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爆走兄弟レッツ&ゴー!!強さ議論スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 09:49:04 ID:???0
立ててやったからテンプレよろしく

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:00:24 ID:KR7y+aNTO
爆走ぬるぽ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:04:01 ID:???0
烈さま最強

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:20:02 ID:???0
S豪 カルロ ミハエル
Aリョウ J 藤吉 ブレット
Bシュミット エーリッヒ ユーリ
Cホワァン 二エミネン ルキノ ジュリオ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 13:32:30 ID:???O
>>4
ジュリオはルキノより下、ブレットは藤吉達よりも上だと思う

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 20:23:53 ID:???0
S 豪 カルロ ミハエル ブレット
A リョウ J 藤吉 
B 二エミネン エッジ
C ホワァン ルキノ シュミット エーリッヒ ユーリ
D ジュリオ リオーネ ゾーラ トン ワルデガルト アドルフ ヘスラー
E ジョー ミラー ハマーD ジュリアナ ジム ピコ
F FOX1〜4 サリマ ミシェル ヴィッキー クレモンティーヌ
G ナン リーチ ポン ジャネット マルガレータ ヨハンソン
H シナモン バーニー ローラン ウィリー 
G リタ タムタム モンティーパティ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:08:34 ID:???0
無印

S レイ
A 豪 烈
B リョウ 藤吉 黒沢 カイ ゲン
C J
D まこと 次郎丸
E ジュン チーコ

WGP
S カルロ ミハエル
A 豪 烈 ブレット
B リョウ 藤吉 J エッジ
C ルキノ ニエミネン 
D ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット
E カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
F ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
G ジム ピコ

MAX

S ネロ
A リョウ 豪樹 烈矢 マリナ
B 左京 竜平 大吾 草薙兄弟
C グレン マリーン テリー
D ひとし 大善兄
E 大善弟 まなぶ まさお

総合
S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 烈 ブレット
A  リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 竜平 大吾 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ
保留 次郎丸

前スレ
レッツ&ゴー強さ議論4レース目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1244886397/

※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:23:00 ID:???O
これって必殺技も考慮すべき?
マシン性能、レーサーの力量……後は?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:02:30 ID:???O
豪は必殺技考慮されてこの位置

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:16:00 ID:Gf/k5ppu0
S 烈兄貴 カルロ ミハエル
A リョウ J シュミット エーリッヒ ブレット ユーリ
B 豪 エッジ ルキノ
C 藤吉 アドルフ ヘスラー ホワァン カイ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:19:25 ID:???0
ルールは前回と同じなの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:39:17 ID:???0
S 豪 カルロ ミハエル
A リョウ J シュミット エーリッヒ ブレット ユーリ
B エッジ ルキノ
C 藤吉 アドルフ ヘスラー ホワァン カイ






zzzz 烈

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:09:08 ID:???O
>>7が正しい。

なんだそれ以外のオナニーランクは。

もう立てんなって話だったよな?
それに立てるなら>>1も暫定ランクぐらい貼っとけ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 06:07:25 ID:???0
>>13
同意
テンプレよろしく?立ててやったから?
何様なんだよ?>>1は?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:54:16 ID:???O
というわけで終了!
どうせ本スレでの強さ議論を過剰に嫌う奴が勝手に立てたんだろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 16:19:57 ID:???O
>>7のやつ、まずルキノはニエミネン一緒ではないと思う。
エッジと一緒くらいじゃない?
ワルデガルドもニエミネンより下には思えない……。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:26:33 ID:???0
前スレですでにランク決定して決着ついてるはずだけど。
新スレは立てないって話だったのにどうなってんの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:32:39 ID:???0
知るか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 18:29:07 ID:???0
前スレで出た結論に一切隙が無いと思うなら放置すれば良いじゃん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 21:39:18 ID:???0
隔離所として必要なら立てればいいじゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:08:44 ID:???0
>>16
二エミネンはビートと対等に渡り合えた。
ワルデガルトはハリケーンに競り負けた。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 00:19:47 ID:???0
ニエミネンとハマーDは過大評価されてないか?
44話のニエミネンはは確かにインパクトはあったがハマーD はネタ以外インパクトがない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 01:07:43 ID:???0
ニエミネンは別にいいと思うけど、ハマーDは気になるな。
パワーブースター搭載してるバックブレーダーの威力からしてランク自体は気にならないけど、ジョーとミラーはなんであんなに差をつけられてるんだ?
イメージ的には、ブレット、エッジ以外の三人は互角な感じがするけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:50:47 ID:L4JDwHRi0
ミハエル厨と豪厨は烈兄貴が最強だってことをいい加減に認めろよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:10:08 ID:???0
烈厨こそいい加減に烈は雑魚だって事を認めろよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:16:01 ID:???0
つぶしあえー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:57:15 ID:???O
烈はダメDA
マシンを壊しすぎだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 22:13:56 ID:???O
最強はカルロかブレット

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:30:26 ID:???O
ブレットが最強はおかしい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 13:48:58 ID:R/WGuXtT0
保守

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 20:39:56 ID:???O
面白さではハマー君

普通に考えれば豪がナンバーワンだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 16:09:24 ID:???0
なんでハマーDあんなキャラになっちゃったんだろうな。
面白キャラなのはファンのせいだけど、サブキャラにあそこまで濃い性質を付けたアニメスタッフは何考えてるんだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:35:26 ID:???0
単純なトップスピード議論とかしたいんだけど、付き合ってくれる人とかいるかな?
ルールはオンロード、屋内、合体技や飛び技、バトルは無し、パワーブースター等の加速装置はあり、演出補正は参考程度であくまでマシンの性能で評価みたいな感じで。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 02:47:22 ID:???0
とりあえずWGPしか資料持ってないから、WGP決勝進出組みとニエミネン機のみでひとまず予想、。

S ベルクカイザー(ミハエル機)
A ビートマグナム
 ネオトライダガーZMC
B ホワイトナイト(ニエミネン機)
 バックブレーダー(ジョー機)
C バックブレーダー(ブレット、エッジ機)
D バックブレーダー(ハマーD、ミラー機)
E サイクロンマグナム
 ベルクカイザー(ミハエル機以外)
F プロトセイバーEVO
 ディオスパーダ(カルロ機)
G バスターソニック
 スピンバイパー
 ディオスパーダ(カルロ以外)

以下内訳。

S ハイマウントコースでトルク仕様にも関わらずビート破ってるミハエル機をトップに。
A ビートとトライダガーは決勝を見る限りスピード性能は互角。
B ビートとほぼ互角ながら、若干負けかけてたのでニエミネン機はここ。ジョー機はチーム内唯一の高速型なので、この位置で予想。
C ドリチャン見る限り、エッジ、ブレット機の最高速は互角。
D ビートが出るまでパワーブースターへの対抗策はほぼ皆無だったのでこの位置。
E サイクロンはPBにちょっと劣るのでここ。ベルクカイザーは高速型なのでここ、適当。
F EVOは万能型なので残り2機より一段上。カルロ機はバスターよりは速い。
G バスターは同条件でカルロ機に完敗してるのでここ。バイパーは決勝見る限り基本はバスターと互角。ディオスパーダはモーターの性能が低いのでスピードに関してはこの辺りか。

適当に妄想。
まあ、廃れっぷりを見るに。誰も来ねーんだろーな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 15:54:09 ID:nqKLQ0cFO
可愛さならジョーはSS

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:16:25 ID:+PiBjrUuO
どうでもいい話ばかりだ。議論を繰り返して、ランキングは完成していて次スレはいらないってことになっていた。
>>1は本スレで異常に強さ議論を煙たがってた奴だろ?それほど書き込みなかったし、ランキング完成後に本スレで強さ議論していた奴はオナニーランクばっかだったから嫌ならスルーすればいいだけなのに勝手にスレ立てるなよ。
>>1がたてるせいでまた一つゴミスレが増えたことに気付けカス。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:29:38 ID:???0
議論専用スレが盛り上がらないからって本スレに戻ろうと画策してんじゃねぇよボケ
迷惑なんだよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 21:58:52 ID:+PiBjrUuO
>>37
どう読んだらそうなる?
読解力大丈夫か?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:18:03 ID:???0
せっかく隔離したのに本スレ議論推奨する目的なんてそれぐらいだろ
それとも自治厨気取りたかっただけか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:27:39 ID:???0
そもそも嫌ならスルーしろ言いつつ自身はスルーできてない上、ゴミスレとまで評してage進行とか言ってることとやってること噛み合わないんだよ
頭大丈夫か?

41 :33,34:2009/11/14(土) 22:28:35 ID:???0
やっと俺以外の書き込みが来たと思ったら…
俺はただトップスピードについて議論したいだけなのに、お前らくだらない書き込みしないでくれ。
ここに中身の無い議論スレ批判書くのも、本スレにオナニーランキング張るのも大差無いよ。
頼むから議論する気無いならほっといて。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 00:45:24 ID:???O
トップスピードだけだとおかしなことになるからメンドイ。

S+:ネロ
S:カルロ、ミハエル、豪、ブレッド
A+:リョウ、豪樹≒烈矢、ニエミネン
A:マリナ、烈、J、藤吉

とりあえず上位陣はこんなもんか?
トップスピード限定だと議論しにくいため一応、左のほうが強いルールありで。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 15:57:59 ID:???O
まともなコースならミハエルの方がカルロよりトップスピード上だろ

44 :33:2009/11/15(日) 17:46:55 ID:???0
>>42
トップスピードって言っちゃうと確かに色々面倒な部分はあるかもだけど、元の強さ議論を繰り返すよりかは良いと思うよ。
ある程度強さランク付けが済んでることには納得してるし、いつものループを繰り返すのももう嫌だしね。
トップスピード勝負ってんなら、烈厨がでしゃばっても説得力皆無だし、旧ランキング改竄を嫌がる人たちも静観してくれるでしょ、多分。
メンドイとか言ってるけど、議論に参加してくれるなら、>>33>>34も見といて貰いたい、暫定的にだけどルールも提案してある。
ついでに、無印、WGP、MAXの格付けは最初は分けて考えた方が良い、元々比較対象が少ないから比べるの難しいし、なによりライジングトリガー厨が沸きやすい。

それと、ランキング書いて予想するなら、ある程度の説明もしてもらいたい、これだけだとただのオナニーランクと変わらないしね。
>>43みたいな異議が出るし、俺もそう思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:36:52 ID:???O
>>44
だからトップスピード限定にしちゃうと序列がつけれないんだって。

例えば、藤吉と一文字兄弟なんてトップスピードにどれくらいの差があるかなんて分からないだろう。
分かるのはトップスピードはリョウ>藤吉、総合力ではリョウ≒藤吉、リョウ≧一文字兄弟ってくらい。

これでは一文字兄弟≒藤吉か一文字兄弟≧藤吉か一文字兄弟>藤吉か分からない。


46 :33:2009/11/15(日) 18:57:02 ID:???0
トップスピードが限定的すぎるなら、スピード性能ってことにすればニュアンスは広がるかな?
とりあえず、>>44にも書いたけどWGPとMAXの比較は一旦切り離してもらいたい。
やり難いってのは百も承知だけど、リョウ>藤吉みたいな強さ議論と比べて判りやすい結果も存在するわけだし、まったく出来ないってことは無いと思う。

まあ、まともに始まってもいない議論だから、ルールに関しては>>33を参考に提案の形で出してもらえると助かります。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 19:11:44 ID:???O
とりあえず最上位がディオマース、次点がビートとミハエルベルクでおk?
バネトラは何とも言いづらい気がするんだよなあ。
安定性増えたのは分かるが、オンロードという条件下ですらビートに匹敵するのかが・・・
第一セクションのフォーメーションじゃビートが先行してるパターン多かったし。

48 :33:2009/11/15(日) 19:56:32 ID:???0
俺の意見は>>34だけど、基本的には問題ないんじゃないかな。

トライダガーに関しては、ビートが先行してるのはフォーメーションのローテでビートが映ることが多かっただけで、ちゃんとトライダガーが先行してる場面もあるから、あれでビート>バネトラって判断するのは難しい。
第三セクションではトライダガーが先行する場面のが多かったし、コーナーリングの際トライダガーの方がより外を走ってる辺りバネトラの方がスピードがあるって判断もできるかも。
とりあえず決勝の内容のみで見るなら、ネオトライダガーとビートマグナムは互角って考えるのが無難だと思うよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 20:09:27 ID:???O
>>46
じゃあ分けてやるよ。WGPはキャラ多いし差もあまり明白じゃないからとりあえずMAXを。

S+:ネロ
S:リョウ、一文字兄弟
A+:マリナ
B+:左京
B:竜平
ここらへんまでは間違いないだろう。ネロはチートでS+、次いでSにリョウ、一文字兄弟
左京は一見速そうだけどロケットなしではマリナ以下。ロケット使ってもマリナにもフレイムバードがあるからマリナ>左京。でもマリナ自身が一文字兄弟に直線勝負ではやや分が悪いと行ってるから一文字兄弟≧マリナ。
(ちなみにコーナーでは逆にマリナ≧一文字兄弟)ようはあんま大差ないw

竜平はロケットなしの左京と互角だからその下にした。
草薙兄弟は単品だとどうだろうな…
あと無印も決めやすいから先に決めてもいいかも。


50 :33:2009/11/15(日) 20:42:28 ID:???0
左京はスピードの一点に関してはもっと評価出来そうな気がする。
マグナム系やストーム系の飛び技は無しだけど、そのマックスストームに対してトリプルバーニアを使えば互角以上の速さで走れるのはかなりのもんじゃないかな?
ただスピードに耐え切れずぶっ壊れたから、ラケータ2で改善されてるかは問題だけど。
ちょっと俺はMAXの資料が足りないので、考察の価値があれば誰か頼む。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 23:14:04 ID:???0
ラキエータ2はとにかく出番が少ないから何とも言えないな
スピードだけならロケット≧フレイムバード
Bに関してはほぼ直線の1対1で竜平と恵一がほぼ互角のスピードということを考えるとBに恵一を入れてもいいかも
大悟はどうだろう

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 23:23:16 ID:???O
一文字兄弟とマリナはランク分けるほどの差は無いだろう。
直線で一文字兄弟がやや強く、コーナーでマリナがやや強いだけだし。

あんまり人気無い?無印も
S 豪、レイ
A リョウ、カイ、ゲン
とりあえず、こんなもんか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 00:41:33 ID:???0
>>52
まぁそうだよな。お互い何だかんだで直線でもコーナーでもついて行ってるし。
直線:一文字兄弟≧マリナ
コーナー:マリナ≧一文字兄弟
総合:一文字兄弟=マリナ

こんなもんだ。これに>>51の意見を組み合わせると、
S:ネロ
A:リョウ、一文字兄弟、マリナ
B:左京
C:竜平、ダイゴ、名古屋
D:ペットの兄貴、ひとし

アレ?総合ランクとあんま変わらねぇw

というわけで無印のトップスピードを決めようか。


54 :33:2009/11/16(月) 01:02:52 ID:???0
出来ればマックスブレイカーとシャドウブレイカーも考察に入れて貰えると。
ランキングは、人名で書いてあるけど、どちらかといえばマシン性能の点でのランク付けがメインなので。
現状圏外なら無理に入れる必要は無いけど、ストーム禁止とはいえマックスブレイカーは結構上位に入れるんじゃないかな。
Z-3は雑魚化した印象だけど、マックスはそんな印象なかったし、普通にナックルと張り合ってた気がする。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 02:34:39 ID:???O
>>54
過去のマシンとか最終マシンあればいらなくね?
それやったら豪とか烈はセイバーまで戻らなきゃいけなくなるぞ。

マックスブレイカーはナックル、フェニックスともそこそこ戦える優秀マシンだからな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 07:02:39 ID:???O
無印は>>52以降が思いつかない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 08:02:54 ID:???O
>>34
アストロVSカリビアンズ見る限りだと
バックブレーダー(ブレット機、ジョー機)
バックブレーダー(エッジ機、ミラー機)
になると思う
ハマーDはエッジ機、ミラー機と同等かその下

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 12:27:43 ID:???O
>>56
無印
S:レイ、豪
A:リョウ、カイ、烈
B:ゲン、J、藤吉
C:太
D:まこと、次郎丸

こうじゃないかな。ハリケーンは直線もそこそこいけるからサイクロンと2ランクも離れないと思う。かといってネオトラに勝てるとは思えんし… 左強いルールなら↑でいいんだが…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 17:49:22 ID:???O
ゲンは烈より速いと思うが。
リョウ・カイとストレート張り合ったし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 18:52:38 ID:???0
JはSGJCのAセクションの最後の直線で烈より速い感じだったよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:04:46 ID:???O
S:豪≧レイ
A:リョウ≧カイ
B:ゲン≧J≧烈
C:黒沢

D:まこと≒次郎丸

意見まとめるとこうか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 20:16:34 ID:???0
SGJCの最終日はかなり高速有利コースだから、最後の直線に入るまでの順番は参考になると思うよ。
それで考えると烈とゲンに対してかなり遅れを取ったJを同列に考えるのは難しいんじゃないかな。
潰されるまではJより前にいた黒沢も再評価の必要があるのでは無いかと。

63 :33:2009/11/17(火) 02:36:58 ID:???0
>>54
可能な限り過去マシンも振り返るのが個人的理想だけど、その辺はみなさんの判断に委ねます。
出来る限り、過去ランキングとの差別化を図りたいのが本音。

>>57
確認してきた。
これはオフロードとはいえ同条件での結果だから有力情報かも、ありがと。
ハマーDに関してははショートカットの確認に回ってたからちょっと判断出来ないかな。
ジョーが高速型ってことスタッフは忘れてなかったんだな。

64 :33:2009/11/17(火) 06:16:46 ID:???0
SGJCの三つのレースを個人的印象でスピード性能順に並べてみた。

Aセクション
豪>レイ>カイ=リョウ>J≧烈≧藤吉>黒沢≧二郎丸
結果はともかく、タイヤの消耗率からして豪のスピードが圧倒的。
直前のビックチャレンジや後のBCセクションと比べると、黒沢がなんでかかなり遅い。
Jと烈はゴール前の追い込みを見る限り、Jのがちょっと速い。

Bセクション
ゲン>藤吉=黒沢>豪≧烈>レイ=J>リョウ≧カイ≧まこと≧二郎丸
スピードに関してはほとんど参考にならないレース。
ただゲンのセッティングはこの時が最高速だったと思われる。

Cセクション
豪≧レイ>リョウ=カイ≧ゲン>烈≧黒沢>藤吉>J>周回遅れ>まこと=二郎丸
周回遅れをひっくり返す豪のスピードは異常だけど、レイとのスピード差に関しては比較し難いかも。
何気に味方側で周回遅れ組みとトップ集団に最初に追いついたのは黒沢。
このレースのJは不自然な位遅い、周回遅れ寸前。
ゲンは最後の直線でカイとリョウに追いついている。
ゲンとカイのトラブル以降は殆どのマシンがバランスを崩してるので参考に出来ないと思う。

少なくとも豪のトップ次点レイ、リョウとカイは互角は確定で良いかな。
個人的にはゲンはAクラス、少なくとも大会中(Aは除く)一度もゲンの前を走ったことが無いJがゲンと同ランクは無さそう。
烈はBで良いと思う、争点は藤吉、J、黒沢の評価かな。
ずっと映像見返してたらこんな時間だよ!あうー

65 :33:2009/11/17(火) 06:34:27 ID:???0
Jがゲンの前走ったこと無いとか書いちゃったけど、Bでちょっとだけ走ってた。ごめん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 23:07:24 ID:???O
>>63
あとモーターは考慮するべきなのかな?
ロッソはアトミックモーター
ビクトリーズはV−2モーターだから、その差は圧倒的。
カルロ機が速いのはマシンが特別速いワケじゃないと思うんだ。

ただ、この考えだと決勝一日目がつじつま合わなくなるんだ……。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 00:06:02 ID:???0
良かった、書き込み無いから1人ではじめてしまおうかと思ってた所だった。

>>66
極端な差は無いと思うんだけど、個人的には考慮すべきかな。
アトミックモーターが通常のモーターの大体5倍の性能ってことだから、おそらく回転数は約70000rpm.
V2モーター開発時に計器が示した回転数が約80000rpm。
回転率の差だけで言えば、レブチューンとトルクチューンの差と大差無いから、最高速に差は出ても、3対2の差があればひっくり返せない性能差では無いと思うけどね。
どちらかと言えばブーメランズが雑魚過ぎる…

ただディオスパーダは、リアステアリング等テクニカルマシンな傾向のが強いし、スピードに乗ったマグナムやパワーブースターを使われた際、それに喰らいつける描写に乏しいから、基本的には最高速は遅い方と考えてる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 11:18:51 ID:???O
>>67
情報サンクス

ブーメランズは天候と重量のせいかと思う
バッテリー外して快晴なら結構速いんじゃないかな?
ソーラーパネル汚れたら終わりだが……。

確かにディオスパーダはテクニカルっぽいけど、VSアストロレンジャーズでパワーブースター使っても追いついてたし、VSビクトリーズ三回目でビートマグナムと並んでるな……。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 11:58:54 ID:???0
あ、結構普通にあるのか、申し訳ないイメージで適当語ってた。
ちょっと確認して来る。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:06:00 ID:???O
ちなみにゲーム(エターナルウイングス)だとディオスパーダのレブ性能は高い。
低いのはトルク

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:54:30 ID:???0
ディオスパーダのRSは高速性能を制御するためのものなのだから遅いわけない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:30:44 ID:???0
自分はディオスパーダをかなり色眼鏡で見てるっぽいので情報は助かる。
ただ、モーターで劣ってるのにトップスピードも速いってのは納得しかねるんだよなー
もちろん遅いって表現も、速いという枠の中での話しではあるのだけど。

>>70
ゲーム設定は基本的に優先度低いけど、制作者側ではそういう考えってことなのかな、そうなると議論の余地無いな。
もし出来るようだったら、判る範囲で他マシンとのレブ性能順位とか書けるかい?

>>71
初めて聞いた情報かも。テクニカルコースを高速で走るための機構って意味ではなく?
良ければ、出典か話数教えてくれると助かる。
リアステアリングって、変幻自在なアタックを可能にするための姿勢制御機能って感じがする。
直線勝負に関しては、フロントリアの固定が甘い分直進性能では劣りそうな気がする。
実際は、サスペンションですら単純なトップスピードにとってはマイナスな機能だしね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:08:15 ID:???0
> テクニカルコースを高速で走るための機構って意味ではなく?

そのためには当然元々のスピードが速く無ければ意味がない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:24:09 ID:???0
ステアリング機能の利点は回転数を落とさずにコーナーを曲がれる事
なら加速力が難点の高速型を使わない手は無い

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:36:08 ID:???0
エタウィンのレヴランキング

1位:ビート
2位:マックスブレイカー
3位:ネオトライダガー、バックブレーダー、ディオスパーダ、ガンブラスター、ホワイトナイト(ニエミネン用)
4位:ベルクカイザー
5位:シャイスコ、レイスティンガー、バイスイントルーダ、ファントムブレード

トップ5はこんな感じだったよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:40:56 ID:???0
>>73>>74
申し訳ない、説明不足だったかもだが、聞きたいのはそういうことじゃないんだ。
俺も人のこと言えないんだけど、コーナーを減速無しで曲がれるから高速型を選ぶってのは「俺ならそーする」ってレベルの話だし、あのコーナー性能自体カルロの超絶テクが有ってこその話だから、今回のスピード性能を議論するにはあんまり関係無いんだ。
今回聞きたかったのは、リアステアリングがモーターの不利を庇える程の直線性能を持ってるかってこと。

とりあえず、ディオスパーダが直線においても高いポテンシャルを持ってることは間違いないだろうから、良ければ、大体誰より速くて誰より遅いかの見解を聞かせてもらえまいか?

>>75
情報ども。
ある程度はわからないでも無いけどベルクカイザーの評価低いなー、さすがにもっと高いだろ。
必殺技無しでの数値だとしたらバックブレーダーも速すぎる気がするな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:50:41 ID:???0
>>76
だんだんとわけがわからなくなってきてるぞ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:52:46 ID:???0
だからみんなの力を貸してくれー
自分では理論的に考えてるつもりでも、基本的には穴だらけなのよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:58:27 ID:???0
わけわからんくなってきてるって感じるなら、箇所を指摘してもらえると助かります。
1人じゃ議論はできねー

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:00:33 ID:???0
とりあえず直線とステアリングの関連性を教えてくれ

81 :75:2009/11/21(土) 22:03:39 ID:???0
所詮はゲームだからね
ゲームバランスを考慮すれば原作通りってわけにはいかない
エタウィンでのベルクはレヴが少し高い万能型的な扱い

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:06:24 ID:???0
>>76
ステアリング機能には直進性能を助ける性能は無いよ
ステアリングを生かすため例えば高速性能に優れた空力特性があるかもしれないって事
あの世界は空力が最重要みたいだし

83 :79:2009/11/21(土) 22:07:11 ID:???0
>>80
それは俺に聞いてるの?それとも>>71
俺個人では、>>72に書いたみたく直線性能に関しては無関係、若しくはマイナスになるんじゃないかって考えてるよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:38:31 ID:???0
>>82
申し訳ない、勘違いで話がこんがらがってしまったかな。
俺は、>>71を見てRS自体に高速化設定があるのかとおもっちゃったんだけど、>>71が前提としてたのは>>82と同じく、「ディオスパーダは高速設計されているからそれを制御するためにRSがあるんじゃないか?」ってことみたいだね。
今回の一連の流れは忘れてくだしあ…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:52:57 ID:???0
>>81
俺の中のベルクカイザーのイメージは、ダッシュ遅い、悪路苦手の高速特化型なんだけどなー

やっぱり、あんまり参考にならないみたいだね。
わざわざ書いてもらったのに、すまない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:59:41 ID:???0
ビクトリーズは1軍対策の練習で弱点は見当たらないとか言ってたけどなぁ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:07:15 ID:???0
まあ俺のイメージなんで気にしないでくれ。
イメージ先行で議論しようとすると必ず突っ込まれるのは今日で良く判った。
とりあえずDVD見返してくる…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:07:49 ID:kurVMIhGO
>>75
ビートマグナムとマックスブレイカーは同レベルだったろ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:13:09 ID:???0
あーでもベルクカイザーが悪路苦手なのは間違いないよ。
決勝第2セクション敗北の後、シュミット達が自分で言ってたから。
ミハエルを慰める意味もあったかもしれないけどね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:17:36 ID:???O
>>86
確か、ビクトリーズは、アイゼン一軍はオフロードが苦手だと思ったが、アイゼン側はきっちりセッティングで対策している的な会話があったはず

ノーマルならオフロード遅いんじゃないかな?

