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【福本伸行】カイジ11【黙示録破戒録堕天録】

1 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 17:06:08 ID:???
前スレ
【黙示録】カイジ 10【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1266756804/

過去スレ
【黙示録】カイジ 9【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253791946/
【黙示録】カイジ 8【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1241967188/
【黙示録】カイジ 7【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1230614576/
【黙示録】カイジ 6【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219957990/
黙示録】カイジ 5【破戒録】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1208166815/
【黙示録】カイジ 4【破戒録】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1202723579/
【黙示録】カイジ 3【破戒録】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1198503223/
【黙示録】カイジ 2【破戒録】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194526090/
カイジ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1187266715/

2 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 18:42:21 ID:???
圧倒的>>1乙っ・・・!

3 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 20:31:05 ID:???
そりゃあ>>1乙するさ……!優秀なんだから……!

4 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 22:55:50 ID:???
圧倒的>>1乙っ…!

5 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 00:03:23 ID:???
12回連続で>>1乙すればええんちゃう…?

6 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 03:47:47 ID:???
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       乙る・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       乙るが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか>>1
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  >>1乙は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |


7 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 09:35:56 ID:???
至福の>>1乙・・・!

何気にスレタイちょっと変わったのね

8 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 10:26:41 ID:???
前スレも…
10スレ目もこのスレタイ………
すなわち>>1の過去スレ一覧に若干のコピペミス……!
ぐにゃぁ…(利根川略)

9 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 12:53:34 ID:???
今・・・スレを建てたお前っ・・・
>>1乙っ・・・!

10 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 19:43:36 ID:???
>>1はもっと…乙として扱うべきなのだっ…!

11 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 20:08:27 ID:???
なあに・・・俺の言う通りにすりゃいい・・・!
言うなら>>1乙だ・・・!

12 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 22:45:42 ID:???
カイジの本当にやりたいことって、どう考えても金持ちになることじゃないよな
最初ベンツにいたずらしてたけど、もしカイジがベンツ乗り回すようになってもあまり楽しくないと思う
カイジが一番生き生きしてるのは、自分の理想とか正義とかを追求してる時
勝ち負けとか金なんていうのは、そのための手段にすぎない
それなのに、利根川みたいな「勝つの大好き人間」が「勝てっ!・・・勝たなきゃダメだっ・・・!」とか煽るから、カイジはちっとも幸せになれない
自分がカイジにちょっと似てるとか思うやつ(つうか俺だけど)は、利根川みたいのに影響されない方がいい

13 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 23:08:31 ID:???
多かれ少なかれ人間皆そうだろ
でもカイジはそういう面が凄い強い人間なのは間違いないな
でなきゃあ別室から生還したり会長と延長戦したり45組救ったりしないわな

14 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 23:18:23 ID:???
「治療費ぐらいもてというのか・・・?」
そうだ、って言ったら負担してくれたんだろうか
俺なら治療費もってくれるならそこであっさり引き下がっちゃうな

15 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 23:40:25 ID:???
命まで張ったんだからそれくらいしてやれって思わなくも無いなw
会長としても退屈しない名勝負だったろうし

16 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 00:02:55 ID:???
>>12
会長も言ってるだろ
ギャンブルに勝つという快感陶酔にカイジの脳はとっくに焼かれてるんだよ
以後のカイジはまさにその快感を追い求めるだけのギャンブル中毒人生

正義だのなんだのってのはそんなどうしようもないクズ人間である自分自身を誤魔化すだけの方便でしかないのさ

17 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 08:37:15 ID:???
>>12
なんとなく天のアカギの最期の言葉を思い出した
人生は成功の結果如何じゃなくて、実を追うその過程にあるとかなんとか

18 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 09:18:39 ID:???
カイジにその言葉を当てはめるのはいくらなんでもアカギに対して失礼すぎ
ひろとカイジじゃギャンブルに対する姿勢がまったく違うし

19 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 10:17:32 ID:???
>>16
石田さんを救った、鉄骨で押さなかった、会長に勝負を挑んだ、ヨンゴー組を救ってさらに石田息子まで救った
ギャンブルで勝つ快感だけを求めるなら、なぜそれを全て台無しにするようなこれらの行動をとるのか

20 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 11:04:28 ID:???
>>19
単に「ギャンブル中毒でお人好し」ってだけだろ。
ギャンブルの快感だけを求めてるってことはないだろうけど、正義だの何だの何かしらの目標があったら
破戒録、堕天録冒頭みたいなことにならんし。

船井の誘いに動揺したり、鉄骨で押そうとしたりおっちゃんの金を持ち逃げしようとしたり、
(結局裏切らなかったけど)
少なくとも、損得か良心かって状況で迷わず後者を選べるような人間ではない。

たとえギャンブルで負けるのが「ゴミみたいな確率」だったとしても、「オレの金じゃない」ってんなら
それを種銭になんかしないだろ。でもカイジはそうした。
かと思えば、45組を助けたりもしている。要するにめちゃくちゃ
揺らぎの大きい人間ってこと。

21 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 11:17:20 ID:???
>>19
会長に勝負を挑んだのがいい証拠だろ
たとえあの勝負に勝って一億手に入れたとしてもそれは会長が破滅するに足る額じゃない
つまり勝とうが負けようが会長との勝負は単なるカイジの自己満足でありエセ正義感にすぎない
本当に正義感があるのならとっとと石田の妻に金を渡しにいくはず。だがそれをせずに博打の種銭につっこんだ。しかも負けてすった

自分でも気が付いていないだろうが本音はついさっきEカードで勝った快感が忘れられず、もう一度味わいたいというだけ

22 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 11:20:54 ID:???
カイジはもうどうしようもないギャンブルジャンキー
破戒のチンチロ始めにもそういう描写がある
平穏な生活ではクズのまま
ギャンブルしているときに覚醒、イキイキしだすんだよね
カイジの人生ってどうなってくんだろう

よく黒沢は身につまされて読むには辛いって聞くけど
自分はカイジのほうが痛いw
特に破戒地下編で搾取されていくさまなんて…

23 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 11:30:25 ID:???
ギャンブル狂ならばその道で食っていけばいいのにそれをしないのがカイジの不思議なところ
その勝負も常に誰かが話持ちかけてくるまで待っていて自分からは探そうともしないとか

しかもカイジはイカサマできなきゃ勝てないし、そのサマも麻雀のすりかえみたいな芸のある奴できないしなあ

24 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 12:25:49 ID:???
漫画の都合とはいえ
4億ゲットしてもなお突っ込もうとしてる現状だと、ちょっとな

25 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 12:37:51 ID:???
Eカードの2000万Get時が岐路だったろうな

26 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 13:24:03 ID:???
普通じゃないんだよ
あの人は

27 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 15:16:04 ID:???
>>20
カイジは芯のしっかりした人間ではないことは確かだな、欲望にふりまわされるし基本的に怠惰だし
でも単なる「お人好し」だとは、俺は思わない
「お人好し」だと単に「頼まれても断れない」程度の印象だが、カイジは明らかに自分から積極的に人を救っている
沼で勝った後、黒服に「遠藤に騙された上、救ったりしないだろ?」と言われたら、名刺破り捨てて「救う」と言っている、しかも誰も頼んでないのに石田も救っている、結果所持金ゼロ
>>21
まあまさに悪く言えばカイジの自己満でエセ正義なんだけど、よく言えばそれが彼にとっての理想でありこだわり
>>22
カイジがどれぐらいジャンキーなのかは、俺にはよく分からんけど、
カイジはギャンブルしているとき=覚醒、生き生きというわけでもない
単に勝った、負けたの勝負しかしてない時のカイジは全然弱い、すぐだまされるし負ける
そこに「悪人」=人の信頼を裏切る、金がすべてだと思ってるやつが現れると、そいつを倒すために覚醒する


28 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 15:45:39 ID:???
でも普通に掛け金が上がったときに「燃えてきた…ふつふつと…!」とか言ってるぞ>カイジ

29 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 17:05:59 ID:???
>カイジの自己満でエセ正義なんだけど、よく言えばそれが彼にとっての理想でありこだわり

そんな描写どこにあるんですか?


30 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 19:32:49 ID:???
>>28
そりゃ掛け金あがれば燃えるでしょ、ギャンブル好きなんだから
俺が言いたいのは、ギャンブルで勝つことは彼にとって当然うれしいことだが、彼にはもっと上位の欲求があるように見えるということ
多分それは「競争や勝ち負けより、信頼や助け合いのが大事」という価値観を体現することなんだろう
>>29
というようなことが、カイジの個人的な理想なんだと俺には見えると言っている
別にカイジ自信がそういう発言をしてる訳じゃない
理由はもう挙げないけど、彼が勝った後の行動

会長に勝負を挑んだことに関しては、「ギャンブル中毒だから」と>>21は言うが、俺にはそう見えない
会長の価値観とカイジの価値観の対立のように見える
本当は利根川に謝らせて終わりのはずだったが、その利根川に焼き土下座を強要した会長を見て、コイツにも謝らせないと意味ないと思ったんだろう
石田妻に関しては、まあその通りだ、別にカイジは普遍的な正義を貫こうと思ってるわけじゃない、あくまでカイジ自信の価値感、っていうか単に作者がすっとばした様にもみえるが

31 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 21:10:14 ID:???
要するに「金が欲しいだけじゃ浅ましいからヒーローぶれるもっともらしい理由も欲しい」ということか
そう思いこんどけば本当は金が第一だけど俺は兵藤のような金の亡者じゃない!と自分を誤魔化せるしな

32 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 21:47:03 ID:???
何でそう悪意のある捉え方しかしないのかね

33 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 22:06:44 ID:???
叩きたいだけの変なのが粘着することがあるから
そういうのはスルーで

34 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 22:06:52 ID:???
カイジをその場その場を汲々としているだけだもの。理想とかなにもないだろ
特に計画性もなく先のことを考えずに一時の感情でせっかく得た金を手放す
で、その時だけヒーロー気分を味わって後になって後悔するの繰り返し

カイジの唯一の美徳は妙に義理堅いってとこぐらいだな。それもその時の気分次第だけど

35 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 22:38:00 ID:???
>>34
せっかく得た金を手放すったって
この作品では金を得ることは所詮表向きの目標なんだろ
それにカイジはヒーローの役割を果たしてもそれを掲げるような描写は一切無いし
あくまでもロジックを勝利に繋げただけのこと

ってかそこそこの金を得ただけで終わりにしたりお前の言うやり方にしたりしたら
作品自体成り立たないなw

36 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 22:41:43 ID:???
なんか理解力の無い非難ばかりしてるのが一人いるな
いつまでも同じことしか言わないだろうから構わなくていいだろ

37 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 22:45:31 ID:???
>>30
まあ確かに作者や編集部の都合に左右された、突っ込みどころな要素も色々あるだろうけどさ

自分はどのシリーズもそれぞれの良さがあって全部好きだ
カイジの思考を積み重ねた果ての、修羅場の突破の仕方は毎回驚愕させられるし
極限の博打の中で彼が発する言葉には、ギャンブルの枠を超えた様々な事柄の本質をつくものがある
どんなどん底に堕とされても、決死の思いで這い上がろうとする彼の姿勢は人間の
本当の生というものを感じさせてくれる
彼の独特な意思や姿勢の根底にあるものは損得でもなければ単なる情動とも全く違った何かだと思うな
やはりカイジが福本作品のキャラの中で断トツで好きだし、作品の中で既に読んだところでも
繰り返し読んでみると色々と気づいたり新たな発見があったりする

38 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 23:09:10 ID:???
最近コンビニコミックで17歩の最終巻が出たけど
改めて17歩編を終盤まで読み返したら思った以上に完成度の高さにびびった

確かに今まで色々長かったけど、それら全てこの終盤のためにあるんだなって実感した
とりわけ「見誤ったよあんた・・・!」からクライマックスの涙ながらのロン、
そしてラストあたりまでの一連の流れは読んでて不思議と
涙が込みあがってしまった、しかも妙な爽快感が残ったよ

やはりどのシリーズも侮れないな
現在連載中の和也編も色々とダラダラしてたけど最近展開が始まったし

39 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 23:15:00 ID:???
自分も17歩のクライマックスはかなり感動した。
沼の最後より感動したかもwいきなりで凄くビックリしたし

17歩は不評みたいだけど、
黙示録も破壊録も堕天もすっごい楽しめた自分はある意味勝ち組だw

40 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 23:27:00 ID:???
非難や不満ばかりで ありのままの作品を素直に楽しめない人って可哀相だよな

にしてもカイジVS和也の本番ギャンブルが楽しみだ

41 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 23:39:20 ID:???
>>36
カイジは理想とか正義を追求する人とかいうのを理解しろという方が無理です

42 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:25:06 ID:???
>>41
誰がそんなこと理解しろと?w

43 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:36:33 ID:???
もういいよスルーしとけ


ちなみに17歩編の山場の展開が神がかってるのは激しく同意
ついでに今回のコンビニコミックの表紙のカイジがまさかのアレで吹いたw

44 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:43:01 ID:???
麻雀編はあの内容を半分に凝縮していれば完璧だった

45 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 00:44:43 ID:???
コンビニ版で初めて読んでるからあの表紙見て固まったわ。

(;´д`).oO(どんなシーンだよ、これ…)

46 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 02:08:06 ID:???
17歩は当初予定していた有利な状態が破綻した、と言うか
それが敵の罠だったのが今までとは少し違う導入の仕方だったな
エスポワールやEカードはその場の思いつきだけで何とかしていくパターンで
チンチロと沼は事前に周到な用意をして
途中想定外も起きるがともあれ策を貫徹するパターン

エスポワールもEカードも最終結果は敗北だったし
不利な状況から逆転できたのはカイジの成長の証かもしれないなw
そういう意味では評価したいが内容自体は一段落ちる沼の更に下だと思うな

47 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 02:22:37 ID:???
>>43
あの表紙絵は今までのといきなり違って、ある意味強烈だったなw


俺は麻雀編は凄く好きだな、他のシリーズと同じくらい好き
言いたいことは大体上のほうで挙げられてるけど
麻雀編はこれまでに無かったような表現がたくさんあって楽しめたし
なんといってもカイジの秀逸な作戦・仕込みの数々
そして相変わらずカッコイイ台詞の言い回しとか
それでクライマックスの想定外な大逆転の実り、しかも最後の最後で裏ドラまで引き寄せる強運ぶり
社長も部下達も和也も全員おったまげてたなw
あと勝つ直前から最後の車移動に至るまでのカイジの冷静ぶりも
カイジを賞賛する和也に対する受け答えにも別格さを感じた
カイジ最高だな
和也との勝負が早く見たい


48 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 02:47:14 ID:???
和也編の3巻読んだけど
チャンとマリオの過去の物語に感動した
過酷な現実を反映した外国人の暮らしと苦悩の物語をここまで克明に描けるなんてすげぇな
やはりカイジはどのシリーズも基本的に骨のある良作だと再確認した

49 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 08:11:29 ID:???
最後の牌がズレまくってるところで冷静にというかシラケたように弁解する
社長がなんかいい
場面の盛り上がりとの対比というか

