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新司法試験、弁護士の増員を止めるな!!

1 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 20:50:18 ID:z83uO0Fa
現在、新司法試験でたくさんの弁護士が増えて弁護士がお金を稼げないと
い自体がおきています。
しかし、弁護士が増えることによって競争が起こり
無能な弁護士を排除することができるのです。
数々の冤罪事件が起こり、「弁護士は何の役にも立たない」「弁護士は裁判の飾り」
などと言われています。
無能な弁護士を排除するために弁護士増員の流れを止めてはいけない!

2 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 20:53:47 ID:???
そうだそうだ!!

3 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 20:55:23 ID:???
増員で経済基盤が不安定になると、悪に加担する弁護士も増える。
弁護士も人の子、背に腹は代えられない。
増員の流れは止めるべきだ。

4 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 20:55:35 ID:???
法曹3000人案は、根拠のない中坊と佐藤の強行だった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275464895/

日本の法律家人口は世界一多い。法曹人口不足のデマ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275465417/

5 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 21:10:37 ID:z83uO0Fa
>>3
悪いことした弁護士は逮捕されるからちょうどいい。
何の問題もない。
どこの社会だって競争化社会だ。
同業者が多くなったから犯罪をしましたなんて言い訳にもならない。

6 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 21:17:40 ID:???
まずは予備試験組とロー卒との競争が先じゃないかな?もちろん同数での競争だ。

7 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 21:19:22 ID:???
憲法の問題が作れそうだな。
実際に来年の新司で出題されたらびつくりするけどなw

8 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:01:30 ID:???
弁護士を増員するためには弁護士の仕事を拡充する必要がある。
そこで、他士業から仕事を奪うのである。
ターゲットは行政書士。行政書士に一定の条件(新司の短答民事系・刑事系・論文)をクリアさせた上で弁護士の資格を付与するのだ。
同時に行政書士の試験は停止され、それ以後は弁護士に統一化される。


9 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:41:34 ID:???
とめたらあかん
とめたらあかん

10 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 19:30:57 ID:6FhaFI5v
あげ

11 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 19:33:14 ID:???
2振者あげ
不勉強あげ


12 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 21:32:28 ID:6FhaFI5v
今までの旧試験では、結局冤罪事件を助けることができなかった。
冤罪が起きてしまうなら弁護士はなんの意味もない。
これからは、競争にして実力のある奴だけを残して淘汰させないとだめ。

13 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 21:35:58 ID:???
そうあるべきですな。参入規制なんておかしい。

14 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 21:42:46 ID:6FhaFI5v
>>13
ある程度の規制はしょうがないけど、その規制によって目的を達成できないなら意味がない。
デパートにしてもファミレスにしても競争によってしのぎを削って
優秀でサービスのいいところが生き残る。
競争がなければ誰も努力しない。

15 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 23:01:08 ID:6FhaFI5v
プロであるかぎり結果がすべてだしね。

16 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 15:14:35 ID:O2k3SCeh
そうだね。

17 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 22:41:23 ID:???
いま悪徳弁護士といわれている人たちは旧師時代のひとばかり。
悪事を働くことと増員とは無関係。
悪徳弁護士が増えているとすれば、強い自治権があるにもかかわらず、悪事を防ぐシステム作りをしてこなかった会の怠慢が原因。

18 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 23:38:00 ID:pF1uHQog
ぶっちゃけ、行政手続きをもっと簡素化したら
税理士も行政書士も司法書士もいらないんじゃない?

言い方悪いが、生産性の低い仕事は減らしていかないと
日本のGDPが上がらない。
タダでさえ今後国力が衰えていくというのに・・・。

これまで素人では出来なかった青色申告も弥生会計使えば素人でも少し勉強したら
簡単に出来るようになった。
もっと簡素化・システム化して税理士なんて資格をなくして、
経理部で処理できる状態にすべき。
登記やその他行政手続きももっともっと簡素化・システム化を進めてもらいたいものだ。

そしたら、欧米のように司法サービスは弁護士に一本化できるんじゃ。

19 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 09:56:30 ID:???
紳士はじまって間もないのに、この下がりっぷり
首絞めてどうするんだよ
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

1.大学教授 1146.8
2.医師 1143.3
3.公認会計士、税理士 1036.6
4.航空機操縦士 1035.0
5.大学准教授 879.8
6.記者 862.4
7.歯科医師 724.3
8.大学講師 713.0
9.高等学校教員 711.9
10.弁護士 680.4
11.不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
12.電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0


20 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 11:01:17 ID:/YoULtm3
正直結果を今まで出せなかったから、仕事が減ってもしょうがないよ。
何十万も裁判でただ座っているだけの人に出すほど
お金がありあまっている人はいないよ。

21 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:11:16 ID:???
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師  :2172万円
弁護士:1406万円
歯科医:932万円
税理士・会計士:700万円
司法書士・行政書士:508万円
獣医師:494万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm



22 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:12:25 ID:???
https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php


I  新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生(修習生採用者数) 2,043
   
新62期司法修習者(修習生採用者数) 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
   
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
   
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18


23 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:15:05 ID:???
http://www.bell-law.jp/hp_legal_apprentice_detail?slug=hp_legal_apprentice&pid=5400

弁護士業界の市場規模は年々広がっています。上記のグラフのように、1990年代には
大体4000億くらいの市場規模だったのが、2000年には6600億まで広がってい
ます。2007年現在では、大雑把に1兆円の市場規模になっています。
2018年には弁護士の数は合計で5万人になるとみられていますが、それに対応して市
場規模も広がり、一般的には、約2兆円の市場規模になるのではないかと見られています。


24 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:29:15 ID:???
勤務弁護士の年収は、事業所得+給与所得である。事業所得だけ給与所得だけ
で収入を見ると現実を見誤る。

25 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 13:36:25 ID:???
増員しろよ早く

26 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 15:25:12 ID:/YoULtm3
今回は宇都宮会長の意見は聞けないな。

27 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 16:43:08 ID:???
http://www.moj.go.jp/content/000047578.pdf
トップページ > 審議会等 > その他会議 > 法曹養成制度に関する検討ワーキングチーム > 配布資料

28 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 23:11:27 ID:???
>>21
平成20年から
平成22年には680万円に減ってる
厚生労働省のデータだけど


29 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 23:28:07 ID:???
新63期生就職状況
http://2bangai.net/read/5fc53b68ec7f3c1487745269d2af89c16c18a6761d226555d6a491c5d7acc529/701

30 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 23:56:17 ID:???
東洋経済まだ売ってるかな・・・
買ってみよう


31 :まいんちゃん :2010/06/07(月) 07:58:00 ID:8rrAHB36
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

1.大学教授 1146.8
2.医師 1143.3
3.公認会計士、税理士 1036.6
4.航空機操縦士 1035.0
5.大学准教授 879.8
6.記者 862.4
7.歯科医師 724.3
8.大学講師 713.0
9.高等学校教員 711.9
10.弁護士 680.4
11.不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
12.電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

ついに教師に抜かれました。弁護士オワタ^^/



32 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 08:01:27 ID:???
三千人にするはずだろ?

