といえるでしょう。

といいながら、私個人としてはNOTが好みです。
全ての分野においてバランスよくかつ質の高いリーガルサービスを提供し、
意外なことに高すぎず(笑)、無謀な法律論は展開せず、英語対応能力も十分、
超一流のクライアント層、と正直言ってどこを減点したらいいのか分からないくらいです
(弁護士から聞くのは、せいぜい「てにをは」直しすぎ、といった程度・・・
でも「てにをは」直すのもタイポをなくすのも仕事をお願いする側としては重要な要素ですよ!)。
彼らがこだわりを見せるプロダクトの質の高さはまさに最高の一言に尽きます。
お会いする先生方も非常にスマートですし・・・。
絶対にはずせない案件ではNOTを起用したがる某著名な外資を知っていますが、頷ける話です。
あんまり褒めると今度はNOTの中の人と言われるのでこの程度にしておきますが。笑。

98 :ランキング者:2010/06/23(水) 09:12:35 ID:???
NAは歴史的経緯で、重要な収益部門であるキャピマでの存在感は他の三つには劣りますし、
重要な大収益部門ではないとはいえ、知財、労働その他の分野についても存在感は劣ります。
NAに当てはまるのは、「M&Aの取扱い規模においてしばしばトップ、
金融の仕組金融部門におけるチームの層の分厚さ、の二大分野および
倒産分野において傑出した事務所であるが、他の分野については必ずしもトップではない」
という評価ではないでしょうか。これはChambersの評価にも良く現れていると思います。

M&Aと仕組金融部門については素晴らしい事務所です。
執筆も充実しており、とりわけ、ちょっと昔の本ですが、ファイナンス法大全(上・下)は
他の三事務所の度肝を抜いたと言ってもそこまで過言ではないと思います。
また、倒産分野に関しては、クライアント側からのときわチームの評価の高さはよく耳にします。
苦手なキャピタルマーケッツも、MYWMのY先生を迎えて以降ランクを上げており、
これからの展開が楽しみです。

しかし、NAのすごさは、むしろ、MAや金融といった通常業務の中にあるというよりは、
常に法律業界の先陣を切っていこうという気迫に満ち溢れた部分にあるのではないでしょうか。
Good Practice Standardを自らの手で作り上げていくという壮大な野心をもっとも
現実化させているのがNAだと思います。

そういうわけで、私は取り上げる側面如何によって、NA、NOT、AMT、MHMのいずれもがトップ事務所であり、
最強事務所であると考えています。これは私だけの話ではなく、クライアントもそれぞれの案件における
トップ事務所と考える事務所に案件を振っています。

99 :ランキング者:2010/06/23(水) 09:19:10 ID:???
ちなみに、最近公表されているブルームバーグのリーグテーブルの結果「だけ」を
根拠にNA最強という人がいますが、相当な無知といわざるを得ません。

※私自身、最近の公表リーグテーブルをもって上のカキコミで
「NAはBand Starでよし!」とNAを持ち上げまくっていますが、
徹夜明けでテンションが変だったのでご容赦を・・・。

話を簡単にするため、イギリスの事務所を例にとりますが、
ロイター調べの2009年の英国事務所の案件取扱総額によるリーグテーブルはこうです。

スローターメイ 1600億ドル
リンクレーターズ 1530億ドル
フレッシュフィールズ 1360億ドル
フリーヒルズ 800億ドル
マレソンズ 720億ドル
ブレークドーソン 710億ドル

※ちなみに、NAの取扱案件総額は2010年「第一四半期」96億ドル(前年同期比2.1倍)

ここまで見て、「おやっ」と思う人もいるはずです。
世界で最も稼いでいる弁護士集団、英国「マジックサークル」の5大事務所のうち、
スローター、リンク、フレフィはランクしていますが、
最大事務所クリフォードチャンスとアレン・オーベリーが、
上記のリーグテーブルに「カゲもカタチも見えない」ようです。

100 :ランキング者:2010/06/23(水) 09:30:31 ID:???
(続き)そうすると、M&Aリーグテーブルに出てこないクリフォードとアレンの経営は
ドンだけあぶないんだ、スローターはドンだけ儲けてるんだ、という話になりそうです。

しかし、各事務所の歳入(revenue)に目を転じると、実はこんな感じです(単位:ドル)。

リンクレーターズ   24億(米スキャデンを抜き全世界1位!)
フレッシュフィールズ 24億(全世界2位)
クリフォード     23億(全世界3位)
アレン        20億(全世界6位)
スローターメイ     8億(全世界36位)

M&Aリーグテーブルでは影も見えなかったクリフォードが、リンク、フレフィにぴったり
くっついているのが分かります。アレンも遜色ありません。

なんと、リーグテーブル1位のスローターは、リーグテーブルでは存在すらしなかった
クリフォードにほぼトリプルスコアをつけられマジックサークル中、最下位です。

何がいいたいかというと、M&Aは、業界外からは分かりやすく目立ちやすい業務のなので、
ついつい目が行くが、実は法律事務所のビジネスというものはM&Aがなくても
証券化や金融取引で十分に収益があげられるものだ、ということです。

たとえば、世界で一番稼いでる事務所、リンクは、収益のうちM&Aの占める割合が最大ですが、
それでも収益の3割から上程度で、残りの収益は他で稼いでいます
(と、以前ロンドンのリンクの中の人から聞いた)。

リンクは日本ではファイナンス事務所という印象を持っている人がいますが、
ロンドン本部はれっきとしたコーポレイト中心主義事務所です。
このような事務所でも、収益の大半はM&A以外から稼いでいるのです
(もちろん、リンクが一番重視している部門はM&A部門(というかコーポレート業務)です。)

101 :ランキング者:2010/06/23(水) 09:42:37 ID:???
クリフォード、アレンは金融系事務所(特にアレン)で、
金融系の仕事により他の事務所がM&Aで稼ぐ収益を遥かに上回る収益を稼ぎ出しているのです。
それが、リーグテーブルではまったく勝負にならなかったスローターを相手に、
全体の収益で2.5倍から3倍も上回る差をつけているのです。