50 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 08:18:57 ID:???
堕天録はギャンブルが最低でも2つあるはずって前提の楽しみを壊したからな

51 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 08:35:53 ID:???
>>47
麻雀編以降ののカイジは今まで以上に風格のある名うてのギャンブラーとしての
雰囲気が醸し出されて描かれててカッコ良かったな

>>50
別にそんな前提ない

ってか和也編も堕天録だから
麻雀編が長くて13巻分になっただけ

52 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 09:03:19 ID:???
社長は白単騎なんてありえねーとか言ってたけど、
むしろ覗きとか知らない人間から見たら社長のドラ打ちの方が信じらんねーよ
白はカイジと社長の手に一枚づつであとは全部ヤマの中だろ。つまり現物ではない
こんな危険牌をなにがスパッだ。あの洞察に優れ慎重な社長にしては絶対にありえない打ち回し

危険ではないという根拠を説明できない限り社長が覗きをした事になる
もう坊っちゃんが味方してくれなくてもカイジはこの辺を言い立てて偽装白を正当化しただろうな
お前もサマして俺もした、騙された方が悪いと

53 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 09:38:47 ID:???
なんか久しぶりに堕天に対する好意的な意見を見れてちょっと気持ちがいい

54 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 10:50:46 ID:???
人によって感じ方は違うから仕方がないんだけど、
やっぱ批判や罵詈雑言より好意的な意見のほうが見てて気持ちいいよね

自分も17歩は結構好き
でも批判する人の意見もよくわかる

55 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 11:45:22 ID:???
俺にひどいことを言ったんだよ・・・!
の時の和也はちょっと可愛いな
面と向かって悪口言われたことがないから余程ショックだったのか

56 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 12:47:14 ID:???
>>34
もうめんどくさいけど、てきとーにうやむやにするの嫌だからレスするけど
その時の気分しだいじゃないだろ?
「分け前は平等」とか「金が得られても裏切らない」とか全部一貫してるだろ
ヒーロー気分を味わって後悔なんてしてないだろ
「ああヨンゴー組を救わなきゃ良かったー思いつきで損したー」なんてカイジはいわないだろうが

57 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 13:48:42 ID:???
石田親父を助けたことをコンビニの窓拭きながらおもいっきり後悔していたような
人間競馬が終わった直後も得られなかった事を後悔してたし

58 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 15:30:39 ID:???
あー見てみたら確かにあるな、こんなの→「あのおっさんを救わなければ・・・俺は前へいけた・・・」
あと競馬が終わった後ってのは、これか→「押さなかったことは正しかったのか・・・?分からない・・・確かなのはチャンスを潰してしまったことだ・・・」

それに対しては、俺は船を下りる時のナレーションを注目する
「自分の身を唯一案じてくれた石田を、カイジは強く救いたかった、ただそのことにカイジ自身は気付いていない」
気付いてないから、後悔する、そんで「金があれば前へ進める」という考えが出てきてしまう
で、俺はこう思う、カイジ気付いてくれよ、お前は勝ち組とかよりも、人と信じあいたいと思ってるんだろ?と、これが俺のカイジ観

あと何で話がかみ合わないかが分かった
俺が正義とかいう言葉を使ったから、何かカイジが正義感あふれるとか、道徳心の強いとか言ってるように聞こえたのかもしれない
そういうことじゃない、カイジは勝ち負けよりも、人との信頼とかを大事だという価値観を持ってるように見えるということだ

何かこれで言いたいこと伝わってるのかな・・・もっと長文書けば伝わるかも知れんけど
スマソちょっとしんどくなってきたんで、そろそろやめますわ・・・

59 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 15:48:30 ID:???
闇の中を尽きることなく交差するレスたち……
くり返される通信、その無限のやりとり……
不確かで…心もとないそのレスたち。いくら熱心に語りかけてもそれで相手が変わるとは限らない…
通信は一方通行だ。本当に自分の心が相手に届いたかどうかは誰もうかがいしれぬ……
返信があったとしても、どこまで理解しての返信やら……

しかしそれで仕方ない
通信は通じたと信じること。それ以上は望んではいけない……
理解を望んではいけない……!

真の理解など不可能……!そんなことを望んだらそれこそ泥沼……!

60 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 16:18:30 ID:???
カイジは最初前田に敬語使ってたのに
いつの間にか立場逆転しててなんか笑えた

61 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 18:50:40 ID:???
三好もカイジが居なくなってから45組で偉そうにしてたぞ

62 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 19:04:33 ID:???
ぶっちゃけ破戒録のときから三好はいけ好かなかった

63 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 19:21:16 ID:???
安藤も最低のクズだが、三好前田に比べたら自分の意思で裏切った安藤が男らしく思える
それくらい三好たちは糞

64 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 23:28:14 ID:???
そりゃまあ三好前田はカイジから充分なリターンを貰った上でさらに分け前よこせ!だからな
しかも誠心誠意話し合いで分け前交渉、ではなくイカサマ麻雀に誘い込んで巻き上げようというのがさらにセコい。

65 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 00:12:13 ID:???
渇望の血なんてサブタイ付いてる割に堕天に入ってからはグロ要素がないな
血のマニキュア並みの痛そうなのが見たいような、見たくないような

66 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 04:18:40 ID:???
屑の話はやめて良い人のはなしをしようぜ。

西尾か美心か石和だな

67 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 04:36:07 ID:???
西尾は詳細不明だし美心は割と身の程知らずだし
石和はチンチロの主犯格の一人じゃねーか
いい人っつーとまずやさしいおじさんだが
割と心の広い黒崎様とリーズナブルの人も実はいい人じゃね?
っていうか帝愛って会長が狂ってる分意外と部下はまともな感覚と
汚れ仕事を綺麗に割り切ってるイメージだな

68 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 06:52:55 ID:???
なぜ石田さんが出ない

69 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 07:48:40 ID:???
沼川は単独だといい人そう。班長に染められてしまった感じだな

70 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 08:58:09 ID:???
いい人は食い物をボッタ値で売ったりイカサマチンチロで仲間の給料を毟ったりしません
班長の取り巻きになって自分もいい思いしたんだから間違いなく小悪党だろ石和沼川は……

71 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 10:49:41 ID:???
>>55
カイジと和也の関係は、今までのカイジと悪党との関係には無いようなものになってるな
和也にとって、カイジは以前から噂に聞いて興味を持っていた男だが
17歩での 秀逸な策略と津波のような強運による神懸かった勝利を目の当たりにし
「こいつは何かを持っている」と確信したものの
会話するたびに、今まで誰からも言ってもらえなかった本音を言ってもらえて
初めて本心から自分に接してくれた人だし

ともかくこの二人の出会いは何か特別な意味がありそうだな
ただの敵同士では終わらないと思う


72 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 14:07:23 ID:???
確かにカイジと和也って直接的な怨恨は無いし
カイジから見れば17歩で世話にはなってるし
和也から見ても色々見るものや得る物はあるし
目の前で実力を証明した以上一目置くべき人物には違いないな
戦う動機がカイジのほうが弱い分今回は負けそうな気がするがw

73 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 16:04:44 ID:???
憎き兵藤の息子だから和也をぶちのめそうって動機が一応あったはずだが
まだ覚えてんのかな

74 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 16:30:31 ID:???
ムカついたぐらいで同級生を亡き者にしちゃう悪い子お尻ペンペン!
って動機もあっただろ

75 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 16:34:15 ID:???
>>71
でも当のカイジは坊っちゃんを「いけすかない悪趣味の金持ちのボンボン」くらいにしか思ってないぞ

76 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 20:15:03 ID:???
コンビニ版カイジで17歩編を初めて読んだんだけど
和也に「トイレでニセ白を仕込んだのか?」と聞かれて「正解」と認めたのは蛇足だろと思うけどな。

社長が「証拠つまり現場を目撃しなきゃ・・・・・」って言ってるんだから
ニセ白を作ったのは自分じゃないと言い通して種明かしは和也だけにすればよかったのに。

まあ、社長の目の前で種明かししてギャフンと言わせれば読者の溜飲が下がるからだろうけど。

77 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 20:18:44 ID:???
偽白の仕掛け自体はイカサマでも何でもないんだから堂々としてていいじゃん

78 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 21:35:07 ID:???
偽装白は社長がヤマを覗かないと効果がないんだよ
カイジの偽装白炸裂=社長の覗き行為の立証なんだから

だからカイジが牌を倒す前に「よくドラなんか切れるな」と念押ししてただろ?
ヤマの確認も社長の覗き行為が確かにあったことを裏付けている
お互いイカサマしてカイジが一枚上をいった、ただそれだけの話さ


79 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 22:50:16 ID:???
>>67
帝愛の関係者達は悪党ではあるけど、福本漫画じゃ悪党ってのは
それなりの実力を持った人間しかなれないものだからな
それがないのに卑しい行動を取るクズ達よりはずっとマトモで格上

80 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 23:10:26 ID:???
やさしいおじさん以外にも、北見のカードを開けるときカイジに笑いかけた人や
Eカードでカイジの10mm張りにうろたえながら確認した人は
人が良さそうだと思った。

81 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 23:19:00 ID:???
坊ちゃんも例えてたけど、カイジがネタ明かししたのは
コルクバットをベンチに置いてるんだー、ってだけだもんな

それをこっそり覗いた社長が勝手にテンパって負けたみたいなもんだし
試合には使ってないのでサマにはならないっしょ

82 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 23:37:00 ID:???
>>75
壊れてるだの麻痺してるだの言ってるし
もはや「普通の感覚がない真性キチ」くらいの認識まで落ちている

83 :愛蔵版名無しさん:2010/06/19(土) 23:40:19 ID:???
カイジは白を偽装する代償として手の内のほとんどを社長に晒した超無防備状態になったんだっけか。
あれでよく13回戦で社長が白打つまで持ちこたえられたもんだ

84 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 00:11:48 ID:???
しかも仕込んだのは二局前だもんな
後の二局(目)を買う・・・! って感じだな

85 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 02:55:56 ID:???
まあ麻雀は一つ違うだけで全然違う役になるからな
超無防備状態というか、ある意味絶対に安全だったのでは

86 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 03:00:07 ID:???
あーでも捨て牌候補は見られたのか。それは怖いな

87 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 15:10:07 ID:???
ふと思ったがカイジは社長に一条に使った「嘘臭さの脱臭」をまた使ってるんだよな
13回戦の始めに手牌だけもってトイレに立つという嘘臭さを
いきなり走って帰って覗きの現場押さえる罠、という偽の理由を社長に与え偽装白の存在を煙に巻いた

牌を切るのも直感やヤケクソじゃなくて最後まで考え抜こうとしてるし。一応経験を糧として成長しているんだなあ
……その成長を博打以外に生かせていればいいのに

88 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 21:33:51 ID:???
和也編だが墓と契約書のくだりって必要あったか?
今のところだが和也にカイジを苦しめようって気配がなさすぎる

89 :愛蔵版名無しさん:2010/06/20(日) 22:32:32 ID:???
今後必要なんだろうな
必要無いっちゃ社長の結婚観を語るくだりはもっと必要ないぞw

90 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 00:00:03 ID:???
カイジは金も目的だが相手を「こいつは叩きのめしたい」と思わないと
いまいち実力を発揮しないからな。
和也もたいがい悪党だがいまいちカイジにとっていまいち憎しみが足らんっぽい。
怒りっていうよりは嫌悪って感じ。

91 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 00:17:52 ID:???
17歩編は負け=死だったから、勝って生き延びる一心で頑張った感じ
三好前田に対してはもう最後のあたりは何の関心も無くなってたしなあ
社長に関してはもう…ムカつきはしても恨みも憎しみも無いな……

92 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 08:05:35 ID:???
読者的にも和也が酷い糞野郎だってのは十分分かるんだが何故か憎みきれん

93 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 12:49:30 ID:???
それは直接カイジが被害こうむってるわけじゃないからかもな。
金も貸してくれたし

94 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 13:10:26 ID:???
てか会長にせよ間違いなく悪で無法だが理不尽では無いんだよな
金貸すときもその後の処遇は念入りに確認してるようだし
利根川だって明らかに有利な舞台設定して貰ってるんだから
勝つのは当たり前だし幹部があれで負けたら焼き土下座も当然だわな
Eカード自体事実余興でそれを盛り上げたのはカイジだし
ティッシュくじだって会長も乗り気ではなかったし取り下げは当然可能だろうし
イカサマを破って勝った以上執行は当然の処置だわな
一条のイジメとか見ると身内には結構容赦ないけど他人には意外とやさしいw

95 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 17:53:13 ID:???
現実ならともかく、カイジワールドにおいては数十人を拷問して墓送りにするよりも
カイジをたった一度裏切ることの方が酷いこと

96 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 22:23:14 ID:???
それは読者の印象の問題だと思うがw

97 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 22:52:02 ID:???
和也のあの性格はいわば帝愛の洗脳の賜物なんだよな
酔った勢いなのかは知らんがカイジにボッチだの絶望だの愚痴ったり
ああいう描写があると憎むに憎めなくなるというか

98 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 08:09:23 ID:???
安藤とか今頃どうなってるんだろうな
借金漬けでどうにもならなくなってるか

99 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 09:19:02 ID:???
船井って地下に堕ちたっけ?

100 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 10:52:49 ID:???
船井も借金少し増えちゃった口だろ
エスポワール第3弾とかやってたりしてw
鉄骨渡りではいなかったみたいだが
それより坂井さんマダー

101 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 15:19:12 ID:???
うちの決まりでギャンブルを紹介できるのは2度まで……!
と遠藤さんが言ってたから3度目のリピーターはできないだろ
夜逃げするかカイジとは別のブロックの地下行きか、それとも親に泣きつく等の他の方法で借金返したんじゃね

102 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 17:49:56 ID:???
親に泣きつく船井は想像できんな

103 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 18:02:59 ID:???
安藤古畑は坊ちゃんプロデュースの餌食になったと思うことにした

104 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 18:18:27 ID:pAS7/Q03
最近のカイジちっとも面白く無いって言ったら怒られちゃうかな
人は絶対裏切るって言い切ってるけど、連携してうまく行ったら1億山分け
今もし裏切っても1千万にもならないし裏切る気配が無いのは当たり前だろうに
5千万時点で裏切っても2千5百万しかもらえ無いし、1億で裏切っても
元々もらえる1.5倍になるだけだし、なんか設定間違えてないか
自分が何か設定を読み間違えているんだろうか?
裏切って1億総取りなら裏切ると思うけど、そうじゃ無いんでしょう?
何か少しもハラハラドキドキしない


105 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 19:46:22 ID:???
本スレ?の漫画板でもだいたい低評価だよ

106 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 20:34:26 ID:???
大体沼から評価低いな、沼は沼なりに面白かったけど
17歩は今までのシリーズほど秀逸な仕掛けでもないし冗長すぎるな

107 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 21:44:32 ID:???
カイジ和也編三巻を読んだんだけど、24話のマリオが救出者の回で、なんでチャンまで手あげてるの?
チャンはマリオが救出者だってことわかってるし、光山だってわかってるだろうに手上げる必要ってあるの?

