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【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ85

1 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 19:56:48 ID:Ep8Cz6qf
前スレ

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ84
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1269015300/

2 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:04:18 ID:9bxk6u+q
>>1

3 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:15:35 ID:bWbluukk
>>1

4 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:25:13 ID:9bxk6u+q
ネタも無いし、新構想の妄想でもしようぜ
サスール追加でCCDAをどうするか
エルビンの更に奥に位置するサスールが、丘渓谷を主軸としたCCDAの現在の配置では遠すぎる
サスールの隣接エリアに新たにCC配置でも、ビスク丘谷エルガの並びから外れてしまう
どうしたものか

5 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:28:45 ID:Olg+3BPA
>>4
ネタがないならラムダさんにわざわざスレたててもらうんじゃねえよwww
なんかあるだろ素手刀剣調合がどーただこーたら
同期がどうたらこうたら
メイジ強すぎでどーたらこーたら
課金市ねとか

6 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:41:36 ID:9bxk6u+q
スレタテ願いするに当たって深くは考えてなかった
いざ立てて貰ったら、このままなんもレスしない訳にもいかねえなと気にし出してね
でだ、新構想に対して、運営にこれどうよ案をメールするにしても、
一人で悶々と考えた妄想よりかも、ディスカッションした方が良いだろと考えた訳だ

7 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 20:57:51 ID:GOCzkuMM
>>1

【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

【議論内容】
・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に

8 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 21:44:55 ID:KTKj1/vz
>>7
990がって毎回でるが実際そいつが立てたことがない気がする

当たり判定はニュタがいいだろ
モニだとさすがに当てにくすぎるし、パンダは遠距離が強すぎになりそうだ

そしてリベガ移動可能はないと思う件

大砲発射や修理が低スキルに来てもうちょっと軽くなれば戦場でデコイをばら撒く姿が見られそうだと思った
大砲の周りは罠無効とかだったらちょっと面白い気もする(特にサプ種のみでもいいかも)

9 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 22:56:24 ID:KCV8Zm86
でも、モニ対モニでお互い遠隔持ちだとかなりおもしれーよ(糞同期になる前まで)
個人的にはモニ対モニで遠隔持ち回避なし盾持ちが一番楽しかった
被って見えづらいことがほぼないし、
お互いに交差移動で直進しやすいため(当たり判定的に)移動回避熱かった
MoEのシステム的には丁度良いキャラサイズだと思ったなぁ
見た目度外視した場合の話ね

10 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 23:24:24 ID:/3H6SaqP
かなり今更だが遠隔の照準が使いにくいのは誰も突っ込まないのかw

11 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 23:26:32 ID:KTKj1/vz
>>10
それはここで話す内容じゃないからだろ

12 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 03:22:06 ID:Am2CTLTn
照準の画像データってどこにあんの?
複合ツールあるんだから差し替えできないこともないのか

13 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 03:53:25 ID:DKnpwj2M
素手トール修正まだ?
右向いても左向いても近接はトールばかり
自分でトール使ってる奴も色々オカシイ現状に気付いてくれ

14 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 07:01:46 ID:PJaN+/5L
別にトールだけだったら問題ない
現状のバランスがおかしいのは色々な修正が積み重なった結果だからだ
ただ修正するならトールとレラン辺りが最優先だけどな
メイジの策略かもしれんが調合弱体とか意味不明なこと言ってる奴が時々いるが
元々弄ってないところを調整に使えばまた別のところにシワ寄せが来るのは必至

つーか普通に相対的火力を上げれば大体の問題は解決するんだよな
とりあえずACレランとATKレランを元に戻すところから始めてほしいわ

15 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 07:13:27 ID:jAWXcbzC
トール来る前から調合は糞だったけどな
ただある程度メイジ想定した構成が多くて高くても70程度までしかいなかった
闘技場いったことある奴なら分かるだろ
調合100刀剣がいかにクソゲーか

16 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 07:34:51 ID:gqyqyr+2
調合タックラー様wwwwお静まりくださいwwwwwwwww

17 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 08:40:26 ID:dCOShOB4
タックルだけなら遠隔取るなり対処はある
やっぱりスパが悪い

18 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 08:49:09 ID:nTFSK8KF
>>13
おかしいと気づいていても使うしかないだろ
トール強すぎ

19 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 08:58:33 ID:U2w4lmit
>>17タックルスパも遠隔で元取れるだろ・・・当たれば
インパコの飛距離は今の3分の2でもいいと思う

20 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 09:21:02 ID:dCOShOB4
>>19
攻撃行為が相手との体力差を作ることと定義したら
素手は射程の概念から短いことがデメリットになるように
設計されてるのにスパは射程無限で体力差を作ることが出来る
射程が長いのはSDもそうだが違う所はそれが受動的でない所であり
環境を選べば余裕で通る、パコルタンブラスタンでノーリスクも可能と
スキル性能以上のテクとなる。素手から消すかデメリットも発生するようにするべき

21 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 09:44:48 ID:z//lI12w
>>20
お前みたいに同期ズレだのブラストのような瞬間的な移動によるズレだのを
考慮してるようでしていない話のもとで何でも弱体叫ぶからおかしくなるんだろ

まずは同期やゲームシステム上のズレの軽減が最優先
ここに満場一致で要望が落ち着かない限り何を言ってもやっても今よりダメになるのは明らか
これ以上は通信距離の遅延の限界なのでムリですくらいになって初めてスキルごとの調整が生きてくる

今のワラゲの状態で射程が短いことのデメリットがどれだけ大きいか
デメリットに対してスパルタン1個で満足するなら儲けもんレベル
実際インパコブラストからのスパルタンだけなら
ここまでズレがひどくなる以前は投げ以外の遠隔あれば十分対応できてたんだからな
木の裏隠れてとかじゃないとここで言うほどスパルタンが通るものじゃなかった

いい加減全員が鯖強化回線強化希望のまともなネガを吐くべきだろ

22 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 10:20:40 ID:zBfGAbSJ
同期がクズだった昔はまず左手素手武器なかったしなぁ
素手武器もシップのみだし
素手は手数(盾を抜いて通しやすいという意味で)で勝負なんだから
もっと火力低くていいだろ
素手は昔からCF以外は強化されっぱなしだろ

23 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 12:23:11 ID:f2EteeXR
素手レンジは密着してないと当たらないくらいでいいよな
スパは他人のみ、追加でホリリカ並みのディレイのセルフスパ実装

24 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 12:49:25 ID:ToUV1RLU
ここ見てるやつかは分からんが
素手刀剣トール調合100様にゲーム内でネガるなw
引け目を感じてるのか、ものすごいオドオドしてて吹いちまったじゃねーかwww

25 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 12:58:48 ID:5JgMe0r5
>>21
「いっきに全部改善できる人手」はないだろうから
どれか1つを優先するなら同期の改善だよなあ

26 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 13:23:43 ID:BkXVsdJi
とにかくわけわからない距離感をどうにかしてくれ
夏?の鯖強化に期待、超期待してるぞ運営さん
サスールとかぶっちゃけどうでもいい、とにかく同期なんとかしろ

27 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 14:25:50 ID:q50Dpjb+
>>24
それわかるわ
メイジ見つけて走って行ったら「メイジですけど!いいんですか?」とか言ってきた
でその後、殺したんだけど「お相手ありがとうございました!」とか言っててな
メイジも大変だなっておもた


28 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 14:35:48 ID:dCOShOB4
相手に気を使わないと遊べない場所だしな
それだけ過疎ってるし残ってる奴らも顔見知りばっかりだし
晒し使って叩くしな

29 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 15:13:30 ID:0TU6l6IE
エクセは盾貫通にしてくれないかなぁ

30 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 15:27:32 ID:gqyqyr+2
ヘルパニエクセが輝くなw

31 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 15:27:46 ID:qwvQiH1H
同期改善に反対するやつはさすがに居ないだろ
てか対人のバランスや弱体の前にゲームとして当然直すべきところ

その上で
・War全体のシステム調整(奇跡等)←調整していくと4亀では言っていた
・タイマンのトール調合関連が他の構成を殺している現状
・PT規模の戦闘で罠牙のアンチが罠牙のために罠牙ゲーになっている現状
(大規模戦と違ってラインの問題じゃないからクエイク効果薄、むしろ的)
・本隊クラスの戦闘の罠牙範囲ゲーの現状(これは鯖問題の解決で判定出るようになれば幾分はマシ)

鯖が弱いってのは
タイマンのレンジ、遠隔に問題がでてPT戦のヒーラーのズレに問題がでて、本隊の判定のなさ残像オンラインにつながる

全てにおいての問題

32 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 15:56:09 ID:iKc3D7bV
たまに覗いてみるが、まだ同期直ってないのね・・
自分みたいに、訳の分からない同期になってからINしてない人多いんじゃない?
キャラ消されないように数ヶ月に1回ログインはしてるが・・。
MoEは対人が自由で面白いのに、もったいねぇ

33 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 17:36:28 ID:xaqelROn
なんで種壊せるようにしないんだ

34 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 20:39:01 ID:JhvGbpUP
罠88取れよ

35 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 20:47:03 ID:UJDEi3dK
ハーベストが罠発生を早めるだけだったはずなのに、「多段ヒットは使用です」になったからな

36 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 21:04:22 ID:wR3NW1Ic
>>34
罠牙のアンチが罠なのがつまらんと言ってるのに罠取れとかアホか

37 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 21:07:37 ID:mYiisiV1
調合100うぜえ

38 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 22:41:12 ID:UJDEi3dK
調合100トールにはリベンジ使わせた後にラピキャスメガバメガバメガバカオースだ!

39 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 22:44:28 ID:T/qLu7CW
調合100は抵抗低いからメイジとタイマンしないです

40 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 22:59:20 ID:C24rQlRC
罠牙の狂った仕様はアンタッチャブルなのだ

41 :名無しオンライン:2010/04/15(木) 23:03:49 ID:zBfGAbSJ
>>8の案はどうなんだろうな?
デコイで一部の罠無効って

42 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 01:16:25 ID:7xqJp+2i
種自体、目標に目掛けて設置してないしな

43 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 01:29:53 ID:Ga3itHF0
サプに解除方法つけるのはだめなのかね
抵抗あたりで効果時間軽減できてもいいと思うんだけど

44 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 03:30:46 ID:ZzLlJO0w
罠牙のアンチは遠隔だろ、脳味噌まで筋肉かここの連中はwwww

45 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 04:23:35 ID:VZUspRj1
罠牙のアンチはサンクン

46 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 05:36:44 ID:pgCid5QO
サンクンって言っても召喚18程度じゃぜんぜんとまらないけどな

罠牙のアンチが遠隔とか言うアホ沸くけど一回自分でやってみろよ
プレート着てたら回避+高ACで大してダメも通らないしミスミスさらにモニ判定+本隊のラグでミスザ
結局一番安定するのはブックFSなんだよ
タイマンの話なら遠隔よりも槍の方がいい

47 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 07:48:14 ID:LsZuUVu7
しかし戦略スレがなくなった所為かバカなこというやつと
まともに意見を交わす人が入り混じるな

48 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 08:12:50 ID:GZDFZev1
スパルタンがunkであるとゆう話なら、HP吸収技にしてしまえばいいんじゃ。
これでパコルタン、ズラスタンも解決。戦闘後回復も楽。
盾可、発生遅め、10ダメ+50回復位、盾出したら回復部分も無しって感じで…。

49 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 08:38:06 ID:ZzLlJO0w
魔法も遠隔攻撃だろ脳筋が
罠牙してると遠隔が一番痛いんだっつの。
罠牙だと何使ってもいちいち足が止まるからな
特にレイン硬直に全力攻撃してくる弓銃なんかいるとクリ運回避運悪いと蒸発するわ

50 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 08:42:03 ID:zBk0QJ44
頭悪いなこいつ
罠の弱点について話してるだけで脳筋乙って言うだけでもうダメだな

51 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 08:48:03 ID:FRPU7Mmx
>>49
書く前に自分の文章読み直した方がいいよ

52 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 09:19:03 ID:ZzLlJO0w
脳筋よばわりされた事に反論できず人格攻撃するしかなくなりましたかwww

ちくいつ答えりゃ
>>34-36の流れ。
典型的なアホらしい流れ。種を消す方法以外にも罠牙アンチはある。
にもかかわらず汎用スキルまでサブスキルのアンチ化したいって?
>>43
既にある。上手い人は倒せると判断すればサプにMRPあわせてキル取りにいく
>>46
一回自分でやってみろよの言葉をそのまま返す。罠牙してて何が一番辛いよ?

53 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 09:23:35 ID:pgCid5QO
スタダメテオFSだろ

54 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 10:41:49 ID:3EZVjYDm
ちくいつ(←なぜか変換できない)

55 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 10:46:20 ID:Ga3itHF0
>>52
MRPっつっても血雨+サプ種だと判定終わるまで使えないから大して変わらなくないか?
集団戦でのあの範囲無力化時間が強いわけだし・・・タイマンならそういう状況もありそうだけど
罠牙やっててきついのは血雨に合わせてのハラキリDFPIとか素ニークだな
魔法や弓銃は小規模戦+閉所だときついが本隊クラスだと↑の方がきついと思う

56 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 11:38:50 ID:zBk0QJ44
>>52
だからなんで罠の弱点が間違ってたら脳筋なのか理論的に説明しろ
感情的に反論できずとかいってんじゃねーよ

57 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 12:20:38 ID:zuNh9INh
罠のアンチは遠隔だって意見は分からなくなわないが、罠持ちだって遠隔を取る事が
出来るわけだろ?遠隔無しVS罠遠隔の場合は罠側が一方的に攻撃出来る可能性が高いわけで
遠隔ありVS罠遠隔だとお互いに撃ち合いが出来るのでイーブンじゃないか?
罠を設置している間は殴られるリスクがあるが、殴る側には罠を踏むリスクがあるのでこれもイーブンじゃね?
罠牙が対多数で効力を発揮できるというメリットがあるなら、罠を破壊されて無力になるというデメリットも
負うべきだと思うんだ。罠にHPを設けて、2〜3発で倒せるようしたら良いんじゃないかと思う
罠を壊しに行った側は罠を踏んでしまうリスクを負って罠を壊すか、完全スルーするかを選択すれば良い。
後は罠が壊れたときに爆発するとかにして壊した奴に20〜30程度の低ダメを付与するとか・・・
個人的には罠には何かしらの修正を入れるべきだと思う。
長文になったが最後に・・・罠牙してて何が一番辛いか? そりゃあんた・・・相手にされないのが一番辛い

58 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 12:30:19 ID:FRPU7Mmx
ってかソロPT本体で戦略違うのにごっちゃにして話すから平行線たどるんだろが

暗黒コンボやらタイムボムが有る現状でサプにリポはあんまり良い策とは俺は思えんがな〜

59 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 12:32:53 ID:z2I67HtO
中学生が作文を披露する場になったのか?

60 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 13:12:52 ID:LsZuUVu7
>>57
単純に昔は毒ならスワンでおk
他はタックルしとけだったがスワンが上いったからいろいろおかしいんだよ
なんで運営はいらない修正ばかりして素手とか判定やらを放置するんだよ

61 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 13:50:46 ID:VZUspRj1
確かに罠牙ソロとかタイムボムやら暗黒やら鬱陶しそうで相手にされないわな
タイマンの話だが

62 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 13:59:55 ID:pWoRKEGd
スワン20にもどんねーかなー
何が個性化パッチだよ士ねわらげ歴4年の担当者

63 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 14:36:53 ID:CX9Fj5vF
タイマンでの罠牙なんて問題にしてないだろ

PT〜15程度の中規模での罠牙のアンチが罠牙しかないのが問題
ここでクエイクとかダンス、破壊、遠隔がアンチになるとかいってるやつはマトモなPT、中規模戦してないのがモロバレ

PTで罠牙有りPTと無しPTでクエイク?ダンス?破壊?どれがあっても罠牙有りの方が有利ですが
ガチPT戦、無双動画にほぼ罠牙いる理由を考えろ
罠牙2入りの10相手に罠牙無しでクエイクダンス破壊遠隔あったところで勝てるの?
サプレイン捕まったやつから殺されていく、罠牙に破壊遠隔うってもHAとんできて回復で壊滅が目に浮かぶ

罠牙がアンチあるから無しで問題ないって言ってるやつは鯖と時間帯教えてくれ
三鯖キャラいるから見に行ってやるよ


64 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 15:01:28 ID:tfKTXCJn
敵の罠に向かって範囲破壊やゴルゴタを射出し
罠を置くと的がふえるという新発想で

65 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 15:04:17 ID:8aVY571K
罠置く時に足が止まるから遠隔とか言われてもね
停止時間が短すぎてむしろズレが拡大して当たらないのが現実

66 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 16:07:14 ID:pgCid5QO
破壊は本隊の罠牙の倒し方だな
ブリザやメテオしてるだけでいろいろ巻き込める
中規模同数戦だったらそりゃ罠牙多い方が勝つ

67 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 16:27:36 ID:Y80vi9XR
複数戦は罠牙で脳筋タイマンは素手刀剣
数年ずーっとこれ
そりゃ飽きて人減るわな

68 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 17:39:08 ID:uQHU+Zdi
素手刀剣って調和メイジでハメ殺せるんじゃね?

69 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 17:52:42 ID:SnAXS2yK
>>68
そんなことしたら素手刀剣様が発狂しちゃうだろ

70 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 20:43:04 ID:1ATQgcbZ
素手刀剣以外もハメ殺せるから他からも反感買うけどな

71 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 21:44:58 ID:uQHU+Zdi
じゃあタイマン最強構成って調和メイジなんじゃね?

72 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 22:08:53 ID:pWoRKEGd
強化パニGMPセレモ火盾炎の玉が最強

73 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 22:13:40 ID:dFZgZMD9
例の大型パッチで、同期補正を極端に優先させて必中age来そうだな

74 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 23:01:56 ID:uQHU+Zdi
別に問題なくね

75 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 23:13:01 ID:SnAXS2yK
問題ないな
今の糞同期に比べればまだまし

76 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 23:44:36 ID:1ATQgcbZ
好きにスキル組み合わせて対人できるのが他にはない売りだが
強いスキルは決まってきてるからなぁ。たまに変態構成みるとワクワクするが

77 :名無しオンライン:2010/04/16(金) 23:59:12 ID:uQHU+Zdi
でも必中になると移動回避ができなくなるのか

78 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 00:04:43 ID:1EfL+Gqa
ほとんど偶然避けているだけの移動回避なんて運ゲーと同じだからいらね。


79 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 00:18:32 ID:XlmwvwW2
>>73
ラグメイジ以外でそれを問題にするやついる?

そもそも同期が改善された「上で」バランスとろうとしないとバランスとるも何もないだろ

80 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 00:31:15 ID:rbAs5K/h
>>77
弓矢銃器くらいはできるだろ

81 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 00:37:24 ID:5fN5U9Na
「必中」ってことは技発動した時点で判定出るってことだろ?
遠隔も必中になるってことじゃねーの?

82 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 00:45:45 ID:y0o1XwIu
テクを発動してから、動き回る相手をマウス旋回等で補足する必要が無い
破壊魔法みたいなものか。最初だけ敵方向に向いていればいい
後は明後日の方向に殴りかかっていようが判定が出る
こうなると動く必要が無いから、棒立ちで相手がどんな攻撃を出してくるかを考えるだけ
ただの反射神経勝負

83 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 02:20:08 ID:1EfL+Gqa
「射程範囲に入ること」自体を避ければいい。
もしくは、射程外でも攻撃を可能にして射程外で空振りを誘発させやすくすればいい。


84 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 02:30:12 ID:Q0OKPP0l
必中って言葉使ってるだけで要はこちらの画面で当たってるのに判定出ないということがなくなるってことじゃない?
そうなると銃弓投げがかなり強くなるとは思うけど
今以上にわけわからない距離からのデスペレエレスピアタックとかもとんできそうw

85 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 02:39:16 ID:5PfQhDPT
同期が良くなっての必中age化なら大歓迎だけど、ごまかしの補正による
必中age化だったら同期のズレ自体は無くならないわけだから今以上に
不可解な被弾が増える事になるって事か

86 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 02:53:05 ID:nc+9M/zy
未来座標&判定タイミングが命中タイミングより早い
っていう今の似非必中はいらね。盾やSDが先だし可能になり
先だしされたカウンターに対して攻撃を中止するのも盾とかアホらしい盾ゲー
表示ズレの仕組みわかったら以前よりキモイずらし方あるし
まだラグ読みしてた昔のほうがいい。

87 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 02:56:15 ID:5fN5U9Na
流石にそれはないわ

88 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 03:00:57 ID:95+/mnWs
まずは糞同期どうにかしてくれないとな
日に日に鯖弱くなってない?とか思っちゃうくらいprewar関係なく何かがおかしいぞ

89 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 03:09:44 ID:5PfQhDPT
PreのNPCが見えないなんて昔は滅多に発生しなかったしな
根拠は全くないが同期取るタイミング自体も減らされてるような気がする
2PCで自動追尾とかでも以前より離れるんだよな

90 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 03:21:30 ID:5fN5U9Na
Warだと銀行員や給料長の表示がやたら遅かったりな
最近は位置ズレだけじゃなく遅延もひどい

91 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 03:22:26 ID:95+/mnWs
NPCが遅れて表示されるのはほんとイライラするよな
ここ数週間でますますひどくなってるんだが俺の環境だけか?
中央マナポーターがいつまで立って表示されない、ミステルが・・うんぬんまじでどうなってるんだ状態

92 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 03:25:15 ID:5fN5U9Na
マナポーターありまくりwwwww
結果歩いた方が速かったりなw

93 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 04:41:43 ID:Mxl4ATxw
家age実装されてから、ゾーン移動後にNETがどんどん下がって100に戻るってのが頻発するようになった
あれ不安になるから直してほしい

94 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 10:19:02 ID:aSF61t2e
>>86
未来座標がないとユーザー間の接続距離でまた酷い事にならない?
ダメージは@攻撃判定Aヒット判定Bダメージ判定の順で変わって無いと思ってたけど変わったのか?

95 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 10:38:28 ID:DC9Fop3Q
旋回動作が直ぐに反映されない、1秒以上の遅れがある事を言ってるんじゃないか?
振り向いてもスタン余裕でした

96 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 14:28:11 ID:uNUdK6TH
変わってないね。
ただそれを考えても、必中ageの方がいまの自タゲageよりはいいと思う。
自タゲにはブレイクだってだれでもわかりきってることだが
現状だとブレイクうっても後退回避余裕な場面ばかりだから自タゲが増えてgdgdの長期戦になる。


97 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 14:33:32 ID:aff9uy5v
ていうかラグによる移動回避でバランス取ってるとしたらその対人システム自体がおかしいだろ
ゲームとしてラグを極力なくすのは当然で、それでバランスが取れなくなるようなら根本的に作り直したほうがいい

98 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 14:51:37 ID:l3LZJBFw
攻撃判定はキャラの表示位置でヒット判定を実際の位置でって風になってるんだっけ?
細かい事はよく分からないんだけど、どちらか一方に揃えることって不可能なのだろうか?
表示位置に揃えたらユーザーのPC上での処理になる?んで無理なんだろうけど、
実際の位置で全て判定をするようにしたら、攻撃出たけど当たりません!的な事は解消されるんじゃ?
これだと見えない相手を殴れるニュータイプVS範囲技orメイジ無双の世界になるのかな?
詳しい人教えて!!

99 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 15:10:11 ID:i/qh4q/u
盾逸らしは間に合わなくて使うやつ減ったんだっけ?

100 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 15:27:10 ID:lwqLAxyg
>>97
逆だろ。遅延は必ず起こるから、それ前提でバランスを組むしかない
もちろん補正を盛り込むことも当然
PC持ち寄ってLAN接続のマルチプレイでも、程度の差はあれ遅延は発生する

101 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 15:36:07 ID:5PfQhDPT
MMOである以上ラグは避けては通れないモノだからな
人数制限のきつい格ゲーやFPSだってネットを介する限りラグはあるし
だからある程度のラグは見込みつつ少々の補正でプレイしやすい環境を
作る事自体は否定されない
ただ、今の状況は昔出来てた事すら出来てない状況なので、ちょっと擁護
は無理だ

102 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 15:42:52 ID:5fN5U9Na
>>100
今のWar並みにズレがひどいネトゲの方が遥かに少ないし
このMoEですら家Age実装前までは少なくとも今よりは同期取れてた
>>97が言いたいのは遅延が必ず起こるのは確かに当然だが
極力なくす努力をせずにズレを基点として調整するのはおかしいってことだろ
家Age実装以前の同期に戻してからじゃないと
「今のズレ」を土台としたバランス調整はやる意味がない
嘘を嘘で塗り固めているようなもんだ

103 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:01:01 ID:lwqLAxyg
もっと手厳しい事を言ってるように見えるが、理想は重々承知してる
ロッソ運営のほぼ全タイトルが大型アプデされるから、相当な投資を行ってるみたいだね
補正プログラムだけでなく、ハード面でも何とかして欲しいところだ

104 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:13:43 ID:nc+9M/zy
実状を見ないで
妄想上にしか存在しないラグの無い理想環境でバランス取ったらそれこそ
嘘の塊にしかならねえわ


105 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:18:17 ID:5fN5U9Na
ラグの全くない環境なんて望んでないだろ
家Age実装前まで戻せと言ってるだけ

106 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:19:50 ID:Ug1dQa76
家の前から徐々にラグ増えてなかったか

107 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:22:14 ID:9nTBVObO
去年の10月第2週くらいのパッチの時あたりからおかしくなったんだよな
warageのバランスが壊れたのはそのちょっと前のトール、武器個性化、
レランbuff修正と複合レランの実装あたりからだが
まあその前の火力ageも嫌う人はそれなりにいたけど

108 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 17:25:09 ID:Ug1dQa76
火力ageってか回避モニageだな

109 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 18:07:34 ID:eKCAKX/P
トール調合弱体するなら回避もに も ちゃんと弱体しろよ?
Warageなんかいまだに9割もにで溢れてるのよく考えろ

110 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 18:59:53 ID:Mxl4ATxw
素手槍回避モニAGEだな

111 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 19:13:00 ID:5fN5U9Na
種族補正値は全種族一斉に10分の1にすれば問題ないよな
当たり判定はにゅたで統一
これなら誰も困らないだろ

112 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 19:39:04 ID:C1SS0Mpy
>>111
運営や開発変わっても今までずっと
見た目による当たり判定の差異はどんだけ言っても同じにしなかった
おそらく見た目以上の部分で当たったらおかしいだろっていうマトモな理由もあっての事だったろう
ずっと昔はみんな同じ大きさ(見た目)でやってたのを今のように種族ごとにしたのだからそこは譲れないのだとは分かる

まぁユーザー側からすればワラゲだけでも同じにしろとか言っても出来なかったのは単純に技術不足って結論になってたが

それと同様に見た目重視するというなら腕の長さ(武器の大きさ)もリアル思考でやれよ
モニとパンダであんなに差が無いとかダメだろとの意見もあった
今は確かに差があるようだが、ハッキリ言って無いと言っても良いくらいの微妙なもの
そんなに腕の長さが変わらないのか?モニの腕太いだけじゃなくて長いんだなwwwwww
という嫌味すら出た

あの時武器個性化レラン修正なんてやるより一応アンケまでやった種族補正変更を
きっちり種族ごとにレンジの倍率補正もつけてやっとけば色々解決する話だったのだよ

そして今は家などで必然的に重くなった回線や鯖の強化が最重要だとユーザーは考えている
運営側がまた変わった(?ことだし、今度こそユーザー側の切実な要望を聞いて欲しいものだね

113 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 19:54:15 ID:kngDlfMa
当たり判定をにゅたで統一とかやっちゃうと
パンダを2人並べたら体が半分くらい重なって表示されるってことなのぜ
逆にもにこちゃんは2人がどうやってもくっつくことができない
だから判定いじるのは難しい

114 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 20:30:25 ID:rbAs5K/h
もうWarだけ同じサイズにしちゃえよ
香具師みたいなのもいるんだからさ

115 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 20:45:31 ID:aSF61t2e
横がダメなら縦に伸ばしたらどうだろうか?
可愛い鬼角をデフォで付けてあげれば見た目的にも良い
角は一本か二本か選べるといいな
角が嫌いな人の為に角隠しの髪型も実装してあげよう
鬼盛りヘアでキャバ嬢モニ子ちゃんの誕生である
勿論パンクヘアやアフロなんかでボク流にカスタマイズも出来ちゃうぞ☆

116 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 21:46:42 ID:lwqLAxyg
判定が大きくなる=キャラの形状も大きくなる
こうじゃないのか

117 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 22:02:04 ID:rbAs5K/h
>>116
そう思うんだが
ここの奴らはモニがそのままのサイズで
当たり判定だけ変わると思ってるやつらがいるみたいだ

まぁモニのニュタサイズはちょっとキモイかもなw
逆にパンコやコグ姉のニュタサイズは人気でるかもな

118 :名無しオンライン:2010/04/17(土) 22:42:10 ID:Qy16AYG/
間違いない
判定だけ弄ったらえるもにーは隠れメタボと呼ばれるようになる

119 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 00:23:04 ID:vIJQiNGS
キャラの形状弄るとか無いわw
ゲームにINしてください
机上の空論はおなかいっぱいです

120 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 05:11:28 ID:rKs6k8we
FEZとかキャラサイズ違うけどあたり判定同じになってるぞ

121 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 09:50:16 ID:U+G5vVcp
FEZはスキルを使う際に絶対足が止まるからそこまで同期問題や判定問題はないんだよな
MoEは糞鯖な上に移動可能テクニックや速足テクニックがあるせいでズレズレ

122 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 10:15:19 ID:ljui0MSA
MoEは装備形状でさえ、判定に影響している
だから先行入力アタ消しをやる奴に当て易かった

123 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 10:34:34 ID:P0xjFm9P
FEZも位置ずれ起こせるんだけど行動起こすと修正する仕様になってる
ネトゲである以上位置ずれはどうしても付いて回る問題なので
それを如何に気にならないように修正出来るかなんだよな
ちなみにFEZは体格で判定も微妙に違うぞ。身長による上下判定差がある
判定が大きく関係してくる横幅がどれも一緒なので気にならないってだけさ

124 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 10:38:09 ID:1GpIjZwH
何かアクションを起こすたびに足が止まるのもなー

125 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 10:43:54 ID:isxfmCau
メイジとかほぼ死ぬのではないか?