91 :75:2009/11/21(土) 23:27:40 ID:???0
>>88
悪い。実際にゲームで確認しながらレスしたのにミスったわ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:38:09 ID:???0
>>91
ちなみにラキエータもレブMAX

93 :33:2009/11/22(日) 01:37:20 ID:???0
やっぱりWGPの話題だと伸びやすいね。

とりあえず、>>64頑張って書いたんだけど誰も反応してくれないから、一旦、暫定で無印スピードランク作っちゃうよー

S:豪 レイ
A:リョウ カイ ゲン
B:烈
C:藤吉 黒沢 J
D:まこと 次郎丸

とりあえず、こんな感じでー。
左のが速いルールは一応採用、採用しないのであればもうちょっとランクを細かくしたい所。
BCランク辺りは主観が強いので、求む異議申し立て。

ついでに、>>53のMAX暫定スピードランクもコピペ。

S:ネロ
A:リョウ 一文字兄弟 マリナ
B:左京
C:竜平 ダイゴ 名古屋
D:ペットの兄貴 ひとし

無印、MAXに意見がある時はこのランクを前提に続けるってことでよろしくです。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:59:36 ID:???O
もともとコーナー性能高いソニックを高速仕様にすれば速いだろう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:24:27 ID:???0
俺もそう思うし、ハリケーンソニックに関してはドリチャンでのマグナムや、ニエミネンのトランスギア搭載ホワイトナイトに追随する走りを見せてるから評価の価値はあるよね。
ただバスターに関しては高速化設定はあるものの作中での活動期間が短い上に高速仕様にされたことが無いから評価が難しいんだよなぁ。
ハリケーンよりかは速いだろって想像することは簡単なんだけど…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 19:28:37 ID:???0
あ…ていうか、>>94はそういうことが言いたいんじゃないのか。
コーナーに強いソニックにスピード足したら最強じゃね?ってことね。
ごめん。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 10:34:38 ID:SERzBicb0
バトルマシンは、バトル攻撃をせず普通にレースすれば、主役メンバーより速いと思いませんか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 17:47:29 ID:???0
主役側は邪魔されてたロス分速くなるから、結果的にはあんまり変わらないと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:05:50 ID:???O
・主人公より速いネロ、カルロ、レイ

・主人公と互角
マリナ

・主人公よりは下だが充分に速い
カイ、ゲン、草薙兄弟、アメリカチャンプ×3

・主人公には今一歩及ばない
黒沢

・バトルやめても所詮雑魚
ボルゾイS、プロト戦隊


こんなとこかな。
主人公〜ってのは当時の主人公のレベルね。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:11:39 ID:???0
カルロってそんなに速いかな?
どちらかというと、まともに当たると勝てない相手に対してバトルを仕掛けることで勝利する印象があるけど。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:39:58 ID:???0
>100
カルロは「勝者の条件」だけでいつまでも戦える。
個人的にアニメ見る限りミハエルとかカルロクラスの実力があるがドイツの
一メンバーとライバル設定があるため常にワンランク下に配置されるブレッドが不憫。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:41:22 ID:???O
第2セクション以外だと豪と大差無い印象ではあるかな。
ただ、あの第2セクションがある以上豪と烈より実力は上だろう。
第3セクションが化け物のミハエルに並ぶ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:48:57 ID:???0
あの話数のカルロはずるいよなー
あんだけ凄まじい走りされると反論の余地が正直無いや。

対豪戦は互角っていうか、負け越してるよね。
バトル無しだったら、もっと負けてた気がする。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:33:30 ID:???0
>>101
別にシュミットとライバルだからワンランク下にされてるわけじゃないだろう
基本的に奴はフォーメーション走行を重んじるキャラで単独でカルロやミハエルに並ぶ走りを見せた事はないだろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:15:30 ID:???0
普通にナンバー3のエーリッヒより弱い雑魚だからワンランク下に決まってるじゃんか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 23:05:29 ID:???O
ブレットの単独走行ってVSビクトリーズとファイナルレース三日目くらいだよな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 01:23:57 ID:???0
そもそも三日目のエッジの好位置から考えても、レンジャーズは最後までチーム走行で行けば良かったのにな、それがチーム最大の武器なんだし。
三日目の時点で主力2人+高速型の3台編成をタイムロス無しでスタートさせることが出来た状況はかなり有利だったんじゃないか?

みんな変にヴィクトリーズに影響されたのか単独走行が目立った上に、唯一チーム走行してたのがよりによってロッソストラーダの3台ってどういうことだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 23:28:34 ID:???O
タイムロス無しじゃなくね?豪よりかなり遅れてスタートしたのに。
アイゼンヴォルフはミハエル>>その他だし、チーム走行してもどうなのかも分からん。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 14:18:15 ID:???O
ところでチームワークランキング付けるなら1位はシルバーフォックスでビリはロッソストラーダだよな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:08:40 ID:???O
特にネタがないから、
MAXチーム:豪樹、烈矢、マリナ、左京、竜平(補欠ひとし)

無印チーム:戒厳令、黒沢、次郎丸(補欠まこと)

を加えて現存チームと戦ったらどうなるか考えようぜ!
無印チームには豪たちがGP仕様化したくらいのパワーupあり。MAXチームは元々GPマシンに劣らないくらい速いので特にパワーupはなし。

とりあえずチームワークあんま関係ないリレーからどうなるか考えよう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:10:31 ID:???O
MAXチーム→終盤ビクトリーズ

無印チーム→前半ビクトリーズ

くらいか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:03:13 ID:???0
テーマとしては妄想に頼らなきゃいけない領域が広すぎて何とも言えんな。
監督として、無印に大神博士、MAXに一文字博士就任って感じか?
それはそれで楽しそうだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:58:13 ID:???O
MAXチームにマリナ居るのに無印に大神博士着くのかあ。
終盤ビクトリーズ≧アイゼンヴォルフ≧アストロレンジャーズ=ロッソストラーダ>MAXチーム=ルキノ無しロッソストラーダ
な気がする。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 22:10:11 ID:???0
未だにビクトリーズにJがいる意味が分からん、日本人じゃないだろ。
カイにして欲しかった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 22:41:10 ID:???0
ゲンがスペインチーム所属でWGP目指してるからな。
国代表と人種、国籍は関係無いんだろ。

Jは何人なのか?ってのは気になるけどね、少なくとも帰化はしてそうな気がする。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:00:53 ID:???O
ところである見方によるとルキノの実力はエッジ以下らしいけど何で?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:45:46 ID:???0
逆になんでルキノがエッジより強いって思えるんだ。
ルキノってバトル無しじゃ凡走しか出来ないサンリオレーサーだぞ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:19:15 ID:???O
でも、藤吉よりは速いんじゃないか?
リレーレースでアドバンテージがあったとはいえ、ナイフ積んだ状態であの引き離しだし……

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:29:23 ID:???0
ルキノは直線スピード結構速いぞ
それでも総合的に見てエッジには及ばないだろうが

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:31:25 ID:???0
>>118
コブラ時代の藤吉と比べてもしゃーない
しかも高速コースらしい事をレース前に言ってたしな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:14:18 ID:???0
ルキノはいかんせんパワーアップ後のヴィクトリーズと戦ってないからな。
負け続けてた頃のカルロとやっても格下扱いだし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:34:12 ID:???O
カルロ≧パワーupビクトリーズ>>ルキノ>パワーup前ビクトリーズ

こうだろ。
ビクトリーズとカルロに大差あるとは思えないしルキノと互角も変な話だ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:11:24 ID:???O
新しいランキングつけるならライジングトリガーのパワーup考慮して考えようぜ。

前のランクとの差別化が目的なんだし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:48:38 ID:???0
いつまでもリョウのランクアップに固執しやがって…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:14:16 ID:YBev7TZt0
烈兄貴がカルロより下とか腐ってる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:07:37 ID:???0
烈より速い奴なんて腐るほどいるだろう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:42:02 ID:???0
誰だよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:14:37 ID:???O
>>126
腐るほどはいないな。
烈より圧倒的に上なのはネロくらいだ。

ネロ>>ミハエル≒カルロ≧豪≒烈


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:21:39 ID:???0
ミハエルやカルロより下とかねえよw

130 :33:2009/12/12(土) 03:28:30 ID:???0
なんか微妙に懐かしい流れになってる。

>>123
残念だったな、旧ランクとの差別化にこだわってたのは俺だけだ。
後、ライジングトリガーにはこだわらない方が吉だぞ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:53:49 ID:???0
前のランクに関しては、ミハエル・カルロ>烈・豪でいいと思うぞ。
豪にはほとんど負け越してるカルロが一回凄まじい走りをしただけであの位置なのは正直納得してない部分はあるんだけど、第2・第3セクションで共に単機ながら複数台編成のチームを上回る走りを見せたことがその理由なんだろ。
烈厨もいいけど、ランキングに異議立てするなら理由付けもして欲しい、お約束の流れにしかならないじゃねぇかよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:56:17 ID:???0
圧倒的不利な状況からミハエルをブッちぎったと何回言ったらいいんだよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 03:57:53 ID:???0
もうちょっとわかりやすく理論的にお願いします。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:00:11 ID:???0
>>132
馬鹿乙

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:00:52 ID:???0
安価ミス
>>132>>133

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:06:53 ID:???0
違うって、議論目的で烈VSミハエルの話をするなら、もうちょっと作中の描写であったり、各マシンの特性とかそういうのに気を使って欲しいんよ。
圧倒的不利な状況ってのも、要はスタート地点でのタイム差とかそういうのを言いたいんだろうけども、反論に関しては過去いくらでも出てるだろ、そういった部分も交えて話をしてくれよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:09:23 ID:???0
その反論が納得のいかないものだからこんなことになってるんだろ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:12:39 ID:???0
だから反論に対する反論の形で話を形成するんだよ。
不利な状況で勝ったじゃねぇかよみたいな言い方じゃ、烈厨乙しか言われない。
ちゃんと議論してくれるなら俺は付き合うぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:15:29 ID:???0
ミハエル厨の言い訳にしっかりと反論しただろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:19:30 ID:???0
>>132で反論と呼ぶならそれは違うぞ。
過去ログでの話ならもう過去の話だし、コピペしてくるなり改めて理性的に反論しなおしてくれ。。
その気もないなら、この話はここで終わりだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:22:39 ID:???0
レインタイヤを装着しなかったから負けたって言ったろ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:25:51 ID:???0
誰がどのレースで誰に負けたんだよ。
文章から色々抜けてんぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:27:57 ID:???0
烈兄貴の話をしてるんだからミハエルだと普通にわかるだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:31:03 ID:???0
わかるけど、烈擁護の流れで、ミハエルが負けた理由の方をを書く意味はなんだ?

あるいは烈擁護側とは別の人だったら申し訳ないです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:35:08 ID:???0
>>144
日本語でおk

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:37:49 ID:???0
どういえば言いんだろ。
ミハエルより烈の方が強いって話をしたいのに、ミハエルがレインタイヤはいてれば勝てたみたいな話を出すのはおかしくないか?ってことだよ。
俺の方が一方的に勘違いしてるようだったらすまない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:39:53 ID:???0
>>146
話の流れについていけないなら過去スレを見て来い

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:41:20 ID:???0
ごめん、しばらく考えてくる。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:48:23 ID:???0
駄目だ、話の途中で烈厨とミハエル厨が入れ替わったとしか思えない。
もう寝よう…

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 04:50:54 ID:???0
あの雨の中でスリックタイヤのまま走ったミハエルが馬鹿だと言ってるんだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 14:55:18 ID:???0
2日目は確かにミハエルは烈に負けたけど3日目は圧倒的にミハエルが
上なんだからミハエル>>>>>>>烈で良いと思うんだ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 19:55:55 ID:???O
>>150
烈もレインタイヤに替えた描写無いし、藤吉やJもスリップしてた。
バスターソニックのグリップ力がずば抜けてたんでしょ。
カルロは知らない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:03:59 ID:???O
>>146
2日目に関しては確かに烈>ミハエルだ、それは分かる。
が、あの時は直線でいつもは烈より速いJ(MAX2話や3日目)や互角の藤吉より烈は速かった。
平常のコンディションの3日目ならミハエルは圧倒的に烈より速く、先にスタートした豪やブレットとも張り合った。
基本的にランクは平常コンディションメインの話だから、ミハエルが上。
ただ、雨でしっかり力を出せるのは確かに長所だからJや藤吉よりは一つ上。
結論、ミハエル>烈。

日本語変だが、大体こんな話なんだ。
簡潔に言うと、特殊なコンディションで勝った烈より普通のコンディションで圧倒的差を付けたミハエルのがやっぱ速くねっていう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 20:10:54 ID:???0
2日目は烈に有利過ぎたしな。
雨降ったり、コースがテクニカルだったり…

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:32:23 ID:???O
そんな烈より更に速かったカルロはおかしい。
まあ判断ミスも目立つし、安定はしないけどな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:14:35 ID:???0
>>152
アイゼンヴォルフやアストロレンジャーズのザコがビビッてたあたりレインタイヤと見るのが妥当
おまけにアウトから抜いたり不利なはずの最終ストレートの立ち上がりでも圧倒的だった
バスターのグリップが高いとか抜かしているがスリックタイヤならあんな雨の中では物理的に考えて確実にスリップだ
前にもこのようなことを言ったのに未だにミハエル厨は納得してなかったのかw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:47:00 ID:???0
>>156
烈だけタイヤ交換をしたのか。
同じチームメイトの藤吉やJにアドバイスはせずに。
仮にレインタイヤにしてようと、グリップ力が高いのは明らかだろ。
ビクトリーフォーメーションの時も「最もグリップ力が高い」とグリップ力の高さは強調されていた。

で、3日目の件はスルーなんだな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:53:50 ID:???0
>>157
これも前に言ったと思うが全て演出上の都合で片付けられる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:24:19 ID:???0
>>158
さすがに明確に描写されていないレインタイヤや、都合の悪い部分を演出上の都合とか言っちゃうのを議論に持ち出されると話が続かなくなるぞ。
あの場面は全員が同程度のタイヤを履いてたけど、バスターの雨天特性が極めて高いおかげであの走りが出来たと考えるのが妥当だろ。

ただ少なくとも衛星からコースを確認してるレンジャーズが天候の読みを間違えるってことは無いと思うぞ、いや妄想だけどね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:28:26 ID:???O
159が全部言いたい事言ってくれた。
演出とか言い出したらキリ無いしなあ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:29:43 ID:???0
>>159
雨の中だとスリックタイヤが役立たずになることを知ってるかい?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:39:16 ID:???0
>>161
そんな理屈はレツゴに通用しないよ
無印の森男の例があるし

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:40:15 ID:???0
>>161
スリックじゃなくてカットスリックかもしれないじゃないか。
逆にレインタイヤは乾いた路面では消耗が激しくて役立たずなんだから、天候が読めない山で偏ったセッティングを行うのは賭けに近いだろ。

あるいはレインタイヤの件を戦略的に考えるなら、雨が降るか降らないか判らない状況で、烈はレインタイヤ、残り二人はスリックもしくはカットスリックを装着して両方の状況に備えたとも考えられるな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:54:27 ID:???0
とにかく雨の中であれほどの走りができたってのが証拠なのだから
ミハエル厨の方がスリックタイヤだという証拠を見せるべきだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:58:39 ID:???0
ミハエル厨はあれがスリックだなんて一言も言ってないじゃないか。
烈厨の理論で行くなら、バスターとある程度渡り合いつつスリップする描写の無いミハエル機はスリックじゃ無いことは確実だろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:01:45 ID:???0
それが演出だと言ってるんだ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:03:36 ID:???0
というか第二セクションにおける烈の強さはミハエル厨でも認めてるのに、烈厨は第二セクションの烈の強さを主張し続けて、一体何と戦ってるんだよ。
ちょっとは第三セクションの話でもしてみろよ、演出の都合とか無しに。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:07:23 ID:???0
アニメなんてのは視聴率が取れて関連商品が売れればいいのだから演出を切り離したら議論にならん

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:14:05 ID:???0
そんな大人の事情なんて知るかよ。

明確に描写された事実が、議論においては最も有力な証拠だろ。
そんな受け手によって感じ方が変わる「演出の都合」なんて議論の素材になり得ないよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:25:09 ID:???0
烈の強さだけ厳然とした事実と受け止めながら、ミハエルやカルロの強さを演出の都合で切り捨てられたら議論にならないことぐらいわかるだろ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:35:36 ID:???0
このスレは実力でランクを付けるスレなのだから演出分は差し引くのが当然だろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:42:13 ID:???0
どこまでが演出でどこまでが実力かなんて判断のしようがないだろ
皆好きなキャラに都合良く解釈して永久に言いあいになるだけ

描写された事は全て事実として判断するのが一番公平

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:14:47 ID:???0
>>171
その差し引く分の物差しは誰が決めるんだ?俺か?お前か?
演出の都合を考慮することが認められるなら、俺だってSGJC第三セクションの豪や、WGP第二第三セクションのカルロ、ミハエルの走りなんて認めねぇよ。

ていうか、存在が定かでないレインタイヤはいた位で、烈が強いって主張するのはいくらなんでも乱暴過ぎるぞ。
議論するならもっとうまく立ち回ってくれ、なんなら俺も烈厨側で議論展開するか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 05:21:42 ID:???0
実は1人だけレインタイヤだったから速かった説が通っちゃうと、雨に特別強いことで1つ上にしてあった烈のランクを下げなきゃいけなくなるな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:13:05 ID:???0
>>172
つまり設定的に最強な烈兄貴が最強じゃないのはおかしいってことになるぞ
>>173
あの雨の中であれほどの走りができたのが証拠って何回言わせる気だ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:31:47 ID:???0
>>175
なあ、釣りなのか?本気なのか?
出来る限り真剣に相手してるつもりだけど、都合悪い質問には演出としか言わないし、お前の相手するの疲れるよ、もうこれ議論じゃ無いだろ。
正直、第二セクションの烈が強いのは事実なんだから、レインタイヤとかそうじゃないとかどうでもいいんだよ。
空想のレインタイヤ以外にも烈最強を裏付ける意見は無いの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:37:58 ID:???0
>>176
ミハエルにブッちぎりで勝利したっていうのをもう忘れてやがるな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:39:01 ID:???0
レインタイヤのおかげなんだろ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:42:59 ID:???0
>>178
コースに合わせたセッティングをするのも実力のうちだ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:49:05 ID:???0
たまたま演出のために降った雨のおかげで、運よく1人だけレインタイヤを選択していた烈がスリックタイヤのミハエルに勝っただけだろ。
お前の妄想の中では。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:54:01 ID:???0
>>180
ばかだろおまえ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 06:58:09 ID:???0
都合悪いとすぐそれだよな。
相手を馬鹿にして自尊心を保ちたいんだろ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:26:55 ID:???O
>>179
まあそもそもその「コースに合わせたセッティング」をしたのか、そして烈だけがしたのか。色々定かじゃないんだがな。
まあ、烈だけがレインタイヤにしてその読みの差がミハエルの敗北の原因になったとしても、第3セクションの圧倒的差を覆せる話じゃない。
雨が降るという特殊な条件下でしか勝てず、普通の時はボロ負けなんだから。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 10:32:06 ID:???O
>>177
最後尾スタートのミハエルにあっさり抜かれてどんどん差を広げられたんですが。
ミハエルはちゃんとメンテナンスしたからって理屈は通らないからな。
それもお前の言う「セッティングをする実力」なんだから。

ああ、演出だから無視でしたっけ?^^
じゃあその線引きの説明を詳しくお願いしますね^^

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:02:42 ID:???0
要するにミハエル>>>烈は揺るがないと言う事で。
烈厨はいい加減納得しろよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 11:38:49 ID:???0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7107648

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:11:51 ID:???0
>>175
> つまり設定的に最強な烈兄貴が最強じゃないのはおかしいってことになるぞ

論理が全然繋がってないんだが?w
描写から考察するって話なのになんで設定の話になるんだよw
そもそもそんな設定知らんし

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:42:52 ID:???0
演出が無ければ烈がミハエルに負けてたかもしれないことは気づかないのかね、烈厨は。

あの時の烈の強さは演出の中でも一番性質の悪い主人公補正の類だろ。
ミハエルが烈の逆鱗に触れなければ、セナVSマンセルよろしくゴールまでブロックされ続けた可能性だってあるし、烈自身ミハエルを倒すことにはそこまでこだわってなかっただろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:53:10 ID:???0
だからミハエル>>>烈は揺るがない。
それで良いだろ。これ以上の議論は無駄!無意味!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 12:58:29 ID:???0
あの烈厨の姿勢自体は論外だけど、議論が無駄とは思わないな。
ミハエル>>>烈みたいな乱暴な書き方されれば烈厨じゃなくても反感を招くよ。

この話題から離れたければ、何か提案してくれ、面白そうなら乗る。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:32:05 ID:???O
乱暴な言い方はあれだけど、ミハエルが烈より上なのは覆らないだろうな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 14:04:43 ID:???0
正直、荒らし目的の烈厨がたくさん沸いてきて、場外乱闘っぽく発展することも期待してたんだけど、一人しか現れなかったね。
スレ見返すと、単発の烈厨発言ってほとんどsage無いPC書き込みの奴だし、もっといっぱいいるのかと思ってたら、実は1人しかいなかったのかもな。
コテ付けてくれれば悪い意味で人気になれるぞ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:02:13 ID:???O
ミハエル≧烈で良し

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 17:05:38 ID:???0
そういや、みんなって第2セクションのカルロの異常な走りってどう解釈してるんだ?

強さ議論的には結果的に速いことが一番大事だけど、覚醒するまで雨で減速してたのに急に超加速したのには腑に落ちない感覚を感じる奴もいるだろ?
第2セクのバスターは雨に強く、第3セクのミハエルはメンテが功を奏すという一応の理由付けが出来るものの、カルロに関してはその説明が難しいよね。
ディオスパーダは潜在的にはバスター以上に雨に強いけど、雨を精神的に苦手とするカルロが無意識にそれを封印してたってことなのか?
それか雨の中の走行によりGPチップの学習が完了してマシン自体が成長したとか。

どっちにしても妄想の域を出ないなー

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:25:52 ID:???0
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めたんじゃないか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 18:55:56 ID:???0
どこの超サイヤ人だwwwwwwwwwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:13:17 ID:???0
穏やかな…心?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 22:07:33 ID:???0
穏やかだったさ、穏やかで純粋だった…ただし純粋な悪だがな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:15:40 ID:???O
たしかに100話のカルロは補正入りすぎ。

一つランク落としてもいいんじゃないか?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 06:01:18 ID:???0
強さ議論における「補正」はレイのように待っててくれたりネロのように理論上ありえないらしいトラブルとかそういう場合

100話カルロを補正とするなら烈も主人公補正の発動と捉える事もできるし、ラストのミハエルもラスボス補正発動って事にもなる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 08:01:10 ID:???0
カルロのランク下げを考えるなら、豪との相性の悪さや、第3セクションでの成長してなさ具合で押した方が良いんじゃないか?

ミハエル>烈ってなってる理由が第3セクションでの圧倒的差なわけだから、同じ理屈をミハエルVSカルロにも適用すれば、少なくともミハエル>カルロって図式は成り立つと思う。
ただランク下げにまで至るかというと、第2セクでの烈の実質的な大敗北が足を引っ張るんだよね。
烈とミハエルが争って消耗してる所を、漁夫の利よろしくかっさらってったとも見えるから、完全勝利と呼べない側面はあるものの、単機であれだけのことをやってのけたインパクトはそう簡単には崩せないよ。

俺も前に頑張ってみたけど駄目だった…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 13:13:35 ID:???O
カルロは判断ミスが最後まで目立ってた気がする。
本物のアディオダンツァをした事でサイクロンもろともディオスパーダもダメージ、ビートにアタックしてハリケーンエボにパスされる、タイヤバースト、ミハエルにアタックして自滅
と、結構多い気がする。
豪のコースアウトみたいに最後は改善されたわけでも無いし。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:07:59 ID:???O
カルロ下げたとしたらこうか?

S+:ネロ
S:ミハエル
A+:カルロ、豪、烈、ブレッド

なんか変だな…

S+:ネロ
S:ミハエル≧カルロ≧ブレッド≧豪≧烈
A+:リョウ、藤吉、J、エッジ、一文字兄弟、マリナ
こっちのがシックリくると思うんだが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:32:49 ID:???0
不等号使っちゃうんだったら

S:ミハエル≧カルロ

で事足りるだろ。
カルロに勝ち越してる豪はともかく、惨敗した烈と同格に置くのは違和感あるよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:48:23 ID:???0
個人的にはカルロを落とすんだったら、烈もワンランク落としていいと思う。
正直、雨に強いからって理由は限定的過ぎるんじゃないだろうか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:33:24 ID:F+q5k9UBO
>>205
同意。それならピコやDもオフロードに強いからと限定的な理由でランクupも考えられる。

207 ::2009/12/14(月) 18:09:27 ID:???0
カルロも烈も格下げなら

総合
S+ ネロ
S  ミハエル
A+ 豪 カルロ ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 竜平 大吾 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ
保留 次郎丸
でOK?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:24:36 ID:???0
グレン マリーン テリーの3人が低過ぎね?
3人共、バックブレーダーを更に進化させたマシンの使い手のはず。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:06:31 ID:???0
そもそも無印、WGP、MAXの比較自体不可能に近いから、総合ランクはお遊び程度に見ておけばいいと思うぞ。
バックブレーダーを進化させたって言っても、GPマシンなのかどうかすら定かじゃ無いし。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:07:33 ID:???O
>>208
パワーup前のナックルについてけないグレン、マリン、テリーでは最終的な豪樹、烈矢、マリナにはついてけんだろ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:12:48 ID:???0
>>210
そうかもしれないけど左京 竜平 大吾以下って言うのがどうにも引っ掛かる…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:23:07 ID:???O
>>210
竜平はナックルストームについていけるぞ。竜平と同等以上の左京も相当速い。

パワーup一文字兄弟&マリナ>左京、竜平、醍醐>アメリカ>パワーup前の一文字兄弟&マリナ

こうだと思うからマリンたちの評価が低すぎるとは思わない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:24:35 ID:???O
安価ミスった。

>>212>>211へな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:26:53 ID:???0
>>212
>竜平はナックルストームについていけるぞ。
これはパワーUP前のナックルブレイカーだろ。
パワーUP後のM1決勝戦では竜平(左京も)は付いて行けてなかったぞ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:14:34 ID:???0
>>214
アメリカの3人だってパワーアップ前のナックルとレースしたんだけど?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:31:23 ID:???0
竜平はアメリカ3人と一文字兄弟&マリナのレースを見てナックルストームも
知ってたからな。アメリカ3人は初見だったって言うアドバンテージも有るから
一概に竜平>アメリカ3人とは思えない…

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:03:54 ID:???O
>>208
いくらマシンが性能良くても豪とガチで張り合ったブレットや第3セクションで素晴らしい走りだったエッジよりは下だと思う。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 00:34:37 ID:???0
別にブレットやエッジより上だとは思ってない。
ただ、左京や竜平や大吾より下って言うのが腑に落ちないだけ。
アメリカ3人とレースした時はナックルブレイカーは未完成だったけど
ナックルストームを使って漸く勝てた。マックス&ファイヤーも合体技を
使わないと勝負にならなかった。この3人ならブレイジング&ナックル&
フェニックス相手に追い付けなかった左京達となら同ランクでも良いかな…
と思うんだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 01:58:54 ID:???0
竜平はともかく左京にはロケット噴射があるからな
>>53で左京と竜平にランク差があるし(これはスピード性能限定の話だったが
議論によっては左京と竜平の間に入る可能性もある

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 07:39:59 ID:???0
S 烈兄貴 カルロ ミハエル
A リョウ J シュミット エーリッヒ ブレット ユーリ
B 豪 エッジ ルキノ
C 藤吉 アドルフ ヘスラー ホワァン カイ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:00:34 ID:???0
総合
S+ ネロ
S  ミハエル
A+ 豪 カルロ ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 竜平 大吾 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ
保留 次郎丸

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 09:30:34 ID:???0
>>221
レインタイヤ厨さんランキングはともかく、決まってもいないランキングをベタベタ張るのはどうかと思うぞ。
荒らし目的?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 10:37:24 ID:???0
カルロと烈は格下げになっただろ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 12:29:27 ID:???0
レインタイヤ厨ではないが。。。
雨天でミハエルに大勝利って結果を出したのが烈の凄い所だと思うんだけど。
オフロードでピコが強いってのも、ピコは今のランクで十分のはず。
アメリカに1勝以外全敗なんだから、オーストラリアにも負けているはずなのに、ジムと同ランクなんだし。
烈はA+でも良いと思う。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 12:34:16 ID:???0
流石にミハエルと2ランクも下な程差が有るとも思えんしな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 14:34:01 ID:???0
雨でしか勝てないのなら、2ランク離れてても違和感無いと思うよ。
現行ランクは、雨以外ならAランクは烈と互角評価なのに、雨以外では圧倒的に勝てる評価のミハエルが烈と1ランクしか違わないのも、ランク間の実力差がおかしいと思うな。
実際、烈とリョウ達の実力差と烈とミハエルの実力差が同じ程度とは思えない、今のままだとA・A+間の実力差はわずかなのに、A+・S間の実力差はかなり広い感じがする。
雨が如何に特殊な状況かってのはWGP全体の雨天レースの少なさを考えれば分かると思うし、ロッソとのスリーリレーバトルの回に至っては、雨でスタートが遅れた上にコースを特殊車両で乾かす作業まで行ってる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:19:10 ID:???0
じゃ、烈はやっぱAに格下げでOK?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:23:18 ID:???0
それに2日目は烈有利なテクニカルって言う点も有るしな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 16:26:21 ID:???0
こんだけ言って異論が出なければOKなんじゃね?
カルロ下げに関してはもうちょっと慎重になった方が良い気はするけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:18:57 ID:???O
A:烈、リョウ、藤吉、J、エッジ、豪樹、烈矢、マリナ

Aは確定したな。
次はカルロだな。俺はカルロ下げ派だけど、どうする?
理由は100話以外特別に凄い描写がないから。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:19:54 ID:???0
じゃ烈はAに格下げだな。
異論の有る奴はちゃんと納得の行く意見を述べる事。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:21:48 ID:???0
俺も下げ派。100話以外はミスや失敗が多いのも事実だしな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:33:19 ID:???0
>>232>>230へのレス。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:54:36 ID:???0
烈を落としたことで、A+にいても違和感は無くなったと思うんだけど、Sにいてもおかしくないのも事実。
今の所、カルロ下げの理屈らしい理屈を文章にしてるのは、>>201>>202だけど、下げるならもうひとこえ理由が欲しいな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 17:59:27 ID:???0
>>231じゃあちょっと意見を

三日目の烈はミハエルに圧倒的に負けたっていうけど
烈達は簡単なメンテだけで味方のサポートをする作戦で
ミハエルは完璧なメンテをして自分が勝ちにいく作戦だよな?
これは作戦の違いであって同条件で勝負をしていないんだからそれだけで圧倒的負けってのは…

三日目の豪はミハエルとブレットに比べて大分有利な条件でスタートしてる筈なのに結果は僅差
内容的には豪こそミハエルに圧倒的に負けてると思うんだが、豪は落とさないのか?

