5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ84

1 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 01:15:00 ID:mv2ya9Ic
前スレ
【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ83
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1266640584/

2 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 07:54:18 ID:U/GrLOtp
>>1おつ

3 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 09:30:00 ID:KmMY6kBf
【対人バランス議論、またそこから派生する弱体について語るスレです。】
・基本的に修正要望を垂れ流すスレです。
・煽り上等、俺の勝てないあいつの構成を存分に叩いて弱体要望を通しましょう。

通常進行の場合次スレは>>990が立てること。

4 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 11:19:55 ID:7Lx3gYjp
>>1

5 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 16:27:09 ID:gHNDmxLR
http://zoome.jp/wasikibennza/diary/8
なにこの奇襲して死んでるカスメイジ
メイジ動画はつまんねーから上げんな死ね

6 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 17:26:44 ID:i67Z0kNP
動画開いた瞬間にメイジだったら閉じればいいだけだと思うの
メイジやりたい人もいて動画を参考にする人もいるから
>>5みたいな人が死ねばいいと思うの

7 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 21:46:13 ID:7DheubY6
・死体なしリザ修正 or 回収0での魂飛び時間を10秒に
・回避は行動で数値増減
・投射の当たり判定を一律ニュタ化 or モニ化
・モニのステ倍率調整
・カオスホムタイタンのwar持ち込み禁止 or 調教スキル必要化
・warでの青ペットの合計Lv制限を調教*1.5に引き下げ
・ブラストの必要スキルを上げる
・スパルタンのメディ化 or 酩酊ビッグバンと交換
・トール装備に移動速度マイナス
・テレポート系、リコールアルターに全Buff剥がしの効果
・盾のディレイカット廃止
・ホールド中は回避半減
・タックルのディレイ増加 or 被カウンター1.7倍 (EXEと同じ)
・ファイアーストームの消費MP53→100 (実質34→64)
・複合レランを廃止 or buff2枠化
・マジガを低スキル帯へ or リベガを移動可能に

8 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 21:47:15 ID:7DheubY6
個人的には

・戦技での盾ST回復を盾スキル依存に
・強化魔法の効果時間を、対象の強化魔法スキル値依存に
 (50で現在の効果時間と同じ ⇒ 強化戦士の自buffが楽になり、貰いbuffはすぐ切れる)

9 :名無しオンライン:2010/03/20(土) 22:56:56 ID:bAM4yiiv
株式会社ロックワークス 廃業のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
           ☆★ RoC Works ★☆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 
前略、皆様にはますます御清祥のこととお慶び申し上げます。
 
多くの皆様に長らくのご愛顧をいただいてきました『株式会社ロックワークス』は、
2009年11月30日12時00分をもちまして本社閉鎖ならびに
一切のサービス終了とさせていただきました。
 
2005年12月27日より事業を開始して、様々な
世界観を、オンラインネットワークゲームを通じて皆様にお楽しみ
いただけるよう尽力してまいりましたが、弊社の力及ばす、お客様
にご満足いただく為のサービスの提供が非常に困難との結論に至り
誠に遺憾ではありますが、先日に発表のとおりと相成ります。
 
わずかな期間でありましたが『株式会社ロックワークス』を温かくご支援いただいた
全てのお客様に、心より感謝と共に厚く御礼を申し上げます。
 
敬具
 
2009年11月30日 株式会社ロックワークス

※ロックワークスがポケモンをぱくって訴えられてる件
ttp://www.kajisoku.org/archives/51359282.html

10 :名無しオンライン:2010/03/21(日) 17:57:46 ID:iiYNqIwV
シルガを酩酊のボーンレスのようにアタックキャンセル不可な仕様に変更希望

11 :名無しオンライン:2010/03/21(日) 23:06:37 ID:7WiWHEAA
>>1乙なんだが大概立てろっていっても誰も立てないんだよなぁ次

あと
>>10みたいなことになったらそれこそつまらんなぁ
オレは単純に銅トールがNPC売りになってほしい
新規参入しにくすぎ

12 :名無しオンライン:2010/03/21(日) 23:08:12 ID:gxqSZt5F
奇跡品にトールレシピでいいよもう

13 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 00:15:27 ID:qCD7b6W/
>>12
みんながみんな2PCじゃないだろうし
2キャラもつくるか?そういう意味じゃないだろ
銅プレートで出撃!程度の手軽さがほしいんだよ

