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【借金】司法修習生給与を貸与制に 6【多重債務】

1 :氏名黙秘:2010/05/29(土) 13:18:20 ID:d2CKUWqx
○2010年11月1日施行○

□ 裁判所法の一部を改正する法律(平成16年法律第163号)
概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou_s.html
法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/saibansyo-hou.html

前スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に 5【多重債務】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1236558189/


2 :氏名黙秘:2010/05/29(土) 20:10:55 ID:???
受かったところで多重債務だな

3 :懺悔:2010/05/29(土) 21:19:58 ID:kNoiczyb
自己破産の勉強だけはして置いた方がよい。
将来、役に立つかも?また、ヘルパー2級の資格も取っておけ!
なぜなら自分が現在、介護職だからだ!
人生は結構、短いし、落ちたら社会は容赦しないよ!
また、夢破れると、病気を患ったり、永続的なストレスから世の中
から消えたくなったりする。今の自分がそうです。法曹に成りたい
のなら本気になって貰いたい。

4 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 01:50:41 ID:???
受かっても、修習は無給になったから
借金増えるだけだよな。
弁護士になっても、登録するのに何十万もかかるし。
毎月会費6万円取られるんだろ。
俺の今の生活レベルでは、月6万ってすげー大金なんだけど

5 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 08:44:00 ID:???
発表まえだからさ
とにかく合格できればいいって気がしているけど
実際修習貸与のことってみんなどう考えているのかな

6 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 01:16:55 ID:???
研修を3ヶ月ぐらいにしたらどうなん?
公務員でも短期研修期間中は給料もらってるんだろ、
3ヶ月給料もらって、研修終了、
あとは裁判所検察弁護士会が仕事させながら研修の面倒をみればいいじゃん。



7 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 03:54:05 ID:jed+3bIg
司法書士どうかな?

8 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 17:30:08 ID:???
貸与になると全部で借金いくらになるの?

9 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 20:42:15 ID:E6d5At1X
生活費込みで150万位借りられるの?

10 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 01:48:07 ID:???
日弁連の寸劇
ttp://www3.stream.co.jp/www11/jfba/100525/01_300k.asx

11 :氏名黙秘:2010/06/02(水) 13:37:20 ID:N+eEa4V3
内閣総辞職でこの先どうなるんだ?

>>8>>9
ググレカス

12 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 15:21:32 ID:???
日弁連は、司法試験受験者数を増やして、弁護士のステータスを高めるため、給付制維持を必死に訴えてますね。

ロー生としては、給付制はどうでもよく、合格者数を増やしてほしいんだが。

法曹が不人気になった理由は、合格率の低さだからさ。


13 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 15:35:38 ID:???
紳士受験者数より適性受験者が少ないって、尻すぼみドボンだろ…

14 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 15:37:48 ID:m6bRUX57
>法曹が不人気になった理由は、合格率の低さだからさ。

どう考えても合格増による将来への不安感だろw

15 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:35:58 ID:???
三振のリスクの方が不安だろ

16 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:39:00 ID:???
前門の虎→合格増による将来への不安感

後門の狼→三振のリスク

17 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:46:10 ID:NrkK538P
司法習修の制度自体が、行き詰まってるんだろうね…

ローに教官がいることだし、各地域ごとに分散して研修をすればいいよ。

18 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:47:41 ID:???
>>16
ヒッ!

19 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:54:24 ID:???
一番の問題は、司法試験や修習が何を求めているか、
世間の要求とズレがあるんじゃないか?ってことだろ
法の支配を全うするために人数を増やす趣旨なら、
「訴訟」ができる能力を厳格に調べ、
教育もこの点に特化している現行の修習制度、ないし、
そういう素養の有無を調べる試験制度は、完全に世間的な需要と違うってことになるよな

20 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:55:48 ID:???
つうか、書記官の権限増やすくらいなら、裁判官増やせよ

21 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 17:59:14 ID:???
裁判官一人の経費は書記官一人の経費の比ではない。

22 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:27:31 ID:???
だからなに?

23 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:34:58 ID:NrkK538P
>>19
試験制度が知識偏重の旧試験なら、中央研修で訴訟に対する知識を研修させる意義もあったのでは?

職業訓練と知識教育を兼ねたロー制度がある現在では、司法試験後の中央研修自体の意義が分からないね。
研修自体は地方に分散させた方が、地域の実情にあった法曹教育ができるかもしれない。

中央研修自体に反対だし、裁判官や検事の採用も別に採用試験をするべきだよ。
法曹教育が、社会の実体とあっていない。

24 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:39:40 ID:???
大学入試センター、法科大学院、、研修所、といったぐあいに
いろんな法曹訓練や法曹教育を細かく分断して
その各過程でいろいろなひとたちが飯を食えるようにしていこう、
というのが司法制度改革のスタンス。
一つに統合してしまったら飯が食える人間が少なくなる。

25 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:41:32 ID:???
>職業訓練と知識教育を兼ねたロー制度

理想はともかく、民間でそれだけのことは出来なかったか出来ていないのではないかとの疑惑が
最高裁をはじめ実務法曹関係者にはある。

ロー教育が、社会の実体とあっていない。

26 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:43:18 ID:???
法科大学院は少子化時代に対応して大学生き残りのために作られただけ。
真剣に法曹を要請するつもりはさらさらなかった。要するにゼニもうけ。

27 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:46:23 ID:???
>>26

ID:NrkK538P はそう思ってないらしい。司法研修所のレベルが低くてローのレベルは高いと。

28 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:47:00 ID:???
公園にたむろしてる浮浪者を集めて貧困ビジネスをしたら社会から最大の非難を浴びる。
しかし裕福な司法試験受験生からどれだけゼニをむしりとっても社会的になんら非難されることはない。




29 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 18:52:07 ID:???
少なからず借金を抱えている受験生が「裕福」だろうか。
借金させようとも金はむしり取れるだろうが。

30 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 19:29:45 ID:???
>>27
レベルって、いったい何のレベルを言ってるの?