こういうことは業界にある程度身をおいている人間なら誰でも知っていることです。
私自身、上の書き込みでリーグテーブルをもってNAマンセー的なカキコミを随所にしましたが、
実際のところ、リーグテーブル「だけ」をもってトップファームと言ったり、
法律事務所の序列を云々言うのは『群盲象をなでる』の世界であり不可能であり、
そんなことを本気で言っているのは業界の中でもかなりダウンストリームの人々
(若年アソ・修習生・ロー生)くらいだと思います。
M&A分野は法律事務所ビジネスの一部に過ぎず、キャピマや証券化やプロファイ、
知財、訴訟、労働といった諸部門とをバランスよく抱えてこそ総合的に
良質な法律事務所と言うことができるのです。

ちなみに、スローターメイのために弁解しておくと、ここはイギリスでは
最高の事務所とみなされることが多く、詳しくは述べませんが、
PPPやPPLという概念を用いると、結局イギリスで一番稼いでいる事務所なのです。
要は超優秀な人材を集めて、手を広げすぎない程度に良質なビジネスを展開し、
弁護士一人当たりナンボの世界で大儲けしている最強事務所です。

もちろん、リーグテーブルでトップを獲得するというのはM&Aの文脈ではとても立派な
ことであることは論を待たず、そのニュアンスではNAを称揚する上記の私の書き込みを
否定するものではありません。また、NAがM&Aのみならずファイナンスにおいても
非常に層が厚いことは良く知られていることです。

要は私が言いたかったことは、M&Aリーグテーブルから分かることは、「M&Aでのプレゼンス」
であって、それ自体はとても重要な情報ですが、それ『だけ』でその事務所全体の序列や
儲かってる儲かってないを論じることは単に無知を晒すだけだということです
(あまりにも当たり前のことですが、自戒をこめて)

102 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 10:19:59 ID:???
>>101で一旦終わりかな?乙です。

103 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 11:22:39 ID:???
仕組金融ってのは、証券化・流動化、プロジェクトファイナンス、アセットファイナンスのことだと思ってよい?

104 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 11:27:35 ID:???
>>100
年商で比べても意味がないんじゃない?
そりゃ人が多いほど稼ぐのは当たり前じゃん。
スローター&メイが他より稼がないのは単に規模が小さいからだけでは?

105 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 11:42:22 ID:???
>>104 
>>101の3パラを「よく」読みなさいな。そう言ってはるよ。

106 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 11:45:55 ID:???
それはわかるけど、何のためにrevenueのランキングが出てきたのが意味がよくわからん。
あと、そもそもM&Aのリーグテーブルだけ見てNAがトップだとか言う人は聞いたことないし、
このスレでもいなかったと思うんだけどなあ。

107 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 15:49:18 ID:???
勉強になったぞ、と(ダウンストリームな俺?)。

108 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 22:50:28 ID:???
まあ、概ね正当な評価でしょう。
倒産でも金融でも最強とかいう妄言よりずっとまし。

109 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 00:02:34 ID:???
倒産は(MHMと並んで)最強、金融はキャピマが準最強クラスでストファイは最強、といったところか。

110 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 01:37:02 ID:???
外務辞めてフレッシュフィールズ行った山田香織嬢(JAZZピアノ&ゴルフ好き)が結局最強


111 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 23:30:10 ID:???
NAは秘書も最強。

112 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 00:47:20 ID:???
NA最強って、面白がって言ってただけで
なんで、ムキになって反論してんだか
大人げないと思うよ

113 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 01:13:47 ID:???
あながち嘘ではないからだよ。
現に主要部門ではダントツ又はトップレベルなわけじゃん。

114 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 04:07:18 ID:???
おまえらホントNAが好きだな。

115 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 08:46:32 ID:???
>>112 >>113
この人たちは、どうしてこうなるのか・・・。

116 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 16:10:50 ID:???
          _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒ ̄⌒^^''¬-、,_          
        ._v-''¨`   .,,vー─-、    .,,vー─-、 .¨'ーu_       
      _ノ'″     ./′    ¨┐ ./     ゙┐  .゙'┐      
     ,/′      ./ ̄''''-¬,,,,__.ミ .i |,,,,___ ..)   ゙\    
    ,/′     λ  |     ( ・ )| } .¨'ーu,,  |     \   
   ./′      八,、-ミ.ノ‐''''''^^ ̄./¨レ       .人,_     ミ  
  .,ノ′     ._ノU'   \_   ._,rlト冖へy   _/  ¨'‐u   .゙lr  
 .,i′     /ー-v、.,,_   ¨^^¨´〔    〕.¨^^¨′  __.,、 ゙\.  { 
 〕      ./′    .⌒'''''    \,,,,,,ノ′  v-ー'''¨ .λ  ゙┐ }    __________
 |      ノ  .λ───ー      }      __,,.,、v;(_)ー''  {..]  /
 |     :|   | |            .!      `         .}} < 良スレだな! 
 }     .|   .U-:;:冖^ ̄       .|      ¨¨¨¨¨ ̄¨¨′ ミ}  \
 .|     .}       _,,,,,vvl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lvv,_         }     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ). .   〕    ,,、-v~|   .|   |   |   |''T^i-,,_      /  
  .{     ). ., r'z::''''~゙(~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~`^^^^''''¬;;;_   ノ






117 :氏名黙秘:2010/06/26(土) 15:00:27 ID:???
えんしゅう本 4冊セット

118 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 06:48:37 ID:???
上のランキング者とは別人だけど
Chambersのランキングの客観性・正確性について議論があったので,5大以外のランキングを概観してみた。
ただし,若干外資に甘い気がしたので,東京ブランチは除外したよ(異論反論はあるだろうけど)。
眠い目をこすりつつやったので漏れがあったらスマソ

Banking & Finance:
Brand 2 渥美 東京青山
Brand 3 シティユーワ

Capital Markets
Brand 3 東京青山

Capital Markets: Securitisation & Structured Finance
Brand 2 渥美
Brand 3 シティユーワ

Competition/Antitrust
Brand 1 日比谷総合
Brand 2 桃尾松尾難波 大江橋
Brand 3 東京青山 ジョーンズデイ(旧尚和)

119 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 06:50:41 ID:???
Corporate/M&A
Brand 3 東京青山 (伊藤見富) 大江橋

