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新63期司法修習生 起案12枚目

1 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 03:21:29 ID:lsv8ECfW
前スレ
新63期司法修習生 起案11枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1271552484/


2 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 08:56:07 ID:???
フランス債務法改正草案も新ドイツ債務法も「帰責事由」を放棄していない。

フランス債務法改正草案1149条2項

 債務者がもっぱら一定の目的を達成するために通常必要とされる注意と専心を尽くす義務を
負う場合、その債務は手段債務である。それゆえ、債務者が注意と専心を怠ったことを
証明することで債務者の責任は生じる。

フランス債務法改正草案1150条

 契約上の一定の約束に本質的に存在する安全債務は、債権者の身体やその財産の
完全性に注意することを命じる。


3 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 08:56:53 ID:???
37 :法の下の名無し:2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu
6月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。

シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。

実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。

とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。


4 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 08:58:52 ID:???
なぜ、なにがなんでも「債権法改正の基本方針」?

「改正に向けての詳細な検討がその理由づけとともに展開されている『債権法改正の基本方針』」
と述べる法学教室2010年4月号49ページ、2010年5月号「債権法改正を深める」


5 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 09:15:48 ID:???
544 名前:氏名黙秘 投稿日:2010/05/05(水) 19:01:30 ID:???
これはたまげた 弁護士29人で打合せ室3室事務員1人
p://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b0ba.html

29人の弁護士で一つのオフィスをシェアする時代
すごいなぁ完全に供給過多じゃないか
毎年2000人も増え続けるのだから今度は60人で一つのオフィスをシェアする時代?

この29人のうち10年後も弁護士を続けられる人はごく一部に限られるだろうね

545 名前:氏名黙秘 投稿日:2010/05/05(水) 21:51:04 ID:???
>>544
ネタかと思ったwww
タコ部屋弁護士、略してタコ弁。

タコ部屋を作ってまで増員しなきゃならないのか?
タコ部屋に連れ込まれた依頼者もドン引きだろ。

6 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 11:33:42 ID:???
もういらないのになんで立てんの

7 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 16:17:56 ID:???
必死w


8 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 17:30:29 ID:???
じゃあお前らの自由研究日の使い方を聞こうか。

俺:試験直前期の友人のグチを聞いた。

9 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 17:35:20 ID:???
932 無責任な名無しさん [sage] 2010/05/05(水) 07:17:14 ID:XQeVZnSe Be:
兄弁が独立するんで、ボスは新人採用する気になったらしいが
この時期じゃ残りかすみたいのしか事務所訪問に来ない。

今年は見送って、その分、自分の給料あげてくれないかな。



ちょwwww

10 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 17:53:04 ID:???
>>8
ペンギンの貯金箱を作ってみた

11 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 18:02:41 ID:???
結局、旧司法と同じで予備校や大学で入り浸る奴が増えるんだろうね。

12 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 18:51:32 ID:???
なるほどよく考えたものだと感心はするが、弁護士の就職難というか困窮もついにここまで来たかと寒々しさを感じる。
若手弁護士や司法修習生が仕事よこせのデモ行進をする日もそう遠くはないだろう。

http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b0ba.html


13 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 18:52:41 ID:???
弁護士、詰みすぎだぜwww

14 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 18:57:26 ID:???
終わりだなw弁護士w

15 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 18:58:42 ID:???
今日も弁護士さまの大勝利だった

16 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:06:59 ID:???
弁護士の圧勝確定へ

17 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:08:00 ID:???
民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。

昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘

されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。

もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。

年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ

うだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01


18 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:11:16 ID:???
必修でもないのに日本法制史の特殊講義を受けていたから
そのおじいちゃん先生と仲良くなって授業以外でも会っているけど
先日会った時、「(大学の教授と)代わって欲しいくらいだよ」と言われた

19 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:14:06 ID:???
弁護士の圧勝だった
対抗できるのは医者くらい

20 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:19:29 ID:???
>>12
事務所が本郷三丁目だから、東大の学食でメシ食って浮かせられるな。

21 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:38:25 ID:???
2年くらい前、NHKの土曜ドラマで
裁判官(地裁支部長)の訴訟指揮を批判している弁護士志望の修習生がいた
やっぱり世間一般から見ると、弁護士>修習生>裁判官なんだな

22 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:49:57 ID:???
弁護士さん、かわいそう。。。

23 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 19:59:12 ID:???
今日も弁護士が強かった

24 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:05:35 ID:???
裁判官・検察官の双方から「○○先生」と呼ばれている弁護士がいた

25 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:06:57 ID:???
>>20
東大の学食はまずい。しかも遠いぞ。そこからなら歩いて15分はかかる。
ていうか、その辺中小医療機器メーカーばっかりのさびれた場所だな・・・。

26 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:11:29 ID:???
学部生の頃、「司法改革」という推理小説を読んだら
裁判官の回想シーンで、後に裁判官になるイケメン修習生が
合コンで志望先を訊かれて「裁判官志望」と答えた途端、
裁判官・検察官が薄給というのが彼女たちの常識だったために
後に結婚する女の子1人を除いて全員から冷たくされたという場面があった

27 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:12:32 ID:???
残念な職業になってしまったね。

28 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:13:55 ID:???
>>24
普通じゃね

29 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:16:03 ID:???
やっぱり、弁護士は裁判官・検察官よりも格上なんだなw

30 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:22:07 ID:???
その昔、弁護士が「先生」と呼ばれる時代があった。

31 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:23:11 ID:???
以前、傍聴マニアらしきおじさんが書記官に向かって
「ここの裁判長はいつも来るのが遅いんだよ。
きちんと注意してやらないとダメだ」と言っていた

32 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 20:59:10 ID:???
16 :法の下の名無し:2009/04/11(土) 23:10:24 ID:ICpr9F+u
>2)やっぱり「債務不履行に基づく損害賠償請求」から帰責事由をなくすつもり。
>どうせ、不可抗力程度しか免責されない要件なら、客観的に債務に不履行が在ればそれだけで損害賠償請求を認める。

細かい議論状況をみてないのであれだが,債務不履行から帰責事由をなくすのはいかがなものかと思う。
例えば、外形的に「債務不履行」でも、社会的な力関係のなかで、債権者の無理無理な要求によって、債務者が「不履行」を余儀なくされるような
事例もある。
その点で「帰責性」要件は当事者の具体的な事情を取り込む上で柔軟な要件となりうる。
(他方、「不履行の事実」は、しばしばそのような柔軟性に欠けると思われる)
だから、帰責性要件は残しておくべきだ。
といってみる。

>ただ、この改正は実務家からの猛烈な反発が予想されるのでうまくいくかはわからない。

 さすがに現場経験のないメンバーだけで議論を進めるようなことはしてないと思うけれど、
のっけから「実務家からの猛烈な反発」を自ら予想するような提案って、どれだけ学者目線の提案なのだろう?

23 :法の下の名無し:2009/04/22(水) 17:36:45 ID:nNmhE7SU
条文は全部で3000条ほどになる予定です。
パンデクテン体系を廃止するという民法できて以来の
根本的大改正です。
簡単に言えば米法のリステートメントにあわせた構成・
内容にしてアメリカさんにわかりやすくしようという内容です。
改正案の内容は、NBLの次号に出る予定です。

実務家が反発し始めているので、
9月には法制審にもちこみ、実務家が研究して抵抗する
期間を与えずに、一気に改正する予定とのことであり、
すでに、法務省から日弁連には、改正に反対するなとの
圧力がかかっています。

33 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 21:47:20 ID:???
>>21
ちゃんと1時間我慢して最後まで見なさい
良いドラマなんだから

34 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 21:54:54 ID:???
>>33
ちゃんと最後まで見たよ
あの後、いかにも今時の若者という修習生がもう1人の修習生と一緒に
支部長の家に謝りに行って、お風呂に入って、夕ご飯を食べていたな

35 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 23:28:48 ID:???
最後まで見たら
裁判官>>弁護士
になるだろ。ネタバレだから書けないけど。

あと、修習で裁判長の訴訟指揮に修習生が疑問をぶつけるのはよくあること。
J志望がそうやってやる気をアピールしてるの、見てる?

36 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 23:36:22 ID:???
>>35
あれ(2期第4話)は訴訟指揮に疑問をぶつけたのではなく
短期間とは言え、離島の地裁支部で修習をする羽目になったイケメン修習生が
あてつけを言っているんだろw

しかも、裁判官志望は昭和60年頃の修習生みたいな感じの修習生で
訴訟指揮を批判した人は、いかにも今時の若者という感じのする修習生で
渉外弁護士になるからこんなところにいても時間の無駄とか明言していただろw

というか、あのおじいちゃん弁護士は1期の第1話なんて
法廷があるのに、催促の人が呼びに来るまで釣りをしていて
しかも事前に準備せずに、執行猶予中の被告人を前科なしとか言って
即座に裁判官に指摘されていたほどだっただろw

37 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 23:40:42 ID:???
>>35
最後まで見たら、女性弁護士の大活躍っぷりが目にとまる

38 :氏名黙秘:2010/05/06(木) 23:46:37 ID:???
>>35
あの回だけ出てきた東京のおばさん弁護士がいい人だったな

39 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 00:12:44 ID:???
その「いかにも今時の若者という感じのする修習生」が
じょじょに変わっていってほっこり、っていうストーリーだよね?
俺の見方が間違ってたのか?

40 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 00:51:26 ID:???
>>39
いかにも今時の若者という感じの修習生は
第4話の後半はあまり台詞がなかったと思う
メインは主人公と同期の裁判官だったような気がする
たしか、第4話で一時回復したけど病死している

41 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 18:59:03 ID:nuhKH3wI
司法試験合格者のみなさんロースクールの授業は司法試験でどんな風に役立ちましたか?

42 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 19:56:43 ID:???
ロースクールの授業って、試験委員と同じ学者の問題関心が知れて
試験対策に直結したよ。


43 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 20:06:20 ID:???
法制審議会民法(債権関係)部会第8回会議(平成22年4月27日開催)

部会資料10−1 http://www.moj.go.jp/content/000046783.pdf
に基づき,民法(債権関係)の改正に関する検討事項について,審議がされた(具体的な検討事項は以下のとおり)。

 1 弁済   

   総論,弁済の効果,第三者による弁済,弁済として引き渡した物の取戻し,債権者以外の第三者に対する弁済,代物弁済,弁済の内容に関する規定,弁済の充当,弁済の提供,弁済の目的物の供託(弁済供託),弁済による代位
 2 相殺

   総論,相殺の要件,相殺の方法及び効力,不法行為債権を受働債権とする相殺,支払の差止めを受けた債権を受働債権とする相殺の禁止,相殺権の濫用 

 3 更改

   総論,更改の要件の明確化,更改による当事者の交替の要否,旧債務が消滅しない場合の規定の明確化

 部会資料10−1記載の検討事項のうち,「第4 免除及び混同」及び
「第5 一人計算、多数当事者間の決済に関する問題について」は,5月18日審議することとされた。


44 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 20:10:59 ID:???
司法制度改革で急増した弁護士が、これまで敬遠していた仕事も受任するようになったことに対抗して、司法書士や行政書士など弁護士以外の「士業(しぎょう)者」がインターネットサイトを使い連携しあう動きが活発化している。
関西の士業者による交流会は税理士や社会保険労務士など10士業者による横断型の検索サイトを立ち上げた。当初は弁護士も参加していたが、
弁護士会が「非弁だ」とクレームをつけるなど、お互いの「職域」をめぐる綱引きが激化している。

 弁護士白書によると、平成21年3月現在の弁護士数は2万6930人で10年前の約1・5倍に急増。
この結果、これまで弁護士が受任することが比較的少なかったとされる従業員の不当解雇や交通事故のトラブル、
養育費の支払い請求など、報酬が数万円程度の案件も積極的に受任する若手弁護士が増えているという。

 こうした中、大阪や神戸の若手士業者らでつくる「関西士業交流会」を主宰する社会保険労務士の天野勝規さん
(33)が顧客の開拓と利便性向上を図ろうと、20年2月に士業者検索サイト「まほろば」を開設。現在は税理
士や社会保険労務士など10種類の士業者約250人が登録し、毎月2万人が閲覧するまで成長した。

 まほろばには当初、弁護士も登録していたが、士業者の非弁活動をめぐり監視を強めている大阪弁護士会が「弁護
士の選定に関与すれば非弁活動にあたる」とクレーム。このため、今年1月末に弁護士の登録を抹消した。

 職域をめぐって「弁護士」対「他士業」の構図が鮮明になる中、まほろばのメンバーは士業者同士のネットワークを生かした
「ワンストップサービス」にも乗り出した。例えば、依頼者から遺言の相談を受けた司法書士が、サイトに登録している税理士
に相続税の相談を引き継ぐなど、顧客の“囲い込み”で対抗している。

 天野さんは「今後はインターネットにとどまらず、別の士業者同士が事務所を合併するなどつながりを深めることで『ワンス
トップ化』をより強化する流れになるのでは」と話している。

45 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 20:38:36 ID:???
弁護士同士で仕事の奪い合い、他士業と仕事の奪い合いw

46 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 20:55:02 ID:???
県庁乙

31 無責任な名無しさん [age] 2010/05/07(金) 17:25:57 ID:nV7SPfSb Be:
みなさん、今
@商社、都銀
A公務員
B弁護士
の3つのどの職業へも転職し、なおかつ、転職までの期間の経験も得ることができる
魔法があるとしたら、どの職業へ転職(留まる)しますか?

35 無責任な名無しさん [sage] 2010/05/07(金) 17:54:50 ID:kPiclX/J Be:
>>31
選択肢が糞過ぎてBしかない


47 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:05:15 ID:???
民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。

昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘

されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。

もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。

年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ

うだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01


48 :wwwwwwwwwwwwww:2010/05/07(金) 21:15:07 ID:???
弁護士増に対抗 「士業者」連携 顧客つかめ 司法、行政書士ら横断型サイト

 司法制度改革で急増した弁護士が、これまで敬遠していた仕事も受任
するようになったことに対抗して、司法書士や行政書士など弁護士以外
の「士業(しぎょう)者」がインターネットサイトを使い連携しあう動
きが活発化している。関西の士業者による交流会は税理士や社会保険労
務士など10士業者による横断型の検索サイトを立ち上げた。当初は弁
護士も参加していたが、弁護士会が「非弁だ」とクレームをつけるなど、
お互いの「職域」をめぐる綱引きが激化している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000065-san-soci

49 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:19:52 ID:???
なるほどよく考えたものだと感心はするが、弁護士の就職難というか困窮もついにここまで来たかと寒々しさを感じる。
若手弁護士や司法修習生が仕事よこせのデモ行進をする日もそう遠くはないだろう。

http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-b0ba.html


50 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:32:29 ID:???
>>49
ビジネスモデルとして破綻してるだろ。
大量に受信するファクシミリを誰が捌くんだ?当番制かw

51 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:47:58 ID:???
バブルの頃なんて、検察官志願者がほとんどいなくなって
検察官の教官がおごってやると言って毎日のように修習生を
飲みへ連れて行って、検察官を志望してくれと頼み込んでいた

52 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:49:25 ID:???
マジで弁護士ヤバそうだな。

53 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:49:42 ID:???
まあいままでの弁護士があまりにも調子に乗りすぎていただけ。

依頼人から高額のお金ばかり受け取ってなにもしなかった。

これから少しまともになるといいのだがね。

54 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 21:51:28 ID:???
もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業

55 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 22:00:57 ID:???
16 :法の下の名無し:2009/04/11(土) 23:10:24 ID:ICpr9F+u
>2)やっぱり「債務不履行に基づく損害賠償請求」から帰責事由をなくすつもり。
>どうせ、不可抗力程度しか免責されない要件なら、客観的に債務に不履行が在ればそれだけで損害賠償請求を認める。

細かい議論状況をみてないのであれだが,債務不履行から帰責事由をなくすのはいかがなものかと思う。
例えば、外形的に「債務不履行」でも、社会的な力関係のなかで、債権者の無理無理な要求によって、債務者が「不履行」を余儀なくされるような
事例もある。
その点で「帰責性」要件は当事者の具体的な事情を取り込む上で柔軟な要件となりうる。
(他方、「不履行の事実」は、しばしばそのような柔軟性に欠けると思われる)
だから、帰責性要件は残しておくべきだ。
といってみる。

>ただ、この改正は実務家からの猛烈な反発が予想されるのでうまくいくかはわからない。

 さすがに現場経験のないメンバーだけで議論を進めるようなことはしてないと思うけれど、
のっけから「実務家からの猛烈な反発」を自ら予想するような提案って、どれだけ学者目線の提案なのだろう?

23 :法の下の名無し:2009/04/22(水) 17:36:45 ID:nNmhE7SU
条文は全部で3000条ほどになる予定です。
パンデクテン体系を廃止するという民法できて以来の
根本的大改正です。
簡単に言えば米法のリステートメントにあわせた構成・
内容にしてアメリカさんにわかりやすくしようという内容です。
改正案の内容は、NBLの次号に出る予定です。

実務家が反発し始めているので、
9月には法制審にもちこみ、実務家が研究して抵抗する
期間を与えずに、一気に改正する予定とのことであり、
すでに、法務省から日弁連には、改正に反対するなとの
圧力がかかっています。


56 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 22:02:03 ID:???
バブルの頃は裁判官や検察官の教官に連日任官してくれと頼まれたけど
断って弁護士になる人が多かった

57 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 22:06:30 ID:???
学部生の頃、東京高裁に裁判を見に行ったら
裁判官3人と検察官1人、被告人1人はすでに入廷しているのに
弁護士がなかなか来なくて、時刻を5分くらい過ぎたところで入ってきて
弁護士が「すみません」と謝ったら、
裁判長が「いいえ、お忙しい中、恐縮です」と答えていた
やっぱり、弁護士の大勝利!

58 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:00:10 ID:???
報酬面からすると、新人の年収が落ち込んできているというのは確かだね。
ただ、大多数の新人弁護士が年収500万円から600万円もらえているという現状
からすれば、十分に恵まれている職業だと思うけどね。よく批判されている軒弁
が修習のクラスに2人くらいしかいないわけだからね。ソクドクもあまりいない
けどね。

59 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:07:46 ID:???
過払い特需という美味しい仕事が無くなったらどうするの?
かなりヤバイだろ。

60 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:19:24 ID:???
今は代わりに残業代請求訴訟が増えているらしい

61 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:31:27 ID:???
>>59
過払い特需で利益を得ているのは、大量に処理できる債務整理専門の大手事務所や
それだけの人員がいる事務所のみ。多くの事務では採算が取れず法テラスにたらいまわし
にしているというのが現状。過払いをおいしい仕事と言っているのは法曹界のことを
知らない輩だね

62 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:32:12 ID:???
>>60
残業代は、8兆円市場と言われているからね。これも一部の大量処理ができる
事務所のみがもうかるという構造だね。

63 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:34:22 ID:???
日本は、まだ中小企業の事業承継や知的財産ビジネス化などで法務ビジネスの
需要は沢山あるのに、需要を掘り起こせていない。

64 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:36:25 ID:???
1990年代は、弁護士業界の経済規模は、たった4000億円だった。しかしながら、
現在2010年は、1兆円を超えている。訴訟案件が減り続けているのにである。しかしながら、
これでもまだ弁護士が増える数に追いついていない。

65 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:38:23 ID:???
これからは、モノを売るのではなく、サービスを売る時代だ。サービスを売る
時代には、どのようなビジネスモデルを構築するかが勝負である。ビジネスモデルは
契約内容にはっきりと現れる。その際に、弁護士が関与することが不可欠だ。
インハウスを採用している会社のほとんどがサービスを売っている会社だ。

66 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:53:13 ID:???
多くの中小企業は、技術を持ちながらそれをどうやってビジネス化するかについて
のノウハウを持っていない。そのノウハウを経営コンサルタントともに法律事務所が
提供することができれば、日本の中小企業はまだまだ世界で勝負をすることができる。
知的財産について制度はある程度整っているが、中小企業をサポートすることができる
ノウハウと人的・物的資源を持つ法律事務所がない。日本にもそれを作る必要がある。

67 :氏名黙秘:2010/05/07(金) 23:56:54 ID:???
会社の経営がうまくいかないとき、日本では弁護士ではなく、税理士が経営コンサルタント
と弁護士の役割を果たしている。訴訟案件になって初めて弁護士が登場するということになる。
しかし、弁護士が登場しても中小企業じゃ大手事務所に依頼できないので、町弁を頼ることになる。
町弁じゃ経営コンサルタントや税理士を抱えることはできないので、結局経営のことがわからない
弁護士に頼ることになってしまう。

68 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 00:11:38 ID:???
訴訟をすることだけが弁護士の仕事ではない、いままで弁護士は訴訟案件ばかりに
注目していた。なぜか? それは訴訟案件が一番効率よくお金を稼ぐことができたから
である。しかしながら、そのような弁護士のビジネスモデルはもはや通用しない。企業
が設けることができるように一緒になってビジネスモデルを構築して上げることが大事
である。


69 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 00:40:50 ID:???
これから1500兆円の金融資産の大部分を有する段階の世代が高齢化する。このときに
金融業界は、この金融資産狙って様々な金融商品を開発してくることになる。このときに
金融資産をどう安全にそして効率的に運用するかについて法律の専門家である弁護士が
関与する余地がある。

70 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 00:41:14 ID:???
連休の過ごし方の話に戻ろうお(・ω・)

71 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:06:17 ID:y4b2DfS5
相当実のあるはなしだろ。
ビジネススキルを司法試験以上に勉強せんと!!

72 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:29:56 ID:???
就職が決まらない。
飽和している事実が重過ぎる。

73 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:35:16 ID:???
これからの弁護士、本当に大変だな。

74 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:42:02 ID:???
この状況じゃ、公務員に絶対勝てないなwww

75 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:42:09 ID:???
会計士試験の惨状
他人事ではない

> 869 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日:2010/05/07(金) 12:47:24 ID:???
> 合格者未就職者数
> H20 *300人
> H21 *700人
> H22 1000人(予測)
>
> 今年末時点でのNNT 2000人

76 :74:2010/05/08(土) 02:42:41 ID:???
まちうーーーーwww

77 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:47:33 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上

これ最強w

78 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 02:51:56 ID:???
ノーリスクで公務員として楽勝人生って幸せなの?
貧乏でも弁護士が良いと思う。

自分は公務員だけど、そう思う。絶対に公務員はやめないけど。


79 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 03:40:39 ID:???
3万人でピーピー言っている段階で厳しい。
普通に食えない時代に突入し始めている。

80 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 03:50:02 ID:???
高学歴公務員って安泰人生なわけだよ。
老後も困らんし、どうとでも生きていけるわけ。

公務員で天下り人生を謳歌するのも悪くない。
民間で役員になってもいいし。

行政には情報とノウハウが集中するから、人材がどんどん育成できるわけよ。

結局、公務員が一番有利に生きていける。

81 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 04:07:19 ID:???
公務員以上に有利な職業を挙げてみろと言われると辛いね。

82 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 04:27:49 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚


83 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:08:30 ID:???
フランス債務法改正草案も新ドイツ債務法も「帰責事由」を放棄していない。

フランス債務法改正草案1149条2項

 債務者がもっぱら一定の目的を達成するために通常必要とされる注意と専心を尽くす義務を
負う場合、その債務は手段債務である。それゆえ、債務者が注意と専心を怠ったことを
証明することで債務者の責任は生じる。

フランス債務法改正草案1150条

 契約上の一定の約束に本質的に存在する安全債務は、債権者の身体やその財産の
完全性に注意することを命じる。

84 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:09:26 ID:???
なぜ、なにがなんでも「債権法改正の基本方針」?