裁判所、ましてや最高裁判所は、弁護士の地位に関して中立であるべきだろ。
それを弁護士の質がどうのとか言い出す事自体、非常にオカシイことだよ。

司法研修制度自体を、事業仕分けで精査すべきだね。
法曹養成の費用とその効果が、まったく見合ってない。

31 :氏名黙秘:2010/06/04(金) 19:48:31 ID:???
司法研修所は弁護士の指導はしてないよ。指導してるのは修習生。
弁護士となる能力を養成するために法曹三者が直接参加協力して修習を行なっている。

32 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:08:11 ID:???
まあ自己責任ですね(笑)

33 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:10:43 ID:???
自己責任(笑)

34 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:19:24 ID:???
無利息(or超低利息)のウン十年分割,あるとき払いなんて
条件の融資,金が余っていたって知恵遅れじゃなきゃ借りとくだろ。

現に生活に不足はなくても借りて株やFX,住宅ローンやカーローン返済に回してる
ロー同級生はいくらでもいた。

「300万の借金背負わされて困窮してますぅ」って。
それで同情買おうって恥知らずにもほどがある。

35 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:22:57 ID:???
若手弁護士が中心になってなんか団体つくるみたいだな
メールがきた

36 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:30:07 ID:???
>>35
全く賛同できないんだよね
「貧乏人が法曹を目指せるように」ってのがスローガンだけど
貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。

これから法曹になる後輩たちのためってことなら,
給費制維持なんかいらんから増員しろってのが受験生の総意だし。

増員についてアーアーキコエナーイしながら
善人ぶりたくてやってるの?
それとも早速予算抱え込み既得権益維持の業界エゴすか?と。

37 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:35:31 ID:???
>給費制維持なんかいらんから増員しろってのが受験生の総意だし。

上位ロー生ほどそれはない。いまだにそんなこと言ってるのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

38 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:36:49 ID:???
>貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。

貸与になると借金がゼロの人も借金を背負うことになる。
意味がないのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

39 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 00:37:34 ID:???
>それとも早速予算抱え込み既得権益維持の業界エゴすか?と。

こんなこと言ってるのは下位の受かる見込みのないロー生くらいだろう。

40 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 05:42:49 ID:???
>>36
>「貧乏人が法曹を目指せるように」ってのがスローガンだけど
>貧乏人がチャンスを得るためには受かってから貰う金に意味はないし。
お前の想像力が欠如しているだけだろ。
給与制廃止によって、奨学金もらってまでローを目指すことを躊躇する人間が増えることは容易に想像できる。

>>38
>貸与になると借金がゼロの人も借金を背負うことになる。
意味不明。貸与することは義務ではない。

41 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 08:45:26 ID:???
そりゃ三振スレスレのやつは
貸与でもいいから増員してくれって言うわな
仮にそれで将来的に自分の首を絞めることになろうとも

42 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 13:45:58 ID:???
>>40
>貸与することは義務ではない。

想像力が欠如している。
生活費をどう調達するのかw

43 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 15:58:32 ID:???
社会人経験のある奴以外法曹目指すなってことだよ
言わせんな恥ずかしい

44 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:29:52 ID:???
>>42
>生活費をどう調達するのかw
ローで奨学金をもらわずに『借金がゼロ』の人は、
親が学費や生活費を払ってきたんだから、貸与制に移行したとしても、
親が生活費を払うのであって、貸与しない人がほとんどだろ。
借金してまでまでわざわざ生活費を調達しない。

お前みたいなバカな人間の相手をすると疲れるわ。

45 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:36:45 ID:8Eo57y1Q
>貸与しない人がほとんどだろ。

都合が良い解釈だな。お前みたいなバカな人間の相手をすると疲れるわ。

46 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:37:10 ID:???
貧乏人が目指しちゃいけない職業ってのは入学前からわかってただろ?
頭がいい奴は金持ちにかたまってるんだから当たり前

47 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:42:28 ID:8Eo57y1Q
予備試験が始まると借金ゼロの人は多くなるだろうね。
予備試験に奨学金ってあるのかなw

48 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:50:27 ID:???
無意味にageるなよ。

49 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 17:51:37 ID:???
すまんすまん。アオラーに煽られちゃったw

50 :氏名黙秘:2010/06/05(土) 22:12:15 ID:???
弁護士会が寄付募って修習生支援してくれ
自分たちは給費だったんだしさ><

51 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 03:03:36 ID:???
幹事長と官房長官が弁護士になったからなんとかならないものかね。

52 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 09:10:04 ID:???
生活保護を受ければいいんじゃないっすか?

53 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:36:21 ID:GRZ2r9LY
貸与でいいから合格者増やせよ。
合格者増やせば、また志願者増えるだろ。
日弁連は、弁護士の利益しか考えてないのか。

54 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 12:52:44 ID:???
>>53
>>41

55 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 14:26:47 ID:???
>>52
貸与を受けられる以上、おそらく要件が欠ける。

56 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 15:14:42 ID:???
借金できるからっていうのは不保護の要件には含まれない。
貯金してから修習にいけってことになる。

57 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 17:19:50 ID:???
まあ自己責任ですね(笑)

58 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 17:26:18 ID:???
自己責任(笑)

59 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 18:03:15 ID:???
まあ自己統治ですね(笑)



60 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 19:09:17 ID:???
収集行ったその日に保護申請すりゃいいじゃん
さすがに収集やめろとは言わんだろ

61 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:26:28 ID:???
日弁連からのアンケートのお願いが各ロー経由で来てる。
思う存分、不平不満を書き込んでやれ!!!!

62 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:27:59 ID:???
署名活動やった一期は(法律の能力は別にして)優秀だったな。

63 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:38:22 ID:???
1年間の生活費もバイトしないと出せない奴って今年落ちてたらどうするつもりだったんだよ(^^;)

64 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:39:47 ID:???
ローに何百万も払ってきたやつらが貸与反対て頭おかしいだろ。授業料ゼロでローとは比べ物にならないレベルの研修受けられのに。

65 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:46:19 ID:???
給与廃止はいいけどさ、アルバイトくらいいいじゃん。

66 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 20:46:55 ID:???
何のバイトする?

