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【フランス】ベルサイユのばら part32【革命】

1 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:32:20 ID:???
前スレ

【フランス】ベルサイユのばら part31【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1266754885/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
ベルサイユのばらでエロパロα
  http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1275533806/l50

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:36:08 ID:???
過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら part3【革命】(part4)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220057601/901-1000
【フランス】ベルサイユのばら part5【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら part6【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
【フランス】ベルサイユのばら part7【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/
【フランス】ベルサイユのばら part8【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218868653/
【フランス】ベルサイユのばら part9 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219310633/
【フランス】ベルサイユのばら part10革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219591656/
【フランス】ベルサイユのばら part13 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220271294/
【フランス】ベルサイユのばら part14 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220942419/
【フランス】ベルサイユのばら part15 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221555535/
【フランス】ベルサイユのばら part18【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1222511228/
【フランス】ベルサイユのばら part19【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223979234/

3 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:36:57 ID:???
【フランス】ベルサイユのばら part20【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1225008133/
【フランス】ベルサイユのばら part22【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229650454/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
【フランス】ベルサイユのばらpart24【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1234542352/
【フランス】ベルサイユのばら part25【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235264071/
【フランス】ベルサイユのばら part26【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236486355/
【フランス】ベルサイユのばら【革命】ルイ27世
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236950073/
【フランス】ベルサイユのばら part28【革命】(↓はログ速のURLです)
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/rcomic/1240014186/
【フランス】ベルサイユのばらpart29【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244800594/
【フランス】ベルサイユのばら part30【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248964993/

4 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:38:15 ID:???
●過去ログ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/977/977330126.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983120637.html
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/952/952591521.html
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960683805.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985189273.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986304111.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986355948.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989329443.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995549179.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009700796.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10145/1014595333.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10146/1014642370.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10169/1016960089.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016442450.html

●関連スレ
↓TVアニメ寄りの話は専用スレで
(懐アニ昭和板)アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart23
  http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1275400017/


5 :1:2010/06/18(金) 00:42:47 ID:???
いろんな倉庫探したけど、part28のリンクは見つけられませんでした。
過去ログのリンクは以前のままなので数が少ないと思います。

6 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 01:30:22 ID:???
テンプレ

・オスカルが血を吐いたのはなぜですか→結核に冒されていました。
バスティーユで戦死しなければ脊椎カリエスまで進行していたと思われます。
・ロザリーは何故嫌われているんですか?→良い子ちゃんぶって、
最終的に美味しいところをもって行くぶりっこだからです。
・アンドレが見たかったものってなんですか?→当然、オスカルのアソコです。

7 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 01:37:55 ID:???
>>6
乙!

8 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 05:05:46 ID:???
結核が必ずしも脊椎カリエスになるわけじゃない

9 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 06:13:57 ID:???
でも脊椎カリエスは一般的にかなり悲惨な病気だと思う
脊椎カリエスに冒された二人の有名人、NHKドラマ「坂の上の雲」で有名になった正岡子規と
懸賞小説「氷点」で有名になった作家・三浦綾子さん、二人はかなり長い間寝たっきりを余儀なくされた
一人は死ぬまでにもう一人は回復して結婚するまでに約10年くらい。

10 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 09:08:46 ID:???
私は口の中にカリエスがありますが…

11 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 09:34:13 ID:???
18世紀後半の列強の君主

プロシア:フリードリヒ2世(大王)→フリードリヒ・ヴィルヘルム2世
オーストリア:マリア・テレジア女帝→ヨーゼフ2世→レオポルト2世
ロシア:エカテリーナ女帝
スウェーデン:グスタフ3世
イギリス:ジョージ3世&小ピット
フランス:ルイ16世(笑)
中国:乾隆帝(十全武功)
日本:松平定信


<結論>
フランス革命が起こらなかったとしても、フランスと他の列強の君主の力量の違いから
フランスが他国と対等に渡り合うのは到底不可能であったと思われます。
下手をするとプロシアと戦争をして敗北、多額の賠償金を取られ領土の一部を割譲する
ことになって財政はますます苦しくなったかもしれません。

12 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 12:10:04 ID:???
今一度、今一度だけで良い、我に光を与えたまえと
神に嘆きのポーズで懇願してまでオスカルの真婿を見たがっていたアンドレだけど、
オスカルとやった時は既に光を失っていたよね。
結局、念願の真婿は拝めなかったわけだけど、
それでも契ることは出来たわけだから、真婿を見れなくても残念とは思ってなく、
むしろ結ばれて嬉しい気持ちでいっぱいだったんだろうね。

13 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 17:38:01 ID:???
こんな映画あったのねイタリア?

http://www.youtube.com/watch?v=x3EM45R9WWY

14 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 17:48:20 ID:???
>>13
実写版のベルばらの一部じゃん。
観てないの?


15 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 17:52:17 ID:wc7LU2if


16 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 17:58:47 ID:???
この2人は好きだな

17 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 22:17:39 ID:az3+hZ9A
―管理人からのお知らせ― ttp://www18.oekakibbs.com/bbs/rose-jardin/oekakibbs.cgi

イベント参加予定

夏コミ(8/14 土曜日) →落ちました。
冬コミ(12月末) →申し込み予定。
シティ大阪82(2011/1/9) →申し込み予定。


夏のイベントにはサークル参加できませんが、新刊本を作る予定です。
今回は企画もの、超限定発行となります。
ご興味のある方は『天空の破片』をご覧ください。

現在、通販を休止しております。
新刊本、及び既刊の頒布はイベント会場にて行います。

同人専用サイト『天空の破片』
MENUページのリンクよりお入り下さい。
閲覧には事前の申請が必要です。
詳細は『天空の破片』のインフォメをご覧下さい。

更新 2010/06/17

18 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 23:33:21 ID:???
ttp://www.monberu.com/html/travel/letter.htm
↑のアントワネットの遺書を見ると、アントワネットは死の間際にあっても
夫ルイ16世をいとおしく、大事な人だと思っていたようで、夫婦の愛というのは
存在したのではないでしょうか?
フェルゼンとの浮気はあったかもしれませんが、あくまで浮気であって、
陛下と子供への愛(思いやりも含む)が人生の中での出会いの中でも
最重要だったと思うのですが…。

また、この遺書でふと思ったんですが、仏語のアデュとスペイン語のアディオスは意味は一緒なのですか?

19 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 05:02:14 ID:???
>>18
ルイ一家に対しては家族愛で
フェルゼンには恋愛感情だったって事じゃない?
4人も子供産んだくらいだからそれなりの絆も愛着も湧くだろうし

20 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 07:13:56 ID:???
>>19に同意だけど
自分の遺書は歴史的に残るという意識もあったかも


21 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 14:18:50 ID:???
アントワネットは身分を剥奪されても立場は死ぬまで公人

22 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 22:37:03 ID:???
チュイルリー宮殿でのアントワネットとフェルゼンのHシーンはオスカルとアンドレほど萌えなかった。
肖像画のアントワネットとフェルゼンがもっと美男美女に描かれていたら、また違う感想を持ったんだろうけど…。

23 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 22:47:52 ID:???
>>22
もし連載回数が長くてページ数があったらアントワネットとフェルゼンも延々とエチーシーン描くつもりだったのかな>リヨタン


24 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 23:45:49 ID:???
あのシーンでは初めて結ばれた喜びは微塵も感じない。
ただ悲しいだけ。

25 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 00:58:06 ID:???
その2人がどうでもいいからだと思う
ベルばらはオスカルアンドレが全てなのだから

26 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 00:58:19 ID:???
>>11
 ルイ16世が妻の生活からフェルセンを排除しようとした形跡はなく、考えたことさえなさそうだった。
フェルセンのほうも王の「善良さ、飾り気のなさ、誠実さ」を高く評価しており、この時期の彼は、王の
こうした美点を世界に知らしめれば、ヨーロッパでも重きをおかれ、影響力をふるったかつての地位に
フランスを取りもどせると心から信じていた。
あるエピソードはフェルセンの名前とよく結びつけられるが、じつはこうした事実と合到しない。ある召使
によると、狩猟中の王のもとに手紙が届けられ、それを読んだ王は狼狽して、すすり泣きを始めた。
ついにルイ16世は落胆のあまり、猟を続けることができなくなったという。だが、問題の召使は手紙の
中身を見ておらず、それが誰から来たものかは特定できなかった。ボンペルはこの出来事を日記に
書いている。「まさに事実、不本意な事実であるが、その原因がなんだったのか私には見当がつかない」。
この時期、王をそれほど落胆させる手紙がフェルセンの書いたラブレターだったとはとても思えない。
むしろ、イギリスでまた新しく出版された、ラモット関連の不愉快なでっちあげ本だったと考えるほうが
理にかなっている。

27 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 01:06:05 ID:???
世界史板でやれよ

28 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 01:47:59 ID:???
*容姿も声もチンポも最高そうなキャラ→三田村君、竜二君
*容姿と声は素敵だけどチンポはどうかな?のキャラ→努君、本郷先生
*容姿はイマイチだけどチンポは凄そうなキャラ→猪熊監督、福岡中監督
*キモ過ぎるけど声だけ良いキャラ→東南の謎のカメラマン
*とにかくキモ過ぎて吐き気がするキャラ→努が直接買付けに行ってた田舎農家息子w

29 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 11:15:53 ID:???
>>26
手紙の時代なら後世に残ったろうが
今のメールはどうなんだろう 世界史の面白味がなくなりそうだ

30 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 14:24:37 ID:???
日本の皇太子ご夫妻と欧州各国の皇太子夫妻はe-mailのやり取りをしている情報があるよ

31 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 18:17:26 ID:???
デュラララ

杏里のピンチになると助けにくるセルティが
ロザリーとオスカルさまみたいだと思うの

32 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 20:42:42 ID:???
>>31
>杏里のピンチになると助けにくるセルティが
杏里=オスカルでセルティ=ロザリー?
オスカルってロザリーに助けられてる事の方が多い気がする。

33 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:10:33 ID:???
オルカルって死ななかったらシトワイヤンと一緒にベルサイユに行進して、
頭を下げたアントワネットに拍手をしていたんですかねー?
そいういうオスカルはあまり見たくないですけどねー?

実際に死んだんだからそういう仮定は無意味とかいう声もあるかもしれませんが、
オスカルの性格からしてどういう行動を取ったのか考えてみると面白いですねー。

34 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:13:08 ID:???
>>33
アントワネット脱獄を計画実行、アントワネットに拒否られて涙そうそうかも。

35 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:28:00 ID:???
>>34
実在のジャルジェ将軍w

36 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:46:58 ID:???
>>34
それより前に国王一家のヴァレンヌ逃亡にフェルゼン共々協力するんじゃない?
オスカルがいればもっと的確な計画を立てて逃亡が成功したかも

37 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 22:10:31 ID:???
かもかもかもかも

アフォか

38 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 22:14:04 ID:???
オルカル・・・

39 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 23:05:32 ID:???
オルカル=フタントワ・ド・ジェルジェ
アリー・アントネトワ

ベルサヒイのはら

40 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 04:23:08 ID:???
アランの家庭は4代続いてない貴族って事だけど
4代以上貴族とみなされる定義がよくわからなかった

没落した代から正式な貴族とはされないのか
(6代続いてるけど3代目で没落したから駄目とか)
単純に祖父や父親の代で貴族になったばかりだから4代じゃないって事なのか

41 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 13:19:36 ID:???
アラン家が代々軍人だとしたら
武功を立てたとかで2〜3代前から貴族の称号を与えられたんじゃない?
んで、古くからの大貴族は、そういう新興貴族の勢力が増すのを恐れて
4代前からの貴族でなければ云々の法律を作らせたのでは

42 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 14:08:43 ID:???
>古くからの大貴族は、そういう新興貴族の勢力が増すのを恐れて
4代前からの貴族でなければ云々の法律を作らせたのでは

大貴族で地位を独占するために作られた、と
原作に書いてあったけど

43 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 22:31:36 ID:???
昨日はフェルゼンの命日だった。
しかも200年目の切りのいい日だったのに。
全く意識しなかった。今日になって気づいた。あちゃー
なんかこう、印象が薄いキャラクターなんだなあ。

44 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 23:36:54 ID:???
>>43
ほらヲチスレで実に多数のサイト管理人が攻撃されているじゃない?
だから記念日祭りやSS掲載する雰囲気ではないと思う

45 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 00:03:29 ID:???
>>42
そういう意味で書いたんだけど、何か問題あったかな



46 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 00:54:43 ID:???
>>41
40です
たぶん新興貴族って解釈でいいんだね、ありがとうです

なんかアランの家庭の経緯がはっきり出たことなかったし
調べてもいまいち理解できなかったもので助かりました


それにしてもフェルゼンの命日をすっかり忘れてた
200回忌だったのか
日本より湿気が少ないだろうとはいえこんな時期に側溝に放置…
虐殺も酷いけど遺体もかなり痛んだりして悲惨だったろうな

47 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 01:33:52 ID:???
フェルゼンは史実キャラだから仕方がないとはいえ、肝心な所でカッコ悪いからなぁ
ヴァレンヌ逃亡で迷っちゃったり、最後はリンチで撲殺とか
カッコ良いキャラの割に見せ場がなくてかわいそうかも。

カッコ良かったのはアンドレが吊るされそうになった時に
オスカルを助けたところかな。わが名はハンスアクセルフォンフェルゼン!とか名乗るやつ。
(それも私のアンドレ…!でなんか影が薄い)

48 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 01:41:53 ID:???
なにがそんなによかったのか、分からない人ではあるな。
顔?教養?
ふぇるぜんの肖像って、
寺の小坊主みたいで、とても美しくは
見えないよね。


49 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 05:30:29 ID:???
ダンゴっ鼻ぽいしw昔の美意識だから基準がよくわかんないよね
生首を象ってロウ細工で再現されたらしいマリーと肖像画フェルゼンに共通するのは
目が大きい所かな?

