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平成22年度新司法試験9

1 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:35:50 ID:???
前スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1274094810/

2 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:38:39 ID:???
死因とかで盛り上がるのってそこそこ書けた奴だろ。
死因以外は書けてますっていう余裕のアピール。
今年はそれだけまともに書けた奴が少ないってこと。
規制で人が少ないのもあるけど、それ以上に論文の出来が皆さんクソだったってこと

3 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:40:32 ID:???
>>規制だよ
なんだかんだいって皆できてる


4 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:40:54 ID:???
住民訴訟に過失犯だからな
来年は手形や憲法改正出るんじゃないか

5 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:41:01 ID:???
前スレ>>994

それは思った。
俺、緊張で尿意が近くて2時間に1度はトイレ行ったんだけど、
監督員がトイレの中(個室ではなく)まで見に来るのかと思ったら、
トイレの入口の外で待ってた。

別にカンニングなんてする気はないが、
あれじゃ防げないよなあ。

6 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:44:43 ID:???
民事大大問は融合なの?
法律上の意義であって訴訟上の意義は聞いてないとおもうんだが。
まあ、訴訟法も法律だと言われればそれまでだが・・・
しかも、融合だとすると、Eの主張は選択的なので、表見代理
一本で書かないといけなくなることにならないか(有権との組
合わせは予備的ですよね)。

うーん、出題趣旨はともかく、受験生の多数派が民法一本か、
民訴融合と解したかどうかを知りたい。
問題自体はむずかしくないだけに、差がつくと致命的だ・・。

7 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:45:49 ID:???
商法総則、商行為はぼちぼち出ても不思議はないと思ってる

8 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:46:34 ID:???
>>6
配点から、民訴は問3,4かと思った
訴訟法はさらっとでいいんじゃないの

9 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:46:52 ID:???
私も訴訟法上の意味はあるが法律上の意味は持たない云々て書いた

10 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:47:02 ID:???
>>6
融合じゃなくて、順番を混ぜただけじゃん。
点数足してみれば明らか。

11 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:48:07 ID:???
>>6
少なくとも訴訟形態をわざわざ債務不存在確認にした意味は何かあると思うよ。
俺は基本代理権の存在について自白が成立することしか思いつかなかったが。

12 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:48:19 ID:???
ワイのタマキン臭いんやでーーー!!!

13 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:49:17 ID:???
>>11
民訴の設問で必要なだけだろ、それ。
何を言っているんだ。

14 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:49:45 ID:???
>>11
単に問4への布石じゃないの

15 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:50:51 ID:???
>>11
ん〜、意味は正直あるかもしれんし、気付いてちゃんと書けたなら跳ねるだろうが
ほとんどの人は気付かないし、書かないから無影響
俺も最初は疑ったが、債務不存在は民訴のためと割り切った

16 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:51:08 ID:PJY68A8d
小島タケシ!パンパンパン!!

17 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:51:38 ID:???
>問題自体はむずかしくないだけに、差がつくと致命的だ・・。

問題が簡単だと思うと罠にはまる試験。
去年の民法3問目も大多数の受験生が不当利得の問題だと思ったが、
採点雑感みると「本問は担保物権の問題である」って。
俺はいまだに意味がわからん。

18 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:52:46 ID:???
前々スレあたりで
・会社法小問2Aの丙会社で、350条
・同Bが429U@ハ
ってあったと思う、ありな気がするが、どうなの?


19 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:53:15 ID:???
>>17
単に、所有権留保売買の特殊性をどう考えるかって話では

20 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:53:35 ID:???
みんなが書いてること書いてあれば合格

21 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:53:59 ID:???
>>13
実際の訴訟でFが基本代理権の存在を証明しなきゃならないのか考えてみろよ。
Aは1500万円の契約成立については自認してるんだぞ?

22 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:56:33 ID:???
事実のもつ法律上の意味なのに、あの事実が自白の意味をもつってキチガイ沙汰じゃないか

23 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:56:42 ID:???
>>21
お前が、証明責任の有無と、その後の自白を混同してるだけじゃね?

24 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 17:57:42 ID:???
所有権留保が担保でなくて何だ

25 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:03:20 ID:???
>>24
停止条件
売買契約の附款

26 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:03:37 ID:???
ヒョウケン代理でなきゃ自白してない500万についての基本代理権の立証が必要じゃん

27 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:05:57 ID:???
まあ、1500万以上の債務不存在というだけじゃ、1500万円部分がいかなる法的根拠で
発生した債務なのかは全く特定されない。
直接取引なのか使者なのか代理なのか、色々ある。

結局、改めて原告がわざわざ訴訟物にしなかった1500万部分は代理なんだと殊更に
アピールしない限り、自白になんてならない。

28 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:11:11 ID:???
>>18
会社法
とある予備校は212条っていってるみたいけど、350条ってありかもな
同じく429も、1項でなく2項か……
ここってどうするのか、誰か俺に教えてくれると助かる

>>26
民訴
その予備校はなんかむずかしいこといってるけどどうなの?

http://www.tatsumi.co.jp/shin/tokusetu/100513_shin_sokuhou/index.html#ronn_min_2010

29 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:12:16 ID:???
まあ事案からするとAが1500万円について代理権を授与したことを認めるのは確実だと思うけど、
そこまで問題で聞かれてたのかどうかは出題趣旨か雑感が出るまでは誰にも分らんよ。
説得的に書けてればどっちにしろ点数は入ると思うし。

30 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:15:32 ID:???
>>26
表見代理のときにFが1500万円の代理権授与を証明しなきゃならないのかが問題なんだが。

31 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:17:32 ID:???
>>28

予備校の言うことなんて当てにしないほうがいいよ。
後知恵で的中とか何とか言っているけど、出題形式とか論点とかことごとく外されているじゃんw

32 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:17:43 ID:???
主張2との関係で事実@はどういう意義があるとしたの?

辰巳は「正当な理由」の評価根拠事実と障害事実の両方になりうるってしてるけど、
基本代理権の立証をFがしなきゃならないのなら基本代理権授与の間接事実になるよね?

33 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:20:30 ID:???
>>28
予備校が書いているレベルを書いていたら、死因ではないという程度
まったく出題趣旨を外していることもあるのがこの試験の恐ろしいところ


34 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:20:52 ID:???
>>29
そんな法律論でもなんでもないことまで勝手に書いても余事記載になるだけだよ。

35 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:21:01 ID:???
自白が設問1になんの関係あるの
そもそも代理権について裁判上の自白なんかしてないじゃん

36 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:21:26 ID:???
>>32
Aが1500万円の成立を自認してるがFは基本代理権の証明必要→基本代理権授与の間接事実
Aが1500万円の成立を自認してるのでFは基本代理権の証明不要→正当な理由の評価根拠事実

じゃねえか?
俺は証明不要としたが

37 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:22:06 ID:???
>>35
「事実上、その後にするに決まってるんだ」「それに気付いた、俺は頭良い!」
「試験委員はこんな頭の良い俺に点をくれるんだ!」と必死に訴えてるんだよ。

38 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:23:23 ID:???
債務成立の自認がなぜ代理権の自白になるのか


39 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:25:25 ID:???
要件事実論をしっかり論じて、立証責任の分配を論じるのが絶対条件。
要件事実論レベルで自白がどうだ、自認してるからどうだとか具体的な事実を
持ち出してる奴は、単に法律論が分かっていないだけ。

立証責任の分配を論じて要件事実を導いた後で、事実@とAとの関係を述べ、
更に事実上はどうなるのかというのを付け足して書くならアリかもしれない。

だけど、その前提を踏まずに、いきなり具体的事情を挙げて事実上の話を書いてるなら、
爆死コース。まあ、このスレにそんなアホはいないだろうけど。

40 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:25:34 ID:???
「1500万円を超えて債務は存在しないことの確認」の要件事実って何?
考えたこともないんだけど。

1500万円について債務の発生原因事実を特定する必要は無いの?

41 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:26:27 ID:???
再現答案作ってるけど、やっぱり圧倒的に書く練習が足りなかったな。

焦れば焦るほど自分の書きたいこととずれていくし、形式もぐだぐだになる。

42 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:29:29 ID:???
>>40
債務というのは事実上1つの塊になってるんだから、実際上は相手方が債務全額についての
立証責任を負う。

で、相手方も1500万以下だと思ってたら、相手方は何もしなくて良い。原告がそこまでは
無条件で認めてるんだから、何もしなくてもそのまま1500万にはなってくれる。

1500万以上だと主張したいなら、債務の存在とその額が1500万以上であることを主張立証。
普通の債務の履行請求と同じ形。

43 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:29:34 ID:???
>>40
基本書には普通書いてあるぞ



44 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:30:45 ID:???
>>31>>33
やっぱりそうなんだよね、おそらく
民訴事実@、ここでの基本代理権の間接事実派か自白あり不要証派かで
の議論のほうが、ありスジな気がする どちらもありかと 理由さえつけば
ただ>>27などの間接事実派のほうがやや分がありそうな どうなのか

少しそれるが、>>28の会社法、どうなんだろ?かしこい方々に説明してほしいな

45 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:32:33 ID:???
近くにすごく太って禿げてるおじさんがいて臭くて耐えられなかった


46 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:34:06 ID:???
>>44
立証責任の分配と自白の効果を混同してる後者の説は論外だろ。
間接事実と論じた後に、不要証をと書くならまだアリだが。

47 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:35:24 ID:???
>>債務というのは事実上1つの塊

債務といっても売買代金とか損害賠償債務だとか、今回みたいに金銭消費貸借とか原因が色々あるんだけど、
それすら特定する必要ないの?
債務不存在確認の先制攻撃的性格を考えると原告はそのくらいは特定する必要があると思うんだけど。

48 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:38:10 ID:???
>>47
大丈夫か?
そんなの必要に決まり切っているだろう。
そんな当たり前の事まで、いちいち書かないと主張しなくて良いんだとか思い込むのか。

49 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:38:52 ID:???
>>46
俺は証明不要派だが当然、事実@は基本代理権の間接事実であることを示した上で、
本件では証明不要、もっとも「正当な理由」の評価根拠事実として意義があると論じてるよ。

実際、事実@は基本代理権の間接事実にも、正当な理由の評価根拠事実にもなるんだから、
どっちか片方を論じただけでは片手落ちじゃないの?

50 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:39:57 ID:???
>>46
「証明不要」と書くのはいいが、証明を不要とする具体的根拠は問題文には
上がっていないことまで意識して、仮定的に書いてないと「嘘」になるぞ。

51 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:40:07 ID:???
>>45
会場どこよw

52 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:40:09 ID:???
民法の設問1の「額につき無限定の代理権を与えていた」
という話で、俺は109条を書いたんだが間違いかな?
現実には1500万円の限度での代理権が付与されていたにもかかわらず、
2000万円の契約を締結した。
なので、現実に与えられた代理権の範囲と契約を締結した範囲は異なっている。
しかし、相手方は「額につき無限定の代理権を与えたような言い方を電話でしたじゃん!!」
と主張していると構成したんだけど、死因かな・・・?

辰巳は有権代理で処理してるんだけど・・。

53 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:40:42 ID:???
>>46
たしかに! なんかヘンだと思ったら、そうかこれらが混ざってたのね

では会社法は?

54 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:40:48 ID:???
>>48
じゃあ本件は金銭消費貸借の返還債務であって、
その成立は代理に依ったとまではAは言う必要はあるの?

55 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:41:18 ID:???
>>52
無限定の代理権があったら、その中に当然2000万円での締結の代理権も含まれてるんだから、
有権代理で何の問題もないだろう。

56 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:42:46 ID:???
>>54
代理どうこうなんて言う必要はない。

そもそも、代理なんて契約締結の過程に関する事実に過ぎない。
契約はあくまで両当事者間で成立してる。

契約成立の主張立証と、ただの契約の特定を混同してないか?

57 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:43:20 ID:???
「無限定の代理権を与えていた」だから当然有権代理かと。
「無限定の代理権を与えたような表示をした」なら109だけど



58 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:44:51 ID:???
>>52
ありじゃないの
辰巳は109条の問題にしなかったとしているが、
109条で間違いではないと思う

59 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:45:13 ID:???
>51 大阪

60 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:45:33 ID:???
>>55
うん、自分も現場で迷ったんですけど。。
現実的には代理権を授与された範囲と現実に締結された額には齟齬があって、
相手方の主張の意味は、「現実に付与した範囲はどうか知らんが、明らかに無限低
の代理権があるような表示したじゃん!!」
という意味かと読んでしまいました・・・orz


61 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:45:35 ID:???
>実際、事実@は基本代理権の間接事実にも、正当な理由の評価根拠事実にもなる

たしかにそうだな。
俺は間接事実としか書かなかったがorz

62 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:46:55 ID:???
過疎なわけが分かる
よくこんなの卒業させたな
相手してたら教授も採点者も頭おかしくなるわ

63 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:46:58 ID:???
>>58
「無限定の代理権を与えていた」という主張だからなあ
109は正直ちょっときついような気がする。

64 :52:2010/05/18(火) 18:47:35 ID:???
>>58
ありがとうございます。
でも、ここの書き込みを見てるとおそらく有権代理で書いたほうが素直だった
のかと思っています。

65 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:48:31 ID:???
「そもそも代理権授与は主要事実じゃない!」って書いた人いる?

66 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:49:22 ID:???
>>63
ああ、そっちの方だったか
1500万の代理権主張の方と勘違いしてた

67 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:50:15 ID:???
>>52
35点の配点で、主張二つだからひとつあたり17〜18点
何か書いてれば点は入るんだからせいぜい−10点くらい
死因になぞなるはずもない

68 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:50:37 ID:???
>>55
俺も迷って109
今は99でよかったかなと思ってる

@についてはどっちでも関係ないと思うから、点はもらえると期待してる
Aで使うことがないと思ったから109にしたんだが、
99にしたら「疑っていた」ことが使えたのか…
Aについては諦めている

69 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:51:14 ID:???
問題文には書かれてないが、
たしかに、Aが1500万円の代理権授与を争う場合が考えにくいなw

70 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:52:14 ID:???
要件事実論やら証明責任やら
グダグダ書いてたら時間なくね?

71 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:52:15 ID:???
>>52
問題文にある事実は、真実として扱っていいという前提ならば、
現実的な代理権の範囲はあくまで1500万円だったことが事実となるよね。
それを前提とすると、額の無限低代理権を与えていたんだろ?
という主張は、「そのような表示では誰でもそう思うよ?」
という主張とも解しうるよね。
それならば109条も間違いとは言い切れないと思うよ。

72 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:54:32 ID:???
>>71
確かに俺もそれは考えた。

だが、もし109条なら、主張@が「授与したと『表示した』とする主張」になっていないとおかしい。
でも、あくまで主張@は「授与したとする主張」で、授与行為そのものがあったと言っている。

このニュアンスの違いに気付いた人は、みんな有権代理にしてる。

73 :72:2010/05/18(火) 18:55:29 ID:???
で、表示したと主張し、生の事実を使ってそれは「表示にあたる」と言っていく訳だろ。
要件事実的には、109条はあくまで「表示した」までいるんだよ。

74 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 18:56:18 ID:???
表示のひょの字も出てこなかったので99条にしますた

75 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:01:05 ID:???
流れを切って申し訳ないが、もし来年も受けることになったら答練どうする?
今年みたいな問題だと予備校は役に立たなさそうだけど、個人的には添削を受けるのは必要だと思う。
でも予備校高いんだよなぁ。
受験新報の紙上答練ってどうかな。
問題文は短いけど、安いし問題の質も悪くはないと思うんだが。
やってた人いる?

76 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:01:23 ID:???
俺は、あくまで1500万円での授与は問題中の事情なので真実と認定して「授与した
」を「真実は1500万円だとしても俺には電話の内容からは無限定な範囲で授与したように聴こえた
んだよクソが!!」という風に主張したのだと曲解してしまったわ・・・。
もうダメポ・・・。

77 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:03:21 ID:???
>>75
法学教室の連載問題はどうかな?
あ、でも添削を前提にしたら、やっぱ予備校か受験新報しかないか。
予備校だと、伊藤が一番マシかな?


78 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:05:44 ID:???
金額的にも質的にも優秀な人間と一緒にやるゼミに優るトウレンはないよ。

79 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:07:28 ID:???
>>77
伊藤塾が一番マシだろうね。
受験新報は安いのがいいよね。
7科目受けても1月1万円で済むから。


80 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:08:10 ID:???
>>78
現役はそれができるかもだが、浪人はみんな絞りかすだから現実的には
浪人には厳しい。

81 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:09:10 ID:???
>>80
それがネックだな。
合格者に見てもらうしかないかなぁ。

82 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:12:25 ID:???
合格したやつの中で優秀だと思える人間に家庭教師を頼むとか。
俺はマジで考えてる。

83 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:13:27 ID:???
>>80
>優秀な人間と一緒にやるゼミ
たかがローに入学したくらいで「自分は優秀な人間だ」と勘違いしている学生しかいないから、
下位ローでは絶対に無理ww

84 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:13:54 ID:???
俺はすでに受かって働いている先輩に過去問の添削をしてもらおうと思う。

85 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:17:36 ID:???
辰巳のグッチゼミが一番だろww

86 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:19:22 ID:???
だな。西○先生の素晴らしい授業に最高のゼミは感涙ものだぜ

87 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:20:42 ID:???
>>84
それいいな。お金かからなくて。
さすがに後輩からはお金は取れない。

88 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:34:40 ID:???
>>83
下位ローの中でいくらやってもどうしようもないよなw
上位ローの知り合いにお願いしてなんとか付き合ってもらえばいいけど。

どこのローでも見られるだろう、未修女が既修男に媚を売る光景に近いものがあるが・・・

89 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:44:02 ID:???
>>88
アッー!

90 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 19:46:38 ID:???
添削なんて、他人の答案の荒さガスだけで、自分で、答案描くより、遙に簡単だから、優秀かどうかって言うより、人のために、きちんと、答案精査してくれる誠実さがあるかどうかの方が重要な気がする。

91 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:04:29 ID:???
ワイは司法書士になるんやで〜〜〜

92 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:21:43 ID:???
司法書士受けようぜ

93 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:33:25 ID:???
>>79
伊藤塾受けてたけど、憲法とか
違憲審査基準まんせーの自動販売機答案を刷り込まれるだけの採点だった
頭悪くなった気がする
私法はまあまあ

94 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:33:58 ID:???
択一発表は6月7日

95 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:44:29 ID:???
今のところだがWの答練はやってよかったと思ってる
辰巳の模試よりもずーっと添削がまともだったし、
コメントに書いてくれたアドバイスがかなり役だった
憲法は予備校なのに自動販売機っぽいこともなかったし
あと法学教室の演習は気軽に時間かからずやれるしよかった
書いて人と答案交換してたよ
なんだかんだオーソドックスな問題をこなしとくのは
論述の基礎体力をつけるためにはいいと思う
本試験が難しい問題だったからとそんな問題ばかりやるのはよくないような

96 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:50:57 ID:???
そんなとこまででないよ
とか
そんな深く考える必要ないよ、判例で十分
とか
いう声にまどわされずしっかり基本書読んで良かった

97 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:55:02 ID:???
うちのローの民訴は判例ひたすら読む感じだった
他は違うの?
あんなの対応戸惑うわ

98 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:55:26 ID:???
来年受ける者です。

条文判例本と芦別本は役に立ちましたか?

99 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:55:48 ID:???
今北

>>52
1500万円で話がまとまっている状況の下、
額の変更ないし変更可能性に触れずにただ「Cを向かわす」というのは、
それのみで無限定の代理権を与えたとは見にくいんじゃ。
別途説明が一言必要だと思う。


100 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:58:42 ID:???
うちのローの民訴は、判例ももちろん読まされたし
口頭でまとめさせられたが
どっちの説をどうして取るのか聞かれたり
違う説取る人と議論させられたりした
ちなみに元試験委員の先生
でもそうじゃない先生の講義もそんなんだったよ、民訴は

101 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:00:20 ID:???
>>98

そんな雑魚本でお茶を濁して対応できる試験ではありませんw

102 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:06:51 ID:???
>>98
スレチなんだよクソ野郎が!
参考書スレ行きやがれ!


条文判例本は300点取った同級生が激推ししてたよ
判例を長めに書いてあるから役に立ったと
分厚いのがあれだけど

肢別は択一にびっくりするほど役にたたないけど
基本的知識の理解度のバロメーターにはなるからやって損はないよ

103 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:10:01 ID:???
すごいツンデレを見た

104 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:10:17 ID:???
タイトルが簡素やね

105 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:21:57 ID:???
a+b

106 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:30:00 ID:???
http://maruborobg.blog27.fc2.com/

107 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:09:09 ID:???
例年の合格者とか、ミスったり途中答案とかでも合格できてるのが不思議だと
思えてくる。。

108 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:11:48 ID:???
>>79
そうなのか?
現場思考系の問題でいいと聞いていたから
一番自動販売機とは縁遠いと思っていたが・・・

109 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:12:52 ID:T5EGOf3E
私は今年初めて新司法試験を受けた者です。
今年の結果発表は択一が6/7で、全体が9/9とのことですが、
この試験の結果に関する個人的情報(合否、素点、順位など)について
各人の出身法科大学院にはどの程度開示されるものなのでしょうか?
どなたかご存知の方がココにおられましたら、ご教示願います。


110 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:14:24 ID:???
>>98
今年の択一の問題見る限り、刑法にはものすごく役に立ったよ肢別
ていうか、自分は問題集肢別だきえやっただけだけど
公法系は7割、刑事系は8割超えたよ〜

民事系に関しては何もいえないけどw

111 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:14:25 ID:???
>>109
願書に開示していいと書いたなら、すべて開示されるんじゃないかな?