14 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 00:25:45 ID:i7rTO6Jv
レシピ欲しさにPre民が流入→見た目は活気付く
奇跡でレシピ販売されればトール露店も増える

15 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 04:25:56 ID:hBXsglo3
もうこのゲームの対人終了でいいよ

16 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 04:53:35 ID:fWNIskZd
実質終了してるだろ

17 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 08:10:29 ID:dEmiBU72
実働人数減ったよな
週末の一番人がいるだろう23時くらいでも10〜20で押し引きしてて本隊始まる兆候すらもうないよ
Bはまだ本隊やる気あって集まってくるけどEがやる気0だし
晒し見てると逆にBが群れ(笑)とか叩かれてるしさ
P鯖だけど本隊やりたいぜ・・・今度他鯖潜入してみるか

18 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 08:44:05 ID:M27CG0az
Pでそれなら他も絶望的ってことさ

19 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 09:35:28 ID:i7rTO6Jv
本隊と群れは別モノだと思ってた

20 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 09:57:44 ID:gLxqkSbU
2chでD,E,P鯖何れかの鯖を対人用(向け)鯖として取りまとめて
告知&誘導でもしたら毎時50vs50規模程度の戦闘なら出来るかもしれない

P鯖は既に人多いからP鯖で集まるのでもいいんだけど
他からの移住者のスキル上げでpreが今以上混雑しpre民の反発多そうだから

比較的war民の潜在率が多いD鯖か、war自体完全に衰退してるE鯖へ誘導してみたい





21 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 10:10:33 ID:i7rTO6Jv
RAの頃のように鯖間移動できればいいんだけどな

22 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 12:14:51 ID:g2hRGdFn
warだけ統合は名前の問題があるんじゃないか

23 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 12:25:17 ID:3D3kODMy
統合鯖作って、アルターで移動するときに名前に鯖名をくっつけるフィルタリング
とかすれば可能だとは思う
D鯖のMoEってキャラがその鯖に移動したらD.MoEって名前になるとかでな
フィルタリングの分だけ鯖には負荷が多少かかるだろうけど

フィルタリング以外でやろうとすると、ロッソのことだからtellしたら複数人に伝わる
とか、戻るときに違う鯖に戻っちゃうとかいろいろ困ったことが起こりそうだ

24 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 12:29:48 ID:N5cAQdIp
>戻るときに違う鯖に戻っちゃうとか

困るけど…ちょっと面白そう…

25 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 13:29:32 ID:C8hqDr6x
本隊って纏め役の指揮官がいるかどうか、そして両軍に指揮官がいて本隊戦だろ

26 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 14:01:49 ID:luJDNKav
毎時50Vs50とは行かないけど、Eなら22:30〜00:30ぐらいまでは、
本隊が機能してるよ。(大体25〜50規模)

そして、50VS50超えてくると鯖の関係で攻撃が当たらない、
種がハベれない、HAが空振りする等々不具合が出てくる。(特に港とか王国)

過疎過疎言ってるけど、実は鯖的には現状の人数が適正人数なんだよね・・・


27 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 15:18:11 ID:j+eXHCli
>>17
Dはもう終わってるしEも課金増えてきて終了の兆候が見えてきた
隣の芝は青いだけで今はPが一番活気あるよ

28 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 15:27:37 ID:Zj6BluLC
対人好きなら別ゲー行ったほうがいいと思う・・

29 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 15:34:36 ID:MCKw13wP
CSOやろうぜ

30 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 15:48:01 ID:yLuJnQT5
D鯖:末期、3鯖の中で一番終わってる
課金調和群れ轢き暴言全てがひどい、初心者にお勧めできず
ソロも適してない、PT戦もまともにない、そして本隊も消えた
中規模戦は半数の調和が優勢の時だけ追撃する戦力外