あと、悪路に強いのが限定的過ぎるって言うけど
豪のダイナマイトだって坂があって飛んだ先がストレートじゃないと使用不可という限定的な技だろ

そもそも普段の豪と烈は他のビクトリーズメンバーと同格で
悪路でも性能の落ちない強力なグリップと
爆発力のあるダイナマイトのプラスアルファがあるから二人は一つ上にいるんじゃないのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:25:30 ID:???0
3日目の豪はTOPに立ってからは無理しない程度のペースで走ってた。
ミハエルはTOPに立つ為に滅茶苦茶ハイペースで追い上げた。この違いだろ。
ミハエルに並ばれてからは豪も本気で走って抜きつ抜かれつのデットヒートを
繰り広げていたんだから(しかも平面通路で)2ランクも下げなくても良くね?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:30:47 ID:???O
>>235
ダイナマイトはMAXでかなり条件が楽になってるぞ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 18:40:34 ID:???0
>>235
確かに実況では「サポートに行く作戦のようです」と言ってたけど、あれって後発組全員を見て言っただけでヴィクトリーズだけを指して言った訳じゃないよね、実際烈たちがサポートに回る意思を示した描写ってあったっけ?
J君だけはサポートに回る行動を取ってたけど、それ以外のメンバーは上がっていく気満々だった気がする。
サポートに回る気だったとしても、ちゃんとメンテして積極的に前に出れば、もっと強力にサポート出来たはずだし、セッティングミスとしか言い様が無い。

ダイナマイトの発動条件も限定的過ぎるんじゃないかって意見は予測してたけど、雨が降るかどうかってのは半ば運の要素であることに対して、条件が合うコースなら最初から作戦に組み込めるダイナマイトはちょっと違うと思うよ。
ダイナマイトの性能自体、後出しでラケーテを追い抜くというチート性能だし、既に言われてるけどMAXでは坂が無くても使える位進化してる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:10:08 ID:???0
そういや、自分で勝つ気なのにちゃんとメンテしなかったカルロはミハエルと比べて更に減点1だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:15:11 ID:???0
つーか限定的であるにしろないにしろ
実際にワンランク上の能力があるのにそれを評価しないのはどうなんだ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:22:22 ID:???0
だって限定条件なら上ランクに通用する走りが出来るレーサーは他にもいるけど、それはほとんど評価されないじゃない。
上でもちょっと言ってるけど、極端過ぎる悪路ならバックブレーダよりも速いピコもランクが上がる程の評価はなされないでしょ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:24:50 ID:???0
・カルロはビクトリーズ初戦でアディオ・ダンツァ仕掛けて自分も傷付くも
 最後はマグナムがストップした事による棚牡丹勝利。
・アイゼン初戦もミハベル潰して勝ったと思い込むも仕留め損ねて逆転負け。
・ビクトリーズ2戦目では合体マグナムに完敗。
・五ヶ国対抗ではバッテリー交換が速過ぎた為後半ペースを落としビートに敗北
・ビクトリーズ3戦目も豪にアタック仕掛けてバランスを崩し烈・Jに抜かれて
 更に2ヶ月の出場停止処分を喰らう大失態。
・ファイナルステージ3日目ではアディオ・ダンツァ仕掛けてまたもや自滅。
 WGP優勝を取り逃がす大々失態。
アディオ・ダンツァ使いまくりで連勝街道驀進中と100話以外は結構ミスや失敗も
多いからな。1ランクさげても良いかも。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:54:10 ID:???O
>>239
それはどうなんだろう。
ちゃんとメンテナンスするのはスタート大幅に遅らせる事だから、ハイリスクでもあるし。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:55:58 ID:???0
>>242
一個目は普通に勝利だし
ビクトリーズ二戦目は勝ち確定して抜く必要なし
5カ国対抗は豪を待った上に逆走させたりとSGJCのレイより酷い補正
出場停止はルキノの責任。真じゃない方のアディオダンツァはオフィシャル気づいてもいないし

2日目、単独でタイム差もかなりあったのに3台いたミハエルを破ってるんだから
今のままで十分

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:07:07 ID:???0
>出場停止はルキノの責任。真じゃない方のアディオダンツァは
オフィシャル気づいてもいないし

いや、レースが終わった後にWGPオフシャルがカルロに対して
「君が豪君にした行為は明らかに悪質な走路妨害だ」って言ってるんだけど…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:09:03 ID:???0
付け足し
初のロッソVSアストロ戦でカルロはブレットのパワーブースターにスリップストリームでピタリとくっついてた描写もあったし>>244と併せて考えて今のままでいいんじゃないかと思う

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:11:49 ID:???0
>一個目は普通に勝利だし

だからマグナムがSTOPしなかったら負けてたじゃん。
棚牡丹勝ちだろ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:12:47 ID:???0
>>245
だからルキノのせいでレース中の不自然なトラブルが故意だってバレたからだろ
それまでのレースではどんなに不自然に壊れても気づいてない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:15:51 ID:???0
>>248
だからルキノの失態だけだったらそのレースの負けだけで済んだだろ?
カルロがゴール直前で豪にアタック仕掛けたのが2ヶ月の出場停止の原因だろ?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:17:47 ID:???0
いやだからルキノがいなかったらレースに負けるだけで
その後も疑われることなくアディオダンツァを使えてたんだよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:22:15 ID:???0
何言ってるの?その後じゃなくて
出場停止の原因に付いて揉めてるんでしょ?
何度も言ってるように出場停止はカルロが豪に仕掛けたアタックが原因でしょ?
良く見てから言えよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:32:23 ID:???O
確かに三戦目は元はといえばカルロに刃向い本物のアディオダンツァを使用したルキノのせいだな

カルロの方のアディオダンツァがバレたのもルキノがやっちゃったからオフィシャルが警戒したんだろ
実際ルキノがいなくてもロッソにそこまでの支障はないからな
ニエミネンと同レベルらしいし、いらない子に見えてきた
ただいなかったらいなかったでロッソ一応No.2らしいから、ロッソの実力下がるが……

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:34:20 ID:???0
直接的な原因はやっぱりカルロだろ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:35:07 ID:???0
ルキノのアディオダンツァがばれる→反則負け→ヴィクトリーズ何故か抗議→厳重注意で再スタート→カルロ性懲りも無く目立つ所でダンツァ→君はまるで反省していないようだね→出場停止

って流れだろ。直接の原因はカルロだけど、ほとんど合わせ技だよ、もめるような話か?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:37:29 ID:???0
>>251
原因の意味わかってるか?
原因はルキノがバレたから。ルキノがいなければ出場停止になってない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:44:27 ID:???0
>>255
だからルキノの反則だけだったらその試合のみの負けで済んだだろ?
って言ってるんだけど…
その後、レース続行してカルロが豪にアタック仕掛けたのが
出場停止の原因だろって言ってるんだ。
直接の原因はやはりカルロだろ。

カルロがアタック仕掛けなかったら勝とうが負けようが
ルキノの失態も帳消しになってたはず…

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:45:47 ID:???0
オフィシャルにマシン調べられたからその時に、真のダンツァ取り外しとショックレゾネーターがばれたんだろ。
レゾネーターの方は直ぐに取り外せないから、絶対使うなよって言われてレースしてたのをカルロがやけくそぶっぱしたんじゃないか、予想。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:47:18 ID:???0
カルロ君もルキノ君も両方悪い!ごめんなさいしなさい!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:53:56 ID:???0
>>256
いやだからカルロの反則がバレた原因がルキノのせいなんだから
結果ルキノのせいだろ
誰かの失敗が原因で別の誰かが失敗してもそれはそもそもの原因を作った人間のせいだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:56:04 ID:???0
>>259
ルキノの不正が明るみに出た後でアディオ・ダンツァ使ったカルロにも責任が
全く無い訳じゃないだろ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:00:36 ID:???0
>>260
全く無いことはないだろうけど>>242だとカルロの責任だと言わんばかりだからな
明らかな原因はルキノ君

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:03:43 ID:???0
もはや解釈の違いだよ。
強さ議論とは直接関係無いんだからもうこの話は止めようよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:05:13 ID:???0
カルロとルキノ、2人共非が有るって事で良いか…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:13:33 ID:???0
誰が悪い、あいつが悪い、いや二人の責任とか、小学校かよって思ったけど、実際にメンバーは小学生だったね…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:14:13 ID:???0
どうみても烈≧豪 です
以上。ありがとうございました

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:16:10 ID:???0
豪≧烈だろ。
烈は1ランク格下げだし…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:17:18 ID:???0
とりあえず互いに決定打になるような意見は出てないし、烈下げ、カルロは現状維持ってことでよろしいのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:19:46 ID:???0
そうみたいだね。
総合
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 竜平 大吾 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ
保留 次郎丸

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:20:33 ID:???0
つーか全てのレースで評価してたら
豪、藤吉辺りはもっと下がるだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:24:13 ID:???0
まあね、だから前半の内容に関してはそこまで突っ込まない。
マシンやレーサーは常に成長してるから、より後半の結果を重視するのが良いかと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:26:52 ID:???0
以前見かけた数字評価でなるほどと思ったもの
ミハエル 161
カルロ 161
烈 100
J 100
藤吉 100
で雨の日は烈以外−60。ベルクカイザーは悪路苦手属性考慮して−70

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:27:32 ID:???0
>269
豪 藤吉はビート・バイパー以降なら高評価でも可笑しくない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:30:08 ID:???0
>>272
以降ならでしょ?他チームのレーサーも同じく成長するんだから
>>242でマイナス評価になるのは一番下ぐらいだろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:32:11 ID:???0
>>271
戦力を足し算するとヴィクトリーズの圧勝にならないかそれ?
カルロには+20の底力補正が必要だな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:32:51 ID:???0
+20じゃなくて+80か。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:37:57 ID:???0
>>273
マイナスポイントを足し算するわけじゃないけど、大会を通して殆ど成長してないって点は痛いな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:48:35 ID:???0
>>274
戦力は単純に足し算するもんでもないだろw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 21:57:23 ID:???0
何、じゃあ掛け算かw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:01:49 ID:???0
>>278
いやリレーじゃないんだから一人速いのがいれば勝てるルールなんだから
足し算はおかしいだろってことさ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:06:01 ID:???0
まあ俺も本気で足したり掛けたりはしないさ、でも確実にプラスにはなるよ。
着いていける範囲では、フォーメーション取ってたし。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:09:49 ID:???0
まあ、スタート地点から超悪路設定なら、残り二人は意味が無いな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 22:57:23 ID:???O
数値化に意味はないから、S+→10点、S→9点、A+→8点…
とワンランクダウンごとに10点から1点ずつ引いて点数をつけたらこうなった。
日本→36
ドイツ→25
アメリカ→26
イタリア→26

個人能力だけみるとビクトリーズ優勝して当たり前だなw

ついでに豪樹、烈矢、マリナ、左京、竜平のMAXチームは33だった。MAXチーム個人能力高けぇ!
竜平の変わりにネロ入れたら37でビクトリーズより上だし。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:03:11 ID:???0
ちょっと面白いな。
これで見ると、メンバーにもスタートのタイムにも恵まれなかったのに接戦まで持ち込んだドイツチームは、かなり頑張ったな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:10:33 ID:???0
烈は格下げ、カルロは現状維持は確定として…
グレン マリーン テリーの3人は竜平・大吾と同ランクかに付いて語ろうぜ。
まだ終わってなかったし…

俺としては同ランクでも良いと思う。
>>216>>218の理由で…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 02:24:02 ID:???O
>>283
いかにミハエルが爆発的に速いかだな。
実際、ドイツの二位は3日目のミハエルの走りによる部分が大部分だろうし。
ツヴァイみたいな合わせ技とかも考慮に入れるべきだから、単純な数値化はどうかと思うけどね。
それだけの数値差がありながら、日本ドイツアメリカは最終的に僅差だったし。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 03:28:55 ID:???0
アメリカは展開に恵まれない面もあったよな。
最大の勝負を第一セクションに持ち込んでたのに、ものの見事にイタリアに潰され、結果、ペースを落とさざるを得なかった上に、日本の手助けをしちゃったし。
作戦が完璧に決まってたら、下手したらドイツと日本はアメリカの姿すら拝めないまま大会終わってたよな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 03:49:18 ID:???0
いや、アメリカの1日目は全てのチームに4分以上差を付けてたから上出来だろ。
問題は2日目だよ。ハマーDとミラーが優勝出来なかった最大の原因。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 07:11:39 ID:???0
>>282
その数字はアドヘスが低いからってのもあるな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 07:22:48 ID:???0
ミハエル厨がこのスレを支配している限りまともなランクを作るのは一生不可能だろう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:50:14 ID:???0
>>286
まあ、あの作戦が上手く成功してたらタイム差は相当だっただろうな。
だが、日本もイタリアの妨害受けてるから、アメリカと日本のタイム差に関しては開きは出ないと思う。

>>289
結局烈上げるどころか、下げられた哀れな烈厨乙wwwww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 11:59:59 ID:???0
誰か>>286に突っ込んでよ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 13:40:22 ID:???0
>>276
成長したからこそミハエルに勝ったんだがな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:01:40 ID:???0
でも雨天時でテクニカルコース限定だけどな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:07:54 ID:???0
正直、烈に潰された後のミハエルに勝っても本質的に勝ったといえるのかも疑問。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 14:11:53 ID:???0
>>294
その潰した烈すら倒してるんだからどう見ても勝ちだろ
しかもカルロは一人。ミハエルに至っては一日目のタイム差すらあったのに
まぁミハエルは三日目で取り返したけど

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:09:45 ID:???0
WGP決勝2、3日目を一つのレースとしてまとめた場合、連続で走ってる奴らの順位やタイム差ってどうなってるんだ?
半ばリタイア状態なカルロはともかく、ハマーD最速説とかどっかで聞いたし気になる。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:25:08 ID:???O
ミハエルの方が上じゃない?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 15:31:37 ID:???0
>>296
三日目すぐにスタートできたグループとスタート順
ジュリオ、ゾーラ、リオーネスタート、カルロメンテナンス開始
僅差で豪、リョウスタート、烈、藤吉、Jメンテナンス開始
恐らく数秒遅れでシュミット、エーリッヒスタート、ミハエル、アドルフ、へスラーメンテナンス開始
かなり遅れてブレット、エッジ、ジョースタート、ハマー、ミラーメンテナンス開始

ハマー最速タイム説は三日目レースに限定した場合の話。二日目・三日目総合の場合ハマー最速タイムは無くなる
スタート・メンテ開始順からして三日目最速タイム候補はミハエルとハマーに絞られることになる

二日目のミハエルとハマーのゴール時のタイム差>三日目のミハエルとハマーのゴール時のタイム差 の場合
三日目最速タイムはハマーとなる。
ちなみにミハエルがゴールする前にハマーはサーキットに戻ってきてるから
サーキットをそんなに長く走らないなら、ハマー三日目最速タイム説に信憑性がでてくる

ちなみにそれでもハマーがDに落ち着いてるのは二日目の失態が考慮されているから

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 16:01:02 ID:???O
>>288
やね。だから最終ビクトリーズはリレーや4トップだと相当強い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:22:24 ID:???0
>>284に誰も反論が無いって事は竜平・大吾とグレン マリーン テリーが同格
で文句無いんだね?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:25:33 ID:???0
>>300
竜平・大吾下げならおk

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:05:41 ID:???0
そうみたいだね。
総合
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー 竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ
保留 次郎丸


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 19:10:40 ID:???0
>>302
てか次郎丸はレイと同ランクで確定してたぞ
4レース目のスレで

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:05:42 ID:???0
総合
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  ハマーD エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー
   竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ   二郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 03:01:44 ID:???0
>>298
ワロタwある意味WGPで一番成長したのはハマーかもしれん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:06:18 ID:???0
烈兄貴をSに上げろカス

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:21:22 ID:???O
それよりも豪をSに上げてもいいんでは?
WGPではA+が限界だろうけど、MAXでのダイナマイトの使い勝手の良さを考慮したらSに上げてもよくない?
WGPだとあれだけの坂が必要だったのに対してMAXでのマグナムダイナマイトはあの程度の傾斜で可能だし…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:41:06 ID:???0
確かにな。進化したマグナムダイナマイトならプラスαになっても良いはず…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:48:16 ID:???0
さすがにこれ以上は難しいよ。
坂無しで使えることでパワーアップしてるのは確実かもしれないけど、議論の材料とするには素材が少なすぎる。
ライジングトリガーはパワーアップしてるんだから1ランク上って言ってるのと大差無いよ。
現状維持が無難じゃないかな。

しかし、このタイミングで豪上げとか、レインタイヤ厨を煽ってるようにしか見えんな。
いや、それが目的か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:52:02 ID:???0
レインタイヤ厨は1人で勝手に言ってるだけだから放置で良いよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:15:55 ID:???O
>>309
深読みよくないよ。
レインタイヤがどうとかどうでもいいし、MAXでのダイナマイトが凄いからランクupしてもいいかなと思っただけ。

ライジングトリガーはネオトラより速いだろうけど不明な点が多くてAに残留なのは分かるが、今回は明らかにダイナマイトが使いやすくなってるからミハエルと同レベルでも問題ないと思う。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:39:47 ID:???O
素の力はミハエル>豪かもしれんけどダイナマイト込みだとミハエル≧豪くらいだもんな。90話見る限り。そのダイナマイトが僅かな傾斜で使えるなら、
S:ミハエル、カルロ、豪

でいいと思う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:50:11 ID:???0
ヴィクトリーズ互角なのにダイナマイトの威力で豪だけ2ランクも離しちゃうのも無理ないか?
2ランク差ってVSミハエルの例で考えれば、限定的な条件下でしか勝てない差だぞ、さすがに烈達とそこまでの差は無いだろ。
多少条件が緩くなったとはいえ、ダイナマイトが場所を選ぶ技なのには変わりないし、ランク上げはやり過ぎと思う。
良いとこA+ランク中最強って位だろ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:57:59 ID:???0
雨天時でしか烈が豪に勝てないってのに納得できるならそれもやむ無しだけど、さすがにそれはちょっと…

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:43:29 ID:???O
>>313
SとかAとかいうとややこしくなるけど、
ミハエル≧ダイナマイト豪>豪=烈=リョウ=藤吉=J
こんなもんだろ。
それにダイナマイトは多少どころじゃなくかなり条件緩くなっている。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:50:35 ID:???0
仮に不等号付けるならそんなものだろうけど、ダイナマイト豪と通常豪の総合評価で考えた場合、それがミハエルクラスと同じ実力評価になるのかは大いに疑問。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:12:09 ID:???0
ファイナルステージ3日目でミハエルに追い付かれる前は無理しない程度の
ペースで走ってて追い付かれてからは本気で走って互角のデットヒートを
繰り広げてたよね。つまりこの時点で豪とミハエルはほぼ同等と言っても良いと
思うんだ。MAXでダイナマイトが進化したなら尚更同ランクにすべきだと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:19:41 ID:???O
そうなると
S:豪、ミハエル、カルロ
A+:ブレット

か。
なんかA+が寂しい気もするが仕方ないか‥ カルロをA+に下げるってのはどうだ?2日目は物凄いけど3日目の失態は痛いから総合評価でA+でも問題ないかと。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:23:29 ID:???0
>>317
いやいくらなんでも、今まで前提条件だった、基本ヴィクトリーズは互角まで崩しちゃうのかよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:37:15 ID:???0
とりあえず俺は反対だぞ。
実際の描写優先で議論してきたのに、まともな実戦で使われたことが無い技を、仮に強いだろうことが想像出来ても、妄想のレベルで評価することは出来ないよ。
>>313>>314>>316>>319がここまでの俺の発言だから、反論をおくれ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:42:04 ID:???0
>>319
4決は単なる演出だったんじゃね?フリーフォーメーションの。
確かに横1列で並んでゴールしたけどあれ1回だけで基本互角と決定出来るのか?
MAX2話の空港レースではダイナマイト使った豪は兎も角リョウとJは烈・藤吉より
先にゴールしたし、やはり多少なりとも差は有るだろ。豪が飛び抜けた実力でも
可笑しくないと思う。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:46:16 ID:???0
俺も前スレで同じことを主張したさ。
ただそれを明確に否定できる描写が無いのも確かだよ。
空港レースをヴィクトリーズ内の対比に使うのは微妙な所だろ。
それと演出って言葉は止めておけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 18:49:30 ID:???0
ヴィクトリーズ互角まで否定しちゃったら、何のために烈を下げたのかもあやふやになっちゃうよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:24:49 ID:???0
烈を下げたのは雨天時でテクニカルコースのみと言うかなりの限定条件でしか
ミハエルに勝てないからだよね?しかもソニックはコーナー重視。
ベルクカイザ―は高速重視。烈に有利な条件が多過ぎただろ。

豪は普通のコースで(高速&コーナー複合)マシン性能もほぼ同じ。
それでミハエルと互角に競り合ってギリギリとは言え勝利を飾ってるだろ?
ダイナマイトがプラスα要素にならなかったとしても同じ条件でミハエルに勝利
しただけで同ランクにしても良いと思うんだが。
(しかもダイナマイト使わずに終わったし)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:50:42 ID:???0
前日にメンテ済まして早めにスタートした豪と当日メンテで最後尾からスタートのミハエルが同じ条件なわけねぇだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:52:09 ID:???0
烈の限定条件云々言い出したのも俺だよ。
ヴィクトリーズは基本互角って条件があったからこそ、雨だけで他メンバーよりランク一つ抜けてるのをおかしいと思ったから、ってのも理由の一つなんだ。
レース中の描写にしたって、トライダガーはトラブるまではビートと同等の走りをしてたし、バイパー・EVOにしても雨が降るまでは同様だろ。
互角を肯定することは出来ても、否定する要素は無い。

豪は一日目組みだからメンテナンス的にはかなり有利、ミハエルがスタートを遅らせて同等クラスのメンテをしてきたとしても、開いた差による豪の有利は如何ともし難いだろ。
それでミハエルに接戦に持ち込まれてるんだから、それだけで同ランクは言いすぎ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:52:39 ID:???0
ミハエルは
「スタートを遅らせてもちゃんとメンテをした甲斐が有ったようだね」
って言ってるよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:55:29 ID:???0
>開いた差による豪の有利は如何ともし難いだろ。
>それでミハエルに接戦に持ち込まれてるんだから、
>それだけで同ランクは言いすぎ。


だから豪はミハエルに追い付かれる前は有る程度抑えて走ってたんだよ。
ミハエルに追い付かれてから本気を出して互角の混戦に持ち込んでるんだぞ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 19:57:59 ID:???0
ちみみにミハエルは2日目の失態を帳消しにする為に最初から限界ギリギリで
走ってただろ、豪はロッソを抜いてからは余裕が出来てセーブして走ってた。
だから差を縮められたんだよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:11:55 ID:???0
いや力を抜いて走ってた奴が、かなり遅れてスタートしたうえに無理をして走って来た奴に追いつかれてから互角で走っても互角って言わないだろ普通。

そもそも、ロッソを抜いてから力をセーブした描写ってどこなんだ?
ファイターは「トップにたってからリードを広げはじめた」って実況してるぞ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:15:11 ID:???0
セーブしたかはともかく全開じゃ無かった事だけは確か。
ミハエルに追い付かれてからスピードUPしたんだし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:16:29 ID:???0
>>329
豪とミハエルが互角だとしたら、マシンに無理な負担を掛けて追いついてきたミハエルなんてセーブして余裕がある豪は全力で引き離すことができるって事だろ
それが出来ないのはミハエルの方が強いから

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:20:41 ID:???0
ついでに言えば、ブレットも豪より遅れてスタートしたのに接戦に持ち込んでるって点も忘れるなよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:28:07 ID:???0
でも接戦が出来る程拮抗した実力が有るのは確かなんだから同ランクでも
可笑しくは無いと思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:32:05 ID:???0
>>334
条件の違いがあるのに接戦で終わったって事は初めからタイム差が無ければミハエル圧勝って事になるだろ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:35:43 ID:???0
まあそういうことだよな。
ついでにブレットもタイム的には圧勝ってことになるよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:40:27 ID:???0
条件が同じだったら豪も最初から飛ばしまくるだろうから圧勝はねーよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:43:19 ID:???0
結局、描写された範囲内で分かることは、優勝争いの三名の中では豪が一番下ってことだよ。
条件が同じだったらとか、想像の出来事は関係ないし、議論には使えない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:43:36 ID:???0
最初から飛ばしまくったら負担掛かって最終的には遅くなるだろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:45:47 ID:???0
有利な条件でも接戦には違いないからそんなに差は無いと思う。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:50:59 ID:???0
まこと君と豪君がコース10周のレースをしました
ハンデとして豪君にはまこと君が3周した後でスタートしてもらいます。
結果、まこと君と豪君は同時ゴールしました
なのでまこと君と豪君は互角です