112 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:15:53 ID:???
>>111
開示していいかどうかって項目あったっけ?
なんかばたばた出したから覚えてないな

113 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:16:17 ID:???
>>107
ミスは単なる主観的ミス(例 出題趣旨を完全にとらえてない点をとらえてミスという)だったり
形式的途中答案(例 今年の行政法で言うなら、設問3の自分の意見で言いたいことの8割しか書けなかった)とか
そんなもんでしょ
横領未遂とか、設問まるまる書いてない途中答案とかはさすがに


114 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:19:04 ID:???
横領未遂とか普段絶対にしないミスでも本試験の雰囲気の中ではしてしまう恐ろしい試験なんだよねえ

115 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:19:46 ID:???
ほんとバカみたいな人や、ローの授業でもまともな発言
ができない人や飲み会ばかりやってる人がサクッと受かっ
てるのとか見ると、彼らを研究することが最大の試験対策とも思えてくる。

116 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:21:34 ID:???
>>107
そんなの簡単だよ。

受験生の自覚のない減点が凄く多いから、ミスとか途中答案になっても
それ以外で自覚のない減点が余りなければ相対的に浮かび上がる。

論証になっていない論証を貼り付けて自己満足とか、出来たつもりで実は
点になってないってパターンは相当多いし、実はそれが一番の死因になってる。
まあ、そもそものレベルの低さが出ているだけなんだけど。

117 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:24:04 ID:???
>>113
それが途中答案についてはそうでもないんだな〜
去年の憲法の設問2をまるまる書かなかったという合格者がいる
ちなみにもう1問途中答案があったらしいけど1000番以内だった

118 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:24:23 ID:???
出題の意図を見抜けないのが一番の原因。
時間不足よりもそもそも誘導に乗ってないとかそれ以前の問題。

119 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:25:07 ID:???
仮にどんな犯罪でも1回だけ不可罰になる免罪符を得たとしたら、
採点済みの答案を盗んでそこに使いたい
答案の比較検討をするんだ

120 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:25:09 ID:???
今年の憲法の問題に何ひとつ誘導を見いだせなかった

121 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:25:49 ID:???
出題の意図なんて完全には触れられないだろ。

122 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:26:04 ID:???
>>117
設問1が考査委員様を喜ばせたのだろう。

123 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:26:14 ID:???
>>117
そういう人は、設問2が0点の代わりに、設問1はトップクラスの答案を書いているって
ことなんだろうな。
結局、大幅な失点はしてるけど、優秀だから他で補えているだけ。

絶対に、そんなのを見習ってはいけない。
それだけの実力があるなら、両方の設問をバランス良く書けばもっと点が上がる訳で。

124 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:26:46 ID:???
>>119
予備校の台頭を防ぐために新司法試験になったはずなのに
結局採点基準が不明確のまま進行してるがゆえに
受験生はどうしようもないからわらをもすがるつもりで
再び予備校に頼らざるを得ない現状になってるのが馬鹿らしい
まあ、基準を公開したらしたで弊害はあるのかもしれないが

125 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:26:55 ID:???
>>93
まあ今年の公法系みたいな問題が答練で出たら「こんな問題出るわけねー」ってなりそうだし
法令違憲・処分違憲の枠組みを踏まえた問題ばっかでもしょーがなかったんじゃね
あくまで今年まではだけど

126 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:28:00 ID:???
憲法って設問1と2は主張がリンクしてるから、
実際は設問2で書くべきことだった理由とかを
設問1で書きあげちゃってたから
拾ってもらえたってことなんじゃないんかねえ?

127 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:28:49 ID:???
もう予備校とのイタチゴッコやめろよ。
対策されてもいいじゃん。
真っ向勝負してこいよ。

128 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:29:04 ID:???
伊藤塾は問題は紳士向きのいい問題出すと思う

ただ、採点は旧師べったりの自動販売機推奨型
それはどこも同じかもしれんが

129 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:29:08 ID:???
俺の主観かもしれないんだけどさ。
第1回から過去問を振り返ると、最初はローの成果を試す的な素直な問題も
あったけど、だんだん変になってるんだよな。
で、それに比例して予備校が対応してきたんだよな。
結局、第1回や第2回みたいな問題を出してしまうと、予備校を利すること
になると悟った彼らが、予備校を排除するために年々現場思考を増やして
事前準備不可能な問題を作ってるとしか思えないんだが。

130 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:30:36 ID:???
何十万かけて「事例研究○○講座」をとるよりも、
ローの友人とゼミを組んだ方が効果的な件について


131 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:30:44 ID:???
>>128
そんなの駄目じゃん。
添削で自動販売機に誘導されたら元も子もない。

132 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:31:19 ID:???
今回の憲法の争い方のルートはいくらもあるな。
どれが一番の正解筋なのか。

生活保護申請却下の適用違憲はよいとしても
住民登録抹消の適用違憲
選挙権の立法不作為
住民要件部分の法令違憲
オマケ程度に他の自治体との関係で平等権。

全部かいてたら憲法だけで4時間かかりそうだけど。


133 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:31:20 ID:???
>>124
わらをもすがる気持ちで行こうとしたら、今回の試験でそのわらまで没収された感じだな。

134 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:31:25 ID:???
>>123
あんまり書くと特定されそうだけど、その人は筆が遅いけど
完璧主義なタイプだったし、
去年は設問2で権利自体を捉え間違えた人が多かったから、
差がつかなかったというのもあるかも。

真似はすべきじゃない、というか怖くて出来ない。
その人も絶対に落ちたと思ったと言っていたから。
でも、その位この試験はミズモノなんだよ。

135 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:32:13 ID:???
受験生をこんなに憎む試験って司法試験ぐらいだな。

136 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:32:51 ID:???
>>126
去年の憲法だぞ リンクしてないよ

137 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:32:57 ID:???
>>132
もっとも勝てそうな主張を厚く。
全部同じ分量で並べるとまたヒアリングで考えてないとかグチャグチャ書かれるよ。

138 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:33:38 ID:???
>>128
自動販売機推奨型とか言ってるのはちょっと痛いな。

そもそも予備校に試験委員レベルの採点なんてできる訳がないんだよ。
採点基準を練りに練って作って、採点会議をやって突き詰めて、更に
受験生の出来を無段階で汲み取らないといけない。
そんなのは、試験本番のように金と人材と時間を潤沢に使えるような
場面じゃないとそもそも不可能。

たかがバイトの合格者が頑張って採点するんだから、所詮は薄っぺらい
採点基準をベースに点数を付けつつ、コメントの方で合格者の意見を
書くくらいが関の山。

受験生だって、予備校にはそういう限界があることを踏まえつつ、うまく
使いこなすことが求められてる。足りないところは、あくまで自分で補うしかない。
予備校の採点基準を点を取りたいとか馬鹿なことを考えるから、自動
販売機推奨とかおかしなことを言い始める。

139 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:33:52 ID:???
>>132
最初にどういう訴訟でいくかってことで論点に絞りをかければ
あまり広げ過ぎずに済むかもしれないね
自分は憲法に3時間かけてしまって、行政法オワタ状態になったけど
憲法については、挙げてる項目のうち立法不作為以外は全部書いた

140 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:34:51 ID:???
>>132
俺は一応全部触れた


141 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:34:59 ID:???
俺の友達も、去年の行政法で衝撃的な途中答案にもかかわらず
120点取ってたな  再現答案見てびっくりした
どんな基準で採点してるのかと

142 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:35:11 ID:???
ていうかさ、同じ事例に同じ日本の法律を適用して違う結論が
たくさん出てくるほうが不自然だろ。
自動販売機の何がいけないの?
それに、一番実務で使わない公法系の試験委員が一番偉そうなのはこれいかに?

143 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:35:17 ID:???
>>137
つか、生活保護と選挙の投票について相談に来たって、わざわざ誘導してくれてるんだから、
生活保護を貰えるようにする主張と、選挙の投票ができるようになる主張の2つのラインを
書けばいいだけ。

144 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:35:28 ID:???
>>136
あー、ごめん。去年ってそうなんだ?
自分過去問一切検討せずに本試験のぞんだんで、無知だった
毎年憲法は、設問1で原告の主張、設問2でそれに対応する判断なのかと思ってたよw

145 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:35:41 ID:???
>>137
それはもうヒアリングで何度も言われてるからな。
いくつかの手段がある時の手段相互の関係にも配慮な。
いつの問題か忘れたけど営業の自由で勝てるの?みたいなツッコミの
ヒアリングあったような。

146 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:36:23 ID:???
あと運営が適当なのも司法試験くらいだな
毎年の問題漏洩疑惑、願書提出後の配点変更、ぼろい長机



147 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:36:25 ID:???
>>141
衝撃的とかびっくりしたとか、東スポか


148 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:36:59 ID:???
>>142
お前が曲解してるだけ。
事案に合わせて的確に吐き出してれば自動販売機型はむしろ望ましい。

多くの受験生は、冷たいコーラを買おうとしたら、熱々のコーラが出て来たりとか
自動販売機として欠陥があるから駄目なだけ。
そんな自動販売機なら、人間が手動で売った方が(=自分の頭で考えた方が)
良い結果になるのは自明の理。

149 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:37:20 ID:???
>>143
そうだな。
当事者のこうしてくれという主張から入らないと心証はかなり悪いと思われ。

150 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:37:54 ID:???
>>138
コメントで「こういうふうに(自動販売機的に)書きましょう」
って書かれるんだから、まあ自動販売機推奨になるわな

151 :132:2010/05/18(火) 22:39:07 ID:???
>>137
ただあの短い時間の中でどの筋が勝てる筋かって考えるのはしんどくない?
自分は行政法から入ったから憲法に入った瞬間、フリーズした。
トイレにいきたくて仕方なかったんだが、湧き出る尿意を気合でふきとばした。

>>139
あなたはきっと受かってるよ。それだけかけている人ってなかなかいないと思うよ。
偏差値換算試験だから憲法がすごい点数ついてれば行政法もそこまで足をひっぱらない
と思うし。ていうか4000位くらいでも30点以上はもらえるんだし。

152 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:39:23 ID:???
>>148
ヒアリング、自動販売機型自体が批判されているようにしか読めないよ

153 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:39:35 ID:???
>>148
じゃあ、彼らが自動販売機型でない答案例を示して見せればいい。


154 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:39:51 ID:???
>>150
それ、決まり文句くらいは正しく書けって言われてるだけでしょ。

自動販売機的な答案を書けって話じゃないよ。
要は、間違ったことを書くくらいなら覚えて書けってだけの話。

155 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:41:26 ID:???
>>151
現実はしんどい。
まあそれができたら上位に行くかもという感じなんだろうけど。
奴らはそれを言いまくるだろうね。

156 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:41:30 ID:???
>>151
それがさ……そもそも短答が6割しかいってないんだorz
一応、部分点は0点計算してるから多少上積みされるかもだけど
今年は230くらいだよね、きっと足切り……

157 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:41:31 ID:???
>>148
まあそうなんだが、新司の事案にぴったりなコーラはどこにもないんだな
新司はジョルトを求めているとしても、みんなコカやペプシしかもってないんだな

158 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:41:56 ID:???
>>152
判例を正確に理解して事案に合わせて適切に吐き出してるような自動販売機型の答案が
低得点になったなんて話は聴いたこともないし、再現答案集で見たこともないが、何を根拠に
そう決めつける?

再現答案で、内容は完全に正しいのに、自動販売機型だから点が悪いとしか思えないような
ものを見つけてからそういうことを言おうぜ。

159 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:42:38 ID:???
>>158
根拠はヒアリングの文理

160 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:43:09 ID:???
すまん、自動販売機型って話題になってるけどなんのこと?
(本当に無知ですみません)

161 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:43:11 ID:???
ここにいる人のほとんどは自動販売機だw

162 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:43:37 ID:???
法学セミナーの学者の先生が書いた答案例は自動販売機じゃないの?

163 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:44:12 ID:???
とにかくだな、もう予備校つぶしとかそういう女々しいレベル
で出題内容決めるのやめて、がっつり力勝負しようといいたい。

164 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:44:22 ID:???
>>160
お前はまず、新しい方からでいいから過去問を(書かずとも)
せめて読み、出題の趣旨と採点雑感・ヒアリングを読め。
話はそれからだ。

165 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:44:41 ID:???
>>160
定義はしたいけどできないよ
点が付かない答案の類型とでも理解すればいい

166 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:45:09 ID:???
>>160
君は考査委員様のありがたいお言葉を読んでいないのだな?

167 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:45:15 ID:???
>>157
そこは自力で修正するしかない。

判例の規範と試験の事案とを繋ぐジョイントの部分を自分の頭で
考えて埋められるかどうかが勝負の分かれ目。

それができないような奴は、論理が繋がってないのに判例の規範を
貼り付けて、それっぽいことを書いたんだから間違っていても正解に
しろとゴネ始める。でも、そんなのは通じない。

つかね、「それっぽいこと=間違ってるけど一見それらしく見えること」
を書けば良いんだと思い込んでるバカが、批判される自動販売機型の
答案を書く。

168 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:45:20 ID:???
>>154
たぶんそういうツッコミを受けるかなとは思ったけど
何人かと採点答案持ち寄って話し合った結論ではある

うちの元考査委員は、平等原則違反の主張に
違憲審査基準をゴリ押しする採点者の姿勢をこき下ろしてた

169 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:45:36 ID:???
>>163
本当にそう思う。
毎日何時間も机に向かって勉強しててもこれじゃあ
のれんに腕押しみたいな感じになるよね。

170 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:46:38 ID:???
しかしなんで皆、そんなに予備校が好きかね?
自分のローの実情に照らすと、明らかにおかしい

171 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:47:39 ID:???
>>170
上位ローの奴は母校に満足してるが、下位の連中は満足してない
だから差が出る

172 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:47:48 ID:???
>>170
別に好きじゃないよ。
ただ不安なだけ。
ローの授業だけで受かるならそんないいことはないが、現実は?と思うから。

173 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:47:51 ID:???
自動販売機を試験委員が嫌がっているのは事実
そうでない優れた答案が高く評価されているのも事実

でも、そんなの書ける奴はそう多くないから
結局、自動販売機で沢山受かっている
今後も自動販売機でない書き方の対策がされるまでこの流れは変わらない

174 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:48:11 ID:???
>>170
みんな不安だからじゃないかな。

とりあえずみんないってそうだし(差をつけられたらどうしよう)、
自分のローの授業だけでは足りないって思ってる人もいると思う。

175 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:48:21 ID:???
勉強が報われないやら己の無知さを人のせいにすんなや
できてる奴はできてるよ

176 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:48:26 ID:???
>>170
浪人

177 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:48:57 ID:???
>>170
好きなんじゃなくて、三年間もローに通って卒業したのに
全く何も書ける気がしないから、仕方なく行ってると思うけど
自分はお金が無いので行ってないし模試も受けてないけど

178 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:49:11 ID:???
>>170
浪人は基本的にローには戻れないんだよ
国公立だと予算がなんだ難癖つけて自習室もほぼないに等しい

179 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:49:26 ID:???
>>173
答案のレベルを最大限にまで高めると、自動販売機型とやらも
そうでない答案も、判例とか通説の正確な理解に基づく答案に
なっていって一致する訳だがな

180 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:50:04 ID:???
>>169
予備校的勉強してるからそう思うんじゃないか?
住民訴訟がでないなんて予備校的発想だし

181 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:50:44 ID:???
今回の試験は結局受験生の勉強範囲を広げて負担を重くしたよね

未修受からせる?単に予備校外しのために思いつきでアクロバット出題しただけじゃん

182 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:51:28 ID:AlmmpEKO
大学受験の時も
問題が変だ中高六年勉強して頑張ってきたのに評価してくれない!
なんて言ってたのだろうか

183 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:51:52 ID:???
>>181
ちゃんとした法的思考が示せれば、知識がなくても相対的に浮いてくるから
むしろ未修向けになったと思ったけど

184 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:52:04 ID:???
>>180
単に、自分が出来なかったから、こんな出題をした試験委員が悪いんだ、俺は悪くないんだと
ゴネているだけ

185 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:52:15 ID:???
光る答案(10%)≧ 高性能自動販売機(20%)≧ 低性能自動販売機(60%)> 死亡答案(10%)

こういうことだろ
自動販売機でも受かるけど、高いレベルじゃなきゃダメってことで


186 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:52:21 ID:???
>>168
・違憲審査基準は必ず立てる
・できれば審査も各当事者ごとにする
・主張者ごとに高低差をつける(比例原則などは避ける)

って基本方針だから、自動販売機呼ばわりされても仕方ない。

187 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:53:34 ID:???
話しぶった切って悪いけど、刑訴は伝聞いい加減に諦めないのだろうか
受験者のレベルが低いから、何度も出してるんだろうけど
ローで満足に教えられる人がいないんだし、浪人生はますます無理だし
修習で教えたら済むだけなんじゃねぇの?

188 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:53:38 ID:???
>>182
見解が分かれる問題はほとんどないだろ。
小論文は知らないが。

189 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:53:51 ID:???
ゆとり教育で散々勉強の負担減らしてもらったじゃん 感謝しなさい

190 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:54:10 ID:???
>>187
伝聞も分からないような奴は修習へ行く資格がないと言っても過言じゃないレベル。


191 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:55:20 ID:???
>>190
俺もそう思う。
伝聞分からない人は実務出ちゃマズイでしょ。

192 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:55:20 ID:???
>>187
毎年出るのわかってるのに、やめてくれとかw
どんだけ甘えてるんだよw


193 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:55:32 ID:???
>>147
今手元にもらった再現あるけど本当
設問2のCとか2行程度しか書いてない
採点ミスじゃないかと思うw

194 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:55:52 ID:???
>>189
ゆとり教育の連中がここにいるとは思えないんだがw

195 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:00 ID:???
>>192
そういやそうだな。
つか、その方がむしろ楽に点を取れて嬉しいとか思わないんだろうか。

196 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:12 ID:???
>>190
みんなそういうけどさ、今までほとんどまともな伝聞の答案見たことないぜ
結局、今までの合格者も分からないまま修習行ってどうにかなってんだろ?

197 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:32 ID:???
>>193
それって最後の主張制限のところ?
憲法で時間食って途中答案の人が多かったから、それでもさほど問題なかったんじゃないかな

198 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:39 ID:???
>>187
裁判官向けの天才を発掘するという試験の性質が
変わらないかぎり、でつづけると思う。
公判の中ではもっとも地頭が試される問題だと思うし。

199 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:46 ID:???
>>178
すまん。俺国立なんだけど、私大って卒業後どうなるの?
浪人しててもロー使えるのか?自習室とか。

200 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:57:48 ID:???
>>196
じゃあ、わからないままでも相対的にマシなら合格点が貰えるってことなんだから、
伝聞を出しても何の問題もないじゃん?

201 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:59:23 ID:???
私はちょうどゆとり世代だと思う
試験が難しい伝聞は出すな等作成者を批判してる方は基地害ですか?

202 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 22:59:40 ID:???
>>199
うちの大学は修了生が使える自習室があるよ。でも固定席じゃないけど

203 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:00:39 ID:???
>>199
どっかの私立ローは年2万とか払うと研究生とかいう身分をつけてくれて、
落ちた後も中で勉強させてくれたりTKCを使わせてくれるとか聞いたことがある。

204 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:00:59 ID:???
>>186
去年の憲法でも違憲審査基準一切書かなかった同級生が130点台だったし
憲法に関しては予備校の自販機採点は弊害も多いとは思う

205 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:02:52 ID:???
>>202>>203
マジかよ。待遇が違うな。


206 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:03:24 ID:???
>>204
違憲審査基準は楽で確実に点を取れるから、薦めること自体は正しいと思う。
利益衡量は敷居は低いけど、実力差が出すぎるから、リスクも高い。

207 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:03:48 ID:???
>>204
参考までに聞きたいんだけど、違憲審査基準を立てないでどうやって法令違憲を検討するの?

208 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:02 ID:???
違憲審査基準は、基準を書くために存在するのではなくて
与えられた問題を解決するために最終的に必要になれば書くだけで
自分が打ちたてた、原告救済ルートの中で
必要なかったり重要度が低ければ
例え割愛したとしても点数はくるんじゃないだろうか

209 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:17 ID:???
受験生の出来が悪い→一定ラインに到達してない→合格者減もやむ得ない

予備校排除というより、こういう意図なんじゃねーの?

210 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:28 ID:???
司法試験って試験委員の希望に答えられるかどうかだな。
どんなにいい醤油ラーメンをつくれる人でも
味噌ラーメンを試験委員にもとめられたのであれば、味噌っぽい醤油だしたら
きっとちゃぶ台かえされるんだろうな。

211 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:50 ID:???
>>205
でも、そういうところは赤字で卒業生のために頑張っているだけなんだよな。
そういう他人の負担前提の厚遇を当たり前のように求めるのは、卑しすぎるとも思う。

まあ、近所の図書館とかで勉強すればどうせ無料だし、それで良いじゃんって思うよ。

212 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:53 ID:???
>>207
法令違憲自体がそもそも筋が悪ければ書かないこともあり得るでしょ?


213 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:04:58 ID:???
判例は違憲審査基準なんて使ってないんだからいいんじゃないの?
休止でも凄いできる人は違憲審査基準使わず書くって聞いた 

214 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:05:58 ID:???
>>211
たぶん去年の問題の話をしてるんだろうから、法令違憲は書くよね?

