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ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 118

1 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 07:17:10 ID:0aJPLh0W
週刊少年ジャンプ’89・45号〜’96・52号連載(全344話)
原作・三条陸、作画・稲田浩司

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1272761802/l50

関連スレ

ダイの大冒険連載中MARK-II 第18章
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その他の関連スレは>>2以降

2 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 07:18:07 ID:???
漫画系の板の関連スレ

漫画サロン

ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
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【W&ディケイド&ダイ大】三条陸VS鳥山明【DB】
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ダイ大のポップが好き
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3 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 07:19:05 ID:???
その他

ダイの大冒険 3
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スクエニはダイの大冒険のRPGを出せ
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4 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 09:10:57 ID:???
俺は1乙が好きなんだよおおおおおお

5 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 09:18:08 ID:???
ここは新スレだ!
>>1乙をするところだぜ 男も女も関係ねェ
強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ!!

6 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 09:32:45 ID:???
この漫画、使い捨てキャラがいないのが最高だが、
キング・マキシマムはいらなかったよな?
復活後のラーハルトもそこまで活躍しなかったし・・・

7 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 10:21:35 ID:???
>>6
・・・ノヴァ

8 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 10:33:32 ID:???
ラーハルトつええじゃねぇか


9 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 11:03:35 ID:???
ヒュンケル戦でまともに食らった攻撃は捨て身のグランドクルスだけだったな

10 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 12:14:16 ID:???
単純な戦士としての技量は一番高い印象がある

11 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 17:26:45 ID:???
ロンベルクより強いんだろな

12 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 18:59:09 ID:???
ロンベルクの謙遜混じりにしても剣を持ったヒュンケルとロンベルクは互角

13 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 19:01:29 ID:???
単純な戦士の技量が闘気を除くって意味だよね。
ロンの言葉通り、ロンとヒュンの剣技が同等なら、
ヒュンの剣技が全く通じなかったラーが、ロンより圧倒的に上だろうね。
ただロンの必殺技を見る限り、純粋な剣技ではロン>ヒュンっぽい。
ロンが、闘気使ってない前提ね。
(ヒュンもカウンター完成させてるんで、微妙だが・・・)
ロンの武器が完成して、全力出せるようになればラーより強いかもね。

14 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 19:32:21 ID:???
ラーハルトは純粋に技と身体能力を極めたタイプだな
技術ではラーハルトがずば抜けてるけど、実戦では闘気補正があるから強敵相手だと活躍できないイメージ

15 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 19:55:48 ID:???
ラーハルトの親父の魔族もスピード系の戦士だったんだろうか


16 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 19:59:14 ID:???
あと、ラーハルトは回避率が異常に高い分、防御力とHPがそのレベルの戦士としては
桁違いに低そうな気がするな

17 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 20:18:15 ID:???
全然ダメージ受けてなかったのに、グランドクルス一発で昇天しましたもんね

18 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 20:39:10 ID:???
ラーハルト「当たらなければどうということはない!」

19 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 20:40:37 ID:???
ラーハルト「シッショー…」

20 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:15:08 ID:???
モンスター系は仲間なっても雑魚
クロコダイン立場ねえわな 盾にもならん扱いだから
バランの部下の三騎竜も人間タイプのラーハルトだけ活かされて
鳥とアザラシは無残だったし 
モンスター系キャラを最後まで活躍できるようにしてほしかったな
そのぶんラーハルトやボーン兵士の復活は普通に余計だった

21 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:27:22 ID:???
ラーハルトとボーンの復活は確かに余計だが、それ以上にアバンの
復活がダメだな。
この3人は完全に余計。
あと老子もいらね。
こいつらのせいでマァムやヒュンケルの出番を持って行かれた。
おっさんは・・・どの道出番ないか。

22 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:30:37 ID:???
つーか、ラストバトルで畳み掛けるように復活したのがマイナスポイントだと思う。

23 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:35:40 ID:???
ヒムは「何かあるかも」ぐらいは思ったけど、他二人は唐突だった。

24 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:36:37 ID:???
ラーハルトはアバンの印の鎖すら斬れないからな

25 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:41:46 ID:???
ラーハルトは魔界偏で主要キャラになる予定だったから、
あの辺りでの復活はしゃーないでしょ。
魔界偏がなくなったせいで、不自然な復活になっちまったが。

26 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:46:23 ID:???
ラーハルトって結局マキシマム戦以外はくらい役しかしてないような
ミストには有効打あてられなかったし
復活組の中でもおいしいとこはヒムにもってかれたかんじだ

27 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:51:38 ID:???
戦いには相性があるのだよ
ヒュンケルさんが言ってるんだから間違いない

28 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 21:56:15 ID:???
ヒムはみようみまねグランドクルス打ったり、ミスト圧倒したり、腕がもげてもすぐ生えたり
チウとの絡みあったり、薬草効かなかったりと、いろいろあったからな

ところでボーンっつってるやつ、ポーンだ

29 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 22:24:51 ID:???
どうせ骨みたいにもろいんだから気にするな

30 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 22:36:24 ID:???
後半のヒムは柔らか金属過ぎたと思う
まぁオリハルコン自体それなりの実力者が数日修行するだけで壊せるようになる代物だが

31 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 22:39:57 ID:???
鋼鉄の肉体のおっさん

32 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 22:41:30 ID:???
やられ役、ヒュンケルの仲間等、出番を軒並み取られたからな

33 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:00:43 ID:???
>>29
よかったな、かしこさが1上がったぞ

34 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:10:45 ID:???
だれうまww

35 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:16:47 ID:???
シグマ馬

36 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:17:15 ID:???
竜魔人ってネーミングはナチュラルすぎて気づかないけど、かなりナイスなネーミングだよな。
三要素を見事に表してる。

37 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:25:57 ID:???
超魔生物

ってのも、けっこうカッコイイ。

38 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:28:23 ID:???
超魔生物ってどこで区切るの?
超・魔生物
超魔・生物

39 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:29:26 ID:???
超魔・生物じゃね
魔生物は語感が悪すぎるだろ

40 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:30:33 ID:???
ネーミングでは真魔剛竜剣に優るものはない

41 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:30:49 ID:???
魔族を超越した生物ってことで、超魔・生物だろう。

42 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:32:17 ID:???
>>40
かっこいいな確かに
バランから託された次の瞬間にあっさり折れたけど

43 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:33:03 ID:???
超魔バーン

44 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:35:02 ID:???
バーンは超魔化しなくても十分強いから、超魔化したらどうなるんだろう。
と思ったけど鬼眼があるから超魔化する意味ないのかな?

45 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:38:55 ID:???
それに比べてブラックロッドといったら・・・
マジックバリアに通じるものがあるな

46 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:39:22 ID:???
バーンが超魔化したら、なぜか弱体化しそうなイメージがある。

47 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:41:02 ID:???
ネーミングセンス抜群だからな作者。
厨二的なネーミングでカッコいいw

48 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:43:04 ID:???
>>45
一緒にしたら失礼

49 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:44:18 ID:???
バーン全盛期の肉体って何歳くらいの時のなんだ?
あの体ハドラーやロンよりも若く見えるし

50 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:44:22 ID:???
マァムの魔甲拳もいいよな
魔甲の鎧にしなかったのはナイスだよ
アルビナス戦までネタばれしないで能力秘密にしてたわけだし

51 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:45:04 ID:???
>>47
でもタイトルは……。読んだら「これ!」と思えるんだが、読む前だとタイトルで敬遠する人もいると思う。俺ももともとそうだった。

最近ドルオーラの真似をするのがマイブーム。
「グゴゴゴゴ……」みたいな感じで、いかに強そうな雰囲気を醸し出せるかを研究してるわ。

52 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:49:56 ID:???
>>44
界王神パワーアップをしたゴハンが超サイヤ人にならなくなったように、
超魔と鬼眼は両立しないってことにしとこうかw
超魔鬼眼竜魔人バランとかどこのラーメン屋だって感じだぜ

53 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:51:52 ID:???
ブラッディースクライドと海鳴閃が好きだなぁ。
それにくらべて海破斬の出番の少なさと来たら

54 :愛蔵版名無しさん:2010/05/21(金) 23:54:05 ID:???
ああいう奴らの相手は魔法の出番だ。

55 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 00:26:10 ID:???
閃華裂光拳のネーミングはがっかり系だな。

56 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 00:48:51 ID:???
どたまかなづちに勝るものはない

57 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 01:25:54 ID:???
へんなベルト

58 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 01:39:59 ID:???
クロコダインって人間の素晴らしさに気付いて
仲間になったんだよな。
ということはバーンのもとにいたころから平和の
ために戦っていたのかな。
「人間みたいにひ弱でつまらない生き物がいるから
世界が平和にならないんだ。ぜひわが魔王軍に入って
力を貸して欲しい」とか言われたのかな。

59 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 02:28:48 ID:???
部下に戦わせて自分は爆睡という武人の風上にも置けない行為に
出ていたことは黒歴史として忘れ去られているよな、おっさん

60 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 02:48:27 ID:???
バダックさんの「敵のままであっても〜」って言葉は
おっさんにはグサッときたんだろうな

61 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 04:03:19 ID:???
ザボエラの策を受け入れたおっさん

62 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 04:28:42 ID:???
ヘタレなようでいてハドラーは一貫して初期から確かに自分が前線に立つタイプ、
ヒュンケルとおっさんはどう見ても最初から武人だったとはいえん

63 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 07:36:19 ID:???
ハドラーは中間管理職には向いてない。

64 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 08:58:25 ID:???
>>20-21
なんで同じ内容で2回書いてるのか分からないけど、ボーン兵士って誰?バルトス?


65 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 09:21:47 ID:???
ボーンwwwwww
独り言はTwitterに書けよwwwwwwwwwwwwwwww

66 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 09:23:40 ID:???
>>64
骨への突っ込みは28ですんでいる。
たいした量でもないし恥かきたくなかったら、ちゃんと読めばよかったのに・・・
それとも新種のボケなのか?

67 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 10:01:26 ID:psCUVm3S
2chのスレを全部読めとかどこの廃人だよ

68 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 10:56:52 ID:???
>>59
原作者に抗議すればいいのでは?

「自分はワニは作中においてこれこれこういう行動を描写されたので武人とは思えませんが、
貴方方は本当にワニを武人として描いたのでしょうか?
貴方の常識を疑います」

少なくとも御大はワニを武人として描いていると言っている


69 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:11:44 ID:???
超竜軍団のドラゴンと、百獣魔団長のおっさん、
どう考えてもドラゴンの方が強いと思うんだが。


70 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:15:15 ID:???
「抗議すればいい」とか何言ってんだ

71 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:21:15 ID:???
67は釣り?天然?

72 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:22:22 ID:???
>>68
流石に引く。貴方の常識を疑います、なんて入れる辺り。

73 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:27:12 ID:???
スレが伸びると本当につまらない書き込みが多いな

74 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:30:14 ID:???
>>66>>68は痛すぎて鳥肌が立つがそれ以外はどうでもいいや

75 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:31:13 ID:???
連載期間を優に超えるくらいの歴史があるからなこのスレ

76 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:35:17 ID:???
その頃模範的な武人だったらザボエラさっさと殺してストーリーが変わる
結局ガルーダにしか慕われなかったし

77 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:37:10 ID:???
>>68
武人としての定義が俺らと作者・編集で違うだけじゃねーの?


78 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:42:51 ID:???
ガルーダってどこ行ったんだろう。
パピラスにパレスまでクロコを運ばせるのはかなり無理あったよね。
というかガルーダいればチウが上に行く理由もない。

79 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:44:21 ID:???
>>68
ここはダイの大冒険という作品に対して、
後ろ向きで非建設的愚痴を言い合う場であって、
建設的な行動を奨励する場ではありません


80 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:44:40 ID:???
自分から前線に出てきて戦う魔王というのもドラクエ的にはかなりイレギュラー

81 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:49:38 ID:???
>>77
作者の考える武人

過去の事は忘れて自ら仲間の盾になるような行動を積極的にする人
=武人
ただし、気の乗らない時は寝る
=武人
人間側を盲目的に善扱いする(いけすかない人間もいる)
=武人


82 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:49:43 ID:???
>>79
建設的…?

83 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:50:57 ID:???
はっきり言って、ハドラーが序盤にいきなり出てきたとき
ダイの大冒険は打ち切りになると思ったよ。
いい感じに10週あたりで「ダイの大冒険はここからはじまる」で〆るのかと。
アバンピンチよりもそっちの方でドキドキしてたw

84 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 11:55:19 ID:???
>>81
>作者の考える武人

バランが一目置くほどのキャラ=名誉欲でザボにつけこまれるキャラ
=作者の考える武人


85 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:01:05 ID:???
作者だって人間だ
作品内で矛盾や後付があるのはしょうがない

クロコの生き様と周りの評価しかり
ヒュンケル発言しかり


86 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:03:51 ID:???
>>79
終わった作品の抗議を原作者にするのが建設的?

87 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:07:08 ID:???
いやいや。

ワニさんもかつての自分がほめられたもんじゃないってわかってるんだよ。
自分で言ってるじゃないか、あのまま〜って。
ワニさんは現在の自分の良人格ってのはある程度ダイたちの出会いに
影響されたって自覚があったから機会が無かったザボエラに対してある程度
憐れんでたんだよ

88 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:10:21 ID:???
「たとえ 生き恥をさらし 万人にさげすまれようとも 己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…」
本人のこの言が全てだろう。細かいこと言いたい奴ら(読者)は言えばいい、と

89 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:28:25 ID:???
ワニ・・・弱い相手は部下任せで高いびき。恐怖政治にはライオンヘッドもびびる
ヒュンケル・・・部下は魔闘気で操り人形
バラン・・・ドラゴンを馬車や気球と勘違い
フレイザード・・・爆弾岩を逃がして自らが死ぬ気で自爆技
ザボエラ・・・モシャス
ミスト・・・むしろわざと部下殺させてるだろ
ハドラー・・・アークデーモンの盾

尊敬に値するのはフレイザードぐらいだな

90 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 12:36:23 ID:???
ワニの一人称が、俺様の時があったw


91 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 13:46:22 ID:???
>89
ネタにマジレスするのも何だが、フレイザードが爆弾岩どかしたのは
自分がメガンテに巻き込まれるの防ぐためな

92 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 13:55:58 ID:???
フレイザードって魔王軍としてはかなり優秀な部類だよね。
変に情に流されたりしないし、ただひたすら敵を倒すことだけで
情け容赦ない。
ただ産まれたてでレベルが低すぎたのが残念。

93 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 14:31:27 ID:???
フレイザードの結界って魔王軍連中にも効果があったんだろうか

94 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 14:35:44 ID:???
>>93
ないだろw

95 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 14:56:53 ID:???
氷炎魔団は層薄そうだし(所属モンスター10種類もいないんじゃないか?)その分結束も強いのかもな

96 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:23:13 ID:???
もしフレイザードがもっと修行を積んで、メドローアを使えたら、
魔王軍でもトップクラスになれただろうに。
出てくるのが早すぎた。

97 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:25:57 ID:???
フレイザードを量産して、メドローア使用可レベルまで培養できないかな?

98 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:28:39 ID:???
>>92
自分の情には流されているので不適当

99 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:34:53 ID:???
>>88
ある意味作者の言い訳みたく見える罠w


100 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:51:25 ID:???
まぁ自分の名誉欲とか出世欲とかの自身の情には正直だよな>フレイザード

それさえなければ、ハドラーを立てつつ援護したりしてヒュンケル撃破出来たし、
(ヒュンケルがいなくなった事で空技解説&指導・核石弱点説明役が消去&ハドラー健在で)
ダイ一行を難なく撃破→魔王軍勝利で終わった可能性がある
(竜騎士目覚める可能性もあるがミストいるし)

そう考えるとある意味フレイザードの個人的欲望が、
バルジ魔王軍全面敗北の理由の一つであったかもしれない


101 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:54:36 ID:???
この前、久しぶりに読んで思ったんだけど、
原作がどこまでやるかってのも色々あるんだな
ヒカルの碁は原作者の人に絵心があって、
コマ割りや構図まで完璧に描いてたけど、
この漫画の原作は文章だけで、相当苦労したみたいだ
ネームをまる写しするだけの人を漫画家と呼ぶのかって前から疑問だったけど、
稲田さんは立派な漫画家かなって思った

102 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 15:59:55 ID:???
>>101
「想像を絶する姿!」だっけ?w

103 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 16:11:36 ID:???
>>101
「50mはあろうかという巨人が船をわしづかみ!」w
「無数の魔物の大群が襲いかかる!!」とかもあった気がw

104 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 16:33:06 ID:???
怒っていいだろw

105 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 16:43:30 ID:???
「この世のものとも思えない一撃!!」だったと思う。

106 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 16:57:05 ID:???
>>40
英訳とか、無茶苦茶難しそうだよな。物凄く長くなる。

107 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 17:00:04 ID:???
>>100
そこがフレイザードという事で
上手くコントロール出来ればいいが、出来なければ組織にとっては色々な意味で致命的になる存在
それがフレイザード


108 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 17:53:55 ID:???
            【ヒュンケル】  【フレイザード】
                ↑       ↑
              生意気    反抗期
                  \    /
【ミスト】          なめてる なっちゃいない 
  ↑               ↓  ↓
手に負えない――捨て駒→【ハドラー】←踏み台――信用できない
                   ↑  ↑            ↓
              眼中にない 普通        【ザボエラ】
                 /     \
            なにこれこわい さぼり魔
                ↓       ↓
              【バラン】    【ワニ】


これは心休まらない

109 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 18:16:59 ID:???
>>103
鬼岩城は作画に苦労したって話があった気がするけど、
作画そのものと作画指示と両方で苦労したって事か

110 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 18:23:37 ID:???
ヒカルの碁の原作みたいに、コマ割やら構図まで書いてもらってたとしても
鬼岩城編は大変だったろうなあと思うのに、文章のみだもんな…

確か銀英伝の作者も「「地平を埋め尽くす50万の大軍」とか小説で書くと1行ですけど、
アニメではどうすんだよって感じでしたねw」って言ってたな
文章書きは絵描きに申し訳ないと言いつつも、作画に苦しむ様を内心ちょっと面白がってる気がしてならないw

111 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 18:53:03 ID:???
>>108
ハドラーは最初っから一軍団長くらいにしとけばよかったような気がする。

112 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 18:59:42 ID:???
ラーハルトに槍教えたのバランなのか?

113 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 19:01:20 ID:???
普通に魔族の親父だろ

114 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 19:35:11 ID:???
親父は早死に

115 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 19:45:19 ID:psCUVm3S
ラーハルトはわしが育てた

116 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 19:56:03 ID:???
モルグは死んでないよ

117 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 19:56:54 ID:???
魂の貝殻って便利だよな

118 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 20:37:17 ID:???
>>111
ハドラーはむしろ上司がいない方がいい仕事する。

119 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 21:23:15 ID:???
>>112
ジャンプ漫画的には田舎で友達もいなくて遊び方も分からないから
アラレちゃんみたいに小枝を拾って何かをつついて遊んでいたのが始まりとか。

120 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 21:47:52 ID:???
作中一度もなかったがブロキーナ老師がグラサン外したら
威厳のある凛々しい目なんだろうな。

121 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 21:53:02 ID:???
その威厳のある面構えで、あの戦い方をされたらフク自信がある

122 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:03:33 ID:???
>>120
案外
「このブロキーナ、生来目が見えん!」
だったりして。
見えないブーメランには、苦戦するかもしれんが。

123 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:07:11 ID:???
それなんて三面拳最後の男

124 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:11:03 ID:eGrk0ot6
>>95
氷炎魔団って
炎か氷攻撃に特化している奴らの集まりだから、層が薄くなるのは当然だよなあ(爆弾岩は例外として)
もし今の時代に連載されているなら、魔界から連れてきたと言ってれんごくまちょうとかがいるのかもしれんが

それに比べ、おっさんの百獣魔団の層の厚さは凄い
じごくのハサミとキャットフライ、あばれザルの群れだけで当時のダイ達を完封できそうだ

125 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:16:36 ID:???
>>124
フレイ「作戦会議するから、幹部は会議室に。全部隊は広場に集合させとけ」
部下 「おいすー」

(数分後)

フレイ「あれ?お前だけ?」
部下 「氷部隊長と炎部隊長は対消滅しました」
フレイ「なにそれこわい」
部下 「氷・炎部隊の兵たちも同じく」
フレイ「なにそれもこわい」

126 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:24:52 ID:???
フレイム・ブリザードはギズモらと同系統ってことで、氷炎は魔影の一部くらいで良かったな
そういや、ようがんまじん、ひょうがまじんは出てきたっけ?
確か3モンスターだから連載時にはすでにいたはずだよな

127 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:29:40 ID:???
爆華散かました後のフレイザード姿は痩せちゃいるもののまじんっぽい

128 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 22:32:39 ID:???
>>122
そういえばそうじゃん!

生来目が見えないくせにブーメランに苦戦してやがった!!

129 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 23:03:29 ID:???
ゴーレムがいたらどの軍団なんだ

130 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 23:36:52 ID:???
魔影っぽい。

131 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 23:44:46 ID:???
ゴレーム

132 :愛蔵版名無しさん:2010/05/22(土) 23:48:22 ID:???
竜の騎士最強の打撃技は頭突き

133 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 00:17:50 ID:???
同時に紋章閃を使うことで威力は5倍以上に!

134 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 00:18:38 ID:???
>>125
むしろちょうどいいバランスのやつら同士がたまたまいて
合体して全身メドローアの化け物誕生しそうな

135 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 00:51:35 ID:???
なにそれ
着地した瞬間地面が消滅していって、地上を突き破って魔界へ落下して・・・
その後の彼を知るものはいない・・・、ゴクリ

136 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 01:08:41 ID:???
>>88
>「たとえ 生き恥をさらし 万人にさげすまれようとも 己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…」

まさにザボエラのことじゃねーか・・・

137 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 01:15:57 ID:???
重力にひかれ、マントルを突き破り・・・


その瞬間…世界が輝いた…!

138 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 01:24:42 ID:???
>>136
確かにそうだなwwww
信念を貫いた結果が最強のゾンビとちょっとしたアバンストラッシュ気分・・・
一体どこで差が付いたのか

139 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 02:02:07 ID:???
慢心、環境の違い

140 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 02:26:17 ID:???
>>136
天才現るw

よく考えると、ザボエラは少なくともワニには悪いコトしてないよな。


141 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 02:38:05 ID:???
というか魔王軍には全くそむいていないw

142 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 03:17:25 ID:???
>>137
どういうことなの・・・

143 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 05:19:44 ID:???
>>128
スレ違いな上になんつう今更なコメントだ。

ちなみに続編に出てきた次世代の月光は生来眼が見えんのに保護色で敵の目を惑わす。

144 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 06:13:36 ID:???
>>140
つーか命の恩人

145 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 06:21:08 ID:???
おっさんは危なく超魔生物の実験に使われるところだった

146 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 08:15:13 ID:???
そっちの方が活躍できたかもしれない

147 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 08:15:44 ID:???
呪文使えないじゃんw

148 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 08:19:56 ID:???
どの道ワニは呪文使えない。

149 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 09:15:46 ID:???
もとから呪文使えないやつを材料にしとけば問題なかったんだな。

150 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 09:17:30 ID:???
>>149


151 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 10:42:53 ID:???
もういっそ超鰐生物ってことでいいよもう

152 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 11:05:13 ID:???
鰐を超えたところでどうにもならない

153 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 11:09:21 ID:???
直立歩行できて人語を解せる時点でワニを超えてるだろ
高望みすんなワニの分際で
身の程を知れよ

154 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 11:53:23 ID:???
おっさん「俺だってドラゴンに生まれたかった」

155 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 12:10:39 ID:???
お前はワニだ
泥にまみれろよ

156 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 12:26:30 ID:???
もしおっさんがドランゴ並みだったら…

157 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 12:35:15 ID:???
というかよくおっさん程度の実力で軍団長なんかなれたな。
一モンスターのヒドラとかドラゴンより弱そうなのに。

158 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 12:51:05 ID:???
おっさんを蘇生液に浸からせたのはおっさんの細胞を採取するためだろ

159 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 12:52:15 ID:???
統率力があったんでしょ
ドラゴンは強いけど獣に近いし

160 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 13:00:11 ID:???
>>158
あれドラゴンボールのメディカルマシンのパクリだよなw

161 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 13:21:06 ID:???
>>360
ああいう治療装置は、昔から描かれている
別にドラゴンボールがオリジナルではない

162 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 14:32:46 ID:???
鎧化(アムド)ってダイ大の造語?