豪厨が言いたいのはこういう事か

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:52:59 ID:???0
トライダガーとの初対戦時、にハンデもらって互角だったのは互角って呼ぶのか?ってことだよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:01:44 ID:???0
Sクラス・ミハエルにはタイム+メンテナンスのハンデ、A+クラス・ブレットにはタイムのハンデ、その上でほぼ互角なんだから、少なくともダイナマイト抜きなら豪もAクラスが妥当ってのは理解出来るだろ?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:08:09 ID:???0
じゃあダイナマイト有りならSランクって事だな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:13:43 ID:???0
>>344
そりゃどうだかな
豪達がスタートした後で本格的なメンテを始めた事を考えれば数分のロスがある筈
ダイナマイトと言えど数分の差を埋めるほどの爆発力は無いだろ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:18:20 ID:???0
ミハエルよりは劣るとしても充分Sランクの実力は有るんじゃ無いか?
って言いたいんだが。上でも言ってるようにMAXになってからダイナマイトの
性能はUPしてる訳だし…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:29:47 ID:???0
> ミハエルよりは劣るとしても充分Sランクの実力は有るんじゃ無いか?
> って言いたいんだが。

劣るんなら同ランクにはならないじゃん
AとSの間にランク入れるとかA以下を豪以外下げるってんなら話はわかるが

MAXのダイナマイトに関しては俺はよくわからん
あの斜面は必要なのかどうかとか… 必要あるとしたらそういうコースはメジャーでは無いだろうし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:50:00 ID:???0
斜面じゃなくてただのコースでも出来るとしたら?壁走りみたく。
ダイナマイト無しでA+の実力に進化したダイナマイトを持つMAX豪なら
Sランクでも良くね?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:54:02 ID:???O
ミハエル厨は豪が一番有利な条件でスタートしたのに僅差で優勝っと主張するが、その理論だとブレット>>>ミハエル>豪でいいよな?w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:55:22 ID:???0
やたらミハエルと互角にこだわると思ったらそういうことか。
通常豪の実力を最低でもA+ランクに認めさせて、ダイナマイト加算でSランクにしたいってことね。
そもそもダイナマイト無し豪がA+ランクなんて前提からして、成り立ってないだろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:56:42 ID:???0
>>349
なんでブレットが1番なんだ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:57:56 ID:???0
>>349
なんでだよ
ブレット個人は前日メンテした分ミハエル個人より有利な状況からスタートしてんだろ馬鹿

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 21:58:50 ID:???0
ミハエル厨とか豪厨とか言う言葉が飛び交った時点で、この議論まともに成り立たなくなったと思っていいか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:00:21 ID:???0
>>349
アスレンのチームとしてのタイムがアイゼンより遅れてるだけで
個人で見たらブレットはミハエルより有利な状況なんだが…
ミハエルは一番最後にスタートしてるんだぞ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:05:50 ID:???0
>>350
WGP版ダイナマイト有り豪ならA+だけどMAX版ダイナマイト有りの豪ならって
意味だぞ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:14:22 ID:???O
>>355
同意。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:15:07 ID:???0
>>355
とりあえず議論なんだから反対意見に対してしっかり反論してくれよ。
見てると、こんなに便利だからSでもよくね?って周りに同意を求めてるだけじゃないか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:20:13 ID:???0
発動条件が簡単になってもダイナマイト使用しても問題ない距離となるとまた難しいと思うぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:32:16 ID:???0
ダイナマイトを一レース一回限定の技と考えるか何度でも使える技と考えるか…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:50:17 ID:???O
>>327
じゃあ豪やブレットは2日目何してたの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:13:22 ID:???0
2日目に走るレーサー達を見てたとか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 23:14:48 ID:???0
ブレットはハマーDとミラーの精神的ケアに励んでた

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 01:36:58 ID:???0
ところでMAXの条件が緩くなったダイナマイトとWGPのダイナマイトって飛距離とか違くね?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:24:57 ID:???0
決勝一日目って結局アメリカと日本のタイム差って縮んだんだっけ?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 02:46:43 ID:???O
一分縮んだ。

豪とブレットは第一セクションは豪、第三セクションはブレットが勝った感じだな。
第一セクションでロッソの攻撃受けたのはお互い様。
まあエッジとのチーム混成フォーメーションできたからビクトリーズの方がマイナスは少ないかな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 03:02:18 ID:???0
>>365
いやアメリカは3人で日本は2人ってことを考えるとアメリカ有利だろう
一日目は豪の勝ち、三日目はブレットの勝ち、どちらの場合もダイナマイトは無しってことを
考えるとダイナマイトを含めば豪の方が総合的には上なんじゃないか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 06:14:29 ID:???0
>>298見るとハマーはもう1ランク上でもいいんじゃないの?成長しきった最終的な強さ評価なら
豪や藤吉も失態おかしてるけど最終的強さ評価だから考慮されてないし
それとも2日目から3日目の変化は成長扱いじゃないのか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 07:35:11 ID:???0
もうちょっと多角的に見ないと、そう簡単に初日はブレットより豪の勝ちとか言えないだろ。
ロッソの攻撃にしても、両者の被害の差って検討の仕様があると思うぞ。

初日は明らか過ぎるほど豪有利のコースな上に、前とのタイムを縮めることが出来たのはまず一つにリョウのレースプランが良かったからってのが大きい。
あのレースでは、豪はただ走ってただけだよ、評価されるのはリョウの方。

まず序盤ヴィクトリーズはかなりのハイペースで走っていたのに、アストロどころかアイゼンとの差も殆ど縮まっていなかった、これは作中でもタイム差が明確に出てる、エッジの協力があったおかげで追いつけたってのはでかい。
そしてアストロはエッジを待つために最初のタイム差を全て吐き出すことになった上、途中でロッソの攻撃を避けるため無駄にパワーブースターも使わされてる、本来はこのPBで後続との差を開くことも可能だったはず。
ヴィクトリーズの被害の件に関しても、全長80Kmのコースの中で、サターンFの発動地点(ゴールまで残り15km)から予想しても、レースが9割以上終えている中でのトラブルだし、結果的にはリョウも自力で追いつけた辺りそこまで被害が大きかったとは思えない。

とまあ、こんな感じ。
かなりアストロレンジャーズに肩入れして書いた部分はあるけど、そう単純に初日、豪>ブレットって判断出来ないのは分かるだろ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 08:03:15 ID:???0
>>367
ハマーDに関しては、最速説聞いたの最近なので、あくまで説なのか信憑性高いのか自分には良く判らん。
成長を評価するって言っても、ハマー最大の欠点はデータが無いとテンぱるって部分であって、最終レースでそれが改善されてる描写は何処にも無いからな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:06:46 ID:???O
ハマーだけど、データが無いとテンパるとか関係無しに、最速説がでるほどのタイム(確定的な情報は無いが)を叩きだすほどの走りができている。
 
これだけで1ランクぐらい上げてもいいんじゃね?ニエミだって阿呆みたいにリタイアする癖(確認できるだけでも6回、しかもジャネットに脚手間どい呼ばわりされる程度の失態は犯している)
があるにも関わらず1回豪と張っただけで今のランクなんだし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:10:17 ID:???0
>>368
かなりどころかアストロの勝ちにしたいが為の無理な言い訳にしか見えない

まず三日目と違って一日目はタイム差だけでなくバッテリーを消耗させられてからのスタート
万全状態からスタートできたブレットたちと違って豪たちはトラックを無駄に走らされたタイム+バッテリー消耗がある
エッジの協力があって追いつけたと言うならエッジが追いつけて三人サターン発動できたのは豪たちのおかげ
もしエッジを捨てて二人サターンの方が速かったのならそうすればいいだけ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:12:45 ID:???0
>>370
確かにニエミネンも最後だけだったよな活躍したの
ハマー上げかニエミネン下げかどっちかかもね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:29:20 ID:???0
高速性能だけのバカだから下げてもいいと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:53:15 ID:???O
>>372
まぁマイナス要素が目立つ二人だし、ニエミ下げるのが妥当っぽいな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 11:41:27 ID:???O
ニエミネンが特にクラッシュ癖直った感じはしなかったしな。
豪と張り合った時だって運良かっただけにしか見えなかった。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:20:56 ID:???0
常に落ち着いたハマーDはAクラスだが、常に落ち着いたハマーDは理論上不可能
同じくトラブルリスクの無いニエミネンも強いと思うが、トラブルリスクの無いニエミネンもないだろう

ハマーとニエは同ランクでいいと思う。ハマーageかニエsageかは任せます

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 13:12:48 ID:???0
むしろハマーの評価が高過ぎる気が。
ファイナルステージ3日目は何気に凄いけど2日目の大失態の印象が強い…
ニエミネンと同ランクにするならニエミネン下げた方が良いかな…と思う。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:05:33 ID:???0
>>377
イメージの問題だと思う
魚と踏み潰す以外のレースのハマーはかなり優秀
ビクトリーズとの4トップレースではバッテリーを殆ど使い切って他4人を押し上げたにも関わらず
ゴール前ではジョーに追いついている
ドリームチャンスレースでは他の誰も気づいていないドイツの必殺技を見抜き
クールカリビアンズとのレースではショートカットコースの偵察に行き、他4人に大きく離されたがゴール前ではエッジに追いついている
そして例の決勝最終レースではシュミット・エーリッヒを完全に上回り
ミハエルと共に三日目最速タイム候補となっている

とまぁ色々並べたがニエミネン下げでいいんじゃね?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:02:04 ID:???0
>とまぁ色々並べたがニエミネン下げでいいんじゃね?

結局言いたいのはそれかよwwwwwwww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:31:23 ID:???O
ハマーDは最終レース二日目大失態のイメージあるけど、よくよく見ると終盤で「少しでもタイムを縮めるしか……」だったのが、ゴールの時藤吉とJの少し後ろまでになってるんだよな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:35:20 ID:???0
>>378
何故かゴール前で追いついてるパターン多いな
ちなみに決勝2日目も何故かゴール前でJたちに追いついている

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:42:25 ID:???0
91話のビクトリーズ対アストロってハマーどうだったっけ?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:44:45 ID:???0
単に藤吉の怪我のせいで全力出せずにいたんじゃないか?
登り苦しそうだったし

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:51:49 ID:???0
元々、ヴィクトリーズより5分先に出てるんだし、マシンに余力があったんじゃないか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:55:45 ID:???0
>>368
豪達には6分ハンデが有った事を完全に配慮に入れてないアストロに肩入れしすぎ
な意見だな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:41:21 ID:???O
>>378
ドリチャンは気付いてもブレットエッジに報告してないから意味ない気がwww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 20:43:40 ID:???O
>>383
藤吉らは全力どころかたどり着くだけでOKだしな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 06:45:34 ID:???0
ニエミネンはEくらいに下げるか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 09:31:30 ID:???0
なんでそんなに下げるんだよw1ランク下げのBで十分

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 09:47:52 ID:???0
どうしてブレットと互角レベルのシュミエリやユーリと同じなんだよw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:11:32 ID:???0
ビートと互角に張り合ったからだろ。
4決でビクトリーズに完敗したユーリごときと同格な訳無い。
シュミエリもファイナルステージ1日目はビートより38秒先にゴールしたが
元々2分ハンデが有ったしビクトリーズはロッソの妨害トラブルに有った事からも
ビート>シュミエリだからニエミネンのが上で当然。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:14:05 ID:???0
たった一回勝ったくらいで上がるならピコも上がるだろカス

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:15:45 ID:???0
じゃあ、たったの一度さえ勝ってないシュミエリとユーリは格下げなんだな?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:18:57 ID:???0
シュミエリはミハエルがいなくてもヨーロッパを制するほどの実力があるし
ブレットともライバルだから演出の都合で変わる勝敗より確実な証拠だろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:21:32 ID:???0
いくらヨーロッパで強くてもWGPじゃマトモな結果だしてないだろ。
ビクトリーズにもドリチャン以外全敗だし…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:24:26 ID:???0
二度もブレットを破ったキャラなんてそうそういないのだから実力者でいいじゃん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:29:40 ID:???0
そもそも最終レースで大ハンデがあったのにハマーと同位置にいたシュミットや
ハマーに負けていたエーリッヒがブレットと同レベルって何の冗談?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:31:45 ID:???0
そこは演出だから実力とは無縁だ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:33:07 ID:???0
出たシュミエリ厨お得意の演出だから
馬鹿だろw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:33:35 ID:???0
シュミエリ好きの腐女子の妄想だろ。>ブレットと互角

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:34:16 ID:???0
ならばブレットが二度も負けた理由を説明しろよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:36:06 ID:???0
シュミットはべジータみたいなもんだな
最初はゴクウ(ブレット)より強い
でも最終的に負ける。実力で劣っててもライバル設定

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:37:15 ID:???0
>>401
ブレットが最初から今のレベルなんじゃなくて強くなったから

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:38:04 ID:???0
1度目は普通に負け。
2度目はベルクカイザ―デビュー戦だったから。

ファイナルステージ3日目を見ればブレット>>>>シュミエリは確定。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:38:31 ID:???0
強くなったという証拠を見せやがれ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:41:18 ID:???0
>>405
ビートに勝てなかったのに勝てる様になってるから
ベルクに勝てなかったのに勝てる様になってるから

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:42:36 ID:???0
演出じゃないという証拠を見せろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:44:20 ID:???0
結果が証拠だろ。
そっちこそ演出だと言い張るならその証拠を提示しろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:44:34 ID:???0
>>407
実際勝ってるから演出でもなんでもない
本気で馬鹿だな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:45:28 ID:???0
実力者なのに負けていることが証拠だ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:46:55 ID:???0
>>410
真性確定だなこりゃw
じゃなければシュミエリの心象悪くして下げようとしてるアンチか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:48:06 ID:???0
話がそれたが
ニネミネンが格下げならシュミエリしユーリも格下げでOKだな。

B+ ルキノ 左京 草薙兄弟 
B  ニエミネン ハマーD  ホワァン  グレン マリーン テリー
   竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド エーリッヒ ユーリ シュミット

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:49:24 ID:???0
シュミエリや烈兄貴に嫉妬してるあたり女とは縁の無いブサメンのキモヲタだろオマエら

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:50:31 ID:???0
。。ウヌワ
じゃあ3日目でブレットに完敗してるシュミエリも実力負けで良いだろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:51:01 ID:???0
>>412
ニエミネン下げはハマーとのランク調整だからシュミット・エーリッヒ格下げは関係ないぞ

>>413
どうやら真性腐女子の方でしたw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:52:24 ID:???0
>>413
お前こそ男に縁の無くて2次元のイケメンに夢見てるドブス腐女子だろwwwww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:52:26 ID:???0
てかシュミットとエーリッヒって強化前の烈だかJだかに負けてなかったか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:53:25 ID:???0
>>415
>>391

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:56:42 ID:???0
>>418
だから今までの流れでニエミネンもハマーもマイナス考慮して
ハマー昇格じゃなくてニエ降格ってことになったんだろ?
いや決まったわけじゃないけど、>>391でいくならハマー昇格で事足りるだろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 10:59:50 ID:???0
烈兄貴をSに上げろやブサメンキモヲタ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:00:43 ID:???0
シュミエリはニネミネン以下だから格下げすべき。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:05:43 ID:???0
シュミエリは高速マシン超有利の下り直線でハリソニとコブラを振り切れない雑魚
その後も戦績は良くない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:07:31 ID:???0
「顔のいいキャラに嫉妬しない」っていうのをテンプレに追加だな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:17:39 ID:???0
イケメンな程強いとか思ってんのかよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 11:19:53 ID:???0
そもそもランク上位はイケメンが独占してる件

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:24:54 ID:???0
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F  チイコ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 12:31:11 ID:???0
ニエミネンが2人居たwwwwwwwwww
修正

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428 :368:2009/12/19(土) 16:20:11 ID:???0
>>371>>385
悪い意図を感じさせてしまったなら申し訳無い、別にアストロを勝たせようってわけじゃないんだ、実際負けてるんだし。
最近、自分の印象優先で判定したり、大した議論もなく多数決でランク移動を決めようとする奴が多いから、ちょっと釘を刺す意味での発言でもあるんよ。
特に上位陣のランクなんて慎重に考えて欲しいなと。

もちろん、スタート時のハンデを忘れて書いた分けではないよ。
一応反論を試みるなら、まずJ君がこのコースならば6分は大した差では無いとスタート前に分析してるし、実際、ヴィクトリーズがスピードに乗った時や、サターンF時には、5分近い差があっという間に広がった点からも、そこまで重要視しなくても良いっていう考え方も出来る。
エッジの件に関しては、ヴィクトリーズとの併走を持ちかけたのはエッジだし、豪は利点を考慮せずエッジを振り払おうとした点はマイナス、あの時はトラブル時のエッジの対応力ってのも評価出来ると思う。

とまあこんな感じ、これでも悪い意図を感じさせてしまうなら、これ以上の発言は控えるよ。
要はもっと議論しようぜってことだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:10:26 ID:???0
烈兄貴をSに上げろ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:21:10 ID:???0
上げて欲しいなら理由を言えよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:23:33 ID:???0
テクニカルでしか戦えないなどという理由に納得してないから

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:33:10 ID:???0
>>431
ならテクニカル以外で戦えることを証明すれば?
現状で確認されてるのは非テクニカルの滑走路(MAX2話)でビクトリーズ内ではバイパーと並びビリだという事実だけ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:35:11 ID:???0
そっちこそどうしてそんな高速型ばかりを贔屓するのかを聞かせてもらおう

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:44:22 ID:???0
別に贔屓なんかしてない
テクニカルマシンが高速マシンに絶対的に不利なコースで勝っても高く評価できんというだけの話

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:46:25 ID:???0
そんなことを言い出したら様々なキャラのランクを下げることになるぞ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:48:51 ID:???0
>>435
ならそこんとこ意見すれば良い
いきなり上げろ下げろと結論だけ言われても相手には伝わらない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:50:44 ID:???0
お前らの大好きな豪とニエミネンは高速コースでしか戦えないために確実に下がるだろう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 15:59:51 ID:???0
>>437
そういう事じゃなくて実際にあのレースでこうだったああだったってところを挙げて欲しいんだよね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:02:31 ID:???0
>>437
ニエミネンはともかく豪はビート意向はテクニカルでも
それなりの走りが出来るようになった。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:04:54 ID:???0
豪もニエミネンもリタイヤの常習だから挙げる必要はない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:06:24 ID:???0
豪がリタイヤしたのはほんの数回だろ。
ちゃんと見て言ってるのか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:09:16 ID:???0
とにかくコーナーと上り坂に弱すぎるんだからいい加減にしろよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:11:27 ID:???0
どっちにしろマトモに意見も言えない低脳なキャラ厨の言う事なんか
聞けないよな。烈もシュミエリも現状維持は変わらない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:12:29 ID:???0
>>442
だからビートになってからはコーナーも苦手じゃなくなったんだからな。
そっちこそいい加減にしろよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:12:41 ID:???0
お前らまじめに相手してやるのもいいけど、こいつ一行以上文章書けないから、こっちが頑張るほど疲れるだけだぞ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:14:17 ID:???0
>>444
コースアウトしなくなってもコーナリングがひどすぎだろ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:15:33 ID:???0
>>446
ひどすぎないって。
ファイナルステージ3日目では減速しないでコーナーをクリアしてただろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:17:09 ID:???0
>>446
荒々しいってだけだろ
酷く減速するわけでもコースアウトするわけでもなし
むしろ他のチームとの差を拡げさえしてるし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:19:27 ID:???0
豪が烈より評価高いのはダイナマイトの使用条件がMAXでかなり緩くなったからなんだっけ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:20:29 ID:???0
マリオカートやってこいよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:20:30 ID:???0
>>449
それも有るけど純粋に豪>>>烈だから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:24:06 ID:???0
>>451
どうしてだ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:27:33 ID:???0
バスターは雨天時でコーナーコース限定でしかミハエルと渡り合えない。
ビートは高速&コーナー複合コースでミハエルと渡り合ってる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:30:53 ID:???0
高速型厨死ねよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:32:29 ID:???0
別に純粋に豪>>>烈なんて議論されてないけどな。
ミハエルと渡り合ったっつっても、ハンデ込みだし。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:34:17 ID:???0
レインタイヤ厨が死ね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:36:01 ID:???0
うるさい消えろカス

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:37:28 ID:???0
んで結局ハマー上げ?ニエ下げ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:38:08 ID:???0
もう相手にしなくて良いなwwwww
自分の好きなキャラだけ上げろ上げろと文句言うくせに
ロクに意見も出せないアホはマジでクズだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:38:59 ID:???0
うるさい消えろカス

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:40:02 ID:???0
>>458
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誰も文句無いようなので二エミネン格下げ。
ついでにシュミエリ&ユーリも。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:41:03 ID:???0
うるさい消えろカス

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:51:21 ID:???0
>>461
ホワァンとグレンマリーンテリー竜平大吾下げ忘れ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:54:56 ID:???0
>>458
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F  チイコ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:55:53 ID:???0
竜平大吾はグレンマリーンテリーより上なのが可笑しいから
B+からBに格下げするってちょい上の方で議論になったんだけど…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:03:25 ID:???0
>>464
ニエミネンは元はB+でハマーDはBだったぞ。
なんでハマーDが上がってんだ?
で、ハマーDとニエミネンをどっか下げるかで揉めて
議論の結果、ニエミネン下げになっただろ?
だから>>461が正解。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:15:28 ID:???O
>>466
>>461でいいがハマーDをニエミネンの左にしてくれ。
携帯だからBのとこにDランクがあるように見えるwww

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:18:06 ID:???0
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これで良いか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:30:30 ID:???O
しかしドイツも何で全員高速型なんだろうな。
まあ高速型有利なコース多いから全員テクニカル型より全然良いんだろうけど。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:32:34 ID:???O
>>468
ニエミネンがミスが目立つ理由で下げられるならカルロも下げて良いんじゃないか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:37:10 ID:???0
カルロは100話のが有るから。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:41:16 ID:???O
でも最後に大失態したからなあ。
あれはさすがにまずくない?
最終的に覚醒したミハエルとはやっぱ差があるような気がする。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:47:07 ID:???0
またこの話繰り返すの?
今以上の意見が出ない限りは、しばらくカルロの件は置いておこうよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:47:20 ID:???0
じゃあ、カルロは下げる?
反論派がいないならそれで良いけど

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:08:55 ID:???O
カルロ下げを拒むのはカルロ厨だけだろ。

失態と100話を考慮してA+の筆頭が妥当。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:13:56 ID:???O
カルロの最後の失態って実力関係あるのか?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:42:25 ID:???0
バトルの強さは含まれないってルールがあるんだけどそれをどう解釈するかなんだよね
バトルを仕掛けた事による失態はどういう扱いなのか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 19:50:58 ID:???O
>>477
自滅

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 00:27:00 ID:???O
ミス目立つって、80話と5ヵ国以外は基本1対1負けてないだろ。カルロ
多対一の状況でカルロに黒星がついてるだけじゃねーか。最終話も一対一なら潰せてたような描写だし。
つかカルロ議論は荒れるだけだし、明確であり決定的な弱点指摘できないなら話題にあげるなよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 05:39:58 ID:???0
>>472
覚醒したミハエルとどう違うんだよwww

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 06:49:32 ID:???O
最後結局成長してなかったカルロと殻破って驚異的な力を見せたミハエル。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:27:21 ID:???O
ミハエル≧カルロ≧ブレット≧豪

こんなもんだろ。
全員同ランクでも違和感ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 10:56:33 ID:???O
>>481
横ヤリ入ってるから評価に含めないって散々言われてきただろうが。過去ログ読んでこいカス
 
>>482
それお前の感覚じゃねぇかW

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 11:06:23 ID:???0
2日目でミハエルはかなりのタイム差+3人いたのにカルロに負けてるからな
2日目カルロ>ミハエル、3日目ミハエル>カルロで同ランクでOK

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 11:43:59 ID:???0
2日目は下り坂で高速型のベルクカイザ―は減速せざるを獲なかった。
ディオスパーダは下り坂でグングン加速して差を詰めた。

これは配慮に入れないのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:09:33 ID:???0
配慮はされてるけど、最終的にはタイヤがバーストして自爆したから、自分のマシンを良く壊すカルロの欠点もセットになっちゃってる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:36:28 ID:???0
じゃあ尚更格下げにならんのか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:42:11 ID:???0
>>485
それはカルロの実力だろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:50:39 ID:???0
それも有るけどミハエル達が減速するしかなかった隙に
差を詰めてきた事は確かだろ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:53:14 ID:???0
>>485
マシンの速さも含めた上での議論だぞ
>>486
結果レースは1位なんだからマイナスにならねぇだろ。タイヤバーストしてもタイムは稼げたのかもしれないし


カルロ下げようとしてる奴ちゃんと議題のテーマに沿った論点挙げろよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:01:58 ID:???0
>>489
減速するしかなかったのはミハエルがショボイかマシン性能が低いからだろ
自分の得意コースでしか結果出せないならその程度ってことだ
カルロが雨得意って設定があるわけでもないし
もっともミハエルがコース対策サボった責任が大きいだろうけど

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:05:11 ID:???0
悪い、今さらシュミエリとユーリだが
二エミとハマーの議論しかやってないのに下がってるのはどうかと思う。
仮にニエミ>シュミエリ、ユーリになるからと言うのなら、それをきっちり示した上で下げてくれ。




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:27:51 ID:???0
ニエミネンは92話でビートマグナムと対等に競り合ってる。
シュミエリは90話でビートには完全にスピード負けしている。
ファイナルステージ1日でも2分ハンデが有ったのに38秒に縮められてる。
ユーリも4決で完敗。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:29:20 ID:???0
訂正、
×38秒
○48秒

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:58:44 ID:???0
>>493
間接的だな。ビートとかと比較するだけじゃコースでの有利不利が働いた結果にもみえるが
92話で例を挙げると、ニエミはギア比変えれる特性持ってたからコース的に有利ついてたかもしれない
それに92話はベルクのツヴァイが発動できてないからなー。コース的にビートが一方的にダイナマイトできる環境であった
見直せば分かるが、1周のタイムはビートとエーリッヒに大差はない。
まぁファイナル初日に関してはヴィクトリーズへのエッジ加入を考慮しても、ビートと比べたら見劣りするのは確か

ユーリはどうなんだろうな。4決見るだけじゃまるでいいとこないが、一応ドリチャンではリタイアしたニエミと比べて功績を上げる事はできてるよな
だからといって、トランスギア装着後のニエミと力関係がどうあるかは判断しにくい

結論としてビート>シュミエリ、ユーリは否定できるものではないが、ニエミ>シュミエリ、ユーリは論争しようがない
前までのビート等との比較を行った上でのランク(B+)で良いのではないか、というのが俺の意見な

長文すまん

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 14:02:11 ID:???0
>>495
ビートとかと比較 ×
ビートとかとの対決結果を比較 ○

92話のベルク ×
90話のベルク ○

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 15:09:14 ID:???0
しかし、ファイナル3日目で圧倒的に差を付けられていたハマーDがBだから
それ以下のシュミエリはやはりC+で良いと思う。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 15:14:17 ID:???0
>>497
ハマーはファイナル以外での大失態を考慮した上でのBだからそれは極論すぎる
そのファイナルで最高基準のタイムを出したハマーだけを見るなら多キャラが全員ランクダウンしないといけないだろう?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 15:22:39 ID:???0
シュミエリはマトモに活躍したのがドリチャンのみだろ。
90話ではビートに序盤こそ付いて行ったけど終盤ではハリケーン・コブラに
直線で喰らい付かれてるし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 17:25:21 ID:???0
>>499
だからそのドリチャンでの活躍や後半でのビート等との比較をし、散々議論しあった結果がBなんだからそれでいいだろ
まず、90話ではスリップストリームが働いて・・・と過去なんども繰り返してるだろうがww

それとこんな事言わなくても分かってるとは思うのだが、
今議論しているのは、ニエミネンとの比較だろう。それもミスを散々繰り返した事を考慮された上でBランクまで落ちたニエミとのな
それをやれハマーDだの、90話だのって自分が反論できないからって論点を変えるのはやめてくれ。馬鹿の相手をしているみたいで疲れる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:16:23 ID:???0
でもビートマグナムと対等に競り合ったニエミネンと
ビートマグナムに明らかに劣っているシュミエリが同ランクなのは
どう考えても可笑しいだろ。ニエミネン>>シュミエリにすべき。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:54:42 ID:???0
ユーリは参考にできるデータが少ないんだよな。
4決でユーリの実力はかるのは微妙だと思う。
チームランニングに徹してたわけだから仲間のペースに合わせて走らなきゃならんし。
そもそもユーリ以外が微妙すぎるシルバーフォックスがポイント制で個人技が強いビクトリーズに勝つには
「先行してフォーメーション組んでガッチリブロック」しかなかったしね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 19:52:00 ID:???O
>>501
ニエミは数多いリタイアの数なんかも考慮されて下がったって何回言えば分かるんだよカス
ビートと対等に渡り合ってるとこだけを評価するならニエミもA+になるだろうが
それともこいつ真性?もううざいからスルーしていい?