Corporate/M&A: Investment in PRC
Brand 1 キャスト 大江橋
Brand 2 曾我瓜生糸賀
Brand 3 黒田

Dispute Resolution
Brand 2 松尾綜合
Brand 3 日比谷パーク

Employment
Brand 2 安西 第一芙蓉
Brand 3 東京青山

Intellectual Property
Brand 1 中村合同
Brand 2 阿部井窪片山 ユアサハラ
Brand 3 阿部和田渡辺 大野総合 潮見坂(旧末吉)

120 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 06:53:46 ID:???
Investment Funds
Brand 3 東京青山 シティユーワ

Real Estate
Brand 2 渥美 牛島

Restructuring/Insolvency
Brand 1 坂井三村相澤
Brand 3 阿部井窪片山 大江橋

Tax
Brand 1 東京青山
Brand 2 足立ヘンダーソン

こう見ると,個人的にはChambersの評価はいいセンいってると思う。
てか,いくつか初めて聞いた事務所がある。ダウンストリームな俺w


121 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 18:24:49 ID:???
>>120
well done!参考になります。
やっぱあらゆるランキングで最も信頼できるのはChambers。
クライアントへのインタビューで作っているんだから、
実はクライアントの率直な評価を知る機会のほとんどない弁護士が、
したり顔でChambersのランキングにケチをつけるのはむずかしいと思う。
これは要するにクライアントがどう考えているかであって、
法律事務所=お客さん商売、であることを考えたら、
本来的には一番重要なランキングだよね。

122 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 18:53:55 ID:???
患者の誉める医者が名医なのだろうか

123 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 19:20:44 ID:???
とN&Aの●●氏が発言した。

124 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 23:51:29 ID:???
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
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氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?
氏ねば?

125 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 02:51:12 ID:???
>>121
ただ、その作成過程はまったく明らかにされていない。
クライアントの率直な評価というのは、マーケットにおけるシェアにおいて
最も正確に反映されるものだよ。
もっとも、マーケットシェアというのも評価が難しいんけどね。

126 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 05:07:46 ID:???
クライアント受けといってもクライアントによっていろいろだよな。
弁護士を見る目がないクライアントとそうでないクライアントがある。
前者は例えばM&A案件や一般企業法務。後者はファイナンス案件の金融機関など。
実は、ローファームを選ぶのはクライアントだけではない。
FAがどの事務所を推薦するか、裁判所が誰を管財人等に選ぶか、そういった観点も重要。

127 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 18:37:34 ID:???
俺はNAの外の人だがNAはいい事務所だと思うよ。
現状トップかどうかはさておいて,
トップを「目指している」度,現状に満足せず常に変革,向上していこうという気迫でいうなら間違いなく一番の事務所だろう。
昔中の人に話を聞く機会があったが,
中の人は既に狭い日本のトップなんかじゃなくて(彼の中では日本国内では既にトップなのが前提らしいw)
海外の巨大ローファームに比肩する事務所を作ることを目標としてやってると言ってた。
まあ良くも悪くもベンチャー的なんだよな。
その意味じゃトップを目指すならNAというのも分からんでもない。
伝統を重視するような保守的な人にはNOTやMHMのほうが合うだろうね。

128 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 20:58:38 ID:???
NA→急進的ベンチャー
NOT→保守的官僚
MHM→戦闘的体育会
AMT→サークル

129 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 21:44:19 ID:???
____
    \    ───___
    <            ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |   
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ  
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ




130 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 00:10:13 ID:???
折角ランキング者さんのおかげで、良スレ化したんだから
糞レスや、下らんAAはやめろや、カスども

131 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 01:08:25 ID:???
しかしこの恒夫のAAってムカつくな

132 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 02:13:29 ID:???
>>127
>昔中の人に話を聞く機会があったが,
>中の人は既に狭い日本のトップなんかじゃなくて(彼の中では日本国内では既にトップなのが前提らしいw)
>海外の巨大ローファームに比肩する事務所を作ることを目標としてやってると言ってた。
節子、それ公式見解そのままや。

>西村あさひ法律事務所は、発足時点で弁護士数が300名以上の規模となり、本年秋に新たに加わる弁護士の
>入所後は350名を優に超えることが確実で、国内最大、最強の法律事務所となるのみならず、その規模や
>業務範囲において欧米の一流法律事務所に比肩する最初の日本の法律事務所となることを目指します。


133 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 19:20:17 ID:???
消費税反対

134 :氏名黙秘:2010/07/02(金) 10:28:07 ID:???
見事に公式見解そのままだな。

135 :氏名黙秘:2010/07/02(金) 11:18:04 ID:???
しかし「最強」って何なんだろう。

136 :氏名黙秘:2010/07/02(金) 11:58:36 ID:???
埼京の誤記だろ、jk

137 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 04:49:20 ID:???
あははおもしろいね。

138 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 11:01:23 ID:???
定点観測

2010年4月
NA 477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA 465 (-12)
NOT 333 (-7)
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

139 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 11:48:38 ID:???
>>138
ちょwwwwwwwwww

140 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 11:56:35 ID:???
いごこちのよさランキング。
これで給料が一番低くなるんじゃやってられないな。
パートナー競争が激しいのも理解できる。
(なれないと完全負け組になるから)

141 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 12:42:30 ID:???
7月2日時点の人数は未公表では?

142 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 12:44:03 ID:???
>>138
NAとNOTがますます筋肉質になるな。


143 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 13:32:54 ID:???
採用失敗もものはいいようだな

144 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 15:53:27 ID:???
AMTはいごごち最高です。

145 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 19:22:46 ID:???
>>138見ると
NAとNOTはなんか怖い
といってもAMTは腑抜けすぎる
MHMが男の選択

146 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 20:02:59 ID:???
>>138みたら、MHMもかわらんだろう
国内ならMHM、海外ならAMTかな

147 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 20:46:48 ID:???
腑抜けというのは仕事とか内定者の質という意味でね
AMTは「楽したいから」っていう動機で希望する腑抜けが多すぎる
いくら居心地が良くてもそんな事務所に将来はない
対してMHMはNAやNOT志望者と質は同等以上
やる気に満ち溢れた人がいっぱいで居心地もよいなんて最高じゃないか




148 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 20:56:20 ID:???
ぬるま湯の中にいたら居心地いいのは当然だが,それじゃあ自分の実力が上がらない
厳しい環境を耐え抜いた人間とぬるま湯で過ごした人間じゃ数年後の実力に大きな差が出る
一番バランスがとれてるのはMHMなんだろう
いい事務所だね


149 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 21:28:35 ID:???
AMTが無秩序で腑抜けているのは周知の事実

150 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 21:30:08 ID:???
周知の事実とか言っちゃって。4大にもっと暇な事務所あるじゃない?

