5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アルカサル−王城−9城目

1 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:54:56 ID:???
青池保子著、プリンセスコミックス1〜13巻・外伝1巻絶賛発売中!

前スレ・過去スレ
アルカサル−王城−8城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1243310884/
アルカサル−王城−7城目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1205797657/
アルカサル−王城−6城目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189852119/
アルカサル−王城−5城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182666157/
アルカサル−王城−4城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173367490/
アルカサル−王城−3城目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164711549/
アルカサル−王城−2城目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1142075942/
【アルカサル−王城】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111339666/

関連スレ
■青池保子総合■エロイカより愛をこめて他[41]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1270316105/

2 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 00:16:22 ID:???
即死防止のためカキコ。

ファルコの話はこちらでいいのかしら…。

3 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 22:13:24 ID:???
アルカサルのイメージアルバム、再発してくれないかなー。

4 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 01:18:12 ID:???
>>1
これはポニテなんたら

>>3
家まで取りに来たらCD貸してあげるお つ□

5 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 08:07:51 ID:???
ファルコの話2巻以降読みたいのに何時収録されるんだろう。
2巻以降に王城キャラはでますか?

6 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 08:51:18 ID:???
>ファルコの話2巻以降読みたいのに何時収録されるんだろう。

そもそも2巻以降の話は1ページも描かれてないです
したがってコミックスが出る予定もありません

>2巻以降に王城キャラはでますか?

王城の番外編にファルコがゲスト出演する話(地の果てへの道)は
王城外伝1巻に収録されています

7 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:06:25 ID:???
前スレ1000行かないうちに落ちた?

8 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:24:30 ID:???
王様のイメージアルバム聞いてみたい。
買いそびれたのをいまだに後悔して忘れた頃に夢に見るよ

9 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:51:26 ID:???
1人で音符飛ばしてるアルバレスが可愛いのですw ´点`)ノ|旗】<??


10 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:52:41 ID:???
音符が?になっちゃった‥


11 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:23:27 ID:???
>>8
序曲と終曲以外は「タブラトゥーラ」っていう古楽器演奏集団の演奏で、
普段演奏している曲と極端には違わない雰囲気だから、タブラトゥーラの
CDを買ってみるのもいいかも知れない(ちなみにリーダーはつのだ☆ひろの
兄のつのだたかし)

序曲と終曲は……大河ドラマの主題曲集を聴くというテもあるw

12 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:43:26 ID:???
>>11
ありがとう!
まずは「タブラトゥーラ」聴いてみます。
大河ドラマ…かなり前の渡辺謙の伊達政宗のしかないや

13 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 15:01:22 ID:???
80年代って漫画のイメージアルバムがすごい流行ったね
自分も何枚か買ってたよ
今はイメージアルバムじゃなくてドラマCD→アニメ化だから
今なら青池先生もOK出さなかっただろうな

>>12
「功名が辻」のOPにちょっと似てる
ちなみに作曲者が同じ

14 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 16:24:26 ID:???
>>13
とは言え、大半はワケがわからん歌手とかとのコラボで、アイドルソングみたいな唄とか
寒いミニドラマなんかつけられてたっけなあ
インストルメンタルのみ、ってのは珍しい方だったかも

…エロイカにもイメージアルバムあったよね、ドラマつきの

15 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 16:47:03 ID:???
自分の中で漫画のイメージアルバム熱が高かった時期に
悪魔の花嫁、はみだしっこ、ブルーソネット、そしてエロイカのアルバムを買った
全体的に出来がアレだったもんでアルカサルは微妙にタイミング外して熱が冷めt買わなかったんだよな…
とても残念だわ

16 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 16:56:31 ID:???
>>14
青池さんはエロイカのドラマアルバムがお気に召さなかったようで
アルカサルはインストゥルメンタルだけならいいよと許可したらしい

自分は聞いたことないけど
日出処の天子のイメージアルバムが
やはりインストゥルメンタルだけだったと思う

17 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 17:13:39 ID:???
処天のアルバム持ってる
CDじゃなくレコードだけどw
インストゥルメンタルで錫杖の音や和琴の演奏がメイン
一曲だけ演奏に絡めて女声で読経を引き延ばしたようなコーラスが入ってたと思う

18 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 17:27:23 ID:???
ごめん>>17補足
錫杖や竹の音、和琴などの音をシンセに取込んで演奏してた筈。
女声は生なのか取り込みかは不明だけど日本語や英語の歌詞はなく詠唱のような感じでした。

19 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:52:00 ID:???
楽曲のダウンロード販売とかやってくれないかね

20 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 19:50:31 ID:???
やっと規制解除…
前スレでスレ立てお願いした者です。
>>1さんありがとん

日出処ってイメージアルバムなんかあったんだ!?
リアルタイム組じゃないので全然知らなかった…

アルカサルのアルバム、ほんと聞きたい。

21 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:45:34 ID:???
>>18
押井カントクの「攻殻機動隊」と「イノセンス」で使われてたテーマ「謡(うたい)」を連想した

22 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 02:02:00 ID:C0lyr+b6
セビリャのアルカサルで買ったCDのなかに、「Sultan Don Pedro」という曲があった。なかなか雰囲気でていたよ。

23 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 03:00:41 ID:???
やじきた、アリーズ、アクマくんシリーズ、ジャック&エレナ
はっきり覚えてるのはこれぐらいかなー
あの時代のイメージアルバムって。
実はいまだにジャック&エレナのカセットテープw持ってる。
あとは全部アナログレコードだったので捨てちゃった。

アルカサルは…図書館でクラシックのスペイン物CD借りて
ガマンしてるけど、やっぱり本物聞きたいなあ。
完全予約生産とか無理かなあ〜アンケに書き続けよう。
なぜか、エロイカは全然聞きたいと思わないんだがw

24 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 04:01:18 ID:???
自分が持ってたイメージアルバムは
王家の紋章、アーシアン、ぼく地球、グリーンウッドだ
全然かぶらないw

アルカサルのイメージアルバムに
フルオケ使った曲が2曲入ってるけど
今考えればすごい贅沢だな

25 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 06:02:59 ID:???
ああ、GW忘れてた!あったあった。
数年前、原作に再ハマりした時
オクでボーカルコレクションCD落としたよw

アルカサルはフルオケもあるんだね。
インストオンリー&フルオケありって確かに贅沢だなー
ますます聞きたくなったよ

26 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 14:13:20 ID:???
旅行代理店で何気なくヨーロッパのパンフをもらってきたんだけど
2010年は「聖ヤコブ大祭年」とかで(次回は2021年)
サンティアゴ・デ・コンポステーラまで巡るツアーがあった。
開かずの扉「聖なる門」が開かれるんだって。

地図もあったけど、セビリアからでさえすごく遠く見える。
ドイツからあそこまで辿り着いたってすごいな、マティアス

27 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 15:54:33 ID:???
日本にも四国88か所めぐりというのがあってなー