P鯖:人口は一番いる
一時期の週末本隊は終わり本隊頻度が下がった
一部課金調和や河童廃ペットが懸念材料、あと構成が全体的にガチ
他の鯖が居ないのかソロがそこそこ居る、PT戦は隔離場所で模擬をしていることが多い

E鯖:本隊の残っている鯖
P鯖の本隊ブームが去り一番本隊頻度の高い鯖になった
構成種族ともにガチの比率が低く初心者向けと思われる
ただし、Warに人がいる時間が短く、夜遅くまでやろうとする人には向いていない

31 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 16:45:55 ID:zpVNz1+S
なんつーかD鯖の2年前がE鯖で1年前がP鯖って感じに見えてしょうがない
たぶん1年後には今のDがPになって、EがPになってそう

32 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 16:47:04 ID:zpVNz1+S
>たぶん1年後には今のDがPになって、EがPになってそう

間違えた
今のPがDになって、だな

33 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 17:37:42 ID:lt8gqbAe
轢き専が餌を求めて、イナゴの大群の如く移動してるだけだからな。
PからDへ、そしてDからEへ移動したイナゴが、
その内賑わってると言われているPへ戻って行くと思うよ。

34 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 18:09:39 ID:X9DjSDXU
嘘情報はいいんでDからきた糞課金どうにかしてくださいよ^^;ByP鯖

35 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 18:10:13 ID:qCD7b6W/
イナゴの大群が過ぎ去った後には何も残らないんだろうな・・・
とすると単に廃れることは間違いないだろうよ

36 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 18:16:08 ID:zpVNz1+S
>>34
過疎れば自然といなくなるよ
Dも盛り上がってるってんで1〜2年前はPやらEからイナゴが飛んできてたし

37 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 18:33:35 ID:MCKw13wP
糞課金してたやつ等にP出身結構いただろ。天女とか。
元々PのゴミがDが人多いから嫌がらせに最適って事でDにきたんだよ。
嫌がらせの結果、D鯖の人口が少なくなって、また他鯖に行って嫌がらせ。
この繰り返しでwar人口が減り続ける。
運営が介入して明らかに嫌がらせ、暴言目的のプレイヤーはBANしないと無理。

そもそも運営にまともなプレイヤーがいないから、ゲームバランスまったく把握できてない
種族補正とかwar暦4年とか戦禍の英雄とかマジ笑えんぞ。



38 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 18:39:48 ID:F0yFZRCc
嫌がらせって何?

39 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 19:02:04 ID:E8HTS9I0
デストロイバインド六トン調和

40 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 19:06:29 ID:F0yFZRCc
>>39
暴言なら取り締まれるけど、それは無理じゃね

41 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 19:11:17 ID:4viHzEOX
それ武器破壊されたら、最悪死毒バインドで殺されるよな

42 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 19:55:01 ID:qCD7b6W/
アマならその被害も武器持たずに「まぁ殺してくれよ」で終わりだったのに
今じゃ確実に何か落とすから
そんなつまらん死に方するために出撃する気すら起きん罠
別にノーリスクが言い訳じゃないがそういう意味で遊び勝手が悪くなったのもよくないな

まぁアマドロ直すよりデストロの使用制限もしくは禁止
ロットン、バインドの修正をするほうがいいと思うが

43 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 19:58:54 ID:C8hqDr6x
ドロップしない手段と、消えないBUFFを用意しました

44 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 20:00:09 ID:i7rTO6Jv
デストロイは触媒として10000gとか10000jとか、お金が必須になりゃいいんじゃね
戦禍持っててもお金は死ねば落とすでしょ

45 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 20:03:03 ID:6Rbp6nIB
参戦コストが今のレベルにある以上、気軽に初心者が遊びにいける雰囲
気じゃないからな
重課金対人ゲームほどじゃないにせよ、コストかけずに出かけるのは
単に餌になりに行くだけだし
トール前くらいのバランスなら低コストでも何とかなる面もあったんだけど

46 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 20:05:16 ID:i7rTO6Jv
低コストでも複数で集まればまともに戦えるでしょ
つまり本隊戦