「改正に向けての詳細な検討がその理由づけとともに展開されている『債権法改正の基本方針』」
と述べる法学教室2010年4月号49ページ、2010年5月号「債権法改正を深める」



85 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:10:26 ID:???
37 :法の下の名無し:2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu
6月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。

シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。

実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。

とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。


86 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:57:13 ID:???
同じ中学の友達のお父さんが地方公務員だけど
去年、「1番良いと思ってここに入ったけど、休日出勤しても
手当も出ないし、給料安いのに、しがらみが多くて大変」だと言っていた

87 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:59:33 ID:???
床屋さんから聞いたところによると
公務員になったというと笑い者になるから
わざわざ電車で4つくらい離れた駅まで行く人も多いらしい

88 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 09:19:48 ID:???
弁護士さまの大勝利を予感させるような青空が
朝から広がっている

89 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 10:14:27 ID:???
80 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 03:50:02 ID:???
高学歴公務員って安泰人生なわけだよ。
老後も困らんし、どうとでも生きていけるわけ。

公務員で天下り人生を謳歌するのも悪くない。
民間で役員になってもいいし。

行政には情報とノウハウが集中するから、人材がどんどん育成できるわけよ。

結局、公務員が一番有利に生きていける。


90 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 10:43:38 ID:???
もう仕事なんて世の中にない。
弁護士と公務員にも仕事がないが、それは当然である。
仕事が世から消えつつある。
代わって浮上するのが、ゲームという概念である。

91 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 10:46:20 ID:???
仕事というのは、他人のために行為を行い、他人から金銭を貰うのであろうが、
公共事業のように、他人のためにならないことを行わなければ、社会に仕事などない。
しかし、何も行わないわけには行かない。社会的起業などを行ってもいいが、
それも仕事であり、飽和は免れない。そこで、ゲーム…

92 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 10:51:16 ID:???
今週も弁護士の圧勝だった
週末はゴルフ三昧という人が多いらしい

93 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:00:34 ID:???
161 :氏名黙秘:2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
9時5時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。

94 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:16:38 ID:???
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

国家公務員の給料が高いと誤解している方も多いようなので、ここで実額を公
開しますと、私が平成5年に入ったときの初任給は169,070円です。今は
基本給は21万円ちょいです。大卒6年目ですから決して多くはないと思います
(安すぎるというわけでもないですよ、念のため・・いや、ちょっと少ないか
な(^^))。


95 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:22:42 ID:???
2008年度の1人あたりの弁護士事務所の平均収入は、3397万円である。
それに対して、経費などを引いた所得としては、1598万円であるとされている。

なお、平成19年度の自営業者の平均所得は389万円[10]であるが、これに比べて弁護士の
所得ははるかに高い。(これはあくまで「一人あたり」の数値であることに注意すべき
である。自営業者の所得捕捉率は低いため[11]、実際には更に高いと推定される。)



96 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:24:06 ID:???
https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php?ss=psqOLQ6fzyPlQmLVlUobuH7pwr5

I  新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生(修習生採用者数) 2,043
   
新62期司法修習者(修習生採用者数) 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
   
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
   
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18


97 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:26:11 ID:???
1990年代は、弁護士業界の経済規模は、たった4000億円だった。しかしながら、
現在2010年は、1兆円を超えている。訴訟案件が減り続けているのにである。しかしながら、
これでもまだ弁護士が増える数に追いついていない。

98 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:29:16 ID:???
http://www.bell-law.jp/hp_legal_apprentice_detail?slug=hp_legal_apprentice&pid=5400

弁護士業界の市場規模は年々広がっています。上記のグラフのように、
1990年代には大体4000億くらいの市場規模だったのが、2000
年には6600億まで広がっています。2007年現在では、大雑把に
1兆円の市場規模になっています。
2018年には弁護士の数は合計で5万人になるとみられていますが、
それに対応して市場規模も広がり、一般的には、約2兆円の市場規模に
なるのではないかと見られています。



99 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:32:54 ID:???
https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php?ss=psqOLQ6fzyPlQmLVlUobuH7pwr5

I  新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生(修習生採用者数) 2,043
   
新62期司法修習者(修習生採用者数) 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
   
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
   
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

これを見ればわかるように、就職難の本質は、「採用がない」のではなく、
「ミスマッチ」である。

100 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:36:48 ID:???
今までの弁護士は、訴訟案件のみを扱ってきたが、それでは望むリーガルサービスを
国民に提供できているとはいえない。法律の専門知識を必要としている分野はもっと
たくさんあるのだ。昔は、訴訟案件ばかりをやっていたが、訴訟外案件を専門的に取り扱う
事務所がどんどん増えていっている。訴訟の新件数が減っているにもかかわらず、弁護士業界の
経済規模がどんどん増えているのは、弁護士の訴訟外活用が増えていっているからである。
弁護士の訴訟外活用が増えていることと、訴訟案件が減っていることと無関係ではない(ある程度
予防法務が機能している)
)。

101 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:41:17 ID:???
これから1500兆円の金融資産の大部分を有する段階の世代が高齢化する。このときに
金融業界は、この金融資産狙って様々な金融商品を開発してくることになる。このときに
金融資産をどう安全にそして効率的に運用するかについて法律の専門家である弁護士が
関与する余地がある。

102 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:46:51 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000071-jij-pol


「老後の生活資金」や「年金額の減少」などを理由に現職の地方公務員の8割超が
定年退職後の生活に不安を感じていることが、総務省所管の財団法人
「地方公務員等ライフプラン協会」によるアンケート調査で明らかになった。
景気低迷による自治体の厳しい財政事情などを背景に職員らの待遇も年々厳しさを
増しており、多くの地方公務員が民間人同様に将来不安を抱いている実態が
浮き彫りとなっている。

調査は昨年9、10月に都道府県・市区町村の在職者と退職者各5000人を対象に実施。
在職者2945人、退職者2349人から有効回答を得た。

定年退職後の生活について「不安を感じる」と答えた在職者は81.2%。
理由は「老後の生活資金」(77.3%)、「年金額の減少」(67.6%)、
「自分の健康、介護」(38.5%)などとなっている。

定年後も「仕事をしたい」と考える在職者は44.4%。
実際に「再就職した」退職者は68.2%と7割近くに上った。

103 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 12:52:10 ID:???
>>98
引用元がベルかよwww

104 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:07:52 ID:???
退職金あり・共済年金・天下りつきの公務員ですら、老後の資金に不安を持っている。

退職金なしの国民年金の弁護士は、、、、、、、、

105 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:09:29 ID:???
92 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 10:51:16 ID:???
今週も弁護士の圧勝だった
週末はゴルフ三昧という人が多いらしい


93 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 11:00:34 ID:???
161 :氏名黙秘:2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
9時5時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。

106 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:11:40 ID:???
宇都宮に投票した地方の弁護士は大丈夫なんだろうか?

107 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:25:46 ID:???
散々、安定雇用を享受して
退職金、共済年金をもらった挙句の天下り

それで老後に不安ってw

108 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:47:59 ID:???
弁護士、どう考えても厳しい気がするな。

109 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 13:50:41 ID:???
これからの弁護士は大変だよ

110 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:06:15 ID:???
>>102
公務員が本当に強欲で恥知らずな存在なんだねw

111 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:11:47 ID:???
>>104
小規模企業共済、弁護士年金フル出かけてるから、老後は嫁と合わせて、50万以上の年金、数千万円の退職金が確保されていますが何か?

定年ないし、仕事にやりがいあるし、公務員辞めて弁護士になってよかったよ。

112 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:17:23 ID:???
これから弁護士8万人程度まで増えるけど、大丈夫なの?

113 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:21:55 ID:???
>>111
そんだけ掛けても公務員と大して変わらないって泣けるよねw

114 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:24:14 ID:???
普通に公務員がいいって思った。。。

115 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:26:40 ID:???
社会保険料の半分負担は大きいんだよ。

116 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 14:34:22 ID:???
公務員勘違いしすぎwww

117 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 15:01:53 ID:???
公務員なんかになったことを知られるのが恥ずかしくて
地元の床屋へ行きにくくなる人が多い

118 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 15:07:23 ID:???
世間一般では、給料が安いから公務員にはなりたくないという人が多いからな
床屋さんに言えない気持ちも分かる

119 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 15:14:33 ID:???
公務員よりも田舎に昔からある床屋さんの方が良いよな
うちの行っている床屋さんは、バブルの頃を除けば
高校の友達で証券マンになった人よりも収入が高いし
時間的余裕もあると言っていたし

 床屋 > 証券会社社員 > 公務員

120 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 15:29:12 ID:???
>>111
よかったですね。「定年ないし、仕事にやりがいあるし」
っていうのは、大きいですよね。公務員がいいといってる人は、
仕事のやりがいというのを、どう思っているのでしょうか。

121 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 17:01:06 ID:???
自分の通っている床屋さんは
「公務員(この時の話では県庁職員)とか生協のトラックの運転手って
そんなに勝ち組と言える仕事なのかな」と言っていた


122 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 18:16:11 ID:???
これからの弁護士よりは勝ち組だろうな。

数を減らさないと大変なことになる。

行書などの他士業との仕事の奪い合いが深刻になっているからね。
商売がやりにくくて仕方ない。

123 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 18:19:59 ID:???
公務員って本当に9時5時らしい。
それで手厚い保障とか、他の職業じゃ考えられないぜ

124 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 18:26:12 ID:???
>公務員って本当に9時5時らしい。

なんで伝聞なんだよwww

修習生なら毎日目の前で見てるだろw

125 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 18:42:33 ID:???
法律事務所で修習だもん

126 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:04:05 ID:???
ここでいう公務員って、地方公務員でしょ?違うの?

127 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:12:22 ID:???
さすがに書記官じゃプライドがwww

128 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:30:28 ID:???
公務員は立派な職業だよ。皆のために苦労してくれている。これからも公益のために頑張って欲しい。

世の中、給料だけじゃない。
そもそも年金・退職金・天下り、手厚い福利厚生を考え合わせると、
そんなに悪い職業じゃないと思う。

たしかに給与所得に不満があるかもしれない。
しかし、エリート公務員を標榜するなら、先祖から引き継いだ不動産や株からの収入があるだろう。
それでキャッシュフローの不足は補えばいいよ。

加えて、住宅が既に準備されている人や住宅ローンを組まなくても住宅が購入できる人は
それだけで自由になる金が格段に増えるよ。

以上の条件を満たせば、公務員の給料でも全然やって行けるわけだよ。

まあ、公務員の給料だけでやっていこうと思ったら、相当の覚悟が居るよね。
弁護士なったほうがいいだと思う。

129 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:41:38 ID:???
最近、弁護士に対する偏見が芽生えてきている気がする。
ここまで就職難、仕事がない、低所得っていう報道が続くとね、いろいろ警戒されて仕方ないよ。

130 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:47:22 ID:???
>>125
もう第2クールだろ

131 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 19:53:29 ID:???
>>125
なぜもうちょっとうまい嘘がつけないのか

132 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:01:10 ID:???
515 :氏名黙秘:2010/04/17(土) 08:10:27 ID:6QJ++L41
履行補助者の行為につき債務不履行が認められるためには、補助者の行為と債務者の義務にはどーゆー関係にある必要がありますか?

517 :氏名黙秘:2010/04/22(木) 19:42:26 ID:???
>>515基本方針【3.1.1.60】<2>で察せられたし

518 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 08:53:21 ID:4S5PKzhC
>>517債務者自身の義務の違反が問題であることが明確でない。

519 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 09:05:16 ID:???
基本方針は、債務の履行についての自己執行原則を否定する(3.1.1.60)。
この点につき、基本方針に反対する。

債務者が自己執行義務を負うか否かは、債務の性質や契約の種類によってばらばらであって、
原則として自己執行原則を否定することは、行きすぎではないだろうか。
たとえば、弁護士との間の委任契約または準委任契約においては、原則として、
委任または準委任を受けた弁護士が自己執行義務を負うとするのが妥当である。

自己執行義務を認めるか否かについては、民法典に規定を置かず、
個々の債権の性質や契約の解釈によって決定すべきであると考える(米山)。

133 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:37:57 ID:???
>>128
住宅ローンの有無は大きいよ。そりゃ、全然違う。
金持ちにしかできないやり方だけどね。

住宅ローンなく、不動産所得・配当所得あれば、無敵だわ

134 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:44:13 ID:???
富裕層(金融資産1億円以上)だろ。そこまでくれば。

高学歴揃え、司法試験合格して、公務員で、金融資産1億円以上って少ないと思うけどw

135 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:07:55 ID:???
幸せロハス系のまたーり公務員っていいな。
ネタだとは思うけどw

136 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:23:05 ID:???
たぶん、県庁勤務しながら旧司法試験受け続けてきたけど
今年で旧司法試験が廃止になって夢がなくなった人が
コピペで荒らしているんだろうなw

137 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:28:04 ID:???
公務員で9時5時なんて役所に一般職位だよ。
病院水道は正月でも働いている。
給料だって、高額なのは国家公務員か大きな地方都市(東京・大阪など)位で
田舎の地方公務員何て、口ではいけないくらいの低賃金、他に仕事がない所が多いからしているくらい。

138 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:43:37 ID:???
床屋さんより低収入の公務員ばかりだからな

139 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 22:40:18 ID:???
荒らしてる奴は社会経験がないから根本的なことが何もわかってない。
そもそも給与所得者と自営業者を同列に比べてどうする?
給与所得者の所得と自営業者の所得が額面上同じだとしたら、
実際の可処分所得には雲泥の差がある。

確かに普通に営業して暮らしている床屋さんより稼いでいる公務員は
ほとんどいないだろう。
一部のキャリア公務員くらいのものだよ。

140 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:04:00 ID:???
給与所得者の所得と自営業者の所得が額面上同じだとしたら
実労働時間が雲泥の差があるから、必然的に自営業者のほうがQOLが低くなる

あとサラリーマンが経費使えないと思ってるやつは、大企業での勤務経験ないだろ

141 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:11:58 ID:???
実労働時間なんてサラリーマンでもサービス残業が鬼のようにあるだろw
まして公務員のほとんどは予算の関係で残業代の支給上限が決まっているのだよ
当然サービス残業ありまくりwww
実労働時間なんて大して変わらんよ 1日24時間 1年365日は同じなんだからw
公務員の経費かあw 試しに確定申告でやってみなw
果たして自営業者並みに認められるものかどうかwww

142 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:19:44 ID:???
>>141
未払い残業代の支払い請求の事案が急増してるというからな。
そのくらい巷ではサービス残業があるんだろうな。

143 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:22:41 ID:???
サービス残業なんてよくやれるよな。
俺らは残業したらしたで収入増えるし、もちろん収入より余暇を取りたければしない自由もある。

144 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:33:52 ID:???
>>143
サラリーマンはサービス残業拒否したら干されたりハブられたりするからな。
場合によっては辞職にまで追い込まれたり解雇されたりすることも。
仕事に対する自由がまったくなく、下手すると私生活まで会社に縛られる。
そこが自営業との最大の違い。
就職は厳しくなってるが、きちんと就職さえできれば弁護士って最高の仕事だと思うよ。
嫉妬されて煽られるのは恵まれてることの裏返しなんだよ。

145 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:41:53 ID:???
サビ残とか、顧問弁護士がいないような零細企業しかねーよw

146 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:53:56 ID:???
公務員もサービス残業だらけだな
サービス残業どころか、休日出勤

147 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 23:55:21 ID:???
>>139
自営業者の方が経費で下ろし放題だから
ますます、床屋さん>>>公務員になるな

148 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:12:28 ID:???
公務員になるくらいだったら、床屋さんになる方が良い

149 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:13:09 ID:???
床屋が経費下ろし放題ってなんだよ

風呂の湯流し放題とかそんなのか?w

150 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:29:02 ID:???
>>149
熱帯魚からコーヒーメーカー、野球の応援グッズまで色々
旗やメガホンまで置いてあって見ているだけで楽しいぞ

151 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:41:22 ID:???
来週辺り、床屋さんへ行きたいと思っている

152 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:50:01 ID:???
今日は床屋の圧勝
公務員の惨敗だったな

153 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 00:50:33 ID:???
床屋に負ける(痴呆)公務員

154 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 04:59:11 ID:???
自営業w

155 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:37:05 ID:???
でも、なんで公務員が人気なんだろう?不思議だね。
どんどん高学歴化が進んでいるよ。

地方じゃ神扱いだし、、、、

床屋になりたい奴なんていないでしょ。ラーメン屋並みの社会的地位の職業だからね。。。

156 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:42:45 ID:???
地方分権の時代だからな。
国から地方に人材が流れているよ。

都道府県庁に人材が集中し始めているよ。

157 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:46:32 ID:???
法制審議会民法(債権関係)部会第8回会議(平成22年4月27日開催)

部会資料10−1 http://www.moj.go.jp/content/000046783.pdf
に基づき,民法(債権関係)の改正に関する検討事項について,審議がされた(具体的な検討事項は以下のとおり)。

 1 弁済   

   総論,弁済の効果,第三者による弁済,弁済として引き渡した物の取戻し,債権者以外の第三者に対する弁済,代物弁済,弁済の内容に関する規定,弁済の充当,弁済の提供,弁済の目的物の供託(弁済供託),弁済による代位
 2 相殺

   総論,相殺の要件,相殺の方法及び効力,不法行為債権を受働債権とする相殺,支払の差止めを受けた債権を受働債権とする相殺の禁止,相殺権の濫用 

 3 更改

   総論,更改の要件の明確化,更改による当事者の交替の要否,旧債務が消滅しない場合の規定の明確化

 部会資料10−1記載の検討事項のうち,「第4 免除及び混同」及び
「第5 一人計算、多数当事者間の決済に関する問題について」は,5月18日審議することとされた。


158 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:49:48 ID:???
国も行き詰っているからね。
キャリア官僚が地方自治体に流れている。マジで。
道州制になれば、一気に加速すると思われる。

159 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:52:50 ID:???
大阪府出身の京大法・京大ローだから
司法試験合格して、大阪府で働きたいわ。

160 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:55:27 ID:???
大阪都wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

161 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:59:47 ID:???
ロー卒行政書士と仕事の奪い合いをするよりは
大阪府の幹部候補になったほうがいい。

早大卒の橋下から顎で使われることさえ我慢できればの話だがwww

162 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:02:51 ID:???
大阪都

地域主権型道州制 関西州


東京政府をつくったのは関西と九州なのだ。東京は身の程を弁えよ

163 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:08:09 ID:???
ロー卒行書w
非弁行為で逮捕されそうだなw

164 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:10:47 ID:???
なんかキモイ関西人が騒いでいるなw

165 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:21:52 ID:???
下手に大阪で弁護士やるよりも、大阪府に入ったほうが面白い仕事ができそうだな。
司法試験ぐらいは合格しといたほうがいいだろうな。
院卒・法務博士ってだけよりも、出世も早くなるだろ。


166 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:32:14 ID:???
公認会計士が結構大阪府にはいるよ。
弁護士も何人かいるようだけど。

167 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:34:05 ID:???
大阪で開業とか生粋の商売人じゃないと無理だろ
弁護士費用まで相見積もりされた挙句に値切られそうな気がする

168 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:37:05 ID:???
最近、地方分権が確実に進んでいるんだなと思う。


169 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:46:32 ID:???
確かに、大阪府のエリート職員のほうが弁護士よりはモテルだろうな。


170 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:51:52 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

171 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 10:39:40 ID:???
都道府県庁に人材が集中し始めているよ。

これ本当なの?
根拠文献とかサイトとかある?

172 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 10:46:27 ID:???
お前、友人知人とかいないの?w

173 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 10:51:22 ID:???
>>171
まあ、周りの空気からだろうな

東大ロー生 数十名を使っていた予備校がある
そこで、新試に合格したけど、修習に行かないで
○○に行った人がいる。

また、旧試組だけど 
博士(法務博士ではない)保持者が
某地方公共団体に就職している。

東大法卒の旧試組の人だが
関東の地公団体に就職した。



174 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 12:06:03 ID:???
>>171
確かに三振者や撤退者が大量に受けている
学部東大や京大も結構いたぜw
民間は超不況で退路は公務員くらいしかないから
今年あたりもっと増えるという噂

175 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 12:21:56 ID:???
公務員だってとりあえず失職餓死の心配がないだけで、
昔に比べれば圧倒的においしくないんだけどね。
いまどき5時なる前からカバン机にのっけてるとか都市伝説だし、
天下りや出向のおいしいポストも激減してる。年取ってもかなり低収入で
30年前に入った人とは比べものにもならない。

176 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 12:33:49 ID:???
>>174
道理で、最近になって
 弁護士落とし 公務員礼賛
の荒らしが盛んになってきたわけだ。
撤退や三振が急増してきたのが、
去年の新司くらいからだからね。

しかも、中身は嘘八百のグダグダ。

177 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 13:11:56 ID:???
公務員ネタはよそでやれ
誰か隔離スレ立てろよ

178 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 15:43:22 ID:???
>いまどき5時なる前からカバン机にのっけてるとか都市伝説だし、

修習やってりゃ都市伝説じゃないのは知ってるだろ。

それとも大規模庁しか知らんのかな?

179 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 15:46:52 ID:???
なんで、非修同士が、公務員VS弁護士 で喧嘩してるんだろw

180 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 16:41:31 ID:???
あと数年もしたら、弁護士のステータスに群がったドリーマーが駆逐されて、この板も穏やかになるんだろうか。
2chで暴れる体力・気力もいずれ尽きるだろうし、そしたら平和になるんだろうな。

まあ、そのころには流石にもう司法試験板なんて見に来ないだろうけど。

181 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 16:51:11 ID:???
事務所の面接で実感したけど有資格者の飽和や業務の電子化で
弁護士資格さえ取れば仕事ができる時代は完全に終わった
士業は「商材を自分で作る営業」だから
商材を作る=資格を取る段階でコケてたら話にならない
営業力が無い人が取ってもその後が苦しい

182 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 17:03:15 ID:???
つか、夢を見すぎな人が多いだけっしょ。
昔だって、人によって売り上げの大小は大きく分かれてたし、能力がないのに
客が来て売り上げを維持できるほど甘い世界でもなかった。

最初は底上げして貰えても、年数が経てば、結局自分の腕に見合う
収入しか貰えなくなってた。当たり前だが、ボス弁がいつまでも赤字前提で
高給を払い続ける意味なんてないからな。

腕がなければ、安い金で事務所にしがみつくか、事務所を切られて
ドロップアウトするか、自発的に職を変えるかの三択だった。

183 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 18:57:09 ID:???
何でこんなに悲惨な職業になったの?

いつから公務員以下の惨めな職業になったの?

184 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 18:58:23 ID:???
159 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:52:50 ID:???
大阪府出身の京大法・京大ローだから
司法試験合格して、大阪府で働きたいわ。


160 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:55:27 ID:???
大阪都wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


161 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 08:59:47 ID:???
ロー卒行政書士と仕事の奪い合いをするよりは
大阪府の幹部候補になったほうがいい。

早大卒の橋下から顎で使われることさえ我慢できればの話だがwww


162 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 09:02:51 ID:???
大阪都

地域主権型道州制 関西州


東京政府をつくったのは関西と九州なのだ。東京は身の程を弁えよ


185 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:03:18 ID:???
就職決まる気配がない。

実家の賃貸不動産の管理人しながら、弁護士やるしかないのかも




186 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:05:17 ID:???
勝ち組乙

187 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:29:06 ID:???
修習生が煽りの対象だよ。
地方公務員に馬鹿にされることもあるし、合コンじゃ弁護士食えないんでしょ、何で木村拓也と同じ仕事やらないのって言われるし。
悲しい。ほんと



188 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:31:31 ID:???
どんな合コンだよw

189 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:35:26 ID:???
やきゅうせんしゅ?

190 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:42:16 ID:???
頭の悪そうな合コンだなwww

191 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:42:32 ID:???
実家の賃貸不動産の管理人しながら、

勝ち組乙

192 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:44:52 ID:???
毎年毎年2000人以上の合格者がでて、食えるわけねえだろ。
弁護士5万人なったら、阿鼻叫喚だよ。本当に。


193 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:46:23 ID:???
>>191
地方公務員です。不動産所得が1000万円超えますがw

194 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:50:30 ID:???
今年は合格者2500人くらいだろ。
財政上の制約が緩くなったのと、官民上げた宇都宮おろしの動きが出ているからね。


195 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:52:20 ID:???
>>193
非修乙

196 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:53:10 ID:???
非修のルサンチマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

197 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 20:15:21 ID:???
地主さんでなくても、床屋さんなら
生涯収入は安泰

198 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:20:58 ID:???
床屋は賎業

199 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:21:48 ID:???
>何で木村拓也と同じ仕事やらないのって言われるし。

タ、タレント!?

200 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:23:10 ID:???
そう考えると、論理的にありえないキャラではない…。少しやり過ぎって気はするけど。

201 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:27:48 ID:???
w

202 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:35:28 ID:???
ゴミども、日本改革を断行するぞ。
司法試験合格して、地方公務員になれ。

革命を起こせ、犬ども

203 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:39:01 ID:???
日本のオバマになろうぜ。
革命を起こそうぜ。

204 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:47:06 ID:???
東西冷戦が終わって20年経っているんだぞw

205 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:57:49 ID:???
高邁な精神
これで国を地方から変える。

上から変えるのは無理だ。日本の歴史を学んだ奴なら、すぐに分かる。

206 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:58:45 ID:???
ゴミども、立ち上がれ

207 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 22:01:10 ID:???
>>205
地方を重視していた室町幕府はめちゃくちゃだっただろw
挙げ句の果てに、守護大名たちが次期将軍候補を擁立しあって
応仁の乱で今日は焼け野原になった

208 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 22:02:13 ID:???
これから日本を良くしていくのは
床屋さんの勤めだよ
公務員に出る幕はなし

209 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 22:05:07 ID:???
債権法改正自体は元々、自公政権時代に法務省内で提起され、
民主党政権に引き継がれたという。
「官僚主導脱却」を標榜する民主党がそのまま性急に事を運んでいいものか。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。(論壇時評4月29日朝日新聞)


210 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 22:22:18 ID:???
今日も床屋さんは強かった

211 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 22:59:46 ID:???
202 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 21:35:28 ID:???
ゴミども、日本改革を断行するぞ。
司法試験合格して、地方公務員になれ。

革命を起こせ、犬ども


212 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:05:13 ID:???


213 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:14:26 ID:???
193 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 19:46:23 ID:???
>>191
地方公務員です。不動産所得が1000万円超えますがw

214 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:18:28 ID:???
どんだけ上から目線なんだよwww

215 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:29:15 ID:???
司法板で最も笑えるスレになりつつあるね

216 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:37:43 ID:???
公務員とかどうでもいいんだけど。
ただ、就職先ない
そんなに不景気なの?

217 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:38:36 ID:???
そんだけ今の修習生に事務所が採用したいと思っている人がいないということだよ

218 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:40:30 ID:???
去年は、全国の過払い系の事務所が
100人近く修習生を採用したんだと。
渉外並みだね。

219 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:42:50 ID:???
檄を飛ばしている人、なんなの?