67 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 21:00:11 ID:???
採点のバイトでしょ。

68 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 21:05:01 ID:???
国家が大変なときに給与維持だ?
笑わせるなクソゴミども

69 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 21:21:59 ID:???
法曹は国家の要。
あ、この国は法治国家じゃなくて人治国家でしたか(笑)

70 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 21:38:24 ID:???
天下り団体にいまだに巨額の補助金を垂れ流して何が国家が大変だ。

71 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 22:00:14 ID:???
ローに出す補助金をカットすれば給与制維持出来るよ
給与制維持したいんだったらローを潰さないとw

72 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 22:45:24 ID:???
>>62
実際に2年だか3年だか施行を遅らせたからな。
あのとき最も活発に動いていたのが、大宮と言うのが笑えるけどw

73 :氏名黙秘:2010/06/06(日) 23:38:15 ID:???
受験生のニーズは貸与より増員
給与維持は減員のための方便だろ

74 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 04:25:24 ID:???
増員はせずに貸与制に移行

75 :氏名黙秘:2010/06/07(月) 21:14:03 ID:???
皺寄せは全て受験生に。

76 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 14:19:20 ID:???
まあ自己責任ですね(笑)

77 :氏名黙秘:2010/06/08(火) 20:49:06 ID:???
>>71
ローへの直接、間接の補助金が250億で認証機関その他が50億とすると
ローを廃止すれば、2000人が2年修習するとしても、年750万円の給与。

1000人合格にすれば、年1500万円の給与だな。

78 :氏名黙秘:2010/06/09(水) 01:57:29 ID:???
現にそれくらいを教員がもらってるじゃん。

79 :氏名黙秘:2010/06/10(木) 09:06:13 ID:???
大阪弁護士会:
司法修習生の給費制の維持を求める弁護士会×市民の集会
2010年6月14日
18:00〜20:00
http://www.osakaben.or.jp/web/event/2010/100614.php

http://www.osakaben.or.jp/web/event/2010/100614.pdf

80 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 02:36:18 ID:???
>>79
法務省前や裁判所前でデモとかすればいいのに。

81 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 02:39:31 ID:???
裁判所法の規定だから、国会か議員に対してでないと意味はない。

82 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 03:03:42 ID:???
>>81
メディアに取り上げられるという意味では意味があるでしょ。
米軍基地で日米安保反対のデモするのと同じようなもの。


司法修習生の給与維持訴え=日弁連などが集会−東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010061000991

「司法修習生の給与存続を」 弁護士、各地で署名集め
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E2E78DE3E2E2E4E0E2E3E29180E2E2E2E2;at=ALL

83 :指名黙秘:2010/06/11(金) 09:24:05 ID:???
>811 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 02:49:49 ID:???
>実務家の声ってwww

>地方の単位会は合格者削減を決議しているんだぞ。
>そんな奴らが、修習生の貸与反対の署名運動をやってもねえwww

>運動やっている奴らも、貸与制が撤回されるなんて思ってないよ。
>それより、地方の新試の試験会場にまで来て貸与制反対の署名運動をしていたのには閉口した。

>どういう神経しているんだこいつらは!
>と思ったね。
>自分たちは受験生のためにやっているんだという自己満足に浸っているのかもしれないが、単位会が合格者減を決議していることを受験生は知っているから、署名する奴なんて皆無w
>チラシの受け取りを拒絶した受験生もいたな。
>俺はもらったが、読まずにコンビニのゴミ箱に投げ込んだ。

>こんな自分たちのことしか考えていない卑劣な弁護士の神輿に宇都宮会長が乗っているのなら、日弁連も終わりだな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275286214/l50

84 :氏名黙秘:2010/06/11(金) 15:13:29 ID:???
三振の恐怖が目先のことしか考えられない人間を生みだす。。。

85 :氏名黙秘:2010/06/12(土) 15:10:32 ID:???
合格者減にビクビクする程度の馬鹿なら司法試験に挑戦すべきではない。

86 :氏名黙秘:2010/06/16(水) 23:20:43 ID:???
合格者増にビクビクする程度の馬鹿なら弁護士を続けるべきではない。

87 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 14:55:52 ID:shk4D+t4
卒業生だがメーリスで給与制についてのメールがまわってきたわ

88 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 15:00:48 ID:???
受かるまで地獄
受かっても地獄
自殺こそが最大幸福となる社会である
毎年死んでいく三万人は非常に賢い人々


89 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 15:03:04 ID:???
>>83
新人弁護士から8〜10万円もの弁護士会費を徴収して
新人を大いに苦しめている張本人が弁護士会なわけで・・・
その弁護士会に、修習貸与制について反対する当事者適格は、ない。

90 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 17:41:33 ID:???
貸与制って、要するに無給だろ
だったら、バイト解禁すべきだろ
生存権とか職業選択の自由とか、うまく構成して訴える奴いないかな?

91 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 21:35:02 ID:???
弁護士会が給与制復活に動いているのは、
合格者の増員回避が目的のような気がしてならない

92 :氏名黙秘:2010/06/18(金) 22:26:00 ID:???
給費制の維持「×市民の集会」ってそんなことに市民が関心あるのかよw
受験生、修習生すら関心ないのになに市民の味方ズラしてんの?w

そんなことしている暇があったら借金抱えた三振者のこともっと心配しろよ

93 :氏名黙秘:2010/06/19(土) 02:54:17 ID:???
>>92
貸し手に相談してください。

94 :氏名黙秘:2010/06/20(日) 11:57:02 ID:???
>>92
債務整理のご相談は借金を抱えた新人弁護士にw

95 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 16:07:46 ID:8uFlsFVi
朝日新聞夕刊に記事。

最高裁と法務省は消極的。給与が保証されているとこういう見解になりやすいという典型。
しかも自分は給費だったことはすっかり忘れている。

96 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 16:26:09 ID:z51iM2NU
借金しないとなれないなんておかしいだろw

法科大学院の制度やめろよ、貧乏人排除の為の制度としか思えんw

97 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 16:43:55 ID:8uFlsFVi
借金が可能だから貧乏人を排除してないけど。

