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三振した者だが、動産も対抗要件があることを知った

1 :氏名黙秘:2010/05/25(火) 23:12:50 ID:Ai3deYBT
ずっと即時取得で処理されると信じてました。


2 :氏名黙秘:2010/05/25(火) 23:17:40 ID:???
自動車は登録制度というのがあるから
すごく面白いから

3 :氏名黙秘:2010/05/25(火) 23:25:04 ID:Ai3deYBT
占有が対抗要件だったんだね・・・


4 :氏名黙秘:2010/05/25(火) 23:36:51 ID:???
未修1年だけどどういう議論の価値があるの?
即時取得が両者共成立しなかったとき?

5 :氏名黙秘:2010/05/25(火) 23:42:02 ID:???
司法書士目指すなら常識レベル

6 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:03:58 ID:???
不動産の即時取得という笑えない話もありますw


7 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:07:15 ID:???
>>4
内田民法Tの474ページに載っている例だと、第一譲受人と
第二譲受人が共に占有改定で目的物の引渡しを受けたとき
(譲渡人が目的物を占有したままのとき)に議論の実益が
あるみたいだよ。
この場合は、即時取得が両者共に成立しないから、
先に引渡しを受けた第一譲受人が優先する。




8 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:07:26 ID:???
何このネタスレ

9 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:11:53 ID:???
学部試験で不可を食らうレベル
素晴らしい

10 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:13:26 ID:???
>>7
納得
ありがとう先輩

11 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:15:21 ID:???
Fランの法学部とか、定期試験の答案ヤバイんだろうなあ。
日本語になってるかどうかすら怪しい。
先生もそんなの読まされて大変だ。

12 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:23:27 ID:???
>>4>>7>>10のやり取りはマジでやってんのか?
まさかな…。

13 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:24:56 ID:???
あと、第二譲受人でなく、差押債権者が現れたケースだね。

14 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 00:33:24 ID:???
これを見た試験委員が来年ここを出したら全滅

15 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 01:18:46 ID:x/8i+w8t
うほ

16 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 01:45:12 ID:???
>>7>>13もかなり病理的なケースだしな。
まあそういうところが試験には出るんだけど。
でも動産に対抗要件があるってことは条文に書いてあるんだし知らないとかな・・・

17 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 02:57:29 ID:???
病理的うんぬん以前の問題だろw

18 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 03:12:29 ID:???
入門レベルというか、学部1年生レベルというか・・・

壮大な釣りなのだろうけど。

19 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 07:49:44 ID:???
動産が全て即時取得できるんだったら、お前の六法オレが取ったらオレのもんに
なるんだぞ>>1

常識で考えろ常識で

20 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 10:35:21 ID:YfGADghE
ちがうだろ
登記と違って解除後に回復が期待できないから対抗問題じゃないと思ったんだろ。


21 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 10:40:58 ID:???
占有っーか、引渡しっしょ

22 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 11:11:23 ID:???
こんな瑣末な知識、知らなくとも
なんら問題ない。

23 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:04:51 ID:iYn5XRI5
動産の二重譲渡に見える事案は、実は第二譲渡の即時取得の成否の問題なんだよな。これが。

24 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:15:40 ID:???
推定があるから「占有」じゃないの?

25 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:27:01 ID:???
>>19
ネタ投下やめろ

26 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:29:57 ID:???
お前ら対面式売買しか念頭にないのか?

>>23
お前ってやつは・・・・・プルプルプル

27 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:33:54 ID:???
おれも昔は>>19みたいな疑問を持ったな
制度趣旨ってのは大事だ。

28 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:34:25 ID:iYn5XRI5
ナッナッナッ何だ?おれ間違ってるのかっかっかっか?それとも釣られたのかっかっかっかっーー?


29 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:37:23 ID:???
>>28
ネタだと言ってくれ

30 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 12:41:10 ID:iYn5XRI5
なっなっなっなんだ?時代が変わったのかーーーーー?

31 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 13:13:49 ID:???
>>23
無意味にハードル上げるなww

32 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 13:31:02 ID:???
俺このまえギターのローンを請求払えなくて売買契約解除されちゃったんだよね
家にまでギター返せと迫られたけど、ビシィっと即時取得を主張してやったよ

33 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 16:18:00 ID:???
事実認定の良本求む。

34 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 16:21:46 ID:???
2回試験で不動産の即時取得(192条類推)もあったという話だし

35 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 16:28:02 ID:???
動産の賃借人が引渡しを受けていても
所有権の譲受人に対抗できないことを
知ったときは衝撃的だった

36 :氏名黙秘:2010/05/26(水) 20:22:29 ID:???
>>34
あと、横領未遂なw


37 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 00:30:29 ID:ki2b7tch
>>1
嘘だろ・・・(絶句)


38 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 00:47:00 ID:???
占有が対抗要件と言われてもピンとこないしね。
占有についてきちっと習うのは物権各論だから、物権変動やった後だし。