220 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:48:05 ID:???
公務員は床屋さんよりも低収入だと世間一般で思われていることを
再認識してショックを受けているんだろう

221 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:52:40 ID:???
低学歴かつ低所得、それが床屋のイメージだな。正直なところw

222 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:54:57 ID:???
自分の子供が床屋になると言い出したら、本当に悲しいだろうな。

223 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:57:57 ID:???
大工さんと並んで、小学生の憧れの職業だろうな
卒業アルバムを見ても、床屋さんになりたいと書いている人が多い

224 :氏名黙秘:2010/05/09(日) 23:58:52 ID:???
そういう哀れなDQNいたな。

既婚者?

225 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:00:05 ID:???
早慶卒の床屋は知らない。
賤業だろ、普通に

226 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:00:29 ID:???
>>218
五年後にはほぼ全員解雇されてるよ。。。

227 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:02:44 ID:???
床屋とか哀れむ対象しかない。正直なところ。
ただの肉体労働者じゃん。そもそも大卒がいないしwww

低学歴の分際で勘違いしているとしたら、悲しいなwww

228 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:05:14 ID:???
弁護士が食えないとしても、高卒よりは百倍マシだからねw
低学歴はそれだけ社会の鼻つまみ者

いちおうここは大学院卒が前提なんだけど。

229 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:05:28 ID:???
1日1分!英字新聞の人は早稲田を出てアメリカに留学し
帰国してからはトラックの運転手をやって
今では年収2億円を下らないらしい
やっぱり、公務員よりもトラックの運転手の方が勝ち組だな

230 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:07:21 ID:???
早稲田卒が2億なだけ。

トラックの運転手はギャグだよwww

低学歴御免

231 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:07:32 ID:???
床屋さんは地元の名士という感じがする

232 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:08:15 ID:???
>>228
そう?
俺、大卒だけど、お前より頭いいと思うけどな。
お前の頭じゃ、これからの社会、のりきれないだろ?
英語、ネイティブ並みに出来るか?
中国語もできるか?

一日の稼ぎ 400万行くか?

お前みたいな阿呆は、人に使われるのが関の山。


233 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:10:43 ID:???
手に職を付けたい人は弁護士とか床屋さん・大工さんなどを目指す
2つとも社会に大きく貢献できるやりがいのある仕事だからな

234 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:11:10 ID:???
ニヤニヤ
低学歴www

相続税で悩む日々を送っている高学歴でした。ニヤニヤ

世間知らずの低学歴www


235 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:13:04 ID:???
自分の行っている床屋さんは全然イケメンという感じではないのに
20年前は美人で有名だったという奥さんと結婚している
やっぱり、結婚でも有利なんだな

236 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:15:14 ID:???
高学歴の最強勝ち組の俺様が何で財産を手に入れたか分からないだろうなw

低学歴じゃw

たたき上げの低学歴、お前の子供が生まれたらすぐに分かると思うよw

嫌いじゃないが、世の中を知ったほうがいいwwwこのゴミがw

237 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:15:25 ID:???
公務員よりも床屋さんの方が勝ち組だな
毎日が楽しいだろうな

238 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:17:03 ID:???
高校を卒業して公務員試験の専門学校へ行った友達はガソリンスタンドで働いて
床屋さんの専門学校へ行った友達は東京の方で修行しているらしい

239 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:17:41 ID:???
>>236
どうせ、小汚い汚職とかで、
税金を貪りつくして、ひと財産築いたんだろう?
ああ、いっておくが、四大の弁程度じゃ
「たかが」ってことだからなw

240 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:18:35 ID:???
なんで低学歴が馬鹿にされているのか?
早慶の遊び人が有利に生きているのか?
よーく考えるように。

金とは何か?人生とは何か?社会とは何か?それをよく考えないと。
なんで床屋が馬鹿にされているのか。地方公務員以下の社会的地位しかないのか。
それを理解できない。弁護士様には到底及ばないw

なんでか?不思議でしょ?

241 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:22:08 ID:???
床屋を世間がニヤニヤしながら眺めている現実を受け入れなきゃw
金じゃないんだよ。
現業ってその程度もんなんだ。子供には学歴をちゃんとつけてやりな。
俺の箴言をよーく頭に刻み込めよw結婚差別も乗り越えろよwww

242 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:22:44 ID:???
>>240
早慶は低学歴だと思ってたけど?
ここじゃ、早慶が威張ってたのか?
じゃ、話が違うな。

お前の基準が低すぎて、
話にならん。

スタンフォードの院とか
MITの院とか
ハーバードだと思った。

お笑いだよ。
どうせ、俺が出す司法試験レベルの問題も解けないだろうな。

よ〜く、考えろよ(笑)

その程度で、思い上がるアホさ加減を。

西欧哲学史くらい説明できるかな?
ロールズからでいいよ。

243 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:23:03 ID:???
なんかさ,虚しくない?

夢破れたからって,そんなに煽ってさ。
煽っても自分の状況は変わらないよ?

244 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:25:14 ID:???
結婚差別を乗り越えてからにしろ、この低学歴w
世の中、甘くないぞwww


245 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:26:37 ID:???
ラーメン屋を馬鹿にする風潮と同じ。
だからラーメン屋は金に拘る。しかし、ラーメン屋はラーメン屋
臭いんだ

246 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:26:43 ID:???
>>220
昔は実際そうだったからなあ。
今の理容業界は悲惨みたいだが。

247 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:28:22 ID:???
人員拡大でサービス向上とか、自由化とかいう美名のもとに
教育利権がのさばって、業界は荒廃したってのは理容師も弁護士も
全く同じだ。

248 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:30:53 ID:???
>243
別に煽ってないよ。
途中参加したんだけど。

旧試組です。

たかが早慶程度で、
高学歴のプライドを持たれるのが許せないんだな。
俺は。

早慶程度じゃ、小さくなってろ!!
って言いたくなるんだよ。
たとえ、ロー卒でもね。

249 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:31:41 ID:???
一皮向けば差別意識の塊さ、人間なんて。
自分の娘は床屋になんか嫁がせたくない。正直。

結婚を考えるときに差別意識は一気に噴出す。いけないと分かっていてもね。


250 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:35:58 ID:???
結婚をみれば、社会の真実が分かる。
表面上の話じゃない、綺麗ごとじゃない、日本社会の真実がね。




251 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:40:40 ID:???
>248

旧試組で新63期なの?  
そりゃ大変だね。同窓会には来るなよ www 

252 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:43:54 ID:???
日本は、はっきり言って資本主義じゃないから。
WET過ぎる。

金稼いだ奴が偉いとか単純な価値観ならまだ始末がいいんだが。全然違う。
そこが日本の奥深さでもあり、限界でもある。

253 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:50:07 ID:???
アメリカは建国して200年ちょっと。しかも移民国家。

アメリカ建国当時の自分の祖先は藩のお役人だ。彼女の祖先も豪農だ。天保何年の石柱が立っている。

全然違う。詰まらんといえばそれまでだ。しかし、そういう歴史的背景を無視して日本社会は分析できん。

254 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:51:18 ID:???
>>251
誰も、そんなこと言ってないだろ?
どういう読解力をしてんだかw

旧試組で、途中参加したっことしか読み取れないだろ?

君、大丈夫かい?
うちの予備校にも、新試組の弁護士さんがいるけど
使えないんだよねえ。


旧試ベテの方が使えるみたいだよ。

255 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:52:24 ID:???
>>254
バカにされてるだけだろ

256 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 00:55:44 ID:???
新63期スレだからだろ
状況判断に甘さがあるな

257 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 01:00:34 ID:???
どんなにアメリカナイズしても日本は日本だ。


258 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 01:18:26 ID:???
ホリエモンや村上世彰を潰す日本社会のありようについては疑問がある。
彼らはとても好きになれないが、潰してしまう日本社会は非常に閉鎖的だな。

259 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 01:26:01 ID:mauijZb+
すんげえ差別意識。

この板キモチワルイ。死ねばいいのに。

汚勉強ばっかりしてる社会の寄生虫ども。

賤業でOK。
貴様ら世の中で1%の脳みそ優秀な頭脳なんだろよ。
けれど精神ウジ虫。

早く死んでほしい

260 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 06:59:39 ID:???
公務員が弁護士のみならず床屋さんにも負けて
荒らしまくっているんだなw

261 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 07:05:04 ID:???
断然、公務員よりも床屋さんか弁護士

262 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 07:12:42 ID:???
修習生スレで必死に煽ってる人は、その奇行自体が自分の程度の低さを
物語っていることに気付くべき

263 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 08:13:26 ID:???
2月頃、床屋さんに行ったら
「女房が近所の人と一緒に生協を取っていて
そのトラックの運転手さんが、自分は一生懸命勉強をして
○○高校(学区内で1番偏差値が高い)を出て
○○大学(マーチレベル)に入って、サイゼリアにも就職できた
と毎回のように自慢しているんだけど
サイゼリアや生協って、そんなに良いところなの?」と訊かれた

264 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 17:41:42 ID:???
やっぱり、床屋さんはえらいんだな
地元の情報通だし

265 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 19:44:06 ID:???
このスレ見てると泣けてくるわ。
一生懸命に勉強して試験に受かってこれ?

266 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 19:51:15 ID:???
なぜ、なにがなんでも「債権法改正の基本方針」?

「改正に向けての詳細な検討がその理由づけとともに展開されている『債権法改正の基本方針』」と述べる
法学教室2010年4月号49ページ、2010年5月号「債権法改正を深める」


267 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 19:52:52 ID:???
フランス債務法改正草案も新ドイツ債務法も「帰責事由」を放棄していない。

フランス債務法改正草案1149条2項

 債務者がもっぱら一定の目的を達成するために通常必要とされる注意と専心を尽くす義務を
負う場合、その債務は手段債務である。それゆえ、債務者が注意と専心を怠ったことを
証明することで債務者の責任は生じる。

フランス債務法改正草案1150条

 契約上の一定の約束に本質的に存在する安全債務は、債権者の身体やその財産の
完全性に注意することを命じる。


268 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 19:54:38 ID:???
37 :法の下の名無し:2009/04/30(木) 20:31:28 ID:NVv1Inuu

6月に日弁連でシンポがあります。実務家のガス抜きは
これで終了です。

シンポで質問がだされたって、内田先生はなんら耳を貸すつもりは
ないです。一気に改正です。

実務的には「契約で引き受けた事由」で考え方の立て付け
が代わる以上、責任の範囲に関する判例の蓄積はかなり無駄になる
と思われます。

とはいえ、内田先生が、立法者として解釈を確立するので大丈夫です。
内田先生は、梅、鳩山、我妻を凌駕する民法の神になるのです。



269 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 20:00:36 ID:???
床屋さんに見下された公務員が必死だなw
床屋さんは安定感も抜群だし

270 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 20:08:50 ID:???
ローはともかく予備まで閉鎖的になってほしくないな

271 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 21:00:09 ID:???
>>265
現実は厳しいな

272 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 21:33:30 ID:???
すぐに小さい村の中で、お互いを先生と呼び合いながら、小さく生きていくんだよね。

273 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:00:29 ID:???
なんで床屋とか公務員とか、どうでもいい話題が続いてんの

274 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:20:48 ID:???
民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。

昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘

されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。

もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。

年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ

うだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01


275 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:23:46 ID:???
公務員は立派な職業だよ。皆のために苦労してくれている。これからも公益のために頑張って欲しい。

世の中、給料だけじゃない。
そもそも年金・退職金・天下り、手厚い福利厚生を考え合わせると、
そんなに悪い職業じゃないと思う。

たしかに給与所得に不満があるかもしれない。
しかし、エリート公務員を標榜するなら、先祖から引き継いだ不動産や株からの収入があるだろう。
それでキャッシュフローの不足は補えばいいよ。

加えて、住宅が既に準備されている人や住宅ローンを組まなくても住宅が購入できる人は
それだけで自由になる金が格段に増えるよ。

以上の条件を満たせば、公務員の給料でも全然やって行けるわけだよ。

まあ、公務員の給料だけでやっていこうと思ったら、相当の覚悟が居るよね。
弁護士なったほうがいいだと思う。

276 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:26:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

277 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:29:49 ID:???
社会貢献と言えば、何と言っても床屋さん
マスコミからバッシングされている公務員なんかよりも
遙かに世間体が良い

278 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:34:41 ID:???
133 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:37:57 ID:???
>>128
住宅ローンの有無は大きいよ。そりゃ、全然違う。
金持ちにしかできないやり方だけどね。

住宅ローンなく、不動産所得・配当所得あれば、無敵だわ


134 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:44:13 ID:???
富裕層(金融資産1億円以上)だろ。そこまでくれば。

高学歴揃え、司法試験合格して、公務員で、金融資産1億円以上って少ないと思うけどw


135 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:07:55 ID:???
幸せロハス系のまたーり公務員っていいな。
ネタだとは思うけどw


279 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 22:51:19 ID:???
きみらは、伊藤かな恵ちゃんのラジオを聞いて
一生暮らしたらいいよ

280 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 23:00:34 ID:oHE3sPta
>>275
もと公務員(地方)出身の62期だけど、手厚い福利厚生ってなんだ?
言ってみろよ。逐一反論してやるから。ここで公務員マンセーしてる奴は間違いなく公務員ではない。
公務員の福利厚生なんてあってないようなものだぞ、ほんとに

281 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 23:02:25 ID:???
>>279
相互監視体制について考えるに当たって
読んでおいた方が良い本はありますか?

282 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 23:31:25 ID:???
>>281
菊と刀?

283 :氏名黙秘:2010/05/10(月) 23:53:30 ID:???
通勤途中に事故起こしただけで首になるなんてのがあるのが公務員なんだし。
手厚い福利厚生は大手企業の福利厚生に遠く及ばない。
税金はばっぽりとられて、自営業のように抜け道もなく、
吸いつくされたお涙のような給料をもらうのが田舎の地方公務員。
共済年金は学校の先生は上乗せがつくけど、普通の公務員ではそれもなく、遠く
厚生年金の企業年金もなく、何か割に合わない。

284 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 00:20:05 ID:???
>>283
それは、むちゃくちゃ運が悪い。
大数として、安定してる。それだけが公務員のいいところ
ギリシャは1000万人のうち、100万人が公務員らしいよ
そういう国に住むべきだったね

285 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 08:57:45 ID:4Ai8NSg/
今朝のNHKニュースの中で「特集」やってたな


286 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 11:00:13 ID:???
ハゲデブメガネはしぬといいよw

287 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 11:07:21 ID:???
>きみらは、伊藤かな恵ちゃんのラジオを聞いて
>一生暮らしたらいいよ

豊崎愛生のラジオも聞かせてくらさい。

あと、花澤香奈も。

288 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 11:58:22 ID:???
>>287

おまい、レールガンは全部みたんだろうな?

289 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 12:03:08 ID:???
NHKニュース おはよう日本 

 5月11日(火)の放送内容

 特集 弁護士に仕事がない 年収300万円台も

http://www.nhk.or.jp/ohayou/

 明日は、危機に瀕するロースクール特集だ!

290 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 16:15:06 ID:???
>>284
ギリシャは旧ソ連の影響で全国民の4割が公務員らしい

291 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 17:47:00 ID:???
>>290
違うよ、スポイルドシステムの影響。
政権交代のたびに自分の支持者を公務員で採用していった結果
公務員がふくれあがった。

まあ、仕事がない弁護士がいるのも事実だねえ。
自営業者だから、法律知識、実務経験が物を言う。

292 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 17:53:04 ID:???
ちなみ、僻地にいるので、今現在の修習生の状況がわからないんだよね。
関東で修習している後輩はまだ決まってないと嘆いてたが。
かといって、こっちに来たいという修習生の話は聞かないし。


293 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:15:37 ID:???
いっそ、国民全部公務員にしてしまえ!

294 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:19:43 ID:???
NHKの朝のニュースで放送かよ。。。

影響滅茶苦茶大きいぞ。

空港や駅で流れているのはNHKの朝のニュースだからね。

信憑性も高いしな。


それにしても何で今の時期に特集を組んでいるのかね??


295 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:26:57 ID:???
今の時期にNHKを動かす宇都宮弁護士の力に敬服せざるを得ない。
それにしても、弁護士の社会的地位の低下は凄まじいね。



296 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:31:27 ID:???
>>295
新人弁護士の収入ね。
今後は両極端になると思う。

相変わらず億は稼ぐ敏腕弁護士が居るだろうし。

他方で、行書や書士は押し出されるんじゃないかな。

297 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:33:53 ID:???
ドイツでは弁護士の社会的地位が劇的に低下したらしい。


298 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:38:04 ID:???
弁護士の社会的地位の低下は相当なもんだよ。。。
宇都宮の戦略は危険すぎる

299 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:40:49 ID:???
公務員以下だよね。本当に。

300 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:42:58 ID:???
3万人でこの惨状


4万人、5万人になるんだから、泣けるね。

301 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:46:54 ID:???
弁護士はコストが高いから、行書や書士よりも早く市場から脱落すると思われる

302 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:49:30 ID:???
時効期間満了の効果

「主債務者の時効期間が満了しても、
保証人・物上保証人等は、時効利益の享受の意思表示はできないという案も提案されている。
しかし、価値判断として、保証人・物上保証人等に時効利益の享受の意思表示を認めなくてよいのかは、
なお検討を要する。
実務的には、無資力の債務者が債権者と結託するリスクもあろう。」

銀行法務21、2010年1月号、原

303 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:50:36 ID:???
いろいろ権利がある中で、少なくとも債権は、…時効によって消滅する
という態度決定に馴染むように思います。
これに対し、鎌田委員会案は、まさに正反対で、
債権については、…履行拒絶権構成をとって権利消滅を否定し、…
それ以外の権利は、…消滅時効によって権利が消滅するという権利消滅構成を
とっています。これは、…債権時効についての履行拒絶権構成が突出する形になり、
バランスを失していないか、
「時効法改正」法律時報82巻4号

304 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:51:58 ID:???
今年は20%ぐらい就職見つからないかもしれんね

305 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 19:53:35 ID:???
仕事のない自営業者の運命って本当に悲惨だからね。

306 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:03:03 ID:???
会社辞めてきた奴は本当に馬鹿だよなwwwwwwwwwwwwww

307 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:05:08 ID:???
133 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:37:57 ID:???
>>128
住宅ローンの有無は大きいよ。そりゃ、全然違う。
金持ちにしかできないやり方だけどね。

住宅ローンなく、不動産所得・配当所得あれば、無敵だわ


134 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 20:44:13 ID:???
富裕層(金融資産1億円以上)だろ。そこまでくれば。

高学歴揃え、司法試験合格して、公務員で、金融資産1億円以上って少ないと思うけどw


135 :氏名黙秘:2010/05/08(土) 21:07:55 ID:???
幸せロハス系のまたーり公務員っていいな。
ネタだとは思うけどw


308 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:09:52 ID:???
駅にテレビなんてあるわけないだろ

309 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:11:10 ID:???
2ちゃんねるで内定ない振りをして遊んでいるだけで
本当は内定持ちなんだろ

310 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:13:02 ID:???
今の就職戦線は異常だよ。
もう完全に飽和しているだね

311 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:14:38 ID:???
まあね

312 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:14:52 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

313 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:14:57 ID:???
4月上旬の時点で大手ばかり6社から内定をもらったという人に
会ったことがある

314 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:17:37 ID:???
多分10%から15%は就職先ないと思う。


315 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:20:19 ID:???
高校卒業後、理美容師の資格を取り
数年の修行のうち、独立して床屋を開業
今では東京の方で美人がいる床屋として有名だったお店で
働いていた女性と結婚し、月に1回はプロ野球観戦に行くという
素敵な背勝を贈っている床屋さんがいる

316 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:20:40 ID:???
軒は20%越えるだろ。こいつらが価格破壊と引き起こす。
そして、行政書士や司法書士と仕事の奪い合いすることになる。

317 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:22:01 ID:???
漢字の変換ミスした
訂正します

高校卒業後、理美容師の資格を取り
数年の修行のうち、独立して床屋を開業
今では東京の方で美人がいる床屋として有名だったお店で
働いていた女性と結婚し、月に1回はプロ野球観戦に行くという
素敵な生活を送っている床屋さんがいる
やっぱり、手に職がある床屋さん・大工さん・弁護士>公務員

318 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:24:14 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、公務員で、金融資産1億円以上

319 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:26:17 ID:???
需要が無いわけじゃないんだろ?弁護士が少ないのは事実なんだから。


320 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:27:19 ID:???
低学歴からすると、弁護士も行政書士も区別が付かないwww

321 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:31:44 ID:???
今朝のNHKは酷かったな。

ありゃいかんよ。新幹線の待合室でみたけど。

322 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:33:17 ID:???
838 :氏名黙秘:2010/04/30(金) 23:41:08 ID:???
債権法改正自体は元々、自公政権時代に法務省内で提起され、
民主党政権に引き継がれたという。
「官僚主導脱却」を標榜する民主党がそのまま性急に事を運んでいいものか。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。(論壇時評4月29日)

839 :氏名黙秘:2010/04/30(金) 23:47:51 ID:???
議事録軒並みクローズだね。
ひでえ改正w

323 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 20:34:34 ID:???
高額な弁護士会費が安くならない限り、
隣接士業と仕事の奪い合いをする弁護士に勝ち目はない。

324 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:05:23 ID:???
民間人にも弁護士になっても仕事はないっていうのは浸透しつつあるようだ。

昨日、彼女の両親にあった際に、弁護士を目指していた事を彼女が話していた事で、仕事がない事を指摘

されてしまい、思わず今は弁護士になる気はないと発言してしまった。

もはや、人にも言えないような恥ずかしい職業となりつつある。

そりゃ、そんな職業を目指すような先見の明のない人に娘は近づけたくないよね。。。

年下の人間が弁護士資格持ってて仕事ない上に、これから公務員試験を目指すなんて有資格者までいるよ

うだ。

http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/archive/2010/05/01

325 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:10:37 ID:???
学生時代、ガールフレンドが数人いて
彼女の家に電話を掛けて親が出た場合
事前に面識がある親以外は良い顔をされたことがなかったが
司法試験に受かった途端、ガールフレンドの両親の対応がすごく丁寧になったと
言っている弁護士がいた

326 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:13:38 ID:???
今はそれはないw
弁護士じゃw

327 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:15:41 ID:???
昔と今じゃ、弁護士に対する認識も違うからなあ
昔は「弁護士さん? はあ、それで何で御座いましょうか」だったのが
今じゃ「弁護士? それで何が言いたいんだ(ビビるとでも思ってんのか)? 」って感じ。

328 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:16:17 ID:???
マスコミが煽りすぎ
NHKが朝のニュースで弁護士年収300万円台もとか言って煽る時代。

はっきり言って、300万円ない弁護士も相当いると思う。
売上が300万円とかも普通にいそうw

329 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:17:39 ID:???
>>327
ニュアンスがイマイチ伝わりにくい。
軽く見られているってこと?