50 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 06:46:43 ID:???
>>43
もともとフェルゼンは扱ってるサイトは少ない上に、今はね…。
正直あの叩きは後期のフランス革命と同じで、やり過ぎだと思う。


51 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 08:29:14 ID:???
お互い外国出身で同い年ってのが気があったんだろうね
アントワネット&フェルゼン

52 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 09:42:07 ID:???
>なにがそんなによかったのか、分からない人
私もそう。宮廷に溢れてた軽薄男・軟弱男じゃないのはわかるけどねー
欠点がなさすぎるのかな。。。
だからジェロと仲が良いとか、女装してサクラになってジャルジェ家の3人を固まらせるとか
ボケたことやってる虹創作をみると笑える。
。。。とか書いてもここには叩く人いないと思うんだけど。だめ?

53 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 09:52:52 ID:???
当時のフランス人男性の平均身長って160cm以下って知ってた?

54 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 12:33:40 ID:???
>53 ここの住人なら、当時と今で体格に差がある位大抵知ってるよ。
あなたはどういう展開にしたくてその話題を振ったの。
「それなのにオスカルは178pもあったバケモノ」とかアフォなこと言い出すのなら、やめてね。

55 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 12:42:44 ID:???
「それなのにオスカルは178pもあったバケモノ」
>>54が思っているのか。。。

56 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 13:15:11 ID:???
平民の平均身長が160以下だから
平民との身長差を考えるとオスカルの身長は150代前半だな

57 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 14:40:16 ID:???
>>55 どこをどう読んだらそんなレスになるのでごじゃいまちゅか?
当時の人は小さいのに、オスカルは178pもあった大女! なーんて
呆れるほど幼稚なレスを何度も見た事ないかなー?
世代交代が進んで、決まり文句のように出てくる下らないカキコを知らない人が増えたってことかー。


58 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 15:15:45 ID:???
俺、大女好きです

59 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 15:35:38 ID:???
>>58
大女でしかも貧乳で痩せて骨ばった女だぞ?
それでも好きか?映画女優で言えばキーラ・ナイトレイみたいな女なんだぞ。

60 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 16:24:42 ID:???
>>59
すいません、ガチで惚れてるんです
二次元でしかも架空の人物なのにも関わらず
まぁアニメしか見たことないんですけどね

61 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 19:47:45 ID:???
>>60
んじゃ原作や原作外伝も是非読んで比較して欲しい。
でも漫画の方はアニメほど色気は無いけどね。
単なる大女なら原作外伝(JAMばらの方)のオスカルは好みかも知れんがw


62 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 20:24:34 ID:???
男ならアニメオスカルには惚れちゃうよな
気持ちはよくわかるよ

63 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 20:48:25 ID:???
>>62
>62も男?


64 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:21:05 ID:???
うん

65 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:23:13 ID:???
自分はアニメ15話まで見て挫折した。
どうもあのぐだくだ感か駄目だったな。


66 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:27:48 ID:???
>>65
前半は退屈かも。
後半は出崎風の味付けとやらで原作との違いが楽しめたの面白かった。


67 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:28:57 ID:???
>>64
原作オスカルには魅力感じる?


68 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:58:32 ID:???
>>67
原作は原作で魅力的だと思う

69 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 22:00:20 ID:???
出崎は演出が強烈すぎるからなあ。
ベルばらもエースも11人も皆同じに感じる。

70 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 22:29:47 ID:???
ここに奥様いますよね?俺とマリーアントワネットごっこやりません?
俺はフェルゼン役やりますんで

71 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 22:30:59 ID:???
岡ひろみに宗像の死を知らせることなくいきなり遺影を見せつけた回はすごかった

72 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 01:57:53 ID:???
>>65
もうちょっと見続けたら急速に面白くなったのに

73 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 08:53:39 ID:???
30歳過ぎた処女ってどう思いますか?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1234186719/

★30代以上高齢毒婆の処女は価値なし★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1204685343/

30〜で童貞・処女の人は…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1249667174/

最近の学説によると、30過ぎても処女のままでいると精神が不安定になることもあるみたいね。

74 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 09:28:09 ID:???
オスカルが「あまいうずき」とかいってるコマの前後の雫っぽいの見て、あれ今頃初潮いまきたの?ww
ってちょっと思ったことはある。
不本意な女扱いとか嫁にいけとか、あの辺のゴタゴタって30すぎてからだよね。
すでに十分行き遅れてただろうに。




75 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 09:59:12 ID:???
読み返したら、ジャンヌの判決のころ30なんだな。
文庫4巻半くらいのうち、
2巻のはじめは22歳くらいらしいのに、後半にはもう30代。




76 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 10:17:48 ID:???
だれ、彼女いない歴=年令 みたいなブサ男にレスしたの。
女ばかりのスレで相手にされると、狂ったように舞い上がるんだよこいつら。
うれしそうに下ネタばかり書き込んでウザイし。汗臭いし。
エロ婆つれてエロ板行けよ。あそこならお似合いだからさ。

77 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 10:20:56 ID:???
時代が飛びまくりなんだよね

78 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 10:21:31 ID:???
同じ男として謝ります・・・すいません

79 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 11:25:51 ID:???
>>76
ごめん

80 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 12:53:20 ID:???
>72
65だけど見てるのはDVDなんで、いつでも見られるからもうちょい我慢して見てみるわ。

81 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 13:45:40 ID:???
DVDが図書館にあったから借りてきたのだけど、
子供が、登場人物の目だけが画面いっぱいにドアップになるところで爆笑、
もう後はギャグ漫画見てるノリになってしまって、筋書きもなにもどうでも良くなってた。
‥ 心のほとぼりが醒めた頃もう一度借りて、今度は一人で見よう。

82 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 13:56:18 ID:???
>>77
そうそう、今では晩婚化で30過ぎても独身の女は沢山いるし、
個性が昔よりも自由化しているので、性が氾濫していると言われる一方で
三十路を迎えても処女のままの女は昔よりも或いはいるかもしれない。

でもベルばらが連載されていたのは、今から40年近く前なんだよね。
そういう時代で30過ぎても嫁に行かないのは、一般ならば「行かず後家」と言われていたかもしれないよね。
ま、舞台はフランスだし、漫画なんでそういうことは一々問題視されないんだろうけどw

昔は25歳を過ぎた女を、売れ残って値段が下がったクリスマスーケーキに例えられてたりもしてたねw

83 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 14:12:33 ID:???
俺の父親のお姉さんは結婚してないなぁ
自立したキャリアウーマンって感じで、いまでもバリバリ働いてる
30過ぎたら女じゃないみたいに言ってる50過ぎのおっさんとか引くぐらいキモイ
後はロリコンの奴らとか

84 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 15:15:33 ID:???
>50過ぎのおっさん
なんのなんの。男は十代の頃からその手のこと言い出すじゃない。
真面目で性格も悪くない二十代男性が「25過ぎた女は生ゴミ」ときっぱり。
後でフォローするのが、余計に本心を言ったんだなってわかっちゃって。
心から落胆軽蔑したけどね。

85 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 15:30:06 ID:???
>>84
みんながみんなそんなじゃないですよ
男は特に若いときは年上に憧れてる人がほとんどだし
ただ年取ると、自分より年上ってのはありえないんでしょうね
だからどうせ若い女だったら20代とか思ってるオヤジも多いわけで

ちなみに俺は20代ですけど、25過ぎた女は生ゴミって
そこまで言うやつ珍しいっていうか、84さんに直接そんなこという神経がまずわからないんですが・・・
明らかに嫌がらせというか嫌味を言おうとしているとしか思えない。

86 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 15:44:50 ID:???
憲兵(=>>76)キタコレ!
この人オスカルを弄くった発言があるとムキになって突っかかるのは昔から変わってないなぁ。
っていうか、早くベルばら以外に情熱をぶつけられるものを見つけなさいよ、童貞君(w

87 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 20:20:37 ID:???
アンドレって、前半は髪が長くてギャグっぽい画風じゃない?
目をやられて髪を切ってから明らかにシリアスな画風になってるw
でもこの物語って基本主役はやっぱりアントワネットで
オスカル達は脇役って感じに思える。

88 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 20:37:57 ID:???
作者がツヴァイクの「マリーアントワネット」に触発されて
描き始めたものだからしかたないよ
実在の人物の行動は変えようがないから架空の人物の
動きを合わせるしかない

89 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 21:28:18 ID:???
アントワネット&フェルゼンの悲恋>>>アントワネットの最期を見届ける役のロザリー>>>(超えられない壁)>革命死亡のオスカル>>>>>>>>>>>>途中で人気出てついでにオスカルの相手役になったアンドレ

ってのがリヨタンの脳内だと思われ

90 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 21:32:26 ID:???
>>40
江戸っ子みたいなもんだ
器にスンナ

91 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:05:01 ID:???
オスカルが「オールドミスのおばさまがた」と揶揄ったルイ15世の娘さん方は
史実で行くとマリさんが嫁いできたころって、30代後半くらいだった筈。
レズ呼ばわりされた時に蕁麻疹がでると怒ったオスカルさんは
自分の将来をどうするつもりだったんだろう。



92 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:09:26 ID:???
>>87
オスカルとアンドレが亡くなってからの後日談が一切ないところが無情で、
かえってそれが良い。
画家が訪ねてきた時に使用人がばあやを慰めてやってといったのは、
あれってもうオスカル死去の知らせも来てたの?
ジャルジェ家で葬式なんか出せないだろうし、
どうしたんだろう。


93 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:18:17 ID:???
だろう
だろう
だろう
www

94 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:28:34 ID:???
2次ネタだと、共同墓地に夫婦として埋葬されたり、アラン以下の衛兵隊員がひっそり2人を埋葬したり色々あるね。
でもあの当時のリアルな背景を考えると、たとえバスティ―ユの功績があっても
「元大貴族のお嬢様とその従僕」
ってだけで憎しみの対象になりかねんからな。
最悪2人並んで晒し首なんて事もあり得るのかな?


95 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:54:36 ID:???
アニメだとジャルジェ家の領地アラスに埋葬されたとか言ってたっけ
原作はアニメよりも領地内の平民にはいくらか慕われてるみたいだから
そっとしておいてもらえたんじゃないかな
でもリヨタンがアニメの終わりは否定してるから全然違う設定にしてそうだけど

96 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:57:19 ID:???
>>95
>でもリヨタンがアニメの終わりは否定してるから全然違う設定にしてそうだけど
リヨタン地位も教養も無い平民のアンドレは嫌いだと言ってたはずだからオスカルはコソーリアラスに
埋葬されてるかも知れないけどアンドレはばあやと共に出生地辺りに埋葬されてそうw

97 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:01:57 ID:???
リヨタンは変にプライドがあるよな。
フェルゼンを読者の誰もが憧れるキャラにしたかったらしいが。
私がフェルゼンでいいと思ったのはアントワネットが落馬した時
オスカルがアンドレをかばって慈悲を願い出た時その姿に打たれて
一緒に嘆願した時だけかな。

98 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:20:08 ID:???
あれ、不注意だけど罪は無いってすごい言い分だなw


99 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:22:17 ID:???
「我が名はハンス・アクセル・フォン・フェルゼン!」もいいと思う
アニメだと不敵な笑みを浮かべてて更にかっこいい

100 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:28:35 ID:???
2度も作中から姿を消すフェルゼンを人気キャラにするのはかなり無理があると思う
まぁその間はオスカルやアントワネットも描かれてないんだけどさ

101 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:45:04 ID:???
>98
おおまけにまけて、王宮に出入禁止ぐらいにはなるだろうにね。

102 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:48:00 ID:???
アンドレはほんと、脇役そのものだよね。
宝塚だとヒーロー扱いだけど。

103 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:48:50 ID:???
国外追放かフランスに出入り禁止だろ

104 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:54:20 ID:???
アンドレは大出世キャラのはしり

105 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:56:18 ID:???
>>102
アンドレ主役版とかロザリーヒロイン版とかおかしいことは以前もあったんだけど
最近の、リヨたんが原作を書き下ろしたとかいう
ジェローデル主役版、アラン主役版、ベルナール主役版はあきらかにおかしい
脇役を無理やり主役にしてもついていけないよ
スピンオフっていうのは人気があるキャラでやらないと

106 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 23:59:20 ID:???
その三人はそれなりに人気あるんじゃないか
エロイカではアランは主役級、ベルナールもちゃんとメイン張ってるし

107 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 00:01:09 ID:???
宝塚はクソ

108 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 00:25:42 ID:???
>106
アランが一番マシだった。
マシなだけに演出がいつもの爺さんと違うといわれたくらいだ。

109 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 00:44:27 ID:???
求婚してフられる以外のジェローデルの動向なんて
誰が興味あんねん!w


110 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 01:04:28 ID:???
はいはい、アンドレ、アンドレw

111 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 10:56:33 ID:???
宝塚の扮装写真見るとうなされそうになる。まっ赤な口紅の軍人とか

112 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 11:14:06 ID:???
宝塚最悪

113 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 11:54:18 ID:???
ジェローデルは完全に当て馬キャラで、原作では名前もない。
作者も完全忘却していたが、あとから人気出たのを知って
いわば逆輸入で猫好き設定にしたり宝塚に外伝を許可したり。
アランやベルナールなんかと会ったこともないはずなんだが、宝塚では違うらしいw

114 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 12:20:12 ID:???
宝塚は芝居を観るんじゃなくて、ご贔屓の役者を観るのが目的だから内容なんて2の次3の次なんでしょう。宝塚好きの親戚のおばちゃんにお願いして、大昔のヅカばらのビデオ貸してもらったんだけど、5分で大爆笑して30分我慢して見たけどそこが限界だったわ。

115 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 14:27:36 ID:???
宝塚好きな女の人ってレズなの?

