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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ86

1 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 19:54:27 ID:g1PyAJpA
■前スレ■
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1271242608/

■関連スレ■
【MoE】対人\(^o^)/スレ WP-27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1267173539/

2 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:03:55 ID:Ar9Yjvbq
テンプレ
通常進行の場合次スレは>>980が立てること

3 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:53:05 ID:RB2AlDDl
>>1
君は対人バランススレの救世主だ

4 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 21:24:12 ID:vDIvZ+s9
やっと規制解除された。課金ざまぁwwwwwwwww

5 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 00:02:41 ID:q7P1h4tM
そろそろ廃ペットをなんとかするべき時がきたようだな


言っておくが廃ペット相手は 対 人 で す ら な い から擁護は絶対に認めない

俺の案としてはデッドロスト・ペット3匹で合計100〜150レベ
奴ら調教90でペット出して調教30まで下げるか0でやってると思うんで、
調教スキルのない奴(運営に解るものなのか?)はWarにペットを持ち込めない(一度持ち込んだ物はデッドロスト扱い)

6 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 00:17:14 ID:chQ82MlA
今度の大規模戦で建造要素無いの?柵作れるとか

7 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 00:54:21 ID:O2rOPP9D
柵はRAの頃から要望があるのに一向に実現しないな

8 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:01:39 ID:s4K4SRZy
たかが課金居なくなったぐらいでわらげが楽しくなるから困るw
運営GJだが、これ飽きる前にさっさと次のパッチ当てろよ

9 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:04:26 ID:O2rOPP9D
でも結局、単純に罠牙の数が多い方が勝つだけだけどな

10 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:06:09 ID:Nkbu0ZXh
課金が消えた割には人全然増えてなかった・・・というか減ってた
おまえらどうしたんだよ!
課金いなくなったぞ!また一緒にゲリラいこうぜ・・・

11 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:06:40 ID:JJhMbm/y
罠牙は罠牙でしか対応できないからな

12 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:41:07 ID:q7P1h4tM
人増やすのは廃ペット廃止以外にないだろ
新規がどんだけおびえると思ってんだ?

13 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:52:21 ID:KLVWJURX
廃ペット廃止で困る奴って全鯖で何人いるんだろうな

14 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:56:06 ID:bWNf79Ko
廃ペットとか核兵器れヴぇる
あんなマジ基地をプレイヤーに使うとか非人道にも程があるわw

15 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:56:46 ID:q7P1h4tM
廃ペット持ちしか困らない課金調和より数も少ないペットが育ってしまえば金も落とさないというに・・・運営しっかりしとくれ

16 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 01:59:41 ID:L5xVUAz8
別にペットはいてもいいが、アイテム同様ドロップ対象にすべきw

17 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 02:07:05 ID:KLVWJURX
課金抑制されて、次に今後廃ペット抑制されたら満足する?
それともトールだの回避だのスパルタンだの出る杭打ち続ける?

18 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 02:15:41 ID:ehroB4sB
廃ペット低マーって基本プレ用だからな
warで制限したからって困る低マーなんて全鯖あわせて数人ぐらいしか居ないから問題ない
まったく使えないのも問題だから対人倍率下げたりカオスペットやタイタンの
通常ペットとレベル競合しないのをどうにかして欲しいな

廃ペットを使う低マーも糞課金同様単純に対人楽しみたいわけではなく
嫌がらせの為に使ってるハラスメント的存在がほとんどなので何かしら手を入れるべきとこではある
ただ、廃ペット使いの人口自体が圧倒的に少ないからそれだけの為に運営が動くかどうか

19 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 02:44:34 ID:bBO5ZDnG
>それともトールだの回避だのスパルタンだの出る杭打ち続ける?

当たり前だろここをどこだと思ってやがる

20 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 03:16:23 ID:6MyHK5fQ
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

やっぱりテンプレは必要だな

21 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 05:06:31 ID:Q2xSzwTB
出る杭っつーか近接はトール素手調合択一の現状は直すべきだろ

22 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 05:49:09 ID:ehroB4sB
トール調合改善案は過去に出てた調合0の数値を下限にACが高いほど回復量が減るのが1番良かった
これならACさえ犠牲にすればキックや罠も苦しくならないし現状選択の余地の無い低ACとトールの差も縮まる
調合を殺さずトールやプレートと競合させないとなるとこれ以外に無いと思う

23 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 06:20:14 ID:S8Jk23it
>>22の案初めて見たがいいと思うな
ただそれするならACと同様回避にも掛けないとまた回避モニageでネガるハメになるぞ
PT用の素手槍回避ブラストなんかはどうでもいいかもだが
タイマン特化に素手槍回避調合とか出てきてそれにネガるのが目に見えてる

24 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 06:22:19 ID:S8Jk23it
すまん一部解釈をみすってた
けど回避にも適応しないとまずいってのは間違ってないからその方向で頼む

25 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 06:39:07 ID:ehroB4sB
その辺りはどうなんだろうな
現状の素手刀剣トール調合0と着こなし0の調合素手槍回避モニがタイマンしてどっちが強いかで一応検証はできるな

26 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 07:03:34 ID:gan79pA3
素手刀剣トール調合80と調合10削って投げ9取るのはどっちが強いんだろうか

27 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 09:37:11 ID:5SnsYkDW
投げ9で何投げンだよ。スカウトドロ今止まってるぞ?
ここ1年で3キャラ作成、いずれもスキル上げでかなりの数倒してるがゴミ団子しか落さない

28 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 10:49:53 ID:ooZO4bxy
情弱か!

29 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 11:05:12 ID:4KFmOX/G
>>10
お前P鯖か?
D鯖は課金死亡宣告で確実に人増えたぞ、明らかに様子見組みの復帰でな

30 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 14:26:37 ID:5SnsYkDW
三国志オンラインが統一いや終了するようだ
だが俺たちの三国時代はこれからだな

31 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 15:02:39 ID:IJpnLZj2
トール装備中はHPとSTが徐々に減っていくようにすればいいと思う
移動時だけではなく精子時でも減り続けて、座った場合にはわずかに回復量が上回るくらいで

32 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 15:08:33 ID:BWc0U8FD
     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   なんだかよくわからないけど
    |     ` '    ::|   精子ふけよ
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘

33 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 15:31:08 ID:qjfyTs1v
トール調合にネガるとか負けて悔しいならおまえらもトール調合になれっつの
一番の癌は廃ペット

34 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 15:34:26 ID:P2gQl7Cz
絶対数が多いトール調合をなんとかしたほうが快適になるぞ

35 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 15:38:01 ID:nz2vncz4
ペットなんてほとんどみないだろ
実際会うことないしどうでもいいわ

36 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 16:43:49 ID:9iIEMBjH
>>34
はげ同
素手トール調合先に消えろよカス
廃ペット一ヶ月に何度か会う程度だがトール調合は20分置きに会うwwwwwwwww

37 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 17:36:24 ID:qjfyTs1v
対人勝てない奴らはこれだから情けないとしかw

38 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 17:57:45 ID:S8Jk23it
ネガる=勝てないと思ってる奴も相当単細胞だよなwww
そりゃトール調合修正されたら困るだろうが
勝てる勝てないの前に長いしダレるからめんどくさいわ

39 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 18:02:10 ID:IJpnLZj2
×トール調合に勝てない
○トール調合の相手するのがダルい、面倒臭い、時間の無駄、戦って楽しくないし勝っても嬉しくない



廃ペットについては廃止又は大幅下方修正で見解一致しているんだから今更議論する必要は無いよ

40 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 18:51:04 ID:ehroB4sB
上手かったらトール調合改善されても関係無いはず
上手い奴と下手な奴の差を縮めろといってるわけでは無い

41 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:03:38 ID:AbR7amoI
一番の癌は廃ペットやトール調合じゃなく糞同期

42 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:14:11 ID:gmLoGxD+
トール調合が堅いって盲目のごとく連呼してるけどさ

ACだけの話ならプレートにホリガ、もしくはDタイプのACレランが上乗せされてるくらいなんだぜ?
ACは100こえたあたりからダメージ軽減曲線がひん曲がる事はみんな知ってるだろう?
オマケの風抵抗+35も単にそれだけじゃあ、あるだけマシ程度なもんだし素抵抗40くらい持ってる人間がそれなりに恩恵受け始める程度

トール調合だから堅いというより、それが堅くなる本当の理由は盾出した時のAC上昇効果、それから同期ズレでそもそも攻撃が当たらないからなんだよ
盾と同期ズレ。この2つ
トールは前者の恩恵効果を底上げしてるだけに過ぎない
それでもプレートよりかは確実に強いと言えるけどな、でも上記の2つのうちでは同期ズレの方が長期戦になる本当の意味での原因

43 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:20:03 ID:gmLoGxD+
>>41が簡潔に書いたおかげで俺がものすごく馬鹿みたいだw

まぁいいや
アタックのビルボード表示で自タゲにもモーション消しにも盾反応しやすくなったのが一つ
なんか知らんが同期が遅延してるせいで以前よりか盾反応の猶予が延びた感があるのが一つ
そしてそもそも同期がとれてないおかげで範囲外になりやすいのが一つ
これらの総合にトール分のAC上昇分が足されて、調合で十分以上にリカバーできるようになった

試しに自分で動画を撮って攻撃した回数と盾を合わせられた回数と範囲外でミスになった回数を見てみるといいよ
結構驚くから

44 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:26:36 ID:avkwDupg
昔はこういう事書くと判定も出せない雑魚乙なんて言われたもんだが
今は普通に判定が出ない糞同期だから困る
鯖強化回線強化だけは何とかして欲しい所だよな
鯖のせいにして絞ってるアホもいるし
でもまあトール、防御レラン強化、複合レラン実装、武器個性化あたり
が短期間に一気に来てそれが戦闘の長期化に影響してるというのも
また事実

45 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:38:48 ID:gmLoGxD+
>>44
そうそう、判定も出せない雑魚乙なw懐かしいw

ちなみに
着こなし91盾91でフルスチトールでスチヲー盾のみで盾出したときの最終ACは170ちょいだったかな
棒立ち時は155くらい
同じスキル構成でフルスチプレートでスチヲー盾だと棒立ち時は136くらいで盾時には150ちょっと
これで同一攻撃力で攻撃された時のダメージ結果の差はAC170とAC136では5変わるか変わらないかくらい

これにACレラン完備とかだと多少差は広がるかもしれないけどそれでも10は変わらないんじゃないかな
だからガッチガチにしていかないと気がすまない人じゃないならフルトールじゃなくプレート混ぜてもそんなに問題ないと思う
1部位装備しないとかは影響出るだろうけどさ

46 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 19:53:06 ID:M0pUyF9e
>>45
そりゃそうだがトールには更にACレランを重ねられる、或いはACプレートと違いATKレランを食える。
ついでに前スレでも散々既出だが、新武器や調整なんかでATK数値自体はインフレ気味にあるわけで。
AC100以上は効果が薄くなるっつっても、近接のATK数値が140〜150を越えるような現状だからなあ(筋力戦技100クレ斧+ATKレランで150くらい)

ACフルレランだとフルトールwar盾+戦闘状態のACは210↑で、AC120-140程度と比較すると単発で10以上は変わるよ。
こんだけ変わるとカウンターやテク倍率によっちゃそれなりに顕著な差になる。(まあフルプレでもACレラン食えるけど)
つーか「着こなし91でトール基準にプレートを混ぜる」のと「プレート基準」じゃ話が変わってくるぞ…

47 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:08:46 ID:9iIEMBjH
変わらないとか言ってるやつはプレートやってからいえwwwwwwwwwww
トールばっかりの現状を見ろwwwwwwwwwww

48 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:28:23 ID:KLVWJURX
回避型も結構いるでしょ

49 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:32:36 ID:gmLoGxD+
>>47
よく読め、着こなし91って書いてあるだろ

71でのプレートなんぞ知るか、スキル20分をどうたらこうたらでややこしくなるだけだわ
俺は回避魔力マイナス3だしいっそ着こなし66でも良いと思ってるがな
話戻して91で落とした部位をプレートで補完するくらいにはアリだっつってんだろうが
で、現状トールばっかりだからなんだって?みんな平等でいいじゃねーかトールばっかりなら

50 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:35:00 ID:16PPTAlU
まあ全員同じ構成になってくれた方が開発としてはやりやすいだろうな
スキル間調整いらなくなるし

51 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:36:05 ID:KLVWJURX
トール弱体賛成派も反対派も、どうして欲しいのよ?

52 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:38:19 ID:gmLoGxD+
>>51
鯖と回線強化しる

53 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:40:23 ID:KLVWJURX
そういうのよくわからんけど、鯖と回線って別個なのか?
鯖は何に影響して回線は何に影響してるの?

54 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:46:59 ID:Nkbu0ZXh
プレートでいける!ってやつはプレート勝手に着てればいいじゃない
でもそれでフルトールに物資で負けたやらプレートだからしょうがないやら文句言うのはなしな

55 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:54:58 ID:gmLoGxD+
>>53
それ本気で聞いてるの?レスが欲しいからネタで聞いてるんだよね?

>>54
まったくもってその通りだな

56 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 20:55:10 ID:JJhMbm/y
トールでも裸に負けるから問題ないな

57 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 21:19:21 ID:lPoBs4mt
課金装備でも死ぬからND属性付いても問題ないな

58 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 21:26:36 ID:1zH83FuG
すまんが糞同期って大体いつ頃からの話?
去年の秋頃からやってなくて最近復帰したんだが

59 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 21:31:03 ID:Mlo8LUg0
家ageテストやり始めた頃からだから、
去年の秋頃にはもう糞同期だったんじゃないか?

60 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 21:36:00 ID:16PPTAlU
去年の10月第2週のパッチ頃からと記憶している

61 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 21:51:45 ID:Zwa4Pq86
>>59-60
その頃ははもうやってなかったわー
確かに前やっていた頃より攻撃当てられなくなってるたが、ブランクのせいだけじゃなかったわけか

62 :名無しオンライン:2010/05/13(木) 22:40:38 ID:ZMSG7rJS
本気で糞ってる瞬間は長レンジ以外の攻撃がどうやっても範囲外になったりするからな

63 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 00:12:17 ID:K8KIxci7
やっかいなのは以前の糞同期とはまた別で
鯖側の処理回数落としたのか単純に処理落ちしてるのかしらんが
常時の糞同期から瞬間的にさらに同期悪化とかある、予測とかそういうのは無理、経験も得られない
対人できる状態じゃない

64 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 00:37:42 ID:ADb6C/JK
この同期を読みきって当てるのも技術(キリッと言ってるやつもいるんだが・・・w

65 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 00:54:48 ID:fNzyp884
まずトールは風抵抗+が要らん。
抵抗0脳筋の分際でLB軽減してんじゃねえって感じ
どうしてもつけるなら換わりに水か土あたり-にしてくれ。
あとプレートより軽いのも納得いかん

66 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 01:11:30 ID:dBBJ2Du1
神話の神の名が付けられた防具だからな。コンセプトは無視できない

67 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 01:16:41 ID:gYetWhK8
デザイナーの名前と雷神の名前かぶってるし丁度いいよな!みたいなコンセプトだったんじゃないの?
LBが若干割を食ってるのはしょうがないと思う

だから90魔法に森産でもいいからちゃんと属性別ブレイドを実装すればいいのにとは思う
現状のブレイド系はこの際そのままでいいから90にだな、頼むよ運営
トールで神秘魔法の微弱体化なのは事実なんだからさ

68 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 01:21:45 ID:SOfzCffx
誰かに大きくない目標(PCとか)をロックタゲしてぐるぐる回ってもらって、それを
端から見てみるといい
回ってる本人は円運動してるつもりだが第三者視点だと多角形で直線的に回ってる
そのくらい同期を取る間隔は減った
まじうんこ

69 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 01:56:28 ID:/EHouORr
そうだよな
位置更新の回数を減らしてる感じが一番近いよな

70 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 02:37:11 ID:PQGZg03z
でも公式は、
家Ageをどの鯖におくかでわかっていたことだろうに
不具合っぽくいったり、調査中とか
良くなったのか悪くなったのかわからないパッチ等で濁してる
>>68-69なんか、鯖の設定だろ
まー、人口的にWarを犠牲にしたのは仕方がないが
このいやらしいやり方でどこまでひっぱれるか


71 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 02:40:38 ID:pGA31l6k
同期ズレはプレでも起こるぞ

72 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 02:50:42 ID:58Udvn/8
むしろここ数ヶ月はpreの同期もえげつないぞ
タゲ切りまともに出来ない時多い

73 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 02:55:16 ID:SOfzCffx
自分が消えてますっていう情報が鯖に送られる間に詰まるとインビジ系
タゲきりは効かなくなる
センスレスなら(特定攻撃以外)無敵buffのおかげで殴られても何とか
なるが、それ以外だとまさに無駄
同様に自分が死んでますって情報が詰まると死体が殴られ続ける
まじうんこ

74 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 09:59:49 ID:X/WpH8CJ
うんこが鯖に詰まるって?

75 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 11:10:16 ID:5FjCpZIR
そういえば他のネトゲでちょくちょく話題になるTAFだっけか
あれの設定で盾の判定とか変わるんだろうか

76 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 12:22:14 ID:PzPVyHWF
>>73
マジ?
インビジしても寄って来て殴り殺されるっての増えた気がしてたのだが
それが原因なのか…

77 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 13:21:29 ID:kDFVylvt
ロッソは商売下手だな。
俺なら戦禍をマイレージに移すんじゃなくて一個500円にするわ。

78 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 13:55:17 ID:WKSkayR3
お前のほうが下手そうだ

79 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 14:15:15 ID:+Tuv8nv5
間違いなく77のほうが下手だな

80 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 14:47:19 ID:kDFVylvt
それで?

81 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 14:50:53 ID:o6Y7TcXQ
課金涙ふけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 16:15:17 ID:Lgwuu8Wu
それで?wwwwwマジかっけwwwwwww俺も真似しよwwwwwwww

それで?wwww

83 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 16:19:13 ID:xNPzKl7d
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) カタカタカタ
    |/ ∴ ノ  3 ノ   _____
    \_____ノ    |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \____    :|  |    |__|
  | \_____|つ  |__|__/ /
  /          | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

84 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 16:22:58 ID:1GBOorph
戦禍500円にしました!!New!
それで?

85 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 16:37:06 ID:pGA31l6k
課金ってPスキルも向上心も0でひたすら同じ事しか出来ない
対人バランスと関係ない世界にいるのにこんなスレ見てることが驚きだわ


86 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 18:31:56 ID:q4MLtCFF
それで? で? は? とか言う奴って絶対ボコボコにされるよな
俺こういう流れ大好きだ!いいぞもっとやれ!課金は存分に叩き潰せ!

87 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 18:34:07 ID:w2LFZ5u9
so what?

88 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:11:20 ID:to5tLISw
いやあ良かったな運営

単にドロップ減らす戦渦ですら
実装したらこの有様で課金が悪とまで言われるようになって
稼ぐつもりがその逆に作用しちゃったからな

もっともいつぞやのドロップ修正で落とす数が減り、
どの階級でも戦渦で全部まかなえるようにしたのも課金が悪を加速させてマズかったんだが
もう今回の修正でそれを払拭するには十分すぎる成果は挙げたな


ホント、調子に乗ってずっとSoW!とかどんな高さから落ちてもノーダメのウニ!とかの
課金Buffを本格的に実装しなくて命拾いしたよ
あれやってたら戦渦修正しましたって言ってもこれだけの反響起きないくらい人いなくなってたのは
この事からも分かったろうさ

どうせ対人部分で稼ぐつもりならパーラーメイドみたいな人気の出そうなデザイン重視の装備作って
Preで資金調達しやすくしてあげる事だね


89 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:17:02 ID:rKhKZhjV
今の戦禍廃止特需が終わる前に湖畔にカッパか干渉できないようにしてくれ
埋め立てるかせめて橋を。2PTいたら本体戦が膠着する

90 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:33:34 ID:pGA31l6k
最強装備やゲームシステム無視で稼ごうとするのは愚の骨頂
性能関係なく装備の見た目だけが変わるアバター的な物を実装すれば
warしかしない層にもバッシングされずに高額課金させることが出来るのにバカな運営だ


91 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:38:45 ID:1UL2NuKn
>>90
馬鹿はお前だ。あいつらwar暦4年ですらあのざまなんだから
最強装備を最強装備だとすら思ってない。
こんくらいなら大丈夫だろーってファイヤーストーム実装してるレベル

92 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:56:40 ID:5FjCpZIR
課金装備を利用させるための戦禍だったが
実際はその中でもバランス放棄された壊れアイテム運用にしか使われなかったからな
それらのバランス調整を一つ一つするより戦禍廃止で対策しましょって調整放棄の結果だよ

93 :名無しオンライン:2010/05/14(金) 19:59:29 ID:Ca9eot3t
湖畔の岸に全部桟橋つけるってどうだろうか?
裏→谷には着水で行けるが谷→裏には行けない(行き辛い?)ような
これならマップ改変しなくても桟橋オブジェつけるだけだから簡単じゃね?

94 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 00:38:03 ID:Jrjvv5HY
なんだかんだで2桁まで落ち込んでたICHが3桁に戻ってるな。
なんだかんだいって課金とWP徴収技修正はGJだったか

で、お前らWar露店にはなに売って欲しいよ?

95 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 00:57:39 ID:ltFZ3Mr0
Jadeないのでgoldで売ってくれ

96 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 01:37:47 ID:Jrjvv5HY
ゴールドだと利益500gとかの気の狂った価格で定点がいるからアホらしすぎて勝負したくない。
定点露店ってのはいつでも決まった品置いておく代わりに割高に売るもんだろうに逆をしやがるw

97 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 01:59:54 ID:rt2jMUnY
>>96
利益500gかどうかはコストがどれだけかかってるかで変わるだろ。
そうゆうのは原材料をごにょごにょしてるから利益は十分あるよ。

98 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 02:48:09 ID:eKxTj+in
0時で一瞬P鯖見たがich3桁行ってなかったな
Dだけか3桁行ってるのは。
戦禍廃止でMoEやワラゲに戻り組が多かったんじゃなくて、鯖移動が多かったのか

99 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 03:49:07 ID:26ULfFyo
E,Pのichが廃止前より減ってるんならそうなんじゃない

100 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 06:03:07 ID:41xOu+uA
轢き専はD鯖に集結したみたいだな
ネズミを殺したらゴキブリが大量発生したって印象
PとEはどうよ?

101 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 06:31:10 ID:4LSFmLKl
戦禍組みが消えて調和が倍増えたって感じ。もう無理だな。
プレイヤー層が終わってる。自分さえよけりゃいいの典型。考えは戦禍使ってる奴と変わらないわ

102 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 07:00:34 ID:26ULfFyo
じゃあwarのみTRにペナルティ付ければいいな

103 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 07:17:54 ID:bbqLwabR
TRより安易速足レランBuffにペナつけろ

104 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 07:25:53 ID:2OlbZ7Ps
風神さえなくなればそれでいいよ

105 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 09:35:44 ID:p9I06R10
風神はGE化すればそれでいいよ

106 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 11:55:39 ID:rt2jMUnY
>>101
なぜ戦禍つかってたプレイヤーが調和キャラで出撃してると考えないのか?

107 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:15:04 ID:ES3xLpM0
とりあえずSoWTR不能にして、TR使用時はココア+アスリートマスタリでもST減りまくりにすればいい

>>91
ファイアストームとかは与えたダメージの2/3を反動ダメージとして受けるとか、
そういう感じだったらあんまり不満も出なかっただろうに

108 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:23:23 ID:V7rVTKkV
金を払えば馬鹿でも勝てるゲームにしたかったんだろうよ

109 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:29:58 ID:rt2jMUnY
FSに文句言うやつは抵抗0か回避モニヒーラー

110 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:31:31 ID:pPnsXIQe
今時文句言う奴いないだろ
回避モニヒーラーはドゥーリンエレアマ食べ物アクセでいくらでも炎底上げできる

111 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:32:37 ID:rt2jMUnY
FSがあると脳筋3が群がっても耐える回避着こなしモニヒーラーのHPを確実に減らせるから便利だよ。


112 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:33:51 ID:rt2jMUnY
>>110
ドゥーリンエレアマでも100以上は入るから。
回避着こなしモニヒーラーに確実に100ダメ入れられるのは大きい。

113 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:35:49 ID:rGwE+3XV
FSよりKFの方がキツくね?

114 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:37:18 ID:pPnsXIQe
>>112
大きいかもしれないけど今時ネガる人はそうはいないだろうという話
修正されて以降バランススレで文句言ってる奴も
ゲーム内で文句言う奴も聴いたことがない
ディレイとレンジからいって妥当な魔法になったよ

115 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:37:33 ID:rt2jMUnY
あ、ただし着こなしメイジのFSは使いもんにならんよw
パニメイジくらい魔力高くないとただのMPの無駄遣い。

116 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:40:47 ID:Ou7FsUB5
轢き専しか使ってないし弱体していいよ

117 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 16:50:24 ID:Jrjvv5HY
パニメイジってまだWarにいるのか?
本隊だとセイクリのおかげでリボーン頼りで運任せの即死Ageだし
タイマンじゃもう対応できない人ほとんどいないだろ。

118 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:14:38 ID:rGwE+3XV
対応=パニ詠唱見て反転

119 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:27:19 ID:Am5NyvCg
KFてなんだ・・・カオスフレア?

120 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:29:47 ID:Jrjvv5HY
7〜8秒おきにパニ詠唱してくれるからきつけりゃタックル反転余裕なのもそうだし
着こなしメイジにHAタイミングミスらせるのとパニメイジにパニミスらせるの
どっちが楽かっつーと後者のほうがリソース的にもPS的にも楽だろ

121 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:30:58 ID:XrLlx2J3
Kaosu Furea(笑)

122 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:40:37 ID:uI9H4Mbm
あんまり見かけないけどレインボーショットがあるとタゲ合わせの効果が数倍だぜ

123 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 17:57:00 ID:Jrjvv5HY
虹は過去最悪のイカレスキルなのに
ここで騒がれないのも死魔メイジが絶滅危惧種ってことの表れだろうな

124 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:07:15 ID:/oNtIHGl
死魔メイジは距離取れないアリーナなら最強クラスなんじゃないか?
対メイジもロットンプリゾナーがあるし
ただパニって上書きの瞬間に一瞬効果消えるから
上手い脳筋はそこ縫えるのかね・・・・

125 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:20:08 ID:41xOu+uA
そりゃ魔力低いやつだけだし

126 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:22:48 ID:41xOu+uA

  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
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  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
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  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
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  っ  | ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
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-tヽ/´|`::::::::::;/   `、 ::::::::::: /: i }  >
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. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |

127 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:31:01 ID:2OlbZ7Ps
パニメイジは強いと思うけど5BUFF必須とかで物資きついからやる人少ないんかね
確かに最近ほとんど見ない気がする

128 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:41:57 ID:Jrjvv5HY
Buff更新で効果が切れるのは
1フレームのみだから狙って殴るのは無理。
でもパニッシャ経験あれば装備見て効果時間だいたい把握できるんで
切れ目作れば判る。

129 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:44:37 ID:rGwE+3XV
今時切れ目作るパニなんているのか

130 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:52:21 ID:2OlbZ7Ps
GMPセレ茶パニとかマジでずっと維持平気そうで怖い

131 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 18:56:41 ID:Jrjvv5HY
サイレントやテラチャやディザームやホールド更新時間見てスタブ入れたりで
詠唱やチャージ開放のタイミングに揺さぶりかけると結構出来る。

132 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 19:28:58 ID:+Yufa+NN
ブーメラン増えてない?すげー安全な距離まで行って回復してくるのうぜー
さようなら〜で移動したら追いかけてくるし

133 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 20:03:16 ID:hHGgxZlo
調和とれよww
Warageで何言ってんのこいつ

134 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 20:11:11 ID:hvdaSncP
戦渦が修正受けて
やっと調和取れって言えるようになったよなw

次にこう言われるんだぜ
逃げる方より追いかける方がリスク高いしタックルインパクトで延々おいつけない><って
んでタックル修正しろとか盾強すぎとかに流れていくという
懐かしいなw

135 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 21:02:11 ID:p9I06R10
言われるまでもなく増えてね?

136 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 21:06:54 ID:26ULfFyo
TR中はATK、AC低下で効果中はST消費1.5倍にしろ

137 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 21:38:24 ID:+Yufa+NN
調和あるんだぜ?それでも追いかけてくるんだぜ
味方見えてやっと離れるんだぜ

138 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 21:47:28 ID:V7rVTKkV
味方の位置も考えずに鈍足でふらふらするのが間抜けなだけだな

139 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 22:06:02 ID:hvdaSncP
>>138
あれ、そんな話だったっけ

タックル包帯とかゾンビリベンジとかそっち系がウザいって話じゃなかったか?

140 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 22:09:29 ID:7+mqGjFe
スレ見返せば分かる

141 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 23:02:20 ID:yeavnLX/

・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に



142 :名無しオンライン:2010/05/15(土) 23:06:51 ID:2OlbZ7Ps
当たり判定云々は無理だっつに

143 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 00:20:30 ID:7WO2xanU
回避はモニだけ修正で十分
武器持ち替えディレイ実装して左手にナックル以外つけているときはスパルタン発動不能にすればいい
戦技からタックル外して新たにレスリングスキルを実装してそこにタックルやサブミッションを入れればいい

144 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 11:33:58 ID:N3r/bI0s
タックルの弱体化案は、いつも一視点からだよな

145 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 12:10:02 ID:W+yAHZyy
本隊の罠牙ゲーっぷりがひどい
さっさと種破壊できるようにしてくれ

146 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 12:34:09 ID:VRbNTfPP
じゃーモニはワラゲだけ回避倍率1.05で代わりにHP倍率上げとけば良いな
プレとワラゲで種族補正や倍率変えられるかはシラネ

147 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 12:38:07 ID:FMZR9BKT
上げるならAC倍率だろ

148 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 13:48:23 ID:lPx5A4Je
>>141
トールは最低でも魔力-5.0にすべき

149 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 13:56:20 ID:+81nkZBa
>>148
着こなしメイジ自体そんなに多くないし
どうせならテクのディレイが1.0増えるとかの方がいいんじゃね

150 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 18:43:48 ID:hBv0AbzH
どっちもつけろ

151 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 18:46:35 ID:N3r/bI0s
PREもあるからディレイ増はダメだろ

152 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 18:47:54 ID:6CchnI1V
・SoWは攻撃テクニック以外無効に 特にTR

153 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 19:26:07 ID:238pKVnQ
調和はソロで群れや調和PTから轢かれたくないやつも取ってるんだよ

154 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 19:29:38 ID:Eau/r0Vw
逃げるのはいいけど追撃はダメ
よってTR中はテク使用不能のGE化が理想

155 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 19:32:21 ID:hBv0AbzH
もうTRもサンボルもバインドも全部廃止でおk

156 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 19:41:48 ID:lzw2ciTS
課金早足と違って調和の分でスキル値使ってんだから
同じように78〜100の余裕は作り出せるんだしそれで対策すればいい話

157 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 20:00:45 ID:VRbNTfPP
>>151
プレとワラゲで性能変えるのは無理なんかねー
階級装備もプレではACが下がるって特殊性能付いてるだけで付加効果は同じだし無理か?