151 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 21:51:50 ID:???
AMTは居心地の良い素晴らしい事務所であるんだろうが
やる気がある人はAMTを選ばないってのが最近の傾向であることは確かだからなー
基本ファイナンスの事務所だけどそれもやっぱNOTのが上だし
他の三大になくてAMTにあるものってなに?ってなると
楽したい,以外にAMTを選ぶ理由がない



152 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:04:47 ID:???
といった程度の情報収集しかできないあなたはどこ選んだの?
どこもいい事務所だけど、まともに情報収集しないと「合わない」事務所に入って辞める羽目になるよ?

153 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:20:33 ID:???
アディーレ

154 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:20:47 ID:???
どこでもやれるという気概がなければ結局どこに行っても大成しないわけだが

155 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:24:50 ID:???
気概があるのと準備しないのは別問題。
いっそ何も調べずに最初にオファーくれたところに行く、
くらいに突き抜けてるならともかく、
ろくに下調べもできないのは大成しない。

156 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:25:43 ID:???
「合わないから辞める」って発想がもう腑抜けなんだよな
合わない上司といかにうまくやっていくかってのも仕事じゃ重要な能力なんだよ


157 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:27:18 ID:???
仕事をやったことないのに仕事を語るなんてすごいね。

158 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:28:35 ID:???
>>154
確かに腑抜けはどこにいっても大成はしないな
そういう腑抜けが間違ってNAやNOTに紛れ込んだ場合すぐやめる羽目になる
しっかり事務所は選んだほうがいいな


159 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 22:37:45 ID:???
たくさん腑抜けが紛れ込んだものだね。まともにリクルートできてないのかな。

160 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 00:23:08 ID:???
>>156
合わない上司とやっていくのが重要なのは上司を変えるのが困難な業界の話。
それに、上司ではなく仕事が合わなければとっとと辞めるべきだろう。

161 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 00:26:07 ID:???
>>159
リクルートでは難しいだろう。やってみないと分からんというとこはあるしな。

162 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 00:45:53 ID:???
>>161さんの言うとおり。
NAの方針はごっそりと大量採用して、使えなかったらごっそり切るということでしょう。
使ってみないと「使える弁護士」かどうかなんて分かりっこないんだから
市場原理にのっとった非常に正しい方法だと思う。それに文句を言う方が頭おかしい。

163 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 01:15:26 ID:???
千人規模で雇う大企業ならともかく、数十人のリクルーティングで、
かつ、情報がたくさん入手できるロー時代の弁護士のリクルートとしては大失敗だろ、それ。

164 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 01:23:11 ID:???
使える人間が残る。使えない人間は退場。
組織全体は強くなる(筋肉質になる)。
一体どこが大失敗なんだ?言ってみろよ。

165 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 01:35:35 ID:???
定点観測

2010年4月
NA 477
NOT 340
MHM 296
AMT 291

2010年7月2日
NA 465 (-12)
NOT 333 (-7)
MHM 295 (-1)
AMT 291 (±0)

166 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 01:37:40 ID:???
最初から使える人間だけを入れれば払わなくて済んだ人件費とソース、
使えない人間により損なわれたクライアントの信頼、プライスレスってところか?

167 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 01:53:28 ID:???
おいおい,辞めない=使えない奴がいないってのは違うだろ。
その証拠に近年で一番採用失敗してるのはAMT。
63期なんて東大の優秀者に蹴られまくったらしいじゃん。
けどAMTはぬるい雰囲気故に「使える」の基準が三大に比べて低いから辞めない。
NANOTは使えない人間は居心地悪くなって辞めちゃう。
MHMから辞める人間が少ないのは使える人間が多いのかもね。


168 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:05:35 ID:???
NAが大量採用と言われるようになった原因はほぼあさひとの合併のときのあさひ採用が原因だからな
それ以降は30−40人くらいの採用なのに確かあの年だけ60人以上採用してるよね
そりゃ使えないのもまぎれてるだろうよ
まああさひに入るつもりが死に村になったんから辞めたくもなるよなw


169 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:09:12 ID:???
証拠と言っていて、らしい、とはこれ如何に。
そんなんで受かるのか、64期は。

170 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:09:40 ID:???
>>167 
二行目と三行目は完全なガセネタ

>>166 
辞めた人間によってNAのreputationが損なわれたという事実はない。勝手な憶測に基づく醜い書き込みは止めろ。

171 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:15:35 ID:???
>>170 のいうとおり。
クオリティコントロールをしっかりしていれば使えない人間が
クライアントに損失を与えることはありえない。
そもそも、そんなのを前面に出さない。
その上でついてこれない人間は消える。
淘汰によって、組織全体はますます強靭なものとなる。理想的じゃないか。

172 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:15:41 ID:???
>>170
おおげさな・・・

173 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:18:47 ID:???
>>171
プロダクトに関してはそうだろうが、ロジ回りを完全にフォローとか無理だろう。
まあ、どの事務所も完璧な人ばかりではないだろうけど、
クライアントは他も似たようなものだから、とは思ってくれない。

174 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:20:55 ID:???
>>169
先輩に聞いてみればわかるよ

175 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:24:02 ID:???
NAやNOTでは居心地が悪くなって辞めちゃう「使えない人間」でも
AMTなら居心地よく過ごせます
だから自分が「使えない人間」だと思う高学歴のみなさんはAMTに入れば安心ですよ!
という雰囲気になってるのがAMTのリクルートの一番の問題だと思うんだが

176 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:24:15 ID:???
ロジも回せないようなやつならチームの他の者が気づいて外すよ。
ロジは大規模案件の命だから。そしてロジもできないやつから辞めていく。
っていうか、ロジもできないならとっとと辞めろと。マジで。

177 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:32:22 ID:???
仕事ができなくてもなんとかやってけるのがアンダーソンのいいとこ。
事務所にとってそれがいいのかはさておきアソにとっては最高だろう。
とりあえず同期がPになって追い出されるまでは楽しくやっていけるわけだし。

178 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 02:43:46 ID:???
まあぶっちゃけ使える人間はどこ行っても大成するよ。
例えPになれなくともしっかり仕事して経験積めるなら四大に行って損はない。
問題は使えない人間がどうなるかってとこ。
使えない人間でもアンダーソンならそれなりに楽しくやれるが西村じゃ居場所無くなる。
だったらアンダーソン行っといたほうが得じゃね?