裁判官・検察官は国家が面倒を見るから
弁護士(ヤメ判ヤメ検)は国民から搾り取れってこと。

それが国会の意思(全国民の意思)。

98 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 17:55:58 ID:???
ゼニゼニ、ホシホシ

ゼニ、ホシホシ


99 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 18:29:28 ID:???
京都弁護士会のブログ

http://ameblo.jp/kyuhiiji-kyoto/

100 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 19:13:07 ID:???
707:名無しさん@十周年 :2010/06/28(月) 00:15:18 ID:cJqUhwbnO [sage]
これからは金にならない公害問題、薬害問題、労働問題、家族問題、扶助事件、国選弁護等は弁護士はやらなくていいってこと。
金になる大企業の味方になればいいのさ。
被害者は金を払えないなら泣き寝入り。やったもん勝ち。やられ損のやられっぱなし。
そういう社会を国民の代表を通して国民自身が選んだんだからな。

717:名無しさん@十周年 :2010/06/28(月) 01:52:43 ID:cJqUhwbnO [sage]
だからもう公益活動しなけりゃいいんだって
貧乏人のために手弁当で活動するような弁護士はいらないんだろ?
今日の飯のために金稼ぎだけ考える弁護士が欲しいんだろ?
だからこんな制度にしたんだろ?
それでいいじゃん。


101 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 20:04:00 ID:CHaC+oMM
公益活動はやるだろ。弁護士という職業の矜持だから。
ただし、今までとは比べものならないくらい縮小せざるを得ないが。

102 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 20:07:36 ID:CHaC+oMM
ハンセン病救済とかは無理だな。
まあ、あれは見て見ぬふりをしてきた弁護士会の名誉挽回の活動でもあったが
これからは見て見ぬふりを国民が望んでいるから名誉には関係なくなっちゃったけど。

103 :指名黙秘:2010/06/28(月) 21:26:18 ID:???
金が余っているから余技でやるような公益活動なら、やらなくて結構だ。

本当に志がある人がそういう活動をしてくれればいい。

104 :氏名黙秘:2010/06/28(月) 21:33:28 ID:/0aIwbqz
金銭的裏付けのない活動なんて無理だな。
ただで誰かがやってくれるという甘い考えの日本人が多いのは残念だ。
日本ではボランティア活動が脆弱だという一番の理由がこれなんだが。

105 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 07:58:42 ID:???
修習行ったら、教官を交えた飲み会とか多いんでしょ。
これも修習専念義務の内容なんかな。これも勉強のうちだと修習生は言ってたけど。

しかし、こんな飲み会するくらいなら、バイトしたいんだけど。

106 :氏名黙秘:2010/06/29(火) 17:25:33 ID:???
>>105
借金してまで飲み会なんていやだな・・・

107 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 12:36:59 ID:???
【司法】司法修習生はつらいよ「給与なくさないで」支援本格化・・平均300万円の借金 アルバイトは禁止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277532635/l50

108 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 12:44:36 ID:nKmMbttJ
>>105
昔の修習はそういうのがあったけど、もう前期修習もないし、
そんな機会ほとんど無いよ。みんな就職厳しいから殺伐と
している。基本的には若いヤツの方が就職きまる、ないし
決まってるから、そういう就職組といくら活動しても就職の
みこみがない年長組との間で、かなり断絶が生じているらし
い。そういう中で和気藹々とせよなんてのは無理な話。 

109 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 12:51:02 ID:???
>>105みたいなのは旧時代の修習の雰囲気だな

110 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 12:55:56 ID:???
組に分かれて実務修習するから機会自体はあるでしょ。
誰が組長になるかによって組員の参加者は増減するだろうけど。

111 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 20:01:26 ID:???
http://www3.nhk.or.jp/knews/20100629/k10015437271000.html

京産大 司法修習生に生活費支給

弁護士や裁判官を目指す司法修習生に国が毎月20万円余りを支給する制度がことしから廃止されることを受け、京都市の京都産業大学は、全国で初めて、大学を卒業した司法修習生に対して生活費を支給することを決めました。

112 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 20:37:09 ID:0SQqNowq
>>111
ローの補助金を修習生に返すってわけか。

113 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 22:06:24 ID:k1gXe8Yj

貸与制って言っても、めちゃくちゃ恵まれた奨学金じゃねーか。

貸付額が大体250万位で、これを弁護士登録後5年間据え置き、10年払いだろ。
つまり弁護士になって6年目から毎月2万円そこそこ返せばいいことになる。

5年も弁護士やってて、月2万円の返済原資に困るようなら弁護士廃業した方がいいよw

114 :氏名黙秘:2010/06/30(水) 22:14:00 ID:0SQqNowq
もともと有給だったし、アルバイト禁止を加味すれば全然恵まれてなんかいない。

115 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 10:57:39 ID:NeHmh/zg
平成の豊田商事=日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ

116 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 10:59:07 ID:UMAoMmZY
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族48人を中国から呼ぶ→1週間で生活保護申請、32人がもらえる…大阪市★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/

117 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 11:51:53 ID:???
たとえば肩書だけ役員やってて全く仕事せずに役員報酬が入る場合、ばれるものなの?わざわざ所得とかを調べるのかね。

118 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 11:57:25 ID:???
地方修習の家賃まで自己負担になる(住宅手当も廃止)って明らかに違憲じゃない? 自宅から通勤できる修習地を志望しても、選考に落ちた人だけ強制的に家賃自腹でしょ? これはどう正当化できるの?

119 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 12:51:07 ID:2Fre3Lqb
>>118
修習専念義務とは言っても、今までと同じ修習内容じゃあおかしいよね。有給から奨学金に変わるんだから。

>>117
アルバイト禁止は名目じゃないよ。納税すれば把握されて、一発罷免の可能性もある。いまでは不合理とはいえ。

>>115-116
スレ違い。

120 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 13:26:33 ID:???
>>119  というか給与本体は修習生全員同じ扱いだけど、住宅手当は正当化できないのでは?たまたま落選して地方在住を余儀なくされた人だけ自腹で家賃払うんですよ?