215 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:06:01 ID:???
>>207
そりゃ、利益衡量だろ。
違憲審査基準だって、元々は利益衡量の手段として考え出されたものなんだぜ。
だから、基準を立てずに、単純に利益衡量をしたって、何の問題もない。
ただ、説得的な答案を書くのは大変になる。

216 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:06:08 ID:???
>>205
国立って卒業したら追い出されて学内で勉強できないの?

217 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:06:30 ID:???
>>205
うちは駅弁だけど202に同じ

てか、話が変わる+亀なんだけど、前のスレにあった総武線の話ってどういうこと?
開始時間を遅らせるなら分かるだけど、退出可能時間を遅らせるっていう意味が分からず夜も眠れない

218 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:07:35 ID:???
>>217
退出してフリーにしたら、携帯電話で連絡を取り合ってしまうかもしれないだろ?
だから、問題文を見た受験生を部屋に閉じ込めておく必要がある。

219 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:07:44 ID:???
>>217
遅れて時間差で別室で試験を受けている人に問題内容が知られないようにでしょ。

220 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:07:59 ID:???
>>216
うちの場合は卒業から新司法までは使えるけど、試験終わったらサヨナラ。

221 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:08:09 ID:???
>>207
最高裁の法令違憲をみればいい
大体は「必要かつ合理的」で判断してるんじゃね?

ウチのロー生は三段階審査が多いよ

222 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:09:27 ID:???
>>217みたいの見ると適性試験の重要性が分かるな

223 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:09:55 ID:???
>>221
でもそれだと合憲になりやすいよね?
原告の主張としたらゆるい気がするのだが・・・

224 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:10:29 ID:???
>>207
130点の友人は「作法」みたいなプロセスで書くタイプだった
違憲審査基準を出さなかったのは去年の問題だからだと思う

俺も「作法」みたいに予備校答練で書いてたけど
そのあたりには一切点が配分されてないのがよくわかる

225 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:10:41 ID:???
試験委員のちんぽを引っ張ってやりたいな。

226 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:10:47 ID:???
>>102
そ、そんなああ( ; ; )





と思ったら、ツンデレありがとうございます。

300点とはすごい。
条文判例本結構使えるんですね。
参考にさせていただきます。

227 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:10:53 ID:???
だな。

228 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:11:03 ID:???
>>224
ごめん。
「作法」って何の本?

229 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:12:00 ID:???
>>216
メインの自習室(固定席でなく、朝から席取り合戦)は修了式でおしまい。
(学位記と学生証を交換。自習室は学生証ないと入れないので)
サブの自習室は確か修了生でも5月末まで入れたけど、それ以降はお別れ。

230 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:13:23 ID:???
>>225
はげどう
試験委員に潮ふかせてやりたいわ

231 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:13:29 ID:???
>>224
予備校答練はお約束を守らないと0点だからな。

232 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:14:01 ID:???
>>230
できもしない癖に

233 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:14:23 ID:???
>>220 >>229
うわあ、なかなか厳しいんだねえ
合格率とか考えれば1年くらいはフォローしてくれてもいいのに

234 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:14:28 ID:???
>>223
それは違うと思うよ。
必要性って、LRAと同じように、他に方法がないって意味なんだし…

っていうか、憲法の判例の基準の使い方を先生にちゃんと聞いたほうがいいと思うよ

235 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:14:45 ID:???
試験委員の肛門ってどんなだろ?

236 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:15:00 ID:???
>>232
てめこら
ローションつけて亀頭ぜめしてやるから出てこいや

237 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:16:11 ID:???
>>234
わかった。


238 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:16:47 ID:???
>>232
青柳先生の潮は貴重だぞ

239 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:17:09 ID:???
ここまで公法のぼやきが多いけどやっぱそこが一番の爆撃だったんかな

240 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:18:37 ID:???
公法なんてほとんど実務で使わないのに刑事と同じ200点の配点が
振られていること自体異常。

241 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:18:43 ID:???
>>218
>>219
あ、事故で遅延した場合は別室で遅れて受けれるんだ
そういう措置は一切認められないドライな試験だと思ってた…

242 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:19:27 ID:???
>>237
素直なんだな。

ちなみに、俺も「作法」派。
あれの受け売りになるから、掲示板に詳しく書くのは恥ずかしい。
もう必要ないといいけど、万が一来年があるときには一読するといいよ。

243 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:19:33 ID:???
規範力できた人自体少ないからだろう

244 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:19:37 ID:???
>>239
というかロースクールの授業や日常と一番乖離した出題がなされてるから
文句も言いたくなる。
そのくせ、ヒアリングでの態度が一番でかい。

245 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:19:55 ID:???
>>228
今手元にないからあれだけど、三段階審査で絞り込む方法を推奨してる
なんでもかんでも憲法上の権利にして違憲審査基準で切るより
ちょっと頭良さそうな答案になるけど、予備校ではまったく評価されない
だからちょっと怖くなる

246 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:20:07 ID:???
>>241
遅延証明があればいいということか。
司法試験にも血が通ってたんだな。

247 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:20:52 ID:???
>>240
そうそう。実務家登用試験なんだから、
論文は民事・刑事だけにして、
公法は択一のみにすりゃいいんだよ。

248 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:22:13 ID:???
>>247
行政法の先生方が発狂しそうなw

249 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:22:16 ID:???
>>242
いや、これまで予備校の審査基準ベッタリだったから。
まさに自動販売機だと自覚してるところだから興味があるよ。

250 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:22:45 ID:???
>>239
最終コーナーを回って、さあ最後の一直線ラストスパートだと思ってたら
ゴールラインが1.5キロ先だったみたいな感じだったからな

251 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:23:12 ID:???
>>248
基本7法とか言ってホルホルしてた先生に習ってたけど、
発狂する姿が目に浮かぶわw

252 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:23:54 ID:???
>>241>>246
そこらへんの私鉄やメトロくらいで認められると思うなよ。
山手線が止まったとか、総武線が止まったくらいの
首都圏交通麻痺状態でないとダメだと思うぞ。
だからみんな早く来るんじゃんか。

253 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:25:49 ID:???
>>238
kwsk

254 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:25:52 ID:???
>>252
去年、埼京線が止まったけどそんな措置はなかったな。
埼玉の連中はどうやって来たんだろうな・・・強制受け控えの憂き目に遭った人はいなさそうだが。

255 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:26:27 ID:???
憲法に反する法律作れないのに憲法知らないと困るでそ
外国人参政権なんて国の存亡に関わるのに
あと予備校なんて頭悪い糞ベテが作成して採点してんのに信用しすぎだ
同級生にもバイトしてるベテ何人かいたけどカスの集まりだった

256 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:26:40 ID:???
>>252
てことは総武線やつは結構デカイやつだったんだな
地方で受けてたからさっぱりだった

257 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:26:57 ID:???
>>255
日本語でおk

258 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:27:20 ID:???
あ、「作法」って、もしかして法セミの連載のこと??

259 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:27:51 ID:???
>>255
今年の伊藤は一応弁護士が採点するのがウリだったはず
がっかりしたが

260 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:28:12 ID:???
>>252
交通麻痺に大きいも小さいもないと思います

一年に一回しかないチャンスなのに、あなたの人格を疑います

261 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:28:32 ID:???
>>258
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%86%B2%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9%E3%80%8D%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%B3%95-%E5%B0%8F%E5%B1%B1-%E5%89%9B/dp/4860310640

262 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:29:13 ID:???
>>255
ネトウヨがちょっと法律勉強してみたの?

>外国人参政権なんて国の存亡に関わるのに

基本判例くらいは押さえようね。

263 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:29:37 ID:???
>>254
埼玉は埼京線が止まってもまだ都内に出れる路線は豊富だから
よっぽどのことがないと措置はないだろうな

264 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:30:04 ID:???
>>261
あ、ありがとです!
こんな本があったのかあ。

265 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:30:46 ID:???
>>260
年に一度しかない試験で、ちょいと電車が止まったくらいで
試験場にこられないような時間に出てくる方が人格を疑うぜ。

266 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:31:19 ID:???
>>265
百理ある

267 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:32:05 ID:???
>>251
発狂w
うちのマイナー選択科目の教授は、
実務家に憲法論なんてほとんど不要なんだから、択一だけにすりゃいいんですよ、
俺の科目は選択だから勘弁な、
という趣旨のことを言ってた。

268 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:32:42 ID:???
作法読んでるやつ結構いるんだな
慶応では必須なのか?

269 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:34:38 ID:???
>>268
慶応じゃないけど俺も読んだ
試験会場に持ってきてたやつもみたな

まぁ、全然答案に生かすことができなかったが…

270 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:38:49 ID:???
うちのローは恵まれてるんだな。
月2500円で現役と同様固定キャレルもらえる。
一応、余ってるキャレルの範囲内の使用なんで新司の成績悪いともらえない仕組みだが、今のところ択一落ちどころか受け控えでももらえている。
3振り目に備えて延長するかな。

271 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:39:50 ID:mFjjfh8H
外国人参政権は国家の存亡に関わるでしょ
裁判官が違憲て判断してたらどうなった

272 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:41:25 ID:???
>>265
一時間とまってもですか?
信じられない。

273 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:42:17 ID:???
ロースクールから実家に帰らなきゃいけないのが不安
友達いないし、いざと言う時に先生に質問できないし…

274 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:45:16 ID:???
>>273
予備校かなにかでバイトしつつ一人暮らしするのはだめなん?

275 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:46:55 ID:???
>>271
日本語でおk

276 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:47:49 ID:???
実家帰る友達いないけどローでもいないから変わらんな

277 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:48:50 ID:Jg2Wj1aR
>>276
同じクラスの人とかは?

278 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:50:20 ID:???
>>274
それも考えたんだけどローが地方独特のゆるい感じだから実家帰って環境も変えてみたいってのもあるんだよな

279 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:50:29 ID:???
クラスにも友達なんかおらん

280 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:51:10 ID:???
世間話になったから去ろう

281 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:51:44 ID:???
>>280
おやすみ

282 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:57:48 ID:???
>>278
大きい図書館で青い判例六法握りしめてる奴の多くはお前の仲間だぞ

283 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:01:30 ID:???
>>282
そうか!JKばかりに目がいって気が付かなかった。
でも質問あるんだけどって声かけるわけにもいかんしねぇ

284 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:01:48 ID:???
>>270
そりゃエライ安いな。
うちは1万近いな。

>>271
まだ居たのか。
まあネット街宣がんばれ。

285 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:03:56 ID:???
>>283
すみません、ボク新死浪人生なんですが、もしかして同じ勉強されてます?
もし良かったら休憩時間にちょっとお話でもしませんか?
あそこに陣取ってるんで、適当なときに声かけてくれると嬉しいッス。


286 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:05:10 ID:???
>>285
はっきり言って嫌だなぁ・・・w

287 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:06:09 ID:???
>>285
自分で言うのもなんだけど、司法試験の勉強してるやつってそういうの嫌いな感じがするんだけどねw

288 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:07:58 ID:???
>>287
まあね。
だから軽く勉強の話でもして、あとは様子見すればいい。
気が合えば起案でも交換してみる?って話になるだろうし、
毎日目礼するだけの仲のままかも知れんし。

289 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:17:18 ID:???
二段階も、なんでもかんでも憲法上の権利にする訳では無いけどなw

290 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:21:23 ID:v/0Rm9p2
>>284
何でそんなにつっかかってくるの?

291 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:24:17 ID:???
>>290
つっかかってもいないけど?
じゃあ、地方参政権の付与がどうして国家存亡の危機になるのか
バカな俺でもわかるように教えてくれよ。

292 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:31:02 ID:v/0Rm9p2
地方参政権なんて書いてないけど。
外国人に参政権付与したら国政に外国人が関与して国家の意思形成が図られるんだよ


293 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:32:01 ID:???
たまげたなぁ

294 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:32:10 ID:???
>>291-292
頼むから、他でやってくれないか。
例えばお互いメルアド交換するとか。

295 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:34:05 ID:???
ここはニュー速じゃねえんだバカ

296 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:34:22 ID:???
反町Jrのブログに民事系のコメントあったけど
俺と同じだった

民事以外は不安なしだから合格きたこれ

就活しよう

297 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:36:20 ID:???
>>251
たしかに新司はじまってから行政法の学者は生き生きしてるよね・・・

298 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:37:00 ID:???
>>296
かなり上位合格なんじゃ
今から就活ってどうするの??


299 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:37:44 ID:???
都内は就活早いんだよ

300 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:38:03 ID:???
修了後も自習室使えるのって、専門研究員ってやつ?

301 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:39:48 ID:???
法定地上権ねぇ・・・

302 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:40:59 ID:???
わたしも都内なんだけど就活のやり方わからん
大学みたく就職センターないしどこで何をすればいいのか

303 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:43:39 ID:???
>>292
ほらな。受験生じゃないわけよ。
どっか行ってくれないか?
街宣は他所でやってくれ。

304 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:46:38 ID:???
>>296
俺も今見たけど,何か俺的には自分の答案と符合する分析で安心した。
ここの人たちの方が妙に高度な分析してない?
それ見て俺は萎えてたよ。

305 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:46:58 ID:???
俺、大大問9枚しか書けなかった

306 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:47:16 ID:???
作法は慶應はおひざもとだからもちろん、東大とか色々なところで
流行っていると聞いた。当初は読む気無かったけどあまりにも
上位ローの自習室の机の上を見るとあの本が置いてあるという話を
耳にしたので、ざっとは読んだ。
でも結局は生存権ということで、前半記載部分ではなかったという・・・

307 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:47:43 ID:???
憲法
原告は純粋に国の処分を憲法違反としたいんじゃね?
それによって生存権、選挙権、平等権に反すると。
違憲審査は処分に対しても適用されるしね

原告の主張で、立法不作為なんか主張したら
被告の反論私見で時間切れだろ

308 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:48:57 ID:???
>>305
少ない人ではそんなもんだと思う。
俺なんていつも大量に書くタイプだが、大大問は11ページ+αって
感じだったもん。てか民訴がわからなすぎて、書きようもなかった
ということもあるが。

309 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:50:39 ID:???
でも明らかに立法不作為っぽい事情はあったよな、嘆願書とかさー
ひっかけかなー。国賠の規範を適用違憲に持ち込んだら逆鱗に触れるとか・・・。

310 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:52:49 ID:???
>>308
ありがとうございます。
っていうか、既出でしょうけど、設問4は本当に意味わかりませんでした。
@はAよりも法的構成が簡単、とか、原告の合理的意思とか、処分権主義違反
の問題とか。制限的既判力とか手続保障とか、ありとあらゆるキーワードで
何とか書きましたが。
それでも、(1)+(2)で1ページ行ってないと思いますね。
(2)もよーわからんし。

311 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:54:56 ID:???
>>309
嘆願書が総務省に出されているのであって、
A市に出されているのではないから、
あの事実は適用違憲じゃ使えないと思われ


312 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:54:58 ID:v/0Rm9p2
受験生なのに平成5年の判例知らないの?

313 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:55:02 ID:???
俺的実感〜択一編〜

憲法 変わらず
行政法 変わらず
民法 やや易化
商法 難化
民訴 難化
刑法 やや易化
刑訴 変わらず

314 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:56:38 ID:???
俺的実感〜論文編〜

憲法 やや易化
行政法 やや難化
民法 変わらず
商法 やや易化
民訴 変わらず
刑法 やや易化
刑訴 難化



315 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:57:00 ID:???
すごい単純な話だけど
父さんと再婚相手の連れ子との間に、法律上親子関係は成立しないの?

316 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:57:33 ID:???
v/0Rm9p2
釣りか本気か分からないけど、どちらにしてももう止めてくれよw

317 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:58:13 ID:???
>>310
てか、それで十分外してないと思うのだが。

318 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:58:44 ID:???
313 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:55:02 ID:???
俺的実感〜択一編〜

憲法 変わらず → 不当 ∵易化
行政法 変わらず → 不当 ∵易化
民法 やや易化 → 概ね妥当
商法 難化 → 妥当
民訴 難化 → 不当 ∵易化
刑法 やや易化 → 概ね妥当
刑訴 変わらず → 不当 ∵易化ORやや易化


319 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 00:59:01 ID:???
>>315
あたりまえだ

320 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:00:18 ID:???
311
じゃあ、あれで適用違憲のところで嘆願書無視してとか書いたし、
例の規範出したからやっぱオワタか・・・orz

321 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:00:20 ID:???
>>319
とんくす

322 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:00:37 ID:???
公法系特に行政法と刑事系は、明らかに簡単になりましたよね?去年より

323 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:00:40 ID:???
受験生じゃない奴大杉だろwww

324 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:01:01 ID:???
>>320
法令違憲でなら使えるけど

325 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:01:10 ID:???
作法か・・・

326 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:01:16 ID:KedxtYhZ
てか択一平均点どんくらいだと思う?平均点付近が合格点なんだろうけど
できれば系統別に予想してもらえると助かる

327 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:01:45 ID:???
いくら簡単になったとはいえ
230ラインは超えないよな?
240ボーダーとかだったらなくぞ

328 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:01:57 ID:???
>>318
そう感じたあなたの択一の点数を知りたいです・・・
憲法は確かに簡単になったけど、会社法とか刑訴はみんなヒーヒー
言ってるぞ。釣りなのか???

329 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:02:37 ID:v/0Rm9p2
いや受験生ですが
外国人参政権の判例が地方だけだと勘違いしてるんじゃないの

330 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:02:58 ID:???
>>322
民法と民訴法もやや易化しただろうしな
かなり上昇しそう

331 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:03:08 ID:???
やっぱみんな230くらいは余裕で取れてるのか
泣きたい

332 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:03:17 ID:???
憲法 7ページちょっと
行政 6ページ
商法 6ページ
民法
民訴 12ページ
選択 4+4ページ
刑法 6ページ
刑訴 6ページ

だったかな。1行23字前後だと思う。
みんなどれくらい書いた?

333 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:03:50 ID:???
>>315
養子縁組しないと、赤の他人のままだと思う
おとといくらいに、元妻の連れ子の女子高生を妻として、勝手に婚姻届を
出したニュースがあったけど。
これが可能なのは、なぜかということ

334 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:23 ID:???
6ページとかマジか
物理的に不可能だわ

335 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:24 ID:???
民訴は後半1・2完答問題で攻められて死亡した・・・

336 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:24 ID:???
>>329
スレチって言葉知ってるか

337 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:38 ID:???
在日の受験生って多いんだろうなあ

338 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:47 ID:???
>>329
もう君いいから

339 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:04:48 ID:???
>>328
釣りのつもりはなく、けっこう現場で感じたことです。
点数は、既出だけど,295点前後。

340 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:05:13 ID:???
憲法とかセンター現代文みたいな感じだったよなw

341 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:05:58 ID:???
>>335
でも中間点あるよね。
中間点を自分で考えて、wセミの奴で自己採点しますたw
240くらいだった。

342 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:06:01 ID:???
>>332
だいたいそんな感じ。ただ刑事系は7枚書いた。
刑訴は8枚の最初くらいまでは入ってる。

343 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:06:20 ID:???
ぼちぼち出口陽調査打ち込むか

344 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:06:47 ID:???
>>332
1行につき10字ほどしか書いてないんじゃないの2
ってか、本当の受験生とは思えないなw

345 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:04 ID:???
>>329
「最高裁判所 平成5年(行ツ)第163号」
を「平成5年の判例」って言っている段階で、お里が知れてるんだよ。
Get lost!




346 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:23 ID:???
>>340
現代文は、公法(論文)行政法の設問3

347 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:29 ID:???
295なら易しくも感じるだろうよ

348 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:30 ID:???
>>344
え?どういう意味?

349 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:34 ID:???
だいたい4ページ、多く書けて5ページ

350 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:41 ID:???
辰巳の過去問集とかやりまくってると
何となく問題ごとの正答率とかが分かってくるよな
その相場観がつかめてくると択一は極めた感あると思う

351 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:42 ID:???
今年の出口調査でなんかくれんのって
辰巳だけ?

352 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:42 ID:???
司法試験て在日に受験資格あるの?
裁判官とかにはなれないよね

353 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:07:57 ID:???
>>332
俺も大体そんなもん+1枚くらいだけど
1行23字程度に驚愕
俺1行35字前後あるんだが、そんなもんでいいのか??

354 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:08:05 ID:???
>>339
まぁそれくらい取れてればそうも感じるでしょうな。
自分は足きりラインうろちょろなので、まぁ感じ方が違うのは当たり前だ。
ただ会社は簡単だとはちっとも思わなかった。
今思えばあそこで委員会設置会社やえぐい仲立人が出たことが最終日までの伏線だったんだな。

355 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:08:13 ID:???
憲法 7.5 
行政法 7.5
商法 6.5
民法民訴 12
刑法 8
刑訴 7.5

356 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:08:58 ID:???
>>351
某塾の有料講座受講者には個別に案内が来ている

357 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:09:15 ID:???
>>349
お前が一番ジャマ
さっさと寝ろ

358 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:10:56 ID:???
>>302
まず服を脱ぎます

359 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:01 ID:???
LECやWセミはないのか

360 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:12 ID:???
>>352
「要件事実論の理解」で有名な金洪周氏は帰化して裁判官になってます。
とっても優秀な方です。

ちなみに彼は慶應ローのパンフで「将来は祖国のために働きたい」旨の
言葉を述べてました・・・

361 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:26 ID:???
今年は浪人組の割合が現役より大分多かったから(浪人組は受け控え無いからさらに上がるかも)
択一ボーダーは果てしなく高いんじゃないか?
自分が浪人だったらまず択一上げようと思うし

362 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:37 ID:???
8枚書いたとかネタだろ

363 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:43 ID:v/0Rm9p2
なにその無理矢理な煽りは
平成○年判決なんて誰でも使うでしょ

364 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:11:44 ID:???
>>354
で、今回はどのくらいだったの?