108 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 22:03:57 ID:???
自分は17歩は結構楽しめたけど
今までのシリーズで一番スケールが小さいのに一番長いのがちょっとな

109 :愛蔵版名無しさん:2010/06/22(火) 22:46:00 ID:???
うん、今までは○○録13巻でいくつかゲームやってたけど
駄天録は13巻使って1ゲームしかやってないのも不評の原因


110 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 00:44:42 ID:???
和也編の話はスレ違いって言うか板違い

111 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 02:58:01 ID:???
個人的にはチンチロが一番好きだなー
四五六賽が何といっても大胆なギミックだし
あの仕掛けの謎解きが推理物っぽくていいなw
明らかに小者の班長だがそれが地下世界のスケールを端的に現してたし
地下とはいえ生活感もよく出ていた、構成は一番上手いシリーズだったかもw

112 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 07:40:59 ID:???
うし・・・うし・・・

113 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 09:24:20 ID:bpIwPy3y
班長は2000万ぺリカ近く貯めて本格的な贅沢しようとしてたけど、
それを借金返済に充てようとは思わなかったんだろうか。
班長の借金の額は知らないけど200万円分はバカにならないし。
それとも娑婆に戻っても再起を図るのは大変だろうし、
それなら地下で班長の立場を活かしたピンはねやチンチロで稼いだほうが得と思ったんだろうか?

114 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 11:27:08 ID:???
@返せないほどの借金がある(一生地下コース)
A地上で恨みもかいまくってるから戻ってもロクな目にあわない
B虐げられる身から(地下帝国での)弱者をいたぶる強者にまわれて味を占めた

どれかでないの

115 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 11:58:30 ID:???
下手に地上に戻って再就職よりは美味しいだろうからな

116 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 12:38:02 ID:???
>>75
17歩終わった辺りでのカイジの和也評は「和尊と同じで悪人だけどどこか公平」だったのに
作中時間にして数時間でなんでこんなに株下がったんだ

117 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 12:43:40 ID:???
つっても班長も地下の現場で仕事してる以上
粉塵に体やられる未来だってそう遠くないはずなんだけど…

118 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 17:28:10 ID:???
貧乏なアジア系外国人犯罪者がわざと居心地のいい日本の刑務所に入りたがるのと同じ理由なんじゃね
大槻にとっちゃ物販と博打でささやかながら群れに君臨できる地下の方が居心地いいのだろう
仕事も現場監督でカイジらほど体を動かさないから死ぬ確率低いし

119 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 17:42:14 ID:???
なんだかんだあの世界で結構な地位を築いちゃったし
下手に娑婆戻るよりはいいのかもな、自分も地下に入り浸りそうw
でも古雑誌や囲碁将棋、たまーにテレビ見れるくらいだから
やっぱり息詰まりそうだな、それに慣れれば最高だろうけど

120 :愛蔵版名無しさん:2010/06/23(水) 22:53:04 ID:???
班長なら粉にやられたところで薬を貰う分のペリカは十分にあるだろうし

121 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 20:05:48 ID:???
仮に借金が1千万だとしたら1億ペリカ必要だからなー

そこまでして娑婆でても就職はもう無理だし、
やっぱ大槻的には一生地下コースでいいやって感じなんじゃない?

122 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 20:48:38 ID:???
確かにほぼ無一文で娑婆に戻って自由を得ても
そこから再就職とか考えれば地下で今の地位にいる方が快適だろうな
旅行とかもできるしw

123 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 20:51:49 ID:???
しかし、大槻くらいの悪知恵と指導力があれば
シャバでもすぐ稼げそうだけどな。

だから、たぶん
シャバだと恨み買ってるんじゃないかと思う。

124 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 20:54:19 ID:???
しかし外出券で地上に出ても、あの変てこな時計とかで黒服たちに
常に監視されてるような状態で、国内はともかくハワイなんて行かせてもらえるのかな

125 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 21:28:42 ID:???
大槻がシャバで働く姿って取り巻き2人とコンビニの店長するくらいしか思いつかんなあ

「これください」
「下手だなあ……下手っぴさ。お客さんが本当に欲しいのはこんな105円のおにぎりじゃなく、この500円の弁当……!」
「小出しはダメなんだ……贅沢するときはおもいきってやらないと」
「はい!弁当にポテチもお買い上げ!……でもこれじゃビール1本じゃ足りないよね?」
「ククク。バカ丸出しですね」
「バカだからね。あんなもんよ今の若い者なんて……」

意外に繁盛するか、あっという間に潰れそうだ

126 :愛蔵版名無しさん:2010/06/24(木) 23:47:35 ID:???
社長の最後の悪あがき見てると、利根川も会長も人物だと思うわ。
あんな風に「負けたけど、この勝負なーし。嫌なら魚の餌」とか言われても逆らいようがないわけだからな。

127 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 00:08:20 ID:???
利根川は会長の命令でやってるだけだし焼き土下座を拒否したらもっと過酷な目にあうという事を知っている
会長にとっては二千万は端金。一億は最初からくれてやる気などさらさらなし
沼の損失は大勢のギャラリーがいるからごまかしきれん

それに引き換え社長はほぼ全財産もっていかれるわけだからそりゃ悪あがきの一つもしたくなるわな

128 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 01:16:41 ID:???
そりゃ評判は金では買えないし醜態をさらして
事態が好転すると考える時点で負けパターンだしな
この点班長はあくまでわずかな理を説き傷口の手当に回り
店長は相手が愚図る前に畳み掛けにいったし
カイジはカイジでへたる所は見せるがプライドと勇気を振り絞り敗北を受け入れた
遠藤さんは状況と空気を最大限利用し綺麗に事後処理に回った
勝ち負けの差はあれど戦後処理ってそれぞれのスケールと嗜好がでて面白いなw

129 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 10:35:30 ID:???
社長は負けても死ぬわけじゃないし、高いプライドが掛かってる訳でも無いから
カイジと同じように勝負に必死にさせるには超守銭奴というキャラにしなければならなかった。
一億負けたって大金ではあるけど社長の全財産って訳でもないし。
実際家も含めたら四億以上持ってるって最後でわかって驚いた。しかも店は無事だし。
それなのに命掛かってるカイジより必死になってたんだから。
今までで一番カイジと対等な立場で戦った敵ではある。



130 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 12:21:56 ID:???
>>127
会長には、ゲームでの賞金は払う、って描写はあっても払わない描写はない。
「ティッシュくじで負けても1億払う気なんかなかった」なんて、
実際そういう状況になってないのに
分かるわけないじゃん。

131 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 14:17:18 ID:???
払うわけない、じゃなくて負けるわけない、が会長いや帝愛のジャスティスだからな
社長があのままゴネ得通したら今頃東京湾で海水浴だろ

132 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 17:21:20 ID:???
>>130
いや最初から払う気はないだろ。なにせ会長は確実に勝つ気なんだから
賭け金に一億を提示したのもカイジが細工したかどうかを確認する意味もあるんだし
一億はいわば会長が積み上げた勝つ仕組みの一つ

負けたら払うだろうけど勝つ気満々でいて実際勝ったんだから、やはり最初から一億を払う気はなかったと見るべき

133 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 20:33:49 ID:???
>>132
いや、カイジが会長の仕掛けに気付いたらその報酬として払ったのでは?
でなければ「チャンス」を与えてないと思う。
ハナから払う気がないのなら一度めで当たりを引けばいいわけだし。

134 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 20:47:50 ID:???
「払う気がない」と書くと「負けても払わないつもりである」という風に
解釈されてもしょうがない


135 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 21:06:02 ID:???
んだな

136 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 21:09:06 ID:???
いやそう負けてもとは書かれていないのにその解釈はおかしい

137 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 01:03:54 ID:???
なんか社長はカイジにとって初めての挑戦者ってイメージだな。
今までカイジから挑戦するばかりだったが

138 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 01:07:07 ID:???
「博打地獄をくぐってきた」「伝説の博徒」「博打の申し子」って
カイジ本人が望んだわけでもないのに箔が付いちゃってるのが何だか面白い。

139 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 01:19:20 ID:???
社長もカイジの噂知ってて、さすが強運とか言ってた割にはカモにするし、
ほんとに臆病ならわざわざ手を出したくない物件だよねカイジは。
まあ、欲に目がくらんだといえばそれまでだけどさ。
リスクを避ける性格っていうけど、裏カジノ自体がリスクの塊だと思うが。
よくわからんキャラ。


140 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 03:00:53 ID:???
>>139
一応帝愛とつながってるしあのカイジを倒したと聞けば
会長も目を細めて喜ぶ事だろう、なんせ7億やられた件もあるしなw
場合によっちゃ出世にも繋がるだろう、まあそんな描写なかったけど想像でw

社長もだけど班長もよりにもよってあの伝説の博徒をやろうと思ったもんだよな
結局仕掛けもあっさり見破られて衆人環視の中掌で
踊らされるほどの実力差あったのになw
やる前から危険人物って分かってたのに何が班長を突き動かしたんだろう

141 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 07:03:10 ID:???
社長のカジノは帝愛にくそロイヤリティー払って経営してるだけだ
社長の機嫌を取ったらロイヤリティの金額を下げてもらえてたのかも

やっぱり普段のカイジはただのクズ無能ニートにしか見えないから
これならイケル!…と思ったんだろうな
地下に落ちてきたくらいだし



142 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 07:56:34 ID:???
>>140
大槻はカイジのことを詳しく知らんだろ。ただなんとなく凄腕らしいとは聞いてるらしいけど
でも所詮負けてみじめに地下に落ちてくるくらいだからたいしたことないと思ってたんじゃね

伝説つったって利根川に勝っただけだし。それになまじ腕に自身がある奴ほど己を過信しすぎて足元をすくわれやすい

143 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 08:05:24 ID:???
そもそもバレる&負ける心配がない(と思っていた)常勝さいころがあったしな

144 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 08:44:34 ID:???
社長がカイジに勝って、金を巻き上げたところで、
そのまま帝愛に持っていかれそうだけどな。

ただ、社長は
帝愛入りはできるかもしれん。

145 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 08:56:43 ID:???
前から疑問に思ってたんだがカイジが金庫からもってったのって社長の個人財産だけか?
カジノの運転資金も込みだったら地道にいこうどころの騒ぎじゃないと思うんだが

146 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 11:37:05 ID:???
裏カジノだから個人も店の金もおんなじでは?
そもそもなんで事務所の金庫に家の権利書まで入れとくって話しだし
あの様子からみると全財産あの金庫に入れてたぽいけど、
慎重な男が果たしてそんなことするかねえ。
泥棒に入られたら一発でお終いだ。
まあ他に金があるとしても四億取られたショックは相当でかい

147 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 11:44:48 ID:???
>>142-143
人身掌握と洞察力に長けた班長がカイジを見誤るってのがなー
それ言ったら遠藤さんもだけどこれはまだデビュー前だし
仕事だから仕方ないかw

148 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 12:06:41 ID:???
>>140
カイジが気付いたのは三好のメモを見てからだよ。それまでは、他の騙されてる奴らと同じ地点にいた。
班長が見誤ったのはむしろ45組の方だろう。

149 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 12:29:23 ID:???
作中でカイジを評価し尊敬するのはクズばかりだな
クズではない能ある敵は自分がやられてからじゃないと気付かない

150 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 13:28:58 ID:???
>>147
だってカイジは覚醒しない限りただの自堕落な今時の若者にすぎないし
欲望に流されてバカ面さらしてビールと焼き鳥食ってるカイジを警戒しろってそりゃ無理な話だ

151 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 17:22:28 ID:???
近所の古本屋で黙視録全巻セットが2980円で売ってた
5セットも・・・!しかも割りと綺麗なやつ
映画みてとりあえず買ってみたが、あんまり合わなかった人とか結構いたんだろうな

152 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 21:25:25 ID:???
俺みたいに堕天録に失望して全部売り払ったような輩もいるだろうな

153 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 22:41:33 ID:???
堕天録で面白いなと思って黙視録が欲しい俺には朗報だな

154 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 23:03:43 ID:???
やはり全シリーズ好きな人は勝ち組だな

155 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 01:54:04 ID:???
単純にギャンブルの腕だけでいったら、今まで戦った中(兵藤除く)で最強なのは社長か?
黒崎様は戦ったら手強そうだな

156 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 02:06:59 ID:???
17歩は流石にそれまでのシリーズと比べて落ちるだろ
やっぱ最後まで一人で戦ったのが寂しいな
限定ジャンケン、鉄骨渡り、地下チンチロ、沼パチンコそれぞれに
仲間の存在の意味合いが少なからず含まれてたからな
大雑把に言えば鉄骨は精神的な意味
他は戦略的な意味で仲間の存在意義が描写されてたと思う

157 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 04:05:03 ID:???
最後まで一人ではあったが裏切りとか込みの話だったし
他とはまた別の形で仲間の存在意義が描写されてたと思うぞ

158 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 10:05:44 ID:???
女はいよいよどんづまった時の最後のシノギになるとか安田が言ってたけど
食って寝るくらいしかできなくなった男をいつまでも囲ってあげようとしてくれるもんかね

159 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 10:54:15 ID:???
>>158
ヒモって知ってるかい

160 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 11:05:08 ID:???
知ってるけどさ
裏の世界で活躍してた人間なら、それなりの地位や金があるから
愛人がたくさん囲えるんだろうに、それらが無くなっても関係を維持できるもんかと
美緒の場合は森田自身に惚れたぽいから大丈夫かも知れないけど

161 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 11:39:58 ID:???
つーかなんでカイジスレで銀と金の話してるんだ?

162 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:06:04 ID:???
例によって美心の話題

163 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:14:08 ID:???
カイジは美心の事をヒモ程度にしか思って
ないんかね?

164 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 12:21:37 ID:???
世話になってるのは美心にじゃなくておっちゃんにだから
あくまで美心はまとわりついてきて鬱陶しいけどおっちゃんの娘だから
邪険にできない奴って認識だろ

165 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 13:19:42 ID:???
美心可愛いよ美心

166 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 13:52:18 ID:???
美心って無職だよな

167 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 14:31:48 ID:???
たぶん短大とか行ってんじゃね?

168 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 14:47:48 ID:???
同じ無職でも女性は家事手伝いと呼ばれる

169 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 14:49:25 ID:???
おっと危ない
思わず現在進行中のシリーズのことを書きそうになっちまったよ

170 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 22:15:53 ID:???
>>163
逆だろw

171 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 08:47:14 ID:???
美心は公園に持っていくサンドイッチ作ってたけど
家事やってるような描写はないな

172 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 09:21:40 ID:???
美心はカイジの作中では貴重な乳首ありヌードを披露した名前あり女キャラ

173 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 10:11:59 ID:???
>>172
子供時代だったけどね

174 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 10:14:35 ID:???
美心はパラサイトシングルっぽいな
カイジは親から自立してるけど

175 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 10:25:19 ID:???
カイジは絶対親には頼らないよな

長男なのに墓なんかどこでもいいって言ってたし・・・

伊藤家オワタ


176 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 12:33:37 ID:???
美心といい石田息子といい和也といい
既出キャラの息子娘には程度の差あれどろくなのがいないな

177 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 12:42:44 ID:???
美心は学生なんじゃないの?