121 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 13:48:35 ID:2Fre3Lqb
自分で家を借りる場合だけど、どのみち、全員が裁判所の近くに住んでいるわけじゃないから
しかたないんじゃないの。給与なら出張手当とみなして住宅手当も出るけど、奨学金なら
割増しで貸してやるぜってことになるでしょ。保証人に対する保証料もその分割増しになるけど。

122 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 14:51:52 ID:???
貸与になったら、交通費とかどうなんの?
学割効かないから、定期めっちゃ高いんだけど。

123 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 15:20:46 ID:???
昨日は弁護士が「法律のお仕事はございませんか」と家に来たので
「法律のお仕事はないんです」というと
困ったような顔をしたので、庭の草むしりをやってもらった。
よれよれの汚い背広を着た、みすぼらしい弁護士だった。


124 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 15:29:01 ID:???
>>122
通勤手当ももちろんでないよ。自己負担です。

125 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 15:40:15 ID:???
>122
通 『勤』 じゃなくなったから何の割引もない普通の定期料金になるよ!

126 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:22:05 ID:???
>>121 全然仕方ないとは思わないな。実際自宅から通える修習地になる人が人数的には多いんですよ?落選した人だけ家賃自己負担はあり得ないでしょ。

127 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:27:49 ID:???
>>126
そういう不幸な人は
過去に2ちゃんなどで
法務省の悪口を書いた人ですので
そうした不利益処分を受けてもやむをえないと考えます。


128 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:28:36 ID:???
>>125
それは間違い。通勤のために使わない定期券も通勤定期と呼ばれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8#.E9.80.9A.E5.8B.A4.E5.AE.9A.E6.9C.9F.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B8

129 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:30:43 ID:???
>>127
消えろゴミ。

130 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 16:35:03 ID:???
>>128
事実上勤務先が負担するからその分は利用者には割引になる。

131 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 17:26:09 ID:???
>>130
それは>>125のいう割引とはいわんよ。
>>124が発言していること。

132 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 17:31:44 ID:???
旅客運送契約の話じゃないから細かいことはどうでもいいよ。
『実質的負担』の観点から読み替えればいい。

133 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 17:32:51 ID:Uf/eGEaR
>>132
運送契約の内容の話じゃなくて、>>125の発言の解釈の話だろ。
大丈夫か?いらいらしてるの?

134 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 17:37:54 ID:???
同じことだよ。例えば東急の約款による割引じゃなくて実質的負担の観点から『割引』されるわけだから。
『勤』をそういう風に読み替えれば問題ない。正確性の観点からどうしても許せないというならそれまでだ。
ちなみにいままでは国が『全額』負担だった。

135 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 17:46:20 ID:???
細かいついでに言えば、(旅客運送契約における)通勤が(日本語としての)通勤と関係ないわけだから
ここで言う通勤が(日本語としての)通勤だとすれば、実質的負担を意味することになる。
割引も同様。

頭の体操だね。

136 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 18:15:44 ID:2Fre3Lqb
家族の家を間借りしても家賃分を貸与の上乗せとして認めてくれるのかな?
もし認められないのなら、最高裁によればただで借りるのが当たり前ってことか?

137 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 19:23:04 ID:???
))115
って、やばいレベルじゃないの・・・・

138 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 19:25:51 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1191351766/367
とかにも・・・。

引用もせずリンクで済ませておきました

139 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 22:57:10 ID:???
連帯保証人2人とかみんな用意できんのか??
機関保証にしたら月2万くらい差っ引かれるんだろう。

140 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 23:01:30 ID:???
月2万だったら国からじゃなくて保証機関から借金してるようなものだが。

141 :氏名黙秘:2010/07/01(木) 23:29:25 ID:???
ローで奨学金借りてたけど、保証料は貸与額の大体5パーセントくらいだよ。
だから、250万借りたら保証料は、12.5万円くらい。
月々1万円くらいだな。

142 :氏名黙秘:2010/07/02(金) 12:44:11 ID:???
宅間守と加藤智大と真知宇★誰が一番強い?part2
前スレhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1232203310/
●真知宇(ま ちう)
http://space.geocities.jp/ikemen00seijika/sensei.html
京都模試偏差値94獲得→同志社高校卒→1部法学部法律学科卒
大学卒業後 海上自衛隊幹部候補生学校(江田島)へ行く
靖国神社参拝 1部上場企業から表彰 選挙出馬し落選しニートへ

●宅間守(たくま まもる)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
兵庫県伊丹市出身。兵庫県立尼崎工業高校2年中退。
航空自衛隊 士入隊。

●加藤智大(かとう ともひろ)
http://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/21.html
青森県出身 静岡県裾野市在住 県内有数の進学校である県立青森高校卒
日研総業派遣社員でトヨタグループの関東自動車工業 東富士工場勤務
6月末で派遣契約を切られる(=仕事が無くなる)ことを一旦は告知されるが、
その後撤回されるなど、今後の雇用が流動的な状態へ

143 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 00:26:25 ID:???
上には上がいるみたい。気の毒に・・・。

日航、130人操縦士養成断念 訓練5〜7年中止
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062901001188.html




144 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 00:38:03 ID:???
単なる民間技術者じゃん。

145 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 10:39:23 ID:???
例えば、重い病気の家族を抱えて
アルバイトしなければ医療費が出ない、という場合

それでもアルバイト禁止になるのかね
特例を認める規定はなかったと思うが、現場の裁量で許可が出せるのか

誰かすぐに死ぬぐらいに切羽詰っていたら、違憲訴訟もいけるかもしれない

146 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 13:39:59 ID:???
つーかバイトなんてやっても絶対ばれないから。


147 :氏名黙秘:2010/07/09(金) 14:21:32 ID:ZMTzoX1J
もちろん密告するよ。そして罷免。

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:39:25 ID:???
>>145
無理。
そういう状況は今の給付でもありうるけど,
アルバイトは認めれていない。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:55:02 ID:IvLhjA/g
おまえ等シネ

生きる価値ナシ

社会悪

いい加減自分でも気づいているんだろ。

シネ、楽になるぞ。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:52:17 ID:Azz7EikJ
>>148
それは給与所得に伴う兼業禁止だからだろう。ところで貸与は無職だよ。

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:07:27 ID:Azz7EikJ
大体、働く(金を稼ぐ)のに理由なんかいらないだろう。
公務員の兼業禁止、民間人の競業禁止は合理的理由があるが
無職の就職禁止なんて在監関係くらいじゃないか?