365 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:12:07 ID:???
>>333
だよねぇ
分娩者母ルールは父には適用されなくて
認知→婚外子が非嫡出子になる
準正→非嫡出子が嫡出子になる
だけど要式行為たる認知の要件を欠く
じゃあ遺言を包括遺贈と解釈できないか・・・・
そういう方向で答案書いてたんだけど
ふと友達夫婦が頭をよぎってさ
あの人認知してたっけ?と考えて
すると嫁さんの連れ子とは認知なくして親子関係成立するんじゃね?とか思って
思ったとたんに答案に×つけて書き直していたよ
悔やまれる

366 :360:2010/05/19(水) 01:12:16 ID:???
祖国のためじゃなくて、祖国統一のためだったかな。まぁいずれにせよそんな感じ。

367 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:12:19 ID:???
>>353
うん、俺は字大きい方だと思う。
けど、1行35字ってのは、さすがに字が小さすぎのような気もするのだけど。

368 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:12:24 ID:???
>>352
外国では実施していないからな。在外日本人も帰国しないと受けられないと思うよ。
在日日本人の俺は受けられたよ。

369 :360:2010/05/19(水) 01:13:17 ID:???
てか、途中答案のやつっている?

370 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:13:57 ID:???
>>360
祖国って、、
裁判官になれるんだ驚き
弁護士にも左翼なひと多いもんねえ

371 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:13:59 ID:???
>>354
過去問をかなりちゃんとやった結果だと思ってるんだけどね。
確かに、商法はかなり難しかったと思うよ。総則商行為もきつかった。

372 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:14:52 ID:???
帰化したらなれるに決まってるだろ

373 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:15:35 ID:???
総則手小切は得点源だったからな

374 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:15:45 ID:???
>>370
むしろ思想調査したらそれこそ問題になりかねないから、
帰化したら日本にローヤリティを持ったものとみなすしかない。
そうやってどんどん帰化した人が中枢に入った時には・・・。

375 :332:2010/05/19(水) 01:16:18 ID:???
けど、今思えば、本試験は少し小さめに1行25字ちょいくらいだった
かもなぁ。選択は、さすがに30字くらいは書いたかもしれないです。

376 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:16:37 ID:???
会社八枚
民事16枚
刑事16枚
選択8枚
公法15枚


377 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:17:10 ID:???
帰化してもアレコレうるさい人はいるからな
石原とか

378 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:17:22 ID:???
>>370
驚くようなことか?日本人が裁判官になっているだけじゃん。

>>363
それを言うなら「平成7年判決」なら通用する。
「平成5年の判例」と言うから見破られるんだよ。
事件番号じゃねーか。
はい。教えてあげたからもう出てって。

379 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:17:30 ID:???
375
そんなに書く選択って労働法?知財?

380 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:17:49 ID:???
>>368
やっぱり小さかったかな。採点官の皆さん目を疲れさせてごめんなさい
全力で攻めにいったんで、書きまくったよ


381 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:17:52 ID:???
>>379
釣りだお

382 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:18:10 ID:???
>>376
試験委員がお腹いっぱいになっちゃうって・・。


383 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:18:18 ID:???
おれなんて民事系17枚書いちゃったもんね

384 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:18:30 ID:???
ロー入って、周囲に史上最高に左翼の数が多いよw
ま、尊重はするが、共感はできない。

>>369
今回の試験は、最初の民事1問目からして、事実上の途中答案が続出なのではないかと
採点どうするつもりなんだろね

385 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:18:33 ID:???
>>374
あほか。ローヤリティなんて不要。
日本人でいるために、日本に対して「愛国心」なんて要件になっておらん。

386 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:18:50 ID:???
年齢差別や学歴調査、逮捕歴(?)はするのにw

387 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:19:37 ID:???
>>379
え?普通どの科目でも、選択は小さめに書くでしょ?
4枚ずつしかないし。

388 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:19:42 ID:???
>>378
祖国統一とか言っている人が実質的に日本人であるかどうかは疑わしい。
形式的に日本国籍を取っただけという可能性もある。
まぁ日本人でも売国奴がいるから色々言ってもしょうがないが。
この業界はほんと左翼的な人が多いと思うわ。

389 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:19:47 ID:???
人種や国籍は生来のものだし

390 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:20:17 ID:???
>>381

倒産

391 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:20:18 ID:???
つかスレチはいい加減去れ

392 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:20:35 ID:v/0Rm9p2
>>378
あなた外国人なんですね
やっと分かりました

393 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:21:11 ID:???
労働法の4ページ目は、ペンを0.4mmにして、米粒みたいな字で
びっしり埋めた。選択科目、6枚配布してくんないかねえ。

394 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:21:37 ID:???
あ、在日同胞さんでしたか、これは失敬。

395 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:21:56 ID:???
>>378
在日乙

396 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:22:07 ID:???
>>393
択一は良かった?

397 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:22:27 ID:???
>>378
日本では帰化したのを日本人と呼ばないんだな

398 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:23:07 ID:???
いっぱいいっぱい勉強してきたのに
スルーくらい出来ねえのかい

399 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:23:14 ID:???
必死な在日がいる

400 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:23:15 ID:???
俺の択一足きりボーダー予想は235くらい
異論は認める

401 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:23:24 ID:???
在日同胞でいいから、出て行ってくれ

402 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:23:24 ID:???
>>392
俺は在日日本人と書いた>>368だけどな。
まさか「在日」の意味も知らないとは驚いたな。
俺の親は在外日本人だがな。

>>389
それは血統主義に限る。

403 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:24:11 ID:???
>>400
さすがにそれは高すぎだと思う。
220〜225くらいだと思う。
ちなみに、上の295点の者だけど。

404 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:24:34 ID:???
>>400
そんなに高かったら生きた心地しません・・・

405 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:24:39 ID:???
憲法の択一で21年の参院議員定数不均衡のやつ出たやん?
あれってWだと1になってたんだけど、重判に引用されてる判示部分に該当箇所ってある?

406 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:24:53 ID:???
>>396
・゚・(ノД`)・゚・

210+部分点だから、たぶんダメポ

407 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:25:10 ID:???
>>393
おれは、米に書く勢いだったよ。

408 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:26:17 ID:???
>>400
一応上位ローの下位だけど、周囲はそんなに出来ていないと思います。
通過ラインは昨年並みではないかと

409 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:26:45 ID:???
>>403に補足すると、あるいは意外に辰巳模試のように低く出て210かもね。
現役の択一レベルは史上最悪のように映るし。

410 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:26:46 ID:???
WセミのやつのORってやつが公法だけで3個もあるから
択一は何か確定点が出せん

411 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:26:58 ID:???
>>403
上の予想だと、上下5点ずつくらい上がりそうだけど
ほとんどやや易化か易化だし

412 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:27:05 ID:???
上位ローの下位ってよく見ると面白い表現だなw

413 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:28:02 ID:???
うっひょー あったまわるそー

414 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:28:17 ID:???
現役で模試はボロボロの俺が7割超えてたわ
不思議

415 :376:2010/05/19(水) 01:28:45 ID:???
えっ書きすぎって良くないの?
小さい字でびっしり8&16ページ埋めてきたぞ


416 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:28:48 ID:???
今回はTKCが最凶問題出したこともあって、受験生が択一出来ないのか
問題が悪すぎなのかわからないまま本番に来ちゃった。
伊藤塾の直前も最凶だった。まぁ作り手が同じという噂もあるが

417 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:29:02 ID:???
上位ローの下位って、例えばどんなところなんだろ?
中大以外のマーチとかか。

418 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:29:05 ID:???
>>408
それ採用!ていうか希望w
ここはみんな高くて困る・・・

419 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:29:05 ID:???
>>406
何とか大丈夫じゃない?
そこまで労働法書けるのはすごいと思う。

420 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:29:51 ID:???
サヨクのオベンキョちゃんて、マジ現場知らねえな。
大卒ってなんで仕事できないのwww
俺らが現場で修羅場ってるときに、「僕は塾があるから」とか言ってたやつら
仕事もできねえのに、お利口さん気分かよwww

421 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:30:30 ID:???
中大以外のマーチに、上位ローに数えられてるローがないような・・?

422 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:31:18 ID:???
>>421
ブルガリアヨーグルト法科大学院とかは??

423 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:31:30 ID:???
>>416
ほんと妙な問題が多かったような。
何がよくなかったと思う?

424 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:31:34 ID:???
>>416
塾の直前模試受けたけど、刑法の択一は数個肢が当たってた
細かいなと思ったけど、本番では少し助かったw


425 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:31:36 ID:???
上位ローの中で自分らがアホ組ってことなんじゃ

426 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:31:51 ID:???
すばり中大でしょう

427 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:32:29 ID:???
>>415
書きすぎは素晴らしいと思うけど、なんせ読む人たちが
おぢいちゃんだから、なるべく大きな字でくっきり書いてあげた方が
良いように思うんだよね。それだけだよ。

428 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:32:39 ID:???
上位ローの下位っててっきり上位ローなんだけど自分は下位って読み取ってたわ


429 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:32:45 ID:4CreTKc8
も上位ローではないだろw
1期生は東大生も受けただろうが、ローで経歴汚したくないからな。

430 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:33:27 ID:???
すれ違いだけど、上位ローって、関東圏では国立だと東大一橋、
私立だと慶應中央のことでしょ?
だいたいどこの予備校でも、そのロー専用の講座があったりするようなとこ。

431 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:33:34 ID:???
今年の受け控えの多さはTKCのせいだろw

432 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:33:34 ID:???
労働法はおじいちゃん先生あんまりいないんじゃね?

433 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:33:36 ID:???
>>426
あ、そうか。合格率とか見ると上位の下位かも知れん。

434 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:34:23 ID:???
っていうか、上位ローの中の成績下位者って意味では?

435 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:34:29 ID:???
>>422
そこは中位だろ

436 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:34:45 ID:???
>>430
あの、都の西北の存在を忘れられると困るのですけど・・・

437 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:34:52 ID:???
本番は現場思考力で何とでもなっちゃうからな、択一
憲法とか憲法とか憲法とか

438 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:35:22 ID:???
当然上位ローの下位者という意味だろ
そんな日本語力で答案構成を偉そうに語られてもねえ

439 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:36:21 ID:???
>>438


440 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:36:31 ID:???
読解力低すぎワラタ

441 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:37:07 ID:???
>>436
あそこには今後に期待w
毎年度の実績から言って、とても上位ローとはいえない・・。
悪い実績しか目立ってないよな。

442 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:37:17 ID:???
表現力なさすぎオワタ\(^o^)/

443 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:37:29 ID:???
>>436
バカ田大学にローはないよ
その隣にローはあったかもしれなけど

444 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:37:41 ID:???
上位か微妙なローは中の上位ローって言えよ
俺?俺は中の中ローw

445 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:38:16 ID:???
>>436
そこは、明治、上智と並ぶ中位グループだろが。

446 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:38:38 ID:???
早稲田あんまり悪く言うなよ
予備合格で落ちたときはマジで泣きそうだったんだから

447 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:38:39 ID:???
>>444
さすが444を取るだけあるな。

448 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:38:57 ID:???
>>438
自分が上位ローの中で出来ない部類だって言いたいなら、
「一応上位ロー出身だけど成績は悪かった」とかそういう書き方すると思う。

「上位ローの下位だけど周りは」って言い方だと、
そのロースクール所属集団の話をしているんだと思う。
だから、「上位ローのなかでも下位と考えられるロースクール」
と考えるのが自然。

449 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:39:06 ID:???
はて?
スレッドまちごたかな?
学歴板か?

450 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:39:29 ID:???
閑話休題。
おまえら最近はどう過ごしてんの?
再現とかやってないわけ?

451 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:40:15 ID:???
>>450
オナニー
究極のオナニーを模索している

452 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:40:54 ID:???
>>448
まあ,どうでもいいじゃん,週刊女性とかの記事くらい。

453 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:41:17 ID:???
そういえば、情痴大学には性イラマチオ教会がありましたわね。

454 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:41:33 ID:???
「上位ローの下位だけど周りは」なら上位ロー所属だけど
自分とその周囲は成績下位って読み取っても不思議じゃないでしょ
俺は違和感あったけど

455 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:41:44 ID:???
>>450
再現しなきゃとおもいつつ2ちゃんに張り付いています

456 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:42:36 ID:???
再現答案の報酬が安い件について

457 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:42:51 ID:???
>>453
お、それは、素晴らしい教会だね。
男女間の信頼関係を助成する良い教会だ。黒ミサ。

458 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:43:09 ID:???
飲んで掃除してダイエット。
さすがに旧商法のシケタイは処分した

459 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:43:56 ID:???
>>455
おまえは俺か。このずる剥けのバカチンがっ!

460 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:44:31 ID:???
まだ怖くて択一採点できないんですけど

461 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:44:37 ID:???
>>456
どこの?

462 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:45:15 ID:???
今は好きなだけ休む
でも来月くらいからまた勉強再開するわ
自信無いわけじゃないけど、もし九月まで遊んでて落ちてたら取り返しのつかんことになるからな


463 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:45:43 ID:???
>>460
やっちゃいなって。きっと280は超えてるから。
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/shinshihou/shinshihou_1005.html

464 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:46:09 ID:???
>>460
早く逝ったほうが楽になれるぞw

465 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:46:37 ID:???
>>459
包茎だがなにか

466 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:47:21 ID:???
試験後風俗行ったやついるだろ

467 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:47:24 ID:???
>>465
なんだよう。臭いんだよう。YOH!

468 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:47:46 ID:???
少なくとも俺があと2人いるようだ

469 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:49:01 ID:???
280取れてて、基準点が210なら。
35点のアドバンテージか。論文20点分は大きいな。

470 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:49:04 ID:???
>>460
そしておかしな流れになって止まった短答スレを盛り上げてくれ

471 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:49:18 ID:???
>>463
dクス
280こえてたわ

472 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:49:18 ID:IM8g2ycS
男ってちんちんの話好きだよね。
ばかみたい。

473 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:50:18 ID:???
論文を20点上乗せするのは,何だかんだ至難の業だしな。

474 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:51:05 ID:IM8g2ycS
そうね。旧試ヴェテは択一で勝負するしかないわね。

475 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:51:39 ID:???
>>471
4分で採点はできないと思うんだが、そこは目を瞑ろう。

476 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:51:52 ID:???
>>472
短小の話を聴いてくれるかい

477 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:52:33 ID:???
致し方あるまい。男は所詮チンポマシーンだからな。

478 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:52:46 ID:IM8g2ycS
いいわよ。太ければ短くても。

479 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:54:00 ID:???
>>469
その計算はおかしい。

5000番付近なんてそもそも競争相手になってないんだから、そいつらに
アドバンテージがあるかどうかなんて計算するのは無意味。
比較対象はあくまで短答通過者平均。
で、自分と勝負になるだけの相手と比べて、どれだけアドバンテージが
あるかが問題になる。

だから、せいぜい280だったら、30/2×8/14=8.5点がアドバンテージ。
まあ、一科目が3000番付近まで落ちても良いことになるから、十分な
アドバンテージにはなる。

480 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:54:31 ID:???
っつーか、択一半分にしなくっていいって!

481 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:55:34 ID:???
>>479
まあ,言いたいことは分かるけど,面倒くさいやつだな。

482 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:57:21 ID:IM8g2ycS
ヴェテの読点って「,」なのよね。
すぐわかるわ。

483 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:58:19 ID:???
ネカマは早く寝ろ。

484 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:58:24 ID:???
だが論文一科目が50点か58点かじゃ全然違うのは事実だ

485 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:58:30 ID:???
裁判所提出用設定の読点が「,」

486 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:59:24 ID:???
跳ねてくれてる科目があってくれるといいんだがな〜
憲法どうだか

487 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 01:59:29 ID:IM8g2ycS
>>485
そうよ。だけど3年とかしか勉強していない受験生には、
裁判所提出用の設定なんて普通必要ないでしょ。
ヴェテの特徴なのよ。

488 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:00:09 ID:???
ローの課題出すときも「,」だよな

489 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:00:14 ID:???
>>482
それは今までも上の方にけっこう普通にいるよ。
ローでは読点が指定される影響かと。

490 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:00:30 ID:???
>>487
論理に飛躍があるぞ

491 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:01:24 ID:???
>>487
その言い回しがわざとらしくて萎える。うざいよ。

492 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:01:27 ID:???
頭悪いネカマだな

493 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:01:30 ID:???
>>487が部外者であることがばれちゃったね

494 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:01:53 ID:IM8g2ycS
訴状とか作らされたけど、指定されなかったけど?
大所帯ローよ。

495 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:02:11 ID:???
うちも指定されてない

496 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:03:00 ID:???
>>487
「死ねばいいのに」(京極夏彦著)

497 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:03:19 ID:???
そりゃ実際に裁判所に提出するわけじゃないからな

498 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:03:28 ID:???
自分が指定されなかったら、他もそうに違いないと考えるんだね

499 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:04:36 ID:???
もうどうでもいいじゃん、週刊大衆の吊革広告くらい!

500 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:04:41 ID:???
>>498
利口ぶったバカって痛いよな。
お前のように。

501 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:04:42 ID:???
実務家の先生は指定したな
今のうちに慣れておくってことで

502 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:04:47 ID:IM8g2ycS
>>498
そうね。少なくともウチでは「,」を使っていたのはヴェテだけ。

503 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:05:26 ID:???
>>498
は?どこが利口ぶってんだか

504 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:05:50 ID:???
ほんとお前らっておバカさんだな。
フッサールやデリダが泣くよ。

505 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:05:52 ID:IM8g2ycS
ネカマってなに?

506 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:06:27 ID:???
第二次朝鮮戦争が勃発するから採点どころじゃなくなる

507 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:06:49 ID:???
>>503>>500
スマソ


508 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:06:52 ID:???
俗に言うネットかまいたちのことだろ。

509 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:07:08 ID:???
昨日の今頃は憲法とかの話で熱かったのに

もう語るネタは尽きたってことか

510 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:08:03 ID:???
>>507
またバカを晒してるし

511 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:08:05 ID:???
>>509
まあ、こういう日もあるってこった。
おまえも毎日同じオナペットじゃないでございましょう?

512 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:09:11 ID:???
次に盛り上がるのは択一発表前夜かな

513 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:09:35 ID:???
もう2時か。毎日12時前には寝てた俺はどこ行ったんだ?

514 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:10:00 ID:IM8g2ycS
そうよ。たまには虐められたいときもあるでしょ?

515 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:10:34 ID:???
おまえらの今後の予定をいえよ

おれは合格が怪しいから
両方の可能性見据えなきゃいけないが

9月までバイトして気分転換しつつ
ちらほら勉強も続行かな

516 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:10:53 ID:???
まあ、択一260〜270くらい取れてるのがバランスいいかもな。
辰巳の上位100位以内の人とかは、悉く290とか300とかだったけど。

517 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:11:33 ID:???
>>515
あそう(犀川創平風)

518 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:12:26 ID:???
短答発表は七日で確定?
PDFファイルぶっ壊れてて見れないんだ・・・

519 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:12:32 ID:IM8g2ycS
あたしは合格しそうな既修の人に擦り寄る予定。

520 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:13:00 ID:???
そうそう
択一落ちはともかく
択一合格でかつ論文にそこまで自信ない層は
スケジューリングがむずかしい

521 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:13:36 ID:???
>>520
まあ、嵐にしやがれ。

522 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:14:36 ID:???
今年の問題で自信持てる人なんているのかね

523 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:15:13 ID:???
>>522
皆無ないし絶無だろう。

524 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:18:51 ID:???
設問ごとにおよそ以下の基準で自己採点したところ

配点の7割…質・量とも十分な論述ができた。論点外れ、事実漏れ等特にミスなし。
配点の5割…量的には十分だが質がいまいち。または、趣旨には答えたが量が少ない。
配点の3割…事実を拾い量を書いたものの出題趣旨から外れてしまった

440/900と出た

525 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:20:29 ID:???
書くスピードってどうやったら上がるんだ?
量が全然書けねえ

526 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:22:13 ID:???
>>525
そうやって、思考停止しないことだよ。

時間がかかってる理由はお前自身が答案を書いてる最中に
よく分かってる筈だろう。

何で他人に丸投げするんだよ。

527 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:22:57 ID:IM8g2ycS
速く書けるペンを使うのよ。

528 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:23:51 ID:???
オマエは出てこなくていい。

529 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:25:41 ID:???
合格者3000人でなんかやろうぜ。
全員で手つないで司法研修所を囲もうぜ。

530 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:25:50 ID:???
理由など分からない
指の筋トレとかするのかな

531 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:26:23 ID:???
>>527
おまえのキャラ設定どーなってんだ?
ローに行っていたと言ってみたり
合格しそうな人間にすり寄るとか言ってみたり
ヴェテを敵視してみたり

受け控えか?

532 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:27:36 ID:???
だから、ただの頭悪いネカマだって

533 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:27:38 ID:???
頭の悪いおちこぼれロー生です。ごめんなさい。もうしません。

534 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:27:47 ID:???
>>513
お前は俺か

535 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:28:54 ID:???
亀頭もくさいです。プンと臭います。

536 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:29:30 ID:???
つまらん。寝る

537 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:30:38 ID:???
速く書けるペンを使うのよ。>>536

538 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:32:39 ID:???
>>531
今年規模は大きいローを修了した未修女ですけど。
無理やり受けたけどたぶん択一でダメ。
クラスで教えてくれそうな既修狙って答案とか見てもらうわ。


539 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:35:51 ID:IM8g2ycS
>>531
他の板でsageてたからID出なかったわね。失礼。
ヴェテを敵視なんかしていないわ。気持ち悪いだけよ。

540 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:36:04 ID:???
なにが面白くてネカマをやるかねえ?
まじでクソだな
ローにこんなやつがいると思うと情けない。どうでもいいけどよ

541 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:37:37 ID:IM8g2ycS
ネットかまいたちって何?