28 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 20:29:02 ID:???
四国88もすごいけど、ドイツからスペインってもの凄い距離だよ。しかも途中にごっつい山脈があって、ナポレオンをして向こう側はアフリカだって言わしめたくらいだからさ。その道を巡礼って人生観変わるだろうね。

29 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 22:37:59 ID:???
今日の世界ふしぎ発見は北スペイン。
バスク(ナバーラ)〜サンチアゴ巡礼とガリシアが出ましたよー
ロドリゲスの故郷でドキドキしちゃた。

30 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 00:12:02 ID:???
>>29
見てたよ〜
おおガリシアー ロドリゲス〜なんてつぶやきながらw
ファルコも引っ張り出して

31 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 17:17:09 ID:???
>ナポレオンをして向こう側はアフリカだって言わしめたくらいだからさ

これは当時のスペイン王妃が堂々と不倫をやっていて
国王以外の男の子供を産んだりしていたから
「スペインは倫理のない野蛮人の国だ」的な意味で言ったんだよ

32 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 00:12:20 ID:Mpb3wDPF
>これは当時のスペイン王妃が堂々と不倫をやっていて

何て言う王妃か教えて〜

33 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 17:17:22 ID:???
>>32
マリア・ルイサ・デ・パルマ。スペイン王カルロス4世妃。
不倫相手は宰相ゴドイ。
姉のマリア・イザベラは神聖ローマ帝国ヨーゼフ2世妃。

34 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 07:47:09 ID:???
ナポレオンも妻ジョゼフィーヌの浮気や浪費に悩んでいたなw

35 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 06:57:18 ID:???
浮気は貴婦人のたしなみじゃなかったのか?w

36 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 11:46:51 ID:???
浮気で作った子どもを産むのが一番の恥って話も。

37 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 12:49:15 ID:???
浮気(というか恋愛ごっこ?)は奨励、でも子供は産むな、って。
当時の避妊の医学的知識ってどの程度のものだったんだろう。

38 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 14:37:49 ID:???
>>37
えーっと、もっとボカした言い方なかったかな。思いつかない(汗)。
当時はもっぱら膣外射精です。

39 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 14:40:02 ID:???
>>37
確実な避妊法は無くて出来たら堕胎薬や堕胎に長けた産婆に頼むそうな
昔話の森の魔女って人里離れた森の入口に住む薬草使いのことらしい

40 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 16:25:04 ID:???
でも同じ時期に夫と愛人両方とやってたら区別つかないよね。
>>33の王子も疑われてはいたけどグレーだった気が。

41 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 17:11:58 ID:???
スペイン出身の王妃アンヌ・ドートリッシュが産んだルイ14世も
本当の父親はいったい誰だ?と疑われ続けたし
浮気上等の気風があるのかね

42 :愛蔵版名無しさん:2010/06/14(月) 14:23:24 ID:???
どこかの王妃だか公妃だか、浮気性だったんだけど子供たちは旦那に似てるんで
誰かがそれを指摘したら、「夫の子を身ごもったのがわかってから
浮気しますから」みたいなことを言ったとかなんとか
以前エピソード本か何かで読んだことがあるけど、それもどうなんだと。

43 :愛蔵版名無しさん:2010/06/14(月) 16:15:02 ID:???
大変にお下劣な話だけど
妊娠防止にはうしろの穴を使う方法が多く採用されてたんだって
処女を守るのも同様

44 :愛蔵版名無しさん:2010/06/14(月) 18:10:22 ID:???
ごめん無理
って感じ

45 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 04:23:35 ID:???
>>43
・・・・それで処女?




46 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 18:04:57 ID:???
>>45
成立するらしい

最終的な行為(局部にin)さえしていなければ、
他のどんな行為をしていても女の純潔は保たれている、的な…
イマイチ理解できないけど、そーゆー理屈をとなえる派は
男性にも女性にもいる、っぽい

47 :愛蔵版名無しさん:2010/06/15(火) 19:27:39 ID:???
婚姻時に出血で純潔の証をたてることができればオkなんだろうね

48 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 01:39:53 ID:???
でも処女か否かの判断は
誰がどうやってするの?

(ここも結構きわどくなりましたね)

49 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 13:38:08 ID:???
>>48
結婚初夜は衆人環視でw

というか、お目付役が横に控えていて、事が終わったらシーツを確認する。
そのシーツは証拠の品として、一般に公開されますwww

50 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 17:34:38 ID:???
>>48
それこそ王様とブランシュ姫の初夜の描写に尽きますわ
司祭が寝台に聖水まいて祝福して王と王妃両方の証人が見守る中で初夜を行う
達成(処女喪失)が結婚という条約の締結だから衆人環視が当然
そして証拠の血のついたシーツは外へ向けて飾られ皆に見せびらかして
更にシーツの一部は花嫁の親の元へ証拠品として届けられることもw

かのチェーザレ・ボルジアがフランス公女と結婚した初夜はフランス王や家臣
達が見守る中で「まだいける」「まだまだ」と笑いながら余裕で4回致したらしい
フランス王がチェーザレ父の法王に「俺よりすごい」と手紙書いたのが残ってるw
しかもその後は嫁は蔑ろだったし嫁かわいそ

51 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 20:35:25 ID:???
まあ女性側が「処女である」という証明でもあるし、
男性側が「子供を作る能力がある」という証明でもあるからなぁ…>衆人環視の初夜

52 :愛蔵版名無しさん:2010/06/16(水) 23:58:35 ID:???
まぁ乳母が事前にシーツにニワトリか何かの血をつけておくということも行われていたらしいんだがw

53 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 00:22:15 ID:???
>52
事前にじゃなく事後だけどw
出血が確認できなかった場合は乳母や介添えの女性が
お姫様の腰の下に魚の浮き袋にハトの血を詰めたものを
入れて尻圧で潰させてたらしいw

54 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 02:21:05 ID:???
処女証明もいい加減なものなんだね

55 :愛蔵版名無しさん:2010/06/17(木) 11:42:00 ID:???
いい加減というより普通の健康体なら
塔の上から人目にさらしてはっきりわかるほどの
「赤いおシルシ」がつくほど大出血しないからw
様式美的な感じでハトの血で増量するんだそうな

初夜の確認は結婚という条約の締結確認だから
出血の有無よりよりも「無事完了」の方がメインだし
出血を見ないから処女じゃないと騒ぐことはないw


56 :愛蔵版名無しさん:2010/06/18(金) 02:34:05 ID:???
あくまでもすべて儀礼ということですね。

57 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 01:47:19 ID:???
ドン様の結婚式当夜をみると、相手が処女だろうがどうだろうが
やればいいみていな、
そんな感じを受けましたが・・・

58 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 10:07:24 ID:???
後で立会人に様子を聞こうと言ってたが、初夜の様子が外に漏れるとか恥ずかしすぎるな。

59 :愛蔵版名無しさん:2010/06/21(月) 12:12:36 ID:???
>58
漏れる(漏洩する)んじゃなくて[コトが無事完了」したら
それについて堂々と「どんなんだったか」語るのが立会人の役目w
立会人が言いよどんだりしたら「初夜に挑んで完遂した勇気ある高貴な女人」に失礼なんだよw