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:08:09 ID:???
実質弁護士になるためには600万が必要になることとなった


153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:09:08 ID:Azz7EikJ
訂正。今は在監関係じゃないね。監獄はなくなった。

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:15:38 ID:Azz7EikJ
何が問題って、有職者は退職(休職じゃないよ)しないといけないということでもある。

例えば税理士なら登録抹消、商社勤務なら自己都合退職、公務員なら辞任。
家業で風呂屋の経営といった極めて特殊的な自営業者でもなければ全員無職。
学生でもないので学割もない。交通事故で死んでも逸失利益はないに等しい。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:21:45 ID:Azz7EikJ
>交通事故で死んでも逸失利益はないに等しい。

これは考慮してくれるかも知れない。どう計算するのか微妙だが。
例えば税理士+弁護士の分野で得られる収入なのか、弁護士だけの収入なのか、税理士だけの収入なのか。
将来どういった職業選択をするかは個人差が大きい。

156 :氏名黙秘:2010/07/10(土) 15:26:19 ID:???
 今さら貸与制に反対してデモやってる馬鹿弁護士がいるぞ

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:37:43 ID:Azz7EikJ
もっと早くしろって意味なのか、単に弁護士が憎いだけなのか・・・

158 :氏名黙秘:2010/07/12(月) 03:47:00 ID:???
法務大臣が当選できなかったのは司法修習生給与を貸与制にしたからだな。

159 :氏名黙秘:2010/07/13(火) 00:50:59 ID:???
つーか、みんな甘んじて受け入れるのかな、貸与制。
他の国だったら、司法修習ボイコットとかするんじゃねえか?

160 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 00:38:30 ID:???
なんだかんだいったって受け入れるのが大多数だと思うよ。
あきらかに不当な制度なのに弁護士ですら行動できないのはなんか悲しいけどね。

161 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 01:35:46 ID:???
>>159
修習ボイコットしても、ボイコットした人が困るだけで、当面、国は困らないから、
先に根を挙げるのは、ボイコット側。
既に弁護士になってる人には、どうでもいいことだしね。
甘んじて受け入れない人は、法曹にならないか、修習免除ルートを選ぶだけ。

162 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 17:42:25 ID:???
給与制維持の運動をしている連中がサヨ特有の目の血走り方をしてて怖い。

163 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 20:43:50 ID:wCGFq5It
貸与制の導入でいかに弁護士嫌い、妬みが多いか分かるなw
司法制度の崩壊は国家の崩壊だが、法の支配を学説の主軸にしていた砂糖があれではな。

164 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:04:18 ID:???
修習生の誰かが裁判起こせばどうなるのだろうか?
アルバイト禁止に関しては違憲判決が出てもおかしくはない。

165 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:13:19 ID:wCGFq5It
日弁連が支援しないとね。訟務検事と最高裁事務総局は日弁連だって賛成したじゃんwって答弁するだろう。

166 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:16:44 ID:???
貸与を拒否すれば、生活保護基準を満たさないか?
まず、こっちを試して欲しい。

167 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:27:57 ID:wCGFq5It
何回でも訴訟は提起できるな。国を訴えるから弁護士専願の人に限られるが
人生最初の訴訟当事者になる人も多かろう。

168 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:36:14 ID:???
というより、働かなくて給料やボーナスをもらえるのがもともとおかしいんだよ。
貸与にして兼業禁止を解除すればそれでいいと思う。

ただ、上の方で誰かが言っていたけど、修習地によって生活費の負担に格差が出るのは
確かに問題ではある。

169 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:41:34 ID:wCGFq5It
専念義務がネック。専念義務の保証、労働禁止の補償とも言える。
もともと給付制の奨学金と同様、直接の労働の対価ではない。

170 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 22:55:51 ID:???
専念義務の補償か。なるほど。

でもそれならやはり月20万プラスボーナスは多すぎるな。
貸与で半額返還くらいが妥当な気がする。

171 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 23:06:59 ID:wCGFq5It
働けないんだよw
働くと罷免されても文句は言えない。一度罷免された者は事実上再任は無理だろう。

金額については、働いていない人・妻子のいない人にはピンと来ないのだろう。

172 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 23:10:53 ID:wCGFq5It
とりあえず、訪問者ゼロのブログにでも書いてみるか。

173 :氏名黙秘:2010/07/16(金) 23:30:07 ID:???
>>171
いや、だから専念義務の解除を求めるべきだと。
最高裁事務総局が認めてくれればいいだけ。
今から法改正して給費制を求めるよりよほど簡単。

それと、職業経験あるけど、金額については初年度の給料としては普通に高額だと思う。
まして労働してないんだし、全額給費は正当化しにくいと思う。

174 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 00:11:33 ID:LLl0H/w9
同じ話しをするのは何度目もあちこちに書くのは面倒になったので
ブログに書いてみた。金額については人それぞれに感じるだろう。
東京だと新卒独身並みでしかない。30歳前後で有職経験者にとっては
とてもじゃないが高いとは言えないだろう。


司法修習生の給与とアルバイト@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-7.html

司法修習生の給与とアルバイトA
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-8.html

司法修習生の給与とアルバイトB
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-9.html

司法修習生の給与とアルバイトC
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-10.html

175 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 00:13:02 ID:???
月20万ということは手取りだと16万くらいか。
まあ、普通だろ。

176 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 00:21:40 ID:LLl0H/w9
金額については人それぞれだが、最高裁が出した金額だから最低ラインであることは確実。
なにせ、修習専念義務を担保しているだけで、給料で言うところの手取りでも何でもない。
ましてこれからは返済義務のある貸与(借金!)だし。
これを高いとか普通とか考える人は、真面目に働く気なんてないのだろう。まして妻子や老父母
なんて考えたこともないに違いない。もちろん借金としては高いが。