179 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 04:28:38 ID:???
使えない人間が年取ってから追い出されると、このご時勢再就職が厳しいんじゃないか?
これが長期間放置プレイのAMTに対する最大の不安。

180 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 04:33:19 ID:???
英語でちゃんと仕事できるのはAMTくらいだから
選ばなければいくらでも再就職先はあるでしょ。

181 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 04:53:16 ID:???
AMTはスタッフの英語力に支えられているだけで、弁護士の英語力は大したことないと思うよ

182 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 14:05:54 ID:???
帰国子女を選んで採ってるわけじゃないからな

183 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 14:52:08 ID:???
>>179
刑事事件を個人でガンガン受任すればよい。
そういう人はいる。

184 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 15:07:54 ID:???
純粋な英語力と英語で業務を行う能力は別ですよ、と。

185 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 15:14:22 ID:???
日本の業務も英語の業務も経験値がものをいう。刑事事件もしかり。
英語を生かした仕事がしたければ英語の仕事のあるところに行かないとね。

186 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 21:16:20 ID:???
すみません、業界の方には常識かもしれないんですが、
上記のNAからの多量流出は解雇または肩たたきなんですか?
それとも空気読んで出て行く人が多いってことなんでしょうか(?_?)

187 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 21:44:25 ID:???
上記で書き込みのあったChambersによると、
Band1ランキング弁護士数

MHM  295人中10人=30人に一人がBand1
AMT 291人中8人=36人に一人がBand1
NOT 333人中8人=42人に一人がBand1
NA 465人中10人=47人に一人がBand1

よってMHM>>>>>>AMT>>>>>>NOT>>>>>NA
(※不等号の数は人数差に応じる)

やはりMHMが最強だな。データはとても素直だ。
データに基づかないカキコミなど単なる修習生の憶測に基づく無力なものだ。
なお、一応突っ込まれると思うので先に書いておくと、
ランキング弁護士数比率
NA 465人中31人=15人に一人がランクイン
NOT 333人中32人=10人に一人がランクイン
MHM 295人中31人=10人に一人がランクイン
AMT 291中35人=8人に一人がランクイン

AMT>>MHM=NOT>>>>>NA
(※不等号の数は人数差に応じる)

しかしBand1の数こそが優秀事務所の証拠。しかもMHMはスタープレイヤーに二人もランクインされている。
ちなみに、NAは自分のウェブサイトのトップページで、Chambers Top Ranked!!!ってChambersでランクされていることを自慢している唯一の四大事務所www
NAは、上のPと直接仕事をする機会が非常に少ない。
MHMは同じシマにPがいるので直接仕事をする機会が非常に多い。
人も辞めないわ優秀弁護士ぞろいで自己成長の機会が豊富だわで、結局今も昔もMHM最強。

188 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 22:00:34 ID:???
>>187 なるほどです。
「超優秀」な弁護士の人口密度が一番高いのがMHM
「優秀」な弁護士の人口密度が一番高いのがAMT
NAは超希薄、ということですね。。。。
でもだからこそ、その生存競争を勝ち抜いて一握りのトップを目指して戦うことに燃えるものを感じるんですが。
その分のリターンも大きそうなので。

189 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 23:20:24 ID:???
なんちゅうか、MHM乙だな

190 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 23:22:52 ID:???
NAの方がPの引っ張ってくる仕事が多いから、
アソがたくさん必要になって、結果的に弁護士数が多いってことデショ。
>>188は簡単にだまされるアホ。そしてNAサイキョ

191 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 01:05:10 ID:???
>>190
それこそ全く根拠がないだろうw
Pの人数で割っても最優秀はMHM以下、優秀はAMT以下。
これは動かない事実だと思う。

192 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 01:53:20 ID:???
やれやれだな。
客受けだけならMHMが強いのはいつものことでしょ。


193 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 01:57:11 ID:???
人数比で見ることに何の意味があるんだ?
結局、一番優秀な弁護士が多いのはNAなんでしょ。だったらNAが最強じゃん。


194 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 02:49:01 ID:???
>>192
AMTにも負けてるのは説明つかないね。

>>193
>>187みたらそういう結論には至らないのでは?

195 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 03:07:41 ID:???
人数比を抜きにしても、

超優秀な弁護士(Band Star)が日本で一番在籍しているのはMHM
一番優秀な弁護士(Band Star+Band1)が日本で一番在籍してるのもMHM
優秀な弁護士(Bandにランクイン)が日本で一番在籍してるのはAMT

人数比考えない単純比較ですらその結果。
ここからさらに人数比を換算すると、NAの悲惨さは>>187のとおり。

以上、NAが自社ウェブサイトトップで援用しているChambersより。
誰が何を書いても、これが動かない事実。

196 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 03:26:37 ID:???
>>193
全弁護士300人でBand Starが2人+Band1が8人在籍している事務所と
全弁護士470人でBand Starが0人+Band1が10人在籍している事務所があるということですね。

このデータを吟味するにあたり、人数比を考えるか考えないかは、みなさんの頭脳の構造しだいです。

197 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 03:43:16 ID:???
>>187
>MHMは同じシマにPがいるので直接仕事をする機会が非常に多い。
>人も辞めないわ優秀弁護士ぞろいで自己成長の機会が豊富だわで、結局今も昔もMHM最強。

これはAMTも同じだから国内案件やりたいか海外案件やりたいかで選べば良さそうだ。

198 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 04:50:04 ID:???
ぷぷぷ。
NA≒NOT>>MHM≒AMT>>>>TMI
これが業界の常識。

199 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 10:04:37 ID:???
×業界
○NA