60 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 02:58:06 ID:???
>それについて堂々と「どんなんだったか」語るのが立会人の役目w
これが楽しいのよねえええ。
もう話題の中心だしイイ!
今時の、おばはんと同じ感覚だったと推測します。

61 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 06:52:22 ID:???
>>35
ドンちゃんは父親が死んだあとですら母親の密通を許さなかった。
相手が騎士ふぜいなのも不味かったのかもしれないけど。

62 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 13:09:29 ID:???
>>61
母の密通を笑って許せる息子は少ないかな〜、さすがに。
前にこのスレで話題になったスペイン王妃マリア・ルイサと皇太子フェルナンドが
対立した原因も母親の不倫だったりするし。
あの浮気者の英国のエドワード7世も、夫の死後のヴィクトリア女王が
侍従のジョン・ブラウンを寵愛(肉体関係があったかどうかは不明)するのを
苦々しく見ていた。
女王没後、エドワード7世は女王が王宮の庭に作っていたジョン・ブラウンの彫像を
粉々に壊してしまった。

父親を敬愛している息子はよりそういう傾向が強いように思う。

63 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 16:29:00 ID:???
マリア母は女として不幸な人生を送ってきたからなあ。
政略結婚で年の離れた男に嫁がされ、相手は愛妾と庶子を寵愛して自分と息子を冷遇。
ドンちゃんが生まれた後は夫婦生活もなく別居状態……。
恋の一つもしても仕方がない。
ただファドリケが言ってたように息子に似た顔があるから恋だったのかなんか微妙だが。

64 :愛蔵版名無しさん:2010/06/25(金) 17:15:21 ID:???
毒親とはいえペドロママには同情しちゃうんだけど
そのへんシビアな目線で描かれてるね

65 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 14:17:25 ID:???
ペドロママがもう少し王としてではなくペドロ個人を見て
病気の時にマリアのように看病したり、マリアへの嫉妬じみた嫁いびりがなければ
ドンちゃんも母親の苦境に同情して優しくなったかもなあ。
色々あってもエンリケに売られるまでは自分の苦境に少しは気にしてくれるようになったかもと思ってたし。
あの時に最後までドンちゃんの味方としてマリアと力を合わせていれば和解できたかも。

66 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 19:51:44 ID:???
うりごめキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!

67 :愛蔵版名無しさん:2010/06/26(土) 19:52:28 ID:???
↑すんません、実況スレと誤爆しました

68 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 14:37:30 ID:???
マルティン・ロハスは結局なんだったんだろうなあ。
ドンちゃんの身代わり?
でも息子の身代わりに似た男を側に置く所までは分かるが、
それと関係を持ってしまうと言うのが良く分からない。
マリアの侍女がいってたように近親相姦的な感情があったんだろうか。

69 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:25:09 ID:???
>>68
>でも息子の身代わりに似た男を側に置く所までは分かるが、
>それと関係を持ってしまうと言うのが良く分からない。

ドンちゃんに、より嫌悪感を与えるのが青池センセーの目的だったとか。
自分♀だが、自分のの父親がよそに女を作ったと仮定する。
その女を見たら自分に似てたりしたら、やっぱドン引きすると思う。

70 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 17:40:43 ID:???
マリア母后はもともと他力本願型の自己中に描かれてる
息子に対しても自分の弱さ可哀相さを訴えてベッタリ依存しようとしてた
この場合の依存は「不実な夫に虐げられる不幸で可哀相な弱者にワタクシに同情して尊重しなさい」と息子や周囲に強いること
そしてそれが叶えられないと「なんて不幸なの…!」とエンドレスw

マリア母后にとって最初の「不幸の原因」は愛妾
そして愛妾の思うままになる王(ドンパパ)
この時点ではドンさんに依存して「育ったらママのカタキとってね」って感じ。
それがドンさんが成長したら「自分の思うように」動いてくれなくなった。
「なんでよ!あんたも私の敵なワケ!?」と逆ギレして逆恨み
私くらい不幸な女は居ないわ〜〜!で自国へ引き上げた

マリティン・ロハスは息子に似てるから惹かれたのが切っ掛けだと思う
それを自分の側に置いて思うままにするために男女の関係になった
息子じゃなく目下の身分の騎士だから「国王の娘」が好きに出来るから
言い分も無茶も全て聞いてくれてかつ、自分を女として欲してくれる若い男てのが安定剤なんだろう

71 :愛蔵版名無しさん:2010/06/27(日) 23:55:47 ID:???
「国王の娘」の権力で無理に従わせたとすればマリティン・ロハスも気の毒だな。
ドンちゃんにやられなくてもポルトガル帰ったら父王に処分されそう。

72 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 00:22:29 ID:???
マリア母后の「闇に葬られた(マルティン・ロハスとの)子」って、
堕胎させられたのかね
当時の医療技術じゃいろいろ大変だったろうな

産むだけは産ませて××したんだと、そう偽って王室とは無縁のところで
育てられて…とかのネタになりかねないか

73 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 01:15:03 ID:???
エンリケがカタリナを襲う時に近親相姦だと言われても王家の血の結合だから許されると言い訳してたけど、
子供産ませるつもりだったのかなあ。
独身のカタリナの死政治にするつもりだったのか、エンリケとホアナや妾の子として育てるつもりだったのか。

74 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 01:35:29 ID:???
>>42
古代ローマの初代皇帝アウグストゥスの一人娘ユリアかな。

75 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 22:35:45 ID:???
ドン・ペドロから略奪するときのボカネグラ提督のノリノリの顔にワロタ

76 :愛蔵版名無しさん:2010/06/28(月) 23:35:33 ID:???
>>73
投げ落したペドロがエンリケとカタリナの息子じゃ?

77 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 01:56:27 ID:???
>>76
計算あわないよ
ペドロがカタリナの息子ならハイハイもできない乳幼児を
ベッドから連れ出して落としたことになる

78 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 07:53:00 ID:???
落された子は3才〜5才くらいに見えた
最初の強姦時に出来てたらあのくらいじゃない?

79 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 09:19:02 ID:???
あのエンリケの息子のペドロは実在の人物だから、カタリナの子という設定を匂わせる描写がなければ普通に史実通りじゃ?
転落死したと言うのも史実で、乳母のミスらしい。乳母もすぐに自殺してしまったとか。

80 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 09:22:42 ID:???
エンリケがカタリナを初めて襲ったのが1364年の5月以降、
一方次男ペドロが死んだのは史実では1366年で、作中でも1366年5月頃の出来事として描写されてる

もし青池さんが「次男ペドロはカタリナが産んだことにしよう」と思ったんなら
カタリナを強姦した時期を数年前の出来事として書くか
もしくは次男ペドロを乳幼児として書くか
それとも次男ペドロが死んだ時期を(マリアの享年を数年後にずらしたように)
もう4年ほど後にずらしたと思う

作中の年月日を頭に入れて読んでればそういう勘違いはしないと思うよ

81 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 09:35:12 ID:???
次男ペドロがエンリケとカタリナの強姦+近親相姦によって出来た子供で、
カタリナが強姦されてできた憎い男の子供を愛せずエンリケへの復讐のために殺したなら、
壮絶な話だからカタリナやエンリケの口から何かそれに関する話を言わせるんじゃね?
死の直前の会話でも、ペドロのことは兄以上に利発な子だったぐらいしか語られていない。

82 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 10:34:46 ID:???
カタリナが生んだ息子なら城から王冠エンリケ見て「父上〜」とは呼ばない(呼ばせない)でしょw

83 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 10:37:27 ID:???
>81
兄以上に利発なペドロってまんまドンさんと一緒

84 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 10:50:41 ID:???
11巻の1362年6月2日の第三次アラゴン戦争の少し後に、エンリケに娘と庶子が増えたと言ってたからこの庶子がペドロかな?