126 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 11:13:46 ID:P0xjFm9P
MoEの場合遠隔判定が横だけでなく縦幅も影響してくるってのが問題なんだよね
横幅判定の統一なら多分それほど気にならないと思うんだが
縦は身長差による視覚的に統一すると実体との差が大きくなると思われる
命中or回避したように見えて判定が違うってのは位置ずれと一緒で違和感感じる部分になる

127 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 12:43:51 ID:I9Ajqi7y
同期糞になったのが
最近だんだんなおってきたかな、と思っていたが
ベンダー実装でまた糞化したようだな

128 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 12:48:29 ID:T9vAjp7X
>>124
だよな〜
ぶっちゃけMOEはアクション性が売りだし位置ズレが他ゲより起こるのはしゃーない
肌にあわなけりゃ他ゲに行けばいいし
同期に関しても運営がどうにかするって言ってんだから待つしかない

モニが当たり判定小さいお陰で、盾のアンチである遠隔武器の数も抑えらてる訳で、バランスは悪くない

強いて言うなら、種族間の攻撃レンジにそれなりの差を付けて欲しいけどまあ無理だろうな

129 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 13:09:45 ID:8VbNLr7Y
クレセントが斧振りモーションになればいいと思うんだ、名まえ斧だろあれ


130 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 13:26:05 ID:wCByEzsi
>>127
×だんだんなおってきた
○だんだん慣れてきた

131 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 14:40:50 ID:I9Ajqi7y
>>130
運営blogで少しずつ調整をいれていた
という報告があります
残念でしたw

132 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 15:03:18 ID:wCByEzsi
>>131
実際には少しも直ってないだろw
言うだけならなんとでも言えるし結果が残せなければ無意味

133 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 16:02:46 ID:5bXenzLh
口だけ運営

134 :名無しオンライン:2010/04/18(日) 16:25:25 ID:qEuDBdDm
調整が入ってはいるがそれが対人に向く方向の調整とは限らないってのがミソ
小さな円を描くように動いているキャラを他キャラ視点で見ると幻の多角形コーナ
リングに見えるように

135 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 01:15:33 ID:Gr8grevd
マナポーターってワラゲにもあるの?
INしてなくてスマン

136 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 01:19:12 ID:rnO4I6dt
>>135
Warはないとおもう
Preの昔繋がってたところにあるんじゃないか?
(西銀前ー中央木工ー東銀行前を結ぶ)

137 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 17:43:42 ID:D22jriZi
規制で過疎ってるから過去ログ見てきたけどここは話題が延々ループしてるのねw
トールNGってよくいうけどプレートとどれくらいダメージ差があるかとかの検証ないのかな?

138 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 17:47:52 ID:7wRARaEb
トールは象徴って感じなだけで、こうなった原因が全てトールにあるわけ
でもないからな
武器個性化だのレランbuff修正だの複合レラン実装だのが割と短期間に
ラッシュで来て防御偏重になってしまったと
今は鯖も腐ったからさらに長期戦的に

139 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 17:59:48 ID:pn9O23G+
トール調合がクソ
棍棒弓とか変なのでも強かった

140 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 18:03:50 ID:OzxuheWf
ゴンゾになってからの追加テク、装備は全部いらない。
複合スキルとか単に漫画やアニメのパクリ技なだけで、
バランス的に必要性があって追加されたものがひとつも無い。
一閃とかいまだに胸糞悪くなる。
なんで調和の戦闘力を上げる必要があるのか。
まだあれが調和じゃなくて物まねだったら納得できたかもしれないが
技のイメージだけで調和なのだ。
こうやってイメージだけで作ってる奴らにまともなゲーム作れるわけないだろう。



141 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 18:07:43 ID:ajDqCx0R
着こなしと相性のいい刀剣がより強くなったしな
火力も高くSDもある、調和とあわせても悪くないと便利すぎる
個人的には素手より外したくない

142 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 18:21:39 ID:/Et5yhem
>>139
物まね棍棒で調合なしプレートな俺の相手をしてくれまいか

143 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 19:40:53 ID:pn9O23G+
轢かれる意味でスニークや一閃にネガるのはわかるが
タイマンでどうなんだよw

144 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 19:45:05 ID:zunHyQ+l
タイマンでも一閃やスニークって脅威じゃね?

145 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 19:56:35 ID:xXpDoPFP
>>144
最近というか火力レラン修正とかトールとか出てきたころから
ただのスタンスニークにはビジポよりGHP飲むのが増えたな
まぁ入手のしやすさとか
ビジポで先行に負けたら全部貰うよりHP増えるだけ生き残りやすいっていう確実性もそうなんだろうが
実際それで1回くらい割と平気で生き残れるから脅威は脅威だけど
以前に比べればはるかにダメージ総量減ったし
一閃も実際強かったのは実装初期の倍率下げられてない時くらいだろ

刀剣持ちが調和を取ったら恩恵として付いてくるボーナス技って認識くらいしかねーや
同じ刀剣同士が会ったらCSについでSDしやすい技だしなぁ

146 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 20:12:38 ID:oRi+SLox
轢きの話だろ?タイマンで一閃にネガってたら雑魚過ぎじゃん。
調和なんぞにスキル裂いてると素手トール調合2武器のスペックが引き出せないから
みんな轢きにネガりながら鈍足ソロしてるんだっつの

147 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 20:25:41 ID:pn9O23G+
まぁ抵抗も取ってるなら一閃が強いっていうのはわかる

148 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 20:47:44 ID:ajDqCx0R
抵抗55取っても調和より断然高調合に出来ないか?
調和は強いと思うけどそれはワラゲであって
メイジ戦捨ててるしアリーナ構成には不利だよ

149 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 21:52:15 ID:xY29IyUL
一閃にネガるのはさすがに雑魚だろwww
追撃のSoW一閃はうざいけどな

150 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 21:58:32 ID:kM3t16pU
ST消費もでかいし詰めくらいにしか使い道ないよ

151 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 22:52:43 ID:lA4Mge11
実装当初の発動も倍率も強めだった印象を引きずってるんだろ
何よりトールがまだ無かったしな

152 :名無しオンライン:2010/04/19(月) 23:59:50 ID:m9BtmaG0
調和はラグラグで攻撃あたりずらくなるからつえーよw

153 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 00:24:10 ID:xcWg69dE
TRかかった状態で後退しながらはマジで強いよな

154 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 00:28:46 ID:wqSPzF2F
まー他ゲーでも言えることなんだろうが
同じスキル構成、同じPT構成ばっかりが強い、勝つゲーム(他ゲーで言うなら特定のキャラ、デッキ)
は流行らないし人が離れていくでしょ

同期問題は言うまでもなく直すのが前提だとして
ゲーム自体が古いのに中身のバランスも延々変わらないっていうのは不味いんじゃないのかな
いくら他に似たようなゲームがないからといっても見切られそうだ

155 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 01:03:53 ID:7ZqJYGBm
メタに対するアンチメタはあるよ。
トール調合ガイルって結局のところ回復力で勝ってるだけだから
自分以上の回復力を持つ構成には勝つ方法が無い。
しかし勝てないと自分と同じ戦術である相手に全力でネガるwww

156 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 01:13:07 ID:EGfkgRF5
トール調合にだってアンチ構成は存在するでしょ
調和メイジでトール調合に勝てないならそいつの腕が足りないだけ

157 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 01:15:34 ID:8xVKqKSw
基本ここでネガってるのは雑魚だろ

158 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 01:34:54 ID:bWJI2KqM
調和メイジでトール調合ハメ殺そうもんなら晒しでありもしないこと書かれまくってボコボコにされるだけだな
タイマン割り込んだだけでカスとか言われる時代だ

159 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 01:41:14 ID:EGfkgRF5
あと多頭廃ペットや場所限定だが水泳キャッチ罠牙もアンチじゃね?
まあ廃ペットはスキル制の概念無視して
トール調合以外のどんな構成にも無双できる最強構成だが

160 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 03:16:42 ID:TVn+jsUp
課金が現れた時点でスキル制の概念とかバランスとか言われてもね

161 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 07:15:49 ID:4ohaxdWP
>>160
大丈夫だD鯖以外はそこまで課金が脅威になってるわけじゃない
Pはたまに見るな。くらいで実際数えるくらいしかいないし
E鯖なんか1年前まで1人もいなかった。何か出てきたみたいだけど。

162 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 07:36:55 ID:lq7U2XL9
Eも課金は昔から良く見るぞ
特に課金Buffな




ぱんだとかうさぎとかくまとか

163 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 10:09:27 ID:2M1K4DJ4
ここで同期よりトール調合嫌いな俺が通りますよ

164 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 10:51:22 ID:YvPycsqv
さあメンテ長いしダベろうぜ

165 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 11:21:05 ID:CVeoP+e+
まず神々の防具を揃える事から始めたい

166 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 11:44:15 ID:MmvsTzOK
例えばだが武器ごとのアタックに確立で出る効果入れて

アタックの2割の確立で
棍棒→スタン(CF程度の硬直)
槍→盾貫通
刀剣→追加ダメージ

とかな
妄想乙

167 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 11:53:22 ID:CVeoP+e+
それなんてレゾ武器?
そんなことより、トールに続く神の防具を見ろ
着91 セットAC60(HG) ATK+3 HP-10 回避-5 魔力-5

168 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:23:14 ID:ViNp3y9i
166の様な修正は俺は良いと思う。武器の個性って意味で・・・現状刀剣の一人勝ち状態じゃないか?
武器の持ち替えディレイ等で二武器に規制を掛けた上でするなら結構良いと思うんだが・・・
>>167
着こなしそれだけ振ってACが低くHPも低下するんだから抵抗+をつけたらどうだろう

169 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:31:20 ID:xSIDPekI
レゾハン、魔竜の爪
槍はなんかあるっけ

170 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:31:38 ID:2M1K4DJ4
と素手厨が言ってます
現状Warは素手だらけ
Pt以上の多数戦でも非常に多い

171 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:41:54 ID:TVn+jsUp
HP吸収やMPダメがあるじゃないか
錆落としが高すぎて使われてないけどね

172 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:43:07 ID:zxn9sLeC
だって素手がどうみても強いんだから仕方ない
先出し盾されない限り防がれないジャブ、発生早くダメも高いIF、お手軽CF、PT〜から超火力になるサクリ、回復力でのスパルタン
素手単ならまだ低火力かもしれないが二武器だと全くそんなことないし

173 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:48:26 ID:YvPycsqv
レンジの関係でそこまで諸手で絶賛するほどじゃないとは思うがな素手は

ただしスパルタン、てめぇは駄目だ

174 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:48:27 ID:xGnivvO1
レゾハンはレゾ武器の問題の装備替えれないってリスクすらないからな
ありゃ記述通りサンボル程度にしたほうがいいわ

175 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:52:51 ID:ui2/CT8r
素手が強いのは事実だが対策がないわけでもない
上の方でもいってるがアンチ構成はある
スキル制で流行のアンチ構成が今度は流行って、その対策が流行って・・・
とループしてくのが正しい姿
なのにテンプレ化とアンチ構成批判が延々と続くのが現在のMOE

ゴンゾがクソなのはどうしようもない事実だが
プレイヤーの方がよっぽど問題じゃね?


176 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 12:57:26 ID:8xVKqKSw
>>175
アンチ構成って遠隔のこといってるのか?
とりあえず遠隔つかってみろよ

177 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 13:11:15 ID:2M1K4DJ4
素手のアンチは素手(キリッ

178 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 13:54:31 ID:3DFkVDv/
素手刀剣、素手槍、素手棍棒とか記憶を遡ってみても素手が最強構成から外れた歴史が全くない
どんだけ素手ゲー続くんだ

179 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 13:58:20 ID:eByJ5efs
ハド時代だけは素手()だったぞ
特にナックル実装前は対人ではゴミの局地だった
今は・・・素手が速さを売りにする以上は決して廃れないだろうな
他で代替できないわけだし

180 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:06:08 ID:FwrbiNyI
速さというか盾崩し能力で素手が外せなくなってるんだろう
腕次第で棍棒短でも盾篭り崩せるぐらいじゃないとまず素手は手放せない

181 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:10:08 ID:eByJ5efs
そしてその素手に対抗するためにSD(刀剣)を取る、と

182 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:12:05 ID:YvPycsqv
CF見てSD無理でした

183 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:14:18 ID:8xVKqKSw
>>179
つまりレンジを短くすれば問題ないんだよ
もしくは他武器を相対的に長くする

184 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:14:49 ID:2M1K4DJ4
メイジ戦も強いし素手は狂ってるわな

185 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:41:15 ID:2M1K4DJ4
お前らの大好きな素手刀剣様だ
http://zoome.jp/nooooob/diary/56

186 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:46:20 ID:zXpkVdTP
>>185
アドレスみただけでスルー推奨余裕です

187 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 14:53:14 ID:MmvsTzOK
素手はなぁ・・・
↑で言ってる素手アンチって言うけど
素手単であったとしても、クリティカル→CFくるの懸念してインパクトorバッシュ
クリ素振りCFならCF貰うし、殴って飛んでいってもスパルタンしてるしな

泥沼上等のオールラウンダーすぎるよな
IFはコスト高いから良いとして、CFのATK下げるとか
素手技使うと一定の自ダメ受けるとかな・・・


そんな俺は投げ一筋だけどな!

188 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:03:58 ID:zxn9sLeC
IFそんなにコスト高いか?
長期戦化しても一戦15〜20くらいだろ使うの
フルトール高級レラン常用してるやつも多いし何とも思わないやつも多いんじゃないかな

189 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:05:55 ID:n4F/iBsd
高コストだからOKってなるとカイゼルとか課金装備とかなんでもありだよな
IFくらいのコストであの性能のテクが手に入るならみんな欲しがるわ
カウンターにも盾縫いぬも超性能だもの

190 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:09:18 ID:YvPycsqv
コスト別に並べると
投げ>弓>銃器>素手>それ以外
って感じか
GHPケチれる分、素手のほうがそれ以外より総合的にコスト安いかもしらんが

191 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:20:29 ID:MmvsTzOK
そう言われるとIFも安いのかもな・・・

投げに関してはメイジ用かな
脳筋相手はお察しの通りだが、メイジ用の団子と
カンフ→バニッシュ→運良くクリ2回出たらおいしーです と・・・

コスト高くても投げはロマンだ!


192 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:23:32 ID:CVeoP+e+
運営自体、素手に問題があると認識していないから、
素手をいじるのではなくて、素手以外の武器の射程を上げる
考え方を変えろよ

193 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:39:06 ID:wqSPzF2F
だから盾が強すぎるから素手が流行るんだろ
これで素手の発生遅くしたりして盾がより強くなったら今以上のトール調合ガイルゲーだろうが


194 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:40:07 ID:YvPycsqv
投げは強いだろ
低抵抗脳筋相手にもウマウマできる

195 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:40:54 ID:zxn9sLeC
認識はしてるけど使用者が多く調整失敗を恐れてやりにくい
warはお金に直結しないので基本放置(ただし錬金で強技追加は積極的)

196 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:43:36 ID:vaFrhkuq
課金層はwarのほうが多いんじゃない?
pre専な人はゲームマネー稼げるからリアルマネー使わないし

197 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:46:41 ID:MmvsTzOK
盾が強いってのはないだろw
脳筋ならほとんどが持つスキルだし、そんなネガる要素がなくないか?

要するに素手一つで何でもこなせてしまう仕様が良くないってだけよ

本当にいまさらな話だが
武器も含めた装備品の切り替え時に足止まって
持ち替え中のゲージ見たいのが出れば色々改善されると思うんだ・・・

多武器スキルの醍醐味でもある仕様だけど、片手武器の存在価値が皆無すぎる


198 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:55:06 ID:wqSPzF2F
>盾が強いってのはないだろw

は?
強いからみんな持ってるんだろ、強いから盾に強い発生の早い素手の強さが言われてるんだろ

お前対人してないだろ

199 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:56:20 ID:wqSPzF2F
追記

盾が強いから自タゲで盾消費させての本命やら縫いがあるんだろ?
はっきりいって、盾の硬さを中心に回ってるんだよ

ID:MmvsTzOKはちゃんと対人してからスレにこいよ

200 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:57:36 ID:zxn9sLeC
近接のほとんどが持つということが強いことの証明になってるわけだが
誰もが持ってればネガる要素がないなら現状素手どころかトールだって調合だって二武器だってネガる要素ないだろ


201 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 15:59:31 ID:2M1K4DJ4
盾なかったらMOEじゃねえよ
盾なくなったら脳筋ほぼ全員やめるだろうな・・・

202 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:00:02 ID:CVeoP+e+
強いか否かの主観は置いておいて、敵の様々な攻撃を盾で防ぐしかない状況だろう
他の防御手段に成り得るスキルに、もっと分散させるべきだった
この盾偏重スタイルは、MoEは盾ゲーと賞賛して、プレイヤーと運営が望んだ結果

203 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:01:59 ID:zxn9sLeC
MoEで好評な要素の一つだもんな>盾

204 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:02:05 ID:xGnivvO1
トールは硬いけど盾あっての硬さだからなぁ
素手は火力下げればいいだけだと思うわ

205 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:02:21 ID:eByJ5efs
盾は強い。間違いない
ただ現状では他にまともな防御スキル、テクがないので盾を単に弱体すると
回避ゲーになる
全体的な見直しが必要なんだけど手間がかかるからやりたくないって感じか

206 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:04:06 ID:+Tn7NKQH
FF14でもアクティブ盾あるらしい

207 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:08:00 ID:wwAem2qR
ジャブくらいの発動で何度でも敵の攻撃防ぐだけの能動防御技があるだけで良いと思うぜ。
スタンみたいな追加効果も盾割りも無しで。

208 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:25:31 ID:T96va3XL
>>167
preでクリ弓銃が着こなし0で着そうだな

209 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 16:55:05 ID:+Tn7NKQH
fioで十分

210 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 18:47:26 ID:OSaP26L1
リムトラで回避下がるようだけど、種の回避も下がるのか?

211 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 18:52:10 ID:zXpkVdTP
ロッソはワラゲでCC関連に盗みを絡めたいらしいな

212 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 19:26:09 ID:xGnivvO1
大砲みたいのを設置するのかな
盗んで落としやすくすると

213 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 20:25:18 ID:OSaP26L1
どうせリポップ10分だろ。そんでもって殴って壊した方が簡単

214 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 21:08:32 ID:vGzpfw7r
生産設備を盗んで野戦待機中に生産配布なんか出来ると面白いかもな

大砲は敵が設置したものを鹵獲→即使用可能にできるようになるって事なのかな?
糞重い弾を持っていかない限り、使い道が広がるってわけでもなさそうだなぁ

215 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 21:15:29 ID:2M1K4DJ4
Warスレでも同じ話題だよ

838 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2010/04/20(火) 20:11:24 ID:5q4+LXCQ0
トールと素手はなくなってしまえばいい
ひき殺し推奨

839 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2010/04/20(火) 21:01:36 ID:KVpIBhoC0
Nだからスルーしてもらえるとか思って
調合90↑のトールにしてるやつは
さっさと轢き殺すべきだよな

840 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2010/04/20(火) 21:09:24 ID:ydsFuVy30
サンボルバインドでいたぶりながら殺すべき

216 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 21:41:49 ID:8xVKqKSw
ところでお前らのいう強いってなによ?
誰もが取ってる=強いなら生命が一番強いにきまってるだろ

素手下方修正での人離れが気になるなら
全体的なレンジを昔程度に引き上げることだな
つかこれしかないだろ

217 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 22:06:05 ID:OSaP26L1
ついでに種族補正に射程を新設して、モニ最強に終止符を打てよ

218 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 22:08:05 ID:xGnivvO1
種族限定武器とかあれば面白いとは思うが無理だろうな

219 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 22:47:58 ID:q7gYpicv
 <エルモニ>     <パンダ>

            □□□□□
            □   □
  □□□ ◎◎◎◎◎◎◎◎◎ □
  □◎◎◎◎◎◎◎◎◎□   □
  □□□       □□□□□

220 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 23:22:28 ID:zEaGe58Z
まだアク禁か

221 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 23:24:45 ID:8xVKqKSw
>>218
パンダは火力重視、低命中、長レンジ、低回転
モニは低火力、高命中、短レンジ、高回転とかそんなかんじか?

222 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 23:26:17 ID:vGzpfw7r
>>219
なにこれ

223 :名無しオンライン:2010/04/20(火) 23:28:13 ID:zEaGe58Z
解除ひゃっほおおお


>>216
それじゃ国宝でも生命100あれば強いの?って話になるよね
基礎値は正直強い弱いとかじゃありませんから、硬いか柔らかいかだけですから
罠牙なんかは生命持久着こなし回避抵抗全部取れちゃうのも強さの一因だしね

盾の強さは相手の行動見てから出すのが簡単すぎることと、リスクよりリターンのがでかいこと
相手のジャンプ見て昇竜で落とすってレベルじゃねーぞ、ワンボタンじゃねーかよ
盾のおかげで待ちゲーにしかならないし、そのせいで縫いやすく煽りやすい素手が相対的に強いんです


224 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 00:21:15 ID:K0XRVE2S
盾に関しては全アタックの発生を36〜41にすれば解決するんじゃね?
ジャブやCFにカウンターではいることもぐっとふえるだろうし。


225 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 00:35:15 ID:3DD90R+G
盾対策は色々あるんだからこのままでいいかと
素手だけさっさと火力下げろ。高回転中威力の位置から動かせと

226 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 00:35:51 ID:YVjUnKpJ
>>224
アックス系のモーションをチェインソードと同じにするのもセットだな

227 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 00:36:36 ID:YVjUnKpJ
サイスモーションをどうにかしないとダメか

228 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 01:53:01 ID:zdhp+bf8
しかし3週間もラッシーの供給どうなるんだろうな
当面は貯蓄もあるだろうが、そのうち尽きるだろうこれ
そうなった場合ある者と無い者の差は広がりそうだ

229 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 02:33:33 ID:5Okikf1I
>>225
それガイルAgeがひどくなるだけだろ
これ以上戦闘時間長くしたいの?トール調合様さすがです

230 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 03:47:56 ID:0pTnMe5Q
クレセント斧振りになれば、刀剣アタック間接的に弱体できていいな
収穫鎌で全部ごまかせる現状はどうかと思う

231 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 11:52:24 ID:F8btADR8
>>201
動機悪かったころは盾持ってない奴のが強かったし
あの頃のほうが面白かったね。

232 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:16:26 ID:F8btADR8
つうか、いまだに盾が面白いと思ってる奴はなんなんだ・・・
別にこんなのもう評価なんかされてないし、
初心者のころは防いだだけで俺tueeeeって思うだろうが
少し対人やってれば盾のせいでつまらんと思うようになるだろ・・・

これまで数年間に行われた弱体のほとんどが盾に強いからって理由じゃねえか。
盾の強さだけが相対的に上がっていくとか馬鹿じゃねえのか。
いい加減、相手の攻撃に合わせてクリックするという以外の防御戦術にも目を向けろよ。

233 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:18:17 ID:HX1/CIrU
昔は攻撃側が早漏ぶっぱ盾は見てから外せたからだね。
今は早漏ぶっぱ盾見ても攻撃側も盾出して攻撃判定消すしかない。
結果、攻撃側がより多く隙を残す羽目になるから
クリが出るまで自タゲぶんぶんするだけのくだらないガイル戦が主流ですよ

234 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:20:09 ID:GyTfqi95
少しどころか何年やってても盾面白いわ

235 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:31:08 ID:oZ/NLu0n
盾みて急旋回で、攻撃外せなくなったのはいつからだったか…

236 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:31:59 ID:w0OQgQWW
盾スキルそのものを廃止したらプレイヤーがごっそりいなくなってEND

237 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:36:45 ID:Kkcbd/rB
相手のスタガやリベガ見てのシルキャンも相手のその盾の出すタイミングが着弾ギリギリの
フレームだと間に合わないしな
盾ツエエから素手や自タゲばかりになるのも必然
でも盾なくなったり弱くなりすぎるとMoEじゃねえしな…

238 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 12:38:16 ID:RdClaCYP
盾つまんないって言ってる奴はなんでMOEやってんの?
素手トール調合弱体すればいいだけだって

239 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:19:09 ID:S81lgybS
クマにでも変身したらいいんじゃないの?
文字でてもやっぱり盾とりづらいだろ。

240 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:20:12 ID:fRWrR8dX
素手調合弱体したらメイジ戦が酷いことになるけど、盾が面白いならそれでいいですよね^^

つうか馬鹿みたいに盾盾言ってる連中はメイジ相手にも盾、罠にも盾、
パニにも盾、河童にも盾で対応させろってことなんだろ、どうせ
相手の行動見てから余裕で間に合うベリーイージーモードの盾で面白いとかありえないわ脳みそ腐りすぎ
MoEの対人に読み合いとか欠片もないし、もはやメイジ同士の方がまだ読み合いと位置取りで面白いくらい
そもそも自タゲと盾cでお見合いしてるのって、タックル包帯や負けそうになると調和ガン逃げする奴と同レベルでしょうが
いい加減寒いんだよボケ、何年同じことやってんだ?