33 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 08:04:48 ID:???
三千人合格予定と宣伝しておいて二千五百人とか二千人とかになったらそ
れはえげつない詐欺ってもんでっせ。
どんな悪徳業者でもここまでえげつないことはしねえ。
それは受験生のレベルが低いからです、とかヤクザの詐欺商売レベル
だよなあ。

34 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 20:27:57 ID:FUzX8MQ5
っていうか本当に腕がある弁護士は仕事には困らないよ。

35 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 20:49:30 ID:???
>>33
受験生のレベルが低いとか最高に逃げだよな
修習で育ててみたけど使い物にならん!ならわかるが
ローの教育自体がまちまちな状況で司法試験委員は好き勝手言いたい放題
そりゃ人気も下がるわな

36 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 00:12:31 ID:???
芸能人の戸籍謄本を探偵会社に、弁護士懲戒

芸能人や事件関係者らの戸籍謄本や住民票を区役所から入手し、探偵会社に提供したとして、東京弁護士
会は7日、同会所属の山本朝光弁護士(79)を業務停止6月の懲戒処分にした。

同会によると、山本弁護士は2006年10月頃、東京都内の探偵会社(廃業)と月額5万円で顧問契約を締結。
07年1月〜09年1月、都内の区役所に「相続や調停に必要」などとウソをついて芸能人ら90件以上の戸籍
謄本や住民票を請求し、探偵会社に提供していた。

山本弁護士は取材に対し、「良くないことだとわかっていた。早くやめたいと思っていたが断り切れなかった」と
話した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100607-OYT1T00680.htm


37 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 13:04:14 ID:???
政治力があるところが政治に働きかけようともせず、
体力あるところが市場を新規開拓しようとしないんだから、
入り口で間引くしかないわけだ

38 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 19:54:11 ID:BESM9ftu
そうだな

39 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 00:24:23 ID:???
60歳以上の弁護士が全弁護士数の4分の1を占めている。


40 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 10:42:31 ID:???
60以上の弁護士は引退しる!

41 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 21:45:24 ID:sjUcatZo
じいちゃんばっかだからねw

42 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 22:30:19 ID:???
そうだよなあ
出口で絞るよな、ふつうは。

43 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 22:49:11 ID:???
旧試の人間をもはや社会が必要としていない。
爺ども気付け。


44 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 22:58:25 ID:Mz8J5rRZ
どうみても減員が妥当

45 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 23:15:51 ID:???
>>44
どうみたら?
具体的に教授願おう。

46 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 23:52:42 ID:???
減員を主張しているやからが前提としているのは、

Bは社会的地位が高く、高収入である
紹介かつ割りのいい仕事しかしない
市民のきめ細かなニーズに応えるために生産性を上げる努力はしない
仕事を開拓する努力はしない

47 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 00:12:57 ID:???
つまり弁護士様は社会的に特別な職業でありたいという意識があるわけで。
アフォくさwww

48 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 03:36:23 ID:???
3500人は論文落ちする。
で、その3500人のうち、今年が三振り目だとそれでもう三振。
今年が二振り目だと、来年は1-2割しか受からないから三振。
今年が一振り目でも、結局2-3割しか受からないで他は三振。

トータルだと、2000人以上は三振すると思う。


49 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 07:56:43 ID:???
弁護士資格の更新制度は必要。
新司法短答レベルの択一試験を課す程度ならば業務に支障は生じない。


50 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 18:05:25 ID:???
こんなとこでシコシコ頑張っても、減員の流れは止まるところを知りませんな

51 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 18:16:12 ID:???
民主のままなら増員だろうな

52 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 20:37:36 ID:d/ywmxeX
いや、増員が妥当。
本当に腕のある弁護士なら収入は変わらない
今まで少なくて競争がなかったから、無能な弁護士も生き残ることができた。
しかし、冤罪事件など弁護士がなんの能力も発揮できなくて人の人生をつぶした経験があると
やはり、一般の市場と同じで競争化した方が、よりよい人間が残って
能力向上につながる。

53 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 20:44:54 ID:Ts53R041
減員!減員!

54 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 21:58:22 ID:???
そもそも弁護士増員すれば競争が激しくなるという前提が間違い。
司法試験に受かるための能力と実務で要求される能力は違う。
本来そういう実務のノウハウ等はノキ弁として事務所に勤務する中で身につけるものだった。
だが今後今にも増して弁護士の就職難が悪化すれば、
下位合格者は即独を強いられノウハウを身につける機会を得られない。
彼らは元々法律の知識も上位合格者より劣っているから、競争に参入できるはずもない。
こうして上位合格者数百人はこれまでどうり優良事務所に就職する一方で、
1000人近くの下位合格者は職にあぶれ悲惨な末路をたどることになる。

55 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 23:06:26 ID:???
>実務のノウハウ等はノキ弁として事務所に勤務する中

でしか身につけられないという前提が間違い。

56 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 00:37:02 ID:???
>>55
ならば、実務のノウハウ等はノキ弁・イソ弁として事務所に勤務する
以外にどうやって身につければよいか論ぜよ。

57 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 01:00:36 ID:???
>>56
秘密

58 :指名黙秘:2010/06/11(金) 09:06:06 ID:???
>>54
>1000人近くの下位合格者は職にあぶれ悲惨な末路をたどることになる。


済まんが意味が分からない。下位合格の方が三振よりましに決まっている。

59 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 13:51:54 ID:???
ましって言っても、年収二、三百万のワープア弁護士じゃ
三振派遣社員と大して変わらんだろww
むしろ弁護士会費も払わなきゃならない分、派遣の方がましってこともありうる