330 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:21:26 ID:???
1人事務所の若い弁護士が控訴審から弁護人になって
事件を分析していく打ちに被告人が無罪だと確信し
傍聴に来ていた被害者の父親(かなりの資産家)も
警察の話は信用できないと言った。
それで東社の父親が、真犯人を捜してくれと、
弁護士にその場で1000万円、2000万円と
次々に小切手を書いていたドラマが4年くらい前にフジテレビでやっていた。

331 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:21:47 ID:???
はいはい。でも、弁護士より上って言うのも
けっこう探しにくいよ。
生保に入って、12時まで残業とか
今や労働条件は劣悪を極める

332 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:22:44 ID:???
経済的に立場が弱くなりすぎだからね。
自営業者、零細企業に勤めているんだねって話だもんね。。。
弁護士の権威が失われると、打撃は大きいよ。

333 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:23:52 ID:???
そこで地方公務員ですよ。

334 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:26:35 ID:???
>>331
そうか?弁護士は決して楽な仕事とは思えないが。

335 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:28:15 ID:???
弁護士業界は厳しすぎるんだろ。
会社員やめて弁護士なっても所得上がった奴は少ないもんね。

336 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:30:09 ID:???
不安定さは増すけど、所得は伸びないって人がほとんどだと思う。


337 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:31:00 ID:???
外資系銀行を辞めて弁護士になり
今では年収が数倍になったという人もいるけどな

338 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:31:43 ID:???
自由ってのも数が増えると、低所得の自由・人生設計が立たない自由と化しているからね。
結婚も難しいと感じている人多いと思われる。

339 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:33:20 ID:???
合格する最後の1年間以外は遊んでばかりいたけど
20代後半で年収4000万円になった弁護士もいた

340 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:42:32 ID:???
他学部出身で未習者コースの友達は普通に年収800万円

341 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 21:51:05 ID:???
任官一筋以外で就職が決まっていない人なんて
周りに一人もいない

342 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 22:03:25 ID:???
ゼミの友達で2週間で就職決めた人もいた

343 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 23:03:43 ID:???
NHKニュース おはよう日本 

 5月11日(火)の放送内容

 特集 弁護士に仕事がない 年収300万円台も

http://www.nhk.or.jp/ohayou/

年収800万円の勝ち組弁護士もいるのに。

344 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 23:06:02 ID:???
公務員の勝ちだなw明らかにw

345 :氏名黙秘:2010/05/11(火) 23:50:11 ID:???
「幸福実現党」初の国会議員、大江康弘氏入党へ
だってお

346 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:08:19 ID:???
俺は4月に普通に年収800万 会費事務所持ちの事務所に内定したけどな
20代後半でこれだけの年収って他の仕事ではなかなかないと思うが
地位低下とか正味わけわからん
周りでも大体700万から800万という話しか聞かないんだが

347 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:12:27 ID:???
公務員なんか、年収・安定感・社会的地位のどれをとっても
床屋さんの足下にも及ばない

348 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:23:01 ID:???
床屋さんの大勝利!
公務員の大敗

349 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:30:19 ID:???
1980年代後半、日本は近い将来、医者余りの世の中になると
さんざんマスコミが報道してきて
結局、医者余りどころか、医師不足で大変なことになっているのと同じく
弁護士に仕事がないというのもただマスコミが報道しているだけ。
かろうじて、医者に余力があるのは歯科医くらいだろう。

350 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:37:22 ID:???
>>346
会費自己負担600万以下が新人の大多数の待遇。
弁護士会のアンケート。

社会保障(各種保険・年金)・福利厚生(諸手当・退職金)の
事業主負担が一切ないことから、サラリーマンの年収に換算する
には、イソ弁の年収から、150万円(ほかに弁護士会費自己
負担なら30〜50万)はマイナスしなければならない。

つまり、新人で実質450万未満が大多数で、昇給もなく、
5年後にはこの収入もなくなる可能性が高い。

あなたの年収も実質せいぜい650万で、昇給もないよ。


351 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:40:45 ID:???
>>346
ちなみに、700万以上の事務所は、実質的に個人事件受任が
ほとんどできない事務所が非常に多く、がんばっても収入
が伸びないことに気づいたイソ弁は苦悩するも独立も不可能
で進退窮まる。

352 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:47:53 ID:???
>>350
346だがうちは社保完備だけどな
それどころか国選なんかの収入は丸々上乗せだから
実質もっと上がるよ
弁護士会アンケートは基本給だけで国選収入なんかは入ってないだろ
それだけで+200万くらいいくんだぞ

353 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:49:36 ID:???
>>351
2年目から個人受任もOKなんだが
もち事務所に何割か入れることになるらしいけど
割合は事件の種類によって分けられてる

354 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 00:51:16 ID:???
>>343
300万円台でもOJTがある分まだマシなのかもしれん
・・・とか最近思うようになってきた。

355 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:01:13 ID:???
>>352
分けて考えよう。
あなたの内定した事務所が、東京。
→国選は、年間でやれて数件(被疑者国選5万、被告人国選10万)。
弁護士が多すぎてそれ以上は回ってこない。無理にとりにいくと、否認事件等を
ひいて死亡する。しかも事務所仕事で死にそうで割に合わないので、すぐやらなくなる。

あなたの内定した事務所が地方
→実情は知らない。

>>353
「実質的に」という意味は、事務所事件の仕事量や、秘書・事務局の
使いやすさなどによる事実上の問題。建前だけOKのところが多い。
自分が入る先の実情は、兄弁から、去年の個人事件の収入がいくらだっ
たかを聞き出すべき。


356 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:01:53 ID:???
ガチで弁護士の圧勝だな
煽り厨は弁護士の収入システムすらわかってないw
基本給の額面だけ見て騒ぐ始末www

357 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:05:17 ID:???
>>352
社保完備って、健康保険はともかく、
退職金に、厚生年金に、雇用保険もあり、事務所が負担するのか?
弁護士についてそんな待遇の事務所があるなんて寡聞にして知らない。
あったとしても極めて例外的ケース。

それでも、それ以外の福利厚生(各種手当等)はないだろう?

358 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:08:28 ID:???
>>355
国選なんて嫌でも回ってくるもので取りにいくなんて聞いたことないけど

そんなの就活で普通確認するじゃん
これまでの全員が2年目から大幅収入アップになったということだった
しかもクレサラは原則やらなくて

359 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:11:23 ID:???
>>357
健康保険と厚生年金はあるよ
事務員さんもいるから
退職金はないけどさ
雇用保険は聞かなかったな
手当は交通費ぐらいかな

360 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:12:59 ID:???
>>358
東京では、国選は名簿に登録していると年に数件まわってくる。
それ以外にはこない。

あなたの話が本当なら、あなたの決まったところは良い事務所だ。
おめでとう。
しかし、それは極めて例外的なケースであることを認識すべき。

361 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:14:04 ID:???
>>357
つかよくわかんないんだけど健康保険と年金てセットものじゃないの

362 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:15:43 ID:???
>>359
念のためだが、事務員は雇用契約で労働者だが、イソ弁はそうではない
(労働基準法は適用されない。残業手当等が一切支給されないのはこれを
理由とする)、
という建前で、事務員には保障されている社会保障・福利厚生が、
イソ弁にはない、という事務所が、圧倒的多数。

この点を勘違いしていないかい?

363 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:17:45 ID:???
>>361
弁護士は、インハウスでない限り、自営業者として、弁護士国保に入る。
年金も国民年金のみで、事業者負担分のある厚生年金はないのが通常だから、
自分で、独自に民間の年金等に入るのが通常。

364 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:19:02 ID:???
弁護士に仕事がないというのもただマスコミが報道しているだけ。

まあ、そうだろうね
定型化できるものは定型化され、
ホームロイヤーズ(みらいお!!!)みたいなところがする
だろうし、企業法務は、専門化するだろうし、
そういう方向で、街弁みたいなのは減ってくだろうけど、
「課題解決者!」である弁護士にとっては
何の問題もありません

365 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:21:23 ID:???
>>362
募集要項に社保完備と書いてあるし
それが保険と年金のことだというのはちゃんと確認した

366 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:23:47 ID:???
>>365
なるほど、失礼。
良い事務所だね。そこまでやるなら、残業手当・休日出勤手当も出るのかい?

367 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:25:35 ID:???
地方だと、他の弁護士とのつながりが密接だから、
採用条件はどこも似たようなものになるな。
収入条件が田舎になればなるほど良くなるのは、
公知の事実だろ。
346氏の条件も、場所によっては別に普通じゃね?
俺の修習地でも、だいたいそんなもんだ。

368 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:27:45 ID:???
>>366
さすがにそんなのはないと思う
年俸制ということなんじゃないかな

369 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 01:30:44 ID:???
>>367
恥ずかしながら、地方の実情は知らない。
ただ、地方は近年の大量合格者の採用で、
飽和状態となったため、従前と同じ好条件
はなくなるのではないかな?

370 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 04:00:20 ID:???
「新司法試験の始まる5月12日は,行き詰まるロースクールについてお伝えします」

これはwww

おはよう日本始まったな

371 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 06:48:45 ID:???
法人としての法科大学院が行き詰まっているだけの話だろ
しかも、法科大学院のある学校はしっかりした大学も持っているから
定員数から見れば全員合格でも全員不合格とすることが経営的にはできる

372 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 07:45:48 ID:???
弁護士増えると、大変なことになりそうだな。
地方は特に厳しい状態になると思われる。

伸びないんだから、収入がw

373 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 07:48:08 ID:???
地方じゃ既に人口減少が進行している。
そこに弁護士が増えるっていうんだから、大変だと思うよ。
ただでさえ小さいパイが縮小し、多くの弁護士パイを奪い合うわけだからね。

374 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 07:53:58 ID:???
地方の弁護士が宇都宮に投票していたのが印象的だった。
本当に地方って食えるの?人口少なくて、所得も低いのにどんな仕事が転がっているの?

375 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 08:28:40 ID:???
>>374
地方は様々。地元有力企業や官公庁とくっついて上手くやってるヒトも
いれば、クレサラで稼いでる人もいる。

ただ、弁護士が少なすぎて民事法務を司法書士や行政書士に喰われていて、
少ない刑事のパイを食い合ってるようなところもある。

地方の場合、大阪弁護士会が行政書士に本気でブチ切れたように「既得権益の保持」が
大きいと思ってる。田舎だと弁護士より税理士や司法書士などの方が威張っていて、弁護士の
肩身が狭かったりするところさえある。

376 :375:2010/05/12(水) 08:39:09 ID:???
何でそんなことを知ってるのか事情を知った詳細は伏せさせて欲しいんだが、この前
「もう採用できません」と言った栃木県弁護士会の場合、実はキャパ的には
十万人都市で弁護士が一人もいない街があるなどそれなりに余裕はある。

ただ、栃木の場合例えばみんなの党の党首の出身地では十年前まで弁護士が
誰もいなかった。で、そこの市長は司法書士で、地方ではかなり大きな司法書士ファームを
経営している。その市長は現在落選して、政治家引退したんだけど、その途端
今まで伏せていた市の不祥事をせっせと検察庁に告発し(司法書士の業務に検察庁への告発は
含まれる)、現市長が大変なことになっていたり。

未解決事件が多発している日光市(旧今市市)なんて、人口十万人近くいるのに数年前地元の
税理士の二世が即独弁護士になるまで誰一人弁護士がいず、地縁・血縁でごちゃごちゃしているため
「県内の弁護士でここの事件を引き受けるのは片手以下」とも言われているし、今でもそう。

足利事件も、アレ、実は私選弁護人が弁護士に最初から付いていたっていうのは余り知られてないと
思う。じゃあなんで私選なのにあそこまでいい加減な弁護をしたかというと、地元で当時唯一の弁護士で、
かつ次の弁護士会の役職が順繰りで来る番だったという事情があった。

これが「地方の実情」

377 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 11:27:55 ID:???
>>376
足利事件についての言及は相当まずいのでは?
仮に内容が真実でない場合、虚偽の風説の流布に当たるかもしれないよ。
真実だとしても、名誉毀損に該当するように思える。

日光の件も芳しくない。

早急に対応した方が良いと思う

378 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 12:04:07 ID:???
>>377
>>376は、保存しといたほうがいいってこと?でも、2ちゃんだからねえ

379 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 12:13:31 ID:???
むしろサクっと削除じゃないの?

書き込んだヤツ悪金にして

380 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 13:14:30 ID:1LVwlKns
確かに、地方の県庁所在地でない小規模都市であれば、
まだ需要はあるかもしれない。しかし、そういうところは、
仮に全部で100カ所あるとしても300〜500人も
弁護士が行けば飽和になるだろうね。

いずれにせよ、県庁所在地でない小規模地方都市で一生を
終える気持ちでやる人はどんどん弁護士になるべき。
ちょっとは、大きな都市で暮らしたい、と思うのであれば
就職はすでに相当厳しい、ということになる。
みんながんばれよ。

381 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 14:04:32 ID:???
小規模都市というか、簡易裁判所所在地で考えるとだが
旭川地裁が管轄する天塩簡裁、中頓別簡裁には弁護士がいない。
弁護士に頼むとなると稚内か留萌か名寄になるわけで、いずれも遠い。
また、北部オホーツクの中核都市である枝幸町(裁判所はないが)にも居ない。

行ったら新聞にも載ると思う。
ただし、仕事があるかは保証できないw
弁護士に頼みたくない、という土地柄かもしれん。

そういうのも100カ所に入れているの?

382 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 14:30:49 ID:1LVwlKns
そういうこと。
日弁連の機関誌「自由と正義」に「地方にきませんか」みたいな
各地の単位会のリレー連載記事があると実情がよくわかる。
どの会の記事をみても、「中心部では、飽和しているかもしれない
けど、行政訴訟とか、刑事とか、要するにペイしないような仕事は
まだまだ人手が足りないから、そういうのをやる熱意のある人は歓迎
します」みたいなニュアンスの内容ばかり。
増員論の日弁連主流派の手前、「もう満杯なので来るな」とは正面
切って書けないから、そんな変な書き方ばかりになっている。

今まで弁護士が、ボランティアベースでやってたような仕事を中心に
がんばりたいのであればどうぞって感じでしょうかね。


383 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 14:36:53 ID:???
別にもともと営利を目的とする職業じゃねえから、金儲けには限界がある。


384 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 14:37:42 ID:???
まあ、考え方次第だけど、行政訴訟だろうが刑事事件だろうが
弁護士の仕事であることは代わりがない。
なんだか「過払い」ばかりがクローズアップされているけど
あんなのは邪道だし、楽して稼ぐ事を覚えるとろくな事はない。

ただ、弁護士の本筋の仕事となると、修習終えた程度では太刀打ち出来ない。
当然研鑽の期間が必要になるけど、そこに問題点が生じているんだよね。


385 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 15:04:08 ID:???
普通、企業は入社2〜3年は研修期間で基礎研修、技能研修なんぞを受ける。
その後10年ほどジョブローテーションで各部署を回る。
弁護士は?

386 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 15:39:20 ID:???
弁護士が少なすぎたから、
書士とか、そういうのが出来たんでしょう?
弁護士増やしたから出て行け
といわれ、黙って出て行くはずがない。
だから、重なる職域では、もう食うか、食われるかの
戦争だ。重ならないところで、やってった方が賢いが、
かえって薄利なのかもしれない。

387 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 15:44:56 ID:???
オマエが出ていけよ。500位以外のカスは廃業しろ

388 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 16:05:17 ID:???
>>386
逆。日本の法制史においては最初は弁護士と司法書士の区別は無いに等しかった。
明治時代は今の国家一種試験の「法律職」採用に当たる部分で裁判官と検事を採用していて、
「弁護士」に当たる業務を担当する職業は今で言う弁護士から行政書士レベルまで非常に差があった。

その後今の司法試験に当たる試験に変わったんだけど、戦争に負けるまでは旧制帝国大学の
法学部を出れば無条件で弁護士になれた。

弁護士の社会的地位が向上したのは、日本においては戦後になってから、旧司法試験制度が
定着した昭和30年代以降だよ。

389 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 16:11:29 ID:???
地方都市支部弁です。
スレ読んでいて,私の待遇は凄く恵まれてると思うことにします。
国選5件抱えていて涙目になってますけど 泣

390 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 16:19:43 ID:???
>>386
戦時体制を整える政策の1つに弁護士の大幅増員があって
戦争ができる国へ再び向かっているとかいう東京新聞の記事もあったな

391 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 20:28:54 ID:???
>>384
何言ってるかよくわからないんですが・・・

392 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 21:21:46 ID:???
旧試験の2010、2009は史上最大のボーナスステージ
Fランク大出身、ベテ、女性でも上位合格可能(2009年度実績)
残りものには福があった!!!!!
2009、2010旧試験受験生は勝ち組!!!!!

この唯一無二のボーナスステージをものにできない人は正直センスがない
潔く身を引くべきやな


393 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 21:49:35 ID:???
毎年毎年2000人以上の合格者が生み出されるとか、悲惨すぎるぜ

394 :氏名黙秘:2010/05/12(水) 22:14:40 ID:???
債権法改正検討委員会が改正試案を発表した。
だが、現行法の不具合を検討する作業まではしておらず、
それぞれの学者の案を全体の整合性を考えずにまとめた感がある。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。(論壇時評4月29日朝日新聞)


395 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 01:31:13 ID:???
近所のおばちゃんにも大変なんでしょ〜?って言われたぞ
今日のNHKを見たらしーんだがいくらなんでもステータスの低下が凄まじすぎるだろ・・・

396 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 02:35:11 ID:ec2egcM+
合格者少ない当時はたしかに「ステータス」ありましたな

397 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 07:12:43 ID:???
国T合格したい。
ダメならと地上でもいい。

398 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 07:26:51 ID:???
毎年毎年2000人合格して、飽和した業界に投入されるw

399 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 09:23:58 ID:ec2egcM+
今からでも遅くない
法曹資格をもつ床屋

400 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 11:26:47 ID:???
この道目指してみんな後悔してないよね

401 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 11:33:47 ID:???
もう、中国にでも行って
出稼ぎで、仁くーんとか、
ざんげちゃんみたいなのに
いわれる暮らしを
するしかないさ

402 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 16:27:40 ID:HxwGthPK
書く時間で非修と分かる。
おれもだけど

403 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 18:04:42 ID:???
恥の文化再考

404 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 18:17:24 ID:???
総択終わって以来家から出てない。
家でずっと勉強していると精神に異常を来たすね。
今年受け控えるか落ちたら、あと1年これをやることになるのかと思うと耐えられない。
何としても今年合格したい。
昔の旧試は合格まで10年くらいかかったらしいが、よく精神的に耐え切れたなあと思うよ。

405 :氏名黙秘:2010/05/13(木) 20:04:51 ID:???
131 :氏名黙秘:2009/12/07(月) 21:17:19 ID:???
内田貴・ケース研究301号1頁
「いま債権法を中心とした民法の抜本改正が議論されている。…
8月1日に日本で発効したウィーン売買条約の場合、
たとえ現時点の日本の国際取引実務にあわないルールがあったとしても、
実務の方を条約にあわせるべきだ」

132 :氏名黙秘:2009/12/07(月) 21:19:36 ID:???
「日本の来るべき新しい債権法は、…伝統的な大陸法系の民法体系から離れて、
英米法的な契約法体系に転換するものと性質づけることができる。
その最大の論拠は、提案されている日本の新債権法が債務不履行の場合に
債務者の帰責事由を要件とすることなく一般的に債務者に債権者の被った損害の賠償責任を課する立場
(ブリーチオブコントラクト)…に求められる。…

しかし、筆者はこのような動きの総てを支持することはできない。
過失責任主義から無過失責任主義への転換は、民法学の分野で次元を異にする法系に移るといえるくらいの
大きな意味を持つと考えるからである。…英米法主義のもとでは、債務者は、履行できないことが不可抗力によること
(またはフラストレーションが発生したこと)を立証しない限り、賠償義務を免れない。…

かかる法制のもとでは、契約の締結に際して当事者がどのような文言、約束を契約書(約款)中に盛り込んだかが勝負を分けることになる。
企業同士の間ではいわゆる書式合戦となることであろう。
いずれにせよ庶民にとっては、事業者や法人との間の契約で、気づかないままに給付の約束をするというのが実態であろう。
しかし、その結果は庶民にとって悲惨なものである。多額の賠償義務を負った債務者は、
家産をもって賠償の責めに任じるか、破産するしかない。…

民法改正検討委員会試案は、このような損害担保特約を当事者の如何を問わず
(債務者が零細な庶民や中小企業者である場合も含めて)恒常的に契約に内在させようというのである。
これは立法政策としていかにも問題の余地がある」半田『ドイツ新債務法と民法改正』信山社391頁以下

133 :氏名黙秘:2009/12/07(月) 21:34:08 ID:???
内田の暴走を止められるかどうかで民法学者のレベルが決まるな。

406 :氏名黙秘:2010/05/14(金) 00:32:43 ID:???
東大法でも国1が目指すヤツが大半らしーね
法曹目指す人間でも東大ローに行けなかったら普通に就職する人間がほとんどらしーし


407 :氏名黙秘:2010/05/14(金) 12:27:17 ID:???
自分の行こうとしている事務所がいわゆるクレサラ事務所かどうかってどうやって調べるの?

408 :氏名黙秘:2010/05/14(金) 18:59:23 ID:???
>>407
ホームページ見ろ

409 :氏名黙秘:2010/05/14(金) 23:05:02 ID:???
>>407
規模の割にきれいすぎるホームページ
多すぎる事務職員の数
フリーダイヤルで無料相談
他県に支店がある
遠方のお客様歓迎

等の要素を総合考慮だな。
事務所のある単位会での評判を聞くのが一番早いと思うけど。

410 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 00:58:18 ID:???
もうそんな贅沢言ってられんやろ。

62期の過払い系就職者はとうとう3ケタ行ったらしいし(教官談)

411 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 03:21:24 ID:???
>>410
過払いでノウハウだけ学んでさっさと独立。もうバブルは崩壊しつつあるができるだけ稼いで
業界から足を洗うのがいい。

412 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 09:01:16 ID:???
>>406
非東大乙

413 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 12:01:37 ID:???
過払い中心の事務所でも就職できれば御の字だろ
何が不満なんだ?

414 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 12:18:51 ID:???
今日は良い天気だな

415 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 17:10:57 ID:???
つか過払いを馬鹿にしているロー生(笑)がいるようだが、
過払いがなければ、とっくの昔にお前みたいな出来の悪いのは1000人以上
就職浪人しているわけだが。。

416 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 17:14:08 ID:???
過払中心の事務所(債務整理が売上に貢献している街弁含む)
が就職難の解決に滅茶苦茶貢献しているのは確かだろ

417 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 17:20:48 ID:???
111 :氏名黙秘:2009/11/14(土) 11:30:04 ID:7Weq33XX
 104 :氏名黙秘:2009/10/23(金) 22:25:33 ID:???
 弁護士、法務の人や、法学部の人や、一般の人にも、
 改正の議題や論点が分かる書籍を廉価で出して
 広く意見を募って、議論を尽くすべきだな
 民法はなにせ一般社会を規律する市民法なんだから
 一部の民法学者の私物にさせるまじ

これをすると、必要性が全くないってことがわかっちゃうだけ。
民法は高尚なもの。
愚民どもは無視ってことでしょ。

112 :氏名黙秘:2009/11/14(土) 12:00:31 ID:???
実務家は愚民扱いか

113 :氏名黙秘:2009/11/14(土) 12:14:23 ID:???
東大の民法学者にとって東大の民法学者以外は全部愚民でしょ。

114 :氏名黙秘:2009/11/14(土) 14:14:54 ID:???
東大法学部はやっぱ信用してはいかんなー


418 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 18:39:43 ID:???
上位ローでも90%は街弁に就職するわけだが

419 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 18:46:22 ID:???
日本で弁護士が何十人も何百人もいる大規模法律事務所なんて
ほとんどないから、街弁になるのは普通だろう

420 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 19:29:45 ID:???
アディーレでも十分大きい部類に入るからな
法律事務所は会計事務所に比べると小さい

421 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 19:52:42 ID:???
法律事務所のほとんどは1〜5人程度だな。


422 :氏名黙秘:2010/05/15(土) 23:20:03 ID:???
アディーレみたいな過払い系事務所の評判が悪いのはどうしてなのかね?

423 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 00:17:35 ID:???
ぜひ入所して調べてみてくれ

424 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 12:18:39 ID:???
新司が始まってから県庁厨がまったく来なくなったな
ただの受験生が日夜受け控え工作をしていたのだろう
そうだとするとあの執拗さも納得がいく

おそらく今日の夜あたりから現れはじめ
試験で好調 → 弁護士マンセー
試験で撃沈 → 公務員マンセー
を繰り広げるだろう

425 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 13:21:40 ID:???
アディーレみたいな事務所に入っても肝心なスキルが身に付かない。
経験年数だけ積み上がってスキルは新人並かそれ以下。

426 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 13:30:21 ID:???
少なくとも、働いている間は、お金がそれなりに稼げて、
休みもそれなりに取れて、充実したオフが過ごせるな。
ただ、惜しむらくは、充実したオンは過ごせないというだけか。

427 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 16:16:05 ID:???
>>425
やっぱり、債務整理以外の能力が身に付かないというのが批判の根拠なの?
それだったら、アディーレって債務整理以外にもいろいろな案件をやっているから
問題ないような気がしてくるな。普通の街弁よりはバライティーにあふれる
事件があるような気がするんだけど。

428 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 16:59:26 ID:???
そう思うんなら行けばよろし

429 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 17:06:56 ID:???
まぁ自ら進んで行くような事務所じゃないわな・・・
しかし、そんな贅沢を言える状況ではないのも事実だな・・・

430 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 17:07:47 ID:???
一番の問題点は、評判が悪すぎるということ。
こればっかりは、いくら実情を説明しても納得してもらえない。
再就職しようと思っても、弁護士同士のお付き合いをしようとしても、
「あ、●●ね。ちょっとお断りします。」
といわれたら、どうしようもない。

431 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 18:09:01 ID:???
再就職も債務整理系にすれば無問題。

ア○ィーレ→MI○AIO→ホー○ワン→ベ○→I○J→アヴァ○セ→始めに戻る

一事務所あたり2年としても12年はもつ

432 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 18:47:34 ID:???
>>430
評判が悪いというのは、どういう意味で評判が悪いの? 勤務条件?弁護士の能力?