163 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 14:37:57 ID:???
>>162
武装(アームド)をもじったんだろ

164 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 14:41:35 ID:/RSY74sX
賢いな

165 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 14:48:34 ID:???
アニメ最後まで放送して欲しかったお…

166 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 14:55:11 ID:???
>>162
安藤

167 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 15:54:12 ID:Ic11i4pz
ああ〜ここに来て
また読みたくなった
もうほとんど話の内容覚えてないが
ポップがカッコイイんだっだっけ?

168 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 15:58:10 ID:???
おっさんがかわいい

169 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 16:36:54 ID:???
>>161
スターウォーズとかスタートレックの頃からの伝統だよな

170 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 19:08:51 ID:???
>>156
考えてみればテリーさんほどのネタキャラもちょっといないよな
おっさんもワニの癖してほかの人間以上に人間くさいプライドあるし
ポップもヘタレだったからこそ敵味方問わず多くの人物から
数々の賞賛や罵倒、薫陶を引き出せたわけだし
ジョジョのポルナレフもだけどいなかったらもっと重苦しく
つまらない話になってたのは間違いないね
テリーさんなんか「俺をこのまま置いていくつもりか」だしなあ・・・
ノヴァだってまだ意地を見せてるのにこれは酷過ぎるよ青い人w

171 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 19:28:17 ID:???
日本語でおk

172 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 22:01:09 ID:???
後半でレオナのおっぱい出したのは人気回復のため?

173 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 22:06:55 ID:???
あのころそんな人気なかったの?

174 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 22:07:13 ID:???
ほとんど最後じゃないか。

175 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 22:14:32 ID:???
がっかりおっぱいだったしな・・・

176 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 22:34:40 ID:???
読者へのサービスというよりはおっぱいが描きたくて描きたくて仕方が無かった人へのサービスではないだろうか。
ビィトではその病気が悪化してジャンプとしての限界を超えそうになって筆を折ったとか。

アニメのポアラのおっぱいは服がはち切れそうで、それでいてやわらかそうで、本当に良かったなあ。

177 :愛蔵版名無しさん:2010/05/23(日) 23:37:25 ID:???
今稼働中のドラゴンクエストバトルロードっていうアーケードゲームで
ダイ大の技使われてるんだな
ギガブレイクなんてポーズまで同じじゃないか・・・しかも使用キャラはロトだし

178 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 07:08:44 ID:???
>>175
色(トーン)がついてるかどうかだけで全然興奮度が違うもんなんだなあと
寧ろ目から鱗が落ちた思いだったよ

179 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 07:38:41 ID:???
>>177
バトルロードだとアリーナが烈華閃光拳に似た名前の技も使うよ

家庭用最新作のモンスターズジョーカー2だとこれだけダイ大発祥の技が出てたりする
・ベタン
・ベタトロン
・グランドクロス
・ギガブレイク
・メドローア

180 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 08:00:16 ID:???
エロ視点ではダイ大に期待してなかったから特に問題なかったかな

181 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 19:53:41 ID:???
胸は見せないが股間は見せるワニさん

182 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 21:24:47 ID:???
性器じゃないから恥ずかしくない

183 :愛蔵版名無しさん:2010/05/24(月) 21:35:51 ID:???
あの時はチウだったから良かったけど
おっぱいぽろりのレオナだったら…

184 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 00:46:21 ID:???
レオナに抱えられた瞳に入ってたヤツは、
レオナのおっぱいを至近距離から超ドアップで見たんだよな

185 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 00:48:12 ID:???
ギガブレイクってかっこいいけど、見た目ほど威力高くないよな
ワニでさえ2発耐えたし

186 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 01:46:04 ID:???
ワニを基準に考えると、
初期ダイのアバンストラッシュ > バランのギガブレイク×2
になるんだよな。
ワニが修行してHP倍増していたとしても、=になるだけ。

187 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 01:49:50 ID:???
実は鎧の性能が密かに十倍になっていた

188 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 02:03:21 ID:???
>>184
夢を壊して申し訳ないがアレ外は見えないんじゃね?
チウが周りの会話からカラミティウォールの範囲内と知って
うろたえてた希ガスw

189 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 02:52:21 ID:???
>>188
瞳になったら動けないけど見る事はできると
バーンが言ってないか?

190 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 02:58:56 ID:???
元々ダイの無残な姿を見せ付ける為の瞳化だからな。

191 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 05:11:19 ID:???
>>186
防御に全エネルギーを使っている時と、カウンターで決められた時で
技の威力が違うのでは

192 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 07:06:09 ID:???
クロコダイン「ドルオーラで来い」

193 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 07:49:13 ID:YTgtru10
無防備と大防御状態を一緒に考えるなんて
完璧ではないにしてもベホマ受けてたし

194 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 13:58:19 ID:???
おっさんは元不死騎団長
最初からヒュンケルと割と友好的なのもその縁のため
てかザボエラ以外魔王軍の団長クラスって皆割りと不死身だよな・・・w
ハドラーは1回ヒュンケルに殺されても復活したし
ミストは秘法でチート状態だしバランは打たれ強いし
フレイザードも弱点が極端に小さいから命中率悪い相手なら実質不死身だし・・・w
ザボエラも寿命だけは長かったなw

195 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 14:29:16 ID:???
フレイザードって、空の技という致命的な弱点があったから負けたけど、
そもそも空の技って、ダイとアバンとヒュンケル以外に使える奴いないんだよな。
この3人以外ならほとんど無敵じゃねえのか?

196 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 14:47:50 ID:???
要は核に当たりさえすりゃ勝ちよ、当たればだけどw
攻撃力は高くても範囲攻撃に乏しく回避率は高いけど防御力低い人とか
対フレイザードはかなり苦戦するだろうな
いくら石ころでも手数が違いすぎて避け切れないしそのうち死ぬ
メドローア覚えてもし爆花散中に詠唱完了出来たらシャレにならんなw

197 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 14:52:02 ID:???
ちょっと道ばたの石ころの振りしておけば、核を狙われる可能性も減って倒すのは至難になるだろうな
ただオリハルコンは壊せそうにないので、ヒムあたりだと千日手になりそう
アルビナスはニードルサウザントで何とかなるか
フェンブレンは下手に体当たりすると自分が死ぬ

198 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 15:33:36 ID:???
てか、石ころの打撃程度じゃ、おっさんにはたいしたダメージならなそうなんだけどな・・・

199 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 15:37:49 ID:???
刃物とか先端の恐怖症な自分には、フェンブレンに勝てる気が一切しなかった

200 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 15:54:06 ID:???
鋭くなってるけど、焼きが入ってるわけじゃないしヒムみたいに魔法込めるわけでもないから
大して強くないよ

201 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 16:13:27 ID:???
>>198
いや、石ころも油断ならない。
無数の石ころがぶつかってくればいつかはおっさんの体力が落ちてやられる。
おっさん一人じゃどうあがいてもフレイザードには勝てない。


202 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 17:27:22 ID:???
>>198
1発で死んだらそれはそれで吹くだろwww
何百発も貰ったら間違いなく死ぬし弱った頃合見て
本体に戻って五指爆炎弾でフィニッシュしてもいいんだし
基本的に空技無しじゃまぐれ当たりでしか勝てないだろ

203 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 17:33:20 ID:???
>>198
炎の石だから火傷します

204 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 19:03:58 ID:???
>>201,202
いや、勝てるとは思ってない。
フレアボムズなら普通に効くと思う。
ただ、石ころじゃ何百発当てても死なない気がする。

205 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 19:19:33 ID:???
氷炎爆花散と弾岩爆花散の違いは?
氷炎の方は光るだけ?

206 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 19:22:25 ID:???
HP制だから、わずかでもダメージ食らうなら、いずれは死ぬよ
おっさん回復手段ないしな

207 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 19:37:50 ID:???
ギガブレイクを2発食らってもヒビしか入らない獣王の鎧が最強

208 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 19:39:20 ID:???
ツインソードピニンング食らって死なない奴居るのかなw
ギガブレイクより強そうだろ

209 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 20:23:49 ID:???
バーンなら片手で止めそう

210 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 20:39:49 ID:???
>>206
誰かさんのHP1無双とか見てるとHP制って何なんだって思うけどな

211 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 20:53:58 ID:???
おっさんはボストロールみたいに、自動回復してそうだけどな。

212 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 21:09:53 ID:???
おっさんは地味に自動回復があるんだよきっとw

213 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 21:14:12 ID:???
ダイの剣にベホマかけて鞘に納めたら
マホイミの魔法剣になるのかな・・・

214 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 21:21:04 ID:???
ぶっちゃけ環境を利用したり自分な有利な状況を作るのも実力のうちだから
海中戦でのバランはフェンブレン以下と言われても文句言えないよな

215 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 21:31:01 ID:???
アバンやポップならマホイミそのものを習得出来そうだよな。。。

216 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:04:59 ID:???
ポップはともかくアバンじゃ無理そうだな。
僧侶としてのレベルも高くなさそうだし、それを補う魔法力も不足してそう。
僧侶という意味じゃポップだって出来ないと思う。

217 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:06:53 ID:???
海中でバギ使う事にダイは驚いてたけど、そもそも海中で真空状態というのはどんな現象が起きるのか。
教えてください、エロい人

218 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:10:53 ID:???
>>214
大きい目標のために、小さな目標を小さい力でこなそうという気持ちも分かるが、
それで大きな目標に支障をきたすのはいただけないところではある。
てか、竜の騎士にそこまでの油断を与えて大勝負を仕掛けたフェンブレンは評価されるべき。
作中の奴らの評価が辛すぎる。

219 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:11:45 ID:???
地中からいきなり出てくるってのはフレイザードもやってたよな

220 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:18:49 ID:???
フレイザードも、ボスは塔の最上階にいるべきという油断を誘って
マァムを殺せたかもしれないから、決して頭は悪くないよね。
助っ人が多すぎたのと、助っ人を止められない他の軍団のせいってだけで。

221 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:31:41 ID:???
強い奴ほど油断や慢心するんだよな
中ボスクラスや弱い奴は全力であらゆる手段を駆使して勇者を倒そうとしてるのに

ダイを殺しに来たザボエラへのあの処分はあんまりだと思うの

222 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:39:17 ID:???
強い奴の慢心って、結局は最終目的に対しての、目の前の問題の対処の仕方って感じ。
バランだって最終目標がバーンじゃなくてフェンブレンだったら油断は決してしないだろうし、
その後のハドラーにだって油断しないだろう。

バーンは最終目的は地上消滅だから、自分を囮にして人間の味方をする強い奴を
バーンパレスに閉じ込めるって対処をした。自身の強さに対する驕りはあったけど。

223 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:39:36 ID:???
前線に出れば出たで「居場所がなくなってきたのだろう」だからなw

224 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:43:04 ID:???
ザボエラとフレイザード悪者にされすぎw

225 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:44:00 ID:???
>>222
ヒュンケルもバラン戦に備え余力残すのをやめたら
ラーハルトの攻撃避け出したんだっけw

226 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 22:46:01 ID:???
>>224
むしろ幸せじゃね?そいつらが正義扱いされても困るし。
どっちつかずの方が哀れ。

227 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:03:18 ID:???
>>224
むしろああいう救いようの無い奴らがいた方が物語は面白い
フレイザードが
「オレは戦うのが好きなんじゃねえ 勝つのが好きなんだよオオォォッ!!」
とか言いながら弱くなったダイに蹴り入れてる辺りは
清々しいほどの悪党っぷりにむしろ笑った

228 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:12:43 ID:YTgtru10
俺は仕事が好きなんじゃない
もらえる給料が好きなんだよ

座右の銘

229 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:16:43 ID:???
>>217
詳しい理論は研究者が軍事利用を恐れて資料を全て処分して死んだので分からんが水中にある酸素を破壊すると
物凄い泡が立ちこめてゴジラですらあっと言う間に骨だけになってしまう。

230 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:18:44 ID:???
>>228
大河原邦男、乙。

231 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:27:31 ID:???
俺は女が好きなんじゃない
おっぱいが好きなんだよぉぉぉぉぉ


232 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:29:44 ID:YTgtru10
男のおっぱいでもいいのかよっ

233 :愛蔵版名無しさん:2010/05/25(火) 23:32:47 ID:???
「オレはニートが好きなんじゃねえ 仕事がねぇんだよオオォォッ!!」

234 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 00:21:19 ID:???
俺は大ダイが好きなんじゃねえ おっさんが好きなんだよおおっ

235 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 00:30:55 ID:???
逆だ

236 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 00:37:49 ID:???
俺は漫画が好きなんじゃねえ 本が好きなんだよおおっ

と言ってヲタっぽさを隠せるかもしれない

237 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 01:54:26 ID:???
モンスター系と人間の違い
モンスター〜生まれたときから能力は高い。しかし成長の限界は高くない
人間ー生まれたときは弱い。修行次第で成長の限界が高い
モンスターがレベル最高30までしかあがらないとすれば
人間は99まであがる
その違いかもな クロコダインと仲間のレベルさというものは

238 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 02:03:05 ID:???
おっさんはレベルアップできないNPC。DQ4じゃお世話になったろ
10Gで生き返らせられるのが取り柄だが、漫画的には死ぬ→蘇生のコンボは命が軽くなるから
やられ役というかたちになったんだよ



239 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 02:14:19 ID:???
>>220
禿同、ああいう先入観を利用した不意打ちって1歳とは思えない手腕だよなw
それにあれだけのポリシーや哲学、思い切りの良さや使命感もあるし
団長だけあって大した人物だよなフレイザードも
メダルを捨てて新たな栄光の戦いを挑む所とかある意味主人公らしくてグッとくるぜw
ザボエラにしてもザボエラなりの生き方があって
しっかり相応の罵倒や屈辱も味わってるし人物が卑劣でも否定しようって気は起きないね

240 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 02:22:51 ID:???
フレイザードは確かに最高の戦士だな
騎士道だか武士道かぶれを、戦士としての誇りとか言い出す奴とは違う

241 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 06:21:36 ID:???
フレイザード株、急上昇

242 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 07:51:57 ID:BBn4ji/e
このスレは氷炎魔弾に占拠されました

243 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 07:59:55 ID:???


244 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 08:01:48 ID:BBn4ji/e
西ヲタですみません

245 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 08:04:39 ID:???
>>216
マホイミは相当グロ魔法だろうな
バスタードに出てきたベノンみたいな感じか

246 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 08:14:48 ID:???
おっさんの場合は修行とかほとんどできなかったのが原因なんじゃ…
おっさんと同程度の修行期間しかなかったらダイを初めとしてほぼ全員戦力外だぞ

247 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 09:11:30 ID:???
作中で武闘家にクラスチェンジして一から鍛え直したマァムと比べれば、修行期間だけの問題ではないと分かるだろう

248 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 11:20:53 ID:???
ヒュンケルとおっさんは駆け付けるの早すぎだろ
ダイ達を先に行かせて、フレイザード戦の最初にはいるし

249 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 11:23:54 ID:???
それは俺も思った。
同じ理屈でバラン戦のヒュンケルポップも早すぎる。

250 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 12:31:20 ID:???
>>246
修行も量より質だろ
おっさんもマトリフやブロキーナのような
素晴らしい師に恵まれていれば…
自己流だとダメって某ヤムチャさんとかぶるなあ

ところで最近マロンの恋愛雑談スレが
結構面白いことに気づいたw
あまり恋愛について話してないけどいいのか

251 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 12:48:43 ID:???
無刀陣発展型のカウンターは、マァムが取得すべきだったよな。
武道家の立場がない。

252 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 13:00:27 ID:???
おっさん=花山薫
修行を女々しいと断じる超雄度!!
持って生まれた力だけで戦い抜いたことを誇れ

253 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 14:50:29 ID:???
フレイザードがもっと修行をつめばメドローアも使えた。
最強の魔王軍の戦士になれただろうに・・・。不憫だ。

254 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 15:19:12 ID:???
使えたかどうかは分からない

255 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 18:58:28 ID:???
あのメダルは元々フレイザード用なんじゃねーの?
他の面子じゃ似合わないし取れないだろ。

256 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:06:12 ID:???
>>253
へたすっと自分全部が対消滅しそうだ

257 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:07:48 ID:???
>>255
似合うかどうかはともかく
バラン 竜闘気
ヒュンケル 不死身
ミスト 凍れる時の秘法
おっさん 耐える

ザボエラ以外は取れそう

258 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:40:06 ID:???
ザボエラもマホプラウス応用すればなんとか…

259 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:42:00 ID:???
あの時のヒュンケルは武装してたから、炎は全く影響なかったような気もする。
鎧で防げる以上の炎でもなさそうだったし。

260 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:43:37 ID:???
つーかあれバーンのメラだし。
カイザーでも一発なら防げる鎧だから無問題だろ。

261 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 19:47:47 ID:???
まぁマグマに浸かって生きてる人ですから

262 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:13:01 ID:???
>>259
てか「忠誠心」を試す試験だってのに、炎無効の鎧着て合格してどうなるよ。
暗算の試験に電卓使って合格して、「俺、暗算得意なんだ」なんて言ったらただのアホだ。
ヒュンケルとバランは良く自重したよw

263 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:29:25 ID:???
そりゃそういうことになるのかな?
試してるのは能力じゃなくて覚悟とかなんだろうし
最初に掴んだフレイザードは切り込み隊長って
肩書きがやっぱり似合うのかもな

264 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:42:59 ID:???
フレイザードは戦士としては優秀だろうが、軍団の指揮官には向いてない気がする
小部隊指揮官として後先考えず暴れるのが最も実力を発揮できるのではなかろうか

265 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:44:14 ID:???
要するにクロコダインとフレイザードのコンペティションだったんだなw
氷側で取ったのは正直エラいと思う

266 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:47:17 ID:???
>>265
炎側で取ったよ。それでも熱で氷側の大部分が溶けちゃった。

267 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:50:20 ID:???
フレイザードは下手すると、コア半分溶けた可能性あるよな。
ザボエラがセーフなら、一番命がけだったかも。

268 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:55:29 ID:???
魔王軍には指揮官どうこう以前に、戦術が存在しないしな。
隊列も組まなければ、白兵戦・援護射撃・救護班等々の基本もない。
どの軍も基本力押し(妖魔のみ多少戦術があるかも)。
所詮バーンが面白半分に作っただけだから、指揮能力はいらないんだと思う。

269 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 20:58:41 ID:???
ダイの世界のアークデーモンはイオナズン使えナスですか?
なんかザコキャラが全然て感じだよね、この漫画。

270 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:04:44 ID:???
>>268
それをいうならハドラーこそがその戦術を立てる指揮官ってことだったんだろう。
どこの国への配備を見ても、力押しで何とかなる布陣で対してる。

全体的に弱い百獣魔団は弱いロモスに、
死者+魔法無効の鎧な不死騎団はパプニカに、
天候にあまり左右されないorパワーアップな氷炎魔団は北国のオーザム
攻撃あるのみな超竜軍団は、要塞都市のリンガイア
物理攻撃があまり効かない魔影軍団は、騎士団が強いカール

ちゃんと全ての軍団が機能できるようにしてるんだよ。きっと・・・

271 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:15:47 ID:???
ハドラーが凄いのは、他の魔王軍が一顧だにしない人間のサミットを警戒したこと。

272 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:22:19 ID:???
自分の弱さとか認めて時間稼ぎを頼んだのは男らしかったな
引き受けたミストバーンもかっこよかった

273 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:23:28 ID:???
>>250
おっさんは体のつくりが他の連中と違いすぎるから、
ヘタに人型のやつが指導してもあまり効果はない

ってことにしとこう。

274 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:32:23 ID:???
>>269
北斗の拳のモヒカンと同じポジションだなw

275 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:36:33 ID:???
ザコで目立ったのは初期のライオンヘッドくらい。

276 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:45:22 ID:???
キラーマシーンなめんな

277 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:48:21 ID:???
>>275
あのモンスターのベギラマってどう考えてもおかしい威力だったよね
ハドラーのベギラゴン以上に強そうに見えた

278 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:48:38 ID:XCfuRkoA
笠井晶水が描いたダイの大キャラ絵みたい


279 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 21:59:02 ID:???
ライオンヘッドにびびったポップが
オッサンに向かっていくって凄いことだろな

280 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 22:18:40 ID:???
空飛んで挙句の果てに強力な魔法を使ってくるライオンとか
冷静に考えると恐ろしいってレベルじゃねーぞ

281 :愛蔵版名無しさん:2010/05/26(水) 22:37:31 ID:???
>>279
そんなポップが、超魔ザムザに向かっていくチウを見て、
「おれにあれができたか!?」って自問自答してるシーンは凄く好き
充分強くなったし勇敢にもなったけど、修行時代を思い出してチウに感情移入するのがいい。

282 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 01:59:07 ID:???
>>270
なぜワシの名前を出さんっ!

283 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 02:12:07 ID:???
初期にレオナがダイに対して「魔法できないのー?ひとっつもぉ?!」みたいに言っているが、
一般市民でもメラやホイミくらいならボンボン使うものなのか?



284 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 02:20:37 ID:???
ハドラーと6軍団長の関係よく話題に出るけどさ。部下に恵まれないとか何とか
ハドラーは自前の軍団持ってなくて、軍団長を取りまとめるだけだし
会社でいったらハドラーは次長、6軍団長は課長みたいなポジションじゃないの

285 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 02:35:40 ID:???
別に自前のじゃなくても、上からつけられたら部下は部下だろう
むしろ自前じゃないから苦労してるんだし

286 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 02:45:49 ID:???
魔軍司令はあくまで中間管理職
個々の能力ならそれをはるかに上回る…!

ミスト→そもそもバーン
バラン→神が造った超戦闘生命体竜の騎士
ザボエラ→魔力(知略?)
フレイザード→???
ヒュンケル→剣技(ハドラーは剣を使わないが…)&暗黒闘気(本家ミストも及ばない説)
クロコダイン→腕力?

287 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 02:50:53 ID:???
>>274
おいおい北斗のモヒカン(それに順ずる存在も)はむしろ北斗の顔だろw
貴重な種もみを無駄に消費する刹那的なモヒカンとか
名前が無くても有名な汚物とか何の罪も無いのにケンシロウに惨殺された
水場の番人とか高い忠誠心で決して口を割らなかった修羅とか
彼らの存在なくして北斗は成り立たんのだぜ・・・
ケンシロウは暗殺者としてもツッコミ芸人としても優秀

288 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 04:00:07 ID:???
クロコも様じゃなくて、ハドラー殿って言ってたし
一応の取りまとめ役ではあるけど絶対の上下関係があるわけではないんでないの

289 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 04:22:10 ID:???
>>286
フレイザードは敵陣に切り込む度胸とかじゃないかな
ハドラーもほら、保身を考えるくらいビビリなところがあるから

ハドラーが魔軍指令って言うのは、
総合的な能力と、かつて魔王として人間に挑んだ
経験も買われているんじゃないかと思う

290 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 04:40:05 ID:???
>>288
なんせヒュンケルに不覚を取った、仮に勝っていても絶対的優位とは
言い難い力量差でしかないな。バランに至っては勝ち目なんぞ無いし
おっさんやザボエラとも割りと対等な関係かもって思うとちょっと微笑ましいなw

まあハドラーにとって一番繋がりが深いのって人生そのものを大きく変えた
ザボエラなんだろうけどな、策略巡らす時も唯一相談できる奴だしw
一番卑劣な奴と一番深く関わって真の武人に目覚めると言うのも
人生の予測不能な一面を現してるもんだなしかしw

291 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 06:20:03 ID:???
>>270
鰐の部下の鷲って名前何だっけ?