60 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 14:07:52 ID:???
安定して給与がもらえる派遣の方がましに決まってるじゃないか

61 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 14:10:06 ID:???
弁護士と名乗る以上、−60万からのスタートだからな。
鬱で引きこもっても会費は、払わなきゃならんからねー

62 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 14:16:59 ID:???
>>54
何のための日弁連なんだw
日弁連が新人弁護士のための講習会を開催すれば済むことだろ。

何もしないで、自分たちの既得権益を守るために合格者減らせと言っても国民からソッポ向かれることは明白だ。

一番ムカつくのは、自分の既得権益を守りたいと言うのでなく、新人弁護士の就職難を理由にしていること。



63 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 16:46:58 ID:???
単位会レベルで即独支援講演会的なのはやってるみたいだけどな
それでも使い物にならないから問題視されてるわけで

64 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 17:32:13 ID:???
ここで
増員 増員 叫んでる
下位ロー生は
自分たちの不勉強さ
怠けを隠して、何言ってるんだ
朝から晩までやってるか?

勉強すればいいだけ
上位ローやちゃんと合格する人は
しっかり勉強してる
法律わからないとんでも弁護士を生まないために
しっかりと査定を厳しくしないと

65 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 18:05:34 ID:???
弁護士資格を更新制にする

択一7科目で知識の瞬発力をチェックする

ロー民行裁刑裁で行う起案作成力をチェックする



66 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 20:24:20 ID:???
まあ仮に今の合格人数が維持されたとしても、
ここで増員主張してるような下位ローの奴らはワープアまっしぐらだろうけど
そんなことよりよっぽど問題なのは、無能な弁護士に依頼してしまって
被害を受ける依頼者が出てしまうことだよな
それなら旧司時代の合格者人数に戻して、代わりに弁護士へのアクセスを容易にしたり
貧しい依頼者への金銭面での援助を充実させるべきだろう
どんなにきれいごと言ったって、結局高い報酬を貰えなければ有能な弁護士は動かないよ
金になる仕事は他にいくらでもあるんだから

67 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 22:43:29 ID:???
だから有能な弁護士は人数が増えたって稼ぐって。
有能な人は平均年収に関係なく資格が必要と思えば試験を受ける。

現に稼いでいる弁護士は、増員に反対していないし、
人数が増えることを前提にした物言いをしている。

68 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 02:57:37 ID:???
>>67
>>66は「有能な弁護士が稼げなくなる」とは一言も言ってないと思うんだが?
そうじゃなくて、増員によって無能な弁護士が増えることを問題視してるんだろう

69 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 16:39:13 ID:GOujiAM8
>>68
無能な弁護士増えても、そいつらは飯を食えなくて廃業するからちょうどいい。
その為の増員なんだから。
旧試験の時に「弁護士が裁判の飾り」なんてみんなに言われていて情けないったらありゃしない。
あんな難しい試験合格していながら、冤罪も防げないし、
結果を出せる有能な弁護士なんてほとんどいなかった。

70 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 17:34:06 ID:pAUZgGU3
>>69
弁護士としては無能だけど営業能力だけは一人前なやつが増えると,
悪貨が良貨を駆逐することになるんだよね。

71 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 19:57:32 ID:GOujiAM8
>>70
いやいや、腕がなければお客さんじは続かないしリピーターにならないよ。
こうゆう仕事は紹介で増えていくだろうしね。
無能なら紹介もないし、お客さんも続かないし評判が悪くなって
そのうち廃業になる。


72 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 20:35:47 ID:???
>>71
無能な弁護士が廃業するのは別にいいとして、
それなら増員する意味ないんじゃないの?

増員に限らず司法改革って、本来国民が司法制度を利用しやすくするためのものでしょ
なのに増員しても競争が起きずに無能な弁護士が増えるだけじゃ、
有能な弁護士はこれまでどおり金にならない仕事はやらず
金銭面で余裕のない人は無能な弁護士に依頼するしかなくなるんじゃない?
これって元々の目的全く達成できてないよね?

73 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 21:01:27 ID:GOujiAM8
>>72
意味を理解してないな。
増員すれば弁護士に競争が起きるよ。
増員して競争が起きないということはない。どんな業界でもお客さんが一定なら
同業者が増えれば競争が激化するのはあたりまえ。
ただ、有能な弁護士の場合、弁護士が増えようが関係ない。
だって結果を出せる弁護士なんてそうそういないから増えたところで
その人に頼むしかないから。
ただ、無能な弁護士の場合、今まで人数が少なかったために仕事が回ってきたが
人が多くなればまわってくる仕事の量も減って淘汰させることができる。
そうゆう意味で無能な弁護士は少なくなる。


74 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 21:33:50 ID:???
>>73
ああ、既存の無能な弁護士を淘汰しようっていう話ね
けど増員したところで新規参入組は既存組と勝負できるかね?
これまでは弁護士事務所も頑張って大勢採用してたけど、
これからは人数減らしていくだろうって言われてる
そうすると結局事務所に就職できる人数は増員する前と同じくらいになって、
あとの人はノキ弁や即独を強いられることになるんじゃないだろうか
いくら無能とはいえこれまで実務のノウハウを身につけてきた既存の弁護士に対し、
先輩に仕事を教えても貰えないノキ弁・即独組は勝負にならないだろう
こうして、結局淘汰されるのは新しく入ってきたノキ弁・即独組だけで
既存の弁護士は影響をほとんど受けることもないんじゃないか

75 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 23:36:03 ID:???
「先輩に仕事を教えても貰えないノキ弁・即独組」の中から
すごい奴が出てくるだろうよ
最近の世の中はある意味おそろしいよ

76 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 00:13:03 ID:???
二俣事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BF%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

77 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 07:57:43 ID:???
今年は2900〜3000人合格

78 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 09:04:41 ID:x8lmuMyX
弁護士増やせ!
裁判官増やせ!
検事を増やせ!

2割司法やめろ!