433 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:03:24 ID:???
>>432
金銭的においしい仕事ばかりしてうまみのない仕事は受任しない
仕事の大部分を事務員にやらせて多くの案件を取り,儲けている
多くの案件をやりすぎて個々の仕事が雑
多くの案件をやりすぎて利益率の低い案件や面倒な案件が放置される
放置を理由に依頼者が解任を申し出るとキャンセル料を請求する
委員会活動に不熱心

だいたいこんなところか。
一部,高齢ヤメ判弁護士に共通してたりただの妬みだったりするが。

434 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:09:24 ID:???
@金銭的においしい仕事ばかりしてうまみのない仕事は受任しない
 ⇒債務整理を法テラスに振っている
A仕事の大部分を事務員にやらせて多くの案件を取り,儲けている
 ⇒債務整理については小さな街弁も同じく事務員が行っている
B多くの案件をやりすぎて個々の仕事が雑
 ⇒大きな事件に力を注いで、小さな事件が雑なのは小さな事務所の方が多い
C多くの案件をやりすぎて利益率の低い案件や面倒な案件が放置される
 ⇒これは街弁でも仕事を選んで法テラスに振っているという点で同じ
D放置を理由に依頼者が解任を申し出るとキャンセル料を請求する
 ⇒これは問題ありだね
E委員会活動に不熱心
 ⇒これはどうでもいいことだと思う。都市では委員会活動なんてほとんどしないしね。

435 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:15:44 ID:???
Aの程度が街ベンと債務整理事務所では桁違いなんだぜ
後者では弁護士はハンコおすだけ

436 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:31:17 ID:???
>>435
ハンコ押すだけって街弁も同じだよ。事務員に計算ソフトに数字を打ちこませえ
弁護しが電話をするだけ。

437 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:42:22 ID:???
画期的判決を取るわけでもなく,法改正を主張するわけでもなく,
美味しい汁だけすすって生きてるハイエナ的行為が嫌われてるんだろ,多分。

438 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:44:25 ID:???
過払い系の需要がいつか一巡したときに
乱立した事務所が合併整理統合されて更に巨大化したりしてw

439 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:47:09 ID:???
過払い系の事務所は、過払いで稼いだお金を原資にして事務所の基盤を固めて
いるみたい。過払い系の事務所は他の業務にシフトし始めているから、案外
つぶれることはないかもしれないね。つぶれるのは、大きな事務所ではなくて
過払いを前提に独立をした小規模事務所。

440 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 19:55:52 ID:???
ITJなんて南青山に事務所を移転したんでしょ。エーベックスの横の事務所に。

441 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 20:04:34 ID:???
リーマンショック以降,
ほとんどの法律事務所の経営状態は激ヤバだよ。
過払い事務所は潤沢な資金を得たからまだ数年持つが。

442 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 20:14:29 ID:???
全然話し変わるけど、
刑事弁護で、執行猶予がつくかどうか微妙のときに、
最後の被告人の陳述って、
「執行猶予でお願いします。」か
「実刑も覚悟してます。」か
どっちの方がいいんだろう?

443 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 20:19:46 ID:???
>>442
どちらも×。反省しているという態度を示せていないため。

444 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 20:20:18 ID:???
事務所じゃないやビルね。

445 :氏名黙秘:2010/05/16(日) 21:30:29 ID:???
>>442
刑そのものにはタッチさせないで「もうしません」と言うケースが多いよね。

446 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 00:04:58 ID:???
就職決まって働いているローの先輩の就職先はHPすらない個人事務所
しかも名前からして宗教チックな雰囲気するし
全然うらやましくないわ

447 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 01:05:18 ID:???
宗教系でなければ、債務整理系より100倍はましだろう。
優良顧客を囲い込んでいる個人事務所は広告を打たないものだよ。

448 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 01:16:08 ID:???
>>412
そんなあなたは3流私大卒4流ローですか
そうですよね
それだけコンプレックスが強ければすぐに攻撃的になるはずですよね


449 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 01:28:44 ID:???
>>446
HPがないってことは、HP見てくるような一見の人が依頼人にいない。
固定客(まともな自然人と法人)がいると思う。

450 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 02:20:49 ID:???
>>430
まさにスティグマなんだよな。
最初からそこに行きたい奴なんていないだろう。


451 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 08:20:42 ID:???
>>446
>HPすらない個人事務所

業界知らなさすぎるんだじゃない?
こういうのが何も知らずに債務整理系に行くんだろうな

452 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 08:51:00 ID:???
過払い=事務員しか関与していない
って言ってるやつ、素人かよw
分断・時効とか、いくらでも論点あるだろうに

453 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 10:11:16 ID:???
紹介を中心にしたおいしい仕事しかしないことを前提にするから
弁護士は多すぎるとか言うんだろ

454 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 11:06:51 ID:???
昨日新司受験した者だけど。

過払いの悪いところは悪徳だから。

金の亡者になってそのうち懲戒食らう。

先輩がそうなるのやだ。

てか、去年あんなにエラそうかつ得意げに
合格誇ってたのにナニ?

受からなかったら一般市民だから。

悪徳弁護士を懲戒請求する人になる。

455 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 11:50:07 ID:???
懲戒食らう前にたんまり稼げばいいだけのこと。
まあ刑務所はいるのは嫌だけど、それは滅多なことではない。
名医であっても医療事故の刑事訴追に反対するのと同じように、弁護士だって自分が悪いこと
しなくても、仕事絡みで懲役を食らうボーダーはできるだけ下げときたいもんだ。

456 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 12:05:37 ID:35TgoVd5
18年前に司法試験ドロップアウトした者です。
当時高田馬場で伊藤真先生のビデオ講座受講していました。

みなさん、超難関をくぐり抜けられての合格、おめでとうございます。
くれぐれも、金の亡者などにならずに誰からも信頼される器の大きな
先生を目指してください。


457 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 14:57:35 ID:???
生き残る弁護士は、一人一人のクライントを大切にして、信頼関係を作ることができることだろ

458 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 15:14:07 ID:???
所詮は人の争い事や過ちに乗じて弱みをつく卑しい商売

459 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 17:28:08 ID:???
昨日新司受けた者ですが、修習生の方に質問です。

修習に備えて、いまからどんな準備をしておいたらいいでしょうか?
要件事実や事実認定をやっといた方がいいのかなとは思っていますが
なにから手をつけていいのかわからない状況です。

また、自分は受かったとしても上位合格はありえないので、
いまから二回試験を心配してます。


460 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 17:47:23 ID:???
合格してから考えろ

461 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 18:11:57 ID:???
>>459
合格してからで遅くない

462 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 19:15:00 ID:???
>>459

受かってると思うなら、修習に専念できるようにするためにも、就活。
微妙なら、勉強。二回試験は直前期に頑張れば何とかなる。

463 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 20:30:20 ID:???
>>452
過払系事務所内定者乙

464 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 20:34:41 ID:???
法制審議会民法(債権関係)部会第8回会議(平成22年4月27日開催)

部会資料10−1 http://www.moj.go.jp/content/000046783.pdf の検討事項のうち,「第4 免除及び混同」及び

「第5 一人計算、多数当事者間の決済に関する問題について」は,5月18日審議することとされた。

部会資料10−1に基づき,民法(債権関係)の改正に関する検討事項について,審議がされた(具体的な検討事項は以下のとおり)。

 1 弁済   

   総論,弁済の効果,第三者による弁済,弁済として引き渡した物の取戻し,債権者以外の第三者に対する弁済,代物弁済,弁済の内容に関する規定,弁済の充当,弁済の提供,弁済の目的物の供託(弁済供託),弁済による代位
 2 相殺

   総論,相殺の要件,相殺の方法及び効力,不法行為債権を受働債権とする相殺,支払の差止めを受けた債権を受働債権とする相殺の禁止,相殺権の濫用 

 3 更改

   総論,更改の要件の明確化,更改による当事者の交替の要否,旧債務が消滅しない場合の規定の明確化

465 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 20:47:02 ID:???
838 :氏名黙秘:2010/04/30(金) 23:41:08 ID:???
債権法改正検討委員会が改正試案を発表した。
だが、現行法の不具合を検討する作業まではしておらず、
それぞれの学者の案を全体の整合性を考えずにまとめた感がある。・・・・・

改正はボディーブローのようにじわじわと日本社会のありよう
を変えることになる。
悪くすれば弱肉強食の世界が現れる危険性もある。(論壇時評4月29日)

839 :氏名黙秘:2010/04/30(金) 23:47:51 ID:???
議事録軒並みクローズだね。
ひでえ改正w


466 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 21:27:45 ID:???
弁護士になる手前の今、リアルに就職した同期の生涯年収を超えられない事実に気付く。

467 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 21:54:11 ID:???
>>459
何を差し置いても,再現答案作り!

合格してたら不合格だった仲間の参考資料になるし,
不合格だったら勉強の目標作りにすごく役立つ。

468 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 22:21:39 ID:???
週刊東洋経済2010年5月22日号の特集記事、ちゃんと読んどけよ

469 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 22:26:23 ID:???
>>454
過払いの悪いところは悪徳だからって、
それじゃ理由になってないだろ。
悪徳だという具体的かつ説得力ある事例をあげられて
はじめて理由になるんじゃないの??


470 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 22:54:17 ID:???
>>459
就活しとけ。合格発表までに内定とらなくてもいい。
練習の意味と、いろんな先生と話すこと。
修習始まるとなかなかできない。特に修習地が希望先と異なると。

471 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 23:30:57 ID:???
毎年受験後、就活ってのを繰り返し、結局三振した奴は、今ロー入試の勉強しているんだってよ

472 :氏名黙秘:2010/05/17(月) 23:36:29 ID:???
都市では修習始まるまでに内定取っとかないと非常に厳しいことになるよ
地方は2月や3月スタートでも十分だけど

473 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 20:38:31 ID:???
儲かる弁護士と、良い大学、良いロー、司法試験でいい成績をとった人間はイコー
ルではない。


474 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 21:40:15 ID:???
過払い系事務所って事業転換うまくやっているところとかないのかな?

475 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:07:57 ID:???
miraio

476 :氏名黙秘:2010/05/18(火) 23:45:41 ID:???
>>475
全然うまくいってないじゃんw ホームページ見たら債務整理ばっかだったよw

477 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:14:05 ID:???
みらいおはCMでは中国ビジネスやら何やらを打ち出してるよ
それで依頼が来るかは知らんけどw

478 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 02:45:52 ID:???
定型化・マニュアル化して事務員に大量処理させられる分野はそんなにない。
債務整理系は他分野について経験、蓄積も乏しい。
過払いバブルとともに逝くだろうとみんな生暖かい目で見ている。
そんなとこでも内定取れないやつは行くしかないよな。


479 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 11:27:21 ID:???
今後の就職状況を考えると、背に腹は代えられない修習生は増えるだろうね。
即独したって見込みが無いのであれば、どんな事務所でもと。

480 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 17:35:34 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である(116頁)

現行の民法536条2項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう(87頁)

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない(112頁)
労働法学会誌2010年5月号


481 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 17:49:27 ID:???
ブログで無自覚にバカをさらす弁護士等、この業界は自分たちの質の低さに気付いていないバカが多い。

482 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 17:57:38 ID:???
労働契約法の意義と課題

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/5890/58903263.jpg

483 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 22:39:46 ID:???
定型化・マニュアル化して事務員に大量処理させられるから儲かる事にまだ気づいてないのか
まぁ、そういうボンクラが多い方がありがたいが

484 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 00:20:59 ID:???
儲かってもねぇ・・・胸張って事務所名が言えないのはツライでしょ。

485 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 01:31:31 ID:???
以上、だんまつまの叫びでちた

486 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 06:48:50 ID:???
即独、ノキ弁、債務整理、過疎地、低収入
m9(^Д^)プギャーーーッ

即独、ノキ弁、債務整理、過疎地、低収入
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487 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 08:10:23 ID:???
債務整理系事務所がどうのこうのっていうのは、
結局その事務所に客を奪われる弁護士の僻みでしかない。
弁護士以外の人には、逆に、
「あの有名な事務所ね。すごいね〜。」って思われるよ。

488 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 08:19:18 ID:???
というか、法曹三者の中で、弁護士の大半は落ちこぼれだからな

489 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 17:32:51 ID:???
「6年目からは裁判官が1人しかいない地裁支部でも
離島の支部でも、どこでもいいですからお願いします」と必死で頼めば
裁判官になれるんじゃないのか?

490 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 17:51:31 ID:???
紳士受験者です 28歳
合格したとして、海外に語学研修行きたいが
修習前に行くべきか、修習後行くべきか
就職有利になるかな??

491 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 18:20:40 ID:???
今日は1日中、霧雨だった

492 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 18:53:19 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である(116頁)

「債権法改正の基本方針」役務提供契約3.2.8.09<2>
現行の民法536条2項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう(87頁)

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない(112頁)
労働法学会誌2010年5月号


493 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 18:55:17 ID:???
労働契約法の意義と課題

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/5890/58903263.jpg


494 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 21:30:36 ID:???
オーセンスって過払い系の事務所なの?

495 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:00:42 ID:???
>>489
裁判官が1人しかいないような僻地だからこそ超優秀な人しか行かせられないわけだが

496 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:04:57 ID:???
>>494
出会い系会社だろ

497 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:08:49 ID:???
違憲判決を出したら、ずっと裁判官が1人しかいない支部か
家裁ばかりの勤務になったと言っている人たちは
優秀だと最高裁事務総局に認められたからそうなったのか?

498 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:14:17 ID:???
ケースによるだろ。基本的に転勤があるんだから、同じ箇所に留まらないし。
「島の裁判官」でも見たら参考になるよ。

499 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:15:59 ID:???
>>489
就職にはほとんど意味がない。
渉外・企業法務系なら、就職後、海外ロー行くルート。
一般民事だと、海外旅行、語学が好きなボス弁なら、就活の際の
話題の一つになるかもしれないという程度。
入管、外国人の刑事、離婚を扱う事務所なら、多少は有利かも
しれない。ただし、貧困層外国人相手の筋悪事件が多い事務所
ということになる。

500 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:17:53 ID:???
一生、地裁支部ばかり回ることになった人は
明らかに左遷させられたんだろw

501 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:19:16 ID:???
筋悪なんて渉外が最高峰だと思うが。
金利益至上主義の弁護士。
企業のモラルなんて大手だろうとヒドイものだからな。
大手ほどヒドイ問題も山積しているし。
それを知ってて保護するというね。
価値基準も金になるかならないか、だけしかない。

502 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:19:19 ID:???
一生支部は左遷だが、優秀層が僻地の一人支部に派遣されるのも事実。
こんなの修習生なら常識だろ。

503 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:20:41 ID:???
家裁と田舎の支部ってどっちの方がいいんだ?
東京近辺なら家裁でも良い感じがするけど

504 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:21:51 ID:???
任官の声がけもらってから考えろよw
法曹人口増やすっつってんのに、任官数は減ってるからなwwwwwwwwwwwwwwwwww

505 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:22:56 ID:???
世の中金持ちと、貧乏人が悪徳なことをする。

中間層を相手にするやつが賢明。

506 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:28:31 ID:???
スカウトされないから、頼み込む名台詞を考えているんだろw

507 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:56:08 ID:???
そんなこと考えるヒマがあるなら適条表でも暗記して起案でA取れよ

508 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 22:57:52 ID:???
そんなやる気のあるやつは普通いないだろー

509 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:00:28 ID:???
才能もやる気も無い奴が任官狙いかよ

510 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:02:44 ID:???
そういうやつだから任官を夢みるんじゃないの?公務員だし楽だし公務員だしw

511 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:23:24 ID:???
グラス・オランジュ法律事務所って債務整理?

512 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:41:29 ID:???
二回試験で摘条表なくなったって噂があるんだけど

513 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:44:50 ID:???
去年は出たが・・
暗記と六法だけで確実に満点が取れるサービス問だぜ

514 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 23:50:46 ID:???
読本から摘条表が削られたから出ないらしい

515 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:00:16 ID:???
研修所もゆとり教育かよ・・
あれやらないと処断刑の範囲もわからないアホ弁が大量に排出されるぞ・・

516 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:02:36 ID:???
二回試験で500人まで絞れば良いのに。

517 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:07:37 ID:???
処断刑の範囲なんて分からなくても弁護には困らないよ

518 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:08:48 ID:???
適条表は、二回試験に出るよ。それだけではなく刑事裁判修習でさんざんやるでしょ

519 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:30:46 ID:???
任官だとか公務員だとか、就職がないだとか、ちっこいちっこい

520 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:31:45 ID:???
高学歴揃え、司法試験合学して、県庁上級

521 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:33:45 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚

522 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:37:24 ID:???
思ったんだけど、金持ち公務員って最強の存在じゃね?


523 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:38:45 ID:???
今年合格者増えそうだな。
貸与制は既定路線だし、正直終わった感じがするね。

524 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:44:01 ID:???
毎年2000人ペースで増えても食えやしないよ。


525 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:49:46 ID:???
>>521
司法試験の手ごたえはどうでしたか?
すさんだ気持ちも合格すれば消えるはず。
やるだけやったんだから、9月の発表を楽しみに待てばいいじゃないか。

526 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:53:46 ID:???
合格しても公務員辞めないけどね。


527 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:55:44 ID:???
東洋経済の記事読んだけど、ヤバイね。
司法試験合格して、公務員が最強の選択だよ。

弁護士はドンドン落ちぶれる一方だろう。

528 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:56:45 ID:???
公務員も給与削減は加速化するし、落ちぶれる一方だ。

529 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 00:58:50 ID:???
いやいや、甘いね。
エリート公務員は麻薬ですよ。

530 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:00:43 ID:???
公務員は国家の犬

531 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:01:55 ID:???
公務員なんて人格破綻者でーすと名乗り歩いてるようなもんじゃん

532 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:02:43 ID:???
>>529
汚職しまくりだからな

533 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:05:03 ID:???
満足するブタよりも空腹な人間でありたい

534 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:06:55 ID:???
国の債務600兆円を、全公務員が支払うべき。クズだよあいつらは。

535 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:15:12 ID:???
弁護士の社会的地位の低下と収入の低下を考えると

不満足なブタになる可能性が高いよな。厳しい時代だよな。

536 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:18:08 ID:???
毎月40万円の不動産収入がある場合に
QOLが高いのは弁護士だろうか、公務員だろうか?

毎月40万円という微妙な金額がポイントなんだが。

537 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:19:04 ID:???
>>535
社会的地位か。
最近では公務員のトップ、総理大臣の社会的地位の低下も著しいよ

538 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:23:15 ID:???
>>536
学歴が同じなら、公務員だろうな。
DQNを相手にしなくていいし。

539 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:24:35 ID:???
公務員はDQN相手の仕事だろJK

540 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:29:13 ID:???
県庁さん,新司法試験受験,おつかれさぁーっす!

今年はうかるといいね!

541 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:37:46 ID:???
>>536
90%以上の奴が公務員を選ぶと思われ。

542 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:42:08 ID:???
金持ち高学歴公務員に勝てるわけねえよ。

543 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:42:34 ID:???
イチローなら余裕で勝ってるぞ。

544 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:43:27 ID:???
65 :氏名黙秘:2010/05/19(水) 03:43:19 ID:???
東都大学リーグ加盟大学
一橋大学 東京工業大学 上智大学 中央大学 青山学院大学 学習院大学 成蹊大学など


545 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:44:01 ID:???
厳しい時代だよな

546 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:47:34 ID:???
金持ち→勝ち組
高学歴→勝ち組
公務員→勝ち組

弁護士→若干負け組(当然勝ち組も中にはいる)

547 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:53:42 ID:???
はしした知事の改革が早晩全国に波及するの目に見えてるじゃんw
もしかしてfushianaossannでつか?

548 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 01:55:30 ID:???
弁護士じゃ、住宅ローンも組めないからね。
本当に信用がないよ。

549 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:00:12 ID:???
それはないだろ、さすがにw クレカもゴールド作れるだろ

550 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:00:18 ID:???
弁護士は数が増える。収入が安定しないどころか、減る傾向にあるし。
時代が悪すぎる。



551 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:00:54 ID:???
あらあら、ムキになっちゃってw

552 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:01:31 ID:???
>>549
クレジットカードと住宅ローンを一緒にスンナよw

553 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:02:18 ID:???
クレカのゴールド通って、住宅ローン組めないはずがないわな。

554 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:04:23 ID:???
本気で言っていたら、馬鹿だなw

555 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:05:43 ID:???
オレはいつも本気だよ。

556 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:06:38 ID:???
>>546
全然違和感ない。


557 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:11:01 ID:???
なにがローンやねん?この田舎木っ端役人!
弁護士はその気になれば木っ端役人には絶対できない
キャッシュで一括払いってこともできまつよ?w

558 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 02:21:45 ID:???
給料に加えて定期的なキャッシュフローがある場合、公務員が最強だろ。

559 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 04:05:36 ID:???
寝れん。東洋経済を読んだせいかな。
インハウスの待遇って資格手当てを付与するだけなんだな。しかも資格手当、安いし。。。
それでも、これからの弁護士よりはマシだけど。。。

560 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 04:12:29 ID:???
就職決まらないよ。

561 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 05:06:20 ID:???
今の日本は30代で平均年収300万代だよ。
年俸700万で死にそうとか街中で言ってみ。
大変な目に遭うよ

562 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 06:12:52 ID:???
去年撤退して民間入ったけど年収700万だよ


563 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 06:20:24 ID:???
いまから弁護士になるの?
m9(^Д^)プギャーーーッ

564 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 06:52:40 ID:???
公務員なんかになったら、床屋さんにも「もっと良いところはなかったの?」と
言われるのがオチだぞ
床屋さんの子が自分と小学校・中学校と同じ学年だったから
本音が出ているのかも知れないけど

565 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 07:09:53 ID:???
社内弁護士とかは入社時から部長待遇で有給・産休・育児休暇も
きちんと取れて、女性も安心して定年まで働ける会社が多いと評判だな

566 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 07:52:03 ID:???
週刊誌なんて面白おかしく書いて売れればそれでいいと考えだから
そんな物を読んで弁護士の収入激減とか信じる人は
社会常識がないと世間一般では言われている

567 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 09:16:20 ID:???
まあ、弁護士業界というのは日本の中でも珍しい成長産業だからね。
1990年代には4000億くらいの産業だったのに、2010年には1兆円産業に
なっている。20年で倍以上だ。法曹人口が増えるに従ってパイが増えている。

568 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 09:20:11 ID:???
公務員受験する人って、民間企業に入れないような勉強だけのタイプと他の資格
試験に落ちた奴というイメージがあるんだけど。

569 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 09:21:04 ID:???
公務員としての10年間の勤務すれば行政書士の資格がもらえるんだよね。
公務員のみなさんは10年間勤務がんばってください。

570 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 11:00:51 ID:???
訴訟案件は、減少傾向になるにもかかわらず、弁護士の市場規模が増えているのは
訴訟外での紛争解決の仕組みが構築されているということと、訴訟案件以外の仕事が
増えてきているということを表している。

571 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 11:04:00 ID:???
「黄金」資格、「紙切れ」資格 プレジデント2009.3.16号
http://president.jp.reuters.com/article/2009/07/21/gallery/735E5FEC-7109-11DE-B712-35F23E99CD51_slideshow_1.php

プラチナ資格
弁護士
医師
不動産鑑定士
公認会計士


572 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 12:39:20 ID:???
弁護士はスチュワーデス化していくのよ
会計士?鑑定士?元々知名度がない
お医者さん最強

573 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 12:50:18 ID:???
>>572
スチュワーデスは資格がなくてもできる仕事。弁護士は資格がなければできない
仕事でしょう。そこに違いがあるわけです。

574 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 12:58:08 ID:???
医者になるためには、私立であれば年間1000万円、国立でも年間300万円を支払って
×6年大学に通わなければならない。弁護士の場合には、大学法学部年間100万円×4.
法科大学院に私立であれば100〜170万×2年、国立であれば80〜100万×2年払えば
いいだけ。合格率に違いがあるものの、落ちるような学力が低い奴は自分が悪いのだろう。

575 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 13:00:01 ID:???
弁護士の収入は、イソ弁であれば、「給与所得+事業所得」の二つある。
給与所得とは事務所から給料として払われるお金であり、事業所得とは自分が
個人受任して稼ぐお金である。後者には国選も含まれる。

576 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 13:02:46 ID:???
弁護士業は日本の中でも数少ない成長マーケットであるということを理解する
必要がある。

577 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 13:12:06 ID:???
弁護士>>民間・公務員が一概に言えなくなったのは事実だな

578 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 13:18:31 ID:???
>>577
弁護士>>民間・公務員なんていう構図は昔からなかったよ。民間もピンからキリ
まであるし、公務員だって裁判官・検察官・国家T種・U種・地方上級などがある。
公務員になるのなら、裁判官・検察官・国家T種ならわかるが、地方上級は論外。



579 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 13:21:04 ID:???
だいたい、資格の一つにすぎない弁護士を民間とか公務員と言う大きなくくり
と比べることが間違ってると思うけどね。

580 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 14:29:25 ID:???
>>574
国立医学部は年間300万もしないよ。
六年合計で350万の間違い。
私立でも年間1000は一般的ではない。

581 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 17:49:09 ID:???
国立大学って、全学部学費は同じだったよな
日本史の先生が「私が大学に入る4年前に国立大学の学費が
4倍に値上げになったけど、同じ頃自衛隊の戦闘機が新型に切り替えられて
新型機1台減らしておけば、国立大学の授業料値上げはなかったとか
噂が流れていた」と言っていた

582 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 18:24:28 ID:???
>>578
結論出ました。

公務員でも地方上級は論外。

実際、地方行政を動かしているのは自治省出向組だしね。

583 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 20:26:23 ID:???
社内弁護士の採用条件をもっとよくしてくれよ
学部新卒と同じじゃあまりに報われない
何のために高い金出してロー出たのか

584 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 21:45:09 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である(116頁)

「債権法改正の基本方針」役務提供契約3.2.8.09<2>
現行の民法536条2項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう(87頁)

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない(112頁)
労働法学会誌2010年5月号

585 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:13:29 ID:???
道州制が現実味を帯びてきたな。。。
民主党が道州制法案を来年の国会に提出するらしい。
地方自治新時代だね。


586 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:18:51 ID:???
週刊新潮の今週号読んだけど、本当にダメな業界だなw

587 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:24:44 ID:???
厳しい時代です

588 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:29:42 ID:???
>>585
道州制が実施されたとしても
道州の幹部になるのは中央官庁国家1種キャリア組だよ。