292 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 06:57:47 ID:???
ガルーダ

293 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 07:17:03 ID:???
>>291
ガルダンディー

294 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 09:04:50 ID:???
>>「こいつ」

295 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 18:19:08 ID:???
オリジナルの要素が強いのに
ドラクエの世界観を少しも損なってないのが凄いね。

296 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:07:30 ID:???
でもドラクエで空の上を飛ぶ要塞がラストバトルのステージというのは今まで無かったんじゃないか?
7までしか知らんけど。

ここはどっちかというとFFっぽい気がする。

297 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:17:03 ID:???
>>290
でもハドラーは最後の方で、
「俺のことを一番理解してくれたのはお前かもしれんな、ミストバーン」
てなことを言ってたように、ミストを持ち上げてるけどね。
ザボエラに関しては、処刑を勧める親衛騎団を止めただけ。


298 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:23:10 ID:???
流石にダイを倒そうと出撃しただけで処刑は酷いと思った。
投獄すら行き過ぎた処置だろ。ヒムにちょっとひねられたぐらいで帳消しだよ。

299 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:42:23 ID:???
命令違反は厳罰が当たり前だろ。

300 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:43:42 ID:???
>>298
いちお軍だから

301 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 20:44:16 ID:???
そうだな
事前に「手出しをしてはならん」と通達していたのであれば。

302 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:07:27 ID:???
1 名前:まっちょつるぎφ ★[] 投稿日:2010/05/21(金) 21:06:06 ID:???
2010.05.21 キャスト&キャラクター情報発表!
デジモン新シリーズ「デジモンクロスウォーズ」の放送が、TV朝日系全国ネットにて7月6日(火)よる7時27分〜に決定!
デジモンクロスウォーズではデジモンたちの司令官・ジェネラルが持つデジモンクロスローダーでデジモンたちが合体!
この合体によって強大なパワーをもつデジモンが誕生するぞ! 

●スタッフ
プロデューサー : 松久智治(テレビ朝日)
            櫻田博之(東映アニメーション)
シリーズディレクター : えんどうてつや
シリーズ構成 : 三条 陸
キャラクターデザイン
/総作画監督 :: 浅沼昭弘
美術デザイン : 行 信三

●キャスト
工藤タイキ : 高山みなみ シャウトモン : 坂本千夏
陽ノ本アカリ : 白石涼子 剣ゼンジロウ : 岸尾だいすけ
蒼沼キリハ : 草尾 毅   天野ネネ : 桑島法子
ドルルモン : 櫻井孝宏  スパロウモン : 菊池こころ
モニタモン : 丸山ゆうこ タクティモン : 島田 敏

引用元:デジモンクロスウォーズ 公式サイト 東映アニメーション
http://www.toei-anim.co.jp/tv/digimon_xw/

関連スレ
【アニメ】デジモンクロスウォーズ 「最強メンバー」と高山みなみが太鼓判 関連商品10月発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274353892/


三条さんの本職知らんかったわ

303 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:20:23 ID:???
>>302
今は仮面ライダーやってるしな>三条氏

304 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:25:38 ID:v2pCYu7E
>>301
ダイ抹殺は大魔王からハドラーに勅命が出てなかったっけ?

305 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:26:10 ID:???
命令無しに勝手に攻撃始めていい軍隊とか有り得んわ。

306 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:29:08 ID:???
>>304
ハドラーに出ているんだから、ハドラーが指揮を執り命令を下すという手順が必要なんだよ

307 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:32:09 ID:???
ザボエラはゲームの魔物をじゃんじゃん投入してくれる
ある意味ドラクエ性の販促課長

308 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:36:17 ID:v2pCYu7E
>>306
だから301にそう言ったんだが。

ハドラーも5軍団でダイ達リンチにするつもりがヒュンケルに勅命が出たせいで
他の4軍団長に謝罪して、取りやめてるよね。

309 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 21:54:10 ID:+O3Vxaxs
>>296
ラスダンでは無いけど、バーンパレスはロマサガ2の浮遊城やFF6の魔大陸みたいだ

310 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:01:54 ID:???
>>308
だからハドラーがザボエラにダイに手を出すなってちゃんと言わなきゃ、
暗殺するためのザボエラとの共同作戦がまだ残ってるってことじゃね?

勅命を受けたハドラーの命令で暗殺だから、新たにハドラーの「止める」命令がなきゃ
ザボのダイ暗殺は勅命に沿ってる。

311 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:03:39 ID:???
そもそもザボエラがダイを殺しに来た場面は、
ポップがチウを見殺しにすればどうということはなかったと思う。

312 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:21:18 ID:???
>>305
バラン様なら笑って許してくださるさ

313 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:26:44 ID:???
ガル・・・

314 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:38:35 ID:???
バランは激怒してたけどちゃんとハドラーの許可を得て出撃しようとしてたな

315 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:52:57 ID:???
そういやバランとめるときに「大魔王からの信頼回復のために自分がやる」とか、
出世のライバルと思ってる割には言いにくいことをはっきし言ってたよな、ハドラー様。
なのにザボエラには勝手に動いて殺していいとは命令していないだろうな。
暗殺騒動のときに自分のサポートをしろと命じただけで。

316 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 22:53:53 ID:???
>>310
ダイ暗殺に失敗した後ハドラーを超魔生物に
改造しろってハドラー自身に命令されて遂行してるじゃない。

317 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 23:09:52 ID:???
>>295
めちゃくちゃそこなってると思うぞw
呪文以外はもはや別物とファンロードでもつっ込まれてた。

318 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 23:32:55 ID:???
ファンロードwwwww

319 :愛蔵版名無しさん:2010/05/27(木) 23:43:41 ID:???
なつかしいなおいw

320 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 00:34:20 ID:???
竜の騎士の戦いは完全にドラゴンボールの世界になっていたな。
まああの時代はドラゴンボール一作でジャンプ支えているような時代だったし。

321 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 00:51:11 ID:???
まぁ確かにザボエラに対するハドラーの態度はひどかったかもな
ハドラーの超強化はいわばザボエラの研究の集大成なのにどの会話でもそのことに全く触れなかったしな

322 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 01:19:04 ID:???
>>311
主人公チームはそういうことができないハンデを負ってるだろw
そのかわり運の良さがチート的に高い。


323 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 01:42:03 ID:???
これさ、6団長を中心に地域制圧なんてやってないで
地上で突然黒の核を爆発させちゃえば魔王軍勝利だったんじゃね?


324 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 02:17:00 ID:???
>>323
当初は軍を動かして国盗り合戦のつもりだったんじゃね?
見る見る追い詰められて核使う所まで追い詰められたっつーか
別に地上吹っ飛ばさないでも移住したっていいんだしなw
逆に人間を魔界に住ませてもし再び人間どもが反旗を翻したら
また矛を交えるのも一興とかバーン様は思いそうだなあw
強い者にはもれなく敬意を払うのが身上だし
そういう戦いを望んでもおかしくないかもな

325 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 03:41:27 ID:???
その後に備えてSLG的に軍団長に経験値稼ぎさせようとしてたんだろう
バーン本人が行っても経験値にならないけど適度に部下に分散させればそれぞれ成長する
核だとイベントで戦闘スキップだから成長もなし

326 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 07:32:37 ID:???
核だとハドラーも反旗を翻すだろうな
別にあいつくらいどうってことないだろうが
ヒュンやクロコも出て行くかも知れん

人材マニアのバーン様なら、
弱いと分かっていても于禁を拾ったり、
夏侯惇と夏侯淵は同じ都市に置きたくなったり
荀ケは必ず曹操の都市に置いたり
するような感じで、強い弱いとは関係なく、
人材としての価値を見出すような気がする

ハドラーも「負けたとは言え軍を率いて地上進出をした魔族」
ヒュンケルも「光と闇の闘術を習得した戦士」
として、なかなかレアキャラだしな

ワニは…まあ座れば…その辺…

327 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 07:39:23 ID:???
おっさんも数日でオリハルコンを武器なしで破壊できたおかしい存在なんだぞ
ヒムの台詞的に超魔生物でも無理らしいし
しかもオリハルコンをスパスパと切断できる攻撃でわずかに切れた程度で済むし

328 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 08:05:46 ID:???
>>317
「カイザーフェニックス」
「カラミティウォール」
「天地魔闘の構え」

正直、バーン様はもう少し空気を読んで欲しいと思った

329 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 15:47:25 ID:???
全力くん 8,279,947 +1,156,864 +16.24 %

330 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 16:30:18 ID:???
>>328
「天地魔闘の構え」

これはカッコイイと俺は思ってる
他のに関しては魔界の言葉ってことでw

331 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 16:41:46 ID:???
>>328
でも太陽を我が手に、って所はまさにドラクエ然とした大魔王で大変よろしいよな
太陽を握り締める構図はジャンプ史上でも有数の名場面だと思う

332 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 16:42:34 ID:???
>>331
アレいいよな。

333 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 17:49:33 ID:???
>>323
だから後で「魔王軍はお遊びだった」と言う見も蓋も無い設定が出てくるw


334 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 19:52:09 ID:???
>>333
後付けってことか?
それに「実も蓋もない」というような設定でもないと思うが。

335 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 19:58:54 ID:???
モンスターの特性ごとに、何々魔団とか分けるのは戦術的にどうかと思うが…

336 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 19:58:58 ID:???
ツッコミ防止設定

337 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:00:04 ID:???
>>331
むしろドラクエの方であんな強烈なキャラ出せたことあるか?
ゾーマぐらいが関の山だろ。

338 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:05:29 ID:???
>>335
モンスターの戦力バランスを考えて編成したというより
軍団長に合わせてモンスターを配備した形だから仕方ない。
ボスの雄叫びで指令に従う百獣魔団は他の軍団長で統率できないし、
暗黒闘気で命令を下す魔影軍団や不死騎団は鰐じゃ統率できない。
ただ暴れるだけな超竜軍団に妖魔師団を加えても効率上がらない。

と思う。

339 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:11:00 ID:???
>>338
まあ、本来ならあんなバラバラに行動するんじゃなくて
もっと軍団長同士が結束して、共同で作戦に挑むってのを想定してたんだろうな。

しかしハドラーの人望が悪かったのか、軍団長の個性が強かったせいか
結局はバラバラになってしまった。

340 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:12:35 ID:???
大半のモンスターはおっさんのところへ行っている気が

341 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:14:52 ID:???
>>337
ゾーマとかBGMだけのキャラだろ
インパクトならZのオルゴ・デミーラはなかなかの物なんだが
ゲーム自体がしょっぱいのが難点
人気の高いピサロは悪役としての人気では無いし
やはり偽パスワードで多くの純粋な子供達を騙したりゅうおう様が至高だな

342 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:15:36 ID:???
軍団結成時のハドラーの力は修行してないアバンを上回る程度だからね
褒美に最強の肉体を貰ってなければヒュンケルにも勝てない

343 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:18:44 ID:???
肉体強度と力、闘気操作能力はおっさん以下
バラン、ミストには全体的に負けている
フレイザードにはベギラゴンかイオナズンくらいしか対抗手段がない
ヒュンケルには装備と接近戦の強さでかなり不利
バーンからのいろいろな強化がなければザボエラくらいにしか勝てない気がするぞ

344 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:20:11 ID:???
ヒュンケルやっぱスゲェよ
ただの人間なのにw

345 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:28:39 ID:???
>>335
会社の組織でもそうなんだけど、基本的に事業部制と職能制の二つに分かれる。

事業部性は一つのミッションを一つの事業部毎で行なうもの。
メリットは、一組織がミッションの終りから最後までやるから一連の流れを掌握しやすい。
デメリットは、ミッションごとに動くため組織の最終目的が分からなくなったり、視野が狭くなる。

職能制はまさに新生魔王軍みたいに職能で分かれてるもの。
メリットは、個々の職能が固まってるからまさにプロフェッショナルな仕事が出来る。
デメリットは、横の繋がりが悪くなりがちで、部門ごとに独立して動こうとする。

346 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:36:16 ID:???
>>337
まあハードの制約もあるにせよインパクトのあるキャラは結構いるかな
敵味方問わずいえば個人的には

竜王=世界の半分はまさに悪魔のささやき
サマル=伝説の使えない緑w
ゾーマ=魔王然とした台詞、闇の衣の強さは衝撃
ホイミン=モンスターに萌えたのは多分これが初w
クリフト=伝説の緑IIw
ゲマ=言わずと知れた極悪人、ぬわーを引き出した功績も大
ハッサン=見た目どおり友情に厚く頼れるど真ん中ストレートのナイスガイ
テリーさん=伝説の青、そのあまりの衝撃に誰もが言葉を失う
キラーマジンガ=伝説の番兵、その戦闘力は冒険者への痛烈な洗礼

バーン様をゲームでどう表現するであろうかは興味があるな

347 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:42:27 ID:???
>>341
BGMで言うならやっぱ竜王だな。
変身後のBGMは小学生の俺にトラウマ植え付けた。
ゾーマのように「カッコいい」じゃなくて、「怖い」だ。

348 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 20:50:59 ID:???
>>345

カイザーフェニックス…単体に強力なメラ属性の魔法攻撃
カラミティエンド…単体に強力な物理攻撃
カラミティウォール…強力な無属性全体攻撃
天地魔闘の構え…そのターンの間、全ての攻撃にカウンターを繰り出す

特性
フェニックスウイング…一定確率で物理、魔法攻撃を無効化

あとは不自然に強いメラやイオラ連射も面白そうだがベホマだけは勘弁していただきたい

349 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 21:18:21 ID:???
>>348
なんで345?

350 :愛蔵版名無しさん:2010/05/28(金) 21:47:37 ID:i+NuWJHq
頼むから続編描いて・・・・

351 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 07:52:50 ID:y/22c7rF
  死  弱  強  男  す  殺  こ  <
  ぬ  い   い  も  る   し  こ  <
  ん  奴   奴  女  と  合  は  <
  だ  は   が  も  こ  い  戦  <
  よ       生  関  ろ  を  場  <
  ! !      き  係  だ       だ  <
         て  ね  ぜ      !   <
             ェ            <
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧\
   ヽl   /  ヽ  |! :∧ } }/  ,イ /
ト  r-、   !トr   ',ノ!!/// / /   / {く/
ト  i:::::{   i}    ハ |{ // У  / <ノ
ト,  ';:::ト   {!_    '.lレ// /´     〃
レ|{  ';:::ヽ、_ ヽo   {レ/ //≦==ァ_ノ
| |!   ヽ::::::::ヽ `≧==ゝ从ィ´ ̄ ̄丁 ̄三
| ! ト  }:::::::::::〉ハ    く<。  、_/ 二
ト、} レ .':::::::::::レ::::∨〉/7_ `≦=´    ̄
!∨ {  |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ_ノ:::}
 | | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/´ ̄/,へニ
 | |/::::::::::::::::::::::::::::::::::/  //ニ二


352 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 10:29:36 ID:???
あの理屈は正しいと思うな。
「女の顔を!」と言うくらいなら、戦場に出るべきじゃないよな。

353 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 10:38:48 ID:???
問題は自ら「戦場に出た」のではなく、避難所を「戦場にさせられた」ってことぐらいか

354 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 10:39:11 ID:???
フレイザードさんはこのスレの鑑です

355 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 11:37:28 ID:???
少なくともオレはハドラーや大魔王バーンさまのためなら死んでもいいと思っていた。
主のために生命を捨てるのが真の武人!!
その対象が今はダイになったというだけの話だ!!

死んでもいいと思っていた主と敵対するクロコダイン
魔道をさまよっていたなんて…別に強制されてないだろ。

356 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 11:57:48 ID:???
対象を変えること自体が問題ある

357 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 12:05:05 ID:vRYjnaeh
>>353
下がればいい

358 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 14:12:11 ID:???
ロンを見習った方が良いな。
自分の主張をちゃんと主に直接言って袂を別っただけじゃなく、
主の面目を保つために顔に傷までつけさせた。こういうのをけじめっていうんだろう。

359 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 14:36:53 ID:???
>>357
下がったところで皆殺しだろうけどな、フレイザードなら
生かしとく理由もないし

360 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 15:07:27 ID:???
顔を焼かれた3賢者の女は、れっきとした戦士だけどね

361 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 18:07:28 ID:???
ブリーチの世界だと女でも容赦ない

脇腹抉られたり、腕を欠損したり、胴真っ二つに切断されたりと



362 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 19:11:11 ID:???
>>360
つまり、アポロが全部悪い。
マリンは覚悟して戦っていたのに女の戦士を貶めるような発言。

363 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 20:12:34 ID:???
>>353
戦場から追い出し、戦場から逃げた人達の家にまで押しかけておいて
戦場理論だしな



364 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 20:16:58 ID:???
竜魔人ですら黒のコア食らったら死ぬわけだけど
真バーンでも死ぬのかな?
殺せるからキルが送り込まれたのか

365 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 20:56:40 ID:???
マリンは案外後方支援業務優先で戦場には出なかったかもな
逃げた先で押し込み強盗である
押し込み強盗来たら一般人でも抵抗するが、そこが戦場かどうかは不明である


366 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:04:58 ID:???
よく意味がわかりません

367 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:06:36 ID:???
結論:フレイザードは暴論すぎてバカ

368 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:17:59 ID:???
自分勝手理論で逆ギレする若者みたいだね?フレイザード
ゲーム的に言えば、勝手に人の家に上がりこんで箪笥にツボ漁ってイイモノなかったから住人にキレる勇者



…柴田亜美の四コママンガ思い出した
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm889928
(44:50のお茶の間参照)

369 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:41:35 ID:???
なついw

フレイザードさんは若いから(逆切れする)若者でも矛盾しないからおk


370 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:48:43 ID:???
まあ、主張に関してはいろいろな受け止め方があると思うけど、
ピカレスクというか、現実主義というか、そういう魅力はあったと思うよ >フレイザード
個人的には容姿もよかったが。面白くて

371 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 21:59:55 ID:???
名前もいいよな。
フレイムとブリザードでフレイザードだぜ。
よく考えたもんだわ。


メドローアを考えた時と同じ引き出しに入ってそうだな。原作者の脳みその。

372 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 23:24:23 ID:???
メドローアってなんかもとになった言葉があるの?
メラ+ヒャド+アロー ってこと?

373 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 23:51:13 ID:???
>>372
当たってるから
わざとらしいから

374 :愛蔵版名無しさん:2010/05/29(土) 23:54:52 ID:???
うむ

375 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 00:10:41 ID:???
長期連載で絵柄が随分変わったよね。

376 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 00:15:58 ID:???
後期はアゴが伸びたよな。

377 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 00:19:27 ID:???
あと髪長いキャラはみんなおかっぱを伸ばしたような後ろ髪になってた
ぱっつんより毛先はジグザグになってたほうがかっこいいのに

378 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 09:45:23 ID:???
>>367
それに異論はない
単にフレイザードをネタ的に崇めるやつらがいるだけ


379 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 09:46:25 ID:???
後期ハドラーはイケメン風になっちまって嫌だな
初期の鼻水垂らしてたハドラーがすきだったのに…

380 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 10:09:05 ID:???
オレも、ハドラーにダイのことを聞かされたワニの顔でずっといて欲しかった

381 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 11:04:47 ID:???
俺は鼻水嫌い派だけど、
それでも初期の絵柄の方が好きだったなあ

382 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 11:23:36 ID:???
あの時のハナタレ小僧が成長したものよってのは自虐ネタですか?

383 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:05:50 ID:???
絵柄は、鬼岩城編からバーンとの最初の戦いあたりまでが一番好きだな。

384 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:23:07 ID:???
でも最後まで結構丁寧な絵柄だったな
普通

汚い絵

上手くなる

描きやすさ優先

なのに

385 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:27:30 ID:???
ビィト見てて思ったんだけどもし今、続編始まったらヒュンケルやラーハルトと
言ったイケメンキャラにも普通に鼻の穴が描かれるんだろうな…見たくない

386 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:35:18 ID:???
>>384
ビィトの絵はこなれすぎて描きやすさ優先になってる気がする
髪の毛とかきれいだけど本数?とか少ないし、服もあきらかに描くの楽そうな服
女の子の髪はレオナとかバーンくらい細かくかいてくれた方が可愛くみえる気がするんだけど

ま、安定した絵で見やすくていいんだけどさ
自分もバーンとの最初の戦いあたりが好きだ

387 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:37:36 ID:???
>>368
タメゴローw
小学生の頃爆笑した記憶がある
家の壷の中にモンスターと奥さんのギャグは当時分からなかったけど

388 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:48:27 ID:???
>>387
冷静に考えるとあのネタにGOサイン出した編集のセンスがやべえ

389 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 12:50:36 ID:???
雲の描き方は桂正和を彷彿とさせた。

390 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 13:08:08 ID:???
ZETMANの絵見るとウイングマンと同じ作者とは思えんな

391 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 13:16:09 ID:???
あのカマイタチ?と女性のネタ分からんかった小6当時の俺
しかし何故か妹は知っていた罠

392 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 18:01:37 ID:???
ちょっマテいもうとw

393 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 18:32:14 ID:???
>>378
最後こそ無様だったが総論としてはフレイザードはかなり評価出来るけどな
一応戦争状態にあったんだし降伏せず発砲してきた以上それは
「戦場に出てくる」と看做していいだろうしそこで男だ女だは言いっこなしだ

忠誠心と言うか狂気をはらみつつも確かな信念も持ち合わせていたし
奥の手も二重に用意していたし没後もたびたびその存在感を匂わす
描写もあったしほかの団長と比べても引けは取らんと思うぜw
ポップにとってはマトリフへの師事と絡めて因縁の相手ではあったのかもな

394 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 18:56:37 ID:???
確か柴田亜美はカムイ・牧野・衛藤他を交えて
雑誌(エニックス)で三条と対談したが、
その時(ドラクエ四コマ)印象に残ったネタの話題で、
奥さんとカマイタチネタに対しての言葉があった


「最初見た時なんだかドキドキしました(笑)」by三条


と、語っていた(うろ覚え)


395 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 19:06:02 ID:???
未だにカマイタチのネタが分からんのだが…

396 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 19:13:30 ID:???
専業主婦な奥さんは寂しいのよ
だからカマイタチと遊んで寂しさを紛らわすのよ





ごめん、俺も子供の頃分からなくて母親に聞いたわ

397 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 19:22:07 ID:???
ダイ達が人様の家の壺とか調べてライオンヘッドとか見つけたらすっごい気まずいと思う


398 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 19:29:45 ID:???
ダイ「おばさん…」
レイラ「娘には黙っていてください」

399 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 19:56:28 ID:???
「魔軍司令はなんでもできる」
「だが力だったら百獣団長のほうが上だ」
「魔法だって妖魔司教にゃかなわねえ」
「なんでもできる反面なんにもできないのが魔軍司令って人種さ…」
「だが…魔軍司令にも一つだけほかの奴には真似できない最強の武器がある…」

「決まってんだろ魔軍司令の武器は“司令”だよ!」




(…フン…終始無言のはずの影の男がずいぶんおしゃべりになってきおったな…!)