47 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 20:20:28 ID:qCD7b6W/
>>46
高コストどもが群れなしてるから問題なんじゃねーの?
低コストが複数なんてそうそう手軽に集まれるかよ

48 :名無しオンライン:2010/03/22(月) 22:58:15 ID:j+eXHCli
今の状態じゃ低コストでできるのは轢きだけだよ
タイマン、PTなんかお呼びじゃない

49 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 09:04:30 ID:VZXn6jmI
んで物資用意できないやつor気軽にやりたいやつが集まって群れとなり
タイマンや同数PT戦したいやつが今愚痴りまくってるわけだ
通常ならここで本隊戦が起きてどっちもハッピーになれるわけだが現状は・・・

50 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 09:12:04 ID:E2jKRiP6
継接ぎ装備の単武器構成でソロ・集団をやってた人が居たけど、その人もついに消えたんだよな・・・
プレで見かけたことあるから、MoE自体はINしてるっぽいが・・・もう本気でwarダメか(D鯖

51 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 10:30:46 ID:rW9Dj5gG
頻繁に奇跡起こせる程度の人数になってるからD鯖は終わったも同然
だが、他鯖に移動してまで交戦したいほどの意欲は無い

52 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 12:17:37 ID:J0GflNiB
システム面で終わりが見えてきてた頃に今度はラグだからな
どう考えてももう終わり

53 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 12:41:24 ID:hjbOQg6v
ノーリスクはいかんけど、もっと気軽さがほしいよな

54 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 12:52:30 ID:FYxNiZiA
〜じゃないといけないっていうのが増えると初心者お断りが強くなるんだよなぁ
結局〜じゃないとやってけない、見たいな感じになって・・・
まぁ昔はみんないろいろ模索してたからってのもあるだろうけどなぁ

55 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 12:57:05 ID:J0GflNiB
結局変化がないのが一番の癌
何ヶ月かに1回は大きめのバランス調整して、同じ構成がずっと強いままって状況がないようにすれば飽きもこないだろ

56 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:03:10 ID:FYxNiZiA
槍強化週間とか棍棒強化週間とか
投げ強化週間とかいれるのかなぁ?それって
まぁでも1週ごとにそれらがあると
いろいろ変わってたしかに面白いかもなぁ
テスト的な意味も込めて少しずつかえればいいのにな

57 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:15:42 ID:J0GflNiB
いや毎週だと構成変えるヒマもないからアレだが
さすがに同じ構成が何年も強いままなのは飽きるわ

58 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:22:22 ID:YEgTdk47
スパルタンをメディ化とCFの後硬直を増すだけでかなり変わると思うぞ

59 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:40:59 ID:Fb8XmU3e
>>56
単純にそんなもんがあって、自身が行きたくなるか?
俺は短期的に素手刀剣が槍棍棒になっただけのワラゲに行きたいとは思わない

60 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:50:16 ID:FYxNiZiA
>>59
槍棍棒なら少なくともタックル、インパコスパルタンはなくなることになるけどな
いまのgdgd勝負じゃなくなるとは思う

61 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:52:36 ID:J0GflNiB
どれが何よりマシっていうより、とにかく強い構成をある程度入れ替えて飽きさせないことが重要

62 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 13:56:48 ID:bQ/QF+tC
まずは運営のやる気を出させせないとどうしようもない\(^o^)/
諦めろ

63 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 14:01:20 ID:fjCkvHx8
同数戦で、勝負の区切りがあって
今のロストやルートに当たる損得の部分がその勝負が終わったら手に入るようにすれば
今居る轢き専、調和はほぼ死滅するんだけどな

少数追いかけて群れてきたら本陣や拠点がら空き、勝負に負けて美味しくない
逆に少数側はひきつけたことが勝利に結びつくから、結果として得を最後に得ることになるし

64 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 14:46:17 ID:jUuOghyp
節目の時期だし、新年度でさらに人減るだろうなぁ
まあネトゲとしては息の長いほうだったんじゃないか?