178 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 19:16:29 ID:???
実際は確かな設定は無いけど
美心が学生だったり職に就いてる描写は全く無いし
無職の可能性が高い


179 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 21:59:29 ID:???
でもカイジが21〜22で美心のほうが年下なら
普通に考えると学生じゃないの?箱入りっぽいし、女子短大とか

180 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 07:42:54 ID:???
世間の目に触れるのが嫌だって言ってたから学校行くかせてない可能性もあるよな

181 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 11:05:04 ID:???
ねえよw

182 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 11:25:45 ID:???
少なくともバイトとかしてなさそう…
おっちゃんのこととかもあるだろうけどw

183 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 12:15:35 ID:???
>>180
むしろ世間体のために大学なり短大なり行かせてそう

184 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 18:01:00 ID:???
女子短大とかの学生で
それをさして「頭もいいし…」って言ってるんだと勝手に思ってた

185 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 22:43:13 ID:???
美心は短大生のイメージ、もちろん女子のね
バイトはしてない。帰りが8時で心配するような父親が娘にバイトなんかさせないだろう
たぶん美心は中学校くらいから男女別学

186 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 02:27:27 ID:???
美心は21〜22歳ぐらいだからもし短大だったらもう卒業してるだろう
四年制大学じゃないかな

187 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 02:38:00 ID:???
あれ
破戒録の時点から見て坂崎がリストラされたのが2年前、
奥さんと美心が出ていったのが1年前
美心の成人式には晴れ着用意する余裕があった
…ってことは
堕天録の時点では美心22歳以上?


188 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 02:49:49 ID:???
もしかして大学院生とかかもな
社会人には見えない、なんとなく

189 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 02:53:59 ID:???
おっちゃんは確か大手ゼネコンの現場監督リストラされたんだっけ
まあそれなりに羽振りは良かっただろうし沼で勝った後は言わずもがなだw

190 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 03:17:28 ID:???
院生よりは花嫁修行中家事手伝いという名の無職の方がそれっぽい気がするなー…
おっちゃんと別居中ならそれこそ院進学なんて考えないだろうし

191 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 03:28:05 ID:???
まあもしかしたら 美心20歳 の写真が
久しぶりに元家族再開した時の写真とかいうこともないわけじゃないか


192 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 23:31:16 ID:???
院生になるくらいならそこそこの会社にコネ入社して
腰かけお茶くみOLじゃない?

でもやっぱ女子短大が一番しっくりくるなー

193 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 19:52:31 ID:???
一条が大学行かなかったのはなんでだろうな
家庭の事情か志望校全部すべったのか…

194 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 01:28:00 ID:???
地下でのカイジ、初給料日に班長からの奢りビール…
これよく見ると普通の350缶より小さい缶ビールなんだなw

普通サイズじゃないところがさすが班長

195 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 02:24:07 ID:???
>>193
それ+帝愛に何かを見出したんじゃね?
実際店長として沼プロデュースしてるのは相当凄いと思うがw
利根川じゃないがとびっきり優秀な大人だと思うね一条も

196 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 03:20:02 ID:???
>>194
俺も、それ気付いたときには唸ったわw

何か小さいなあ、と思ってたら
今やコンビニでもほとんど見ない135ml缶だったとは・・・
新入りを墜とすには、絶妙のサイズ。。

さすが班長というか、さすが福本と思った。

197 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 13:10:52 ID:???
>>196
でもあの小さい缶で初めてのビールだからあれほど美味く見えたんだろうなw
チンチロ編のせいで普段飲まないのに135ml缶しばらく仲間内で流行ったわw

198 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 13:15:12 ID:???
あれを軍手で飲むのが、何故か余計に旨そうだった。

199 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 14:26:15 ID:???
>>195
カジノには常に搾取されてることに気付かない客でいっぱいだし
一条が考案した沼は普通にやったら絶対に攻略できない難攻不落の要塞だしな
あれを攻略したカイジが異常すぎただけでほとんど一条にミスといえるような落ち度はない

強いてミスしたといえばカイジが沼をやるのを許可したくらいか

200 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 15:06:40 ID:???
>>199
黒崎様をして「ある意味ではわしや一条くんをはるかに凌駕する」と言わしめた奴に打たせたり、
客に八つ当たりしたり、
無理矢理中止させようとしたり、
リーダーを務めるには判断力が足りなすぎると思うがね。
ビル傾けに気付いたり、おっちゃんの大暴れを見て陽動を見抜くとか
頭はいいんだろうけど。

201 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 16:17:35 ID:???
>>199
会長の手前勝負を受けない訳にもいかんし
カイジが降りるようにC設定教えたり工作もしてたから
ミスと言えばビルの軟弱地盤の情報得てなかった事だろうなw
カイジの陽動作戦も重なれば流石に対策を講じるべきだろうw

202 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 19:57:27 ID:???
>>201
カイジの陽動作戦っておっちゃんが台を破壊したあれこっきりだろ?
それ以外は息を殺して下準備していたわけだし、一条でなくても陽動だと気付きようがないんじゃね
その陽動のうそ臭さも爪に針つっこまれまでして見事脱臭させてたし

203 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 20:55:05 ID:???
つか、上の部屋のコンクリ穴あけって絶対気付かれるよなw
音出さない方法でもあるんだろうか?

しかし、あの裏カジノにしても・・・
あんだけの大金をしまってる金庫が
フツーの賃貸ビルで、しかも上の部屋空いてるとか、どんだけユルいんだよw

204 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 21:07:57 ID:???
事務所の真上でどうやったら気付かれずに穴を開けられたのかは確かに謎だな

205 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 23:07:21 ID:???
人がいない時間を見計らって少しずつ…くらいしか考えられんが>天井に穴
まぁ…細けぇことはいいんだよってとこかな

そういや爪と肉の間に針刺すのって想像を絶する痛さらしいよ
何十年も前イギリスかどっかに少年少女を誘拐してはバラして虐待して喰い殺すという恐ろしい殺人鬼がいたんだが
そいつが鬼畜かつ自分自身が超絶マゾで自虐もよくしてたらしいんだが
尿道に焼けた鉄棒突っ込んだりできた奴が爪の間に針刺すのは耐えられんかったらしい

それを耐えたカイジすごすぎ

206 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 23:26:42 ID:???
Eカードでの大暴れ&耳削ぎ
ティッシュくじの指切り
血のマニキュア

これらは何度読んでも目を背けてしまう

207 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 23:44:05 ID:???
何気に体中傷だらけだな
耳、頬、肩の焼印、指の切断痕…
焼印とかもう人前で服脱げないな…
その他の傷も就職に影響しそうだ、女も普通は避けるだろうし結婚とかも…
可哀そうに

208 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 23:49:36 ID:???
カイジはもう就職なんかしないだろ。
博打一筋に生きるらしいし女は美心がいるし

209 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 00:31:27 ID:???
パスポート処分と焼き印押すタイミングはどう考えても間違ってるよな

210 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 09:27:49 ID:???
漫画的にはOKだったんだろうけど
万が一の復活も残されてるあの状況でやることじゃないな
ああいうことをされるというのが事前にわかってるのなら
相当な見返り、または弱味がないと、一時的に落ちる役はやれないなー

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:23:31 ID:???
そう考えると岡林も相当クレバーなギャンブラーだよな
だからこそカイジの狂乱はシンプルゆえにその真の意図を見誤ったのかもw
しかし一番の勝ち組は酒井さんか、それともカードと情報売って無難に
勝ち上がった加藤あたりかね、船井と岡林と酒井さんはリピーターならではの
戦略と準備だが加藤戦略は初見でもパッと閃く奴は閃きそうだな

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:54:17 ID:???
酒井さんは星4つか5つだから借金チャラか数百万円程度の浮きと考えると
一番の勝ち組とは言い難いな

船井はツメを見誤らなければ一番儲けて船を下りただろうな

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:27:34 ID:???
結局船井はカイジを甘く見てしまった結果 孤立状態になり行き詰ったからな
たぶん一番儲かったのは名も知らない他の誰かかな

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:02:18 ID:???
甘く見ていたって言うより欲張りすぎって訳じゃないんだけど
勝負を引っ張りすぎたのと想定外のXに尽きるな
もっともリピーターならなおさらXの出現は織り込むべきだと思うがw
ただ一人で戦うのは船井の器用さや弁論があるならありだろうな
チームだと取り分や統制、裏切りって問題が常に付きまとうし

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:10:48 ID:???
結局船井は儲けられなかった

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:13:28 ID:???
宝石の男みたいにもし船井にもシャバに何千万という借金があったのなら
とにかく一つでも星をかっさらうしかないだろう
さらにカードの処分の問題もあるし、分不相応に儲けようとしたらかなり無茶せざるをえん

それでもカイジがいなかったら船井の計画が成功していた可能性は高いわけで、やはり船井は只者ではないな

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:01:35 ID:???
でも船井は大詰めでカイジに嵌められ計画は失敗した

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:14:57 ID:???
カイジのせいで計画狂った奴が多すぎだよなw
かわいそうに・・・

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:37:45 ID:???
計画が頓挫する原因としては限定ジャンケンのルールが巧妙すぎるのが大きいな
なにせ確実な必勝法というものがないギャンブルだし
ただ生き残るだけでも難しいのに、それに加え大金を得ようとするとさらに難易度がものすごく上がる

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:13:08 ID:???
とどのつまりは勝者がいれば敗者もいるってことだな

勝つのは知略走り他人出し抜ける者・・・!!

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:57:43 ID:???
弱肉強食

222 :愛蔵版名無しさん:2010/07/11(日) 23:52:47 ID:???
弱者カイジが強者船井を喰ったということですねわかります

223 :愛蔵版名無しさん:2010/07/12(月) 19:19:04 ID:kpoBsLWM
要するに逆転だな

224 :愛蔵版名無しさん:2010/07/12(月) 22:29:03 ID:???
やっぱこの作品は大逆転劇が良いんだよね
個人的にEカードとチンチロに勝ったときが特に面白くてカッコ良くて感動した
いや、勿論どのゲームも感動したし それぞれの面白さがあって大好きなんだけどね

225 :愛蔵版名無しさん:2010/07/12(月) 23:28:03 ID:???
三好と前田のその後が気になる

226 :愛蔵版名無しさん:2010/07/12(月) 23:39:07 ID:???
借金は棒引きにならなかったし臨時ボーナスも出なかったし
カイジからの取り分も当然ゼロ
その後ろくな人生じゃないのは間違いない

227 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 01:01:30 ID:???
前田達は後悔しまくりだろうな〜wなんだかキンキンに冷えてやがるビールが飲みたくなってきたwつまみはうしうし焼鳥。

228 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 16:40:16 ID:???
>>203-205
上が空いているならパチンコより
金庫を攻略したほうが儲かるし安全だよね

229 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 05:11:54 ID:???
金庫置いてあるのは別の部屋だろ?
それに金庫室の上の部屋が空いてたとして金庫室天井のコンクリ+金庫自体の天井もぶち破らないといけない。
何億も入ってる最新金庫なんだから、下手に穴開けたら警報なる位普通に予想できるぞ。

それと事務所の天井は空調パネルみたいなのついてたろ。
中二階(というか屋根裏?)の空間があるから、ダイレクトに穴あける訳じゃなし、音さえ気をつければそう気付かれないだろ。
穴さえあけちまえば空調パネルの隙間からccdカメラで、って流れで落ちるコンクリ屑は隙間から落ちた分だけなので気付かれなかった、と。

どうやって無音で穴開けたかは知らんがw
裏事に強そうな闇金と元土建屋がいるんだからなんとかなりそうだしな。

230 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 05:36:02 ID:???
>>229
そりゃ、金庫攻略もそれなりに骨だろうが、
あそこまでやった闇パチスロ攻略とどっちが簡単なのか・・・ってとこだろうな。

>音さえ気をつければ

やはりここが鬼門でしょうな。
床下に空間があるのは、そりゃそうだよw
そうじゃなきゃ、階下の天上に穴開いちまう・・・

とはいえ、床のコンクリも数十センチ近くはあるようで、
それこそ、階下には空調パネル?の隙間があるもんだから、
ちょっとした音でも、即バレでしょう。

231 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 07:51:08 ID:???
金庫破りってただの泥棒だからなぁ(おっちゃんはやってたけど)
仮に足が着いて捕まったらまた地下行きかそれ以上の地獄になるから
根本的解決になってない。帝愛が納得いく範疇で金を得ないとね

232 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 11:17:34 ID:???
まあカイジは泥棒して金を得たい訳じゃないからねw
犯罪黙示録になっちまうw
後、金庫破りがバレたら速攻魚の餌コースっぽいし。

音については最新式超音波カッターとかあんじゃねーの。コンクリを強力に腐食させる液体とか。知らんけどw
その辺はおっちゃんのプロの業に期待。

それよりも20トンも部屋に置いたら底が抜けるんじゃないかと思うw

233 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 14:08:40 ID:???
帝愛はイカサマで出し抜くのはオッケーだけど
金庫破りはダメよってことなのかな?

金庫破りも、所詮出し抜かれたことに変わらないと思うが、
なんらかの美学があるんだろうな。。。

普通、イカサマってバレなきゃオッケーの類だと思うんだが、
沼の場合は、後から調べりゃ、カイジら工作したことがバレバレなわけで足もつくわけだが
それでも、その場でバレなきゃオッケーってのは心が広いよなw

234 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 14:23:01 ID:???
まあ金庫破りなんかやった日には待ってましたとばかりに遠慮なくやるだろうな会長w
正当性があれば何やってもいいって感覚は凄い大事にしそう
だからこそギャンブルで絶対に負けたくないし勝って当然の利根川の敗北にも
一切容赦しなかったんだろう、あの絶対的優位での敗北は大失態どころの話じゃないし

235 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 14:45:49 ID:???
つっても
チンチロなんかイカサマがどうとか置いといて
民意を味方につけた数の暴力、黒崎の威光で成功した革命みたいなもんだからなあ・・・

博徒というより、もはや政治力よねw

236 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 17:20:37 ID:???
そこがチンチロ編の面白い所だな
生活臭や社会性含めた人間描写はダントツのシリーズだと思うし
班長と言う明らかに小物のボス格をむしろ存分に活かした構成だよな
四五六賽の圧倒的閃きよりむしろ漫画家としての
基本的な技量あってこそのシリーズだと思う
このくらいの長さが漫画家も綺麗にまとめやすいんだろうけど


237 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 17:21:40 ID:???
勝利に繋がる要素は様々だからな
カイジはそれらを上手く活かして勝ったということ

238 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 18:19:33 ID:???
今のカイジは、なんか傍観者になっててうけたw

239 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 19:09:42 ID:???
>>233
ゲージ棒すりかえはあくまで推測であってカイジが確かにやったという物的証拠はない。
役物破壊も作中で言うとおりカイジらがやったという確証はない。

水サイコロを不正の証拠だと言い張るためには傾きのイカサマを自ら認めなきゃならん。
なんで水サイコロがいけないの?て聞かれたら一条は反論できんだろ?
まさかリモコンで台やクルーンを手前に倒してました、当たり穴の後ろにこぶがあるんです、なんて言えないし。

大勢の客がいる手前、イカサマだから無効!なんて言いたくてもいえないんだよ。美学とかそういうのじゃなくてね

240 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 19:27:50 ID:???
一条側のほうも暴露しなきゃならんしな

241 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 19:28:52 ID:???
破戒録は一条の言う「世論」が勝ちの材料の一つだな

242 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 19:39:44 ID:???
裁判じゃないんだから
ヤクザが落とし前付けさせるのに、わざわざ物的証拠なんて必要ないw
状況証拠だけで海に沈められるっしょ、普通。

243 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 20:27:15 ID:???
言っとくが帝愛はヤクザじゃないぞ
銀王様みたいに取り立ての委託ぐらいはしてるかもしれんが

244 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 20:30:17 ID:???
>>242
一条程度にそんな力ないだろ、多分

245 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 21:06:22 ID:???
>>233
そりゃダメだろ。限定ジャンケンで殴って脅して星ゲットしました って言ってるようなもんだ。

246 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 00:19:00 ID:???
>>242
会長の命令が無かったらパチンコ当たってもホテルに行く途中辺りで拉致られて沈められているだろうな

247 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 00:32:57 ID:???
>>245
カイジは安藤古畑殴って星奪ったぞw

248 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 04:53:35 ID:???
沼大当たりの7億(だっけ?)は確かに大金だが、元は今まで突っ込んだ客の金だから純粋に帝愛の金って訳じゃないし、
それより勝ったカイジ拉致って沈めて金奪っても「帝愛カジノは勝っても無駄」って風評が流れたら客が減って、トータルで損するから沼の勝ち金には手が出せないでしょ。

カイジのイカサマだとその場で証明できなかった一条の負けって事。

しかし一条はあんな負債背負っちゃったら浮上できないだろ...どうするつもりなんだろう。
カイジが会長から7億勝って「あいつを解放してくれ...」 みたいな?