MoE対人が面白いとしたら河童や落下、リーパーみたいに色々な構成で色々な地形を利用して戦えることくらい
でもここのスレ民って俺つえええええできないとすぐファビョるし、war民は揃ってそういうの全否定だもんねぇ

とりあえずwarのクソさは同期の酷さと、民度の低さだな
こればっかりはPre,war共通認識だと思うよ

241 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:20:28 ID:HX1/CIrU
盾つまんないとバランス崩すほど強いは別だよ
昔の盾知ってるとなおさら。
まず小太刀とエルアンはなくすかWarで使えない材料に見直すべき。
ダメージ軽減スキルとダメージ無効スキルでバランスの取り方は
全くの別物。

242 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:27:54 ID:H8+49CEj
呪文抵抗とかもうちょっと何かに絡んでくれねーかなぁ
たとえばダメ軽減は盾、Avoid率は抵抗とか

243 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:51:28 ID:1fxnx0G5
素手と盾はもうセットだろ戦闘技術みたいな前提スキルって割り切れよ

ここで素手弱体なんてしたら盾関係無いメイジに流れるだけだろ
盾取れるかどうかで強弱が決まる極端なゲームなんだから素手が死んだら次の対盾に流れるのは当然

盾盾言ってる奴がネガり続けると最終的に待ってるのは
両者にらみ合ったままうろうろしてたまに飛んでくる微弱ダメージのジャブや投げをくらいつつ
POTで常にHP満タンをキープするゲーム

244 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:53:19 ID:O5vQRkP1
河童や落下が面白いかどうかは人それぞれだろうけど、それこそまともな戦闘にすらならないレベルのメタ構成の典型なわけで
自分のフィールドで無双したけりゃどうぞって構成だろう…盾がクソ調合トールがクソ集中ホールドがクソと言うのと何も変わらんぞ

warが現状よりずっとRvRに意識をおいていて、単に頭数を減らしたり(戦闘に発展せずとも)牽制する・意識させることに意義があったり
大半が地形を活かせるフィールドで、多くのPCが何らかの地形向け、或いはそれの対策スキルを取ってる(取らざるを得ない)、とかならもっと一般的ではあるだろうけど
現状じゃ集団戦自体が下火、また地形を回避すること自体が容易だから、結局は互いに「篭ってないで(逃げてないで)こっちこいよバーカ」って罵りあうだけにしかならないし。

245 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:56:11 ID:5Okikf1I
盾が強すぎるっていう意見に対する反論が
「盾がなくなると〜〜」
「クリゲ〜〜」
「盾廃止〜〜」
っていう極論しか言わないんだよなww

強すぎるからバランスとれという話なのに、盾が無くなるかのように煽っての擁護しかしないんだよこれが

246 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 13:59:35 ID:i3DsUQ9c
FF14のアクティブ盾に期待しよう


247 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 14:11:05 ID:GyTfqi95
こいつはどこに立って吠えてるかわからん

248 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 14:12:24 ID:H8+49CEj
>>243
メイジ少ねーしメイジに流れるならそれでよくね?
実際素手を持った槍や刀剣が多いだろ

249 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 14:12:34 ID:5Okikf1I
盾弱体化されたくなくて必死すなあ・・

250 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 14:17:36 ID:H8+49CEj
つかあれだ
kikkuは全部盾貫通でいいよもう

251 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 14:22:58 ID:RdClaCYP
盾なくなってチョンゲ化おめでとう!

252 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:01:49 ID:LHBbHdYC
相手の盾みて逸らせるようにしてもらえれば盾は弱体なんかしなくても良い
責めた側が不利になるのはいかがなものなのかと…
後は武器の脱着に何かしらの制限をつけて…盾属性の装備は例外で構わないけど
ホイホイ付け替えれたら片手武器が死んでしまう

253 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:03:43 ID:HX1/CIrU
実質「ダメージ無効化スキル」に近くなってる現状を
エルアン無くして「ダメージ軽減スキル」に戻せって話なんだけどな
せっかくそこいらのバランスのため小太刀を調整したのに
エルアン追加した開発担当は頭悪すぎる

254 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:14:38 ID:ls3u19v9
エルアンは低着こなしが生きる道だと思うけどな
バケツばかりな森模擬だとウォー盾ばっかりだし
貫通から即崩れたりもするからな
>>253はavoidじゃないと防げない魔法が悪いって話か?w

255 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:16:53 ID:7AntMrvd
エルアンいらねえよなぁ
インゴットも高騰してるし安定供給してるやつがいるにはいるがさすがに高すぎ
魔法のみリベガマジガ100%にすればなくしても問題なさそうなんだけどなぁ

256 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:20:40 ID:LHBbHdYC
対魔法の時だけマジガ・リベガを別計算にすれば良いんじゃないか?
100%ってのは頂けないので基礎avoid率+抵抗スキルとか

257 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:33:48 ID:IXZ/R9zU
盾が詰まらないのではない
インパコカミカゼがつまらないんだ。
インパコは足止めろ。カミカゼはシルガ効果にしろ。

258 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:34:47 ID:oMs+JqIu
>>254
フルトールACレランにウォー盾だと(戦闘状態で)AC200越え、筋力戦技100クレ斧アタックでもせいぜい60ダメ前後で
銃レベルの攻撃力や高倍率テク、クリ以外は軒並み減算Avoidラインになるからなあ、結局は盾を崩せる攻撃が強いの話に舞い戻ってしまう…
ただAC100程度だと高倍率になるとあっさり100ダメ越えとかになるくらいに火力はインフレしてんだよね

259 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:51:02 ID:7AntMrvd
トールが蔓延してあまり気にしてるやつもいないだろうが
AC100前後(つまりトールやプレートチェインなどの混じり装備)だと被ダメは以前よりひどくなってる
ACレラン入れようが相手が火力特化トールだと80〜食らい高倍率だと100超え
だからこそ現在進行形でトール以外が減りまくってるんだろうが

260 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 15:51:21 ID:3DD90R+G
>>243
流れたきゃ流れてよし。盾弱化するにも素手が原因で弄れない
つまり素手の弱化が必須となる。何もすべて弱化しろというわけじゃない
キックなんかとあわせれば今の威力は維持。素手刀剣のような組み合わせなら威力低下させる

261 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 17:51:14 ID:X8gOLqGH
お前ら手持ちのラッシーなくなったら何使うの?

262 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 17:55:59 ID:ryj3eUlw
メイジ

263 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 17:56:42 ID:Z3eU4LTE
メイジ

264 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 18:54:52 ID:zdhp+bf8
・PresentAgeネオク山のNPCブラドより「 王国復興 堅城確固 」と「 王国復興 共存共栄 」のクエストを受けることができない

上記不具合につきましては、4月27日(火)定期メンテナンスにて修正を行う予定です。
【4/21更新】

ラッシーショックは何とか逃れられそうだ

265 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 19:09:51 ID:HX1/CIrU
元からオレンジシェイク。

266 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 19:49:27 ID:i3deNlzT
とりあえず盾が強すぎ君は脳筋キャラ使いではない
100%メイジ

特にぶっぱFSぶっぱメガバをリベガされて慌ててHAするも即効で殺されるやつ


267 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 20:06:49 ID:ywn7fh2g
盾なんて大したことのないスキルだよ
シルガとボーンレス、案山子とインパコを交換しても差し支えのないレベル

268 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 20:12:23 ID:i3deNlzT
>>267
いや、案山子を物まねから取らないでくれるかな

269 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:24:33 ID:g1jojTW3
盾強いけど盾崩すのがPスキルだろwww
回避任せの運げーよりよっぽどおもしろいっての

270 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:26:12 ID:KWtPdW/h
Pスキル=自タゲ・ジャブですね分かります

271 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:27:13 ID:cL0CRGDQ
まぁ崩されたところでタックルすりゃ帳消しになるゲームなんですけどね

272 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:32:32 ID:3DD90R+G
タックルネガって近接のみの構成だろ?

273 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:40:24 ID:cL0CRGDQ
今の同期で遠隔なんかバンバン食らうのかよお前

274 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:40:26 ID:ywn7fh2g
調和を取っていない構成相手に気を使えよ

275 :名無しオンライン:2010/04/21(水) 23:48:53 ID:4JzIKuY7
トール調合でタックルGHPしてるときに投擲なんか何も怖くないだろ
調和持ちなんてそもそも地力に差がありすぎてそんな戦法取る必要がない

276 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 00:19:31 ID:33PwO5uM
調和に付き合う、もしくは調和が付き合うバカ正直なタイマンなんて起きてんのかよ

277 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 00:30:14 ID:SnKwyMEm
昔は調和駆使したソロゲリラーも大勢いたけど今は轢きと逃げにしか使われてないよなw
それよりもラッシー売ってねーぞ

278 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 00:39:35 ID:42ONJ7Wu
昔のスピードで決着が付けばソロゲリラも楽しかったんだがなぁ
今みたいなのはやっててつらいしすぐ死にたくなる
主に物資的な面で

279 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 00:49:12 ID:Pj3Wv69v
なに、面倒くさいならわざわざ相手のペースで戦うことはない。
トール調合ガイルなんて瞬殺狙いしてダメならタックル入れてバイバイすればいいよ
トール調合なんてヒエラルキー的にメイジと一緒。
めんどくせー&つまんねーでまともに遊んでもらえなくても文句言えない存在なんだから

280 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 00:59:05 ID:WIcz36D/
タックル連打してくるわけでもなくて素手もなくてPOT回復60未満の奴ならトール2武器でもだるくないけどな
それを崩せないのは腕が悪い
タックル連打やスパルタン使う事ばかり考えてるようなトール脳筋はだるいけど、それは回避モニでも
そんな行動とって来る奴はだるいから一緒

281 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 01:56:36 ID:O0nWD4xF
>タックル連打してくるわけでもなくて素手もなくてPOT回復60未満の奴
SDブラストが抜けてる

282 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 05:45:22 ID:4hCcQ5pj
ブラストはそうだけどSDあるからだるいっていうのはないな

283 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 08:12:57 ID:4e50J+CG
素手か刀剣があればな

284 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 08:44:37 ID:EB0kLV4a
POT回復60未満って言うけど調合100でも59回復とかじゃないっけ

285 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 12:43:15 ID:42ONJ7Wu
>>284
調合100でGHP56-65だな
この辺のばらつきってどういう風に出てるのかわからんよなぁ
案外下の値が出やすい気がするが

286 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 18:57:08 ID:J586ON50
対人なんて自己満の〜人から見られてナンボだろ
俺なんか着57まで下げたわ。臭いバケツ屠った時の輝きマジパネェよ?

287 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:04:32 ID:1ESlllMG
やっぱFF14に期待するしかねええよおおおおおおおおおお

288 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:12:44 ID:SnKwyMEm
>>286
3回読んだが日本語で頼む

289 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:19:19 ID:J586ON50
いるだろ。何この古めかしい見てくれのニュタwww回避持ちww?
ん?回避持ってねえな。何だこいつ強ええwww負けたわwwww
みんなも経験あると思う。これが俺なんだよ

290 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:22:34 ID:PCFYdKps
動画うpっていっとけばいいよ
絶対に出てこないから

291 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:23:38 ID:J4d9pa1R
>>289
なんだただのメイジか

292 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 19:23:41 ID:SnKwyMEm
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

293 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 20:58:13 ID:SnKwyMEm
いい加減に奇跡=その日のWAR終了のプロセスをなんとかしろよ

294 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 23:02:26 ID:lPNHbm1u
指揮して攻めればいいじゃん

295 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 23:09:40 ID:aFTySl6d
盾でやばいのはシルガだけでしょ
シルガの回転と隙のなさが壊れすぎててディレイで上回れる自タゲが流行ってるわけだし

296 :名無しオンライン:2010/04/22(木) 23:30:48 ID:J586ON50
よく判らん。シルガの強弱、有無に関係なく自タゲするだろ

297 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 02:09:03 ID:oY4MxkZ5
サスールと聞いて復帰したが、スキル上がり渋くなったね
一番人口の多いPで作ってるんだが、ゴールデンでall50行く?

298 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 02:21:47 ID:3dYMYtwK
BのICHは平日で60ちょい、週末で90以上で
大抵ICHの6.7割くらいが実働で、残りはスパイだか放置だか不明。

299 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 02:24:24 ID:5RNVAUTf
>>297
50?850の間違いだよな?
武器スキルはゴールデンだと結構厳しいぞ
ギガス共闘で上げることになると思うがテイマーが多すぎて待機時間の方が長い
過疎時間は数少ないけど、逆に廃ペット3多頭でおかまいなしにぶつけるやつが多いからこれも待機が長くなる
今はテイマーの多くがラーヴァに夢中になってるから多少改善されてるけど、おそらく数週間で元に戻る

300 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 02:26:42 ID:5RNVAUTf
悪い実働の話だったのな
勘違いしてたわ

Eは平日ich70弱で実働50〜超えくらいだな

301 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 07:43:08 ID:BW2FYp1k
ギガ共闘は低マー様のおかげで地震対処にダンスと包帯あれば
ほぼノーリスクで楽にスキル上がるから文句言うと罰が当たるぞ

302 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 08:00:02 ID:JZdixEi/
ダンスが50台いってから微妙だわ
逆にわざと地震起こすのも居るしいらん
基礎さえ出来上がればソロでもやってけるし

303 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 08:52:35 ID:smOQPovG
共闘の話は余所でお願いね

304 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 09:12:34 ID:UevbhNC8
最大人数を誇ったD鯖の実情
両軍30程度。
E:課金5割 課金と同行する非課金3割 PT・ソロなど昔と変わらない行動をする2割
B:知り合いが居る等の理由で惰性で続けている7割 修正がいつか入ることに期待して続けている2割
  課金1割(最近見ない)

課金の言動が酷くてBに亡命or引退→Bが一時的に増えるが課金の相手をしたくないので引退+バランスが悪いのでEに亡命
→Bが減少、Eが盛り返す→課金の言動が酷くて(ry の負のスパイラル
俺の色眼鏡が入っていることは認める。が間違ってるとは思わない

305 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 10:48:51 ID:jXjlnpGs
終戦とか散々言われてきたE鯖は本隊があって一番盛り上がっているように見える

306 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 10:55:54 ID:pYRIo4D8
war辞めた人が一番の勝ち組

307 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 10:58:01 ID:xk5JZ9dV
ワラゲは課金対策取らないとサスールや同期が直ったところで当日だけ盛り上がって2,3日で終戦だろ

308 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 11:32:49 ID:dxMOAv4I
>>305
終戦するから盛り上がるんだと思う。嫌がらせも人がいなくなれば飽きちゃうしね
MoEのシステムで何でもありが許容されてる以上
対抗策は人が入れ替わるまで遊ばないのが正解だと思う

309 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 11:36:03 ID:dxMOAv4I
ちなみにE鯖潰したいなら本隊時間に模擬やってる連中やタイマン厨晒しあげて
本隊の指揮官叩きしながら課金調和でソロ轢くのが増えればすぐ潰れると思うよ
ワラゲのシステム上この辺はどうしようもない

310 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 11:45:26 ID:UevbhNC8
俺の知り合いの半数近くはE鯖に移動したんだ…頼むからD鯖と同じ事はしないでくれ…

311 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 11:50:53 ID:fUIH6Qs8
Eも課金調和現れてから相当人減ってるよ
少し前は50低度だったけど今は本隊で30程度

312 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 14:29:52 ID:wh63nEfL
無課金者が本拠地守ってる間に足早課金が偵察のふりして相手本隊のこぼれを倒したりして楽しむ
足早課金に戦力を削られた相手本隊は本拠地攻めは厳しいと判断して帰る
無課金者は待機だけしてその日のwarが終わる

313 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 14:31:00 ID:TzLUksKJ
それ以前から一方的に轢くためだけに風じん+カレーとかの手間装備の屑が居ついてるネトゲだからな
常時TRが月千円程度で維持できるなら彼らにとっては安いものだろ
同期と課金消えなければINする気が起きんな

314 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 14:42:14 ID:UI6P77VV
俺課金してないけど月千円くらい払えない人が愚痴をこぼすスレはここですか?

315 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 14:48:39 ID:bzRFn3WZ
俺課金してるけど戦いたいんであって追いかけっこがしたいんじゃない

316 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 16:51:30 ID:Y7I8iV5v
課金組はどうせ多数側の群れの中にしかいないんだから
課金装備してなくても一方的に殺しまくれるんじゃね?

317 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 17:13:17 ID:TQ8m46Zn
課金調和組が集団戦の矢面に立つとでもお思いか?

318 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 17:24:32 ID:Y7I8iV5v
群れの中で目立つのと常に群れの中にしかいないから群れの代名詞として叩かれてるだけで
そいつが課金装備しててもしてなくてもその時の戦闘には何の影響も与えてないだろ
課金装備や課金アイテムが一人で2人分、3人分の働きできるかと言われたらまずできない
出来るのかも知れないが実際にやってる奴なんていない
つーかあいつら押され始めると我先にと逃げ出すし集団戦の最中何やってんだ?

319 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 17:31:23 ID:UevbhNC8
実際に体験してから書き込んだ方が良いんじゃね?

320 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 17:35:34 ID:Y7I8iV5v
あーすまん自軍側でしか見てないからやられる方のことよくわからんかったわ

321 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 18:06:21 ID:UevbhNC8
Y7I8iV5v は課金装備と一緒に群れてる奴だという事が良く分かった。
こちらの方が少ないと課金調和が嬉々として走ってくる→まず逃げられない
課金調和が走ってきた時点で同数程度〜数勝ち→逃げる→絶対追いつかない
逃げることもできず、碌な戦闘に成らず殺されるか逃げられて戦闘に成らない
後ろに普通の群れが付いてくると追い返すこともできず逃げる事も出来ない
どうしても逃げたければ見方を盾にするしかない。
まともな戦闘になるのは課金+群れと同数位になれば課金が逃げ腰になるので群れと戦えば良い
課金+群れと同数って表現だけ聞けば「へたれが」って思うかも知れんが、課金だけで5〜10程度居る事を踏まえて置いてくれ
課金が集団で何をやっているのか?クエイクを一発撃って後続が来た後はアトラクトに決まってるだろうが
四方八方から引き寄せられるぞ

322 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 18:18:29 ID:L4WgQ1yV
というか鯖によって事情違うしな
PとEしか知らないけど課金5〜10いる時点で>>321はD鯖だろうし
Pの課金は正直空気、数負けしてるときはうざいが他の調和と変わらん
Eの課金は本隊の斥候戦で課金いる側が戦線押す場合が多いから多少は影響はあるかも

323 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 20:02:21 ID:Y7I8iV5v
>>321
一緒にというが集団戦に参加すればよく一緒になるのは当然じゃね
集団戦報告の場所に向かおうとすると、逃げてきてる課金はよく見る光景

324 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 21:26:04 ID:TQ8m46Zn
同数戦で見方に課金調和がいると非常に辛い
課金調和に釣られて見方が引きぎみになるから前線が辛い
勿論敵側も同様であるのはわかってる
鯖はP

325 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:08:08 ID:JZdixEi/
真のゲリラーは調和、槍、銃器をとって黙々とソロ
物資切れたら前線がどれだけ盛り上がってようが下がる
これが今残された最大限努力して得られる楽しみ方だろ
これで群れたり死ぬようなららただのクズorへたくそ

326 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:26:39 ID:fUIH6Qs8
その程度じゃ課金調和様の餌だな

327 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:48:33 ID:JZdixEi/
>>326
いあソレでソロやれてるから書いたんだが・・・

328 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:51:50 ID:Y7I8iV5v
>>327
それでソロできるかどうかは
課金率が多いか少ないか、鯖にもよるだろうな

329 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:53:29 ID:ToVVH+cH
あと時間帯と場所もね

330 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 22:54:04 ID:UI6P77VV
別にソロでやってんなら課金じゃなくても殺されるだろ。
課金調和とやらがソロで2、3人相手に無双してるってんなら問題だが。
数には数。
これは鉄則だろ。
素人かよ。

331 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 23:07:36 ID:XBocigBw
素人・・・

332 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 23:09:35 ID:UI6P77VV
【MoE】対人\(^o^)/スレ WP-27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1267173539/

ここいけよw

333 :名無しオンライン:2010/04/23(金) 23:11:35 ID:XBocigBw
うわぁ・・・

334 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 04:10:01 ID:QqqJFj33
課金は確かに強いが大体はタイマン性能を上げるための装備じゃないんだよな
基本的に速足で逃げ足特化
全身+7ミスリルトールならぶっちぎりでタイマン強いだろうが多数に遭遇した時に逃げ切れないから誰もやらない

335 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 12:15:36 ID:Saa2gYLj
ソロしたいなら森いけでFAだろ。
問題ない。
なんのためにマラソンしてんのか理解不能。

336 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 12:50:53 ID:C5AHfTjs
好きにしろよwwww
ブー垂れるのも含めてな

337 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 12:55:49 ID:j4/4rp40
多数で安全に轢き殺したいならPreボスかカオスいけでFAだろ。
問題ない。
なんのためにWarきてんのか理解不能。

338 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 13:40:49 ID:JqLk13sL
>>337
Warは多数対多数の戦いを楽しむ場所だろ
タイマンしてもらえること前提で来るのはおかしい

敵の増援も含めて楽しめないなら
アリーナと森から出ないほうがいい

339 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 13:42:51 ID:AaGJ+6HE
タイマン厨も轢き専もウザいし両方過疎の原因

340 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 13:44:23 ID:waDh+kbO
NPCの相手じゃなくてPCの相手が欲しいからwarにきてるんじゃないの
タイマンでも集団でもなんでも良いから有意義な戦闘をしたい
最早PCでもNPCでも関係ない狩り的なものが楽しいならPre行けでFA

341 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 13:54:20 ID:C5AHfTjs
俺の、僕の考えてるワラゲwwwww
それにそぐわなきゃ排他wwwwww

342 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 15:38:11 ID:Saa2gYLj
結局、タイマンしたいけど友達いないし森で仲間に入れてもらうのも抵抗感じるみたいなヤツがワラゲを一人でさまよって轢かれてわめいてるんだろ?

343 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 16:26:58 ID:tQ314pUz
むしろここで騒いでるのは「タイマン厨はWarageくんな」って言ってるほうだろ
いまどきソロやってて轢かれてわめく奴のほうが少数派

344 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 20:25:17 ID:l4ShbYmW
>>339
タイマン厨は引かれても黙ってるorここでブー垂れるだけなら問題ない
轢き専は存在してるだけで悪

345 :名無しオンライン:2010/04/24(土) 23:17:19 ID:AaGJ+6HE
http://zoome.jp/saasya/diary/30/
スパルタンひでえなw

346 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 00:12:52 ID:ADSJz2ca
こらスパルタン廃止した方がずっとマシやな

347 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 00:22:48 ID:lpWdwYFO
こっちもスパルタン持てばいいだろアホ

348 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 00:33:51 ID:YQZO8Wod
>>345
スパルタンもひどいがうp主のテロップもひどいな

349 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 00:53:45 ID:RTYD34tu
スパルタンを取れと言っても仕方ない
距離置かれた状態で、動画主の出来ることはTRくらいか
これは自らが狭めたスタイルだから仕方ない

350 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 01:02:12 ID:0/O+FwIt
素手なしならインパコ時以外はスパできない距離で闘えばいいのに。
デスペ鎌もってんのにスパされるのは下手糞。


351 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 01:46:32 ID:3Mve4a3T
ですよねー
素手は悪くない、悪いのは相手。
他は直接修正しても素手だけは他の強化で調整するべきですよねwwwww

352 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 01:55:28 ID:iYc0cG24
素手が強いんじゃなく使い手が強いんだからな。当然の流れ

353 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 01:57:12 ID:ADSJz2ca
そうだね^^;

354 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 02:07:49 ID:lpWdwYFO
これは使い手弱くても素手あれば勝てる例


355 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 02:27:39 ID:gc85P6Yf
これは劣勢になったら調和で逃げるべき

356 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 03:02:06 ID:0/O+FwIt
スパルタンは強すぎるが、スパルタンに修正いれるとメイジにも修正が必要。
>>351は抵抗や素手をとってない高調合かメイジだろwwww

357 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 04:23:29 ID:BiA6sAw6
インパクトの後以外はTR読まれて合わされてるだけじゃないか

358 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 04:55:57 ID:0dbcdUTE
動画見たけどこれは撮影者の立ち回りも悪いだろw

359 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 07:55:48 ID:4TWDuSWd
素手刀剣調合を擁護するわけではないが、撮影者の立ち回りが・・・・

360 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 08:22:04 ID:DWcavtHh
実力が拮抗してるのにスパルタン調合で負けたならわかるんだが
これ以上は気の毒なので何も言うまい

361 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 09:33:06 ID:YQZO8Wod
>>356よ…戦う前に一つ言っておくことがある
お前はメイジを倒すのに『スパルタン』が必要だと思っているようだが…
別になくても倒せる

362 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 09:42:00 ID:DWcavtHh
な 何だって!?

363 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:10:23 ID:XMsTH2ss
まぁたしかに距離稼げないのにスパルタンしたところで
必中魔法撃たれるだけだわな
メイジ戦で大事なのはcf ジャブのほうだろどっちかっていうと

364 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:24:44 ID:0/O+FwIt
>>363
お前noobだろ?wwwwww
相手のHAに合わせるんだよwww
これあるだけで全然違う。上位層メイジにはスパないと勝てない。

365 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:26:58 ID:0/O+FwIt
>>361はきっとよほど上手いか、雑魚メイジとしかたたかってないかだろ・・・


366 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:37:48 ID:ADSJz2ca
抵抗100調合100なら槍単でも倒せるが屁理屈だな

367 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:40:16 ID:geg6JSHn
高基本槍は意外と面白いんだよな
ゲリラ出てもどんな構成相手にも不利はつかない感じで戦えて

有利もつかないけどな

368 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 10:51:11 ID:0/O+FwIt
というわけで、メイジとの絡みもあるからスパ弱体は難しい。
素手は攻撃力を弱体化でいいんじゃねーの?CFIFジャブのATKと発生弱体化。
刀剣はSD弱体化。槍はハラキリ弱体化。銃と弓は光をwarに持ち込み不可。
トールのACと回避スキルの回避率の弱体化もよろしく。

369 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 11:29:43 ID:YQZO8Wod
当てるべき時にコンスタントに当てられていければメイジはそれほど脅威じゃない
お互い棒立ち状態でメイジとやりあって負けると思えるか?
もし負けると思えるなら構成の差だから諦めろ
対メイジ最大の難所は移動回避だろ

370 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 11:56:02 ID:DWcavtHh
>>365
ヒント:ソードマスターヤマト

371 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:35:16 ID:Jr2Wx772
>>368
回避率はACみたいにある程度高くなったら補正かかるようにするべき
一律に弱くするのはモニ以外使い物にならなくなる、ライトプレイヤーに多い他種族の回避を殺すだけのクソ修正

素手はレンジ差を顕著にする方向だろ、遅くして特徴潰してどうすんの?
刀剣はSDの発動後の隙を増やすのとディレイ増加だろ
光のBuffはいらねえな

372 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:39:07 ID:iYc0cG24
回避取ってる2武器なんて抵抗ないんだからメイジで焼けばいいだろ

373 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:48:46 ID:0/O+FwIt
>>371
今の同期で素手レンジ短くしたらひどいことになるだろw
素手の特性はむしろ回転率だからATKを大幅に下げるだけでもいいかもな。
SDは硬直増やすよりも反射ダメだけにするほうがいいんじゃねーの?
ディレイは今のままかもうすこし増やすかして。

374 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:49:20 ID:Jr2Wx772
回避修正はタイマンだけじゃなくて
PTがモニ回避ばかりだからってのもあるからだろ

375 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:50:55 ID:Jr2Wx772
>>373
同期マトモにするのは大前提な、さすがに

376 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:54:17 ID:13aS/lqN
素手ATK下げるって、要はWARのみテクの倍率を下げるんだろ

377 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 12:55:18 ID:YQZO8Wod
>>371
>回避率はACみたいにある程度高くなったら補正かかるようにするべき
回避レランやめて魔力レランにしたりACレランにされるだけじゃね?