85 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 14:54:49 ID:???
最初の頃を読み返すと初期のロドリゲスと幸せそうなカタリナが痛々しく見えるな。
この頃はあんな最後になるとは想像もしなかった。

86 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 16:13:15 ID:???
未亡人とはいえ一騎士が王女と密通して孕ませたらやっぱり重罪になるのかな。
公には裁かずに闇に葬るか、別の理由で処分して密通は隠すかもしれないけど。

87 :愛蔵版名無しさん:2010/06/29(火) 18:00:34 ID:???
たまにこのマンが読むと何故かクルセイダーキングスはじめてしまう

88 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 14:10:05 ID:???
中世ヨーロッパのゲームやりたくなるよね。
蒼き狼と白き牝鹿4にドンちゃんのひいひいじいさんアルフォンソ10世とエンリケ・フアン父子が出てくる。
拡張パックがなくてエンリケ親子はできないが…ドンちゃんでてくるゲームないかな。

89 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 14:24:11 ID:???
>>83
生きてたらまた兄弟で確執がでたかもな。
でも庶子じゃエンリケみたいにしないと継承は無理か。

90 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 15:27:30 ID:???
>>62
母后が息子に当たったり愚痴ったりせず良母だったら
ドンちゃんも母親への同情心から父親を嫌悪したかもな
側にいる母親が嫌悪感を沸かせるような女だったから
側にいなかった分理想化できる父親に寄ってしまったのかも。

91 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 16:05:30 ID:???
テリョとは一体なんだったのか

92 :愛蔵版名無しさん:2010/06/30(水) 19:56:39 ID:???
エンリケの足を引っ張ってくれる良い人

93 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 00:17:23 ID:???
>>89
ペドロは庶子じゃなくて正妻ホアナの産んだ息子だったはず

テリョってなんか憎めないキャラだった

94 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 00:43:56 ID:???
てりょはなんちゅーか「本来庶子のあるべき姿」みたいな男だったw

95 :愛蔵版名無しさん:2010/07/01(木) 11:39:06 ID:???
というかエンリケが王位についたから、テリョは庶出でなく王位継承権得たのかな?

96 :愛蔵版名無しさん:2010/07/02(金) 10:22:39 ID:???
そうしたらテリョはエンリケの王位まで狙いそうだなあ。
子供はまだ小さかったし、大人のうちではエンリケの唯一の対抗馬になるし。

97 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 00:26:55 ID:OSUcHQP7
テリョってたしか、はやくに死んでる (ドン様が死んだ次の年だっけ)

ところで、 レオノール・グスマンって、いまさらだが すごい女

エンリケの血---カスティーリャのトラスタマラ王家、アラゴンのトラスタマラ家
ファドリケの血---子孫ホアナ・エンリケスの息子がアラゴンのフェルナンド2世
サンチョの血(王城には出てこなかったが)---娘がフェルナンド1世 (アラゴン) の妻、アラゴンのトラスタマラ家
・・・と、かの女の血が大事なとこに入りまくってる
殺されはしたけど、結局いちばんおいしいとこ とったのかも

テリョにはメジャーな子孫っていないよね



98 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 01:07:10 ID:???
>エンリケが王位についたから、テリョは庶出でなく王位継承権得たのかな
なんだかアラゴン王と王弟の劣化版みたいだw
フェルナンドは坊ちゃんぽくて、企みごとをする割りには詰めが甘い感じだったけど
テリョは自分の保身と利益に関しては先へ先へと立ち回ってて
小賢しいのか小狡いのか、保身の天才みたいだった

レオノール・グスマンといえば、外伝のキャサリン・スウィンフォードが
彼女に似てるなあと思いながら読んでました
「夫」の正室じゃないけど、長く連れ添って子供も多く産んでいて
多分頭もよくてそれなりにやり手、みたいなところ

99 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 03:22:54 ID:???
「夫」の正室じゃないけど、長く連れ添って子供も多く産んでいて〜は皮肉にマリアにも共通するな。
エレーナの助命とか情が入り過ぎるところはあったけど賢明だったし。
自分を放置した父親と似てしまうってのも妙なもんだ。


100 :愛蔵版名無しさん:2010/07/03(土) 07:38:57 ID:N1JsP7id
マルティン・ロペス と一字違いなんだよね、マルティン・ロハスって・・・
どうでもいい事なんだろうけど、この名前見るたび気になる


101 :愛蔵版名無しさん:2010/07/04(日) 19:47:33 ID:???
>>98
途中でドンちゃんの所に戻ろうとしてたけど、誘いだされて始末されるのが関の山だっただろうから
あれは失敗だった気がするな。
ファドリケとホアンの前例があるのに良く戻ろうと思ったもんだ。
結果から言えばエンリケの所にいても同じだったけど。

102 :愛蔵版名無しさん:2010/07/05(月) 11:29:18 ID:???
>>97
サンチョは出してほしかったなあ。
庶子多過ぎるから削っちゃったのかな。
しかしファドリケって神に仕える坊さん騎士なのに妻や愛人いるのなw

103 :愛蔵版名無しさん:2010/07/06(火) 22:28:21 ID:???
>>97
子供いたの?
なんかロペスの娘も歴史に名前残してるんだっけ。

104 :愛蔵版名無しさん:2010/07/07(水) 16:37:12 ID:???
13巻が出たのを最近知ってなつかしく読んでみた。で、質問。
庶子のサンチャは判るんだけど、ディエゴは誰が産んだの?〜12巻までに出てきてた?
古いのは実家にあるから、確かめられなくて気になってるの! 誰か教えて下さい!

105 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 00:09:20 ID:???
d義理、スマソ
文庫版を大人買いして、一気読みしたばかりの新人ファンです
コミックスで「外伝」がありますが、あれは文庫に掲載されているモノと同じでしょうか?

