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【法務委員会】予備試験を破壊工作する利権集団が

1 :ニュー速法務 ◆Q145dt9QnA :2010/06/02(水) 16:40:51 ID:???

○河井委員 

普通の法科大学院の修了者と同等とおっしゃいましたけれども、ですから、何をもって普通かということなんですね。

七十四校、現に法科大学院があるわけですから、これはすべて法科大学院。

ですから、さっき申し上げたような具体的な法科大学院を修了した子供たちの学力水準と同じ水準をはかるために、

だって、この人たちは予備試験なんか受けなくても新司法試験を受験できるわけですから、それと公平な立場を

与えるという観点ですから、法科大学院上位校、中位校じゃなくて、下位校の修了者と同等にして初めて制度設計が生きてくる。

 何でこんなことをずっと言うかといいますと、法科大学院協会の関係者から、副大臣、いろいろな情報が入ってくるわけですよ。
                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
予備試験の合格者数がふえてしまうと自分たちの経営がおかしくなっていってしまうとか、そういった利己的な話。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は正々堂々と勝負したらいいと思うんですよ。法科大学院、三年間、行って来いで二千万近い経済的な負担。

でも、うちの方がはるかにいい法曹ができますよと、何で予備試験を突破した人たちと正々堂々同じ土俵で勝負できないのか。

その予備試験の合格者の人数を減らそう減らそう、そういう動きが一部であるやに聞いておりますので、くどいようですけれども
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この質問をさせていただいております。

(5月21日第13号 法務委員会会議録)
ttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

2 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 19:39:51 ID:???
語れ

3 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 19:42:41 ID:???
腹立たしくてたまらんですよ

4 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 22:36:43 ID:???
いや佐藤工事は予備試験を縮小しろだなんて全然言っていないよ。

そんな小物じゃあないよ。

予備試験なんてやめろと言っている。

5 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 23:12:32 ID:???
怒り上げ

6 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 06:13:38 ID:???
司法試験制度改革って、いろんな年齢の、いろんな「中途半端エリート」の人たちの
欲望と野心がうずまいてる
オレすっげえワクワクするぞ

7 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 07:42:52 ID:???
革命上げ

8 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 07:59:14 ID:???
予備試験受験者=弱者
利権集団が弱者のために行動することはない。
それがビジネスにつながらない限り。

9 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 11:09:09 ID:???


最高学府・
大学院 ( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高校 (High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな



10 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:07:11 ID:izw7YF8E
>>4
http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf

12頁の「早期実現事項」
● 予備試験を当面延期し、存否を含め抜本的に見直す。
● 合格者を3000人程度とする。
● 法テラススタッフを500名程度に増員する。


11 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:15:51 ID:???
予備試験なんて法科大学院制度にそぐわないものは、廃止すべきです。
なんのための司法制度改革か。
裏口入学のようなことはやめて、正々堂々、法科大学院のカリキュラムをこなした上で、司法試験を受験すべきです。
予備校教育の弊害は散々議論されてきたはずです。

12 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:17:11 ID:???
予備試験でなくて旧司法試験を存続させてくれ

13 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:18:47 ID:???
>>10
「予備試験当面延期」って旧試験続行ってこと?あるいは単にロー制度のみ、ってことなのかな?

14 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 22:31:32 ID:hZH7eTWg
誰かが言っていたが
東大・京大の二校のみで、定員あわせて300名程度でLSをやって、様子見。
新試の合格者は200から250のザル試験にし、旧試は合格者1000名程度で継続。
LSは入学が超難関となり、事実上エリートが集結。
新試組も旧試組も全員、食いっぱぐれなし。そして、日本は平和になった。
これをやればよかったのに…。


15 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 00:53:17 ID:???
しかし、ローの存在意義って何だ?

実務の学習という点では修習には遠く及ばない。
アカデミズムという点では大学で不可能なものはあり得ない。

司法試験の受験資格と引き換えに借金をしてでも献金させるハコとしての意義しかない。

そのハコに大学と天下りが寄生する利権そのもの。
利権のために増員で即独、宅弁、廃業を量産しようが、知ったことではないというシステム。

16 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 01:33:52 ID:???
利権

17 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 01:52:47 ID:???
奨学金借りればほぼ全ての人がロー入学できる。
ロー入学できない人のために予備試験が必要という主張は、根拠がない。

18 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 02:44:06 ID:???
>>17
奨学金を返さなくていいならね

19 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 03:14:38 ID:???
借金したくないから、予備試験やれって、どんだけわがままなんだよww

20 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 04:32:53 ID:???
下位校の修了者と同等

いっそのこと、新司の択一で足切られなかった人が
翌年新司を受験できるぐらいでいいんじゃないのかな

21 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 11:29:00 ID:???
借金させてまで法科大学院行けってどんだけわがままなんだよww

22 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 11:42:22 ID:???
金がない

借りれば?