158 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 20:16:26 ID:N3r/bI0s
その階級と同じ事が出来ないと言う座談会情報
GMがその場で社員だか詳しい奴に聞いて、直ぐにゲーム内で返答してたよ

159 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 22:52:11 ID:3N67nRw1
トール硬てーよ
なんとかしろ

160 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:00:00 ID:W+yAHZyy
俺はもう諦めた

161 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:10:49 ID:izEa+/fW
移動速度-1つけてればプレ用装備かガチムキジャスタン型本隊用で一件落着だったのにな

162 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:21:38 ID:+81nkZBa
命中-1は?

163 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:22:22 ID:5862lozz
命中なら-5ぐらいはほしいだろう

164 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:35:39 ID:VRbNTfPP
命中-付けるとまたモニ回避相対強化だとか言って回避弱体厨が沸くから弄らなくて良い

165 :名無しオンライン:2010/05/16(日) 23:50:31 ID:I1F/BMgw
>>159
スク水回避モニ糞がネガるんじゃねーよ

166 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 00:17:50 ID:+3S3jr+p
>>164
でも今は抵抗込み構成の万能目指すとトール>回避だしなぁ
回避鎧みたいの作って回避でも抵抗取れるようにして
抵抗で防御判定する物理攻撃みたいの増やすってのも一つだと思うんだよな
調和なり高調合の対脳筋スタイルの奴らは抵抗取り難いしな

167 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 00:36:41 ID:fceZgf1o
ただでさえ今でも回避モニ糞メイジはウザ過ぎて抵抗あってもやる気しねーのに回避強化とかねーよ

168 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 01:49:37 ID:/lYscAtb
回避モニメイジには着こなし必要ないから
高抵抗の火力命中特化構成・装備にすればいいんじゃね
全部の構成に勝ちたい?

169 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:00:34 ID:mbGsWALW
大多数を占める脳筋に負けてまで回避モニメイジに特化するのか
物好きだな

170 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:02:14 ID:/lYscAtb
なら対脳筋特化構成で回避モニメイジに負けて文句言うのは筋違いだろ?

171 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:14:11 ID:R7ie1kG4
脳筋様のワガママはまだ続く

盾ですべてのテクニックを防ぐまで盾強化!
抵抗0でも勝てるように魔法ネガ!


172 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:16:46 ID:Lyo5CU4G
回避が少し上がるが魔力は信じられないほど下がる防具じゃないと回避鎧はいかんな

173 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:41:15 ID:s0WkvYEy
まだ回避が〜メイジが〜とかいってるアホ脳筋いるのかw
学習しねえ野郎だなーどうせメイジ相手に全敗してるお察しだろ

174 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 02:52:43 ID:R7ie1kG4
回避ネガは0でも100でも必ず命中するまでやめないよ!

175 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 03:58:36 ID:JG9ZpEGe
腐れ調和棍棒様の追撃スニーク(笑)を回避したらTelで延々ネガり続けられる件について

176 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 05:54:03 ID:Nbr8EAdi
昔みたいにお互い火力ゴリゴリ構成で
長くて3分程度のやるかやられるか勝負してるなら回避の偏りでネガるのもわかるが
今の5分10分当たり前に戦う状態で回避にネガるのはねえな。
アヴェレージが出るぐらい長期戦になると回避なんてスキル100分の役目はたさねえもの

177 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 06:11:12 ID:y+iphN57
回避モニヒーラーの回避率知らないんですか?^^;

178 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 06:49:23 ID:Nbr8EAdi
PT戦はリザポなければ言うほど硬くないよ

179 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 07:33:51 ID:y+iphN57
長期戦になるほど

180 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 07:34:49 ID:y+iphN57
回避あるほうがナイトマインド使わせるから不利だし、
大体、短期決戦ほど回避はどうでもいいだろ。

181 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 07:35:43 ID:y+iphN57
なんか回避厨は勘違いしてると思うが。
回避は強かろうが弱かろうが存在自体無くなるべきなんだが。

182 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 08:01:10 ID:OA/CuSek
まぁトール1択ってのは詰まらんから回避あってもいいと思うけどな
>>180の意見はまぁReBuff時に殴られるって意味ではそうなんだろうが
俺は殴られたくない!なら相手のBに合わせてKMだけ掛けるな
何が何でもB掛けなきゃいけないわけじゃないし、回避型ならB無しでダメージ結構出るし

183 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 08:14:30 ID:R7ie1kG4
脳筋様wwwwwお静まりくださいwwwwwwww

184 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 10:09:01 ID:kX7/Ef1I
命中-がつく武器もって「回避モニクソしねよwww」っていうのがここのクオリティw

185 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 11:15:02 ID:mbGsWALW
メイジと同行するか調和取れば解決するな

186 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 11:20:44 ID:dEcZ92mD
テンプレトール厨は本当に自分以外の構成には厳しいなw
メイジ罠牙の次は回避とか、もうトール脳筋以外全部じゃんwwwwww

187 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 11:23:49 ID:CB/VPaIL
回避はやっぱりタイタンAgeの緊急回避みたいな感じにするべきじゃないかと思う。
方向が一定だと動きが読まれてしまうので移動方向は使用者の任意の方向で。
スキル値に応じて、発動・硬直・飛距離が変化する感じにすれば、回避の半端取りも視野に入るかも?
ズレを誘発する糞スキルとなりそうな気もするが、能動的な回避行動のスキルにすべき
ただ、相手にタゲられてる時・戦闘状態・相手の攻撃を確認した時とかの制限を掛けないと
高速移動スキルになってしまうし、現状の運回避も残さないと命中の概念が無くなってしまう
という問題もあるんだよなぁ・・・

188 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 11:36:13 ID:5lR4bY00
モニ回避プレート調合とか回避ナイト中調合とかなら長期戦になった時のいやらしさを発揮できるだろうけど
一昔前に流行ったような骨ヘルラス(風雲)チェイン回避じゃ今のご時世に長期戦とかやらないしやるべきじゃないだろう、カウンター一発で三桁余裕でしただぞ
回避メイジ?ヒーラー?どんどんネガって下さい

>>187
スキルの性質から大幅に変えるのはもう無理だろっていうかそれじゃ単に無限ブラスト・バックステップになるだけだろ…
ズレを誘発するというよりMoEの瞬間移動の仕様上確実にズレるからどうしようもない

189 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 11:55:39 ID:CB/VPaIL
>>188
ブラスト・バックステップの存在を忘れてたわw
別案として回避バフを付ける技の実装はどうだろう?命中(KM)の逆バージョン?
バフの付いてる間は現状と同様で、切れたら回避0と同様に。
バフ枠を圧迫することで回避メイジの抑制・バフ更新時に隙が出来る・ズレは起きない
トールがKM+Bをやってる間に回避は回避+Bでもやれば良いんじゃね。カンフーはシラン


190 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 12:06:26 ID:JG9ZpEGe
とりあえず回避ネガしている勇者様達はイチョンステーキとピザハットグルメを食べればいいじゃん

つーかモニ糞と他種族を一纏めに語るのはいい加減やめてくれねーですか

191 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 12:09:40 ID:qSWbjhRx
回避モニ「ユクゾッナギッ」

こうなる

192 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 12:26:16 ID:TJzYe/6x
回避モニ「完全催眠だ。」

193 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 12:50:30 ID:Cr1KQd4Y
糞ゲー

194 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 13:00:48 ID:kX7/Ef1I
なんでも複雑にすればいいと思ってる低脳の集まりか。
昔は運営も本気でこのスレ参考にしてたというのが黒歴史だわ。

195 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 13:06:16 ID:dEcZ92mD
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

テンプレがこれだからな。なぜか今はなくなってるけどw

196 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 14:20:42 ID:kX7/Ef1I
回避モニとかどうでもいいから2PCバフなんとかしろ。
http://zoome.jp/seishijiru/diary/2
最近じゃこんなやつらがデカイ顔してのさばってる。

197 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 14:49:36 ID:fceZgf1o
何もかも手遅れ

198 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 16:08:29 ID:Cr1KQd4Y
命中レランは効果あげてほしいものだが
やはりメイジで焼いた方が早いな

199 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 17:30:56 ID:/lYscAtb
回避したらmissじゃなくAvoidになったらどうか

200 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 17:38:14 ID:fItbCTXS
回避したら回避スキル値の10%のST消費でいいんじゃね

201 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 17:38:43 ID:/lYscAtb
若しくは抵抗みたいに1次回避、2次回避、3次回避、完全回避にして軽減されるとか

202 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 17:41:11 ID:fItbCTXS
>>200書き込んだ後で対mob戦が終わることに気づいた。無かったことに

203 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 17:45:09 ID:mbGsWALW
回避したらST消費なら、メイジが素手で殴るたびにST削られるな

204 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 19:33:14 ID:2ToyA7Mm
デモンズソウルだとSTは消費も激しいけどもりもり自動回復する
デモンズソウルだと回避スキルはないけどローリングで能動回避できる
MoEの戦闘もデモンズソウルのように変えた方がいい

205 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 19:35:04 ID:GyHmVQyT
既に被弾時にST減少している
回避したときにではなく、攻撃判定時にST減少と言うことになる

206 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 19:41:30 ID:nLFiwx38
KM無しでも回避100モニに全部必中じゃないと回避ネガ様は満足できないらしい

207 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 19:57:23 ID:xrNWODZu
回避槍素手と回避ナイトはトール調合レベルでうぜーからなw
死ねばいいのに

208 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:11:49 ID:+3S3jr+p
今はどっちも弱くはないが強くもないってレベルじゃね
トール調合のが安定するぞ

209 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:18:03 ID:Nbr8EAdi
スキル60点多く払ってるにもかかわらず
「トール調合のほうが安定する」なんて言えてしまう程度ってむしろ弱いよな

210 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:25:33 ID:bwHRxvbX
お前ら
攻撃回避なんて名前じゃなくて幸運って言葉なら今の仕様でも十分納得するだろ
これから幸運だの悪運だの天運だのラッキー、ラック値、「運」ってハッキリ書いとけって言えばいいじゃん

ハッキリ言って全員が引っかかってるのは攻撃回避という名前から来るイメージについてのみじゃねーか
回避に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない
これが、
幸運に100振ってるのに避けない、あるいは100だけ振っただけで攻撃当たらない

ほらな、これで万人が100振っても運要素だしランダムだからどっちも仕方ないで終わるだろ

211 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:32:46 ID:oY8KpPvH
幸運なはずなのに攻撃回避以外になんの恩恵もないのは理不尽です

212 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:33:49 ID:bwHRxvbX
ここまでのレスの回避の部分を幸運に読み替えてみれば
自分の必死なレスが「まぁ幸運だし、偶然の産物だよな」で終わり
他人のいらつくレスが「幸運だししょうがないだろ」で終わる

で、その中でもさすがに幸運で運要素だからってこれはダメだろw
っていうものが出てくる
それが幸運モニとメイジのクイックニングの掛け合わせ
これだけに焦点が絞られるはずだ

つまりはモニの幸運補正を105に、MP補正を0.9にすればだいぶ違うんで無いだろうか?

213 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 20:35:07 ID:/lYscAtb
>モニの幸運補正を105に
に見えた

214 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 23:35:44 ID:Nbr8EAdi
タイマンだと脳筋だろうがメイジだろうが
回避スキルは消費スキルポイントに見合った強さ発揮しないのは既出だろ
タイマン厨の巣窟であるこのスレで回避ネガは流石に雑魚乙と言わざるをえない


215 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 23:44:24 ID:kqhHIiyG
黙れ回避頼りの糞雑魚テク連モニ糞

216 :名無しオンライン:2010/05/17(月) 23:58:55 ID:xrNWODZu
回避頼ってるのってホントPS乙ってるの多いよな

217 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 00:08:36 ID:b22GsRAm
そりゃPSあれば回避いらないからな

218 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 00:09:17 ID:b22GsRAm
あ、メイジはまた別な

219 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 00:18:21 ID:tJzPRcTe
回避率やダメージ期待値計算したら
回避スキル利用したダメージ交換が調合より弱いって完全に数値出てるからな
PSや相応の知識あるならなおさらそんなもんにネガっちゃうのはちょっと・・・

220 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 00:29:23 ID:b22GsRAm
回避は肝心なところで回避されたり連続で回避されることもあるから印象に残るんだろう

221 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 00:45:33 ID:SSDSBlZU
ここの脳筋様の理想のバランスは全て見てから対応できるガイルゲーですよね?
つまりは先に手を出した方が負ける遭遇してもにらみ合いだけの両者動かないゲームがやりたいんだよね?

222 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:14:36 ID:HL1FdE1x
>>212
脳筋乙 MP0.9にしろとかww
必須スキル多くて基礎低めなの知ってんのか?
現状でもメイジ同士のタイマンだと強化回避メイジとかむしろ弱キャラ
Mインパを避ける点を除けば回避100が死にスキル
散々既出だがその点を踏まえた上で発言してんのかよオイ

223 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:15:32 ID:+J6aKVQm
>>221
いいえ
自分の攻撃は100%当たり
相手の攻撃は100%防げる
先に動こうが見て動こうが必ず自分が勝つのが理想です

224 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:20:15 ID:ETavkoU6
回避2武器もトール調合もメイジに燃やされとけ

225 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:30:25 ID:YxR1Sw8G
>>221
その後出し睨み合いを無視出来る素手というスキルをご存知で?

>>222
脳筋から見れば回避メイジは死ぬほど脅威
そもそもメイジって構成の都合上、素手トールよりも耐久出来る仕様だから
回避まで加わると鉄板とかいうレベルじゃない
vs脳筋に特化してる構成だから純メイジには劣るんだろうが
ドゥーリンとレランでそこそこ抵抗確保できるし弱キャラじゃないな
万能に戦いたいならコグにすべきって意味でMP0.9はアリだと思うぞ
抵抗なし脳筋を一方的に殺して満足なら0.9だろうと回避モニはやめないだろうし。

回避メイジor回避ヒーラーはひどいと思うが回避事態はどうでもいいな
それだけ平和って事なんだろう

226 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:39:55 ID:mK97GXMF
回避メイジってこんな感じか
68overしたけどどこを削ればいいんだ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1hq2K3K4F5D6K7KIUJUKUOU

227 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 01:44:06 ID:cH8D9TzV
トールいつになったら移動速度-つくんだ

228 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 02:01:40 ID:xKzF/HNP
>>226
ヒーラーならともかくメイジで強化回避+ドゥーリンとか無理
着こなしは階級ドラレザ程度で他の基礎も削ってる場合が多い
(例えば生命魔力90、持久10台、後は割り切って回復や破壊を88-90とか。
まあFS出てからは破壊下げる奴は少ないと思うけど)


229 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 02:04:23 ID:xKzF/HNP
ああごめん、やっぱり最近はあまり見ないけど強化78止めドゥーリンとかは無理ではないな

230 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 02:22:13 ID:zvl7rV3/
回避脳筋はまだいいが盾取らないでデメリットなしの回避メイジは死ね

231 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 02:25:37 ID:SSDSBlZU
>>225
いや、だからその素手を弱体しようとガイル脳筋様がネガっておられるでしょう?
素手弱体は必須の言葉は何回聞いたか


232 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 03:13:23 ID:tJzPRcTe
回避メイジが死ぬほど脅威?
リソース的にもキルチャンスの回数的にもラッキー勝ちし易さ的にも
着こなしメイジより楽なんだが?
回避メイジは死ぬほど脅威で着こなしメイジは見ただけで死ぬとか?

233 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 03:45:03 ID:HL1FdE1x
>>225
あ?抵抗無しなんか実戦じゃただのお荷物だろww
dotだけで軽く死ねる抵抗0一方的に殺して満足ってどこの初心者メイジwwアホか
そんなんどんな魔法構成でも殺せるだろ。
大体強化回避でドゥーリン100%の46も着こなし振ったら生命知能持久その他さらに削ってむしろ脆くなるつーの
ドゥーリン8割だと着こなし16と比較してAC10ちょっと前後しか変わらねーし基礎がますますきつくなる
強化98捨ててEA・UE無しとかも論外。実戦じゃただのカモ
つーか着こなしメイジはドゥーリン装着した上で死魔48振れるからメイジ同士だと強化回避メイジは弱キャラに変わりねーよ
あと着こなしメイジにしろ回避メイジにしろ万能じゃねーし、しっかり判定出せりゃリソースは確実に減っていく。
ホールド集中100でも一発貰っただけでHA止まって事故死する可能性もあるし十分勝機あるだろ。
MPが無限にあるとでも思ってんのかね。おまえ本当にメイジやったことあるの?

234 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 03:50:32 ID:cH8D9TzV
そうだな
バーサクにAC1割低下を追加だな

235 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 03:53:09 ID:llZm/m0V
前スレにあった抵抗強化案で色々解決するんだよな

236 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 03:55:02 ID:cH8D9TzV
バガヤロー!
スレタイが読めんのか

237 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 04:19:21 ID:tJzPRcTe
戦技を何か修正するならカンフーだろう。
デメリットのつかない構成がピンポイントに脳筋過ぎ


238 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 05:27:18 ID:A8CAmrle
落ちにくさ重視したAC回避混合レランの回避メイジと戦うと決着つかなくね?
破壊か魔力下げてるし魔力レランも食ってないからあんまり痛くないんだけど
メイジ側も中AC高回避である程度食らった段階でHAしてれば回避運なくても安全圏
本来早め早めにHA回せばリソース不足に陥るはずだが今の時代はGMP

239 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 05:44:24 ID:uXL3FUPD
相手しないのが一番だろうな
着こなしメイジのある程度腕のあるのにまかせるしかない

240 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 07:25:07 ID:zvl7rV3/
>>232
回避メイジに楽に勝ってる動画あげてみろ
明らかに着こなしメイジのが楽

241 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 09:19:41 ID:HL1FdE1x
GMP前提吹いたwwどんだけw
GMPの維持自体(主に金銭面で)ハードモードだろw

242 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 09:37:43 ID:UwxY7cph
>>241
今更必死前提のここでGMP前提が無理ゲとか維持がつらいとか言ってるのはどこの脳内鯖対人層ですか?
お前さんの脳内鯖には回避メイジはいても回避モニメイジはいないらしいな
現実だと回避メイジ=回避モニメイジだからもしそのつもりであえてモニを書かないならすまんが
実際問題回避メイジの癌の部分はGMPでも回避でもなくエルモニーって種族だよ

破壊必中のメイジ様には以下の
エルモニーは回避メイジに限らずシリアルのデメリット部分の低下、遠隔命中判定時の小ささによるメリット
という部分すら分からないらしいからな

攻撃防御補正っていう微妙なデメリットの代わりに存在する回避110、命中105
HP補正という一番のデメリットがあると見せかけてST増加倍、MP定量抵抗定量重量定量

ぶっちゃけエルモニーいらなくてコグとパンダでモニの良いとこ悪いとこ分けてニュタを加えての3種族だったら
ここまでおかしなことにはならん

罠牙も然り

いい加減回避モニメイジはモニを修正しろ
回避105とMP補正0.9なら十分妥協範囲内だろ
メイジ適性の高い回避コグメイジは許せるのに
メイジ適性が低そうな回避モニメイジは逆に許されないのは全部モニのせい

243 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 10:18:22 ID:UwxY7cph
ついでに言えば魔力補正が実際どこまでメイジやるのに影響するかについてだが
何故か魔力については
だいたいがコグと比べたらーって話しになって
にゅたやぱんだとは決して比べないのがモニメイジクオリティ


244 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 10:23:41 ID:uXL3FUPD
魔力については階級やドラレザ着たモニメイジと
スチチェイン5点肩腰セードロのコグニならそう大きく差がないな
パニ以外は魔力差は誤差程度と思ってる

245 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 10:25:45 ID:HL1FdE1x
>>242
はあ?全員がGMP常備してると勝手に思うなよ妄想甚だしいな
なんか長々と書いてるようだけど回避メイジ=回避モニメイジだろ常識的に考えて
メイジ様なんて言っちゃう辺り自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中脳筋なんだろうが
回避105MP補正0.9を是とするならトール素手調合の部分もセットで弱体しろよ

246 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 10:28:35 ID:/Olu7U1b
いっとくけど。
GMP使ってる俺でも常時GMPは無理です。
ピンチの時しか飲みません。

どんだけバカなの?お前ら。

247 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 10:55:28 ID:i15FJOHG
いや・・・さすがにお前のお財布事情知らなくてバカっつわれても・・・

248 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 11:22:09 ID:FdCnCfAU
自動錬金もできないおつむの弱い子は対人やらないほうがいいよ。
頭悪い奴は弱いから。

249 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 11:24:40 ID:zsjzFuWV
こうして高コスト化が加速し、ますます過疎るのであった
めでたしめでたし

250 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:39:03 ID:UwxY7cph
>>245
お前の回避モニメイジは弱いってアピールが
自分の力量不足を棚に上げて都合の悪い存在を排除しようと考える自己中ではないと言い切れるのかい?
事故死が多いってのは低ACゆえに実際に認めるけど、大抵回避頼みで調子に乗って気を抜いてた時だったからな
トール調合が流行ってカンフーが抵抗減るデメリット付いて高抵抗の人ほどカンフーは使いたがらなくなり
同期ズレがひどいとまで言われてる環境の悪化の中でメイジの移動詠唱による緩急の差によるズレ具合もハンパない昨今
今もって判定を出されたら回避あっても死ぬとかなんなの?って思うわ
そもそもこれは入ったってタイミングでも判定出ないじゃん、どんだけ分かりやすい動きしてるの?

GMPの件もそう、1年半くらい前なら言ってる事も通用したかもしれんけど
今もってそんな事言ってる回避モニメイジは金かけてなさすぎだろとしか
回避モニメイジやろう思ったら他の構成よりも物資に金かけなきゃ強くならん事は当然だぞ?
金をかけりゃ超強い、けど金かけないならやらん方が良い
元々そういう構成だったろ

なんやメイジは触媒代に金かかるから脳筋より大変だって3年もっと前くらいのイメージのまま来てるんちゃうん?
そのくらいメイジ擁護の発想がしょっぱいんだがw

俺からすれば金かけてる連中が強くなるのは構わんと思うし
むしろそういう層が前提だからモニのもともとの補正が諸悪の根源だって言ってる

そしてかける金の額が少ないほど反比例してモニ補正ってのは響いてくるはずだ
ID:HL1FdE1xがここまでファビョるのがいい証拠

ただのネガにしろ本当にバランスを取りたいにしろ、結局のところモニって部分に落ち着くんだよ
「鯖の糞さ」を除けばな

251 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:45:38 ID:S7PKT8gY
とりあえず回避モニメイジ対策としては
今のズレズレをなおすことだけだろ

252 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:49:36 ID:F+Ub2Xhr
棒立ち状態で回避あれば耐えられるかっていったらそうじゃないもんな
モニの判定の小ささだと思うぞ

253 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:50:09 ID:UwxY7cph
>>251
そこは全会一致で直して欲しいとこだけど
例えば俺の言った回避105MP0.9にするのと比べたりして
運営はどっちがやりやすいかってなりそうだからなぁ

やりやすい方は手をつけるけど大変な方は手をつけないっていうことはザラにあるし
ズレ直せって要望自体、現金かけろって言ってるもんだから
弱音じゃないけど対人層がもっと増えて要望も増えないと無理ぽ
でもやらないと対人層増えないよというジレンマ

254 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:51:26 ID:i15FJOHG
勝手に全会一致するなよw

255 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 13:51:55 ID:UwxY7cph
>>254
じゃあズレは直して欲しくないのか?っていう

256 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 14:11:06 ID:S7PKT8gY
ズレなおしてほしくないのなんて
どうせズレ利用者だろうな
普通のプレイヤーはなおしてほしいだろ

>>253
でも調査して改善してるはずなのに
結果がだせてないというのはねぇ・・・

257 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 15:27:24 ID:/Olu7U1b
>>248
いつの話してんだよ、アホが。
そんな昔の葉っぱなんかもうないっつーの。

258 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 15:32:37 ID:l9yGjpaH
ホールドM2でのズレがPS()って奴は内心直してほしくはないんじゃね
遠隔物理や足止まるキックなんかにとっちゃ死活問題だがな…
まあ、同期改善されようがされまいが脳筋上位構成に変化があるわけじゃないんだけど

259 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 15:57:01 ID:A8CAmrle
俺の発言からなんかおかしくなったな(;^ω^)すまんかった
俺が言いたいのはGMPの回避メイジが落ちないって話だけだったんだ
むしろGMPがないなら途中で低知能が回しきれなくなってMP切れるから勝てる

ただ攻撃力捨てて固めてるメイジは回避に関わらず基本的に落ちない&落とせないことが多い
俺が日々メイジと戦闘してる体感だと半分以上はMP危険域になるとGMPを飲み始める
残り半分はタックルかブラストかで距離とってMPが回復するまで反転したりする

んで何回そういう戦い繰り広げても決着つかねーから最終的にどっちが諦めて去るか
もしくは強引にカオス連打やFS連打で削りに来てレジらず死ぬかレジって勝つかのどっちか

260 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 16:47:44 ID:HL1FdE1x
>>250
あんたもしつこいねー
ねえ、文盲なの?
対着こなしメイジに弱いとは言ったけど対脳筋に弱いとは一言も言ってないんだけど?(苦笑
金掛けないと強くならんとか全くもって意味不明つーかGMP無いと困る局面って具体的にどういうところよ? 
マナプレコンデその他維持してりゃラピメガバ連打でもしない限りすぐには枯れねーつーの
判定出し続けられたらいずれリソース尽きるだろうがGMPその他高額物資がどうしても欲しいと思ったのは
対複数や対メイジ特化構成の時くらいだわ
むしろ回避メイジとか装備補充楽な部類、高い金掛けなくてもコストパフォーマンス高い方だろw
触媒代がどうとか言ってるがメイジやってんなら普段から当然のように触媒常備してるものじゃないの
おまえ発言内容からしてメイジやったことねーだろ
諸悪の根源とか全部モニのせいとか独り善がりな発言してる時点でとても正常なバランス感覚の持ち主とは思えんわー
妄想誇張乙としか。

261 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 17:00:12 ID:mXEgSdg2
懐かしいなこの感じ
ワラゲも盛り上がってるんだろうか

262 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 17:39:39 ID:75ZT59ZS
今ってMPとGMP使い分けしてるやつが多いの?
俺常にGMPがぶ飲みなんだけど・・・ラピキャス使おうがめったにMP切れなんてないぜ
コスト高いっていっても公式課金アイテム売ればいくらでもgoldは手に入るだろ

263 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 18:33:28 ID:mqKPH25d
MP管理すればまなぽで十分だし公式RMTしてまでGMPを維持する意味が分からん
ガチPTのヒラさんかな

初心参入増やすならとりあえず同期改善しないとだめだろ
ずれればずれるほど判断力と関係ないところで玄人が有利になる

264 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 19:25:40 ID:7hrtwqNS
>>260
ID

265 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 19:28:23 ID:7hrtwqNS
いかんいかん

ID変わらないうちに話の方向性変えると不自然になるからやめとけって言おうとした
真の文盲を相手にしたい人は>>260を読んだ後に彼の過去レスを読み直してみよう
そこには妄想と誇張と自分を棚に上げた文章が待ってるよ!ミ☆

266 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 19:34:22 ID:7hrtwqNS
>>261
懐かしいと思うのは
以前から成り立たない理屈を前提に真っ赤になって袋叩きにされてもくじけなかった
メイジは弱いアピールのアレがいるからだよ

言ってて確かに懐かしくなってきたなw
アイツが素手のスパルタンにネガりだしたのがスパネガの始まりだった気がするw

昔は着こなしメイジのはずだったけど、今は回避モニメイジやってるらしいよ
キャラ性能を脳筋特化にしたのにまだ脳筋に勝ててないらしいw
メイジ相手にも弱くなったとか散々だねwwwww

267 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:13:56 ID:0G2pczV4
何度も言うが回避下方修正していいのはモニだけ
他種族で回避下方修正なんてやったら全く使い物にならなくなる

268 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:14:00 ID:HL1FdE1x
よく読むと妄想癖が激しいようで全部同一人物の書込みだと思って噛み付いてんの?馬鹿だろw

269 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:14:37 ID:p7hZ5llk
つーか回避の種族補正なくせばいいのにw

270 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:34:59 ID:7hrtwqNS
>>267
その通りだな
むしろ>>269が一番良いかもしれん

で、>>268
お前みたいなKey違いが二人もいると思うとメイジ本当にオワッテルなって思うんで、
単に願望書いただけだよ、こんなのは1人で十分だってな

自w分wがww妄w想wすwwwるwのwがw得www意wだwwかwらwwwwって、他人もそうだと思わないでくれませんか?w


271 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:36:14 ID:QcsiHKBt
対モニについては、体感だが近接攻撃でも多種族に比べて判定出しにくい気がする。
中の人が同じでも、モニをつかうのと他種族ではモニの方が格段に当てにくい感じ。


272 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:39:34 ID:7hrtwqNS
>>271
それは見た目による当たり判定の小ささっていうことで結構昔から実証されてるよ
体感した通りだよ

273 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 20:44:25 ID:7hrtwqNS
って事で思いついたけど
種族ごとに腕の長さの表現として一応レンジに±付くようになったんだし
足の速さも足の長さに比例して変わってもいいんじゃないだろうかね
Warにおける移動速度の違いは結構響くものだろうし
とりあえずニューターは1としてパンデモスは1.01、コグニートは1.02、エルモニーは0.98くらいで

当たり判定の小ささって相当なメリットになるし、見た目に沿った修正するならこれも十分範囲内でしょ

274 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:10:14 ID:tKNUHJv/
腕の長さのレンジ±?そんなの実装されたのか

275 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:15:43 ID:7hrtwqNS
>>274
パンデモスで+0.2エルモニーで−0.1か2、ニューターコグニは変動無しじゃなかったかな
でも鯖の同期が甘くなったせいで実感ねーよってよく言われてると思う


276 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:25:52 ID:tKNUHJv/
付くようになったって最初からじゃねえの?
パンダとモニで双方近づきながら殴りあった場合、モニの方が先に届くんだろ

277 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:31:04 ID:7hrtwqNS
>>276
それは当たり判定の差の話じゃね?