378 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:02:14 ID:0/O+FwIt
>>375
同期はあきらめろよ・・・
まだテクの倍率や仕様が少し変わるほうが現実的だろw

379 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:08:00 ID:1fAN4wTA
CF0.8IF0.9くらいの倍率で良いだろ

380 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:10:07 ID:lpWdwYFO
IFよりジャブだろジャブ

381 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:10:39 ID:1fAN4wTA
じゃあジャブ移動不可0.5ね

382 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:11:01 ID:13aS/lqN
今の糞同期が、社員の技術的な腕の悪さや無さに起因している訳じゃないから、
今度やる予定の改善は、少しは期待出来るべ

383 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 13:14:41 ID:P6ezLecC
回復力まかせガイルで最強のメイジに
おなじく回復力まかせガイルの脳筋で勝負する気にはならねえわ
相手のGMPが無くなるまでスパで粘りたいならしらんが

384 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 14:08:10 ID:OfduOlnG
今はリカバリー能力が大事だからな
AC上げすぎ、レランはペナ無いようなもんだし
回避とるかACとるかでとられてたバランス崩壊した

385 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 14:13:25 ID:IDQNrymh
魔力レランはパニ専用で、命中レランは誰からも無視されている

386 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 14:21:21 ID:YQZO8Wod
回避型もそこそこいるのに命中レラン喰ってる奴なんて皆無だよな

387 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 15:25:12 ID:TyI7b+0G
トール調合に勝つにはスニークコンボしかないな。

388 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 16:34:11 ID:IcHqoFsI
焼き鳥買ってくれよ焼き鳥
くそ、作りだめするんじゃなかったぜ

389 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 16:47:04 ID:XMsTH2ss
レランBuffはAtkUpなんかに攻撃速度上昇いれるんじゃなくて
命中Upにいれればいいのにな

390 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 17:16:02 ID:NYPkG28J
よしACレラン効果半分にして命中レラン倍にしよう
PreのKM必須も多少はマシになるだろう

391 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 18:13:25 ID:YQZO8Wod
もうDS効果のレランBuff実装しちゃえよ

392 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 18:39:09 ID:BiA6sAw6
魔力レランがパニ専用って…

393 :名無しオンライン:2010/04/25(日) 22:40:16 ID:13aS/lqN
今もニコ生見てたけど、スタスニでやっと勝負ついたわ
見てるだけでも肩凝る

394 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 13:13:11 ID:Ie2ucSPs
スパルタン糞すぎメディ化で問題ないだろ

スパルタンメディ化はメイジに勝てない

そもそも脳筋は別にメイジと戦う必要ないんじゃねーの
調合100抵抗0で近接とだけ殴り合うわw



395 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 13:15:42 ID:DzF53fmN
スパルタンはディレイそのままで硬直3倍で調整か
使用にOPPの触媒消費にすればよくね

396 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 13:27:05 ID:Urr1JC4I
ソラゲのみ参加の着こなし回避0抵抗100キャラで
脳筋狩りにきてるメイジだけ狩る構成でも作ったらいい

397 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 13:34:02 ID:DzF53fmN
素の抵抗40にレランとアクセつけただけで馬鹿みたいに魔法軽減できるご時世に
「スパルタン無しではメイジに勝てない」ってのは甘えだよな



相手が回避ドリンとかGMPとかだったら話は別だが
ドゥーリンは魔力-3はあって良いはず

398 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 13:44:43 ID:Urr1JC4I
素抵抗+40
フルトールで風+35
リンゴ飴+5
肉じゃが+10
あとはまあ宝石リングなりギアイアリングなりでかなり上がるね
でもプレートの着こなし低減やこういうアクセって結局罠牙が得するだけなんじゃないかとは思うわ

399 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 14:31:54 ID:t5zSBqIz
プレートに火抵抗か地抵抗ついたら需要出てくると思うんだ

400 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 14:38:23 ID:DzF53fmN
プレート強化よりトール弱体のが良いだろ

401 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 14:42:26 ID:7xATXioP
プレート調合でもダルイから、トールなんてどうでもいい

402 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 14:45:15 ID:oG/MwKmR
防御+系レランはすべて今の半分の数値でいい

403 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 15:00:59 ID:300Qxmfl
最近はレゾwar盾+3で無以外はさらに抵抗+5が標準になったね

404 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 15:14:37 ID:Wy5VtaTx
スパルタン中に攻撃食らうとカウンターダメージ食らうようにすれば多少マシなんじゃないの
そうすれば
対メイジはカウンターないんだから現状維持
スパが嫌なら遠隔をとる人が増える
お互い近接2武器はどうせ届かなくて変わらないかもしれないが、今よりはスパのアンチが出来そうだけど

405 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 15:36:45 ID:BjjXnZdv
魔法詠唱中はカウンターにして、スパルタン弱体すればいい

406 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 16:22:10 ID:nytrFzJ+
調合廃止して抵抗の効果上げろ
素手廃止しろ

407 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 17:30:40 ID:bzSoGLQJ
それにしてもガチが流行ってるんだな
上の動画とか見るとね

408 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 17:38:45 ID:dMlbU/nG
スパ弱体でメイジ戦が不利ならばそれはそれで調整出来るんじゃね
今の素手ってスパ頼みになるほど武器として劣るスキルじゃないんだしな

409 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 20:08:02 ID:aJ87bfH+
スパ弱体したら魔法も弱体すんじゃね
逆にスパがあるから魔法弱体しねえのかも

410 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 20:20:03 ID:ydfA2TL0
素手が必須って時点でもうおかしいしな

411 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 20:25:54 ID:bO4v9d4b
戦技は?

412 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 20:31:07 ID:T9ACYLX6
は?回避相手どーすんだよ
素手は数ある武器スキルの中の一つ

413 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 20:56:46 ID:dMlbU/nG
スパルタンソードとか言って刀剣に回復テクあったらネガるだろうし他武器でもかわらん
スパなくなればタックラー抑制にもなると思うけどな
素手なしが削っても一瞬で120も回復するって防御テク充実したメイジみたいだしな

414 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 21:04:05 ID:bO4v9d4b
スパとシルガを酩酊に移籍

415 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 21:32:54 ID:OYlSNjLN
サブスキルじゃなく攻撃スキルに入ってるのがおかしいんだろ。

416 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 21:39:17 ID:gZ/6DUs8
>>414
さすがにシルガは酩酊には無理だろ
シルガは盾Avoid率によってディレイ長くとかにしたら
いいんじゃまいか?
スパの酩酊移行は賛成

417 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 21:46:27 ID:gjxpyGAZ
ボーンレスをアタックキャンセル可にして戦技によるST回復をつければ
ほぼシルガになるな

418 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 22:08:05 ID:bO4v9d4b
盾スキル1のテクなんて、ボーンレスと同性能で充分なんだよ

419 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 23:15:17 ID:OYlSNjLN
その昔は
・シルガがスタガでスタガが無かった。
・バッシュは攻撃スキルでスパイクは無かった。
・インパクトはタックルの亜種だった。
・リベガは未実装だった
・マジガは4秒間の無限DSだった

つまり実質防御用の盾はスタガ・神風のみ。
ここぞというところで使うスキルだったのにどうしてこうなった

420 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 23:16:28 ID:gZ/6DUs8
>>419
・マジガは4秒間の無限DSだった
最高だな

421 :名無しオンライン:2010/04/26(月) 23:54:54 ID:bO4v9d4b
盾を出す→足止まる→ズレが収束する→判定が出る→ダメを食らう
盾を踏んでスタンする→MRPを飲んで即回復→盾を出した方はまだ動けない
PRE用スキルでした

422 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 00:33:43 ID:j30yzDqP
>>418
盾9で使い物になるならやってくればいい

423 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 00:41:05 ID:67M5OT1H
>>422
間違いなくSRより使い物にならないな
とりあえずスパとビックバンFを交換しようぜ

424 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 00:56:54 ID:iOy53Qsd
そういう意味のスキル1ではない

425 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 11:45:39 ID:Da5VaAxX
スペシャリティの入れ替えで再構築してバランスを練り直す
ここまで仕事して見ろや

426 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 13:33:58 ID:Ca1RDwuH
がんばって入れ替えました→取り返しが付かないほどめちゃくちゃに→大赤字→終了

それがロッソクオリティ!!!!

427 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 14:22:18 ID:J2KGRdr5
だって、そりゃおめぇ、ロッソなんかに優秀な人材がくるわきゃねぇだろ。
数学とゲームの知識があるようなまともな人材はもっと大手のゲームメーカーに就職するわけで。
ロッソみたいな胡散臭いところには三流大卒くらいしかこねぇよw
しょうがねぇだろw

428 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 14:26:47 ID:OqJ1T+dV
延々放置され続けるよりはめちゃくちゃになっても変更入れて欲しいわ
過疎がとまんねー

429 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:04:25 ID:OqJ1T+dV
http://zoome.jp/xxgaiaxx/diary/28/

トール調合以外の構成がトール調合と戦うとこうなるからな
そりゃトール調合だらけになって他の構成居なくなるよな
たまに、昔は中途半端な構成でもワンチャンあれば勝てる可能性があったのが〜とかいうのが良く分かる

430 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:13:22 ID:LTGhGNfI
>>429
見たけどそのトールはそれほど調合は高くない、抵抗も取ってる
ただ戦い方が酷い

431 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:18:14 ID:EFRmfjRk
戦技アサシンなら素手刀剣トール調合とか
かもれそうじゃね?忍者作るわ

432 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:36:53 ID:PPhZbYxZ
>>429
これはトール調合っていうかパコルタンが酷いだけじゃね

433 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:36:53 ID:Ca1RDwuH
>>429
調合よりも即発動必中低ディレイタックルのほうがノーリスクぶっぱすぎて気になるな
隙無し移動可吹き飛ばしのインパクトもぼくのかんがえたさいきょうのたてわざ過ぎて糞まっしぐら

434 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:45:56 ID:go7duLsu
盾と素手弱体しろっての

435 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 15:51:13 ID:mIulfxkP
それだけじゃ今以上に自タゲゲーになるだけだから自タゲ廃止な

436 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 16:11:58 ID:/2BGnlXQ
素手弱体はHA弱体とセットな

437 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 16:38:31 ID:5Bqtj+ng
片手武器はスタンしないようにすればいいよ

438 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 16:51:06 ID:iE+YgI/w
やたら素手とメイジセットにしたいのがいるけど
メイジと戦ってる奴なんてほとんどいないだろ

439 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 16:55:02 ID:hQ3zEnxp
ソラゲにまで回避もにメイジがきて脳筋にこんにちはする時代で何言ってんだ
ただでさえ糞同期のせいで脳筋減ってメイジ増えてんのにこれ以上メイジ増やすような真似やめてよね

440 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 17:04:13 ID:XJbu7C9L
ボクの納得いかない真似やめてよね

だっておwww

441 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 17:10:48 ID:5Bqtj+ng
素手とメイジをセットに考えてる奴は、けっきょくメイジたたきたいだけの奴

442 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 17:43:02 ID:0pEKI2sk
むしろメイジ弱体とセットにしとけば素手の修正はこないと思ってる素手様だと思う

443 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 17:55:13 ID:uCnCGUaR
>>429
すっげw
何度仕切りなおしてんだ?

444 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 18:10:02 ID:phUucGk7
インパコは距離半分、タックルのディレイは2倍だな
つってもwarのタイマンの話だと片方調和もちなら
やろうと思えばいくらでも仕切りなおしできるぜ

445 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 18:11:57 ID:Da5VaAxX
アニメ挿入を考えつつプレイしてるから、故意に引き伸ばしてるんだろ
じゃれ合いのクリンチ合戦だよ

446 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 18:16:36 ID:4q/G3pQB
刀剣調合でHP半分くらいから防御に徹すればまず死なないでしょ

447 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 21:41:51 ID:ge3By68S
調合は撮影者のほうがたけーじゃねーかw

448 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 21:48:26 ID:GrV0lv0m
いや、一緒くらい?
まぁ調合のスキル値に大差なくてどっちも刀剣あったらそりゃ素手あるほうが硬いわな

449 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 22:46:06 ID:wZfivEz3
これ、相手が槍素手だから良かったものの刀剣だったら終わらなかったろうな

450 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 22:47:47 ID:5Bqtj+ng
いいかげんペリドットなしでとべるようにしろよ。なんのための制限なんだこれ

451 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:26:15 ID:KffiLE6m
連続で飛ばないようにだろ
犬とか豚が常時敵陣地だったら数差ありすぎ
復帰早すぎだろ

素手はいい加減スパルタンなくせ
インパクトは調和ない場合数ある逃げスキルのひとつだからなぁ
インパコ後の盾効果外の時間を長くしたらどうか

452 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:29:50 ID:uCnCGUaR
メンテごとに同期調整入れてるって絶対うそだよな
つうか益々悪化してるよな

453 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:31:02 ID:uCnCGUaR
インパコは移動不可でいいだろ
逃げるときはSoW使えばいいんだし

454 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:38:15 ID:5Bqtj+ng
>>451
復帰早いことの何がいけないんだかよくわからないのだが。
あと数差はペリドがあろうがなかろうがある

455 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:45:39 ID:n0hio1RD
本隊戦(笑)で給料長を倒す(笑)ことが目的(笑)なんでしょ?
簡単に飛べたら、底ccに本隊飛んでアクセルまですぐだよ
しかも、本隊が本拠地に篭る(笑)のはよろしくないので、
本拠地即攻めが出来ると、篭り助長させる結果となり、これまたよろしくないよね?

456 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:50:23 ID:KffiLE6m
そこまで説明しないとわからない奴だったのか・・・
すまんかった

>>453
SoWの発生や次動作までがもう少し早くなるなら
それでもいいかなぁとおもう
ただそうすると他スキルもすぐだせることになるしなぁとも

457 :名無しオンライン:2010/04/27(火) 23:53:02 ID:wZfivEz3
むしろインパコは昔のお互いノックバックに戻して欲しいわ

458 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:15:04 ID:6g3PFQzZ
>>455
え?即復帰できるなら篭りに進軍すればいいじゃん(笑)

459 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:18:17 ID:n8+5wz9j
抵抗技に盾貫通する技とかださないかなぁ
ついでに5割くらいの詠唱妨害効果とかあったらなおいい

460 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:19:14 ID:rpPwluiF
warageメイジAge化いいじゃん。今の糞同期だったら、右も左もみんなメイジで魔法合戦やってた方が楽しいんじゃね?

461 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:20:30 ID:/16GSci+
メイジ強いけどやらないのはつまらんから

462 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:23:29 ID:6g3PFQzZ
補足
メイジ(抵抗無しには)強いけどやらないのは(対メイジ考えた脳筋に勝てなくて)つまらんから

463 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:30:55 ID:Wf25Ax/m
対メイジ考えた脳筋に出くわす割合<<<<<<抵抗ナシ
だろ?単純につまらないからやらないだけ
最初は…というかある程度慣れたら、
アホみたいに勝てて面白いのかも知れないけど普通はすぐ飽きる
それとメイジは反転増援轢かれ率が脳筋に比べて異常

464 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:36:44 ID:l80wwzwr
メインキャラメイジのトールガイルだけど
トールガイル脳筋相手はメイジより作業でつまらんよ。
自タゲとクリ運の反射神経作業でおつむが要らない。
まだホールドの残り時間や間合いから詠唱タイミングの主導権取り合うほうが楽しい。

465 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:45:13 ID:Wf25Ax/m
それガイルしなきゃいいんじゃね?

466 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:49:36 ID:AjikqHKL
今の同期でメイジと戦って楽しい奴なんてアンチ構成かメイジぐらいだろ

467 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:53:42 ID:b3K9aJSm
BUFF込み抵抗70の刀剣弓でやってるけどメイジ戦よりも
調合90↑トールタックラーのほうがつまらないからどっちか対戦しろ
といわれたらメイジ戦をとる、だからといって楽しいわけではないけど

468 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:57:21 ID:Wf25Ax/m
タックル盾可&回避可にすればかなり変わるのにな

469 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 00:58:56 ID:n8+5wz9j
>>468
回避可能はあまり推さないなぁ
回避メイジに効果がないのはつらすぎる
盾可&レンジの短縮ぐらいだろ

470 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 01:01:10 ID:Wf25Ax/m
>>469
メイジにタックル使う場面ってそんなにある?
カオスか?

471 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 01:03:23 ID:ZLzv8hEs
メイジでアホみたいにタイマンで勝てるようになったら
次は複数相手でも勝てるように練習だろ

472 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 01:06:36 ID:CgUka7n9
あとは攻勢な時のラピキャスくらいかね
タックルのディレイって630早すぎだろ

473 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 01:21:23 ID:Qt5ejWus
とりあえず殴ってHAさせてタックルして逃げる

474 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 02:53:24 ID:tnQARVMY
タイマンではタックルを回避メイジに使うことはないからその修正はあんまり意味ないが
PT戦や集団戦でリザにくるガチPTのヒーラーがタックル回避してリザ入れられるようになるだけ

475 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 02:54:25 ID:tnQARVMY
あと回避罠牙がタックル回避できるようにもなるな

改悪じゃねーの?タックルが回避可能って

476 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 03:03:59 ID:BvNA02wg
発生を少し遅くしてタックル見てからカウンター余裕でした^^でどうだろう?
タックル使うほうも自タゲで盾誘ってからだすとか、一工夫必要になれば今よりはマシじゃね


477 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 06:14:19 ID:OZKffIiR
タックルにカウンターが入るようになって、ディレイが伸びればいい

429の奴はいつもそんな感じ 他の動画でも見たことある

478 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 09:58:20 ID:tnQARVMY
>>476
レンジを短くする、発生を遅くする、ディレイを長くする、カウンターをくらうようにする
まあここらのうちのどれかは必要だろうな


479 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 17:17:49 ID:OCwHek9p
ハド時代のMoEならお勧めできたが、ヘドゴンゾのMoEはお勧めできないな
課金ゲー回避メイジオンラインだしな
まぁ ハドの遺産がある分このゲームのバランスよりはマシだけどな

480 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 17:18:15 ID:OCwHek9p
ミス・・・


481 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 17:27:32 ID:TN9gjBMy
ここまで思っていてなんでこのスレ見てるんだろう・・・

482 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 18:41:45 ID:qC75TNKl
>>452
そもそも物理的にしか解決方法がないんじゃね
金掛かかるからおいそれと実行できない
だからって素直にそれいっちゃまずい
ソフト的に原因がありみたいなこと言って(原因であり解決方法ではない)
手は加えてますよ的なことで改善の兆しあり?と、今後に期待を持たせるようにするのはベター


483 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 18:59:49 ID:Wf25Ax/m
>>482
手を加えてる(実際はどうか知らんが公言しちゃってる)のに
悪化させてるのなら技術不足を露呈しているだけだけどなw
今後に期待させるのなら「近々必ず増強致します」だけでいい
口だけで実際には手を加えてない→マイナス
実際に手を加えてるのに悪化→マイナス
何も言わなければよかったのに余計なこと口走ったせいでマイナスになっている

484 :名無しオンライン:2010/04/28(水) 19:23:31 ID:qC75TNKl
>>483
だなw

485 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 01:34:27 ID:mqzDtddR
鯖によっては終戦気味と言われいてるが、
平日ゴールデンで、まだ片勢力50以上集まるから、大規模戦パッチ後も上手く行きそうか

486 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 02:11:00 ID:RdmeV90e
平日ゴールデンはichすら50未満だったりするんだが・・・

487 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 02:20:44 ID:PPD0G4HN
それはD鯖だけだ

488 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 02:28:23 ID:TXd76Yqi
最盛期は各鯖片方実働100前後はいたしそれプラスNも10人以上活動してた
単純計算で最盛期ゴールデンは700人、土日なら1000人くらいがワラゲで遊んでたのに
今は全鯖合わせても200人いるかどうかだろ?

50以上集まるから大丈夫ってのはさすがに楽観的すぎやしないか

489 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 02:41:11 ID:TLxegDnh
計算間違ってないか?

490 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 03:57:27 ID:4gt3lfSd
D鯖の人口だけ見て>>486みたいなこと言ってるのかw
今鯖のWar平均人口はP>E>>D
ピーク人数はE>P>>D(E鯖の本隊時)
D鯖はすでに他鯖の2/3やら1/2くらいしか居ないぞ

491 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 10:21:07 ID:UX3x/3kD
サスールがノアストーン争奪戦に絡まないとすれば、
CCDAの新配置、及び奇跡戦時のバランスを考えなくて済む
その代わりに、サスール対ビスク、またはサスール対エルガディンの大規模戦が来るんじゃねえか

492 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 11:28:38 ID:OAxAPHZu
Nを廃止してサスールにすればいいんだよ。

493 :名無しオンライン:2010/04/29(木) 15:27:59 ID:4gt3lfSd
>>490
28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2010/04/29(木) 15:26:32 ID:KDV60+Fl0 [2/2]
D鯖本隊
http://zoome.jp/freja/diary/9

E鯖本隊
http://zoome.jp/waragefoo/diary/26

人数もライト層っぽい構成も全てに置いてD鯖は過去の鯖

本当に動画で見てもそうだったな

494 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 01:57:14 ID:K9yb/WON
これ見て本気でE行くかどうか考え始めたぜ
せっかく本隊仕様の構成にしても活躍の場がないんだ

495 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 02:15:32 ID:Q8VnFCm+
スパルタン微ダメ+中回復テクにすれば全部解決
ノーリスクはアレなんで盾可・そこそこの硬直で

496 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 07:15:45 ID:HcWg7oz7
エクスキューションみたいなハイカウンターつければいいよ

497 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 12:36:23 ID:kY6Brwcr
その日のE鯖本隊はELG側35-?くらいだったわけだが
D鯖の動画も20人ちょいはいるんじゃないのか?

498 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 15:38:23 ID:NoK5Q90C
D鯖の動画は数ヶ月前のだな
今は更に過疎ってて本隊自体立ってないはずだ

499 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 18:19:43 ID:4oMe8li4
スパルタンとハラキリミミックの性能をそのまま入れ替えれば万事解決
力んで血管切れて血がぷしゅー→数秒後エンドルフィン分泌で回復がスパルタン
懐からおもむろにだした注射器のようなものを刺してなぜか体力がみなぎってくるのがハラキリミミック

500 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 19:39:59 ID:OmbxbY8o
アトラクト、プロストレイトの効果を調整いたしました。
(4/30 13:50追記)

501 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 19:58:38 ID:Jf5RmyFx
WP横取り効果消えたのかな?
うちの将軍まだWLなってないのに

502 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 20:20:23 ID:KEbqpEMn
>>500
どういう調整されたんだ?

503 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 20:29:04 ID:AhwkelH4
PREの盗みに関連してそうな気持ちを頂いてる
しかし、単なるパッチ事項の列記でそう見えるだけなのかもしれない

504 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 21:48:38 ID:bRyNbjYc
WP吸い取り効果が消えたことを確認

505 :名無しオンライン:2010/04/30(金) 21:57:14 ID:AhwkelH4
懸賞GJ!
だが今更二郎の時既に御寿司

506 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 00:50:17 ID:Z2GxsYCk
プレートの着こなし71もアトラクト修正も遅すぎるわ。
おまけに対人するなら必須のトールがレシピ入手絶望レベルで
War新規参入とかもうないわw

507 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 00:55:02 ID:PV7vyh3M
10日もたって加筆するってどうゆう神経してんの?

508 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 00:58:00 ID:+1Y+F9zE
>>506
プレートで調合+20でもあんまり変わらないから
トールは必須ってわけじゃなくね?

509 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 01:00:15 ID:jlEhPTH8
対人するなら必須の同期が絶望レベルで
War新規参入とかもうないわw

510 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 03:04:01 ID:Z2GxsYCk
>>508
調合20で1本4。1分で5本飲んで20HP分だけど
トールとプレートのACの差は約30でこれは
ATK130〜150程度の攻撃で実ダメの差は5〜6。ATK70のジャブで3〜4
つまりジャブ含めて、毎分4〜5回以上被弾するなら調合20<トールとなる。
もちろん毎分5回以下しか被弾しないなんてこたあないからあとは判るな?



511 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 03:08:37 ID:jlEhPTH8
>>510
>あとは判るな?
つまりどっちだろうと戦局を大きく変えるほどの差はないってことだろ

512 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 03:17:51 ID:Z2GxsYCk
たとえば戦闘して3分後にアタック1発分の多くHPが残ってるのを
戦局に影響しないと考えるならそうなんじゃね?

513 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 03:29:19 ID:ZpzKDtn8
調合70はいいけど調合100はガチすぎる!とか言ってる奴等もいるからなぁw
今は長期戦になるから、小さな差が積もり積もって結構な差になるよね

514 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 04:06:51 ID:oSle7UTW
トールも調合も廃止しろ

515 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 04:32:53 ID:hyRF11TW
AC30ってのは月見うどんとオルコロステーキ食べてるのと同じだから感覚的には数値以上の差があるな

516 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 04:42:46 ID:jlEhPTH8
カウンターになったかならなかったかの方がよっぽでデカい差だなw

517 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 07:21:24 ID:s5Zc5K0W
トールの風耐性も誤差(キリッ


しかしいまどきトールとプレートの差もわかってない奴がいるとは思わなかったな
プレートにすればスキル20浮くとかただの空論、つうか妄言のレベル
ニ武器盾トールで調合100ふってもまだスキル余ってんだっつの
調合のキャップが120ならまだしも、たかだか20浮かせて何とんだ?
脳内WLの皆さんはもう少し考えてレスしたらいいんじゃないかな

518 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 08:11:32 ID:5Ww8WFnG
調合の違いはそのままリカバリーに現れてくる
殴り合っていれば毎分5回以上の被弾なんてザラだが
実際は戦況に応じて長引かせる戦術を取るプレイヤーばかりで
篭りに入った場合も含めるとプレート調合+20の方がいいケースもあると思う

ただ俺はプレート調合100とトール調合80だったらどっちもしねって言いたい

519 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 08:58:09 ID:MJgHblMu
は?意味がわからないんだが?
篭りに入った場合は尚更トール調合100の方が有利だろ?
被弾しなくても自タゲその他に盾使うんだぞ?
その分のST回復分も調合差がでるんだよ?

釣りなんだよな?それとも最近始めて対人よく分かってない人なのかな?w
現状プレート使うやつは貧乏人かハンデ背負って俺すごい厨しかいないぞ?
強い人はきちんとトールが強いと認識してる、だからトールで溢れてる

520 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 09:05:15 ID:jlEhPTH8
実戦で戦わず机上で戦ってるんだろ

521 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 10:26:51 ID:+1Y+F9zE
新規参入がどうこう→ならプレートでよくね?
の意味で言ったつもりだった
どのみち対人新規なら慣れるまでは何回も死ぬわけで
ならそれまでは(トールとプレートの差を気に出来るようになるまでは)
プレートつけて安上がりのが良いんじゃ無いかと思うわけだよ

522 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 10:33:18 ID:FfiESpXI
トールの必要スキルを着こなしと呪文抵抗にすればいいよ

523 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 10:40:45 ID:vI2BFUkJ
安上がりっつっても、レシピ代を考慮しなけりゃ素材価格には大差ないし
今トールを定点露店してるような人はレシピ代なんてとっくに回収してる(か、最初から回収する気がない)から
実売価格にもやっぱり大差は出てないと思うんだが。

まあ、>>506は新規参入はまず鍛冶(生産)キャラを作るって話のようなのでレシピの有無は大きいだろうけど…
…新規がいきなりキャラ作る手間隙があったらその分を狩りや購入費用に当てたほうがいいだろうな。というかそんな新規どれくらいいるんだ

524 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 10:46:13 ID:PAckt/yp
話拡大していけば、プレートとトール差なんて考える必要もない
新規参入の観点から言えば、もっとすべきことがあるだろ

525 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:07:37 ID:bvtszojX
別に鍛冶キャラいて常にフルスチプレ維持できるんならまだアリだろ

526 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:14:20 ID:1cLUZQYu
トールの必要スキルを
着こなし91抵抗40にするべき

527 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:26:35 ID:/owxDNGj
攻撃力と防御力の上げ方がバランス悪いよな
かといって攻撃力上げるとPreともにさらにバランス崩壊するけど


528 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:51:40 ID:1cLUZQYu
ACあげすぎて、攻めるリスク>>>篭るリスクのせいでこうなった
純攻撃レランをATK+15にもどして、トールの必要スキルを変更して、純ACレランはそのままで
複合レランは
肉じゃが現状維持
ウナ蒲はATK+8、命中+5
スキヤキ、キリタンポは命中−廃止、攻撃間隔−5
ケチャパはAC+5、回避+5

さらにスタン関係を調整
時間を調整する場合
CFのスタン時間を適度に延ばす、DTのスタン時間を適度に延ばす

もしくは
スタン時8割減衰なしに
スニーク時の8割減衰は維持

これぐらいしないと篭るやつらは減らせない

529 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:55:47 ID:CSuqeYwM
たしかにACは高すぎるんだが
かといってATKを昔の+10にってのはやりすぎだしな
篭るリスクが低いと物資ゲー+パタンゲーになりやすいが逆に
攻めるリスクが低いと手数ゲー+腕とか関係ないゲーになる
まぁ後者のほうが遊びやすいからいいと思うが

530 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 12:58:52 ID:ktija8tU
篭り対策だからって更にCFDTのスタン時間を延ばす(戻す)のはダメだろう…
上にも出てるけどトール調合が硬いだけで攻撃力数値自体はインフレしてるんだぞ、
それこそトールじゃなければ素手槍に瞬殺されるってバランスになってしまう。レラン調整はいいと思うけど。

531 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:00:27 ID:PAckt/yp
篭るのはACを駆使して篭るのではなく、Avo8割のエルアン盾だからな

532 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:13:18 ID:CSuqeYwM
>>531
昔のコダチを知らんのか?