116 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 15:09:36 ID:???
レズというよりBL好きにノリは近いかも>ヅカ好き。
叔母は髪の毛さらさら、お肌すべすべ、体型はスマート、体毛なんかあるわけないみたいなキラキラ王子様みたいな綺麗な男の子が好きだったな。


117 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 16:28:04 ID:???
叔母さんの旦那さんは王子様なの?

118 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 17:10:23 ID:???
叔母はアラフォー独身。
当人曰く「どんないい男も旦那にしたらいずれ年を取って汚くなる。だったら綺麗なものを綺麗な時期だけ愛でる方がマシ」との事。でもバリバリ仕事して誰にも迷惑かけずに追っかけしてるんだから凄いと思う。
ビデオ返す時に、ズカばらの感想を聞いたら
「まー良くもなし悪くもなしって所。でもたまに凄い怖い顔して舞台を見ている人がいてそれが異様かな」って言っていた。


119 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 18:11:49 ID:???
原作見ると、ルイ16世が最後までけっこう目立ってるし
ブサモサには描かれてるけどやっぱり重要人物だなあと思う。
ところが宝塚だとアントワネットのパートナーには
フェルゼン一本やりで、顔面至上主義みたいな無理矢理さを感じる。

あと、アンドレがオスカルに想いを寄せている設定っていうのは
最初から作者が考えていたことなのかな?
前半を見るとどうもあまりそう思えない。
描いていく流れで作者がこじつけたみたいに思える。
オスカルが別の男と結ばれていたという設定でもおかしくない。

120 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 18:57:30 ID:???
ベルナール×オスカル
アンドレ×ロザリー
という組み合わせも考えていたらしい
それが途中で変更になったのか、両方頭の中にあって最終的に
今の組み合わせになったのかは分からないけど

121 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 19:28:05 ID:???
>120のカップル組換えの話題が出ると
夜通し頭から湯気たてて政治談議して、床にはラーメンの鉢や原稿や酒瓶が転がってて
色気も何もないO×Bの部屋を想像する(昭和の学生運動みたい)。
さっぱりした服着たA×Rの夫婦がメシを運んで掃除してやってる姿も。
亭主役同士、女房役同士がくっついてしまうとこうなっちゃう気が。

122 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 22:45:27 ID:???
>118 まー良くもなし悪くもなしって所

アレを悪くもなしと思えるとはなんと大らかな叔母さんだ

123 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 23:48:04 ID:???
>>120
アンドレが出世しちゃった今から思うと、ベルナールが恋人になる話はピンとこないけど、
衛兵隊で市民の味方にまわった人がオスカルのモデルだったようだから
闘う市民を恋人にしてそっちへ流したかったのかと想像。
そうなると、接点作るのはロザリーっぽいな。
オスカルへの思いが届かないアンドレとの同情愛でそっちも片付けて一件落着。



124 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 23:52:58 ID:???
>>119
仮面舞踏会なのに仮面もせずに会場で気取って見物、
気に入った女の仮面を、許可も得ずに取っちゃう
すごーく失礼でイヤな男なのにそれでもお互い一目惚れ(´・ω・`)
所詮顔面なんだなぁ…。

125 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 01:12:52 ID:???
そうだね、もっとアントワネットとフェルゼンが
お互いに惹かれていく心の機微をもっと丁寧に描いてたら
フェルゼンの人気ももっと上がっただろうね。

ちょっとその辺が駆け足というか、あんまり描かれてないから
もったいないと思う


126 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 13:20:40 ID:???
>>123
オスカルのモデルって明智光秀じゃなかったの?

127 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 18:32:56 ID:???
「W杯惨敗フランス、政治問題に発展」

昨今のわが国は平和だな、アンドレ。

128 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 19:06:07 ID:???
オスカルがレズだという設定はやっぱり教育上無理だったのだろうか。
ロザリーと結ばれるとか・・・
あれだけ男っぽく育ったら男性ホルモン多いだろうし絶対レズっ気
出てくると思うけどなあ。
漫画と違って宝塚ではアンドレ、幼少期からオスカル一筋みたいな描き方だよね。
初っ端から「愛」「愛」ってやたら強調してるのも原作と違う・・・・
恋愛の漫画じゃなくて歴史漫画なのにw


129 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 19:13:27 ID:???
>>126
明智光秀モデルは初耳だ 

モデルは実際に衛兵隊を率い、民衆側に立ってバスティーユを攻撃したピエール・ユラン伍長
作中にはオスカルの部下として登場する
男は動かしにくかったから(作者が女性だから?)女にして男装の麗人登場に
なったようだ

130 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 19:27:30 ID:???
>>128 BLやニューハーフ、性同一性障害などが認められてきた今と違って
当時はそういうものへの嫌悪感が物凄かった。
レズ設定といえば津雲むつみの作中でレズを疑われた少女が自殺(未遂?)
する話を覚えてるけど、それくらい世間から拒絶されてたよ。
少女マンガの主人公がレズ設定なんてありえない。

131 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 19:58:44 ID:???
言うほど男っぽくは育ってない感じ。
ことあるごとにばあやがお嬢様呼ばわりするし。
一番美しく生まれたのに。・゚・(ノД`)・゚・。
とか嘆いてたけど、
5人もいる姉さんたちにしたら気ぃ悪いわなw

132 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 21:49:42 ID:???
男っぽく育ったら男性ホルモン多いってw
なんか違うww


133 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 22:22:11 ID:???
関西だけだと思うけど携帯のauのキャンペーンカタログにベルばらの原作が数ページに渡り使われている
衛兵隊員や近衛隊員とオスカルとの場面だが妙にマッチしていて笑えるw
セリフは全然違うけどね

これ考えたスタッフはだいぶベルばらマニアじゃなかろうかと思う程絶妙です

それにしても40年近く前の少女漫画が新聞 ファミマ パチンコ ドラッグストア フィギュアその他と今なお賑やかだね


134 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 22:25:21 ID:???
>>133
見たい!どっかでみれる??

135 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 23:01:13 ID:???
見てきた ありがと!

136 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 23:09:34 ID:???
私も見たよww ありがとう!

「気付くのが遅い!」って怒られるアンドレ・・・カワイソーww

137 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 23:36:46 ID:???
見たwww
「白目になるほど驚きだわ」ww


138 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 23:39:59 ID:???
詳しくはこちら、の所にも絵が使われている。
なんか力入ってるねー。

139 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 23:59:14 ID:???
ベルばら携帯はソフトバンクでおもちゃっぽいのが
出てたけど、本格的なベルばらもどき携帯ないかな
絵は一切使わずにほんのりベルばら・・・

オスカルバージョン(基本色 ブルー&ゴールド)
本体サファイヤブルー 表の光る部分が剣の形 着信音 モーツアルト・・・みたいなw


140 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 00:05:53 ID:???
新聞のチラシにもタイトル忘れたけど革命の炎の中フランスの旗を持ったオスカルのカラーイラストが一面に使われてた
結構大きくて目立ってたよ
店舗によっては入口にオスカルがいるw

141 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 01:16:59 ID:???
>>130
『パロスの剣』

142 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 08:47:42 ID:???
>>141
>>130はベルばらが書かれた頃(1972年)が
少女マンガの主人公がレズ設定なんてありえない「時代」と
言いたかったんじゃない?

少年愛で衝撃的だった「風と木の詩」が1976年だから
認知されだしたのはそれ以降だと思うよ
パロスは1990年ぐらいかな?この10年、20年の差は大きいよ

143 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 16:15:48 ID:???
『ベルばら』を載せてたころの週マだって、
ほかのマンガではよってたかって
「女らしくない女」を抑圧していたような感じ。
『少女マンガ ジェンダー表象論』をお勧めする。

144 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 17:39:58 ID:???
>>130
>少女マンガの主人公がレズ設定なんてありえない。
主人公じゃないけど「ふたりぽっち」(1971年)ではヒロインの義妹がヒロインを恋するって設定に
なってたけどな。
まああれもいわゆるエス的なもので生々しい恋愛感情でなかったから有りだったんだろうけどあの程
度ならオスカル&ロザリーカポーって路線も出来たかも。

145 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 17:43:28 ID:???
>恋愛の漫画じゃなくて歴史漫画なのにw

歴史をメインに描きスパイスで恋愛部分があったとうより
むしろ恋愛がメイン
ベルばらはじゅうぶん恋愛漫画w

146 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 17:47:58 ID:???
エス的なもので生々しい恋愛感情

ならベルばらの中ですでにオスカル&ロザリーは醸し出しているし
「おにいさま」でもエスの世界が描かれている
エスとレズで大きな違いがある

147 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 18:02:29 ID:???
>>145
>むしろ恋愛がメイン
だな。
元ネタとなったツワイクの「マリー・アントワネット」自体がアントワネットとフェルゼンの恋愛に重点を置い恋愛叙情詩だしw

148 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 18:05:31 ID:???
>>146
>ベルばらの中ですでにオスカル&ロザリーは醸し出しているし

ロザリーってベルばらでオスカルとヤりたいとか言ってたっけ?
自分的にはその辺がエスとレズの線引きだけど。

149 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 19:46:56 ID:???
>148
女子高生の、後輩が先輩に憧れるていう範疇だと思ってた。

150 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 21:26:40 ID:???
「ゆれる早春」?はキスシーンがあったね

151 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 22:58:50 ID:???
あったね
あれも後輩が先輩に憧れる、宝塚みたいなもんじゃないの?
あの年頃によくある「恋に恋する」ってやつ

152 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 23:11:19 ID:???
>>150
舌を入れて唾液垂れ流しのキスシーンならレズかと思えるけどリヨタンの漫画だと無理だなw
どんなに頑張ってもエスが限界。


153 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 10:51:46 ID:???
>152 こいつ気持ち悪い

154 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 11:51:17 ID:???
>>153
最近の少女漫画じゃちょっとエロいシーンだとそんなの出てくるよ?(性コミではなくても)
リヨタンにはそこまで描けないって事だよ。


155 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:43:13 ID:???
最近の少女漫画に出てくれば何でも許されると思ってる
いい年令した女も気持ち悪い。

156 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:48:49 ID:???
>>155
>何でも許されると思ってる
別にそんな事言ってないよ。
リヨタンにはビジュアル的にエロいシーンは描けないって事。
ベルばらベッドシーンの様に読者側に妄想させる様な手法は得意なのかも知れんけど。
いや、でも最近はそれすら出来るのか怪しいな・・・。


157 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:53:08 ID:???
今更だけどベルばちの公式サイトのアンドレ(?)のスーツ姿が笑えた。
ttp://www.verutomo.com/reading/index_0206_02.html

158 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:57:29 ID:???
>>157
少し期待したのに、なんという合成w

159 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 13:00:40 ID:???
別にエロはさほどいらんがなあ…。
なんといっても醍醐味はポエムw
あのポエムに、唾液だの汁だのは合わん。


160 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 13:22:38 ID:???
タイアップ携帯は性能的に…な機種が多いし、契約上その携帯と最低2年はお付き合いしなきゃならない訳だからむずかしいよね。
まあこれからもDoCoMo一択な自分には永遠に縁はなさそうだ。

161 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 15:42:40 ID:???
>>157 ありがとう見てきた。大声で笑いそうになった<スーツ姿
梅雨の鬱陶しさを一時忘れた。
オスカルが噴水に腰まで浸かってると思ったら、向こう側を歩いているだけか。
その右隣は、王妃とフェルの構図を無理やり借りてるよね。