177 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 00:59:37 ID:???
>>176
上3行と下2行が論理的に繋がらない。

178 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 01:02:26 ID:???
繋がってる。

179 :氏名黙秘:2010/07/17(土) 05:35:05 ID:???
そうそう、修習専念義務を解除すれば、内定先の法律事務所で働きながら、
修習に行くっていうルートが確立されうるからね。

まあ今でも一部の法律事務所では、将来入所することを条件に修習前に貸与相当額を
一括給付or返還免除特約付き消費貸借してくれる事務所もあるみたいだから、
そういう事務所から内定もらえればラッキーだね。

180 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 20:51:42 ID:???
デモやってる馬鹿弁護士ども
そんなに役員になりたいか?

181 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 22:07:05 ID:???
今さら給費制なんてありえないのにな。
宇都宮だって本気で通るとか思ってないだろ。

それに貸与制とか給費制とか、どう考えても枝葉の問題。
本当に問題なのは新人の雇用確保。
これをうまくやらないと、ロー制度が機能しなくなるおそれがある。

182 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 22:09:12 ID:???
というか,宇都宮的には,ロー制度なくなって合格者が減ってくれたら万歳なんだろうよ。
デモやってる馬鹿どもがローに来てて話したことあるけど,合格者どうする,って聞いたら「関係ない」の一点だったよ。
「市民の権利の守り手である弁護士!!」だって。
過払い金バブルで弁護士の評判がた落ちの時によく言うよ。そういえば火付け役は宇都宮だw

183 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 23:18:25 ID:???
なんでもかんでもお上頼みなら、いっそのこと自治権もお上に返上したらよろしいやん

184 :氏名黙秘:2010/07/18(日) 23:34:32 ID:???
>>181
需要が減り続けているのに、雇用を確保するなんて無理。
ローは需要に関係なく増員を必要とする。

185 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 07:20:37 ID:???
旧司法試験の論文式試験の最終日ですね。頑張ってください。
最終的に合格者として残れるのは50人程度のようですが。


同じ話しをするのは面倒なので書いてみたが、長いな。。。

見解を述べる前にすること@
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-12.html

見解を述べる前にすることA
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-13.html

186 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 09:35:49 ID:???
>185
185が給与制賛成か反対かはどうでもいい。でも「見解を述べる前にするべきこと」ってのは貸与制反対で動いている馬鹿共に教えてやってほしい。
あいつら血走った目で署名を集めることとデモすることしか頭にないから言ってることがむちゃくちゃなんだよ。
「弁護士の社会的な正義」とかわけのわからないことをメインに出してきてて修習そのものの議論なんて完全にふっとんでるからな。

187 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 15:15:15 ID:dNitgl1P
駒澤大法学部卒仮名側県中級学校事務職ですが、
貸与制には大賛成です。


188 :氏名黙秘:2010/07/19(月) 22:25:23 ID:???
現行65期だけは給与制を維持すべきだな。

189 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:01:26 ID:???
>>184

増員分は一般企業に就職すべきだね。普通に院卒待遇で。
それが嫌なら即独するくらいしかない。

190 :氏名黙秘:2010/07/21(水) 21:31:28 ID:???
>>182 
そのとおり 所詮自分とは関係ないから正義漢づらしているだけ


191 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 07:25:32 ID:pdMVVPW+
平成の豊田商事=日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
サラ金規制で得をしたのは弁護士だけ
優良顧客も金借りれなくなる総量規制
橋下も激怒、日弁連はサラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
第二次世界恐慌勃発
http://www.youtube.com/watch?v=gtDnTKxE4qY
アメリカは酷い状態
http://www.youtube.com/watch?v=OCe4p7S8I0s

192 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 07:45:32 ID:???
新法の効果が危ぶまれていたが、高利貸しには打撃を与えられたようだなw

193 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 11:10:10 ID:???
国民の税金をジャブジャブ無駄遣いするくせに

修習生の給与は貸与制ですか

この国、終わってますね


194 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 11:16:27 ID:???
裁判員を廃止しろ

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 20:48:03 ID:???

貸与制というか、実態は無給制だからな。

貸与してもらうには保証人が複数必要だし、迷惑をかけることになる。



197 :氏名黙秘:2010/07/22(木) 22:03:21 ID:???
「守秘義務・修習専念義務を誓約するのなら、有業者でも可」というのを
認めてくれたらいいね。

そしたら、どこかの事務所か企業の法務部に( 内定ではなく、)
正式の職員として採用されて、給料は派遣元の企業・事務所持ちで、
研修所に修習生として出向する、と言うのが可能になる。

この方式だと、修習卒業後には戻っていくところがあるから、無内定者
4割超、みたいな悲劇も避けられて、良いと思う。

修習開始までに就職を決められなかった人はどうするのか、と言う
問題は残るが。


198 :   :2010/07/23(金) 00:42:46 ID:???
司法修習生、4割が就職未定=「危機的状況」と日弁連
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072100777

 日弁連は21日、2009年に新司法試験に合格した司法修習生のうち、今年6月時点で
就職先が決まっていない人が43%に上り、昨年同時期の30%を大幅に上回ったとする
調査結果を公表した。日弁連は「このままでは修習を終えても仕事ができない者が
大量に出る。危機的状況だ」と懸念している。
 日弁連によると、司法試験合格者数の増加を受け、同時期の司法修習生の就職内定
率は年々低下。新司法試験合格者の場合、これまでは修習を終える12月までに大半
の就職先が決まっていたが、今年は引受先が決まらなかったり、即時独立するケース
が大幅に増えたりする可能性が高いという。(2010/07/21-17:57)


199 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 18:54:52 ID:???
>>185は例の新62期の長文君か?

「書いてみたが、長いな」という口癖が長文君特有だ。

ブログの絵の趣味も長文君らしい。

しかしブログの文章は比較的まともで、いつもの長文君らしくない。
良い医者と薬に巡り会えたのかな?