249 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 05:00:35 ID:???
>>248
一条は再登場して欲しいキャラだな
カイジがまた地下堕ち→地下で再会した一条と協力→二人して地下脱出
こんなのも面白そう!班長のその後も見たいしねw

250 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 07:02:36 ID:???
>>247
奪ってないぞ?余っている星と金の大部分はもともとカイジの持ち物だし
安藤古畑に預けただけでくれてやったわけじゃない

安藤古畑に対する暴力は裏切りに対する単なる制裁。星や金の返還とはなんの関係もない

251 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 07:40:22 ID:???
カード残り枚数が奇数で
誰かが必ず落ちなきゃいけない状況で
救済を約束して預けた星だからねぇ

252 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 08:02:52 ID:???
周りの黒服も何も言ってこないしな

253 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 14:00:04 ID:???
流石にその理屈はおかしいw

254 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 14:39:44 ID:???
序盤の船井の時と同様、速攻で黒服に
「おまえは後ろから刺された」とか言われそうなもんだが
ゲーム中と救済時では状況が違うってことなのかね

255 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 15:10:47 ID:???
建前や口約束ははどうあれ、形式上は
安藤古畑とは、星とカードの譲渡・交換で契約成立してるから、それで終わりでしょ。

本来、殴って取り返していいわけないw

ま、強いて言えば、
会長か誰かが、一連の流れを見ていて
「それも一興」とかいって見過ごした特例とかじゃない?
あれはあれで、見てる側には痛快な出来事だから。

256 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 15:56:53 ID:???
>>255
星と金をカイジにとられたとき古畑安藤は文句言わなかったんだから、それで終わりでしょ
あの2人の言い分は星と金を不当に取られるのは酷い!じゃなくて俺らにも取り分くれ!だし

本人同士の合意があれば星やカードの譲渡をしてもいいルールなんだからギリギリ合法なんじゃないの

257 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 15:58:33 ID:???
ぶん殴って文句言わせないのが合意かよw
ヤクザだなあ

258 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:07:11 ID:???
「つい魔がさしたんだ…」とか「俺はやめようって…」とか言って自分から罪を認めてるじゃん
船井のように「騙される奴が悪いんじゃボケ!」と言い捨ててとっとと上にあがっちきゃよかったものを

259 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:38:41 ID:???
つか、先に2人が自分から謝って言い訳してるからな
しかもカイジは古畑に対しては平手打ちだけですました
傍から見て内輪揉めってのがわかり切ってはいるが、
安藤・古畑がカイジに謝らないで、黒服にこの人に暴力で星を取られましたって
訴え出て始めてそれに対してなんらかの処遇が言い渡されるんじゃないか

260 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:47:31 ID:???
そだね。安藤古畑の罪の意識が先に出ちゃった。
根っからの悪人じゃないからね。
だから逆にやっかいだけど、あの場面では助かったわな。

限定ジャンケンでは最初に普通に一勝負して、5割の確率で勝てたらカード屋かアホそうな奴見つけて300万で残りのカード全部売って速攻離脱すれば借金大分減るんじゃないかな。
最初に負けたら破綻の戦略だけどw

261 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:50:21 ID:???
あ、売るってか300万あげるからカード引き取ってもらうって事ね。

その300万は4つめの星で相殺だし、シャバの借金消えるからエスポワール内での10分複利のみ残るので、早めに出れれば借金ほぼ消えるでしょう。

262 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:55:03 ID:???
それ思いつくのってリピーターだけだよな。リピーターじゃこの手段使えないし
初参加は情報がとにかく足りないからよほど頭が回る奴じゃないとそこまで思いつかないだろう

そう考えるとルール説明の前に軍資金の貸し付けをしたのも上手い方法だといえる

263 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 16:57:56 ID:???
>>248
一条は結構やらかしてるからもうあれで終わりなんじゃね
カイジはあの場でざまぁwwwじゃなくて、普通に言葉掛けるぐらいでもすげぇと思うぜ
わざわざそんな地下から大金はたいて助ける義理もなかろう

264 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 17:14:59 ID:???
一条は勝ちかけた時ざまぁwwwで終わらせる気満々だったよな

265 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 20:29:25 ID:???
コンビニコミックって通常のコミック持っててもうっかり買っちゃう

266 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 22:25:40 ID:???
コンビニコミックで破戒録を見て、カイジのカッコ良さとおもしろさにはまった分、17歩のつまらなさには萎えたし、裏切られた気分だった・・・
カイジの魅力は、本来ギャンブルと関係ないものや、チンチロやパチンコのように一般人にも分かりやすい物を扱う所だろ。 
麻雀は他の漫画で散々やってるんだから、カイジにまで持ち込むなよな。福本伸行の馬鹿

267 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 22:44:07 ID:???
そりゃ横暴だぜ

268 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:20:52 ID:???
麻雀編にも麻雀編の面白さがあると思う
上のほうに麻雀編に対する好意的な意見も結構あるしな

269 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:24:23 ID:???
麻雀のルールを知らない、わざわざ憶えるのも嫌だという一般人の方々には
UNOやジェンガで勝負の方がよかったのかもしれんね

270 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:24:32 ID:???
17歩後半のカイジのカッコ良さは異常

あと三好たちが制裁くわえられて爽快

271 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:29:49 ID:???
麻雀はとっつきにくさがあるが
麻雀知らなくても一応ストーリーは追えるっちゃ追えるかな
(麻雀に限らずだが。)

272 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:33:22 ID:???
カイジの編集者も、キン肉マン二世の編集者並の能なし。UNOをボツにして麻雀なんかにしやがって

273 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:46:52 ID:???
沼よりも17歩の方が面白かったと思う
まぁ13巻も使う必要があったかどうかは別として

274 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:47:12 ID:???
2人でやるUNOってすごいつまらなそう

275 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:54:29 ID:???
>>273
パチンコも確かにだらだらしていたが、17歩よりはマシ

276 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 23:55:47 ID:???
多分、人による
好みが分かれるってことで。

277 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 00:05:12 ID:???
黒沢って、カイジの20年後みたいな感じで作ってたのかね?
カイジは黒沢と違って、カリスマ性があるし、顔も黒沢よりいいからああはならない気もするけどな。

278 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 00:20:15 ID:???
カイジは真面目に働いてる黒沢よりも早死にすると思うけどなー
どこかで福本が
カイジは悲劇的な結末
って言ってたような

279 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 00:53:33 ID:???
カタストロフィでも、最後にひとつ救いのあるような内容
みたいなことも言ってたな

280 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 00:58:01 ID:???
カイジは悲劇的な目に遭ったり、面倒事に巻き込まれる性質だが
最後は幸せにしてやりたいって最近言ってたぜ
昔の本だと、カイジは難破船みたいにふよふよ漂ってる途中なんだと言ってた

281 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 02:54:37 ID:???
アカギだったら美心にどんな態度で接しているかな。

282 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 03:51:14 ID:???
アカギ「俺はブサイクでも構わず食っちまう男なんだぜ」


283 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 06:25:45 ID:???
アカギならまず坂崎の家に意候したりしないからなあ

284 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 06:29:03 ID:???
意候って なんかサムライみたいになっちまった

285 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 09:33:55 ID:???
>>279
悲劇的な結末になっても何か大きなものを残す、みたいな終わり方なんだろうか

確かにカイジの完結編ってすごい気になるよな

286 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 12:11:26 ID:???
アカギとカイジはつい比較したくなるから困るな・・・アカギがカイジの立場に立ったら、チンチロと沼の大勝以外は楽に全勝している姿しか思い浮かばないから、比較するまでもないのに

カイジって、坂崎邸に居候するまでは何してたんだ?ホームレス同然の生活してたのかね?

287 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 12:52:18 ID:???
住み込みのバイトでもして働いていたんじゃね
坂崎邸に呼ばれたとき身なりはそれほど薄汚れていなかったし

288 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 13:44:59 ID:???
>>287
なるほど・・・
黙示録の時のアパートは、数カ月間の逃亡生活のうちに引き払われているだろうから、どこで寝泊まりしていたのか気になったんだけど、そんなとこだろうね

289 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 19:19:43 ID:???
あのダウンはどこから調達してきたんだろう
買ったら高そうだな

あとアパートにあった家具や物品はどうしたんだろ

290 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 20:55:02 ID:???
大家が全部処分したんじゃね。
何ヶ月も家賃を滞納しまくってるはずだから強制立ち退きは当然だろう

291 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 21:57:19 ID:???
カイジはいつも良い格好してるような感じがする

292 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 23:04:43 ID:???
ヘアスタイルも整っててカッコ良いな
部屋に鏡とヘアスプレーやヘアジェルらしきものも置いてあった気がする

293 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 23:21:37 ID:???
男で長髪が似合う奴って、あまりいないよね。顔が悪いくせに長髪にしている奴を見ると、鏡見ろよと言いたくなる。
もちろんカイジは長髪は似合っていると思うけど

294 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 00:06:50 ID:???
一旦立ち止まると怠け癖があるような感じがするが、
身なりとか部屋ん中とかそういうのはキチっとしてるよな。
仕事とか決めるまで長いが、やり始めたら勤務時間にサボったりとかしなさそうな
でも辞める時はスパっと辞めちゃいそうだが

295 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 01:33:22 ID:???
おっちゃんも顔は、どっちかっつーと、「あれ」な部類だよね。
おっちゃんって、美心を美人と思っているということは自分の顔もハンサムだと思っているのかなw   

296 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 01:42:55 ID:???
父親に似た娘は美人になるとかいう話ないっけ
そういうの信じてそう

297 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 02:21:57 ID:???
>>296
うちの妹、父親似だけど、全然美人じゃないよ。女のくせに顔が俺とあまり変わらないから、昔からあんま可愛いとは思えなかった・・・
だから、美心を見てるとあまり人事には思えないんだ。もちろん美心ほどのブスではないが

298 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 07:49:40 ID:???
なんか似たような話を前のスレだかで見た気がするぞ
身内の(主に容姿に対する悪い)評価と、外(友人等)の評価は結構違うもんだ、と前も書いたっけな

299 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 09:14:08 ID:???
「優しいおじさん」は、何でカイジに三好達の借金を返さないように勧めていたんだろ?帝愛にとっては損なことなのに。

>>194 
俺はせめて225のやつにしろよなwと思ったw

300 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 09:33:48 ID:???
借金回収して帝愛が得しても黒服個人の得にはならんから別にどうでもいいんじゃね
三好たちの件は聞いているから一応助けるかどうかの意思確認と個人的なアドバイスしただけだろう

301 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 12:15:34 ID:???
三好、前田は何で170万の取り分を反故にして、石田息子を助けることを承諾したのかね? 
後であんな裏切りをする奴等と同一人物とは思えない

302 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 15:59:17 ID:???
いわゆるヒロイックな気分って奴だろう
その時は一人でも多く出してやろうって気になってたんじゃないか
シャバの生活に戻った後に後悔しただろうけどな

303 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 16:02:09 ID:???
助かることが分かってお祭り気分
一種の思考停止状態ッ…!

304 :297:2010/07/18(日) 18:03:50 ID:???
>>298
ゴメン、ゴメン。ただ、カイジじゃないけど、何もここまで俺(というか親父)に似んでも・・・と昔から思っていたから・・・

このスレの雰囲気はホント良いよね。福本漫画を好きな人に悪い人はいないのかも(^_^)

305 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 18:11:00 ID:???
あいつ多分オレのことを
「いい人」だと思ったと思うんだよ

オレが「いい人」なわけねえじゃねえか……!