>160 自分も見て笑っただけで、あうには乗り換えないなあ。

162 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 16:48:48 ID:???
ベルぱちの公式サイトはじめてみたよ
絵はともかく声がねぇ・・・ヅカ調どうにかならんのか

163 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:00:57 ID:???
アントワネットとかフェルゼンの声はいいんだよ
オスカルが・・

ただオスカルの声は一番難しいと思うんだよね
女でも凛々しくてでも男っぽすぎず艶があるイメージみたいな

164 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:12:25 ID:???
三が日のある夏にキャンペーンするなんて
au関西にはベルばらファンがいるな
しかも特設サイトにジェロの見せ場(身を引く)の項を設けてるあたり、
ジェロファンと見た

165 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:20:24 ID:???
オスカルは難しいよね>声
私も聞いた瞬間「宝塚の人?」と思ったよ
わざと低くしたような話し方がすごく気になる
ふつ〜に喋ってほしい


166 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:37:14 ID:???
>>164
>三が日のある夏にキャンペーンするなんて
いやフランス革命がもともと7月に始まったんだし・・・。

>>165
オスカルの声はコンピュータ合成音でw



167 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:46:20 ID:???
三が日、ってさっきどこかのサイトで見てへぇーと思ったんだけど
ファンの間では自然に通用することばなのか。
関西では今、朝にアニメの再放送をしてて、逆算すると
4月末くらいから始まってると思う。
時期的に、それに刺激を受けてってことだったりするのではないかと推測。

168 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:47:51 ID:???
オスカルは生き様が凛として、それが昔ながらの男らしさだっだだけ

見た目はもちろん、声まで男調にする必要はまったくなし
アニメを見習え


169 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:49:02 ID:???
>>166
フランス革命記念日=オスカル命日のつもりで
書いたんだけど、ちょっと曲解されちゃって残念

170 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:56:27 ID:???
>>169
>フランス革命記念日=オスカル命日のつもりで
なら三が日なんて書いちゃダメだろw
オスカルの命日は三が日の末日だけなんだからw

171 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 18:13:56 ID:???
>オスカルは生き様が凛として、それが昔ながらの男らしさだっだだけ

日本語不自由・・・・

172 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 19:09:21 ID:???
>>170
そっかごめんね
痛いベルばら信者の印象を与えてしまったかもしれない


173 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 22:51:40 ID:???
たまに読みたくなるんだよな、この漫画。
通して読むとなぜか気分がすっきりする。
マリー・アントワネットへのサディスティックな感情を
読者にくすぐらせていくように描くのが上手い。

174 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 00:42:22 ID:???
すっきりする?
自分は逆だw
欝になる

175 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 00:52:11 ID:???
当時のフランスって、ちょっと薔薇を摘みに行くとかいって庭で用を足してたんでしょ?
ベルサイユ宮殿にトイレもなくて、従事が簡易トイレみたいなのを持ってて
用を足すと、それを庭に捨ててたらしい
庶民は用を足すと、二階とかから糞尿を撒くから、道を歩くときに、男性が女性を窓側じゃない方に
エスコートするのがマナーだったらしい。
悪臭が絶えなくて、コレラとか流行りまくってたんだろうね
糞尿をよけるために、ハイヒールも生まれたし、風呂に入らないから香水が生まれたし
そう考えると、日本は数千年前からトイレあったんだよなぁ、風呂にも入ってるし
外見のきらびやかさとは正反対だね

176 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 04:29:10 ID:???
日本はトイレできるの早かった方だよね
貴族向けならかなり早くから水洗もあったし
肥料として需要もあったから投げ捨てずに畑や肥溜めへ纏められてたし
水にも恵まれてたから身体もマメに洗えたし
食文化の関係で体臭も薄かった

でもハイヒールや日傘や香水は劣悪な環境の中でこそ生まれたものだから
結果オーライでもあったんじゃないかと

177 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 16:56:15 ID:???
ベルばら関係の数字でロトをはじめてはやウン年
最高で4等の7000円
純粋な気持ちを欲に向けたらいけないんだろうね でもやめられんww

178 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 21:43:28 ID:???
>>177
>純粋な気持ちを欲に向けたらいけないんだろうね
作者もパチンコ好きなんだからいんでね?w

179 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 21:49:42 ID:???
>>173
>通して読むとなぜか気分がすっきりする。
カタルシスってやつかな。
>マリー・アントワネットへのサディスティックな感情を
>読者にくすぐらせていくように描くのが上手い。
アントワネットに感情移入出来ないからこの辺は自分にはさっぱり分かんないや。

>>174
自分も昔は鬱になってたけど作者の痛さを知ってから何故か冷めて見る様になってしまったorz
この罪は大きいよ>リヨタン

180 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 21:59:17 ID:???
作者の人間性と作品を同一で捉えても、何一つとしてメリットないから割り切ることが大事

181 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:08:03 ID:???
まあ作品が神でも、性格が痛い漫画家なんてごまんといるからな。
そういえばベルサイユ宮殿のトイレに関してだけど
こないだ読んだ本には
「ベルサイユ宮殿にはトイレがないが通説になっているが
それは嘘で革命以前はそれなりの数のトイレが備えてあり
ちゃんとトイレ専門のメイドもいた。
しかし革命後は宮殿内に侵入した民衆が略奪を働き
トイレまで根こそぎ持って行ったためそれを見た諸外国の人々から
ベルサイユ宮殿にはトイレがないという話が広まった」
って書いてあったがどっちが本当なのかな?


182 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:16:02 ID:???
>>181
トイレまでもっていくぐらいなら宮殿自体がなくなってそうだがw
鏡の間の鏡もシャンデリアも全部なくなったわけではないので
ちょっと信じがたいかも

183 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:30:35 ID:???
池田理代子って早熟な人だよね。
高校の歴史の先生と付き合ってたらしいし
政治家と不倫もしてるでしょ?
失踪したりオペラ歌手になったり
波乱万丈っぽくね?

184 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:32:52 ID:???
>>183
>波乱万丈っぽくね?
ぽくねじゃなくて正にそうです。

185 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:38:47 ID:???
リヨタン バツ3になったのか??

186 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:44:22 ID:???
早熟だったから、あの年でベルばら描けたんんじゃないかな。
漫画が面白いから、本人の行状はどうでも良いや。

187 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 02:34:18 ID:???
>>181
あの当時のヨーロッパは、オーストリアでもトイレなかったみたいだし
日本人、農耕民族みたいに定住するっていう意識が希薄なんじゃない?
だからトイレ作るよりも、そこらへんに捨てるっていう
狩猟民族は戦争と移動の繰り返しだし

188 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 02:39:08 ID:???
>>181
こんな学生の論文がありました

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/kou%2803-7-31%29

189 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 23:40:06 ID:???
きょうはセピア色記念日(6/23説もあるけど、今日のが自然な気が)

190 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 08:05:59 ID:???
セピア色記念日?


191 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 08:35:46 ID:???
アンドレは特別な許可を貰っていたから、平民でも宮殿に伺候できたらしいけど、
それって従僕ならあたりまえだと思うんだが、違うのかな。
当時の貴族って男女問わず従僕がいなければ身の回りのことに不自由するし。
それとも宮殿にあがる従僕は下級貴族が普通で、平民は原則ナシだったの?

192 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 09:09:09 ID:???
オスカルはアントワネットに頼んでアンドレを貴族にしてもらえばよかったのにね

193 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 09:34:13 ID:???
というか、普通に貴族の身分をオスカルの小遣いで買い与えればよかったのでは。

194 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 15:53:38 ID:???
>>189
怒涛の2週間がはじまる
この時期は切ないな つい虹に走ってしまうけど最近虹サイトも 以下省略

195 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 16:36:19 ID:???
>194 短くも美しく燃えだね。
私は気に入りのを引っ張り出して読み返してるよ。
この2週間は、お祭りみたいだった時期もあったねえ。

196 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 17:30:07 ID:???
>>192-193
そんなことをしたら物語としての面白みがなくなる。
貴族ではなく平民のアンドレを愛するのが自由平等博愛なんですよ。

197 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 20:56:27 ID:???
>>194
えろいのはすごくいやなんだけど、
ほのぼのした感じの虹みても、あたたかい気持ちになったあと
「でもほんとは厳しい人生で、そんでもう死んでんだよなぁ」
って思って却ってさみしくなるなぁ。
マリーさん達はともかくオスカルさんたちなんか架空なのに。


198 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 22:08:44 ID:???
156 :花と名無しさん:2007/09/15(土) 17:06:20 ID:???0
池田理代子なんて絵描きとしては完全に終わってるじゃん。
自分の得意分野のはずの欧州王朝恋物語だって
弟子に描かせて原作のみ、とかいう状態じゃん。
韓ドラの絵のオファーは受けるなんて、
よっぽど韓国ドラクォリティを池田さんが低く見積もってるってことだよね。

フランスで大人気のベルばらの作者だから、
そのネームバリューが韓国側は欲しかったんだろうけど、
ベルばら当時のきらきらしい絵がもう描けないのだから、
今更名前だけではもう誰も食いつかないのに。


157 :花と名無しさん:2007/09/15(土) 19:33:26 ID:???0
もともと若い頃から共産党に協力してた人だからね>池田理代子。
反日国に協力しても不思議だとは思わない。

199 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 22:31:41 ID:???
>>197
私はこの時期却って開き直るw
どうせ架空の話じゃないか!虹も似たようなもんだ!とね
そう思わないと悲しすぎる

200 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 22:50:56 ID:???
池田理代子って画力が落ちたんですか?

201 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 22:57:43 ID:???
オスカルって男にしか見えない。
あれが女って設定は無理があるわ。

202 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 00:15:39 ID:???
時々すっごくゴツい顔になってて怖いときがある。
目が横線だけのキラキラの時なんか特に、女のように見えるお兄さんみたいw


203 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 00:56:11 ID:???
ばかばかしい。
アンドレとやった時もアナルに入れたとは書いて(描いて)ないでしょうに…。
ちゃんとついているものはついている設定です。

204 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 01:28:34 ID:???

意味がわからない?

205 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 07:55:33 ID:???
>>203
なんてバカバカしいレスw

206 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 11:26:07 ID:???
オスカルとアンドレとジェローデルが3Pしたらどういう光景になるんだろうねぇ。
もちろん、オスカルはその時まで処女だったという設定で。

オスカルの乳首を舌で嘗め回して愛撫するジェロ、
オスカルの××に指を入れて潮を吹かせて悶絶させるアンドレ、
想像するだけで「ある意味地獄絵図」が見れる?(*^^*)

207 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 11:41:54 ID:???
オルカルは初めてなのにアンドレの極太肉棒を挿入されて
痛みで泣いていたやん。
初めてどうしでアンドレの濡らし方もまだ未熟だったのかもしれないけど。

208 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 11:46:02 ID:???
おまいら、エロパロ板に池。

209 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 16:32:47 ID:???
>>203
はエロパロの誤爆だろ。向こう逝けよ。



210 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 18:29:32 ID:???
エロパロスレって創作スレなんじゃないの?
原作の描写について考証するスレはこちらでしょ?

>>203みたいな内容をエロパロに書いたらスレ違いと言われそう。

211 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 18:33:22 ID:???
過度のエロ話はエロパロスレで、と>>1にも書いてあるよ。
エロパロ板は
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
とあるので、>>203>>206-207は「エロ妄想・萌え談義」に入るのでは。
勘違いしているのなら、指摘頼む。

212 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 18:56:42 ID:???
>>210
原作の描写についてって言うけど、>>203のどこが関係あるのさ?
エロパロ行ってごらん、ちょうどこの手の話しになってるから。
203の書き込み時間からして、誤爆でスレ違いだよ。

>>211が正しいんじゃない?


213 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 19:14:48 ID:???
201へのレスだと思った。せっていとかいってるから。

214 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 19:19:04 ID:???
どうでもいいけど、気持ちの悪い流れでしたな・・・

215 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 19:26:49 ID:???
7月が始まったのにね(´・ω・`)
イタいの承知で半月せつねぇ。

216 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 20:05:15 ID:???
まともにもどったのか 時々変なのが来るね

217 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 21:09:39 ID:???
BBSPINK以外の場所(一般板)では過度のエロ妄想は禁止

218 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 21:27:54 ID:???
>>128
先日リヨタンがネタを書き下ろしたという「外伝アンドレ編」があったが
プロヴァンスの幼馴染マリーズという、昔結婚を約束した女が出てきた
ブイエ将軍の妾みたいなことになって再会してたわ


219 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 21:30:20 ID:???
なんか、下手なネットのサイドストーリーよりもひどいことになってますな。
>昔結婚を約束した女がブイエ将軍の妾

220 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 21:47:52 ID:???
今度NHKのハイビジョンでやるやつかな?