200 :氏名黙秘:2010/07/23(金) 19:18:06 ID:???
>>199
違うみたい。合格者ではなく、予備試験受験予定者だから。

201 :185:2010/07/23(金) 19:27:55 ID:???
>>199
長文君って誰?

あのブログは誰も寄りつかないだろうなって外装にしたんだけど。冒頭と文末に読むなって書いてあるし(笑)
趣味向けの人には内容は受けが悪く、内容に興味のある人には外観で拒否反応を示すだろうと。

私個人のメモ(の一部)を載せただけだよ。ほんの少し普遍性のあるものを見やすくしておこうかなって。
外観外装は借り物のブログパーツばかりでオリジナル性はないけど。あのブログを使うのは初めてだけど
改行がおかしいよね。

202 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 20:08:01 ID:???
ビギナーズネット覗いてきたが、9月16日は東京でデモやるらしいな
顔出しだろうけど、勇気あるやつは誰か行ってやれ

203 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 20:32:40 ID:???
>>202
俺が司法試験板代表としていってくるわ

204 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 20:59:27 ID:???
変わらんよ。デモしたところで。
蟻が騒いでますよ、先生 てな感じ

205 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:11:28 ID:???
世の中の色んな団体が、一応の正義をかざして金をくれって陳情してるしな。
ぶっちゃけ、このデモもそれと同レベルだから、埋もれてしまうだろうさ。

206 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:40:24 ID:???
別に貸与制で構わんよ。
その代わり公益活動は一切しないから。
それが国民の選択だからしゃーないだろ。

つか、修習自体止めちまえよ。
弁護士会の研修だけで十分だろが。

207 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:42:28 ID:???
恩着せがましい奴だな。
そもそも、たかが貸与になったくらいで公益活動をしない奴は、給費になってたところで
「貰った分しかやらないよwww」とか言いそうだし、国民はどうでもいいとしか思ってないでしょ。

208 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 21:51:37 ID:???
この先、弁護士業は、金持ちが社会奉仕または道楽でやればいいんだよ

209 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:36:40 ID:???
>>206
修習の給与は必要だぜやっぱ。

70まで弁護士できるから、借金300万は軽い なんて言えねーぞ。

210 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:54:20 ID:???
オレもビギナーズネットのぞいてるけど左翼系の連中の脳天気さが素晴らしい。
何の具体的な目標もなくデモと署名をやれば主張が通ると思ってるぜ。
あと自分たちにとって都合の悪い主張は全部無視しようとする潔さが素晴らしいよ。

211 :氏名黙秘:2010/07/30(金) 23:58:21 ID:???
文句ばっかり言って何もしない糞連中よりは見所があるよ。

212 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 00:02:33 ID:???
<<209

借金300万軽いわ!

213 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 00:18:55 ID:???
修習無給の次は
修習に対する授業料的なものも課されるようになるんじゃね

214 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 08:46:47 ID:???
消費税増税で国民が苦しむってえのに、研修やってる奴を血税で養えって、理解されるわけねえじゃん。
もっと困ってる人なんてたくさんいるのだから、そっちに血税を使った方がいいだろう。
それなのに署名やったりデモやったり、周囲の目が全く気にならないのは左翼らしいね。

215 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:31:04 ID:lROrhjRH
国防費と同じだよ。それは国防費を削れと言ってるのと同じ。
将来の禍根となる。

216 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:36:03 ID:lROrhjRH
予算規模で言ったら

消費税 − 国防費

の関係になるけど、修習費の規模で言ったら

ロー補助金 − 修習費

だね。消費税増税で国民が苦しむから国防費を減らせ
ロー補助金で国民が苦しむから修習費を減らせ

こうなる。

217 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:38:11 ID:lROrhjRH
 − よりも ←→

を使った方がいいかな。


消費税 ←→ 国防費

ロー補助金 ←→ 修習費

218 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 12:54:51 ID:???
国防は他で代替できんからなぁ

219 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:00:22 ID:???

司法修習に必要なお金は、ローへの補助金に使われてしまいますた。


220 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:01:49 ID:lROrhjRH
>>218
司法制度も代替はないよ。
都合の悪いことは無視かい?

221 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:08:55 ID:???
法科大学院学費のため…空き巣の大学生逮捕

 広島県警福山西署は30日、同県福山市明王台、岡山商科大法学部4年
豊田直弥容疑者(21)を住居侵入と窃盗の疑いで緊急逮捕した。

 発表によると、豊田容疑者は28日午前10時50分頃、同市佐波町、
会社経営の男性(59)宅に侵入し、3万3000円と腕時計や家電製品など
21点(計60万7000円相当)を盗んだ疑い。
「法科大学院の進学費用を集めるために盗んだ」と話しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00193.htm

222 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:09:23 ID:???
>220
確かに司法制度も代替はないよ。
しかし今の日本だと

刑事→弁護士より警察が頼りにされている。;弁護士が必要なのは被告側だけ。
民事→多くの事件は訴訟費用が払えず泣き寝入り。訴訟をしても和解で終わることが多い。本当に弁護士をタフに使うのは企業や特定の集団ぐらい。

となると,司法制度の殆どは司法外での役割に消化されてないか?


223 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 13:50:15 ID:???
>>222
本質的な話しをする場合はこっちに書いてレスポンスが流れないようにしている。
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-24.html


この議論では私の見解は出尽くしているが、まとめれば、消費税の増税で
賄うべきかは議論の余地があるとしても、金銭負担なしに国家制度は成り
たたない。これは国民だけではなく、外国人にも課税されているので国籍
は問わない。担税力のある者から頂くというのは当然で、担税力のある者を
増やす(育てる)というのも国家(とくに行政国家において)の責務だ。

224 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 14:31:45 ID:???

       /\___/ヽ
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225 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 16:46:06 ID:???
>>224
分かったから、やめてくれ!!!

226 :氏名黙秘:2010/07/31(土) 17:25:31 ID:???
司法制度自体は代替できないが、修習は代替可能だろ。


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