278 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:34:02 ID:tJzPRcTe
それって、キャラの当り判定が大きい分
攻撃レンジの始点がキャラの中心=座標より遠いだけ。
自分の体(当り判定)から敵に攻撃が届くレンジは全種族一緒

っていう錯覚じゃなかったっけ?

279 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:42:53 ID:tKNUHJv/
だからパンダがデカイ分、先に届いてしまうんだろ

280 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:47:21 ID:7hrtwqNS
そう言われるとそのレンジ差を埋めるために伸ばして縮めてってやっただけで
実質どの種族も同じにしたってだけなのか?
でもモニーとパンデモのその差を埋めようとすればコグニューターを相手にすれば伸びたり縮んだりする事になるわけで・・・

ワケがワカランwもっと詳しく裏取った人間教えてくんろ

281 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:47:58 ID:tKNUHJv/
バスケットボールとゴルフボールを同じ座標軸に並べて
右と左の手を伸ばして触れようとした場合どっちが先に届くかって話だ

○  ・
└─┘

282 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:53:37 ID:tKNUHJv/
キャラ造形の大きさから、パンダが長くて、モニが短いと言う検査結果があった
でも、当たり判定の大きさも同様に違うから、実質届く距離で見るとパンダ<モニっつう結論だった

283 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:56:01 ID:7hrtwqNS
>>281
俺の覚えてる限り某田園様の検証だったよな?
>>278でキャラの中心からレンジ計算してるから当たり判定の小さいモニーと大きいパンダ♂が殴り合ったら
当たり判定の差はあってもレンジ差は無くて、パンダの攻撃は当たり判定の小さいモニーには当たらずに
モニーの攻撃は大きいパンダの当たり判定に届くからモニー攻撃が先に当たるんだよな?

要はそのボールの中心から同じ長さのヒモが出てて、まっすぐ近づいていった時にどちらのヒモの先端が相手の球の「表面」に当たるか
ってことだろ?
結果モニの攻撃が先に当たってたと

284 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 21:57:39 ID:S7PKT8gY
電柱と割り箸とかでもわかりやすいんじゃまいか?

285 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:00:31 ID:7hrtwqNS
つまりは同レンジでの当たり判定の差による結果だろ?
>>282が言いたいのは

それは確かに最初からあったことだけど
そうじゃなくて武器個性化のあたりに種族ごとの「レンジ」も手が入ったと思うんだが

286 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:03:44 ID:tKNUHJv/
>>285
武器個性化のあたりに種族ごとの「レンジ」
これは初耳だ。俺自身が、このスレで常々要望妄想を書き連ねていたからな

287 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:05:23 ID:QcsiHKBt
武器個性化当時からバランススレも新要素スレも見てきてるけど初耳だなあ。

288 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:13:16 ID:F+Ub2Xhr
種族ごとのレンジ差はこのスレでアイデアとしては見たけど実装されてたのかよ

289 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:14:35 ID:7hrtwqNS
ちょろっと話題になったけど、そのくらいから鯖が今のように腐ってきてたおかげで
レンジ意識出来ないくらい同期ずれ過ぎ、微妙な補正意味ナスww何コレ調整した意味なくね?www
ってことで話題にのぼらなくなった

290 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:18:54 ID:QcsiHKBt
まあ、レンジを0.1〜0.2変えたところで実感がでたらみんなクレセントつかわずに魔竜つかうよね。
現実的にはモニ補正のあてにくさ>パンダ補正の長レンジなんだろうね。


291 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 22:52:28 ID:A8CAmrle
お前ら本当にちゃんと田園読んでたのか?
近接攻撃のレンジは当たり判定外周から同数値で出てるから1on1の種族差はないってのが結論だったろ
直接影響が出るのはレンジがキャラクター中心部から計算されている範囲攻撃のみだ
遠隔の当たり判定のページに書いてあった情報とごっちゃになってねえか?

292 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 23:01:18 ID:A8CAmrle
ついでに言うと外周からレンジが出てる関係で自キャラの判定の出しやすさはパンダ>モニになる
自キャラの中心から最長レンジまでの長さが違うからなんだが
パンダで届くギリギリの距離でモニフォームすると届かなくなるって言えば分かるかな

293 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 23:22:32 ID:QcsiHKBt
そこで判定の出しやすさがパンダ>モニになる理由がわからん。
近接判定の扇が中心点からでているのであれば事実上レンジが長くなっているのだろうけども
扇は外周からでてるのだろう?
パンダで届く距離でモニが届かなくなるのは単に扇の中心点の位置が前にズレるだけなんじゃないか?


294 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 23:23:52 ID:7hrtwqNS
正直に言うわ
もはやうろ覚えレベルだしその差を考えないといけないほど
今は同期ズレ激しくて、逆にシビアじゃなくなってしまってるからそこら辺の知識成分はかなりヌルいと思う

ただ>>292は絶対値としての距離的に見ればそうなるとしても
長い間の事実としてモニの当たり判定の小ささの方が理論よりも勝ってしまってるんじゃない?
レンジの長さよりも近接遠隔限らず命中角度範囲内に収められるかどうかの方が実際は重要だったわけで
純粋なレンジの距離も大事な要素だけど

今なんか特にデスペくらいになって初めてレンジの違いを実感するくらいだし

295 :名無しオンライン:2010/05/18(火) 23:43:37 ID:cP1kEKBV
家Age実装数週間前のラグがひどくなったあの瞬間
それまで埋まりとか本体残像とかズラスタンとかで散々ネガっていたが
あの瞬間の絶望っぷりったらなかった
まじねーよwwwwとほんとに思った
でもすぐに直るんだろうと高をくくっていた


あの頃たかが埋まりや残像程度にラグいラグいといっていた自分を殴ってやりたい

296 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 00:35:02 ID:s6HrMgQ4
避難所より転載
771 名前:名無しの旅人[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 00:31:09 ID:hHqCDvs20
誰かこれを対人バランススレにぃぃいいい!

要するにこういうことだ。
(1マスは武器レンジ、/locでの座標の0.1に相当する図)
ttp://diaros.net/up2/img/moeup2466.png
パンダオスの当たり判定は直径で1.2
(パンダメスは調べてないスマン)
パンダ以外の当たり判定は直径で0.8
そして、武器レンジは向いてる方向の当たり判定最外周からカウントする。

そのため、「相手が同じ大きさならば」パンダの方がより遠くから攻撃出来る。
が、モニvsパンダでは両者差異なし。パンダが届く距離でモニが届き、モニが届かない距離はパンダも届かない。
パンダはちょっと長い分モニの当たり判定が引っ込んでいるから。(ちょっと考えれば分ると思う。)

297 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 00:55:23 ID:r8PxDVwA
>>296
いや、それはわかってるんだが、結局扇の大きさが一緒だと当てやすさも一緒でしょ?

298 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:05:42 ID:gXYzVHkn
いやパンダの方が体が大きいから判定範囲も広いだろ
たとえばパンダ相手にすれ違おうとしてもモニ相手よりも長い距離を駆け抜けなきゃならない
ただ体がでかいから結局お互いに同じ条件になって
パンダ=こっちも相手も当てやすい モニ=こっちも相手も当て難い
になるだけの話

299 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:08:03 ID:Va6zELoL
色々あってどれが正解が判断付かないな
とにかく話し戻すと、武器個性化パッチと同時期に実装された種族レンジ差ではなくて、
キャラの形状に拠る違いで、最初から種族間の差があった
こーいうこと?

300 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:13:24 ID:r8PxDVwA
>>298
>>296のプレイヤーの中心点から横に8マス、縦に3マスの地点を見るといい。
モニーは判定内にはいってるけどパンダは判定外だ。
わかりやすくいえばパンダは近い距離は不利で遠い距離は有利となる。

301 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:26:45 ID:J9P3nC8p
結局体の大きい方が不利ってことだろ
範囲技も体の中心からの範囲だから、直径の大きいパンダの方が狭くなるし

302 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:34:00 ID:7iMP0h4J
扇の大きさ、つまり攻撃範囲は完全に同じだよ。死角の広さも距離もね。
体がでかい分始点が違うだけ。
で、攻撃範囲が同じなら当り判定が小さいほうが
交差(つまり判定側面の死角側への)回避に必要な移動距離は小さくて済むようになり有利となる
しかし逆に遠距離での後退回避ではパンダが有利になるかというと否。

303 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 01:36:39 ID:ly0zlHpw
>>299
こんな今までに無いくらい真面目な議論が簡単に泡になるくらい
同期が糞ってこと

304 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 02:48:11 ID:sS+AJnlI
パンダデスペレでモーションズレるから最強っすよ^−^

305 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 05:14:22 ID:KQXDyh26
>>270
草生やし過ぎてファッビョってんのかw
終わってるのはメイジじゃなくてお前の頭だろ
おめでたい奴だな

306 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 08:01:59 ID:bgnlwAjE
メイジなんて抵抗と調合とりゃ屁みたいなもんだろもう

307 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 10:20:10 ID:7iMP0h4J
あきらかにアレな人の話を蒸し返すなw

つーかカンフーソウルの抵抗ダウン要らないよなー。
素手有り抵抗40調合50もあればやられる配はないだろうけど
カンフー封印じゃ落とせる気もしない。
相手のMP切れるまでガイルゲー

クリティカル出るまで自タゲガイルゲーも糞だし
回避型持ちだけカンフーのペナ受けるのもアホだし
カンフーは抵抗回避ダウンじゃなく防御力2/3に減少あたりでいいと思うんだがな

308 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 12:16:46 ID:XqAn3Rjw
>>307
カンフー-効果はいったのってたしか同期改善されたころで
メイジ様のネガが多かった頃じゃね?

今同期糞なんだしカンフーはAC低下でいいよなぁ

309 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 14:02:29 ID:KQXDyh26
自己中脳筋の言うことをいちいち全部反映してたらほぼ間違いなく糞ゲー化
>>141のホールド中は回避半減マジガリベガ上方修正とか>>148の魔力-5とか明らかに一方通行な視点で偏ってるだろ

310 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 14:53:01 ID:J/Tjeirp
メイジの要望ばかり通ったような現状をどのようにお思いか?

311 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 16:02:58 ID:CpEYyFGO
魔法効果を自キャラ以外は半減にすりゃいーんだよ
そうすりゃHA篭りやってる内にバタバタ仲間が倒れていく

あといい加減種の無限コンボ修正しろよ

312 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 16:33:10 ID:KQXDyh26
>>310
強化や回復魔法関連はwarやpre問わず下手に調整すると影響が大きいから運営的には脳筋関連の方が弄りやすいんじゃないか
ファイアーストームやツイスターなどの破壊魔法関連は変更してもそこまで影響でないから修正されたけど。
人口の多数を占める声の大きい脳筋の無茶な弱体要望が万が一通って
ホールドや回復などの重要部分を変更されることを懸念しただけだよ
カンフーの効果を抵抗低下からAC低下に変更するだけなら別に反対じゃない

313 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 16:51:40 ID:q4sdvWC5
現状で俺のFSブッパwizに勝てる脳筋が居ない

314 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 17:09:41 ID:Qr1pBOqw
>>312
お前みたいなあからさまなメイジ擁護には正常な判断は元から無理だってのは分かってたけど
本当にひどいなw
ツイスターが実装した時にあまりの壊れ性能で修正されない理由が無かったろw
影響が出ないから修正されたんじゃない、影響ありすぎて修正されたんだよ、カスがw

強化回復に手が入らないのは課金率の高いお得意様のテイマー様の機嫌を損ねたくないからに他ならず
決してバランスを取りたくてやってる事じゃない
そこからすれば脳筋部分とやらに手が入るのはお前からすれば対人層の大多数ということらしいし
実際にSDCFSAくらいまでは脳筋使いからも要望はあったろう
トールも錬金で稼ぐ目的が主だったとしても一応は着こなし型救済も兼ねてたしその一環かね
つまりは運営ユーザーがそれなりにバランスを取ろうとしてるのは脳筋部分だけなんだよ

メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
Mob相手のPreにのみ許されるべき存在
集団戦で罠牙が倒せないあるいは無双状態になるのは
ヒラのクイックEAなんかが入ったり、HAも当然入るところが非常に大きいし

というか魔法以外のスキルに比べて、魔法のシステムやスキル分けの雑さが実にバランス悪すぎ
昔は属性別にするような話だったらしいけど、時間が無くて今のような攻撃回復補助っていう分け方になったとも聞く

カンフーソウルの抵抗-はマジでいらなかった
集中ホールドで98%に比べて素手でもカンフー入れて57%くらいか?
クリ発生率多くても6割弱でST消費も多めで効果時間短めという元の仕様でなぜ抵抗-が必要だったのか
トールも十分行き渡って、戦闘時間長すぎとまで言われ始めてる今、いっそ抵抗-部分削除してもいいレベル
抵抗に振る分をカンフーのデメリットのおかげで割り切って調合に回してもいいと思わせる糞仕様だよ


315 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 17:42:49 ID:7iMP0h4J
集中ホールド98%っていつの間にか吊上げられてるなw
イビルエッグのころ94%って言われてたのが
落下で96%って言われて、いつのまにか小数点切り上げで97%って言われるようになってたが
いまはなんか知らんが98%になってるのかw


316 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 17:50:30 ID:wINtKQmU
はい、課金が消えてメイジたたきに移行したようですね。

>>314がなにをいいたいのかよくわからない。長文のわりに言ってる事の根拠がまったくない

317 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 17:57:32 ID:1mzGhOUn
このスレに根拠のあるレスが投下されたことって一度でもあったっけかね
私怨妄想僕の考えた素晴らしいwarage()だけじゃん
隔離スレでまともな議論やってるつもりになってる連中がいる限りはwarも安泰だろうけど

318 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:01:25 ID:CM9FLEWJ
>>307
抵抗40調合50に負けるメイジとパニは下手すぎる
カンフーのデメリットは一切無しで良いと思うけど

>>314
集団戦で罠牙が落ちないのは単純に群がってる奴らが下手だったり、構成が微妙なだけだろ
ガチPT同士、あるいは白ネの群れにガチペアが入ったりしていた場合は十分落ちる

319 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:10:35 ID:wINtKQmU
まともな議論()笑

320 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:13:15 ID:hv5z40va
>>309
確かにマジガリベガは上方修正すべきじゃない
下手に盾を強化すると腐れガイルゲー化が進むだけで何も良いことなんか無い

が、ホールド中防御回避半減とトール装備一ヶ所辺り魔力-5はバランス考えりゃ当然の改善案

321 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:16:20 ID:hv5z40va
あとトールはkikkuとか牙のようにBuffがかからない攻撃を喰らったらダメージ1.5倍でいいよ
落下ダメージは3倍で

322 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:17:22 ID:wINtKQmU
リベガで魔法返した場合に、魔法抵抗値分ダメージ上乗せでいいよ。

323 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 18:50:12 ID:KQXDyh26
>>314
FSツイスターは弱体化したところで魔法構成が成り立たない程の致命傷にはならないという意味で言ったんだけど
メイジ擁護だと思うと鬼の首を取ったように重箱の隅をつつくのな
回復強化はテイマーの件もあるけど、その他にも少なからず影響あるだろう

>メイジやヒーラーなんて本当は必要無いし、いてもバランス取りにも邪魔な存在なわけ
>Mob相手のPreにのみ許されるべき存在

そこまで言われちゃもう何も言うことないな。スキル制であるにも関わらず対人において脳筋などをはじめとする
物理系しか選択肢の無い狭いゲームだったらそもそもMOEやってないわ
どうでも良いけどあんたの言ってることちょっと極論すぎると思うんだよね
同期の改善は早くするべきだと思うけどさ。例えばモニの判定の小ささとかは製作側が意図的に用意したものじゃないのかね?
そりゃ遠隔当てにくいだろうけど、どんなゲームにも一定の不利有利な組み合わせは存在するだろ
何でも無個性化して何が面白いのかさっぱり分からんわ。まあいいけどさ。

>>320
リベガでの魔法返した場合の抵抗によるダメージ上乗せとかトールの魔力-5は百歩譲っていいとしても、
ホールドは常に戦闘中維持する必要があるからあまり極端な弱体はどうかと思うわけよ
防御回避半減だと少なくとも低AC構成は成り立たなくなるんじゃないかな。たとえ弱体するにしてももう少しマイルドにするべきだと思う。

324 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 19:00:24 ID:vREUWodN
ツイスターの詠唱妨害元に戻せ

もしくはホールドに回避ペナとキャスムブとホールド同時にかからなくしろ
キャスムブ高速移動詠唱でズレまくりな上に高い回避に運良く命中させてもホールドでカバーされてるとむちゃくちゃすぎ

325 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 19:03:50 ID:wINtKQmU
問題は回避モニメイジだのヒーラーだのそこらへんだけだろ、正直。あの変の硬さは確かに異常。

326 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 19:16:46 ID:TX3cpfwe
・同期改善
・ブラスト使用時40ダメ
・ホールド時移動速度7割
このくらいしてくれ、全部当たるならそれなりのバランスだがM2ずれが糞すぎる
ブラストHAもひどい

327 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 19:32:02 ID:sS+AJnlI
548 名前:名無しオンライン [sage] 投稿日:2010/05/01(土) 20:33:52 ID:4mOZfcU8
追加効果を全て魔法属性にしてもう少し魔法属性の攻撃を強くするってのもありだな
例えば抵抗0でレッグストーム食らったらST150以上吹っ飛ぶとか、スタブの追加ダメが30*3になるとか
それならトールからプレートにして浮いたポイントを抵抗にというのが現実的になる

328 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 20:54:01 ID:NRTNgbJc
高確率で詠唱やテクニックを強制中断させるような
高スキル帯の複合技を実装すればいいんじゃね
自然回復90+αとか暗黒命令+αとか物まね+αとか
ガチ脳筋やガチメイジではまず取らないようなスキルの組み合わせでの強制中断技

329 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:00:38 ID:PlPIsN+O
トールに抵抗マイナス、プレートに抵抗プラスでもつければいいのだ
と思ったけどよく考えたら罠牙が手つけられなくなりそうだな


どうでもいいけど詠唱継続98%で20回喰らうと約33%中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい

どうでもいいけど詠唱継続70%で20回喰らうと約340%くらい中断するわけだ
スタブ2回、ジャブ3回、CF2回、IF1回、アタック6回でこのくらい


ところでなんで70%なんだっけ

330 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:05:00 ID:NRTNgbJc
>>329
トールに命中マイナス、プレートに命中プラスつければいいんじゃね

331 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:12:28 ID:BENDEEfc
それだと回避型無双にならないか

332 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:12:59 ID:q4sdvWC5
回避モニプレートの無双だな

333 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:26:42 ID:NRTNgbJc
1部位命中-1でフルトールで-7、命中が7下がるだけで回避型無双になる?
じゃあトールの命中マイナスはなしにして、プレートに命中プラスつけるだけなら?

334 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 21:41:23 ID:wINtKQmU
ホールド時移動速度7割クソワラタwwwwwwwwwwww

335 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:06:24 ID:eWItW1km
人数多いのから下方修正だろう 戦う相手全員トールとか萎える。

336 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:15:09 ID:tJ1uo8im
トールはちょっとつきぬけすぎだよな。
高ACに抵抗までついてるとかバランスブレイカーにもほどがある。
どっちか下げろ。

337 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:23:33 ID:M8yDE0g8
武器でも抵抗依存技が使えるようになればいい 団子くらいしかない
当然風属性以外
無属性ならドゥーリンにもデメリットらしいデメリットがつく

338 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:29:22 ID:+rCjl1VX
トール一点につきATK-1
プレート一点につき命中+3
これで回避対策もばっちり

339 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:31:40 ID:E56W+SJb
トールで攻撃能力が下がってしまったら今以上に戦闘が泥沼化しないか?

340 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:40:22 ID:NRTNgbJc
トール使ってるけど別に風抵抗なくてもいいよな

341 :名無しオンライン:2010/05/19(水) 22:49:47 ID:BENDEEfc
トールのAC下げればいいだけだろww

342 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 01:16:35 ID:5jAHQVPb
トールは風以外の抵抗-5でいい

343 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 01:19:25 ID:CHpj3UfJ
トールは抵抗ナシにして攻撃力+5命中-5追加でいいよ

344 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 01:25:53 ID:1rFmFwOG
トールはプレートと原価がほとんど変わらないってのもある
もちろんレシピ代が馬鹿みたいにかかるけど、現状そんなもん価格に反映されてないし

性能無視でトールだけ減らすならコスト上げるのが一番
今の二倍くらいでいいんじゃないかな
そうすりゃ一部の金持ち層と差ができるが大多数の貧乏層はプレート使うようになるだろう

345 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 01:29:28 ID:OJGYVuMb
また物資ゲー加速か

346 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 02:27:18 ID:/HcI0Jd9
コストは戦闘中には効果が出ない数値だからバランスの悪さは改善しない
使い手には滅多に出会わないが出会ったら詰んでいるという
非常につまらない事態を引き起こす

347 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 02:29:56 ID:ZsLYbx20
>>344
仮に二倍でも実売価格にして一部位10k〜くらいだから、この程度じゃ現状の物資ゲー状態だと何も変わらないと思うんだが…
今でもフルトールフルレランbuffに一つ10k↑20k↑する武器を複数もってる奴らはもう「一部」どころではないわけで。

348 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 03:51:25 ID:gJgOpknY
>>329
常々思ってたけどその計算、単に20回連続で当てたらじゃなくて
20回「瞬間的に」連続して当てた場合の話だよな
33%引き出せるのは

攻撃1回あたりの中断確率はどこまでいっても2%には変わりないってのがミソ

だから現実としてホールド更新直前に合わせてスタブ入れるとかしてるわけで
33%とかのために本当に20回攻撃して中断狙う人がいないのが真実
だって相手のHP削ってHA引き出してリソース削るか
あわよくばそこで相手がHA渋った時にゴリ押しできれば御の字って考えてるわけで
所詮2%だもの、ホールド中の中断には期待していない

いっそホールドして100%だっていいくらい
だがそこにキチンとデメリット付けろってはなし
98、少なくとも9割以上だ
同じ確率増加系のましてカンフーにすらデメリット付けるならホールドにも手を抜くな



あとトールが硬いって言ってる奴、
同期ズレよるそもそもの攻撃ヒット回数の低下とアタックのビルボ表示で消しが減ったのと
盾が以前に比べて妙に合わせやすくなったのがトール硬いと思わせるだいたいの理由だから

槍玉に上がってるACは理由のうちの2割あるかないか程度
しかも強化弱体されたACATKレランコミでの話
実質的な理由の半分以上は同期ズレ
装備のスペック比較もいいけど一番の問題はそこじゃないってね


349 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 04:29:13 ID:sbBJGFIp
ホールドに下手なデメリット付加するとメイジ死滅の未来しか見えないがな
上に挙がってたホールド時移動速度7割って移動回避()するなっつってるようなものだよ

350 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 04:38:48 ID:X8Ie6GJD
じゃあもに糞だけ5割で他種族8割でいいかね

351 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 04:41:09 ID:/zvkpzOK
既にソロメイジなんて絶滅寸前なわけで、
絶滅させたい抵抗0脳筋様丸出しの相手にツッコミしてんなよw

あと何時からこのスレじゃ詠唱継続率98%になってんの?
1年前ぐらいは継続率96.17%だかをメイジネガの誇大広告で
切り上げ97%で通ってたけど今度は誇大広告通り越してデマ吹聴?

352 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 04:44:04 ID:sFR5aJLH
wikiは98%近くってなってるからじゃないの

353 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 04:53:13 ID:sbBJGFIp
もに糞4割で多種族9割ならおk
1割減ならまだ立ち回りで何とかなるから許容範囲
逃げ切れなくなるデメリットが出てくるから場合によってあえて使わないという選択肢もでてくるし

354 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 05:11:45 ID:/zvkpzOK
Wikiでそんなことかかれてるのかと見てみたら
集中1あたり0.68%と書きつつホールド無しの継続率を
40で26%(1あたり0.65)
70で42%(1あたり0.70)
90で51%(1あたり0.57)
と記載してるアバウトさがなんとも言えんね

355 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 05:26:32 ID:sbBJGFIp
>>354
90は約10%も違うのなw

356 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 05:33:39 ID:Qq7EvLnB
トールのACをチェイン↑プレート以下にして
全抵抗+5風+7土-2の上位ドゥーリン的な魔法鎧にならねーかなー
モニやメイジが着るとうぜーから魔力と回避マイナスはそのままな
サンボル麻痺無効くらいついても名前的に許す で需要でないかな

357 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 07:46:19 ID:nUiSB1DZ
トールが長引かせる決定的な要因じゃないと思うがな

358 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 08:14:51 ID:Dbsoe84u
流行の篭り戦術+調合

359 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 08:56:44 ID:8wkq3L6l
だってそれが最強だもの

360 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 10:57:31 ID:gJgOpknY
結局20回攻撃すれば33%の確率で止まるとかには触れなくなったな

そりゃそうだろ
2%、あ、4%でしたっけ?w
倍ですね、4%だけどw4%にしといてあげるよw

33%ってのは希望的観測の産物で実際は4%だからな
1発目から止まる事もあれば20回殴っても止まらないこともある
試行回数を重ねれば重ねるほど本来は設定した確率どおりに結果が収束するものだ
トールと比べる時の回避チェインのダメージ期待値とやらも同じこと
理屈の上じゃ確かに期待値には近づくだろう
でも実際はここぞというところで避けたり別に避けなくてもいいところで避けたり
結果的には確率どおりの回避回数になるとしても
MoEは1発の差が致命になる場合が多い部類のゲームなんで、大まかな目安にはなっても決して理屈どおりの働きはしない

それとメイジの移動回避の件だが
()を付けてる人が言ってる事だし本気で移動回避してると思うやついないとしても言っておこう
あれラグアーマーだよな、完全に

361 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 11:06:21 ID:gJgOpknY
それにしてもアタック消し出来なくなったアタックのビルボ表示は偉大だったな

消してるやつとそうでない人の絶対に埋められない有利不利の差を埋めてしまったんだから
ある意味不具合利用だったんだから当然だったけど

362 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 11:17:24 ID:/zvkpzOK
長いよ。

理屈通りにならないって?判断の材料に理屈をおかないなら
バランスやプレイヤースキルを語るのがそもそも大間違いだ。
ネガスレ行ってこい。会話になんねーから

363 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 11:19:39 ID:/HcI0Jd9
ネガスレはここですよ

364 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 11:24:27 ID:/zvkpzOK

【MoE】ネガ厨の巣窟
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1255495548/l50

365 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 11:35:51 ID:EtaJcyb1
>>358
篭もり戦術にケチつけるのはおかしい。

素手刀剣辞めればいいだけの話。
「タックルされて反転されたらおいつけねーしwww」とかいうのは構成が悪いだけ。

366 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:03:29 ID:Tj7wmExx
>>348
集中100ホールドで詠唱中の奴を20回殴って一回中断が起きる確率だろ
詠唱止める手段はDoTと殴るだけじゃねーぞ
メイジに負けるの嫌ならメイジ対策しろ

367 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:06:44 ID:PtPMACpo
集中100ホールドメイジとか
轢き殺した方が早いw

368 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:30:15 ID:33uewfYh
>>362
実態の伴ってない理屈ってのは机上の空論にしかならない
というか机上の計算通り機能してないから問題が出るんだろ
それは計算そのものが現実とかけ離れてるからなんて事もある

そういう時はむしろ体感ってものの方がよほど価値がある
ユーザー視点の見方ってやつだ
体感を否定するやつほど愚かなやつはいるまい
体感からなぜそこが悪いのどうしてそうなったのか突き詰める事は出来る
トールネガの本質はトール単体より同期ズレに起因する原因が多くあることとかな

ところが理屈から入るとその理屈は絶対だとして突き詰めをしない
その理屈を支えてる有志の検証すら鼻で笑う始末

369 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:33:43 ID:72msdOxL
>>348
中断は期待してはいないが、ホールド直前にスタブでミスを誘うなり、HAに何もすることが無い場合ジャブ入れてみたり
そういうことする人としない人では勝敗は大分変わると思う

370 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:50:18 ID:kYhMITNk
ホールドは完全詠唱でいいからカンフーの抵抗ダウンなくせ

371 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:51:20 ID:33uewfYh
>>366
>>369
だからホールド中にも中断が期待出来るからうんたらかんたらという机上の空論が必要ないんだよ

物事を突き詰めれば対人における魔熟、魔法全般のてつかずっぷりが目に余るということ
UEあたりから本当にひどくなった
風神メイジがのさばった原因だぜ?
ソロからPT本体に至るまでどこにおいてもバランスブレイカーにもほどがあるんだよ
魔法と魔熟(ホールド)と集中が揃うと