221 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 22:45:25 ID:???
オスカルの姪ル・ルーって凄い。
彼女だけでしょ、アンドレがオスカルに想いを寄せているとか気づいているのw

222 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 23:02:20 ID:???
ルルー嫌いじゃないけど、好きじゃないw


223 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 23:37:31 ID:???
自分もルルーは嫌いだな。
あれこそ、2次のメアリースーそのものだよ。

224 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 23:49:31 ID:???
黒衣しか読んでないからイマイチ印象が無い

あの若さで人殺し
つうかあのドアをオスカルやアンドレが開けたら大変なことになったろう

225 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 11:24:48 ID:???
あら、お仲間がいるんだ。
子供だし、大きな声では言わなかったけど、ル・ルーうざい。
つか、あの子が出てる話は幼稚でつまらない。後へ行くほどそう。
あんな人形がパラシュートになるわけないだろとか、作者の
少女漫画なんてこの程度でしょ、という考えが透けて見えるキャラ。

226 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 13:07:32 ID:???
>>223 メアリースー知らなかったんでwiki見た。なるほどー
ジェローデルとオスカルをくっつけちゃう話とか、
男キャラをやおいにする話は、正にこれなんだね。

227 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 16:30:31 ID:???
>>225
漫画なんてそんなもの
殺人現場に子供がしょっちゅう出入りして推理したり
ありえないサーブやシュート打ってみたりw

228 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 16:36:33 ID:???
原作のル・ルーはあまり好きではないが某所の成長したル・ルーはちょっと
好きかも

229 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 17:08:51 ID:???
>228 同感。こまっちゃくれた子供じゃなくなってるからかな。
見かけも大分ましになってるし。昔の外見でジェロの・・になるのは無理があるもんな。
あの設定だともうじき20世紀、くらいまで生きたようだが
一代記でも書いてほしいものだ。

230 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 17:49:17 ID:???
オスカルが長生きしてアンドレと幸せに過ごすSSってないの?

どいつもこいつも原作に忠実にしやがって
何のための虹だよ!

231 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 18:03:35 ID:???
>>230
公式ででてますがな
つ KIDS

232 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 19:06:17 ID:???
>>230
オスカルが長生きしてアンドレと幸せに過ごすSSってないの?

あちこちあると思うけど?
閉鎖されたサイトの記憶が多いのかな

あ!双子産んだ長編はまだ連載中のはずだが?

233 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 19:49:01 ID:???
>>230気持ちはわかるw
自分は双子産んだ長編は知らないけど、ちょっと思い返してみた。
生きてるけど、また苦労してる=連載中断が多い。
生きてるけど社会情勢関係なく、ホームドラマに成り果てているのは、
もうベルばらじゃない気がするので、つまらない。好みの問題だけど。
長生きして死ぬとこまでいったのも、あるにはあるが、少ない。
不思議な設定だが、リオネルに憑依したジョゼフも一緒に暮らしてるのがある。
こういう変形でよければ、現代物がたっくさんある。玉石混交を覚悟すれば。

234 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 23:17:32 ID:???
久しぶりにそのリオネルに定着させたシャルルを読みたかったが
どこにあるかわからなかった・・・・(サイトはわかってる)

235 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 23:21:12 ID:???
ヴェルサイユ宮殿って半端ないね
あんなところで暮らしてたらそりゃ世の中のことに気を配る気なくすわ・・・

236 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 23:25:53 ID:???
>>234だけど 間違えた!ジョゼフだ!

237 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 23:47:56 ID:???
>>234
コマもの→のこりもの

238 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 17:09:10 ID:???
>>237 ありがとう!

239 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 00:06:31 ID:???
幸せそうなマリーアントワネット
あなたはどんどん美しくなっていくわ...!!
でもひとつ満たされないこの胸の思いは一体何?

240 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 01:06:28 ID:???
昨日アナザースカイって番組でベルサイユ宮殿の中を中継してたけど
まぁ、すげー世界だった

241 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 02:21:39 ID:???
>>240
私も新聞で知って期待してみたのに、ちょっとだけで物足りず(´・ω・`)


242 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 02:31:02 ID:???
>>241
杏が用意していたエカテリーナとベルばらも見事にスルーされてたね…

243 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 19:06:42 ID:???
http://www.jinbutsu.jp/detail/index.php?id=9784404038654

以上の新刊文庫にオスカル様が大好きだったショコラの歴史・正式な作り方が
P169〜P173にかけて書かれてある
それによると、正式なショコラの作り方、かなり手が込んでいそう


244 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 19:54:30 ID:???
>243
ミロを溶かして飲むぐらいの手軽さを考えていた…
面白そうだから買おうかな。

245 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 23:39:29 ID:???
>ショコラの歴史・正式な作り方

いまさら・・・
ショコラ・ショー

246 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 00:34:00 ID:???
>>243
イレーヌ・ジョリオ・アンリエット・・・・・・・・・・

247 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 22:23:53 ID:???
今しゃべくり007見てて思ったけど太田嫁ってベルばら好きなんじゃ…
いや、ちょっと思っただけ なんでもベルに結び付ける癖がついてるのかな

248 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 05:34:31 ID:???
ベルばらの遊歩計買ったけど、ドット絵がちゃんと原作絵そっくりでびっくりした
物語も原作どおりだし、励まし機能とかの仕様も色々面白い
原作本編が流れる時のチープな効果音とびっくり顔のマリーのゴツさにはフイタけど

249 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 11:20:04 ID:???
前の万歩計失くしたんで買おうと思ったら
どこにもないのね・・・
密林なんか中古で3倍近い値になってる


250 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 11:54:48 ID:???
>>247
太田光代さんはベルばらファンだったはず

251 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 11:55:45 ID:???
ごめん送信ミス
しゃべくりのエピソードってどんなの?

252 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 12:57:46 ID:???
遊歩計、某家電量販店で最後の一つを買えたよ。

>>249
アマゾン、一万円越えってすごいね。
ヤフオクも結構入札入ってるし。
バンダイに問い合わせたらどうかな?

253 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 13:39:29 ID:???
ベルバラのマンガは文庫で読んだがツヴァイク?の本の丸パクリみたいな内容でびっくりした
まああれをドラマチックに分かりやすくマンガで描く能力と
登場人物達のセリフを全部オスカルやロザリーに割り振ってわかりやすくした
大胆さはなかなかすごいと思ったけどね。

254 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 13:59:22 ID:???
作者がツヴァイクの本に触発されて書いたと公言してる
3年ほど前にでた新訳文庫の帯に「作者は高校時代に読んだこの
本に影響されてベルばらを書いた」みたいな事が書いてあった

255 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 14:18:10 ID:???
>>232
価格コム行ったらまだ買えたよ ありがとう!

>>254 古いツヴァイクもってるけど新訳も買っちゃった 帯にリヨタンの
挿絵があったよ マリー本は遠藤周作、フレイザー、藤本ひとみの持ってるけど
ツヴァイクが一番なじむww

256 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 15:11:36 ID:???
間違えた >>255>>232>>252

257 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 22:18:50 ID:???
auユーザーでもないのにベルパロの冊子欲しさにショップに行ってしまったw
ちょこちょこ雑誌で特集組まれてたりするし、まだまだ需要があるのかな


258 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 07:59:30 ID:???
アランてオスカルと4歳差だと思い込んでた・・
ただしくは6歳差?(合ってる?)

結構大きいね・・・


259 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 11:33:46 ID:???
>258 そうだよ。アンドレとは7歳差で、私はこれも結構大きいとオモ。
アランは年相応だから、アンドレがすごく若く見えるんだね。

260 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 12:03:14 ID:???
アンドレはおじいちゃんになっても雰囲気かわらなさそう。
はいはい、よしよし、にこにこ・・。


261 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 12:21:12 ID:???
>>258
アンドレとアランだと7歳差になるんだね。

ジャンとかピエールなんて、もっと子供みたいだ。

262 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 12:55:52 ID:???
アランて男の中じゃ兄貴分だけど、年上のお姉さんに惚れた、
という設定が面白かったな

そんなアランがアンドレに心を開き始める、と言うのもアンドレの
男っぷりが引き立っててよかった

だからそこを逆転したアニメ版はきらい・・・

263 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 14:33:24 ID:???
アニメのアランはオスカルに惚れないからきらい
最初から二人を見守る目線だもん

264 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 14:49:42 ID:???
>>260 
>はいはい、よしよし、にこにこ
ワロタ。若くして人間が丸いのか(オスカル関係除く)。
あと若い衛兵たちが、アンドレって「お母さん」って感じでしょ!と言ってる虹があったの思い出した。
アランは兄貴だし、オスカルは女だけどソンケーする対象で、母じゃないんだね。

自分もアニメのアランいやだ。

265 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 15:09:28 ID:???
>はいはい、よしよし、にこにこ

アンドレ やさしいけど切れると怖い母さん
オスカル 頑固で短気な父さん

266 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 16:41:47 ID:???
>>265
ワロタワロタ オオワロタ

267 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 16:49:22 ID:???
波平 オスカル
舟 アンドレ
カツオ アラン
ワカメ ロザリー

サザエ マスオ タラちゃん 該当なし

268 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 18:34:40 ID:???
アンドレお願いだ。かっぽうぎを着ておたまを持ってにっこり笑ってみてくれ。

オスカルお願いだ。裸の上にエプロ。。。  ☆))Д´) パーン

269 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 18:52:03 ID:???
>>263
>アニメのアランはオスカルに惚れないからきらい
外国の虹ではアランはアンドレに惚れるからなw

270 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 19:05:48 ID:???
で?オスカルがキスを止めるのか?

読んでみたい でも こわい・・・

271 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 19:19:01 ID:???
アランに助演男優賞をあげたい。

助演女優賞はジャンヌかな。

アニメアランはラズベリー賞でしょ・・・・・

272 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 19:55:34 ID:???
>>271
助演男優賞はアンドレでしょ。
一応主役扱いでは無いし。
でもフェルゼンは主演男優賞にはなれなさそうだな・・・。


273 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 20:09:34 ID:???
じゃあアンドレ主演男優賞にするしか・・・
って何の会議だ!

274 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 21:12:19 ID:???
>>268 オスカルお願いだ。裸の上にエプロ。。。  ☆))Д´) パーン

裸の上に軍服ってのを去年のア○○○レで読んだような。。。

275 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 09:38:17 ID:???
革命歌を聴きながらお茶でも飲んでベルばら気分に浸ろう!

http://www.youtube.com/watch?v=35UnkTdPhO0

出だしの部分は

Ah! ca ira, ca ira, ca ira ああ! すべてはうまく行く
les aristocrates a la lanterne! 貴族を街灯に吊るせ!
Ah! ca ira, ca ira, ca ira ああ! すべてはうまく行く
les aristocrates on les pendra! 貴族を縛り首にしろ!

さあ、ルイ・シャルルみたいに口に出して歌おう!



276 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 10:10:26 ID:???
フランス革命史見てるとフランス人ってなんてすごいんだ!って思うけど
実際のフランス人に会うと性格悪い人とかえげつない人が多い・・
アンドレ、オスカル、アランはどう考えても気質は日本人な気がする



277 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 10:37:37 ID:???
オルカルは「ござる」とかの侍言葉を使うしね。

278 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 11:51:49 ID:???
http://shindanmaker.com/30875
七夕ったー

279 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 12:47:50 ID:???
ござるって使ってたっけ??www吹いた

待たれぃ、とかじゃない?
後に恋するフェルゼンへの最初の言葉が「若造、名を名乗られぃ」って考えれば
すごいインパクト・・
この時点でこの二人はどうやっても結ばれない気がする

280 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 13:00:07 ID:???
【和製ベルサイユのばら】

オスカル……黒木メイサ
アンドレ……瑛太
マリー・アントワネット……香里奈
フェルゼン……玉木宏
ロザリー……堀北真希
ベルナール……山本耕史
ロベスピエール……小泉孝太郎
サン・ジュスト……三浦春馬
アラン……長瀬智也
ディアンヌ……夏帆
ジェローデル……阿部力
ルイ16世……船越英一郎
デュバリー夫人……杉本彩
ポリニャック伯夫人……黒木瞳
ジャンヌ……小沢真珠
ニコラス……北村一輝
ローアン大司教……大泉洋
ジャルジェ将軍……舘ひろし
ばあや……市原悦子
モンテクレール伯夫人……香椎由宇
リオネル……ウエンツ瑛士

281 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 13:44:59 ID:???
確かフランス人って旅行者ワースト1だったよね?

ベルばらは日本人が描いたから日本人気質なんだろうね。
映画を作る時に監督のジャックさんが
「そんなの有り得ない」とかなんとかで原作を改造されたって聞いたもん。

282 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 13:51:10 ID:???
>>276 ベルファンだからフランス人のこと気になるけど、
絶対に謝らない・ケチ・意地悪(パリ限定?)・不潔・欧州の嫌われ者 と
あんまし良い話がない。
革命時も、虐殺や何や、現代ではなかったことにしたがってる話が多いしね。
王妹のエリザベートまで処刑するこたないだろって思う。

283 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 13:57:52 ID:???
>>279
ポリニャック伯夫人に対して「更年期障害でござるか」とか、
ルイジョゼフに対して「オスカルにいさんって私のことでござるか」とか、
そういうセリフがあった覚えがある。

初期オスカルは間違いなく侍だった。

284 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 14:30:50 ID:???
仕事で関わったけど最悪だったよ
都合悪くなるとすぐ無視(仕事でだよ?)