533 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:16:47 ID:1cLUZQYu
ゴンゾにできるかわからないが・・・
盾を魔法Avoidと物理Avoidに分ける

エルアン=魔法Avoid90% 物理Avoid50% 軽減値0
スキル91に新規物理Avoid盾追加=魔法50% 物理90% 軽減0
コダチ=魔法Avoid70% 物理Avoid70% 軽減値20~25
ウォー=魔法Avoid10% 物理Avoid30% 軽減値そのまま

こんな感じで、エルアンを対魔法特化、新規盾を対物理特化、コダチをバランス、ウォーを軽減値安定
みたいに盾の差別化


534 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:19:35 ID:PAckt/yp
>>532
avoid75%時代?対人では殆ど使われてなかったが何かあるのか

535 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:21:29 ID:jlEhPTH8
>>528
ブレイク時間延ばしても篭りは変わらんだろ
あとなんでそこまで言っておいてスニークの8割は維持なんだ?
抵抗値か自然回復値辺りでスタン時間やブレイク時間昏倒時間サンボル硬直時間等軽減すれば色々解決

536 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:31:14 ID:1cLUZQYu
あ、追記で
マジガの仕様を抵抗UPBUFF(効果量40ぐらいに)+ダメージ軽減+Avoidに変更
要するにウォー盾はリベンジで軽減したした分反射、マジガで抵抗あげながら軽減

>>534
昔のコダチはAvoid80%じゃなかったか?軽減30〜40で。ほとんど全員コダチつかってたきおくがある。

>>535
確かにブレイク時間延ばしても篭りそのものはかわらんな。
っていうかむしろ篭りのが安全に倒せるようになるからだめだな。

スニはレラン変更やらトールの必要スキル変更してスニからどこまでHPもっていけるかがわからないからとりあえずそのまま
そのへんはまたおいおい調整ということで


537 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:32:08 ID:Y4CFnYu6
盾中はアイテム、スキルディレイが止まれば篭ることで有利になることは無い

538 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:32:25 ID:ebEdYTX3
ごちゃごちゃ言ってないでスパルタン修正すれば解決
運営はそれすら何年もやろうとしないけどな!期待するだけ無駄

539 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:33:21 ID:1cLUZQYu
536だけど、リベンジも軽減反射したらウォーが安定感抜群すぎて強すぎるわ
リベンジはくらうかはじくかの2択で、マジガだけ軽減いれていいと思う

540 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:38:56 ID:jlEhPTH8
>>539
魔法にネガってるんだよな?
各盾アイテムに抵抗+10〜30くらい付与されればいいんじゃね
装備してるだけで取り合えず少しは魔法軽減できるような

それかマジガ以外の盾テクニックに低確率での魔法Avoid効果アリでもいいが

541 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:49:17 ID:1cLUZQYu
60以下の威力魔法やDEBUFFどうすんだよということなので、マジガの軽減に関しては割合軽減で
(ダメージやステータス低下値−抵抗分の軽減半)*半レジ判定*マジガの割合軽減で

>>540
むしろメイジも使うから、できればそっち側もバランスとりたい。抵抗0調合100で勇者させろとかあほらしいし

ちなみにその案はだめだ。付加効果は盾スキルなくても恩恵うけれるからな
今以上に抵抗が簡単にとれて、抵抗0調合100でメイジ余裕でしたになる
それに、一応課金の計略が死ぬだろ
課金が意味なしになるのはロッソとしてはまずいだろうからな
たぶんそのうちリファインとかで計略復活させるだろうし

542 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:53:17 ID:9kKAfJ8A
ジャブCF自タゲサイド遠隔しか積極的に運用しにくいんだからもっとガツガツ
素のアタックを出して殴り合えるようにスタガ・リベガ・カミカゼあたりの効果を弱めるのはダメかな
結局ジャブ自タゲageはスタガやリベガを踏みたくない心理が根底にあるからでしょ
あとインパクトの飛距離を2/3にするのと、スパルタン硬直2倍&被カウンター扱いで大きく戦法が変わるんでは

543 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:54:43 ID:jlEhPTH8
>>542
アタックのみAvoid率半減とか?

544 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 13:57:36 ID:1cLUZQYu
あと武器のレンジもどしてほしいな
盾が強くなったのは武器のレンジさがってクリCブレイクが下がりながらとりあえずインパクトでなんとかなるようになったからだろ
ただし、素手はダルシムにはもどすな。若干伸ばしてもいい、とは思うけど。
ロッソは同期改善できないなら、レンジを伸ばすべきだ。相対的に当たるようになるしな。

545 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 14:33:40 ID:bvtszojX
レンジ短くなった癖に同期ズレのせいで更に短くなったようなもんだからな

546 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 16:51:07 ID:PAckt/yp
だから素手が強いことはない

547 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 17:04:14 ID:ZpzKDtn8
そうだねー
素手強くないよねー
物資節約のためだけに仕方なく素手取ってるんだよねー

548 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:33:52 ID:4mOZfcU8
追加効果を全て魔法属性にしてもう少し魔法属性の攻撃を強くするってのもありだな
例えば抵抗0でレッグストーム食らったらST150以上吹っ飛ぶとか、スタブの追加ダメが30*3になるとか
それならトールからプレートにして浮いたポイントを抵抗にというのが現実的になる

549 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:38:48 ID:jlEhPTH8
スニークを抵抗0で受けると今の倍、抵抗50で今のまま、抵抗100で受けると今の半分とかか

550 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:44:34 ID:yA0PZcae
追加効果抵抗依存は確かにありかもしれない

551 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:45:41 ID:Mka/rQ1S
普通にありだろ

552 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:46:38 ID:jlEhPTH8
アリだな

553 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:56:41 ID:PAckt/yp
トール使ってない構成は?

554 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 20:58:19 ID:bvtszojX
抵抗増えればメイジネガも無くなるな

555 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 21:19:08 ID:CSuqeYwM
珍しく良案じゃないか

556 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 21:21:24 ID:A1y3qz05
調和も相対的弱体になり良いな

557 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 21:45:01 ID:eiiEJMpx
スタブや牙の追加やサクリも全部、さらにスタガのスタン時間とブレイク時間もレジ依存にすればレジ必須になってバランスいいんじゃね
0で今の1,5倍、50で今、100で0,75倍程度くらいのバランスでな
スパルタンはWARで効果を3〜40にするだけでよい

558 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 21:59:25 ID:0FqXHs74
追加効果のない槍が相対的に弱体化だな

559 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 22:08:05 ID:hyRF11TW
抵抗パニも大喜びだな

560 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 22:56:23 ID:jlEhPTH8
そりゃどこかが強化されればどこかが恩恵受けるのは当然じゃね
しかも抵抗パニてw
全鯖に何人いるんだよw

561 :名無しオンライン:2010/05/01(土) 23:17:35 ID:rQdbKfFW
抵抗100パニとかPre専だろ

562 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 00:50:13 ID:qnPaABBQ
良い案だな、ただその場合は「スキルで言う抵抗値」で判断しないとダメだな
(レランや装備補正、エレアマドゥーリンがOKになると本末転倒)

・高調合を抑制できる
・直接ダメに対して強いトール、追加攻撃に強いプレート+抵抗で住み分けできる
・回避モニ2武器がとれて40程度だから、回避2武器強すぎにもならない
・全体的に抵抗をとればメイジが相対的に弱体化

抵抗を取りやすい罠牙がおいしい調整だが、そこは罠にHPつけるなりで別方向の弱体をいれればよし

563 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:07:25 ID:VfJRXvtp
レランがなぁ・・・
装備だとACか回避なのにレランはデメリットねーし
回避とAC両立できて、今まで培ったバランス台無しにした
重複しすぎ効果値高すぎ
複合レラン2枠案でAC弱体と枠消費激しい構成救済
ロットンなんて現状のレランBuffで終わってるし、同じ対処を今より安価に行えるから
廃人以外でも気軽に対処できる
で、>>548だな



564 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:12:47 ID:n4gLr9Li
スキル値のみでの変化が一番だろうがそれは難しそうだな
筋力と重量の関係みたいにスキル値とアイテム補正値を
内部的にでも切り離さないと不可能だろう
抵抗マイナス補正のアイテムはどうなるんだってことにもなる

565 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:15:23 ID:yIJOIvu/
KSもあるし

566 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:31:01 ID:d+CDMWXc
新しいの作れば?

異常抵抗 みたいなの。

で上昇装備・レランはそのまま減少効果だけ適用するようにするとか。
ドゥーリンは無と異常が-20、カンフーソウルは全属性と異常が-30〜35みたいな。

567 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:36:38 ID:n4gLr9Li
追加効果は全部無属性にすればいいんじゃね
レランの恩恵は受けてしまうがドゥーリンの恩恵は受けなくなる
カンフーのマイナス補正も適用されるしそんなに悪くないと思うが

568 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:39:45 ID:larKLLON
トールを切って、スキル20を抵抗に回さなければならない程の魔法攻撃が見当たらないんだがどうだ

569 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:42:10 ID:IV9UgRfQ
恩恵受けなくなるつってもEA30+ダイアアクセ10+抵抗レラン2種15で55なるし
Buffの後に装備のプラスマイナスが計算されるようにすればいい
ドゥーリン数箇所つければ基本的に無抵抗0になるようにな

570 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:42:12 ID:n4gLr9Li
>>568
単純にトールとプレートだけの話ではなく
着こなしと調合と抵抗の割り振りの幅が出来るって話だろう

571 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 01:51:57 ID:larKLLON
それ以外の幅は狭まる

572 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 03:25:34 ID:n4gLr9Li
今のトール調合一択で狭まらずにか?w

573 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 04:19:42 ID:sBfenkn3
いつも思うが、装備の抵抗マイナスはバフの後で計算するようにするべき
命中はできるんだからできるだろこれ

574 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 04:25:11 ID:vqSPJpCb
無難にトールに移動速度-つけておけば良かったのにな

575 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 04:29:15 ID:Oo9/GeIj
ゴンゾが錬金で集金に必死だったから移動マイナスとか極端に誰も着なくなるような修正はできなかった

576 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 07:04:59 ID:d+CDMWXc
>>573
命中も出来てないぞ。
命中は大抵の奴で素の命中が装備マイナスを超えるからそう見えるだけだ。

命中0のキャラに命中マイナス-14のフルブラッド装備をつけて焼き鳥食えば命中10になる。

要するにマイナスにならないシステムなんだよ。

抵抗0→抵抗-40装備→抵抗+20バフ → 抵抗20

抵抗50→抵抗-40装備→抵抗+20バフ → 抵抗30

こういうことだ。

577 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 10:20:57 ID:Jg2FgRBz
つまり抵抗に関してのみ
-まで計算してくれるようにすればいいってことじゃね?
できるかしらんが

578 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 10:25:23 ID:n4gLr9Li
抵抗のみマイナス値反映でマイナス属性の攻撃を受けた場合
どんな低ダメージでもマイナス値分ダメージ追加

579 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 10:40:24 ID:IV9UgRfQ
しかし無属性攻撃できるのはメイジだけだったのである
命中レランの効果2倍と、防御レランの効果半分と、2つのステ上がるレラン廃止されればいいのに

580 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 10:58:01 ID:Jg2FgRBz
>>579
でもドゥーリン着てるのメイジくらいだし
+-0だろ

581 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 11:07:14 ID:G1Pn/2Ka
>>563
ロットン1回でンkg飛ぶんだからある意味ダメージソースだろ。
懐への。

582 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 13:21:34 ID:sBfenkn3
>>576命中なんかないメイジでエンライテンしたら丸メガネの命中ちゃんと引かれてるぞ
食料バフはどうだか知らないが、強化バフは同じようにマイナスまで加味できる仕様にできるはず

583 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 13:24:44 ID:erEnaCZb
Buffかけたあとにめがね付けたというオチじゃないだろうな

584 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 13:29:26 ID:sBfenkn3
そんなわけあるかい
メガネかけて0バフして18、メガネはずしたら22になってまたかけたら18になった

585 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 17:12:55 ID:XPK+KUvn
処理の順番じゃね?
マイナスにはならない仕様で
強化->装備->レランの順で計算されとるとか
これだったらレランの仕様糞すぎるな

586 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 21:59:30 ID:felZdukB
>>557
スパルタンは自然回復40に移したら面白そう

>>549
そういうのも全部だね
メイジ戦がだるいから、攻撃力upと魔法の威力upも同時に行うと尚良いかもしれない

>>562
エレアマドーリンはありで良いと思う。その分ACとか犠牲にしてるわけだし。エレアマ有りなら強化戦士も強化されるし
というかドーリンが問題になるのはヒーラーなので、それは回避を100超え分の効率ダウンとかで調整する方が良いかもしれないと思う
(ドーリンを切る構成が他に無く、ドーリンを着ないヒーラーも強いと思われる以上、ドーリン自体が強すぎるとまではいえない)
エレアマも常時維持するのは結構大変なので、遭遇戦も考えたらトントンじゃないかな。エレアマまともに運用できるのは5人までの1PTくらいだろうし
罠牙は別の意味で強すぎるので確かに修正が欲しい

>>559
もちろんGMPも同時に廃止されるので涙目です

587 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 22:51:40 ID:cWGTdZcF
エレアマドーリンはだめだろ。
エレアマは自分にしかかけられない仕様になれば構わんが。

588 :名無しオンライン:2010/05/02(日) 23:10:06 ID:dgfS+BF3
ドゥーリンは回避メイジに最適なのがな

589 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 00:06:11 ID:M7ep2JS4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1272633166/349

590 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 00:33:22 ID:sURMR9+w
明日は我が身

591 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 01:28:45 ID:K8UXxZTi
回避メイジは着れないだろ。
回避ヒーラーくらいだ。

592 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 01:44:27 ID:MO6Scuom
>>591
普通に着れるし

593 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 02:07:39 ID:XylIDKzG
着こなし 46 回避 100 生命 90
知能 22 持久 10 精神 100 集中 100
破壊 98 回復 88 強化 98 魔熟 98

着れるけど知能と持久が酷いことになってUE&MR必須。
しかもレイジンガーでBuff枠的に終わる

594 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 05:59:41 ID:IvT0PfC0
メイジじゃなくてもドゥーリンはダメだろ
追加効果、状態異常が抵抗依存になった場合に

>・回避モニ2武器がとれて40程度だから、回避2武器強すぎにもならない

ここがドゥーリン装備で大丈夫になったらドゥーリン回避モニ2武器が
追加効果、状態異常に対しても強くなり復権するだけ

595 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 06:12:36 ID:gsmISpSp
ステータスが0以下になる場合をマイナスまで反映してくれればいいのにな
ドゥーリン全身着てる奴はマジックアローで即死とか

596 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 06:13:58 ID:6Re+cq0Q
筋力35 着こなし46 回避100 生命力100 知能40 持久力30
精神力100 集中力100 破壊98 回復98 魔熟98

これでいいんじゃない?
回避メイジで強化持ちはあんまりいない印象

597 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 06:18:55 ID:gsmISpSp
さすがにそれはねーよwwww
強化なし回避メイジはゴミ

598 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 06:45:41 ID:TLY6MWyO
てか46の8割でいいだろ

599 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 09:00:34 ID:D2S2mpDX
>>594
回避モニが強いのは、スチチェイン+回避でブレイク連打で打ち勝てるから
ドゥーリンだと打ち勝てるか不明

後前より平均的なレベルが上がってるから、SDで逆転される事が多くなってる
(回避モニ全盛時代はブッパIF、ハラキリに盾出せなくね?とかそんな感じの書き込みがある)

600 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 09:49:29 ID:MO6Scuom
ハラキリに盾だすのは今でもむずかしいと思う。
アリーナでも7割以上盾取れる奴はみたことない。

601 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 11:21:35 ID:gsmISpSp
IFですらサイスモーションと同じようにダメージ判定がずれて盾間に合わないことがあるんだしな
これは鯖の問題かもしれんが

602 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 11:23:56 ID:K8UXxZTi
>>596
こんなレベルのバカがバランスを語るスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 11:54:55 ID:kYBtBv4S
パコルタンに遠隔しようと思ったらずれてて吹いた
環境の問題かもしれんがずれない奴はずれないのかね

604 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 12:08:15 ID:PdoqZww+
メイジ様「魔法が痛いなら抵抗取れよwww」
素手様「スパルタンが嫌なら遠隔取れよw 俺は素手刀剣にするけどねwwww」

605 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 12:14:05 ID:G08yEOeP
釈迦に説法かもしれんけど、基本的なことなので一応
>>601
アタックだけじゃなくて各種テクも(昔から)先行入力で表示ズレるよ。IFCFVBなんかはズレると見てから反応はかなりきついくらいになる。
(ビルボードはモーションに合わせて表示されるので一緒にズレる→つまり、遅れる)
IFは本来は殴ると同時に発生くらいのタイミングだけど、ズレてると腕を後ろに振り上げたくらいのタイミングでダメージ発生。

>>603
自分がインパコ踏んだ場合(自分が吹き飛んだ場合)は基本的にそこまでずれない。
相手がインパコ踏んだ場合(相手が吹き飛んだ場合)はずれやすい。
タックルインパコ、スモワ、ブラストなんかのノックバックや瞬間的な移動系は
使用者以外のクライアントから見るとずりずり移動になるため、使用直後は見かけ上の位置と実際の位置が大きくずれる。
この表示ズレはテク使用後に移動開始するとそれなりに早く修正される(高速ワープするアレ)んだが、移動しないと位置補正に時間がかかる。
(だからスパルタンなんかの足の止まるテクがズレるズレるとよく言われる)

606 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 12:36:30 ID:IvT0PfC0
>>599
だから、スタン、追加効果等が抵抗依存になった場合の話だろ?
着こなし等他の構成が50程度抵抗に振らざるを得なくなって相対弱体した状態で
回避モニ近接が4点ドゥーリンに変えるだけでスキル20得することになるから
装備補正を入れる必要が無いって言ってるわけだが
チェインからドゥーリンはAC下がるが回避も上昇するメリットもあるんだが
回避モニにこれ以上のメリットは要らないだろ、なんでメリット付与しようとしてるの?

607 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 12:56:18 ID:uhttY1jl
必須スキルはBUFF系だけでお腹いっぱいだろ。もういらねえから

608 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 13:53:46 ID:PyZwm+kK
まぁややっこしい修正するより
抵抗技を実装すればいいんじゃないかとおもうがね

609 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 14:25:38 ID:sURMR9+w
呪文抵抗70辺りで追加効果を軽減するBuffか
抵抗100で掛け直せば常時Buff維持できるような効果時間

610 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 16:45:53 ID:5FFun4Nl
>>597
バカ、2PCbuff兼TAキャラ待機させるに決まってんだろ

611 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 17:39:04 ID:DzRvGJp5
バランスぶち壊しで良いから変化が欲しいわ

612 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 17:46:30 ID:uhttY1jl
長い年月を要したな。やっとおまえらの意識が、着こなしディレイに追いついた

613 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 17:50:22 ID:1fBO892x
んじゃ各武器にATK+20づつ追加な

614 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 17:50:51 ID:sURMR9+w
武器持ち換えディレイはあってもいいかもな
武器→盾のみディレイナシ、
武器→武器と盾→武器のみPOT飲むときに出るディレイ程度の時間硬直

615 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 18:52:59 ID:gXt+xjLL
着こなし問わず持ち替えディレイ120くらいにするかわりに左右それぞれに(種類問わず)片手武器装備可能にすりゃ
盾を持たない男前とか盾しか持たない紳士とかできるんじゃね
右でシルオ! 左でシルオ! 右でシルオ!

616 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:00:55 ID:gXt+xjLL
やばいネタのつもりで凄い名案いったんじゃね俺ひょっとして天才?
てか片手武器+盾を中心に据えたパワーバランスに火力も回復も落として
戦闘中の持ち替えをかなりリスキーな行為にしたほうが面白いのかもな
両手武器専用の技とか区別はっきりさせて活かせるようになるかもしれないし
まあMoEじゃ無理か

617 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:01:33 ID:5FFun4Nl
頭大丈夫?

618 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:02:05 ID:sURMR9+w
>片手武器+盾を中心に据えたパワーバランスに火力も回復も落として
これがまず無理だろう

619 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:08:58 ID:B/9IXZjX
ランスとエルアン剣(SoI)は実戦で意外と見かけるけどね
ビッグスミスやモルゲンもバランスはいいと思うけどクエイクとかの関連で持たないのかな
そう考えるとモーション的にSDは片手武器限定とかも面白そう

620 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:15:55 ID:l5FV/TFP
ランスはメイジを相手にするとき楽なんだよ

621 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:38:01 ID:AWy8vp8d
ラピメテオスタダFSして相手が抵抗もちだと気づいて逃げていくメイジ様ステキ



622 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 19:39:48 ID:sURMR9+w
例えばレランを6系統や7系統にして
2武器両手武器→アイテム枠に他武器と盾が必要なので1武器片手武器に比べレラン品2つ使えない
2武器片手武器→アイテム枠に他武器が必要なので1武器片手武器に比べレラン品を1つ使えない
1武器片手武器→アイテム枠に武器も盾も必要ないのでレラン品を最大7つ使える

最大HPMPST上昇系を別系統にでもしたら自分のスタイルと財布で個性化できそう
Preでは意味を成さないが

623 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:16:05 ID:xpkVVTpn
今の時代、効果付きレランとか装備以前にマナポもGSPも持たず
触媒だけ持って開幕ラピFS連打
相手が死ねば儲け。自分は死んでも失うものは無い(キリッってカスメイジ様がいる時代だ
アタックが強い(キリッ 盾が強い(キリッ 以前にこういうアホみたいな事できる仕様がおかしい
とりあえずFSの無弾道・超射程・高威力のどれかを外せ話はそれからだ

624 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:23:04 ID:B/9IXZjX
>>623
こんにちは 抵抗0脳筋
お前はメイジ使ってたらメイジメタのキックゾンビアタッカーにもネガるんだろうな
というかFSって元から射程短くなかった?

625 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:25:21 ID:sURMR9+w
>>623
さすがにそれはそんな戦術に殺される方がw
開幕ラピオーメン連打の方がロマンがあっていいな

626 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:28:45 ID:uhttY1jl
そんな対戦相手断れよ。てか誰も相手しなくなるだろ

627 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:32:04 ID:xpkVVTpn
証拠うpはしないが抵抗はレラン無しで70あるけどなwww
負ける負けない以前に物資Age嫌うって言ったってここまでノーリスクはひどいだろ
メイジ自体が強いとは言わないがFSは問題だと思うわ
強い弱い以前の問題だろ
つーか抵抗0脳筋だの抵抗取れはメイジの決まり文句だけど抵抗70でFS食らった事ないだろ?www
あと射程打ってみりゃわかる。サテライトキャノンかと思うぞ

628 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:50:11 ID:sURMR9+w
ノーリスクってことは裸同然なんだろ?
出会い頭にやられたら戸惑うかもしれないが
ラピFS連打来るのがわかってれば
マジガリベガで乗り切った後に凹れば終わりじゃね?
実際どうなのかは見たことないし
こんなこと言ったら抵抗70のほかに更に何か後出ししてくるだろうけどw

629 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 20:58:50 ID:mrJ5u1I8
ノーリスクFSメイジとやらが各鯖に何人ずついるかが問題だな

630 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:03:11 ID:AWy8vp8d
抵抗90で相手動きながらFS86ぐらい食らったのは覚えてる

631 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:05:14 ID:DNWUqc+y
メイジが超時間抵抗90調合80ナイトと戦ってる動画がzoomeにあるが
10分くらいDOTでチマチマやりあったのに結局決め手はFS連射だった

632 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:06:53 ID:xpkVVTpn
>>628
出会いがしらは度肝抜かれるけど結果だけで言えば何の問題も無く勝てるよ。
だから勝ち負けが問題じゃないんだって。
実際俺が会った時はコムだったし、抵抗無し脳筋を秒殺してくれるのは面白いのはあるが
戦ってる時にラピFS4発打たれて、マジガリベガで耐え切ったはいいけど
POTも飲まず、小技も打たず、回復もせずただ走り回られるのは気分いいもんじゃないぜ?
何こいつmob狩りに来てんの?ってのが本音だったな。
ってこれFSに対してじゃなくてそいつに対してのネガになってるなスマン。

俺が言いたいのはこういう事が出来てしまう仕様の技に問題があるんじゃないの?って事で
脳筋のアタックとか盾は物資あってこそのものだろ?
けどほぼノーリスク。触媒代は給料でおk。で
駆け引き無視した鬼ぶっぱで勝てちまう仕様がどうなのよ?ってことなんだ

ちなみに抵抗70の俺で静止詠唱95〜104くらい食らったな。
長文すまんとは言わない。暇なんだ付き合ってくれw

633 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:11:02 ID:sURMR9+w
>>632
やってることはリーパーと大して変わらんだろう
寧ろgdgd長期戦が蔓延してる中で先手必勝の一発攻勢ってのはアリだと思うぞ

634 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:21:05 ID:SQMBR/MU
そりゃ高魔力高知能で他の部分削ってるんだからしょうがない
ラピFS4回やるにはマナプレありでもコグで知能70は必要だからな
ちなみにトールメイジの魔力90でFSしても抵抗70に60台or半減30台ダメくらいで
とても使えたもんじゃないから、ある意味その速攻メイジの運用法は正しい

というかトール素手刀剣や普通のメイジには長引くと文句が出るし、
ラピFSオンリーメイジや暗黒リーパーなどの速攻構成にも文句が出るし、
どういう構成が相手ならいいんだよ

635 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:29:22 ID:xpkVVTpn
>>633
俺も先手必勝の一発構成ってのはアリだと思う。
そして詠唱するに当たって距離が必要な上に、向こうの盾が豊富、SDもされる。
何かしらの欠陥が出てくるから、リスクと駆け引きは必要なわけだ

けどFSはまじでノーリスクだからな。触媒特殊なら話は別だけどさ
相手がリベガ使ったらほぼリスクはない。そのリベガもDS張ってればおk
マジガは実質的な被害ないから怖くない。
んで、無弾道、超射程、高威力。どう考えても高性能すぎると思うんだけどなー。
まぁメイジ側からしてみれば修正されたくないのもわかるが
明らかにブレイカーになってると思うんだ。

>>634
俺も色々なメイジと戦ったけどFSが80下回ったことはないから
その意見を鵜呑みに出来なくはあるが
ノーリスクのmob狩りageが正しいって意見は俺にはよくわからんな

あと俺はメイジにもリーパーにもネガってないぞ。

636 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:30:29 ID:sURMR9+w
廃ペットに比べたら可愛いもんだ

637 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:38:58 ID:sURMR9+w
>>635
そのラピFS連打は突っ込んでくる抵抗ナシ相手にはノーリスクかも知れないが
対メイジではゴミだろうしFS連打を乗り切られたらそれもまたゴミ
ラピ見てFSの範囲外まで距離とってしまえば連打はできなくなるしかなりリスク高いんじゃねーの?
FS連打後タックルTR逃げやテレPOT逃げするのなら確かにノーリスクだが
ある意味スキル制に則ってて特にノーリスクには感じないな