強化戦士までだよ、魔法が全体のバランスの中にいたのは

372 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 12:58:33 ID:33uewfYh
ただPreは魔法は無くてはならんだろうな
というかそれ込みでの強いMobいっぱい作っちゃったし
そういうの必要だったから

ただ対人では完全にオーバースキル
人数同じで常に戦える環境なら戦術の一環にはなり得たろうに


373 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 13:12:19 ID:/HcI0Jd9
>>364
馬鹿だな。本物のネガ厨がそのスレでおとなしくするわけが無いだろ
本人は大真面目にバランスを語ってるつもりなんだからな

374 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 13:52:32 ID:jQ7Fuokn
まぁココで発言するなら
メイジと脳筋両方経験するぐらいはしてほしいもんだがな

375 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 14:05:01 ID:yBnOYT6I
魔法強すぎ
モニ回避しね
ペットどうにかしろks

こんなこと言ってるやつらはアリーナでもしてろよ

376 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 14:10:38 ID:jQ7Fuokn
いや、さすがにペットはいらんが

377 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 14:29:46 ID:7rMruXRV
ペットのmaxlvが100ならまた違ってただろうな

378 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 14:34:27 ID:nUiSB1DZ
ペットは別だな

379 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 14:52:30 ID:/zvkpzOK
ペットのMaxLv制限とか合計レベル制限を調教スキル*1.5にしろとか
そこまでは贅沢は言わないから、
最低限度の問題としてWarageでは特殊ペットも合計レベルに引っかかるようにして欲しいな
スキル制の制限を超えてる戦力って意味であまりにもイレギュラー

380 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 15:31:47 ID:EtaJcyb1
UEは強いけど万能じゃないよ。
特に脳筋の視点しか持ってないヤツはバフ枠の存在を忘れる。
強化メイジのバフ枠はもうすでにいっぱいでUEをかけるなら何かを削るしかない。

381 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 15:34:46 ID:7rMruXRV
5buffと魔塾で8個以上は使うもんなあ。しかもdebuffや罠も枠とるから2枠は空けておきたいし

382 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 15:41:14 ID:EtaJcyb1
ペットTUEEEEEEっていってるやつは実際にペットをつれてワラゲいったことあんのかよw
あんなめんどくせぇのw

383 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 16:04:21 ID:C0nQA9QU
低マー様wwwwwwwお静まりくださいwwwwwwww

384 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 16:13:45 ID:8wkq3L6l
んー
物まね暗黒の複合にペットに2000ダメージくらい与える複合テク実装してくれたら、まぁ許すレベルかな

385 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 16:21:32 ID:KCDpfRJP
ラグ予測っていう詰まらん要素を強制されるのがひとつ
防御スキルにレジという現状対破壊魔法専用のスキルを要求されるのがひとつ

戦って面白くない相手のために850しかないスキルを裂くのなんか皆嫌がる
レジ100盾調合100あればwizは怖くは無いが、長引く上に面白くない

PETは触媒ケイジ使って強制的にケイジに戻す技くれお アイテムいっぱいなら床置きでおね

386 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:32:27 ID:fFHWlou6
抵抗30くらいでも回避モニメイジ殺せるようにして

387 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:33:31 ID:CHpj3UfJ
集中ホールドで仮に20回に1回中断するとして、
中断で戦いの局面に影響が出る場面ってHA詠唱時だけだよな
HA中に20回も攻撃できるって滅茶苦茶長期戦だぞ?
その間に脳筋を落とせないメイジってどんだけww

388 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:44:52 ID:CHpj3UfJ
武器の射程、射幅をある程度減らして
テク発動=必中にしたらラグによる範囲外はなくなる気がした
移動回避は相手が攻撃を発動する射程、射幅に入らないように動けば可能
こうするとラグによる攻撃側の不発はなくなり、
移動回避側はラグを予測して回避しなくてはならなくなって
今の逆になるから攻撃側がラグ予測を強いられる事はなくなる
ここまで書いておいてなんだが、範囲技どうすんだよと

389 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:45:23 ID:AHcM3sIE

ペット
回避モニメイジ

これらの修正で必要十分
このスレであれだけ素手素手言ってたのが
上の3つのいずれかに触れるだけで軽く話題が吹き飛ぶ

そろそろ気付いたかい?
素手なんて実は大した問題は無いんだよ
素手弱体のタゲ逸らしにメイジ使うとか言うヤツ出てきそうだけど
それは逆で、メイジ弱体のタゲ逸らしに素手が使われてた
メイジは本当に修正されなきゃならない部分であるが故に
メイジ叩けばボロが出ないようにメイジ擁護に必死になりすぎて、つい素手の事すっかり忘れてそっちでボロが出る
そういうことなんだよ

>>387
現実考えればHA20回もしてりゃ、GMPガバ飲みしなきゃとっくにMPねーだろとか破壊撃つ暇も無いの?とか
そういうことには眼を瞑ってあげるべきなんだろうよ
しかも20回のうち1回って、それ自体起きるのは33%らしいぜ?
ということは60回以上攻撃してやらなきゃ実際は中断での活路は見出せないt(ry

やっぱ現実的じゃねーな20回に1回なんて

390 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:47:44 ID:CHpj3UfJ
HA中断で倒しても事故としか思わないし相手も事故としか思わないだろう
そう思わされていること自体が既に問題なのかも知れないが

391 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:53:56 ID:KCDpfRJP
>>素手なんて実は大した問題は無いんだよ
ノウキンのタイマンがmoeは人気だからな
魔法を廃した1:1戦闘の場合、実際スパルタンとCFは飛びぬけている
オールラウンドのRvRWARの場合、近接スキルなんか彩り程度で罠と魔法の独壇場

比べるジャンルが違うだけ、両方おかしい



392 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 17:54:57 ID:AHcM3sIE
>>388
それはさすがにw

ラグ予測とか昔は偏差射撃っぽい感じでそれなりにやれてたけどさぁ
今ほとんど運任せの無理ゲ状態じゃね?
前は0,1秒単位で位置情報取ってたけどそれが0,5秒単位になったみたいなそんな感じ
正確な数字は分からんけどな
その開きがモロに出てる感じよ

393 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:04:55 ID:AHcM3sIE
>>391
攻撃面での素手は本当にサブスキル化したよ
短レンジが響いてラグで一番当たりにくい近接スキルになり他の武器、
特に刀剣が高威力武器揃ったくらいで素手はほとんど火力上昇要素無かったし
トールのAC底上げのおかげでCFで盾割った→あれー、こんなダメしか出ないっけ状態
もうほんとにみんなトールだからなフェアリーグローブ戦技頭も廃する人増えたし
増えたと言えばギアイヤくらいか

たぶんACレラン強化火力レラン効果半減が一番痛かったんだろうな
素手の威力が実質減ったのも明確な戦闘長期化の理由だろ

スパルタンは戦闘中にされる方が悪い
それ以外に何も言う事は無い

394 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:08:14 ID:Dbsoe84u
脳筋プレイヤーの大半が素手持ちの現状から目を逸らして語る

395 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:13:41 ID:ZsLYbx20
カイゼルをお忘れか
ついでに火力レランが一部復活してるのもお忘れか。最近の本気様は持ち替え足枷やアームジュエルも使ってるぞ

「メイン武器としては」確かに威力不足なのは否定しないが、ジャブCFIFの使い勝手があるからこその素手刀剣様なんであって
スパルタン以外に魅力がないスキルだったらみんな槍刀剣になってるよ

396 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:17:52 ID:72msdOxL
>>371
とりあえず抵抗取れよ
後BKMとかスパルタンは相手のHAに合わせる事を徹底
盾は基本的に出さない

>>385
面白くないってのは理由としては良くない。メイジ戦面白い人も少なからずいるんだから
問題は抵抗取るより、調和とってメイジ戦回避したほうが、あらゆる点でワラゲが快適になることだ

>>389
HA中に60回攻撃は十分現実的。普通は100回、メイジ側が中断リスクとって安全にきたら200は余裕
ただ、長期戦は轢きでの決着を誘発するし、物資ゲーになるので、魔法攻撃力upの代わりに脳筋のatkもupという修正が個人的に欲しい

>>393
ACレラン強化自体はatkレランしか意味が無かった昔からするとバランスが取れてるよ

397 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:19:29 ID:AHcM3sIE
>>394
サブスキルとして優秀だからだ
スパルタンは復帰時回復にはもちろんPreでは超が付くほど優秀スキル
それを戦闘中に使うから酩酊にとか言ってるのは遠隔武器持たずの多いこと
何しろインパクトは踏まざるを得ないとまで言ってるのだからな
ブラストスパルタンは銃弓のある無しで手が出るか出ないか決まる

篭り打破のために必要とか上で誰か言ってたけど低威力を含めてもその通りだしな
ペースを崩すにはもってこいスキル
というか素手のそういう必須要素的なメリットがあるからこそ外せないんだろ?
ガチ構成目指したらば

ここまで素手を持ち上げておいて何だが俺はWarでは素手キャラ持って無いけどね
Pre専で素手刀剣サムライならいますがw

398 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:21:26 ID:nUiSB1DZ
SDの対ブレイクテク性能だけでも刀剣は価値があるからな
反射系のテク強すぎなんだよな。SDとリベガ+スタンか。きちんと取れれば後は何だってよかったり
これらを踏まないために対盾性能が重要になってここで初めてリスクの少ない素手が選ばれるだけ

399 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:25:56 ID:icgEbmOj
素手がサブスキルとかありえねえよwww
ってこれ回避モニ糞メイジ様が話題を逸らそうとわざと食いつきやすく書いてるんだろうか
あやうく引っかかるところだったぜw

400 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:30:26 ID:Twy2SxfQ
抵抗50取っとけばゲリラでメイジと鉢合わせても問題ない
抵抗50+αに負けるメイジもメイジだが50で実際事足りる
メイジネガってるのってきっとゲリラしてない
ゲリラしてるやつは別の方向に大きな問題感じてるはずなんだが

401 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:31:24 ID:AHcM3sIE
>>396
なぁ、横から悪いんだけど
上二つ完全にダブスタだよな?

で、HA中に60回って実に非現実だと思わないかい?
アタックジャブスタブのセットで6回分ってことにして単純にそれを10セットだわな
今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
それまでに大抵STもたねーよかMPもたねーよになったかそこに行き着く前にどっちかか即死ゲーばっかりだったが

普通は100回?ないないw
200?w
かなり珍しいパターンだろ、しかも高抵抗持ってることが前提の

あと魔法の威力うpはダメだろ
広いレンジ内で必中ってのがなくならない限り

402 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:35:19 ID:faYBlsby
SDの出が早すぎるんだよ。せめてIFシルガくらいの反射神経と隙が必要ならな

403 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:35:41 ID:AHcM3sIE
>>400
大きな問題あるならハッキリ言えよ
もちろん轢きage以外だろうな?あれもサンボルバインドとかメイジ入ってるからやべーわけだし
しかもいる時大抵メイジ1人じゃないのがタチが悪い

404 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:38:26 ID:Twy2SxfQ
>>401
メイジ戦したいやつは抵抗
回避したいやつは調和 って話だと思う
それはさておき、だ

今までに覚えてる限りでの負け戦勝ち戦でHA10回以上されたことなんて本当に稀なんだけど
普通は100回?ないないw
200?w

この部分どう考えても逆じゃね

405 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:39:27 ID:AHcM3sIE
SDは確かに遠隔まで跳ね返す必要は無いと思ってたわ
どうやってんの?って素で思うレベル
SD自体の与ダメ無しで反射のみにするってのはここじゃダメな意見なのか?

406 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:43:32 ID:Twy2SxfQ
>>403
それが轢きageのことなんだよな
風神メイジにも調和脳筋にも轢かれるが
風神と調和が無ければ戦いながらも周り確認しようで済む話
他にもドロップやらスパイやらいろいろあるが

407 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:49:21 ID:AHcM3sIE
>>404
それは俺が神秘刀剣無抵抗って構成なのもあるだろうけど
現実的にHAまで追い込んだら普通に押し切れる残量じゃない限り手を出さないからだよ
20回に1回の中断狙いでHA中にぶっぱ連打なんてやってたらあっという間に先にST無くなるんで
普通に抵抗無いとかで破壊が怖い場合HA終わってから次HAまでのサイクルはやめるために攻撃当たるように狙わないの?
確実を取るならこっちだろ

今までそうやってた俺からすると20回に1回起きるから狙うってのは真逆の事だし
超不安定じゃん

408 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 18:52:00 ID:AHcM3sIE
>>406
あー、正直すまんかった

割とそこは諦めの気持ちがあったわ
スキル単体の修正とかならまだなんとか出来そうだと思うけど
轢きはどうしてもWar自体悪いって結論になるから

409 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:04:00 ID:Qq7EvLnB
メイジが浮沈艦ってのもおかしいとは思いつつ 
脳筋で倒せないからダメというのもまた変だろ
HA読んで火吹いたりホールド前に毒入れれば普通に戦えるだろ

戦う相手が全員トール調合素手刀剣盾な現状をどうにかしろと

410 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:05:02 ID:CHpj3UfJ
HA10回前後ならよくあるけど20回以上ってのは稀だな
つかHA100回てwwww
HA100連続するだけで何分かかるんだよ

411 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:09:52 ID:CHpj3UfJ
>>409
全員トール調合素手刀剣盾ってそれどこの鯖?
今そんな構成やってるの各鯖に5人もいないんじゃね?
それとも模擬やアリーナだと全員そうなのか?
トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6〜7割くらいにしかならんだろ

412 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:11:38 ID:/zvkpzOK
HA唱えさせる回数が少ない=相手に破壊撃てるチャンス与えまくりって事。
HA20回を長期戦って言う時点で瞬殺されてる抵抗0臭がする。
ちゃんとタイミング考えて殴ってるだけで少なくとも毎分5〜8回ぐらいはHAさせるんで
20回ってほんの3〜4分。それすら耐えられてないわけだ

413 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:20:00 ID:J4JDWr59
上位層にもなると素手刀剣トール調合を同鯖に3人くらい持ってるのがデフォ

414 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:20:08 ID:CHpj3UfJ
確かに勝つにしろ負けるにしろ5分以内には終わってる
大抵3分前後だな
しかし>>412は攻撃全部当てられるんだなすごいよマジで
俺なんか多分5回に1回は確実に判定出せてないと思うし
その内4回に1回は回避されてるぞ下手すりゃ2回に1回は回避されてる

415 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:28:30 ID:nUiSB1DZ
>>409
素手刀剣ってのはそこまで多くないけど
素手か刀剣のどちらかかが含まれるのは物凄く多いな

416 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:34:03 ID:Qq7EvLnB
>>411
http://zoome.jp/bckm018/diary/24
この場だけで5人は確認した 森模擬やアリーナがトールで染まる事はよくあるわけだが

>トール調合盾+2武器ですらWar脳筋の6〜7割くらいにしかならんだろ
6〜7割占めるのはおかしくないんですか

417 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:34:56 ID:PtPMACpo
>>413
付き合いで模擬いく程度だが
そんなやつらばっかりできめえwww

418 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:35:19 ID:CHpj3UfJ
ちなみに対メイジでの勝ちパターンはHA中断での影響は滅多になく、
メイジのHPが6〜7割の状態からメイジがHAをせずに破壊+HAをする間に
こっちが連続で攻撃をHITさせて200↑のダメージ与えた場合がほとんど
テク+リベガ+アタックで沈むパターンもあるか
負けパターンは判定出せない+連続回避されてるうちに破壊撃たれて死ぬかスタミナ切れ

419 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:40:10 ID:Twy2SxfQ
>>418
言ってることはすごい正しいけど
そのチャンス狙うとHA100回が普通は大袈裟だったがそれくらいになってることって
そこそこあるような気がするんだが チェインメイジとかトールメイジとか

420 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:42:27 ID:AHcM3sIE
>>415
確かにそれは多い

>>412
なぁ1分で5回HAしたとしようぜ
MPいくら減ってると思う?
それでも残るって異常だよな
コンデンスマインド弱体しようぜ
効果は筋力依存とかどうよ

421 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:46:14 ID:AHcM3sIE
>>419
トールヒーラーなら結構前に見たけど魔力修正後にトール来たメイジってソロでうろついてるか?
もはや個人レベルじゃね?

今更だけど>>395
そんな本気様いるのは知ってるけどそれは完全に個人指して言ってないか?

422 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 19:48:47 ID:CHpj3UfJ
>>416
そんなツッコミされても意味わからんし
「全員」なんていうからよく見かける構成の大体の割合示しただけだが
「トール調合盾2武器が6〜7割占めるのはおかしい」
と論点すり替えるつもりか

>>419
すまん読解力なくて2行目何が言いたいのかわからんw
一応場面によってはHA詠唱中も攻撃はしてるよ
移動詠唱じゃ300も回復しないしね
その後連続でHAせずに破壊撃ってきたらチャンスだし

423 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:07:56 ID:ZsLYbx20
>>421
カイゼル+きりたんぽ混みのフルレランbuffくらいの物資は当たり前とは言わんけど、フルトール維持してガチ物資に拘る人なら用意するレベルだろう。
持ち替えしてる人は確かにそこまで多くはないけど、各鯖に一人二人ってほど少なくもない。枠は取るけど足枷ならギアイアより安いくらいだし。
特定個人のつもりはなかったので、不快に感じたのならごめん。

>>393は「トールならそんなに痛くない」という主旨なんだと思うけど、裏返せばフルトールやACレランでもなければ耐えられないくらいで
実際にプレートや骨ヘル混じりなんかだとカウンターでもない素手アタックで60〜くらい食らうことだってある。
とてもではないけど威力が相対的に下がったとは言えないんじゃないか?対フルトール基準で据え置き、それ以外だとむしろ上がってるくらいだと思う。

424 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:14:31 ID:Qq7EvLnB
>>422 書き方が悪かったかな 割合はどうでもいい トールネガなので素手刀剣にこだわりは無かった
>素手刀剣なんてもういない トール調合でさえ6〜7割だ
に対して
半数以上が使うような強構成が長い間固定化されて スキル制の面白みが無いなと

425 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:24:03 ID:AHcM3sIE
>>423
いや、トール実装前の素手は基本的にみんな火力重視で確実に主力
ここでネガっても誰も文句は言えないレベルだったけど
今は素手使う側も使われる側も防御偏重で据え置きと言えないくらい火力は落ちてるって確実に
カイゼル次第で上がってるのかもしれんけど

むしろ刀剣がヤバい
使ってる俺でも若干擁護できないくらい武器揃いすぎてて
以前の素手+他武器から刀剣調合+他武器が今は実質の基準なんじゃないかって思うわ
SD弱体されてうぼあーって思ってたけど今は弱体されたSDなのに無いとキツいもんよ

426 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:31:11 ID:AHcM3sIE
というかカイゼルってそんなヤバいの?

フィニッシュブロウって食らった事無いぞ

427 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:33:47 ID:72msdOxL
>>398
SDはともかくリベガは消費スタミナ、スタガはシルcで不利なんだが・・・
スタガはむしろ強化して良い、具体的にはスタン中のダメージカットを無くす

>>401
メイジに勝ちたければ抵抗取れ
メイジとやりあいたくなければ調和取れ
でもどっちかといえば轢きを回避とかできる調和の方が優れすぎてるから問題だよねってこと

(脳筋を想定した)メイジとやりあいたければ抵抗90(バフ後)は最低欲しい
そうなれば100や200は現実的だろ
魔法の威力うp、脳筋のatkもうpすれば長期戦も回避できるし良いんじゃないかなと

>>407
普通はそうだが、バーサークも(ナイトマインドも)効果時間が残っていてスパルタンディレイもなければジャブでも打つのはあり
そういった工夫を積み重ねることが重要って事
無抵抗じゃ取れない戦術だけどねっていうか神秘刀剣無抵抗とかアタックしてどっかでISに掛けるしか勝ち目無いじゃん・・・

>>414
それは抵抗低すぎんじゃね?負けるときでもよほど良いタイミングで奇襲食らわない限り5分以上持つ
メイジ戦とかUEが切れてからが勝負だろ・・・

428 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:35:49 ID:EtaJcyb1
刀剣はデスペレが狂ってる

429 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:36:50 ID:/zvkpzOK
武器個性化とか言いながらも
槍特性=サイス系・バルデ・(棍棒にもヘヴィポール)
槌特性=斧系
でアタックに槍系、技に槌系で余計に武器のチョイスが固定化したよなあ

プレでなら片手剣+左手ドーピングアが両手装備と比べられるぐらいは強くなったけどさ・・・

430 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:43:42 ID:/zvkpzOK
>>426
カイゼル=ミスリルクロー+6ぐらいの性能に加えて命中+3も付き
さらに30%で固定25ダメージ(つまり平均7.5ダメ)加算される
スチクローよりアタックの平均ダメージが10前後高くなる

431 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:45:34 ID:AHcM3sIE
>>427
失礼な
これでもホールド更新狙ってスタブ入れとるわ
ISSSだけが勝機だと思うなよ!?





サーセン、ISには非常にお世話になってますサーセン
LBも若干強化されてメシウマです
ところでVBは発生早くなりすぎて逆に当てにくくなったわ
誰だよVB強化されたとか言ったやつ

432 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:49:03 ID:AHcM3sIE
>>430
だからフィニッシュブロウ貰った事ないんだっつーの
都市伝説じゃないかと思うくらい

あ、それと俺のメイジ戦話は
最近の事はあんまり入ってないから
本体でならいくらでも戦ったことあるけどそれは話のネタにならんだろうしな
大抵ワケが分からないまま死ぬし

433 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:51:16 ID:CHpj3UfJ
>>424
強構成が固定化されるのはある程度時間の経ったネトゲなら仕方のないことだと諦めて
自分は自分だけの構成にしてその強構成連中を倒せばいいんじゃね
それにゲリラ出ればわかると思うけど
脳筋が何処も彼処もトール調合ってわけでもなく
回避型だって見るしナイトやジャスタンのような複合3次だって見るし
まだまだ捨てたもんじゃないと思うけどな
模擬やアリーナは行かないから知らねーけどw

434 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 20:58:02 ID:/zvkpzOK
ほんの20-30k武器代上乗せすれば
普段より10ダメ高いアタック出せるとしたら問題だと思うかどうか、だな

435 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 21:01:45 ID:AHcM3sIE
>>434
普通にバルデかサイスアタックを選びそうな魅力だな
素手刀剣なら月斧アタックも視野に入るか

436 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 21:18:55 ID:faYBlsby
ccの位置を進軍上にしてペリドなしでとべるようにしろ

437 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 22:45:27 ID:ZsLYbx20
>>435
いや、そりゃ近接二武器なら基本はそうだろうよw
まさか、あんたのいう「素手が主力」ってのは素手近接二武器ですら素手アタックを選ぶほどの(昔の)話じゃあるまい?
トール以前も以後も、素手アタックを基本におくのは素手キックとか素手投げとか、そういう元々素手が近接主火力の構成であって
(状況次第で近接武器持ってても揺さぶりなんかで素手アタックすることはあるだろうが、それは今だって同じだ)
少なくともそういう素手主体の構成の場合、「今現在は」互いにガチ物資前提ならそこまで実ダメに大差ない。(…素手の分は)
防御重視っつったってフルトールだとATKレラン使う奴だって多い(というか、素手や投げを主体にするのなら現状ならATKレランにするだろう)し、
逆にそこでACレラン食って威力下がったってそりゃ当たり前の話で…

なにかどうも素手に限って妙に弱くなったっていう思い入れがあるような書き方に見えるが、仮に素手の実ダメが下がってるようなら
(同条件なら)槍あたりの実ダメは更に下がってるわけだからな?刀剣と比較すりゃそりゃ全部弱くなってるわw
…と思ったけど、見直したら>>397でズラスタン対策に銃弓とかお前ほんとうにやったことあるのかと(ry

438 :名無しオンライン:2010/05/20(木) 23:34:37 ID:4VnKM271
ニコ開いてる奴とやると生絞りでやってらんない
嘘だと思うなら試してみな

439 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 00:00:46 ID:AHcM3sIE
>>437
ズラスタン?
ああ、ブラストのように方向が分かりやすい直線移動だからあれは当たるぞ?
発生地点の段階で「ものすごく」ズレて無い限り、とんだ距離も相まって遠隔の6度の中に十分入る
弓なら出し惜しみせずシール撃てよ
それにものすごくってのはもはや鯖の問題であって素手改善すればどうにかなるとか言っていい話ではない
論点がずれれば碌な事にはならん

槍がこのスレで話題になってたか?
なってなければ特に問題は無いということだ
弱すぎても話題になるからな
何気にまともにバランス取れてるんだろ

カイゼルって実は使ってる人は多くてもアタックに使ってる人はそんないないんだろ?
件の本気様くらいのもんで



440 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 00:04:51 ID:AHcM3sIE
鯖って書いたけど実際クライアント回線も含めて全体の問題って事もあるんだよな
ズレ


441 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 00:34:39 ID:OH5sDEyx
表示どおりの位置に居ない時点でただのズレだろ
判っててやってるんだからズラシ行為

442 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 00:38:19 ID:qFMV+v7+
自分のクライアント⇔自分の回線⇔鯖⇔相手の回線⇔相手のクライアント

自信満々に真ん中より右に責任があると思いこめる性格が羨ましいわ

443 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 00:50:42 ID:wkc5291M
槍銃器がやたらブラストとタイダルcを繰り返してたが、
今思うとズラシ目的だったのかな。

444 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 01:15:41 ID:V//tiDLz
相性悪い奴にはマジで遠隔当たらんからなあ
ズレを無くせとか完全同期を取れなんて言わんから、この辺が解消されれば良いんだが

445 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 01:26:17 ID:qFMV+v7+
攻撃側クライアント依存で攻撃当ることになると
糞ゲーでありがちな完全に障害物の陰に入っているにもかかわらず
ラガーの射撃が一方的に当ったりするような事になるけどよろしいか?

446 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 01:49:54 ID:T7ygDkJd
槍銃器なんて微妙な構成ブラストやタイダルを必死で使わないと勝てないからに決まってるだろ・・・

447 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 02:02:47 ID:PKNi8xGo
>>445
かなり昔そうなって即効で修正されたよな。

448 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 02:37:29 ID:hSBvmDvB
動画とってるやつはズレズレ

449 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 02:42:52 ID:OH5sDEyx
ブラストは銃器版クエイクとして相手が移動するようにしろよ
クエイクみたいにDotで強制移動ではなく
インパクトのように瞬間的にふっ飛ばせばクエイクとの差別化もできる
更に使用者ではなく相手がズレるからズレに関しては自業自得になる
これならブラスタンしても遠隔当てればいいだけだから文句ねーわ
システムがズレ描写をカバーできてない・カバーする開発技術がないんだから
ブラストやスモワのような使用者の瞬間移動技は撤廃・修正しろよ
スモワは瞬間移動ではなく走りモーション移動になれば
Preでの重量オーバー時でも使えるし特に問題ないだろ

450 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 02:46:22 ID:L4Pl3ptv
>>448
動画撮ってるやつって確かにラグいよな
でもそういうやつに文句言うと「FPS60近く出てて問題ない、お前がおかしいんじゃね?」って返ってくる

451 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 02:58:23 ID:OH5sDEyx
なんで動画ってBANされないんだあれ違法行為だろ

452 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 03:30:02 ID:nKXC46PH
運営は黙認状態だろう。仮に訴えたとしてもzoome側が動画を消すだけだ。
動画はお手本としても反面教師としても大変参考になるし一種の娯楽でもある。
全部規制したら多分ますます過疎ると思うぞ。

453 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 03:56:26 ID:ZLLCd0Hv
違法(笑)

454 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 10:05:10 ID:Thzq86Ly
何法に触れてんだよ

455 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 10:14:16 ID:ytVtCQH/
×違法
○規約違反

まあ著作権法に触れてそうだが

456 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 11:02:00 ID:OH5sDEyx
細かい奴らだなw

457 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 11:44:54 ID:qFMV+v7+
後で自分の映ってる相手の動画見て
他人から見た自分の動きがどうなってるのか
考えておけばいいと思うよ。
昔の同期は相手のズレだけ考えてれば当てれたけど
今の同期は相手のズレを読むのはもちろん、自分のズレまで読まないとダメ
未来同期といわれるゆえんだ。

458 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 11:48:08 ID:hSBvmDvB
俺の構成は特殊だから動画で広められると困る。

459 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 12:53:49 ID:nI7J5N5b
ズラストのせいか知らんが攻撃も魔法も全く当たらない無敵状態の奴を何とかしてくれ

460 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 13:05:57 ID:aCT61OgL
攻撃が当たらないというのはよくあるが、魔法が当たらないのはおかしくね?

461 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 13:47:41 ID:u/pNdKyJ
メイジが魔法撃とうが真正面でフレイムブレスしようがエフェクトすら出ないBSQ兵なら昨日Eの港にいた

462 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 13:48:56 ID:B05GPD/S
>>459
魔法が当たらない→魔法のエフェクトが飛んでいって当たらない
ってことなら詠唱完了時の瞬間に範囲外に対象がいると起きる
マイナーバーストでもなんでもいいけどそれのレンジギリギリから詠唱終わる直前に
ファルコンブラストバクステとかで一気にレンジ外に出たりしたらっていう結構珍しいケース
これたぶん上で出てる自分の蔵から相手の蔵、鯖を通って情報が反映されるわずかなタイムラグがあるから起きる事

でも魔法すらずっと当たらないで無敵状態とか普通はねーよ
絞ってそうなるみたいな話は聞いたことあるけど


動画についてはHDD3台用意して多コアCPUでメモリもRAMDisk使えるくらい余らせてるような環境なら
動画撮影によるズレは基本的に起きないよ
むしろ撮影ソフトによっちゃ動画取ってる側のモニタ描画に影響あるんじゃね?