空港では落ちたもの拾ってあげてもお礼の一つもなし

フランス人本人から「フランスって土地も国も自然も美しいから、
神様は仕方なく人間の性格だけわるくしたという冗談がある」
って言われた 冗談じゃなくてほんとでしょって感じ

285 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 15:02:48 ID:???
美しい国土に生まれたのに、なんで性格悪いんだろ。哀れよのう。

ベルはフランス人の皮をかぶった浪花節です。
ジャルジェ将軍なんか、もろ日本の武士じゃん。明治維新で官軍と戦って玉砕しそう。
そこがいいんだけどね。

286 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 15:10:50 ID:???
ジャルパパオスカル親子に似合う言葉
忠義w
アンドレ
献身
アラン
任侠


287 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 16:30:46 ID:???
性格悪いというより日本人気質と相容れないんじゃないかな。

前テレビ番組で、「きれいな字を書く」事について
日本人は「丁寧にきれいな字を書く人」は人に良く思われるのに
フランスだと(個人的意見なのかもしれないが)
「綺麗な字なんて体制に従順すぎてむしろマイナスイメージ
個性的な字の方が良い、汚い字でも全然かまわない」て言ってて驚いたもの。

288 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:07:53 ID:???
ようはフランスに行ったとしてもベルの人物みたいな人はいないってことですな

むしろ日本人の中にいるのかも 見た目はともかくorz

そういえばトルコ人って日本人と気質も近くて顔がはっきりしてる人(中東系じゃなくて
ヨーロッパ系トルコ人)
もいるからアンドレっぽい人はいるかもw

289 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:22:18 ID:???
アンドレってイメチェンさせて、
ヘアスタイルをエースの尾崎さんクリソツにしたよね。
別に意図的にしたわけじゃないと思うけど…

290 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:30:56 ID:???
>>281
旅行者ワースト1は韓国人でしょう

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320586793

下段の「あなたにおすすめの解決済みの質問」にも目を通してみるといいよ

291 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:32:25 ID:???
>>289
あの頃は男性キャラはみんな西条秀樹みたいな髪型してたよ。
そういや秀樹がオスカルと剣で戦うみたいなイラスト&写真とかあったな。


292 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:40:32 ID:???
>>290
はははw これも酷いね!

私が見たのはサーチナの中国ブログ2009年10月の記事でした。
ワースト1位がフランス、3位が中国人って書いてあったもので。


アンドレのイメチェンは良いけど、片目を隠すってのは誰かモデルでも
いたのかな?

293 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:59:10 ID:???
ブラックジャック?>片目を隠す

294 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 17:59:28 ID:???
>>292
>片目を隠す
あれはベルナールとの描き分けが出来ない為の苦肉の策と想像。

295 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 18:12:42 ID:???
289は何度もスレチや下らない比較を書いてる人?
エースはベルより後発。むしろ藤堂・尾崎の造形はフェルゼン・アンドレに似ていると言われても仕方ない。
編集部の意図で、爆発的に人気のあったベルに似せた話やキャラはそこら中にいた時代だよ。
それに、アンドレはベルナールに似せるために髪を切ったので、
そのベルナールの登場はいつか、調べてみ。
エースをねらえは超名作だけど、漫画の専用スレがないのね。
でも、違う漫画のスレでエース話ばかりするの、恥ずかしくない?

296 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 18:18:09 ID:???
そんなツンケンしなくても…(´・ω・`)

297 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 18:25:30 ID:???
ベルばらは現代にも通用する古典的名作
エースはしょせん一過性のブーム
スポ根モノは時代とともに嘲笑の対象になる

298 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 18:29:18 ID:???
確かに私もベルばらの方が先なのに?と思ったわ。



299 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 19:02:26 ID:???
アンドレが髪を切るよりもエース連載スタートの方が先
ま、どうでもいいけどw

300 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 19:14:23 ID:???
なんで今日はこんなに賑わってるんだ

301 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 19:29:50 ID:???
エース連載開始調べてみたら 73年2.3合併号・・・
あらま これってドレスの時?????

302 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 19:41:22 ID:b47t8BmY
>>299 で、はるか以前から存在するベルナールに尾崎がそっくりだってことねw
どうでもいいけど。
アントワネットと竜崎麗華、ロザリーとひろみも目ダヌキで本当によく似てるよね。

チッ 書いててバカバカしくなったわ。エーススレ立ててもう来んなよ。

303 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 20:18:35 ID:???
某超有名観光地付近に会社あるから外国の観光客通勤中にめちゃくちゃみるけどマナー悪いのは総じて白人系だね。公共交通機関の乗り方への文化がまったく違うのかもしれないけど、好き放題しすぎで唖然とさせられる。
アジア系は乗り方も道の訪ね方もちゃんとしてる人が多い。

あとイタリア語の先生が冗談か知らんがフランス人きらーい、あいつら気取りすぎでヨーロッパみんな嫌ってるーっていってたw先生も毎度遅刻が当たり前だけどね…

304 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 21:22:08 ID:???
>>297
>時代とともに嘲笑の対象になる
いやベルもオリジナル部分は結構笑えるけど。
(オスカルのござるとか)

男性の髪型は当時流行り出した男性のロンゲブームに乗っただたけだろ。
野口五郎でもこんな感じだし。
ttp://cress30.exblog.jp/1577784/
そういやアニメ版のサブタイトルで青いレモンとか出て来た時に青いリンゴを思い出したのは自分だけじゃないよね?w

305 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 21:48:43 ID:???
>時代とともに嘲笑の対象になる

ファンじゃない一般人にとっちゃベルはこの範囲w

306 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 22:00:28 ID:???
>>305
自分はヅカになった時点でお笑い対象だと思ったよ(;´Д`)


307 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 22:03:13 ID:???
ヅカから入って原作読んでガカーリって人もいるのかな?
いや、いるんだろうな多分・・・。

308 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 22:10:25 ID:???
>>303
イタリアでは、時報は「2時1分でーす」とか「1時57分でーす」なんだって
塩野七生さんが書いてたような。
オスカルはキチッと時計を見て、遅刻すると怒りそうだけどね。

309 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 23:05:29 ID:???
>>302
オスカル……緑川蘭子
アンドレ……尾崎勇
マリー・アントワネット……竜崎麗華
フェルゼン……藤堂貴之
ロザリー……岡ひろみ
ベルナール……千葉鷹志
サン・ジュスト……宗方仁
アラン……神谷裕介
ジェローデル……香月茂
ポリニャック伯夫人……音羽京子
ジャンヌ……宝力冴子

310 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 23:14:07 ID:???
少女マンガの設定なんてどれも似たり寄ったりだよ
週マつながりでこんなのも見つけた

SWAN               エースをねらえ!
聖真澄(ひじり・ますみ)・・・ 岡ひろみ
アレクセイ・セルゲイエフ・・・・ 宗方仁
京極小夜子(きょうごく・さよこ)・・・ 竜崎麗香 "お蝶夫人"
草壁飛翔(くさかべ・ひしょう)・・・ 藤堂貴之
柳沢葵(やなぎさわ・あおい)・・・ 尾崎勇


311 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 23:37:49 ID:???
>>309
じぇろーでるをお蘭にした二次のサイトを
どっかでみたな。
髪型が、似てるといえばにてる

312 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 00:12:01 ID:???
ベルとエースは同じ時代の漫画とはいえ、そんなにキャラが被っているわけじゃないと思う。

むしろ、ベルと白いトロイカとかいう漫画の類似性の方が共通点が多そう。

313 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 02:05:20 ID:???
>>312
http://proxy.bbsnews.jp/2ch/ms/1244624150/
↑を参考にして
でも、そのスレでリヨタソ、リヨタソと連呼している人の発言はなんとなくウザ・・

314 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 03:26:49 ID:???
リアルで言えば男女なんだからキモイ限り。

315 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 09:21:37 ID:???
>>313
リヨタンって、女性マンガ家の中で攻撃の対象になりやすいのはそれまで男性マンガ家の
領分とされてきた歴史物に手を突っ込んでしかも描いたマンガが極めて思想的だからなのかな
他の女性マンガ家は歴史をモチーフにしてもあくまで恋愛物を物語の主題にしていても
リヨタンのマンガは諸に思想に手を突っ込んだ物になっているからだよね
それにあの当時としては珍しく大学入学経験があって大学紛争も経験している
そういう背景があるからなのかな。

316 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 10:13:32 ID:???
恋愛物を物語の主題

ベルばらはまさにその王道w
思想云々より物語は恋愛が主体

317 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 10:28:51 ID:???
ベルばらは思想といっても安っぽく青臭いサヨ思想だからねえ。
もっともサヨ思想の本質、理想と現実のギャップを知るには、
ベルばら及びフランス革命は良い題材とはなりそう。

オル窓の方が作者が大人になったのか、革命に対しては一歩引いた視点で書かれている感じ。

318 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 12:16:00 ID:???
>>317
ま〜〜それは現代から見た結果論であって、当時はサヨ運動が真っ盛り、
サヨ思想こそがエリートの象徴と思われていて、それに憧れる人も多かったのよ。

でもベルばらの革新性は思想よりも、少女漫画で初めてキス以上のラブシーンを
描いたところじゃないの?
アンドレがブラウスをビリビリ破いた時に、これから何が始まるんだろうとか思ったわw

319 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 12:44:06 ID:???
フェルゼンがアントワネットのドレスを引き裂いたら彼の人気はもっと出たかも知れない・・・w

320 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 16:42:14 ID:???
アンドレはオスカルのブラウスを引き裂いた時に
オスカルの乳首まで見たんだったけ?(*^^*)

321 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 18:57:23 ID:???
あのシャツって、絵をみると素肌に一枚っきりで着てるけど
サラサラのやや透けた感じの素材っぽいのに(´・ω・`)
無茶やがな

322 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 18:59:33 ID:???
あのビリビリ、裂いたんじゃなく一部分千切ってしまうってのも
ばかぢから過ぎw

323 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 20:59:33 ID:???
破られた直後に冷静にばあやと話すオスカルに
さすが軍で鍛えてるだけに精神的にタフだと思った

324 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 21:25:03 ID:???
えいへいたいのばかたちに拉致されたときも、
騒ぎをおさめてその場から去るまでは何とか泣くのを
我慢できてたようだし。

しかし意外とよく泣くね。



325 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 22:19:32 ID:???
>>322
>ばかぢから過ぎw
当時は布質が悪くて簡単に破けたと言う事で脳内変換。

326 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 22:20:23 ID:???
>>324
>しかし意外とよく泣くね。
池田漫画はどのキャラも号泣するのが特徴だ。

327 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 22:45:31 ID:???
私は男の格好している
だけど
涙がでちゃう
女の子だもん

328 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 23:29:39 ID:???
>326
号泣してそして涙をぬぐうことをしない。

329 :愛蔵版名無しさん:2010/07/09(金) 23:37:34 ID:???
>>322
オスカルは倹約家なのでブラウスを生地の張りとコシがなくなっても着ていた。
そればかりではなくかぎ裂きまであったが、やはり捨てるに忍びないので着ていた。

なので簡単に一部分だけが千切れたんだと思うことにしているw

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:51:33 ID:???
この数日で
 なにかとても可哀想な人たちのたまり場になってるね。
  コンビニ前で地べたに座り込んでゴミと一体化してる生物。
   世代は彼らの親か祖父母と同じだから 醜悪さもひとしお。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:33:46 ID:???
自分の事をそんなに卑下しなくていいんだよ ヨシヨシ イイコダネ

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:52:01 ID:???
陳腐なことww
可哀想だとか醜悪だとか。

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:47:22 ID:???
そう書きながら自分も来ずにはいられない>>330 www
子供の頃性格悪くて仲間はずれにされた子が、みんなが遊んでるのみて
馬鹿みたいって言ってたの思い出しちゃったw

334 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:00:30 ID:???
アンドレはどうやってヴァージンのオスカルの膣内を濡らしたんだろう?
あの当時の愛撫ってどうやっていたの?