400 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 20:03:16 ID:???
>>397
ダイはそんなコトシナイ






…どっかの武器屋なら漁るかもしれんが
見つけた場合、関係が父なのか母なのかですっごい微妙になるw


401 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 20:10:49 ID:PfWMjSy1
>>399
ハドラーは戦略性は高かった
それに中間管理職には適材だった

402 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 20:17:38 ID:???
ジャンクの武器屋の場合、暇をもてあましたロン・ベルクの可能性も…

403 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 20:32:50 ID:???
味方だけでなく敵キャラまで成長する漫画ってなかなかないよな
ハドラーの死でアレだけ泣かせられるとは思わなかった



404 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 21:08:12 ID:???
ダイが見つけたポップ一家+ロンの意外な秘密☆

405 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 21:25:25 ID:???
ハドラーは確かに成長したが、成長したきっかけがイマイチ分からんかった。
ポップに見損なったぜ言われたからか。ダイにあっさり負けたからか。
アバンに「素晴らしかったぞ、おまえの弟子は。俺の生き方を変えるほどに」とか言ってたが。

絵柄の話だが。俺も好きなのは、鬼岩城編からバーン初戦(いや、ミナカトールあたり)かな。
でも、1,2巻も背景とか含めてかなりレベル高いんだよな。新人とか思えんほどに。
というか、連載初期で気合入ってたせいか丁寧さは初期が一番な気がする。

406 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 21:57:25 ID:???
初期から12巻辺りまでの絵柄が好きだな

407 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 21:57:27 ID:???
マトリフと老師のコンビを相手にして、アバンに時の秘法使わせるまでに至らせたってことは、
当時の当人たちの実力考えると用兵がうまかったってことかねえ

408 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:08:24 ID:???
>>353
遅レスだが、子供の時になんとなく同じこと思った

まぁ塔は避難所であって戦場ではないよな
勝手に押しかけたフレイザードが勝手に戦場理論持ち出しただけで



409 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:22:14 ID:???
そういやアバン流の他の武器にも、
それぞれ地海空の技があるのかな?
想像しにくい武器もあるんだが…


410 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:28:52 ID:???
戦場かどうかというよりも、攻撃してきた時点で戦闘員と見なされるんだよ。
その意味ではフレイザード理論は間違っていない。
ただ、フレイザードが「非戦闘員には危害を加えない」というルールを守っていないなら、
そもそもどうでもいい話になってしまうが。


411 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:33:54 ID:???
絶対守ってないな

412 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:35:39 ID:???
守る奴ならあんな自爆技を使うわけがねえw

413 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:37:07 ID:???
まず初登場時に女子供も皆殺しにしろとか言ってたしな

414 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:38:24 ID:???
人の家に押しかけてここは戦場だから正当防衛してきたら戦士だから俺は悪くない
家に押しかけても正当防衛しないで素直に抵抗せずに殺されろ
そしたら単なる虐殺と俺が自分の行動と認めてやる
って事か


415 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:38:58 ID:???
>>405
一言で言えば覚悟を決めたからじゃね?ハドラーの変化は
当然根性論だけじゃなく死を覚悟して超魔生物化して
戦闘力強化したからこそだけど
何がきっかけと言うよりはストーリーの流れの中の
ひとつのイベントって感じだな
ただザボエラがいなければ絶対にありえない話だから
決定的要因と言えばザボエラしかないだろうけどw
意を決したのはダイご一行との戦いあってこそだな

416 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:40:13 ID:???
まぁフレイザードはただの悪でFA
それでいいじゃないか

これ以上フレイザード自分勝手戦場理論を美化するのも
それにつっかかるのも醜いから終わりにしたい


417 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 22:50:40 ID:???
>>409
弓(矢)の事?
案外、弓の地は近接殴り用で、海は普通に最速の矢を放つって事だったりしてw

418 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:00:16 ID:???
闘気を込めて破壊力を出す
のが弓の大地技じゃないのか?

419 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:13:01 ID:???
矢海は素早く放つって感じで
やっぱ心残りは斧技習得したおっさんが見たかった


420 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:17:46 ID:???
おっさんのストラッシュはヒートブレスを纏わせる事でギガストラッシュ級の威力となる!

421 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:20:51 ID:???
だから
ダイが剣でヒュンケルが槍なら、

ポップが弓、マァムが牙、レオナが鞭、クロコダインが斧をマスターするべきだったんだって。
そうすりゃ使途全員+おっさんがアバン先生の技を習得できたんだよ。

422 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:27:06 ID:???
>>419
おっさんは闘気放出攻撃の際の蛇口を大きくする事と、
防御だけでなく直接攻撃にも闘気の影響を及ぼせるようにすれば良かったが、
残念なのは二つともヒュンケルがかっさらってしまった事



斧技おっさんだけ俺も見たいが

423 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:30:10 ID:???
ヒュンケルが槍を修行している裏でおっさんは警備をしているし…
ちゃんと修行イベントがあればよかったのに

424 :愛蔵版名無しさん:2010/05/30(日) 23:36:35 ID:???
>>421
6色のアバンストラッシュがからまりあいながら敵に向かう様子が浮かんだw
でも鞭だけは闘気飛ばす技ができなそうな形状だなあ

425 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 00:56:34 ID:???
弓のアバンストラッシュは、自分が飛んでいくんだろうな

426 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 01:08:14 ID:???
バッファローマンとスプリングマンのツープラトン
スプリングバズーカですね、わかります

427 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 01:14:00 ID:???
意外と好きよ、あの技

428 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 01:15:34 ID:???
たまたま勝ち残った二人なのに、なんか良いコンビだったな、あの二人

429 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 10:16:54 ID:???
>>421
牙ってなんだ?

430 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 10:19:43 ID:???
>>429
鉄の爪とか系じゃなかったかな
近接武器

431 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 10:54:20 ID:???
牙って魔物とZのガボくらいしか装備出来ないんじゃなかったっけ?

432 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 11:33:54 ID:Z2Oou9qq
テリーさんディスってんのかてめぇ

433 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 11:45:57 ID:???
>>431
牙は体術全般のこと

434 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 12:41:34 ID:???
鎧の魔槍のデザインは未だに好きだ
それだけに終盤の不死身さんの迷走が残念
素手が武道家より強い戦士とか今一納得のいかない闘気のパワーアップとか
まあ取り合えず脱ぐなカッコイイのだから

あとラーハルトが腕の装甲を剣にしてアバンに渡した時
ヒュンケル 槍の練習するよりコレ使えと思ったのは俺だけ?

435 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 12:53:41 ID:???
体術はそれぞれ共通(ただし武器による『偏り』はあり)みたいなもので、
更に地海空の技をそれぞれの武器に当て嵌めたのがアバン流だろ?


436 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 14:34:26 ID:???
不死身さんが脱ぐのはいいが脱いだ後の服の残念さが嫌い
なんだよあのちゅんちゅくりんなズボンは・・・
不死団長時とか昔の服はよかったのに

437 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 16:05:44 ID:???
竜騎衆を倒しても50Gしか貰えなかったんだ…

438 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 16:45:31 ID:???
>>434
自分は絶対魔剣の方が好きだなーあの禍々しいデザインこそ悪の名残じゃね?
正義の側についても悪の本性は最後までひとかけらでも残していて欲しかったなと思う

439 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 16:51:55 ID:???
魔剣は剣外しちゃうと途端に見た目が微妙になるな。

440 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 17:23:29 ID:???
魔剣イイよね
ダイ大の武器防具の中で一番好きだ
それがあの魔槍になった時、マジで愕然とした・・・

441 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 17:58:49 ID:???
>>429
ダイ大作者的には、メタルフィスト(ドラゴンキラーがギリギリ)とか


442 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 18:08:21 ID:???
>>436
パジャマにしか見えないよなww


443 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 18:36:08 ID:???
サイクロンの同人誌が最高峰か?

444 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 19:58:39 ID:???
アバン31歳で武芸百般、呪文も万能って若すぎるような…
40歳くらいの方が違和感ないと思う

445 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 20:15:38 ID:???
そうだな
全盛期過ぎてたくらいにすれば、最終的に足手まとい扱いもしかたないかみたいになるし

446 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 20:24:28 ID:???
むしろみんな若すぎる気がする
10代のキャラは+2歳、20代のキャラは+3歳くらいでいいような
あの世界の働きざかりの大人の役にたたなさは異常
子供か子供に近い若者にばっかり身体はらせてるイメージ

447 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 20:33:38 ID:???
アバン流の弓の技の奥義は不射之射ではなかろうか・・・などと連載時には思った
当時たまたま「名人伝」を読んだので

448 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 22:27:20 ID:???
アバンって六団長相手だったらどこまで勝てるんだろう

対ワニ→アバンストラッシュで一撃?防御に回られると辛いか。ギガブレイクにも耐えたし
対ザボエラ→魔法に関するスペックならザボエラの方が上か。悪知恵も働くし意外と苦戦しそう
対フレイザード→空裂斬で一撃。ある意味フレイザードの天敵
対ミスト→バーンの体に乗り移られる前なら光の闘気でなんとかなりそう
対ヒュンケル→肉体のスペックで劣る、魔法も効かない。敗色濃厚
対バラン→無理ゲー

449 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 22:51:54 ID:???
VSおっさんは難しいと思う
あの時点でダイは素でアバンより攻撃力が高い上に竜の騎士補正で倒したからな

アバン先生は攻防の弱さが短所だと思う

450 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 22:54:58 ID:???
勇者ロトが16歳。明らかな爺婆系でない名前あり最高齢のミレーユが22歳。
そう考えるとあんなもんだろ

451 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 23:00:13 ID:???
対ミストは無理かな。

ミストはアバンより出力の大きそうなヒムの光の闘気に相当耐えてるし。
対してアバンは最終掌くらったら終わり。

452 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 23:01:01 ID:???
クロコダインなんてベギラマで即死

453 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 23:13:59 ID:???
アバンもダンジョン潜って相当レベルアップしただろうからなあ

復活後の戦闘能力なら流石に当時のクロコやフレイザードあたりには勝てそうだが
いくらガチの戦いでは見劣りするとはいえ、キルバーン相手に互角だったんだから

454 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 23:18:42 ID:???
アバンが今際のハドラーから覇者の剣を引き継いでたらなあ…と思う

455 :愛蔵版名無しさん:2010/05/31(月) 23:29:05 ID:???
そもそも罠のないキルバーンの真正面の強さってたいしたことがないような
素でバランにまっぷたつにされたりしているし

456 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:30:26 ID:???
アバン先生は一応勇者だけどデイン系は使えたのかな?
勇者系呪文のアストロンは使えたが、ダイ大世界では威力優遇されてるデイン系を
戦闘で使わないのは不自然な気がするから、使えないのかね?


457 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:31:35 ID:???
そもそも、キルバーンにしてみりゃあの時点で、何もかもかなぐり捨てて死ぬ気で頑張ってバランを滅殺する義理もないわけで
最終的に邪魔になるなら人形黒核でもなんでも使えばいいが、
どうせバランが敵になるならそのうちバーンと潰しあう可能性が高いわけだし


458 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:35:18 ID:???
>>446
ダイ大はまだマシ
聖闘士星矢なんか……

459 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:37:08 ID:???
>>449
素で教師アバンより攻撃力が高くなったのは
フレイ戦以降じゃねーの?

460 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:38:24 ID:???
>>456
アバンの場合は地上魔王ハドラーを倒したから便宜的に地上界で勇者(魔王軍の脅威を払ったので)と呼ばれただけで、
本来呼ばれる伝説の勇者=バランスを保つ竜の騎士(デイン系は竜騎士専用呪文=勇者の呪文)と考えれば、
アバンが使えなくても別に問題ない

アバンの場合は、
戦士・武闘家・僧侶・魔法使い・賢者・科学者(学者)・錬金士・鍛冶屋・主夫その他諸々の勇者(竜騎士)以外の職業熟練度が
地上界レベルではマスタークラスなだけ

461 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:41:47 ID:???
>>458
星矢は結局、星座に選ばれた連中しか活躍できず、
大人が手を出しようがないから、
鍛えりゃそれなりに強くなれる(才能の差はあるが)ダイ大とはちょっと違う


462 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:49:15 ID:???
ダイ大も才能云々という形ではトップクラスは一部才能エリートだけが手を出せる領域だし
星矢も黄金とかは神クラス(アテナの上のゼウスの上のクロノスを長としたティターン神族やギガス神族)ともやりあってる

アイオリアなんか、ダイのストラッシュXもどき出来るし
十数M先にいる神ポントスに遠距離光速拳を撃った後、その光速拳に走って追いついて二撃目の直接的な光速拳を同時に叩き込むとか
小宇宙全開で原子分解で消滅させられた自分の心臓と身体の一部を自分で再生させたり
黄金全員(蟹もヘタレじゃない)が神クラスと同等以上に渡り合ってる

463 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 00:57:49 ID:???
>>460
アバンの場合、絶対遊び人もマスターしてると思われ


464 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 01:05:59 ID:???
風の探索者ってマイナーなゲームがあるんだが、
第一作目で全スキルMAXにしたキャラを続編(スキル上限アップ)でそのまま使うよりも、
同じだけの経験値使って一部のスキルに特化させたほうが強いってのがあったが、
なんとなくアバン先生って前者のパターンみたいな感じがするな

465 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 01:17:06 ID:???
>>462
Gか
まぁあれも無印で星矢達が攻めてくる前の話だから、
サガやデスマスク、アフロ以外は若いんだよな





独自技とか、聖域と米国その他の国との政治的関係とかは面白かった

466 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 01:24:08 ID:???
>>460
主夫が一番熟練度が高かったら笑うw

467 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 02:32:27 ID:???
>>454
ストラッシュXで折れちまったからな


468 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 02:47:54 ID:???
アバン先生は破邪の力身に付けたとか言っておきながら扉開けただけなのが…
キル戦でもっと破邪ポイ戦い方をして欲しかった

暗黒闘気>>>越えられない壁>>>光の闘気の設定を覆すとかやって貰いたかった
ホント復活した意味の薄い人だ

469 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 03:17:29 ID:???
結果的に、キルバーンも仕留め損ねてるしな

470 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 07:52:47 ID:NBm42sLo
破邪って基本的に戦闘に使う力じゃないだろ

471 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 08:07:50 ID:???
>>459
初期でも攻撃力がダイ>アバンな描写はあったよ

472 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 08:35:35 ID:???
オリハルコン兵に空の技決めたら倒せるらしいけど
オリハルコン破壊できる力+空の力なのかな
それとも空の力だけでオリハルコン砕けるのだろうか?
アバンには無理じゃね?

473 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 08:46:42 ID:???
強さ議論スレだと復活アバンはオリハルコン砕ける力ありと長い議論の末暫定結論
ただし、勇者・家庭教師時は不明


474 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 09:27:48 ID:???
初期アバンは6団長より弱いと評判の、初期ハドラーより弱いっぽいよね。

475 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 10:08:44 ID:???
アバンがオリハルコン砕けないと、あのマキシマムに負けるのか
切ねぇな

476 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 10:18:03 ID:???
強さ議論スレのアバン先生は過大評価されすぎな気がする

477 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 10:47:49 ID:???
つか、キルは鎌装備で少し動かすだけで易々とオリハルコンを貫ける可能性が高い
(アルビにつきつけた時)

なら、その(武器というよりは音波攻撃が主な役割)鎌より明らかに攻撃力の高い本気用の剣を手に、
作中音描写から6回連続本気突き攻撃で(魔法的な防御力はあるだろうが)顔とか色々攻撃されたアバン総ダメージと、
魔界のマグマさえも遮断するキル装甲に対して
ストラッシュ一発でキルの6回連続本気突き攻撃総ダメージ以上を軽々と叩き出すアバン

空技は多少攻撃力が低いとはいえオリハルコンぐらいは貫けるだろう
命と引き換え?なら攻撃範囲バカ広くて(アバンの最大闘気量にもよるが)物理ダメージ最高のグラクルもあるし

478 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 10:58:05 ID:???
ほとんど推測じゃないか
魔剣クラスじゃなければダイでも難しいのに

479 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:05:55 ID:???
ま、ノヴァ程度でも貫けるし>オリハルコン


480 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:10:24 ID:???
>>477
そういやダメージ高かったなアバンアバスト


481 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:14:23 ID:???
ふと考えたが、アバストB、もしくは牙殺法の開発者って事は、アバンはヒュンケルのように身体に闘気を巡らせて攻撃力をアップできるんだよな


482 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:15:47 ID:???
ノヴァ+杖
で攻撃できるって考えると、
途端に普通のオリハルコンが弱く見える不思議w

483 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:24:14 ID:???
しかしダイやハドラーでも素手での破壊は不可能

484 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:25:59 ID:???
でも紋章拳>ヒートナックルだろ

485 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:29:17 ID:???
マァムで考えてみる

30巻時ステータスから攻撃力207
魔甲拳鎧化初披露時にはメタルフィストを最初から装備
つまり攻撃力207はメタルフィスト装備の可能性
アルビのオリハルコンを通常攻撃で砕けた事から、
攻撃力207あれば案外簡単にオリハルコンを砕く事が出来る


486 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:31:22 ID:???
補足
マァムは闘気描写が不明なので、闘気による攻撃力うpはないものとする
またアルビ破壊部分はパワーを込めていなさそうな箇所なので、パワーによる防御うpもないものとする


487 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:39:34 ID:???
ステータスは当てにならんからな
ポップより数値的に頭がいいレオナとか
あきらかに間違っている箇所があるおっさんのステータスとか

488 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:45:32 ID:???
>>471
それ、竜の紋章出してたときだろ

489 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:46:10 ID:???
>>487
ステータスが当てにならないというか、昔のDQ形式のステータスじゃ表現しきれないところがあるだけ

例:かしこさ
単純な知識の量・機転の良さ・判断の良さなどかしこさ一つとっても多岐にわたる

例:素早さ
単純な移動速度・反応速度・攻撃速度(剣の振りの速さ等)などこれも多岐にわたる

ただし、マァムのように闘気攻撃力アップ要素などないキャラの素の攻撃力(通常攻撃)は表現しきれている
(ただし、闘気が入ったり必殺技になると表現しきれない)

490 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:49:18 ID:???
>>487
知識量や政治的判断ならレオナ>>>ポップ

491 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 11:49:34 ID:???
ダイ大の呪文の性能や威力は、かしこさだけじゃなくて、
魔法力レベルや呪文一つ一つの熟練度にもよるからね



492 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:10:22 ID:???
>>489-490
まぁ少し頭を働かせれば分かる事だな



493 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:23:31 ID:???
バーンナックル

494 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:24:48 ID:???
バーンナックル

495 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:25:33 ID:???
バーンナックル

496 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:26:25 ID:???
バーンナックル

497 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:27:30 ID:???
バーンナックル!

498 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:29:52 ID:???
バランビーム!

499 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:43:10 ID:???
>>486
猛虎破砕拳は闘気使わなかったか?
使ってれば、拳には乗せられると思うが。

500 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 12:50:07 ID:???
必殺技のときだけ乗せて普段は乗せないんだろ

501 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 13:36:53 ID:???
まぁ闘気乗せてるとか関係なしに、結果的に全力で砕けるかどうかの問題だろ
アバンは砕ける(砕けない)と確定できる描写はない、ってだけの話だ

>>483
ということは、素手でシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?

502 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 13:38:08 ID:???
まぁ闘気乗せてるとか関係なしに、結果的に全力で砕けるかどうかの問題だろ
アバンは砕ける(砕けない)と確定できる描写はない、ってだけの話だ

>>483
ということは、技を使ったとはいえ、武器を使わずシグマの腕を引きちぎったおっさんは……!?

503 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 13:38:52 ID:???
ありゃ、失礼

504 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 14:32:57 ID:???
>>468
アバンせんせ復活がなければ、その扉の前で立ち往生の末に
下手すりゃキルの罠で全滅だぞ?

505 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 15:40:34 ID:???
>>504
そーゆう事ではない。
扉や罠のくだりは、アバンの見せ場として用意されたもの。


506 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 16:26:39 ID:???
>>474
初期ってデルムリン島襲撃時かそれともマトリフ達とPTで戦った頃かだが
前者にしても相当強いだろ、鎧さえなけりゃヒュンケル程度にゃまず負けないし
後者はもっと強いと考えていいだろうな、その頃のアバンと比べて弱くなったと
コメントしてるし全盛期と言わないまでも今より元気な老師と戦ってただろうし
ただマトリフもメドローアなんか使えなかったし魔法技術や武具のレベルは
当時の方が稚拙だろうな、この辺魔界勢力の進出で急激に進化したのかも

507 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 16:46:10 ID:???
デルムリン島のハドラーは若返ってるから以前より強い

508 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 17:55:20 ID:???
ライトニングバスターって言うネーミングは
俺の中二病を極限まで刺激した

509 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:39:00 ID:???
>>501-502
普通にオリハルコン破壊出来るキルの本気攻撃力以上を、
叩き出してるから砕けるんだろう
空技は知らんが、ノヴァ程度の通常攻撃でも闘気込めれば攻撃できる事を考えれば

2回も書いて必死に否定したい気持ちは分かるがw


510 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:47:29 ID:???
死神は実際は弱いんだろな

511 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:50:54 ID:???
>>509
レスの内容には同意だが
重複に必死とか言っちゃうのはむしろお前の方が必死だと言わざるを得ない

512 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:55:38 ID:???
スルーできないところに必死さを感じる

513 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:56:02 ID:???
>>509
笛でアルビを脅してた場面は微妙だが
人形キル+笛で一応オリハルコン破壊可能→人形キル+剣でも可能だと思われ

一応、復活アバンはオリハルコン破壊可能でFAでいいから
いい加減醜い争いやめれw


514 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:57:04 ID:???
>>501-503>>509もうざいからやめろ


515 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:57:52 ID:???
グランドクルスのプロトタイプ使えるアバンが
闘気纏えないなんて言うのもおかしい話だから
そこそこの武器+闘気でオリハルコン破壊できるだろね

516 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 18:59:34 ID:???
というか、アバンの持ってきた剣はどのくらいの業物なんだろう
鋼の剣ぐらい?


517 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:02:01 ID:???
ゴミども、まとめて強さ議論スレ行けよ

518 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:04:58 ID:???
アバンの持参装備が店売りレベルだとすると、逆にアバンすげーよ

519 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:06:57 ID:???
あの剣は、破邪の洞窟で見つけた剣
オリハルコン製

520 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:07:11 ID:???
>>509
説にはほぼ同意だが、喧嘩ふっかけるような文章があると反感買うからやめた方がいい
マターリしようぜ?


521 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:10:05 ID:???
>>516
それこそ不明だな
見た目的にははがねの剣っぽく見える
アバンは鍛冶屋の素養もあるから、アバン自ら何かのカスタマイズしてるかもしれないが
パレスに乗り込む時に持ってくる装備だし

確実にロン特製装備よりは質で劣りそうだが


522 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:18:59 ID:???
オリハルコンや鎧金属以外で強いだろう金属武器予想がおっさんのグレイトアックス
それより金属の質・鍛冶技術より更に下の可能性は十分ある



523 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:38:54 ID:???
杖の残骸とかでも闘気込めればノヴァ程度の闘気でもオリハルコン兵士に有効な武器になるから、
アバン剣が店売りレベルでも戦えるには戦えるんだよな
銀羽のおかげでMP回復出来て、(回復含む)呪文が使い放題だから継戦能力的にはチートだし

524 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:46:25 ID:???
いつみてもイオ程度の威力でアバンストラッシュ気分になれるおっさんはほほえましいな

525 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 19:57:51 ID:???
単行本頭のキャラ紹介のアバンの絵ひでえなw
もっとまともなのをチョイスすればよかったのに

526 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 20:29:22 ID:???
>>523
考えてみれば羽一本で並魔法使い2〜3人分MP補充のシルバーフェザーってチートアイテムだな


527 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 20:38:26 ID:???
>>509
阿呆
描写がないってのはただの事実で、できるかどうかなんて一言もいってない
お前みたいな阿呆が誤解しないように、(砕けない)って逆のことも補足で書いたのに
そんなことも理解出来ないとか、どこまで知能程度低いんだよ
二回書いたのもただのミスで、失礼といったろうが

528 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 20:44:21 ID:???
アバンがオリハルコン破壊できるかは知らん。
ただ一つ俺が言える確かなことは、
オリハルコン兵士脆すぎ。

529 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 20:54:22 ID:???
氏ねカス

530 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 20:57:23 ID:???
ヒュンケルの回想の描写的にアバンの闘気量は低いかもしれん

531 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:17:43 ID:???
廃墟と化した街の中からヒュンケルを見つけて
「親に見捨てられたか…哀れな」とバル父さん言ってるけど
お前らが攻めてこなきゃ家族で幸せに暮らせてたはずというか
そもそも親もお前らに殺された可能性かなり高いのに
あの状況で「捨てられた」とかえらい都合のいい解釈だよなと、20年経った最近思う

532 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:51:42 ID:???
>>530
そもそもヒュンケル回想時は勇者アバンに近い時期の家庭教師アバンであって、
復活アバンじゃない


533 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 21:53:47 ID:???
>>527
どんな理由があろうとも他人を貶める発言をする人は例外なく荒らし
マターリしろ

534 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:01:22 ID:???
>>531
それまでにも人間を襲ったり殺してるだろうにな
ヒュンケルだってバルトス以外の魔物とも仲良かったのにそいつらの仇とか気にしてないみたいだし
話の都合のために無視されてる部分が多いと思う

535 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:09:01 ID:???
>>527
キレるな落ち着け
少しROMって頭冷やせ


536 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:20:01 ID:???
この煽りあい、いつまで続くの?