結論から言えばPC環境整えないで動画撮ってるとズレだのタイムラグだのは起きるって事で
動画撮るのはいいけど撮っていい環境の人だけが撮るべきなのは同意だな

463 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 16:59:22 ID:hSBvmDvB
>>461
単にLDしてるだけだろw

464 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 17:10:30 ID:u/pNdKyJ
>>463
普通に動いて攻撃もしてきたよ
何やっても死なねーなーと思っていたらブラストして水に落ちてそのまま泳いで逃げ去ってた

465 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 17:36:58 ID:OgzoW112
無敵状態になるバグはある。ヒット判定が出なくなり囲まれない限り本人も気づかないから怖い
動画にも上がってるはず 自分も一度だけなったな

466 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 17:56:26 ID:KXFwxJrI
港だとダニエルコーリングがあるから何とも言えないんだよな

467 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 18:15:19 ID:l7URRo4Q
攻撃が当たらなくなるなんて
相手本拠地で本隊戦やってりゃいくらでも発生するだろ

468 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 19:01:52 ID:bBE22miw
>>465
それリボーンバグじゃないの?

469 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 19:08:55 ID:OH5sDEyx
>>465
動画どこ?

470 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 19:29:13 ID:q41Zt+30
そういえばD鯖でリボーンしたキャラに攻撃が当たらないって動画があったな
UP主がそれを絞ってるって言って得意げに動画をUP、その後AUCしまくって結局その人は対人から消えた
意図的にするものなのか偶然なるものなのかは知らんが、対人層から人が一人消えた事象だな

471 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 19:38:35 ID:OH5sDEyx
なんでUP主のせいでいなくなったかのような物言いなんだ?
故意だろうが偶然だろうが不具合を利用したのなら違反者じゃん
叩かれて当然だし潔く消えたのなら喜ぶべきことじゃね

472 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 20:52:36 ID:q41Zt+30
実際どうなのかは知らんが、故意じゃないなら違反にはならないんじゃね?
というかUP主自身が屑プレイヤーだった上にバリバリの糞プレイ
普段は他プレイヤーから嫌われる様な事を平気でやってたからな。
そんな奴に「こいつ不正してやがる」って得意げに言われてどうなのさ?って事だよ
お前が先に消えろよってな・・・個人的な感情が入ってることは否定しない

473 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 20:57:33 ID:PJ1D5emj
本人乙いとしか言いようがないな
例え動画のうp主が極度の屑プレイヤーだったとしても、
バグの不正利用弁護する理由にはならんと思うけどね


そもそも自分に攻撃当たらない状態で気づかないわけあるかっつのw
画面見ないでwarやってんの?

474 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:03:52 ID:OH5sDEyx
>そんな奴に「こいつ不正してやがる」って得意げに言われてどうなのさ?
UP主がどんな奴かも知らんし動画も見てないが
傍から見りゃその屑プレイヤー以下としか思わん

475 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:08:12 ID:zL15MFE9
着こなし0でハラキリ155ダメージって攻撃力どんだけ?

476 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:08:50 ID:q41Zt+30
画面見てるかどうかなんか本人じゃないんだから分からねーよww
そして俺の文章でどこに擁護してる文章があるのか…擁護する気はねーっつーの
消えることは否定しないが消える順番が逆だろうって言ってんのよw
結局そいつは戦禍廃止で消えるまで過疎に拍車を掛けた一因になってたんだからな
本人認定とか…どこのエスパーだよw

477 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:12:51 ID:OH5sDEyx
>対人層から人が一人消えた事象だな
この一文が擁護にしか見えない

478 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:17:54 ID:vZbcH6Zb
攻撃側のキャラが受け側のクラで読み込まれず、その場にいないってのもある
当然、攻撃側のクラには対象のキャラは読み込まれていてその場に居る
リボーンバグは攻撃を仕掛けられている自覚は充分に出来るっしょ

479 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:20:43 ID:L4Pl3ptv
リボーンバグって意図的に狙わないと無敵になるの難しくなかったか?
どっちにしろバグ利用者はいらないよ
例えゲーム内が過疎ろうがバグ利用者は消えるべき

480 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:26:15 ID:wL6vY1mG
>お前が先に消えろよってな・・・
これは擁護になってる

481 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:41:47 ID:EmRzus1R
王国裏から出る

ちょうど電話がかかってきたので離席

戻ったらゾーン待機だ何だと罵倒されている


妙に必死な馬鹿の相手すんの('A`)マンドクセ

482 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:47:35 ID:OTfAEiuZ
リボーンバグってまだ直ってなかったの?

483 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:48:19 ID:vA1h07GS
いやさすがにそれはおまえが悪くね?



484 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 21:58:11 ID:OH5sDEyx
必死な馬鹿と言ってる時点でお前も必死

485 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:08:18 ID:EmRzus1R
たとえ親が死んでもやめないのが当たり前だっていうなら確かに俺が悪いわ

タイマンで勝った後にエラー落ちしたらなぜかLD逃げ認定してくる奴もいるし('A`)マンドクセ

486 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:12:37 ID:q41Zt+30
擁護してると取られる文章で悪かった
で、本来の目的とはちょっと逸れたんで話を変更して悪いんだが・・・
対人的に「変態構成」ってどんなんだろう?
素手込みニ武器・調合トール・刀剣 ここに当てはまらないのは全て変態なのか?
今の構成が「変態構成乙ww」って言われるんだ。

487 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:14:29 ID:ezvDG85f
>>486
たとえば投げ単とか
組み合わせ的に合わないのとかだと変態じゃね?

おれはおもしろいと思うだけだが

488 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:14:56 ID:KXFwxJrI
裸でマブフードかぶって前かがみで走ってたら変態扱いしてくれるよ

489 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:15:51 ID:vA1h07GS
ゾーンから離れてAFKしてりゃいいだろ。



490 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:22:00 ID:q41Zt+30
外見的に「変態」ってのとちげぇwwそして変態扱いして欲しいわけじゃねーよww
裸でマブフードってそれなんて紳士w

他の人はどんな構成が対人的だって認識してるのかちょっと聞いてみたかったんだ

491 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:23:59 ID:BwLqxudQ
腕は並にあるのに弱いならそれがネタ構成って言うんだよ

492 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:50:03 ID:qFMV+v7+
暗黒や物まね使ってるだけで変態構成って言われるしな、
ガチ率上がりすぎだろ。
人によっちゃパフォいるバックステップすらネタ扱いだ

493 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 22:54:13 ID:msaLSPdM
MoEはクラス制MMOです

494 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:06:45 ID:ngeqvwwZ
投げ9死んだり暗黒SRがワサビでほとんど無効化したりスワンが50いったり

そういうスキルポイントバラける要素が消えてだいたいが90か98とらないと
マトモに効果発揮しない状態になったんだから変態と言われようと高い数値を取らざるを得ない
特に投げ9なんかは回避なし相手には結構な脅威だったしトール全盛の今なら戻してもいいんじゃないかって思うわ
抵抗が選択肢に入りやすくなるだろ

495 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:11:12 ID:Thzq86Ly
今でも投げ9は普通に選択肢に入るだろ・・・

496 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:36:54 ID:o/e1kZxf
投げ9やスワンはメイジ様のネガで潰されました

497 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:45:03 ID:ngeqvwwZ
>>495
実質サルか鹿だけ
とんでもない弱体化だよ、投げ9にするくらいなら
持久1削って調合に10振るわってなるくらい


498 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:45:17 ID:qFMV+v7+
お互い戦技頭・スタ肩・棘手・骨指・ギア耳・他トール。オルサイ&ウナギで
攻撃力+17。筋力100で20.バサクで+25。
合計で装備なし攻撃力62・防御は140・抵抗0を前提とする場合、
サル団子で20+魔法15で35ダメぐらい。レンジ9
アイアンナイフで25ダメぐらい。レンジ14
素手100スチスラLジャブも25ダメぐらい。レンジ3.3
十分実用

499 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:46:00 ID:ngeqvwwZ
いや、ギリギリスチスロとかも入るか
トール相手以外には

500 :名無しオンライン:2010/05/21(金) 23:57:24 ID:ngeqvwwZ
>>498
俺もそれを以前考えて実際にやってたけどな
理屈の上じゃジャブより上じゃんwこれは勝つる!って

一週間経たずに投げは0になってたよ
投げ9死亡前はドラゴンとクマー両方揃えて必死こいてたけど

更に上はいっちょんドロップ品使ってたりな

501 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 00:20:05 ID:fl7UUDc5
ただの物資ゲー

502 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 00:21:46 ID:xWfqc6uC
しっかしMoEの対人も煮詰まりすぎて面白くもなんともなくなったなあ
休止して復帰すると操作がボロボロになってリハビリ結構時間かかるから
それが嫌で週2ぐらいINしてる程度になっちまったわ

503 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 00:52:16 ID:ws7NfsGh
火力うpレランを元にもどせよ
しかもケチャパホットドックとかあるからタンクモニヒーラーとかわけ分からんものができちゃう

504 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 01:42:06 ID:M0TBSmzn
5+3が10+5に戻るのか?だいたい現状よりATK+7したところで、
回避モニヒーラーの対脳筋致死率がどれだけ上がるってんだ

505 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 01:46:03 ID:6zyoi6Ky
命中レランを+10+20にしようぜ

PreでもKM程度じゃ命中足りなくて攻撃当たらないMob増えたし

506 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 01:48:20 ID:y1CE/zRQ
ってかケチャパの対になるようなレランないよな
防御+回避はあって攻撃+命中レランない

507 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 01:48:58 ID:tvXp9UdJ
攻撃速度上昇を命中UpBuffと合わせるようにしてくれ
そうすりゃ命中Buffも需要が高まるしAtkか命中か選ぶようになるだろうし

508 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 02:21:18 ID:4hfXpeU1
スワン20に戻してくれー

509 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 02:29:22 ID:XFsvJ3sn
諦めろ

510 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 02:56:20 ID:ajE/4Pyj
>>503
攻撃レランはこのままで良いだろ、防御レランとは釣り合いが取れてる
(やや防御レランのほうが上になることが多いが、攻撃レランはメイジ戦でも有効)
やるなら武器atkの増加、命中レランの強化とかだ

511 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 03:24:04 ID:UmdkC+1G
命中レランのダメ期待値≒攻撃レランのダメ期待値って現状じゃ
どんな相手にも効果が見込めるぶん攻撃レランのほうが優秀に決まってるんだから
命中レランは攻撃レランより効果高くしなきゃバランス悪いよな
対ガチPT想定したガチPT脳筋ぐらいしか使わないだろ

スワン20は修正されても仕方ないぐらい強すぎたから仕方ねえべ。
でも50スキルじゃサブスキルで取るには敷居が高すぎる。
投げや傘銃や脳筋死魔や低調合と同列で取捨選択する30〜40ぐらいがよかった。

512 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 05:02:01 ID:5OAy1D4b
http://zoome.jp/yonaca/diary/32
ジャスタンでも糞みたいにマジックアロー連打できる回避モニ糞メイジ

513 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 05:45:51 ID:Q9omrKgw
他人の構成に厳しく、そして自分の構成に甘い
それがネガ脳筋様なのです!

ていうか詠唱時間が糞長いマジアロを連続で打ち込まれてる時点で負けだろうに

514 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 07:06:12 ID:jSf710L0
ジャスタンでも()
素手無し調合無しの棍棒でメイジに勝てるわけないだろ

515 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 08:17:46 ID:QtUnYx9V
昨日「変態構成」について質問したものだが、レスくれた人ありがとう。
俺の構成は調和抵抗物まねの単武器プレートで投げ1でナイフを投げるオプション付き
知人とPVして言われたのが「下手だと言わんが…弱すぎるだろw負ける気がしねぇw」らしい
似た構成をやってるぜ!こうすれば勝率あがるんじゃね?ってのがあれば何かアドバイスを…orz

516 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 08:25:27 ID:q6RiuMKI
調合とれ

517 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 08:27:52 ID:jSf710L0
その単武器が何かわからんとアドバイスできねーんじゃね
でも「弱すぎる」「負ける気がしない」等と
相手から格下だと思われるのは構成より反応速度の場合が多い

518 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 08:35:15 ID:jYkU3t38
調和抵抗が何をしたいか解らない。盾と回復手段はあるのか?
単武器が棍棒で調合でもあれば使える本隊構成だと思う。

知人がガチ脳筋(高着こなし調合素手+武器あたり)だとしたらダメージを入れづらく回復力もありまず勝てない
     メイジだったら回復力も瞬間的なダメージも無くて勝てない
物まね近接はうまい人もいるし変態要素は調和抵抗じゃないかな?→2武器か投げに調合と変えたら十分タイマン用かと

519 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 08:55:05 ID:QtUnYx9V
情報が少なくてすまない・・・。
武器は棍棒・盾91・回復手段はハラキリで調合なし。
PV相手は神秘刀剣トール調合・素手刀剣トール調合・素手槍回避。メイジ戦は無し
各相手と3回(だったかな)やって素手槍回避に一回勝っただけだった


520 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 09:15:10 ID:tvXp9UdJ
槍ならもうちょっと攻めに強みがもてそうなんだけどなぁ

521 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 09:24:40 ID:NMOkZYbt
斥候本体型が対近接特化ガチガチタイマン構成に勝てないのはしょうがないだろ…

522 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 09:29:13 ID:NSSJplgR
>>515
こんなかんじ?
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ls3K5I8EvKzKAVEJGSPJ

523 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 09:37:37 ID:QtUnYx9V
>>522
ちょっと違う。こんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1mg3J5I8EvpYzoGAVEKGnIPT

524 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 11:32:46 ID:UmdkC+1G
いわゆる偵察用とか追撃用とか本隊用とか言われるキャラじゃないか。
もういっそ持久か着こなしあたり削ってダンス18も入れれば完璧だ

525 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:03:39 ID:QtUnYx9V
方向性が違うキャラでタイマン何ぞしようとするから変態って言われるのか…
このキャラは置いといて暗黒キッカーに何か追加して知り合いに再戦を挑んでくる。
次は「変態構成乙ww」って言われないキャラ目指して頑張るわ。
レスくれた人ありがとう

526 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:11:27 ID:07DbEaQC
オーソドックスな構成を目指すならサブスキルから離れた方がいい
取るにしても1つまでだな

527 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:27:54 ID:NMOkZYbt
暗黒キックに追加するなら罠だな

528 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:45:01 ID:swYHkWKv
誰もやってないけど強い構成ってないの

529 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:45:42 ID:x5CYMep3
あるけど教えない

530 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:51:48 ID:swYHkWKv
ケチ!><

531 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:52:52 ID:a3g4fpqp
低マー

532 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 12:54:47 ID:x5CYMep3
実際、ガキみたいに強い構成を自慢して動画にしたりするからみんなマネして個性がなくなる。
自己顕示欲でホイホイ教えたりするヤツはアホ。

533 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 13:27:13 ID:xtHFyuGh
もはや構成は自慢にすらならねえよ。ただ勝つことだけを顕示してんだろ
それで見る側も大満足してくれると思い込んでな

534 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 13:39:11 ID:ws7NfsGh
コダチの性能を一番最初に戻してヲー盾のACとエルアンの回避率を引き上げ
マジアロはミスザするように10度の角度補正
TR中はSTのスリップダメ SB中は更にSTスリップダメ
FSはもうちょいレジれるように それかディレイ増やして連続詠唱出来ないように
スパルタンは消費ST増加か消費ST分HPが回復
カンフーで抵抗減らないように 回避は減っていい
強化バフを掛けられた場合 効果は自分の精神依存に
ATKbuffを元に戻す 命中+15の食い物よこせ
モニの命中補正をなくしてパンダに追加
アイテム枠を一個減らす
鯖強化しろ

完璧すぎる

535 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 15:44:27 ID:ajE/4Pyj
>>512
ジャスタン側にレランバフが3つしかついてない
HAで全回復されるにもかかわらず攻撃続行
マジガする時に何故か後退

とりあえずこの3点は気になった
あと回避モニメイジとかメイジ戦完璧に捨ててるんだから
ジャスタン「でも」という表現はおかしい

536 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 16:06:03 ID:XFsvJ3sn
メイジ戦は数こなして死んで覚えるしかない
逃げてる奴はいつまでたってもメガバで焼かれる

537 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 16:33:51 ID:1xvP6A9l
http://zoome.jp/handlename/diary/3

ペンダント連打無敵ってこれかwww

538 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 16:43:15 ID:OkgIyi2U
good押してきた

539 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 16:44:26 ID:jSf710L0
キーボードクラッシャーwwwwww

540 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 17:57:01 ID:jYkU3t38
>>523 プレートは必要着こなし変わったぞ

541 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:10:25 ID:dHK6oJVq
>>537
何回見てもおもすれええええwwwwww

542 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:12:20 ID:jYkU3t38
>>523あと暗黒キックに罠は強いだろうけどハメ殺しになるのでガチタイマンで遊んでる知人達とは合わないかもしれない

543 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:34:54 ID:UmdkC+1G
ガチな色物したいなら暗黒神秘刀剣とか神秘刀剣罠だな。
暗黒の関係上Warでしか使えなかったりアイテム枠の関係上プレでしか使えなかったりするけど

544 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:40:48 ID:/G71NNsP
色物かは知らんけど暗黒キックに調和牙酩酊でワサビドカ食いさせる構成はちょっと考えたことある
各90まで上げればシップ装備だけで回避+9だぜ、おすすめ
まあ盾とったら基礎ガタガタだけどな

545 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:45:27 ID:lG0+EApP
そういやスレイブチェインてNPCに実装する気ねえのかな

546 :名無しオンライン:2010/05/22(土) 18:52:34 ID:4+o6OY8t
タイタンいてら

547 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 01:27:24 ID:Jo4JpbFh
E鯖ソラゲ出たけど今までのソラゲのなかで最も糞鯖を感じたな
ダメージ遅延とか投げより遠いレンジからの近接食らうのとか、もう対人できる鯖じゃないな
なんだかんだで運営もここ見てるんだろ?
早くなんとかしろよゴミ運営よ

548 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 02:09:10 ID:HVDTtYXx
今おもったけどスワン28に戻したらダンス<30>時の石高騰しそうだな

549 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 02:15:44 ID:4jDmqZ+4
40なら我慢できるな。20スキルに納めるには無理のある価値はある
高スキルダンステクが微妙すぎるからなんだが

550 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 02:41:16 ID:x7RRxptK
ヘビ団子を投げ0で装備出来るようにしてほしい

551 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 03:51:27 ID:HVDTtYXx
>>550
蛇団子を変えるより
イクシオンが落とす毒団子を生産できるようにして欲しいなぁどっちかというと

552 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 04:00:27 ID:h3HUeodM
海蛇狩りから毒団子NPC売りが金策だったあの頃

553 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 06:45:26 ID:m3Q1gij5
チアー 1スキルなのも相まって良性能
ルート たった18SPでクエイク血雨見てからガードできる良スキル
ウェーブ カオス戦ならまあ有りだが完璧な劣化フローズンビーム
ボン ゴミ
バンザイ 使い方次第。使用者にラスト1回分だけでも効果乗ってくれれば・・・
スワン 強い。でも50じゃ気軽に取れるサブスキルって範疇じゃねえ
ツイスト 状況限定だが最強。クリ銃様の火力を倍近く上げる
レッツ HPMPが回復するなら良スキルだった・・・STなんか座れば回復すんのに何故!?
フーリガン カス。逆に味方の火力を下げつつ被カウンターの隙まで作り出す妨害スキル

554 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 07:36:14 ID:VSw1TQBq
タウントダンスっていうのも無かったっけ?

555 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 07:39:41 ID:m3Q1gij5
あったね・・・タウントキャンセルでセルフアタックを1.5秒ぐらいで出来るなら
使いどころもアルンだろうけどね

556 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 07:44:20 ID:0wnys6P2
ソードダンスっていうのも無かったっけ?

557 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 08:36:46 ID:x7RRxptK
チャームダンス

558 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 08:57:20 ID:oE8gt0X9
ゴーストダンスっていうのも無かったっけ?

559 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 09:12:14 ID:QpH5wx+X
またタイマン厨か。ほんとどうしようもねえな

560 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 09:15:35 ID:VJ+uU26p
タイマンやりたいんならデモンズソウルとかソウルキャリバーでいいよね

561 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 11:54:24 ID:rMTqKup5
>>547
痛い目にあったのでもう見てません。

562 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 11:58:20 ID:rJhtMXpy
ここの内容を真に受けてアップデートしたらあっという間にクソゲーになるわ

563 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 13:38:11 ID:PTnOpMMA
>>562
真に受けたっていいし

要は定期的なWarテコ入れがほしいんだから
一部強くしました、次は弱体して違うところを強くします
このサイクルがあるのと無いのとじゃ対人ゲームは違う

まして無料垢ゲーならなおさらな
暇人は全部の構成を作り、暇じゃない人は1つの構成続ける事に誇りすら覚える

MMOにおける本当のクソゲーってのは変化が無いことなんだよ
多種多様を念頭にしたもので完璧なバランスなんて絶対無理なんだからな
じゃんけんレベルまで落としたものなら完璧に近いバランスは取りやすいだろうけど

564 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 13:56:55 ID:3K8mAWZq
剣>斧>槍>剣 とか
近接>遠隔>魔法>近接 みたいな相性あるとバランス取り易いな

MoEの魔法は使うにも防ぐにもスキルが独立しすぎててバランスなんて取れやしない
おまけに遠隔はキャラ作成時に相性が決まる構成以前の問題

相手の能力に応じて威力が決まる攻撃なんてのも実装されねーかな
ROの錐みたいに相手のAC高いほどダメージ出る攻撃とかな

565 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 13:59:21 ID:ag8CrjhM
RO厨は巣に帰れ

566 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 14:05:54 ID:jenZyVT2
バランス崩壊してもいいから変化くれ
マンネリ

567 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 14:07:24 ID:rJhtMXpy
>>564
ROは錐のせいでクリアサが死んだ
防御が高い相手は錐で楽勝だから防御無視の利点がなくなった

スキル値を多く振れば振るほど弱くなるってのはあんまりだと思うぞ

568 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 14:42:04 ID:3K8mAWZq
MoEの場合は前提スキルやら発動時間、ディレイで調整できるじゃん
魔法が痛いから抵抗を取るようにその攻撃が怖いならAC下げるなりで対策取ればいい
タイマン特化思考の脳筋に対するいいアンチスキルになるわ

一応言っておくが例で出したROの錐バランスは異常だから論外な
ありゃトール相手に一撃150ダメ出るとかそういう次元のチート武器だから

569 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 14:46:14 ID:jdhrUdaX
それを公式で売り出すか精錬で作れるようにするか現在運営が考えています^^

570 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 15:14:53 ID:m3Q1gij5
トール硬すぎに関しちゃサムライハートの消費ST低下と持続時間延長して欲しいな。
そうなったら蓋魔法用に9振って本とダストも持つわ
今はかけてもエクソして終わりだし短すぎて蓋魔法用の枠やSPがもったいない

571 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 15:30:07 ID:0wnys6P2
ATKマイナス100付いてるけど1割程度の低確率で相手のAC値分のダメージ出る武器とか
命中マイナス100付いてるけど当たれば相手の回避値分のダメージ出す武器とかの
一風変わった武器があってもいいよなやっぱりいらない

572 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 17:05:17 ID:4jDmqZ+4
回避否定してる奴がいる中でそんなカス要素望むわけない
確立で高ダメージ武器なら実装されてるぞ

573 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 17:08:26 ID:Ea2ak3ij
ワッキーだっけ 使った事ないけど

574 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 17:30:55 ID:sMCQvUdc
追加効果を抵抗軽減に
GMP廃止+ATKと魔法攻撃力増加
回避は110以上の計算式を見直しACとか同じで高ければ高いほど効率が悪くなるように、変わりに110以下の効率up
PETはスキル値*1.5で制限
ロットンはレランを貫通して、新しいバフを一つ剥がす効果に
ドロップはWLの敵地で3、アマの自領地で1、特に低階級での給料増額(せめて階級装備が買える位には)、階級装備は全装備がアマで購入可
TRをGEと同様テク仕様不可
スパルタンの発動を弓&銃のアタック&スロウが確定するレベルに
同期改善
カンフーのデメリット削除(抵抗、回避共に)
命中レランは+20、+10に
ぱんだの基礎アタック(筋力100時)を+25に
インパクトステップ移動不可に変更

とりあえずこんな所だな

>>564
AC高いほど大ダメージとかゴミ武器にも程があるな

575 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 17:49:06 ID:m3Q1gij5
回避は既に高ければ高いほど回避値1あたりの効率悪いって知らないのか

576 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 17:57:45 ID:UOgmM2AH
知らないからどれくらい悪いか数値持ってきてよ

577 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 18:05:11 ID:m3Q1gij5
( 命中 + 45 ) / ( 回避 + 45 ) * 55だか( 命中 + 55 ) / ( 回避 + 40 ) * 52だからしい。

どっちにしろ命中に対して回避が分母となるので
数値が増えれば増えるほど分子に対する数値あたり比率は小さくなっていく

578 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 18:38:59 ID:sMCQvUdc
>>575

数値上はそうでした
>回避は110以上の計算式を見直し,より高ければ高いほど現状よりもっと効率が悪くなっていくように、変わりに110以下の効率up

579 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:04:28 ID:+sPIyoWB
4人で侍ニュタを囲んでぼこったけどあんまり避けなかった
逆に侍モニだと避けまくる

580 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:07:49 ID:PTnOpMMA
>>578
現実的な回避が110前後だというのに効率上げてどうすん
それとカンフーの回避-を無くすのはダメだな
抵抗-をAC-にすりゃいいんだよ

それとツイスターランのテク使用不可とか何がしたいのかわかりません

個人的には階級装備はもう全部NPCから買えるようにしてもいいというのは同意だ


581 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:07:52 ID:9Fe8Krs1
レッグやスタブやスニーク等の追加効果をさっさと抵抗依存にすべき

582 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:09:30 ID:her3+Pt0
574に補助系の魔法は掛けられたキャラのスキル依存・掛けた人と同ゾーン時のみ効果発揮
というのも追加して欲しいところ。2PCバフの抑制と強化戦士の救済を…
TRとGEが同じような効果になると区別の意味がないんじゃなかろうか?
というかTRにデメリットを何故つけたがるのか分からない。
調和VS調和なら移動速度は同じなのだからイーブンだろ?
調和VS鈍足なら移動速度は調和持ち、スキルポイントは鈍足が有利だと思うんだが…
早足装備の課金調和みたいなのは別問題として、調和弱体派は一体何が気に入らないんだ?

583 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:14:50 ID:3K8mAWZq
言い方がまずかったようでなんか武器前提で言われてるが>>564は武器じゃなくてテクで欲しいって事な

584 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:18:33 ID:rJhtMXpy
「ACが高いほど」に問題が集約するから
武器だろうがテクだろうがどうでもいいよ

585 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:35:34 ID:3K8mAWZq
なんだ不評なのか
じゃあ現状の高AC至上主義状態どうにかしてくれねーとな

586 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:42:56 ID:0wnys6P2
「ACが高いほど脅威」というとリープだろうな

587 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 20:46:27 ID:M+f/QzZU
高AC有利なのはタイマンかつ脳筋同士の時だけじゃね?

588 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 21:07:56 ID:Q1VzdG1s
>>570
サムハを効果10秒くらいにしてトルネ式のキャンセル可能になればいいのにな
対wizにも有用だしノウキン戦でもSTに余裕があれば使える
今のあの発動時間は死ねと言われてるようなもんだろ

あと追撃スニークをさっさとなんとかしてくれ、人がまた減る前にな

589 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 21:15:11 ID:Ea2ak3ij
>>588
瞬間反転カミカゼぐらい出来るようになれ

590 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 21:42:15 ID:sMCQvUdc
>>580
だから110までって事。現実的な回避はモニ+レラン-チェインで110前後だから、それを越えたところから少しずつメリットを抑える
逆にそれ以下のラインのメリットは上げる

カンフーは回避型だけがカンフー使えないのは不合理だから。現状クイック込みでの回避以外であれば着こなしの方が上なのに、
わざわざ回避型弱体する意図がわからん

TRは轢きゲー防止、偵察であればTRだけ使えれば事足りる
確かに>>582の通り、まともに戦闘する両者であればかまわないが、戦闘する気がない(嫌がらせ目的)にしかほぼ調和が使われてない
これはバインドとかサンボルもほぼ同様
スキルをそのままにするのであれば、システム側で何らかの対処が欲しい

>>582
強化は他人に掛けられるというのが一つの売りなんだから、2PCだけどうにかするなら同ゾーン制限だけで良いと思う
強化戦士の強化はエンライ、ヴィガーをBKM並みにする、TF時アタックモーション及びアタック表記無くすとかでもいいのでは?

591 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 21:54:58 ID:r8diGQxf
TR中にテク使えずとも偵察ができるんならみんなGE使っとるわ
GEあるんだから同じ効果にする必要はないだろう、轢かれる立場にすれば現状のデメリットが小さいってのは理解できなくもないが
「調和がほぼ嫌がらせにしか使われてない」ってのは極論過ぎるだろう…
それこそ例えば魔力-回避-詠唱速度+あたりつけるとかの調整でいいんじゃね。上に出てるようなSTスリップダメ(の増加)とかでもいいかもしれんけど。

592 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:00:37 ID:VJ+uU26p
>例えば魔力-回避-詠唱速度+あたりつけるとかの調整でいいんじゃね

何自分に関係ないスキルばかり並べてんだよwwwwwwww

593 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:04:14 ID:r8diGQxf
>>592
あれ、いや、サンボルバインドってあったから調和+轢きテクにネガってんじゃないの?って思ったんだわ
それこそ別にAC命中攻撃-とかでもいいと思うけど。ともかくテク制限するのはちょっと変じゃね?