>>502
そうなんだよな。ユーリ以外のシルバーフォックスは自分のマシンのメンテもろくにこなせないゴミカスなんだよなぁ
なんか多方面をブロックしようとして穴をつかれてたしなぁ。技量の差を数に圧倒されたともいえるよな
とはいえ、オメガではA以上の連中と対等に渡り合うのはきつそうなんだよな。現行のBで問題ないんじゃないか?



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 20:38:29 ID:???0
ニエミネンが下がったのは納得してるよ。
ただそれでシュミエリと同ランクになってるのに意見してるだけだ。
上でも言ってるようにビートマグナムとの競り合いからニエミネン>シュミエリ
なのは明らかだろう。なんで同ランクなんだよ?

ニエミネンとシュミエリの直接対決が作中で一度も無かった以上両方とレース
したビクトリーズ戦を参考するしかないだろう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:20:52 ID:???O
>>504
だから、ニエミネンは競り合いだけを評価したらニエミはA+になるよな
お前の言い方だと、ニエミ=豪。だからニエミのほうが上だ、って言ってんのと同じだぞ
俺の言ってることわかるか?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:04:18 ID:???0
92話でニエミネンはビートに抜かれそうになって故意かどうかは定かでは
無いが接触してビートはリタイヤしただろ?
その時ニエミネンは「やべっ!抜かれる!」って焦ってたから
もし、ビートがリタイヤしてなければニエミネンを抜いて単独TOPに
なってた可能性も有る。
だから豪=ニエミネンは無いと思う。

しかし途中までとはいえハンデ無しでビートと互角に競り合えるニエミネンと
90話では超高速仕様の為、上り坂で減速するしかない時にしかビートを
抜けなくて加速した途端一気に抜き返されてるのと、ファイナル1日目も
ビクトリーズは1番早く最後のバッテリー交換をして更にロッソの妨害に
有って余計にタイムロスしたのに2分有ったリードを48秒に縮められた
シュミエリが同ランクなのは変じゃね?と思ったんだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:28:02 ID:???O
超高速仕様のビートマグナムに抜かれてもマイナスでは無いような。
ミハエルとアドルフの1-2フィニッシュがチームの作戦とも考えられるし、シュミットらはツヴァイ封じへの囮になってたような。
ファイナル一日目に関しては確かに。
ただロッソに妨害されたマイナスよりエッジの加勢によるプラスが大きいとは思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:33:41 ID:???O
>>506
何言いたいのかわけわからん
その上お前の論でニエミの評価が今にあるわけじゃないんだが
ニエミネンはビートと張れるぐらいの能力があるが、リタイア等の失態が酷すぎるため、豪よりも低い評価になってるんだぞ
それをまったく考慮せずにニエミ>シュミエリと言ってるお前の相手をするのはそろそろやめたいんだが
せめて>>495に対して正当性のある反論をしてくれ
論じれないからってスルーされては困る。議論にならない


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:59:33 ID:???O
いつも揉めてんのはWGP厨だな。
無印やMAXはほとんど荒れないのに。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:18:27 ID:???0
ニエミネンがリタイヤする回数が多くて豪より低い評価なのは解るけど
それでシュミエリと同ランクなのは何故だ?
シュミエリがニエミネンと同ランクな根拠が解らない。って言ってるんだが…

>それに92話はベルクのツヴァイが発動できてないからなー。
>コース的にビートが一方的にダイナマイトできる環境であった

この言い方だとダイナマイトが無いとビート>>シュミエリは違うと言ってる
ように聞こえる。豪はツヴァィラケーテ使用中のミハエル&アドルフ
以外全員を抜いた後でダイナマイト発動させてただろ?
だからダイナマイト無しでもビート>シュミエリは確定。
さっきも書いた様に上り坂以外ではシュミエリはビートに着いて行けない。
後、シュミエリのツヴァィが発動出来なかったのは烈・藤吉にブロックされた
からだろ。直線コースなのにハリケーンやコブラを振り切れない体たらく。

>ニエミはギア比変えれる特性持ってたからコース的に有利ついてたかも
>しれない
ニエミネンはリタイヤの回数は多いけどビートと競り合う速さが有る事は確か。

ビートと競り合えないシュミエリと競り合えるニエミネンが
なんで同ランクなんだよ?

>ミハエルとアドルフの1-2フィニッシュがチームの作戦とも考えられるし、
>シュミットらはツヴァイ封じへの囮になってたような。
ツヴァィフリュ―ゲルを封じられたからツヴァィラケーテを使ったんだろ…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:35:47 ID:???O
シュミットエーリッヒはリタイアは無いが直線でビートと渡り合えない。
ニエミネンはリタイアかなり多いが、直線でビートと張り合える。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:39:05 ID:???0
>ニエミはギア比変えれる特性持ってたからコース的に有利ついてたかも
>しれない
ニエミネンはリタイヤの回数は多いけどビートと競り合う速さが有る事は確か
だしトランスギアはプラスαに含まれるだろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 00:57:22 ID:???O
ニエミネンが競り合えるからってシュミエリよりも上ってことはないだろ
何で評価落ちたかわかってんのか?
一つ一つ反論してもいいんだが、お前同じこと何回も言ってる上に、言ってること滅茶苦茶だからいい加減めんどくさいわ
第一>>495に対して正当性のある反論だせって言われてこの書き込みはなんだww
結論をだしてるんだからそれに対して簡潔に答えればいいだけだろ



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 07:32:44 ID:???0
ニエミネンは今まで最後だけビートと競ったことが評価されて今の位置にいた

ハマーも最後は凄まじい強さを発揮した。ハマー昇格希望

ハマーもニエミネンも失態が目立つからニエミネン降格でいいだろ

こういう流れだったはずなのになんでニエミネン降格に連動してシュミエリユーリ降格になるんだ?
その理由がビートと競ったからって…。そのビートと競った実績からリタイアキングのマイナス評価考慮で降格になるんだっての
マイナス考慮なしならハマー昇格すればいいんだよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 13:14:19 ID:???0
こった

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 22:23:49 ID:???0
ニエミネンはワルデガルドより弱い

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 22:59:28 ID:???0
でもシュミエリよりは強い

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 23:19:39 ID:???O
直線なら速いの間違いじゃないか。
シュミエリとかは、まだ冷静に走行できるだろうけど、ニエミネンとかぶっちぎり以外殆ど考えずにレースしてるイメージ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 00:38:33 ID:BSOAoenm0
流れ読まずにスレ。

レーサーのスキル的に言えば、
ミハエル
カルロ
烈≧ブレッド≧シュミット

↑アニメ中のセリフによると、シュミットとブレッドは同格と判断。

豪=リョウ=エッジ=エーリッヒ=ユーリ
藤吉=J=ルキノ=

くらいだと。
しかしマシンだと、後半のニューマシンの性能は高いと考えるべきだし、作中公表された新性能の能力も入れるのがいいかと。
加えてニューマシン、新性能が明らかになっていないマシンも、内部のスペックはF1みたいに常に進化してるものと考えると・・・

結果わからなくなる。


でも個人的には、無印みたいに一気に能力ハネ上がりとすると、最後の最後に出てきたビートマグナム、スピンバイパー、バスターソニックはかなり高いポテンシャルを持つものなのではないかと。
それにニエミネンたちオーディンズのギアシステムや、サバンナチームのウイングシステムも評価したほうがいいかもしれない。
レース展開の内容も大事だけど、少しくらいなら作中の会話なんかで推理してもいいんじゃないかと。
だから総合的なランクでミハエルやカルロと、豪と烈あたりが差がないランクだったり、ニエミネンが上に位置してもあまり問題ないのでは?

あくまで、レーサーのスキルとマシンの性能を含めた総合ランクなわけだし。
チーム力も含めて考えるべき?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 02:24:52 ID:???0
リタイヤの多さが考慮された話だろ?
ビートマグナムやスピンバイパーになってからそういったミスが目立たなくなった豪や藤吉はともかく。
シュミットやエーリッヒ、ユーリに関してはリタイヤとかは無い。
だから、全力出せるとニエミネン>シュミット・エーリッヒ・ユーリでも、ミスの多さから同格でも問題ないかと。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 10:21:03 ID:???0
ニエミネンのリタイヤ数だって序盤で沢山有ったけど後半は殆んど無くなってた
可能性だって有るぞ。少なくともビクトリーズ戦では初戦以降はリタイヤせずに
ゴールしてる。しかも2位→2位→1位とどれも高順位だし。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 12:15:23 ID:???0
ニエミネンは後半の描写が少ないから、成長したかどうかが定かじゃないし。
ジャネットにも「一番足引っ張ってた」とまで言われてる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 12:41:48 ID:???0
だからってリタイヤ数が多いとは限らないと思う。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 21:12:35 ID:???O
ニエミネンって何回リタイアしてるんだっけ?
いくら速くてもリタイア多かったら微妙じゃね。
最後の対ビクトリーズだってマグナムとの接触はどっちがリタイアしてもおかしくないような感じだったし。
しかもニエミネンの焦りからのトラブルだったろ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 22:41:28 ID:???0
まぁ描写が少ないと判断しにくいよね、だから実際は同じ位の強さでも
ニエミネンみたいに出番が多ければその分マイナス材料も出てくるよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 23:28:43 ID:???0
流れぶった切って申し訳ないんだが
ルキノってなんで高評価なんだ?
このスレしか見てないんで誰か教えてくれると嬉しいんだが

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 01:52:35 ID:???O
>>526
パワーup前ビクトリーズよりかは上だから。
パワーup後ビクトリーズより下だろう(ルキノが勝てるイメージがないw)から1個下のランク。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 10:39:23 ID:???O
>>526
一応ロッソNo.2ってのがあるからな。
スリーリレーレースの回でもタイム差があったとはいえ上り坂でかなりの加速だし。
どこぞで、エッジに勝ったのに何でルキノ下?的なコメントを見たことあるが、あれはアディオダンツァ使用したからな。
ただ自分が思うにルキノはナイフ抜いて走ってるところがないからナイフ抜けばもう少し上がるんじゃないか。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 12:47:11 ID:???0
88話時点のビクトリーズよりは上
その後ビクトリーズと勝負してないからパワーアップ後のビクトリーズが
ルキノを超えたか不明。でも多分パワーアップ後のビクトリーズよりは弱いと思われてるから今の位置

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 16:45:30 ID:???0
なるほどなー
アニメを見てるだけだと結果よりもイメージで強さを考えてしまうから
ここでの評価を初めて見た時は驚いたんだが、理由も納得できるし良く考えてあるんだなー


今の流れ見た感じニエミネンを一つ下げるって感じになってるみたいだけど
そしたらCはルキノだけになるよな 俺的にはルキノにそこまで強いイメージがなかったから
だったらCもDも一緒にすればいいのにと思ってたんだが
Dクラスとルキノとの実力差は結構あると評価されてるのか?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 17:40:39 ID:???0
>>530
べつに1人のランクがあったって問題ないだろ。レイとかJとかネロとかも1人ランクだし
総合で見れば左京とか草薙兄弟も同ランクに入ってる

実力面から言えば、パワーアップ前ビクトリーズに負けたシュミット・エーリッヒ・ユーリよりは上だろう

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:10:08 ID:yX0m7dAV0
ワンピースのウルージさんと同じでハマーDが最強

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:20:49 ID:yX0m7dAV0
ウルーD ハマーD Dの一族
センゴク<またDの一族か

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:26:13 ID:???O
ハマーはメンタルがずば抜けて弱い

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 21:39:20 ID:???0
データがなければ何もできないしな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 10:57:34 ID:???O
ブレット曰く「計算通りにいってる時は優秀な奴なんだが……」らしいな。
あと、他のレーサーに追いつかれて一番リアクションが大きいのもハマーD。


ひょっとして有名な三日目最強説は計算通りにいってたのか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 11:20:57 ID:???0
計算通りにいってる時はハマーに限らず誰だって優秀だと思うんだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 11:55:12 ID:???0
ファイナルステージ3日目のハマーDは速過ぎる。
これを2日目で発揮してればブレットもWGP優勝を勝ち取れたかも…

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 20:02:29 ID:???0
たしかに、最終話の中盤でエーリッヒより前にいるんだもんな、たしか9位
今まではJがいつのまにか4位になってる事ばかりに関心していたが
それとゾーラとジュリオは中盤では12.13位なのにピットストップ直後に
いつのまにか6.7位になってるな、これも驚いた

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 12:28:47 ID:???0
まぁゾーラとジュリオはトップでスタートしたからな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 14:13:21 ID:???0
ゾーラとジュリオって3日目は何位だったんだ?
途中までは6・7位だったけど烈・リョウ・J・藤吉に抜かれたよな?
ツチノコにやってくるのもこの4人より後だったし…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 15:13:01 ID:???0
>>541
Jとリョウよりは上だったと思う

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 15:25:20 ID:???0
>>540
そういえばそうだったな、あんまり早く抜かれたものだから忘れてたよ
となると前半セーブしてて余力を残しててピット前くらいから飛ばしたんだろうな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 15:52:36 ID:???0
>>540
リョウは烈・藤吉と一緒にツチノコに来てたぞ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 11:48:42 ID:???0
豪・ミハエル・ブレット

エッジ・烈・藤吉・リョウ

ジュリオ・ゾーラ

ハマー・シュミット

ぐらいの順番だった気がする。Jがどこに入るのかよく覚えてない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 12:55:50 ID:???0
どう考えてもニエミネンよりワルデガルドのほうが強いだろwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193982

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 12:57:32 ID:???0
ツチノコ突入は
第1グループ:ミハエル、豪、ブレット
第2グループ:エッジ、烈、藤吉、リョウ
第3グループ:ハマー、シュミット、エーリッヒ、J

ツチノコ入口辺りの描写とそれ以前の展開からの推測だとこうなる。と前スレで言われてた
ジュリオとゾーラが第2、第3の間にいた可能性も無きにしも非ず

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 14:51:56 ID:???0
>>546
それでもニエミネンはビートと渡り合える。
ワルデガルドには出来ないだろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 14:58:41 ID:???0
テクニカルでミハエルが負けて当然という屁理屈が通るのだから
高速コースでトルク型のワルデガルドが負けて当然で文句ないだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:01:15 ID:???0
ハマーD・シュミエリはともかくJはハイパードルフィンでゾーラ・ジュリオより
リードする描写があったからペースダウンした後で追いつかれたゾーラ達に
やられてた可能性も有る。でもJは完走してたって事はゾーラ・ジュリオは
結局Jに追い着けなかったと思う。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:03:56 ID:???0
あれ高速コースじゃないだろ
氷山の周りをグルグル回りながら登るトルク型有利のコースじゃね?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:08:29 ID:???0
実力的に劣る豪やニエミネンが勝った以上アレは高速コースだ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:50:46 ID:???0
豪はビートマグナムならテクニカルでも不得意でなくなったからその理屈は
通らない。豪>烈なのは総合ランクからも明らかだし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:58:35 ID:???0
大径ホイールのせいでトップスピードが上がってトルクも無くなっただろ。
ウンコ>烈兄貴というのもテメエらが決めただけだ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:03:07 ID:???0
ただ単に豪>列が気に食わないだけだろwwwwwww
すべてのレツゴファンが列好きな訳じゃないんだよ。
いい加減にしろよ。お前の独り善がりな意見なんか誰も尊重してくれないよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:04:24 ID:???0
うるさいだまれかす

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:05:54 ID:???0
またそれか…ワンパターン過ぎて秋田よ。
もうこのスレに来なくて良いよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:06:50 ID:???0
とにかくこれを見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193982

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:13:33 ID:???0
ゲームなんか参考にならんだろ。
アニメでの描写が大事のはず。
VSビクトリーズの初戦はワルデガルドはチームランニングで
パワー温存で走ってたのに対しニエミネンは1人でかっ飛んでリタイア
しただけ。2戦目はワルデガルドは作戦でニエミネンを先行させたから参考外。
3・4戦目は両方共ニエミネンがワルデガルドより先にゴールしてる。
ドリチャンはニエミネンがロッソストラーダにやられたからノーカウント。
これでどうしてワルデガルド>ニエミネンなんだよ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:16:36 ID:???0
ドリチャンはロッソ以外は強いほうがゴールしている以上ワルデガルドが強いに決まってる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:17:43 ID:???0
ニエミネンはロッソにやられたんだから関係無いだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:19:26 ID:???0
強いほうがゴールしたって言っただろwwwwwwwwwwwwwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:25:37 ID:???0
それはお前の勝手な理屈。
ロッソストラーダは他チームを1人ずつ消して行けば勝てると踏んだんだろ。
でオーディンズはニエミネンがターゲットになっただけ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:27:02 ID:???0
それじゃあ強いほうが残った理由は何なんだよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:34:17 ID:???0
各チームのマシンを1台ずつ潰して置けば2台残ってる自分達が獲得ポイントで
負けないからもう1台は潰すまでも無いと判断したからだろ。
ロッソが不正してたレースで全てのマシンを壊してた訳じゃないだろうし…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:36:56 ID:???0
ユーリのオメガを見る限りゴールしたほうも痛手を負っているんだけど

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:47:44 ID:???0
ユーリはなんとか持ち応えただけ。
ワルデガルドも攻撃されたとは限らない。
それにカルロ。ルキノの方が普通にワルデガルドより強いんだから抜くだけで
充分と判断した可能性もある。ニエミネンはほっとくと厄介だから潰した。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:50:47 ID:PoLbgPNH0
残った理由が強いからなんてなんの根拠も無いお前の願望
そもそもレース内容描かれてないんだから


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:51:09 ID:???0
どれもこれも可能性の話で決定的じゃねえじゃんw
やはり演出的に強いほうが残ったという考えのほうが自然だな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:54:40 ID:???0
>>569
> やはり演出的に強いほうが残ったという考えのほうが自然だな

それも可能性の話で決定的ではないと何故理解できないの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 16:54:53 ID:???0
>>569
>>568の言うとおり。

それにビクトリーズ3・4戦目はニエミネン>ワルデガルドだからされを配慮しろよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:01:07 ID:???0
>>570
他に答えが無いなら演出で片付けるのが当たり前
>>571
高速型大好きなスタッフの陰謀だ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:05:05 ID:???0
>>572
それは言い訳に過ぎない

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:06:50 ID:???0
描写が無ければ自分の都合の良いように解釈して、描写があればスタッフの陰謀だ?
議論する気ないなら帰れよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:08:36 ID:???0
とにかくゲームで強いんだからワルデガルドが強いに決まってるんだよポコチン

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:11:47 ID:???0
だからゲームなんか参考外だよ。
いい加減にしろよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:13:41 ID:???0
ニエミネンは直線以外はワルデガルドの足元にも及ばない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:15:59 ID:???0
ワルデガルドはニエミネン以下のカス

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:17:40 ID:???0
とにかくゴンキのホワァンのようにニエミネンがチームのエースという証拠を持ってこい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:21:40 ID:???0
だからビクトリーズ戦で2度もリーダーのワルデガルドより速いだろ。
ハイパーヒートやエタウィンでもワルデガルド差し置いて声付きで出てる。
実力もキャラとしての需要度もニエミネン>>>>>>>ワルデガルドなんだよ
いい加減に納得しやがれ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 17:29:27 ID:???0
うるさいだまれかす

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 20:52:20 ID:???P
ユーリって個人能力ならかなりあるんじゃないっけ
リョウと同格な描写あるしAでよくないか?

あとネロってどれくらいすごいの?
MAX後半を見てない俺に誰か教えてくれください

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 20:58:58 ID:???0
ユーリがリョウと同格だったのはバネやV2モーター付ける前。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 21:27:53 ID:???0
ユーリの実力はブレットも認めてるじゃないか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 21:36:21 ID:???0
でもやられ役やかませになる事が多い

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:51:40 ID:???P
ユーリ自信の能力なら高いけどオメガが足を引っ張る

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:52:28 ID:???P
ユーリ自信の能力なら高いけどオメガが足を引っ張る
あのメンツとあのマシンで頑張ったのは凄いと思うが

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:01:29 ID:???0
このスレはマシン性能含めた上での評価だから
ユーリがいくら実力者だったとしてもあまり関係無い

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:41:23 ID:???0
一応4決見る限りV2導入直後より性能差は埋まってたと思うけどな。
レース終盤はともかく序盤なら「チームランニングの差」で先行できる程度。

でも、個人的にはC+は低いようにも思うけど、Aは無理だろ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 02:20:52 ID:YRXKVq7yO
>>582
・ネロ

豪樹、烈矢、マリナ→(ビクトリーズレベル)が補正なしでは勝てないレベル。

ミハエルがアタックされるほどのレベル。(アタックしたのはネロ自身ではないがあいつらがネロ以上ということはないだろう)


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:18:56 ID:???0
つうかネロってたいしたことないぞw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 10:54:55 ID:???0
ディオマースがチートだからネロ自身は雑魚だと決めつけられがちだけど
ネロは壊れたアディーン(だっけ?)をその場で修復して草薙兄弟圧倒するほど強いじゃん

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 12:01:20 ID:???0
>>587
結局大人の資金力やバックアップ力の差で決まることが多いからな
バネもV2も土屋博士や三国コンツェルンの力だし
純粋なレーサーだけの実力で言ったらピコとかかなり高いと思う

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:04:00 ID:???0
レッツ&ゴー WGPもMAXも マンガもアニメも全部見た
ネロはたいした事ないよ
ライトニングマグナム バイソンマグナムの敵じゃないだろ

もうレベルが違う

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:06:55 ID:???0
>>592
MGストーンと言うチートアイテム有っての話だろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:21:31 ID:???0
>>594
ここはアニメ板だからライトニングもバイソンも無関係

>>595
アディーンの時はMGストーン組み込んだ描写は無い

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:55:43 ID:???0
>>595
描写が無くても組み込んだと思うぞ
じゃ無いとただのアディーンにサンダードリフトやアディオ・ダンツァを
使える訳無いし

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 14:56:29 ID:???0
>>597のアンカーミス
正しくは>>596へのレスね…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:25:27 ID:???0
>>597
MGストーンは重力をコントロールシステムだろ?
アディオダンツァ(貫通衝撃波)とか関係無いじゃん
サンダードリフトだってアディーンに使えない理由は無いだろ
バンガードソニックだってセッティングでサンダードリフト可能にできたんだから

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:03:54 ID:???O
MGストーンは重力攻撃が可能になる他にも技のパクリ+基礎スピードupの効果もあるだろ。
ビクトリーチャンプの描写見る限り。


例え、ネロ自身の実力がカスでもマシン性能込みの評価だからネロがトップにくるのは仕方がない。

まぁ、大量にあるモーターの中から調子の良いモーターを耳で選別できる時点で実力もかなりあると思える。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:18:41 ID:???P
そんなんピコでもできるし

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:24:09 ID:???P
ふと思ったがリオンはどの辺りだろうかな
ガンブラスターも軍にマークされる化け物だし結構いくんじゃないかな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 20:44:15 ID:???0
> 技のパクリ+基礎スピードupの効果もあるだろ。

それを重力制御で行ってるんでしょ
アディオダンツァやファイナルトルーダーまでMGストーンで再現できるわけじゃないだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 23:26:40 ID:???0
ディオマースネロというマシンが最強なのです。
速すぎて最終戦でハンデつけなかったら
他のマシンとレースにすらならないし。
量産型ですらミハエル倒すし

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 23:51:00 ID:???O
>>603
日本語でおk

重力操れることと技がパクれることには何の因果関係もない。

重力でダウンフォースを生み出し、スピードupとかなら考えられるが。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 00:00:58 ID:???0
>>605
重力制御できればお前の言うような事はもちろん、トルネードといった空中技も真似できるだろうが

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 15:40:19 ID:???O
>>602
それはガンブラスターがGPチップγを積んだ話であってリオン自身の実力じゃないだろ。
あくまで個人的で根拠ない俺の見解だとホワァンとかユーリと並ぶくらいかな?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:33:40 ID:???P
劇場版の主役なんだしGPチップγ抜きにしてもガンブラスターの性能はかなりのものだしAに入れてもいい気がする

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 18:57:12 ID:???O
リオンも分かることはルキノと一緒で、パワーup前ビクトリーズよりかは上でパワーup後のビクトリーズとの力関係は不明。
だからルキノと同じB+でいいんじゃないか?
イメージでならリオンはA〜A+あってもおかしくないが。
ルキノがイメージでB+ならリオンはイメージでAでもいいかもね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 21:45:28 ID:???0
暴走状態のガンブラスターは凄まじかったけど、それでリオンの評価は出来ないよなぁ
シャークシステム状態のEVOみたいなもんか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 02:05:16 ID:???0
リオンが扱いきれてない以上どうもなあ。
ランク外で良いと思うけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 00:21:47 ID:???O
イメージから、ニエミネンとワルデガルドは同格でいいと思う

ルキノとエッジは同格でいいと思う

ハマーはシーズン通してみると、ミラー、リオーネ、ヘスラー辺りだと思う

ブレットのライバルのシュミットがエッジ以下は可哀相だと思う

ユーリ、ホワァンは同格だと思う


J、シュミット辺りは設定集にサポート中心って記述があったから順位に表れない部分があると思う
よってJとリョウは同格

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 01:33:35 ID:???0
イメージなんかできめんなカス。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 11:30:47 ID:???O
>>612
一応リーダーとして堅実な走りのワルデガルドとブッチギリ不安定なニエミネンが同格は変。

ルキノとエッジは一回目のアストロVSロッソからの判断だと思うけどあれはルキノがアディオダンツァを使ったから。

あと、どんなに落ち着いていなくてもロッソ戦以外でリタイアしたことないであろうハマーDとリタイアしたことのあるリオーネやヘスラーと一緒ってのもちょっと抵抗がある

ブレットとシュミットは今でもライバルだが一応負けた描写はアトランティックカップの一回だけ。
あったとしても恐らくエッジと同格くらい。

ユーリとホワァンについては特に異論無し。

サポート面で評価しきれない部分があるからっていきなりリョウと同格は話が飛躍し過ぎ。
とマジレス

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 12:44:04 ID:???0
ブッチギリだけど不安定なニエミネンと堅実だが目立って強くも無いワルデが同格なのは変という事も無いだろう
帯に短し襷に長し、プラスマイナス0で同格って感じで

Jとリョウはアイゼン一戦目、4決、MAX2話等フォーメーションを行わないレースでは互角の描写多し

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 14:20:38 ID:???0
イメージでランク決めるのはどうかと思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 18:19:43 ID:???O
ユーリ、ホワァンよりニエミネン、ワルデガルド、エーリッヒ、J、藤吉辺りは格下だと思う

きっとユーリ、ホワァン=リョウ=上位チームのNO2



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 18:47:01 ID:???0
「思う」じゃなくて理由を言えよ
お前の願望を叶えるスレじゃねーぞ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 19:09:33 ID:???O
各チームのカーナンバーってどうやって決めてるの?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 22:06:12 ID:???0
リョウ厨また出たか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 23:46:56 ID:???O
サイバーフォーミュラみたいな全レースの公式リザルトってない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 00:25:33 ID:???O
>>619
カーナンバーあるのはアストロレンジャーズだけじゃなかったっけ?
リーダーのブレットが1でNo.2のエッジが2だから総合的に判断した実力順じゃないかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 00:35:51 ID:???O
>>621
公式には、最終レースまでのリザルトは上位4チーム以外ない。
一応各キャラのセリフやドリチャンレースから、何勝何敗なのかという中間リザルト的なものはわかるけど、詳しい中身は不明。

ストーリー見ただけでわかる勝ち負けだけで判断すると、例えばビクトリーズは序盤とか終盤当たってないチームとかあるし、カリビアンズ相手に至っては公式レースで当たったのは五ヶ国選抜だけだしと色々おかしい。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 01:03:26 ID:???O
ゲームでのパラメータとかわかれば面白そうだけど、攻略本とかには能力設定みたいなのはないのかな?