335 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:27:25 ID:???
ギロチン行き >>334

336 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:28:46 ID:???
>>334
エロパロ逝けよ( ゚д゚)、ペッ

337 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:52:55 ID:???
レイプまでやれば完璧だったのに

338 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:02:35 ID:???
>>337
未遂ならあったんだけど、未遂で終わるところが昼ドラ&韓ドラチックでもあるね。

339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:39:12 ID:NTHamZl1
オスカルがスムニダは・・

340 :愛蔵版名無しさん:2010/07/12(月) 01:18:39 ID:???
さて、7月12日がやってきたわけだが。

341 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 11:02:39 ID:???
エース信者は、あちこちで難癖つけて嫌がられてるんだな。
星矢ファンらしいのが、エースアニメ板に苦情言ってるw

102 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2010/07/04(日) 19:42:08 ID:???
某星矢系スレで、荒らしが星矢はエースを狙えとキャラデザがそっくりだと
しつこく言っているから、エースをねらえファンの人の意見を訊きたくなったんだけ。
どっちもヒットした漫画だからどちらも見た・読んだ事のある人が多いはずだし。

103 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2010/07/04(日) 19:50:49 ID:???
というか冷静に考えるとエースをねらえファンの人を
スレ違いのアホ丸出しの争いに巻き込むことになるから
>>100>>102の質問はスルーして欲しい

傲慢なキチガイの相手はそいつをスルーする度量のない自分だけでします


>スレ違いのアホ丸出し  ここと同じような暴れ方してる模様

342 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 13:38:33 ID:???
>>341
喪米こそスレチ

343 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 19:10:03 ID:???
明日は暴徒によって騙まし討ちにされたド・ローネ侯の命日ですね。。

フランスからもその時代からもは遥かに離れた場所からですが、
追悼の意を奉げたいと思います。

344 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 19:30:36 ID:???
フランスからもその時代からも遥かに離れた場所にいるからといって
つまらぬ自己顕示のために死人の名を持ち出すのはいかがなものでしょう。

あなたの口先だけの追悼など、さぞ迷惑なことでしょう。
ここで嫌がらせをするしか楽しみがないのはお気の毒ですが、
実在の百名余の死者を、軽々しく愚弄するのはやめなさい。

345 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 20:32:01 ID:???
カンボジアの今から30年くらい前のむごたらしい革命を見よ!
ポルポトによって数百万の知識階層の人達が死に追いやられた
現実の革命の厳しさよ

346 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 20:54:14 ID:???
>>344
なんでこのすれにいるの?
なにがいやがらせなの?
嫌がらせはおまえだろ?

347 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 14:42:10 ID:???
14日なんだから今日はもめないでね

348 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 15:07:56 ID:???
>>334
それはね
アンドレは粗チンだったんだよ

349 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 20:04:48 ID:???
(マリー・アントワネットが行った)旧習の破壊と人臣の入れ替えは、フランス宮廷の解体ともいえる。
マリー・アントワネットは、フランス王妃であることを誇りとして生きてたという説をまことしやかに
書いている物語もあるが、彼女が自分の好みを押し通すことで宮廷の破壊を推し進めたことを思えば、
フランス王妃として誇りをもっていたとは、とうてい考えられないことである。
※アントワネットの享楽主義によって宮廷が動揺したことの解説

義務を果たさず、権利のみを主張する万年少女。マリー・アントワネットに対して、私は、そういった
印象を禁じえない。だからこそ、誰かにかばってほしかったと思うし、支えて欲しかったと思うのだが、
現実は、そうやさしくはなく、フランス人の憎悪の的となったマリー・アントワネットは今後、止めようもなく
盛り上がる時代の波にもまれ、深淵へと引きずり込まれていくのである。
※首飾り事件を受けたアントワネットへの作者の感想

■他人の意見にいっさい耳を貸さず、自己の信念を失念にまで推し進めていく頑固さ。
■傷つくこと少なく、また努力することも少なく、常に楽しみを追い求める軽い性格や、言語能力の欠如。
■ルイ16世の長所を理解し、愛することのできなかった問題ある精神。
■夫に寄り添い、理解するという姿勢に欠けていた。
■義務を果たさず、権利のみを主張する万年少女。
■身に覚えのある一切を否定し、全ての責任を死んだ夫におしかぶせてまで無罪を勝ち取ろうとした裁判。
■プチ・トリアノンに見られる自然回帰の思想をも、ただファッションでしか理解できなかった凡庸な精神。
■王家に同情し、助けを求める王妃のために一肌ぬいで無償で工作していたバルナーヴの働きぶりに満足いかず
平気で叱責する厚かましさ。

350 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 20:13:11 ID:???
藤本ひとみ

351 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 22:41:45 ID:???
【裁判】 宝塚音楽学校の女生徒、同期生に「万引き」濡れ衣着せられ退学に→提訴→「卒業資格認めるが歌劇団入団不可」条件で調停
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279108410/


こんなクズたちにベルばらをやってほしくない

352 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 22:53:39 ID:???
>>351
おなご社会は怖いっす。
たからづがのいずめははんぱねえっす。

353 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 15:53:42 ID:???
ルイ14世妃、ルイ15世妃が地味な人柄で、愛妾の方が悪い意味で目立つのに、
よりによって地味なルイ16世に派手好みの気の強い王妃が来てしまったのねん。

フェルゼンと逢引して諌められると「もう贅沢はしない etc.」と涙ながらに言うシーンあるけど、
歴史ものだから仕方がないんだけど、遅い!と思う。

354 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 16:26:46 ID:???
マンガじゃサラッと流されてるけど、ヴァレンヌ事件の時だって
旅行気分だったそうだしね〜。
「何やってんだよw」って思うわ。

355 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 18:22:47 ID:???
>ヴァレンヌ事件
王家にふさわしい大型の立派な馬車に、ワインの樽だの贅沢な物を積んでたって?
地味な馬車でさっと逃げた王弟と違って、王様らしく逃げようとしたとか。
それでも時間に遅れてなければ逃げ切れたのかな。
あるいはブイエじゃなく漫画のジャルジェ将軍なら、民衆と戦って馬車を奪還したかな。
歴史にタラレバは無いとはいえ。

356 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 11:13:05 ID:???
こんなにたらればを考えたくなる歴史的人物も珍しいんではないだろうか

357 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 11:59:47 ID:???
まず、ルイ16世の父である王太子が死ななければ。。。
次に兄が二人とも死ななければ。。。これだと遡りすぎ?

アントワネットがオタクな性格で夫と気が合い、趣味は事業仕分けで浮名も流さなければ。

358 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 12:35:21 ID:???
もう少し早く子供が生まれていたら…
首飾り事件で手紙を燃やしていなかったら…
ヴァレンヌ逃亡でフェルゼンが迷わなかったら…

359 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:34:45 ID:???
マリア・テレジア女帝があと12〜3年生きていてくれたら…
(多分助けてくれただろう)
アントワネットがあと5年早く生まれていたら…
(嫁ぎ先はフランスじゃなくなったはず)

360 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 19:55:25 ID:???
ベルばらの作者の池田理代子さんも実在の人物に対しては敬意を持っているというか、
自分の創作キャラが実在の人物を差し置いて人気が出ているのに逆に遠慮している
ところがあるような気がするな。

361 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 20:06:46 ID:???
>>360
>遠慮している
いや全然それは無いとオモ。
っつーか元々アントワネットの実話に感動して彼女を中心とした話にするはずだったのに予定外のキャラに
人気が出たのを未だに不満気に思ってる感じだ。


362 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 19:10:10 ID:???
>>361
360はそう言ってると思う

363 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 15:23:30 ID:???
不満でも何でも 原作者は一生、予定外のキャラに稼がせて食べてゆくのだろうし。
「声楽家の」とか本人が希望する肩書きは付かず、「ベルばらの」と言われ続けて終わるだろう。
まだ残りの人生があるわけだが、次にベルばら抜きで大きな話題になるとしても
作品じゃなく、私生活だろって気がする。

364 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 16:32:21 ID:???
>>363
いや一生「ベルばらの」って形容詞は付くだろう。
次の話題は『「ベルばらの」池田理代子が四度目の結婚!』かな?



365 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 17:26:15 ID:???
>>353
ルイ14世の王妃=チビデブのスペイン王女で、チョコレートを飲むのと賭け事が好き。
ルイ15世の王妃=王より6歳年上で、廃位されたポーランド国王の娘で持参金ゼロ。信心深い。
で、この両王妃も、それぞれの贅沢、チョコレート、賭け事、信心には国家予算たっぷり使ったけど
それ以上のお金を国王が愛妾に使ったから叩かれなかったんだよね。


366 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 20:10:48 ID:???
>>317
>もっともサヨ思想の本質、理想と現実のギャップを知るには、
ベルばら及びフランス革命は良い題材とはなりそう。

自由平等平和のスローガンの元にロベスピエール支配下のフランスの恐怖政治
例えば教会の否定とか、密告社会の奨励とかを、オスカルが知ったら、憤死しただろうね。

367 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 21:10:30 ID:???
リヨタンはロベスピエール心酔者

368 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:22:10 ID:???
ベルナールが語ったロベスピエールの生い立ちのシーンは、
何度見ても泣ける。
子供心にボロがどれだけ恥ずかしかったか。・゚・(ノД`)・゚・。
わかるよわかるよ

369 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:24:50 ID:???
ロベスピエールは父が行方不明になったあと伯父さんちに引き取られて学校行った

370 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:32:19 ID:???
伯父さんに学校行かせてもらったの?
それなのにボロがはずかしかったとベルナールに愚痴ったわけか

371 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:25:54 ID:???
ロベスピエールの両親はプチブル出身
母親が死んだあと
親父が借金とか作って逃げたw
子供達は両親の身内にそれぞれ引き取られた


372 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:28:59 ID:???
少年時代にもう世の中への怒りをため込んでいたんだな

373 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:30:37 ID:???
彼女いない暦5年の俺は先日酒の勢いもあってキャバクラやセクキャバをハシゴして
5万も散財してしまった。旦那から相手にされないので仮面舞踏会や買い物依存で
散財していたアントワネットの気持ちが分ったような気がした。
そして今はほぼ空になった財布を見るのが虚しい。

374 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:41:06 ID:???
>>368
金持ちの子が多い学校に通ってたからボロ服が恥ずかしかったんだね。
だから、金持ちの子への憎悪をたぎらせた。
ロベスピエールの革命思想=子供の頃の私怨、だね。

375 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 14:35:26 ID:???
母親に無理心中させられたベルナールの幼少時代の方がよっぽど酷い

376 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 16:01:26 ID:???
だよね
ありゃ酷い

377 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 18:40:03 ID:???
貴族の妾の母親に無理心中されたトラウマをオスカルにぶつけるより
記者してたなら情報集めて実の父親にぶつければいいのに。
オスカルがいい人だから甘えてるんだな。

378 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 21:21:30 ID:???
>>377
甘えているだなんて…w
そこまで作品の中に入り込むなんて、あ〜おかしいw
ベルナールに人格なんてないでしょ、ただ単に作者がストーリー構成しやすいように
キャラ付けしているだけの話であって。

379 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 21:27:16 ID:???
>>378
>ベルナールに人格なんてないでしょ
うん、実在の人物と比較するのは何だなw

380 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 21:37:29 ID:???
いや、でもそんな読み方して楽しいか?


381 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 21:52:14 ID:???
>>377
ベルナールの父親はどうしたんだろうね。母方の祖父母がいるだろうから、名前は
わかってると思うんだよ。
ベルナールの性格からして、成長して恨みつらみをぶつける前に、死んだんじゃないかと。
異母兄弟はたくさんいそうだけど、彼らを恨んでもしようがないしね。

382 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 06:10:23 ID:???
個人的怨恨を赤の他人であるヒロインに八つ当たりする男
今の漫画じゃあ、イタタで読者からも不評で途中降板したりするんだが
ベル連載当時はヒロインの相手役候補になってたんだね。

383 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 08:46:00 ID:???
>個人的怨恨を赤の他人であるヒロインに八つ当たりする男

ってひでぇw
一応オスカルに「貴族とは恥ずかしいものだ」と言わせるのが役目なんだから
当時でもロザリー連れ去って途中降板してるし

384 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 08:54:23 ID:???
ロザリーも育ての親を実母に馬車でひき殺されるわ
異母姉からは冷たくされるわでさんざんだったけど
敵討ちでオスカル母を殺し損ねる→そのままオスカル実家に引き取られる
→貴族のレディ教育を受けて宮廷に上がる
オスカルとジャルジェ家の広〜い心が貧民娘に通じて
貴族や王族を逆恨みすることはなかった。

385 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 09:24:48 ID:???
ロザリーとベルナール(黒い騎士)の絡みを見ていると、大人しそうなロザリーが
銃を放ったり、看護婦さんよろしくベルナールを諌めながら介護したりと、土壇場の
ところで強い女としてロザリーが描かれているような気がする。

386 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 09:37:11 ID:???
ロザリーは狸の皮を被った狼でしょ。
実はしたたかちゃっかりぶりっこ娘のロザリーの正体を何気に読者に伝えるために
登場したのがカロリーヌ嬢だったけど、役目が終わったらさっさと消されてしまった。
ロザリーよりは共感できるキャラだったんだけどね。

387 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 11:04:45 ID:???
>実はしたたかちゃっかりぶりっこ娘のロザリーの正体

そこまでキャラ罵らんでも

>正体を何気に読者に伝えるために

えー?そうなのかな?
17歳で消えたカロリーヌはカワイソ
でもカロリーヌはリオネルの恐ろしさを示す役目もあったんだろ

388 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 12:13:27 ID:???
ラ・モリエール姉妹は庶民のたくましさやしたたかさを体現してると思うなー

悪い方に行っちゃったのがジャンヌで、ちゃっかりいいとことっちゃうのがロザリー
ここは腐ってもポリニャック伯夫人の娘だね

でも境遇が余りにもかわいそうだから、いい目にあわないとかわいそう過ぎる気もする

389 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 12:18:50 ID:???
ロザリーは、一見弱々しくて虐げられて大人しいようにみえて
いざという時は強く、図太く、武力行使も辞さない平民代表キャラかと思ったんだよ

390 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 12:53:52 ID:???
ぶりっ子のロザリーよりも凛としたジャンヌの方が好感が持てる。

ロザリーは直ぐにめそめそするし、正直うざい。
最重要キャラの一人だけどさ。

391 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 13:46:27 ID:???
>>389
ロザリーは作者の都合上何としても生き残らなければならないキャラだら死亡フラグ立てる必要性無いしな。
むしろこいつは何があっても生き残るだろうと言う事でそうなったのかも。


392 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 14:22:11 ID:???
勢いでエロイカまで読んでしまったが、
もうロザリーは最強キャラとしか思えない。

393 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 17:49:36 ID:???
ロザリーにはぜひ回顧録書いて欲しい

394 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 18:42:20 ID:???
>>393
オスカル様オスカル様ああ愛しのオスカル様私の青春の全てのオスカル様

・・・ってな感じになるのは気のせいか。


395 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:20:48 ID:???
ロザリーは、絵柄変化の影響をあまり受けてないね。
アントワネットの世話係になった頃ってもう30歳くらいでしょ?
他のキャラの老け方が結構激しいのに比べて
いつまでも子供みたいな顔してる。
アニメほど老けろとはいわないけど、ちょっと可愛すぎる。

396 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:47:12 ID:???
ロリ顔の人妻
亭主はマザコン
息子はワタシの青春のすべて愛しのオスカル様のミドルネーム
orz

397 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:23:02 ID:???
>>395
>他のキャラの老け方が結構激しい
オスカル様とマリー・アントワネットどちらとも同じ年に生まれたのだけど
どっちが老けて見えていたんだろう?