106 :愛蔵版名無しさん:2010/07/08(木) 07:15:00 ID:mJT97Oic
>>103
ロペスは娘が有名だから、比較的情報量が多くていいけど、私の好きなマテオス・フェルナンデスは、調べてみてもあんまりよく分からなくて、残念
史実ではロペスに劣らぬ忠臣だったのに、王城でも最後にちょっとしか出てこなくて・・・
イネストロサも長生きしてたし、忠臣トリオ(ロペス、ロドリゲス、アルバレス) も確定してたから、出る幕なかったのかな、マテオス〜


107 :愛蔵版名無しさん:2010/07/13(火) 21:33:44 ID:???
王様、ティリアン
WCスペイン優勝おめw

108 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 11:58:13 ID:???
最近読み始めたんですけど、
ドンペドロの母親が、
「20歳以上も年の離れた人に嫁がされて」
って言ってたけど、
どうにも計算が合わないんですけど、何故?
アルフォンソ11世が1312年生まれで1350年死亡
ドンペドロ1世が1334年生まれなら、ドンペドロが生まれたとき、アルフォンソ11世は22歳でしょ?


109 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 18:54:41 ID:???
>>108
史実に忠実な歴史書ではないですよ。フィクションです。
細かい設定の違いにばかり眼を向けず、
アルカサルの世界観をそのまま受け入れれば、力強い物語性が楽しめます。

110 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 20:25:54 ID:???
>>109
一巻の人物相関図に生没年があるのが悪い



111 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 21:54:36 ID:???
>>109
108です、アドバイスありがとうございました。
今、半分ほどまで読みました。
結末が分かってはいますが、楽しく読んでいます。
では、初心者がおじゃましました。



112 :愛蔵版名無しさん:2010/07/14(水) 23:50:53 ID:???
>>106
休載と尺の限られた最終回が無ければもっと出てきたのかな。
ロペスの娘って何やったんだっけ。

113 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 01:00:02 ID:2ay/0cJV
そうそう、アルカサル・ワールドと史実は別モノ。
でも、それをふまえた上で史実を知っていくと、「アルカサル」がもっとおもしろく読 める。(私はそうなんだけど・・・)

史実とまんがの細かい違いをあらさがしするのは、つまらないと思うけど、興味を持てば持つほど、史実とまんがの違いが気になる (=知りたくなる) のは、自然な流れかと。

>>108
ドンペドロの母親が、
「20歳以上も年の離れた人に嫁がされて」
って言ってたけど、
どうにも計算が合わないんですけど、何故?

「アルカサル」という創作作品上の必要性から、ということだよね
実際はxxだったけど、「アルカサル」ではこうしとかないと話がすすまない、こうしといたほうが話がまとまる、みたいな



114 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 03:08:59 ID:???
>>110
そういえば一巻の系図の生没年は史実の方なんだね。
アルカサルではマリア王妃より20歳以上年上ってことはドンチャンが生まれた時で40歳ぐらいかね。

115 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 12:52:51 ID:???
マリア王妃が2歳でドンさまを産んだと考えれば済むこと

その場合1歳で受精したことになるけど・・・

116 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 17:37:14 ID:???
詮索すると後ろから弩で

117 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 18:29:21 ID:???
いらん詮索する無粋な輩にはアラゴン王の初夜の立会人を派遣してじっくり聞かせるからなっw

118 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 21:17:24 ID:???
>>117
フェルナンド様、エンリケ様と一緒にお待ちしておりますw


119 :愛蔵版名無しさん:2010/07/15(木) 21:36:43 ID:???
>>116
後ろから弩でアッー!

120 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 05:23:47 ID:???
>>117
聞きたいっ!
ホアナちゃんのもおまけにつけてね

121 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 09:57:52 ID:???
そういえばホアナ姫を後妻候補にされて断ってた回で
「私はホアナの顔を知っているんだぞ」と怒っていたけど
ホアナ姫がアルドンサ級の美女だったらどうなっていたんだろうww

122 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 12:57:40 ID:???
あくまで漫画の話に固定しても、
ホアナが美女でも断ったでしょ
王さまはアラゴンと組むつもりはなかった訳だし

ていうか、あの破談のために最初からホアナ姫をブス描写にしたんでしょう
先方から縁談断られたって意味ではベアトリスも同類なのに、
こっちは王さまとマリアの娘なんで堂々たる美女ぶりだし

123 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 17:57:54 ID:???
うぇwww史実かと思ってた;;<ホアナはブス

124 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 18:30:49 ID:???
あー、言われてみれば全然疑わなかったわ

125 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 19:30:17 ID:???
そういえば、史実のアラゴン王の彫像だったか絵だったかを見たことがあるが、
青池さんの絵と違って、なかなか立派な顔だったよ

青池さんの絵も悪くは無いけど

126 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 19:43:18 ID:???
メリメのドンペドロ伝にホアナが不器量で縁遠かったみたいな一文があったっと思う。
実家に置いたままなので曖昧だけど…

127 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 20:24:59 ID:???
史実の場合、王族の結婚は、完全なる外交政策だから、王女が不器量で結婚できなかったというのは無いと思う
破談や結婚後の婚姻の無効の口実にされるとか、結婚後に虐待されたとかにはなったかもしれないが

128 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 21:15:46 ID:???
美人で政略結婚なのに大事にされないブランシュって・・・

129 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 21:31:27 ID:???
>>125
青池さんのアラゴン王、男らしくて結構いいよね?
良識あるし、夫にしたらいいかもって思うのは私だけ??


130 :愛蔵版名無しさん:2010/07/16(金) 22:45:23 ID:???
>>129
実は私もアラゴン王は意外と好き。どうも自分を策略家と思っている間抜け男に弱いらしい。
ただエンリケと密約を結んだことだけは許せん。

131 :125:2010/07/17(土) 10:18:19 ID:???
いや、私も青池版アラゴン王は嫌いじゃないです。なかなか魅力的だと思います。
でも、本物(?)はもっといいものでw

まあ、当時の王族は、美化されて描かれるものなのでしょうが

132 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 10:25:53 ID:???
王様の肖像画というと、ジョン・オブ・ゴーントの娘婿になった、ジョアン一世の絵がいいですね
実に、思慮深そうな印象

子供もみな優秀とウィキにあるし、フィリパは幸せな家庭を築くことができたみたいですね

133 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 11:02:12 ID:???
>>128
ドンチャンでなければ大事にされただろうけど、顔より中身に大嫌いな母親重ねちゃったからなあ。

134 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 19:13:08 ID:???
>>130
>自分を策略家と思っている間抜け男

素でエンリケのことかと思ったw

135 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 22:21:52 ID:???
やっぱブランシュってかわいそうだよ・・・
何だか涙でてきちゃったよ
愛妾を気にしないって いうのは、
ブランシュほどのクラスになるとむしろ常識で、
ほめられこそすれ嫌われるのってあんまりだよ〜ドンちゃん
母親ににてるって言われてもブランシュのせいじゃないのに・・・

前はそうでもなかったけど、最近すっかりお姫様の味方


136 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 22:29:45 ID:???
>>135
「夫の愛」を得られず不遇を呪っていたマリア母太后と違って
別にブランシュはドンさんに焦がれていたわけでないし
大嫌いな王(ドンさん)と離れたい!が望みだったからアレはアレで…