594 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:07:11 ID:rJhtMXpy
調和メイジなんてものが存在しない以上
追加したデメリットは何の意味もない

595 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:28:45 ID:sdK9PhDS
調和が嫌がらせにしか使われないって
轢かれる側が調和取るの渋ってるせいもあるんじゃないの?
調和取っても課金に轢き殺されるとかならまだわかるけど
鈍足でただの調和持ちに轢かれてうぜーって言い分は通らないと思うんだ。

596 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:35:32 ID:rJhtMXpy
・自分も調和をとる
・常にPTを組んで動く
・仲間の位置に気を配って合流できる時しか戦わない

全部嫌ならアリーナに行くことをお勧めする

597 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 22:38:06 ID:PTnOpMMA
>>594
昔はいたんだぜ
死魔破壊調和っていうパニ張りながら破壊連打で突進してきて切れたらタックルしてまたパニ張りながらっていうトンデモ構成が

今は調和メイジ=風神メイジだけどさ


>>590
実質カンフーは回避が無いから着こなし型だからこそ使えるもんだって考えると
脳筋間ではバランス取れてるよ
やるなら抵抗-をAC-にして盾をきちんと出さないと諸刃になるくらいじゃないとな
それとツイスターランで轢きゲーになってると思うな
轢きはRvRをウリにした場合のWarのシステム上で人数同じにして戦えない欠陥部分の結果だ
だからWarはRvRなんて言えないんだがそこは置いといて

むしろツイスターは轢き回避技
轢き防止なら自分で言ってんだろ、サンボルとバインド、特にローコストで低スキル連打可のバインド
バインドはレンジ6.0くらいにすべき

598 :名無しオンライン:2010/05/23(日) 23:58:12 ID:hWv5v2PZ
同数戦はワラゲの趣旨じゃねえよ

599 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 01:04:58 ID:NmyERwPd
サムライハートはAC4割〜3割低下の4,50秒間継続Debuffにすればいいと思う

600 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 01:19:48 ID:X4Jrmo7Q
そしてエクゾで解除されるんですね分かります

601 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 01:34:43 ID:kLLl5X30
ついでにサムライハーとタックル入れ替えろ

602 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 01:52:00 ID:jYkgUF2H
>>601
採用

603 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 01:58:27 ID:NmyERwPd
>>601
問題なく採用だな

604 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 02:01:43 ID:8YToUrdK
ディレイも伸びるしいいのかな。ただタイマン厨にはそれでいいが轢き易くはなるな

605 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 05:25:59 ID:LbO4Px5y
そろそろスレタイを「対人のバランス」じゃなく「タイマン厨のバランス」に変えたらどうだ?

606 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 05:40:08 ID:Xmm2/iTD
SoWという独特なテクがあるのに戦技の大半が移動可能技だから意味ないよな
タックルBKMカンフーは移動不可技もしくはモーション中移動速度低下にすべき
代わりにBAとブリーチは移動可になっていいよ

魔熟は知らん

607 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 05:58:25 ID:G1NL6j4B
SoWは戦闘技術30くらいの軽いテクにして
近接系テクはほとんど移動不可にして
強化戦士とかでもSoW使えるようになれば良いと思ってる

608 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 06:18:49 ID:kLLl5X30
タックルだけが轢きから逃げるスキルじゃないだろ
何でもかんでもタックルで対処しようというのがそもそも間違い

609 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 06:39:59 ID:LbO4Px5y
10なんて低スキルにあると最強勇者様だけじゃなくメイジや強化戦士までタックル使えちゃうからな

610 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 13:45:12 ID:X4Jrmo7Q
魔熟はMP消費で発動するようにすればいいよ
そしたらSoWが脳筋にとっちゃどんだけハイリスクか分かるから

ぶっちゃけ90技から下に下りたらローリスクにもほどがあるし
もともと近接系の技は移動不可だろ

あー、でも魔熟が全部移動不可になってSoW必須みたいな仕様になったらそれはそれで面白いな

611 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 13:53:29 ID:LnJusVia
もうこの際なんでもいいから変化をくれ

612 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 13:53:48 ID:C4qiyBJR
しかしタックルが上位になると
どんだけ技術いるんだよ、体当たりなのにw

613 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 15:35:47 ID:1e9Er6Uh
タックルは普通の攻撃にすればいいんだよ。

タックルよけられないとかおかしい。

614 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 17:32:39 ID:QFaotfks
発生時間が短く低ダメージの単体ボルテみたいなかんじか
なにげにいいんじゃね?

615 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 17:50:17 ID:eaVuIwum
盾とれないんならいいんじゃね?
これ以上の盾強化は止めてくれ

616 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 17:59:22 ID:xp4Wsnh4
おまえらもう棒立ちで自動戦闘してろよwww

617 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 19:56:40 ID:LbO4Px5y
>>610
それで脳筋のMPみたいに0でおkになったら
むしろメイジは大助かりだと思うぞ

618 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 20:03:28 ID:8YToUrdK
タイマンで逃げられるのが嫌だって奴はワラゲでやらずにアリーナで済む話だしな
アリーナの同期、仕様が糞すぎるのを直すのが先だと思うわ

619 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 20:09:58 ID:QFaotfks
逃げた時点で負けだしな

620 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 20:18:18 ID:xp4Wsnh4
アリーナでも逃げる人はいたけどな

621 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 20:21:57 ID:QFaotfks
いたなwwwww

622 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 20:44:01 ID:UJ6LnuJb
いねーよどこ鯖だよwwwwwww

623 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 22:03:31 ID:nQBdRSB1
森模擬やアリーナで負けそうになるとタックルSoWスパで、
ガン篭りしてHP全快なんてよくある話。
Warじゃなくて練習なんだから。
お前どんだけ必死なんだよw

624 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 22:04:10 ID:LR91q4hb
逃げるのはいないけどタックルで籠もりに入る奴は結構いるな

625 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 22:49:58 ID:CDQY1Va9
>>597
いやいや脳筋はもう着こなしだろ。ガチPTの脳筋も着こなしじゃないか
今のバランスはもう少し回避をつよくせんとダメだ
ちなみに先にいっておくが回避メイジはメイジ戦ゴミに近いからな

TRとサンボル、バインド、辺りは残すならシステム的に対応すべきだな
根本的にシステムが変わるが、例えばはたおりとかで勝負をつけて、負けたらドロップとかな
勝利条件を奇跡や給料長撃破にすれば、嫌がらせにも意味が出てくる

課金が消えた今、轢きとパトが消えればワラゲの復活は近いはず

626 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 22:52:59 ID:1e9Er6Uh
>>619
タイマン厨は逃げた時点で負けだがワラゲ厨は死ななければ負けない。

627 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 22:53:22 ID:UDgD9NmD
>>625
>回避メイジはメイジ戦ゴミに近いからな
ドラレザとEA食料セレモGMPあるような奴だとそこまで遅れとらないだろ

628 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 23:17:49 ID:X4Jrmo7Q
>>625
回避メイジをあらかじめ言い出すあたり、問題点をよくわかってるじゃねーか
それと書くならちゃんと回避モニメイジと書け

メイジ相手にした時に回避が100パーセント死ぬから脳筋には回避が売れないんだろうが
回避切りってのはメイジ対策の初歩の初歩。そこから抵抗なりにスキルが割り振られる
つまりメイジのおかげで回避は強化なんて言われないんだよ、回避取る方からも取らない方からもな

何せ今のところ最大メリット発揮するのは回避モニメイジだし
回避強化なんて言ってるのは決まってメイジ戦に回避モニメイジは弱いって言ってる
前スレも前々スレもそのまた前でも見返してみな、例外が数えるほどしかいねーから
とりあえずメイジ戦ではゴミ発言とセットで出てくる回避強化案は

うっせ黙れハゲ

これで終わる話

629 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 23:20:28 ID:QFaotfks
>>626
つまりどっちも勝ちだな

630 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 23:30:52 ID:CDQY1Va9
>>628
ああすまん回避メイジと書いた時点で回避モニメイジなのは明白だと思って
バランスの向上は別として、回避モニ脳筋、回避モニメイジは共に着こなしメイジに弱い
戦場で見るメイジは大体トールだし、回避モニ脳筋は数が相当数に減っている
これで回避を強化しろという案に反対する方が頭どうかしてる
トール出現前なら話は違うけどな

>>627
相手も同じ物資なら無理ゲー

631 :名無しオンライン:2010/05/24(月) 23:36:06 ID:UDgD9NmD
>>630
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1cA2K3K4O5B6K7KIUJJKUOK

知能低いが充分メイジ戦やれるだろw
厳しいなら生命10削って知能に回せばいい
プレートやトールの強化メイジだって着こなし分71〜91振ってるんだぞ
そういう連中とならドラレザ回避モニは魔力低下もないんだし能力的に大差ないべ

632 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:09:34 ID:JznoTC0B
着こなし16とかHP満タンからスタダ唱えるだけでも
回避運次第の即死可能圏じゃねえか。流石にねえわ

633 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:14:18 ID:fmlLP/rj
ドロップ箇所のバランスもなんとかしてくれ

634 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:16:32 ID:VPXLYo4x
>>630
自分で何言ってるか分かんなくなってるだろ、お前

>>633
だいたい胴防具から落として、頭、パンツ、武器の順番だな
俺は

635 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:26:54 ID:fmlLP/rj
頭、パンツ、胴、越えられない壁、その他

636 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:52:36 ID:rrkjWV6M
頭大量に用意してるから変えられると面倒なんだが

637 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 00:55:22 ID:kZOs/TDj
遠隔矢玉のスロットなんて滅多に落ちないな

638 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 01:13:45 ID:kfD4mLWN
>>635
スロットの7番目も落ちやすいような気がする。
俺はわさびおいてる。

639 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 02:09:22 ID:oHR1M+Ag
>>631
ほんとだドラレザだ・・上にも書いてあるな。流石に脳筋戦無理すぎる
知能は低くないと思うよ

>>634
?回避が現状弱い(着こなしタイプに振れすぎた)から強化しろということなんだが

640 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 02:51:38 ID:p0odyNvu
もうこの話題何度目だよ
モニ糞回避メイジ未経験の奴は実際やってみろって
回避メイジなんてのはドゥーリン死魔48着こなしメイジや着こなし抵抗メイジ相手には詰んでるよ
100のスキルを覆す実力差があるなら話は別だが、物資が同じで同レベルや格上相手だとまず無理
着こなしメイジ側がホールド切らすとかHA遅れるとかそういうレベルなら知らん

641 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 02:52:39 ID:rrkjWV6M
PT特化にしといてタイマンにも勝ちたいとかどんだけ

642 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 02:55:36 ID:p0odyNvu
ああこういうこと書くとまた「メイジ擁護、メイジは弱いアピール」と連呼する馬鹿が沸くから
予め言っておくが、別に回避メイジを擁護してるわけじゃないからな
全てにおいて万能な構成は無いって言いたいわけ
メイジと脳筋を両方経験してる奴なら分かるだろう

643 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 03:37:20 ID:2Dt9SH5O
現状回避が弱い・・・?
どこが弱いんだよタイマンのみでの話か?
近接のみでいえば回避が弱いんじゃなくてトールが飛びぬけて強いだけだろうが
トール実装前にあれだけ回避モニがいたのに弱いとかないわ

644 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 03:52:40 ID:vQ94wJyY
トール以外の着こなし型がほぼ死んでるからトールを弱体すれば済む話で

warは回復テクやアイテムの回復量半分くらいまで減らせ
少なくとも回復量が減れば交戦時間も減って物資ゲーにはなりにくくなる
回復量が減れば不利になったらガン篭り戦法もしにくくなるだろ

あとSDの発生を0.5秒遅くすべき


645 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 07:33:26 ID:iPjTNc94
ガチPTもトールとか言ってる時点でもうね

646 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 08:00:56 ID:aIfdHxm1
えっ

647 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 08:49:22 ID:4Lzp/qRU
トールに命中マイナスつけろ

648 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 09:06:31 ID:xRSXHdnQ
同数ならトールでいいかも知れないが、倍数相手にするならトールじゃ無理
回避無しで3タゲ来たら罠をよっぽど上手く使えないと防ぐのは難しい
少数用の91トール、多少両用の151チェイン回避でバランス取れてんじゃね

649 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 11:16:30 ID:JhAFcRaG
モニの命中補正なくしてニュタとパンダにつければいい

650 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 11:50:37 ID:eUncHyZI
>>649
パンダはだめだろ

651 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 12:00:38 ID:4Lzp/qRU
パンダはサイスモーションズレ直せ

652 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 12:15:55 ID:JhAFcRaG
>>650
ありだろ
現状PT戦やっててモニヒーラー落とせるのは命中補正かかってるフィヨ+リフ着たモニだけ
回避モニ近接を一回ニュタにしてみた事があるが PT戦は結局モニ相手であって全く避けないし全く当たらない
現状で一番ぶっ壊れてるのは回避じゃなくてモニの命中補正だって事にいつになったら気付くんだろうね

653 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 12:42:46 ID:by9f4ukJ
・現状、攻撃命中に+補正のある防具は中着こなし
・中着こなしにするなら着こなし型より回避型
・回避型にしたほうが着こなし型より攻撃、命中補正のおかげで火力が出る
・中着こなし+回避→モニなら回避補正が付く
・さらに、モニには命中とSTに+補正が付く、遠隔も判定小

ガチPTでモニを選ぶメリットがでかすぎ

654 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 13:04:20 ID:JznoTC0B
クイックをPT内で回せるか否かだろ。
クイックのない回避じゃトールに負けるしかといって
ソロで強化回避は魔法戦士()もメイジも2軍の域をでない

655 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 14:18:39 ID:ScPUn42i
モニにHP・ACの−補正を大きくつけたらどうだろう?
命中・回避・STが高く攻撃的だが、殴られると事故死する可能性が高い。みたいな…
ATK−にしちゃうとトールとの兼ね合いでグタグタ感が増えそうなので…

>>652
回避モニにを殴れるのがモニという点に関してはモニの命中補正が優れているからではなく
回避補正がかかってる分、命中補正のあるモニでしか殴れない。ということなんじゃないか?
回避ニュタを殴れるのが命中補正のあるモニだけだというのであれば壊れてるのは命中補正だと考えられるが
クイックがかかっていなければ問題なく殴れる。だからやっぱり回避補正に問題があるんだと思う

656 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 14:34:23 ID:l8h7zQ0x
回避モニで問題なのって素手槍回避モニと回避モニメイジくらいだろ?
前者は素手弱体すれば良いし、後者は魔法の移動詠唱減退率を上げれば良いよ。

657 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 14:42:09 ID:b9NN1AFo
命中回避どちらも+補正つくのはモニだけだからな

658 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 15:20:49 ID:defqsm+0
こぐ脳筋にメリットをつける意味でももにの命中補正は下げるほうがいい

659 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 15:27:40 ID:xRSXHdnQ
もにの命中回避補正が目立ちがちだけど、コグの魔力抵抗補正もかなり鬼畜
にゅたは中庸だからいいとして、パンダは泣いていい

660 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 15:37:54 ID:ORBeCv9l
でもコグの抵抗補正が活きる構成って少ないんじゃね。
中〜高抵抗取るなら少し特した気分にはなるが、大抵はHPST補正分でトントン以下になる。
まあ魔力MP補正と重量HPST(回避)補正が両極端なんだよな、命中だけ浮いてるけど

661 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 16:12:08 ID:DNgqolab
コグはST補正がマイナスじゃなければ、
抵抗持ち脳筋として使えると思う。

662 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 16:16:55 ID:CKjbbZBh
こぐには確か筋力100で重量140とかだろ
飲食Potにフルトール、棍棒or弓+矢or銃+弾で重量がマッハだと思うが
抵抗取るにしても大人しくにゅたにしとけばいいんじゃないかな
こぐにで脳筋デメリットでかすぎるよ

663 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 16:44:29 ID:qX1gzAdl
実質ペリノードロップになったみたいね
warage全体のバランス的に結構影響でかいパッチだな
223 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 16:33:38 ID:3GMrBp1P [2/2]
ペリドット死亡しても記憶消去なし確認。

これ谷底本隊POPとか犬cc本隊POPとかができちゃうんだが・・・


664 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 16:47:06 ID:XOKAqWt2
Nェ・・・

665 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:14:35 ID:ScPUn42i
軍属してノアピ集めた後亡命すれば良いんじゃね?
というかCC自由移動はNの特権で良い気がする・・・

666 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:17:52 ID:+847CrRb
>>655
ペリドット持っててもNは支配地域(解放地域?)に飛べなかったような気がするんだが、記憶違いかな

667 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:18:14 ID:+847CrRb
ごめん>>665だった

668 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:20:59 ID:bqf3JzxC
RvRなのにNが優遇されるっておかしいだろ
軍属殺したらその軍の友好度最低にすべき

669 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:21:40 ID:ScPUn42i
>>666
そうなんか?スマン、忘れてくれ・・・orz
CCに本隊POPとかになったら、また「ゾーンハメがどうたらこうたら」で揉めないか?
CC争奪戦は熱くなるかもしれんが、これは問題の火種になりそうな予感ww

670 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:22:39 ID:rrkjWV6M
まあやってみないとわからないな

671 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 17:38:43 ID:bUHZdsLy
なんにせよ各ノアピとメダルで20近く埋まってたから
Preでの銀行・アイテム枠圧迫がかなり解消される

672 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 18:10:29 ID:oHR1M+Ag
>>643
トール実装後は回避が弱くなりすぎたから修正欲しいってことだ

>>659
ぱんだは筋力100のatk補正23〜25あっても良いと思うんだ

>>660
プレのガチパニは魔力と抵抗補正が神

>>644
んなことしたらネタ構成の調和ブラストタックルメイジとかパニ以外ほぼ全部死ぬじゃねーか
回復半分なら魔法威力(武器を取っている場合武器攻撃力)も倍にしないと割に合わないな

673 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 18:17:45 ID:2Dt9SH5O
ID:oHR1M+Agがwarageきてないただの机上の妄想野郎だってことがわかった
これ以上恥晒す前に消えとけ

674 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 18:33:56 ID:iQvhUzPh
jadeとgで分けずに移動可能にしちまっていいよ

675 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 18:34:07 ID:kfD4mLWN
いちいちレス返すやつはガキ。
これは鉄板

676 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 19:03:00 ID:kfD4mLWN
> 954 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2010/05/25(火) 18:09:41 ID:iQvhUzPh [2/2]
> 亡命して両国の記憶書き込んだら村ターから両方飛べるしwwwwwwwwwなにこれwwwwwww

よし、亡命して大将狩りしてくる。

677 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 19:41:26 ID:aIfdHxm1
ネタっぽいぞそれ

678 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 19:43:08 ID:bUHZdsLy
確認

679 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 21:35:52 ID:2rj3RDvE
>>676
流石に緊急メンテしないとマズいだろ。来週まで持ち越しか?
それと底ccのPOP位置が変更されてなければ、Eは底螺旋下りた所なんだよな
この是非についてどうだ

680 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 22:19:46 ID:1GHOaZ1z
根本的に守り側の方が得

681 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 22:31:14 ID:3GMrBp1P
飛んでくる=引き篭もらずに戦いにくるわけだから
どっちでもよくね

682 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 23:23:03 ID:bUHZdsLy
尼橋でガチのぶつかり合いしてる最中に谷底飛んでアクセル狙うPT絶対出てくるだろうな
というか運営バカだしこれを繰り返し実践する奴が出てこないと修正はされないんだろうな

683 :名無しオンライン:2010/05/25(火) 23:53:38 ID:CKjbbZBh
本隊時間にEは犬、Bは底やギガあたりが落ちると敵の復帰や増援はがんがんくるのに味方は中々こないことになる
結果、本拠地の近場ccが落ちたらすぐ本拠地に篭ることになりそうだな
そうすると攻めてる側も本拠地行きたくないから、敵出てくるの待ちつつ増援呼ぶわけだし
結果として無駄な待機時間ばっかり長くなりそう

やっぱり死んだらロストは必要じゃないかなぁ…
神秘なしでも移動楽になるのはいいんだけどさ

684 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:04:48 ID:bUHZdsLy
ブランクノアピから「死亡時ロドップしない」をなくせばいいんだな

685 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:06:06 ID:HpNXx3GG
ハイニで貰えるから、面倒ではないな

686 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:26:11 ID:ssQBRDWm
ペリドット廃止でいいと思うよ
代わりに支配してる「CC」ではなく全CC支配している「エリア」に飛べるようにしてくれ
渓谷は坑道前 丘はギガス対岸あたりで

687 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:28:03 ID:OBz5UPiy
ブランクノアピをND属性からDL属性にして
ペリドットのみ給料長にメダル渡すと封入

688 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:35:18 ID:qdUfmGNB
別にかまわんだろ。
どうせ湖畔や尼はしでいつもやってんだから。
むしろ戦術の幅が増えると前向きに考えろよ。
タイマンならいざしらず本隊で負けるのが嫌ならプレ引きこもってろって話。

689 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:37:23 ID:HpNXx3GG
HR実装当時のウンコ仕様も1,2週間続いたよな確か

690 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:38:22 ID:qdUfmGNB
あと、河童が張り込んでるときのEはccとべばいいんだから、EにとっちゃGJだろ。

691 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:42:51 ID:dZ21UaJZ
実装予定の大規模戦闘もやっぱり希望が持てないってことが分かった良パッチ

692 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:46:52 ID:vSOqfuBe
>>681
過疎時間に底cc取るだけで給料長狙えるんだぞ

693 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:50:38 ID:ScllZ1TP
過疎時間はCCとらなくても倒せるだろ

694 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:53:31 ID:bB+/wYFF
底cc付近にキャラ置く
cc制圧
その後即PTで飛んで終了

でもまあアナウンス出るからバレるしな
大人しく歩いて行ったほうがいいってこともある
逆に本隊押されてるときは少数で相手の本拠地近くをぽろっと落とすだけでもプレッシャーになるかもね
一回cc制圧すれば敵は飛べないけど味方は飛べるってでかすぎる

695 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 00:55:04 ID:OBz5UPiy
あー勘違いしたノアピなくしたらまたペリドット必要になるんだな
>>687の2行目は無しでノアピをDLにするかND外すかすればいいんだ
CCアルターは少しはリスクがあってもいいだろ

696 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:03:17 ID:vSOqfuBe
リスクなくていいからcc位置変更ぐらいはして欲しいとこだな

697 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:09:18 ID:qdUfmGNB
>>694
そんなことするくらいならテレポオールで飛ぶわw

698 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:11:46 ID:HpNXx3GG
>>696
地形改変は手間なんだろ
マナポーターなんて置いて、既存の閉ざされた門すら開いたグラに変えないからな

699 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:18:24 ID:oQTo+mYu
何が問題なのかわからん
俺はマラソン減ってばんばんざいだが
困ってんの轢き専だけだろ
アクセルやミクルが死んだからどうしたってんだ

700 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:21:54 ID:h5T6Y6Am
ホリレコに比べりゃ全然問題にならんよな

701 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:23:39 ID:bB+/wYFF
給料長だって一応勝利条件(笑)だしなぁ
ていうか正直その辺協力する気ないならN池よタイマン厨
Ich入って味方生贄に轢かれ回避してるだけの情報乞食まじウザいわ^^

マラソン減って嬉しいね
で、cc落としたのは誰だと思ってんの?
タイマン特化でオナニーしたいだけの自称軍属もちょっとは貢献したらいいのに…

702 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:27:39 ID:oQTo+mYu
うるせーぞバカ
勝手にタイマン厨扱いしてんじゃねえ
俺の報告にたかるだけのネズミどもが
給料長だって敵が多かったら放棄するくせに軍属気取ってんじゃねえよ
俺が本拠地にいるときに給料長取りに来たら毎回ゾンビ特攻しとるわボケが

703 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:38:05 ID:OBz5UPiy
谷の中央無人砦辺りに新しくCC設置できねーのかな
谷底はCCごと鹿奥辺りに移設か
谷底飛んでも鹿奥にPOP、くらいしないとまずいだろ

704 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 01:57:29 ID:d7iBvSpe
War側のブランクノアピだけにデッドロスト付けてWar側ヤーナと旧ペリドット復活

してほしい。まじで。 変な所までまとめるなよな

705 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:05:55 ID:Z35u9WKL
ペリドットを外すだけでいいよ
WarQoAのノアピとの統合は万々歳だし

706 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:12:41 ID:YU8yorP5
ペリドットだけ独立させるのがいいんだろうけど、それが無理なら飛べるCC/DAに制限加えりゃいいんでないの。
ELGだと丘CCでは虎だけ、BSQの場合は谷は豚だけとか。
まあ豚と虎じゃちょっと釣り合いとれん気もするけど。それこそ>>703のいうように無人あたりにCCあれば…

707 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:15:17 ID:9Wb8fVmt
よし飛ぶ度にWP消耗にしよう

708 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:17:45 ID:h5T6Y6Am
公平な交戦状態が維持されるゲームならいいアイディアだと思うけど
MoEでやると轢き殺しの理由付けになって終わるだけだろうな

709 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:23:15 ID:OBz5UPiy
>>706
それだと確かに釣りあい取れないから厳しいね

ALLのエリアにだけ飛べて、飛ぶ先のCCは選べない(ランダム)とかどうだろうか
いやこれはALL維持に拍車かけるか?

710 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:27:22 ID:ScllZ1TP
守る側有利より、攻める側が有利なくらいがちょうどいいと思うんだ

711 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:28:35 ID:Z35u9WKL
1.丘と渓谷のつながりを閉じる
2.回廊と丘、回廊と渓谷にそれぞれ3つ以上の複数ルートを増設
3.回廊に3つ以上の複数のCCを増設

これで丘にはELGが、渓谷にはBSQがそれぞれ飛べなくなるならいいんじゃなかろうか
1はなしでもいいけど

712 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:32:06 ID:OBz5UPiy
ま、サスール実装するみたいだしそれまでの間に現行マップ改変するとは到底思えないけどな
今回のノアピ統合もその一環だろうし
サスール実装と同時にノアピ統合実装するのとどっちがよかったんだろうな

713 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 02:40:45 ID:Z35u9WKL
一辺に実装されても問題がどこにあるのかがわからんくなるから、今回実装でいいんじゃね
不具合って意味じゃなく、システム構成的な意味で

714 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 03:01:30 ID:hxpyI67D
俺は、交戦機会増えていいと思うけどなぁ。谷が死にマップにならない。
底に関しては、過疎時間は別として、例え敵軍が落としたとしてもすぐに落とし返されるしな。

本隊で谷底飛んでくる心配はないと思う。指揮官が全員分のメダル用意出来るなら別だが。

715 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 04:46:04 ID:0f5ltvNY
>>691
それでも何も変化が無いよりはいいだろう
久々に運営GJと言いたい

716 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 07:12:34 ID:wNrldVSx
でも今回のは家age関連のパッチの派生で、
たまたまペリドットのロストの事を忘れて好転しただけだろ?w
それの証拠に本隊で飛べるという誰でも思いつく問題点が浮上してるんだから。
個人的には戦闘機会が格段に増えたので、このままであって欲しいがね。

717 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 07:29:36 ID:AigD8huI
だから本隊で飛べるは無理だって言ってんだろカス
初心者全員にメダルいちいち配ってやっていけっていうのか
アルターで飛んだ方がまだマシ

718 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 08:08:33 ID:oyqO27y1
メダル配布なんて手間にもならんだろ
今までだって友軍のメイジに配布したりしてたんだし
一回本隊やれば全く戦闘に参加できない生産者にも配布できるくらいメダル回収できるわ

719 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 09:05:23 ID:98r23k8B
あるかどうかわからんのだが、一つの例としてだな・・・
谷AllB 丘AllEの状態で、Eが湖畔集合中にBが谷CCに飛んでくるのと
Bが城門〜中間(距離的に同じくらい?)に集合中にEが丘CCに飛んでくるのでは
脅威度が違う気がするんだがどうなんだ?Eはイプスに飛んで直で丘に出れる分
も含めると復帰速度や進軍速度がまるで違う気がする。

EB共に本拠地への入り口は二つあるが、港の入り口は城門は普通に走ってこれるレベル
底はCCに飛べば直ぐに行ける。王国の入り口は裏は湖畔に阻まれ、正面はかなりの迂回をしなければならい。
戦闘機会が増える可能性を考えるとうれしいが、B側の俺個人としてはこの修正はちょっと勘弁してほしい

720 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 09:57:26 ID:mikzkzR8
もっと奇跡起こせってか?

721 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 11:00:11 ID:qdUfmGNB
今は別に本隊でペリドットもってなくても「しょうがないね」ですむけど、1ヶ月もしたら「プレにかえれよw」って言われるようになる。
そのくらいガードメダル以上なんて転がってる。

722 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 11:24:59 ID:l1scW340
http://zoome.jp/racha/diary/93 すばらしきP鯖

723 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:04:41 ID:LrXjqHiE
これは通報すれば一発BANだろw鯖ログに残るし

724 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:23:08 ID:mX8ey2MS
BAN、外部ツール使用だな

725 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:31:01 ID:wpd9DWqC
くろーすじゃなくて?

726 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:35:40 ID:ojxMmd95
TAっぽいエフェクトがでてるな
同ゾーンでのTAだったんじゃね?

727 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:38:34 ID:l1scW340
その時彼は白ねでした

728 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:40:03 ID:jQQC9JqD
クロースしてる仲間も映ってないし
TAエフェクトなんて出てないじゃん
明らかに挙動おかしいよ

729 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:46:24 ID:avP340Yd
本隊でヒラやってるがメダルくれるような奴にお目にかかった事なんて一度も無いわ

730 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 12:50:46 ID:LrXjqHiE
触媒代くらい自分でなんとかしろよ^^;

731 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 13:11:37 ID:Spm1GUfu
>>726
同ゾーンのTAはこんな表示にならないから
分かってない発言でまっとうな神秘使いに迷惑かけるな

732 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 13:21:30 ID:qdUfmGNB
>>731
たまになるよ。
テレポで見たことある。
プレだったけど。
ただテレポ先も見える範囲だったな。

733 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 13:30:07 ID:7VrJ4BnQ
TAっぽいエフェクト?どう見てもスタダのエフェクトにしか見えんのだが
とりあえずこういう事やってるゴミは即通報

734 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:08:39 ID:/c82Vzb3
テレクロエフェクトもないし、ただのラグだろ
カオス裏とか本隊なら良くあることじゃね?

735 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:20:25 ID:flal9UZJ
タックルやミツクニを受けてる様子はないから
この人が加速してないとすればテレクロかTAだろうとは思う
じゃあどのタイミングでそのどちらかがきたのかな?

2はつめのサンボルまでは少なくとも撮影者の射程内にいたはず

736 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:39:58 ID:hxpyI67D
例え加速であっても、今の鯖じゃ証拠がないな。証拠がないのに通報とか、意味不明。
加速って今でも出来るのか?