どうして教えてもらおうとするのがクソなのよ?
教えるのが得意だったり女の子に教えるのが好きな人もいるでしょ?

542 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:38:23 ID:???
択一の解き方の雰囲気で得意不得意が分かるような気がする。

543 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:39:11 ID:???
ばかやろーっ!

544 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:39:35 ID:???
オマエが女だって証明してみろよ。
どうせこの時間ヒゲの生えたオッサンだろうが。

545 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:40:30 ID:IM8g2ycS
どうやって証明するのよ?ばか?

546 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:40:39 ID:???
アナルぶっ刺し、へーい、へーい♪
ウンコ押し込み、へーい、へーい♪

547 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:49:30 ID:???
自称超高学歴な人とかネカマとか、自分の言動から嘘だってバレバレなのが
自覚できてないから痛々しい。

膨らんだ妄想をベースに喋るから、例えば本物の東大卒ならむしろ言わない
ようなことを言い始めたりとかするし、殊更に女であることを強調しようとして
言動がおかしくなったりするんだよな。

548 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:50:45 ID:???
くだらん言い争いやめろや。
特に544と546の男の方。

女に絡むの感じ悪い。しかも発言小学生かよ。
司法試験以前にコミュニケーション能力つけろ。

どうせお前がヒゲのキモオタ男だろう。
普段は女の目も見れないようなクズ
一生童貞。

試験終わっての彼女との営みは格別だったぞww

549 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:50:52 ID:???
>>547
バカ童貞は、ほっとけよ。つまんねーバカはシカトしようぜ。

550 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 03:00:32 ID:???
公務員試験受ける人いる?

551 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 03:07:45 ID:???
>>550
いねーよバカ。ネカマはしねよ

552 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 03:08:19 ID:???
35歳以上の就職活動28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1273158581/931

931 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 03:07:26 ID:???
東大卒エリートのデジドカの足元にも及ばないロー生

553 :バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI :2010/05/19(水) 06:25:50 ID:GnrvG2aj
既習まだ1年で留年してしまったけど
今年の問題けっこう解けるよ
簡単じゃん

554 :バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI :2010/05/19(水) 06:29:24 ID:GnrvG2aj
短答だと自己採点で280くらいとれたよw
もちろん旧市択一2回受かってるけどね
ローのみんななら平均270くらい
いくでしょw
論文難しくないよw
日本語が読めればスラスラ書けるでしょ
難しいって行ってる人は読書量が足りないんじゃないの?

555 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 07:12:33 ID:???
ジェットストリームを使えば
はやく書ける
はや過ぎるかもね

556 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 07:37:58 ID:???
司法受験生に左翼が多いのは、よくいえば幸せな環境で育った人が多いからかな

周りは話せば分かる人ばっかりっていう環境
だから理屈上の理想を追求すると

557 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 08:17:51 ID:???
>>554
燃料投下ってことであんたの構成晒してくれ
度々このスレに登場するし、暇なんだろ?

558 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 09:41:02 ID:???
ある程度の頭があれば当然のように若い内は左に傾倒するだろう。
年食ったらほとんどの人が脱却するが。

一方、馬鹿はネットで覚醒し、視野狭窄の馬鹿ができあがる。

559 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 09:44:22 ID:???
ネットde真実だね!
俺の早大時代の友達が在特会入ったぜ。
理想郷追及型から行動する右翼だからなあ。
急旋回には驚いたよ。カッコいい奴だったのに、今じゃキモイ。

560 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 09:51:42 ID:???
今時左と右という図式でしか考えてない人にはこの試験無理

561 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 10:22:23 ID:???
それはそうだけど、排外すれば日本が良くなると思っているのは
WW2前から進化していない輩。

562 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 10:30:31 ID:???
なんか過疎ってるね

ところで質問なんだが、商法で利益相反書くのは正解?
読める範囲で過去ログみたけど、明確な答えがなかったもんで。

563 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 10:44:27 ID:???
理想と現実の乖離について無視しちゃいかんでしょ

たしかにある程度の頭があれば左翼的思想に行き着くよね
社会を作るのは人なのに、理屈や理想が先行しちゃうんだよね

この試験受けてる人は、底辺を知らない幸せな人が多いと勝手に思っています
馬鹿も視野狭いんだろうけど、「ある程度の頭」の人も視野狭そう

今の日本の排外って、外国人一般の排斥ではなく
偏った反日思想を持った外国人の排斥だと思うんだけど
自分のこと嫌いな人と仲良くしたくないってのは、そこまでおかしくないと思うけどなぁ

564 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 10:45:13 ID:???
>>438
この解釈が妥当だろ。
こんなのも読み取れないなら司法試験なんて到底無理

565 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:01:07 ID:???
民事第2問の設問3って任意的訴訟担当の問題だよね?

566 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:08:19 ID:???
訴状が到達しているから当事者は連れ子に確定している。

任意的訴訟担当ならば,担当者が当事者になるから,同居人が当事者になるということ?
間違ってしまった。
他は,追認,訴訟行為に表見法理の類推適用があるかどうか,しか書けなかった。
やばいね。

567 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:11:29 ID:???
論文は
守りの答案そろえると上位にいける
余事記載、積極ミスすると、大きく原点になる
必要なことだけ、淡々と書くといいんだよ

568 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:12:50 ID:???
民事3000位くらいの人の第2問のイメージ、想像してくれませんか?
3000位程度のダメージなら、ほかでいけるかもと。

569 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:20:17 ID:???
会社法設問2の甲社への責任は、利益相反取引にあたるから任務懈怠推定
ここにかなり配点あると思うがどう?

570 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:28:47 ID:???
>>563
一般人が仲良くしたくないなら好きにすればいい。まさにどうでもよい。
ただ、一般人が、行政に向かって「仲良くしたくない人々を排斥せよ」
求めるのはもう一段進んだ話だよね。これには反対せにゃいかんと思うわけ。

571 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:34:35 ID:???
>>567
そうそう。全部平均点をそろえると、1000番レベルだよね。

572 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:50:16 ID:???
>>570
現状では国家がある以上、国籍での区別くらいいいと思うんだけどなぁ

自分ちの子どもにご飯食べさせてから、よその子にご飯あげるのってダメかな
同時にご飯あげなきゃ「排斥」なの?

573 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:51:06 ID:???
行政法の3000番はどれくらい書けてるんだろう?

設問1も書きにくかったし、設問2も個別法解釈をきちんとするのは大変だったし、
設問3までくる頃には時間がなくていっぱいいっぱいだったし、全く自信がないぜ。

574 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:57:05 ID:???
憲法,皆は消除処分をねらって違憲主張したのかな?

575 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:01:40 ID:???
>>569
C-Bookの見せ金のところに利益相反云々もあるみたいだから
ありえる考え方なんじゃないかな

何が利益相反なのかを説得的に論じていれば点はつくと思う

576 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:02:08 ID:???
>>573
行政法からやって正解だった。
2時間半かかったよ。

その代わり憲法はやっつけになってしまったけどw

577 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:02:44 ID:???
>>571
守りの答案で平均点いくかは問題次第な気も
まあむしろ新試では平均超えることのが多いかもだけど

578 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:04:26 ID:???
>>576
行政法がしっかり出来たのは良いね。
ただ、あの憲法がやっつけというのも怖ろしい気が(汗)。

俺なんて、生存権と選挙権しか書いてないのに、きっちり書いたらそれだけで
2時間丸々使ってしまったから、90分なんて聴くだけでも怖ろしい・・・。

579 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:05:30 ID:???
つか、守りの答案と言うけど、問に答えてて、論理に破綻がなくて、本当に
守り切れていたら、超上位間違い無しなんだぜ。

580 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:07:02 ID:???
去年3000番台前半の2振り目です
公法 平均
民事 平均
刑事 下3割以下
洗濯 下3割以下
でした

デキはどんな感じかというと、
憲法→○先端学問という特殊性に配慮
行政→○原告適格はまあまあ、×設問2は結論とわずかな理由付け(1〜3行)のみの実質途中答案

民法→×即時取得の善意の判断時期の論点スルー
会社→×問題読み落とし
民訴→×問題意識にさえ気づかず

刑法→×最終日燃え尽き頭も回らず。理由なしに片面的共同正犯肯定
珪素→○設問1はまあまあ。×設問2は、判例にものれず、さらに記載ごとの細かい分析一切無し
選択→○1問目まあまあ、×2問目、4分の1書き上げたところでまさかの用紙切れ。時間以外で初めて途中答案となる

こんなんでも3000番ちょいなわけです
択一は脚きり付近ですた
みなさん勇気が湧いたでしょうか

581 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:07:55 ID:???
>>572
は?

>偏った反日思想を持った外国人の排斥だと思うんだけど
>自分のこと嫌いな人と仲良くしたくないってのは、そこまでおかしくないと思うけどなぁ

「反日思想」とやらで排斥はできねーよ、
それを政府に求めることに俺は反対すると言っているだけだよ。

いつから自分の子と他所の子のごはんの話になるんだ?
気持ち悪いから、まともな話ができない、受験生のなりすましは出てけよ。


582 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:09:08 ID:???
>>576 には悪いんだが
あの行政法って時間かける意味あるのかな?
おれは、時間かけてもろくなものにならない、みんなできない、
と割り切って適当に仕上げた。

それでも2時間10分かかったけど。

583 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:09:37 ID:???
>>581
怒りすぎワロタ

584 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:11:10 ID:???
×2問目、4分の1書き上げたところでまさかの用紙切れ。時間以外で初めて途中答案となる

わろたw
気持はわからなくもないw

585 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:11:49 ID:???
>>583
怒っているんじゃなくて、支離滅裂なことを
したり顔で言う奴が気持ち悪いんだよ。

586 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:13:02 ID:???
>>584
ジェットストリーム極細0.5mmで、1ページ目から米粒大だな。

587 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:13:12 ID:???
みんな違憲審査基準かいた?

588 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:13:48 ID:???
そもそも代表取締役が、全株式を持って支配している別会社に
株式を有利な価格で取得させることって利益相反にならんのかなあとか
ぼんやり考えて一応書いてみたけど、ずれてるかw

589 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:13:53 ID:???
4分の1で用紙切れw
選択だけ試験の性質がちがうよな。どんだけ簡略に書けるかって感じで俺は好きだけど

590 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:13:58 ID:???
>>584
あ、あと4分の3のところで用紙切れの間違い!!

591 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:14:39 ID:???
>>584
またまちがえたwww
4分の3書いたところで用紙切れ!!

592 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:15:04 ID:???
>>587
選挙権の行使の制約になってるから、めちゃ厳格な審査をした
もっとも時間がなくて、即あてはめしちゃった感じだけど

593 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:15:05 ID:???
>>591
おいw

594 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:15:18 ID:???
>>590
それも違わない?落ち着くんだ。
あと4分の1のところで用紙切れじゃないか?

595 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:16:10 ID:???
>>592
おれは生活保護法申請許否で平等権使ったけど基準立てる暇なかった…。
合理性はないとしか書けなかった。

596 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:17:29 ID:???
かいた

597 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:17:31 ID:???
生存権も選挙権も厳格審査にしたよ。

598 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:18:03 ID:???
>>591
そんなのふつうじゃね?
残り4分の1で残りが5行ぐらいになっちゃうなんて
よくあることだと思うが

もとから完璧に仕上げる必要なんてないわけで

599 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:18:19 ID:???
>>585
例えが悪かったかな?

親が国、自分とこの子どもが国民
って置き換えてみてください

助けるのも順序があるって話

したり顔ってw
支離滅裂ってより、むしろ当たり前すぎる話だと思うんだけどなぁ

600 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:19:35 ID:???
>>595
そっちの訴訟については自分も合理性の基準ぽく書いたけど、
時間なかったからいきなりあてはめしかしてない
ちなみに合理性ありにしてしまった……やばそうだな

601 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:20:46 ID:???
>>597
生存権侵害ついては、もともとは立法裁量ある分野ではあるけど、
今回は最低限度の保障のところだから自分も厳しくみたかな

602 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:20:49 ID:???
>>598
まあね!
でもあと1枚あるって思ってたから血の気が引いたよwww
ただでさえ点取れないのに、配点10数点分のゼロ点が確定なんですもの

603 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:21:40 ID:???
>>599
はあ?

あんたは、思想で差別するって自分で言ったじゃないか?
外国人はすべて社会権について後回しにせよ、というなら“まだ”わかる。

反日思想なる思想を持った外国人のみを排斥するんじゃないのか?




604 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:21:44 ID:???
スレチはよそでやれよ

605 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:22:06 ID:???
>>580
民事系全部×になってるけど
それでも順位は平均なのか?
民法と会社は×つけたところ以外はそれなりにできてる予感

606 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:22:52 ID:???
>>602
災難過ぎる・・・。
そういう場合って、いくら時間があっても何も書けないんだよな。
ある意味、試験時間中に詰んでしまうのか。

まあ、見直しとかを丁寧にすることで、点を拾うことは出来そうだけど。

607 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:23:49 ID:???
>>604
同意

心が穏やかな普段のときなら、いくら相手してもいいが
流石にあんな本試験受けたあとに、参政権論争相手するほど
こっちも大人じゃない

皆、不安で最低一カ月、最長で数カ月過ごすのに、
そういう論争をここに持ち込むのはやめろ、非常に不愉快だ

608 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:24:57 ID:???
>>605
わかりにくくてごめん!

×は、各科目の地雷を、○はちょっとできたかなっていう点を表してみた

記載の無い部分以外は無難(択一ギリのやつの主観ね)にできてると思う

609 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:25:54 ID:???
>>607
偉そうに言える身分ではないが、ああいう手合いへの対処法は「スルー」しかない。
頭がおかしいんだから、相手をしたら喜んで食いついてくるだけ。
危機として議論をふっかけようとしてくるだけ。

相手をすること自体が荒らしの被害を拡大させるんだってことは、頭の片隅に置いて
おいてくれ。

610 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:27:34 ID:???
25条
「最低限度の生活」の社会通念が生活保護法であり,その額は相対的
だけど,保護を必要とするか否かは容易に判明するし,これが重要な事実であるから
運用のように,生活保護事由外の事由を理由とする運用はできない。
14条
生活保護法の財源は国が4分の3拠出しているため,全国一律の運用が望ましく,
自治体ごとに異なる扱いをすることは14条に違反する。


611 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:29:15 ID:???
>>608
今年の問題はどうでしたか?合格してる自信のほどは?

一年いろいろ対策をしてきたと思うけど役に立った?

612 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:29:42 ID:???
>>606
今年は字を小さめに書いて、
2通とも3枚半に収めたよ!!

他の科目も途中答案もなんとか免れたし
しかしほんと論点きっちり拾うの難しい

みんなは、模試やトウレンと比べて、論点落とし具合はどんな感じなんだろ
模試やらでは、ある程度の人は論点落としなんてそうそうないって感じっだったよね
本番でも一緒?

613 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:30:23 ID:???
>>599

面白いから一応聞いておく。

1.朝鮮学校出身で、両親は朝鮮籍のままだが、日本に帰化した人【日本人】
2.両親日本人で、アメリカ生まれで二重国籍だったが米国籍を選んび、
日本では外国人登録証で仕事をしている【アメリカ人】

あなたの「反日思想」基準ではどうやって判断するんだい?

614 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:32:17 ID:???
運用違憲

615 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:33:43 ID:???
>模試やトウレンと比べて、論点落とし具合はどんな感じなんだろ

そんなにないですね
民事系と行政法はいちおう小問ごとに小分けしてくれてるし
憲法と刑法は構成次第だし
今年の刑訴は論点すべて書くのはそもそも不可能

616 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:34:56 ID:???
>>580
全部平均だったらどの程度までいくんだ?やっぱり真ん中で2500位くらいか

617 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:36:07 ID:???
>>609
わかっちゃいるんだが……すまんなorz

>>610
平等権についてはそういう考え方が主流かなと思ったんだけど
自分は4分の1を自治体が拠出してるという点に着目して
取り扱いの差異に合理性を見出した

まあ、結論は違ってもそこにいくまでの理由付けができれてば
どちらに転んでも点数は出してもらえると信じてる


618 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:37:41 ID:???
>>616
平均は45点になるようになってるから、360点(補正後630点)。択一240点なら最終750点だな。
去年の最終合格ラインが785とかだったから、大体それくらいになるかと。

619 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:37:54 ID:???
>>617
財源か…地方自治うんぬんっていう抽象的な話に終始しちまった

620 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:38:13 ID:???
>>611
今年の科目ごとの自己分析かいてもいいですか?


対策についてですが、あんなデキで平均付近ということだったので、
思考の流れを示すことに関しては特に大転換を図らなくてもいいのかなと思いました。

一方、まず第一に純粋に書くスピードが足りないと感じたので、優秀答案の写経をしました
また、論証や定義などの基本的なツールが足りないせいで、記述の不正確さはもちろん時間不足になっていると考えました
そこで、そのような基本的知識の暗記をしました

結果として途中答案は免れたので、その意味では対策は役に立ったと思います
あと副産物として、論文の基本的知識をつける過程で、勝手に択一も上がりました


621 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:40:51 ID:???
>>620
>今年の科目ごとの自己分析かいてもいいですか?

どぞ。

622 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:40:53 ID:???
>>619
でもそれはそれでありだとおもうな

地方自治体ごとに、ホームレスの数って全然違うから
ホームレスが数人しかいない自治体でその人たちを保護したからって
数千人単位で存在する自治体が
それを同じように処理しなければならないのか
そこに取り扱いの違いを肯定するかは、まさに地方自治の本旨というか
地域ごとの実情の違いに基づくものだから
大原則打ちたててもそれはそれでいいと思う

623 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:41:12 ID:???
>>613
反日教育をしている国の国籍を有している者
については、多少の不利益も仕方ないかと

624 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:41:36 ID:???
>>618
ってことは論文20点分は人並み以上のことをやらなきゃいけないってことか…
平均が45点ってのを考えるとやはり楽なことではないな。


625 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:44:46 ID:???
違憲審査基準一切書かなかったな
適用違憲の問題だし、いらんと思う

626 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:45:06 ID:???
>>619
反論では,自治体ごとに裁量があると書いたよ。
結論はどっちでもいいと思う。
落としどころでは,生活保護法の趣旨から全国一律の取扱いが
必要というのがよいと考えただけ。

627 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:45:39 ID:???
>>622
> 地方自治体ごとに、ホームレスの数って全然違うから
> ホームレスが数人しかいない自治体でその人たちを保護したからって
> 数千人単位で存在する自治体が
> それを同じように処理しなければならないのか

そういうことを書けていれば「事案に即した」っていえるんだろうけど、94条挙げて団体自治が〜みたいなよく分からないこと書いて終わった。
なんでそもそも平等原則の問題になるのかを書くので精一杯だったわ


628 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:48:56 ID:???
参考資料3の利用

629 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:49:47 ID:???
>>623
ほう、ほう。

「反日教育」をしているかどうかをどうやって政府が判断するんだい?
俺はアメリカ育ちだが、原爆を落としたことは正当で日本を救ってやったんだって
高校では教えていたがな。田舎の保守州じゃないぜ?
これは当然反日教育だよな?


630 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:50:54 ID:???
>>626
619・627だけど、合理性を欠く理由付けで「生活保護法の趣旨から全国一律の取扱いが
必要というのがよい」ってのは俺も書いた
でも財源の拠出は触れるべきだったな…100%配点あるだろ

おれ社会保障ゼミ出身だったのにorz

631 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:50:55 ID:???
>>626
んだね。とりあえずそのあたりを論じていれば評価はされるだろう
いや、されてほしい(祈)

632 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:53:02 ID:???
>>629
朝鮮人だけでいいと思うよ

633 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:53:26 ID:???
>>623

それで、>>613の答えはマダー?

634 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:54:14 ID:???
>>630
俺も社会保障の授業は受けてたけど
先生が社会保障は選択科目と被らないから公法系で出しやすいと言ってたな
でもあんまり生かせなかった
健康保険のところで財源や保険給付がどうしたとか書いたけど

635 :580:2010/05/19(水) 12:54:20 ID:???
今年 択一250前後

憲法→去年と同様に最終日ガス欠。ただし一応答案としての体はなしてるはず
     生存権、選挙権。平等権は、生存権の中で、資料3とともに生活保護法2条の解釈として盛り込む
     具体的な規範は立ててない。「重要な権利であるから法令の解釈は厳格に」
     基本台帳法15条の法令違憲のなかで、ついつい一部無効の議論展開
     立法不作為は、なお書きで1、2行

行政→法律論ではとくに大きなミスはないが、日本語が乱れた。事情の抽出も足りない

636 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:55:01 ID:???
>>633
もうでてるよ

637 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:55:47 ID:???
今年の憲法は、今までのとちょっと毛色が違って、項目点がけっこう明確
にされていたよね。
生活保護関係では、生存権と平等
選挙権関係では、15条と立法不作為
まず、この4つの項目を挙げられたかどうかで一応の水準かどうか、
その内容の出来不出来で、良好以上となるかが決まると思われ。

638 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:56:12 ID:???
>>632
アメリカの反日教育は良い反日教育。
コリアンの反日教育は悪い反日教育なんですね。

で、>>613の答えはまだですか?
1.の日本人が困ったらサポート、2.のアメリカ人がホームレスになったら放置ってことでいいのかな?