総務省国1キャリア組は27歳で県庁課長で来る。
それが州課長に変わるだけのこと。
地方上級採用者が幹部になれるわけない。
今と同じく
年下の国1キャリア上司に命令される立場。

俺は資産家令嬢と結婚できなかったから
給料もらうために地方公務員やってた。

もし俺が資産家令嬢と結婚して
生活の心配しなくていい立場だったら
絶対県職員になんかならなかったよ。

589 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:34:55 ID:???
wwwんなわけねえだろwww
いつの時代の話しているんだよwww

590 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:37:23 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級

591 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:39:02 ID:???
高学歴金持ちエリート公務員って最強だね。


592 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:40:11 ID:???
民主党が道州制導入か。
道州制反対の政党がないwwwwwwwwwwwwwwwww

593 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:42:15 ID:???
共産党

594 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:43:22 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚



595 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:50:10 ID:???
お前ら低学歴には関係ないだろw
悔しかったら東大法学部に入れよw

596 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:50:20 ID:???
就職が見つからん。大丈夫かな、、、不安だ
公務員も受験できないし。。

597 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:51:17 ID:???
早慶だから、俺は高学歴だな。ヤッホー

598 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:55:04 ID:???
道州制が導入されたら知事の力が強くなるね。おそらく政治任用で幹部が決まる
ということになるね。弁護士とか公認会計士などの外部専門家が幹部になって地方
公務員はその手足として働くということになるのかな。

599 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:56:47 ID:???
>>583
社内弁護士なら、普通、部長待遇からのスタートで
みんな幸せそうに暮らしていた

600 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:58:05 ID:???
「公務員と資産家令嬢が結婚」するよりも「弁護士と資産家令嬢が結婚」の方が
いいな。弁護士は仕事の量自分で調節できるけど、公務員は無理だからな。

601 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:58:35 ID:???
>>594
なんで同じ書き込みを数十回も
繰り返しているの?
公務員じゃ、政治活動の自由もないし、夢のない人生だね

602 :氏名黙秘:2010/05/21(金) 23:59:09 ID:???
>>601
コンプレックスというのはそういうものだよ。

603 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:00:49 ID:???
>>594
どうした?
そんなスレ違いの書き込みをしたら、全体の迷惑になるじゃないか

604 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:01:32 ID:???
道州制?
リストラの嵐だなw

605 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:02:09 ID:???
県庁で働きながら旧司法試験を受け続けていた人が
旧司法試験廃止で夢を失って2ちゃんねるしか楽しみがなくなっているのか

606 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:03:00 ID:???
>>604
そういうことだよ。かわいそうだけどな。2chだけが生きがいなんだろ

607 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:03:47 ID:???
すでに新規採用がゼロ人になる地方自治体も出ているしな
地元の市役所なんてもう10年近く新規採用ゼロが続いている

608 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:06:29 ID:???
旧司法試験廃止で夢を失っても
一坪農園とか、考古学とか、新しい夢を見つけて頑張って欲しい

609 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:09:54 ID:???
弁護士が詰んでいるのはいい。
でも公務員も詰んでいるけどな。


610 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:12:33 ID:???
弁護士が詰んでいるというのはマスコミ情報をうのみにし過ぎ。それをうのみにする
と弁護士側の思うつぼだよ。増員を抑制しようとして今の執行部は悲惨な状況を誇張
しているわけだからね。勤務弁護士は、給料として500万円から600万円もらって個人受任で
200万くらいもらっている800万も若いうちからもらっているのに貧困だなんてとんでもない。

611 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:15:37 ID:???
このペースで増えると、本当に厳しいだろw

612 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:18:52 ID:???
法科大学院志望者が激減しているし
今年なんて4000人ちょっとしかいないらしいから
そんなにハイペースで弁護士増はできないから大丈夫

613 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:19:37 ID:???
必死さが怖いなwww
売上800万円なんだろ。手元には大して残らないなwww

614 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:21:18 ID:???
毎年2000人ペースで増加するだろ。厳しい。

615 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:23:20 ID:???
このペースでロー志願者が減っていくと
4年後には志望者がゼロになる勢い
実際はそんなことにはならないだろうけど
卒業生を全員合格させても2000人にも遠く及ばない時代がやってくる

616 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:23:27 ID:???
社会的地位の低下が深刻だ。
マジで公務員以下の社会的地位でしょ。

617 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:24:15 ID:???
>>615
それだけ見捨てられた職業になるってことだよ。

618 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:25:14 ID:???
ローの志願者が激減で、弁護士不足が深刻になるな
バブルの時と同じく、裁判所と検察庁が修習生の取り合いを始める

619 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:25:22 ID:???
>>610
今がよければそれでいいのかw

620 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:26:23 ID:???
>>618
合格者増やすだけだよ。

621 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:27:01 ID:???
424 氏名黙秘 [age] 2010/05/16(日) 12:18:39 ID:??? Be:
新司が始まってから県庁厨がまったく来なくなったな
ただの受験生が日夜受け控え工作をしていたのだろう
そうだとするとあの執拗さも納得がいく

おそらく今日の夜あたりから現れはじめ
試験で好調 → 弁護士マンセー
試験で撃沈 → 公務員マンセー
を繰り広げるだろう

622 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:28:08 ID:???
医学部の定員を減らした時と同じだな
結局、医者余りになるどころか、医者不足であっちこっちで悲鳴が上がって
過労で倒れる医者も続出している
これからは弁護士も忙しくて大変だな
いくら高収入でも敬遠されるのも仕方がないか

623 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:29:52 ID:???
>>620
いくら合格者を増やそうとしても
新司法試験を受ける人自体が数百人まで落ち込む予想なんだから
全員合格させても需要に追いつかない

624 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:30:31 ID:???
弁護士人口推移
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010051800207104-7.jpg

日本の人口は減っている
弁護士の人口は増えている
さあ、どうなる?賢いお前なら分かるはず

625 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:31:13 ID:???
宇都宮日弁連、追い込まれているね。
マスコミを味方につけようとして、弁護士が食えなくて困っていますという
情報を流しているが、弁護士の社会的地位を低下させるだけに終わりそう。

実際以上に落ちぶれた印象を与えてどうするんだろうか?

無謀な作戦に打って出るのは追い込まれている証拠だな。

626 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:31:51 ID:???
弁護士市場規模
1990年  4000億円
2010年  1兆円
2020年  2兆円?

弁護士業界は、日本では珍しい成長産業なわけだから問題なし。成長産業にも
かかわらず、3000人路線を放棄して2000人に抑制している。 

627 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:32:15 ID:???
労働人口は増えているんだから問題ないだろう
これからは75歳定年制が導入されて死ぬ間際まで働き続けることになる

628 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:33:33 ID:???
1500でも大増員なわけだが

宇都宮も所詮は増員派

629 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:34:13 ID:???
2000人維持するだけで、確実に崩壊するだろうなw

630 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:34:51 ID:???
300人時代でさえプア弁護士はいた
もちろん今みたいに入り口(就職)で困ることは当時はなかったが

631 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:35:30 ID:???
>>628
1500じゃ大増員にならない。いつと比較しているのだろうか。どこの国も自国の
経済の成長戦略として弁護士と公認会計士の数を増やしている。日本だけが遅れていr
国内だけを見て食えない食えないとばかり叫ぶ日弁連の馬鹿執行部じゃダメだな

632 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:36:00 ID:???
>>631
グラフも読めないおバカさん??

633 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:36:34 ID:???
3万人で食えない。
しかし確実に5万人まで増える。

日本の人口は減り続けて、パイは小さくなる。

どうなるんだろう?

634 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:36:49 ID:???
適性試験も受からない、増員を叫ぶ万年糞ヴェテなんだろうw

635 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:37:36 ID:???
このまま行くと、5年後くらいには難関ローでも定員割れを起こしそうな勢い
去年なんか、適性試験で平均点ちょっと上なら早慶中央を大手を振って
突破できていたし

636 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:38:04 ID:???
>>624
日本の人口が減ったからと言って弁護士業界の市場規模が減少するということは
今のところ考えられない。増えていくばかりだということだ。

637 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:38:05 ID:???
今でも公務員以下だもんね。。。

638 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:39:13 ID:???
合格者が裁判官や検事っつー公務員になりたがってるもんなw

639 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:39:18 ID:???
>>637
と思わないとやっていけないんだよね。かわいそうに・・・

640 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:39:50 ID:???
5年後、10年後の弁護士の見通しってどんな感じなんだろうか・・・

明るい感じはないね。全く・

641 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:39:57 ID:???
弁護士は高収入でも激務だから
若い人に敬遠されても仕方がないな
同じ激務ならベンチャーとかやりたんだろう

642 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:41:27 ID:???
社会的地位の低下ってw
これまでお前ら何様っ感じだったからな。
これ以上収入が減ったらボランティア活動出来ないだってw
別にお前らみたいに余暇にやってもらう必要ねーよ、という話だよなw

643 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:41:49 ID:???
ドラマや映画でもイケメンが裁判官や検察官になっているから
人気あるよな
行政書士のドラマが人気あると、行政書士試験の志願者が急増するのと同じ

644 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:41:54 ID:???
>>640
明るい見通しはないねってw マスコミしか情報源がないとそうなるわなw


645 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:43:58 ID:???
いくら弁護士としてのボランティア活動をしたくても
弁護士会費を払えない状態だと弁護士でいられないから仕方がないな
そのうち、東京以外でも弁護士会が複数できて
戦国時代に突入

646 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:45:01 ID:???
宇都宮のメディア戦略は裏目に出そう。
弁護士評判を落とすだけ。

食えないイメージが浸透しているよ。一度食えないイメージが付くと、払拭するのは難しい。
しかも2000人合格を続けたら、一般人の想像したとおりの食い詰めた弁護士が多数出現するのは明らか。

諸刃すぎるw

647 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:45:13 ID:???
ロー志願者は年々激減していくし
弁護士不足が深刻だ

648 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:45:38 ID:???
やっぱり県庁厨は予想通り新司が終わった途端に沸いて出たな
静かだった期間と新司の期間が完全に一致していたから分かりやすいw
こうして弁護士を貶めようとするあたり、要するに出来は相当悪かったわけだw

649 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:47:05 ID:???
>>648
今年の問題は、勉強不足の人間には手も足も出ないようなものだったらしい。

650 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:47:56 ID:???
>>646
食えないイメージが浸透しているって世間の人はそんなの知らないし、食えない
弁護士の数がどれだけいるのだかねえ。

651 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:48:45 ID:???
>>649
そりゃ、いつも公務員マンセーって2chで工作活動してりゃ勉強不足だわなw 

652 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:49:06 ID:???
>>649
連日2ちゃんでネガキャンやってて受かるわけないわなwww

653 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:49:13 ID:???
宇都宮劣勢なんだろうな。

654 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:51:19 ID:???
>>653
劣勢って?弁護士会内部でってこと??意味わからん

655 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:51:38 ID:???
新聞を読む人が全社会人の5パーセントで
テレビはバラエティーしか見ないと言う人が大半だし
日曜討論なんか出て貧乏弁護士の話をしても
見ている人なんてほとんどいない

656 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:52:17 ID:???
公務員なら、これからの弁護士よりもいい生活が送れるから羨ましい。
道州制で権限も増えるんだろ。。。共済年金と天下りでウハウハ人生か。


657 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:52:35 ID:???
かわいそうに
弁護士になりたくて仕方なかったんだろうな
何振り目なんだろう
勉強法くらいなら教えてやってもいいんだぜ?

658 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:53:24 ID:???
>>657
wwwwwwwwwwwwwwww

659 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:53:37 ID:???
公務員試験の勉強方法の本にもインターネットを毎日やっている人は
タイマーで時間を決めてそれを使い切ったら、もうやらないと強い意志を
持ちましょうみたいなことが書いてあったな

660 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:54:47 ID:???
みんな、県庁君に勉強方法教えてやってw

661 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:55:05 ID:???
宇都宮のせいで結婚ダメになった弁護士も多そうだな。

662 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:55:24 ID:???
>>657
三振したお前に教えてもらってもねえw

663 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:55:58 ID:???
いくら旧司法試験という夢を失ったからと言っても
ネット廃人になる必要はないだろう
きっと他にも良いことがあるよ
頑張れ

664 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:56:42 ID:???
>>656
これからの弁護士は楽しいと思うぞ。日本もようやく司法が機能し始めることに
なるわけだからね。今までのような予定調和的には物事が進まないからね。
弁護士業界の急成長ぶりにも注目だしね。過払いだけで20兆〜30兆円残っているし、
残業代も8兆円規模と言われている。経営コンサルタントが弁護士事務所と組んでいろいろな
ことに挑戦している。

665 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:59:10 ID:???
-──- 、   _________
    /_____ \ >            |
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ > _______  |
    |  / | ヽ  |─|  l   ̄ |/⌒ヽ ⌒ヽ\|  |
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    l \    /  _丿  \ ̄ー ○ ー ′ _丿
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      >ー── く      / ____ く
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    l  l        |  l      l  l        |  l    違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
    ヽ、|        | ノ      ヽ、|        | ノ     に変わる不思議なコピペ



666 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:59:12 ID:???
どうすりゃ弁護士の社会的地位の低下に歯止めが掛けられるの?

667 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:00:25 ID:???
>>666
社会的地位が低下しているという事実はないし、思い込みだよ。というより、
あなたの個人的な願望かな。

668 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:04:06 ID:???
宇都宮、劣勢らしい。だから世論を喚起する必要があるんだよ。
山本が勝利すれば、もっといい勝負ができたのに。

669 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:07:13 ID:???
こんだけ毎日メディアで食えない・仕事がない・所得が低いって言われているのに
社会的地位が低下しないわけねえだろ。いい迷惑だと思っている弁護士もいるだろう。


670 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:10:48 ID:???
それでも、まだローに入学するバカがいるんだからたいしたもんだ。

671 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:14:08 ID:???
そこまでしないと合格者2000人に抑制できないのが、宇都宮の手腕のなさ。

ジリ貧だよ、結局

672 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:16:55 ID:???
弁護士会は増員反対といいながら、無理無理受け入れ過ぎなんだよ。

64期では弁護士会はきっちり、修習、就職拒否しないと。

今殺処分をしないと、67期、68期、69期と犠牲者は増える一方なのにさ・・・

673 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:18:02 ID:???
>>670
法学部で下手に勉強が出来て成績もそこそこいいと
司法試験ルートに乗っちゃうんだよ。

デキるヤツは法曹だろ、的な思い上がりね。
お前らの法学部時代もそんな雰囲気なかった?
民間行くやつは負け、みたいな。
まだ、一部法学部にはそういう雰囲気が残ってるんだろうな。

674 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:23:18 ID:???
そのとおり。

供給が増えれば価格が下がるということすら知らないコテコテの法学部卒がw

675 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 01:28:58 ID:???
>>674
供給が増えても需要が増えれば変わらないということもわからないようだねw

676 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 05:04:07 ID:???
弁護士って食べていけないんでしょ?
m9(^Д^)プギャーーーッ

677 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 05:08:11 ID:???
需要wwwwwwww

678 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 08:29:01 ID:???
予備校で答案の添削をして
余った時間はレンタルビデオ屋さんで借りてきたアニメのDVDを見たり
難しい哲学書や社会学書を読んで楽しそうに暮らしている人もいるから
二回試験に受かれば食べてはいけるぞ

679 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 08:43:28 ID:???
世間ではそれをフリーターという

680 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 09:02:49 ID:???
「職歴なし?あんたもう26だろ?」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?」
「うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」


681 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 09:22:04 ID:???
予備校添削の仕事だけするだけで
一般企業の課長クラスの収入があるんだから
司法試験って本当にお得だな
奨学金も繰り上げ返済でどんどん返しているらしい

682 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 09:28:34 ID:???
普通に歴史の研究をしてきた40歳過ぎの職歴なしという人でも
普通に不動産屋さんに就職できて
今ではバリバリ営業の仕事をこなして
みんなから博士さまと呼ばれて尊敬されている

683 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 10:11:48 ID:???
長期的に考えたら、民間企業や公務員で生活するのがいいかもしれん。

684 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 10:16:04 ID:???
966 :氏名黙秘:2010/05/20(木) 01:48:24 ID:???
試験終了日、会場出口でB会が給与廃止反対のビラ配りしてたけど、
なんだかんだ書いてあったけど、笑えたのは法曹志願者が減っているの困ったことだ
みたいな事書いてあったこと。

志願者は増えて欲しいが、合格者は減らして欲しいんだなw
給与廃止反対を唱えれば受験生のことを考えていると思ってもらえて、支持が得られるとでも思ったのかね?

給与制にすれば、合格者を増やした場合に財政負担が増えるから、
合格者をあまり増やさない方向に行くことを期待しているだけだろう?

どこまで受験生をおちょっくっているのかね?

給与制復活よりも合格者大増員のほうが圧倒的多数意見だから、どんどん増員すべきですよ

685 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 10:28:11 ID:???
>>681
住宅ローン借りられないんだから、仕方ない。
奨学金繰上げ返済するしかない。

686 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 10:48:29 ID:???
合格者増員で給与制なしって
単に金持ちの馬鹿を受からせる効果しかないな
>>684のような

687 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:16:02 ID:???
>>685
その友達は親と一緒に住んでいるから
住宅ローンの心配はしなくていいらしい

688 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:28:17 ID:???
今住宅ローンの心配している人が少なくなっているんじゃね?
少子化で利用していない住宅を抱えている人多いからね。

かくいう俺もそう。
相続がらみで、結局は4件程度の住宅を保有することになりそうだ。

今不動産を購入しても値下がりする一方だから、
結局しばらくは賃貸住宅でまたーり彼女と二人で暮らすことになりそう。

689 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:31:54 ID:???
でも建て替えはするだろ?
3000万円から4000万円掛けて新築する予定だよ。
勿論、住宅ローンを利用せずに。

690 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:38:18 ID:???
正直言って、弁護士じゃ結婚が厳しくなりつつある。
住宅も不安定な生活を送らないといけないからね。

691 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:47:12 ID:???
リアルに公務員以下の人生になりそうな予感

692 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:53:49 ID:???
公務員以下というか,就職できてもボスの一存で即クビの労働法無法地帯だし,今後いくらでも若い奴が供給されるし,
今現在の見た目の給料が良くても実態はホストとかキャバ嬢に近い。


693 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 11:53:56 ID:???
弁護士やっていますよりも、司法試験合格したけど地方公務員やっています
のほうがモテルと思う、マジでw

弁護士のイメージが低下しすぎw

694 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:03:59 ID:???
意外と大きいのは福利厚生
ポスドクの人もそうだけど年金や保険自腹ってきつい
しかも弁護士は会費で年間60万とんでく

695 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:04:13 ID:???
ボーナス何に使おうかな。。。

ところでさ、貸与制になるとボーナスみたいに冬と夏に貸与額が増えるのかな?www

696 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:14:07 ID:???
キャリア2年目の給料、それでもありがたい。

697 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:17:43 ID:???
>>695
増えないよ。規則が発表されてただろ。毎月定額。もちろん、諸手当相当分も込み。
扶養家族がいたり住居を借りたりすると、借りられる上限額が上がることになってる。

698 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:18:53 ID:???
試験が終わって公務員房がまた沸いてきたね。
どうせ煽るなら64期予定者スレで煽ればいいのに。

699 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:24:12 ID:???
その日暮らしというかその年暮らしに近い
プロ野球選手もこんな感じなのだろうか

700 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 12:44:24 ID:???
>>693
残念ながらそれはないw というより、社会的地位を振りかざしてモテようと
している時点で、プッって感じだねw


701 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:01:34 ID:???
ボーナスは使わない。
就職先も未定なのに、使う気になれない。

702 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:03:40 ID:???
>>698
できなかったんだろなw
まぁ毎日毎日朝から晩まで2chやっててできるわけないんだけど

703 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:06:39 ID:???
合格しなくても、大学院卒のエリート地方公務員なんだろ?
まあ結構モテルだろうな。。。

704 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:08:19 ID:???
大学院卒のエリート地方公務員か。

カッコイイなw

705 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:11:07 ID:???
656 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 00:52:17 ID:???
公務員なら、これからの弁護士よりもいい生活が送れるから羨ましい。
道州制で権限も増えるんだろ。。。共済年金と天下りでウハウハ人生か。

706 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:16:20 ID:???
次期通常国会に道州制推進基本法 総務相
2010.5.19 16:40

 行政区分を現在の都道府県制ではなく、道や州で
大きく分ける道州制の議論が深まってきた。原口一
博総務相は19日、次期通常国会に推進基本法案を
提出する考えを表明。経済同友会も同日、道州制を
導入する場合は東京23区を「東京特別州」として
切り離し、国の特別会計を地方に移管し、それ以外
の既存債務は「債務返済機構」を創設して返済すべ
きだという提言を発表した。いずれも政府が6月に
まとめる地域主権戦略大綱をにらんだ動きだ。

 原口総務相は同日午前、日本経団連の御手洗冨士
夫会長との会談で、「地域主権戦略大綱に経済界の
議論の成果を盛り込み、来年の法案につなげたい」
と述べた。道州制では日本経団連が今年4月にまと
めた成長戦略で基本法制定の必要性を明記している
が、民主党は昨年の衆院衆選時のマニュフェストで
「将来的な導入も検討」「地域の自主的判断を尊重
する」との表現にとどめていた。総務相発言はこれ
より踏み込んだものになる。

707 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:21:37 ID:???
道州制で都道府県庁はリストラの嵐w

708 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:30:58 ID:???
去年、県庁の面接で若い男の人とおばさんが面接官だったけど
若い男の人から「就職なんて下らないことをしていないで
司法試験受け続けた方が良いんじゃないですか?」と聞かれたことがあった
まあ、通してくれたから良かったけど
やっぱり、公務員の地位の低さを自覚していたんだな

709 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:34:12 ID:???
>>698
もしかすると公務員試験すら受かっていない公務員試験浪人生かも知れない
大学を卒業してから予備校で3年間勉強しているのにまだ地方上級の
筆記にも落ちたとか話している人たちがいた
空き教室で競馬新聞を広げているから悪いんだと思うけど

710 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:42:40 ID:???
県庁厨って先見性あるのかね?

711 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:45:27 ID:???
道州制は既定路線。

712 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:50:27 ID:???
道州制が実現すると一つの州の規模はEU加盟国並みの規模になる。
地方公務員に任せていいんだろうか?

713 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 14:52:22 ID:???
民主党まで道州制推進派かよ。

こりゃ一気に進んでいくな。

714 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 15:44:05 ID:???
道州制って結局、過疎県の税収をその州で一番発展してる地域(政令指定都市とか)に使えるようにするためのものだろ?
まぁ地方全部が衰退するよりは発展する都市があるからマシか。

715 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 16:07:01 ID:???
弱者切り捨ての道州制に反対を叫ぶ市民団体が
あっちこっちで運動を展開していて
60年安保闘争を思わせるようになってきているから
今の政局を考えると、実現は難しいだろうな

716 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:12:54 ID:???
東洋経済読んできた。

修習生の就職が決まらない。例年だと7割決まっているのに、今年は3割しか決まっていないそうだな。

修習生の飲み会が想像以上に少ないのは未内定者が多いからだね。

717 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:13:13 ID:???
>>710
今から法曹になろうってアホよりはあるんじゃね?