79 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 10:57:20 ID:Z+SRb9ii
>>74
既存の弁護士も今は収入が減っているよ。
一番影響を受けるのは新司法試験で受かった連中だろうけどね。
それに、弁護士としての能力って才能も大きく関係するから
必ずしも先輩から教えてもらわなければいけないというわけでもない。
旧司法試験の連中なんて先輩から教えてもらったにもかかわらず
全くだめじゃん。

80 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 11:02:03 ID:???
まだまだ弁護士は敷居が高すぎて庶民は弁護士に仕事を頼めないのが実情。

弁護士は横柄かつ偉そうで報酬があまりに高すぎる。


81 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 11:16:37 ID:???
>>71
そもそも弁護士業務ってリピーターがあんま存在しないんだが。
人生で二度も三度も交通事故にあったり自己破産したり離婚したりするか?

82 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 12:29:03 ID:Z+SRb9ii
>>81
いや、リピーターはあるよ。
紹介みたいなもんだけど、自分のまわりで困った人がいれば
紹介されるじゃん。
それに弁護士頼むときも交通事故やそういった大きなトラブルばっかじゃないよ。
ちょっとした事でも相談したいとは思うからね。
現に、だいたい弁護士は一見さんよりも紹介されて依頼を引き受けるケースがほとんどだからね。

83 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 15:26:59 ID:???
>>82
弁護士として無能だけど営業能力だけは一人前って連中は,
宣伝広告をして一見客を集めるんだよ。

84 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 15:46:13 ID:Z+SRb9ii
>>83
そうゆうやつは客が続かないって。
それにそんな弁護士評判が悪くなる。
うちの近くの弁護士でも派手な宣伝して一時期はかなり客を集めたけど、
結局評判が悪くて今食っていくのがかなり苦しいみたいだよ。

85 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 16:09:09 ID:???
>>84
だからリピーターが続かなくても大丈夫な一見客を集めてるんだろ?
そもそも一見でやってくるような客は弁護士に知り合いがいないから来るんだから,
弁護士の評判がいいか悪いかもわからないんだよ。

86 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 17:12:07 ID:Z+SRb9ii
>>85
ずっとそのお客が来ると思う?
先細りになってくよ。広告出したからって反響がずっと続くことはないんだから。

87 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 21:05:13 ID:???
一説によると、新人が就職にあぶれ、スキルが身に付かず収入がなくて困るんだろ?
そして既存の弁護士に影響はあまりないんだろ?

だったら増員してもいいじゃん。
新人になろうとする当事者は、それが嫌だから減員して欲しいとは誰も言っていないし、
むしろそれでもいいから増員して欲しいと思っている。余計なおせっかいだ。

おせっかいを焼きたいなら借金を背負った三振者にしてあげておくれ。

88 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 22:49:54 ID:???
>>86
そいつが淘汰されるまでの間に弁護士業界全体の評判が落ちるのが問題なんだよ。

89 :指名黙秘:2010/06/13(日) 23:21:47 ID:???
全体の評判が落ちて何か困るの?具体的にどういう害悪が発生するのか言ってもらわないと。

90 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 23:24:23 ID:???
合格者減を叫ぶエゴ丸出しの弁護士会のゴミどものおかげで、十分に評判が落ちているよw

法律新聞見てみな。
反吐が出るわw

91 :氏名黙秘:2010/06/13(日) 23:54:45 ID:???
ここで合格者増を叫んでいる受験生も
地獄の就職活動を体験したら合格者減もやむなしって気付くさ。

92 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 00:24:15 ID:???
普通に3000人合格でしょ

93 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 01:11:24 ID:???
>>91
地獄の就職活動ってw
どんだけ低学歴だよ。

うちのローでは発表前にほとんどが決まっているぞ。

94 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 02:06:44 ID:???
>>93
だからwww
このスレは下位ローの
甘えスレだからww


95 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 19:44:37 ID:dlgJN7NN
っていうか結局弁護士って金の事しか考えてないんだね

96 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 20:09:15 ID:???
ゼニゼニ、ホシホシ
ゼニ、ホシホシ

97 :氏名黙秘:2010/06/14(月) 20:45:41 ID:???
エゴ丸出しのBどものことだから、
減員させるためになるべく採用数を絞るように結託しているとも考えうるな。

こうなったら、ソクドク者どうしでノウハウを共有するなり、協力し合って
既存のBに対抗していけばいいんじゃないの

98 :氏名黙秘:2010/06/15(火) 20:00:04 ID:Y08fa5kv
確かに

99 :氏名黙秘:2010/06/15(火) 22:25:57 ID:???
今年の最終合格者数は5000人、来年以降は年500人でおk

100 :氏名黙秘:2010/06/15(火) 23:24:36 ID:???
宇都宮さんはいつも高い声の人と話している印象

101 :氏名黙秘:2010/06/17(木) 23:11:31 ID:72Kb12Jn
あげ

102 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 02:03:33 ID:???
まあ3000人でもいいでしょ
今のおかしな裁判官に対するアンチテーゼにもなる

103 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 04:37:57 ID:XkxvEykj
弁護士なんて誰がやってもいいくらいだ

104 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 21:07:56 ID:oQtf+b4m
「弁護士は裁判の飾り」なんて言われるぐらい落ちぶれちゃっているんだから
それは司法試験が変わってもしょうがないだろう。
有罪率99lなんてありえないよ。どんぐらい無能なんだよ。

105 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 15:06:00 ID:vUf2xC/G
弁護士であれば、「自由と正義」という雑誌を見れば分かるのですが、懲戒件数の7割近くは、登録番号20000番以下という、弁護士歴20年以上のベテランの先生方です。
合格者増加の恩恵を受けたであろう25000番以上は全体の2割にも届きません。

引用された記事は、「合格者が増加したことによってモラルの低い弁護士も増えた」という印象を与えかねないものですが、誤解なきよう。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/80663c2169d560e65d24744ea18c15d9#trackback-list


106 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 17:50:37 ID:???
>>104
おまい、部外者だろ

107 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 18:09:17 ID:???
新司法試験合格者などを抽象的に質がどうとかいう、部外者は

 そっとしておくだけでいいのでしょうか 困った人の対処法を教えくさい

108 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 13:14:55 ID:1XzZc+al
そうだね

109 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 16:38:52 ID:1XzZc+al
http://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
◇弁護士の就職難