むしろ王妃として王城に王と住んだり
定期的に王と寝室を共にして「子供を生む」方が姫様には苦痛だと思うぞw

137 :愛蔵版名無しさん:2010/07/17(土) 23:21:26 ID:???
>>136
うん・・・そうだね・・・どうもありがとう
でも、お飾りでもいいから、
もうすこし王妃としてあつかってほしかったよ
ドンちゃんもブランシュをもうちょっ と優しい目で見てくれていたら、
もっと違ってたかなあと・・・
もちろんいい夫婦とかはムリだっただろうけど


138 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 08:54:47 ID:???
>>135
愛妾を気にしまくって愚痴を繰り返して最後には処刑した母親とは正反対だったから、何処が似てたのか分からなかったな。
マリアと違って母親が決めた母親お気に入りの女ってことで余計に母親を投影してしまったのかな。

139 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 21:46:43 ID:???
ブランシュが王様をちょっとでも慕っていれば
かなり読後の感想は違ってきただろうね。さすがに王様ひでえ、と思ったかも。

マリア母は、自分が王妃、愛妾はどうでもいいという誇りを保つより先に
「王妃である私が生んだ息子こそが正統な王」と、
ドンさんに自分の存在理由を押しつけてしまったような感じ。
(あんな立場に置かれたら仕方ないんだろうけど…)
だから、本当に愛妾のことは華麗にスルー状態だったブランシュと違って
レオノーラを憎悪しまくってたもんね。
最後は彼女の意志ひとつで殺しちゃったし。

140 :愛蔵版名無しさん:2010/07/18(日) 22:47:55 ID:???
以前みかけた説だけど
ロドリゲスの妹のホアナ・デ・カストロとの二重結婚の時
結婚を取り仕切った祭司はきちんとした人格者だったので買収とかは考えにくく
ブランシュとドンさんの結婚が「聖職者から見て不成立」な点があった可能性もあるとか

その手でよくある「申し立て」はたとえば
初夜が不成立でその後も交渉無しや不成立とか
教会の許可を取ってないで近親者同士の結婚だったとか


141 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 00:26:26 ID:???
そういえば不能王とよばれたエンリケIV世(あのエンリケの孫の孫) も、
初夜が不成立でその後もだめで、13年後に離婚成立してたね
離婚時に公式に検査したらブランカ・デ・ナバラは処女のままだったらしい

再婚したフアナ・デ・ポルトガルにも手を出さなくて、
人工授精までしたんだよね・・・ (って、すごい話だけど)

ちなみに、このフアナ・デ・ポルトガルの愛人は、
ドンちゃんのひまごのペドロくん


142 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 02:19:22 ID:???
>>141
人工授精って、当時の人工授精って具体的にどんなふうなんですか?
・・・・純粋に好奇心からの質問です。

143 :愛蔵版名無しさん:2010/07/19(月) 16:27:37 ID:???
普通に考えたら、やっぱ注射器みたいなので…

144 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 08:02:31 ID:???
>>141
マジ?誰の血筋?

アルカサルに出た二人の子供のうちディエゴは軟禁されながらも子供作ったらしいが、
奥さんは今の王(の父親?)に殺され簒奪された先王の庶子で軟禁中の男と
どういういきさつで知り合い、どうして結婚したのか気になる。

145 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 11:05:59 ID:???
軟禁といっても、座敷牢に閉じ込められているわけではなく、
お城の中では自由に行動できて、学問・芸術・スポーツやらなんやらの日常生活は自由にできたのでは?

ドン・ペドロ派と接触することが禁じられていた程度

146 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 11:13:48 ID:???
サンチョは暗殺説があって何年か前に遺体調査の記事があったな。
結局暗殺説には否定的に終わった様な。

147 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 13:45:50 ID:???
サンチョがどうやって出来たかを思えば、
子供を作るのに奥さんを娶る必要はないんじゃね

148 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 20:51:19 ID:???
柱の影でか

まあ、そうなると、幽閉中でも王の血筋だから、粗末には扱えないしねw

149 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:14:20 ID:???
ドン・ペドロが憧れていたイスラム教国なら
庶子でも殺されるね

150 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 21:28:00 ID:???
>>144
ディエゴは幽閉されてた時オリの中に入れられていたらしい
それで青年期はあまり歩けなかったと読んだことがある
その後は多少自由のある幽閉になって、結婚もして、
ガダラハラ家を興こしたんだよね

奥さんはイサベル・デ・サラサールという人だけど、
そのいきさつは私も知らないので、調べておきます

ふたりの間に子供が三人いて、そのうちの一人がペドロ(ドンちゃん孫)
そのペドロの子供が、例の王妃、フアナ・デ・ポルトガルの愛人だったペドロくん(ひ孫)
子供も二人いるから、現在も子孫がいるんだろうね


151 :愛蔵版名無しさん:2010/07/20(火) 22:03:45 ID:???
150だけど

>子供も二人いるから、

フアナ・デ・ポルトガルとの間に子供も二人いるから

の意味です

フアナ・デ・ポルトガルは私生児を産んだっていうんで、
その後エンリケIV世から離婚された

エンリケIV世は本当の性的不能というより、
同性愛者だったんじゃないか、ともいわれてる


152 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 17:19:53 ID:???
すっごい遅ればせながら誘導してもらってこちらへ来ました。
2006年頃にこのスレありました?
懐かし板を見逃していたからなのなかなー

イメージアルバムとか…全然知らなかった、悲しい。

153 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 17:37:37 ID:???
>>148
机の下

154 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 17:48:42 ID:???
>>152
王城スレの初っ端がこの書き込みだったよ。

>>1 :愛蔵版名無しさん:05/03/21 02:27:46 ID:408zJP3q
>>について語りませう。
>>青池保子総合スレがありますが、あっちはもっぱら『エロイカ』
>>の話で盛り上がっているので。
>>早く連載再開して欲スィ…

この2年後に完結して、もう3年経った。早いなぁ・・
番外編はもう描かないんだろうか。

155 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 17:55:52 ID:???
>>154
ありがとうー。2005年にできたんだ。
自分2006年くらいに青池スレで「再開してー」て叫んだんですよね確か。
その頃にここあったんですねorz

完結編が掲載されたGOLDって、さすがに普通には入手不可でしょうね。

156 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 18:48:35 ID:???
>>152
いらっしゃ〜い
思う存分うるうるしましょう〜


157 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 21:58:34 ID:???
>>156
ありがとう〜〜
1城目から参加したかったです〜〜

158 :愛蔵版名無しさん:2010/07/24(土) 23:53:40 ID:???
スレがあったのか無かったのかとか
探せないとか何とか言う前に、
青池板のテンプレくらい読まないのかと小一時間…

159 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 00:10:12 ID:???
>>158
ごめんなさい。返す言葉ありません。

160 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 07:09:31 ID:???
>>149
王になれなかったらあぼんなんだっけ?
グラナダはイスマイルがいたからそこまででもないのかな。

161 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 07:38:58 ID:???
>>154
番外編、読みたい!
エロイカは正直もういいから、番外編描いて欲しい

ぜひぜひ、ロペスvsサルディーニャで!!!