639 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:57:01 ID:???
>>632
はい?

1.は日本人。
2.はアメリカ人。

朝鮮人なんてどっちにも出てきませんが?
答えはマダですか

640 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:57:30 ID:???
各法1条と保護法19条は

641 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:57:44 ID:???
>>637
立法不作為には消極論もきわめて大きいけど

642 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 12:58:41 ID:???
>>637
自分の答えに引きつけようとしてるだろw

643 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:00:27 ID:???
でも立法不作為書かなかったら七年放置とかの事情が使えなくね?

644 :580:2010/05/19(水) 13:00:51 ID:???
民法→設問1余事記載のためスタートダッシュで出遅れ
    「損害」はできたはず
    設問5は崩壊

会社→時間切れにはならなかったものの、Aが現物出資者本人である旨失念
    見せ金のあてはめはちゃんとできたはず
    212否定して350

民訴→時的限界気付かず制限既判力

645 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:01:16 ID:???
>>641
消極的に解するなら、反論でそれを書けば良いだけなのでは。

646 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:01:17 ID:???
立法不作為は…

647 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:01:21 ID:???
紳士の受験生にもこんな残念な連中がいるのか
別にどんな思想持っててもいいけど、
スレチにも気付けないんじゃ、そりゃ論点にも気付けないよな・・・・

648 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:01:54 ID:???
>>643
七年放置って事情あったか。
メインじゃないだろうけど触れれば配点あったろうな

649 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:02:19 ID:???
>>643
全ての事情を使いきるなんて不可能じゃん
ほかにも使うべき事実ってたくさんあると思うぞ

650 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:02:19 ID:???
>>644
見せ金の処理、みんなどうしたんだ?

651 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:02:21 ID:???
>>643
あの事情は立法不作為書いてくれといわんばかりだと思った
認めるのは筋悪いと思ったから否定の結論にしたが

652 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:02:26 ID:???
>>638
まずは日本人
余力があればアメリカ人

653 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:03:17 ID:???
>>649
選挙権はただでさえ無茶苦茶事実が少ないのに、あれすら使わないのは
チャレンジャーだろ。

654 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:03:31 ID:???
>>642
そういうとこもあるかもしれないけどw、けっこう今年の問題は
問題文の中に誘導があったように思うよ。

655 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:04:20 ID:???
>>650
百選に似たような判例あったよな?
1000万有効で9000万は資本充実原則に反するから無効って感じにした。本当に無効かどうかは知らん

656 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:04:58 ID:???
住民登録がないと国民健康保険は入れないという事情使った?

国民健康保険入れれば病院行けるようになるわけで
持病により健康を蝕まれているXにとってはきわめて重要な事柄だと思うんだけど

7年云々より

657 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:05:28 ID:???
今年って、案外択一みんなできてないのかもね。
300行けば、2桁順位かな。

658 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:05:40 ID:???
>>656
住民登録抹消で生存権が制約されるって感じで書いた

659 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:06:02 ID:???
自分は立法不作為も問題にできることは最初に触れたうえで、
けど、Xを救済するための訴訟としては選択すべきじゃないとして、
行政処分の抗告訴訟の中での憲法上の論点だけ書いた

立法不作為について論じる余地は無かったよ

660 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:06:03 ID:???
>>656
財源不足が問題になってるし住民要件は仕方ないんじゃないかみたいな展開にした

661 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:06:40 ID:???
払込無効はみんな取る結論として,その後株式全体が無効になるんですか?
ってのが向こうがメインで聞きたいことのような気がする。

662 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:06:46 ID:???
皆択一できてそうだよ。

663 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:07:11 ID:???
>>660
自分も住民要件は仕方ないとして
ただ、当該XについてY市の住民としないのはおかしい、という論調

664 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:07:32 ID:???
皆さん、見せ金ってワードをけっこう使ったみたいだね。

665 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:07:46 ID:???
3回目の俺は今年の択一は第3回のときと同じくらいの手応えだった
あのときも平均点は高かったし俺も290点取れてた

666 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:08:13 ID:???
>>662
だよね。相当易化したし。

667 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:08:57 ID:???
>>661
良くわかんなかったので
実質的にAが全部所有している本件の事情の下では全部無効にしても問題ないと逃げた

668 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:09:05 ID:???
>>656
実は、そこはあの件では重要じゃなかったりする。

結局さ、Xは生活保護が貰えれば、諸問題は全部解決するんだよ。
金さえあれば世の中のほとんどの問題は解決できるもんだしな。

家を借りて住所を手に入れれば、健康保険だってまた入れるし、
選挙権だって行使できるようになる。
栄養の問題等も金さえあればちゃんと食べ物を買える。

だから、主戦場はとにかく「金」。そこで勝てさえすれば、その後の問題は
ドミノ倒し式に解決する。
逆に、そこで負けると、ほとんどの問題は解決できない。

669 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:09:32 ID:???
>>661
見せ金部分は無効→でも1000万円は支払ってる
1000万円で1億円分の株式発行してる→有利発行じゃないのか
発行先は代取の支配会社→利益相反取引じゃないのか
それぞれ手続きちゃんと踏んでない→けど発行した以上株式は有効
じゃああとは役員の責任を追及しようか

とか、そんな感じにしてみた

670 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:09:45 ID:???
ただ、けっこうできてないってレスもよく見かけるんだよな。

671 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:09:55 ID:???
平均250、足きり235くらいかな
5000人突破と想定して


672 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:11:19 ID:???
>>669
>1000万円で1億円分の株式発行してる→有利発行じゃないのか

あれ?問題文に有利発行ではないとかそんな注意書きなかったっけ?

673 :580:2010/05/19(水) 13:11:36 ID:???
刑法→バアさんの因果関係検討せず。代わりに、不作為の実行行為の中で、結果回避可能性を検討
    詳しい説明なしに過失の共同正犯認める。ついでに殺人バアさんも、過失致死の範囲で共同
    私文書偽造検討、否定

珪素→おとり捜査を書いて満足し、秘密録音気付かず。「プライバシー」多用
    集積所立ち入りにつき、捜索許可状の要否検討
    科学捜査研究所→鑑定と決め付け、違法。おかげで、派生証拠書くはめに
    いわゆる違法収集証拠排除法則の話出てこず
    再伝聞に気付かず、321条3項だけで処理

選択→45はあると思う


674 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:12:00 ID:???
自分は直前のTKCの模試でほぼ平均、順位もど真ん中くらいだったんだけど
今回の自己採点は部分点無しで220いってるからね
かなり択一は易しかったと思うんだ

675 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:12:04 ID:???
>>668
論理に飛躍がありまくりで意味がわからん

「金」って何?

676 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:12:28 ID:???
実際のところしらないけど、H20年の時って、300オーバーのカキコ
が連発してたんでしょ?
今年は、高得点の人でも290点台にとどまるよね。

677 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:12:41 ID:???
>>661
なんか全額払い込みの原則?に引っかかるけど、払い込みがある以上は1000万円分は有効って感じにしたかな。

678 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:12:47 ID:???
>>652
なるほど、じゃあ安心した。
帰化していようと元はチョーセンジンじゃないか!とかは
言わないわけだな。法治国家だからな。
じゃあ根本の理解は受験生として最低限は共通なわけだ。




679 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:13:29 ID:???
>>661
発行された株券のどれが無効になるのかを特定できないという問題が生じることを
根拠に、全部無効にしたよ。

例えばさ、100株あって、90株が無効だとするじゃん?
で、そいつが10人に10株ずつ譲渡した場合、ABCDEFGHIJの計10人のうち、
誰が有効な株式を譲受けたんだって話になる。でも、そんなの決めきれないだろ?

そういう不都合性が出てくるから、取引の安全+会社の利益の両方の見地から
全部無効にすべきだって書いた。

680 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:14:03 ID:???
>>672
その点については、
「1億円で発行したとき」に有利発行ではないとみなせる、
ということじゃないかと思ったんだよね

今回、見せ金部分の9000万無効とすれば1000万円で
新株ゲットしたことになる。これは流石に有利発行といえまいか?

681 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:14:04 ID:???
>>670
辰巳の択一答練の受講者も減ってたらしいし
そもそも択一対策に手を入れてないやつが増えたってことなのかもな

682 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:14:40 ID:???
>>675
居住要件クリアしたら生活保護出る→保護費で家持てる→住所あるから選挙もいける
って感じで金が出れば全て解決するってのは分かる気がする

683 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:14:50 ID:???
>>675
生活保護がとおって現金さえ手に入れば、病院やらなんやらの問題も全て解決って事じゃないの?

684 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:15:01 ID:???
>刑法→バアさんの因果関係検討せず。

いろんな構成があるんだろうけど、ここはメインでしょ・・・。
そもそも自分の先行行為で因果が開始してない(乙の点滴行為で客観的に
因果が開始)のに、不作為してるだけで因果関係が認められるんですか?
っていうのが出題趣旨では?

685 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:15:35 ID:???
>>680
それは一億円全部有効ってことを前提?

686 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:16:20 ID:???
>>675
飛躍なんてないだろうに。
生活保護を受給できれば、金が貰えるってだけの話だろ。

例えば生活保護で月に20万貰って、家賃8万のアパートに住んで、住所として
そこを届け出れば、健康保険と選挙権の問題は解決される。
で、あとは残る12万で病院に通って御飯を買って生活すれば全てがまるく収まるのは
分かるだろ。

687 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:16:26 ID:???
>>682 >>683
立法不作為の7年と関係なくない?


688 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:16:39 ID:???
株券って一枚に「1000株」とか書いてあるんじゃないの?
たとえば10万株とかって、株券10万枚発行してるの?

689 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:16:54 ID:???
>>679
ちょっと回りくどいね。
単純に、仮装の一環だから1000万円部分も無効でよさげでは?

690 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:17:53 ID:???
ただの請願で立法不作為が認められるわけないと思うんだよね。
請願なんてどんだけ毎月あるんだよってくらいあるだろうし。

691 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:17:58 ID:???
>>685
そそ。1億円分の「株式」は見せ金云々関わらず全部有効とみて、
実質1000万円の払い込みで、
1億円分の株式ゲットしたから有利発行という流れ

もちろん9000万円分の株式を無効とするなら
有利発行の話にはならんとおもうよ

692 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:18:24 ID:???
>>689
現場思考で論じたことだから、そういうツッコミをされても困る・・・。
まあ、筋は一応通っていると思うし、それであの部分は合格点くらいは
くれるんじゃないかと期待。

693 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:18:49 ID:???
>>678
うん
おれは理想としては国なんてなくなって、みんな仲良くなればいいって思ってるよ

でも、日本って国をやけに憎む国がある以上、現状ではそれは無理だと思ってるんだ
国ってもんの存在を前提にするんだったら、自分の国を憎む人を助けるなんていやだもん
余裕が出てくれば助けたいけど

694 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:18:59 ID:???
まあ、俺は立法不作為も書いたけど、当然合憲にしたけどね、自身の見解では。
高度な専門技術的判断が要求されるから、7年程度では合理的期間が経過したとは
いえないみたいな感じで。

695 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:19:07 ID:???
>>679
>>689
よくわかんないんだけど
1億円の増資で100万円だけ見せ金でも全部無効になるのか
そのへんを考えて試験場で混乱した

696 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:19:13 ID:???
>>686
その考えは生活保護却下を争う事情としてはおもしろいと思う
でも選挙権についても何が主張できるかみたいな問題だったから、選挙権のテーマは個別に請求立てて叩いとくのが無難じゃないか?

697 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:19:35 ID:???
>>691
払い込みは無効でも,株式の効力は有効であるという立場を前提にするという
ことだよね。
するどい分析ですね。

698 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:19:43 ID:???
>>692
あ、ごめんごめん。現場思考としてはいいんじゃないかとは思うよ。

699 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:20:35 ID:???
ところで立法不作為を書いた人に聞きたいのだが
どういう訴訟において立法不作為を主張することとしたの?


700 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:20:54 ID:???
>>696
もちろん、Xは選挙権についても相談に来てるから、選挙権についても
論じるよ。

ただ、事案の性質上は、やはり生活保護が主戦場になるように問題が
作られてるんじゃないかってこと。
つまり、分量の6-7割は生活保護に割いた方が良かったのかなと思う次第。

701 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:21:47 ID:???
>>699
訴訟形式までは明示的に問われてないから、憲法上の主張という枠の中で
同質的に書いたけど。まあ、ほんと軽くね。

702 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:21:48 ID:???
>>699
おれは書いてないけど国賠で慰謝料とるらしいよ

703 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:21:49 ID:???
>>699
国家賠償請求訴訟の中においてでしょ。

704 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:21:52 ID:???
>>699
国賠以外の選択肢はないだろ。

705 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:23:22 ID:???
俺が気になったのは、払い込みないから無効にして決議を欠いた新株発行無効のときみたいに取引の安全を害さないかってとこだな
全く考慮しなくてもいいとは思わなかったから、払い込みが無い以上株式としての前提を欠くってよく分からない理由付けにしたが

706 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:23:53 ID:???
立法不作為を大々的に論じたヤツはアウト
覚悟しとけ

707 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:24:26 ID:???
>>705
俺はAが実質的に全部株式を所有しているという事情を使った

708 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:24:39 ID:???
さすがに大々的に立法不作為を論じた人は少数派でしょ。あの問題で・・。

709 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:24:39 ID:???
何でだよww
明らかに書いて欲しそうじゃん


710 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:25:06 ID:???
>>709
論点落としたやつだろ
そっとしておいてやれ

711 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:25:10 ID:???
>>700
確かに
生活保護とれれば全て解決ってとこを示せば事案の把握ができているってことで点数付きそうな気がしてきた

712 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:25:29 ID:???
3者の見解で合計20行くらいかな、立法不作為について触れたのは。

713 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:26:01 ID:???
>>702-704
やっぱりそうなるよね。

国に対して立法義務付けなんてできるわけないから、
損害賠償以外で、例えば公法上の当事者訴訟で、
Xが選挙権を有することの地位の確認訴訟をやった人いるかなあ、と思って
聞いたんだけど、それはないんだね

そうするとさ、損害賠償請求に勝って、お金がとれても、
結局、登録されないままなら今後のXの選挙権が保障されるわけじゃないよね

自分はそれではXの選挙権についての直接的な解決にならないから
立法不作為を主張することは遠回りだと思って今回書かなかったんだよ

714 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:26:02 ID:???
>>707
それも書いたけど、もし第三者に譲渡されてた場合はどうする?

715 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:26:33 ID:???
>>712
問題文自体がとってつけたような書き方だったから
俺もこれはコンパクトに書くようにしようと思いながら書いた

716 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:27:04 ID:???
>>700
そりゃ、ただの元労働者がせいぜい数千円しか取れない立法不作為違憲訴訟をしてもな・・・
世間的には(左翼的な)弁護士のオナニー訴訟と思われても仕方ないわけで。

答案的にはそれなりの枠を割いて書くのが正解だと思うが。

717 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:27:06 ID:???
>>709
ほかのところでも拾うべき事実がたくさんあるのに
それらが必然的に手薄にならざるをえない

せいぜい書いても5行だな

718 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:27:37 ID:???
>>714
あの会社、公開会社だったよね?
第三者に譲渡可能性があるだけでも、自分は株式発行を有効としていいと思った
取引の安全がものすごく要請されるし
個別事情で有効無効にするのは、若干会社法だと違和感がある

非公開会社なら無効でも良かったと思うけど

719 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:28:00 ID:???
>>714
問題文にない事情は付加せずに考えた

720 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:29:50 ID:???
>>684
不作為の実行行為性の検討の中で、結果回避可能性を要件にいれたんだよね
そもそも絶対に結果発生するのに、不作為犯としての実行行為を認めることになんか抵抗でてきちゃって
実行行為って、結果発生の現実的危険性なんだから、結果回避可能性ない場合には実行行為認めちゃいかんと思っちゃって

その結果、50分の時点では実行行為無しになったから、因果関係を厚く検討する実益なくなっちゃたんだ
2時の時点で実行行為認めたんだけど、ここでも因果関係検討したほうがよかったんだよね、絶対因果関係あるって決め付けてた

乙丙のときの因果関係は、危険が現実化したってあっさり認めてしまいました
途中答案が一番怖かったので、後悔はしていない


わけではない


721 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:31:18 ID:???
>>720
最後の一文がちょっとかわいいぞw

722 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:32:31 ID:???
>>720
事実が拾えてれば
理論構成が実行行為だろうと因果関係だろうと
そんなに問題はないと思うよ

723 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:33:38 ID:???
>>693
また支離滅裂なことを。
「外国人」の中で差別をするということか?
じゃあ聞くぜ。

国籍のない朝鮮籍の人々はどうしたらいいのさ?
日本を憎むっていうのは、アメリカの反日教育は入らないのか?
「日本を憎む」の基準をどうやって法文化するんだ?

あ?
出てけっての。気持ちわりいんんだよ。

724 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:34:04 ID:???
>>718
それも一理あるな
でも決議欠いたり不公正発行のときは一応払い込みはされているから統一的に有効にしてもいいけど、
今回は払込みが無いのはさすがに事情が違って有効に出来ないと思ったんだよな

>>719
そういえば他の事案との整合性っての考えなくてもいいもんのかな?
問題の事案だけクリアできればOKってわけでもなさそうだけど

725 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:35:38 ID:???
>>720
>乙丙のときの因果関係は、危険が現実化したってあっさり認めてしまいました

ここ以外は良いと思うYO!
まあ、乙の第2の過失行為との因果関係はありとするのは、いいかもしれないけど。

726 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:36:34 ID:???
俺は、不作為の実行行為性も因果関係も厚く論じたけどな。

727 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:36:35 ID:???
>>684
あ、先行行為がないことに配慮してないや
先行行為の不存在って、因果関係の話なのかな?
作為義務の話ではないの?

728 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:36:55 ID:???
>>720
因果関係は乙丙の問題
甲については実行行為性と故意
だから大丈夫だよ

729 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:37:00 ID:???
>>724
規範の定立はあくまで一般論だから、そりゃまあ他の事案で不都合が出るかどうかも
考慮しなきゃ駄目だよ。
その事案だけを考えればいいのは、例外的に救済すべきだって議論をするときくらい。

730 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:37:01 ID:???
>>724
検討すべき問題点が多くて細かいところまで気を回す余裕はなかった
民事系は具体的な結論の妥当性がポイントみたいだからまあいいんじゃないかと思ってるんだが

731 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:37:12 ID:???
大事なことだからもう一回言っておくぞ
立法不作為の大展開はNGだからな

732 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:38:07 ID:???
大展開は皆してないだろ
立法不作為

733 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:38:41 ID:???
>>723
よかったらお前も出て行ってくれ
ひょっとしてお前も受験生じゃないのか
頭悪すぎるぞ

734 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:38:48 ID:???
>>731
大事なことは三回言わないと!w

735 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:38:49 ID:???
>>725
俺も危険の現実化で書いた

でも死との因果関係切りたかったから、
救命の高度の可能性があったから乙丙の過失がVの直接の死の原因ではない
→甲の故意行為が直接の原因→乙丙の過失行為に第三者の故意行為を加入させる危険性はない→現実化なし

って感じに強引に切ってしまった

736 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:39:10 ID:???
>>727
両方に絡みうると思うよ。
>>728
自分に言い聞かせてる勢いを感じる程の断定っぷりだな。

737 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:39:10 ID:???
生存権書いて、+αで平等権を書いて、選挙権をちょっと書いて、
最後にちょっとだけ付け足しで書くのが立法不作為だと思う。

738 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:40:05 ID:???
>>723
国籍のない朝鮮籍の人々ってどういうこと?
なんで怒ってるの?普段からそんな人なのかな

思想で区別はしないよ
国籍での区別だよ

朝鮮って特別でしょ、いろんな意味で。あなたならわかるはず

739 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:40:29 ID:???
看護師乙がさ、薬の検査をしなかった部分の過失じゃなくて、
B医師の指示に従わず、患者をちゃんと自分の目で確認しなかった、
巡回を怠慢した点の過失はどう処理した?

740 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:40:36 ID:???
>>733
断る

741 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:40:54 ID:???
>>737
そうだろうね。
大展開できる時間的・紙幅的余裕はないだろうし。

どの科目も構成した後はひたすら書いてた記憶しかないw

742 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:41:24 ID:???
>>729
やっぱりそうか。ふと気になった。ありがとう

>>730
まぁ、座りのいい結論で論理が通ってて、あと問題点も示せれば点数くれると信じたい

743 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:41:57 ID:???
憲法の選挙権の問題のメインは立法不作為の国賠だってことが
前スレのFAなんだがw




そんな俺も触れただけなんだけどなorz

自分の答案抜きにすると、立法不作為書いてないと大ダメージだと思う
住民登録の抹消処分自体は(ヒアリングにいう)常識的に見て適法なんだから
そこを争うのはセンスが悪い。






俺のことだがorz

744 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:41:57 ID:???
会社法の問題で,
払い込まれた現金をすぐに引き出して返還している代表者の行為について,
業務上横領罪が成立していることに気づいて人いる?