638 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:40:34 ID:SQMBR/MU
詠唱時間と消費MPと、マナプレホリブレラピの消費STまで全部考えて
修正後のFSでもまだおかしいというならおかしいんだろう

あとネガに関しては635に言ったんじゃなく、635を含めてスレを総括的に見た感想だ

639 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:48:55 ID:xpkVVTpn
>>637
俺の視野が狭かったすまん
vsメイジではゴミとまではいかないと思うがまぁバレてるとキツそうだな
ちなみにFS範囲外ってかなり厳しいぜ?
反転すれば1発食らうだけですむだろうが。
普通のメイジの連打ならリスクはある。けど俺の例のFS連打だけなら
死んでも裸に近い装備だからリスクはない。
逆に脳筋一匹殺せばボロ儲け。っていう人間相手にしてるんだからmob狩り思考は頂けないな。
スキル制云々じゃなく、FS単品の話だって忘れないでくれな。

>>638
まだ性能高すぎると俺は思うな。まぁ俺が異例なら自重するよ。
ちなみに勘違いされたくないから先に言っておくけど俺はメイジ自体が強いとは思わない
FS単品に対して言ってるだけだってのを勘違いしないでくれ。

>>636
すまんお前の意見には勝てそうにないわ

640 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 21:54:46 ID:sURMR9+w
つか、相手のドロップって気になるか?
どうせ拾う枠の余裕なんてないから
相手がノードロップだろうが何を落とそうがすごくどうでもいいんだが
まあ、POT拾ったらラッキーとは思うがw

641 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:08:17 ID:R1TRLKQO
FSの調整は食らう側にしてみりゃ全然弱体化してねーぞksgって程度だったんだよなあ
使う側からすれば素詠唱するには少々辛いディレイにはなってるんだが、元々が劣勢の時に使うような魔法じゃないから
ラピ攻勢や距離取った時のチャージなんかで解決できる程度。まあこれ以上ディレイを増やすとセイクリレイになるだけだが…

無弾道と威力に関してはそういうコンセプトで実装した以上は弄り辛いんじゃないの。抵抗減衰を更に極端にするくらいじゃね。
まあ、射程はまだ長いとは思うが…19→17(16?)程度だっけ?これじゃあ運用には大差は出ないからな…

642 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:21:46 ID:uhttY1jl
FS単品だけの話なら、プレイスタイルまで盛り込むなよ

643 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:22:12 ID:I/Boh4Bq
マジックアローがクソ

644 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:27:26 ID:xpkVVTpn
>>640
ドロップってより悪意を感じたってかモラルの問題を重要視してほしい
>>641
まさにそれなんだよな
個人的に弾道つけるか、威力下げるか、射程極端に短くするか。
これが理想だけどここまでくると使い物にならないから
専用の触媒でもあればいいと思う。タイムボムみたいな?
>>642
ログ見てレスしたかい?
FSがあってのプレイスタイルを説明したつもりなんだが?
>>643
マジアロは抵抗あればそこまで脅威じゃないから許してあげて

645 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:31:17 ID:K8UXxZTi
>>644
結局なにが言いたいの?オマエ。

俺がムカついたから弱体しろにしか聞こえないんだが。

646 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:34:28 ID:xpkVVTpn
>>645
暇なのもあるが、前々から高性能すぎね?と思ってた事を書いてるだけだな。
確かに感情入ってしまってる部分が大きいのは自覚してるけど
無弾道・超射程・高威力っていう明らかにブレイカーな三種揃ってて
ここの住民は疑問を感じないのかな。と思っただけだ。

647 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:35:04 ID:uhttY1jl
悪意を感じたwwwwwwwwwww
モラルの問題を重要視wwwwwwwwwwwwww

648 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 22:44:15 ID:xpkVVTpn
>>647
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwwwwwww

649 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 23:04:18 ID:07RsS6mg
火抵抗MAXでノーリスクFSメイジ2人と戦ったことがあるが
一人倒して相手は触媒落として自分はドゥーリン頭と炎の珠落とした
FSに対応するためにドゥーリンと炎盾炎珠持ってたけど割に合わないてのは感じたw

650 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 23:09:18 ID:07RsS6mg
対応するためにリスク負って
相手はノーリスク(触媒)てのが辛い

651 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 23:16:22 ID:sURMR9+w
>>6492対1なら仕方ないだろう

652 :名無しオンライン:2010/05/03(月) 23:25:36 ID:+iU6tlYm
持ち変えディレイつけれって

653 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 01:07:55 ID:A3EXCEu6
メイジ1で脳筋2は相手の抵抗次第で勝てる
脳筋1でメイジ2とか何があろうと絶対に無理

654 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 01:19:25 ID:98FxaFxp
抵抗70だとFSよりオーブンスタダの2次レジ貫通率の高さのほうがびっくりしたな
ラピキャスFS連打ってことはチャージじゃないから結構2次レジ+威力減衰あるでしょ

655 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 02:45:54 ID:qvPsoAc2
メイジ2vs脳筋1は調和で逃げるのが正解

656 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 07:26:30 ID:xZfmQO/D
>>596のは回避メイジというよりPTの破壊ヒラだな
たまにPT解散した時にソロしてるのいるけど、あんま強くない

657 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:13:52 ID:Z1HAKlcf
ラピキャスFSとかラピキャス見てマジガしとけばラピキャス無駄になるから。
どんだけ雑魚ぞろいなんだ、ここはw

658 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:25:38 ID:yQsBFLHt
ラピキャスみてマジガはnoobだろ…

659 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:27:50 ID:N7d9ORBI
>>658
どういうことだ!?

660 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:35:01 ID:9JfHm38p
ラピキャスの効果時間は(使ったことのない脳筋が思うよりも)割と長いぞ…マジガの3〜4倍くらいの時間はある。
ラピ見て直ぐに早漏マジガとかしてしまうと初撃をスカされてマジガ終わった後で連打叩き込まれるだけだ。
まあそりゃあ、リベガマジガ両方がディレイ残ってれば効果時間凌ぐのは別に難しくはないけど。

661 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:43:14 ID:N7d9ORBI
さすがに>>657は「ラピ見て」じゃなく「ラピ後の詠唱見て」って意味だろ…?

662 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:54:05 ID:fTkDlPOd
>>429
ドムじゃ12機いてもガンダムには勝てないよ

663 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 10:57:44 ID:N7d9ORBI
これはトール調合じゃなく何度も仕切り直してるのが長期戦の原因だろ
トール調合じゃなく回避型や調和でも同じことできる
プレイスタイルがクソなだけ

664 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 11:08:33 ID:fTkDlPOd
ゴンゾの対人修正方針は一貫してる
課金POTを売るためにアイテム消費量を増やす
これだけだ

665 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 15:53:53 ID:XNO/VmMo
ロッソが儲ける為に実装した物は総じてダメってことか

666 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 15:59:30 ID:mX0UbQP1
よかったものってある?

667 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 16:04:46 ID:XNO/VmMo
デストロイ

668 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 16:07:43 ID:gX09XKA/
嫌がらせ構成流行の発端となった究極の糞テクか

669 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 16:17:16 ID:psNSVbFA
同期のプログラム上での改善

670 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 16:52:33 ID:N7d9ORBI
>>666
マイペ

671 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 18:03:27 ID:7mDURPtb
デストロイって嫌がらせ以外でどうやって活用する目的で作ったんだろうな
武器解除がアイテム枠一杯にすれば防げるからいっそ壊してしまえって安易な発想?

672 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 18:06:14 ID:N7d9ORBI
>>671
生産殺し対策?
まあズレすぎだがw

673 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 18:12:35 ID:FXaIn8mt
対人じゃないけど高位MOBはデストロイ系もりもり使っていいと思うねw

674 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 18:14:19 ID:N7d9ORBI
CCMobや本拠地ガードが使ってくるならアリだな

675 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 19:11:26 ID:mX0UbQP1
ノーリスクゾンビやウサギ集団みたいにまともに戦闘する気の無い奴が使わなければ別に構わん

676 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 19:58:32 ID:Fv7zEI0l
>>606
トールの方が回避モニより強い
昔は>>599で書いたとおりハラキリとかIFをブッパしても偶に決まる=ブッパしてからブレイク連発とかが強かった
今そんな事したらスタガ食らったりブレイクをSDとかアタックで返されて負けるだけ
なので回避モニは現状より多少強くなっても良い

>>632
まず静止詠唱を打たれまくる時点で論外

裸に近い神秘刀剣銃とかリーパーとかも一発屋だろ
強化あれば動くだけで触媒代がすげーぞ。とても給料でどうにかできるレベルじゃない
しかもFS4発連射って知能70必要なのかよwとてもじゃないが普通に動けるメイジが振れるポイントじゃない

>>641
消費MPを考えたら初手にチャージして打つ、詰めで打つ位しか用途が無い
詰めで使う分にはスタダショックとかでも詰んでる事がほとんど

677 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 20:14:36 ID:gX09XKA/
回避モニはPTで強すぎるからもういいだろ

678 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 20:32:20 ID:l5hYtpDD
>>676
いやだから、物理DOTダメージが抵抗依存になったときのドゥーリン回避モニ近接の話だろ。
あと回避を強くするのは賛成だけど回避モニは強くすんな。

679 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 20:32:32 ID:qvPsoAc2
>>657
お前はブックチャージもしらないのか・・・

680 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 21:04:26 ID:7mDURPtb
本持ち歩ける余裕あるか?

681 :名無しオンライン:2010/05/04(火) 21:05:51 ID:N7d9ORBI
>>680
>>680
>>680

682 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 01:23:59 ID:HwObgOC6
MoEやってない奴が語りだすのはいつものことだな

683 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 01:50:28 ID:jIqPlwiZ
Dワラゲ村露店0って凄いな

684 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 02:23:11 ID:y9OrckFX
D鯖warなんてなかった

685 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 02:41:50 ID:u4SAuQJQ
D鯖→E鯖に移民が多い
そのせいかここ1月くらいでE鯖も大分変わってきた、悪い意味で

686 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 05:29:59 ID:iq1/6OC3
俺もE鯖に移住したいが今からスキル上げるのがなぁ
てっとり早いのは課金アイテム売って時石買うことだがさすがにそこまでして移住したいかっていうと・・・
でも本隊動画見てるとやっぱり行きたいし

687 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 09:24:02 ID:90QmipJ9
>>686
やるならさっさとやったほうがいいぞ
D鯖民みたいな調和や課金が増えてきて、あまり先が長くないかもしれない

688 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 10:01:52 ID:k8bEpq3/
戦技時石で移して、その他物資も輸送したが、キャラ完成まで3ヶ月かかったわ

689 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 10:15:28 ID:tyvzC8Up
俺は3千円だけ課金して、エンシャントコイン買って時石戦技だけ買ったな
生命、筋力以外の基礎スキルはタイタンで1日で上がるから

それほどきつくはなかった


690 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 10:26:19 ID:qxVhJqsY
結局ゴミ虫連中は人が楽しそうに遊んでる所にくっついていって荒らしまわって終了させるんだよね
もう荒らすためなら全鯖行ったりきたりだろ

691 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 11:29:17 ID:iq1/6OC3
両軍指揮官がきちんといて、本隊戦があるってだけでE鯖は希望があるよ
P鯖は指揮官・課金調和・メイジ軍団がBSQ側に偏ってるせいで本隊なんてめったに起きねえし、人数の偏りもひどい
ちなみに転載だが昨日の両軍のich数

B・・・110
E・・・69

んでさらにGKTとかの移住ガチPT様達はELGに多くほぼ別動や模擬
そりゃこの状況で指揮官が出るわけないよ
Eに指揮官がいないのは指揮叩きしたせいで自業自得だけど

692 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 13:09:36 ID:CrLd1ebW
P鯖の本隊とか別に不要だろ。群れて轢くだけの糞ゲー

693 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 13:17:38 ID:bbrb5O5l
○ンチとユ○ノスという二大ニート指揮官がいるからE鯖本隊は安泰だよ。
指揮の内容はともかく。
他に誰も指揮する人がいなかったらとりあえずそいつらにやらせとけば始まる。

694 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 13:27:24 ID:+c8Ca1tI
伏字兼ねた名前出しは晒しへどうぞ

695 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 14:12:31 ID:Cjfgmo+v
P鯖はBに軍属しないと課金に暴言吐かれて轢かれる

696 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 15:11:58 ID:MtBS45TS
ス○ベこそ糞課金の発祥であり元祖

697 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 15:14:59 ID:k8bEpq3/
ローカルネタ意味あんの?

698 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 15:22:15 ID:wqjJyhV/
スケベェ・・

699 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 15:34:20 ID:y9OrckFX
○ンチさんは公務員だぞひれ伏せよカスー

700 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 18:31:29 ID:k8bEpq3/
糞同期化で移動が小刻みに止まる奴はマジで断りたい

701 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 23:03:11 ID:90QmipJ9
こういう流れになること事態E鯖がD鯖化して終焉に向かっているあらわれ


702 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 23:18:28 ID:MtBS45TS
むしろバカ運営の目指した糞スタイルにならずに終焉する方がいい

せっかく楽しんでたのに糞にゲームめちゃくちゃにされてやめていった人たちには悪いが
課金同士の泥沼集金狙ったつもりが実際は糞課金の戦禍数個だけで
逆に普通にガチャ換金したりしてる層逃してワロスなんだが

結局ユーザー舐めた糞運営には修正しろだの文句言うよりビタ一文払わず去るかヲチする方がすっきりする
どうぞ会社潰れるまで糞課金スタイル貫き通してください糞運営さんw

703 :名無しオンライン:2010/05/05(水) 23:32:29 ID:CrLd1ebW
エンドコンテンツの一つである対人つまんねーと人は減るよな
ペットは上手いことやってんのに対人関係は死んでるな

704 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 00:49:49 ID:95WG73ih
全ては刀剣素手のMoE暦4年が悪い

705 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 01:11:46 ID:Rxoc7EgG
もう6年目だよ

706 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 01:12:34 ID:8sVFnhHo
ワラゲ資金を公式RMTでつくってるってのは都市伝説。

ワラゲがプレの生産を支えているというのも都市伝説。

実際はプレ専の方が物資消費してる。
生産者してみればわかる。

707 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 01:31:52 ID:GJIQqkVy
>>706
実際に周りに何人も公式RMTで軍資金作ってる奴いるけどな
Pre生産支えてるってのもWar民がかなりの割合占めてる
生産していると何故Pre専の方が消費してるとわかるんだ?その根拠は?
装備品なんか一度一式買えば一ヶ月単位、下手すりゃ数ヶ月・一年とか持つぞ
POTガブ飲みや高級レランバカ喰いでPre狩りなんてのも効率悪すぎて
金策のための狩りではまずやらない、ボス狩りくらいだろ
釣り針でかすぎるぞ

708 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 01:46:43 ID:Rxoc7EgG
藍染耐久26とか修理してみたい

709 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 02:14:06 ID:bOdCESuj
追加効果抵抗案は良案だな
考えてみれば調合択一の現状だったら、抵抗を強化しちまえばいいって話だよな
今までこの案がでなかったのが不思議だわ

710 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 03:15:21 ID:8sVFnhHo
>>707
おまえの狭い了見じゃわからんかもしれんが人口比で考えろよw

711 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 04:28:41 ID:Hw7S8xsI
そんなに課金持ち上げたかったらスパイス=ダメージのテクや
今まで課金した額でAC決まる防具でも出して勝負しろ


712 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 10:00:15 ID:GAfLVMv9
>>710
で、根拠は示せないんですね
わかります

713 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 11:03:28 ID:8sVFnhHo
>>712
根拠ってなんだよw
「俺の知り合いのワラゲ民が金つかいまくってるから絶対ワラゲ民のほうが金つかってるwww」
ってのが根拠?w
じゃあ「俺の知り合いのプレ民はフィニュ当てるために金使いまくったから絶対プレ民の方が金つかってると思うよ」

714 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 11:10:13 ID:wOiExya2
>>713
そこはただの経験談で
>装備品なんか一度一式買えば一ヶ月単位、下手すりゃ数ヶ月・一年とか持つぞ
>POTガブ飲みや高級レランバカ喰いでPre狩りなんてのも効率悪すぎて
>金策のための狩りではまずやらない、ボス狩りくらいだろ
>>707の根拠はどれかといったらこの部分じゃないの

715 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 11:46:36 ID:2X6xGHXI
何にしても人口比がな。。。
課金だけならテイマーもやばいぞ。ラブペとか。
あとテイマーは概して、課金服装備率が高い。
そして新作が出るたびに購入する。

716 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 12:43:28 ID:wmc5Lb9L
「都市伝説」という「絶対に存在しない」って意味の言葉を使ったのが敗因だなw
複数人存在すれば既に都市伝説ではなくなってる

ワラゲ資金を公式RMTでつくってないという根拠と
ワラゲがプレの生産を支えていないという根拠を
「生産者」という視点から示してみろよ
課金装備やフィニュ・廃ペットなんてのは生産者の立場からじゃ根拠にならないぞ

717 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 14:56:12 ID:n/RgSQSy
何のスレだここ

718 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 15:40:14 ID:7xpaqHOX
どちらの主張にも根拠がない件


719 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 17:30:55 ID:nL8Vo4in
いやあるだろw

720 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 21:10:59 ID:RibYaIAy
Preで金を稼ぐ連中は金を溜めてどうする?
電子情報なのにケチって溜め込むプレイヤーも多くいるが、
溜めた金を課金装備の購入に当てたりするもんだろ?

じゃあその課金装備売りは誰がやってるんだ?
Pre民が課金装備売ったってその金でやることがあるのか?

721 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 21:25:51 ID:ij2/TBwr
もとWar民だけどWar行かなくなると
勝手にゲームマネー溜まって使い道ないから
課金装備をゲーム内で買うようになったわ。
売ってる人の事情はしらね。

722 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 22:54:46 ID:Hw7S8xsI
売って稼いで別の課金装備やらもう手に入らないアイテム買うに決まってんだろ

723 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 23:04:29 ID:bqMwpsLe
>>715
課金服をRMで買うのはワラゲ民だったりする
人口比?トールが1日で消滅するとでも?レランバフが1日で500個消えるとでも?
ワラゲよりプレの方が遥かに消費速度が速いんだよ
人口比を補って余りある

>>709
実は何度か出ているが、タイミングだか環境だかで反対する奴が多かったな

724 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 23:25:19 ID:fg0XyRwi
何どうしちゃったの?pre専なら帰って帰って

725 :名無しオンライン:2010/05/06(木) 23:32:00 ID:95WG73ih
ほぼ終戦気味なD鯖の露店状況を見ればいいんでね?

726 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 01:15:26 ID:8sk7L2ga
品揃えも変えるべ

727 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 01:20:14 ID:brhX84nc
てか生産露天やったことあれば
war関連のアイテムが売れることを体感してるでしょ

まあそれが完全にいいとは思わないけどね、ドロップでの物資の厳しさとか指摘されてるし
ただ、War以外に消費する場所がないと生産としても困るから
そういう場を作ってくれればいいんだけどね

728 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 01:23:06 ID:prAidnV7
課金装備が出回ってるのは俺達war民のおかげ!
MoE経済が成り立ってるのは大部分が俺達のおかげ!

おまえらpreの知り合い作ったらどうよ?
今のpre民は抵抗なく課金するぜ?

729 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:11:08 ID:NrSvX7hO
Pre民
課金アイテム購入→自分の分だから欲しいものだけで収束

Pre民かつWar民
課金アイテム購入→Preで転売してWar資金を稼ぎつつ、自分の分も購入

War民
課金アイテム購入→Preで転売してWar資金を稼ぎ収束


デザイン装備とか装備系の課金アイテムだとこんな感じじゃね?

730 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:12:57 ID:uLbTJR11
War民
課金アイテム購入→Warで使う

731 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:24:03 ID:TgT+Jh9e
屑課金が運営にお布施してるから糞プレイしても悪くないアピール必死だなw

732 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:25:31 ID:rLNJi8eF
てす

733 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:27:23 ID:uLbTJR11
Warの課金者って総じて群れ専の屑プレイしかしないよな
ソロやペアで多数を圧倒するようなやり方なら
課金Buffだろうが課金装備だろうが戦禍持ちだろうが疎まれないのに

734 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:32:18 ID:TgT+Jh9e
バフはともかく基本死なないんだから戦禍なんてほとんど消費しないのに課金者気取りなのがまた笑える

735 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:46:05 ID:rLNJi8eF
どっちが課金なんてどうでもいいんだよ
おまえらバランスを議論してくれないと
素手刀剣調合100様がのさばるんだから議論してくれ

736 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 02:46:16 ID:IS9oWZho
課金アイテム購入はみんなするでしょ。問題は購入の手段や程度で、

Pre民
課金アイテム購入→ただし、だぶつくゲームマネーで他人から購入。自分でSPはあんま買わなくなる

Pre民かつWar民
課金アイテム購入→ゲームマネーはほどよく消費してて。SPで済むものはSPで済ます

War民
課金アイテム購入→ゲームマネーたんねえ。War物資のための作業狩り時間考えるとSP買って公式RMTしたほうがいい。

こんな感じじゃね?

737 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 07:09:16 ID:EnKPyMjJ
もうwar民は公式じゃないRMTすればいいと思う

738 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 08:22:08 ID:6Nz6354y
公式じゃないRMTは足がつくって知り合いがいってたな

739 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 08:51:27 ID:8pvlUVIt
新規テクニック実装の際はまずWar不可でやってほしいな
巻き添えが多いのはもうわかってるんだろうし、Preや闘技場での使われ方を
しっかり見てWarにもってってくれ。PreWarでの倍率変更も可能みたいだしな

740 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 09:23:33 ID:eIEApC9B
WAR向けの俺TUEE用と、PREのネタ用だろ

741 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 11:34:13 ID:brhX84nc
>>739
PreとWarでテクニックの効果変えろという案は
座談会で何回か出てるんだが
毎回「Preと効果が違うと戸惑う」だかなんだかな反対意見がどこかから出てきて潰される
俺はPreWarで効果が違うほうがどちらも幸せだと思うんだがな


今のWarはE鯖:一般鯖、P鯖:廃人鯖、D鯖:課金鯖

742 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 11:56:38 ID:pXIftsR8
>>741
つまりその反対意見だすやつは
WarのプレイヤーもMobと一緒だとおもってんだろぉな
相手は一応生身の人間なわけなんだがねぇ

743 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 12:23:36 ID:pt6XbbsZ
スキルの効果変わったってすぐ覚えて慣れるだろ普通。
どんだけ鳥頭なんだ。

744 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 12:32:20 ID:8pvlUVIt
MobはAI馬鹿な代わりにキャラを超えたステータスを持ちスタミナ無限
Warは850の制限の代わりに人の頭脳によるアイテムスキルの適切な使いこなしと

これで同じスキル実装ってのが無理があるわ

745 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 12:50:55 ID:IS9oWZho
暗黒使いとしては戸惑うどころじゃないんですけどね・・・
ヒーラーにヘイトいってチェインしてもMoBの足が速くなるだけでタゲ固定できないわ
MoBは浮いたままニック使えるからハンギングが殴れば即解除の糞鈍足Debuffにしかならんわ
スケイプ掛けても噛み付いてくるわ

746 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 12:54:08 ID:8bQaioYo
対人 < 対NPC な技が多い中、暗黒は真逆を行ってるからな

747 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 15:40:43 ID:NrSvX7hO
PreとWarで効果が違うものは実際になかったっけ?
PreとWarで同じものは単に開発側がめんどくさいだけでしょ

748 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 15:45:01 ID:IS9oWZho
いっせんとかげいるとかしーえふとかの倍率が違いますね
あとてらちゃやさいれんとらんやさぷわなとかさんすぷれいとか

749 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 16:11:37 ID:xjrhUyym
対PCと対NPCで効果の違うテクニックはたくさんあるな
PreとWarで分けられてるのは、調和サイレントランや暗黒各種あたりかな

個人的には、PC/NPCで分けるのは歓迎だが、Pre/Warで異なるのは勘弁して欲しいな

750 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 23:06:28 ID:EnKPyMjJ
>>749
とりあえず理由言えよw

751 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 23:49:10 ID:bCUMc+zi
アリーナで困るんじゃないでしょうか(・ω・)

752 :名無しオンライン:2010/05/07(金) 23:51:03 ID:8bQaioYo
>>750
Pre・Warで仕様を変えたら
アリーナではSRとテラーチャームが使えない、みたいなことが
もっと増えるってことだろ

Pre対人とWar対人で仕様を分けることにメリットがない

753 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 00:07:28 ID:NRJfUQAx
いやそれはデメリットもあるって話でメリットは充分にあるだろ

754 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 00:27:14 ID:Aajj9i4P
アリーナではWar仕様に準じればいいんじゃね

755 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 00:38:27 ID:nzOOl3j5
Warにアリーナをだな

756 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 00:40:23 ID:Aajj9i4P
天才か

757 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:29:26 ID:xVZ2tTJW
PreとWarでテクを変えるメリットが無いって何を言ってるの?

・Pre民から総反発くらいそうな調整を、Pre/Warで別性能にすることにより可能にする
・Warのみを考えて大胆に、試験的に、迅速にテクの調整を可能にする

これが最大のメリットだろ

アリーナで困るとか、アリーナ民のためだけにWarで延々テク調整がされないならアリーナを切り捨てたほうがマシ

758 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:32:37 ID:qPOfOczQ
>>757
対NPC効果と混同してる

Pre/Warで効果を分けると言うことは
Pre対人/War対人 及び PreNPC/WarNPC で
それぞれ別の効果が出ると言うこと

Ageによる区別はつけず、NPC用/対人用で分けるだけで十分だろう

759 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:37:48 ID:Vas7Nxhm
スタガカミカゼを踏んだスタン時間をCFブレイクスタンと同じ時間とか試してみたいわな

760 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:41:29 ID:ACfaUMQD
PreWarPCNPCって言ってる人は具体的に何をどうして欲しいの

761 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:50:28 ID:VLJ8ip4/
(一部の?)テクの倍率なんかは対PC/対NPCではなくてPre/Warなんだよな
例えば弓のソニックは対PCでもアリーナだと1.2倍、対MobでもWarだと1.0倍。

暗黒の一部なんかは対PC/NPCで効果が違い、かつPre/Warでも効果が違うのでややこしいことになってるが…

762 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:54:42 ID:qPOfOczQ
>>760
・アリーナとWarで技の仕様が変わってほしくない
 (Warにアリーナを作るなら別仕様でもかまわない)

・Warでの対NPC効果に、わざわざPreと異なる効果をつけるのは
 労力の無駄なのでやめて欲しい

763 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 01:58:10 ID:xVZ2tTJW
>>758
OK、俺が一行読み飛ばしていた、すまない

764 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 11:18:42 ID:fRByhWA5
実際作る側は
PC効果とNPC効果の違いをつくるのが面倒なんだろうか?
っつかどっちのほうが手間かからないんだろうなぁと思ってみる

やってる側からすれば
対PCでの差はPreWarなしの方がいいんだろうけど
そこで不都合とか出る面もあるのかなぁとおもってみたりするんだが

765 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 13:37:24 ID:I4DKVljh
肉入りキャラクターと肉無しキャラクターの違いは文句を言うか言わないかということ
NPC相手になら極端な話、どんな効果であろうとNPCから文句は言われないが
それを見ている他のPCからは文句が出るだろう
例えばクリ銃のクリティカル部分とかな

PC相手ならそのPCからも他のPCからも当然文句は出る

結局何が問題ってゲームやってる客への対応っていう部分なんだから
どっちも似たような手間はかかるし面倒だろうな
どっちの方がじゃなくて、どっちにしてもっつーことだ

ま、このスレの趣旨としてとりあえずはアリーナっていうものをPreじゃなくWarに置けばいい話だと思うわ
新兵訓練場みたいな扱いで

PCとNPCでの効果の違いについてはそもそもNPC側の設定が「人間じゃない」レベルだから効果は分けざるを得ないんじゃね?
例えばサイドキックがMobの超反応で運が良くなきゃPC相手に使える追加効果がほとんど起きないとか色々あるだろうし

766 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 16:49:31 ID:7hX45yao
サスールと大規模戦を鋭意開発中だからな
テク一つのこまけえ数値弄りなんざやってられるかってんだ

767 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 16:57:56 ID:fRByhWA5
だとしてもせめて人を貼り付けとく努力はするべきだと思うがなぁ

まぁそれがこないだのメイドやらなのかもしれんが・・・

768 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 17:29:58 ID:NNYjM2Pq
E鯖の旗とりイベントってどんな感じなんだろな
DとPに広まれば楽しそう

769 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 20:36:10 ID:DCZBinu8
Dもやってたけど主催するやつが消えた
Dは結構内容叩かれてたから多分それが原因
確かPでもやってなかったっけ

770 :名無しオンライン:2010/05/08(土) 20:51:25 ID:WEl/7DBJ
>>766
何もしないでサスールだけ追加すりゃいいのに
不安しかねえわ

771 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 02:16:42 ID:GXfkapfX
ichと給料があってFFireが無い中立か?