やだやだ!

じゃああきらめたら?

やだやだ!

23 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 11:44:24 ID:???
旧司法試験の場合

金がない

でも受けれた

24 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 11:51:32 ID:???
旧司法試験の場合

金がない

予備校いけない

バイト

バイトの日々


新司法試験

金がない

ローに行けない

バイトじゃ貯まらない

借金

ロー入学

合格

修習でさらに借金

借金2000万

自己破産

25 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 12:15:34 ID:???
新司法試験の場合の「ロー入学」以降の別ルートが抜けているぞw

ロー入学

でも三振

26 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 12:17:22 ID:???
>>24
旧司法試験の場合

(長所)借金していない
(短所)受かっていない

新司法試験の場合
(長所)受かっている
(短所)自己破産

27 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 12:42:30 ID:???
上げ

28 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 12:52:00 ID:???
>>26
破産すると弁護士資格剥奪だから新試験の(長所)も消えるなw

29 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 13:10:56 ID:???
復権できるだろ

30 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 16:28:49 ID:???
革命上げ

31 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 18:32:48 ID:???

最高学府・
大学院 ( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)
 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)
 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな



32 :クラレンス ◆NEmOTPlq6I :2010/06/08(火) 07:36:13 ID:???
>>31
久しぶりグロスタ君。そのコピペ好きだね。

33 :クラレンス ◆NEmOTPlq6I :2010/06/08(火) 07:38:00 ID:???
Bachelor ではありませんか? Bacherer で検索した結果 1〜10件目 / 約15,400件 - 0.05秒

Copyright (C) 2010 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved.
Search Results provided by Yahoo! Inc.

34 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 10:44:37 ID:???



   院をもっと厳格にして修習を廃止すればいい。







35 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:07:19 ID:E9t12lZJ
新試組は仕事できないってのが既定らしい。
旧試で受かって弁護しやってる友人がよく言ってるんだが
条文上あきらかな要件を欠いているのにその法律効果を主張し、要件欠如を
指摘しても全くあらためない。「不動産」の即時取得制度があると思っている。
明らかなマナーの欠如。等々、酷いらしい。

36 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:11:14 ID:???
>>35
新司組は実体法ができてないってヒアリングでもしつこく書かれてるよな。あと傲慢なヤツが多すぎ。
1回で受かれば当然か。

37 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:24:30 ID:E9t12lZJ
>>36
そうらしいんだよ。まあ、最長で3年しか勉強してないから無理も無い。
実体法を完璧にするには、何年間か集中して旧試験並みの勉強するしかない。
しかし、実務始まったらそんな時間無い。
ということで、仕事できるようになるには修習終わってから、更に10年くらい掛かるんじゃないか?


38 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:26:47 ID:???
>>37
そんなんでよく二回試験受かるよな。実体法の理解がないと難しいと思うのだが。二回試験も相対評価だからか。

39 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:35:47 ID:E9t12lZJ
>>38
とにかく、LSに限らず学部でも教え方が悪いんだよ。教科書も酷い。
全く教えようという気が無い。「判る奴だけ、好きな奴だけおいで」という意識が丸出しなんだよな。
そして、どのセカイにも才能のある奴はいるから、そいつらだけが突出してデキる。
用語の説明なんかもきちんとしてないだろ? 意思表示・法律行為・契約の違いがハッキリわかるまで時間かかったよ。
ちょこっと説明してくれれば済むことなのに。各法律効果の有機的つながりなんて殆ど説明なし。
こんな状況では法曹界全体のレベルが下がる(もしくは上がらない)。好きな奴だけやれば良い分野ではない。

40 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:44:25 ID:???
>>39
おいおい。意思表示・法律行為・契約の違いなんて
自習で15分位で理解できる話だろ?

そんなレベルなのかよ? 馬鹿ロー生って?
そりゃローの先生も困るだろう。

俺は、ロー制度は早く倒壊しろと思ってる、旧試組だが
おまえのいうようなレベルから教えなきゃならないとしたら
あまりにも過度な要求だろ?