745 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:42:09 ID:???
>>725
あの問題は危険現実化ルールで書く方が書きやすい。
書きながら、結局折衷的相当因果関係説も行為者認識取り入れるから、
危険現実化ルールでも行為者の認識入れていいんだろうなと判断した。
前田3要件も加味して考えたよ。

746 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:42:52 ID:???
>>739
結果予見可能性、結果予見義務の中で使った
30分ごと巡回すべきところを90分もしなければ
何らかのアクシデントが生じることは予見可能であり
予見すべきだった

747 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:43:01 ID:???
>>738
>あなたならわかるはず

そりゃアメリカで差別された記憶もあるわな。子どもだからな。

しかしオマエ、「朝鮮籍」が何を意味するかも知らないで
朝鮮差別してるんだな。ほんとあほな奴。
どうせ北朝鮮の国籍を持っているとでも思ってるんだろ?
ネトウヨって本当にバカなんだな。

748 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:43:53 ID:???
>>724
そうだね。だからこそ払い込みをどう取り扱うかで、
(全部有効か、一部有効か、全部無効か)
その後の株式の有効無効の判断が、人によって分かれると思う
論理に破綻がなければどっちに転んでも大丈夫だと思う

749 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:44:04 ID:???
>>739
確認しなかった過失あり→2時の巡回で確認してれば100%救命できたってことで業過致死

正直因果関係の処理が、危険の現実化の話か救命可能性の話かどちらを論じればいいのかわからなかった

750 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:44:32 ID:???
>憲法の選挙権の問題のメインは立法不作為の国賠だってことが
>前スレのFAなんだがw

なぜそんな必死なウソをつくのか

751 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:46:10 ID:???
>>750
自分が書かなかったからいうわけじゃないけど、
立法不作為の国賠があの問題のメインと言うことはありえんとおもうが……

752 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:46:13 ID:???
>>739
それが2個目の過失だよね。
俺は、1個目の点滴行為との因果関係は否定し、2個目の巡回懈怠との
因果関係は肯定した。後者については、うまく書けなかったが。

753 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:46:29 ID:???
立法不作為触れただけとか、
判例勉強しないのかと

それ以外にどこ争うんだか
抹消処分自体はそこに住んでないから当然OKなのに
それが違憲になるわけがない
主張としてスジが悪すぎる


754 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:47:01 ID:???
そもそも乙の過失が2個あることに気付いてる人が少数派・・?

755 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:47:58 ID:???
>>750
そこは前フリであって俺はさっぱりなんだってばよw
でも前スレではそういう風になってたぞ
納得できたし
死んだ

756 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:48:51 ID:???
>>745
危険の現実化よくわかんないまま書いてしまった(あっさり書けるかなと思って)

危険の現実化って、内在した危険そのものが現実化した場合に因果関係肯定する理論って思ってたけど違うのかな
だから、介在事情は、内在した危険の性質を変更しうる限りで意味があるって考えて、アレルギーで死んでる本件では、
危険の現実化でいくなら、そこまで分量割く必要ないって判断した



半ば後付けだけど

757 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:49:17 ID:???
>>754
気づいていながら1個しか書かなかったorz

758 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:49:49 ID:???
>>752
自分もそうしようかとちょっと思ったんだけど
最初の過失である点滴行為が、あまりに危険な行為だから
どうも感覚的な問題で因果を切りにくくて
なんやかんや理由を付けて因果を肯定しちゃったよ。切っとけばよかったな

759 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:49:53 ID:???
>>754
刑訴先行させて時間がなかったせいもあるけど
過失をいくつも検討するほど余裕なかったよ
どの行為も過失に見えてしまって
いわゆる直近っぽい過失だけ問題にした

760 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:49:58 ID:???
>>747
もちつけ

761 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:49:59 ID:???
立法不作為書いてないやつらは
なにを争ったんだ


762 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:50:46 ID:???
>>753
抹消処分で勝ち目はないのは分かるが、そもそもの原因だから立法不作為よりかは争う優先度が高い気がする。
抽象的な話で終わる(終わらないかもしれないけど)立法不作為よりは、抹消処分がXの人権を制約するかってのと、XがY市内で行動してるってところを論じてほしいような。

763 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:51:29 ID:???
>>754
気付いたけど、2つめは省略した。
どうせ認められないしな。


764 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:51:44 ID:???
>>760
今ググりに行ってるんだろう。
何を間違えただんだ?って。プッって感じだな。

765 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:52:54 ID:???
>>762
そもそも立法不作為で勝っても金が取れるだけ
改正の動きはでるかもしれないけど、かなり遠回り

だけど抹消処分で勝てば住民登録が戻るわけだから
選挙権も、国民健康保険も、おそらく生活保護も全て直接的に解決できる
もちろん処分は当然適法じゃないかという意見はあるだろうけど、
Xの個別事情を拾い上げて、Xに関する限り違法にするのであれば、
勝ち目は無いとは思えない

766 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:53:03 ID:???
>抹消処分自体はそこに住んでないから当然OKなのに

そうかあ?
同じ市内の路上でちょっとアウトドアしてるだけだろ
余所に引っ越した人間とはちがう

767 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:53:37 ID:???
>>756
内在した危険が直接の結果発生の原因なら、純粋に現実化の有無で判断していいんだけど、
今回は米兵ひき逃げみたに第三者(甲)の故意行為の介在が直接の原因のような気がするんだよな

768 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:54:58 ID:???
>>766
自分はそこがまさに拾い上げる事情だと思ったんだよね

XさんはずっとY市で働いてて職を失った後も
Y市から一歩も出てない
しかもY市で就職活動もしていてY市に住む意欲が見受けられる
同じホームレスでも、複数の自治体を転々としてる人とは事情が違うかなって

769 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:55:17 ID:???
>>767
介在事情が通常といえれば介在事情の寄与度は問題にする必要ないと思う
砂浜吸引事件のように

770 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:55:26 ID:???
>>766
> 同じ市内の路上でちょっとアウトドア

なぜかワラタ

771 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:55:55 ID:???
>>767
危険の現実化論を分かってないように見える

772 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:56:51 ID:???
>>767
どうとも考えられてしまうwwむずかしいや
今でもわからない自分には、あの短期間の中で妥当な答えを導くことは不可能だわ

>>580の今年の出来が当落線上と思いたい

773 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:57:06 ID:???
皆さん生活保護をもらう奴ら許せますか?
修習始まったら,生活保護もらえますかね。

774 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:57:38 ID:???
>>765
おいおいまさか抹消処分を取消で争うのか?
出訴期間見てみろよw
抹消処分であっても国賠だぞ

775 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:57:49 ID:???
>>769
さまつ吸引は行為者の行為でしかも殺人と強い関連性があるから寄与度は気にしなくてもいいけど、
今回は第三者の故意行為だから寄与度は重視する必要があるんでは?

てか、誰か危険の現実化をマスターしてるやつはいないのか?

776 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:57:51 ID:???
選挙権で住民票の抹消処分が争われた裁判例あるよ
辰巳の行政な模試で出てたから的中かと思たが憲法でくるとは

777 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:58:09 ID:???
なんだ、朝鮮論争でシッポ巻いたと思ったら今度は生活保護かよ。
まあがんばれ。

778 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:59:02 ID:???
余所に転出した人間の旧住所の住民登録を抹消するのは当たり前だろうが
シェルターだかが狭くなって仕方なく屋外生活してる人間について
「生活実態がないから」といって当然に抹消するってどうなんだろうね

779 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:59:07 ID:???
>>777
すごい妄想wかっけーっす

780 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:59:40 ID:???
和光には合格者3000人分のメシをまかなうレストランはあるのか?

781 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:00:09 ID:???
>>771
正直山口の青本を読んだことしかないからねw
よく分からない理論を無理して使った俺が馬鹿でした

782 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:00:33 ID:???
時期分けるよ,修習


783 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:00:37 ID:???
なんか住民登録の抹消処分を取消で書いた人多そうだな
減点は・・・どうなんんだろ
そんなでもないだろうけど

784 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:00:37 ID:???
>>774
再登録の義務付けじゃないの?

785 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:00:54 ID:???
憲法上の権利を侵害するような重大な違法なら無効として争う余地もあるのではないか

786 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:01:08 ID:???
>>777
あれ?いつの間に勝ったことになってるの?
帰国子女は違うねー!なんか某国の人っぽいんだよなぁ

787 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:01:47 ID:???
訴訟形態って聞かれてた?

788 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:01:51 ID:???
>>784
俺は訴訟類型までは考えなかったわぁ
わざわざ日付まで出てたってことはそこも書いて欲しいってことか

789 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:01:51 ID:???
1回ぐらいは3000人全員で集まって、手をつないで研修所を囲みたいだろ。
ギネスに載るかな?

790 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:02:10 ID:???
出訴期間は全然気づかなかった
まあ訴訟形態は見出しで書いただけだが
そもそも訴訟形態を意識せずに書いてる答案もあるようだし
そんなに減点されないと思いたい

791 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:02:25 ID:???
>>786 止めろよ,お前

792 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:02:39 ID:???
>>784
だとすると抹消を争うことにはならないよな
俺は国賠と義務付け書いて抹消を争った

でも立法不作為メインで書くべきだったとは思ってる

793 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:03:45 ID:???
昨日から張り付いてる在日なんか相手すんなよ


794 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:04:49 ID:???
ゼミで憲法の採点してるとき
訴訟形態で間違えた答案見ると
ものすごく印象悪くなることは確かだw

俺は生存権で取消しか書いてないオワタw

795 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:04:57 ID:???
らーららあー、さあ輪になって踊ろー、らんらんらんらんらー♪って、合格者3000人で踊りてえ

796 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:05:18 ID:???
抹消処分を知った日から6月を経過してたっけ?

797 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:05:51 ID:???
3000人受からんけどなwwww


798 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:06:36 ID:???
3000人は確定しただろが。>>797

799 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:06:58 ID:???
確か18年のときは訴訟類型挙げろって問題文に明示されていたから今回はいいんじゃない?

でも被告を誰とするかってところも問題文に明示されていないはちょっと妙だが

800 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:07:54 ID:???
「なすべき憲法上の主張」だからな

801 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:07:55 ID:???
訴訟類型なんていらんでしょ
憲法上の主張しか聞かれてないんだから

802 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:08:02 ID:???
ちょっと妙だと感じたときは失敗してるときw ばーか

803 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:08:48 ID:???
□ 憲法上の主張を行ううえで、当然前提となる訴訟形態に触れていない答案が
  散見された。公法系科目として出題する以上、いかなる訴訟形態を選択すべきか
  についても当然受験生に問う意図であった。これに気付かない受験生が
  相当数存在したことに出題側としては驚いている。 

804 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:08:58 ID:???
>>798
今年2000いけばいいんじゃない?
どうせ出来が悪いといって,さらに減らすつもりでしょ

805 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:09:31 ID:???
>>801
厳しいようだが、答案形式として最低限必要だ

806 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:09:39 ID:???
>>799
福祉事務所長がY市長から委任を受けているって記述は
こっちもY市を相手にした訴訟ができるという意味で書いてるのかなと思った

807 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:10:53 ID:???
>>806
法令違反にならないように丁寧に問題を作っているだけだと予想。

808 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:10:55 ID:???
>>801
まあたしかに、自分は安易に出訴期間も何も考えず
取消訴訟を選択しちゃったからちょっと馬鹿だったかなと思うけど
考えてみれば憲法上の論点だから、
訴訟選択が間違ったのはマイナス要素とはいえ
論点踏めてれば、ちゃんと評価してもらえると信じたい

もっとも、抗告訴訟の違法性と、国賠の違法性はその内容が異なる以上、
訴訟形態によって、論じ方に濃淡が出ると思うんだけどね

809 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:11:34 ID:???
取消と国賠じゃ違法の中身が違う

抹消の取消で違憲を言えたら、訴訟上有効だけど
国賠だと、本件では法令に遵守した抹消処分をしてる以上まず適法になる
だから国賠を使う限り、抹消処分を争う実益はない

立法不作為だと憲法上の要請に違反した不作為を追及できるから
憲法上の主張が効果を発揮する

810 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:11:52 ID:???
訴訟類型なんて必要ないね
それを意識することは必要だけど

811 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:12:03 ID:???
開いた法文の頁の縁を水で湿らせるのはやめろ。
法務省に苦情を伝えた。

812 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:12:08 ID:???
>>808
主戦場はあくまで生活保護だから、そんなに気にしなくてOK
失敗してもせいぜい数点のロスだし、ほとんどは他で決着が付いている筈

813 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:12:38 ID:???
>>803
そのような、誰に対してどのような請求を立てるという前提を忘れ、
いきなり「法令違憲」だ「処分違憲」だなどと書き始める答案作成方法は誰に習ったのだろうか。
少なくとも、私は法科大学院での講義において一言も述べたことはない。
このような答案は非常に印象が悪く、「不良」、よくて「一応の水準」にとどまるものが多かった。

814 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:12:48 ID:???
>>802
>>806
被告を欠かないのさすがにと思ったから、一応被告Y市(公選法は国)ってことにしたよ
妙だけどわざわざ問題文に明示しなかったってことはたぶん配点に影響ないんじゃない?

815 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:12:51 ID:???
>>804
去年までと違い、政権交代して 自民党のしばりがなくなった今だから 目安どおり3000人合格。

今の民主党に 合格者数を気にしてる余裕はないので 3000人のままスルーされる。

816 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:13:44 ID:???
>>811
水じゃなくて唾だろ
もうちょっとオッサンになれば分かる

817 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:13:58 ID:???
>>813
それ、裏を返すと、そこを書いた自分は点数がはねてるんだって
言い張ってるだけだよな。

818 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:14:12 ID:???
自分が訴訟類型を3本立ててから書いたため、平等権を出せなかった
からっていうわけではないが、
訴訟類型から入ると、平等権侵害ってのは少なくとも見出しレベルでは
出にくい気がする。中に入り込んじゃう気がするな。
逆に、生活保護法の運用(申請却下)に対する国賠において、裁量を超える一事由として
差別的取扱があり、平等原則違反、
という出し方はあったなって後悔しているが。。。

819 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:14:14 ID:???
ヒアリングの口調やめてくれwww

トラウマになるわwww


820 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:15:16 ID:???
>>815
今年3000人だったら去年一昨年で失権した人が不利すぎるだろうな
3000人になると聞いて入学したから、なっては欲しいけど

821 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:15:21 ID:???
>>793
ごめんなさい
信念持った純正日本人かと思ってた

822 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:15:25 ID:???
食べかすの混じった臭い唾液な

823 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:15:42 ID:???
>>817
いや、俺がこれやらかしてるから自虐だよw

824 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:16:17 ID:???
出訴期間ぎりぎりいけるんじゃない?


825 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:16:50 ID:???
>>818
うん、自分はそういう出し方だね平等権は

争った訴訟携帯は国賠ではなく、
保護申請却下に対する取消訴訟+義務付けの併合提起の中で、
裁量逸脱かどうかを判断する際に平等原則違反を検討した

826 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:16:51 ID:???
>>820
去年が不利とか役人には関係ねーだろw
3000人は確定

827 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:17:00 ID:???
>>808-809
美しい連携プレー


828 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:17:04 ID:???
唾?うそん
今日現在見開き余白ぜんぶシメシメよれよれ

829 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:17:15 ID:???
訴訟類型・・・
書くべきかどうか悩んだ末、狭義の憲法上の主張(違憲か合憲か)しか書かなかった。
こりゃまいったな。


830 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:17:31 ID:???
>>826
一応平等原則とかの問題にw

831 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:18:10 ID:???
3000人合格とか夢見させるようなこと言うなよ・・・
大人になれよ・・・

832 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:18:57 ID:???
舌の上の白くて臭いのを六法になすりつけた

833 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:19:11 ID:???
1000なら3000人合格!!

834 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:19:20 ID:???
去年2300人とか通ってたらもう少し希望はもてたがな
前年割れしてもうダメだと確信したわ

835 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:19:31 ID:???
3000人合格なら択一通過も増えて足切りラインが下がる
部分点込み210くらいの奴の一縷の望みでもあるな

836 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:19:38 ID:???
>>824
登録抹消処分についてはされたのが4月で、
その後10月に選挙権を行使できてないからさ・・・・・

気付かなかった;;気付かなかったよおおお;;;;;;;

837 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:19:54 ID:???
3000人は報道でも出ただろ。事実は事実として認めようぜ。

838 :833:2010/05/19(水) 14:20:01 ID:???
くそっ
やっぱ3000人は厳しいみたいだ
すまん

839 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:20:24 ID:???
>>838
お前のせいだ

840 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:20:37 ID:???
憲法上の内容ごとに、その主張内容を書きなさい

とはっきり問題にはあるんだよね
「憲法上の内容」ごとって去年までと違うよねえ
14条なら14でまとめて書いてほしかったのかとも思う

841 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:21:45 ID:???
3000人だからって足切りラインには関係ないぜ。
なぜなら、今年は短答簡単だったから300オーバーが普通だから。
いくらなんでも300とれば足切りにならない。
今年は通過者おおくて論文勝負だぜ

842 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:21:48 ID:???
>>840
!!
ってことは訴訟ごとじゃないってことか
奇しくも訴訟ごとに憲法上の主張が異なっているけど…

843 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:22:30 ID:???
>>825
訴訟形態(訴訟類型)、本番で、行政事件っぽくいこうか迷ったんだが、
結局生存権がらみは、主位的請求を給付請求・予備的請求を国賠にして、
生存権の法的性格の争いを原告被告に振りやすいようにしてみたんだが…、
取消訴訟でいっても、もちろんアリだとは思うが…。
どっちが良かったんだろう?ってか、そこまで書いて良かったんだろうか???
……だいたい、試験終わってからちっともすっきりしないのはオレだけ?????

844 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:23:01 ID:???
選挙権については一気に
立法不作為が有力になってまいりました

そして俺はまいりました

845 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:23:19 ID:???
2000人5年固定案で暗黙の了解

846 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:23:23 ID:???
>>839
ほんとにごめん
これまでの人生で一番反省している

847 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:23:30 ID:???
抹消処分自体何ら問題ないようなきがするけどね。
処分自体を争うなら,どうやって責めるの?
住所=選挙権の基礎+国民健康保険の基礎
   →住所抹消処分はなるべく厳格になされる????
分からん。

848 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:23:47 ID:???
法文はヤフオクに出します。

849 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:24:11 ID:???
>>836
未確認だが4月の時点でXは登録抹消知ってたんだっけ?

>処分又は裁決があつたことを知つた日から六箇月

まあ無効確認の道もあるし

850 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:24:25 ID:???
生存権は訴訟類型の違いで法的性格の論じ方が影響でそうだね
でも、結局は構成レベルの問題で配点には影響ないんじゃない?

851 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:25:21 ID:???
>>849
どこが重大明白なんだw

852 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:25:40 ID:???
今年の生存権は無茶苦茶点差が付くと思うぞ
マジで怖い

853 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:25:52 ID:???
>>848
合格者の法文ならいいけど、3日間触れた奴全員が不合格者だったら物凄い怨念が詰まってるよな。
撤退するなら教材等ヤフオクで売り捌くつもりだけど、「友人に依頼されて」と一筆入れると思うw

854 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:26:17 ID:???
>>847
俺はそんな感じで書いた
なんか基礎になってるってのが問題文で強調されてた気がしたから。

基準自体は間接的な制約にすぎないからゆるゆるでいいと思う

855 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:26:51 ID:???
<訴訟類型の正解>
生存権:取消+義務付け
参政権:国賠(立法不作為)

はいはいオワタオワタ

856 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:27:13 ID:???
おれの周囲の短答不合格の奴らは徹底的にぶっ叩いてやろうと思うね
おれのドS本能を全開にして罵詈雑言を浴びせまくってやる
この好機に精神を破壊してトラウマを抱えさせ、一生おれに逆らえなくしてやるぜ

857 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:28:18 ID:???
立法不作為よりかは住所要件の違憲のほうが立法府の裁量を制限しやすくて違憲にもってきやすいんじゃない?

858 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:28:55 ID:???
>>851
憲法違反が重大でないわけないだろ

859 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:06 ID:???
>>857
一応いっとくが、住所要件の違憲は立法不作為の大前提だ。

860 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:23 ID:???
憲法上の内容ごとの主張とわざわざ問題文で明記してあるにも関わらず、
行政訴訟法分野に関する記述が大半を占めるものが散見された
問に答えるという基本的姿勢が欠けているのではないか。

861 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:26 ID:???
住所要件を削除,もしくは何らかの措置を取るべき,なのに
それを放置していた点が,立法不作為の内容になるのでは??


862 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:27 ID:???
>>857
住所要件の違憲って過去の法律関係の確認ってこと?

863 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:41 ID:???
>>849
今、問題文みてみたけど、Xがいつ抹消を知ったかはわからない。
というかXがいつ法律相談に来たのかも良くわからない。
Xが法律相談に来た日付ってどこから読み取ればいいの?

864 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:29:59 ID:???
>>862
住所要件を定めてる法令が違憲、だぜ

865 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:30:15 ID:???
>>850
そこなんだよね、配点への影響、わかんないな…。
ただ、取消訴訟だと、法的権利性の有無に限った論述になるよね。
具体説でも給付請求はダメだけど、国賠は即主張できる。
抽象説だと、法律があって国賠。論点が訴訟と絡められる点で、
分があると信じていたが…。
まあ。おっしゃるとおり、構成の仕方でどうにでも書ける気もするわな

866 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:31:22 ID:???
>>856
短答落ちの人がいる中、論文の点数の予想の話すると
言わなくても反応で分かるから、察してやれよ


867 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:31:32 ID:???
>>863
出訴期間は気にしなくていいということだろう

大体、今まで公法系2問ですらそんなひっかけはなかったんで
それを今年になって公法系1で出訴期間考えろなんてありえんだろ

868 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:31:42 ID:???
>>859
あぁ、住所要件が違憲でがなくなれば即選挙権を行使できるようになるのかと思ってた。
住所要件に代わるルールを立法しないとXは選挙権を行使できず解決にならないってわけか

869 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:32:16 ID:???
100人のところ200人超えたらシェルター息苦しい罠
息苦しくて出たらシェルターは居住実態なし。住民登録抹消

870 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:32:22 ID:???
書きたい憲法上の主張のために訴訟を選択するのではなく
Xを救うためにまずどういう訴訟が必要かを考え
その訴訟の中で憲法の主張が有効といえるような法律構成をする

というスタンスで臨んだけど上手くいかなかったな

871 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:33:12 ID:???
>>867
そっか、ありがと
さっきレスのなかで、取消訴訟なんて出訴期間でアウト的な発言を見て
一気に暗くなってたんだ

そっか、気にするなと言う意味か

872 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:33:27 ID:???
>>858
明白
一度基本書ちゃんと読んでから受けろw

873 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:33:36 ID:???
>>868
住所要件が無効になっただけじゃ、住所へ送る筈の投票用紙を送れないから実効性がない。
何か立法で代替策を講じないと駄目だろ。

874 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:34:16 ID:???
>>856
なにと闘っているんだw

875 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:35:13 ID:???
>>856
ローでいじめられたのか?