398 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:47:15 ID:???
タイプが全く違うからなあ
どちらが老けてるとは言えない
アントワネットは母の顔になったと思うけどね
初めの頃は二人ともぽっちゃりしてて
絵が年代と共に上手い具合に変化してるんじゃないかな

399 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:58:16 ID:???
>>397
どう見てもアントワネットだと思うが。
もともと面長だったんだろうけど大人になってから更に馬面に。
髪型も婆臭いから若い子にキャーキャー騒がれるオスカルの方が若く見えるとオモ。


400 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 00:29:27 ID:???
オスカルは永遠の中二病なところがあって、三十過ぎてても中身は二十代のリヨタンの投影だから
老けた顔立ちにすると実年齢と精神年齢との間にギャップを生じてしまう。
年相応に世俗に塗れた顔にすると逆にオスカルの思想や行動とのギャップを生じてしまうので、
実年齢よりも若く描いて正解だったんじゃない?

あと、アントワネットはそれが真実かどうかは諸説あるけど、革命後はどんどん顔が老けて
最後には老婆のような顔になっていたという話だよね。
一般的に信じられている史実と照らし合わせても、老け顔にせざるを得ない理由がある。

401 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 09:09:28 ID:???
276 :世界@名無史さん:2010/06/27(日) 16:44:58 0
オスカルを知らないということは、
ヴァレンヌ逃亡によりマリー・アントワネットが恐怖のあまり一夜で白髪になッたのも知らないのか!?

277 :世界@名無史さん:2010/06/27(日) 19:26:36 0
知らんよ。
そう言えば、肖像画のマリーのあの白髪はやっぱりズラなのか?
ママも兄達も白髪ズラを愛用しているのか
それともプラチナブロンドの家系なのだろうか?

278 :世界@名無史さん:2010/06/27(日) 21:10:26 0
一夜で白髪エピソードが認知されてるのは日本だけだってね
科学的にありえない現象だし、フランスでもアントワネットに関して
そういう話は伝わってないんだってさ

279 :世界@名無史さん:2010/06/28(月) 00:27:19 0
ロザリーの回想録ではこめかみが少しって程度らしいね
8月10日のせいだと本人が言っていたと

402 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 09:10:30 ID:???
280 :世界@名無史さん:2010/06/28(月) 14:28:20 0
マリーの白髪は当然ズラずら。当時の官吏は全員ズラ着用が義務ずら。
英連邦の判事・検事・弁護士は今でも全員白髪ズラ被らないと法廷に入れないずら。

281 :世界@名無史さん:2010/06/30(水) 14:46:17 0
元が灰色がかったブロンド?だったら白髪でもそんな違わないような
…と東洋人の自分は思う

282 :世界@名無史さん:2010/06/30(水) 20:47:31 0
つーかズラだったとしてなぜ白なんざます?

283 :世界@名無史さん:2010/07/01(木) 14:57:42 0
ズラに更に髪粉振りかけてるよね?アマデウスで観たが

284 :世界@名無史さん:2010/07/01(木) 14:59:15 0
アマデウスみてて
たかが二百年前でこんなに珍奇なら二百年未来はどんな格好なのかなと

285 :世界@名無史さん:2010/07/01(木) 22:18:34 0
十年前のガングロヤマンバギャルとかアマデウス以上に珍奇だと思う。

403 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 09:13:01 ID:???
315 :世界@名無史さん:2010/07/05(月) 13:27:34 O
ベルばらって結構パクリなんだよね
なんかショック

318 :世界@名無史さん:2010/07/12(月) 14:54:50 0
オーストリア女と民衆は罵ったけど血はむしろルイ16世より
フランス成分が濃いと何かで読んだ

325 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 03:48:02 0
>>318
氏より育ちだったんじゃね?

>>315
聖徳太子の方も何年か前に話題になったな。

326 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 07:30:07 0
基本、少女まんがですから・・・
ベルばらも、日出る処の天子も・・・
少女がきもちいいと感じる琴線を刺激する。
電動マッサージ機だと思えばいい。
・・・ちと下品か・・・
でも、パクリでも、アントワネットを人気者にした功績はある。

404 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 10:46:11 ID:???
黒い騎士の話を読み直してみたけど、オスカルの思慕を断ったフェルゼンの態度は清いな。
自分の否を全面的に認めながら、それでもオスカルに淡い期待を持たせないできっぱりと
その恋心を受け入れることができないと言うところが漢だわ。

オスカルに悪いと思って、いたずらに期待を持たせてしまうようなどっちつかずの態度を取っていたら、
前の総理大臣と同じことになってしまう。

405 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 12:46:39 ID:???
まだ少女の頃デュバリー夫人に「赤毛のチビ」って言われてたから
赤みがかったブロンドだと勝手に思ってた。

406 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:09:13 ID:???
>>404
寧ろここでどっちつかずの態度を取ったらオスカルの方が醒めそう。
オスカルは、フェルゼンのアントワネットへの愛を貫く姿に惹かれたんじゃないかな。

407 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 16:30:00 ID:???
突然ですがオスカルは喫煙していたと思いますか?


408 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 16:49:52 ID:???
あの時代火をつけて煙を吸う煙草があったのかわからん
手の甲にのせて直接鼻から吸い込むのはあったらしいけど
吸う姿が美しくないからしていないと思いたい

409 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 18:28:21 ID:???
オスカルは似合わないね

やはり三悪女ポリニャック、ジャンヌ、デュバリーが似合う

410 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 18:30:18 ID:???
おにいさまへ・・・を読んだけど
作者は本当にサンジュストが好きなんだな

わざわざオスカルに似せてまで描いてるし

411 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:43:09 ID:???
>>408 ルイ14世大王様がタバコ大嫌いだったそうな。家臣も睨まれないように
宮殿では嗜まなかったろう。
律儀なジャルジェ家は代替わりしてもそういう習慣を守ってそうだ。

ロシアのエカテリーナ女帝は嗅ぎタバコを愛好したが、タバコ臭い手にキスしなくていいように
反対側の手を差し出してたとか、どっかで読んだ。

412 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:44:06 ID:???
>408
おにいさまへ…じゃない方のリアルサン=ジュストには婚約者がいたが
のちに婚約破棄したらしい。その理由の一つが喫煙と言われている。
あと何か理由があったけど忘れた。

413 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 23:25:31 ID:???
葉巻の歴史は古いらしい
そういやニコラスが葉巻吸っていた

オスカルに葉巻は似合わないね

414 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 23:38:52 ID:???
煙草の煙には活性酸素が入っていて老ける原因になるので、最後まで若々しい
ままだったと言われているオスカルは煙草を吸ってなかったということでw

でも、オスカルが老けなかったのは、それ以上にお嬢様育ちで苦労をしてなかったから、
とう理由が第一とすれば納得する。

フランス革命前には、重税による過酷な労働のために特に農村部の女性は
実年齢よりもずっと老けてみえるのが当たり前だったらしい。

415 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 09:39:38 ID:???
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

416 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 09:55:40 ID:???
ロンドン塔は幽霊が名物だが
ルーブルやヴェルサイユ宮殿には出ないんだろうか。

417 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 15:09:59 ID:???
ヴェルサイユ宮殿にはアントワネットの幽霊が出没するという噂がある

418 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 16:08:14 ID:???
>417 着飾って歩いてるのかな。それとも首がないとか。

419 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 21:43:41 ID:???
>416
むしろコンコルド広場とかチュイルリー公園とかの方がウヨウヨいると思うぞ。

420 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 23:07:08 ID:???
パリ在住の漫画家(ベルファン)がフランスにはあまり幽霊話が無いと描いてた
人生生きてるうちが花みたいな人生観らしい


421 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 23:26:01 ID:???
イノサン墓地跡

422 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 23:41:47 ID:???
>>420
パリは処刑場で行われる処刑を、庶民がホラー映画見る感覚で
子連れで見ていた場所だし、ルーブル宮殿=国王の居城が長くあったから
殺人事件は日常茶飯事。幽霊なんて数えられないくらい出没してたから
お話にするまでもなかった、とか。

423 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 00:20:21 ID:???
>>422
パリに限らずそんな街は世界中にたくさんある

幽霊話が多い少ないは国民性じゃないのか?


424 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 02:43:03 ID:???
ドイツは妖怪や怪人や魔女が怪奇物だけど、フランスはどうなんだろう?

アントワネットはエリザベート内親王に宛てた遺書に「あなたの兄に会いに行く」と書いていた覚えがある。
幽霊になったら会えないから、魂は成仏したと思っている。

425 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 06:11:58 ID:???
>処刑場で行われる処刑

頭が頭痛する だなw

昔は処刑なんて見世物
見物人は庶民だけじゃない貴族もしてた

426 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 07:03:31 ID:???
異様なほど幽霊好きなイギリス人に比べて、フランス人は興味が薄いんだって。
幽霊がコンコルド広場にウヨウヨ出てたとしても、見てもらえないんだなw

ベルばらのセリフによく「今度生まれてきたら」があるけど、キリスト教徒でもこう考えるのかね?

427 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 09:17:12 ID:???
革命軍の名も無き一兵卒が作ったという革命歌「ラ・マルセイエーズ」は今ではフランスの国家になっている。
詩の内容はなかなか過激だが、魂を鼓舞するかのような勇壮な曲想には当時の高揚した革命軍の士気が
みなぎっているといえるでしょう。曲自体はかっこいいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=ELUfqABU2Ew

428 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 10:29:57 ID:???
クロード=ジョゼフ・ルジェ・ド・リール工兵大尉

429 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 10:47:30 ID:???
>ラ・マルセイエーズ
曲はいいんですが、歌詞は今聞くと北の将軍様の国の歌みたいですね。
フランスでも、血なまぐさいから国歌としてはそろそろ止めたらって意見がある。
カナダ人だったかが「自国の国歌ツマンネ。フランスのみたいなのがいい」と言ってたけど、
調子のいい曲のことを言ってたんだと思う。

430 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 11:15:48 ID:???
日本の君が代は世界でも珍しい短調の国歌なんだよね。
マルセイエーズはガッツが出る曲調だけど、まあ落ちついて行けみたいな君が代が好き。

>426
輪廻思想は仏教から来てるらしいからベースがカトリックのフランスでは無いはず。
カトリックは死んだら天国か地獄へ行ってハイ終わり。

その昔、処刑された人の血をハンカチか何かを持ってたらお守りになるとかで
ルイ16世が処刑された時もその血を自分のハンカチにひたそうと庶民が群がって来たとか。
その血が高貴であればあるほどいいとか。

431 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 11:40:53 ID:???
ラ・マルセイエーズといえばイングリッド・バーグマン主演映画「カサブランカ」での
酒場での大合唱シーンが印象的

432 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 12:40:08 ID:???
ラ・マルセイエーズはビートルズの愛こそはすべてのイントロにも使われている
名曲

433 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 00:23:49 ID:???
ドラゴンクエストの序曲(ロトのテーマ)
第二の国歌にしたい

434 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 22:23:19 ID:???
裸・●性エイズ

435 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 13:45:20 ID:???
上げ

436 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 14:31:13 ID:???
jamバラとかいうやつ、Amazonかどこかで
はじめて見た。やー、噂にはきいてたがほんとに……。
怖いわ。

437 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 22:13:04 ID:???
シューラがアレクレイを好きになったのが唐突な気がするんだけど、
ようするに一目惚れだったということで良いのか?

438 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 06:57:55 ID:???
イレーヌジョリオアンリエット……

439 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 16:55:19 ID:???
>>437
スレチ?


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