立会人 弁護士全体の収入は一般の目から見ても高い。パイを奪われないよう、先輩弁護士が
若手の参入を阻んでいる印象も受けるが……。

宇都宮 日弁連の会長選で全国を巡り、若手弁護士や司法修習生の声を聞いてまわったが、
就職難は深刻だ。そもそも、審議会の議論では訴訟増加が前提だったと思うが、増えていない。
その結果、法律事務所は「イソ弁」(居候弁護士)を雇えなくなった。給料はなく法律事務所
のスペースだけを借りる「ノキ弁」(軒下借りの弁護士)や、イソ弁を経ず最初から独立する
「即独」が増えているという。

11月からは現在給付されている司法修習費用が貸与制となり、日弁連調査によると、これ
からは2人に1人が平均で600万円、多い人だと1500万〜1600万円の負債を抱えて
弁護士としてのスタートを切ることになる。日弁連としても企業や官公庁に対し、若い弁護士
の職域を拡大するための要請活動をしてきたが、厳しい。法曹人口の増加をひとまずペース
ダウンし、司法基盤が整備され、法的需要が喚起されたら増加に転じればいい。

高木 資格を取った人が高いレベルで所得を得るのに越したことはない。だが、どんな職業の
人でも、自分たちの領域や需要の拡大に努力している。今の就職難や借金の話は、苦労して
法曹資格を取ったのだから、せめて食いぶち保障をしろ、というようにも聞こえてしまう。

ニュース争論:法曹人口はなぜ増えない 高木剛氏/宇都宮健児氏 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20100620org00m070003000c.html


110 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 16:44:01 ID:???
お前らみんな
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー

111 :氏名黙秘:2010/06/22(火) 00:30:53 ID:???
ローの質より ○工業など8流私大卒のサラリーマンの質はどうなのでしょうか

112 :氏名黙秘:2010/06/23(水) 23:00:36 ID:RMu7QDdb
あげ

113 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 16:42:18 ID:V7hiV9x/
男女席を同じくせず 無価値売春勧誘の無能お万個星人へ


地方議会はもっとひどい

妻の親の家に居候する専業受験生

114 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 21:29:22 ID:???
紳士合格者の質に疑問を呈していたBが、
強制わいせつ容疑で現行犯逮捕されたようですね。

115 :氏名黙秘:2010/06/24(木) 21:49:58 ID:JJhEiasI
弁護士なんて裁判でいてもいなくても結果かわらないもんな。
そんだったら取らしたい人に取らせれば。

116 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 20:18:14 ID:???
被害者の同意 の5文字で8割合格国家詐欺 正当化 ときいたけど

俺のぱぱは無名サラリーマンで 俺の顔は芸能人以上なのに なんでタレント依頼こないんだ?

117 :氏名黙秘:2010/06/25(金) 20:38:53 ID:???
会話の最後に 頑張ってくださいということに予め決めておく

118 :氏名黙秘:2010/06/26(土) 23:15:07 ID:5JjlRONA
ニューポート大学の情報

 http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/


119 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 03:22:08 ID:t8E6hShg
あげ

120 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 08:42:18 ID:WWuswExg
2010年 拓殖大学 part.67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1270018996/l50

444 :学籍番号:774 氏名:_____:2010/06/26(土) 23:20:47 ID:uBwp/WKQ
「騒いで授業妨害するんなら俺たちが払った授業料返せ」っていってやれば
いいんだ。
それとも実際損害を被ってるんだから、損害賠償の権利行使でもしてみるか?
痛い目に遭わなくちゃわからないんだろうからよ。退学処分でもいいけど。

446 :学籍番号:774 氏名:_____:2010/06/27(日) 00:40:37 ID:???
>>444
訴訟ってとんでもない時間と金がかかるんだぞ
そんなことして自分の単位なんか落とした日には泣けるで

447 :学籍番号:774 氏名:_____:2010/06/27(日) 01:46:22 ID:sTT5vO5w
>>446
何も個人がするとも限らないさ。大学だってそうした騒ぐ学生の授業妨害による
被害者だ。あの大学の財務の健全度からすれば、15,6人ほど損害賠償訴訟
で見せしめにしたところで、痛くもかゆくもないだろ。
やっちまえばいいんだよ。

121 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 11:16:12 ID:???
ロー国家資格保有者は過小評価されてる オバマ大統領

122 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 11:24:53 ID:???
実務から相手にされてこなかった大学教授威張りすぎでは

123 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 18:53:05 ID:t8E6hShg
あげ

124 :氏名黙秘:2010/06/27(日) 22:34:44 ID:CJchX3Xv
一万二千人合格へ働きかけていこう

125 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 22:18:16 ID:HGindT9C
弁護士もこれから競争化社会になってよくなるよ。

126 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 09:31:15 ID:???
3000人合格でもまだ足りない

127 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 09:39:12 ID:???
文部副大臣鈴木寛 3000人論者

128 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 09:44:07 ID:???
文部副大臣鈴木寛 3000人論者
ホテルの受付の女性なんぱしたら内規で禁止解雇されると断られたねん
自信はあるか
俺の顔芸能人れべるなのになんでテレビが電話してこない?
わかっらん
ただただ
公務員 この人どう思う?いじめしかできんか?
信頼原則、当事者確定書いた人何人?
採点官の出題漏洩防止ガードが固くなったらしいが なんか秘密保持契約みたいでしょぼい
待ち伏せ男女交際 さー 清涼なのに

129 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 09:48:40 ID:???
サラリーマンしかできんから同じことやって 利得のおしつけしとる

130 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 19:44:20 ID:zAbElIkz
そうだ

131 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 20:11:45 ID:???
デンソー辞めた
受験生のいる所
デンソーに一人で出張常駐するコンピューター関連の人

132 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 13:21:17 ID:???
http://adele.asmik-ace.co.jp/main.html アデル

http://office-kitano.co.jp/outrage/main.html しいなきっぺ

ウオーカーの本に書いてある文字 寝たばれ アップしてくさい

133 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:19:02 ID:???
さえきひとし

 将来必要とされる人材教育ができているか悩みは尽きない

だって 司法試験合格者の発言 ほかはおしてはかるべしでしょうか


134 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 20:18:34 ID:e+WrYCv2
増員して、いい人が増ええればいいと思うよ。