200 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 10:24:22 ID:???
はあ、まあ業界を知らない人は勝手に妄想してください。

201 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 10:44:35 ID:???
自己紹介乙

202 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 12:16:48 ID:???
>>198
NA乙

超優秀な弁護士(Band Star)が日本で一番在籍しているのはMHM
一番優秀な弁護士(Band Star+Band1)が日本で一番在籍してるのもMHM
優秀な弁護士(Bandにランクイン)が日本で一番在籍してるのはAMT
NAは超希薄。

以上

203 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 01:54:15 ID:???
いくら工作しても、N&A最強は変わらんから。

さっきからカキコしているのは、
他の有象無象の三大事務所のアソの人かな?
N&Aに来れば良かったのにねww

204 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 04:06:27 ID:???
業界の人ならもっとましなことを書くでしょ。


205 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 04:16:20 ID:???
>>202
君が優秀でないことはよくわかった。

206 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 08:55:44 ID:???
最大とか最高はわかるけど、最強ってw

207 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 09:05:04 ID:???
>>203->>205
NAの中の先生方、具体的に反証してくださいよぅ・・・(涙)

208 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:06:23 ID:???
>>207

君も、法律家または法曹を志そうとする者であるならば、事実に基づき評価するべきです。すでに上記で「ランキング者」氏が述べている部分とかぶるが。

チェインバーズ・ランキングの信頼性に関する間接事実:

【事実】
独立した機関紙の調査(2万人を超える法律関係者へのアンケート)
によるとチェインバーズ(Chambers)のランキングが最も信頼されている
弁護士格付情報である(その次に信頼されるLegal500に対しダブルスコア)。
すなわち当該調査によると、チェインバーズが実務で最も使用されている
弁護士ランキング情報である。


【事実】
欧米の有力ファームはチェインバーズにランクインしたことを
自らの事務所の客観的評価を示す根拠として宣伝に用いている。
日本国内においては、NAが自社ウェブサイトのトップにおいて、
自らがチェインバーズにおいてトップクラスにランクインしている
事務所であることを宣伝している。

(つづく)

209 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:09:02 ID:???
【事実】
チェインバーズのランキング手法は英国市場調査当局において
承認されており、完全な守秘性と公平性に則った広範な
弁護士及びクライアントに対する聞取調査(主としてクライアント側の
見解に重きを置く)に基くものであると表示されている。
フルタイムの専属調査チームによって数千回に及ぶ詳細な電話聴取が
行われている。
同社はランキングを毎年更新し、最新の内容に保つようにしている。

以下、ランキングのソース:
http://www.chambersandpartners.com/Asia/Editorial/35534#org_3551

(つづく)

210 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:11:26 ID:???
【事実】トップ部門

<チェインバーズにおいてトップランク(Band1)とされる部門 >

MHM  9部門においてトップランク(Band1)
NOT  7部門においてトップランク
NA   5部門においてトップランク(※)
AMT  5部門においてトップランク

MHM>>NOT>>NA≒AMT

(※謎のinternational tradeを参入するなら+1部門。以下も同じ)

211 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:13:44 ID:???
【事実】トップ及び準トップ部門

<準トップ以上(Band2以上)の部門>

MHM 11部門においてトップないし準トップランク
AMT  11部門においてトップないし準トップランク
NOT  10部門においてトップないし準トップランク
NA   8部門においてトップないし準トップランク

MHM≒AMT>NOT>>NA

(※>>40参照。これはトップ+準トップの趣旨と推測される。)

212 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:15:03 ID:???
【事実】『スーパースター』弁護士の数

<「スター」とランクされる弁護士の人数>

MHM  2人/295人
NOT  1人/333人
AMT  0人/291人
NA    0人/465人

MHM>NOT>AMT=NA

213 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:18:17 ID:???
【事実】『超一流』弁護士の数
<ランク1以上にランクされている弁護士の人数(延べ)>

MHM  10人(295人中)※10名中2名がスター
NA  10人(465人中)※10名中0名がスター
NOT  8人(333人中)
AMT  8人(291人中)

MHM>NA>>NOT≒AMT

【事実】『超一流』弁護士の人口密度

MHM 295人中10人=30人に1人が超一流
AMT 291人中 8人=36人に1人が超一流
NOT 333人中 8人=42人に1人が超一流
NA  465人中10人=47人に1人が超一流

MHM>>>>>>AMT>>>>>>NOT>>>>>NA

214 :チェインバーズ:2010/07/06(火) 10:20:43 ID:???
【事実】『一流』弁護士の数(「延べ」ベース)

<チェインバーズにランクインしている弁護士の延べ人数>

AMT  35人(291人中)
MHM  32人(295人中)
NA   32人(465人中)
NOT  31人(333人中)

AMT>>>MHM≒NA>NOT

【事実】『一流』弁護士の数(「実人数」ベース)

<チェインバーズにランクしている弁護士の実人数>

AMT 28人(291人中)
NOT 25人(333人中)
NA  25人(465人中)
MHM 24人(295人中)

AMT>>>NOT=NA>MHM

【事実】『一流』弁護士の人口密度(延べベース)

AMT  8人に1人が一流(291中35人)
MHM 10人に1人が一流(295人中31人)
NOT 10人に1人が一流(333人中32人)
NA  15人に1人が一流(465人中31人)

AMT>>MHM=NOT>>>>>NA

以上が事実。

215 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 10:33:41 ID:???
>>214で駆け足的にAMTに花を持たせているが、つまりはMHMが最強だと言いたいわけね。

216 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 11:16:49 ID:???
で、Chambersは「最も信頼できる」とは私は思わないし、仮にそうであるとしても「そのまま信頼できる」とは
到底いえないと思うし、仮にそうであるとしても、複数分野間で単純に人数を足し合わせてそれだけで評価する
ことに何の意味があるのか理解できないのだが。
そういう論理的な思考ができないからいつまでたっても合格できないんだよ君は。

217 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 11:49:40 ID:???