737 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:40:57 ID:uh8ioq1o
動画の初めに紫のエフェクト出てるから、
カオス食らって、その時点でかなりズレてたんじゃね?
それ+バインドも食らってるみたいなので、
ズレの修正はズレた直後の移動速度などに依存されるので、
通常よりも遅れて、さらにズレる。

738 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:41:18 ID:avP340Yd
>>730
触媒なんぞ自分で持ち込んでるにきまってるだろ^^
ぺリドット用に死体のメダル捜してますって銀行前で言ってもくれる奴なんぞ見た事ねーって言ってるだけだ
勿論本隊戦終わって死体漁ってもメダルなんぞ残ってねーよ
そのくせメダルが拾えないって言っても死体漁ればすぐ見つかるwwwって言われるだけ
死ねカスが

739 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:50:26 ID:bB+/wYFF
また下手糞な擁護始まったなぁ、本人だか身内だか知らんけど乙いわ


でもどの道warの規約違反でBANとか全然ないからほっとけよ
動画のうpだってどうせただの晒し目的だろ、つうか晒しも確か違反ではあるんだしな
でも運営がちゃんと対応してくれるならまだしも、運営の脳みそが腐ってるからこういう手段しか取れないんだし
LD逃げゾーンハメゾーン往復絞り埋まりその他色々、warでの挙動でBANされた奴いんのかよってレベル

まあwarで不正する馬鹿はPreでもするからそっちで通報した方がまだ可能性はあるだろうけど、
しかしユーザーがフレンドリストに入れて監視して不正現場を動画に収めてそれでもまだ動かない運営ってすげえよなww

740 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 14:56:53 ID:uh8ioq1o
最初にアイスボール食らってるトールっぽいのが、
ロットン食らったみたいなエフェクト出てるから、
この紫のはカオス食らったんじゃなくてロットン打ってるのかな?
やっぱり加速か何かなのか?
まあ本当に不正なら運営が何とかするでしょ。

741 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:07:49 ID:Z35u9WKL
つーか晒しでやれ

>>719
丘ALLEで底にE本隊が飛んでいく前に、Bが底落とす方が早い
そもそも前提として渓谷ALLB、丘ALLEって状況がレアすぎて議論する意味があるのか不明すぎる

742 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:16:06 ID:ssQBRDWm
ロトンは弾道は白い煙だけどHITエフェクトは赤い煙じゃなかったっけ?
カオスは撃つ側には紫の煙出るけど食らった側にでるのは動画のような煙ではなく
紫色のブレイズ炎上みたいなのが出る。

動画内でこの絞りっぽい人に出てるのは
スタダ(光の柱)→毒霧→紫の霧(シャドウハイドやスレイブ?)
バインド(緑色の螺旋)→レランBuff→サンボル(落雷)→TRだけだな

743 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:23:29 ID:eV0sP8Y/
このワープみたいな現象は西銀でよく見るけどな
西のトンネルあたりで足止めて露店見てるのかと思えば
階段のあたりにもぐり込みながらまっすぐ西銀の中に突っ込んでいく感じ

744 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:42:40 ID:Q1my7wvS
P鯖のELG所属「こわれちゃう」絞り動画
晒したのはP鯖のBSQとELGの両方で轢き専調和のRacha

http://zoome.jp/racha/diary/93

BSQ課金調和斥候
http://zoome.jp/b7r/diary/28/

見て判断して下さって結構ですが、絞りと認定された方は是非とも通報お願いします

745 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:43:44 ID:/LW52r6M
二つとも同一人物?

746 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:47:20 ID:JKScs7ei
日にちとリアル時間わからないと通報するだけ無駄だわ

747 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:47:35 ID:Q1my7wvS
>>745
はい、対象となってるELGの羽もには同一人物で「こわれちゃう」といいます
戦技もない調和ですが課金調和より早く、タゲが来ると絞りだしサンボル判定すら出ません
戦渦の星がほぼ廃止のようになった現在、死なないようにフル加速器で行動されておりましてなんとも出来んのです

748 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:48:45 ID:98r23k8B
>>741
いや…あの…
CC落とす早さがどうとか状況がレアとかいう話ではなく、回数制限なくCCに飛べるという
状況の中でのCC配置を考えた場合の進軍速度・戦略等の話なわけで…
ソロで簡単に落とせるCCとして、古城・底・豚だろ?(俺の腕の問題?
Eが古城・底に飛んでくる状況とBが豚に飛んでくる状況がはたして同じなのか?という事を
言いたいわけなんだが…

749 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:51:20 ID:Q1my7wvS
ちなみこの羽もにロットンデストロイ+絞りという強烈なパターンですので何卒ご協力お願い致しまする

750 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:52:12 ID:qdUfmGNB
>>744
晒しでやれっていってんだろが、スレ違いなんだよ!

751 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:52:14 ID:oQTo+mYu
>>748
もうおまえE行けよ
有利じゃなきゃやりたくないんだろ?

752 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:54:09 ID:Z35u9WKL
>>748
地形も攻め方も違う丘と渓谷が同じわけが無い
なので、CCへの飛び方、その利用の仕方も違って当然

同じモノを求めてるのなら、MoEでは無理

753 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:56:33 ID:hxpyI67D
>>744
目くそ鼻くそ動画だな。下のやつ。言ってる意味は分かってもらえると思うがw

754 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 15:58:46 ID:L7VXrpGy
そもそも位置ずれやラグ残像には魔法撃てても着弾しないんだよ。
ほんとに位置ずれならサンボル一発目から吸い込まれるだけで着弾しない
あとクロースもTAも精々GH程度しか届かないから詠唱者が周りにいないからありえないな

755 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:00:36 ID:/c82Vzb3
>>744
ファルコンウィングの吹っ飛びっぷりが半端ないなwwww
これだけずれてりゃデストロイされても当たらないんじゃないか
とか思ったけどバインドデストロイなら当たるな
とりあえずこれ以上は晒し行った方がいいぜ

756 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:09:38 ID:oyqO27y1
>>743
確かに最近BSQ西でしょっちゅう見かけるわね


つーかPではいまだにこんな嫌がらせ合戦ばかりやっているのか
むしろそっちのほうが驚きだわ

757 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:14:34 ID:Q1my7wvS
>>756
心配せずともEでもDでも嫌がらせデストロイはPT単位でおりますゆえ

758 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:17:26 ID:98r23k8B
>>751
どこをどう読んで「有利じゃなきゃやりたくない」と読めたのかさっぱりわからん。どう解釈したの教えてくれんか?
ペリド実装時も同じような事を言われたのに一体何を考えてロストを無くしたのかって言ってんのだよ


759 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:18:56 ID:FkOgntOD
動画だけじゃわからないかもしれないが上の動画のやつは暴言群れ課金FSカスのメンバー
BにもEにも下の動画のやつより嫌われている
下の動画の課金は中の人がわりといい人なせいか課金のくせに人望があるからムカつく
課金のくせにな
こわれちゃうは課金+このずれっぷりは糞課金以下の最低の糞
つまりBAN
ちなみにPT組んでるの見ないからTCは無いと思われ

760 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:21:04 ID:0caQPE/V
今P鯖が上手い具合に掃溜めになってんだから巣に帰れよ
間違っても他鯖移行とか考えるな

761 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:22:18 ID:Z35u9WKL
>ペリド実装時も同じような事を言われたのに一体何を考えてロストを無くしたのかって言ってんのだよ
そういう論点なら、最初から丘ALLE、渓谷ALLBなんて余計な設定はつけなきゃいい
BSQ側はこんなにも不利なんですよーって言いたいだけなんじゃ?と思われても仕方がない

762 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:22:32 ID:L7VXrpGy
>>748
言いたい事ははわかる
FPSの極悪なフラッグ配置みたいな現状をなんとかしないとって事だろ
俺も直した方が良いと思うね
イプス飛べなくして底豚をいっちょんソーサラー位に強化で大分変わると思うが

763 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:34:17 ID:98r23k8B
>>761
あ〜…原因はそこかw
いや…CCワープの条件に「支配地域」ってのがあるから、占領してないと飛べない=占領した状態
という事で真っ先に持ってきたわけだ。申し訳ない・・・orz

764 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:52:06 ID:l1scW340
>>762
いっちょんソーサラー位に強化 ソ レ ダ

765 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:53:07 ID:ssQBRDWm
TRの合間の通常走りモーションでしばらく並走して
スチム風神で距離詰まらないってことは完璧に黒だな

766 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 16:53:08 ID:Z35u9WKL
ペリドットのロスト廃止で、CCの配置場所によるデメリット部分が大きくなったってのは否定する人は多分いない
PT単位で動くことが大好きな方面からは歓迎されてるようだが、デメリットよりメリットが上回ると受け取られてるんだろうな

で、飛べるCCを制限したり、CCの配置をいじってはどうかといった意見は散見する
まぁ大掛かりな変更になるため、妄想の域を出ないだろうけど

767 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 17:29:51 ID:zSLkrNrx
>>764
しかしとられたとき底CCに篭られると逆に取り返しづらいという欠点がのこるぞ
CC位置移動が一番いいんじゃないか?

768 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 17:36:54 ID:0caQPE/V
>>767
B的には場所が近いから人数用意できなくもないでしょ
Eもイプスがあるから谷いっちょんをBが落とすよりは全然楽に落とせる
まあ何よりCC位置移動なんてものは望めないっていう問題があるわけだけどw
mobのステ変更ならまだ期待できる

769 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 17:46:05 ID:OBz5UPiy
谷底飛んだら鹿奥にPOPだけで解決だろ

770 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 18:10:44 ID:L7VXrpGy
日本語でおk

771 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 18:22:23 ID:wpd9DWqC
っていうかどうせ給料長なんてとりにいかねーじゃん。

772 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 18:43:41 ID:aHd3AXaN
mobと戦いたいわけじゃないのにmob強化とか自軍有利ならどうでもいいんだな

773 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 18:59:07 ID:OBz5UPiy
>>770
スマン通じなかったかw
谷底CCに飛ぶと今は谷底CCに飛ぶが
谷底上の鹿奥に飛ぶようにすれば谷底問題は解決するんじゃないの
って日本語

>>772
Mob(給料長)狩りに過疎時間INしてる奴は結構いる

774 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:17:01 ID:bB+/wYFF
http://zoome.jp/bachera225/diary/91

これも見た感じだとTRがスイッチになってんだろうね
クロース(笑)

775 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:21:39 ID:uDTiv8pP
>>772
自軍有利って…CCの攻略の難易度はどっちの軍属でも関係してくるんだから
どっちが有利になるという問題ではないだろう?

776 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:22:11 ID:OBz5UPiy
>>774
ねーよwwwwwwwwwwwwww

777 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:26:09 ID:O7BJZ9ac
>>774
これはないなww
一瞬にして彼方までぶっ飛んでる

778 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:33:43 ID:oQTo+mYu
>>774
ロットンの詠唱早すぎだろ
ラピキャス使えるのかこのモニ

779 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:43:17 ID:7VrJ4BnQ
>>774
これもさっきの野郎か
P鯖はほんとやべーなD鯖でこんなのいたらその日のうちにBANだな
鯖で担当が違うとかなのか?

780 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:43:32 ID:0a6+RVpa
>>774
FEZの超絶ラグアーマー思い出した
もうどうでもよさじ

781 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:47:51 ID:TarcXWGx
こわれちゃうは魔熟無し戦技無し調和
課金だが装備は速度up重視装備ではない
それでこの速さ
多少ラグい程度なら他にもいるが、こいつがあまりにも異常なので祭になってる
そして一人一生懸命擁護しているやつがいる・・・

782 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:50:10 ID:GX3ic2QR
スレッド促進剤として擁護側に回る奴もいる

783 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 19:51:28 ID:h5T6Y6Am
擁護が燃料になるのはどこでも同じだしな

784 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 20:07:27 ID:eV0sP8Y/
使ってるツール教えてくれ

785 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 20:14:52 ID:zSLkrNrx
>>774
ラグじゃなくて明らかに加速器だなwww
ロットン詠唱早すぎる

786 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:09:58 ID:plQrbO6P
>>774
これはひどい

787 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:10:22 ID:6U88tDEF
ペリドはロストありでccからccへも飛べる仕様にした方が面白かったな

788 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:25:45 ID:oyqO27y1
>>775
港から底CCを落としに行くのと王国から底CCを落としに行くのとが同じだと言い張りますか

789 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:37:05 ID:GX3ic2QR
本隊戦に関して言えば、どちらかの軍が本拠地に篭ってる時に、
ELG軍本隊による底ccアルターが行われると予測する

790 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:42:35 ID:OBz5UPiy
E本隊の撤退アルター確認即港防衛解散とは行かなくなるな

791 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 21:52:36 ID:GX3ic2QR
底から撤退するEもいるから、それを追撃するBが底を落せる
けど、しばらく底防衛で張り付いてなければならないのか

792 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 22:41:50 ID:uDTiv8pP
>>788
単純な移動距離だけで言うとイプスHRがある限り殆ど変わらなくないか?
というかCCの位置の話ではなく単純な攻略難易度の話をしてるのに何を言ってるんだ
Mobの強化という話はCC攻略難易度の話
CCアルターの問題というのがCCの位置の話 
Mobの強化をして攻略難易度を上げることでCCの位置の問題を緩和できないかという話なのに
なんか混ざってないか? 俺がおかしいのか……?

793 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 22:50:40 ID:L7VXrpGy
>>788
お前は何をいってるんだ(AA略
落とすに行く手間じゃなくMOB倒す手間の話だろう


794 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:00:48 ID:5tfJCs2j
ちゃんとBが底から出ていればそう簡単にEに落とされたりしないわけで
強化しろっていうのは我侭すぎ

795 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:08:51 ID:YY7xxrs+
底cc落としは鹿奥から落ちて弱豚1匹倒すだけの簡単なお仕事です

796 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:52:10 ID:vk1ydV+a
豚ccも雨が降ったらccして落とせばいいだけだから簡単なお仕事だな

797 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:52:32 ID:d7iBvSpe
FPSゲーの占領戦にある 一定時間CCを占拠&人数で時間短縮にならないかねぇスイッチでも旗でも良いが
ソロでサクッと落とされる砦はおかしいだろうし強mob倒す物資が勿体ないし雨豚みたいな条件沸きはクソ

CC警報機も付ければソロで落とすのは困難だから数人で協力 とか出来そうだけどな

798 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:56:16 ID:7VrJ4BnQ
CC獲ったらその周りの敵がMAPに表示とかほしいな

799 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:57:27 ID:l1scW340
ミスリル+3とかつけてるモニクソPTとか潰すのに今回のt移動は最高
まだ慣れてないか、バッヂ拾えない奴が多いの有利に篭りたいのか
俺がいる鯖は、犬t飛ばないで湖畔に溜まるのが多いな

800 :名無しオンライン:2010/05/26(水) 23:59:55 ID:l0c5u+cn
ギガ下戦闘があったけど、E優勢だったがどんどんBギガCC飛んで形勢逆転した
これからEはギガ落とさないと危ないだろうな

801 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 00:20:05 ID:9c2HiWT8
大規模戦とセットでの仕様なのかいな

802 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 00:34:48 ID:sU+qFxuH
>>794
高原にCCがあってそこが簡単に落とせるというのならその言い分は通るわな
通常出る場所じゃない位置からちゃんと出ろってのはおかしい

803 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 00:37:07 ID:9c2HiWT8
丘ccは、また落下が猛威を振るう

804 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 00:37:46 ID:46fUJtli
高原もいらねーよなあ
昔みたいに表直結にして、ナジャあたりにCC置けばいいんじゃないの

805 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:04:39 ID:Q3usqeyW
まぁB本隊で豚CCに飛んで、高原に直で向かわれたらもう対処しようがなくなるんだけどな
Eが底CCから港に向かうなんて比じゃなく脆い

806 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:09:46 ID:AUq1A2Lz
雨豚は雨の日だけ弱くなるとかにして
常時POPでもいいかもな

807 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:09:58 ID:n8gB3GgO
裏口閉鎖若しくは湖畔一帯に桟橋つけて上陸不可、
本拠地・タルパレ以外HR不可で港海岸間開通
サスール実装しなくてもかなりマップ広くなる

808 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:32:11 ID:51efoEP2
>>805
Eの底からと、Bのブタから高原じゃ距離が違いすぎるだろ
底とかBの集まり次第では対抗戦力をアクセル付近に持ってくるよりEの突撃が早いことも十分有りうる

809 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:40:55 ID:C7OTz2pk
>>808
アホか底Eなんて廃ペットぶつけときゃおちだろ

810 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 01:43:54 ID:Q3usqeyW
>>808
直線距離は違っても、最終的に防衛しやすいかどうかが本質的に違う
港での防衛は大きな水場があることで防衛ラインがしっかり構築できる
また、どういったルートで来られようと基本的には防衛ラインは一定ですませられる

一方で王国での高原方面からの防衛は、高原ゾーンから王国の給料長までがありえないくらいに近い上に、
ゾーンからが2ルート、アルター側から侵入するとさらにルートの選択が可能になってるため防衛ラインが構築しづらい

811 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:06:15 ID:9c2HiWT8
港の防衛布陣位置は、鯖によるローカルルールで差異がある

812 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:14:03 ID:1JNOUrGo
今までの比じゃなく底警戒と高原警戒しないとってことか
指揮の駆け引きも面白くなりそうだけど
どっちもガン篭りになるとか、お互いに空き巣しあうとかもありえるのがな

813 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:24:05 ID:Q3usqeyW
>どっちもガン篭りになるとか
丘は攻めるルートに適宜CCが存在する分、Eの方が攻めやすいってところはあるかな
合間合間にCCを落としてしまえば復帰合流がスムーズに行える
これはまぁ逆にBが丘を前進する場合も同じ理由で復帰合流はしやすいといえるか

渓谷は横に広がってるから丘のCCとは存在理由が異なる別物って感じ
異なった性格のCCが同じように一律で飛べるってのは、そういう意味でもペリドットのロスト廃止は微妙だな

814 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:28:16 ID:SgiNa4kD
>>802
そもそも底が通常出る場所じゃない位置だという発想がおかしいんじゃないの

815 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:32:38 ID:pOgAGWn+
底は地形上
港から出ると一方的に監視され奇襲受けやすいからな

816 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:40:25 ID:eGrbfrwz
まだ手探り状態だろうが各鯖のCCアルター含めた戦闘状況どうなの?
ちなみにP鯖だが本隊戦がないのもあってさらに轢き轢かれだよ
交戦したと思ったらCCアルターで増援、増援の連続でまともな交戦すらねえ
数が偏ってるってのもあるけど糞ゲーすぎんぞおい

817 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 02:52:36 ID:QZ9K2+M3
ペリドットが行き渡る今週末か来週にかけてまで過渡期なんじゃね?

818 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 07:31:22 ID:sU+qFxuH
>>814
ならお前は王国の正面口から出るのか?

819 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:02:20 ID:hivXCcQE
本拠地から出てちょっと歩くだけなのと、本拠地から出て無人地帯を1MAP分延々歩き続けて
やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う

820 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:05:49 ID:mVHZ1iU6
戦争のバランス戦術を語るスレ
になりつつあるな
しかしELG脳な奴多いな。1週間ほどBSQに移籍してまだ同じ考えなら脳味噌発酵してるな

821 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:16:32 ID:mVHZ1iU6
>>819

> 本拠地から出てちょっと歩くだけなのと、本拠地から出て無人地帯を1MAP分延々歩き続けて
> やっと敵がいるかもしれない場所に到着するのとでは全く違う


そのとおりだな
ところで底からE本隊が港攻めのると雨豚からB本隊が高原経由で王国攻めるのも大分ちがうと思うんだがが

822 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:38:30 ID:W0lEUj4K
・Bの河童が湖畔に常駐していてうざいです→河童にやられるのが嫌なら水泳上げるか別ルートで出ろカス
・河童がうざいのでイプスに飛びました→イプスに飛ばずちゃんと歩いて来いクズ
・渓谷ALLB防止のため雨豚をEにしました→雨豚は常時Bにしておかないとクソゲーになるだろハゲ
・轢き専丘パトやガルムパトが増えてきたので纏まって行動することにします→群れるなボケ
・Bが出て来なくなったので底をEにしてみんなで港に行きます→集団で港に来るなクソ、それにいちいち底から出て落とし直すのが面倒だろが死ね

823 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:47:09 ID:C7OTz2pk
つまりどっちもどっち

824 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 08:56:12 ID:mkbCM/Re
実際やってみたら底や豚より犬やギガの方がずっと糞ゲーだった

825 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 10:23:03 ID:Wj0vj8cC
湖畔は橋掛けてもいいんじゃないのか
あれ河童で遊ぶなって言うのが無理な地形してるしさ
あそこ除いて河童がで楽しめる場所なんて少なすぎる

826 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 11:04:20 ID:mVHZ1iU6
港でアクセルラグ召喚で釣るとか
丘の川を調和以上の高速泳法でぶっちぎるとか

827 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 11:17:00 ID:4iNgHDVX
>>826
特定個人の話は晒しスレでやれよBSQ脳

828 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 11:28:38 ID:mVHZ1iU6
>>827
何に切れてるかわからんが?
昔からあるカッパの遊び方だろ

829 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 11:56:53 ID:40HRAVCg
お前がいきなりELG脳がどうとか言い出したのが悪い

830 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 12:22:05 ID:mVHZ1iU6
カッパの楽しめる場所が少ない
↓↓↓↓
昔からある具体例を上げる
↓↓↓↓
特定個人の話は晒しにいけと言われる
↓↓↓↓
意味がわかりません(^p^)
↓↓↓↓
お前がELG脳とか言ったから悪いと単発に言われる

意味がわかりません(^p^)

831 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 12:24:24 ID:C7OTz2pk
>>830
お前が文盲なのはわかるが・・・

832 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 12:34:32 ID:mVHZ1iU6
>>831
具体的に頼むわ

833 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 12:41:30 ID:51efoEP2
>>810
本体集めてから底を落としてその瞬間に底に飛ぶ
B本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
またBは底にE本体っぽいのが出たら直ぐに港に飛ぶ必要があるし、飛べるようにしておく必要がある

Eはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う

834 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 12:46:17 ID:C7OTz2pk
>>832
いや・・・まず自分のスレ読み返せよ・・・

835 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 13:10:43 ID:ZQp/ar9w
公平に見てC7OTz2pkの方が幼稚だな

836 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 13:13:05 ID:mVHZ1iU6
朝にELG脳云々は言ったが
さっきのカッパの遊び場所少ないに遊び場所レスしたら特定個人の話するなら晒しに行けと言われることが繋がらないだろ
お前はどう繋げてELG脳に飛躍したんだよ

837 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 14:51:42 ID:QZ9K2+M3
>>833
>B本体が既に集合していればまだ対応できるかもしれんが、集合しきっていないと幾ら水場があろうが間に合わないと思うよ
本隊戦が始ってない時間帯に本隊を編成して飛ぶってのなら確かにそういった危険性はあるな
でも、それは豚に飛んで高原ルートで飛ぶ場合も同じ事だぞ
高原なんてだーれもいない場所だから、全く気づかれずに王国INすら可能

本隊戦の時間帯なら、まとまって飛べば防衛ラインは一定だから即対応も不可能じゃないだろ
飛んだあとにいつもの対応をすればいいだけ
知らないのかもしれないが、豚CCから港口、港口からINしたってアクセルまではけっこう歩くんだぞ?

本隊戦の時間帯に集合率が悪いのは自業自得なんで論外


>Eはブタが落ちても既に本体が集合していれば高原入り口位まで引っ張っても十分間に合うし
>集合しきってなくてもブタが落ちた瞬間集まれば間に合う
高原入り口ってのが何処かよくわからんが、渓谷-高原ゾーン近辺で張るって事か?
ゾーン待ち戦術じゃねーの?

どっちにしろ、高原で待ち伏せなんて戦術は相手がよっぽどトンマでなければ成功しないと思うぞ
スレ違いでもしたら最悪だな


838 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:04:03 ID:fwBrgoc/
谷底cc−港口ーアクセル間の距離と
豚ccー高原口ー正門ーミクルの距離って
同じくらいなの?
おいら全然ちがうもんだと思ってた
あとで計ってみよ

839 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:05:03 ID:fwBrgoc/
あ、豚ccから港口?
それなら結構あるけど・・・

840 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:17:00 ID:QZ9K2+M3
>同じくらいなの?
同じとは誰もいってないし、どこを読んで同じ云々発想が出てきたのか聞きたい

841 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:25:48 ID:TUOpO5AX
谷底に飛んで本隊にアクセルが行く事と
豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね?
偵察もうろうろしているし、スパイ持ち()が偶然のふりして高原にいって「高原反応有り」とかいくらでも言えるし
距離が違う=発見されてから対応できるまでの時間が違うっていうのはものすごく大きいと思うんだけどね

あと、港(豚じゃなくて港だよね)からアクセルまでけっこう歩くんだぞ
って言ってるからじゃね

BにもEにも所属した事があるが奇襲かけるなら港の方が圧倒的に楽

842 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:26:26 ID:TUOpO5AX
本隊がアクセルに

訂正しなくてもわかってくれるだろうけど一応

843 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:47:50 ID:QZ9K2+M3
>>841
なんか無茶苦茶だな
距離が同じだ話なんてどこをどう解釈して出てくるんだ?
防衛の難易度の話なんだが

>谷底に飛んで本隊にアクセルが行く事と
>豚に飛んでミクル取りに行く事を同じ事と言ってるからじゃね?
読んでないならもうちょっと読んでから長文を書いて欲しいな
同じといってるのは本隊戦以前の時間帯での話
そんな時間帯でなんで死にマップの高原に偵察がいるんだか

スパイ云々をいうのなら、B側にはスパイはいないのか
なんだそれw


港防衛はどこからこようと布陣位置はほぼ一定、緊急時でも対応は普段どおりでいい
王国の場合はルートによって布陣位置が全然違ってくるため、事前に来る事がわかっていようがどのルートで来るかに合わせるしかない
港の給料長はゾーンから結構な距離があるし、一方で王国は高原からのゾーンが超近い

見た目の距離的な違いは問題じゃないって言ってるんだが

844 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 15:52:37 ID:b0Z55bib
ID:QZ9K2+M3の文章読んでると頭がぐらぐらしてくるw だれかこいつにプリゾナーヴェイルかけてくれ

845 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 16:01:40 ID:QZ9K2+M3
>>844
簡単にまとめてやったぞ

・本隊を組んでない場合
港   → 速攻で乙る可能性が高い
王国 → 速攻で乙る可能性がが高い

・本隊を組んでる場合
港   → 時間的には厳しいが、まとまって飛べば普段どおりの対応が落ち着いてできる
王国 → まとまって飛んでも、Bがどこから来るのかによって布陣位置が変わるので終始テンヤワンヤ

846 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 16:07:33 ID:mVHZ1iU6
まさにELG脳

847 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 16:14:15 ID:oSPFDuP7
ぺリドットも無くならなくなったし給料長守る必要なくね?

848 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 16:24:37 ID:QZ9K2+M3
長文がいなくなったと思ったら煽りだけかw

849 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:05:56 ID:mVHZ1iU6
ID:QZ9K2+M3さん
この文章は煽りではないので落ち着いてよんで欲しい
ビスクが地形やCC的に守りにくく敵陣に攻め込みにくい
エルガが地形やCC的に守りやすく敵陣に攻め込みやすい
これはまず間違いない

貴方の書き込みから推測すると失礼かもしれないがエルガ陣営しかした事がないように思える。(新規のようにも感じる)
すこしで良いのでビスクに亡命して反対側で現状を認識して欲しい

850 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:08:52 ID:3leE/a5w
どっちもそろそろ黙れよキモいから

851 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:11:34 ID:pOgAGWn+
もっとやれキモいから

852 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:25:51 ID:46fUJtli
ところでサスールなんか実装して大丈夫なんだろうか
そんなに復帰者がモリモリいるとも思えないし、鯖統合でもするのか?

853 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:33:06 ID:AUq1A2Lz
P:BSQ D:ELG E:さす
みたいなかんじで?

854 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:39:58 ID:iJcES3pR
今日もネ実CCは熱い戦いが繰り広げられてるな

855 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:42:08 ID:mVHZ1iU6
流石にその場合は一旦全員Nにして再選択ジャマイカ
何処にサスール繋げるのかな?本命イプス次が渓谷大穴が森辺りか
もしかしてワラゲだとイーゴに潰されて居ませんエンドかもな

856 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:50:56 ID:n8gB3GgO
一応擁護してやると、谷底CCはEに落ちたら警戒されやすいが
雨豚CCは一度Bに落ちたら暫くB領のままだから
本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
(恐らくいま雨豚Bだからペリドットで移動しようぜ的な使い方になるだろう)
警戒する「距離」ではなく警戒する「時間」と考えると
雨豚から高原向かうB本隊も脅威と言えば脅威
予め高原にBキャラ放置でもさせておけば反応での本隊確認は不可能

しかしE本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る

先に「予め高原にBキャラを放置」と書いたが
そんな戦術は過去にないだろうしまずあり得ないだろうことを考慮すれば
高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば
高原→王国まで移動するまでの間にある程度
(港反応から防衛本隊を立てる時間よりは)人数を集めることができるので
ペリドットを基盤にした本隊はやはりE側が有利という結論に達する

長文乙すぎだろ俺

857 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 17:55:23 ID:n8gB3GgO
警戒する「距離」ではなく警戒する「時間」と考えると

「警戒する距離」ではなく「警戒していなければならない時間」と考えると

の方がわかりやすかったか

858 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:16:28 ID:5um7qvvG
もう離れてそろそろ一年半ほどなんだが
なんか大規模変更きたの?
本体戦がもどりつつあるとか。

859 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:21:04 ID:46fUJtli
その頃からだったらCCワープ、中立地帯ノーリスク廃止、戦禍廃止ぐらいか?