772 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 03:53:33 ID:taAHEYNT
Nを1ドロップにしてみればいい
それだけでワラゲに変化が起こるはず多分

773 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 04:02:00 ID:qNrVyfOa
安い戦禍もって暴れるんですね

774 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 12:15:47 ID:7tsbu17x
CCアルターに慣れきってしまった身体は、もうどうにもならん

775 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 12:31:01 ID:kLiBHbUh
裏まで歩くのもダルい

776 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 15:28:37 ID:OqbdzClu
まずミクルをバニーガール装備のこぐねぇにして
ドSオーラ全開でBSQを倒して来いって命令されるところから始めようか。
BSQの大将はアクセルが女で亡命して
ガングがELGから離反。BSQ大将になるWarageストーリーイベントしてくれ。
んでELG時代にガングが実はミクルとできてて愛憎入り混じったドロドロ昼メロ路線WarAgeに

777 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 19:37:42 ID:SUQB5V/G
Warにアリーナはかなり良い案だと思うな、味方同士で練習したいから。

ミーリムあたりに作って、奪い合いの材料になればもっと良い。
物資や装備みたいにとった方が露骨に有利になる要素でもないし

778 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 20:49:05 ID:kLiBHbUh
模擬でいいだろ

779 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 21:25:20 ID:UagN2Pnf
大規模な闘技場を設置して公式で月に一度の対人大会を開催してくれ
優勝者には何か特典を進呈して公式ページのどこかに参加者の戦績を表示
イベント時にBGMも普段と違うものに変えると尚良い

780 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 21:27:19 ID:bJyzeVHs
ルールの公平性云々ですぐ荒れるぞ

781 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 21:31:21 ID:kLiBHbUh
公式主催の対人大会なんて課金・廃物資・廃ペット推奨になるだけだろ
対人において課金・廃物資・廃ペットは間違いでしたと認めてるようなもんだし
実装されているものの中からの制限は絶対にしないしできない

782 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 22:57:05 ID:ZKmCaX89
間違いなく装備ゲーだな
+7ミスリルトールとか考えただけで吐き気がするぜ

783 :名無しオンライン:2010/05/09(日) 23:51:45 ID:UFi7jd3t
負けたらドロップ(LDもドロップ扱い)にすれば全く問題なし

と思ったら戦禍があるか・・・

+7ミスリルトールに特殊ペット3体・・・強すぎる

784 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 00:30:05 ID:I/AgdhTu
>Warにアリーナ

中立で修行すればいいだろ。
これだからぬるま湯サラリーマン軍属はよ〜
って見向きももされなくなった錆びプレート屋さんが頭抱えながらぼやいてたよ

785 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:01:36 ID:cA5deZF0
亡命も面倒だしFSの縛りもあるからだろ
ただでさえ人口が少ないネトゲで縛りをきつくしてライト層がやり難くするのはが悪手なのは
過疎まっしぐらの現状のワラゲ見てもわかるだろうが

どの勢力でも利用できるWar用アリーナがあって何か問題あるの?
場所なんて使われてないエイシスやらダーイン辺りを回収すれば問題ない
明確にメリットがあって、デメリットが無いのに何が不満なのやら

786 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:08:12 ID:OkRdT+8y
戦禍が売れなくなる

787 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:09:52 ID:0VCnEi3m
>>786
そもそも戦禍が収入になってるのか?
あんなもん不要だわ

788 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:14:26 ID:gKK/qpYI
>>785
多分そこに篭って通常フィールドが更に過疎る

789 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:18:07 ID:OkRdT+8y
>>787
売り上げ少ない商品を並べておいてもコストが掛からない商売だ
月○○個以上売れないと赤字とか無い

790 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:24:34 ID:0VCnEi3m
>>789
コストはかからんが
将来的に商品を買うかもしれなかった客が
遠のいたのならどうなんだろうなって話なんだが・・・

少なくとも人を減らす原因になったものを残すのは収入の障害だろ

791 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 01:42:26 ID:OkRdT+8y
ライト層を考えてなら、QoAに梃入れが道理じゃねえか

792 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 03:12:11 ID:BAC0U5Ju
開発コストだけなんだから
いろんな種類の戦火を用意してならべときゃ売れるだろうになんでアレ一種類なのかね

793 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 11:16:20 ID:2bXr1BQB
森模擬でさえ廃物資持込が出てきてるからな
WARにアリーナ作ったら、PREアリーナ用キャラが挙って来るだろ
ライト層も寄りつかねえよ

794 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 11:28:48 ID:NMqrImNN
暗黙の了解(笑)
ローカルルール(笑)

森の廃物資見ると、warアリーナが実装されても上の二つでガチガチに固まりそうだなw

795 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 11:31:21 ID:P4JyrIt7
普段適当物資なのに、模擬やソラゲだけ廃物資ってのが一番寒い。

796 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 11:52:45 ID:bhhvE8BR
暗黙のルール()がないと
成り立たない対人だからな

くせーやつが増殖して過疎エンド


797 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 12:54:28 ID:91NSBHmc
つまりは課金もペットも自重しろってことだ

798 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 13:15:18 ID:UnDPvkXI
今以上に模擬が廃物資化すると少数で模擬やってる時ばかり狙って模擬狩ガチPTとか出てくるかもな
ルートうめぇってさ
ソラゲは一応どの鯖でも倒した本人はルート可だからまあいいんじゃない?

799 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 14:52:53 ID:+EEy5tKO
森でルート取られたらそいつとはもうやんないわ

800 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 16:25:16 ID:I/AgdhTu
ソラゲだって余裕のタルパレアーマーだぜ。
もちろんボコられる

801 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 17:28:14 ID:gKK/qpYI
森模擬ルート専用の捨てキャラ作るか

802 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 17:30:33 ID:UFJbDLxr
森でやってるのはもはや模擬じゃないよな
同じ装備で実践されることないし

803 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 19:07:05 ID:1i5KA9Ho
ネオクアリーナみたいに身内でヒソヒソやれるように作ってほしい
森模擬みたいに素手トール調合がわんさかいるとかかんべん

804 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 20:10:21 ID:6ZWatLy5
北西ネオクと、WAR仕様のテクモードを用意しろでFAになったな
しかしタイマン厨の臭気は凄まじいものがあるな。薄暗い森で漂わせてろや

805 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 21:16:50 ID:+0YTbG/o
だから、模擬やらヒソヒソやれちゃったり、N同士だったら争いの種にならないだろ

806 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 21:52:57 ID:e59druL7
>>804
俺の知ってる限りじゃ北西はともかくネオクは普通にPT組んでやったりしたぞ?

別に元々PreにあるものがWarに移転しても構うまいよ
同じ時代にあればPreでWar仕様なんてややこしいことしなくて済むし
ソロがWar版アリーナに篭ったとしてもそれで困るのは轢き専だけだから

アリーナと言いつつもQoA活用だろうな、実際やるとしたら

807 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 23:06:31 ID:6ZWatLy5
どういう目的、意図でワラゲにアリーナ持って来たいんだ?

808 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 23:12:41 ID:0VCnEi3m
>>807
>>785じゃね?つか自分でさがせ

809 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 23:33:12 ID:6ZWatLy5
>>785以降、否定されている流れを踏まえて、更に大義名分たる考えを期待して聞いた

810 :名無しオンライン:2010/05/10(月) 23:40:34 ID:+T+pLJd3
単純に錬度が上がる

811 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:12:32 ID:bqnm0Fe4
>>809
その否定の流れが無理があることに気が付かないのか?

Preのアリーナじゃあるまいし階級でドロップ数は通常通り
廃物資持ち込みしたけりゃ戦渦でも買えよw→現状のWarageと同じ
山賊でもいつもどおり→強い人がN同士で盛り上がること必至
タイマンでしか戦えない仕様→轢き不可
廃ペット→総スルー。違うところで使ってください
QoAで数作って分散→身内でヒソヒソ可能

むしろPreにアリーナを置く事がいかにWarageの過疎を招くかということだよ
初心者お断り、常に対等に勝負がしたい人もお断り状態から1人でも多く招くには気軽な入り口が必要だろ
正直今の固定しかいないアリーナも、フィールド広い上に常に人数差余裕なWarも敷居が高すぎ

812 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:27:17 ID:bnhi+4sR
629 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2010/05/10(月) 19:16:52 ID:I/AgdhTu
エイシスでも海岸でもレコード石とってひっそりとやればいいじゃない。
Nで罠牙付きヒーラーvs脳筋2で3分耐える練習/3分以内に落とす練習とかしてたぜ

だっちわいふ()スレに誤爆したの誰だよwww

813 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:30:47 ID:SU5kL9nH
??
preにアリーナがあるとwarageが過疎る??
おまえが何言ってんだかよくわからん

要するにおまえらもう今のwarageは飽きてつまらないから自分らが好きな時間に楽しめるアリーナが欲しいだけじゃねえか
錬度?同軍と模擬?
そんなもんやりたいやつは現状どっちにもキャラ作ってやってるわ
preのアリーナが固定メンバーになってて入りづらい?
warにアリーナ実装して同じようにならない根拠は?

814 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:38:44 ID:bqnm0Fe4
>>813
お前さんにはただひたすらに現状を見ろとしか
だけど自分が好きな時間に楽しめる場所が欲しいのには同意だな
てかこれが全てだろ
実際システム自体はいいのにマラソンだの人数の揃わないRvRだのは飽き飽きする

むしろそういうことに眼を向けないお前は何のために対人やってんだ?
なんのためにバランス弱体を語りたいんだ?

815 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:56:36 ID:2FhYkGZk
「ワラゲにアリーナを設置する」この論点なんだから、ワラゲありきで話せよ

816 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 00:59:45 ID:2FhYkGZk
結局プレアリーナの拡張で良いんじゃない?って程度の案は端っからいらねーぞ
ワラゲそのものの是非については論点になってないからな

817 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 01:02:18 ID:bnhi+4sR
まあNの特権でいいんじゃない?現状Nでいいことなんてないし

818 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 01:07:30 ID:2FhYkGZk
仕方ねえよ。2カ国がノアストーンを奪い合う戦乱の時代っつう設定だからな

819 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 01:09:24 ID:bqnm0Fe4
>>815-816
とりあえずこの2レスを整合性を持って1つにしてくれないか?
Warありきで話せば自然とその是非についても言及しなきゃならんし
アリーナを設置は設置でも
Preのは無くして移転すると言った方が流れからすれば確かで
この論点!とか言われてもそもそも違うんだよ
しかも結局拡張で良いんじゃない?って案はお前が初出だぞ?多分

いらないんじゃなく、無かったんだ

一体どこで話を聞いてどこで喋ってたんだ?このスレじゃないだろ、どう見ても

820 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 02:02:02 ID:2FhYkGZk
暗に言ってる事を読み取れないの?今あるワラゲに飽きたとかどうでもいいってことだよ。
流石にそんなものは個人的な主観に過ぎないからね
飽きようが何しようが、そのワラゲの一部分にアリーナが設置されるって話なんだから。
それとも>>811で言われているものに完全に置き換わって、今行われているプレイ内容がワラゲで出来なくなるのかい?
それなら、ワラゲそのものの是非についても話さなきゃね。でもスレッド遡ってもそうではないことが話されるよね

でさ。自分が楽しく遊びたいからってなら、これも個人的な事でどうでも良いんだけど、
敢えて言うなら、そんなのは既存のアリーナでやりくりできるだろうってことだ。運営に頼んで気に入るように作り直して貰いなね
プレアリーナの拡張はそういう意味だよ。>>811の案でもいいからさ。
そのQoAってのはインスタンスエリアってことかな?ワラゲにこれ作ったら、村や初心者地区以外全域交戦エリアの閉ざされた空間かね
まあ、こんな指摘も無意味な案だな
最後に、
現実を見ろよ。ワラゲで大多数の人間がやっている事はタイマンか?日夜何十人と群れて、各自が1vs1やって群れを成してるのか?
アリーナ待望連中なんて所詮はマイノリティなんだよ

821 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 02:02:29 ID:WcOLV2UU
warageにアリーナはいらねえ
preに帰れ

822 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 02:11:30 ID:bnhi+4sR
なげーよ。3行で書け

Warage?既にでっかいアリーナです。
同勢力と戦いたい?Nいけ。
嫌?ならプレでやれ。手段はあんのに自分に合わろとか何様だよ

が要約でいいんだよな?

823 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 02:14:03 ID:uY1NPnyE
お前ら何をそんなにカリカリしてんだw

824 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 02:17:39 ID:bnhi+4sR
たぶんわざわざでっかいグループアリーナいってタイマンしようぜー
ってKYしてたらリンチされてむしゃくしゃしてんだろwww

825 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 05:56:26 ID:X5Ar1vGN
俺がpreからwarにアリーナを移設して欲しい理由は同期とビルボードこれにつきる

826 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 07:48:23 ID:j8BwKUVc
warにアリーナはいらん。
とりあえず100回死んで来いってのがwar。
でも戦う相手がみんな素手トール調合や刀剣調合ガイルしかいなくて、
さっきも戦わなかった?みたいなやつばかりなので、ここだけは何とかしてくれ。

827 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 09:26:37 ID:UFZcNoHV
タイマン厨は、どこでどう勘違いしだしたんだ

828 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 09:35:44 ID:Yj3kxI6u
>>827
トール(プレートよりAC高い)装備の実装を喚き出した辺りからじゃね?

829 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 09:55:25 ID:mjbRedia
WARアリーナは導入すべきだろ。
試合中に不正や反則、八百長などが見つかったら、
観客席からメガバの嵐が飛ぶ

830 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 09:56:50 ID:UFZcNoHV
>>828
キャラ性能が上がっただけで俺TUEEオレSUGEEEと錯覚を起こしたか
取りあえず、大規模戦をシステムで用意するってんだ。そっちの妄想してやれ
アリーナなんて正反対だろ

831 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:14:02 ID:bqnm0Fe4
大規模?鯖の同期やら何やら改善してからじゃないと
最少人数の1対1ですらズレかたがひどい現状ではどうやったって乙るだろ

それにタイマン厨とか言ってるヤツいるけどWarにアリーナ形式の何かが出来ればそこにタイマン厨は集まるんだぜ?w
嫌いなタイマン厨(wに会わなくていいのになんで反対するのかイミフw

832 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:23:22 ID:Yj3kxI6u
>>831
どうせ中途半端な実装だからタイマン厨も飽きるだろ
そんなもん実装するだけ無駄

833 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:29:56 ID:X5Ar1vGN
タイマン厨は轢き専や白ネを召喚してwarを始めるためのエサになるからな
隔離されるとよりwarのスタート時間が遅くなって困る

834 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:31:21 ID:bqnm0Fe4
それにな、「森模擬などでのPreのアリーナ感覚」とそれによる弊害を無くすためには
Pre版廃止、Warに移転するのは必要なんだよ

負けたら落とす

Warの基本だろ?
Preにアリーナがあってタイマン厨はアリーナ池という今までの事態が
模擬はアリーナだよなw→アリーナなら廃物資おkだろw落としてもとっといてくれるしw→模擬轢き集団発生
既にもうそういう構図になってるわ、残念な事に

>>832
安心しろ、本当にずっと篭ったり飽きた連中は実に少ない
フィールドには出て行ってるし、それから大抵萎える

835 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:38:34 ID:Jw2n7hKv
タイマンどうこうじゃなくてとりあえず戦闘機会を増えるようにしてほしいって
ことじゃないのか?
現状は相手がどこにいるか分からずに長時間マラソンして戦闘数分。
これは遊べる時間が少ない人が去っていく理由の一つでもあるだろう?
同軍・敵軍関係なく戦闘が出来る場所。死んだら勿論ドロップして階級も変わる(階級云々は敵軍のルート権を取った時のみ)
別の人が来て横やりを入れられてもwarだから文句言う権利なし(同軍で横やり入れて殺したらそいつがはぶられるだけだろう)
とりあえず同軍・敵軍関係なく戦闘でき、ある程度の広さと地形がある。こういう場所が欲しいんじゃね?
ある程度の広さはあるがマップは一つであること・そのゾーンに居る人とは無差別に戦闘できること
この2点が重要なわけで、それ以外の仕様は現状のwarと同じで構わない。
タイマンでないと嫌だ!ルートされるのは嫌だ!って人はpreにお帰りください。これで良いんじゃないかね?

836 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 10:52:06 ID:UFZcNoHV
本当に勘違いと錯覚を起こしちゃうとはねえ
PREアリーナ廃止ってタイマン厨は何様なんだ。PRE民も利用する施設だぞ
デカイ顔して居座って臭いニオイ漂わせているから、みんな避けてるんであって、
自分らタイマン厨しかいないから、専用と勘違いでもしちゃったか

837 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:08:37 ID:bqnm0Fe4
>>836
お前自分のレスよく見てみろよ
驚くくらい「タイマン」に対する憎悪の念しか書いてないから
なんかあったの?

Pre民か
それは確かにあるな
じゃあ廃止とか極論止めてWarとPreどっちもアリーナあればいい話だな
Warにはタイマン厨。PreにはPre民
完璧だな

838 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:31:07 ID:dBns7xM6
タイマン厨の定義ってあるの?

839 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:36:12 ID:WpVsl+nx
俺の気に入らない奴らは群れ専で轢き戦で追撃厨のタイマン厨ってことさ

840 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:43:52 ID:krwKEkYp
WAR同期とスキル効果に準じたアリーナは確かにあっても損はなさそうだよな。
運営的にも、PET育成の廃テイマーについで廃課金の多い対人人口の活性化にも
繋がるだろうし。

戦闘機会については一応「よーいドン」形式で曜日や時間の決まった定期開戦の
大規模戦ルールが実装予定だったっけ?

小規模はWAR同期アリーナ、中規模ゲリラ戦(+ときどきユーザ指揮の本体)は今のWAR、
大規模本隊戦は新戦争で。

みたいな感じになったら割と多数のニーズに応えられる環境は整うのだろうか。

841 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:44:51 ID:bqnm0Fe4
>>838
実はそれを定義しようとするとあらゆる建前が崩れるから
誰もハッキリと定義したがらない
定義すれば自分の主張の根本すら覆す

例えば
Warは集団戦の場。システム上PT組めるんだからそうなってる。
だからソロは轢かれても文句言うな。
文句を言うヤツがタイマン厨で厨なのだ。

かつてよく言われてた事だ
ここでなぜタイマン厨は厨なのかとしようとすると
結果から言うと1行目を否定にしてしまう事になる
だから誰もハッキリとは答えられず
なぜ厨は厨なのかという点でのみ、そいつが厨だからなのだと話が締まる

842 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:50:36 ID:mjbRedia
厨房の定義は簡単だ。
他人を無視して自己を通す。
場の空気を乱し、他人に配慮しない。

ゴールデンで集団戦やってる最中に、轢かれて文句を言うやつ。
過疎時間でソロ中心に楽しんでるのに、PT組んで轢くやつ。

どっちも厨房だ。



843 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 11:52:37 ID:e8ilJm+5
なんか自分の主張さえはっきりしない頭のおかしい子がいるな
ID:bqnm0Fe4はちょっと頭冷やして自分のレス見返してこい
長文でしっかりしているようでおまえの文全くまとまってねえんだよ

844 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 12:05:33 ID:bqnm0Fe4
>>843
具体的にどこがまとまってないのかkwsk
全部とか言ってたらそれはお前さんのキャパオーバーなだけかと
最初から最後までWarにアリーナ形式のもの作れって言ってるだけだし

他人に分かりやすく伝える事を望むなら
自らも他人に分かりやすく伝えられなければ成り立たないよ?
どんな頭のおかしい子相手でもねw

845 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 12:08:09 ID:eY29bGkP
>ゴールデンで集団戦やってる最中に、轢かれて文句を言うやつ。

これは昔はよくいたが今のwarソロではまず居ない。
割り切ってソロしてて、轢かれまくったら黙ってログアウトかPre戻る奴だけが残ってる。

>過疎時間でソロ中心に楽しんでるのに、PT組んで轢くやつ。

これは今も昔も必ず存在する。しかも臭い奴の割合が非常に高い。

846 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 12:26:50 ID:UFZcNoHV
>>840
preにアリーナがあるし、warageではユーザーイベントのソラゲに運営が介入している
既存システムと被るんだよね。結局warアリーナに開発リソースを割くまでもないってところに行き着く

847 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 12:42:02 ID:krwKEkYp
>>846
対人未経験の人とかにはなかなか理解し難いとおもうけど、
PREアリーナは位置情報のズレは有名な話として、もう1つスキル等の
効果がWARと違ってるという致命的な欠点があるんだよね

WARAGE仕様に準じたアリーナってのはそういう意味

PT対PTとかで本気で練習とかは、やっぱPREアリーナではキビシイし、
そっちでだけ慣れてると多分WARAGE参加して面食らうよ

ほんとの意味で対人慣れできるアリーナは、あっても別に良いと思うんだ
まぁたぶん俺以外でも要望メールは飛んでると思うのに今までノータッチだったということは、
運営側につくらないそれなりの理由があるのかもだけど

848 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 12:46:56 ID:krwKEkYp
てかここ対人バランススレだった・・・未経験ってことはねー罠
上の書き込みは流してくれw

849 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:03:24 ID:dBns7xM6
アリーナアリーナ言ってるのは、森模擬で軍属が偏って、
戦える相手が少なくて、アリーナあれば同軍でも戦えるのにとか、
ここら辺のトールr調合で馴れ合ってる臭いやつらだろ。

850 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:05:37 ID:X5Ar1vGN
Exactly(その通りでございます)

851 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:13:34 ID:3PJ7qhog
★頭の悪い人間の典型
・「臭い奴」といった極端な例を挙げ全てを否定しようとする
・あまりにも頭の悪い書き込みのためスルーされるが
スルーされたことに気づけず「異論はなし、満場一致だ」と自己完結する

852 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:45:08 ID:LSf6nZBf
実際の人口に見合わない広さだからWarはいかん
人口増やす対策とるかフィールド狭くしたっていいだろ
まぁCC飛べるようにしたのは後者の意味合いとしてもCC取る目的としても適ってるから良い改変だったが

今の人口で大規模戦を期待するのはそもそも間違っていないか?
キャパシティを大きくしました→人が増えますとかならんだろ
今いる人間が分かれて終わる

それならまずはアリーナとしてでも既存の人でも集まりやすい場所を作るのは自然だろうよ

853 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:46:34 ID:WcOLV2UU
必死すぎワロタ

854 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 13:52:52 ID:LSf6nZBf
>>853
そのフレーズを使いたいがために必死なヤツ多いよな、お前とかw

855 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 14:14:37 ID:dBns7xM6
>>852
普通同じ労力使うなら、一部の人達向けにアリーナ作るより、
warそのものを梃入れする方に労力使うだろ。
現状は一部のwar民じゃなくて、より大きなPreの方の梃入ればかりだけどw
アリーナ作って既存の人が集まるかもしれんが、
そうするとwarから人が流れて、ますますwarに人がいなくなって、
warそのものが機能しなくなる。

856 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 14:33:37 ID:LSf6nZBf
>>855
いや立派にWarテコ入れだろう

アリーナのような均等な人数同士でキチンと戦える場を作ってから
それから大規模戦機能を拡げるとかの流れを作ってもいいと思うんだが
もしそこでアリーナが終点になるってのはもうその時点でWarAgeに価値が無いって事になるだろ

要は人口増やすには賑わいを見せて醍醐味を教えてからってそんなにネトゲとして間違ってるか?

857 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 14:46:34 ID:pgLN3UFR
War活性化の要素として成り立たせるため、Warアリーナは同軍同士のみでしか使用できない、でいいんじゃね
QoA渓谷はちょっと広すぎるとしても、あんな感じのゾーン丸々が閉鎖空間でアリーナとして提供されれば、集団で演習することも可能になる

まぁあれだ、アリーナと銘打つからダメなんじゃね?
全く別物として実装させればいい

858 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 14:49:19 ID:eY29bGkP
warのシステムが先だろうな
って言っても期待するだけ無駄臭いが
轢き合いや待機マラソンや押し込みや篭りが全く面白くないと感じるから故にタイマン志向が減らないんだろ
大規模戦にもっと工夫されたシステムがあれば人はそっちに自然と集まるだろうよ
今のwarは大規模戦もやろうと思えばできるスペースですよっていう場所提供だけだからな
肝心の熱い戦いになるようなシステムが全く無い

859 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 14:50:51 ID:LSf6nZBf
>>857
どうもアリーナってワードに過剰に反応するのがいるみたいだしな

そういやどっかのネトゲは自軍同士の演習と敵軍相手の実戦の2つ用意してるとこなかったっけ?

860 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 15:16:10 ID:UFZcNoHV
>>858
場所提供だけってのは良い理念だったよ。月額や性能インフレの抑えも良い具合に機能してたしね
今はこれが崩壊し収拾つかなくなっていて、更に経年劣化も起きている状態
何らかの再構築が必要だが、予定されている大規模戦がどうなるかだね
明確な勝利条件、巨大な報酬、こんなのを盛り込んできそうで怖い

861 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 15:18:07 ID:Gdf1Q/IY
いっそスポーツ戦争化してしまった方が人口そのものは増えるかも
しれないけどな

862 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 15:45:00 ID:Y2E3XW5m
MoEのキー設定ってプレイヤーごとに設定ってできますか?
対人のためにいじろうとしたけどPreキャラのがずれたら戻せる気がしなくて

863 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 15:54:45 ID:LSf6nZBf
>>862
MoEのファイルの中にuserdataがあってその中に鯖とキャラクターごとのフォルダがあるから
いじる前にそのフォルダのkeyconfig.iniコピーしてどっかに保存しておけば良いじゃない

切り取りじゃなくてコピーだからな!