>>216
MHM以外の人として怒りたくなる気持ちは分かるけど、別に全否定する必要もないのでは。

(1)Chambersがクライアント側からは%的に最も信頼されている格付会社であること
(2)その会社の調査によると、MHMが4大中、最多数の部門でトップとされていること
(3)その会社の調査によると、MHMが4大中、最高級の評価を受けている弁護士数が最多とされていること

これらの事実は読み取れることに間違いはないんだから、決して無益な情報ではないよ。
そういう事実もあると分かるっていう意味では十分、傾聴に値する有益な分析だと思う。
>>216みたいに、明確な根拠を示さず全否定するのは単なる感情論にしか思えない。ラスト一行とか、憤りが溢れちゃってるしさ。

べつにMHM最強と言うつもりはないよ。ランキング弁護士総数とか密度ではAMTにボロ負けしてるみたいだし。

結局、上で誰かが書いていたように、四大はそれぞれ癖があるけど、どこかひとつの事務所が突出して素晴らしいわけじゃない。それでいいじゃない。

218 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 12:01:44 ID:???
通りすがりですが、冷静さをと述べるのなら
Chambersだけじゃなく、他も見て分析すべき
一つの格付け会社では、統計は取れないよ
それが基本だと思うけど
寧ろ、Chambersの回し者の様にしか見えない

219 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 12:30:29 ID:???
>>216
少なくともNAはChambersが信頼できることを建前上は支持しているわけだよね。
ウェブサイトのトップに載せて宣伝してるんだから。

それにNOTだって、AMTだって、Chambersでのランクインを外部向けに宣伝しちゃっている。
何十件もChambersで評価されたってプレスリリースが出している。

そう考えたら、NA&NOT&AMTの中の人はChambersを信頼できないなんていう資格はないよ。
ビジネスライク?そりゃ分かるけどChambersランクインを誇らしげに外部向けに信頼性への留保無しに
宣伝しているその陰で、他の事務所との比較になったら「あんなの信頼できない」だなんて、
まあ上記みたいなカキコミされちゃうと、そう言いたくなる気持ちは分かるけど、
やっぱり恥ずかしいよ。別に間違ったことは書いてないんだし。

むしろ、自らの宣伝にChambersを援用している以上は、Chambersのランク情報をもとに、
切り口を変えて反論するほうが有益じゃないかなあ。
NOTならたとえば、メインストリームの部門では全部トップなわけで、
そういう側面ではMHMより勝っているとか、そういう分析を提示するとかさ。

220 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 17:41:11 ID:???
>>219
おーホントだ。
ニュースリリース見たら結構「当事務所は●部門中●部門でBand1!」とか、
「当事務所の弁護士●人がランクイン!」とか、足して自慢してるもんだな。
それを他事務所と比較された途端に>>216みたいに複数分野間で足すなとか
Chambers信用できないとか言うのはチト格好悪いかもだなー。
まー反論材料は結構ありそうなので時間があるときに反論準備でもしよう。
今週末までは無理だが・・・。

221 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 04:14:09 ID:???
>>217
読解力がないなあ。
誰も無益とは言ってないし、全否定もしてない。盲人象を語るがごとしだと言ってるだけ。
全く無益ではないにせよほとんど役に立たない。

>>219
宣伝に使ってるからって、その事務所がすべての評価が正確だと言ってることにはならないのでは。
多少不満があっても都合のよいものは宣伝に使うでしょ。

222 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 04:17:48 ID:???
>>217
それにChambersが最も信頼されているなどというのは根拠がない。
加えて、十分に信頼に値するという点についても根拠がない。
ごくごく断片的な情報から論理の飛躍した結論を述べてもほとんど意味がないでしょ。

223 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 05:48:05 ID:???
>>221 >>222は、結局何も具体的な反論ができないよ。
>>208がChambersの信頼性に関する事実を挙げているのに、
抽象論でしか反論できていない。ヨクナイ(・A・)!

224 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 06:02:56 ID:???
>>223
具体的な反論?立論がなってない、根拠がない、というのが具体的な反論じゃないの?
その理由も示されてるのに?

225 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 06:22:37 ID:???
というか、具体的な反論の内容は>>216にすでにでてるじゃん。

226 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 08:21:29 ID:???
結局、だれもChambers掲載のデータそのものでは反論できないから
『そもそもChambersは信用できない』という議論に頼らざるを得ないのね・・・。
4大の宣伝も含め、みんなChambers使ってるのに、悲しいス。

227 :226:2010/07/07(水) 08:23:58 ID:???
>>221=>>222
>>224=>>225
重レスは出来るだけ止めて、一回のカキコミで済ませよう。と重レス。

228 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 08:25:05 ID:???
反論しようにもデータの作成プロセスが非公開じゃん。
例えば俺が勝手に格付けをしたとしても、「そんなことないでしょ」「根拠がない」以上の反論ができないのと同じ。

229 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 08:27:31 ID:???
それに、Chambersが信用できるという根拠がないだけでなく、Chambersの評価を信用するとしても、
単純に事務所の総合的評価に結びつけることはできないでしょ。

230 :226:2010/07/07(水) 08:48:22 ID:???

>>228>>229
ここであえて重レスですか。笑。
僕はあなたのような人は嫌いじゃないですwww僕も重レスします。

そんなにChambersが信頼に足りないなら、
自社ウェブサイトで高らかにChambersにランクインしたことを
外部向けに自慢しないでね。
さんざんChambersを利用して外部に宣伝している
4大の中の人にChambersが信頼できないという資格無し。
4大の中の人じゃないなら、君たちには関係のない話だから口を挟まないでね。

231 :226:2010/07/07(水) 08:50:40 ID:???
つまり、外部向けに「当事務所は●部門で受賞!」って言っておきながら、
他の事務所と比べられて、そのデータでは勝てないとなったとたん、
カゲで「あんなの信用できましぇん」って言うなってこと。
あなたが4大の人または内定者ならって話だけど。

232 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 09:12:38 ID:???
あのね。たぶん、沢山の人が書き込んでると思うけど
基本的に、公式プレスリリースというのは
プラスのことしか書かないし
それは、法律事務所とか普通の会社とか関係ないのよ。
>>231は視野が狭すぎると思う。
カゲで言ってるなんて、2chでムキになりすぎ
もっと、社会勉強してから弁護士なれ。

233 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 09:12:51 ID:???
>>230>>231
そういう感覚をあなたが持つのは自然なことだと思うけど、論理的には何の反論にもなってないよね。