135 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 16:33:06 ID:dnPrY34C
今週のフライデーは弁護士の増員で食えなくなった弁護士の記事がのっているよ。
宇都宮会長がのっている。
弁護士は特権階級だから高収入じゃなきゃだめだとか書いてあって
吐き気がした。

136 :氏名黙秘:2010/07/03(土) 23:30:35 ID:???
嘘かまことか、大手の債務整理系某弁護士事務所について、某弁護士会が「何らかの反応を示す」という噂を風の便りにきいた。
そこで、その事務所のホームページにアクセスすると、すでに、その「噂」に対応する発表がされていた。とすると、この「風のうわさ」は本当なのかもしれない。

137 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 22:03:28 ID:4K2GofOD
笑えるね

138 :氏名黙秘:2010/07/08(木) 20:53:17 ID:DikEvSFR
あのロス疑惑で三浦を無罪にした弘中 惇一郎みたいなすご腕の弁護士なんてまずいないからね。




139 :氏名黙秘:2010/07/08(木) 20:56:15 ID:???
>>138
弘中さんが凄腕???

140 :氏名黙秘:2010/07/08(木) 21:13:08 ID:???
>>139
あの人より凄い弁護士もそんなにいないと思うよ。
ちなみに弘中弁護士は,受験生ならおなじみの,
マクリーンと米子銀行強盗の裁判も担当している。

141 :氏名黙秘:2010/07/08(木) 22:02:48 ID:???
村木厚子の弁護やってるのはすごいな。

142 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 12:12:55 ID:???

白馬 白鳳 白鴎自主廃業

私の万個みんな大好き2人位は話しかけてくる 過大評価 待ち伏せ白馬の貴公子はほとんどが
ゼロ

143 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 12:16:50 ID:???
>>142
おじさんについてるのはちんこだろ

144 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 19:38:40 ID:95gIagqG
弘仲弁護士は、いわゆる勝ちやすい裁判で勝っているわけでもなく
むしろ、依頼人にとって不利な事件でいわゆる負け戦で
戦って勝っているからすごいよな。
しかも、一生に一度取れるかどうかの無罪判決を何度も取っているから
すごいと思う。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:58:45 ID:m/X+8cCK
今回の村木厚子の裁判でも無罪だろう。
弘仲は結果を出す数少ない弁護士だよね

146 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 00:28:16 ID:???
千葉景子落選

新司合格者増員守らせるには 法務大臣 誰が いいの?

147 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 01:28:24 ID:???
> 千葉景子

こいつだよ。

148 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 21:18:39 ID:uGPjdOdh
今の時代だと昔は報酬が安くて嫌がられていた国選弁護の仕事に応募が殺到するようになったが、
応募している弁護士は他では満足に収入が確保できていない人が多い。

つまり、弁護士の間での競争が高まると国選弁護には自由競争に敗れた(つまり無能な)人達が集まりやすくなるので

競争激化

刑事裁判を担当する弁護士の質が上がる

冤罪の減少

なんていうことはまず起きない

そもそも日本の有罪率が高いのは
@検察は有罪の可能性が高い人しか起訴しない
A裁判官も検察が起訴した奴は多分有罪だろうという先入観を持ってる
からであって弁護士の腕次第でどうにかなる部分は実際かなり少ない。

149 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 21:44:15 ID:f3Q+kbmj
>>148
言っている事は半分は正しいけど半分は違う。
じゃあ、なぜ、弘仲弁護士のようにいくつも取る弁護士がいるのに、
一生に一度も無罪を取れないその他大勢の弁護士がいるの?
富山氷見事件の柳原さんも弁護士はなんの役にも立たないって言っていた。

150 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 22:08:32 ID:lzKIQAoy
刑事は相手が百戦錬磨の検事だからね。
しかも自分らの戦いやすいように調書を取るからね。
刑事裁判は、腕のあるないははっきりでるよ。
ほとんどの弁護士は腕なんか全くないからほとんど負けっぱなしだけどね。
上記の弘中先生もそうだけど、ごくまれに凄腕の弁護士っているよね。
ただ、そうゆう弁護士は何千マンも取られたりするけどね。
刑事で無罪をバンバン取れるようになったら、弁護士を極めたと言っていいんじゃないか。

151 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 15:11:15 ID:/VOwvr8Q
>149
弁護士の腕次第によって無罪になる事件も無いわけではないけど、そういう事件ばかりじゃない
日本の裁判だと検察は起訴して有罪が取れるかどうかを厳密に判断しているから無罪になる余地がある事件はアメリカとかと比較するとかなり少ない。
弘中弁護士だってどんな事件でも無罪が取れるわけではないだろうから弁護士全員が彼と同じ能力を持ったとしても無罪率が劇的に上がるといったことは多分起きない。
もっとももし弁護士が有能な人ばかりになったら、検察は今以上に有罪かどうかをかなり厳格に判断するようになるから冤罪の数は減る可能性がある。
ただその場合起訴率自体が下がるだろうから無罪率は低いままになるだろう。

あと弁護士が刑事で役立たずと言われるのは弁護士自身にあまりやる気が無いのが影響している可能性もある。
聞いた話だと国選弁護の報酬はかなりやすくてほぼボランティアに近いからやる気が無い例が多いらしい。
かといって私選弁護人は費用が高いから雇うのをためらう人が多い。

152 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 20:30:47 ID:PZgq5zxv
集合修習まで2週間or2ヶ月となった7月現時点で新63期の内定率(企業含む)は約5割

ちなみに就職がないないと言われていた新62期の内定率は4月で約7割

まだ増員とか叫んでるバカを見ると吐き気がする

153 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 21:22:48 ID:???
就職難=減員
は根拠のない条件付けにすぎないことに気付かないようなバカだから就職がないんだよ

154 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 21:24:26 ID:RXVa0zfi
弘仲先生の裁判で一度有名事件だけど傍聴したことがあるけど、やっぱりすごいよ。
職人芸だと思ったね。あの先生はロスの三浦みたいなあやしい人間でも無罪取れちまうよ。
天才って確かに存在するよ。確か娘さんも弁護士だとか。
ただ、弘仲先生みたいな天才は一見さんは全てお断りだから、
一般人じゃまず弁護してもらうのは無理だろう。