860 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:24:54 ID:d9gkQAoO
戦禍販売停止、マイレージ交換のみで超高騰して事実上の課金死亡
現存する戦禍のストック切れたら課金装備も全滅すると思われる
また、ノアピ統合開始により、タングンやカーレイ等各時代への登録を
一度しておけばPreで一つ、warで一つで済む
尚、warのペドもノアピに登録できて、死亡してもロストしない仕様になったため、
war民はソル以上の階級章余ってても無意味に捨てたりしちゃだめだお


861 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:28:27 ID:5um7qvvG
ほほういろいろ変わったんだな

シップ銃+7+LB+次元刀+光弾またやりたいお。
次元刀はもうなくなたっけか。

862 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:31:19 ID:51efoEP2
>>837
ブタが落ちた瞬間高原警戒すれば良いだろ?
底だと落ちた瞬間本体が底に出現したら間に合わない(可能性が高い)けど、高原経由なら間に合う(可能性が高い)ってこと
>>856のが分かりやすいな
>本隊がどのタイミングで来るのか予測しづらく警戒しにくい
のはその通りだが、猶予の時間があまりにも違いすぎる

>>843
ブタBなら常時ブタを見張る必要がこれからはある
底Eなら常時底を同上

863 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:39:05 ID:n8gB3GgO
そもそも雨豚から高原に入るまでB本隊規模の人数が
E側に全く目視されないこと前提ってのも結構無理がある気がする

中州やマンモ付近は雨豚から来るBソロ目当てにEソロがうろついてることが多いし、
雨豚落ちた直後なんかは巡回がやってくるし、
境界側から雨豚ルートで移動するEもいる

864 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:39:07 ID:d9gkQAoO
E少数でギガ落とす
で、底は落とさないで底口から本隊が突っ込む
押されてダメそうなら城門方面へ逃走しつつギガからの応援を常時募集とかよさげだね

865 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:42:54 ID:QZ9K2+M3
>>856-857
>E本隊が谷底からの奇襲を考えて段取れば、
>当然E本隊はアルター前に集結、キーマンが谷底落として本隊即谷底移動、
>B防衛本隊が迎撃体勢を取る間もなく、それどころか
>防衛本隊すら組めないほどの速さで港に攻め込むことが出来る

本隊が組まれてる時間帯で、底CCからアクセル前まで行く間、Bがボーっとしてるってのは考えにくいわけだが
どこの鯖かは知らないが、敵の本隊位置を探る事は大前提じゃないのか?
底CCが落ちる、敵本隊の位置を把握していない、この条件で底CC周辺をほったらかしにしてるとするなら、かなり間抜けな話だと思うが

本隊が組まれる前の時間帯なら話はわかるが、その場合は繰り返しになるが豚CC経由の高原からのB奇襲と変わりはないぞ


>高原反応を確認後に防衛本隊を立てれば(長いから略

高原からがやっかいなのは、王国内での防衛が困難な点にある
王国内でゾーンから短距離な上に、かつ複数ルートに対応しなければならない関係上、トータルでの時間的な差異、余裕のあるなしは問題にならない
この場合、いくら人数に余裕があっても適切な配置でなければ意味が無い

866 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:47:51 ID:QZ9K2+M3
>>862
これも繰り返しになるが、高原ルートは敵が来るのがわかっていても、実際にどこから王国に入ってくるかで配置が変わる
時間的な余裕のなさでいえば、配置の転換が必要な王国は常に厳しい

これ何度も言ってるのに、なんでどいつもこいつもスルーするんだろう

867 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:52:02 ID:cBD4xuN3
鯖によって布陣位置が違うからだよ
それと底CCからの距離と言うが、場所が違う

868 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:52:04 ID:n8gB3GgO
>>865
E本隊が王国アルター前に集結してればその本隊位置を探ることは困難
丘、谷、回廊に全くE反応がなければ
B側は「本隊集めてる」と読むことはできるが、
実際は本隊に集まるのは多くて8割程度で各地に別働がいるから反応はアテにできない
キーマンがイプスに飛んでそのまま谷底CCを落としてE本隊が飛べば
B側に気づかれることなく港に侵入できるだろう

869 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:52:42 ID:QZ9K2+M3
>>867
逆に言えば、底CCは港に近い分警戒しやすいって事だろ?

870 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:54:34 ID:QZ9K2+M3
>>868
だから、底CCなんてすぐ落とせるんだから落とされたら誰でも落とし返しにいけるだろ?
警戒もしない、落とし返しもしない

本隊が組まれてる時間帯でそれじゃ、ボーっとしてるとしか思えないぞ

871 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:59:08 ID:40HRAVCg
とりあえずBSQ側が普段からちゃんと底から出ていれば底cc云々は無意味
文句を言う前にちゃんと行動しようね

872 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 18:59:12 ID:cBD4xuN3
>>867
そんなことを論点にしてレスしていない

873 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:02:02 ID:cBD4xuN3
>>869に向けてだった
とにかく間違いを指摘しただけだぞ

874 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:03:21 ID:n8gB3GgO
>>870
警戒したとして、谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
E本隊に対応できるほど人は集められないだろう

>>871
それそっくりそのまま
とりあえずELG側が普段からちゃんと高原から出ていれば雨豚cc云々は無意味
に置き換えられる

875 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:11:14 ID:mVHZ1iU6
>>865
>豚CC経由の高原からのB奇襲と変わりはないぞ

さすがに底CCから港奇襲と変わらないって考える奴は居ないと思うわ


876 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:12:52 ID:cBD4xuN3
色々懸念事項が出るのは御もっともなんだが、
本隊戦タイムに、本隊でCCアルター空き巣指示出せる指揮官いるのか?
どっちかが集まり悪いとか、まともにぶつかることが出来ない時くらいだろ
要は、本隊戦タイムに奇跡狙われることと一緒だ

877 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:14:03 ID:n8gB3GgO
あと、配置位置云々に関してはそれこそ
「高原反応あるのにE偵察は何やってんの?」ってなる
正門側から来ようがアルター口から来ようが
偵察がしっかりしてればどっちから来るのかはわかるんだから
配置位置変更できるだろう

それにEの方が防衛戦では復帰が早いのも大きいと思うぞ
B側は移動距離だけでなくゾーン移動が1つ多いしその時下手すりゃエラー落ちだってある

878 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:17:40 ID:n8gB3GgO
>>876
本隊じゃないにしろ、だよ
例えば相手側が本隊で自国内に攻めてきてる時に
別働PTがCCアルターで空き巣をやったらどっち側が有利か
と置き換えてみれば谷底と雨豚どっちが有利かわかるでしょ

879 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:28:45 ID:DYRTNGsc
思った以上にここは片軍脳の奴が多いんだな…純粋なんだろうか、歴が浅いんだろうか
明らかに公平視点で語れていない奴がかなりいるね

880 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:28:50 ID:u/V8sXyq
そもそも何で「給料長を倒したら負け」って一部のユーザー間ルールで語ってるんだ?

そのルールでやってる人らが給料長やられた時にくやしい、って以外に
奇襲だろうがなんだろうが守り側にはメリットしか存在しないじゃん。

881 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:29:05 ID:40HRAVCg
>>874
底から来るなって本気で言っている馬鹿はいるけど高原から来るなって本気で言っている馬鹿はいないんじゃないの

882 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:30:05 ID:mVHZ1iU6
1週間でいいから亡命してみろって

883 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:30:45 ID:cBD4xuN3
>>880
その一部が最大人口だからだよ。当然声の数も多くなる

884 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:31:44 ID:n8gB3GgO
>>879
公平な視点だとどっちなのよ?

885 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:32:14 ID:40HRAVCg
>>880
明確な勝利目標は総大将を倒すことと奇跡を起こすことしか無いだろうに
タイマンで勝ったら勝ちですーとか沢山轢いたら勝ちですーとかそれこそ一部のユーザー間ルールじゃない

886 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:36:57 ID:cBD4xuN3
>>878
別働を気にしてるのか
なんと言うか、ペリ石DL属性なくなったことで気にするようなことなのか?
もっとエグい給料長狙いが今も可能なままだろ

887 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:36:58 ID:TUOpO5AX
時々
自分が攻めた時は総大将倒して全滅しても「総大将倒したから俺達の勝利!」
攻められて総大将取られたけど相手全滅させた時は「総大将なんてなんの意味もない、全滅させたから俺達勝利!」
って言う人がいるんだよね。同じ人。
この前その人指揮して下のパターンになって、本人勝ったつもりだったから周囲にフルボッコにされてた

888 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:41:56 ID:n8gB3GgO
>>887
ゲリラで
「調和で逃げやがったwwwww俺勝利wwww」

「調和で逃げきったwwwwwww俺勝利wwww」
と同じ原理だな

889 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:42:35 ID:1xtLaauY
自分に勝てやそれが男だ

890 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:46:44 ID:3dXzRoAe
しっかしレス多くなったなここ
一日数レスしか付かなくなったような時期もあったのに
戦禍の供給の事実上の廃止の影響はかなりあったという事なんだろうか

891 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:49:40 ID:C++xOAhE
正々堂々とは俺が満足するかどうかだってMoE小説のwar厨が言ってた
つか給料長はpreジェームス並に強くしたほうがいいだろ…あれ弱すぎる

892 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:51:25 ID:1xtLaauY
ありすぎて困る
D鯖ならメンテの日とか9時まで丘0とかあったし

893 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:58:52 ID:Wj0vj8cC
ロッソがこれからどう調整して再度ぶっ壊していくかは知らんが
今はやってて楽しい時期だとは言える

894 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 19:59:41 ID:cBD4xuN3
な〜にサスール実装でファイファン14超えるよ

895 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:00:34 ID:40HRAVCg
>>880
よく見たら「倒したら負け」だったわすまぬ('A`)
確かにそれは一部の頭がおかしいユーザー間の脳内ルールでしかないな

896 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:05:30 ID:wYfUQAeN
給料長を倒したら負けというと…

BSQがミクルを倒したらBSQの負け
ELGがアクセルを倒したらELGの負け

斬新なルールだ

897 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:14:07 ID:m4Bm34/R
ぶっちゃけ戦闘自体のバランスさえひどい事にならなければ、
今回のペリドットとか、システム面はもっとガンガンいじって良いと思うんだよな。

今までだって8割がたユーザー同士で勝手に勝敗決めてやってたから、
面白いのが入れば手をつけるし、変なシステムが入ってもタイタンみたいにスルーするだけじゃねえのかな

898 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:21:55 ID:n8gB3GgO
竜の墓場にCC作ったら地形的に面白そう
というかあそこで本隊戦やったら楽しそうだ

899 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:21:58 ID:wYfUQAeN
給料長を倒すどころか本拠地に攻め込みもせず帰った本隊は負けだろ

900 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:30:37 ID:QZ9K2+M3
>>874
>谷底落ちてからE本隊の確認もせずに即防衛本隊立てたとしても
>E本隊に対応できるほど人は集められないだろう
それは本隊戦の時間帯以外の話か?
それなら答えはとっくに出してるだろ

本隊が組まれてる時間帯でその話なら、集まらない方が悪いとしかいえない

901 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:32:08 ID:n8gB3GgO
もしかして他の鯖だと毎日毎晩本隊が立つのか?

902 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:37:50 ID:51efoEP2
>>865
だから・・・
Bが底を落とされたのに気づいたときに本体がアルター出せる状態じゃないと間に合わない
Eは落とされてから集まっても十分間に合う

守りやすさとかそういう問題ではない。そもそも守りが間に合うかどうかの問題だ

903 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:39:22 ID:QZ9K2+M3
>>877
知らないようだからいうとだな、アルター側から入れば銀行の2階部分の最短ルート、アルター1階を進んで行くルート、
それ以外にもオラージュ方面に回って商店の1階、あるいは2階からと選択肢が増えるんだよ

これらそれぞれに適切な布陣で対応しないとミクルが釣られ、大多数を防げたとしてもBの後方で余裕で乙る

>>901
どこの鯖住人なんだお

904 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:41:07 ID:QZ9K2+M3
>>902
本隊やってる時間帯で、全く監視すらしてない、落としに行こうともしない、本隊が一斉に帰還できない
こんなのちょっと信じられないんだが

905 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:46:41 ID:n8gB3GgO
>>903
BもEもやったことあるがアルター口からはその最短ルートしか知らないぞ

906 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:50:26 ID:51efoEP2
>>904
そりゃ本体が既にたってるときはまあ大丈夫だろ・・・
これから集まるかなって時とか、一度解散した後とかの話だ

907 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:53:15 ID:QZ9K2+M3
>>905
今まで運がよかったんだな
ちなみに、渓谷→裏で入られても同様にアルター1階通路、商店1階、同2階の少なくとも3通りを警戒しなければならない

つか鯖どこ?

908 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 20:56:02 ID:QZ9K2+M3
>>906
そういう場合はそりゃ乙るっていってるのに・・・

909 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 21:19:45 ID:cBD4xuN3
王国攻めで、あの手この手のルートを行き来してEを翻弄して勝つなんて殆ど無い

910 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 21:57:06 ID:ZQp/ar9w
お前らの言ってることは全部机上の空論だな。
指揮したことないやつが何言っても無駄だからやめとけ。

911 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:23:18 ID:QZ9K2+M3
>>909-910
それこそ机上の論理

王国で本隊戦をやればわかるが、一番厄介なのがタグで判定が出ないまま、ミクルが釣られる事
釣られない位置で布陣しないと、釣られたあとでは対処できない

逆に、BはEの布陣の裏をかいていかに釣るかが鍵になる
まぁ何も考えてない場合は押すか押されるかしかないけどな

912 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:28:36 ID:QZ9K2+M3
タグじゃなくラグ、だな

913 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:42:11 ID:mVHZ1iU6
>>912
ビスクで遊んだことある?

914 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:48:51 ID:QZ9K2+M3
>>913
実際にそれで数えられないくらい何度もやられてるわけだが
どこの鯖すか?

915 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:53:58 ID:mVHZ1iU6
>>914
ビスク陣営でワラゲ遊んだことあるの?ないの?

916 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 22:55:32 ID:ZKkJ7eAc
倒す難易度で言えば

アクセル>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>ミクル

地形的にアクセル前は硬すぎるし港警備員や給料泥棒が常駐しているから、
ELGはBSQの2倍はいないときつい
逆にミクル前はザルすぎるからBSQはELGの1/2でも結構いける

917 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 23:04:12 ID:+x+U/5rN
その鯖固有の状況は省けよ

918 :名無しオンライン:2010/05/27(木) 23:12:09 ID:ZKkJ7eAc
実際やってみてどこの鯖もこんな感じだったんだが
同数くらいだと増援が到着するまでアクセル前で粘れるBSQとあっさり蹴散らされミクルが釣られるELG
逆はほとんど見ない

919 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:07:20 ID:Ht2RcEAN
いいね、いいねこのwar本隊戦に関する議論
最近はずっとタイマン(笑)の話題しかなかったからwarも終わったなと思ってたんだが
サスールもあるしこの調子でゲーム内も盛り上がるといいな!

920 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:15:05 ID:RFxKznOa
Pの場合は風土の違いかEは銀行前に集まって雑談している習慣があるから空き巣しにくい
Bは最近少し増えたがそれでもEに比べると銀行前雑談の文化がないからPT規模で空き巣にくると対処不能
他の鯖はわからないし、あくまでPT規模で襲撃に来た場合の話ね
本隊とは別

921 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:17:45 ID:gOvA/jK7
Pは本隊なんて滅多に立たないしな
延々轢きあい

922 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:18:25 ID:4RrS1gq0
ELG本拠地は視界悪すぎ分岐多すぎでレーダーが欲しくなる
まあガードの位置や地形の関係でミクルの方が空き巣しやすいのは確か

923 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:33:00 ID:FgcHKxKX
>>922
地名とかちゃんと把握してないと、どこに敵がいるのかすら味方がわからなくなるな
@出されてもわかないっつーのにw

924 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:35:38 ID:Pepl7AJ1
いつの間にか本隊攻勢のしやすさ守りやすさから
空き巣のやり易さに話がずれてるじゃないか

925 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 00:46:55 ID:crCwZ1Tu
本隊時に底か雨豚に飛ぶのは問題ないという結論に達したからな

926 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 01:22:37 ID:gOvA/jK7
まあでも実際は今のとこ本隊規模が飛んでくるってのはないな
しかし懸念材料になっているのは確かだろう
大義名分ができたからALL維持がすごい

927 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 01:54:07 ID:X8D7DS3+
調和パトPTは相変わらずALL維持してソロ轢きしかしてないな

928 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 03:50:53 ID:B5TelWG9
もうドロップ変更いらんだろこれ
一律同じでいい、交戦機会減らすだけだ

929 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 07:44:36 ID:gOvA/jK7
それいいな
フィールドは一律ニュビアマ1固定ガドソル2固定コマキャプ3固定WL4固定
自軍本拠地ではこれのマイナス1
敵軍本拠地ではこれのプラス1

930 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 08:46:37 ID:m8N0MzTl
階級cc状況問わずドロップ1ってことじゃね。これでもいいと思うわ
代わりに階級リセットを思いっきり早めればいい。どいつが轢き専だったり
強者だったりと階級で判別し易いしな。階級ってのはそういうものだろ

931 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 09:03:15 ID:Pepl7AJ1
イプス飛べなくするだけでほとんど解決するだろ
今イプス飛べなくなることに反対の奴いないだろ?

932 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 09:29:59 ID:KqpJBLb6
Nちゃんは生まれつき足腰が弱く、戦場まで走ってると死んでしまいます

933 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 09:33:09 ID:TXKSG/K2
サスールがNPC勢力だったらNもなんらかは変えてほしいな
樽パレをイプスにしようず

934 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 10:55:00 ID:gOvA/jK7
タルパレがサスール本拠地になって中立がなくなるだけだったりして

935 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 11:24:40 ID:Pepl7AJ1
イプス飛べなくしてサスールを墓地か森で繋げれば
森やガルムでの交戦が増えていいんじゃね

936 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 13:09:08 ID:4RrS1gq0
つーかもう階級自体いらないだろ…
死亡時ドロップは0〜2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ

937 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 13:12:03 ID:ovAs6uAw
そうやって初心者どんどん消えてくのな
ますでにいないんだけど

938 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 13:32:14 ID:Pepl7AJ1
>>936
> 死亡時ドロップは0〜2枠の中からランダム、本拠地のみドロップ±1でいいよ

良い案だな。どこで死んでも同じなら攻めやすくなって野戦の機会も増えるんじゃないか
階級は給料だけ、CCはアルタと奇跡と銀行だけでいい

939 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 14:27:48 ID:Ht2RcEAN
Pは初心者結構きてるぜ?ちなみにELGな
preからきましたってやつが多いが、だいたい一週間経たずに消えていき極少数残る時もある

ちなみに帰ってくやつに聞くと
「本隊戦が楽しいと聞いてきたけど全く起きず、一人で動いたらわけがわからないまま多数に殺されて嫌になった」だとさ

もったいないよなぁ
本隊いらねって人が多いからどうしようもないけど、せっかく新しい人がきてるのに・・・

940 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 14:30:14 ID:4o/FHuuJ
まず、頭や胴から落ちるドロップ変数を直してくれw

941 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 14:51:11 ID:rNa/DHFk
初心者でP鯖じゃ3:1でも勝てず動画で晒されて嫌になるだろうね

942 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 14:52:23 ID:FgcHKxKX
イプスが飛べなくなるのはいいとしても、回廊の糞トンネルがこの上なく糞仕様のやっつけ仕事なんだよ
CCが1つしかないのも糞さを加速してる

イプスに飛べないようにするには、↓がこれは絶対条件

・渓谷-回廊間のルートを複数化
・回廊CCの複数化

943 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 14:57:18 ID:B5TelWG9
坑道を多分岐させてナジャ付近と高原の真ん中辺にも出口欲しいな
WARエイシスの使いまわしでもいいから坑道1本道はなんとかしてくれ

・敵地、本拠地のドロップ増加廃止
・敵給料長をナジャクエ形式

この辺は使いまわしで出来そうだしやって欲しい

944 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 15:16:17 ID:zBeWgjkh
坑道の出口が複数になるのは良いな!高原・丘・イプスとか別ゾーンに出れたりするのも
楽しそう。ナジャ付近とかに出れたら戦略も広がりそうな予感

ただ、942の
>回廊CCの複数化
が絶対条件になる意味がちょっと分からない・・・

945 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 15:17:35 ID:iYihg6Da
とりあえず給料泥棒が得をするような仕様変更はお断りだ
倒されるのが嫌なら必死で守れ

946 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 15:33:04 ID:FgcHKxKX
俺的には回廊の水中トンネルと渓谷のいっちょんを結ぶ、とかいいんじゃないかと思ったり

>>944
今のCCMobだと罠牙1人で簡単に落とせるし、CCが1個だと簡単にDA化しちゃうんだよ
だから、回廊パトなんて存在ができちゃう

回廊のいっちょん方面がほとんど死んでるから、あの辺にCCを1つ追加するだけでもかなり動的に遊べると思うぞ

947 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 15:52:54 ID:gOvA/jK7
>>941
War民なら初心者相手に奇襲すれば3:1くらい誰でも余裕だろ
逆に初心者でも3人でなら倒せると思ってたのかと
あの動画はなるべくしてなったんだから恥じることも嫌になる必要もない

948 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 15:54:55 ID:gOvA/jK7
>>946
水中で結ばれるゾーンってのも面白そうだな

949 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 16:01:34 ID:oEEh+umm
>>946
採用だな

950 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 16:06:53 ID:zBeWgjkh
>>946
回廊パトとの関連は不明だけど、言わんとしてることは分かった気がするw
水中でゾーン移動できるようになると河童が頑張りそうな気もするけど、
それはそれで楽しそうだね!w

>>947
そういう考え方自体が初心者を近づけにくくしてると思われ…
恥じたり嫌になったりするのは初心者側なんだから、そういう問題ではないんじゃないか?
撮影者が自分で見直す分には良いだろうけど、第三者の目に触れる様な場合は
やっぱり映ってる人の承認は絶対必要じゃないかね

951 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 17:09:44 ID:gOvA/jK7
>>950
初心者、安物装備、スキル未完成でも勝てるほど底の浅いゲームか?これ

952 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 17:15:52 ID:IvujDOvS
いちいち初心者を晒すなってこったろ

953 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 17:20:12 ID:RFxKznOa
>>939
Pは初心者の為に本隊を毎週行おうという動きが一時期あった
Eの人が企画しBの指揮官の協力もとりつけ、時には指揮官同士話し合いながら本隊をという流れだった
当時は実同数はBもEも同数くらいだったのだがEは本隊時に別働するガチPTや調和PTが多く
数が集まらず負けることが多かった
そのうち一部が2chで週末本隊はB側が勝手に押し付けた轢き殺し企画という主催者叩きが起こり
今では行われなくなった

負け続けてもやっぱり本隊戦は楽しかったし週に1回のイベントだし続けてほしかったんだけど
それすらも気に入らない人間がいるようで
長文すまんね

954 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 17:24:47 ID:FgcHKxKX
P鯖は文化が違うんだな

955 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 17:36:00 ID:Pepl7AJ1
ほんとにP鯖はそんな感じなのか…
色々聞いてはいたが冗談だと思ってたぜ
D鯖なら本隊普通にあるぞ

956 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 18:04:59 ID:RFxKznOa
ああ全く本隊が無くなったってわけじゃないよ
今でも敵がたくさん攻めてきたら防衛指揮とりますってなる事はある
ただ初心者にとっては決まった時間に本隊がある方が参加しやすいだろうし
週末本隊はあっていいと思うんだよなあ

957 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 18:26:06 ID:FgcHKxKX
まぁD鯖だって波があるから、ずーーーっと本隊戦が機能してたわけでもないしな

958 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 18:51:46 ID:iYihg6Da
つまり別働(笑)はWarの癌だということだ
団体行動する気が無いならNに行け

959 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 19:12:09 ID:djcbwyiR
バランスに関係ない話は鯖別の晒しスレでもいっとけ

960 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 19:18:14 ID:4RrS1gq0
FEZみたいに一定間隔でマップに味方の位置が表示されれば身勝手な行動しにくくなるかもしれんが
それでもやる奴は自分勝手にやるしむしろスパイ超有利になるからダメだな

テレポいらねーよなあ…CCに飛べるようになったしホリレコ禁止でテレポは帰還専用でいいよ

961 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 20:02:27 ID:IL9fJbOW
その軍のためになにをするのがゲームとして正解なのかさっぱりだからな。
いくら押したところで給料長取りなんて9割以上ねらわねぇんだから本隊がまけようがしったこっちゃなくなるよ、そりゃ。
そもそも給料長とったところでなんのうれしさもない

962 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 21:23:07 ID:bNLvpDbn
間口の広さと底の深さは両立するだろうに

奇跡戦なんかは本隊とPTとがどっちも機能すること多いし
もっと気軽にやりたいんだが、奇跡自体がクソすぎるからな

963 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 21:33:35 ID:kWZytRPp
干戈を交えることが目的だろ

964 :名無しオンライン:2010/05/28(金) 21:40:51 ID:9h2nMacv
ゾーンの繋ぎなんてマナポーターでどうにでもなるぜw

965 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 01:22:10 ID:q98DbaZa
IPSレコ必要だな
両軍がオール維持して、優勢側が境界で引き返す膠着状態に陥ると二進も三進も行かなくなる

966 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 09:17:32 ID:jL8RK5Ub
だけどその場合Eにのみ利点があるだろ
にらみ合いの最中もBはイプスから来るEやNをなんとかしなきゃいけない


967 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 09:53:15 ID:xs/Dxx0r
まーたはじまった

968 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 10:21:17 ID:S9IQEW0d
歩いて坑道通れよww どれだけ歩くの嫌いなんだww
つーかペリドロスト廃止でイプスHR不要意見が多数の中で必要だなんて言ったら
反応されるのが普通じゃね? ”必要”の根拠が意味わからんし

969 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 10:31:34 ID:5cHcSaN2
捉え方の違いじゃね?
俺はENでわざわざ丘へ敵に会いに行かないといけないのより、
Bで次から次へと敵の方から来てくれる方が復帰も楽でありがたい。

970 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 10:33:54 ID:/OabqY5q
もう犬〜湖畔でしか戦闘してないじゃん

971 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 10:46:57 ID:jL8RK5Ub
鯖固有の事情を書かれてもこまりますん

972 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 11:23:29 ID:jL8RK5Ub
>>969
本隊時間以外は楽だったけど本隊始まってからだと途端に邪魔になる
例えば少し前のレスにあったお互いに本隊膠着の場合イプスからくるNやE別胴に対応しようとB本隊から人が抜けてB本隊が消滅する
これからはペリドットアルタでイプスからくるゲリラ以上にCCアルタゲリラくるだろうからイプス飛べなくしたほうがいんじゃね説
ガルムCCの重要性が跳ね上がって森から来るNも加えてての大乱戦になりそう

973 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 12:42:36 ID:S9IQEW0d
>>968
972と同様の考えなわけだが、B本隊が谷付近に居る場合にイプスに飛んだ別動に
対応しようとしてB本隊の数が減ったりしようものならEBどちらの本隊にとっても
メリットになるとは思えない。CCアルターだけであれば、とりあえず回廊を守れば
いきなり後ろに着かれて帰還しなきゃならんという事は減るしな。イプスHRの有無によって
回廊CCの重要性が大きく変わるわけだ。
イプスHRを完全廃止してしまうと、Nの動きに大きな制限がかかってしまうので、Nのみイプス可
とかどこのCCにでも飛べる(飛んだら必ず襲われるとかの条件付きで)って感じが戦闘機会を減らさない
んじゃないかと思ってる。
E別動からするとイプス廃止は痛いが、E別動のためにイプスHRを残せというのであれば
B別動のために谷に直ぐ行ける場所のHRが無いと不満は避けられないんじゃないか?と思ったり…

974 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 12:44:54 ID:S9IQEW0d
自分にレスしてどうする俺…orz
969な?

975 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:08:27 ID:58Rkzejx
通常進行の場合次スレは>>980が立てること

976 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:12:57 ID:FNAYkdEw
イプスNのみはいいね
イプスにある要塞みたいのに飛べるようにすればいいんじゃね
他のccみたいに銀行あってもいいかもね

977 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:14:49 ID:1CWkTVCO
980チキンレース

978 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:30:01 ID:jL8RK5Ub


979 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:37:12 ID:Dg2GZ13T
なんだスレ立てぐらいで
俺が立ててやんよ

980 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:42:59 ID:Dg2GZ13T
アク禁だったわ・・>>981に任せる

【対人バランス議論、またそこから派生する強化、弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>980が立てること。

前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1273661667/

981 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:43:43 ID:58Rkzejx
行ってみるわ

982 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:45:41 ID:58Rkzejx
次スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275108301/

983 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 13:55:03 ID:Dg2GZ13T
gj

984 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 14:46:51 ID:58Rkzejx
サスール来るとしたら、エルビンにCCDA配置だろ?スルトは封鎖としても、適した場所を考えてやれよ

985 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 15:27:19 ID:37lkE7+X
おつ

986 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 15:31:17 ID:yaz9IigQ
おつ

987 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 16:56:19 ID:jL8RK5Ub
おつ

988 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 18:18:21 ID:NRvSUeP3
おつ

989 :名無しオンライン:2010/05/29(土) 18:24:30 ID:/OabqY5q
おつ

990 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 02:38:07 ID:OJCXPnRE
うめ

991 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 12:35:34 ID:qwJQuYwW


992 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 12:39:03 ID:wFqWrQUc


993 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 13:04:57 ID:qy9M+yuQ


994 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 13:15:49 ID:zYjWD/Ph


995 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 13:47:58 ID:c6mkyRRY
もにこが死にますように

996 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 13:51:15 ID:GI8KHXSl


997 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 14:00:21 ID:EVnY4K9R
この流れなら言える
にゅたおんあの脱がされたパンツ防具ひろってくんかくんかしてます

998 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 14:25:53 ID:wtwOtNRH
梅ろ

999 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 14:27:00 ID:t/6C0KG6
>>997にどん引き

1000 :名無しオンライン:2010/05/30(日) 14:29:06 ID:MAxDIgtO
みんなご苦労

次スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1275108301/

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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