65 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 15:21:47 ID:FI1ZQFcd
>>45
裸で殴り合ってた頃が懐かしいな
何かしら手加えないと今の人間が飽きるまでの命だわ

66 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 15:39:50 ID:r1YpjQJR
もういっそwarは行ったら二度とpreには帰れないエリアでいいや

67 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 15:40:29 ID:X81WOkJH
>>65
逆に言うと、トール前のバランスだと気軽装備気軽物資のカジュアル層に本気様が
さっくり負けることも多かったから自称上位層の皆様にはウケが悪かったんだよね
俺TUEEEしたい、負けるのいやな人が今の流れを作り出したともいえる
群れて轢くのもその一環

68 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 15:41:14 ID:DCqwq3gH
トールじゃなくてドロップとか課金だろーがw

69 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 15:46:39 ID:CF5fNgkR
課金はいくらかかるの?ってレベルだから初心者が入り込むのは不可能
先行においつけなくなった時点で対人は終了だろ

70 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:00:52 ID:X81WOkJH
コスト高騰で昔の2ドロップの方が今の1ドロップよりも痛くなかった気はする
ニュビアマノードロップで初心者のコスト低減を図るより参戦コストそのものを
押さえて落としてもさほど痛くない環境を作る方が有益だと思うんだがな

71 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:04:09 ID:Fb8XmU3e
>>68
いや、トールは確かにカジュアル層排他に凄い拍車かけたよ

課金とかDropはどちらかというとプレイヤーの質の問題
課金に関しては前からあったにも関わらず、目に見えて増えたのはここ最近だしね

72 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:09:40 ID:O55UkR3g
低コストでそれなりの装備が買えるようになっても
高コストで性能のいい装備がある限り廃人は常にそれをキープする。
戦闘前にすでに差が付いてるのが嫌な奴にとっては、
その時点でもう「気軽に楽しめる戦闘」じゃなくなって面倒なんだと思うぞ。

73 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:10:43 ID:DCqwq3gH
カジュアル層排他はニュビアマノードロップ廃止だろ
いくら高かろうと落とさなかったから初心者これたんだよ
ニュビアマだとなにも落とさないからソロはスルーとかもしてたがいまは轢き専の格好のえじきだろ初心者なんて

74 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:17:04 ID:u8dW66zW
ニコ生やってる初心者の人がネガの暗黒面に落ち始めてココの住民と同じような事言い出してる
今の初心者って自分は初心者なんだから保護されて当たり前
強い人は弱い人に自分から声掛けて勝った後にアドバイスしてあげるべき
その後一緒にスパーしてあげるべき
初心者は轢くな、本隊時間にメインルート通ってても絶対に轢くな
そういう発想の人多そうだな

75 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:18:37 ID:X81WOkJH
実際の所、トール実装前くらいの物資高騰以前の時期に常時ニュビアマなんて
のがどれだけいたのかと思うんだが、これに関しては意識の相違があるので
とりあえず置いとく

1 参戦コストを下げて落としてもあまり痛くない環境を作る
2 そもそも落とさない環境を作る
どっちがいいかはいろいろ意見があるんだろうけど、戦禍課金なんてのも2に
属することを考えると、「個人的には」1を推したい

76 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:22:02 ID:FYxNiZiA
強い人っていうか古参は面倒みてたりしたけど
それが鬱陶しいとかいってはじいてきてた奴もいるのになぁ
だから色々知ってる人は結構ソロ仕様構成だったり
固定PTだったりする

77 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:29:33 ID:r1YpjQJR
じゃあwarから持ち出せない材料で
どっか本拠地付近で大量にとれる材料を作って
war専用のトール並装備を作ろう、性能はまったく同じじゃなくてもいいけど
あと武器も

78 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:30:16 ID:fjCkvHx8
>>75
コストを安くするのならもういっそ
「ある程度以上の能力値はWarageでは効果が薄くなる」
ようにしたほうがいいだろ
WarageではAC120、回避120、ATK〜〜、移動速度〜、魔力〜以上での効果が極端に低下するようにする
簡単に言うと廃物資、課金装備でのうまみを消す、ついでに回避モニの回避ゲーも制限
こうすりゃ持ち込み自由だが廃物資減るし課金装備TUEEEも不可、ローコストのWarageが帰ってくる