中学生に「1+1」から教えるようなもんだ。
ローに批判的な俺からしても、開いた口が塞がらない箇所で批判するなよ
って感想だ。

41 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:45:11 ID:???
>>39
大学教授なんかを法曹養成のプロセスに取り込んだのが間違いだね。予備校のほうが全然マシだった。
それで修習を2年にしとけば問題なかったのに。

42 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:46:53 ID:???
>>40
そりゃ旧司組なら常識でも純粋未収だったらわからないんじゃね?最近じゃ法学部卒でもほとんど似たようなのが
増えてるとかいうし。

43 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 13:56:21 ID:???
不動産の即時取得は旧試のやつだよww

44 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:00:40 ID:???
>>43
旧司の場合は知識は豊富だけど時々わけわからん理論構成をやらかす人が多かったんだよな。
例えば幇助犯の間接正犯とかw刑法で何回もAを取ってた人だけど。

45 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:03:59 ID:E9t12lZJ
>>40
違う違う、意思表示とかを例示したのは適切ではなかったかな。
おれが言いたいのは、ひとつひとつの知識の搭を積みあげっていって法の体系を
築き上げるのに、教授法も教科書も適切じゃないということ。
いまのやりかたは、たぶん何も深く考えない人が、条件反射的にやってる感じ。真面目に考えて
取り組むと全体構造の中に矛盾(というかブラックボックス)が見えてきて瓦解しやすくなる。


46 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:10:24 ID:E9t12lZJ
>>44
紳士もだよ(笑 
「不動産の即時取得」は休止で受かった友人複数から同じネタ何度も聞いた。全部同一人の
事だったら笑うけど・・・臼歯合格者でそれはないと信じたい。

47 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:14:45 ID:???
>>46
受験雑誌のコラムに書いてあったネタだよw
しかも他の内容が間違いだらけの質の悪いコラム。
それを読んだやつらが、そのままお前に言ったんだろ。

48 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:20:57 ID:???
>>47
動産に177条類推っていうのもあるよ(マジ)

49 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:22:52 ID:???
不動産即時取得を書いた人間が3人いて
さすがに2回試験落ちにせざるをえなかった

50 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:24:03 ID:E9t12lZJ
>>48
知識が万全じゃない状態で答練受けて、結論はでてるけど理論構成ができないから
エイヤーっていい加減なこと書いちゃう感じか。

51 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:32:45 ID:???
動産に177類推って、登録済み自動車とかの事例?
登録済み自動車みたいな動産ながら不動産のような取り扱いされてる物については、処理に迷うことある。
車両運送法とかの特別法では登録が対抗要件になってることもあるし。

52 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:34:47 ID:???
倒産法選択者乙

53 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 14:39:21 ID:???
いや、俺は労働法選択だよ。

54 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 19:04:10 ID:???
新も旧も関係なく、何年も何年もペーパー試験対策ばっかやって得るものはねえよ
素人でもネット経由ですぐ条文参照して質問出来る時代に細かい手続き規定まで
覚えろとかアホらしい
さっさと出願フリー、合格者3000固定にすりゃいいんだよ

55 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 19:27:33 ID:???
>>54
そうだな、それで実務で淘汰

しかし、そうするとグレーゾーン金利専門の弁護士だらけになる危険もあるな

56 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 20:18:07 ID:???
淘汰=自殺

57 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 23:10:02 ID:???
>>54
3000はさすがに大杉

58 :氏名黙秘:2010/06/17(木) 03:14:55 ID:???
革命安芸

59 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 08:53:30 ID:HSfIBVIf
ロースクールって考えたら
実務家、元実務家といわれる人々の小遣い稼ぎ(天下り?)や
大学教授や日弁連(既習者試験など)と業界全部かかわってるわけでしょ
そりゃこれ全部すっとばして国にしか試験料が入らない予備試験制度は嫌がるわけだと思った

60 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 09:03:37 ID:???
日本中のあちこちに法科大学院という名の関所をたくさん作って
通行料をむしりとってゼニ儲けしようというのが
法科大学院の制度趣旨だから
予備試験は、法科大学院関係者にとって非常に困る。

61 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 11:21:26 ID:???
二回試験の不動産の即時取得は、旧58期の時の話だよ。58期の二回試験の問題
を見てみればわかる。まことしやかに新試験組のせいにされているが、旧試験組
の話でした。

62 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 11:28:01 ID:???
旧試験受験生って理屈だけで事実関係を正確に見ようとしない奴が多いよね。
規範についてキレイに論述できるけど、あてはめ部分が雑極まりない。準備書面
とかにそんなこと書くのか?ってことを書いてくる馬鹿が多い。あれでよくロー生
のことをうんぬんできるよなって思う。

63 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 13:58:36 ID:???
>>62
コピペ乙

64 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 01:15:30 ID:???
>>17
ようするにローの教育には意味がないってことだろ。