718 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:16:15 ID:???
>>716
第4クールが終わるときに7割決まってなかったら今年で大崩壊だろうね。
第3クールが終わりかけの今でこの状況では多分・・・

719 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:29:40 ID:???
インハウスって学部卒と同じ待遇なんだね。
意味ねーw

720 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:32:01 ID:???
司法試験合格して、国T・都道府県庁上級が最強の勝ち組かもしれん。

721 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:36:26 ID:???
国は3000人合格の目標を掲げ続けるみたいだね。

厳しいね。宇都宮先生、もっと賢く立ち回って下さい。

722 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:37:10 ID:???
>>715
妄想乙w

723 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:38:09 ID:???
無給で就職活動して、2回試験を受験するとか悪夢すぎるwww

724 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:38:59 ID:???
このまま増員を続ければいつか必ず就職市場が飽和して修習生が就職できないのが原則になる日がやってくると思っていたけどそれが今年なのかな

725 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:40:44 ID:???
公務員以下だな。間違いなく。


726 :725:2010/05/22(土) 17:41:57 ID:???
今日も元気にドカンを決めたら長ラン背負ってリーゼント。

727 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:43:14 ID:???
即独も真剣に視野に入れなけりゃならんかな、と思い始めてきた

728 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:45:39 ID:???
州政府ってミニ霞ヶ関になるんだろうな。
天下りが蔓延るな、間違いなく。



729 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:47:20 ID:???
州政府のエリート官僚として生きていくのがいいかもしれん。
DQN相手は基礎自治体がやってくれるだろうから。

730 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:47:52 ID:???
去年は和光に行く前にパタパタっと決まった人が割といた。
まあパイが増えているわけでもないから単に63期の席を持って行っただけなんだろうけど。

731 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:49:31 ID:???
自分の就職希望地の弁護士達は、就職難の記事を見て
「7割も決まって無いんだから、まだ決めなくても良いよね」
といってイソ弁を取る余裕があるにも関わらず取らないという
負の連鎖になっている

732 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:51:59 ID:???
>>731
完全買い手市場が明らかになったわけだからそれはそれで正しい。
買い叩けるなら限界まで徹底的に買い叩く。
それが弁護士という生き物。

733 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:52:12 ID:???
>>724
今年は最終的に弁護士として就職できるのは合格者の2/3行けばいいとこなんじゃないかなあ
修習地によっては下手すると1/2というところもあるかもしれない
俺の修習地でも新人弁護士採用は大幅に減っている
修習生の間でも企業就活を進めてる人は多いよ

これからは司法試験合格=弁護士という甘い考えではいけない
合格者の中から優秀者が選抜されて法曹実務に就くという時代になっていくという話だよ
だからここで悪口ばかり煽ってる人の言うような弁護士が増えすぎるという状況にはならない
弁護士事務所も経営を抜きにして新人を雇うようなことはしないから
そもそも法曹資格を持ったものが様々な場所で活躍するというのは司法制度改革の目標でもあるのだし

734 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:58:08 ID:???
「社会保障自己負担、会費自己負担、交通費自己負担、年俸250、でどうだ?」
「・・・わかりました」

735 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:58:36 ID:???
昔は試験、今は就職で絞ってるわけだね

736 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 17:59:48 ID:???
たとえば、4大の年俸。
2年前は1200→去年1000→今年800万てどんな下降線だよ。


737 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:00:47 ID:???
こんなアホでも馬鹿でも受かる試験制度になってしまった以上雇う側も慎重にならざるを得んわな

738 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:01:41 ID:???
>734
昔ならリーマンレベルの能力でも法曹資格とれる時代なんだから
その扱いは至極穏当だろ

739 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:02:22 ID:???
企業就活の実話

「職歴なし?あんたもう26だろ?」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?」
「うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」


740 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:05:07 ID:???
>>736
そうやって修習生の中の優秀者が4大やそもそも弁護士になるのを避けるようになる

馬鹿が低賃金で働くのが弁護士業界のスタンダードに・・・

司法崩壊

741 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:07:00 ID:???
>>734
ついでに言っておくとそうはならないよ
俺が聞く範囲でも就職が決まってる人の給与条件は決して悪くはない
20代後半や30代前半の一般サラリーマンと比較したら破格の待遇だ
給与条件が悪くなっているというよりは採用枠が減っているというのが正しい理解だと思う
新人採用希望の事務所としても買い叩いて変な人を入れるより条件を良くして優秀な人を取りたい
一部例外はあるだろうけど事務所同士もライバルだから少しでも良い人が欲しいからね
事務所の発展や人材育成を真剣に考えてる事務所ほどそう
実際に学部かローが東大・京大卒の修習生は早々に破格の好待遇で内定をもらってる

742 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:08:51 ID:???
4大で800万円ってどこ?

743 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:10:45 ID:???
>>741
優秀な人材はいつでも引く手あまただろうよ。
問題はそうではない大多数の修習生。
彼らは今までなら司法試験に合格したというただその一事において優秀層とそれほど変わらない待遇が得られたわけだ。
それが今後は熾烈な市場競争に巻き込まれるということ。

744 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:17:03 ID:???
>>742
4大の収入は一般に公開されていないのですが、4大スレにて。

745 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:40:06 ID:???
事務所の弁護士人数
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010051800207104-3.jpg

小規模事務所が圧倒的多数という点が一般就活と決定的に異なる点だね

746 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:49:57 ID:???
>>716
何月に調査したかで全然意味が違うぞ

747 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:58:05 ID:???
まあ、修習生であればここの嘘情報に惑わされるようなことはないだろうと
思うけどね。、

748 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 18:58:13 ID:???
飲み会で、
採用は1000番以内のみ。しかし、採用者の待遇は従来どおり、
とおっしゃる先生がたくさんいる。
だから、就職できれば、騒がれているような悲惨な自体にはならないよ

749 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:00:54 ID:???
>>748
ひどい待遇のケースが誇張されて言われているだけで、ひどくても400万円くらいだよ。
しかも、個人受任もできるわけで国選とかやればぜんぜん収入的には問題ない。ジュリナビの
62期就職者調査を見てみれば就職できていることは間違いない。


750 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:02:39 ID:???
https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php

I  新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生(修習生採用者数) 2,043
   
新62期司法修習者(修習生採用者数) 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
   
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
   
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18


751 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:02:59 ID:???
63はそれでもまだいいほう
貸与世代はもっと酷い就職難と借金まみれになる

752 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:05:14 ID:???
>>751
借金まみれというのは言い過ぎでしょ。360万くらいの借り入れにすぎないわけだからね。
利息がつかない360万円の借入れなんて大したことない。

753 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:11:04 ID:???
学習院出身の人と一緒に面接を受けたことがあるけど
東大や早慶とはまた別のブランド力があるよな


754 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:11:16 ID:???
1億円の不動産訴訟をやれば着手金だけで500万円(訴額の5%)もらえるわけ
だから、弁護士って思ったよりも儲かるわけだよ。何でも経費にしてしまえば
いいわけだからね。所得を多くすると税金上不都合だから低く所得を抑えるという
ことはどの事務所でもやっているわけだ。

755 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:12:38 ID:???
>>752
たしかに俺の就職条件でも何とか1年で返せる程度の額だと思う。
しかも俺の条件なんてたぶん平均ぐらい。
だから就職さえできるなら貸与制でも無問題だと思うんだけど、
その就職がなあ。これから酷くなる一方だろうから。
64期からは試験終わった今から就職活動したほうがいいだろうな。
後輩にもそうアドバイスしてるよ。

756 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:14:40 ID:???
>>755
1年で返すのは無理でしょw。そりゃ言い過ぎ。でも、普通の事務所に普通に入れば
数年で返せる額。

757 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:18:24 ID:???
>>754
高校3年の時、現代社会の先生が
「子供が通っている幼稚園でいつも高級国産車に乗って
送り迎えしている自営業者の親がいるけど、
形式上の収入は100万円ちょっとと申告しているから
幼稚園に払う金額はタダ同然。
しかも、3ヶ月に1回は旅行に行っている」とか言っていた

758 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:22:37 ID:???
外食しても経費、書籍を買っても経費、旅行しても出張とすれば経費。車の
ガソリン代も経費、車も経費、スーツも経費。

759 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:24:42 ID:???
就職できても、勝ち組とは言い難いほどこの業界は逼迫している。
無事就職できても、一生同じ事務所に勤めるわけじゃない。
数年で出ていくことが、暗黙の了解。

宇都宮会長も、若い時は長くイソ弁やりすぎて事実上追い出されたってね。
会長の頃は、弁護士少なかったからまだよかった。
今の時代は、年間2千人の新人が業界に供給される。

760 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:24:45 ID:???
弁護士はいかに所得額を減らすかが税務対策上大事だからね。年収1000万円
超えるような奴は、逆に下手くそなわけだw

761 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:27:15 ID:???
>>759
逼迫しているとする根拠は? 一生同じ事務所に勤めたいと思わないでしょ。
弁護士という職業についたからにはね。

弁護士業界ほど市場規模が急激に拡大している成長産業はないぞ。格差は出てきている
けど、業界全体としての経済規模は著しく増大している。

762 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:29:07 ID:???
>>758
会社の経費は他人金だが、自営業の経費は自分の金だろが

763 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:30:45 ID:???
弁護士業界の市場規模は、1990年から2010年の20年かけて2.5倍に膨れ上がっている。
あのバブルのときよりも2.5倍だ。もちろん弁護士数もそれだけ増えているということだが。

764 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:30:58 ID:???
>>761
市場規模拡大?
脳みそお花畑?

765 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:32:46 ID:???
>>762
そりゃそうだよ。弁護士の所得は、実際はもっと多いということ。単純化すると
売上−経費が所得でしょ。経費を多く計上すれば所得は減るし、税金も安くなる。
だけど、実質所得にあたる部分が経費に計上されているということだよ。

766 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:32:57 ID:???
>>762
わかってないなあ。
サラリーマンは給与(所得)の中から経費を出す。
自営業は経費を全部引いたものが所得になる。
申告所得が同じサラリーマンと自営業がいたら生活水準は雲泥の差になる。
もちろん、自営業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サラリーマン ね。

767 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:35:17 ID:???
サラリーマンと自営業者を比べることに無理がありすぎだよ。
日本の税制はサラリーマン搾取税制だからね。

768 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:36:01 ID:???
じゃあ、たこ焼き屋でもやろう

769 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:37:48 ID:???


このスレの帰結

床屋>>>>>>>>>>たこ焼き屋>>>>>>>>>>越えられない壁>>>公務員

770 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:39:36 ID:???
>>764
訴訟案件は、微減状況だが、弁護士業界の市場規模は、1990年4000億円で2010年は
1兆円だ。2.5倍に拡大している。過払いは20兆円〜30兆円まだ残っているという試算だし、
残業代については8兆円産業だと言われている。債権法改正などの法律改正による専門家
需要もこれから見込まれる。人口が微減している日本にもかかわらず成長して言う産業は
弁護士業界以外にあるのかね。

771 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:40:33 ID:???
成長産業なのになんで年収下がってるんだよ…

772 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:40:49 ID:???
やっぱ過払いが根拠かよ

773 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:41:26 ID:???
実は過払いについては、現在国家賠償請求訴訟が消費者金融側から国に対して
起こされている。みなし弁済規定があるから、利息をとっていたのに、最高裁の
判例でこのような状況に置かれているのは国の責任だというわけだ。これもまた
面白い。

774 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:42:16 ID:???
債権法改正などの法律改正による専門家需要

はぁ?

775 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:43:39 ID:???
>>772
過払いが根拠だというのはその通り。ただ、市場規模拡大の一部に役に立っている
と言うにすぎない。知的財産関係のビジネスの拡大は、非常に大きく市場規模の拡大に
貢献しているね。あと、デフレ状況下なので不動産が動いていない。これが市場規模の拡大の
足をひっぱっている。不動産訴訟については、一つの事件の報酬がかなり大きい。事件によっては
1年で1件やればいいくらいの報酬がもらえるわけだ。

776 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:45:20 ID:???
民法大改正で特需が産まれるのは確実みたいだしな。
労審も最近ものすごく増えてきてるというし。
労審て着手金だけであんなにあるなんて知らなかったよ。
やっぱ弁護士って凄eeeeeeeeeeeeeeて思った。

777 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:45:55 ID:???
>>771
そりゃ、低収入の若手弁護士が弁護士人口のピラミッド構造上急増しているわけ
だから、平均収入は統計上下がるでしょう。弁護士業界の市場規模が拡大すると同時に
弁護士数も増えているのだから、一人一人の収入が激増するわけではない。しかも、
弁護士同士の格差が依然よりも大きくなっているから、稼ぐ奴は1億円プレイヤーになるけど
稼げない人は600万円くらいになってしまうそういう業界になったということ。

778 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:46:27 ID:???
社会に出たことない人間が言うことは色々面白いなあ

779 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:46:52 ID:???
>>774
会社法改正のときのバブル、内部統制システムのバブルを知らないの??法律が
改正されるとバブルが起きるというのはこの業界の人であればわかっているはずでしょ

780 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:48:26 ID:???
>>775
>>776
まぁ、そういうことは非修には絶対わからないことだからな。
現場を知れば、普通にやってる弁護士が困窮するなんてことはありえないとわかる。
ただ、新人の就職が厳しくなってるのは事実。
逆に言うと、就職ができれば大丈夫なのも事実。

781 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 19:49:43 ID:???
社会にでようが出まいが統計上の数字は変わらないのだけどね。

782 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:01:12 ID:???
>>1-780
で、就職決まったの?

783 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:20:13 ID:???
決まったよ。

784 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:26:53 ID:???
就活ならとっくに終わっている

785 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:30:37 ID:???
>>773
井上薫元裁判官によると、例の条文空洞化の最高裁判決は
論理的矛盾がある上に違憲だから判例と言えないから
消費者金融の経営陣は『巨利を生む蛇足判決理論』を読んで
この理論を武器に、債務者の過払い請求訴訟に立ち向かうべきと言っているな

786 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:33:45 ID:???
社会に出ていても旧司法試験という夢を失った県庁勤務の人みたいに
2ちゃんねるを荒らした上に、床屋さんにも負けて
新たな主張を模索している人もいるな

787 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:35:11 ID:???
4月に入ったばかりの時点で、すでに一般企業だけど大手ばかり6社から
内定をもらったという人に会ったことがある

788 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:36:54 ID:???
民法改悪反対を叫ぶ市民団体が全国で活動を繰り広げていて
60年安保を思わせるような国民運動にまで発展しつつあるから
政府は自案を引っ込めるしかないだろう

789 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 20:45:06 ID:???
みんな必死だな

790 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 21:14:31 ID:???
民法改悪によって戦争のできる国づくりが進むと
怒っている人が多い

791 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:00:45 ID:???
東洋経済によれば、今の時点で就職決まっているのは3割だそうだ。
厳しいね。構造不況としか思えないw

ところで、4大で800万円って本当か?準大手だけど、同じぐらいだぞ。

792 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:02:30 ID:???
苦境の準大手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

793 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:04:15 ID:???
大台割れは事実です。

794 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:06:10 ID:???
嘘つきw
1100万円台だけど

795 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:06:45 ID:???
もし、800が本当なら、時給にするとコンビニ店員並みだなぁw

796 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:07:51 ID:???
渉外の実質年収は、その半分が正解。辞める奴多すぎるから、年収下げたくても下げられないんだよ。

797 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:09:27 ID:???
>>796
よく意味が理解できん。詳しく説明してくれ。

798 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:09:43 ID:???
1日7時間働いて 600万

1日14時間働いて1200万

どっちを取るか

799 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:11:00 ID:???

地方公務員で600万がいいです。

800 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:13:06 ID:???
東洋経済の記事は面白かった。

弁護士って終わりだね。中小企業の経営者の足元に及ばないねw

801 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:13:26 ID:???
>>797
仕事の質と生産性(一般企業でいう売り上げへの貢献)でいえば、年収は500万〜700万レベル。
正直、それで募集かけたいけど、人が集まらないから、倍にしている。
あと、離職率が高い(1〜3年勤めて、「大手渉外出身なんだよね〜」というステータスが欲しいガキが多い。
定着率を上げるためにも、今の年収になっている。
実質的にリーマンと変わらない仕事であろうと、公務員の倍働いていようと、外形上の見栄を保つことはできる。
渉外志望は、総じて見栄っ張りが多いので、ステータスさえ授ければ飼いならせる。

802 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:17:45 ID:???
分かりやすい解説ありがとう。



803 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:19:59 ID:???
地方公務員の勝ちだな。

804 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:22:13 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚


805 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:25:03 ID:???
今年は1500人程度の合格者になるのでしょうか?

806 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:25:34 ID:???
第一に、弁護士という自由業を手に入れたのに、何が哀しくて企業や組織の犬にならねばならない。
医者ですら、高給確保の勤務医を敬遠して自由な開業医ばかり増加しているというのに。

807 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:26:43 ID:???
>>805
1750前後と思います。

808 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:26:49 ID:???
>>804
その中で実現できたものって高学歴くらい?
それも実現できたのか怪しいけど

809 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:31:36 ID:???
医者より見栄っ張りが多い弁護士
育ちの違いがあるのかもね。

810 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:54:14 ID:???
>>799
もうすぐ地方公務員の採用試験も
出願の締め切りが迫っているところが多いから
早めに出願した方が良いぞ

811 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:56:20 ID:???
昔、お医者さんになるにはいっぱいお金が掛かるけど
弁護士なら鉛筆一本でなれるから弁護士になりたいと思ったと
言っている社会党の人がいたな

812 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:59:46 ID:???
>>800
東洋経済の都合のいいところだけ読むんだな。
p44「弁護士は数少ない成長市場、若手にとってはチャンスだ」
p45「弁護士社員は世界の常識」
p47「企業などで働く「動脈系弁護士」が不足している」
p57「ボードメンバーが学部卒の無資格者ばかりで構成されている状態を改め、
   MBA、弁護士、博士号などお高度専門人材の比率をあげていくことは喫緊の課題だ」



813 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:03:42 ID:???
博士号には法務博士も含まれているのでしょうか?

814 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:04:34 ID:???
>>813
知らん

815 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:07:20 ID:???
>>813
修士扱いだから、含まれない

816 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:13:49 ID:???
本当に虚しいなw

817 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:19:41 ID:???
金は遊んでいても手に入るからなぁ
とりあえず公権力の担い手にでもなるかな。

818 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:22:40 ID:???
まあ、のんびりいこうぜ。こういうご時世だからこそ、のんびりと。
生き急いでも無理しても、人生つまらんよ。
あの世にゃ金も名誉も持っていけないぜ。

819 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:22:59 ID:???
>>813
憲法の先生は法務博士も博士号だと言っていたぞ

820 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:26:03 ID:???
それは勘違いだね。法務博士は、修士というのが定められているはずだよ、どっかに。
博士論文出さないのに博士号もらえるわけないでしょ。

821 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:26:17 ID:???
次期通常国会に道州制推進基本法 総務相
2010.5.19 16:40

 行政区分を現在の都道府県制ではなく、道や州で
大きく分ける道州制の議論が深まってきた。原口一
博総務相は19日、次期通常国会に推進基本法案を
提出する考えを表明。経済同友会も同日、道州制を
導入する場合は東京23区を「東京特別州」として
切り離し、国の特別会計を地方に移管し、それ以外
の既存債務は「債務返済機構」を創設して返済すべ
きだという提言を発表した。いずれも政府が6月に
まとめる地域主権戦略大綱をにらんだ動きだ。

 原口総務相は同日午前、日本経団連の御手洗冨士
夫会長との会談で、「地域主権戦略大綱に経済界の
議論の成果を盛り込み、来年の法案につなげたい」
と述べた。道州制では日本経団連が今年4月にまと
めた成長戦略で基本法制定の必要性を明記している
が、民主党は昨年の衆院衆選時のマニュフェストで
「将来的な導入も検討」「地域の自主的判断を尊重
する」との表現にとどめていた。総務相発言はこれ
より踏み込んだものになる。


822 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:29:33 ID:???
>>820
憲法の先生も言っていたけど
それでも博士号になるから不思議なんだよな

823 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:31:07 ID:???
弱者切り捨ての道州制導入に抗議する声が全国で高まって
市民団体も積極的に活動して
60年安保を思わせるような国民運動に発展しているから
政府も自案を引っ込めるしかないだろう

824 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:32:15 ID:???
>>822
だからならねっつってんだろ、しつこい馬鹿だな。
名称博士、とされてるだろうが。学位じゃねーよ、カス。

825 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:32:31 ID:???
>>820
授業時間の規制を大幅に増やしているから
博士論文を出さずに博士号という制度になっていると商法の先生が言っていた

826 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:33:03 ID:???
時代が動いているな。
今のままじゃ日本に未来がないって共通の認識になっているからな。

変わるだろうな。

827 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:33:03 ID:???
学位です。ただし、修士でも博士でもない「専門職学位」というもの。

学校教育法
第104条 大学は、文部科学大臣の定めるところにより、大学を卒業した者に対し学士の学位を、
大学院(専門職大学院を除く。)の課程を修了した者に対し修士又は博士の学位を、
専門職大学院の課程を修了した者に対し文部科学大臣の定める学位を授与するものとする。

学位規則
第5条の2 法第104条第1項に規定する文部科学大臣の定める学位は、次の表の上欄に掲げる区分に応じ、
それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとし、これらは専門職学位とする。

                 区分                                 学位
専門職大学院の課程(次項以下の課程を除く。)を修了した者に授与する学位  修士(専門職)
法科大学院の課程を修了した者に授与する学位                    法務博士(専門職)
教職大学院の課程を修了した者に授与する学位                    教職修士(専門職)

828 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:33:27 ID:???
>>824
左翼学者の本でも読みすぎたのか?

829 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:35:10 ID:???
>>826
左翼学者の自虐史史観の本の読み過ぎか
左翼新聞でも読んでいるのか

830 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:35:22 ID:???
804 :氏名黙秘:2010/05/22(土) 23:22:13 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として資産家令嬢と結婚
プライベートでは資産家令嬢と結婚

この妄想狂を論破してくれ。

831 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:35:40 ID:???
うちのローも博士論文の提出要項が送られてきて
「こんなの出すんですか」と聞いたら
「出さなくても博士号がもらえるのがロー制度だが
一応博士課程全員に通知だけしている」
という話だったな
総括すると博士論文なしで博士号が授与されるということ

832 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:36:09 ID:???
>>827
だ・か・ら・ 博士号の学位じゃねーだろってwww
馬鹿だな、しかし。
専門職学位は、扱いは修士なの。給与も修士基準なの。わかりまちたかぁ??

833 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:37:03 ID:???
>>832
どうした?
左翼学者の本の読み過ぎだぞ

834 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:37:16 ID:???
>>832
別人ですよ。

835 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:37:24 ID:???
>>827
つまり博士号ということでFAか。

836 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:38:24 ID:???
蒙古襲来・応永の外寇について中国と韓国に
謝罪を求めるべき

837 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:38:52 ID:???
>>835
「博士の学位」ではありません。「文部科学大臣の定める学位(専門職学位)」です。

838 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:40:16 ID:???
法文を素直に読めば、文部科学大臣の定める博士号だろ

839 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:40:34 ID:???
832はどうしてそんなに必死なの?
もしかして高学歴ワーキングプアなの??

博士号とっても大学で出世できないって人たち。

ガンバ

840 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:40:52 ID:???
ついでに白村江の戦いも中国は謝罪するべき

841 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:42:03 ID:???
三流大学の博士課程を出ても高学歴とは言えないと思うけど
高学歴だとする見解もあるらしいな

842 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:43:07 ID:???
>>839
正確に言っておきたいだけだよ。

843 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:48:12 ID:???
インハウスが学部卒と同じ待遇ってどうよ?
到底割に合わないね。

844 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:50:15 ID:???
インハウスは割に合わないよ
だが弁護士事務所に就職できなければ贅沢も言ってられまい
でも公務員よりは資格手当つくだけ待遇いいと思う

845 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:52:52 ID:???
>>842
>>820の「法務博士は、修士というのが定められているはず」というのは間違ってるよ。
専門職学位という別系統のものであって、修士でも博士でもない。

846 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:54:37 ID:???
>>843
確かに普通に弁護士になれば、数年(つまり30歳前後)で年収1000万を超えるが、
インハウスだと40歳や45歳でも1000万いくかどうかは怪しいもんな。
割に合うかどうかだけ問われると、割に合わないと答えざるをえないが、
やりたいと思う仕事は人それぞれだからな。
やりたい仕事につけるかどうかが人生で一番大事なことだと思うぞ。

847 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:55:58 ID:???
>>845
面倒で雑な文章になったけど、それは理解している。
修士的扱い、という意味ね。
例えば、就職したとして、給与水準は博士ではなく修士扱いとなる。
要するに社会的な位置づけとしては、修士相当ということ。
俺が言いたかったのは、そういうことね。

848 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:56:14 ID:???
地方公務員として地方自治を担うのも悪くないな。
営業で汲々するよりも、準国家的な州で行政権を行使するほうが向いているかもしれん。

849 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:57:52 ID:???
>>847
別に司法試験受かっちまえば修士扱いも博士扱いも関係ないんだから
このスレの立場としてはどっちでもええやんと言わざるを得ない

850 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:58:33 ID:???
>>847
こちらこそ失礼しました。
俺が書いたのは827、837と845だけなので誤解なきよう。

851 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:58:35 ID:???
結局、過当競争だもんね。2000人分の就職先も用意できない業界じゃ、どうしようもない。

852 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:01:25 ID:???
インハウスやる限りにおいては、資格の有無は関係ないからね。
利益に違いがない以上、企業は資格に金を払わないよ。
そこはシビアですよ

853 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:01:58 ID:???
>>849
企業勤めする人もいるんだから、必ずしもそうとはいえまい。

>>850
了解。こちらこそ乱れて申し訳ない。

854 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:03:03 ID:???
東洋経済によれば、3割しか決まってないらしいな。
2000×0.3=600人しか就職決まってないのか。


855 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:03:58 ID:???
>>852
俺が話聞いた会社だと、
法曹資格持ちは月5万の資格手当だったけどな。

856 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:05:09 ID:???
>>855
弁護士会費分でしょ?


857 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:05:58 ID:???
>>852
つけ加えると、
会計士や税理士や書士にも額は違うが資格手当があった

858 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:07:21 ID:???
>>856
それは別

859 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:09:11 ID:???
>>858
へー
会社によっては年間60万円も違うのか。
三菱商事では違いはないらしいが、いろいろだな。

860 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:10:17 ID:???
年60万の違いじゃ、、、、、、到底割に合わないね。

861 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:11:00 ID:???
弁の事務所でも事務所によって給料や待遇がまちまちなように
企業でもまちまちに決まってるんだから、そんなもんを一般化
して述べようとすること自体に無理がありすぎだろjk

862 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:13:01 ID:???
県庁上級と三菱商事ってどっちが上なの?

863 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:18:46 ID:???


864 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:19:26 ID:???
そんな質問あほですやん

865 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 01:52:28 ID:???
公務員を非難したり妬んだりしてるのは社会の中流以下。
俺たちは上流で圧倒的少数派。
ずっとエリート街道歩んでると、俺たちの方が多数派のように錯覚するけど、修習でいろんな人や事件に接して社会がようやく分かってきた気がする。
頭がよくて良かった。

866 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 05:42:48 ID:???
↑何も分かってないじゃん

867 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 05:59:04 ID:???
確かに僻みっぽい人はいないし、いい人が多いし、勉強ができたからこそこういう環境にいられるのかなぁと思うよ

868 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 06:46:36 ID:???
不安だ。就職が見つからない。
どうしたもんかね。

眠れない。

869 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 06:50:49 ID:???
酒の量が増えている。
何、この将来不安。一生こういう不安感を抱えて生きていくと思うとゾッとする

870 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 06:56:38 ID:???
公務員を妬んでいる奴なんているの?