306 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 21:45:44 ID:???
遠藤さん・・・

307 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 21:58:14 ID:???
改心して「いい人」になったからカイジが眠ってる隙に一億なんぼをかっさらっていくわけですねわかります

308 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 21:58:27 ID:???
何で遠藤、石田はさん付けがデフォなの?俺は二人ともあんま好きじゃないから、さん付けする気になれんな・・・
沼に敗北しかけたカイジを罵ったり、殴ったりと往生際が悪すぎ・・・

309 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:06:48 ID:???
大体、作中の人物の呼び方で書いてしまうな
呼ばれる時は遠藤さん・石田さんってのが多かったし
村岡も、連載中は「村岡」より「社長」のが多かったイメージ

310 :308:2010/07/18(日) 22:14:22 ID:???
>>309
そういうこと・・・
そういえば俺も、スラムダンクの彩子さんと晴子さんは、さん付けしてしまうわw

311 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:35:48 ID:???
自分が何歳になっても「セイラさん」や「マチルダさん」なんだよ確かにw

312 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:42:06 ID:???
ドラマとかでもそうじゃね
相棒とか右京「さん」みたいな

313 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:46:01 ID:???
石田さん好きじゃないって珍しいな
まあ冷静に読むとカイジに結構迷惑かけてるが…

314 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:54:21 ID:???
単純なその人の好みのタイプのキャラクターとかもあるんじゃね

315 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:57:37 ID:???
石田さん嫌いじゃないけど

騙されやすすぎ生活能力なさすぎ
エスポワールでカイジの気まぐれがなきゃ終わってたのに
学習能力なくまたスターサイドホテルへ
生活キュウキュウだろうに酒飲んでるし
結局は自分のこさえた借金で苦労している可哀想な奥さんと
自分そっくりのクズの息子残してリタイア

って書くとどうよ
俺は石田さん嫌いじゃないけど

316 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:13:37 ID:???
石田さんは俺は結構好きだ
でも普段はどっちかってとキャラ系統はヒャッハー系が好きなんだけどな
漫画とかアニメと実写ドラマでも、キレてるタイプ

317 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 23:34:39 ID:???
主人公の益どころか、害になっているキャラがこんなに人気があるなんて珍しいな

318 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:02:29 ID:???
石田さんいい人なんだけどな
ああいうのは詐欺師とかにはいいカモなんだろうな
そういう風に借金できたのかも

319 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:14:50 ID:???
エスポワールで石田さんを騙し利用したビールの人はなかなかのものだな

320 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:21:57 ID:???
でもあんまり星稼げてないよね・・・

321 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:29:46 ID:???
カイジは、カイジが一番好きで、後は主人公の障害になるキャラばかりが好きだ。
利根川とか会長とか和也とか遠藤さんだとか、障害ってか帝愛の連中か。
つか、主人公が一番好きと思える漫画ってあんまりないようなイメージがある。
青年漫画も少年漫画も、ライバルキャラとか主人公チームで主人公よりハイスペックなキャラとか最強キャラで出番少な目なレアキャラとか。
俺はマンガとかアニメだと、どちらかというとそっちのが好きだった。

322 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:53:19 ID:???
確かにそうかも。俺も主人公が一番好きという漫画はほぼないや・・・

323 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 01:05:56 ID:???
オレ、考えてみるとそういうこと多いかも知れん
幽白・ナルト・北斗の拳とか少年漫画・ヒロインが複数存在するような作品・ガンダムなどロボットアニメ…
俺は主人公や正ヒロインより他のキャラクターが好きだったかも知れない
しかしカイジではカイジがダントツ、もう圧倒的

324 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 01:24:13 ID:???
>>299
仕事は確かに借金の回収だろうが奇跡の大逆転を目の当たりにして
私人としてカイジに触れたくなった部分から
優しいおじさんはただ一般論を述べただけじゃないかな
それに6000万はこの時点ではカイジの金だし
カイジ自身の意思で45組へ譲渡しない限りは回収も不可能だし
譲渡を強制することも出来ないだろ


325 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 02:09:55 ID:???
カイジがそれだけ魅力的なのか、脇役に魅力がないのかどちらだろう。

ちなみに「零」なら零より、大人の男の魅力を持った板倉の方が好きだな。

326 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 02:55:29 ID:???
俺もカイジ一番だけど、例えば仮に三好・前田が裏切らなかったとしても
この2人なら村岡社長のほうがまだ好きかも知れない
帝愛連中、会長とか利根川とか和也とかそのあたりも結構好きだ
主人公との間柄がどうとかよりも単純に個別でキャラが立ってるからという部分が大きい
ちなみに漫画・アニメのキャラに限っては酷いことしてるじゃん!だから嫌い!とかそういうのはないタイプだ
ロボットアニメとか敵・味方構わずガンガン殺しまくってるキャラでも好きな場合がある、もちろん現実的にはアウツ

327 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 06:23:52 ID:???
カイジは福本キャラの中でも一番好き!

福本キャラの主人公って、大きく分けてチート系とダメ系の二つになるけど
自分はダメ系のが好きだな 人間くさいっつーか
つまりカイジが一番ダメってことだねw

328 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 07:47:04 ID:???
そこまでダメとは思わないが生活感があるところが逆に好きだ
当たり前だが話の流れも勿論大切だと思うけど、
カイジってキャラそのものにも興味があるのでカイジのなんでもない普段の生活とか
そういう話も見てみたい、まぁ、そういうの垣間見れるような回も結構あったけどな
つか、俺、休日なのに予定なくてこんな早起きしちゃってなんかすげぇ悲しいわ

329 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 11:39:43 ID:???
公式の解析本にも書いてあったけど
勝負師におけるカイジには灼熱の激情と冷徹な思考が常に共存してるっていうのも非常に魅力的だな
カイジが勝算を組んでいく面白さだけでなく彼の心境が本当に伝わってきて心から応援したくなる
そしてカイジのさりげない言動やちょっとした一面も含めて非常に面白い
脇役キャラも勿論それぞれの魅力はあるけれど、そのなかでカイジが断トツで良いなと俺も思う
細かいこと話すと長くなるけど、福本キャラのなかでもカイジは最も良くできたキャラクターだと思うよ
自分もあそこまで凄いキャラを考えるのは難しい


330 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 12:46:43 ID:???
零読んでるとき、カイジの影響で仲間連中がいつ裏切るだろうと思ってたがそんなことはなかった
裏切りはカイジならではの要素なのか

331 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 14:07:23 ID:???
零はまだ途中で休載状態だしわからんけどな

カイジは、「極限なまでに醜い人間の姿を知っても、それでも他者の存在が
必要なんだと言える人間だと思います」って公式本で精神科医が分析してたな
なんか考えさせられた

332 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 22:35:31 ID:???
>>330
零はタイトル、キャラ、ギャンブルに縁がないものを扱っている点など、カイジを意識した所が多いからな。
強いて挙げるなら、ヒロシが安藤二号のような気がした。

それにしても「後藤利根雄」という名前は受けたなw名前だけではなく、ポジションといい、顔といい、利根川を意識しているのが見え見えw

333 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 22:38:35 ID:???
俺の大好きな兵藤和尊会長様が再登場したときに
おしっこ!とかレレレのレ!とか言い出すようなジジイになっていませんように

334 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 22:40:55 ID:???
>>330
福本漫画読んでると協力関係にあった仲間に裏切られちゃうみたいなのはカイジに特化してる印象
涯とか銀と金とか銀ヤンマみたいな短編とか、少年・青年漫画問わずカイジが珍しい例のように思う

335 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 00:20:20 ID:???
カイジは特に裏切りが得という場面が多いからじゃないかな
銀と金は神威編で割と裏切りが頻発してた気が

336 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 00:33:40 ID:???
>>248
>それより勝ったカイジ拉致って沈めて金奪っても「帝愛カジノは勝っても無駄」って風評が流れたら客が減って、
>トータルで損するから沼の勝ち金には手が出せないでしょ。

拉致って沈めるのに、他の客達に分かるようにするわけねーだろ。
「いやー、おめでとう。やられたよ、ささっ、お金の受け渡しはあちら」
その後カイジ達を見た物はいない。。。。 やるならこうだろ。
むしろ、あの異常なまでのブロックの方が問題。あれこそ「挑戦するだけ無駄」と思わせるに充分。

337 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 00:42:40 ID:???
>>320
そもそもあの「通し」ってやつ、場所が限定される上に

石田 鏡 相手 テーブル ビール男

こういう配置じゃないといけないわけだから難しいよな。
しかもビール男に届くように音で合図するには、相手にはさらに聞こえるわけだろうし。

338 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 00:47:19 ID:???
>>337
それこそカイジの言う「脱臭」が不可欠だろうなw
あと背後を警戒してカード出す奴もいるだろうし
どんな風に「自然」な勝ち方したんだろうな
班長じゃないけどある程度平で打ってここぞと言う時使ったのかもな
後ビールの人は坂井さんだ

339 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 01:04:23 ID:???
確かにそれは気になる
考えてみると問題点多いなww
・カードが見えない状況
・何のカードを出したか分からない状況
・相手に場所を変えよう・・・等言われた時
・ホールには大きめの音楽がかかっているはず・・・
・隣の岡林と音が混ざったり

ちょっと考えるだけでも色々疑問が沸いてくる
岡林グループの荒稼ぎは後の二人が相当のやり手だったのだろう

340 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 01:34:41 ID:???
個人的に限定ジャンケンは、17歩の次につまらないな・・・

341 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 01:48:48 ID:???
>>336
拉致って沈めるとか一条程度じゃ自由に出来ないというか無理じゃないか
カイジの身柄ってあの時点で一条の管轄外のところにもう所有権がある状態だろ

342 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 01:58:27 ID:???
俺は、地下チンチロリンが好きだな、全体的に。
ゲーム単体で考えると十七歩は面白いかも知れない。
後、沼とか、後半はあんまりだが、結末と工作過程が好きだった。

343 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 04:08:26 ID:???
十七歩はやったら結構楽しい

344 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 04:32:10 ID:???
村岡って、外見、性格、しゃべり方、どれを取っても最悪で大嫌いだ。俺が知っている福本作品の悪役キャラ中で一番嫌いかな。

それにしても三好、前田は懲りずに、またかなりの借金をしていたみたいだけど、何に使ったんだ?
まあ、男が借金する理由といったら、博打かキャバ、風俗と相場は決まっているけど・・・

345 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 06:26:01 ID:???
>>329
そのの解析本のタイトル教えてくだちい!

346 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 07:50:34 ID:???
>>344
社長とのギャンブルにずるずる引き込まれて…って言ってたろ

347 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 08:03:40 ID:???
>>336
出玉換金の機械は客のいるフロアにあるから無理だろ
ちゃんと読んでいるのか?

348 :344:2010/07/20(火) 08:53:19 ID:???
>>346
それだけであそこまで借金が膨れ上がるのかって言いたいんだよ。堕天緑一巻は何度も読んでるから、それくらい覚えてるし

349 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 19:20:46 ID:???
>>348
あの社長が相手だぞ。断ることもできずに何度も何度も借金させられたんだろ。
何かを買うためやギャンブルのために金借りたわけじゃないんだから。


350 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 19:26:42 ID:???
三好あたりは地下から片鱗があったからな、ズルズルとギャンブル

351 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 19:45:05 ID:???
>>345
カイジPERFECT BOOK―賭博黙示録・破戒録徹底解析 (別冊宝島 (912))

352 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:11:13 ID:???
まあ自発的に作った借金だろうが社長に無理矢理引きずり込まれての借金だろうが
カイジから騙し取っていいわけじゃないな

353 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:37:36 ID:???
三好は目がキラキラな所が余計にムカつかせるポイントだと思う

354 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:37:49 ID:???
そもそも何で奴等は裏カジノで働くことにしたんだろうか?しかも帝愛傘下の。
カイジが沼に挑戦していたのを見て、何か影響されたのかね?

355 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:06:52 ID:???
帝愛も関わった債務者達の中から、見所ありそうな奴はスカウトしてるのかもな。

356 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:17:12 ID:???
零はポストカイジとして期待してるんだがなあ。

カイジの方は、もうカイジ自身が伝説の博徒=有名人になり過ぎた。
何回も何回も、億万長者になるほど勝ったり、命を賭けて生き残ったり・・・

会長の博打歴は知らんが、下手すればカイジの方が凄いんじゃないのか?
ここまで来れば、カイジの腕に賭ける闇スポンサーがついてもおかしくない。
本来なら、帝愛からスカウトされることだってある立場なんだろうし、
もう作品として限界だよ。

357 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:20:52 ID:???
零はギャンブル漫画というより、クイズ漫画だろw

358 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:22:25 ID:???
>>355
カイジならともかく三好前田に見所はないだろw

359 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:30:02 ID:???
クズはクズなりの使い道があるんじゃない?
三好、前田以外の奴なら、村岡にあんな簡単に唆されたりしないだろうし、カイジを裏切りもしなかったかもしれないじゃん。

360 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:52:09 ID:???
>>357
賭博覇王のはずなのに賭けって殆どしてないよなww
どっちかというと零は2択(ザ・アンカーのコイン当て)で外すぐらい運ないからとてもじゃないがギャンブラーにはなれん

361 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 22:03:11 ID:???
>>360
少年誌で金銭を賭けた賭博を中学生にやらせるわけにはいかんだろうて

362 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 00:27:15 ID:???
>>354
社長のとこは帝愛と違って個人経営じゃないか
帝愛にはクソロイヤリティー払ってご機嫌伺いをしているだけで

363 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 01:18:44 ID:???
>>362
金払う代わりに庇護や影響を受けてんじゃないの?もしそうなら立派な帝愛傘下だと思うが。


364 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 01:22:56 ID:???
>>361
零は17で高校生じゃん。まあ、何らかの事情で学校には行ってないっぽいけど

365 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 01:44:23 ID:???
>>363
クソロイヤリティーで余計なことをされないっって特典ぐらいなんじゃないのか
あれだろ、所謂ショバ代みたいな

366 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 04:05:33 ID:???
>>351
やさしいおじさん…っ!

367 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 04:12:29 ID:???
カイジって、何で女に興味なさそうなんだろう・・・
コンビニで働いていた時も、同僚の女の子としゃべってなかったし、客の女の子に好かれるとかもなかったのかな。


368 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 04:21:41 ID:???
描写がないだけじゃないだろうか、まぁ、タイミング的にそういう気分じゃないって状態が続いてるんだとも思うが。
西尾さんは、つか、同僚とキャッキャすんのもなんか違うとか苦手な空気だなぁ…って感じなんじゃねぇかな
それで貧乏くじ引いて仕事押しつけられて変人扱いって自覚があるがそのほうが楽とかそういうのあったしな

369 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 05:31:24 ID:???
>>368
破壊録までは、タイミング的にそんな気分になれないというのもわかるけど、沼を当ててから堕天録までの空白の半年間の間はそういう気分になってもいいんじゃ・・・
せっかく地獄から解放されたんだから。
半年の間に仲の良い女ができていたのなら、美心があんな寄ってくるわけないし。

370 :369:2010/07/21(水) 05:32:40 ID:???
「破戒録」だったね・・・

371 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 10:34:22 ID:???
男だらけの地下施設でも性欲処理に関する描写は全く無く
一時的に地下から開放されたときも真っ先に入ったのは居酒屋だしな
やはりカイジにはそういう欲が無いのかも

とはいってもカイジは過去に何人か彼女がいたと作者がいってたしなあ
その辺はよくわからないけど

そういえば今までいろんなキャラが、そのキャラの恋愛観・女性の扱い方が少しでも
伺えるような台詞を言っていたが(敵役の場合、村岡や和也は勿論だが会長や利根川や一条にもそういう台詞があった)
カイジにはそういう台詞も無いよな
強いて言えば「難しいッスね・・・・年頃の女の子ってヤツはどうも・・・・」ぐらいかな

372 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 11:03:46 ID:???
「何もそこまで似なくても…」もだな

373 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 16:05:29 ID:???
>>372
あれだけ似てたら息子でも言うだろw

374 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 18:58:05 ID:???
利根川にそういう台詞あったっけ?
Eカードの「積み上げてきたっ・・・!」のあたりで家族がいるんだろうなーと
思ったくらいだな

375 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 20:26:39 ID:???
利根川は電流鉄骨のとき参加者に説教するときに
女を追い掛け回し・・・とかなんとか言ってたな

376 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 20:59:44 ID:???
しかし、和也は自分でも言っていたように、愛のあるSEXはしたことないだろうな・・・
金にあかせて、片っ端から女喰い散らかしてるだけだろ。
それにしてもカイジって、恋愛経験あったのね・・・

377 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:08:18 ID:???
もし和也が、自分の通ってる高校の女教師や下級生の可愛い子をレイプしたとして、
それって罰することができるのかな? やっぱり無理かな。

378 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:22:15 ID:???
いくら帝愛関係者でも犯罪は…

379 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:23:45 ID:???
政治家やヤクザに至るまでペコペコしていたらしいから、あるいは。

380 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:27:42 ID:???
つーか、示談でもみ消すと思うが。その気になれば何億もの示談金を支払えるんだから

381 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:30:32 ID:???
>>377
帝愛って基本的に相手の過失を待ってから容赦なく責めるポリシーだからな
あまり積極的に悪事働くイメージってないわ、悪は悪だけど正当性のある悪って感じ

382 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:37:18 ID:???
>>381
>>377の言ってることは、帝愛ではなく和也がやった悪事じゃん。しかも低レベルな 

383 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 21:56:06 ID:???
>>371
地下は性欲事情が厳しそうだなあ
あんな場所だと同性愛に目覚めるやつが大量に出そうだ

384 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 22:04:57 ID:???
>>383
洋画によくあるよな。刑務所に入れられてオカマを掘られるってやつ。
つーか、初めて破戒録を見た時、カイジがそういう目に遭わないか少し心配した。

385 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:12:57 ID:???
ケツ掘られる云々って世界中捜してもアメリカの刑務所でしかやんないらしいぞ
嘘か本当かしらんけど

386 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:15:29 ID:???
>>382
というか、まずそんなことしてないだろ。そういうタイプでもなさそうだしな。

387 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:22:31 ID:???
女は金で買って、金額相応のことをしてもらって、
そんで、愛なんてないんだ虚しいな
ってのが和也のキャラクターだろ
道理が通ってるようで矛盾してる感じの

388 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:27:19 ID:???
若いのに冷めきってるな、名前忘れたが銀と金のポーカーん時の
ああいうののがなんか年齢的に健全な気がするわw

389 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:30:17 ID:???
単にワガママな性格が似るとかそれくらいなら分かるが
人を痛めつけたり殺して興奮するみたいな病的な性癖まで親子で受け継がれるもんなの?