537 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:36:25 ID:???
黙れやゴミ

538 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:46:04 ID:???
>>526
まぁその前にパプニカを始めとした各国、
敵基地に突っ込む勇者一行に魔法の聖水とか恵んでやれよとは思う
アバンがいたから良かったものの


539 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:48:57 ID:???
酷いスレになったもんだ

540 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 22:53:53 ID:???
復活アバンの破邪能力は、ミストバーンの凍れる時の秘法破りに使ってほしかった。

羽でシャナクの威力をアップさせ、凍てつく波動のノリで秘法解除。
そうすればアバンの存在意義も高まったし、
「そのまま凍った状態で戦い続けてりゃいいのに」的ツッコミも受けずにすむ。

541 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 23:02:26 ID:???
ベンガーナとか魔法の聖水とかぐらいは援助できそうなものだと思うがな
国軍自体は魔法的要素が少なそうだけど、国内流通の中にはあるだろうし


542 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 23:12:36 ID:???
ミストバーンの秘法が解除されたら、ヒムとかラーハルトとかが一斉に攻撃すれば倒せるんだろうか
人数差がありすぎてリンチみたいになるかもしれないけど

543 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 23:15:21 ID:???
実は当初は用意していて一斉作戦の為に、サババ造船基地に一つ残らず役に立つアイテム(魔法聖水含む)を
国中からかき集めて運び込んでいたけど、親衛騎団の急襲で全部破壊されたとか
なんとなくありそう


544 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 23:17:55 ID:???
仙豆もなぜかなくなったからな…

545 :愛蔵版名無しさん:2010/06/01(火) 23:32:38 ID:???
そういやサババの大型船も何もかも反攻作戦の資材その他は潰されたんだっけ


546 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 02:11:41 ID:???
>>510
他のキャラと比べて強い弱いの査定がしづらいが相当強いだろ
レイザーもトラップも牽制に使うだけでかなり利用価値は高い
かといって笛があるから遠距離で様子見ってわけにもいかんし
少なくとも相手のペースで戦わされる羽目になるのは明らかだと思う
その上酸のマグマと核まであるし近接戦は弱くても
相手のペースでやらされるってのはかなりのストレスだろ

547 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 05:21:26 ID:???
>>531
子供を見捨てて逃げる親のような邪悪を誕生させた国なんて滅ぼして当然だろ
侵略されて当然の邪悪な国だから問題なし

548 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 05:36:02 ID:???
実際にそんな事があったな、確か日本とかいう国…

549 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 07:20:43 ID:???
うるせえぞチョン

550 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 07:23:02 ID:???
>>547
劉備とか曹操とかそんな感じだな。どっちも国滅んだけどw

551 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 07:37:50 ID:???
あそこってパプニカ領のどこかじゃないの?

552 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 07:49:56 ID:cBrLXtQh
普通に考えてはぐれただけだろ

553 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:19:43 ID:???
>>544
仙豆はヤジロベーが食ったんだろ
最初来た時も食い散らかしたし


554 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:42:55 ID:???
バーンナックル

555 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:44:19 ID:???
バーンナックル

556 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:47:04 ID:???
バーンナックル

557 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:48:44 ID:???
バーンナックル

558 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 10:51:56 ID:???
バーンナックル

559 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 11:23:45 ID:???
バーンナックル

560 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 11:27:27 ID:???
バーンナックル

561 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 11:28:25 ID:???
バーンナックル

562 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 11:33:42 ID:???
オーラ頭突き

563 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 13:16:33 ID:???
バーンナックル

564 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 13:17:25 ID:???
バーンナックル

565 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 13:22:43 ID:???
バーンナックル

566 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 13:41:04 ID:???
ところでさあ

567 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 13:52:18 ID:???
ダイ専用の武器はダイの剣と名付けるが自分の武器名は星皇剣のロンさん

568 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 14:27:04 ID:???
たまたまそれを使うための必殺技がかっこよかったからじゃね?
きっと、「眠りながら作ったような剣」って、手を抜いた剣って意味じゃなくて正式名称だよ。

569 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 16:05:48 ID:???
>>523
まぁ、アバンにとって決戦時に持ってきた武器は、
無くしたら無くしたで「ま、いっか」程度なんだよな
キルと決着付けた時は使えそうな残骸があったんで利用しただけであって


魔法戦士なアバンだから、魔法で戦えるし銀羽あれば残り魔法力気にせず魔法使える
金羽による遠隔攻撃もできる
いざとなったら、牙殺法で戦う事も出来る
作中では殊更に描写しなかっただけで、他にも便利アイテム用意してた可能性が高い
(弁当のアバン模様を崩さずに弁当を持ち運べる・罠破壊用?ハンマーも持ってる事から、
四次元ぽっけみたいなアイテムあると思うし)


570 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 19:06:07 ID:???
こんな事もあろうかと弁当用意は子供心に
「どんな事態を想定していたんだよw」
思わずジャンプにツッコミ入れた記憶がある


571 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 19:23:55 ID:???
もうちょっとアイテムを沢山だして欲しかったなあ
アバンなんて魔法とアイテムと知恵を駆使して戦うようなキャラになればよかった

572 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 19:35:11 ID:???
>>570
やぁ俺


573 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 20:35:20 ID:???
いや、長丁場になればお腹すくだろ常考

574 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 20:53:00 ID:???
まあ回復アイテム大量に仕入れてわざわざ駆けつけてきたんだから、
たとえチャンスがなかったとしてもことあるごとに休憩しようぜ!くらいは
言いたくなるだろうな
せっかく作った弁当もったいないし

575 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 20:56:53 ID:???
当時すでにキャラ弁という概念はあったのだろうか
くま柄とかおはなの形とかはあったろうけど

576 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 21:24:24 ID:???
>>547
「お前だけは死なせるわけにはいかない…」
「ここなら崩れても下敷きにはならないだろう」
「お前を守りきれずに死んでいく父を、母を、許してくれ」


こういうことだってあるだろう

577 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 21:39:27 ID:???
あのときよく見れば近くのがれきの下で親が死んでたんじゃ
少年誌だからその辺の鬱描写はぼかされただけで

この街の人間は皆バカンスにいっていたようだなってこともあるまいし

578 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 23:15:35 ID:???
カラミティエンドって大げさな名前付いてるけどただのチョップで、竜魔人ダイの普通のチョップに負けてたよな

579 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 23:23:54 ID:???
カラミティチョップでいいよね

580 :愛蔵版名無しさん:2010/06/02(水) 23:51:00 ID:???
でも双竜ダイのオリハルコン攻撃と渡り合えるから異常な強さだよ

581 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 00:12:00 ID:???
>>571
いや普通につえーからw
クロコダイン程度じゃ歯が立たないほどになw
アバンの書にも記してあったけど敵陣でも平常心失わないくらいの
懐の広さはやっぱり頼りになるよなあ

582 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 00:17:47 ID:???
バーンの側近の一人であるキルバーンを倒したアバンが弱いわけは無いな。

583 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 00:34:59 ID:???
サガ2DSで光魔の杖を手に入れたぞ!
効能は違うけど形状はかなりそれだなw
このゲームの仕様なら鎧の魔剣(魔槍)は面白く再現できただろうに
ネタを引っ張れなかったのは残念だ

584 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 00:41:34 ID:???
サガで思い出したが、ダイの世界観って割とロマサガのシステムに近い気がするな。
剣、槍、斧、弓、体術、炎系呪文、氷系呪文、回復呪文 と系統があって
それぞれごとに熟練度があって って感じがね。
武器ごとで必殺技が異なる点も似ている。

いや、ドラクエ的に言えば「スキル制」に近いと言っても良いか。

585 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 00:50:26 ID:???
星皇十字剣とかもろにガラスの剣だね

586 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 02:54:45 ID:???
>>570
城突入に際して念の為持っていっても不思議じゃないがな
そこら辺、前勇者としてアバンは経験豊富そうだし
後、弁当作るぐらいだから地上に出た後そのまま駆けつけないで、
一旦リリルーラでマトリフ辺りと一旦合流して情報交換したのかもな
(出てそのまま駆けつけると現在の情勢わからなそうだし)



587 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 04:30:20 ID:???
カラミティエンドは「エンド」がどうも合わなかった気がする
三条先生のネーミングセンスは今本書いてる特撮系番組にピタリとはまる気はするが

あと、アバン流どたまかなづち殺法を見てみたかった
きっとノリノリで技かましてくれるに違いない

588 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 06:23:08 ID:???
>>581
ワニは元師団長だから弱いわけがない

589 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 10:56:22 ID:???
>>586
案外マトリフが北核に早く着けたのも、巣穴から出てきたアバンと情報交換していたからかもね


590 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 11:07:03 ID:???
ダイの半分程度の戦闘力ってのが良くわからんな


591 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 12:16:34 ID:???
単純な攻撃力(竜闘気による上乗せ分補正あり)と防御力(竜闘気による上乗せ分補正あり)
オリハルコンで出来たダイの剣と自分の持ってきたはがねの剣?
各種呪文による戦闘力ぐらいか?



ただし、金羽を利用した破邪秘法による呪文パワーアップや投擲による遠隔攻撃、
銀羽のMP回復によるチートくさい継戦能力、
命を賭してなら使えるであろうグラクル(合流したてのアバンにはその発想はまだない)
メガンテ等が『単純な戦闘力』の範疇に入るかは微妙
後、(この時点ではポップ以上の)機転(経験含む)による戦術構築・判断能力も『単純な戦闘力』には入らないと思う


わざわざ『単純』な戦闘力と言う表現が微妙に上手い


592 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 12:27:23 ID:???
主(あるじ)をバーン様からダイへとあっさり変え、
その主(あるじ)のために命をかけるのが真の武人。
さすがワニ助。
寝返りっぷりも一味違う。

593 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 12:42:47 ID:???
>>586
俺もマトリフ・レイラ辺りとは決戦前に会って(もしくは街に出て食料その他を調達・お弁当も作る時間含めて)
世界の最新状況の確認は行ったと思うな





ただし、フローラには会いにくかったと思うw
(真下で激戦中という事もあるが)


594 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 17:05:03 ID:???
ヒュンケルの喪男思考と弱気なときのポップの思考にすごく共感できる自分が嫌だ(´・ω・`)

595 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 17:16:00 ID:???
ザボエラに共感した俺はどうすればいい

596 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 17:19:36 ID:???
>>595
フレイザード共感の俺とタッグを組んでくれ。

597 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 17:53:31 ID:???
>>591
というか、ヒュンケルも言って別れた後で、破邪の力がどれくらいかは「(おお…やっぱし)」とかぐらいで予想ぐらいしか推察できなかったし、
とりあえず、最強クラスのダイ出して悲しい目しとけば流れに乗ってくれるだろうぐらいの話し方だったしな


598 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 18:15:18 ID:???
>>592
主、をどう定義していたかちょっと興味あるなークロコダイン
要するにハドラーとバーンどちらにって話だけど
バーンはずっとヴェールに隠されていたから接触する機会は
当然ハドラーの方が多いだろうな
バーンの人となりに触れていたら寝返りはしないと思うんだよね
ヒュンケルも要はハドラーが原因で離反しただけだし

599 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 18:28:19 ID:???
しかもダイが主って感じしないのも謎だ
ふつうに協力する仲間って感じで
ダイを主と思ってるならラーハルトみたいな態度になるんじゃないの?

600 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 18:59:35 ID:???
DQの世界観によれば力づくでぶちのめした奴がモンスターにとって主なんだろ

601 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 19:06:22 ID:???
ワニ助の言ってる主ってのはすごく単純明快。
自分を負かした相手が主なんだよ。


602 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 19:11:35 ID:???
なんと、クロコダインが起き上がり、仲間になりたそうな目でこちらを見ている。

仲間にしますか?

603 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:18:57 ID:???
クロコダインは寂しそうに去っていった。

604 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:20:08 ID:???
>>593
>フローラには会いにくかったと思うw

そりゃ、待ってたのをフッた上に、何年もほったらかし、挙句の果てに死亡したとして誤解解かないまま最終決戦終わった後ひょっこり出てくる始末
(フローラ視点)
フローラは尻に敷いてパワハラしてもいいレベル


605 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:23:28 ID:???
特にこれといった理由もなく15年ほったらかしとなると、
アバンはホントのところフローラ様とくっつきたくなかったのだな、と思わざるを得ない。

606 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:26:53 ID:???
手紙ぐらいは寄こしても良かったかもな。
アバンが来てくれると信じて籠城して、結果死んだものもいたかもしれない。
傷の浅いうちにカールを離れることができたかも。
まあ魔王軍の強さをハドラーでしか体験してないアバンには無理な話だが。
あ、でも洞窟はカールの近くにあるんだから情勢分かってたかな?

607 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:31:09 ID:???
ハドラーを倒した勇者と姫が大団円と思っていたら
何故か勇者はどこからかつれてきた小さい男の子を育てなきゃいけないとか言って
去っていったのでした

608 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:39:58 ID:???
家庭教師時代には各国に便宜図ってもらってみただから、
案外カールにも正式な文書以外に私信で手紙くらい書いてるかも

609 :608:2010/06/03(木) 20:40:39 ID:???
日本語が変だw

便宜図ってもらってみただから

    ↓

便宜図ってもらっていたみたいだから

610 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:44:12 ID:???
というか、アバンなんてハドラー倒して超有名人だろうに、
ポップ、なんで知らなかったんだよ?

611 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:44:59 ID:???
写真も何も無い時代なんだから顔なんて知ってる奴はそんなに居ないだろ

612 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:47:08 ID:???
伝わっているであろうドラクエI勇者の外見からは想像つかないもんな

613 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:51:45 ID:???
つか、単身赴任でやりたい放題な夫を待つ妻のようだ

しかも関係的には内縁より薄いw


614 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:53:27 ID:???
30で、しかも女王な人が結婚もしないでよくいられたな。
15、16の女が子供作ってる世界では、国民全員が行き遅れと認識してただろうに。

615 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 20:58:02 ID:???
>しかも関係的には内縁より薄いw

そういや国的には公表してなさそうだな
ただし、国民には周知の事実そうだ

なまじお相手がリアルタイムな勇者だから
逆に(周りが)言いにくかったのかも

616 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:00:18 ID:???
年齢的にはレイラと変わんないんだよな

617 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:04:00 ID:???
>>611
いや、すげぇ強い上に、まんまアバンて名乗ってるじゃん。
勇者の名前がアバンってことぐらい各地に伝わってるだろ。

ランカークスには伝わってなかったとしても、二人で各地を旅してりゃ、そんな話が出るだろ。

618 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:04:12 ID:???
アバンはフローラと一緒になるのが嫌だったんだ。
だからハドラーを倒した後15年間もカール王国に戻れなかった。

619 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:10:56 ID:???
>>615
国民はやきもきしてそうだな
「アバン様ったら、いつまでフローラ様を待たせる気かしら」
とか
で、
アバン死亡通知が
でもほとんど時を同じくしてカール滅亡

620 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:13:33 ID:???
勇者のアバンよりも、家庭教師のアバンの方で名前が売れちゃったんじゃないの?
世界を救った伝説みたいなアバンよりも、身近にいる有能な家庭教師のアバンで。

本人が、「世界救ったアバンとは名前が同じな別人です」と言っちゃえば
あの立ち振る舞いからして別の人と思う奴多いんじゃね?
まさかカッコいい(はずの)勇者が「ノン!ノン!」という口調でしゃべるとは思わんし。

621 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:18:15 ID:???
カール女子's「アバン様を連れ戻しに行きましょう!!!」的な
フローラ様を幸せにしましょう親衛隊が結成されてたりしてw


622 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:25:25 ID:???
あれで最後にフローラとくっつかなければ、漢を見せたんだがなぁ

623 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:26:56 ID:???
>アバン死亡通知が

ここら辺のフローラの絶望は凄かったんだろうな


624 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:32:33 ID:???
いや「祖国の危機に現れないはずがない」の台詞からきっとカールは耐え続ければ
きっとアバンが助けてくれると信じて死亡したとされていることも知らずに滅んで
そこでアバンが死んだことを悟ったんじゃないかと

625 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:34:41 ID:???
たぶんバルジ島のパプニカ勢みたいな感じで最期まで信じていたんだと思う

626 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:39:00 ID:???
生きていれば祖国の危機を見過ごしはしないって信頼を裏切ったり
自分のミスで弟子が失踪したようなもんなのに平気そうだったり
けっこうひどいなアバンって

627 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:43:09 ID:???
案外、カール残党は破邪洞窟近くにいたんだから、
フローラ生存は確認してる可能性もありそうだw
でも、今の鈍った自分が許せなくて洞窟深入りしてふと気づいたらミナ発動して最終決戦直前だったとかw

628 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:45:34 ID:???
ヒュンケルの事をヒュンケル知らない奴の前でうじうじしてても仕方ないと思うが
更に裏でこっそり自力でヒュンケルの事は探してたんじゃないのか?
ただし、バーン(ミスト)の元にいるんで情報が皆無に近い
ヒュンケル団長就任時には洞窟に潜ってる時期かも


629 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:55:14 ID:???
ヒュンケルの団長就任は一年も前で、アバンにダイの修行を
依頼したパプニカを襲っていたのは不死騎団。接点は無きにしも非ず。

630 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 21:56:46 ID:???
>>626
自分のミスってあれは正当防衛だろw
その後作品描写上は平気に描かれてるだけで、
それ以外の描写されないシーンで悩んだり探したりしてる可能性はあるだろうし


631 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:03:49 ID:???
パプニカ王がダイの家庭教師を依頼せず、
この地に留まって一緒に戦ってくれと頼んでたら、
アバンVSヒュンケルになったかもなわけか。

632 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:04:26 ID:???
単なるアバンアンチがいちゃもんつけてるようにしか見えん

633 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:07:07 ID:???
>>621
ちょっと和んだw

634 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:17:49 ID:???
>>632
実際イチャモンつけてるだけだろw

635 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:36:14 ID:???
アバンってダイたちが魔王軍と必死に戦ってる時、
一人で洞窟に引きこもってた自宅警備員じゃねえか。

636 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:39:51 ID:???
洞窟で修行するのはいい、フローラに挨拶くれなかったのは大いに問題だと思う。

637 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:47:33 ID:???
後付けだもの

638 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:50:03 ID:xEf3Z7hD
蹂躙された祖国を見たら逆に修行に専念できなさそう

639 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 22:52:37 ID:???
フローラ登場させた段階では、復活させる気はなかったんだろか

640 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 23:08:48 ID:???
ヒュンケルも死んだ死んだ詐欺がひどかったな

641 :愛蔵版名無しさん:2010/06/03(木) 23:53:50 ID:???
そもそもアバンはデルムリン島の惨状から、魔王(ハドラー)復活を予測(確信)した時点で、
ダイの修行より魔王討伐を優先すべきだよな。

ダイの才能を見込んで保険って考えもあるけど、
1週間で人はだいぶ死ぬから、あの時点で得策とは思えない。

いや、マホカトールで島を包んだ直後(才能確認前)に魔王討伐に直行すべきだ。

642 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 00:47:58 ID:A3ZbtIF7
アバンって独りの時はおちゃらけてない気するな。
人前に出る前に髪をカ−ルさせて髭剃って伊達眼鏡かけてギャグも考えて
準備が大変そうだ

643 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 01:06:11 ID:???
>>641
マトリフも老師も隠棲して引退しただろうし、ロカはおらずレイラは家庭に入った
後進育成するしかないかなー

と、まさかマトリフと老師がバリバリいけるとは思ってなかった

644 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 01:13:45 ID:???
>>641

まあ、あの時点でアバンが魔王軍討伐に向かったところでミストバーンかバランかヒュンケルに当たったら終わりだから。

645 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 06:15:31 ID:???
昔よりさらにパワーアップしてるハドラーがパシリにされていることで、バーンの強さを悟り、
全ての出目が最高の状態じゃないと勝てないと考えたんじゃない?
アバンがついて行ったとしても、クロコあたりは余裕で勝てたとしても、
ダイたちのレベルアップ度合いはかなり落ちるし、破邪の秘法の修得もなしじゃ詰む

646 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 06:37:13 ID:???
しかしバランがかつて怒りで世界地図の一部を消滅させてしまうほどの
ドルオーラを出した時は、ドラクエでもこれはさすがにやりすぎだと
思ったものだが…最近の9で破壊神フォロボシータが
指先ひとつで大陸を滅ぼせるという設定とか
バトルロードでの勇者達のとんでもない行動を見ると
龍の騎士も、実は他のドラクエシリーズと比べても
大して変わらないのかもしれないと思ってしまった。

647 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 07:01:39 ID:???
>>639
あったらさすがに、もし生きてたら云々発言はしないと思うわな
フォロー不可能と見たのかその後カールへの言及は特にしなかったし

648 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 07:51:19 ID:???
>>646
バーン「天地魔界におそるるものなしと自負しているが惑星ベジータの方はちょっと」
ttp://www.famitsu.com/image/8816/IY5ma44KSius67b7yMcY3gBoCDMA9M74.html

649 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 09:23:32 ID:???
>>644
クロコは何とか倒してロモスは救って、次のパプニカで復讐の刃に倒れるって感じかな?

650 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 09:44:59 ID:???
>>643
バリバリいけるとは言っても、時間制限が二人にはあるから、
数で来られたら二人ともアボン

651 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 10:01:34 ID:???
>>644
結果論だな。
当時魔王軍の戦力は判明していなかった。

>>645
>昔よりさらにパワーアップしてるハドラーがパシリにされていることで、バーンの強さを悟り、
それは3日後の話だからな。
本来はすぐに魔王討伐に急行すべきだった。

652 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 10:11:18 ID:???
そしてアバンはバーンその他に殺されて、ヒュンケルはアバン死でますます魔王軍側に
運よく原作通りに来てもポップはダイヤ9で殺されて、ダイは門すら開けられない可能性を残したまま、
雑魚と罠で全滅


653 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 10:21:54 ID:???
つかポップにしてみりゃ修業旅のつもりがいきなり魔王討伐の旅に変更か
まあランカークスに帰す可能性もあるけどな。

654 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 10:34:21 ID:???
つーかそもそも15の子供に慕われたからって
そのまんま連れ回しちゃうのはどうかと…
親御さん泣いて心配してたやないの
カールもだけどこっちにも手紙で息子さんは元気ですよくらい連絡してやっても

655 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 11:03:41 ID:???
ポップが強引に憑いて回ったんだろう
連絡先もポップが口を割らなかった可能性が高い
あるいは手紙を出したとポップが隠してた(嘘ついた)可能性も高い

少しハードな事をすればそのうち嫌になって帰るかなと思ったら
未熟なりに地上(人間)魔法使いでは(得意系統ではあったとはいえ)習得難易度的に高レベルのメラゾーマまで習得して、
魔法使い系の弟子の中では未熟ながらも筆頭位置にいたかも
魔王復活もまだ不安程度の段階だったから
少し凶暴になった魔物程度なら自分とポップの実力があれば旅は大丈夫だろうと



656 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 11:16:59 ID:???
案外王家の正式な依頼(ダイ修行)が終わった後辺りに
ポップの身の振り方を考えていたかもな


657 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 11:32:55 ID:???
メラゾーマを使えるほど優秀なポップを、あんな弱そうな魔法使い
初めて見るぜとボロクソに言ったマトリフ。


658 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 13:50:08 ID:???
スキルは高いんだけどステータスが貧弱とかかね?