871 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:14:20 ID:???
高い交通費を払って就職活動しているけど、成果が上がらない。
昨年9月の合格をピークにドンドン人生がダメになっている気がする。

展望がなさすぎる。

872 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:36:03 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である(116頁)

「債権法改正の基本方針」役務提供契約3.2.8.09<2>
現行の民法536条2項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう(87頁)

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない(112頁)
労働法学会誌2010年5月号


873 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:36:09 ID:???
正直、生活に困る自信あるよ。

874 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:47:58 ID:???
エリート地方公務員だけど、何か聞きたいことある?

875 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:54:40 ID:???
>>859
雰囲気悪くなりそうだね。
同じ仕事やっていたら。

876 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 08:04:59 ID:???
>>874
w


877 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 08:10:44 ID:???
848 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:56:14 ID:???
地方公務員として地方自治を担うのも悪くないな。
営業で汲々するよりも、準国家的な州で行政権を行使するほうが向いているかもしれん。


878 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 08:31:24 ID:???
今日、東京新聞のコラム欄で山口二郎という北海道大学の教授が
司法修習生への給与は社会正義の実現に役立つと
熱弁をふるっていた

879 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 08:55:36 ID:???
>>874
午後の紅茶にはストレート、レモンティー、ミルクティーなどがありますが
どれが1番好きですか?

880 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 09:10:07 ID:???
>>874
ラーメンは、しょうゆ味とみそ味ではどちらの方が好きですか?

881 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 09:22:50 ID:???
>>878

> 今日、東京新聞のコラム欄で山口二郎という北海道大学の教授が
> 司法修習生への給与は社会正義の実現に役立つと
> 熱弁をふるっていた


へー
ローの先生じゃないのにね
さすが山口だべさ

882 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 09:56:28 ID:???
865
そういう鼻持ちならないエリート意識がマスコミによるバッシングや弁護士増員論に
つながってるんだよ。弁護士増員論の本質は弁護士をエリートでなくさせるための
運動なんだから。新聞の社説など見ても弁護士に対する悪感情が明らかでしょ。
修習給費制廃止も弁護士の卵に特権を与えるなという発想なの。
だからどこの新聞も給費制を維持せよとは一言も言わない。
もっとも今はかなりましな方で500人時代はもっとエリート意識が強かったとか。
その結果、経済界だけじゃなくて労組関係者や消費者運動関係者からも弁護士は
総バッシングにあって孤立無援になって無謀な増員論を受け入れざるを得なくなった。
一連の司法改革は日弁連や弁護士にとっては敗北の歴史であったと。
当の日弁連自身が敗北とは決して認めていないけどな。


883 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 10:11:53 ID:???
もういいよ
5年後食えなかったらまた人生考えるよ

884 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 10:22:27 ID:???
東京新聞だと近衛内閣における弁護士大増員の再来のように思えると言って
戦争のできる国へ再び向かおうとしていると書いている

885 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 10:29:44 ID:???
DQN相手の毎日
長時間労働
低収入
過疎地勤務

886 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 11:48:33 ID:???
弁護士業界には、二通りの人間がいる。
今まで通りがいいと思っている人と変えていくべきだと思っている人だ。
前者は、弁護士業界を「悲観」するが、後者は「楽観」する。

887 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:01:14 ID:???
司法制度改革の誤算と落とし穴 新司法試験は優秀な人ほど敬遠する傾向も
http://moneyzine.jp/article/detail/174306/

またたとえ新司法試験に合格できても、受け入れ先の法曹界での待遇は必ずしも
期待に沿うものではなくなっている。

資格を取得すれば誰でも高収入が約束されていた以前の状況とは異なり、合格者が
大きく増員したことによって、受け入れ先がないケースも出てきている。

そのうえ超難関の旧司法試験を突破してきた現役弁護士による新人弁護士への
風当たりはきびしく、ある大手弁護士事務所では、これまで新入社員には1年目
から年収750万円以上の高給を与えてきたが、「法科大学院の卒業者は年収400万円
でも十分じゃないのか」という意見が事務所内で飛び交っているという。

888 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:12:32 ID:???
腐ったロー卒を買い叩く買い叩く買い叩く!!

889 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:28:04 ID:???
いい歳して、就活して、内定もらえないとか、、、、

本当に惨めな思いをさせるんだね。



890 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:28:57 ID:???
どうすりゃ、内定もらえるのか?教えてくれ。
正直ソクドクになりそうだ。

891 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:30:32 ID:???
>>890
年収300万会費自分持ち。自己受任全部上納って条件を提示すれば多分すぐ内定もらえる。

892 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:31:58 ID:???
東洋経済、思わず買ってしまった。

劣悪な勤務環境に絶句するばかりだ。ブラック企業並の事務所も多いんだな。
これで年金なし、退職金なし、福利厚生なしの低所得ってくれば、単なるワープアでしょw

893 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:35:42 ID:???
イソ弁を勤務態度を隠しカメラで監視
イソ弁のメールを検閲
挙句の低所得

弱者だな

894 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:38:13 ID:???
貸与制になれば合格者数は増えるし、終わりだな。

895 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:48:06 ID:???
283 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:00:35 ID:???
詳解債権法改正の基本方針Vっていったいいつ出るんだ?
オフィシャル解説も揃わないのに改正案が出てくるなんてないよな?

284 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 00:32:30 ID:???
オフィシャル解説なら改正後にいくらでも出ますが何か?

285 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 07:34:55 ID:???
学者の検討委員会が作った試案をもとに、法制審議会で議論が行われる予定である(116頁)

「債権法改正の基本方針」役務提供契約3.2.8.09<2>
現行の民法536条2項と比較すると、「基本方針」では、
「責めに帰すべき事由」という言葉に代えて「義務違反」という言葉が用いられている。
「基本方針」によると、使用者の「義務違反」がなければ、
労働者は賃金請求できないということになるので、…賃金請求権が認められる場合が縮減しそう(87頁)

事情変更に関する規定は一般規定ですので、それ自体としては、労働契約の場合も排除されない(112頁)
労働法学会誌2010年5月号

896 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 12:56:48 ID:???
詰んじゃったなw

897 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:02:10 ID:???
東洋経済に出ていた苦労している弁護士さん、

真面目そうだけど、いかにも貧乏そうだね。

898 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:08:15 ID:???
いいよな。貧乏人は。
金が余って仕方ないよ。正直。

899 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:12:15 ID:???
>>890
裁判官の教官に「一生、離島や寒村の地裁支部でいいですから
お願いします」と頼み込む

900 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:17:26 ID:???
>>899
そのレスどっかで見た

901 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:17:44 ID:???
週刊誌の内容を本気で信じている奴なんて
2ちゃんねらーくらいだろ

902 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:22:50 ID:???
いえ県庁厨だけですw
しかも彼自身も無理やりそう思い込んで自分を納得させようとしているだけなんですw
どうか大目に見てやってくださいwww

903 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 13:50:37 ID:???
休みの日も2ちゃんねるしかやることがないとは
県庁君もかわいそうだな。
旧司法試験という夢を失っても
公認会計士とか司法書士とか他にもやりがいのある仕事は
色々あると思うぞ。
がんばれ!

904 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 14:49:54 ID:???
士業は全般的に飽和状態だな
弁護士、司法書士、弁理士、会計士、税理士、
みんな数が少ない時代が華だった

905 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 15:36:53 ID:???
>>899
就職すらできないような奴を一人にはできないからダメと断られるぞw

906 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 15:39:39 ID:???
弁護士の社会的地位が低下して何か困ることあるの?
世間の人に小バカにされるくらいで実害はないだろ

907 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 15:47:27 ID:???
プア弁護士は最終的には淘汰されるから生き残る弁護士の地位や年収は実はそれほどは低下しないのではないかと思う
もちろん淘汰されたその人は気の毒としても

908 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 15:49:07 ID:???
行書や税理士と同じになるなぁ。

909 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 16:08:39 ID:???
弁護士余りとか就職難とか言われるのもあと数年だけだろう
それを過ぎれば、ローの卒業生を全員合格させても
1500人にも遠く及ばない時代になって弁護士不足の時代がやってくる

910 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 16:12:57 ID:???
>>909
今まで増産した分で十分だろうな

911 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 16:19:55 ID:???
大手渉外に入れれば最初から年収2000万だったところが
即独だと年収500万しかもらえないだけの話だろ
年収500万もあれば、奨学金も返せるし、問題ない

912 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 16:22:07 ID:???
>即独だと年収500万しかもらえない

は?

913 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 16:55:31 ID:???
>>906
難しい試験に受かればまわりにちやほやして貰えると思って
弁護士になったやつがほとんどだから
仕事の内容なんかろくに知らなかったくせに

914 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:02:38 ID:???
即独は年収700万円だろ
500万円しか稼げないのは遊んでいる証拠

915 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:04:47 ID:???
自分が依頼人なら、10年20年実績ある弁護士が腐るほどいるのに
就職できかった即毒弁護士にわざわざ仕事頼まんよ
案件が深刻かつ重要なほど、なお更。


916 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:07:05 ID:???
>>1-915
無残だな


917 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:11:18 ID:???
>>913
それは自分の動機だろ?
県庁でもすごいといってくれる層もいるからそれで満足すればいいじゃない

918 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:40:54 ID:???
>>915
わざわざベテラン弁護士を探す方が珍しいぞ。
床屋さんが前に使っていたテナントの大家さんとトラブルを起こした時
電話帳で1番近い弁護士事務所を調べて相談しに行ったと言っていた。

919 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:42:12 ID:???
今日も弁護士さまの大勝利だった
手に職のない公務員は社会に出たら通用しないな

920 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:48:11 ID:???
やっぱり世間一般からすれば
床屋さん>>>大工さん・弁護士>学校の先生>>>>>>>公務員

921 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:53:23 ID:???
大工さんの頭領とか、最高のエリートだな
毎日、職場で部下からは「頭領!」と呼ばれ
顧客からも「頭領、お願いします」と言われる。
工期が迫っている仕事を急に持ち込まれた時なんて
大企業の部長クラスの人が「頭領、どうか助けて下さい。
頭領だけが頼りなんです」とテーブルに頭が着くくらい深々と頼み込まれて
これ以上はないと思うくらい、やりがいのある仕事だ

922 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:54:58 ID:???
就職できずに手に職の無い弁護士もどきはどうすれば・・・

923 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:56:20 ID:???
床屋さんもピンチだな
大工の頭領相手では分が悪い
公務員なんて足にも及ばないw

924 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 17:59:28 ID:???
公務員なんて、大工の棟梁の前では
赤子同然

925 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 18:07:08 ID:???
2年前、NHKの土曜ドラマで「監査法人」というのがあったけど
あれの第1話で、粉飾決算がばれそうになって必死に工事を断行して
夜中に大企業の社長が下請けの大工の棟梁にペコペコ頭下げて
仕事を頼んでいたな
やっぱり、世間では
大工の棟梁 >>> 上場企業社長 >>>>>>>>公務員

926 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 18:30:27 ID:???
大工の棟梁を持ち上げたところで弁護士が公務員以上になるわけじゃないのにw

927 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 19:02:02 ID:???
大工の棟梁と言えば
田園調布に家が建つのコントを思い出す

928 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 20:00:49 ID:???
都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが?修習生向け講座  2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年10月ごろから就職活動を続けている修習生の女性(26)は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「63期」の採用予定数は計約560人で、前年より約250人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
(いそうろう)の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html

929 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 20:16:58 ID:???
>>928

>「地方ではまだニーズが高い」と、日本弁護士連合会は地方での開業や公設事務所への赴任に向けた相談に応じるセミナーを東京・霞が関で開いた。

地方の方が酷いんだが・・・

930 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 20:18:09 ID:???
修習生向けのビジネス

・奨学金返済で苦しんでる人に 「お金貸しますよ〜」
・就職で苦しんでる人に 「事務所就職に役立つノウハウ教えますよ〜」
・図らずも即独することになった人に 「皆で安くシェアするレンタルオフィスありますよ〜」

931 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 20:18:56 ID:???
>>928
> 今年弁護士になる「63期」の採用予定数は計約560人で、前年より約250人
> も落ち込んだ。

何かすげぇ人数減らしてるんだがwwこえーw

932 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 20:43:13 ID:???
単純に需要が3分の2になったというわけでもなさそう。
表に出ない潜在的な需要はさらに枯渇しているような気もするが。

933 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:09:16 ID:???
>>928
>先輩弁護士は「地方にも埋もれている需要はあるが、弁護士は敷居が高いと思われている。『弁護士による解決』が本当に求められるようになるかが問題。行政とも連携して、ひとつひとつの仕事に全力でぶつかってほしい」と呼びかけた。

県庁職員に泣きついてくる弁護士哀れwwwwwwwwwwww

934 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:14:25 ID:???
>>928
もっと早期に地元就職を検討していれば良かったのに…

大都市にこだわって事務所訪問してしまうのは危険すぎる。

935 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:24:00 ID:???
>>933
おまえは就職決まったのか?
それとも修習生でないけど、修習生スレに来ているのか?

936 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:29:50 ID:???
旧司法試験という夢を失った県庁職員が
2ちゃんねる荒らしをしているんだな
しかも、択一試験から論文試験まで1番忙しい時期のはずだけど
択一落ちなのか?

937 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:29:58 ID:???
あれだけ強力な自治が認められながら、
悪徳弁護士排除のシステム作りを怠り、悪徳弁護士の活躍を許している
(これは人数が増えたこととは無関係、悪徳を働いているのは旧師時代の人間。しかも減員の口実にしようとしている節がある)

需要掘り起こしというより、市民が利用しやすいシステム作りを怠りながら、
食うに困るなどど言わんばかり(それどころか単価の安い市民のニーズには応えようとしているとは思えない)。

938 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:37:15 ID:???
単価の安いニーズに答えるには補助金が必要だよ

939 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:40:59 ID:???
弁護士事務所に脱走した猫を探して欲しいとか
炊飯器のタイマーが壊れてごはんがこげてしまうから何とかして欲しいと
頼まれても、弁護士の手には負えないから仕方がないだろう

940 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:42:38 ID:???
食うに困って、司法書士や行政書士と仕事の取り合いくらいで
単価の安い仕事も倍率が高くなっているぞ

941 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:52:08 ID:???
先週、県庁君は床屋さんに負け
今日は大工の棟梁に負けたw

942 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 21:54:56 ID:???
そして今週も弁護士は県庁に負けた

943 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:00:48 ID:???
世間一般では

手に職がある床屋さん・大工さん・弁護士 > 学校の先生 >>>>> 公務員

944 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:08:14 ID:???
手に職がある床屋さん・大工さん> 学校の先生 >>>>> 公務員  >>>>>>>弁護士


945 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:15:06 ID:???
県庁職員で月刊の機関誌を農家に配っている人がいるけど
狭いたんぼ道を通れないらしい

946 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:17:18 ID:???
県庁職員で月刊の機関誌を農家に配っている人がいるけど
狭いたんぼ道を車で通れないらしい

947 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:18:31 ID:???
>>944
どうした?
何か職場で嫌なことでもあったのか?
それとも、ずっと出先機関勤務ばかりで本庁に戻れないのか?

948 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:30:03 ID:???
Bがほんとに下だと思うなら、いちいちアピる気にはならないはず
上だと思っているから必死になる
かわいそうにw

949 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 22:37:23 ID:???
必死にアピっているのは修習生の件

950 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 23:18:57 ID:???
無関係の県庁がスレちなアピールを繰り返している件

951 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 23:20:18 ID:???
よほど、旧司法試験廃止がショックなんだろうな
県庁君も新しい夢を見つけて欲しい

952 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 23:41:37 ID:???
旧司法試験がなくなっても
頑張っていれば、そのうち、良いこともあるって。

953 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 23:42:52 ID:???
就職がなくてもワープア弁でも頑張っていれば、そのうち、良いこともあるって。


954 :氏名黙秘:2010/05/23(日) 23:55:24 ID:???
県庁厨は県職員じゃないよ
地方上級が幹部エリートコースと思ってるようでは,嘘バレバレ。
総務省国家T種がエリートで地方上級は国家U種と同じだということを知らないし。


955 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:02:31 ID:???
県庁君って、公務員試験浪人生だったのかw
そう言えば、大学卒業してから3年間予備校に通っているのに
地方上級の筆記試験にも通らない人と予備校の受講生ホールで
話したことがある

956 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:05:54 ID:???
県庁厨は総務省のサイトを見ろ
旧自治省採用国家T種の出世スピードを見ろ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000058289.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000058312.pdf

道州制になったって早く出世するのは地方上級採用者ではない
だいたい地方上級採用者の数は地方初級より多いんだから
ポストの数がないのに出世できるはずがない。

957 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:11:38 ID:???
結局、県庁君は普通のニートだったか
ニートでもないと朝から晩まで2ちゃんねるに張り付いているのは
難しいからな

958 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:15:48 ID:???
せめて2chではエリート公務員wでいたかっただろうに。


959 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:17:47 ID:???
せめて弁護士がエリートwであったなら・・・

960 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:30:15 ID:???
俺は県庁厨は新司浪人だと思う
なぜなら去年の合格発表のころに沸き出して今年の新司の期間中はパッタリ出てこなかったから
試験が終わると案の定また沸き出した
どうやら今年もできなかったんだろう
そりゃあ毎日毎日朝から晩まで2chで受かるほど司法試験は甘くはないさ

961 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 00:44:08 ID:???
俺はロースクールに行く前は公務員やってたけど、
県職員や市職員なんてエリートとは程遠い存在だぞ。
給料も安いし。
おいしいのは国Tキャリアだけ。
県庁県庁って何を言ってるんだろうかって思うよ。
司法試験合格して就職も良い条件で内定もらって、
思い切ってロースクール行って心底良かったと思ってる。
公務員の仕事には誇りを持ってたし嫌でやめたわけじゃないから、
弁護士と公務員のどっちが上とか正直どうでもいい。
そんなものは人によって違うから。
ただ、自分の夢を叶えて好きな仕事ができることが嬉しいんだよ。

962 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 06:48:14 ID:???
県庁君は2ちゃんねるの中だけでは
せめて定職に就いていたかったんだなw

963 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 11:51:16 ID:4DVLooPe

皆さん、そろそろ法テラスの締め切りが近づいてきましたよ。

まだ決まっていない方はすぐに応募しましょう。

初任給実質700万円以上の事務所は、もうここくらいしか残ってないですよ。


964 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 13:41:48 ID:???
思い切って未就職者全員 法寺に引きとってもらおうYO

965 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 14:23:45 ID:???
企業担当者から一言

今日は代休み。
おまいら、何様??

通り過ぎて就活生と思ってこっちが笑顔で会釈
してやってるのにどこみてんだ!?

あいさつもしなけりゃ
「優遇して。こっちから丁寧に話しかけて。」みたいなオーラ出しまくりやがって。

俺は資金ためて近いうちに独立しようと試みてるやつだが弁護士とは付き合いたくねえと心底思った。

社会保険労務士さん司法書士さん行政書士さんみんな腰低い上に仕事はしっかりするしっかり者だよ。
本当に「先生」ってよびたくなるが、弁護士はやむなく「先生」

一体弁護士の何が偉いんだかさっぱりわからない。頭いい事が偉いなら学者さんになればよろし。
お前ら会社なら一生就職できんし、開業してもお客様はぜってえ来ねえ。
ガキの精神中学から直してもらってこい!!







966 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 14:55:33 ID:???
常識のない人多いですよ
ローに教えに来てる弁護士でも授業中に学生に向って
「給料が安い」
「ローの仕事はじめて収入が○千万減った」
とか平気で言う人いるし。金を払って授業受けに来ている学生に言っても無意味だし失礼だろ。

また金をもらっているくせにろくに予習せずに来て、何の問題だったか学生に聞く奴もいるし。

大増員して非常識弁護士には客商売の厳しさを思い知らせてやればいい

967 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 16:23:06 ID:???
中世史研究家より一言

教えを乞う人はだれでも先生だ
たとえ、相手が中学生でも囲碁のプロ棋士なら
頭を下げて「先生」と呼ぶんだよ
床屋さんも「先生」と呼んでも良いくらいだ

968 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 16:42:14 ID:???
やっぱり、床屋さんは強かった

969 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 18:05:10 ID:???
今日は霧雨みたいな雨の時間が長かったけど
時々、本降りになっていたな

970 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 18:52:04 ID:???
>>965
企業担当者?何の担当なのw
ネタをもっと練り直してこいよ

971 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 18:52:18 ID:???
新63期修習生がロースクール研究15で法務省のグラフを貼り付けた恣意的なショボいレポートを書いてるけど、読んだ?

972 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 19:27:32 ID:???
ガキが書いたものなんて読まんよ

973 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 19:42:19 ID:???
>>970
というか、平日の昼間、仕事中に2ちゃんねるやっているなんて
社会人として失格だよなw

974 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 20:14:32 ID:???
旧司法試験の夢は試験制度廃止で破れて
公務員の夢も年齢制限で破れて
2ちゃんねるしか心のオアシスがないんだろうな

975 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 20:25:05 ID:???
様々な犠牲の上に今の俺たちがある。
それを忘れず、気を引き締めねばならぬ。

976 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 20:32:57 ID:???
学歴板で大学受験4浪経験のある人が
何でも質問を受け付けている

977 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 20:50:51 ID:???
都会の弁護士事務所狭き門―地方いかが?修習生向け講座  2010年5月23日16時58分

「まったく知らない土地に行くことや、地元に帰って独立することも考えなくちゃいけないかな」。
試験合格後の昨年10月ごろから就職活動を続けている修習生の女性(26)は思い立ち、
セミナーにやってきた。

法科大学院で学んだ大阪での就職を希望し、これまで数十通の履歴書を弁護士事務所に
送り続けてきたが、半年過ぎても良い返事はまだない。「ここまで大変だとは思っていなかった」
と焦りを募らせる。

弁護士事務所の採用は減る一方だ。日弁連が昨秋に弁護士事務所を対象に実施した
アンケートでは、今年弁護士になる「63期」の採用予定数は計約560人で、前年より約250人
も落ち込んだ。かつて新人の就職は、先輩の事務所で給料をもらって仕事を覚える居候
(いそうろう)の「イソ弁」が主流だったが、いまは事務所に就職できても、固定給もなく
机と電話だけを借りる「ノキ弁」もある。顧客やノウハウがないのに自宅を事務所として登録し即刻、
独立を迫られる「ソク独」も増えているという。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201005160334.html

978 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 20:51:48 ID:???
道州制か、時代が変わるな。
大きく変わるな。

979 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:03:14 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚


980 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:10:22 ID:???
地方分権時代、勝ち組は誰か?
それが問題である。

981 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:13:05 ID:???
任官者減らされるの?

982 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:15:23 ID:???
>>977
地方のほうがパイが小さいぶん、食えない気がするけどな。
地方はすぐに数が倍になるからね。

983 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:16:28 ID:???
あと地方の方が弁護士会費で高い傾向にあるよね
東京の方がまだマシ

984 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:20:13 ID:???
宇都宮に投票しているのは地方だからね。
地方も楽じゃないと思う。どんな仕事が眠っているんだろうか?

985 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:21:09 ID:???
地方のほうが大変な気がするけど?どうなんだろう?

986 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:25:15 ID:???
地方には需要があるってのは
単に赤字案件がたくさんあるってことだけなのに
>>977みたいなのに引っかかる人って可哀想

987 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:31:25 ID:???
地方の方が酷いに決まっている
でなければ宇都宮があんなに躍進するわけがない

988 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:33:32 ID:???
東京もそうだけど神奈川、埼玉のような都市部も今は希望が多すぎて対応出来ないのよね
埼玉の説明会も中止になったし

989 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:35:12 ID:???
地方の単位会はこの10年で軒並み会員数が倍増している。
もう限界。

990 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:35:51 ID:???
今年は東京・大阪から一気に地方に流れていきそうだね。
地方でソクドクというパタンが定着するかもしれん。

991 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:37:51 ID:???
今年は地方が完全に崩壊する年になりだね。

5年で弁護士倍増とか地方なら有りうるからね。少子高齢化が進行し、人口減少社会に突入している地方で
弁護士だけは激増w

992 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:38:15 ID:???
埋め

993 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:39:01 ID:???
東京の弁護士会の嫌がらせだよ。
宇都宮の支持基盤の地方の弁護士会を壊滅させるのが目的としか思えない

994 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:39:23 ID:???
>>985
過払いがまだ多少残っているから後2年くらいは大丈夫じゃない?
それがなくなったら扶助案件とか被疑者弁護とか
法テラスからまわしてもらった事件でやりくりしていくんじゃ・・・

995 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:39:50 ID:???
埋め

996 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:40:39 ID:???
埋め

997 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:42:31 ID:???
埋め

998 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:43:53 ID:???
埋め

999 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:45:00 ID:???
埋め

1000 :氏名黙秘:2010/05/24(月) 21:46:09 ID:???


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