カードダスみたいなのもあれば参考にはなるね


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 01:46:31 ID:???0
能力的にバスターソニックが最強なのだから烈兄貴をSに上げろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 03:20:04 ID:???0
ビートマグナムのパクリマシンのくせにかwwwwww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 03:25:18 ID:???O
>>624
ゲームはエターナルウイングスが僅かに参考になる程度でそれですら凄い当てにならない。

ハイパーヒートはアイゼン2軍除くWGP組とか、ゲン、レイ、チイコ、ジュン、たまみ先生、、マコト、セイロク使い数人とキャラは豊富でマシン性能割り振りはまぁまぁ。
しかし、ビクトリーズ以外はエースしか必殺技使えないようになっていてそれ以外は必殺技が使えない代わりに基本性能アップする。
だからブレットよりもミラーが速いとかがある。

エターナルウイングスはしっかりしているように見えて空龍>ベルクマッセとかミハエルベルクカイザー=エーリッヒベルクカイザーとかみたいなのがあり微妙な手抜き感。

GBはキャラ設定適当過ぎ(土佐弁じゃないジム、男言葉のジュリオなど)だからマシン設定も強さ設定も要点以外は適当。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 09:12:50 ID:???0
空龍>ベルクマッセは普通にその通りだと思うけど
5人揃ってからの中国は負けなしだし、ベルクマッセっていいとこあったっけ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:38:23 ID:???O
>>628
確かに2軍メンバーが使ってるとそんな風に見えるけど、一応あれでもパワーブースター未使用のバックブレーダーと渡り合えた過去があるし、ウィキペディアには使う人によって真価を発揮するマシンとか書かれてた。
空龍>ベルクマッセはあったとしても、サバンナゼブラ>ベルクマッセとかもあってそりゃないだろと思った。
仮にも車大国ドイツが作ったマシンなんだから、もう少し上げてもいいかなと思う。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 13:19:26 ID:Zj2EdifvO
エタウィンは参考にならんだろw
ミハエルとか小さくまとまりすぎw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 14:19:48 ID:???0
ゲームなんか参考外だろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 16:32:46 ID:???P
エタウィンは能力値よりもキャラ同士の会話が結構参考になるね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 17:01:23 ID:???0
少なくとも大会スタート時点での性能ならベルクマッセが上なんじゃないか?
当時最速のアトミックモーター搭載マシンの一角なんだし。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:12:42 ID:???0
ベルクマッセ時代のアイゼンヴォルフは5勝4敗だったな…
4敗の内、2敗はビクトリーズ、1敗はロッソストラーダ 、
もう1敗はアストロレンジャーズかシルバーフォックス辺りか?
シャイニングスコーピオン投入後の光蠍かもしれないな…
多分、5勝したのも最下位のクールカリビアンズかカイ&BSゼブラ投入前の
サバンナソルジャーズ辺りだろうし…ベルクマッセは下位チームにしか勝って
無いんじゃね?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:48:51 ID:???O
ハマーのカーナンバーが5って事はチーム内ではビリって事?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:02:26 ID:???O
>>634
多分エーリッヒ以外の2軍メンバーが足引っ張ったんだろうな。
奴らの実力は最初のビクトリーズ以下だし。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 00:07:07 ID:???O
>>635
まぁ、計算通りなら速いんだろうけどやっぱり精神面も評価されてるんだろうな。
となるとミラーがハマーDより上ってことになっちゃうけど、ミラーは結構隙を突いた走りが得意そうだし。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 11:34:23 ID:???0
別に実力順のナンバーではないだろう
ハマーの番号がケツなのはサポート役なのと関係あると思う

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 13:16:45 ID:???0
でもブレットが1でエッジが2なのはやはり実力順だからなのでは?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:15:56 ID:???0
宇宙飛行士を目指してるような奴らが、ミニ四駆の実力順だけでナンバー決めたりしないだろ。
仮に実力順だとしても、コース適正とはいえ下位二人だけで決勝コース走らせるのは作戦としてどうかと思うぞ。

あえて想像するなら、宇宙学校の成績順とかじゃないか?
彼らはアストロノーツが本業なんだし。
正直、そんな深い意味は無いと思うけどね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:20:13 ID:???0
自分がチーム内で一番弱いですって主張するようなナンバー振り分けじゃ、他チームにそこを狙われかねないし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 17:02:40 ID:???0
それでもブレットがアスレン内1位、エッジが2位なのは間違いない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:39:29 ID:???0
間違いないっていうか、あえて言うほどのことでもないな。
ナンバー2って副官的な意味もあるし、実力順に拘らないでもいいんじゃないの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 21:52:33 ID:???O
1>2までは明らかに実力順だろ。3番手はおそらくキャラ的にジョーだろうし、実力順じゃないという考え方のほうが不自然。
まぁ俺は1>>2>3>5≧4だと思ってるが。
データがない時は超ヘタレなハマに対しミラは常にヘタレな印象。
ミラは子供の日レースでもあのザマだしw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:57:50 ID:???0
ナンバーは役割を表す場合も珍しくないだろ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 01:19:03 ID:???0
公式情報でもないのに実力順で考えるのが当然みたいな論調はちょっとなぁ…
仮にエッジの方がレーサーとしての実力が上だったとしても、1番機を背負うのはブレットだったんじゃないかな、そういう実力とは別のリーダーナンバーだと個人的には思うけど。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 01:23:42 ID:???0
a

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 01:25:28 ID:???0
んで結局ニエ降格?ハマー昇格?どっちなの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 11:27:10 ID:???0
ハマー昇格

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 14:14:34 ID:???0
若田さんあたりはミニ四駆やってたのかな
宇宙滞在長いけど

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 14:23:09 ID:???0
スレ違い

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 17:15:10 ID:???0
なんでこの人は宇宙滞在の長さとミニ四駆を結びつけて考えてるんだろう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 22:20:47 ID:vlIn9FS00
宇宙飛行士を目指すブレットたちがミニ四駆やってたから


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:01:53 ID:???0
本人の趣味は知らないけど、1次2次ブームもかすらない位いい年だよね。
宇宙飛行士のカリキュラムにミニ四駆って時点で謎だけど、ブレット達も普段はミニ四駆以外にも様々な訓練や教育を受けて生活してるんだろうね。
まあこれ以上はスレ違いなんで失礼。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:40:09 ID:Q7xoQAUp0
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ 左京 草薙兄弟 
B  ハマーD ニエミネン グレン マリーン テリー 竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド エーリッヒ シュミット ユーリ ホワァン
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ   二郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

現在のランクってこれでいいんだよな?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:45:55 ID:???0
うん

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:46:47 ID:???0
>>655
今のところはそう。

でも、シュミット、エーリッヒ、ユーリ、ホワァンがジュリオ、ゾーラと同ランクってのがちょっとな。
まぁこの4人がハマーとニエミネンより遅いのは確実だからいいのかな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:56:58 ID:???0
シュミエリとかハリケーンより遅いもんなw
ハマー、ニエミネン以下の雑魚www

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:11:21 ID:???0
S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ハマーD ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー 竜平 大吾 
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

ハマー昇格ならこうだろ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:19:42 ID:???0
>>657
シュミット・エーリッヒがジュリオ・ゾーラより速いのも確定してるから
ハマー>シュミット・エーリッヒ>ジュリオ・ゾーラのランク

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:28:57 ID:???0
>>659
は?暫定は>>655だろ。
ニエミネンが降格になって、それによりニエミネンより遅いシュミットたちも下がって
んで、シュミットたちが下がったことによりハマーを昇格しなくてもハマー>シュミエリになったからハマー上げる必要がなくなったんだろ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:29:39 ID:???0
一つ聞きたいんだけど
B+ってパワーアップ前ビクトリーズよりは強くて、最終ビクトリーズよりは強いかどうかわからないけどイメージで下って奴らなんでしょ?
左京と草薙兄弟ってどうなの?最終豪樹とかに負けたわけじゃないけどイメージで下って奴らなの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:31:47 ID:???0
>>661
お前がは?なんだけど。>>514に流れが書いてあるじゃん

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:35:37 ID:???0
普通に考えると>>659でしょ
>>655にするならルキノ>ハマー・ニエミネンを議論してからだろ

665 :661:2010/01/09(土) 12:38:47 ID:???0
>>663
死ね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:45:11 ID:???0
>>664
ルキノとハマー、ニエミネンなんて比べられないんじゃないか?

ルキノ パワーアップ前ビクトリーズを圧倒。その後レースしてないから最終ビクトリーズとの関係不明
ニエミネン ビートと競った
ハマー 決勝最終セクション最速タイム候補
まとめるとこんなもんだけどこれで誰が一番速いかなんて決められるか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:08:44 ID:???P
結局リオンは入れない方向?
判断材料少ないし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:32:57 ID:???0
二度もブレットを破ったのだからシュミエリをAに上げろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:45:33 ID:???0
その後二度もブレットに負けてるじゃない。
とはいえ、C+落ちは流石に下げすぎと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:51:36 ID:???0
>>666
もしハマーが三日目最速タイムならB+どころかA+だろ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:51:58 ID:???0
ファイナルステージ1日目は2分ハンデに3対2でアストロ有利だったから
ともかく3日目は決定的にブレット>>>>>>>>>>>>シュミエリだろ。
ハマーDにさえ負けてるんだし…C+で充分。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:53:00 ID:???0
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ 左京 草薙兄弟 
B  ハマーD ニエミネン グレン マリーン テリー 竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド エーリッヒ シュミット ユーリ ホワァン
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ   二郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:54:22 ID:???0
>>672
俺ランク貼るなよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:57:33 ID:???0
>>673
お前のランク=皆のランクじゃないから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:57:44 ID:???0
>>659次郎丸忘れるなカス

S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ハマーD ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー 竜平 大吾 
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ 次郎丸 レイ
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:59:11 ID:???0
>>674
わかってるなら貼るなよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:04:45 ID:???0
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ルキノ 左京 草薙兄弟 
B  ハマーD ニエミネン グレン マリーン テリー 竜平 大吾
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド エーリッヒ シュミット ユーリ ホワァン
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ   二郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:05:38 ID:???0
とりあえず>>672>>675のどっちかってことでいいのか?
ルキノハマーニエミネンの位置関係が決まらないってことでいいの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:12:46 ID:???0
>>671
そもそも三日目の結果でシュミットの実力判断しちゃうのも浅はか過ぎないか。
あれってピットトラブルであって本人の責任なのか、他に原因があるのかって不明だろ?
それでブレット>>>>>>>>>>>>シュミエリみたいな極端な不等号つけるのもどうかと。
もちろんブレットより下なのは間違いないけど、もうちょっと議論の余地はあると思う。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:14:49 ID:???0
>>678
みたいね。その3人がイメージでAのメンツより低くなってるなら
A 烈 リョウ 藤吉 J エッジ ハマーD ルキノ ニエミネン 豪樹 烈矢 マリナ
でもいいと思うけど

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:15:10 ID:???0
三日目の結果もそうだが対ビクトリーズ戦でツヴァイ封じされたら1ポイントすら取れなかった事実もあるし

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:18:31 ID:???0
ルキノ>ハリケーン烈>シュミット・エーリッヒ>ジュリオ・ゾーラ
こんなとこだろ。>>675でいいんじゃね?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 16:26:29 ID:???0
>>680
確かにイメージで下げられてる部分もあるがそれは違和感ありすぎだろw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:42:41 ID:???O
ジムってピコと同レベルか?
ネイティブ・サンはオフロード得意な筈だし超泥沼オフロードでもない限りジムが勝つんじゃないか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:45:11 ID:???0
ドリチャンではピコ>ジムだった。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:58:49 ID:???0
5カ国対抗レースでもピコが勝ってたな
まぁどっちもロッソの攻撃があったから何とも言えないけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:03:45 ID:???O
五ヶ国対抗はカルロの幅寄せ攻撃がなかったらバッテリー交換の必要がない分ジムがリードを広げられたんじゃないかと思う。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:30:00 ID:???0
烈兄貴が最強なのだからSに上げろ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:31:34 ID:???0
最強はネロだろ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:34:56 ID:???0
うるさいだまれかす

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:37:45 ID:???0
雨天時にテクニカル限定でしかミハエルと渡り合えない烈がミハエルと同ランク
なんて有り得ないと何度言ったら理解出来るんだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:42:25 ID:???0
だからどうしてお前らは高速型大好きなの?ばかなの?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:45:33 ID:???0
だからどうして高速贔屓じゃなく事実を言ってるだけなのが理解出来ないの?
ばかなの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:47:15 ID:???0
高速型を贔屓していないなら負けという事実を受け入れろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:49:21 ID:???0
だったら3日目でミハエルが圧倒的な差で烈を負かしたという事実を受け入れろ
演出って都合の良い言葉で誤魔化すなよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:51:42 ID:???0
負けたことは認めているがそれが演出であってミハエルの実力でない以上は
ランキングに関与しないのは当たり前

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:55:10 ID:???0
だから負けは負けだろ。都合良く誤魔化すな!
ミハエル>>>烈は絶対に覆らないんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:57:56 ID:???0
うるさいだまれかす

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:07:22 ID:???0
なんか、そうやって烈厨だか腐女子だかに対抗意識むき出しになってあからさまに烈やシュミエリを下げようとするのもどうかと思う。
ランクが決定したはずの前スレでは烈はA+で確定してたし。
まぁ別に>>675でいいんだけど。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:20:44 ID:???0
S+ ネロ
S  ミハエル カルロ
A+ 豪 ブレット
A  烈 リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ハマーD ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  シュミット エーリッヒ ユーリ ホワァン グレン マリーン テリー 竜平 大吾 
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ 二郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:26:43 ID:???0
>>699
こっちは真剣に意見言って烈下げを決めたつもりだけど、それを烈厨への対抗意識で無理やりやったみたいに言われるのは心外だがな。
大した意見も無く傍観者気取ってるなら書き込むな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:27:59 ID:???0
>>701
かなり同意。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 19:28:03 ID:???O
>>700
100点!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:44:18 ID:???0
>>695
ミハエルが上なのは当然だけど雨ならミハエルに勝つのも事実。しかもタイム差があっても
いかなる状況でもミハエルに勝てない藤吉とかよりは上だろと思う

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:48:58 ID:???0
データが無いだけでいかなる状況でも勝てないってのは言い過ぎだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:51:18 ID:???0
>>704
烈が今のランクになってる議論に関しては、このスレ内でされてるから、それを読み返した上で反論をしてくれ。
雨なら勝てるから烈上げみたいな話は既に通過してる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:02:52 ID:???0
>>706
見返した上で言ってるんだけど?
雨なら勝てるアドバンテージを無視した議論だから
晴れなら互角、雨なら勝つならその分上になるのは当然だろう

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:09:12 ID:???0
>>707
見返したんなら、その意見に対する反論を理論立ててしてくれ。
お前は「いや、俺は納得いかない」って言ってるだけだろ。
そもそも雨の話で烈の下げ議論したんだから、雨を無視してるって意見もおかしいだろ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:12:47 ID:???0
>>226の意見とか雨が降ったレースが少ないからとかだしな
少なくても絶対降らないわけじゃないし、実際勝負どころで降ることもあるんだから全く評価しないのはおかしいだろ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:16:23 ID:???0
>>708
いや雨のアドバンテージ考慮しない意見に関しては雨が降る状況が少ないからって意見しかないけど?
完全に雨が降ること無視した意見じゃん。反論なら絶対雨が降らない世界で戦ってるわけじゃない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:24:10 ID:???0
>>241にも一応反論しておくとピコが今の位置なのは自分有利な状況以外で弱いから
普通のコースではアドルフ・へスラーに完敗する実力
もしピコが自分有利な状況以外で藤吉・Jと互角で、オフロードで藤吉・Jに勝つなら
当然総合評価はピコが上になるだろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:28:34 ID:???0
ピコは五ヶ国選抜以外ではビクトリーズとレースして無いから比較は無理。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:28:53 ID:???0
>>705
作中で一回も勝てなかったのは事実だろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:31:09 ID:???0
>>713
そんなのは分かってるしそんな話をしてるわけでもないんだが

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:35:32 ID:???0
烈は雨の中走るのが得意なんじゃなくてウェットロードが得意なんだよね?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:37:40 ID:???0
WGP評価は烈が雨分で烈>J
総合ランクならMAXの直線のみコースの結果でJ>烈
だから総合で互角。どっちも限定的な話だからいいよな?


となると藤吉は下げになるけど

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:39:50 ID:???0
直線=J コーナー=烈 ウェット=烈
総合 烈>J になるんじゃないの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:43:55 ID:???0
通常状態 豪=烈=リョウ=藤吉=J
雨天時 烈>藤吉=J
直線オンリーコース 豪>J>烈=藤吉

うん藤吉下げでいいんじゃね?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:45:47 ID:???0
直線オンリーコースが許されるなら、タイトコーナー連発コースも入れてあげて。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 21:52:59 ID:???0
>>719
そのコースで実際5人がレースしたわけじゃないから評価しようがないのでは?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:02:42 ID:???0
>>718
通常コースで互角で直線はJが強いって事はコーナーは烈の方が強くないと成り立たないだろ

直線=J>烈
コーナー=烈>J
雨天=烈>J

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:09:02 ID:???0
それはわかってるけど実際に最終ビクトリーズでコーナー重視コースで戦ってないじゃん
通常、雨天、直線オンリーでの結果しかない以上評価対象にはならんでしょ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:14:03 ID:???0
>>722
いやもっと単純に通常コースってのはつまり直線とコーナーがバランスよくあるコースで晴れの時ってことだよな?
んで雨が降れば烈有利で、ダイナマイトチャンスがあれば豪有利
だから二人はその分上ってことじゃないの?
まぁ俺は烈上げでも藤吉下げでもどっちでもいいけど

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 22:15:27 ID:???0
>>722
実際に戦ってない云々以前に常識で考えろよ
直線で勝てない烈が通常コースで互角に持ち込むにはコーナー勝負以外無いだろ
「描写が無ければ評価出来ない」というルールを拡大解釈し過ぎだろ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:06:19 ID:???0
あえて烈のプラス材料を挙げてみると、
雨天でも何でもないのにハリケーンでレース終盤までミハエルを抑え込んだあたり?
結局烈はフリューゲル封じ、ミハエルはラケーテに行ったからミハが前に出たけど、
烈が徹底的にミハをブロックし続けたら実はどうなってたかわからない。

まぁそもそも最初にミハエルに先行できたのはビートに引っ張ってもらったおかげだし、
烈>ミハなんて言うつもりは毛頭ない。
ただ純粋なスピードなら烈はAでいいと思うけど、
雨天補正に加えて先行した時のブロック能力も加味すれば(特にタイマンなら)A+でも違和感はないかも。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:35:52 ID:???0
> 烈が徹底的にミハをブロックし続けたら実はどうなってたかわからない。

まぁ可能性の話なら何とでも言えるけど
「こっちは限界ギリギリなのにミハエル君にはまだ余裕がある」って台詞、
事実決勝第2セクションと違い余裕な態度のミハエル、
正直希望的観測はし難い

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 02:27:34 ID:???0
>>724
レースにおけるコーナリングの重要さをナメてるなお前

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 03:10:46 ID:???0
とはいえ、この話だとコーナーって直線と同じく如何に速く走るかに重点が置かれてるよね。
テクニカル型が高速型に対する時って、テールトゥーノーズからオーバーテイクみたいな感じよりも、コーナーを高速で走って差を詰めてから立ち上がりの速さで相手の前に出るような走り方の印象が強い。
烈vsミハエルのラインを潰しあうテクニカル対決みたいなのって結構稀じゃない?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 03:32:19 ID:???0
>>727
言いたいことあるならハッキリ言ってくれない?
得意げに結論だけ出して自己満足する奴に理由聞き返すの手間だからさ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 03:37:43 ID:???0
>>729
そのままの意味だよ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 03:41:05 ID:???0
偉そうに「コーナリングの重要性」とか語って結局何も説明できないのかよ…

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 03:54:36 ID:???0
正確なライン取りがタイムアタックの秘訣なのだから
そっちこそ何の根拠も無しに直線>>>>>>>>>>>>>>>>>>コーナーとか抜かすなよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 04:14:20 ID:???0
なんかレースというかレースゲームやってる人みたいな台詞だな、そうだねライン取りは大事だよね。
現実のレースとかに薀蓄のある人なのかと思ってちょっと期待してたのが残念です。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 08:38:48 ID:???O
>>732
ぶっちゃけWGP以降のレースでは直線>>コーナーだと思うぞ。
M1も直線主体のコースだし。
だからこそ烈や藤吉も高速化していった。
コーナーは速いに越したことはないが最低限の安定性があれば直線でいくらでも取り返せる。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:33:47 ID:???0
どっちにしろ、烈はAのままで良いよな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:35:22 ID:???O
>>735
うん

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:38:40 ID:???0
コーナー重視のマシンはトルクがあるというメリットがあるな。
テクニカルだけでなく上り坂やオフロードでも高速マシンより有利に立てる。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 09:49:42 ID:???0
てか、なんで豪>烈になったの?

通常状態 豪=烈=リョウ=藤吉=J

豪はダイナマイト、烈は悪路でも100%の力が出せて無敗のミハエルに勝った実績を考慮して。

豪=烈>リョウ=藤吉=Jでいいって前スレからさんざん言われてたよね?

烈を下げたいなら豪が烈より速い根拠を言ってもらおうか?じゃなきゃ豪より下はおかしいよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:07:34 ID:???0
てか、2日目のレースは烈が有利すぎとか言われてるけど、ビクトリーズは最下位でスタートしてるんだよね。


ミハエルより遅くスタートしたがミハエルに大差つけて勝つ。
しかも、最後は直線でミハエル有利だったのにそこで大差をつけた。


ミハエルよりはるかに先にスタート。
前日にメンテもしてる。
ミハエルと僅差でゴール。

ミハエル戦を考えても豪>烈はないと思うんだ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:20:33 ID:???0
大差って程じゃないだろ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:24:39 ID:???0
>>740
あれが大差じゃないとかさすがに無理があるぞw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:29:00 ID:???0
んじゃ、烈は元の位置に戻すか?
それでもミハエルより下だしいいんじゃない?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:34:37 ID:???O
烈厨必死だな。
豪が1個上にいるのは勝負強さとダイナマイトがあるからだろ。そのダイナマイトもMAXでかなり使いやすくなっている。
烈は雨に強いから一時期上がっていたが、雨に強いというのはあまりに限定的すぎるから元のAに戻った。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:37:49 ID:???0
ダイナマイト自体。ツヴァィラケーテを後ろからぶち抜くチート技だしな。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:39:32 ID:???0
別に烈が好きだからとかじゃなくて思ったことを言ってるだけなんだが。
このスレってすぐに厨扱いしてくる奴ばっかだな。
みんな厨に対する対抗意識で議論してるのか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:40:24 ID:???0
>>741
更に付け加えれば、烈はテクニカルの下り坂を藤吉・Jとのフォーメーションで
追い上げて来た。ベルクカイザ―は高速型だから減速せざるを得なかった。
その為に差が縮められたと言う事実を忘れては行けない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:42:56 ID:???0
>>745
大体そんな感じだろ。
特に烈やシュミエリの場合は厨とか腐女子に対抗したいから無理に反論してるだけ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:48:02 ID:???0
こっちは普通に意見してるだけなんだがな。
ロクに意見も述べずに烈最強とかシュミエリを上げろって言ってるカスが
最大の元凶だってことを忘れないでくれよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:48:09 ID:???0
>>743
それが論破されたから戻るんだけどな
限定的って言っても雨は降るし、雨が降れば怪物ミハエルに勝てるくらいの強さになる
上で言われてるとおり藤吉降格でもいいけど


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:48:54 ID:???0
>>746
でも、ミハエルが得意の直線で差を広げられたのも事実。
烈のほうが遅くスタートしたのも事実。
>>739の言ってることも間違ってない。

ちなみに俺は烈厨じゃなくて思ったことを言ってるだけだから。
俺が好きなのは豪だし。
だから最近増えてる厨に対抗したいだけの人は噛み付いてこないでねw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:51:52 ID:???0
>>749
豪はダイナマイト使ってもミハエルに勝てなかったしね
まぁラケーテ分もあったけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 10:52:01 ID:???0
>でも、ミハエルが得意の直線で差を広げられたのも事実。

その時は雨降っててソニックのグリップ力が強かったからだろ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:02:36 ID:???0
>>752
あのときソニックが速くなったのはグリップじゃなくて加速だってミハエル自身が言ってるんだけど。

それに雨でも直線ならコース的にはミハエル有利だろ。
烈は雨、ミハエルは直線と互いに有利な状況ができ対等な状態でミハエルは大差つけられた。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:08:36 ID:???0
あのさぁとりあえず、>>739見れば豪>烈はないことくらい分かるだろ。
だから烈を元の位置(豪、ブレットと同ランク)に戻せばいいんじゃないの?
それでもミハエルより下なんだから文句ないだろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:11:51 ID:???0
通常時 ミハエル>>>>>>>>>>>>>>>烈=藤吉=J
雨天時 烈>ミハエル>>>>>>>>>>>>>>>藤吉=J

雨だとチート並に強くなるのに無視はできんわな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:12:17 ID:???O
>>749
論破されてねーよw


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:15:46 ID:???0
>>756
されてるじゃんw
実際雨が降ってるのにそれ無視した意見なんて最初から根拠になってないけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:20:00 ID:???0
普通のコースでは互角
雨天と言う限定的は状況なら烈はJ・藤吉に勝てる
直線オンリーコースと言う限定的な状況ならJは烈・藤吉に勝てる
藤吉降格でおk

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:21:21 ID:???0
さっきから、どう見ても烈派の言ってることのほうが納得できる。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:23:08 ID:???P
言っていることは分かるが態度が気に入らないので同意したくない