659 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 16:04:16 ID:???
ダイ大はメラ系が弱い、はっきしいってベギラマ>メラゾーマぐらいあるとおもう

660 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 17:12:41 ID:???
もちろん漫画的に表現しづらいとかあるだろうけど、
ダイ大の魔法は基本的に単体、たまに範囲だよね
グループや全体という概念はない

あと、大魔王のイオラを見て思ったんだけど、
爆裂する光球を投げつけるだけっていうのはちょっとイメージが貧相

661 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 17:27:33 ID:???
言っておくが、メラミ程度でも十分グループ範囲だぞ?
作品嫁w


662 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 18:08:47 ID:???
ダイって修行すればヒャド使えたのかな

663 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 18:18:08 ID:???
あと、ハドラーがポップとマアムに初めて
ベギラゴンを使ったとき、塔を壊さないよう
に加減して使ったみたいに言っていたが塔を
壊しても二人を倒した方がよかったのではないかとか
またいつもの癖で本当には慢心していただけなのでは
とか思った。

664 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 18:38:56 ID:???
>>661
メラでも2〜3人ぐらいなら余裕でOKだよな
術者の力量にもよるけど


665 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 19:57:21 ID:???
>>663見て思ったが、ヒュンとクロコが逆だったら、
ヒュンはザボどもをぶっ殺せただろうけど(逃げられたかも知れんが)、
ミストさんに捕まって「スペアボディ取り戻した」ってなことになってただろう。
そしてクロコはアークデーモン辺りに鎖でギリギリ締められてる間に、
普通にハドラーにぶっ殺されていただろう。

ヒュンとクロコがあの配置でよかった。

666 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:00:02 ID:???
ヒュンケルは魔剣が無かったらハドラーに瞬殺されるんじゃね?

667 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:01:58 ID:???
海の技で魔法をどれだけ回避できるかにかかってるな。

668 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:05:59 ID:???
しかし、魔装の鎧ってのはいいアイデアだよな。
本家ドラクエには呪文の利かないボスとか居たりするが
ああ、あれってこう言う状態なんだな と言うのが実感できる。

669 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:16:02 ID:???
ダイと真バーンのライデインがまん比べは、
ダイはドラゴニックオーラで守られてるから、
真バーンよりダメージが抑えられてた

ってことかな?


670 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:21:30 ID:???
1、超魔ハドラー
2、超魔ゾンビ
3、超魔生物(ザムザ)
4、超魔生物(クロコ)

1>2>4>3

671 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:22:03 ID:???
>>669
お互い、回避不能な蹴りが来るのが分かっているとして、
金玉に入れられる者と、身体でガードできる者との違いかな。

672 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:32:02 ID:???
自演はやめた方がいい
強さスレでもここでも

673 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:36:07 ID:???
>>672
違うw 強さスレなんざ知るかよ。勝手にやってろって感じだ。
むしろそっちの事情を持ち込まんでくれ。

674 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:41:02 ID:???
自演が酷いだけだ
特に短時間で同じ話題でレスしつつ、
更に時間を置いて同じ文体でレス返す

それだけ
ここでも強さ議論スレでも


675 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:42:08 ID:???
>>671
心臓に直撃だもんな。

暗黒闘気に、回復魔法を受け付けない効果がある以上、
魔法を軽減する効果もありそうだが(ヒュンケルを見てるとそうでもないか)、
多分ないだろう

ドラゴニックオーラ&全身ガードのダイ
心臓直撃のバーン様

捨て身ではあるがダイに分があるか。

676 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:45:32 ID:???
そんなことよりレオナのバスト教えろよバスト

677 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:45:54 ID:???
同じ文体なら自演かよ・・・怖いわ

678 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 20:49:27 ID:???
83だとよ。

679 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:05:02 ID:???
登場人物の精神年齢高めだよね。
昔の日本人みたいに若くてもしっかりしてる。

680 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:12:11 ID:???
まあ生きるか死ぬかの世界だしなあ。

681 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:27:21 ID:???
魔王軍という人類共通の敵がいたほうが
人間同士の争いは少なくなって、ある意味では平和なのかもね

682 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:44:19 ID:???
ダイは精神年齢高すぎな気がする
いろいろ背負って最後は一人だけいなくなったのが可哀想だった

683 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:44:28 ID:???
10年もすれば、ベンガーナ王がなんか平和を乱すようなことするに違いない

684 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 21:45:53 ID:???
それを理由にしてダイが帰ってこれる可能性があるっていうのが
ある意味救いかもしれない

685 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 22:16:54 ID:2CctmBAF
ハドラーが倒されてずっと平和だったっぽいし意外と争いは少ないんじゃない?

686 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 23:32:31 ID:???
戦後最大の問題は、おとなしくなったモンスターの扱いだな。
今後も新魔王出現によって、同様の悲劇が繰り返される可能性がある。
モンスターは駆除or管理する必要がある。
デルムリン島あたりは、隔離地域として残るだろうが・・・

終戦直後は、国民感情もモンスター駆除が多数派だろう。
その辺りを扇動した各国のクーデターが、国家間戦争より先だと思う。

687 :愛蔵版名無しさん:2010/06/04(金) 23:33:40 ID:???
>>686
ハンセン病患者みたいで可哀想だろw

688 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 01:28:21 ID:???
フィンガー・フレア・ボムズはゲームで使われたとかあるのかな?

689 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 01:46:36 ID:???
>>668
でもバルジ島抜けたらあっさりイメチェンしちゃってなあ・・・
せめてクロコダインに上げればよかったのにw

690 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 01:48:12 ID:???
いやサイズが

691 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 08:35:36 ID:???
ロン特注だからフリーサイズっぽいけどなぁ
まぁ亜人間用じゃないかもしれないが

692 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 09:17:00 ID:???
「勇者が居ないのは魔王が居ないから。
じゃあ私が魔王になればきっとダイ君は帰ってきてくれる」
とか言ってレオナが恐怖政治に走って世界制服を狙う話が第二部
爆発のショックでディーノという自分の名前以外の記憶を失ったダイとどこぞのお姫様(新キャラ)のラブコメが第三部
かってのバーンの様に限りなく永遠に近い生命を得た老レオナ様による魔王軍奮闘記が第四部
三界を支配せんとす老レオナ様を討つために旅に出るディーノ(故)の息子の冒険譚が第五部
なんやかんやで決着。第六部完。ご愛読ありがとうございました

693 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 10:06:28 ID:???
コールドスリープというか時を止めてでも
ダイを待ち続けて欲しいなぁ

でもって現代並みに文明がすすんで
そういうのが忘れられたあたりでダイに解凍されるとか

694 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 10:50:57 ID:???
ダイで一番シックリ来ないのが、
ハドラーのヘルズクローでプチプチ小さい穴が開いた鎧の魔装が、
ハドラーのベギラゴンを貫通させたということだ。
「いかなる攻撃呪文も効かない(デイン除く)!!!」
とか言ってたのに、あんなショボイ穴開けただけで効いちゃうとは・・・。
ギラ系プッシュもあそこまで行くとヒクよね。

695 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 11:31:41 ID:???
>>694
ヘルズクローで胸部をぶち抜かれた挙げ句メラゾーマ直流しされたダメージであってベギラゴンのダメージはあんまりなかった説
本家でもベギラマは中盤の強ボス、ベギラゴンは魔王の呪文なんだから許してやれよ

696 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 11:51:05 ID:???
確かに小穴で呪文通るなら
鎧の魔槍の魔法防御謎になるわな

697 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 13:04:07 ID:???
バロンへのベギラマは?

698 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 13:59:55 ID:???
ギラ系はポーズもムダにキマっちゃってるからなぁ。
突き出した左拳を右拳でドリャーッとブチ抜くベギラマ。
両手から弧を描くような閃熱エネルギーで、
両拳をガシン!とドッキングさせて親指と人差し指をクパァと開いて発射のベギラゴン。
イオラなんて、「こうなったら片手で十分ボムッ!!」だからなw

699 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 14:07:38 ID:???
イオと言えば、ガルダンディーにありったけの魔法力のイオをぶつけたポップ。
あんな至近距離でやればポップ自身も相当ヤバイだろうに。

700 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 14:28:02 ID:???
ルーラも使えない、なんちゃって3賢者。

701 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 15:45:10 ID:???
>>700
補助系は多分高等技術なんじゃね?つかあまり出てこなかったけど
今思うとドラゴニックオーラ=バイキルトやスクルトだったりしてなw

702 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 15:47:21 ID:???
>>696
別に謎にならんだろ
鎧金属のある部分で防げばいいだけ
だから防御力的には魔剣の方が上


そもそも初代装備者のラーはスピードで攻撃自体を避けるタイプ
(避けきれないほどの広範囲の呪文に巻き込まれた時、ヒュンケルが苦しんでた?のがいい証拠)




魔甲拳だって、千球に対してはそのまま突撃するんじゃなくて
マァムの体術駆使してきちんと盾や足甲部分で対応してた罠
(個人的には針千の方があの時の魔甲マァムには有効だと思ってる)



703 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 17:23:16 ID:???
>>701
竜闘気は要するに心の壁だぜ?
だから人格破綻者ほど強固なバリアになる

704 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 19:46:49 ID:???
竜闘気を纏った毛針が最強

705 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:09:07 ID:???
テス

706 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:13:54 ID:???
>>701
フバーハ使えるのは三賢者だけだしな。

707 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:15:45 ID:???
>>702
>>696にはこれで十分じゃねーの

「ダイの大冒険を嫁」


708 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:21:33 ID:???
>>703
DGフィールドか

709 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:27:12 ID:???
魔剣無しのヒュンケルは六団長の中で最弱?

710 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:28:47 ID:???
>>709
ワニ公といい勝負

711 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:29:13 ID:???
脱いだ方が強いじゃん

712 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:30:20 ID:???
しかしダイは毎回すげえピンチに陥るよな。
もうちょっと段階踏んで敵を倒していければいいんだけど、

@魔軍司令
Aパワーだけなら魔王軍トップクラスの獣王
B魔法が効かない以上、こちらを全ての要素で上回る不死騎団長
C @〜Bを撃破してレベルアップしたと思ったら超竜団長を除く総攻撃
D Cをクリアしたと思ったらガチで強い竜の騎士(親父)
E竜の騎士として覚醒したと思ったら超魔生物に弱点の長期戦を挑まれる
F攻略したはずの魔軍司令がオリハルコン軍団をつれてきてチームワークも通じなくなる
G今のはメラゾーマではない
Hやりすぎてしまうかも知れん

毎回敵がガチすぎてやばい

713 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:32:05 ID:???
画面真っ赤って感じだよな、特にバラン戦

714 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:32:37 ID:???
パパとの戦いも、十分長期戦だったと思うんだが。

715 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:32:39 ID:???
他は画面緑って感じだ。ドラクエV的に言って。

716 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:33:24 ID:???
>>714
超魔生物は再生能力がヤバい
超魔ハドラーが黒の核なしで再生能力を残していたらマジでヤバかった

717 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 21:50:08 ID:???
バランの歳いくつなの?
オヤジに見えて意外と若いのかね?

718 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 22:10:23 ID:???
閃華烈光拳て対ザムザ戦だけだったな…
まあそういう特定バトルにしか役立たない技ってRPGにはままあるものだが

719 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 22:13:39 ID:???
>>717
ダイの年齢からして多分30代だと思う。

720 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 22:14:43 ID:???
>>712
活字で見るとその通り過ぎて吹いたww
>>713
それ作者がも単行本の表紙裏のコメントに書いてなかったっけ?
初期のバラン戦とDBのフリーザ戦は完全画面赤状態だったよな

721 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 22:51:07 ID:???
閃華烈光拳覚えてすぐに敵が
魔影軍団→オリハルコン部隊になるのはマァムへの嫌がらせとしか思えない。

といっても、それ以降の白星は、
ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
と、一応互角ではあるが。

722 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 23:07:07 ID:???
メドローアやベタンがDQMJ2で大活躍してるけど
天候の概念あるならラナリオンも導入すればいいのにと思った

723 :愛蔵版名無しさん:2010/06/05(土) 23:50:41 ID:???
軍団長のナンバー2的なのを出してほしかたね
隙あらば軍団長を奪う野心家みたいな

ガルーダ「クロコもあんなガキに手間取るとは情けねぇ。今日から俺についてこい鳥獣軍団」

724 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 00:22:29 ID:???
>>721
ポップが命削ってFFB使ったのに、
魔法の効かない鎧が量産されたり、オリハルコン部隊ってのは十分嫌がらせに見えた。

その後でメドローア来た時は素で嬉しかったけど。

725 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 00:55:52 ID:???
>>721
>>といっても、それ以降の白星は、
>>ポップ→シグマを倒しただけ。マァム→アルビナス倒しただけ。
>>と、一応互角ではあるが。

フォワードとディフェンダー比べて得点は同じって言ってるようなものだろ。
さらに後半のポップはバーン戦を筆頭にアシストで大活躍してるし。

726 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 01:23:26 ID:???
マァムは読者サービスで頑張ってます

727 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 07:40:33 ID:???
>>724
「魔法が効く上に強い」相手ばっかりだったら、FFB連打しかねないだろ、あいつの性格なら。
半端に効くくらいならむしろ全く効かないくらいのほうがありがたい。

728 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 07:57:21 ID:???
マァムの印象が薄くなったのは戦闘力の差とか白星の数より
判断力とかサポートでの見せ場が少なくなったからだと思う
強さが劣っていてもしっかりパーティーを支えてれば違っただろうな

729 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 08:03:05 ID:???
おっさんの方が判断力あったよな。
ブロック・シグマとのミスマッチを、自分から提案したり。

むしろマァムは「覇者の剣を親父と戦うために使うなんて許さん」だの、
「ミストにとどめさすのやめよう」だの、足を引っ張ることもあった。


730 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 10:15:06 ID:???
メドローアも要するにザキとかと同じ即死系魔法だから
ボスキャラになんだかんだで利かないのはお約束なんだよな。

731 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 10:42:46 ID:???
>>729
確かにクロコダインは判断力がずば抜けてたな。

ずば抜けてたって言っても、ダイやポップやアバンやヒュンケル達みたいに戦闘の最後を締め括る決定的な何かを思いつくとか言う立ち位置ではないが、さり気ない閃きや思考が地味に役立ってた感じはある。

あと、人間味があるし見てて結構面白い。
ポップを連れてキルバーンから逃げた所や、最後のザボエラ戦、バランやミストとの会話とか。

732 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 10:49:30 ID:???
バランの最期のときにダイに「父さんとよんでやれ」っていうとこがよかったなあ
この台詞ふつうは人間の誰かがいうもんじゃないかと思ったけど
後から考えたらあの場でこの台詞を出すにふさわしいのはおっさんだけだったw

733 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 12:54:29 ID:???
おっさんは、一番現実派だと思う。

734 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:01:31 ID:???
モンスターの癖に人間臭いのがクロコダイン。
人間の癖にモンスター臭いのがヒュンケル

735 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:07:01 ID:???
ミストとの会話も渋くてよかったな
直前のマァムの反応はどうかと思っただけに

とどめをさそうとする場面じゃなくて正体を現した時に優しさを見せてたら
慈愛の使徒らしく見えたんだろうか

736 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:10:42 ID:???
>>729
「ミストを見逃せ」発言は弁護のしようもないけど
「父親と云々」は許してあげてくれ
マァムはバラン戦に参加してないので、もう、話し合いとかそういう次元の話じゃない事が解らなかったんだろう。
マァム自身、早くにロカを亡くしているので余計に、実の親子が殺し合うなんて……
という考えになってたんだと思う。

737 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:10:43 ID:???
ヒュンケルはモンスターくさいなw

738 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:14:45 ID:???
ダイ「バーンさんはちょっと勘違いしてるね。
もし仮に父さんが地上最弱の生物だったら、俺はこの地上で2番目に弱い生物で良い。
でも、不運にも父さんが地上最強の生物だから、仕方無く俺も最強を目指すんだ。」

739 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:21:42 ID:???
>>723
影の6団長というのが居てだな…
中でもデスカールさんは中々強かった気がする

740 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:22:36 ID:???
>>739
あれ設定上は軍団長及び魔軍指令がかけた時のための予備だったんだっけ?
予備の割にはみんなさほど強くは無かったけど・・・・

741 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 13:55:14 ID:???
ようつべで見たたぶんその映画の一シーンだと思うんだが、海外での吹き替えだと
ヒュンケルのブラッディースクライドが「ハッピースクライド!」って
聞こえて吹くんだよな

742 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 14:05:37 ID:???
妖魔軍団はザボエラさんより、あの女性将軍の方が
統率力とかありそうな気がする。

743 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 14:12:31 ID:???
ヒュンケルさんがハッピーとか、一番似合わない言葉じゃねぇかw

744 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 14:24:48 ID:???
>>742
ザボエラの真価は魔法だけでなく技術開発力だと何べん言ったら
あと卑怯な奴も入れてバランスとってこその組織だつーの

745 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 15:39:52 ID:???
ザボエラってミストとかからは散々叩かれてたけど、
超魔生物作ったりとかすごい貢献してるよな。
戦いよりも研究者タイプ。
ザボエラのようなタイプは軍団長なんかより、専門の研究機関でも
作ってあげて、研究に専念させてあげた方が力を発揮できる。

746 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 15:45:48 ID:???
しかし、そうするには本人の野心が大きすぎる。

747 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 15:47:34 ID:???
バーンも結構体育会系のノリだから
文科系の努力は認めない感じがあるな。

748 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 15:57:05 ID:???
勇者パーティーにしたって、本来魔法使いのはずのポップが超体育会系のノリだしなぁ

749 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 18:23:27 ID:???
むぎのんの日記 改訂版

○月×日
任務失敗。しかも超電磁砲を取り逃がす。何が「本気出せば超電磁なんかイチコロ」なんだか……
あの研究者共、いい加減な事ふかしやがって。今度会ったらブチコロシ
○月×日
何か知らないけど私抜きで「アイテム」の打ち上げがあったらしい…
それとなく、その事に触れてやったらフレンダはビビって震えてたけど、
滝壺はいつも通り電波だし、絹旗に至っては映画のパンフとにらめっこして私を見ようともしない。テメェら覚えてろよ
○月×日
女ばかりの職場に男が1人来た。
何か元スキルアウトのリーダーだったとか自慢してきたから 軽く原子崩ししてやった。
パ シ リ か く て い ね
○月×日
無能力者なんてクズだと思っていたが、なかなか使える奴だ。でもそんなの関係ねぇ
○月×日
浜面の運転技術は大したものよね。私が一時間以上乗っても酔わないなんて初めてだ。
車庫入れの時に伸ばした二の腕が結構男らしくて、ちょっとドキドキした。
○月×日
ロッカーの鍵を無くして困ってたら浜面が針金でこじ開けてくれた
危うくロッカーを蹴り壊すトコだったので素直に感謝
ありがとう浜面。と、心の中で言う。
○月×日
最悪。第二位のクソ野郎に顔を思いっきり殴られた。親にも殴られた事ないのに…
しかも、私が命懸けで闘ってる隙に雌豚が浜面を寝取りやがった。おまけにフレンダは裏切るし、絹旗は役に立たないし、もうムチャクチャ
キレた。もうキレた。は〜まづらぁ〜実は私は一回撃たれただけで死ぬぞぉ〜!

750 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 18:48:38 ID:???
クロコダイン?

751 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 19:38:53 ID:???
影の軍団長を副官としてだしていればよかったのに


752 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 19:51:16 ID:m9uR4sx9
映画のことかー

753 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 19:54:22 ID:???
副官として出すと
お互い仲が険悪そうだな

特にデスカールとヒュンケルは対立しそう
魔影将軍は副官として問題なさそうだけど

754 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 20:13:35 ID:???
>>736
そういやそうだな。
それに、覇者の剣の場面はダイやポップの説明が単刀直入すぎたのかもね。

755 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 21:26:45 ID:???
言われてみればマアムの立場から見たら
「親父を殺すための武器がほしいから頑張ってくれ」
だもんな

756 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 21:28:02 ID:???
ダイ大ってピンチの状況が多い気がするが
大抵ヒュンケルがその場にいない(忘れてる)せいでこちらの戦力が少なすぎ
→絶望的と錯覚する場面が多い気もする

フレイザード戦で魔軍指令まで出てきた ピンチ!
と思ったらはいきなり出てきてハドラー倒しちゃうし
バラン戦ではダイの記憶消えた+3人の精鋭にポップが歯が立たない ピンチ!
と思ったらいきなりヒュンケルが出てきてガルダンディーに致命的ダメージ+ぼらホーン瞬殺だし
鬼眼城でもいきなり出てきて魔影の強化鎧3体を瞬殺
ノヴァのピンチにいきなり出てきてヒムの頭をぶち抜くとか 


757 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:07:58 ID:???
>>756
最初からダイヒュン揃っててさっくり倒していたらつまらんからな
ドラゴンボールでも大抵悟空が最後まで出てこないのと一緒

758 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:18:18 ID:???
>>756
基本的にヒュンケルって不意打ちのオンパレードだなw
ザボエラだって交戦しにきたわけじゃないのにいきなり首絞めるし
曲りなりにハドラー倒してるくらいだし実力は相当高いんだろうけどさw

759 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:23:39 ID:???
>>731>>732
連載時に読んでた時と、最近読み直してみた時とで一番個人的な見方が変わったのが、
バラン、クロコ、バルトスといった父親属性キャラを持つ連中だな。

彼らの行動やセリフにこれほど味があるとは当時思わなかったが、これも時の流れか。

760 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:26:44 ID:???
バーンナックル

761 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:27:26 ID:???
バーンナックル

762 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:27:44 ID:???
ああ

763 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:29:01 ID:Ei9Z6Kqm
カラミティチョップ

764 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:29:31 ID:???
そういえば聞いたことがある

765 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:37:46 ID:???
しっているのかアポロ!?

766 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:39:20 ID:???
バーンナックル

767 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:40:23 ID:???
>>759
主要人物の作りこみは概ね丁寧だよな
必死でポップをかばったのも頷ける話だわw
色々突っ込み所もあるけど彼らなりのリアリティは確かにあるんだよな
偽勇者御一行をちょいちょい出してたのも最後に一旗あげる為だったしなw
まぞっほの名言が最後に彼自身に降り掛かる展開も良かったよ

768 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:40:37 ID:???
>>758
戦術としては非常に正しいんだけどな

769 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:52:35 ID:???
マァムも初期の頃は判断力はあった。

ダイにキアリク&クロコダインの斧にヒャダルコとか、
フレイザード初戦にダイを殴って撤退&フレイザードに魔弾投擲とか
2戦目にヒュンケルがやばそうでダイとポップが戻ろうとしたときに止めたりとか。

破邪の剣奪取を拒否る時もガキの頃読んだ時は「相変わらず、平和主義でウザイ女だな」とか思ったが、
年を食ってから読むと至極もっともな発言と思える。

でも、後半はやっぱ微妙。ただの博愛主義者になってもた。

770 :愛蔵版名無しさん:2010/06/06(日) 23:54:27 ID:???
>>767
そういや、まぞっほとマトリフのやりとりも印象深かったな。
「いつも逃げてばかりのオマエが、呪文一発だけで勇者になれるんだ。こんな美味しい話ないぞ。」
・・・みたいなマトリフのセリフで、それまでのフ抜けた目つきが一変して呪文を放つまぞっほ。

細かい矛盾やご都合主義はこれまで散々指摘されてるとおりだが、
この作品は最後まで脇役やそれまでの伏線を上手く使いきった方だと思う。

771 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 00:25:48 ID:???
マァムも最初は「力無き正義は無力」とか言ってたのに……

772 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 01:13:41 ID:???
>>768
交渉人の首絞めるとかそりゃバーン様をして人間は最低と言わしめるだけあるだろ・・・w
とはいえ不意打ちは元よりクロコダインみたいな人質作戦や
フレイザードやキルバーンのように有利なフィールドを形成したり
バランのような懐柔策なんかはきわめて有効な戦術だな
ミストバーンもミステリアスな雰囲気で手の内を読みづらい印象を与えてるし
これも心理的優位の一因になるな
ただ魔王軍から見たら「所詮は人間だなw」って評価だろうけどw

773 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 04:44:46 ID:???
>>771
後半につれて自分も力ない側にいったから変わったんだよ

774 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 04:51:25 ID:???
>>769
命がかかってる戦いやってるのにアホかとしかずっと思えないけどな

775 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 05:32:33 ID:???
全員が「やっちゃえやっちゃえ早くぶっ殺せ」ってなったら問題なの
だから集団の中にはバランス取るためにアホな平和主義博愛主義者も配置する必要があるの
だからそれを個人の思考力に帰結させて批判するのは酷だと思うの

776 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 06:07:16 ID:???
>>774
序盤は基本的に判断力のキレる面が強かったな
頭がいいと言うよりは戦い慣れしている感じで
この時点のダイとポップに足りない部分をうまく補って
パワーバランスを保っていたと思う

んで修行に出たはいいが肝心のバラン戦のブランクが
最後まで後を引きずったのかも知れんな
表面的な強さの変わりにそれを生かすノウハウを失った感じだなw
アルビナス自身もかなり強かったが戦い方は上手いとは言えないし
むしろフェンブレンなんかと当たったら間違いなく膾になっただろうなw

777 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 06:32:35 ID:???
もともと優しいところのあった女だが、老師がそのへんをさらに厳しくしつけたのかもね。
今以上の力を得るなら、より一層の優しさを持て、みたいな。

それはそうとゴメちゃんはいい味出している。
読み返すと、ゴメちゃんが起点になって形勢逆転ってのがけっこうあって、
それがまさに「神の涙」としか思えん演出だったりするんだよな。
もちろん初見ではなんとも思わなかったけど。

778 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 06:46:40 ID:???
>>526
並魔法使いって、マァムの村のじいさん以下かも?w

779 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 09:22:39 ID:???
マアムは武闘家になったのはいいが、肝心の決め技が微妙だったしな。
もともとの彼女が目指していた立ち位置は、最終決戦ではヒムに持ってかれてしまってた。
それとポップのメドローアみたいな、バーンやミストバーンクラスの敵にも有効な技が最後までなかった分、
使い勝手が悪かったのかも。


780 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 09:48:23 ID:???
>>776
危機判断といい回復能力といい、どんどんポップに役を奪われてったよな〜

781 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 09:50:15 ID:???
>>778
あのじいさんはブラスを絶望させアバンをも諦めさせたダイに1日でメラを覚えさせた達人じゃなかったか?