390 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:35:54 ID:???
漫画的には別に普通じゃね、っても和也の場合はモブ被害なので
まぁキャラ付けみたいなものじゃないのか、今のところ。
一条の血のマニキュアじゃないがメインキャラに被害がいくようになる感じでもなさそうな進みだな。

391 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:40:13 ID:???
>>386
もしそういうことをした場合が前提なのに、そういうことするタイプじゃないだろって・・・

392 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:47:01 ID:???
>>377
モテてもしょうがない女にモテた、でもそれはお金の力以外のなんでもない…
みたいな分かってて虚しい遊びしてるみたいな話あったろ
あれん時に銀座、六本木、恵比寿、江黒、麻布とか言ってたから
そんな低レベルな女にまず手を出さないんじゃないのか
お金払って楽しく遊べる相手を選ぶタイプなんじゃないの

地下と言えばカイジは(地下でなくとも)集団共同生活が苦手かと思っていたが
きゃっきゃした雰囲気じゃなかったのが逆に良かったのかね

393 :愛蔵版名無しさん:2010/07/21(水) 23:49:41 ID:???
>>391
>>386>>381へのレス

394 :391:2010/07/22(木) 00:02:05 ID:???
>>393
アンカーをミスったんだね

395 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:10:52 ID:???
>>394
いや、違うだろ…

396 :391:2010/07/22(木) 00:13:34 ID:???
>>395
じゃ、やっぱり流れを読めない奴?

397 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:14:52 ID:???
カイジは共同生活は苦手そう
でも地下の場合は周りにいるのはヤツらは
自分と似たりよったりの人間って安心感みたいなものもあったんじゃないかな

398 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:17:40 ID:???
>>396
横レスで悪いんだが何もおかしなことないだろ
粘着して雰囲気悪くしたいのかと疑うぞ

399 :386:2010/07/22(木) 00:20:56 ID:???
俺が悪かったよ、もう日付変わったんだから終わりで良いだろ

400 :386:2010/07/22(木) 00:21:39 ID:???
>>396
俺が悪かったよ。これで許してくれよ。

401 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:22:43 ID:???
ここって、煽りとかほとんどないからいいよな・・・

402 :391:2010/07/22(木) 00:24:14 ID:???
>>400
いや、別に怒ってないってwこっちこそ何かゴメン

403 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:36:47 ID:???
和也としては、レイプしてから大金を渡して女を黙らせて、
「ふぅ、何だかんだ言って所詮金もらえば媚びる。。」的心情になると思う。
で、金なんかには屈しない女と出会って恋が芽生える。
レイプから始まる恋もある。

404 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:40:43 ID:???
和也って、初めて見た時30後半くらいに見えたんだけどな。兵藤の年齢なら、それくらいの子どもがいてもおかしくないし。
ちなみに自分が和也を初めて見た巻は、和也編一巻

405 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:41:27 ID:???
それはひょっとして少コミのパターンだろw

406 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:43:11 ID:???
>>403
その漫画知ってるぞww

>>404
俺はパッと見で22ぐらいの大学生かと思ってた

407 :404:2010/07/22(木) 00:45:21 ID:???
>>406
どっちにしたって、老けて見えるのねw

408 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:45:42 ID:???
老け顔はともかく、何だってあんな服装なんだ

409 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:48:01 ID:???
レイプなんかしなくても、
和也みたいなのは普通にモテると思うぞ。

もちろん、金目当てって場合もあると思うが、
ああいう、自信満々で力もある男に女は惹かれるんだよ。

多少外道なとこもあるが筋も通ってるし、
フツーにいい男だと思うけどな。

410 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:56:30 ID:???
どうかな、愛想は悪くない感じで
まぁ女友達は多そうな印象はあるが。
後は、そんな淋しいこと言わないで!自分がどうにかしてあげなくちゃ!
みたいなのが引っかかりそうな雰囲気っは凄くあるな。
俺は和也は21〜23ぐらいでカイジよりは年下か?という感じだったな>堕天録初登場時
そうは見えないけど恐らく十代?というカイジの言葉から、そうは見えないように描いてるんだろうけども

411 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 00:58:56 ID:???
和也って自信満々か?実は凄いコンプレックスの固まりと思うんだが
偉いのはあくまで親父であって自分はバカにされてるって一応自覚してるし、
後小説の中で自分(を投影したキャラ)のことブサイクだか何だか言ってるから自分が醜男なのも分かってそう

412 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:00:52 ID:???
鷲巣(75)・在全(81)とか年齢知れてるが兵藤会長は今まで出てないよな
というか、カイジって全体的にあまりそういうのないな
坂崎のおっちゃんが52歳だったか、そんぐらいか。
漠然とした感じで読んでるな、一条はカイジより上・佐原はカイジより下、とかそんな風に。

413 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:02:42 ID:???
オレは兵藤(和尊)は70代ではないかと思っている。根拠はない。

414 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:05:18 ID:???
女が性格や雰囲気を重視するなんて俺は信じてないから、和也がモテるなんて想像つかないよ

>>410
初登場時のカイジが21で、それから約二年(カイジの世界では)経ってるんだから、今のカイジが23じゃん。
もし23なら同い年ということになる。

415 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:19:01 ID:???
年齢ってあまり考えたことはいけど
美心なんかいくつなんだろうとか思ってくるな
カイジより上か、という気がしているがどうだろう

416 :415:2010/07/22(木) 01:19:51 ID:???
×年齢ってあまり考えたことはいけど
○年齢ってあまり考えたことはないけど だった

417 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:22:58 ID:???
>>414
顔を重視すると思ってるってこと?

418 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:26:33 ID:???
そのあたりはもう別スレ向きじゃないか
なんか男女論とかそっちあたり

419 :414:2010/07/22(木) 01:30:54 ID:???
>>415
多分、カイジより1〜3つ下なんじゃないの?>美心

>>417
うん

420 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:31:40 ID:???
いきなり来て流れトンぎるが
皆、コンビニ版って買ったりするか?
俺は(コミック持ってるが)なんかコンビニ行くと欲しくなるんだが
それって勿体ないよな気がすんだよな。

421 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 01:51:11 ID:???
俺は絶対買わない。

422 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:01:26 ID:???
>>419
それは無いよホントw

男は、能力次第で
どんなブ男でもヤリチン、モテモテになれる。

がんばれ。

423 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:03:41 ID:???
買いたくなるが、買ったらコミックよりもコンビニ版ばかり読みそうだ
コンビニ版はカイジに限らずコミック持ってる物は避けるな
旅先でこち亀傑作選買ったぐらいしかない

424 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:07:34 ID:???
コンビニコミックは何回も読み返す人に便利だと思う
後、実家にコミック置いて地方行った時に読みたいって時なんか。

425 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:13:34 ID:???
コンビニ本は、ちょっと試しに読んでみよう、という層にヒットしてると聞く

426 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:18:45 ID:???
>>422
少なくとも俺は信じないよ。後、何人を不細工みたいに・・・

427 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:20:24 ID:???
俺的にこんな感じ
基本的に顔に装飾が増えれば増えるほど爺
会長は70代だと思う

【福本的おっさん記号(かなり例外あり)】

↑若
<天(32歳くらい)>

〜30代後半〜
頬の筋肉のたるみorほうれい線…<黒沢(42歳)>

〜40代前半〜
額のしわ…<山崎/辺ちゃん(38歳)>

〜40代後半〜
ほうれい線2本目

〜50代〜
上まぶたのラインにしわ…<坂崎(52歳)>
白髪

〜60代後半〜
老人的オプション(長い髭、杖、ハゲ、シミetc)

428 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:22:36 ID:???
コンビニ版は風呂で読むのにちょうどいい

429 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:23:08 ID:???
>>426
顔カッコいいやつは、そのデメリットも分かってるからさw

430 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:33:20 ID:???
>>429
俺は中三の頃の二度の失恋で、女が性格や雰囲気を重視するなんて、欺瞞に満ちた言葉にしか思えなくなったんだから、ほっといてくれないか?
どう思っていようが俺の自由だろ

431 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:41:35 ID:???
>>430
思春期のたった二度の失恋で女語るのかw

ま、
オマエの、性格や雰囲気が男として最高なのに
ふられてしまったというなら、そういうことなんだろう。

整形でもして頑張れ。

432 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:47:06 ID:???
>>431
俺は少なくとも不細工ではないから

433 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:49:12 ID:???
おい、どっちももうそろそろいいんじゃないか
そういうのは年齢とかによるってかまず漫画系のスレじゃなくて
適当に喪男板とかその逆とかでやろうぜ

434 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:49:54 ID:???
( ´・ω・` )っhttp://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/

435 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 02:51:15 ID:???
>>433
ごめん・・・ただ、あまりに>>431がしつこいからね

436 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 03:26:12 ID:???
カイジ読んでると焼き鳥食べたくなる
しかも破壊録だけじゃなくてなぜか堕天録とか読んでても
うしうし思い出しては食いたくなる

437 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 05:32:16 ID:???
朝から腹減ってきた

438 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 07:34:40 ID:???
>>411
和尊の方も一条のイケメン面がムカつくとか言ってるから親子そろって容姿に劣等感あるんだろうな

439 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 09:09:40 ID:???
>>438
前にも書いたんだが、あれは一条がカッコいい、悪いは関係なく、ただ単に「嫌いな顔」ってだけじゃないの?
顔の良し悪しに関係なく、「嫌いな顔」ってあるだろ。
そもそも、あの年になったら顔なんてどうでもよく思えるんじゃない?兵藤は好きだから、そんなコンプレックスを抱くような奴と思いたくないな・・・

440 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 18:42:30 ID:???
>>439
だな
自分も他人の顔どうこう言える立場じゃないけど
何か気に障る顔ってのはたまにあるw

441 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 19:10:18 ID:???
考えてみると大槻と一条って敗因がまったく同じなんだよなあ
黒崎の言う「考えねばならない。システムを作るものはそのシステムのアキレス腱について。そして備えなければならない不測の事態に」
をそのままやられたという感じ

もっともブロックにクルーンと一条は大槻ごときと違って不測の事態への備えはしていたけど

442 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 19:27:04 ID:???
一条は判断力が圧倒的に足りない

443 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 20:48:37 ID:???
部下のほうが判断力も観察力もあったな

444 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 20:59:55 ID:???
>>441
一条は、物事を思い通りにすることに拘るあまり、その過程やら他人の心象やらを
軽んじるきらいがあるのがかなりマイナス。
黒崎様をして「ある意味では、わしや一条くんをはるかに凌駕する」とまで
言わせた奴に沼を打たせたり、その他諸々。

班長が456賽を使ったのは、
45組の反応を見て気付かれてないと踏んでからだし、その確認のために2度も「見」に回ってる。
一条が同じ立場だったとしても、
班長より上手く立ち回れるとは思えないな。

445 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:13:41 ID:???
>>444
同じ立場で一条だったら抜かりなく保険のピンゾロ賽を隠し持ってるんじゃね
あれだけ沼に幾重にも保険をかける男だし

446 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:16:35 ID:???
普段はそこまで気にしないが、そいつがタバコ吸って「美味いな〜」って顔してたら殺したくなる。
そういう奴がいる。 

447 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:17:53 ID:???
>>445
黒崎様には悪いけど、自分がピンゾロ賽を使う状況が思い浮かぶ奴は多分いないと思う。


448 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:20:22 ID:???
黒崎がカイジを評価している理由は、カイジのおかげで完全に帝愛のナンバー2になれたからだろうな。 

449 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 21:21:19 ID:???
>>447
そういう頭の悪いのがまっ先に足元をすくわれるのがギャンブルという奴でして
カイジだってインチキクジ引きというシステムの隙を突かれて指を失ったわけだし
人を陥れようとする側はいくら用心しても用心し足りないということはない

450 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 22:17:32 ID:???
圧倒的平目筋・・・!

黒崎様って鉄骨の時に利根川先生から話しかけられてた人?