155 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 21:52:40 ID:???
a

156 :氏名黙秘:2010/07/14(水) 21:56:46 ID:???
修習をやってる実感として刑事の弁護士なんていてもいなくても大して変わらんよ
無罪は弁護士の手柄じゃなくて検事のミス
刑事じゃ弁護士が意味のある証拠を出してくることなんてほとんどなくて,証拠は最初から検事が全てもっている
検事はその証拠から有罪判決がでると判断するから起訴するわけだが
その判断にミスがあった場合に無罪がでる
刑事で弁護士のメインとなる仕事は示談と情状証人を呼ぶこと


157 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 21:47:11 ID:GOp+nDhg
>>151>>156
今までスレを読んできました。
まず、検事が有罪取れるかどうか判断するため完全な証拠がある場合は
弁護士がどんなに有能でもひっくり返せない。再三出てきている凄腕の弘中弁護士でも無理だよ。
ただ、検察がどんなに有能でも有罪率99lはありえない。絶対、その中には冤罪がそれなりの確立でいる。
ただ、実際には公判になればほとんど有罪になる
裁判官も人間だから、いくら検察との信頼関係があっても
この事件はひょっとしたら犯人じゃないんじゃないか、この弁護士が言うぐらいだから本当は
無実なんじゃないかと思えば無罪になる。
だから最終的には弁護士の腕だよ。
村木厚子の裁判では、今までひどい暴行などがないかぎり意に反した証拠でも証拠の任意性が
否定されることなんてまずなかった。
しかし、今回の事件の弘中弁護士の弁護で
暴行や脅迫がなくても意に反した供述は無効という日本初めての判例ができることになる。
日本で初めての判例を作る弘中弁護士は神だと思う。

158 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 22:17:44 ID:iXNhrruO
保釈に強い弁護士っているみたいだね。
コネがあるのかなんなのか知らないけど。

159 :氏名黙秘:2010/07/20(火) 21:21:53 ID:Lx8q5e7O


    / ̄ ̄\
 (丶/      ヘ
 ||    |/)
  \>◎(○)◎/8/
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`\_丿o|8|8|し|ノ   _____
  (_ノ\_)_)_ノ |    /_____/|
   |  増員  |  |   .| 減員   |  |
   |_____|/    |_____|/

*3回コピペすると新司に合格するタコ*

160 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 00:34:33 ID:XCooRtW5
>>157
いやいやいやいや
「この弁護士がいうくらいだから」ってそんなのありえんわ
どんな無理筋でも被告人がそういえばそれにそって弁護するのが弁護士。
弘中弁護士でもそうだよ。被告人に言われて無理筋の戯言弁護をしたことだって何回もあるはず。

刑事事件では基本弁護士はイチャモンつけたり戯言をいうのが仕事。
裁判官もそれが仕事だと知ってるから冷めた目で見ている。弁護士の主張を精査したり普通はしない。
逆に裁判官は検事の主張は精査するし非常に厳しい。
弁護士ごときに言われなくても検察の証拠が甘い時は裁判官は分かるから,
電話等で検察官に非公式で釈明した上で証拠が出てこなければ容赦なくなく切り捨てる。

これまでの無罪事件についても,弁護士の主張なんかなくても
裁判官の判断だけで無罪でる事案がほとんどだよ。


161 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 23:27:29 ID:AYQLkag1
刑事裁判でも弁護士の弁護は重要だよ。
勝てる弁護士は何度でも勝てるけど、
へぼい弁護士は何度やっても無罪は取れないで一生終わる人はたくさんいる。

162 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 23:58:01 ID:???
事件の選び方が上手いだけじゃね

163 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 10:54:07 ID:8HKFfNTa
>>162
いや、弘中先生は「負け戦」と言われている難しい事件で勝ち続けているから
有名になった。

164 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 12:33:32 ID:8HKFfNTa
民事で無能弁護士雇うくらいなら自分でやるわって流れが今後増えそう
刑事だと難しいが


165 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 12:40:35 ID:8HKFfNTa
○「裁判員法は違憲」認めず わいせつ事件で新潟地裁

新潟市で2008年、女子高生にわいせつな行為をしてけがをさせたとして、強制わいせつ致傷罪に
問われた元消防士浅田亨被告(29)の裁判員裁判で、新潟地裁(山田敏彦裁判長)は23日、
「被害者の心に深い傷を負わせた」として懲役4年(求刑懲役5年)の判決を言い渡した。

公判で弁護人の高島章弁護士は「裁判員法は違憲」として公訴棄却を主張したが、山田裁判長は
「憲法は裁判官以外の者が下級裁判所の構成員となることを排除するものではない」として退けた。

判決後の記者会見で、裁判員を務めた30代の会社員男性は「強制わいせつ致傷罪の裁判員裁判で
違憲を主張するのは(筋が)違うかな」と困惑した表情で語った。

判決によると、浅田被告は08年12月22日夜、新潟市の路上で女子高生を脅し、わいせつな行為を
してけがをさせた。

高島弁護士は1月、裁判員裁判は「憲法の保障する『公平な裁判所』とは言えない」として裁判員法は
違憲とする意見書を地裁に提出。裁判員裁判による審理とした地裁決定を不服として「特別抗告」も
申し立てたが、最高裁に退けられた。

□ソース:共同通信
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000942.html

△元ニューススレ
【裁判】「裁判員裁判は違憲、有罪判決を言い渡すべきでない」 わいせつ致傷事件の公判で主張−新潟地裁[10/07/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279636795/ (dat落ち)


166 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 13:55:45 ID:CDl5Uxqh
>>161
それは負ける(証拠が足りない)事件を起訴した検察官のミス
裁判なんて起訴した時点でもう勝負はついている

証拠が同じならば弁護士が訴訟でつけるイチャモンなんてあろうがなかろうが一緒
裁判官は弁護士に言われずとも自分の判断で利益原則に反するものは容赦なく無罪判決をする
事実認定の緻密さで弁護士ごときが裁判官に勝てるわけねーしな

まあ弁護士が重要な新証拠を提出して無罪になったとか,証言を徹底的に弾劾して無罪になったような事件は別だけどな
弁護士が無罪を「とった」等と偉そうに言えるのはそういう事件だけ
検察官の証拠にイチャモンつけてるだけの弁護ならあろうがなかろうが結果には関係ない
それで結果的に無罪になったとしてもそれは無罪に「なった」だけ

167 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 19:00:51 ID:8HKFfNTa
>>166
いやいや私の言っていることの答えになってないよ。
じゃあなんで特定の弁護士は無罪判決が多くて
その他大勢の使えない弁護士は無罪が一度もないの?
検察の単なるミスであれば、弁護士の勝敗の結果は皆ほとんど変わらないはずだよ。
凄腕弁護士がついた時だけ、検察がたくさんミスして起訴するの?