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:25:33 ID:???0
>>758
今度は藤吉アンチか?
直線オンリーコースなら藤吉はJに負けるから下げる?はぁ?
だったら超テクニカルコースなら藤吉は豪に勝てるから豪は格下げねwww

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:27:27 ID:???0
>>761
最終ビクトリーズが超テクニカルコースでレースした描写なし
アホか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:27:39 ID:???0
烈は3日目でミハエルに完全敗北してるからAのままで良いと思う

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:27:47 ID:???0
>>760
お前が気に入るか気に入らないかなんてどうでもいい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:29:44 ID:???0
>>763
理由になってねーよ。ハマー以外全員完全敗北じゃねーか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:31:50 ID:???0
>>763
豪もタイム的には完全に負けてるけど。
あと、3日目は高速マシン有利ってのもある。
それに何度も言われてるけど烈を元の位置に戻してもミハエルより下ってことは変わらないから。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:33:22 ID:???0
ハマーはあくまで最速「候補」だからねw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:36:56 ID:???O
>>757
どこで論破されてるんだ?
具体的なレス番を教えてくれ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:39:09 ID:???0
>>762
描写はないが設定として

直線重視コース 豪=リョウ>J>烈=藤吉
コーナー重視コース 烈=藤吉>J>豪=リョウ

それでダイナマイトできる坂があれば豪の+α、雨が降れば烈の+α
だからこの二人が1ランク上ってことなんだが
いくら描写がないからって藤吉の得意分野を考慮しないのは乱暴すぎるだろ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:40:18 ID:???0
>>768
>>710

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:42:59 ID:???0
>>769
はぁ?豪=リョウ?
トップスピードはマグナムが最速ですけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:43:49 ID:???0
ダイナマイトはMAXでかなり条件が楽になってて下り坂じゃなくても使用可能
なのに対して烈の雨天時限定じゃ全然違うだろって上の方で出てたはずなんだが…

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:44:54 ID:???0
てか、今さら藤吉下げるとかなんの冗談だ?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:47:56 ID:???0
>>772
ダイナマイトが使える場所がある確率と雨が降る確率、どっちが上かなんてわからんだろ
どちらにしても基本互角でその二つがあれば豪・烈が1歩上行くんだから
昇格でしょ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:50:53 ID:???0
コース次第つか、壁さえ有れば出来るダイナマイトと降るか解らない雨の確率
じゃ全然違うと思うが…

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:51:41 ID:???0
>>769こうじゃね?
バランスコース 豪=烈=リョウ=藤吉=J
直線重視コース 豪>リョウ>J>烈=藤吉
コーナー重視コース 烈=藤吉>J>リョウ>豪

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:54:44 ID:???0
烈は雨が降れば藤吉、Jより圧倒的に速いというプラス要素があるのに藤吉、Jと同ランクってのもおかしいよな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:57:49 ID:???0
>>775
そんな説明があったわけでもないのに何で壁さえあればできるって断言してるんだ?
それに降るかわからなくても、降らなければ互角、降れば圧勝なんだから
どちらにしてもJ・藤吉より上なのは間違いない
豪とJたちの間に1ランク作ってそこでも構わないけど

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:01:09 ID:???0
>>775
壁さえあればダイナマイトできるってのはお前の勝手な妄想だろ。
てか、ダイナマイトを使える条件って何?
それすら分からないのにダイナマイトは使える条件が多いとか勝手にほざくのはどうかと思う。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:05:44 ID:???0
>豪とJたちの間に1ランク作ってそこでも構わないけど
折衷案としてはそれでいいんじゃない?
ダイナマイトよりも限定的だって意見も、雨が降れば勝つって意見も両方
取り入れてると思うけど。ただ皆がそれに納得するかはわからないが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:05:47 ID:???0
確かにダイナマイトを使える条件って詳しくは分かってないよな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:10:42 ID:???0
豪>烈が証明できない以上、豪=烈だろ。
烈を元の位置に戻せばすむだけの話。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:20:59 ID:???0
ブレット降格希望
理由まとめとくと
・ビートになってからの豪とブレットの対戦成績は豪の2勝1敗
・1戦目はチーム5台で豪を徹底マークしたのに敗北
・2戦目は豪がタイム差+バッテリー消耗があったにも関わらず敗北
・3戦とも豪はダイナマイトなし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:21:08 ID:???0
最近は烈厨じゃなくて烈厨アンチが無茶苦茶なことばかり言ってる感じだな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:22:33 ID:???0
いやー烈厨もたまにすごいのが来るよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:26:12 ID:???0
>>783
2戦目って第1セクションの話だよな?
あれはエッジが一時的にアスレン→TRFに行ったからってのもあるw
それにブレットを今の位置から下げるとエッジと同ランクになっちゃうぞ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:37:15 ID:???0
>>766
必死だなww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 12:40:11 ID:???0
>>766
3日目は高速&コーナー複合コースなハズだけど…

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:22:07 ID:???0
>>784
1番酷いのは「烈兄貴をSに上げろ」厨だからな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:57:48 ID:???O
一つ当たり前であろうことを確認したいんだが、これは決して上のランクの者が下のランクの者に絶対勝つとかいうのじゃないんだよな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:01:08 ID:???0
>>790
そらそうだろ。ニエミネンだって豪に勝ってるし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:07:51 ID:???0
>>786
一日目はアスレン3人、ビクトリーズ二人で人数面でもアスレン有利だったし
やはりただのタイム差じゃなくてぐるぐる走らされて無駄タイム+無駄バッテリー消耗だったのが大きい
実際最後はバッテリー不足で失速してたし。まぁこれはリョウの作戦ミスのせいでもあるけど
さらにアスレンは切り札のサターン使っての敗北だったしね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 14:20:16 ID:???0
あれを作戦ミスと呼ぶのはどうかと思うぞ。
タイム差に関しても、J君は大した差では無いと分析してる。
ヴィクトリーズが勝ったことに間違いは無いけど、各々の評価となると話は別じゃないか?

794 :>>724:2010/01/10(日) 15:14:59 ID:???0
>>732
直線>コーナーなんて俺は一言も言ってないんだが
直線で劣るがコーナーで勝るから通常のコースで互角になるって事言ってるんだから当然 
直線=コーナーで考えてるに決まってるだろ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 15:37:38 ID:???0
>>793
作戦ミスじゃね?リョウの作戦でいかなかった時の結果がわからないから
一概には言えないけど、少なくとも終盤バッテリー不足になったのはバッテリー交換が早すぎたせいだろ
けどその作戦をとったのはスタート時のハンデのせいでもあるから
誰が悪いってわけでもないけど

ブレット+エッジ+ジョー<豪+リョウ−スタート時のハンデ

単純に考えるとこんな感じで、サターンフォーメーションがあるから
+効率もアスレンの方が高いだろうし。
これ以外にもロッソの攻撃やエッジとの共闘とかあったけど
被害は両方受けたし、共闘の恩恵も両者にあった。共闘はエッジが持ちかけたから
どちらかと言えばアスレンの利の方が大きそうだけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:26:13 ID:???O
>>770
丁寧にありがと。
しかし、>>710を読んだが論破どころか全く意味不明だぞ。
「雨が降ったら」なんていうのはあまりにも限定的すぎる。烈が雨に強いのは分かるが豪のダイナマイトのようにアドバンテージになるほどでもない。
仮に雨が降ってもM1のように室内レースだったら意味ないし。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:33:11 ID:???0
>>796
アドバンテージになるわけじゃないってマジで言ってるの?
実力で圧倒的に劣るミハエル相手に勝っちゃうくらいのアドバンテージになってるんだが
それに上でも言われてるけどダイナマイトの使用条件がわからないのに
どっちが使える確率が高いかなんてわかるわけがない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:37:04 ID:???0
雨天に強いってのは要するにウェットロードに強いということだろ?
雨が降らずとも路面が濡れてるケースはあると思うが
ロシア初戦、ドイツ2軍最終戦とか

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:41:03 ID:???0
オーディンズ戦とアストロ戦でもなかったっけ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 16:51:03 ID:???P
雨に強い以前にグリップ力の強さは充分アドバンテージだと思う

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 17:35:38 ID:???0
>>795
自分でもそこまで思ってるんなら作戦ミスと断言するまでは言わんといてよ。
悪い印象をつけようとしてるように見えて、過剰反応してしまう。
正直、あの展開をリョウの作戦ミスと捉える考えが自分には無いから参考にはなる。

第一はロッソに引っ掻き回されたおかげで評価が難しい部分もあるんだけど、レース中のタイム差とか一番詳しく出てるレースだし、もっと細かく分析することは出来ると思う。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 18:16:12 ID:???O
>>797
雨の確率の問題

そんな確率じゃアドバンテージとは言えない。
上でも言ったとおり室内レースも多数ある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 18:54:07 ID:???0
室内レースでもウエットロードはあるし
ダイナマイトが使えるのが確定してる場所は2ヶ所しかない
ダイナマイトの使用条件を勝手に捏造しない限り
ダイナマイトの方が限定的だな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:00:45 ID:???0
ダイナマイトを使える条件を詳しく説明してくれ。
それがろくに分からないのにダイナマイトは使える条件が多いとか無理があるぞ。




805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:03:54 ID:???0
結局、豪>烈を何1つ証明できてないというこの事実。
それなのに烈を豪より下にするとかお前らこそ豪厨だろw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:07:52 ID:???0
>>904
壁があれば使える

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:10:13 ID:???0
この議論はダイナマイト使用条件を満たす確率と
雨が降ったりウエットコースが出てくる確率どっちが高いか
ってことでいいのか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:10:58 ID:???0
>>806

>>778>>779

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:15:21 ID:???0
逆にダイナマイトに優位性が認められないなら、豪下げってことも可能か?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:19:12 ID:???0
>>809
それはないだろ。烈に優位性があれば豪より上だが
優劣がないなら烈昇格でA+に豪烈
リョウ・J・藤吉よりは上になる要素を持ってるのは確実だし

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:24:18 ID:???0
豪厨の言い分が糞ばっかで吹いたw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:27:11 ID:???0
烈ヲタ腐女子必死過ぎワロタw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:47:40 ID:???O
>>812
だね。呆れるわ。
ダイナマイトは少しでも壁に傾斜があればできる。(MAX2話より)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:54:30 ID:???0
烈ヲタ腐女子死ね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:55:32 ID:???0
>>814
同意

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 19:56:32 ID:???0
一応、前の議論で烈下げ側だったから意見を言うよ。

前回の烈下げの理由は、雨という状況があまりにも限定的で、天候という運による要素が大きいということ。
その上で、基本的にはヴィクトリーズは互角という中、ランク内での優位性はあっても1ランク上になるほどの大きな評価は出来ないだろうと判断したから。
得意なコースでは他メンバーより強いという枠は出ないと思う。
ミハエルに勝ったじゃないという理由に関しても、雨以外にも烈有利な状況は多数議論されてる。

ダイナマイト豪の優位性に関しては、レース当日、若しくは始まるまでわからない天候という運の要素に対して、コースが発動条件を満たしていれば、コース発表時から作戦に組み込めるという点。
この際、雨が降る確率とか、詳しいダイナマイト発動条件、ダイナマイトが出来るコースに当たる確率みたいなのは問題外で良いと思う。
ここまでが前回までの意見。

ついでにかなり個人的な意見を足すと、ミハエルに勝ったとはいえカルロにあそこまで酷い負け方した烈が1ランク以内に入るってのもちょっと微妙じゃないかなと。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:03:28 ID:???0
>ダイナマイト豪の優位性に関しては、レース当日、若しくは始まるまでわからない天候という運の要素に対して
逆にダイナマイトは使えないコースでは絶対に使えないけど、雨はどこでも運次第で恩恵を受ける
一長一短だろそこは

あと最後の一文がよくわからん。酷い負け方ってなんだ?烈が酷い負け方ならミハエルはもっと酷い負け方ってことになるし
ミハエルも烈も3日目でリベンジ果たしたから関係ないだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:17:00 ID:???0
だから個人的って言ってるじゃない、あんまり喧嘩腰にならないでくれ、言葉が悪かったのは申し訳ない。
酷い負け方の内訳としては、雨+テクニカル+優秀なお供を引き連れても、カルロ1人に勝てなかったからって点だよ。
リベンジと言っても、烈上げを支持する最大の理由は2日目の走りだろうし、自爆したカルロに対してリベンジを果たしたとは言いづらい気がする。
もちろん、あのカルロの失態をマイナス評価することはアリと思うよ。

運の要素を実力にどれだけ含めるかってのは人次第になっちゃうから難しいかもね。
俺は運の要素を排除した場合の、ダイナマイトの確実性を支持するよ。
とは言ってもこの点もある程度反論しないと納得出来ないだろうし、色々考えてみるよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:26:54 ID:???0
だからウェットロードは必ずしも天候によるものとは限らんってば…
室内でも意図的なウェットはあり得るんだよ

ダイナマイトは傾斜で簡単に発動できてもその先に長いストレートが必要な点は変わらない

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:34:38 ID:???0
つーかMAX2話でダイナマイト使用に使った傾斜って普通のコースには無いよな
あとWG

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:35:44 ID:???0
>>818
いや喧嘩腰に感じたなら謝るよ

カルロの3日目自爆は敗北として考慮しないとカルロ>ミハエルになっちゃうんじゃ?
ミハエルも2日目は仲間2人+タイム差があったのにカルロ1人に負けてるし

822 :>>820:2010/01/10(日) 20:37:20 ID:???0
誤送信;
あとWGPじゃ天井の高いでかい建物でのレースとか多かったけど
無印とかじゃダイナマイト無理そうな天井の低い場所とかもあったし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:38:28 ID:???0
>>813
その前の直線での加速と傾斜をかなり長い時間走ったのは無視か?
どっちにしても使えるのはドイツとの対戦で使ったコースと滑走路の2ヶ所しかないな
超限定されてるよ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:44:38 ID:???0
>>819
とはいえバスターが最大の力を発揮する描写を示したのは、他のマシンがスピードを落とさざるを得ない状況の雨でしかも舗装路の上のみでしょ。
単純なウェットロードでバスターがどれだけの力を発揮するかは不明だし、最初からウェットロードと決まっているコースならば、各々が対策を取ってしまえば明確な優位差は生まれ難いと思う。
極端な悪路で力を発揮する例もある以上、一概にバスターはウェット全般に強いとは言えないんじゃないかな。

>>821
喧嘩腰とか言ったのも、早合点し過ぎたかな、すまぬ。
ミハエルに関しては、悪路苦手+高速型+頼りないお供と優位性は薄いし、確実な優位であるスタート時のタイム差も一分以内と大差ないから、烈と比べたら大敗北とは言えないんじゃないかな。
ミハエルには2日目のカルロ並みの3日目の大活躍があるし、現状二人は同じランクにいる以上、Sランク内の差は今気にしなくてもいいと思う。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:45:04 ID:???0
単純に考えて、雨が降っててダイナマイト使用条件を満たしてるコースでは
豪と烈がリョウ・藤吉・Jに勝つからその2人は上でいいんじゃないの?
どっちがより限定的な条件かなんて議論は不毛なだけだと思うが?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 20:56:16 ID:???0
>>824
>頼りないお供
確かに頼りないが一応ラケーテ・フリューゲル要員だし、一日目のリョウの台詞によると
ジュリオ・ゾーラ・リオーネみたいな面子でも3人いれば2人より速くなるらしい

あとカルロも雨苦手じゃなかったか?どっかでそんな台詞を聞いたんだが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:00:38 ID:???0
>>826
「俺は雨が嫌いだ…」って台詞ならあるけど別にウェット路が苦手の意味では無い

台詞はともかくとして雨降りでペースを落としていたのは確かだな
苦手なのかモチベーション下がっただけなのかは知らんけど

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:06:00 ID:???0
>>827それプラス「雨なんか降りやがって…!」って台詞もあったな
精神面かマシン特性として嫌いなのかは知らんが

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 21:11:03 ID:???0
3台編成でツヴァイ技って1人置いてかなきゃいけないから、実質微妙だよな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:46:32 ID:???0
>>829
そうでもなくね?
2台ツヴァイで先行させて1台は後続をブロックするなり嫌がらせ役として後ろに残すとか
逆にミハだけ先行させて敵エースのペースを落としたあとツヴァイで追いつくとか。


まぁアドルフヘスラーはそれをやろうとして見事に失敗したわけだけど。
雨+テクニカルコースで烈相手じゃねぇ・・・。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 02:53:00 ID:???0
>>830
確かに追われる側なら成立する作戦だけど、追う側だとやっぱり1人置き去りにせざるを得ないよね。
実際、第二セクションでは一度も使われなかったし、決勝みたいなワントップルールだとなんとも使いづらい技だと思う。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:02:40 ID:???0
しかも、全員で使おうとすると1人あまるしなw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:07:44 ID:???0
結局、烈は元の位置に戻すってことでいいのか。
>>825に反論ないみたいだし。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:13:02 ID:???0
でもWGPのルールへの適応性は抜群なんだよな
ポイント制→1・2フィニッシュで勝利
4トップ制→ツヴァイ×ツヴィイでゴールで勝利

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:24:23 ID:???0
烈にも豪にもカルロにも負けたミハエルはどうしてこんなに過大評価されてるの?

カルロ>烈=豪≧ミハエル

どう考えてもこれが正しい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:27:50 ID:???0
>>835
その後勝ったから

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:33:13 ID:???0
>>836
はぁ?ミハエルがいつカルロに勝ったの?
豪が助けてくれなかったら破壊されてただろ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:42:53 ID:???0
>>837
はぁ?そしたらカルロの反則負けだよ馬鹿
カルロとかミラーにも負けてるし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:43:34 ID:???0
2日目の走りを見ればカルロ>>>>>>>>>ミハエルは明らか。
さらに、3日目も豪が助けてくれなかったらカルロに破壊されていた。

ミハエル下げでOK?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:44:11 ID:???O
烈厨よ、雨は運によるものが大きいから限定的と主張したら今度は意図的なウエットコースか?w
屁理屈だけは天下一品だな。

偶然、突然起こる雨と違い、ウエットコースなら各々がレインタイヤに変えるなど手が打てる。
つまりアドバンテージにはならない。
せいぜいウエットコースではバスター≧他4台 程度。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:47:03 ID:???0
>>840
たった2ヶ所でしか使えないダイナマイトよりはどこでも降る確率のある
雨の方が限定的じゃないよ豪厨

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:47:16 ID:???0
バトルは考察外だボケ。
3日目のカルロはバトルで自滅したから評価のしようがない。

カルロに破壊されていた←関係ないからねwホントに破壊したとしてもバトルは考察外なんだから。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:50:36 ID:???0
>>840
全く>>825への反論になってないな。議論する気ないのかしら

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:51:44 ID:???0
>>842
んじゃ、3日目は分かった。
でも、2日目はどうなの?
カルロは絶対不利な状況からミハエルに圧勝してるけど、なんでカルロとミハエルが同ランクなの?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:53:55 ID:???0
>>844
通算で負け越しだからじゃない?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:55:28 ID:???0
カルロ「日本は雨が多いな」

カリビアンズ「また、雨だ」「なんで日本って雨ばっかり降るかな」

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:59:48 ID:???0
>>845
ん?3日目のカルロは考察外なんだろ(>>842
てか、通算で負け越しだからとかまた強引に屁理屈並べてくるなw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:02:06 ID:???0
>>847
いや自滅は普通に負けだろ。俺は>>842じゃないから考え方も違う

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:06:20 ID:???0
>>848
お?バトルは考察外ってルールなんだろ?
カルロが自滅したのはバトルでだから考察外だろ。
まぁ考慮に入れるなら入れるで俺はかまわないけど。
それならミハエルは豪が助けてくれなかったらカルロに破壊されて完走すらできなかったということを忘れるなよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:08:37 ID:???0
>>849
は?カルロがミハエルを潰せたかどうかなんて不明なんだが
何を根拠に豪が助けなかったら潰されてたなんて言ってるの?
まさか妄想じゃないよな?
カルロは勝手にからんで勝手に自滅した。それだけ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:11:36 ID:???0
>>850
ああそうかい。
でも、バトルは考察外ってルールなんだろ。
だからバトルが原因で自滅したのも考察外。

てか、2日目で決定的にカルロ>>>>>>>>>>>>>>>>>ミハエルじゃん。
よってミハエル降格。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:14:13 ID:???O
>>841
豪厨じゃないし。
あの程度の傾斜でできるならちょっとしたアップダウンでもダイナマイトはできるだろ。
どこが限定的なんだ?


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:16:42 ID:???0
>>852
>あの程度の傾斜でできるならちょっとしたアップダウンでもダイナマイトはできるだろ

妄想乙w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:18:30 ID:???0
>>852
あれ?ちょっとしたアップダウンでダイナマイトしたことあるっけ?(笑)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:20:31 ID:???0
豪厨はついに妄想に走ったか。

シュミットはイケメンだから速い←こんな妄想してる腐女子とまったく同レベル

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:54:14 ID:???0
烈は元の位置(豪、ブレットと同ランク)に戻すってことで決まりね。
ろくな反論ないし、反対してる奴が腐女子と同レベと分かった以上、なおさら相手にする価値なし。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:46:59 ID:xUkZaehuO
>>854
あの程度の傾斜でダイナマイトができる→ちょっとしたアップダウンでもダイナマイトができる。

ってなるだろ。それを妄想と言われたら議論が成り立たない。

あとID出せや。烈擁護の意見が多数あるが自演にしか見えん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 12:57:41 ID:???0
>>852
だからそれが勝手な決めつけだっての
あの傾斜だからできたんであって使用条件がわからない以上
原作で使った場所以外で使えることにはできない

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 13:09:39 ID:???0
流れ切って悪いがブレット降格話はどうなったの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:14:40 ID:???0
>>859
却下、ブレットを今の位置から下げたらエッジと同ランクになってしまう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:19:06 ID:???0
>>857
すでに反論されてることを何度も書き込んでるお前は自演より立ち悪いぞ。
そんなんだから烈厨にバカにされるんだよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:35:48 ID:???0
>>860
エッジを下げれば良くね?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:55:50 ID:???0
ていうか、ブレットは普通にビクトリーズより普段の実力なら格上だと思うぞ。
第3セクションでも個人タイムでならミハエルには劣るが、豪より上なんだし。
エッジ下げも理由が明確に無いような。
烈、リョウ、藤吉より先に4番目にサーキットに入ってきてたのも大きい。

S+ ネロ
S カルロ ミハエル
A+ 豪 烈 ブレット
A リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ

を支持してみる。
烈現状維持派や、ミハエル格下げ派の意見はまともな意見に見えない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:30:23 ID:???0
>>862
エッジの実力は、決勝1日目の立ち回りのうまさや、3日目の単機での高順位を評価するとAランク相当だと思うよ。
下げるにしても今度はルキノとの力関係を議論しなくちゃいけなくなるし。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 17:40:27 ID:???0
そんでもって、3日目のブレットとエッジの位置関係や、パワーブースターのトップスピードはエッジよりブレットの方に分があることを考えると、ブレットはA+で確定じゃないかな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:46:51 ID:???O
>>858
なんだそれ、仮に百歩譲って並のアップダウンではダイナマイトできないと仮定する。

しかし、烈の雨に強いからという話も運によるものが大きいから却下だったよな?
そこで問題となるのがウエットコースだが、ウエットコースは全員がレインタイヤをはくなどして簡単に対応できる。
つまり、たいしたアドバンテージではないといえる。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 19:53:17 ID:???0
最初から最後までウェット尽くしってコースはあまり無いだろ
通常の路面とウェット路の複合というケースが多いからノーマルタイヤに賭けるかレインタイヤに賭けるかって形になる
ノーマルでどちらにも対応できるのはお得

それと傾斜ダイナマイトは滑走路の長ロングストレートで加速できてたからだろう

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:33:31 ID:???0
つーか下手なアップダウンじゃマグナムはダイナマイトする前に軽く飛んでしまってダイナマイト出来ないんじゃね?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 00:26:05 ID:???0
ダイナマイトの出来損ないが、あのピョンピョン走りだもんな。
あの走り方って、平地では普通に走るのとどっちが速いんだろ。

870 :851:2010/01/12(火) 00:57:54 ID:???0
結局、俺の意見に反論ないみたいだからミハエル降格で決まりね。

>>863
まともな意見に見えないとかお前の主観なんてどうでもいいんだけど。
納得いかないならちゃんとした反論を書いてみろよ。
なんの反論もなしに「俺にはまともな意見に見えないからこのランクでいい」とか
それじゃ「俺は烈が好きだから烈はSでいいと思う」って言ってるのと同じだぞ。
ここは強さ議論スレだ、議論する気がないならこのスレから消え失せろ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 01:12:39 ID:???0
カルロの下になるとしても、決勝ファイナルの事を考えると豪とブレットと同じランクにはならないと思う




872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 08:50:24 ID:???0
>>851
は?バトル考慮外ってのはそれで潰しても勝ちじゃないってことだぞ
自滅は誰かにやられたわけじゃなくてカルロの馬鹿なミスなんだから
3日目カルロは大敗北もいいとこ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:03:59 ID:???0
>>866
だから>>825なんだろ?雨も限定的条件だがダイナマイトも同じく限定的条件だっての
どうしても豪を上にしたいならダイナマイトの方が使えることが多いことを証明しろって言ってるの

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:33:17 ID:???0
豪はMAXで世界一のレーサーって言われてるんだから
文字通り世界一のレーサーなんだよ。烈や他ビクトリーズより上で当然

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:39:51 ID:???O
>>873
だからしたじゃん。
ダイナマイトはロングストレートと小さな傾斜でできる。=使う機会は多い。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:46:03 ID:???0
>>875
だから傾斜をかなり長い時間走らないと使えてないじゃん

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 09:49:50 ID:???0
>>874
それは第3セクションを1位でゴールしたからだろ
本当に世界一なら当然ミハエルやカルロより上だよな?
何でそう主張しないの?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:02:47 ID:???0
そうだね。じゃあこうだ

総合
S+ 豪 ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 烈 ブレット
A  リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ

これなら烈厨の希望も入れてやってるから文句ないだろ
豪>ブレットの希望も入ってるし

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:32:28 ID:???0
>>872
バトル考察外ならバトル仕掛けたのが原因でリタイヤしたのも考察外だろ。
大体自滅したのは豪が邪魔したからであって、カルロが自分でミスった訳じゃない。
まぁどっちにしろ3日目は評価しにくいな。

でも、2日目は決定的にカルロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミハエルだろ。
よってミハエル降格で決まりだよ。

3日目はカルロがミハエルに負けた訳じゃないし、豪が邪魔したということもあるからそれでミハエル>カルロとは言えんだろ。
2日目でミハエルがボロ負けしたという決定的な事実がある以上はミハエルはカルロより下に置くべきだ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:34:13 ID:???0
>>875
ロングストレートでの加速が必要だとしたら簡単じゃないだろ
加速に必要な距離にさらにダイナマイトで飛んでいく距離が充分にあるコースなんてそうそう無い
ましてや都合良く横に傾斜が用意されてる可能性なんて低い
>>868の言うようにサイドの傾斜でなく正面の小さな傾斜(アップダウン)であればただのジャンプで終わるだろうしな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:39:37 ID:???0
>>879
お前が認めたくないだけで3日目はカルロの負け
普通にやって勝てないからバトル仕掛けたら避けられて自爆してミラーにも負けました
でも避けられたのは相手の責任だからカルロのせいじゃないです。だから無効
そんな主張は通るわけないだろ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:43:49 ID:???0
>>878
アホ過ぎて突っ込む気すら失せる
まともに議論する気ないなら消えろよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:53:20 ID:???0
>>881
必死だなw
言ってることメチャクチャで吹いたw

>普通にやって勝てないから
すでに2日目でミハエルに勝ってるだろ、お前頭悪すぎ。

>バトル仕掛けたら避けられて自爆
カルロが勝手にリタイヤしたならともかく、邪魔されたのが原因でリタイヤしたのは自爆とは言わん。
日本語勉強しろゴミ野郎。

>そんな主張は通るわけないだろ
鏡見て言えや(笑)

てか、バトルは考察外だと何度言ったら分かるんだ?
それに仮にカルロは3日目はミラーにも負けたとするなら、そのカルロに負けたミハエルはミラー以下ということになるぞ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:58:06 ID:???0
>>883
カルロはミハエルと違ってメンテナンスしなかったからあのまま走ってても負けたと思うぞ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 10:59:05 ID:???O
>>877
豪厨を装ったアンチに反応するなよ。

まぁ物語的には豪が世界一でも違和感ないがスレルールで豪をミハエルと並べるのには無理がある。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:00:48 ID:???P
荒らしたいのは分かるが飛躍しすぎると相手にしてもらえなくなるぞ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:05:23 ID:???0
>>884
そういう個人の勝手な妄想って通るの?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:07:39 ID:???0
なんかミハエルも下げていい気がしてきた。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:17:54 ID:???0
>>883
邪魔されたのが原因て豪がいなかったらカルロが自爆しなかった根拠は無い
わかるのはカルロが自爆したってことだけ
バトル仕掛けないで勝てるならバトル仕掛けねーよ馬鹿w
カルロが負けたという明確な結果がある以上お前が何を吠えても無駄だよw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:25:13 ID:???0
>>883
>それに仮にカルロは3日目はミラーにも負けたとするなら、そのカルロに負けたミハエルはミラー以下ということになるぞ
ミハエルは2日目も3日目もミラーに勝ってるんだが?
カルロは雨の中でしかミラーに勝ってないけどな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:26:30 ID:???0
>>889
ちょっと口出しするけど。
もともと3日目のカルロは考慮すべきか微妙なんだけどな。
てか、>>883の暴言に釣られて向きになったら負けだぞ。
ミハエルが豪と同ランクになることはない=ミハエルが下がることはない。
お前もちょっとは考えような。

>>883
3日目を考慮に入れず、2日目だけで考えるとか都合良すぎるぞ。
ミハエルが豪と同ランクになることはない=ミハエルが下がることはない。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:30:08 ID:???0
>>891
お前もちょっとは考えような。
ミハエルが豪と同ランクになることはない=ミハエルが下がることはない。
ならカルロ昇格になるだけだろ
ネロとカルロの関係を表すレースは無いぞ?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:40:08 ID:???0
>>889
バトルは考察外よってバトルでリタイヤしたのも考察外だと言ってるだろカス
ロッソはドリチャンでリタやシナモンを破壊してるだろボケ
2日目でミハエルがボロ負けしたという事実は無視とか都合良すぎなんだよ死ね

>>891
お?もともと3日目のカルロは考慮すべきか微妙なんだろ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:43:54 ID:???0
>>893
は?ロッソがドリチャンでリタやシナモンを破壊したのが何の関係がある
2日目無視するならカルロはもっと下だよ馬鹿w
2日目考慮するから今の位置なんだよカスw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:44:05 ID:???0
そうじゃないだろ。
仮にカルロ>ミハエルを証明出来たとしても、それがランク間を隔てるものか、落ちる上がる奴が下位上位ランクと同等であるかを証明出来なければ、同ランク内の格付けが決まるだけでしょ。
なんか単純に不等号が付いただけで、ランク変更を主張する奴多くないか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:51:02 ID:???0
>>893
ドリチャンでリタやシナモンを破壊したのがカルロだって証拠は?
ドリチャンにはルキノも出てるんだけど?格下相手をわざわざ潰すのが大好きなルキノ君が
カルロはルキノに「勝ちたいのか相手を潰したいのかどっちだ!?」
って説教してるぐらいだぞ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 11:59:17 ID:???0
>>894
日本語が通じない?