782 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 10:18:55 ID:???
教えるのがうまいのと、いくつかの実戦で多少レベルアップしたんだろ

783 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 10:49:46 ID:???
マアムとヒュンケルの代わりに、ヒムとラーハルトを出したのがまずかったな。
出番とられた。

784 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 10:51:17 ID:???
ゲームじゃ女の方が強いんだからいいだろ

785 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 13:29:36 ID:???
オーラナックル

786 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 13:55:07 ID:???
>>779
いや、むしろ決め技の閃華裂光拳のせいでラストバトル外されたんだろう。
ダイの剣が心臓に刺さった状態のバーン様なら、一番怖いのはマァムだぜ。

オリハルコン砕ける攻撃力あって、魔法防御な鎧があって、
対生物最強の裂光拳があって、スピードも上位に入って、
回復も解毒も自力で可能。
マァムは必要以上に叩かれすぎだと思う。


787 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 14:14:00 ID:???
>>786
ポップの機転で真バーンの左腕が飛ばされ、ダイが心臓の一つに剣を突き立てた状態の時か。
例えマアムが万全の状態だったとしても、あの段階までに目玉にされてしまう可能性の方が高くないだろうか。

ただ、マアムに見せ場を作るのならば、ダイが心臓の一つに件を突き立てた状態まで何とか生き延びておき、
そこでマアムが渾身最後の閃華裂光拳を剣に向かって打ち込み、心臓の更に一つと引き換えに力尽き目玉に・・・
ってな展開だと、確かに良かったかもしれんな。

788 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 14:19:40 ID:???
まあ、トドメ役に最適なのはポップとマァムなんだよな。
ダイ・ヒュンケル・ラーハルト・ヒムといったバランス型メンバーの方が、隙作りは向いてる。
アバンの「魔王を倒すのは勇者」ってのを真に受けすぎ。

789 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 14:19:50 ID:???
ポップのひいき目で負傷が癒えてないからってことになってるけど
実はマァムもバーンと戦うには実力不足だったんじゃね?

790 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 14:29:15 ID:???
>>788
ヒュンケルは鎧の件とそれまでの経緯からして、最終決戦から外されるのは仕方ないとして、
代わりにクロコのおっさんには最終メンバーには入っておいてほしかった。
例え、アバンみたいに天地魔闘の一回目の顔見世で大ダメージを受け、目玉にされるとしても。

791 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 14:32:05 ID:???
パレス突入時のレベルがダイ55、ポップ51に対してマァム39だからな。
僧侶22で転職してるから、旧職の影響もあんまり無いだろうし。
万全の状態で瞳にされる程じゃないだろうけど、
戦力として充分かどうかは怪しいかも知れない。

792 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 15:24:42 ID:???
そういやアバンのフェザーって全部レオナが持ってたんだよな? 分散して各自何本づつか持ってれば良かったのに

793 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 15:34:55 ID:???
あれ? アバンとレオナで山分けしたんじゃなかったっけ。

794 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 15:38:27 ID:???
>>>777
そういう解釈もいいね、強さを得た代わりに弱くなるってのは
矛盾するようで人生の真理かもしれない
ゴメちゃんは何だかんだ初期から(なんせ読みきりの時点からだw)の
キーパーソンだし何かしらの仕込みはあって当然だろうな
用意した引き出しの数の割りにきちんと使い切ってるのは
「大魔王を倒す」という大目標が最初から決まっていたからだろうか?w
ともかく脚本は十分いい仕事したよな

>>789
当たればマホイミはかなり効果的なんじゃね?
そう考えると最後は初期の3人PTで決着てのも良かったかもw
ただダイ&ポップとの距離感を埋めないと不自然な構図になるだろうけど
何だかんだで「ダイとポップの大冒険」てのが一般的な見方だろうね

795 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 16:05:05 ID:???
>>793
無能姫独占はいただけない
少なくともポップに数本渡しとくべきじゃね?
バーン戦でかなり有利に戦えただろうし

796 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 16:28:01 ID:???
>>789
あの時は無傷の老師とパーティー全体としてみれば軽傷のほうであるマァムが
怪我と疲労理由で玉化で
連戦の上休息なし、瀕死状態から監禁されていた上装備が壊れているおっさんは
実力不足と判断されたんだっけ

ポップの判断の基準がすごく気になる

797 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 16:56:02 ID:???
バーン戦直前の休息タイムで体力は皆回復しただろう
単にクロコはもちろんマァムも力不足だったって事。

798 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 18:01:57 ID:???
>>786
マァムのスピードは上位陣と比べるとそんな高くはないぞ
自身のレベルと比べるのなら高いが
転職したことによるレベルダウンが最後まで響いてる

799 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 18:21:41 ID:???
>>792
そんなことしたらレオナの触手プレイが無くなるだろこのバカチンが

800 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 20:29:34 ID:???
>>797
おっさんは体力等が限界だろ
まともに睡眠をとれたかどうかも怪しい状況だぞ
ほかの連中はひげを剃り弁当を作る余裕があったり、
途中でご飯食べたり、数週間ほど棺おけで寝ていたりしているか、
覚醒したり、力を受け継いだりで超強化や超回復があったのに…

801 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 20:35:52 ID:???
マァムはミスト(暗黒闘気の塊の生命体)を体内に入れた上で、
体の限界をこえる使い方をされたんだから、しばらく回復不能な大ダメージ負っていて不思議じゃないだろう

802 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 21:12:37 ID:???
>>800
おっさんも超魔ゾンビや鉄球魔神あたりを相手にしてる時はもう暗黒闘気でズタボロだったんだろうな
ヒュンは暗黒回帰(5ABPウマー)で謎の回復して恐らく「立ってるだけでやっと」のダメージから完全回復したが
(回復前の状態でも、黒のコア爆発直前の親衛騎団との戦いでヒムを相手していたが)、
おっさんはザコ相手の勝負でもコンディション的にけっこうきつかったのかも知れん

803 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 21:24:29 ID:???
ところで、アバンストラッシュは

A(アロー)
B(ブレイク)

ときて、次は

C(クロス)

だと思ったら

X(クロス)

だった。

まあCだとDとかEとか発展しかねないからこんなもんでいいのか

804 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 21:30:43 ID:???
>>798
マァムより速いのって、規格外の陸戦騎と女王、あとは騎士くらいだろ?
十分速い方じゃねーの?

805 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 21:33:19 ID:???
昇格ヒムはマァムよりスピードあるだろ。

806 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 22:43:46 ID:???
トベルーラ有りだとポップより遅い可能性出てくるし
最終メンバーの中だと意外と遅いんだよな。
動けないヒュンケル、レオナ、クロコ、チウより早いぐらいで
反射されたメドローアから誰にも気づかれずにポップを助けた
アバンの速度辺りから怪しくなるし

807 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 22:46:42 ID:???
>>803
子供向けにはどう考えてもXだろ
Cとか地味すぎる

808 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 22:51:45 ID:???
>>804
後は紋章全開のダイだの魔力解放して本気出した魔王だの居るけど、
その辺は更に気にしちゃいかん存在だしな

809 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 22:59:16 ID:???
くるくる拳は命中率100%

810 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 23:23:51 ID:???
ラーハルトと女王ってどっちが速いんだ?

811 :愛蔵版名無しさん:2010/06/07(月) 23:49:25 ID:???
秘密情報

やいばのよろいはベンガーナで買える

812 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 01:54:09 ID:???
>>810
誰かが100m走ならアルビナス
反復横とびならラーハルトって言ってた気がする
言い得て妙だと思う

813 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 06:14:15 ID:???
>>804
復活ヒュンもヒムも多分速い


814 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 08:35:38 ID:???
そもそもマァムって、そんなに早くないんじゃない?
親衛騎団戦で、クロコと相手交換した時のイメージだけでさ。
バランス型のアバンと比べても、同等以下程度じゃね?

815 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 14:21:37 ID:???
武闘家からすばやさ取ったら何が残るんだよ……

816 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 14:29:23 ID:???
会心の一撃はダイでは表現されなかったな

817 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 17:41:49 ID:???
マァムが老師の所で修行してた期間って一ヶ月くらい?

818 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:07:55 ID:???
自身のレベルにしては高いってだけで、自分よりレベルが上の連中と比べると高くねーよ

819 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:10:07 ID:???
>>817
たしか二週間か三週間だったと思う
一月まではいかない

820 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:20:55 ID:???
マァムの修行は、並の武闘家が数年かかる修行を数日で成したとかいう非現実的な設定だったな
ダイ以上の成長度だ

821 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:21:24 ID:???
全編通して3ヶ月のお話なんだっけ?

822 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:21:27 ID:???
マァムの転職テコ入れは、話作りの上手いダイ大の中じゃ活かされなかった設定だわな
武道家になったメリットより、旅を途中で一回抜けて仲間感が薄れたデメリットのほうがでかい結果になったと思う

823 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:26:16 ID:???
魔法に関しては賢者ポップの存在で他は必要なし
直接攻撃組にも、不死身ヒュンケルや超速ラーハルト、昇格ヒムと目白押し。
こんな完璧パーティーじゃなんの職業でも霞むわな…

824 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:29:10 ID:???
補助呪文いっぱい覚えた方がよかったかもな
スクルトとかフバーハとか
絵的に地味だから補助系はあんまりでなかったんだろうけど

825 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:39:04 ID:???
端的に言えばポップがムーンブルクでマァムがサマルトリアになっちまったよなw
まあとにかく途中参加の武闘派どものせいで完全に霞んだのは間違いない
おっさんは亜人とか武人とかおじんとか別の個性で光ってたけどなw
ビィトは逆にポアラが一番いい味だしてる、サマルトリアの癖に

826 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:41:13 ID:???
つまりラーハルトとヒムのせいという事ですね。

827 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:44:35 ID:???
マァムにトドメをさしたのは老師だろ。

828 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:46:36 ID:???
>>825
ポアラは自分がサマルなことに気づいて悩んで
そこから伸びてく描写があるからなー
キッスもかなりいいけど、どうもキャラ的にポップとかぶりすぎてるから

829 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 18:56:22 ID:???
>>828
ポアラの課題が無力ならキッスの課題は勇気、と言うよりもっと具体的には
敗北と言うか挫折と言うか、一番しっくり来るのは「恥」だと思うなー
ポアラがポジティブ方面、キッスがネガティブ方面と別々に担当してるのは
ポップとマァムの反省から得た回答だと思う
個人的にはポアラ+キッス>ポップ+マァムだな
ポップとマァムは正直足し算になってないしw

830 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:09:42 ID:???
>>829
なんか、たぶん作品の描かれた時代背景とか作品内のキャラ数の違いとか
いろいろ理由はあるんだろうけど、
マァム=紅一点。作中の花。女の子だからちょっと弱くてもしかたない(のが当時当たり前の認識)。
ポアラ=女の子だけど戦士の一人なんだからなるべく細かく成長描写せねば(そして強くなる)。
みたいに作られてる気がしてた。
特に後半のマァムは戦う女キャラというよりポップの想い人としてのキャラ立ちの方がはるかに
重要視されてる気がするし。悪く言うと後期の戦いの場では華やか担当の添え物つーか。

831 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:37:50 ID:???
サマルは最高レベルまで行けば事実上最強キャラなんだぞ
腐ってもロトの血をひいてるんだから…

832 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:39:52 ID:???
しかしそれも、ヒュンケルとの三角関係を引っ張り過ぎてなんか微妙だったしな。思われ人としては最大の見せ場
死にかけ→ポップ怒りの覚醒
も見事にメルルに奪われたしw

戦う女キャラってのをもっと打ち出せば…最終戦果が、精神的揺さぶりからの自滅誘発ってのもなんかなぁ


マァム好きなだけに、後半の扱いは悲しい

833 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:56:12 ID:???
不死身マァムとか
奇跡マァムとか切れ者マァム嫌だろw

834 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:57:50 ID:???
敏感マァム

835 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 19:59:35 ID:???
ミストバーン戦で大魔道士をおとりに使うマァム

836 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 20:13:55 ID:???
どのみち全滅したら姫も死ぬのよ!
がマァムの全盛。

837 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 20:17:23 ID:???
おもいきって遊び人にでもなってれば凄い個性的な「ことになってたのに

838 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 20:18:17 ID:???
何気ない台詞が意外と重いんだよな

839 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 20:31:47 ID:???
僧侶と武道家だからパラディンでいいじゃん

840 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 20:34:08 ID:???
どのレスとは言わないが、俺自身のまずい思い込みのレスに対して的確な指摘が入ると、
「連載終了から何年も経つが、このスレに書き込んでよかった」と思える。
読めば読むほど味が出る漫画だな〜。
ガキの頃に読んだ時も面白かったけど、最近はおっさんやハドラーの人情味に深く感じ入ることが多くなった。

841 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 21:00:07 ID:???
マァムは個性付けに失敗した感があるなー。
僧侶戦士は中途半端だった。
マホイミも1か0かみたいな技で、勝手が悪かった。
個人的には、柔が剛を制すみたいなキャラにすればよかったと思う。
パワーキャラを当てがって、軽くいなす感じなら、キャラ立ったんじゃないかな?

842 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 21:09:27 ID:???
そういや、ダイとポップはそれぞれギガデイン、イオナズン辺りの最上位の呪文を
使おうと思えば使えたんだろうか
使う必要もないんだが

843 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 21:19:22 ID:???
マァムとポップの差は、何気に師匠のキャラの差もでかいと思うんだよねー
マトリフもブロキーナも、なかなか良い味わいの師匠だけど、マトリフ+ポップの描写が良すぎて
マァム側の師弟関係が薄く見えちゃうんだよなぁ





マトリフが、「おめぇは俺の手の届かないところに〜」と独白するシーンとか、
ポップがマトリフを思い出して大魔導士のタンカを切る場面とか、名場面が多すぎるんだよこのコンビ

844 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 21:35:05 ID:???
そもそもブロキーナなんでわざわざ表舞台にでてきたん
マトリフは体調不良+ポップの力量を信じてたから弟子にまかせてたけど
ブロキーナはマァム(とチウw)のこと、まだ自分が見ててやらないと不安て思ってたの?

845 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 21:38:52 ID:???
ポップはマトリフに勝てる気がするしダイとアバンではもはや勝負にもならないだろうけど
マァムは老師に勝てないだろう、まあそこらへんが根本だよね

846 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:13:25 ID:???
ダイの剣の強化鞘は、結局一回こっきりかー

847 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:13:59 ID:???
>>842
ポップはともかくダイは使いどころたくさんあっただろ

848 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:17:28 ID:???
とはいえダイはMP少ないっぽいから、VのギガデインみたいなMP消費の激しい魔法は使いたくなかろうな。
ダイの魔力のほとんどはトベルーラに使うべき。
どうせダイの魔力自体はあんまり強くないんだし。

849 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:18:12 ID:???
>>847
何だかんだで強敵相手にぶつけるには一度試すだけで十分だったし、
何より双竜紋の力が強くてギガデイン使う意味がさして無いという

850 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:18:43 ID:???
バーンにまでライディンで攻撃してたからなあ
バランのギガディンがいかに特別だったかわかる

851 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:23:27 ID:???
>>846
2回使ってるよ

852 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:35:53 ID:???
>>851
そうだっけ、すまん
ハドラーの生命の剣相手にギガブレイクと見せかけてギガストラッシュ、の時しか覚えてなかった
同じのを真バーンの初手にぶつけたんだったな

853 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 22:53:02 ID:???
おっさんはバラン戦で両目失明して、
心眼(気の感知とは別)使いになったら、かっこよかったなー。

854 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:03:19 ID:???
それでも瞳にされるおっさん

855 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:10:34 ID:???
むしろ片目キャラなのになぜ
見えない方の方向から攻められる→「そちらから狙われることが多いからもう慣れちまったぜ」
見えなくても問題なし!みたいなお約束がなかった
片目歴が短いからか

856 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:24:36 ID:???
そいや、片目ハンデのお約束なかったな。
ベタ漫画なのに不思議。

857 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:29:54 ID:???
おっさんの相手はザコか強敵だったから…

858 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:31:29 ID:???
>>856
このクロコダイン、生来眼が見えん!
片目のハンデなど無意味!!

ついでに爬虫類らしく保護色で隠れる技も手に入れて・・・・

859 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:37:13 ID:???
>>816
一応余の腕を吹っ飛ばした時に会心の一撃ってでてたな

860 :愛蔵版名無しさん:2010/06/08(火) 23:48:44 ID:???
>>816
>>859

「獣王会心撃」

は無視ですか。そうですか。

861 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 00:08:09 ID:???
>>860
名前だけじゃん


862 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 00:21:20 ID:???
>>858
見えないブーメランに負けるんですね。

863 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 01:32:09 ID:???
ミストバーンの実力って、基本的にミストの実力だよね。
でも、パワーやスピードはバーンの肉体の影響なのかな?

864 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 01:49:41 ID:???
そもそもミストに強さと言う概念があるのかっていう
だからこその「羨ましかった」なんじゃね?
まあ媒体の性能を遺憾なく発揮出来る様だし
強いと言えば強いんだろうな

865 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 05:27:13 ID:???
その代わり、今まで敵わなかった相手を
修練の末に上回るって達成感は永遠に得られないんだよな。
RPGで言えば、レベルアップは一切できなくて、
より強いキャラに取り替えていくしかないと。
他の連中が羨ましいって気持ちは分かるわ。

866 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 06:42:11 ID:???
>>861
今どき「〜ですか。そうですか」なんて使ってるくらいだから察してやれ。

867 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 08:37:37 ID:???
そこまで粘着するほどのことじゃないじゃん

868 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 08:45:13 ID:???
生き恥をさらし万人に蔑まれようとも己の信ずる道を歩めるのならそれでいいじゃないか

869 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 09:53:02 ID:???
ミストいいじゃん楽に生きられそうで
努力とか辛いし

870 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 10:22:45 ID:???
当人はそう思ってない

871 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 10:53:27 ID:???
>>868
一度は外道に堕ちたからこその名言だよなあ
やっぱおっさん最高だわ、ただの武人てだけじゃこの味は出ん
ポップにせよハドラーにせよミストにせよそれぞれの弱さがあればこそ
よりアイデンティティも輝くってもんだ

872 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 10:55:50 ID:???
トベルーラを応用した空中バトルはドラゴンボール化するから止めて欲しかった。

873 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 12:24:50 ID:???
ドラゴンボールといえば、ダイのドルオーラはカメハメ波にしか見えなかったわw
バランのドルオーラは格好よかったのに

874 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 13:14:57 ID:???
>>873
飛んでいくビームを竜型にすればよかったね。

875 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 14:54:04 ID:???
竜魔人バランの手を合わせると竜の口になるからかっこいい

876 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 17:21:03 ID:???
爪をとがらせているかどうかが見た目の分かれ目
丸い爪だと竜の牙に見えないんだよね

877 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 18:52:51 ID:???
って言うか水鉄砲?

878 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 20:12:55 ID:???
風呂場の遊び

879 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 20:51:03 ID:???
>>871
ただしザボエラ、テメーはだめだ

880 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 21:08:42 ID:???
ザボエラは腹黒な癖にすぐ本心を出すからいけない。
バーン様の秘密主義を見習うべきだった。

881 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 21:09:29 ID:???
そういやザボエラがほしがりそうな能力持ちのミストはザボエラをひどく嫌ってたな
バーンと出会う前は卑怯とか言われることもあったんだろうか

882 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 22:09:36 ID:???
卑怯と蔑まれたこともありますよ・・・ザボエラとは比べ物にならないほどの罵詈雑言でね・・・

883 :愛蔵版名無しさん:2010/06/09(水) 22:40:57 ID:???
その手の侮辱は許さんとか嫌いだとかヒムにいってたから結構言われてるんだとおもうよ

884 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 00:34:06 ID:???
ミスト 「くっ…! 落ち着け! あんな安っぽい挑発に乗るな!」
    「うおおおおおっ!」
    「その手の侮辱は許さん!」

885 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 01:00:24 ID:???
終止無言の影の男…の筈だが
すぐキレるし、何かと喚いたり高笑いしてた場面ばかり印象に残っています

886 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 01:34:14 ID:???
激情家なのやもしれん

887 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 02:12:42 ID:???
>>879
ザボエラが最後に言った自分は無力だから強い奴に取り入らねば
ならなかった見たいなセリフ、あれは本音だと信じたいよな
フレイザードもフレイザードなりに大金星あげてまだ歴史のない
自身にとって記念すべき実績を残そうと必死だったし
ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな
超魔生物の研究成果だけは高く評価してあげたいw

888 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 07:14:30 ID:???
>>887
研究成果は同意。ハドラーみたいになれるんなら、俺も超魔生物になりたいわ。

889 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 07:26:39 ID:???
魔族の寿命からモンスターの寿命にというのがリスクだったわけだけど
モンスターから作る場合ってノーリスクなんだろうか

890 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 11:28:38 ID:???
>>872
闘気とか鎧化とかの方がよっぽどドラクエの世界観ぶち壊しだと思うわ

891 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 12:26:59 ID:???
>>889
モンスターは超魔生物になれないんじゃないか?

892 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 12:32:44 ID:AO5XtCP1
元が魔じゃないしなぁ
モルモットにはなるんだろうけど

893 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 13:03:06 ID:???
ザボエラも修行すればメドローア使えたと思うんだけど。
やっぱズボラだったんだな。

894 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 15:11:28 ID:???
マホプラウスもあれはあれで画期的だと思うぞ
単独では弱くてもそれを一点に収束して大幅な上昇を狙う発想はディモールトベネ
てーか魔王軍って脳筋からキャスター、魔族から竜の騎士や人間、
果てはハーフまでと広い間口だったが全体の意思統一をしたかったのか
それともあらゆる角度からの意見を取り入れたかったのか・・・

そんな中ザボエラはつくづく不遇でそりゃグレるわなw
ただバランやヒュンケルを煙たがる向きもある中高い地位と評価を与えたから
バーンの説得力はやはり重みがあるのも事実だな
後方支援は低評価ながら純然たる実力主義ではあるんだろう

895 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 16:29:33 ID:???
ザボエラはいっその事、究極魔生物でも開発して第3勢力になればよかったのに。

896 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 18:22:56 ID:???
>>893
マホプラスも凄いぞ
と言うか
マホプラスできるのだったら、敵の魔法も吸収できるはず
魔法使い相手なら、負ける事はないのでは?