39 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 02:15:28 ID:???
一振した者だが、まず動産で対抗要件が問題となる事例が思い浮かばない

40 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 02:22:58 ID:???
おいおい

41 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 02:23:02 ID:???
ジャイアンの名セリフに全て現れている。

42 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 02:30:16 ID:???
ネタスレのはずなのに、ヤバさにリアリティがある人がチラホラいて怖い。

43 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 03:26:40 ID:???
建物の賃借権を取得したら土地について法定地上権が成立する。

44 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 04:47:10 ID:???
>>43
だからどーした

45 :氏名黙秘:2010/05/28(金) 09:16:12 ID:???
>>39
所有権は原則として契約と同時に移転することを念頭に置きつつ
現実の引渡し以外の方法について具体的に要件を考えてみろ
所有権は一応当事者間で移転しているが占有が移転してない状況がいくらでもあるだろ

46 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 11:48:07 ID:???
>>1
@AさんがBさんに甲動産を売りました。(占有改定)
Aその後まもなくAさんがCさんに甲動産を売りました。(占有改定)
B次の日、DさんがAさんから甲動産を盗みました。
CCさんはDさんに「甲動産を返せ」と言えるかな?

47 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 14:17:25 ID:???
別に、言うのは自由だろ。

48 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 14:31:41 ID:???
そうですね、まずDさんが私人か公人かが問題となると思います

49 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 14:57:14 ID:???
LRAで処理するわけだな。

50 :46:2010/05/30(日) 14:59:06 ID:???
そろそろ答発表しますよ〜^^

51 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 15:40:21 ID:???
この救いがたさは法律相談板の如し
和むよりほかないこのスレ

52 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 15:56:05 ID:???
>>48
いやいや今は私人にも憲法が適用されるのは定説ですよ

53 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 16:02:21 ID:???
>>50
ヨロ

54 :46:2010/05/30(日) 16:08:57 ID:???
正解は○
★占有回収の訴え

55 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 17:29:07 ID:???
差押債権者が現れるケースが「病理」とか…
ここまでレベル下がってるのかyo

56 :氏名黙秘:2010/05/30(日) 19:26:17 ID:???
確認テスト(レベル:基礎)

問1
>>46の事例で、AさんはDさんに甲動産の返還請求をできますか?

問2
BはAから乙動産を買い受けたが引き渡しを受けずにいたところ、
Cが乙動産を権限なく占有し始め、Cの債権者Dが当該動産を仮差押えしました。
AはDに所有権を対抗できますか?

問3
以下の場合、CがBに対して動産の取得を対抗するには
引き渡しや指図による占有移転が必要ですか?

@AがBに丙動産を賃貸していて、その後AがCに当該動産を売った場合。

AAがBに丙動産を寄託していて、その後AがCに当該動産を売った場合。


57 :56:2010/05/30(日) 19:31:57 ID:???
問2の問題まちがった。

問2
BはAから乙動産を買い受けたが引き渡しを受けずにいたところ、
Cが乙動産を権限なく占有し始め、Cの債権者Dが当該動産を仮差押えしました。
BはDに所有権を対抗できますか?


58 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 01:15:00 ID:lBxxEPcF
age


59 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 11:37:30 ID:ztd4FkKx
あああああああああああああああ

60 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 13:52:15 ID:???
>>54
債権回収の訴えじゃね?

61 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 14:09:17 ID:???
いや俺は強訴って教わったぞ

62 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 15:04:10 ID:???
このスレおもしろすぎるwww

平和だ。

63 :氏名黙秘:2010/05/31(月) 22:53:19 ID:???
違う。附帯私訴に決まってんだろ。

64 :56:2010/06/01(火) 00:30:49 ID:???
答え発表するよ〜^^
皆用意はいいかな?^^

65 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 01:14:40 ID:9PSsmvUQ
即時取得で処理する説もあるんじゃないか

66 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 01:17:41 ID:???
ねーよ
即時取得は無権利者からの譲受の場面。
対抗問題は、有権利者からの2重譲渡の場面

67 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 07:53:47 ID:???
AがBに売買して占有改定。
AがCに売買して現実の引き渡し。Cは即時取得。
こうですかわかりませんwwwww(^q^)

68 :氏名黙秘:2010/06/01(火) 12:33:22 ID:TZ1oPDa7
解除後の場合も同じ?
不動産と違って簡単に第三者にあげられちゃうから解除賢者に酷な気がするのだが。

69 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 01:55:49 ID:???
うん。

70 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 04:26:06 ID:???
>>62
でもこういう初心者の突拍子もない質問や誤解に答えようとすると、結構理解が深まるもんだよ。

71 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 09:39:17 ID:???
ココだけの話ですが実は20年以上やってるんですよ。

72 :氏名黙秘:2010/06/03(木) 12:17:31 ID:???
>>70
そういう意味で、初学者質問スレでは大いに勉強させてもらってるよ。

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