168 :氏名黙秘:2010/07/24(土) 21:23:05 ID:BgZ2T+mU
無罪が多い弁護士って勝率何割くらい?

169 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 09:19:12 ID:???
>>167
さあ?そんな現象の存在は知らないし原因も知らないよ。
考えられる原因としては

1,その先生の運がよく証拠が微妙な事件を受けることが多い
2,その先生は検察並みの証拠収集能力があって自らも証拠を提出する
3,その先生が証人の信用性さえ覆せば無罪になる事件を運よく多く引いており,かつ尋問が上手い

この3つだろうけどどれかは知らん。

ただ1つ間違いないのは
証拠が同じならば
弁護士ごときの弁論が裁判官の事実認定に影響を与えることはありえないということ
そういう意味で弁論ほど無意味な弁護活動はない。

この前裁判官が弁護士の弁論要旨を時間制限してプレッシャーかけて問題になっていたが気持ちはよくわかる
裁判官としては「そんなん弁護士ごときにグダグダ言われなくともわかっとるわい」という気持ちになるんだろう

結局否認事件においては反対尋問こそが唯一の効果的な弁護活動。
まあそれも人証に頼ってる事件しかできない弁護だから,
結局は弁護士の反対尋問ごときで信用性が落ちる証人がいなきゃ無罪になるような事件を起訴した検事のミスなんだけど。

170 :氏名黙秘:2010/07/25(日) 13:07:10 ID:???
議論の前提となる「弁護士によって無罪判決率に明確な差がある」というのは事実なのかね。
根拠を数字で示して欲しいね。

171 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 10:05:40 ID:El3yGJwo
起訴便宜主義があるんだから、無罪判決というのは、基本的に検察のミスの結果だろ。
弁護士によって、そこを突けるかどうかというのはあるだろうが。

172 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 10:50:50 ID:???
誰が弁護人になるかで、無罪判決率に明確な差があるのは、
被告人の人権保障の観点からは、事実としてあってはならないことだ。

弁論主義の支配する民事訴訟とは違う。

173 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 14:40:35 ID:???
ぶっちゃけ弁護士だけでは無罪勝ち取れない
冤罪のケースね
NPOなどの支援あって初めていけるだろ

日本の裁判は有罪前提だから


174 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 21:45:14 ID:J+4mWkcN
NPOの支援なども大きいだろうけど、
弁護士の力も大きいだろう。
人権の観点からあってはならないけど、現実はそうだよな。
暴力団関係者なんかは、どの弁護士がいいかとか常に情報交換が行われているしね。

175 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 21:49:02 ID:J+4mWkcN
ただ、検察の証拠のあいまいな所や違法な捜査取調べを突いて
主張して立証できる弁護士はそうそうはいないよ。
だから最終的には、ほとんどの事件では弁護士の腕は関係ない。
起訴されたら、終わり。

176 :氏名黙秘:2010/07/26(月) 23:19:04 ID:8gfrp894
一万人合格で行こう

177 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 00:03:14 ID:???

http://www.kyoto-su.ac.jp/graduate/pro/lawschool/news/20100723_tekisei.html

お金じゃない 東大京大法律も倍率3倍程度 怖くて近づけないよね

http://www.hokkai-ls.jp/interview/students/archives/2010/07/26-075549.html

他人様の批判するなら具体的に。
法務省文部省の法科大学院の評論は税金泥棒では?
合格者は司法試験委員が決定するとあるのだから、部外者の声に影響されたりぶれたりせずに毅然とした態度で試験運営すべきでは。
司法試験運営は試験委員と直属の作業員のみにタッチさせるべきでは
法務省役人が偏差値換算、縮小コピーとかされると気持ち悪い
国会1種法律試験はどうなんでしょう。

178 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 00:17:28 ID:???
日本語でお願い

179 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 10:45:48 ID:???
>>175
検察の証拠であいまいなところは
弁護士が弁論で主張なんざしなくても
裁判官はちゃんと把握してるよ
違法捜査もそう
主張するだけじゃ何の意味もない
いくら検察官に立証責任があるといってもなんの反証もなきゃただのナンクセ
「立証」できるだけの証拠収集能力がある弁護士がいるんなら凄いけど


180 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:11:29 ID:???
>>179
まれだけど、頑張ってそこまでやるBもいるよ

181 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 21:52:49 ID:Uwg+vMm4
>>179
裁判官はそこまで把握できないよ。
富山氷見冤罪事件では、真犯人じゃないアリバイ等の証拠もあったが有罪になっている。
違法な取り調べも残念ながら裁判で認められたケースなんてほとんどない。

182 :氏名黙秘:2010/07/28(水) 16:23:50 ID:???
実務知らない人間が想像で語っても説得力無いな

183 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 10:40:54 ID:???
ずるがしこい人を製造する択一廃止 

184 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 20:21:27 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072800046
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/kaisai/1296144.
htm 法科大学院について上記のような評論活動をする必要があるのでしょ
うか。 それよりLS卒で8割法曹資格を付与しOJTで育てるという触れ込
みとの矛盾解消をすべきでは。  司法の独立(憲法76条3項)のもと
特殊専門領域の法曹資格基準、 LS入試につき、部外者が評論するのは
違法では。  民間サラリーマンの一部がLSを誹謗中傷しているらしい
ですが、
他人の事業の批判の前に自分の事業の価値を心配すべきでは。

185 :氏名黙秘:2010/07/29(木) 22:09:00 ID:IDp2OuCQ
実力がないのはまだわかるが、
態度がでかい弁護士はまじで勘弁。

186 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 12:04:14 ID:???
卒業生の同意をとってメール付卒業名簿を配布してほしい。事務員さん退屈そうだから
この仕事はもえるんじゃないろーか

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