897 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 18:59:39 ID:???
バーンがミストとキル抜きで行動するのは数百年に一度あるかないかのことだそうだが
バーンが一人…
つまり

ソロバーン…!

898 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 19:12:32 ID:???
キルも真面目に修行すれば無敵になれた、と自分で言ってたな
たしかにキルトラップや黒のコアまで繰り出せる魔力があったのだから
バーンみたいに光魔の杖で戦えば武闘派もいけたかも

899 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 19:20:46 ID:???
ロボットだから学習能力だけは異常に高そうだな

900 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 19:23:13 ID:???
>>896
マホプラスプラスが出かねないからやめろ
マホプラウスだ

>>894
バーン様は人材マニアなんじゃね?
三国志とか信長の野望とかやってるとよくわかる。

901 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 20:33:50 ID:???
マホプラウスは悪のミナデイン

902 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 20:57:57 ID:???
>>887
> ザボエラもたとえ卑怯でクズであってももう少し
> 具体的な理念を示していれば評価は変わっただろうな

「強者とは強い者の事ではない! 戦いの場に最後まで残っていた奴の事よっ!!」
「前回の課題を全てクリアしてはじめて”改良”という…!」

これじゃダメ?

>>896
ザボエラが使える呪文じゃないと吸収できないはず。
がんばってメドローア覚えれば無敵か。
魔法の専門家がメドローアの存在を知らないとは思えないしなあ。

903 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 21:18:57 ID:???
>>896
ゲーム仕様では完全反射のマホカンタも、術者の実力依存で反射ダメージの割合どころか
反射可能か否かすら変化するから、例えばバーンのカイザーフェニックスをマホプラスで
吸収出来るかと言えば無理だろう

904 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 21:55:28 ID:???
>>902
>ザボエラが使える呪文じゃないと吸収できないはず。

そうだっけ
ザボエラはメラゾーマ使えたんだな
ベギラマとザラキとトベルーラは使えるようだが

905 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:14:16 ID:AO5XtCP1
>>902
いいこと言うよな
でもそれ強者じゃなくて勝者だよな

906 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:16:54 ID:???
>>903
つまり、こうなると?
ザボ「一発目は吸収しきれなくてダメージ受けたが、二発目以降は吸収するに手頃な大きさだったわい」

907 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:24:58 ID:???
ザボ「(勝機は一度ッ!ワシの最大の切り札マホプラウス…こいつで
バーン様のカイザーフェニックスを吸収し、ワシのメラゾーマを乗せて打ち込む!
同じ呪文でなければ吸収はできん…それにあの規模の呪文を試したことはないッ!
じゃが、バーン様はこのワシをみくびっておる…挑発すれば、かならず
メラゾーマを撃つッ!)バーン様…追い詰められたタヌキは何をするか分かりませんぞ、
確実に勝ちたいなら闘気技で攻めてくることを勧めますぞぇ…大魔王様よ…」

908 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:32:38 ID:???
>>893
ズボラだったからかな?
ポップにメドローアを伝授した時のマトリフのセリフや、伝授方法を考えると
センスがあればそれほど修行の時間がかかりそうでもなかったが。
魔王軍一の魔法の使い手(バーン除く)のザボエラにそこまでセンスが無いとも思えないから
仮にメドローアの存在を知っていたとすれば、
使えるけど使わなかったor使う気が無いから覚えなかった、じゃないかな?
考えられる理由としては、
@万一の魔法返しが怖かった
A年だから体への負担がきつかった(マトリフもきつそうだったし)
B魔法力の消費が大きく非効率な呪文だと考えた
のどれかくらいで

909 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:33:00 ID:???
ザボはそもそも万全でも瞳になりそうだな

910 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:36:08 ID:???
メドローアはバーンでも無理っぽい描写もあるから、
ザボエラじゃ無理なんじゃね?

911 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:40:02 ID:???
>>908
ズボエラってところか

912 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:42:23 ID:???
>>908
開発したのがマトリフで
マトリフからメドローア撃ってもらってそれを相殺しようとする過程でのみ習得できる、とすると(マトリフだけは開発者の特権)

「 ポップかマトリフに撃ってもらってそれの相殺に挑戦する 」

ってのはけっこう危険だし、メドローアの存在を知った後のザボエラやバーン様が使おうとしなかったのもうなずける

913 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:45:20 ID:???
モシャス最高!

914 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 22:46:02 ID:AO5XtCP1
んなわけねーだろハゲ

915 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 23:02:09 ID:???
>>910
バーンが無理っぽい描写ってどの場面の事?

考えて見れば、例え使えてもバーンの長所が生かされにくい呪文だよな
・片手で攻撃、もう片手で防御といった同時攻撃and防御や連続攻撃が得意
 →メドローアは両手がふさがってしまう。ベギラゴンやイオナズンも使わなかったし
・桁違いの魔法力のおかげで同じ呪文でも並みの使い手より遥かに巨大な威力で出せる
 →メドローアは跳ね返される等されない限り誰が使っても一撃必殺

916 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 23:08:05 ID:???
バーン様は普通に戦って強いので小細工する必要ないんです

917 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 23:26:33 ID:???
>>872
トベルーラなんてリアルドラクエに有ったら大変だよなw
フラグ立てなんて一切成り立たなくなる。

918 :愛蔵版名無しさん:2010/06/10(木) 23:47:25 ID:???
>>915
ポップが天地魔倒に向かっていった時、器用って言ってた。
異なる呪文を同時に使うのは、魔力の大きさとは別に難しいんじゃね?
その描写ってメドローア使いのポップ・マトリフくらいじゃなかったかな。
さらに同じ放出量となると、文字通り天才レベルだと思う。
トベルーラあたりは大人の都合で、例外っぽいが。

919 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 00:13:58 ID:???
>>918
バーンはポップがメドローアを使えることは知ってたのに
その場面で改めて器用だと言ったくらいだから
メドローアよりそちらの方が難易度が高いんじゃないか?
ポップも実際にやってみるまではっきりできる自信は無かったみたいだし。
同じ熱操作系の呪文を同時に使う方が別系統の呪文を使い分けるより難易度が低いとか。

920 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 00:40:32 ID:???
>>919
そういう考え方も出来るが、バーンが出来るって根拠にはならないな。
どちらかと言えば、出来ないと見る方が自然だと思う。

921 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 01:11:13 ID:???
>>920
そのセリフが、バーンにメドローアが無理っぽい描写とは言えないという意味で
別にバーンがメドローアを使える根拠になるという意味ではないよ。
念のため断っておくが、自分が>>915で書いたのは
そういう描写があったかな?と思ったから質問しただけで、
使えるという主張をしているわけではないからな。
後半部分はあくまでも仮定の話だし。

バーンがメドローアを使えるかどうかは、読者の想像だけで根拠と呼べるほどのものは無いと思ってる。

922 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 01:22:12 ID:???
マホカンタで跳ね返したり片手ではじいたりとバーンはメドローアをへなちょこ扱いしてたから
俺はこんな呪文イラネと思っても不思議ではない

923 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 01:32:58 ID:???
確かに使える、使えないと関係なくあまり必要を感じそうに無いな。
>>915,>>916の理由に加えて、相手が一瞬で消えたら生殺しを楽しむこともできないし

924 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 01:36:31 ID:???
使えるかどうかは兎も角
反射されたりすると危険性のが高いからな。
自分も持ち技だけでは面倒な
範囲攻撃は黒のコアに任せてるんだろう。

925 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 01:37:45 ID:???
>>920
まー使えるという根拠は何一つ無いよな
メラとヒャドをともに使ったのがモンスター側はフレイザードくらいしかいないし
(ヒャドそのものを使ってないかも知れないが使えるのは間違いない)
マトリフがフレイザードを殊更取り上げてたり
親衛騎団がそれぞれ1系統ずつ力を授かったの見ると
ダイ世界では使える魔法の幅の才能は人間の方が上なのかもな
ハドラーはメラギライオ使ってたがこの辺炎で一緒くたって感じだしw

926 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 02:30:27 ID:???
ポップはオリハルコンの敵に対してきく技が無いからメドローアを覚える必要があったが
バーンはメドローアなど無くても大概の相手は圧倒できるからな
実際に使えたか使えないかは想像によるしかないが

927 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 02:54:24 ID:???
まー博打技なんてのは弱者がやる事ですよ。

928 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 08:31:09 ID:???
ヒム、ラーハルト、復活アバンのステータス表が見たかった

929 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 09:09:46 ID:???
使える、使えないが「あの時点で使えない」なのか「才能的に使えない」なのかが分からんが、
ポップが2つの魔法を同時に使ったのを見て「器用な真似をする」と言ってたのだからとりあえず
メドローアのやり方は知らないと考えられるわけで、少なくともあの時点では使えないだろうな。
もともとマトリフオリジナルの技だし。

930 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 18:00:49 ID:???
やり方は知ってるが、使えないってところだろう

931 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 18:20:06 ID:???
>>917
ラーミアや空飛ぶ絨毯がトベに代わるだけじゃね?

932 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 18:24:10 ID:???
オリハルコン力ずくで引きちぎったりブチ砕いたり素手でオリハルコンの剣とやり合ったり
暗黒闘気技もあるし
呪文でそこまでの破壊力求める必要なかったんじゃないの
特殊な能力のない人間ならではの発想でしょ>メドローア

933 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 18:25:45 ID:???
>>922
まあ、恐らくギャグみたいな威力になってるだろうイオナズンでもぶちこんだ方が
早いからな

934 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 19:06:07 ID:???
回復の羽を一枚でもポップが持ってればな。
ダイがバーンと耐久合戦やってるとこにメド撃ち込めれたのに

935 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 19:29:32 ID:???
>>930
メドローアの原理知ってたら両手別魔法くらいできそうなものだって想像するだろ。
あの器用なことをするという言い方は想定していたことに対する発言ではなさそうなので、
メドローアの原理を知らない→使えないになるんじゃない?
>>932
まあ、相手を殺すのに必要な攻撃力があれば十分なわけだから、
ワザワザ威力だけはあってもデメリットが多いメドローア使う意味はないな。

936 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 19:39:26 ID:???
ポップの両手別魔法はメドローアを使いこなせるようになってたポップ自身、
確信は無かったがぶっつけ本番でやってみたらできたという感じだったし、
同じ熱系魔法のプラスとマイナスを使い分けるメドローアとは別物なんだろう。
メラ系とヒャド系が同じ熱を操る呪文に変わりないということはマトリフも言ってたし。

937 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 19:49:20 ID:???
そもそももっと前にメドローアを使うところ見てるよな。
他の場面は、余所見してたかも知れないが
バーンのマホカンタで跳ね返されたメドローアを相殺した時はさすがに呪文発動時から見てただろう。
バーンがメドローアを使えたか使えないかまでは分からないが。

938 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 19:59:38 ID:???
初期の山を削るような広範囲メドローアを使わなくなったのは
やっぱ反射された時の危険性を考慮してなのかね?

939 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:07:53 ID:???
メラとヒャドは同じような呪文とするには無理がある。
はじめポップは、メラが強めで苦労してた。
同時2呪文+出力制御
が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度。
バーンが可能かは、やったことがないので本人にもわからんだろう。

940 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:24:49 ID:???
>>937
シグマがイオで騙されているんだから見れば分かるってものでもないだろ。
メラとヒャドに関してはマトリフの独自研究によるもので一般的な知識ではないんじゃないだろうかとか、
同じ同系統の魔法でも逆に使うのって右手と左手で同時に違う字を書くみたいに凄い技術がいりそうとか、
いろいろな考えが出てくるが、まあ考え方はいろいろあるな。
あの世界の魔法使いがどこまで魔法の性質を考えて利用してるかによるし、バーン様自身はどうかという問題もある。
でも、俺の感覚ではメドローア撃てれば両手で別々の魔法使えそうと考える。

941 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:26:59 ID:???
ふと思ったんだが、オリハルコンでできていて、バギを起こす力のある刃物って、
フェンブレン、実はDQ3的には物凄く力と権威のある奴じゃないか?

942 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:28:26 ID:???
それだけでメドローアの方が高難易度とは言えない。
繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
メドローアを覚える時ポップが苦労したと言っても結局は一発で使えたわけだし、
そのポップもバーンへの同時魔法には自信を持っていなかったんだから。
出力制御が必要でセンスが無ければ使えないメドローアは確かに高難易度だが
出力制御が不要でも違う系列の同時魔法はメドローアより更に高難易度ということだろう

あるいは陸上の長距離と短距離のように直接比べられないものかも知れんが

943 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:45:35 ID:???
メドローアを使えるポップが同時使用した時「できたぜ」って言ってるから
違う技術がいるんじゃないかな

944 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:46:31 ID:???
>>940
いろいろな考え方があるというのは全くその通り。
自分はポップが両手別魔法を使った時の様子を見て、メドローアより高難易度だろうと思い、
別系列の魔法の組み合わせならそれもあり得るだろうと思ったわけ。

考え方によって変わるようなものは根拠と呼ぶには弱いから
結局のところバーンがメドローアを使えたけど使わなかったのか、それとも使えなかったのかが分かる
描写は無く、各々が想像するしかないと思っている。
>>943
自分もまさにその事を言っているつもりだった。

945 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:48:10 ID:???
>>941
てーかフェンブレンって親衛騎団最強の駒じゃね?
全身刃物って時点でヤバすぎるしバギは補助的な活用もしやすいだろうし
空気抵抗を受けにくいであろうボディは土中の潜行はもちろん
水中でも比較的自由に動けるしw
しいて難点あげればボディの薄さによる重量不足くらいか

946 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:50:09 ID:???
メドが才能なら同時は経験と魔法力だな
5発同時のフィンガーフレアボムズで魔法力が尽きてるし

947 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 20:58:12 ID:???
魔族は小手先(メドローア)とかより、単純にパワーアップ(カイザー、黒のコア)が得意な気がする
または禁呪みたいな呪文

948 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:05:36 ID:???
フィンガーフレアボムズは派手でよかった
メラゾーマ五発同時という異次元
使うと寿命が縮むというのも緊張感があっていい

ドラクエではないが珍遊記にでてきた対主人公爆死地獄(ズガドーン)もよかった
魔法使いと僧侶の連携プレイが見事
追い詰められた末、互いの力を合わせての大逆転呪文、見開きいっぱいの大爆発

ギャグ漫画のくせに本家ドラクエ漫画に勝るとも劣らない描写だった

949 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:07:32 ID:???
>>945
でも、同じ硬度で装甲の厚いブロックに対するとその力は通じないというジレンマがある。
ビショップとルーク、将棋で言えば飛車角に相当する駒の均衡、クィーンがその機動力ゆえに逆に敵の手に落ちる、
ポーンのプロモーション、本当よくチェスを生かしているな。(まあ、ポーンはキングにだけはなれないんだが。)

950 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:15:32 ID:???
>繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
だから、これで同ような魔法とするのは無理がある。

951 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:22:57 ID:???
>>947
バーンほどでは無くても自分の力に自信を持ってるのが多そうだからな。
他の人達も書いているが、自分の力に自信があるなら特別な事情が無い限り
あえて使いたい魔法では無いよな。

>>949
オリハルコンに魔法が通じない事とかを考えると親衛騎団同士なら
意外とアルビナスやフェンブレンよりシグマやヒムの方が強そうにも思える。
ブロックは長所(力)と短所(動きの遅さ)のどちらが大きいか分からんが。

952 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:24:30 ID:???
>>950
>>だから、これで同ような魔法とするのは無理がある。

一瞬日本語がおかしいと思ったが、

「だ〜か〜ら〜、これで同様な魔法とするのは無理がある〜。」

と書くと意味が通じる日本語の不思議。

953 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:29:02 ID:???
>>950
>>939
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
の方が無理があるよ。
魔法の組み合わせ次第でどうなのか読者には分からんのだから唯の想像でしかない。
高難易度の可能性がある、というならまだしもだが。

954 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:49:02 ID:???
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
は無理があるかも知れない。
でも、
>繰り返すが同じ熱系魔法に違いないという旨の事はマトリフが言っている。
で、メラヒャドを同列にする方が、10倍無理がある。

955 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:53:17 ID:???
メラとヒャドをあわせれば消滅呪文ができるという安直さは攻められても仕方ないかと
もっとマシな設定はできなかったのかわかりやすさを優先させたのかは知らんが

956 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:57:33 ID:???
組み合わせはバギとヒートブレスにするべきだわい

957 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 21:59:01 ID:???
>>955
メラヒャドかけあわせで消滅呪文ができる設定を批判するなら

「プラスのエネルギーとマイナスのエネルギーをかけ合せる理屈なら周りの物質じゃなくてエネルギー同士が消滅するだろう」

であって安直かどうかの問題じゃないと思う。
もともと魔法の原理なんてわれわれには分からないのだから、その発想が安直かどうかも分からん。

958 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:02:02 ID:???
ザラキとザオリクをまぜた攻撃呪文とか考えると楽しくなってくるw

959 :小沢の証人喚問は?:2010/06/11(金) 22:03:51 ID:nvpPacN7
民主党にさっそく政治と金の問題が・・・

【荒井大臣問題】 荒井氏側 「キャミやCDのレシートの日付が矛盾?…使った日を間違えてた」…事務所費の使途、適当すぎる回答バレる
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276259087/

【荒井大臣問題】 「服(キャミソールなど)やパチンコCDは2007年知事選で使用」と荒井氏→なぜかレシートは2008年の日付★3
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276247060/

【時をかけるキャミソール】 荒井大臣 時空を超えて選挙活動していた事が判明 ノーベル賞か!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276234398/



960 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:07:17 ID:???
ラリホーとザメハを合わせると2、3日起きていられる

961 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:12:40 ID:???
メガンテとメガザルで・・・

962 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:15:42 ID:???
偉大なるバーン様は4つまで組み合わせ可能

963 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:23:09 ID:???
>>954
そうは思わんが、根拠とまでは言えなかったな。

自分の意見をまとめると自分はバーンの「器用」というセリフは、
ポップの両手別魔法がメドローアより高難易度だからこそのセリフと思っている。
根拠はポップの心中のセリフ。
メドローアより難易度が高い理由が、メラヒャドが同系統だからというのは
確かに想像の域を出ない話だったが。

で、自分が言いたい結論は、バーンの「器用」というセリフはバーンがメドローアを使えない根拠にも
やり方を知らない根拠にもなっていないという事。
もちろん使えるという根拠も無いが。

964 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:39:46 ID:???
>>963
だな。
10倍どころか、100倍くらい無理がある。

965 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:43:48 ID:???
>>964
>同時2呪文+出力制御 が必要なメドローアは、バーンが器用と言った時より高難易度
の方が、だよな

966 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 22:59:53 ID:???
「できたぜ」は初めてやったからでしょ。
(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
だと思う。
出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
左右で全く同じ速度でボール投げる方が、投げるだけより難しいのと一緒。
ごちゃごちゃ考えすぎなんだよ。

967 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:05:46 ID:???
「できたぜ」というセリフ前後のポップの心中のセリフも読み直す事を進める。
魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外

968 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:08:14 ID:???
あ、誤字訂正。
進める→薦める

969 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:17:00 ID:???
ボールが論外でも、「できたぜ」で高難易度を否定する根拠にはなってないよ。
「器用だな」も「できたぜ」もやったことないから。
>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
が自然な考え方。

970 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:19:38 ID:???
>>960
眠いのに眠れない嫌がらせ呪文ですね

971 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:27:14 ID:???
>>967
>>魔法という読者には理屈も分からないものとボールを投げる事を一緒にする時点で論外

セリフのニュアンスなんて主観的なもの持ち出して論拠にしてる時点で目くそ鼻くそだと思うよ。
どっちも自分の主観だけが論拠で議論になっていない。

972 :愛蔵版名無しさん:2010/06/11(金) 23:28:09 ID:???
>>969
「できたぜ」が初めてやったからなのは確かだが、前後の文章を読む限り
>(メドローアと似たような技なのでやっぱり)できたぜ
とは思えないよ。

>出力制御があるメドローアの方が、一段階高難易度だろうな。
使う魔法がメドローアと同じ組み合わせのメラとヒャドならその通りだが
使う魔法が違う時点でもう比べられないよ。
両手別魔法が高難易度な根拠にもなってない。

973 :967:2010/06/11(金) 23:36:40 ID:???
>>971
確かにそうかも知れないな。
熱くなってしまった。
もうやめときます。

974 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 00:21:20 ID:???
>>955
ドロロン閻魔くん
というアニメで
閻魔くんの炎の技と、雪子姫の氷の技を合体させると、相手を消滅させる技ができるという設定があって、、、、
結局、降参しなければ使うぞ、という脅しで終わったけど、、、

975 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 00:21:40 ID:???
どちらにしてもバーンにはリスクを犯してまでメドローアを使う意味が無いだろうな。
カイザーフェニックスでさえ桁違いの威力だし。
ポップのあれは実力不足を補うための一か八かのギャンブルなのさ。

976 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 00:25:22 ID:???
>970
ヤース・ミンの呪文ですか

977 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 17:41:31 ID:???
フェンブレンは意思を持ったハドラー専用の武器だったのに誰も気づいてやれなかったんだ…

978 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 18:39:52 ID:???
マホカンタに気をつけろって言ってたけど実際どのくらい普及してるんだろうな
結構な普及率だと集団一網打尽にするのは危険すぎるなw
もっとも返すほうも失敗とか考えると避ける方中心に立ち回ったほうが良いけど

979 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 19:09:23 ID:Wl0LA2rv
>>977
名刀「鼻嵐」の前身か

980 :愛蔵版名無しさん:2010/06/12(土) 22:21:30 ID:???
君は倒れたロンに手を差し伸べ尽くすだろう

981 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 00:27:08 ID:???
>>980
次スレッ!次スレッ!次スレッ!急げ〜

982 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 01:11:56 ID:???
>>977
どうぐ として使うと真空呪文が発動…ってアレ?

983 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 01:32:04 ID:???
オリコハンの盾をハドラーはどこで入手したのですか?

984 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 08:03:32 ID:???
次スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ 119
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276383770/l50

985 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 08:47:12 ID:ivt3mV88
オリハルコンの盾なんてないじゃん

986 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 09:52:42 ID:???
シャハルの鏡があるけど、あれはオリハルコン製じゃないと言いたいのか?
俺はシャハルの鏡はオリハルコン製だと思ってるけど。

987 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 10:00:14 ID:???
オリハルコンの兵士が、あらゆる攻撃を防ぐ盾になるつってんだから
オリハルコンだろ

988 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 10:22:01 ID:???
だよな

989 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 10:22:24 ID:???
はどらーがシャハルの鏡を装着せず、剣だけを持ってたのは
ダイと対等な条件で戦うため?

990 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 10:29:53 ID:???
シャハルの鏡って要は、本家ドラクエに有った光のドレスとかの上位版みたいな感じなんだろうな。
あれって時々回復魔法とかも跳ね返すから厄介なんだよなw
だからシャハルの鏡も本家ドラクエに有ったらあんまり使わないかもしれないw

991 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 10:33:12 ID:RPOrRJmP
age

992 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 11:15:48 ID:???
一応ポップは腹にシャハルの鏡を仕込んだ状態でも回復呪文跳ね返さなかったし、問題なくね?

993 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 12:59:10 ID:???
シグマとシャハルって別パーツ扱いだから違うと思ってた

994 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:08:57 ID:???
シャハルの鏡がオリハルコンより脆いのなら、
オリハルコンより強度で劣るアイテムをオリハルコン製の部下に与えるハドラーって何なのさ
ってことになるぞ

995 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:38:43 ID:0GiPwGD7
アッー!

996 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:42:49 ID:???
ラーハルトジャンプ斬り

997 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:44:50 ID:???
ノヴァジャンプ斬り

998 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:48:17 ID:???
猛虎破砕拳!

おもいっきり殴るだけ

999 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:49:50 ID:???
↓F5連打乙!

1000 :愛蔵版名無しさん:2010/06/13(日) 13:52:20 ID:???
いあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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