まあAC、回避あたりを制限ギリギリに抑えて全体的な抵抗が上昇するだとか
シルオが死滅するだとかはあるがね

今のどんどん持ち込んでTUEEEさせるところにお金を払わせたい運営だと無理だろうが

79 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:35:43 ID:E2jKRiP6
>>77 それ面白そうだ
材料をCCで入手できるようにすれば、CC争奪の意味が出る気がする。
敵本拠地に潜入して生産設備壊したりとか、出来ることも増えるか?
対人とは関係ない話で申し訳ないw

80 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 16:39:40 ID:u8dW66zW
アマニュビは軍属した時に微性能の着こなし51ニュービー装備を配給されて
死ぬたびに1部位好きな箇所の装備をもらえるってのはどうなんだ
ただし制限があってwar滞在時間100時間超過すると権利を失う。
1日1時間ウロついて100日間装備配給されてば
いくらなんでもそれ以降は初心者じゃなくて単なる\(^o^)/だから自力で頑張ればいい。

81 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:02:55 ID:CF5fNgkR
トールとそれ以外じゃ超えられない壁があるし
課金に至っては常時TR以上の速度が+されるスキル制(笑)

82 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:09:08 ID:jp05nf8n
プレートとトールじゃ10ダメージも変わらんよ。調合あると最悪やけどな

83 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:13:23 ID:7A+5/+lL
一般にトール以前/以後ってのが意味するのはトールだけに限らないからな
レランbuffの効果修正や複合レラン、あと武器個性化(笑)とかも含んで考えた
方がいいと思う
スチプレ最強の頃と今じゃずいぶん差があるぜ

84 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:18:13 ID:fjCkvHx8
どっちにしろ今の環境に合わせた何らかの調整がないとダメってところは一致してるな
調整しても古いゲームだから減っていくのは避けられないだろうが
減りを多少押さえることは出来るだろうに

85 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:21:12 ID:FYxNiZiA
>>83
たしか前はガッチガチなら今の方が火力自体はあったみたいだけどね
(チョッパーなどが最強のとき)
といっても今と昔じゃその火力の手軽さってところが全然違うからなぁ
(あと強化不可能なスキルがそれに追いつけない)

86 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:27:57 ID:IjRgfQ0G
ここでトールはダメだ素手はダメだって言うから
知り合いの初心者がナイト作ったが全く勝てないでWar辞めちまったぞww
タイマンやりたい初心者は2武器トール調合にしとけ、対戦相手はトール調合ばっかなんだからw

87 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:27:58 ID:Fb8XmU3e
スパルタンが無ければトールと言えどもそれほどでもないと思うわ
スパルタン+調合+高防御で被ダメ=回復力とかになってるからどーしよーもない

とか言ってると次に実装されるのはトールすら紙となる高ダメ武器(笑)

88 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:38:56 ID:FYxNiZiA
>>87
糞みたいに長引くだけの疲れる勝負より
早くかたの付く勝負の方がいいけどな

ただ高ダメ武器だしたらキックとかカスになるからダメだろ
やるならAC下げてトールはAC高いタイプの装備
プレートはたとえばHP+補正がつくタイプの装備
とタイプを分けるほうがいい

89 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:39:26 ID:fjCkvHx8
>>86
勝てないとモチベが保ちにくいのはどのゲームもあるからな
せめて良い勝負ができる相手がいないと厳しい
そういう意味でも腕に加え物資、構成という、土俵に立つまでのラインが上がってるのは悪い傾向だな

90 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:40:27 ID:EKdTLO8X
ここで言われてるほど2武器トール調合ばかりでもないだろ
お前ら本当にWarゲリラ出てるのか?
集団戦なら2武器トール調合なんて霞んでしまうしソロゲリラ前提の話だよな?
今は両軍合わせてもソロは20人もいないだろ
へたすりゃ10人程度かも知れない
その中で2武器トール調合なんてマジ数えるくらいしかいないぞ

91 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:42:36 ID:0L2aII7f
森模擬いってみろ
トール調合九割だから

92 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:42:54 ID:a6qX7Bwv
過疎化で全体の人口が少ないからソロ20人とか凄い多いように見えるんだが…