162 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 13:45:18 ID:???
王妃の一件で責められるのはロペスは可哀相だな。
別にロペスが王妃を誘惑した訳でも王妃の気持ちに応えた訳でもないのに。

163 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 14:12:18 ID:???
>>162
逆に王妃がずっと健在だったら、
ロペスも王妃もどちらからのアプローチもなかったろうね。
「王妃をお守りする」スタンスだから、不義を考えるなんて絶対ありえない2人だ。

ロペスの方の心情ははっきりとは描写されていないけど、
呪詛の疑惑が浮上してすぐに王にくってかかる様子や、
王妃の臨終場面での心の叫び、窓を見上げての一筋の涙・・
充分な、むしろこれ以上ない表現だったよ。

この作品中でも屈指の名場面揃いの8巻。雷鳴で髪逆立てたドンちゃんもねw

164 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 15:27:29 ID:???
不幸な女性への哀れみじゃね?
ファーヒタや暴行された城主の娘へと態度をみても、そう言う感情が強かったようだし。

165 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 16:44:54 ID:???
>164
騎士道精神といって欲しい…(´・ω・`)
王妃は高貴な方が世間からも忘れられたようにひっそりと
暮らしているから尚更騎士道精神が発揮されたことだろう。

166 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 22:35:03 ID:???
>>162

いやいや、ドsのサルダーニャ様にはもうじゅうぶん責められたんで 、
その後日談みたいなのをぜひ、って意味でした。
vsって書いたのがよくなかった。


167 :愛蔵版名無しさん:2010/07/25(日) 23:03:33 ID:???
ロペスって、何だかんだいって女性を腕に抱いているシーンが多いよね・・・
カベソン城のお嬢さんに、ブランシュ姫に、ファーヒタ
それなのにストイックなのがいいんだよね・・・
バルガスみたいにソソられないから


168 :愛蔵版名無しさん:2010/07/26(月) 00:37:46 ID:???
それなのにストイックというか、腕に抱く理由が騎士道ゆえだから素敵なのよー

169 :愛蔵版名無しさん:2010/07/26(月) 03:37:44 ID:???
ああ、なるほど
激しく同意

でもソソられたロペスもこっそり見たいよ〜
とか言ったら怒られるんだろうな・・・

そういえば、王様はなにかというと肌を露にする場面が多いけど
ロペスは隙なく着込んでるよね
エンリケの肌よりロペスのが見たいよ〜


170 :愛蔵版名無しさん:2010/07/26(月) 11:42:30 ID:???
青池先生が漫画家を引退するまでに
あと2冊くらい外伝を出して欲しい

171 :愛蔵版名無しさん:2010/07/26(月) 18:52:37 ID:???
>>169
カスティーリャ石鹸の国内消費を伸ばすため、王様がロペスをお風呂に招待とか?

172 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 01:24:06 ID:???
ロペス萌え〜
どなたさんか知りませんが、
愛人を抱く時は、
あのポーカフェースも崩れたんでしょうか?

173 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 21:22:23 ID:???
だからそこんとこ番外編でよろしく!!!!
と思ってるんだけど、
青池先生自身がロペスにはあんまり萌えてないような印象を受けるんで、
まあムリなのかなあ、と・・・
先生はきっと、ドン・ペドロにぞっこん惚れ込んでるんだよね
あのドン・ペドロの裸の描き方とか見ると、
先生は本当にドン・ペドロを愛してるんだなあと、思う
Plus Ultraに載ってるドン・ペドロのほぼ全裸の絵を見ても、
すご〜く愛を感じる


174 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 22:14:55 ID:???
萌えてないかなあ?
テレるロペスの描き方とか、すごく好きだけどなあ。(私が好きってことだけど。)

175 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 23:18:14 ID:???
その唇のあざの濃さでファルコの元気度を表現しているロペスに
センセが萌えていないわけがない。

176 :愛蔵版名無しさん:2010/07/27(火) 23:55:38 ID:???
173です

先生にとって、ロペスは非常に大事なキャラで、
いじりやすいキャラだとは思うんだけど、
萌えるっていうのとは少し違うかなあと・・・

ちなみに私自身はロペス萌え萌え
三度のメシよりロペスが好き


177 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 00:32:30 ID:???
ロドリゲスさま〜

ごめんちょっとロペスの影になってる感じだったから言ってみたくなって。

178 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 00:35:00 ID:???
>177
旦那にするならロドリゲスかなあ。

179 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 01:14:05 ID:???
ロドリゲスにはカタリナとガリシアで睦まじく暮らして欲しかった…。
でも年月も経てアラベラとも仲良く過ごしてるようでよかった。
アラベラ、最初は言葉(ガリシア語)に苦労したんではないかと。
完結編でアラベラの衣装がガリシア風になってるのに芸コマ!と思った。

180 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 01:25:47 ID:???
何かの対談で、先生はロペスがこんなに人気が出るとは思っていなかった、とおっしゃってました。
でもブランシェとのエピソードは、先生がロペスに思い入れがあるからこそ、できた話だと思います。

ロドリゲスも好きだ。
結婚するなら、ロドリゲス、
飲み友達ならアルバレス(楽しいうわさ話を一杯教えてくれそう!)
ロペスは、愛人だ。その時は思いっきり愛してくれても、すぐ仕事に頭が切り替わりそうなんで、たまの火遊び相手にはいいかも。

妄想全開して、 す み ま せ ん

181 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 03:16:45 ID:???
青池さんが萌えるのはドン・ペドロやティリアン
ロペスは思い入れはあるだろうが好きな男のタイプじゃない
従って萌えてはないでしょ 萌えては


182 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 03:37:46 ID:???
妄想レスに便乗。
ドンちゃんが臣下を労う時に、「(肩を)抱かせてくれ、xxxxx」ってセリフがよくある。


「来い、抱いてやろう」
「抱かせてくれ、xxxxx」


うああああああああぁぁぁぁぁぁ!!!(爆死)


先生はロペスになりきって、このセリフを描いてたかと・・

183 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 03:56:29 ID:???
自分は完結編を読んだ時に
先生のご寵愛が王様からロペスに移ったんだな…
と感じた
王様もとても大事にしているキャラだけど、もはや萌えとかいう視点では見て無い感じ

184 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 05:07:36 ID:???
王城のロペスは物堅い修道士のような男と言われているぐらいだから、史実の愛人の存在はない設定なんだろうか。

185 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 05:28:24 ID:???
>>181  同意

186 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 05:42:24 ID:???
>>184
愛人どころか
奥さんも子供も綺麗に存在を消されてしまった
娘は絶対に出てくると思ったのに
そんなにロペスを既婚者にしたくないんだろうかと思った

187 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 06:17:44 ID:???
王城でも、ロペスに奥さんや子供がいても別にかまわないと思ったけどなあ
それで忠臣としてのロペスが損われるわけじゃないのに
ブランシュ姫とのエピソードがあったってのもあるかもしれんが、
ロペスには100%ドンちゃんの方を見させたかったのかな
と思ったよ

娘といっしょにいるロペスパパ、見たかった〜


188 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 07:08:06 ID:???
描く必要も無く、最後はその余裕も無かっただけでは?
最後の話は、大河ドラマダイジェスト状態だったからな

189 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 07:51:37 ID:???
でもその割には、ロペスが独身である事に念を押してないか?