864 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:02:18 ID:Y2E3XW5m
Pre戻るときはWarのを保存して入れ替えるってことか
プレイヤーごとの設定は不可なのか
ありがとう青二才だががんばるぜ

865 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:05:28 ID:eNemgl8w
10-05-11 「戦禍の星」販売休止およびマイレージアイテム追加のお知らせ

5月11日(火)定期メンテナンスより、アイテムショップにて販売しておりました、
「 戦禍の星(1/1) 」および「 戦禍の星(3/3) 」の販売を休止いたします。
現在販売再開は未定ですが、今後販売が再開される際には改めてご案内いたします。

また、アイテムショップでの販売休止に伴い、
「 戦禍の星(3/3) 」がマイレージ交換アイテム追加されました。

▼追加アイテム
・戦禍の星(3/3)
交換必要ポイント数:マイレージ2500P


運営GJと久々に叫んだ

866 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:06:19 ID:Gdf1Q/IY
10-05-11 「戦禍の星」販売休止およびマイレージアイテム追加のお知らせNEW

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

5月11日(火)定期メンテナンスより、アイテムショップにて販売しておりました、
「 戦禍の星(1/1) 」および「 戦禍の星(3/3) 」の販売を休止いたします。
現在販売再開は未定ですが、今後販売が再開される際には改めてご案内いたします。

また、アイテムショップでの販売休止に伴い、
「 戦禍の星(3/3) 」がマイレージ交換アイテム追加されました。

▼追加アイテム
・戦禍の星(3/3)
交換必要ポイント数:マイレージ2500P
[用途]
War Age での死亡時に アイテムのDropを最大3つまで身代わりとして防ぐ
もしくは その個数を軽減する ※ War Age でのみ効果を発揮する
例) 戦禍の星は初期耐久度が3/3である
Drop数が3個で戦禍の星(3/3)を所持していた場合はDropを防ぎ、戦禍の星が消滅する
戦禍の星(2/3)を所持していた場合は戦禍の星が消滅し、アイテムを1つDropする

マイレージサービスの詳細はこちらをご覧ください。
以下略

事実上死にアイテム化かな、これ

867 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:07:37 ID:daWPIPOZ
やっと戦禍修正か
マイレージ2500Pは実質死亡確認だな

868 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:07:49 ID:7f2FoV40
ゴッドハンドと同じだな
潔く実装したのは間違いでしたと認めてなくせばいいものを

869 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:11:16 ID:Hvtrav7D
これで糞課金調和がやっと消え失せる
はぐれメタルプレイなら大いに結構だぞwww
何度でも殺してルートしてやるから

870 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:12:30 ID:Kq0wkR0u
よくやったあああああああああああああああああああ

871 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:26:27 ID:UFZcNoHV
泉でND付くんだろどうせ

872 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:28:39 ID:h0LCsZMe
戦禍使えないなら引退するわ

873 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:32:30 ID:Hvtrav7D
>>872
どうぞどうぞ

874 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:33:30 ID:daWPIPOZ
>>872
マジでそれを待っていた
やっと戦禍厨が消える

875 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:33:57 ID:LSf6nZBf
>>872
引退するって言った人みんな引退できなくなってるんだもの
言わなかった人は本当に引退してるからまさしく呪いの言葉だわ

876 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:44:50 ID:QieFw60p
これは運営GJ

877 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 16:53:56 ID:IaNf14YF
戦禍の星なくなって課金どうなるかな
あと+装備つけてた奴とかざまぁああああ

更に斜め上修正で課金服NDつけそうな気がするあいつ等ならやりかねんから怖い

878 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:30:46 ID:1H+N3qiA
Warにアリーナ設置じゃなくて海岸かダーインかエイシス行きの
村にソラゲ用アルターと触媒屋を常設すればいいんじゃね?

879 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:37:56 ID:L3l/SlYk
一般人でも遊べるE鯖にまで戦禍の星を持った嫌がらせキャラが増えてきてたしなぁ
流石にこのままじゃ客も減るんじゃないかと運営も危機感を感じたんだろうよ
ともあれ修正GJ!!!!

880 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:38:12 ID:YYTdxIAp
これは神修正だなwwwwwwwwww

881 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:42:14 ID:Gj/eXGqL
戦禍が無くなって売上激減→ゲーム終了
の悪寒

882 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:43:16 ID:Gdf1Q/IY
全く持ってそんな予感が感じられません
戦禍がそんなに儲けになってたとも思えないし

883 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:43:36 ID:Ns+fMA99
プロストとアトラクトに続き戦禍か、
WARが多少なりともエンドコンテンツと物流に影響してたことに気がついたのかね
まぁ1年遅かった気もするがな

あとは同期改善と風神廃止してくれ、それでようやく最盛期の設定に戻る
なつかしき調和ブラストUZEEの時代にな

884 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:43:39 ID:V9Xwa7eM
貧乏人の大勝利か

885 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:46:06 ID:Ns+fMA99
つかmmoに月2,3千掛けてもいいんだが、わざわざ嫌がらせするために払いたくは無い
戦禍なんか死なねぇし月千もかかってないだろ
それ払えないようなやつはネトゲやってる場合じゃないぞw

886 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:47:06 ID:yzhW7obq
>>881
くやしいのうwくやしいのうw
戦禍なんて売り上げにたいして貢献してないだろw

887 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:48:49 ID:ODmEt7eW
月数千円の売り上げが消えたぐらいで傾かねーよバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それこそ戦禍使った糞プレイで過疎らせた責任とって糞プレイで下がった分の売り上げ金運営に支払って引退しろや糞課金


888 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:48:56 ID:Gj/eXGqL
戦禍にネガってた奴って必死に死体漁りしてた無課金クズだろ
無課金クズの意見なんか聞いたらゲーム終了間違い無いぞ

889 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:49:06 ID:Gdf1Q/IY
MoEのwarは直接儲けようとせず、物流に貢献すればいいって事に
気づいたんだろうな
まんま金の力で勝利をつかめ!なアルカディアさんにそっちは任せ
ておけばいいさ

890 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:52:25 ID:yzhW7obq
>>888
なに言っちゃってんの?w
warの課金房が叩かれてるだけで、プレでチケット使ったり、
アバター的装備買ってるやつが叩かれてるわけじゃないんだがw

891 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:55:03 ID:ODmEt7eW
>>888
そんなにゲームのこと心配がなら居なくなった人の分もさっさと課金してこいや屑課金wwwwww
おめーが月数百万課金してればゲーム終わんないからwwww

892 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:56:06 ID:L3l/SlYk
>>888
戦禍の星を持った嫌がらせキャラの何倍も課金している人々が萎えて課金停止していたのが現実なんじゃないかね
まぁ君はこれから頑張って我々の数十〜数百倍の重課金をし続けてMoEの運営を支えてくれたまえよ

893 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 17:58:37 ID:U0shTxiG
>>881は最高にバカ

課金付けて速くなると死ななくなるんだから戦禍は全然売り上げに貢献してなかった
ようやくこの矛盾に気づいたみたいだなロッソ

894 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:01:42 ID:Hvtrav7D
糞課金屑課金→まちがい
糞課金調和屑課金調和→せいかい

プレや家向けになら金払ってるがワラゲで糞プレイするために金突っ込むのは1kでも御免だわ
これがMoEで対人やってて引退した連中のスタンスだろJK
まあ俺もなんだがな

895 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:03:06 ID:nHQdDN+i
戦禍って速足装備なのか?

896 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:19:37 ID:e8ilJm+5
課金調和もある程度戦禍をストックしてるはずだからそれがどのくらいで尽きるかだな
現状早足すぎて死ぬ機会も少ないから一ヶ月くらいは持ちそうだ
おまえらがどれだけ課金を殺せるかにかかってるぞ

897 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:21:56 ID:Jzype6+y
ドロップウマウマ

898 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:23:51 ID:5Sh/mC3s
この修正でこぞって課金狙いだすだろうな
しかしゴンゾは面白いことをしてくれた

899 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:26:02 ID:yzhW7obq
みなの衆、課金狩りじゃ

900 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:28:29 ID:3unVVfLM
昔→無課金倒すとうめぇぇぇ
今→課金倒すとうめぇぇぇ

神秘調和を何とかしないと意味ない気がするんだけどな。
チキン戦法に徹すれば結局死なんし。

901 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:28:49 ID:w+haqU0b
なんか戦渦がWarの運営の収入源とか売れてたとか
戦渦使ってプレイしてた連中が金出してたとか言いたいヤツいるけど
戦渦の流通量のすくなくとも半分は確実にそいつらの財布からは出ていないだろ

ゲーム内マネーで10個くらいとりあえず用意しておいたけど
そもそも足はやいしチキンプレイのおかげで死ぬ事無くて
全部消費出来ずに今日になったヤツばっかりだと思う

いつでも買えるってだけに20個も30個も用意してたのはいないだろ流石に

ていうか単純に1人30個計算でもいいからそれぞれの鯖の課金装備使いの数をかけてみろって
100万いくか?

902 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:29:13 ID:U0shTxiG
今までの恨みwwwwww
誰か誰か敵の本拠地でログアウトしてスパイして課金きたら速攻ボコれwwwww

903 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:35:35 ID:jWMbEgMX
この件に関してはルール無用でいいから課金潰すべきだな

904 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:40:12 ID:yzhW7obq
違反行為でなけりゃ何やったって良い。それが課金様のマイルールだった
故に、信頼のおける敵軍属や中立を招き入れ、課金様を駆逐するのはおkである

905 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:41:26 ID:Jid08wzO
ストックがあるとしても、さすがにもう普通には戦禍使わないでしょ。
何かイベント時に虎の子の戦禍使って課金プレイするくらいじゃないの?

906 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:47:23 ID:YiMzPfdl
朝鮮進駐軍様の様だな、お前ら

907 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:55:15 ID:w+haqU0b
>>906
そんな表現が出来るお前がすごいわ

908 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 18:56:01 ID:ODmEt7eW
わざわざID変えてまでご苦労なこlとです

909 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:03:12 ID:1H+N3qiA
かなり盛り上がってるとこ、水を差して悪いが・・・
金を落としてた善良なユーザーがいなくなってタダゲ厨がのさばるだけじゃね?
しっかし戦禍販売休止とか運営もアホなことしたよな
ネトゲ対人は金使った奴が強くて当たり前なのに何もわかっちゃいない

910 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:05:53 ID:JFSE5z3o
善良なユーザーは人に嫌がらせするのが目的みたいなプレイはしないよ

911 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:07:53 ID:ODmEt7eW
アルカディア(笑)でもやってろ屑www

912 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:08:41 ID:3unVVfLM
デッドリスクがゼロになっちゃうんだからゲームとして破綻してるだろう。
そもそも戦禍を持ってる事が強いことになるわけじゃないし。
リスクが少なくなるだけ。強くはならん。

913 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:09:17 ID:WcOLV2UU
善良なユーザーwwどの口でほざくwwwww

914 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:11:27 ID:9iTslmfk
困るのは小銭しか使わないチンカスユーザ

915 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:14:04 ID:ODmEt7eW
ぶっちゃけ課金が流行って本当に困るのは屑プレイしてる課金の方なんだけどなw

あのスタイルが通用するのは無課金相手のみで屑課金の中身はどいつもこいつもPスキル0のゴミばかり
Pスキルのあるやつに同じ土俵に立たれたら手も足もでない

916 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:15:48 ID:daWPIPOZ
対人ゲーに課金要素持ち出したらロクなことにならんのはタイタンage見ればわかるだろ

917 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:18:20 ID:1H+N3qiA
過疎Ageにリアルマネー費やしてたんだから立派な善良ユーザーだろ
金も払わず愚痴ってた奴らが何言ってんだかwwww
お前らも戦禍廃物資で無双すればよかったじゃねーか
釣りか?釣りなのかwwwwwwwwwwwwww

918 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:20:12 ID:w+haqU0b
>>909
MoEは一概にそうじゃなかったから評価も高かったんだろうが
まぁゲームマネーがモノを言ってゲームマネーは公式RMTで確保できちゃうから
ワンクッション入れてお前さんの言う通りなのかもしれんがな
少なくともタダゲ厨とやらがのさばることは難しい

そんな中でも戦渦はいらんかった
最初に書いたけど戦渦1人30個で良いから計算してみなって
運営的にもうまくない商品だろ

919 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:22:05 ID:3XFaT3xV
今まで「どーせNOドロップだしな・・・」って追いかけないシーンもあったが
これで課金さまは狩られる対象になったな
それでもまだひと月ぐらいはもつだろう
最後のあだ花咲かしてくれや

920 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:23:27 ID:Jid08wzO
戦禍は置いといて、早足装備の精錬関連の売り上げは落ちるだろうね。

921 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:25:53 ID:9iTslmfk
善良なユーザなら、戦禍なしで課金装備もって出撃しろや。
運営にたくさんお布施できるはWarage人気は高まるはで言うことなしだろw


922 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:26:32 ID:U0shTxiG
>>920
売り上げもなにも一個買えばあとは落とさないし
これ以上課金増える気配なかったし@P鯖

923 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:26:45 ID:w+haqU0b
>>920
早足装備の現状+3?が限度だったが
もう一段「上の」段階にND属性が付く「ガチャ限定(染可だけ早足)の新製品」が登場したら・・・・

あっという間に元通り

924 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:30:47 ID:1H+N3qiA
確かに戦禍は微々たる収入だったかもしれないが無課金厨よりはマシだろ
ムキになって戦禍使いを叩いてる奴は月に幾ら払ってたんだ?
こんなに戦禍使いのこと叩けるほどMoEに金落としてたのか?
ムザムザ狩られる対象になるくらいならINするの止めて他ゲー行くわ
おまえらはこんなクソゲーにいつまでしがみ付いてる気?
まあ、せいぜい終焉間近なゲームを楽しんでくれ

925 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:33:03 ID:4s80fmSA
腐りかけてたエンドコンテンツの救済はMMOとしての寿命考えれば大正解じゃないか?
目先のショボい利益(戦渦分)に拘って過疎ってちゃ本末転倒だし、
そもそも過疎ってる(≒将来性が無い)ゲームで課金する気にならない人の方が多いだろうし。

長期的にみればロッソにもユーザーにとっても確実にプラスの修正だと俺は思ってるよ

926 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:34:58 ID:daWPIPOZ
どう考えても戦禍による売り上げよりユーザー離れによる損失のほうが大きい
離れたユーザーが課金してなかったとしても、人が減ってるという事実だけでユーザー全体からの売り上げは落ちる

927 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:35:11 ID:5Sh/mC3s
課金様くやしいのは分かりますが顔真っ赤にしないでくださいね^^

928 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:35:28 ID:3XFaT3xV
>>924
ざまぁwwwwwwwwwっうぇwwwっうぇw

















ざまぁwwwwwwwwwwwwwww

929 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:40:56 ID:pXstjtb+
課金で消耗を抑えられるのが間違ってたな
課金で消耗をまかなえるようにしてくれ
グッドポーション?お前はダメだ

930 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:46:05 ID:3qM8eEfc
月額課金の頃はwarのドロップを一律無くせって意見が結構あって
それに応えるような形で実装されたのが戦禍だったのに
基本無料になってから略奪プレイをする屑が増えてきて低階級ドロップが増やされるばかりか
遂に戦禍まで実質廃止になっちまうのか
なんかな

931 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:46:33 ID:yzhW7obq
>>924
m9
【売り上げ】善良プレ民家民課金さんたち>>>>>(越えられない壁)>>>>>(笑ゲ)課金様


932 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:49:00 ID:ODmEt7eW
>>924
お前だけ終焉してろ屑課金wwww

そもそも屑課金が直接戦禍買ってるなんてどうやって証明するんだよwww
装備は露天や売chで戦禍はドロップで拾ったの使ってるかもしれないのに課金顔ってアホか
練金産のテク使ってる奴も立派な課金だよバーカw

そんなに課金威張りたけりゃ頭の上に今まで買ったSPでも表示させるように運営に頼んで来い
できねーよなwそれやると無課金厨って善良なユーザー煽れなくなるうえに
ロクにかね払ってないのモロバレになるもんなwwww

933 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:49:48 ID:jWMbEgMX
まぁ入手がちょこっと困難になっただけで、戦禍なくても課金装備はできるわけだから
今まで道理にwar楽しんじゃいなよ。落としても戦禍買ったつもりで買い直せばいいさ

934 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:50:52 ID:yzhW7obq
>頭の上に今まで買ったSPでも表示させるように運営に頼んで来い
クソワロタwww

935 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:51:46 ID:1H+N3qiA
大漁すぎだろwwwwww

936 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:52:26 ID:9iTslmfk
>>932 マテ。そんなもん表示されたら死にたくなるからやめろ。

937 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:52:30 ID:1QbyiXMp
>>924
俺はwarで課金アイテム使用してなかったが、ガチャや錬金、泉で100万以上使ったぜ。
課金戦士がはびこってからinしなくなって今はBBS戦士だが、warのシステムよくなれば
またプレイしてもいいと思ってる。

938 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:56:56 ID:eNemgl8w
今更だけど>>924は縦だろ


939 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:59:27 ID:ODmEt7eW
で、おまえら今日はがんばった運営にご褒美のガチャぐらい回してやるんだろ?

940 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 19:59:35 ID:U0shTxiG
ID:1H+N3qiAは全部縦

941 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:02:40 ID:yzhW7obq
ついカットなってやった(縦を叩いた)
今となっては反省している

今日はわらげ何人集まるのだろうか?例の課金様はいるのだろうか?

942 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:02:49 ID:jWMbEgMX
やられたぜ

943 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:05:12 ID:Hvtrav7D
やっべえ>>932案が通ったら7桁使っちまってるのがバレるじゃねーか・・・
ワラゲには1SPも落としてねーけどな

ところで質問
WGとかGRとかUEとか課金練りで作ってワラゲキャラに覚えさせてるのもワラゲにSP落とす事になるんかね?
それなら結構な額使ってることになっちまうぜぇ・・・

944 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:06:05 ID:1H+N3qiA
>>939
タダゲ厨ですサーセンwwwww

945 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:08:27 ID:daWPIPOZ
>>943
そんなもん自分で定義しろよ・・・
誰かが答え持ってる類のもんじゃねーだろ

946 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:09:47 ID:ODmEt7eW
そんなことだと今度はノードロップの課金装備ガチャに入れてくるぞ

947 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:10:29 ID:4xxhsSxW
Warが無ければWGもGRもUEも絶対覚えなかったというのであれば、
WarのためにSPを使ったと解釈してもいいんじゃないか?

948 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:13:32 ID:yzhW7obq
神殿まめに通ってれば普通に出るけどなあ

949 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:15:55 ID:Hvtrav7D
>>948
ヒント:課金して作れた頃に作った

今無課金でUEGRWGが楽に手に入るかどうかとかそう言う話ではない

950 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:17:34 ID:Hvtrav7D
まーどうでも良い話だった悪い

久々にワラゲINして課金カスどものお通夜モードでも鑑賞してくるか

951 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:17:47 ID:wc1HSRWY
>>943
錬金テクを覚えるということは、誰かが練ったということ
間接的に課金している感じになる

そしてE鯖で戦禍800k買いがあるワロス

そして皆一応運営にND装備は増やすなとメール送っておくのを忘れるな

952 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:34:50 ID:OXBXbr/4
殺して奪う
朝鮮人プレイを楽しむ奴ばかりになったのか

953 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:38:44 ID:daWPIPOZ
ゲームで何言ってんの
奪いもせず殺して楽しむのはえらいの

954 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:43:29 ID:IaNf14YF
>>924
かキんザまあ

955 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 20:43:48 ID:yzhW7obq
>>949
ああそうだったのか
まあそこまで掘り起こしてもしょうがないし、今の課金様追い剥ぎに行こうぜw

956 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 21:28:47 ID:Kq0wkR0u
課金が発狂してて笑える

957 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 22:12:21 ID:Yj3kxI6u
あれだ
課金アイテム使ってるやつはゾーン情報で☆印でもつけようぜ
そいつが出撃してる間は俺は出撃しないからさ

958 :名無しオンライン:2010/05/11(火) 22:28:32 ID:IaNf14YF
pじゃ調和様が復活轢いた後サンバなんとか捨て台詞はいてる

959 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 02:03:28 ID:yu8E9zyv
>>958
そいつら自体が復活組み
「課金終わったらしいから帰って来たよ〜」とかAUCしてたぞ
普通なら課金さまがAUC返してる筈なんだが
静かだったのが現状を表してるねw

960 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 02:16:59 ID:XU3h0DZK
根本的にシステムが糞だから課金消えて一時的に増えてもまた徐々に減っていくのは確定的に明らか
が、このゲームで集まって轢き回ることに対するデメリットをシステム的に付加するなんて無理だろう
適当に群れて脳死ゲリラするか、多数相手に無双するガチPTか、あるいは大規模戦(笑)に希望を託すしかない

961 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 03:24:40 ID:3ChcwgoV
戦禍販売停止はwarの大規模アップデート控えてるのにほとんど人が居ないのは
運営も流石にヤバイとおもったからやったんだろうな
次は同期改善かトール調合修正を頼むぜ

このまま行けば楽しかったあの頃のwarageが戻ってくるはずだ

962 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 03:30:10 ID:xXtRs2PC
群れて轢き殺し、なんてのはシステムのせいというよりもシステムの変化を
理由にして逃げたプレイヤーの引き起こしてる物だからなぁ
システムが戻ったり改善されても一度そういう楽な方へ逃げた人がはたして
もとの動きに戻るかどうかは楽観できない

963 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 09:18:04 ID:Ar9Yjvbq
>>962
システムどうのは関係ないべそれ。誰かが声を出して纏めないからだろ
指揮官が悪いって言いたいんじゃないよ

テンプレから消えていた一行
「通常進行の場合次スレは>>980が立てること。」

964 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:08:30 ID:E5l8mN/p
GJGJ騒いでた屑は昨日の急激な過疎について責任取れよな

965 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:13:53 ID:Pp3/RFU3
一般プレイヤーは減ったという感じはしなかったんだが?
「急激な過疎」という部分についてkwsk

966 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:25:19 ID:xImFV4nN
>>964
それP鯖の話だよな?

暇人の俺が12時ごろDとEの両軍Ich確認したが一昨日と大して数変わってなかったわ
メンテ当日の火曜は深夜で関係ないって思えそうでも大抵日曜月曜より人減るもんだが
横ばいって事はいつもよりかは増えてたって事でいいよな?
少なくとも減ってたとは言えないし、あるとすれば確認してないP以外考えられん

967 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:30:31 ID:xImFV4nN
でもよく考えると
Dは一昨日マイペ移動でチラ見した程度だからちょっと自信ないかもしれん
月曜の方が5,6人は多かったかもな

968 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:30:39 ID:FboLMH/C
どうせInしてないんだろ>>964は・・・
もしくは課金さまの数に対しての過疎かもなw

969 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:32:29 ID:1NSnCxOd
課金調和分人増えるのと課金調和分人が減るのどっちがいいんだ

970 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:33:19 ID:BUzHvVtA
>>964
Pに出張してた連中が巣に帰ったんだろ

971 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:48:20 ID:9/aGJChx
課金ざまぁwwwwwww

972 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:53:29 ID:pBErEMWx
>>967
「大幅」なら一目瞭然だろうし、たいした差は無かったんだろうと思うぞ
戦禍使って嫌がらせしてた屑が騒いでるだけじゃね?

973 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 13:58:49 ID:Ar9Yjvbq
ちょっと減った程度で過疎と言うのは如何なものか

974 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 14:04:40 ID:Pp3/RFU3
課金:warを賑わせてるのは俺たちだ!よって俺たちが居なくなる=過疎だ!
よく分からんがこういうことか?

975 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 14:07:06 ID:3JekN2Xh
糞課金のいつもの目立つやつがいないと、
人が減った=過疎ったという風に見えるかもしれないな。

976 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 14:20:59 ID:oZmnJzDa
Pだけど課金出てきてから別キャラor別ゲー行ってた調和持ちが戻ってきただけだな
メンツ見ても増えてるようには見えなかったし、実際俺のまわりは誰も戻ってきてないorz
本隊参加者も増えてたけど、普段別動してたり深夜時間までpre篭ってるゲリラ組みがきたくらいでich数は普段と変わらん

あとは轢かれる頻度が減ったと安心したのかフルトールで敵領地くるソロが増えたね
昨日は珍しく指揮官が出て本隊戦があったけど、今度指揮官不在で本隊ないなら正直今までと変わらない気もする




977 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 14:34:26 ID:oStqoD+N
本気で見切って去った奴はそう簡単には戻ってこないだろ
そもそも毎週War関連のパッチが当たってるかどうかの確認なんかしてないだろうしな
運営の打つ手が後手後手すぎるんだよ
とはえいD鯖でINしたら昨日の夜は懐かしい名前が大量で微笑ましかったけどな
そいつらは同軍であっても糞課金のことが嫌いだったって宣言してるようなものだからもうw

978 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 14:58:10 ID:rsrQUP5m
課金で一気に減ったのは確かだがそれ以前も減り続けてたしな
FS、トール調合、スニーク、バインド、同期糞化
改悪はあっても改善は無い、なだらかな下降線描いてたころに戻っただけじゃん?

979 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 16:56:22 ID:3ChcwgoV
まだ停止ぐらいじゃあまい
大量に抱え込んでる奴もいるし思い切って戦禍に有効期限つけるぐらいやって欲しい

980 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 17:20:51 ID:g1PyAJpA
抱え込んでたとしても、今高騰してる戦禍を犠牲にゲリラするかって話だな

981 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 17:34:12 ID:gSiCxxzN
単純に「今まで課金戦禍使ってうめぇwwwけど修正されたし糞ゲー乙」で
ドロップアウトしちゃった人と「おっしこれでwarまともになるぜ!」で
戻ってきた人の人数比率が同じじゃないかなぁーと予想してみたり

982 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:07:34 ID:Ar9Yjvbq
大規模戦に不都合が出るんだろ

983 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:08:20 ID:Ar9Yjvbq
自分のID見て気付いた
>>980次スレ

984 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:09:01 ID:LCWER4Y2
おまえら早漏すぎだろ 良修正GJしながら経過を観察すべきだ

985 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:43:45 ID:3ChcwgoV
糞プレイしてる課金は完全なる害悪
人数非が同じかどうかなんて過疎具合見れば分かるだろ最近じゃ夕方過ぎても1桁とかあったぐらい
そもそも戦禍使ってる連中なんて対人バランスなんか関係なく
単純に嫌がらせ目的で暴言吐きながらPKするだけのこのスレ的にも必要ない層
居れば人が離れて相手が居なくなり対人バランスどころじゃなくなる疫病神的存在

986 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:46:25 ID:GoUn3Xw9
課金速足轢きじゃなきゃ別に戦禍持っててもどうでもいいけど
やっぱりそういう人は少なかったよね

987 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 18:52:50 ID:yu8E9zyv
>>981
じゃあ問題ないね
それに足早装備はあまりに初心者の新規参入を阻害してた
どんなスキル、装備を用意したら良いか知らない初心者にとってあの速度差は絶望以外の何者でもない
同期のずれも必要以上に意識させただろうし、もはや害悪でしかない
そもそもMOEというスキル制ゲームにおいて、一種類か二種類の足早装備が「答え」ってのが悲しいわけで
まあ、おれtueeeeeeヒャッハーがMOEでは今のトコ主流になりえなかったって運営が当座判断したんだろうよ

988 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 19:02:57 ID:yu8E9zyv
それに、強さ追求してたガチPTは戦禍持つ枠がもったいなくて?
高額アイテムそのまま装備してやってた訳でね・・・
足早戦禍のチキンプレイと比べたら双方圧倒的に熱くなれる訳ですよ、これが

989 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 19:48:09 ID:l4XgevEC
ガチPTとか言われるの、肉POT付のモニ糞イージーPTしかいない件
モニ使ってる時点で失笑物

990 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 19:49:37 ID:g1PyAJpA
つか次スレ立たないな
3分待って立ってなかったら立てにいくよ

991 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 19:55:42 ID:g1PyAJpA
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1273661667/

992 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:05:27 ID:Ar9Yjvbq
戦禍無しでも課金装備常用してくれよ。期待している
枠1つ空く分、強くなれるオススメ

993 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:13:23 ID:oZmnJzDa
どの鯖かはわからないが一回P鯖の強いと言われるガチPTとやってこいよ
倍数いてもその時のこっちの構成とかPT率によっちゃ負けちまうぜ
まぁ使ってる物資が普通じゃないしスカイプ使用で連携ばっちりだから強いの当たり前なんだがな

994 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:16:12 ID:TPDGnDAt
Pスキル皆無の奴が1枠で強くなれるわけないだろうww
課金様が次に持つのはテレポPですか?www

995 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:18:28 ID:l4XgevEC
>>993
あいつ等からシルヴァンスコープとか拾った時あるわ


996 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:34:52 ID:oStqoD+N
廃物資満載でスカイプ連携で俺達最強とかってMoEでやる必要あんのか?って感じだなw
どう考えても別ゲーのがry

997 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:46:46 ID:RB2AlDDl
カウンターストライクの自称プロゲーマー(笑)でも目指して失笑されてろって感じ

998 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:50:30 ID:3JekN2Xh
ガチPTって、本人達は必死で倍数倒して得意顔なのかもしれないが、
相手してる方からすると、回避凄すぎwってイメージしかない。

999 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 20:51:53 ID:HF7dhi72
変わった構成のガチPT現れねーかな

1000 :名無しオンライン:2010/05/12(水) 21:06:47 ID:BUzHvVtA
全員パニとかか

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


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