>バトル仕掛けないで勝てるならバトル仕掛けねーよ
ドリチャンでリタやシナモンを破壊してる、もっと言えば無印でレイとかも黒沢や次郎丸を破壊してる。
5カ国でも眼中にないはずだったユーリを破壊(ジムも破壊)、別に自分より強い奴だけを破壊してきた訳じゃないだろ。

>カルロが負けたという明確な結果がある以上
2日目でミハエルが負けたという明確な結果は無視?

バカで生きる価値ないお前のためにさっきより詳しく説明してやった。
これ以上お前のような理解力ゼロの存在価値のない奴とは議論したくない。
お前に対する書き込みはこれで最後だ。
さようなら(永遠に)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:01:29 ID:???0
>>895
だからネロ>カルロの証明は?今まではネロ>ミハエル、カルロ=ミハエルだったから
ネロ>カルロも自然に決まってたが、カルロ>ミハエルになればネロ>カルロを
証明するものは無いんだが?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:05:53 ID:???0
>>897
あらら議論で勝てないとわかったら逃げちゃったよw
ジムはバトルで潰されたわけじゃない。ミハエルとリョウみたいに強引なライン取りの結果
ユーリはただのカメラ破壊用の目潰し、レイに至っては別の人間だw
まぁ馬鹿に何言っても無駄かもね。負け犬は去れ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:06:55 ID:???P
2日目の烈に抜かれた後のミハエルを追い抜いたところでそこまで評価になるかな
烈に抜かれたショックで失速してたし
その挫折知らずゆえの精神面の脆さも三日目では克服しちゃったくさいし

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:08:26 ID:???0
>>897
>カルロが負けたという明確な結果がある以上
>2日目でミハエルが負けたという明確な結果は無視?
だから同ランクじゃん。どっちも無視されてないぞ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:09:48 ID:???0
>>898
だったら、カルロがネロと同等である主張と議論をすればいいじゃないか。
ミハエル下げが認められなかったから、カルロ上げを言いだすとか、大した考えも無く議論を始めた証拠だし、ちょっとお粗末過ぎるぞ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:12:56 ID:???0
>>902
いや俺はべつの人間。カルロ=ミハエル派だよ
>>891での言い分があまりにも愚かだったからレスしただけ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:12:57 ID:???0
てか、カルロが今までバトルしてたのは破壊しないと負けると思ったからなの?
それはなんか違う気がする。
まぁカルロ厨が消えた今となってはどうでもいい話だけど。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:21:11 ID:???0
>>903
そうなの?ごめん。
俺のレス宛にカルロ上げを主張してるように見えたから勘違いした。
じゃあ本物はもういなくなったのか。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:22:37 ID:???0
>>904
タワーサーキットですでに烈たち4人を破壊してロッソの勝ちが確定した後でも豪にバトル仕掛けてるしな。
てか、カルロの性格からして豪やミハエルに速さじゃ勝てないなんてまず考えてないと思う。
>>899はちょっとおかしいw

まぁカルロ>ミハエルは俺も反対だけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:35:58 ID:???0
荒らしがいなくなってちょっと落ち着いたな。
>>897>>899←は現実じゃ暴言を言われるような立場だからこういうところで暴言吐いてるんだろう。
このスレは奴ら負け犬唯一の居場所だったんじゃない?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:38:32 ID:???0
>>904
ルキノにお前は勝ちたいのか相手を潰したいのかどっちだ!?って怒るってことは
そうなんじゃない?普通に走って勝てる相手をわざわざリスク冒して潰しはしないんじゃないか?
ルキノがわざと減速して藤吉潰そうとした時も止めてたし

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:42:09 ID:???0
>>907
2chにはリアルで負け犬以外存在しないだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:42:22 ID:???0
>>908
ならタワーサーキットで豪を破壊する必要がないだろ。
ドリチャンでもオーディンズ以外は弱い方だけを破壊してるし。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:42:35 ID:???0
>>908
実際に破壊する必要の無い展開でもバトル仕掛けてるのを無視するなよ
ルキノに対して言ったのはあくまでその時の心境によるものに過ぎないだろ
ルキノの反応からしていつもと違う感じだったっぽいし

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:46:43 ID:???0
>>909
自分が負け犬だからって他もみんな同じと考えるのはどうかと思う。
お前と一緒にするなんてその人に対する最大級の侮辱だぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:48:56 ID:???0
カルロは自分が他の奴らより強いと思ってるというより、相手がどうあれ絶対に這い上がるって意思のが強いイメージ。
最下層な生まれなもんだから、相手を見下すというか、卑屈に見上げながら、あまっちょろい奴らに負けるかよみたいな。
だからベクトルが勝利に向かってさえいれば、勝てる相手、このままじゃ負けるって場面どちらでも攻撃をしかけるし、良くも悪くも反骨的というかハングリー精神の塊って感じ。
結果、バトル無しに全力で勝利した時の余韻を受けてジレンマを起こしてるよね、以上俺の妄想。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:52:16 ID:???0
まあ、そのかわり同じ穴のムジナであるルキノのことは物凄い見下してるがな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:53:37 ID:???0
>>912
少なくともお前が負け犬ってのはわかった。負け犬じゃなけりゃ普通にスルーするだろ
周りを見てみろ。って俺も反応しちゃってるけど

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:55:00 ID:???0
負け犬かどうかは知らんがこんな所でリアルがどうとか言っちゃう奴は痛い

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:57:21 ID:???0
>>910
豪に自分以外3台潰されて抜かれたら負けてしまうんだから
相手が自分らより速い場合は勝ち確定な状況じゃないぞ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 12:59:40 ID:???0
>>916
お前も痛い

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:00:36 ID:???0
>>912
>>909と同じとかそれ人間じゃなくね?ゴミじゃね?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:02:01 ID:???0
自己レス乙

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:02:03 ID:???0
他所でやれ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:02:22 ID:???0
もうやめとけよ。
馬鹿がいなくなっても、まだ荒れてるとか最悪じゃないか。
議論じゃなくなってる分、更に性質が悪いぞ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:03:46 ID:???0
>>919
ゴミはリサイクルとかできるけど、>>909は何もできないだろ。
ゴミをバカにするのもいい加減にしろよ。
>>909はあれだ、底のないコップだw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:04:25 ID:???0
結果的に>>907が一番荒らしてるな。荒らしにレスするのも荒らし。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:06:01 ID:???0
>>924
それならお前も荒らしだぞ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:07:44 ID:???0
だな俺も荒らしだ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:08:48 ID:???0
落ち着け、ハマーDとお前ら

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:10:01 ID:???0
そしてその>>924にレスした>>925も荒らしで、さらに>>925にレスした俺も荒らし
荒らしの無限ループって怖いね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:12:00 ID:???0
絶対何人か同一人物だろw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:21:19 ID:???0
ハマーDも荒らし

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:24:14 ID:???0
あいつネットとか好きそうだもんな。
ハマーD最速説とか実はハマーの自演みたいな考えが浮かんだ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:30:11 ID:???0
確かにハマーってネットでの煽りに弱そうだな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:13:12 ID:???O
ネットサーフィンはジョーの趣味だよ

さて、話が逸れすぎた。

ジョーの実力が明確にわかるところあったっけ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:25:33 ID:???0
降格案が出てるブレットと昇格案が出てる烈だが
こうすればいいんでないの?烈昇格反対派は豪と比べてあーだこーだって意見だし
ブレット降格の反対意見もエッジと一緒になってしまうから駄目って意見だし

S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 
A  烈 ブレット
B+ リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:26:59 ID:???0
趣味調べたら、ブレット、ジョーが文化系でそれ以外はスポーツ系なんだな。
ハマーがバスケとか似合いそうで似合わないな。

ジョーは失点はあんまり思い当たらないけど、良い所も思い当たらないな。
高速型だけあって、エッジが着いていけないスピードに着いていける描写はあった。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:30:36 ID:???0
>>934
まだ議論中だし、豪、エッジがあーだこーだってのだけが、話の論点じゃないだろ。
そんな妥協点を探るような結論認める奴もそういないと思うぞ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:35:35 ID:???0
>>936
それ以外の反対意見あるか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:35:39 ID:???0
MAX見たことないんだが、ネロってやつはどんぐらい強いの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:39:38 ID:???0
>>938
むちゃくちゃ強い。まぁ強いのはマシンだけど
その他大勢レーサーが使ってもミハエルに勝つくらいのマシンを使ってる

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:41:34 ID:???0
>>938
ネロのマシンのディオマース、これの量産型がミハエルを後ろから軽く追い上げて弾き飛ばすぐらい強い
そんでリョウとそこそこに渡り合った一文字兄弟とのレースで4〜5分くらい差を付けるほど速い
最後は原因不明のトラブルでリタイア

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:47:48 ID:???0
チートマシンだよなあれ
プロトセイバー戦隊みたいなのがランクインありなら
ミハエルの上にボルゾイSクラスレーサーズで入っててもおかしくない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:54:33 ID:???0
とりあえず、ちょっと前の奴らはもっとクールになれw

ミハエル格下げの話について反対意見を言ってみる。
俺は3日目のカルロ云々というより、3日目のミハエルの走りが2日目のカルロに勝るとも劣らない走りと評価してるんだが。
確かに、2日目のミハエルを見ればカルロに遥かに劣る。
だが、2日目組というハンデを抱えながら、豪やブレットと競り合った(しかも豪はチーム的にもリードしてた)
これは2日目でカルロが3台だった烈とほぼ同タイムを叩き出したのと並ぶ戦績じゃないだろうか。
2日目で直接カルロがミハエルに勝ったと言われそうだけど、ミハエルは豪の説教(?)を受けてから何か吹っ切れて走りも変わったように感じる。
実際、レースの楽しさが分かったミハエルとその前のミハエルはビートをパスできたりできなかったりで差が見えるし。
カルロのアタックを一人じゃ避けきれなかったのはマイナス点じゃないでしょ?
だから、2日目カルロ=3日目ミハエル(最終的な)>2日目までのミハエルと考える。

で、ブレット。
こいつも現状維持で良いと思う。
理由はやっぱり単騎でエッジがあそこまでやったのを評価されAなら、ブレットは同条件下で更に上の走りを見せているから。
エッジ降格ならブレットも降格で良いかもしれないが、エッジ自体Aで良い走りを見せたと思う。

以上、長文すまない。

>>940
ネロリタイアしたっけ?
一応ゴールまでは行かなかったか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:57:22 ID:???0
>>941
量産ディオマースの使い手がボルゾイSクラスレーサーかどうかは不明だけどね
量産ディオマースはカラーバリエーションが2〜3種類存在し、同一色だけで5台ある
Sクラスの人数の少なさから考えて違う連中の可能性大

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:02:30 ID:???0
そうだったっけか?
知ったかすまん

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:02:46 ID:???0
正直ディオマースはチート過ぎてレーサーレベルとかほぼ関係無しにヤバイと思うw
極端な話、チイコが使ってもビクトリーズ全員潰せそうなぐらい。
MGストーン自体がビクトリーチャンプに乗せてもチートパーツだったしな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:06:41 ID:???0
>>942
問題は3日目のカルロがどの程度、考慮されてるかだな。
バトルは考察外ってのがルールならバトルで自滅したのも考察外なのか?
てか、3日目の自滅を考察外とするなら、カルロ>ミハエルだと思う。
3日目ミハエルが2日目カルロに勝てる根拠なんてないし妄想でしかないと言われればそれまで。
ミハエルがカルロに大敗したという実際の描写を優先すべき。

んで、実際のところ3日目のカルロはどの程度、考慮すべきなのか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:11:21 ID:???0
>>934
流石に豪を過大評価し過ぎじゃないか?
ビートにした後の戦績が2勝1敗と言ってもブレットだって成長してるわけだし
ファイナルまでに伸びた可能性もある。てか93話から比べたら確実に進歩してる
通算成績で言えばブレットが5勝2敗で勝ち越してるんだから
ビートにした後の成績のみ重視してブレットの成長分考慮しないのはフェアじゃないんじゃないか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:14:41 ID:???0
てか、カルロ>ミハエルとブレット降格はともかく烈=豪は決まりだろ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:16:51 ID:???0
次スレって立てるの?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:17:04 ID:???0
>>946
テンプレが過去スレと同じなら考慮しないのはバトル性能であって
バトル仕掛けようとする精神部分は考慮対象なんじゃない?

※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:22:22 ID:???0
>>949
立てるべ。それなりに盛り上がってるし
本スレで強さ議論禁止ならあっても無駄にはならないだろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:23:19 ID:???0
カルロがリタイヤしたのは豪が原因でもあるし、自滅は言いすぎだと思う。
自滅って1人で勝手にリタイヤした場合のことだろ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:26:28 ID:???0
>>951
OK!次はちゃんとテンプレ貼ろうな。
あと次スレは>>970が立てるってことで。
こういうふうに立てる奴をちゃんと決めとかないとスレが2個立つ場合があるからな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:27:46 ID:???0
>>952
豪が原因ってのはおかしくないか?バトル自体反則なわけだし
韓国サッカー代表が相手チームの頭蹴ろうとして股関節脱臼しても
相手チームに原因があるとは言わないだろ普通

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:28:58 ID:???0
>>953
賛成。

あとはテンプレに貼るランクを決めるか。
ミハエル降格やブレット降格は次スレで議論よろしく。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:32:07 ID:???0
暫定ランク

S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 烈 ブレット
A  リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ハマーD ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー 竜平 大吾 
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ 次郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:32:35 ID:???0
>>954
韓国なら言い出しかねんがな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:39:45 ID:???0
無印

S レイ
A 豪 烈
B リョウ 藤吉 黒沢 カイ ゲン
C J
D まこと 次郎丸
E ジュン チイコ

WGP

S カルロ ミハエル
A 豪 烈 ブレット
B リョウ 藤吉 J エッジ
C ハマーD ルキノ ニエミネン 
D エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット
E カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
F ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
G ジム ピコ

MAX

S ネロ
A リョウ 豪樹 烈矢 マリナ
B 左京 草薙兄弟
C グレン マリーン テリー 竜平 大吾
D ひとし 大善兄
E 大善弟 まなぶ まさお

各シリーズランクはこうか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:41:41 ID:???0
>>946
ミハエルが2日目のままならそうなるけど、2日目〜3日目に成長したと思われるが。
妄想とかじゃなく、レースを楽しむ云々を理解したかしていないかで。
現実ならともかく、このアニメならそれで速くなるというのも十分に想定できるし。
3日目のカルロを全く考慮しないってのもやっぱあれか。
バトルでやられたのを考慮しないってだけにすれば楽なんだろうけど。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:49:07 ID:???0
>>947
ファイナルだけ考慮しても1勝1敗。問題はその両方で豪がダイナマイトを使ってないってこと
ダイナマイトなしなら豪はAレベルだから理論上はエッジとやっても1勝1敗になることになる
そう考えるとエッジが高いのかもしれんけど

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:53:56 ID:???0
流れ切って悪いんだが、ビクトリーズのメンバーのランキングは高いのにチームとしてはそんなに強くなかったのは何で?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:55:20 ID:???0
>>961
最終マシンにする前が弱かったからだろ
最終マシンにした後のビクトリーズは世界一

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:57:40 ID:???0
チームワークがへっぽこだから

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:01:48 ID:???0
初期はマジで弱かったからなぁ
豪&烈 シュミット・エーリッヒに敗北
リョウ ユーリに負ける
藤吉 ルキノに圧倒的敗北。ミラーよりも弱かった
J チンケなコーナリングだぜ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:02:18 ID:???0
>>954
そう考えるとますますカルロ=ミハエルでも良いと思ってきた。

>>958
OK。

>>961
2位のアイゼンヴォルフに関してはツヴァイがあるから、個人能力の総合より上になるだろうしね。

そういやニエミネンは結局どうなったの?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:02:58 ID:???0
>>961
いや、強かっただろ。
基本は4位だしビート加入だけで5カ国、ロッソ、アイゼン、アスレンと4連勝だぞ。
リーダーの烈いなくてもゴンキ、サバンナに勝ってるし。
むしろ弱いのはロッソだろ、後半は負けっぱなしだぞ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:04:28 ID:???0
>>964
シュミット、エーリッヒ相手に関してはツヴァイで負けたわけだからどうなんだ?
パワーブースターに対抗できる手段がビートまで見つからなかったのもあれだよな。
「バックブレーダーの厚い壁」の回からも、強化前ビクトリーズがパワーブースターに無力なのも分かるし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:07:58 ID:???0
>>967
まぁそれ抜きにしても豪はミラーに負けてたし、烈はFOXの何番かに負けてるからな
初期は弱かったのは間違いないだろ。逆に成長率は全チームNO1だけど

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:14:21 ID:???0
>>968
確かにな。
ドイツアメリカイタリア以外とは張り合えてたとは思うけど。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:15:33 ID:???0
>>966
ロッソはバトル以外に必殺技がない上にカルロ以外雑魚だから。
ルキノは実力自体は高いけど性格に問題ありだし。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:15:52 ID:???0
>>964
そういえばJはチンケなコーナリングの後特に成長イベントはなかったけど
グリスに勝ってたよな。やっぱ日々成長してるのかね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:18:43 ID:???0
>>970
スレ立てよろしくね!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:19:46 ID:???0
>>972
は?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:21:39 ID:???0
>>970
>>953に書いてあるだろ。
ちゃんと立てろよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:24:27 ID:???0
まとめておいた。スレ名を6レース目にするかどうかは任せる

無印

S レイ
A 豪 烈
B リョウ 藤吉 黒沢 カイ ゲン
C J
D まこと 次郎丸
E ジュン チイコ

WGP

S カルロ ミハエル
A 豪 烈 ブレット
B リョウ 藤吉 J エッジ
C ハマーD ルキノ ニエミネン 
D エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット
E カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
F ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
G ジム ピコ

MAX

S ネロ
A リョウ 豪樹 烈矢 マリナ
B 左京 草薙兄弟
C グレン マリーン テリー 竜平 大吾
D ひとし 大善兄
E 大善弟 まなぶ まさお

総合

S+ ネロ
S  カルロ ミハエル
A+ 豪 烈 ブレット
A  リョウ 藤吉 J エッジ 豪樹 烈矢 マリナ
B+ ハマーD ルキノ ニエミネン 左京 草薙兄弟 
B  エーリッヒ ユーリ ホワァン シュミット グレン マリーン テリー 竜平 大吾 
C+ カイ ジュリオ ゾーラ ワルデガルド
C  ジョー ミラー リオーネ ジュリアナ トン アドルフ ヘスラー 
D+ ジム ピコ
D  ひとし 大善兄
E+ レイ 次郎丸
E  まこと 黒沢 ゲン
F+ ジュン まなぶ まさお 大善弟
F  チイコ

前スレ
爆走兄弟レッツ&ゴー!!強さ議論スレ(実質5スレ目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1255913344/

※基本的にレーサーとマシンの総合評価です。
※バトル性能は原則的に考慮外です。
※同ランク内は同格です。左の方が強いというルールはありません。

976 :970:2010/01/12(火) 17:28:32 ID:???0
んじゃ、>>975で立てるけどいいの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:30:23 ID:???0
いいんじゃね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:36:08 ID:???0
頼むわ

979 :970:2010/01/12(火) 17:51:36 ID:???0
立てた。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1263286235/l50

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:12:08 ID:???0
>>979


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:43:32 ID:???0
>>979
よくやった。
この俺が褒めてやる。

さぁ残りの役立たず共はこの旧スレを埋めろ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:56:09 ID:???0
落ち着けハマーD

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:12:33 ID:???O
>>970
カルロ以外を雑魚の一言で片付けるのはちょっと早計なんじゃね?
一応対ビクトリーズ一回目を見るとジュリオは走りに一工夫するくらいだし、ルキノは登り坂で猛ダッシュするし。
リオーネとゾーラは知らんが。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:31:56 ID:???0
>>983
でも、1日目は3人そろってあれだしな。
3日目も前日にメンテできてる上に最速スタートと一番有利な立場だったはずなのに。
ジュリオ、ゾーラ→シュミット、エッジ、ハマーより遅い
リオーネ→リタイヤ

結論
雑魚だw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:35:33 ID:???0
ルキノもあの性格がな。
たとえば1日目メンバーがリオーネじゃなくてルキノだったとしても結果は変わらなかったと思う。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:37:31 ID:???0
このスレの特徴

烈を上げようとしたら盛り上がる
列を下げようとしたら盛り上がる

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:37:37 ID:???0
ルキノは普通に強いだろ。イメージで他ビクトリーズより下になってるだけで
カルロに負けたって言われてるけどカルロとルキノの勝負は2回ともバトルだから純粋な速さ勝負じゃないし

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:41:46 ID:???0
そもそもイメージで下って何だ?
イメージで格付けってありか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:44:28 ID:???0
うーんカルロに2流2流言われてたってとこじゃない?
カルロの言う1流レーサーの基準が何なのか知らんが

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:44:48 ID:???0
>>988
お前はルキノが最終ビクトリーズに勝てるとでも思ってるのか?
思わないだろ、誰もそう思わないから今の位置でいいんだよ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:49:38 ID:???0
>>990
勝てるとは思わないけど負けるとも思わないって言ったら?
普通同ランクの条件はそうだよな

>>989
3流じゃなかったか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:52:31 ID:???0
イメージって言っちゃうと印象悪いかもしれないけど、比べようがない場合は、想像に近い位置づけがされちゃうこともあるんじゃない?
多数の同意を得ているならそれも仕方ないかなと。
性質が悪いのは、誰も同意の得られないイメージを振りかざして暴れまわる奴だろ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 19:57:36 ID:???0
難しいところだな。勝てる根拠も無いが負ける根拠もない
なまじそれまでのビクトリーズに勝ってだから最終ビクトリーズの方が絶対強いとも言いずらいしな
でもやっぱりナイフを捨ててないルキノが最終ビクトリーズと互角の勝負ができるとは思えないがな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:02:23 ID:???0
ルキノに関しちゃ、ビートの原型であるごちゃまぜマグナムに対して全くの無力だったよ。
その後、ビートと渡り合ったことのあるカルロはともかく、ルキノにはそれが無い。
ナイフ外せば速いみたいな意見もあるけど、作中のルキノが自発的にナイフ外すことは無いし、結局イメージだからな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:04:56 ID:???0
ルキノはあのオーナーの犠牲になった被害者だな
代表を決める勝負をバトルで決めさせるって根本的にWGPを勘違いしてるだろw
しかもバトル勝負でもカルロ以外の3人には勝ってるんだから少なくともあの3人よりは使えるだろうし

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:10:02 ID:???0
カルロに次ぐ実力を持ってるって言っても、二人の仲の悪さが招いた状況でもあるし、オーナーとしちゃ英断じゃないか、あいつらバトルでしか納得しないし。
少なくともこれ以上カルロとルキノを同じチームにしとくのは、危険だしね。
人員を補充しなかったのはあれだが。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:12:41 ID:???0
>>994
その後荒馬の回ではビートよりリードしてたけどな
結局馬鹿だから減速&バックで潰しに行って大ポカやらかしたけど
ルキノはイメージって言うより性格の問題で下の方がしっくりくるな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:16:56 ID:???0
>>996
人員と言っても補欠メンバーがあれだったからなぁ。補充しても一緒じゃね?
オーナーも「カルロに逆らったらクビね」ぐらいで良かったんじゃないか?
バーン様みたいにミスは3度まで許して

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:18:31 ID:???0
1000なら最強のチームは黒沢軍団

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:18:56 ID:???0
1000ならハマーは宇宙飛行士

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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