(コルドバの僧院にて)
ビセンテ「おまえももう妻を持ったろうな?」
ロペス「ロペス家は以前のままです」( だったっけ? )

( アラベラのお見合で)
ドンちゃん「君が嫁をもらえ」
ロペス「私はまだ結婚など・・・」

そんなに強調しなくてもさ・・・


190 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 08:34:32 ID:???
ロペスをペドロだけに一途な人間ってのを強調したかったんでは?
嫁や愛人など私事に見向きもせずってな感じでさ
ペドロがそれだけ清廉潔白な部下にも崇拝されてる素晴らしい王ということも強調したかったんだろう

191 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 11:38:58 ID:???
>>189
前半の場合は、アラベラの立場の説明だろう
「ロペス家は以前のまま(アラベラ義姉が家政を一手に引き受けています)」

後半は・・・強調か

192 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 13:20:41 ID:???
まーでもロペスに妻や愛人って
ロペスのコピーのような性格になると思うからいらんわ

ロペスとは真逆のはっちゃけるタイプでロペスが振り回されるのなら見たい

193 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 14:47:32 ID:???
>>192
禿げ同。ロペスの奥さんってきっとアラベラみたいな人だろうなと思ってた。

本スレ等ではガイシュツすぎてカビが生えてる話題かもしれないけど、
ロペスを見ているとエロイカのQを思い出す。
一番好きなのは少佐やドンちゃんなんだろうけど、ロペスやQのような
ストイックな実力派って先生の好みなんじゃないかな。

194 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 19:27:30 ID:???
あれで2人とも実力がそこそこだったら、ストイックさや
やたら真面目なところが鼻についちゃうのかもしれないけど
実力派だからこそ、っていうのもあるよね

>>184
その修道士にも、ブランシュの死の後で悩んでいるロペスが
「なんて真面目な男なんだ」って思われてるシーンが好きだった
ロペスのそういう真剣な真面目さみたいなところが
コミックスが待ち遠しかった昔も完結後の今も、ほんと大好き
(自分の)色恋や結婚の話題に対する素っ気無さとかもたまらん

ファルコも真面目だなあと思うけど、彼のは可愛い感じの真面目さw
「君の叔父さんは先程強奪されたぞ!」「えっ!」のシーンみたいな
(これはちょっと例として変かもしれないけど)

195 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 20:24:14 ID:???
>>192
>>194 同意

私は宮廷で王様の冠とか捧げ持ってる時のロペスは、
いい子っぽすぎて少し鼻につくことがある

陰謀してる時とか死刑執行人してる時のロペスが最高


196 :愛蔵版名無しさん:2010/07/28(水) 21:51:51 ID:???
わたしは赤面して部屋を辞するロペス萌え〜(描写はないけど)
あと、呪詛事件調査中に侍女に怒られるロペスや、
ウラカとの情事のタイミングを思い出して(思い出さされて)いるロペスも好き〜

でもやっぱり花を持ったブランシュ妃に(妃の過ちを見て見ぬふりしたことなぞ
全くなかったように)黙礼するロペスが好き〜

実は何気に完結編の中で「あの子はマリアに似てきた」と涙するドンちゃん萌え。

ところで多分既出だと思うんだけど、カタリナは史実でも、若くして不幸な
亡くなり方をしたのでしょうか?エンリケの目の前での身投げは
アルカサル的演出ですよね?

197 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 00:52:53 ID:???
史実では身投げ自殺したのはペドロ坊やの乳母らしい。
乳母の過失で転落死してしまい、その責任を感じて自殺したんだとか。
カタリナは史実ではどうなったんだろう。
ロドリゲスとの間にも他の夫との間にも子供いたような…。

198 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 00:59:51 ID:???
Juana Alfonso de Castilla
http://es.wikipedia.org/wiki/Juana_Alfonso_de_Castilla

元になったのはこの人かな?没年が無いな。

199 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 04:19:57 ID:???
wikiでは、ロドリゲスとの間に子供はいなくて、
再婚相手との間に女の子がいることになってるんだね・・・
再婚が1366年5月8日だから、すぐ妊娠したとしても、
少なくとも1367年位までは生きてたわけだ、ホアナ
っつうか、カタリナ@王城
再婚相手もデ・カストロなのか・・・

200 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 04:28:50 ID:???
追伸
ホアナ(カタリナ@王城) に、
あのアラゴン王との結婚話があったってのも笑えるなあ
美女と野獣? ←アラゴン王ごめん


201 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 05:26:47 ID:???
カタリナとアラゴン王か・・・・
シスコンのエンリケが何と言ったか?
一度、王家に嫁いだら、取り返すのはむりだし・・・。

でもアラゴン王の当時の愛人、レオノーラだっけ?
とは結婚してなかったんだよね。

ホアナのお母さんの後は、どーしていたんだろう?

202 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 06:36:01 ID:???
>>201

>>でもアラゴン王の当時の愛人、レオノーラだっけ?
>>とは結婚してなかったんだよね。

ごめん、意味不明
アラゴン王の2人目の奥さんと3人目の奥さんもレオノールだけど・・・
愛人って?

>>ホアナのお母さんの後は、どーしていたんだろう?

どのホアナだ?


203 :愛蔵版名無しさん:2010/07/29(木) 12:33:05 ID:???
>>202
>どのホアナだ?

ツボったw 笑いが止まらん。

204 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 00:36:48 ID:???
名前のバリエーション少ないからねえ
当時の人々はどうやって区別つけてたんだろ
男なら爵位とか官職で呼ぶだろうけど、
女は結婚したら姓から住居から変わるしややこしそう。

205 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 06:28:08 ID:???
結婚しても姓は変わりません<スペイン

206 :愛蔵版名無しさん:2010/07/30(金) 22:33:56 ID:???
アラベラ義姉さんはアラベラ・ロペスじゃないってことだね
彼女の姓、知りた〜い


207 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 00:05:21 ID:???
>>205
スペイン人って結婚すると「夫の名字 y 妻の名字」という風な複合姓になるんじゃなかったっけ?
近代になってからなのかな? 庶民はそうだけど貴族は違うとか?

208 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 00:29:02 ID:???
スペイン人の名前は「父親の名字 y 母親の名字」だよん
結婚しても変わらない
「A y B」さんと「C y D」さんが結婚すると、
その子供は普通、A y Cになる
(父親の名字が残っていく)


209 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 02:40:43 ID:???
>>206
アラベラ・ナントカ・デ・コルドバなんでは?
ただの想像です。

210 :愛蔵版名無しさん:2010/07/31(土) 08:16:03 ID:???
最期のカタリナって幽霊になってエンリケに会いに来たようにも、
エンリケの罪悪感がカタリナの形をとって非難している幻覚のようにもどちらにもとれるな。
まあエンリケはカタリナには流石に後悔したかもしれないが、ドンちゃんには罪悪感ないだろうし前者かな。

57 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)