451 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 22:31:12 ID:???
>>450
ちげーよw

452 :愛蔵版名無しさん:2010/07/22(木) 23:35:10 ID:???
沼なんてあれだけやってもダメだったからな
Eカードあたりから今まででカイジの噂も相当なもんになってるんだろうな

453 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 00:08:18 ID:???
>>450
破壊録の4巻後半でカイジが班長に
もう一勝負やらないかって持ちかけたあたりで出てきた黒服連れたおっさん
今見るとちょっと班長に似てる

454 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 00:38:41 ID:???
まぁ、あの利根川を再起不能にしたってのは噂になるだろうな。
あと、会長とサシで勝負したとか。

455 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 02:06:50 ID:???
450っす。
誤解を招いたみたいですいません。
黒崎様と、リアル鉄骨渡りの時に利根川先生に話しかけられた部下って似てない?って事です。(部下はグラサンかけてたけど)
もしかして黒崎様、鉄骨の頃は利根川先生の腹心的な位置だったのかなーって。

仮にそうだとすると、黒崎様はカイジを鉄骨と(流れで)Eカードとチンチロでカイジを見てる事になるから(利根川腹心ならジャンケンも)、カイジに対する好評価も納得!と妄想した次第であります。

会長、帝愛は金利隠さずフェアーだよ!とか言ってるけど鉄骨前半のレースとか普通に詐欺だよねw
千万はそんな簡単に得られる金ではない!とか利根川先生言ってるけど、だったら妥当な賞金額でレースさせろとw

まあ、ああでもしないと本気鉄骨を渡ろうなんて奴がいなくなるんだろうけどさw 

456 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 02:37:29 ID:???
>>441
だからってクルーンに蓋するわけにいかんだろw
実際蓋してたようなもんだしそれも相当躊躇ってたけどw
まあ帝愛ネットワークでカイジの戦歴も地上の滞在時間も知ってただろうから
徹底的に避けるべきだったな、流石に利根川倒した相手とかヤバすぎる

457 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 08:35:59 ID:???
>>445
そうかなぁ。一条ってカイジとの対決で
余計なことしまくったから、「カイジを追い詰められたのは部下のおかげ」って印象が強いんだ。
一条が自発的に指示して動かしたというより、イラついてる一条を
部下がフォローして何とか凌いだという感じ。

おっちゃんの沼破壊を陽動と見抜いたり、頭はいいんだろうけどね。
目に見えて失点が多すぎるもんで、「一条じゃなくて村上が店長やればいいのに」って何度も思った。

458 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 10:14:57 ID:???
いや、一条はかわいそうだろ。

基本的には、一条はカイジの工作に勝利してたんだよ。
カイジが勝ったのは、「玉詰まり」っていう僥倖なわけで。
沼は、本来カイジが用意した工作を全てブロックしてた。

今なら、ああすればよかった、とかは色々言えるけど
ビル傾けて、さらに台傾けたことによって
初めて発覚した不具合なんて、もう、システムの保証外でしょw
カイジも意図してやったわけじゃないし・・・


村上は、あの劇的な最終リモコン持って登場、のせいで
評価が高すぎんだよw

459 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 13:04:57 ID:???
>>457
なんで村上?一条のゲージ棒すりかえのからくり説明のときや
ビル傾けの説明のときもバカ面晒して「はあ…?」と言ってるだけのボンクラじゃんよ……
明らかに村上は一条以下だろう

460 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 13:39:58 ID:???
>>459
村上はカイジに出されるの危惧してたじゃん。
一条は客に八つ当たりしたり部下に悪態ついたり、カイジに沼を打たせるのを途中で止めようとして
反論されたらキレそうになるし、
黒崎様に怒られても「カイジを買い被りすぎなんだよ」とか
リーダーには不向きすぎるだろ。

461 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 14:05:05 ID:???
良く分からんことがあるが、
あの時点で、カイジが「玉すり替え」のゴトをやってたとしたら、
一条は、失格に出来たわけだよな?

けど、「ゲージすり替え」では、ゴトにならない。よく分からん理屈だ。
まあ、それはカジノ側が勝手に調整したことだから文句言えないとしても、
しかし、「チューリップすり替え」については、明らかなゴトだろ?
アメ細工にすりかえられている!って時点で完全にアウトだと思うんだが。

本来の部品で故障したなら、カジノ側責任で
打たせるのも仕方ないかもしれないけど、
明らかに「誰かがゴトを仕込んだ」台でパチ継続なんて、させないだろ普通。

462 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 14:42:23 ID:???
>>461
なんで?業者がもってきたパーツが不良品だっただけかもしれないじゃん
さらに交換後に店側が毎日念入りにチェックしているんだから万が一故障したらこれも店側の不注意ということになる
いずれにしろ客にとっては関係ないよ。むしろラッキー!てとこだろ

沼の注意事項にも「打っている当人がゴト行為その他をしない限り、どんなに店が不都合でも手出しはしない」とあるんだし
仕込んだだろうって推測だけで店側は何一つ証拠を掴んでいない。これじゃ中止になんてできないだろう

463 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 15:33:32 ID:???
一条も色々足りない部分はあるものの単独で見ればまずまず優秀でしょ
そりゃ利根川級には到底及ばないしカイジ(+おっちゃん遠藤さん)は相手が悪すぎた
部下ももちろん一条ほどの能力のわけ無いがフォローは割りと気が回るし
組織としては及第点じゃね?一条にとって主任は欠かせない存在に見えるかな
一条自身も優秀だが部下のフォローにも随分助けられてるんじゃないかな?w

464 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 16:18:53 ID:???
>>462
ンなこと言ったら
カイジが小玉ゴトやってたとしても
当人がやったかどうかの証拠なんて無いじゃん。

でも、一条は止めようとしてたわけで。

パカパカは、調べれば飴であることが即判明するわけで、
それは、パーツが不良品とかそういうレベルじゃない。
パカパカ壊れた時点で、「ゴトの疑いがある!」つって
止めてチェックくらいできるだろう。

465 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 17:42:53 ID:???
球への細工は故意かどうかに関わらず使った時点でアウト
って条文もあったと思うぞ

部品のすり替えについては露見しても会長の横槍で中止できなかっただけのこと

466 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 18:41:45 ID:???
改めて考えると一条ってか沼ってヤバいよな
元々が無理ゲーなのに、最後のほうの仕掛けラッシュとか絶対攻略不可能だろw
あんだけムキになって仕掛けラッシュしたが負けた一条もあれだが
逆に詐欺レベルの無理ゲーを攻略したカイジも凄い
そりゃ、噂にもなるw


467 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:05:03 ID:???
>>464
調べれば飴だと判明するけどそれをカイジがやったという証拠は出てこないだろ
飴だったの?ふーんでも俺がやったという証拠ないだろ?なら問題ないよな?で普通に続行だよ

普通のパチンコならともかく億という金がかかった異常パチンコなんだから普通の常識は通用しないと思うべき

468 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:07:26 ID:???
結局、パチ台に細工できた時点で勝ちってことだわ。
台丸ごととっかえちゃえば良かったんだよな。

469 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:28:00 ID:???
>>458
かわいそうというか、あれだけやってもダメだった人って感じだ。

470 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:35:01 ID:???
しかし破壊録といえば地下での焼き鳥がウマそうったらない
コンビニ行くと思い出すわ

471 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:43:45 ID:???
だな。
何回読んでも地下での堕ちっぷりから456サイに気付いて45組を扇動する流れは熱くなる。
やっぱ逆境じゃないとなw

472 :愛蔵版名無しさん:2010/07/23(金) 19:45:42 ID:???
班長が食ってる豪華な飯より美味そうに感じる。

473 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 00:00:02 ID:???
ここ見て縁日で焼き鳥買って来ちゃったよ

474 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 00:32:20 ID:???
みんな焼き鳥、焼き鳥言ってるけど、俺は焼き鳥よりビールが飲みたくなるな。焼き鳥があんま好きじゃないこともあるんだけどね・・・
135mlのやつは一回だけスーパーで買ったが、すぐ飲み干してしまったよw

475 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 03:05:07 ID:???
西友とかに売ってるよな
俺も今日は控えめに…とか1回だけ買ったことがあるんだが足りない感じって凄いよな
350mでも、500mにしときゃよかった、とか思うもんだしあの効果は凄いと思うね
(余談だが135mは供え物によく売れるらしいとバイト先で聞いた)

476 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 06:24:27 ID:???
居酒屋で焼き鳥食ってるカイジはあんまりうまそうにしてないのがリアルだね
ビールも飲みたくてたまらない時の一本目が死ぬほどうまいw

477 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 14:04:17 ID:???
しかし佐原って、「戦争だろうが!」が無かったらどうやってカイジのカバンの10万を回収するつもりだったんだ?
あの時点でカイジは上がり、佐原はまだ残って仕事だったんだから、カイジがさっさと帰宅してカバン開けて10万見つけたらそれまでだと思うんだが。

478 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 14:56:06 ID:???
鞄のメインではなく外側のポケットから出してるから、
普段は使ってないポケットで気づかないとふんでいた。
本来は帰宅途中に追いつく予定ではなかったが、
履歴書等から住所を知っていて、何かしら理由を付けて上がり込めば回収できる。
・・・と想像してみた。

479 :愛蔵版名無しさん:2010/07/26(月) 19:48:21 ID:???
仮に佐原が取りに来なくて家でカイジが10万に気付いたらどうするんだろうか
盗人呼ばわり覚悟で返しに行くのかな

480 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 00:17:49 ID:???
カイジに限ってそれはない

481 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 00:24:03 ID:???
まさか俺…無意識に…とか一瞬考えそうだな
迷った末に店に置きに行くんじゃね
まぁ、24時間営業だからコッソリ返せないとこが難点だけど。

482 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 03:04:27 ID:???
でもあれは店長も、というか店長が悪いだろ
カイジに一方的に言いがかりつけてるし

483 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 03:09:41 ID:???
あそこで店長に調べられていたら・・・と思うと恐ろしい

484 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 07:43:55 ID:???
もらっちゃえっ・・・!
はないよな。頭はよぎるだろうけど

485 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 20:08:30 ID:???
「疑われた精神的慰謝料…!」とか言ってたりして

486 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 23:03:42 ID:???
佐原は家まで押しかけてきそうだけどな

487 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 06:57:18 ID:???
兵藤は、部下の前でどこの馬の骨ともわからぬ若造に負けるというリスクを承知で、フェアな勝負をしたんだから利根川や一条よりそういった面でも上だよね? 
もし負けたりなんかしたら、一億ではかえられないくらいの屈辱だったと思うし。

488 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 20:00:54 ID:???
1回の負けぐらいでは敗者ではないって勝負する前に言ってなかったっけ?

仮に負けても・・・・・・・・
別段恥でもなんでもない・・・・!
強者は相対的な意味で強者なのだっ・・・・・・!
一事一事すべてに勝てるわけじゃない

489 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 22:08:37 ID:???
ゴルフを18ホールもやれば1ホールくらいはアマチュアが勝つ事もあるけど
トータルではプロが必ず勝つので別に恥でもなんでもないとか言ってたな

Eカードではトータルで利根川が多く勝ってたのに何故か焼き土下座だけど

490 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 22:45:58 ID:???
まあ利根川自身負けたら土下座するって言ってたし・・・
色々鬱憤溜まってたしどうせなら焼土下座させようという考えだったんじゃないかな

491 :487:2010/07/28(水) 22:50:53 ID:???
>>488
>>489
もちろんそれはわかってるんだけど、もし負けたりなんかしたら、部下にはそんな理屈通じないんじゃないかと思ってね。
まして利根川にあんな制裁を加えた後だったから、余計にしめしがつかなくなると思うし

492 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 23:26:33 ID:???
会長は負けたりなんかしない
根拠はない

493 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 07:14:55 ID:???
>>491
仮に負けても見物している部下は数人の黒服だけだから問題ないだろ
黒服に口止めしておけば外に話が漏れる心配ないし

494 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 10:20:34 ID:???
>>493
だから、外に漏れる漏れないの問題じゃなくて、その数人の黒服達から、「偉そうなこと言ったり、人に制裁を喰らわせる割には大したことないな」とか思われて、内心バカにされる可能性もあるわけだろ。
そんなの兵藤にとってかなりの屈辱だと思うんだが

495 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 11:20:27 ID:???
貧乏人から搾取しまくって数多の恨み憎しみの上に王として君臨している兵藤の精神力を甘く見すぎ

496 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 12:38:44 ID:???
今ホッとした者っ・・・!
とかもあるし、ある程度わかってると思う

497 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 18:50:51 ID:???
黙示録の兵藤はかなり好きだが
一条の顔が気に入らないなんてしょうもない理由でイジメしまくる破戒録兵藤はどうしても気に入らない
和也編で出てきた時にどういうキャラになってるか心配だわ

498 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 19:31:15 ID:???
>>497
気に入らないんだけど理解は出来るんだよなw
と言うか一条って典型的ないけ好かないキャラじゃん
学友との回想ももう少し掘り下げれば別だけどあれじゃお互い様って言うかw
顔芸大会は確かに好感度大幅うpなんだけどさw

499 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 19:47:37 ID:???
>>497
嫌いな顔の奴が周りにいるって、かなりキツイんだよ・・・あんな風にイジメるかどうかは別だけど

500 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 21:25:56 ID:???
純粋にあの顔が嫌いだったんじゃなくて
もともと一条の忠誠心が薄かったのが主な原因じゃないの
そのくせ馬鹿げた余興に喜々として付き合うってのが腹立つポイント
裏表のある顔が嫌いっていう
いびりだしたのが先だとしても
一条が野心家で性格良くないのは間違いないし

501 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 21:56:34 ID:???
シェルターの話をしてるときは、割と少人数でやってなかったっけ
あそこに入る面子はそこそこのポジションだったんじゃないの

502 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 22:50:56 ID:???
>>489
カイジが2000万買ったら土下座でもなんでもしてやるって
言ってた気がする

503 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 00:29:55 ID:???
父親としての兵藤は未知だな
子供に接してる姿が全く想像できない

504 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 01:07:45 ID:???
>>501
あそこにいたのはどう見ても下っ端軍団じゃね・・・?
会長と受け答えしてた眼鏡の人は目上との話し方が全く分かっていないし・・・
仮にも会長との話で返事が殆ど「は?」って何だよwよく制裁されなかったな

505 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 01:22:48 ID:???
あんだけ赤木さん赤木さん言ってるひろだって
通夜の時は「は?」連発だったぞ

506 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 07:52:31 ID:???
は?はあ・・・?
は福本語だからな

507 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 10:48:08 ID:???
「は・・・・?」は、自分の中ではカイジが坂崎のおっちゃんに、美心のことについて問い詰められた時に使ったのが、印象的だw 

508 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 12:26:56 ID:???
あ?
ああ・・・?
も福本語だな

509 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 14:15:48 ID:???
あ゛‥‥?

510 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 15:24:41 ID:???
あ〜〜〜〜〜〜〜〜?

511 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 19:58:16 ID:???
バニッ バニッ バニッ バニッ

512 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 23:32:19 ID:???
ぐっ…!

513 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 00:36:05 ID:???
いい加減ウザい

514 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 03:51:55 ID:???
うざいもそこそこ出てくる気がするなあ

515 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 05:27:05 ID:???
誰からも本心で接してもらえない奴って、可哀想だよな。
和也を見て、小中学の頃怖がられていて、誰からもペコペコされてた番格の奴を思い出したわ・・・
ただ奴と和也の違いは、自分が好かれていないことに気付いていないことw

516 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 09:56:59 ID:???
>>515
正直、「王子とこじき」の王子様側の悩みとしか思えんな。
お望みどおりに「本心で蔑んでもらえる貧乏生活」を体験したら、
「やっぱり本心で接してもらえなくても、金持ち豪遊生活の方がいいや」とか言いそうだ。
親の金を使って酒と女にまみれた生活をしていながら、何を言っても説得力ない。
家を出てバイト生活、とまでは言わんまでも、せめて自分の酒代くらい
時給数百円のバイトで稼いでから言えと。
親から得られる利益(豪遊)は当然のものとして受けていながら、
そこから来る不利益(本心で接してもらえない)だけを切除したがるって、ワガママもいいとこ。

517 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 15:41:08 ID:???
あの会員制レストラン和也プロデュースなら
それこそ酒代ぐらいは稼いでるんじゃないの

518 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 17:50:16 ID:???
金持ちやイケメンの悩みは、
そいつらにしか分かんないんだよ。

519 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 18:13:11 ID:???
何であれ物書きやろうって心意気だけはそのまま評価していいだろ
ネタの抽出は確かに特権どころか犯罪だけどw

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