だったら、大卒全員に司法試験の受験資格を認めるべきだろ。


65 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 01:41:04 ID:???
>>64
意味が無いというよりむしろ有害だろうね。三振するために講義出たり課題こなしたりしてるわけだから。

66 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 02:01:44 ID:???
おまけに授業料は予備校以上にボッタクリ

67 :氏名黙秘:2010/06/21(月) 03:35:12 ID:???
法学部自体無意味だが

68 :氏名黙秘:2010/07/04(日) 10:08:55 ID:???
そんなことないっしょ

69 :氏名黙秘:2010/07/05(月) 08:51:48 ID:???
試験に出る予備試験問題集を作れば大儲け

70 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 00:51:49 ID:???
利権集団を許すな

71 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 02:56:31 ID:???
あらいぐまブログを見ろ

72 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 02:57:45 ID:???
ゆるせねぇ・・・・・・・とことん汚い集団だな・・・・・・・・・・・・

正義がない

正々堂々予備試験とローと競わせようというきはないのか・・・・・・・・・

旧司の連中も泣くに泣けないだろう

73 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 17:21:05 ID:???
みんな泣いてるんだよ
そもそも3000人計画が破綻した時点で
もう弁護士はいらないよってことなんだよ
旧とか新とか関係ない

74 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 17:31:03 ID:???
あまりに恣意的な判定なので、
旧試験の択一の合格点を2、3点下げますとか、
いまさらいわれても、
論文試験に間に合わんのだが

75 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 20:47:40 ID:???
二回試験の不動産の即時取得は、旧58期の時の話です。

しかも、現場思考力に定評の高い優秀な任官希望者だったんです。
「不動産だから、動産についての条文である192条の直接適用はできない」と
断ったうえで、類推適用。
ふだんの成績はクラスでも、1位2位を争うレベルの人。

それなのに、不動産の即時取得の話は、
「新司法試験組の下位層の質が悪い」という話にすり替えられ、
恣意的に使われているんです。


76 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 21:24:02 ID:???
>>75
何を思って、そんな答案書いたのかな?
よほどこだわりがあったのかな?

77 :氏名黙秘:2010/07/06(火) 21:51:45 ID:???
法律論として書くこと自体は別に悪くないと思う。

大展開せずに少し書いて否定して、94条2項でまとめるべきだったとは思うが。

78 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 04:45:13 ID:???
旧司廃止後においては、予備試験断念組の成績上位者が、既習者コース先頭集団の
唯一の人材供給源となるのに・・・

>>1 の「予備を敵視している法科大学院協会関係者」や、 >>10 の報告書を書いた
人は、本当になんにも判っていないんだね。
そんなんだから、ロースクール一つ、まともに経営できないんだよ。

私がロースクールの経営者なら、予備試験受験生の成績上位者には早くから
スカウトを送って、「予備断念したら、うちにおいで。」と青田買いします。

予備を合格ラインぎりぎりで不合格になったような人は、新司一発合格候補要員として、
のどから手が出るくらいほしい人材。
それくらいに高度な法学の素養を持った人は、予備試験受験生の中にしかいないわけ
でしてね・・・

学費全免にしてでも、引っ張ってきますよ。


79 :氏名黙秘:2010/07/27(火) 11:23:53 ID:???
まあ、法科大学院関係者が予備試験を敵視する、というのは、例えてみれば、
大学野球関係者が高校野球を敵視している、と言うくらい珍妙奇天烈な話です。

たしかに、高校野球から直接プロ野球に行く人も多くいます。
しかしこれを敵視して、高校野球をつぶしてしまったら、大学野球を支える
人材も枯渇してしまうのです。
(言うまでもなく、今の大学野球の選手は皆、高校野球の経験者ですよね?)

現実の大学野球は、高校野球で活躍した人を自校に迎えて、戦力の支えに
しているわけで、嘘だと思うのなら、自分の大学の野球部の監督に、「あなた、
高校野球を敵視していますか? 高校野球から直接プロ野球に行く人は、
けしからんですよね?」と聞いてみたらよい。

「ハァ? なに言ってんの、訳わかんない。学者の先生、頭がおかしい」と言う
反応が返ってくることでしょう。

法科大学院関係者は、予備試験を人材発掘の場ととらえて、意欲ある学部生が
自主的に自分の実力を磨いて行く場だと、肯定的にとらえるべきです。

予備試験をもう少しのところで不合格になった人が、将来、先生方のロースクール
を支える人材になることは、間違いなのですから。

なお、予備試験の実施で志願者がいなくなるようなロースクールは、廃止にした方が
良いのです。もともと、存在すべきではなかったのですから。


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