876 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:36:10 ID:???
>>873
ですよねー
住所要件の違憲の主張をすれば済むと思ってて立法不作為までは考えなかった。


877 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:36:28 ID:???
>>871
アウトに決まってるだろ
そのへんが問題文から明確にクリアできないってことは
その類型での訴訟提起を出題者が予定してないってことだよw
冷静になって考えろよ


878 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:37:36 ID:???
明白を不要とする判例もあるだろう
しかもこの場合第三者の関与しない処分なんだから

879 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:37:44 ID:???
「友人に依頼されて」としますよ

880 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:38:38 ID:???
あーセックスしてー

881 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:38:57 ID:???
>>856
何が見えるんだw

882 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:40:09 ID:???
選挙権という重大な権利侵害の違法があるんだから無効でいけるだろ

883 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:40:44 ID:???
俺も参政権は抹消処分の国賠で書いたけど
取消で書いていいんだったら取消で書きたかった
そのへんは峻別してもらいたい

884 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:40:46 ID:???
登録抹消の取消が出訴期間でNGということになると

>XさんはずっとY市で働いてて職を失った後も Y市から一歩も出てない
>しかもY市で就職活動もしていてY市に住む意欲が見受けられる
>同じホームレスでも、複数の自治体を転々としてる人とは事情が違うかなって

こういう事情はまったく使えなくなるな
国賠で使えるのか

885 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:40:52 ID:???
>>856の人気に嫉妬ww


886 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:42:06 ID:???
>>877
自分と違う人の意見を罵倒するのは簡単だけど
問題文から「出訴期間が徒過したこと」が明白に分からないのに
「出訴期間内であること」が明白じゃないから
取消訴訟なんて完璧アウト、冷静になれよ断言っていうのは
ちょっと論理として自分よりすぎるんじゃないかい?

例え出題意図が立法不作為がメインテーマで、
取消訴訟が結果アウトだったとしても
自分は、ただXさんを救うためにどの訴訟が有効か
最大限考えて抗告訴訟で組み立てただけだから
単に、論述が書きやすいからその訴訟を選んだわけじゃないから後悔してないよ

887 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:42:13 ID:???
>>882
本当にそれで書いたならドンマイ

888 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:42:27 ID:???
>>884
それで区別したらあかんだろ。
転がり込んだ人でも、ずっとそこに居る人でも要保護ならば
保護しなきゃならんだろ。

889 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:42:42 ID:???
ローにいたバカップルどもはいまごろあれか

890 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:43:35 ID:???
そのバカップルにもなれなかった俺泪目。

891 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:43:58 ID:???
訴訟類型は立法不作為のところ以外影響しないから大丈夫だって
むしろ「問いに答える」ってスタンスからすれば問題文に指定が無い以上余事記載とも考えられるぞ

892 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:44:14 ID:???
住所:生活の本拠(民22)
居住地現在地:

893 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:44:44 ID:???
>>890
がんばって合格して、地方に修習にいって
弁護士事務所の事務員を連れて帰ってくればいいんですよ
そういう例、よくきくしw

894 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:45:57 ID:???
将来独立を考えるなら奥さん事務員ってのは結構重要だなと思った

895 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:46:49 ID:???
立法不作為だったらみんな似たような内容になっちゃわない?
大した事情あがってないし。
それこそ自動販売機型だと思われる

896 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:46:50 ID:???
>>892
民22の引用は必須ですよね

897 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:47:36 ID:???
>>891
影響はするだろ
違法の中身がちがうんだから

898 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:48:11 ID:???
カップルは揃って合格する率が高いという法則

899 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:48:28 ID:???
>違法の中身がちがうんだから

問われてるのは「違憲」だが

900 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:49:37 ID:???
>>896
住基法と地自法と民法の住所要件の関係は自分なりに説明したつもり

901 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:49:43 ID:???
>>898
周囲には男がダメな場合が多いな。
既修男を差し置いて未修女が一発合格したりな。

902 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:50:07 ID:???
>>898
カップル自体の合格率は低いという経験則(顕著な事実)

903 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:50:51 ID:???
男は骨抜きになるからな。
女に吸い取られる。

904 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:51:06 ID:???
>>897
どのような訴訟を提起して
その訴訟でどういう憲法上の主張をしたかに
違法の中見との関係で論理的破綻がなければ
訴訟選択自体が出題者の意図と違ってたからと言って
点数が来ないとは思えないからね

ようするに自分の立てた筋道でちゃんと最後まで突き進んでれば
訴訟をどう選ぼうと大丈夫と信じてる
立法不作為だから良い、抗告訴訟だから駄目とか、その逆とか、
正解が一つしかない試験じゃないんだから、さ

905 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:51:22 ID:???
>>886
言い方がキツかったらすまん
紳士では問題にならない重要な要件は、「問題にならない」ということが
問題文上の事実から確定的に読み取れるようになってるから
そのへんがグレーである以上、例年の傾向上、出題者が意図してないと・・・
て意味で書いた

憲法論がしっかり書けてたら訴訟類型は挽回できるんじゃないか

906 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:53:08 ID:???
大事なことだからもう1回確認しとくが
立法不作為はないから

907 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:53:24 ID:IM8g2ycS
>>903
その通り。

908 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:53:45 ID:???
>>904
正解は1つじゃない
しかし間違いは無数にあるw

俺も間違えてる気にすんなw

909 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:54:16 ID:???
うん、なんか問題に答えていないきがする。設問1は「訴訟においてどのような憲法上の主張を行うか。
憲法上の問題ごとに、その主張内容を書きなさい。」
当該訴訟で、違法と認められるかを書きなさい、または当該訴訟で勝訴するための
主張を書きなさい、とは書いていない。すなわち、そこまでは聞かれていない。
設問2も同じ。

910 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:54:24 ID:???
>>905
なるほど。自分もちょっときつい言い方ですまんかった

確かに「誘導に乗る」ことが大事な試験と考えれば
問題文から即読み取れるほうに力点を置いて書くことは確かに大事だね

まあ、その後の憲法論はそれなりに書いてるつもりなので
どれくらいマイナスになるかは、あとは採点者の感覚の問題だろうね
なんとか拾ってくれるとありがたいが

911 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:54:45 ID:IM8g2ycS
だいたい、にっこりして「教えて」って言っただけで
勘違いするとか、どんだけ恋愛経験ないのって思う。

912 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:55:33 ID:???
またお前か。
いろいろ来るな。

913 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:55:52 ID:???
>>897
違憲主張の対象となる処分・法令に対して適格な違憲主張ができていれば、
どの訴訟形態を使って、その訴訟形態で主張できるか否かはいわゆる「憲法上の問題点」とはいえないんじゃないかな。
確かに法律上の争訟・立法不作為・第三者の訴訟適格は「憲法上の問題点」っていえるけど、
取消訴訟や国賠で主張できる憲法上の主張は何かってのは憲法で論ずべき「憲法上の問題点」ではないような

914 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:56:20 ID:???
>>909
「Xの訴訟代理人として」という部分に
「勝訴するための主張を書きなさい」ということが
含意されていると自分は考えるが、どう?

915 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:57:46 ID:???
>>914
そこまで考えなきゃならんとすると憲法の問題でなくなると思う

916 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:58:01 ID:???
>>914
勝訴できないにしても、あわよくば主張できそうな点は検討すべきだろう。

917 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:58:06 ID:???
>>900
俺もそこはかなり書いたな
Xの居住地要件の有無が肝だと思ったから

918 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 14:59:53 ID:???
うざったいから冷たくあしらうと
あることないことウワサされるんだよな

女は嫌いだ

919 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:01:08 ID:???
>>918
女は敵に回すな

これしかいえないw

920 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:02:25 ID:???
>>917
住基法と地自法の関係については住基法の4条にあったけど
民法との関係は上がってなかったからな
たしか解釈上地自法と民法の住所は同じだったなというのは覚えてたからさらっと書いた
しかし公法系は憲法も行政法も両方とも地自法の知識が絡んでくるな

921 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:02:55 ID:IM8g2ycS
そうよ。女を敵にまわすと、結局男が損するのよ。

922 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:03:00 ID:???
>>919
いーんだよ、あんなやつら全員敵。

いっしょに合格とかありえんわ

923 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:03:43 ID:???
恋するハートは無重力。バルーンでふわりと舞いあがれ

こういうこと?

924 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:04:41 ID:???
憲法の問題は具体的事案を離れて存在するものじゃないと思うんだよね

原告訴訟代理人としては、
現行の憲法上の重要な権利が
侵害されるような行為が現実になされていると構成できれば、
どの訴訟形態においても違法と認められやすいからこそ、
訴訟で憲法上の主張するわけで

だから、憲法上の主張をすることこそが、
勝訴するための主張につながってるんだと考えているわけなんだけどね

925 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:05:22 ID:IM8g2ycS
>>922
ふううん。
離婚事件とか、女を味方にする術を知らないとね。
男側についてもお金にならないっしょ。

926 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:05:45 ID:???
立法不作為はいちばん勝てないと思う

927 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:07:13 ID:???
フェアリー気分の休日は絶対ブルマ

928 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:07:22 ID:???
ローのバカップルのみんなへ

離婚訴訟やるときは呼んでね(はあと

929 :909:2010/05/19(水) 15:07:59 ID:???
訴訟形態は書いて減点されるとかはないと思うけど、逆に間違えると印象は悪いと思う。
問題を読んで解釈することも大事だとは思うけど、今回は果たして・・・。
多分、良くかけていたら裁量で加点されるかも知れないけど、
出題者の要求は、憲法上の問題ごとに、その主張内容を書きなさい、だからな・・。

930 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:09:07 ID:???
特に司法女はたちが悪いのが多い。
変に頭回るだけに、一度敵対すると、取り巻きの女全員が敵に回ると
思った方がいい。

931 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:10:16 ID:???
訴訟物を特定するのかい

932 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:10:24 ID:IM8g2ycS
>>930
それはない。
女同士でもおかしいと思う人はいるから。
表面的にはすごく仲良くしているけど。

933 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:11:17 ID:???
離婚専門弁護士になろうかな

たのしそう

離婚事件やりたい!って事務所訪問でいったらどうだろ?

934 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:11:32 ID:???
今どき司法試験受験なんて負け組以外の何者でもないsureコピペ

>>14
お前さすがにそれはウソだろうww
そりゃお前の妄想だ。

ただ行政書士が代書屋さんを務める時代は終わってるのは確か。
15年くらい前を皮切りに会員の資質向上を図ってきた。

第一次の成果が平成13年の代理権取得だ。
その後も聴聞代理権・会ADR権(神奈川単位会が最初)
など会の地位向上に努めてきた。

同時に能力担保のための研修の充実・悪質行政書士の処分(連合会HPには懲戒処分者すべて
公表している。)・試験制度の大改正。

参入障壁低い代わりに参入後は内に厳しい。脱落者も多い。
自由競争社会だ。

自分の業務の能力の向上は当たり前で、サービス向上と
経営能力も要求される。

ちなみに連合会会長は元検事総長殿。
行政法学者の大重鎮のお一人・宇賀克也教授は名誉会長。

ぶっちゃけ、2chで話題の訴訟代理権とかいらない
と思うんだよな〜。トラブルの解決は弁護士まかせでおk


935 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:12:59 ID:???
>>930
だから、その女の取り巻きという意味。
レベルがよく似た女同士であつまるだろ、普通。
それに、あわないのに表面上だけ仲良くしているのこそ気持ち悪い。

936 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:13:15 ID:???
まあ採点する側としては、最初に「Xの弁護人としては○○訴訟を提起すべきである」ってびしっと書いてあって、それが出題意図通りなら嬉しいだろうな
俺は書いてないけど

937 :891:2010/05/19(水) 15:14:03 ID:???
>>929
先にも書いたけど、訴訟形態を論じてほしいなら18年みたいに問題文で明示してくると思う。
そうすると俺も加点事由って考えるのが妥当かと

まぁ、意外とみんな訴訟類型に触れてるみたいだし、この疑問もヒアリングが明らかになることを期待するw

938 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:15:22 ID:IM8g2ycS
>>935
取り巻きよ。
女は、ボス的存在(普通はとてもかわいくてボスには見えない)
と表面的には仲良くしないと、あることないこと
噂流されたり多数派工作されたりするからね。
本心ではそんな人と仲良くしたいとは思っていない。

939 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:16:28 ID:???
いかなる訴訟って書いてないね

940 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:16:40 ID:???
ほんとうに女は薄汚い

941 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:17:40 ID:IM8g2ycS
>>940
そう。
でも同じくらい、男も汚い。
女は薄汚いって決め付けてるでしょ。その時点で薄汚い。

「女は」じゃなくて、「そういうことをする人は」なわけで、
男だってそういう人はいる。

942 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:20:03 ID:???
>>941
確かにwwwwww
目からうろこだわwwww

943 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:21:09 ID:???
いま冷静になって問題文を読めば、どうなんだろう・・。

944 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:21:54 ID:IM8g2ycS
怖くて読めない。
レスは追ってるけど。

945 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:22:58 ID:???
>>941
おれは高潔だ

946 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:23:28 ID:IM8g2ycS
>>945
あたしもよ。

947 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:24:49 ID:???
つきあっちゃえよ

948 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:25:44 ID:IM8g2ycS
>>947
無理よ。自分が高潔だと思っている男なんて。
どうせロクでもない俺様でしょ。
自分が高潔だと思っている女はきっちりしているから、いいのよ。

949 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:26:06 ID:???
そういう薄汚いのが女には多いということだろ。
女社会は派閥外の女に対して異常な攻撃性を発揮するからな。

950 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:26:37 ID:???
口調が女性に思えないのは自分の気のせいか

951 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:27:33 ID:IM8g2ycS
>>949
まあね。男の下心とウソはわかり易いから、
潔すぎて笑いを取ってるとしか思えない。
そう考えると、薄汚くはないわね。

952 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:27:42 ID:???
女は若くて美しくて健康なのが一番。
30オーバーの合格者より、20の美人のほうがよっぽど価値がある。

953 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:27:51 ID:???
何であんな群れるかね,ローの女
あんなんなら法曹にならんでもいいんじゃないのか

954 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:27:56 ID:???
519 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:12:32 ID:IM8g2ycS
あたしは合格しそうな既修の人に擦り寄る予定。

955 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:28:33 ID:IM8g2ycS
>>949
普通の口調とは違うわよ。
普通にこれで話したらオネエじゃない。

956 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:29:08 ID:???
>>953
そうそう、小中学生くらいに逆戻りしてるよなww

957 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:29:16 ID:???
化粧臭い雌豚はよってくんな

958 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:29:39 ID:IM8g2ycS
>>954
それは薄汚くはないわ。
あたしが擦り寄ったら喜ぶもの。

959 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:30:50 ID:IM8g2ycS
>>957
ノーメイクの女には魅力を感じないくせに。
男の感じる色気に合わせているわけよ。人間も動物だから。

960 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:31:01 ID:???
障害者用トイレでセックス

961 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:31:32 ID:???
>>956
男の人達の方が群れている気がするのは気のせいかw

962 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:31:46 ID:???
好き、ときどきキライ。

963 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:32:35 ID:???
>>958
合格しそうな人にすり寄るってどうすんの?

飲み会でもするのか?

964 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:32:46 ID:???
男は結構ばらばら。
なんせ、合否の影響は女より男の人生においてのほうが大きいから
ライバル感が強い。
女なんて結婚に逃げられるし。

965 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:33:03 ID:IM8g2ycS
>>960
最低ね。
排泄の場所で神聖な営みをするとは。

貧乏学生は嫌ね。

966 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:33:25 ID:???
>>961
ていうか全体的に中学っぽいんだよ,ローって
皆で頑張ろうね!!!!!
みたいな


967 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:34:17 ID:???
>>966
でもそれは表面だけで
内心はあいつバーカとか思っててギスギスしててな

968 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:34:17 ID:???
>>964
結婚できるようならローには来てなry

969 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:34:25 ID:IM8g2ycS
>>963
ばかね。起案見てもらったり、ゼミやってもらったりするのよ。
「合格したら」飲み会しましょって。

970 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:34:54 ID:???
司法試験やってるやつでジコチューじゃないやつ探すほうが大変だもんなw

971 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:35:45 ID:IM8g2ycS
>>967
女はどーのこーのって言えないじゃない。

972 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:35:52 ID:???
>>967 
それも中学っぽいじゃんww


973 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:35:56 ID:???
>>968
新卒で、何もわからずにとりあえずロー来てみました、みたいは
女は結構いる。

974 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:36:55 ID:???
おれも賛成

718 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 13:27:37 ID:???
>>714
あの会社、公開会社だったよね?
第三者に譲渡可能性があるだけでも、自分は株式発行を有効としていいと思った
取引の安全がものすごく要請されるし
個別事情で有効無効にするのは、若干会社法だと違和感がある

非公開会社なら無効でも良かったと思うけど


975 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:37:11 ID:???
ローのバカップルって実際どこまでやってるんだろ
ホテルでCまでやってんのかね

興味ないからわかんないや

976 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:38:02 ID:IM8g2ycS
>>975
どっちか一人暮らしが多いでしょ。

977 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:38:25 ID:???
>>975
会場でカップル2組はみたな
デート感覚で楽しそうだった

978 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:39:25 ID:???
>>977
最終日終わった後はなかよくご宿泊か

979 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:39:46 ID:???
>>976
おまえネカマだろ
口調が不自然www

980 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:40:05 ID:???
>>978
あの感じだと試験中から仲良くご宿泊してそう

981 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:40:18 ID:IM8g2ycS
>>979
だからネットかまいたちって何よ?

ネットではオネエっぽく書くのよ。
なんとなく。

982 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:40:22 ID:???
>>974
有効派がいてくれるのは何より
まあ無効と書いても、ちゃんと理論づけしてれば点数は同じようにくるだろう

983 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:42:29 ID:???
>>982
そうなんだよな
あんな人が少ない会社でなぜ公開会社?とひっかかって
おれも有効にした

984 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:42:29 ID:???
俺も公開会社であることを理由に有効とした。
払い込みは無効だけど、212条なんかで後ほど填補すれば済む話と考えた。

985 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:42:42 ID:???
>>975
お前厨房かよ!!

そりゃ色んなCしてるぞ。
お互い慣れてくるとウルトラCをする。


986 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:43:47 ID:IM8g2ycS
>>985
どんなウルトラCが可能か説明せよ。

987 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:44:16 ID:???
>>985
ネット上だから言うけどCまでしたことはない

彼女いない歴も長いな
商事時効ぐらいは成立してる

988 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:45:00 ID:IM8g2ycS
>>987
えっ?

989 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:45:02 ID:???
ヒント。
ドンキに行く。



990 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:45:48 ID:???
訴えで無効にせな有効のまま、つのきづいてかけてたらハネル思う

982 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:40:22 ID:???
>>974
有効派がいてくれるのは何より
まあ無効と書いても、ちゃんと理論づけしてれば点数は同じようにくるだろう




991 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:47:12 ID:???
俺、ローのトイレで彼女とやったし、試験中も会場そばに泊り込んでたホテルでやったよ。
それをどうこうケチつける奴って、要はうらやましくて嫉妬してるだけだろ。
女にモテない奴は何をやっても駄目っていわれるように、勉強だけのガリ勉君は試験にも落ちるんだけどねw

992 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:47:35 ID:???
会場でやれよw

993 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:48:26 ID:???
観覧車の頂上でやれよw

994 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:48:52 ID:IM8g2ycS
>>991
ローのトイレでやらせる女ってその程度だと思う。
羨ましくなんかない。
そんな酷い扱いする人とつきあってるってプライドなさすぎ。

995 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:13 ID:???
>>987
悪かった。
大事な相手見つけろ。
本気で興味ある相手見つけたらアタック繰り返すだけだ。
(女の子嫌がることはNGな)

Cに興味あるのか?彼女に興味あるのか?
前者なら角海老でもいけばいい子たくさんいるぜ。


996 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:14 ID:???
ネカマが来ると急にレベルの低いスレになるな


997 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:15 ID:???
>試験中も会場そばに泊り込んでたホテルでやったよ。

翌日9時半からの試験で前日寝たの何時や?

998 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:15 ID:???
試験前のトイレでやれよw
あの混雑の中でやったら気持ちいいぞ,多分


999 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:24 ID:???
>>991
一理あると思う。
結構ちゃらちゃらしてるやつとか、飲み会大好きで飲み会ばかりしてる
グループの合格率って結構高いと思う。

1000 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 15:49:38 ID:???
いやそれにかんしては、女もたのしんでるんやてw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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