234 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 14:25:21 ID:???
結局、ChambersではMHMがトップであることは否定できないので
Chambersそのものを否定すると。もっと信頼できない日経でも貼っておくか。

●企業法務部門

第一位 葉玉匡美(TMI総合)
第二位 小舘浩樹(アンダーソン・毛利・友常)
第三位 中川秀宣(TMI総合)
第四位 石渡学(森・濱田松本)
第五位 藤縄憲一(長島・大野・常松)
第六位 中村直人(中村・角田・松本)
同六位 藤原総一郎(森・濱田松本)
第八位 岩倉正和(長島・大野・常松)
第九位 菊地伸(森・濱田松本)
第十位 久保利英明(日比谷パーク)

●ファイナンス部門

第一位 佐藤正謙(森・濱田松本)
第二位 柴田弘典(アンダーソン・毛利・友常)
同二位 進藤功(アンダーソン・毛利・友常)
第四位 石黒徹(森・濱田松本)
第五位 三原秀哲(長島・大野・常松)
第六位 杉本文秀(長島・大野・常松)
第七位 和仁亮裕(リンクレーターズ)
第八位 赤井泉(サリヴァンアンドクロムウェル)
同八位 井上聡(長島・大野・常松)
第十位 安田三洋(西村あさひ)

235 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 14:34:12 ID:???
これも見つけた。

第1位 葉玉 匡美 (TMI総合)
第2位 中村 正人 (中村・角田・松本)
第3位 小舘 浩樹 (アンダーソン・毛利・友常)
第4位 久保利 英明(日比谷パーク)
第5位 国広 正  (国広総合)
第6位 松井 秀樹 (森・浜田松本)
同   小沢 絵里子(森・浜田松本)
第8位 太田 洋  (西村あさひ)
同   郷原 信郎 (郷原総合)
第10位 鳥飼 重和 (鳥飼総合)

236 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 14:55:26 ID:???
岩倉先生っていつからnotに移籍したの?

237 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 15:08:41 ID:???
>>236
先月

238 :氏名黙秘:2010/07/07(水) 15:16:42 ID:???
そういうレスが来るとはw

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:54:56 ID:8UtexVbs
みんなおもしろいねぇ。pgr

240 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 01:45:07 ID:???
ここって、やっぱ事務所入る前の情報収集なのか?
昔っから、大きな事務所はなかなか入所できないのが
あたり前だった。
つい最近、大量に雇ってるとは思うけど
昔は、東大ストレート合格しか雇わないのが定番で
その他の人は、考え方を変えて就職したもんだよ。
なんだか、ここのスレ見てると諦めが悪い人ばかり見えんね。
これが、ロースクールが起こした幻想なのかものしれん

241 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 14:33:37 ID:???
>>240
逆に昔は、東大じゃなくても一発合格だったら入れた時代だったろ。

242 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 23:23:14 ID:???
旧司法試験と、ロースクール組の一発合格は
格が違う

243 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 04:18:25 ID:???
今や適性は1万人も受けない。

ローが始まった当初は、

ロー入試合格率×留年率×新試合格率×東大1ブロ(上位ローの上位1割)

は旧試合格率より低かったかもしれないのに。

244 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 21:19:46 ID:???
旧試合格率は、ロースクルー開始前の人員増加は確かに高いかもしれないけど
今、活躍してるパートナー世代は、一番合格率が低かったよ。
あと、そう言う世代の方が「ゆとり世代」でもなく
やっぱ、頭良い人多い。
今のロー生は、本当の上位以外は負けてるよ。
勘違いしないほうがいい。

245 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 23:14:41 ID:???
>>244
どの時代を言っているの?
国T>司法という価値観だった時代?

246 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 00:08:07 ID:???
>>245
国1と司法試験両方受けて受かってる人たちのことだよ
国1が一番というのも、間違いだから


247 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 00:11:35 ID:???
>>246
完全に的外れな回答だって気づいてる?

248 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 01:09:30 ID:???
そう?どこら辺が間違いかきちんと説明しろよ
人に揚げ足取ることしか考えないくせに

249 :氏名黙秘:2010/07/15(木) 01:11:34 ID:???
わからないならそれでいい。
そもそもスレ違いだからこれ以上続けるようなネタでもないだろ。

250 :氏名黙秘:2010/07/15(木) 04:57:06 ID:???
ならはじめから書き込むなよ。

251 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 09:39:56 ID:???
スレ違いのネタを、な。

252 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 03:02:56 ID:???
というより、分かってもないことをさも分かったように書き込むことだろ。
別にスレ違いでも何でもない。

253 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 12:32:50 ID:???
パートナー世代がどうとか、4大に直接関係ないでしょ。
旧試と新試の違いも関係ないね。

254 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 21:33:18 ID:???
いずれも四大の話でしょ。関係あるじゃん。

255 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 20:57:54 ID:???

            , ____
          ○        ○
         /   __∧_∧__∧ |
         /   |  /   \ | |
         |    |   >    < | |
         、   フ  ⊂⊃ ヽフ
          | ̄ ̄   __|_ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |      /__/  |  < もう!Hな人たちね・・・はい、どうぞ!
        / |           ノ\ \_______
      / ̄ ̄ __ __  ̄ ̄ ̄\
      | /              ヽ    |
     /                \   |
   /                    \/
  /  __       | |       __  |
  | /   \      / |     /  \ |
  | | 、_,l  |    /  |     |  、_,. | |
  \\__/   /    \    .\_/ /
    \___/      \____/


256 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 22:52:30 ID:???
西村が最強なのはよく分かったから、1年目の年収を教えろ。

257 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 04:48:07 ID:???
今年は八百万

258 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 11:44:26 ID:???
1400だろ

259 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 22:44:57 ID:uiHMa73J
平成21年度 新司法試験  不 合 格 者 数 ランキング

1 早 稲 田      256人←不動の全国トップw

2 明    治      214人

3 中    央      211人

4 同 志 社     190人

5 立 命 館     183人

260 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 13:11:53 ID:???
>>255
・・・・・

せめてしずかちゃんにしてくれ・・・

261 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 15:42:11 ID:???
てか、じゃい子って
こんなに巨乳だったんだな・・・w
垂れてるけどw

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