93 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:44:47 ID:FYxNiZiA
実際、全体で10いればホント多いくらいだろ

94 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 17:45:49 ID:EKdTLO8X
>>91
確かに模擬はそうだなw

>>92
丸一日の中で、な
同時に稼動してるのは多いときでも10人前後じゃね

95 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 18:14:19 ID:Fb8XmU3e
>>90
集団戦って、今起こりえる程度の小〜中規模だと素手トール調合とか猛威振るってる
50〜100規模ではそりゃ霞むけど、そもそも起こらない…

96 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 18:18:59 ID:dTspXSxw
プレートの着こなし下がって、プレート着てるやつ増えた気がするが、
着こなし削った分、さらに高調合化してるだけで、あまり変わった気がしない。

97 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 18:22:53 ID:7A+5/+lL
トールは確かに強いけど、変わったのはトールだけじゃないもんな

98 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 19:06:25 ID:gRhsvj3g
>>95
ねーよ雑魚乙wwwwwwwww
PT以上でトール調合で強いのはむしろ罠牙だから

99 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:09:31 ID:IW9+5s4u
調合ありと調合なしで抵抗やら調和やらに振ってる構成って実際どのくらい差あんの

100 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:15:00 ID:hjbOQg6v
調合で増えた回復分×POTを飲んだ回数分のHPorスタミナだけ差がある

101 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:26:58 ID:Fb8XmU3e
>>98
98のPTのアタッカーは罠牙なんだ
珍しいね

102 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:30:48 ID:EKdTLO8X
PTならトール調合より回避高ATK型だと思うんだが

103 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:36:12 ID:eayccvs5
アタッカー()
ID:Fb8XmU3eはちょっと勉強不足

104 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:48:38 ID:Fb8XmU3e
>>102
それ、一時期前じゃない?
今はPTでも素手トール調合がつおい

105 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 20:56:07 ID:R7LqbcAm
小規模〜中規模で近接武器にそこまで優劣はないんじゃないか。
片側の10人中4人がヒーラーとして、残りの面子に素手持ち何人がいるかは
勝敗を左右しないと思うが。

しかし、残りの6人に罠牙が一人なのか二人なのかは勝敗を大きく分けると思う。

106 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 21:52:46 ID:FI1ZQFcd
ドロップ関係未だにいってる奴いるのか
パトだけだろあんな仕様で得してたの

107 :名無しオンライン:2010/03/23(火) 21:58:43 ID:czINZ2d+
今年入ってからWAR関連パッチはプレート71だけ?

108 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:34:00 ID:O29puqml
>>106
未だに過疎化を理解できない馬鹿発見

109 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:37:45 ID:5QdX1LHG
>>108
潰したのはトールだよ。もうラグも解決しないし何が切欠だろうがどうだっていいがな

110 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:38:57 ID:eXW2AU7t
>>106
ドロップにこだわってるのはごく一部のずっとニュビアマに階級下げしてたソロだけで
集団戦、PT戦、階級下げしない普通のソロはドロップ数大差なし
噛み付いてるのは前スレで延々ソロでsol以上は相手避けてるチキンとか喚いてた奴だから気にするな

問題は全ての物資の単価が上がったことと、構成編成のバランスの煮つまり
さらに新規実装が全て煮つまりに拍車をかける方向だったこと

111 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:41:32 ID:yqLJCfFa
>>110に同意だな
あと物資の単価も上がったし、プレートなら自作できるが
トールなどの錬金装備を自作できる人は少ないから価格以上に負担が増えた
んで物資ゲーになって長期戦化し、初心者やガチ以外の構成ではラッキー勝利も難しい場面が増えた
つまるところ敷居が上がったから過疎った

112 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:45:23 ID:mUoQpg16
昔はカッパーチェインや階級装備でもそれなりに戦えたもんな

113 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:50:30 ID:DU+RI0+t
ソラゲでシップ装備のサムライと戦ったんだけど与ダメージ見てびっくりした
最低でもスチプレ以上じゃなきゃ圧倒的に不利すぎて楽しめないんじゃないかと思った

なんか装備(物資)ゲーっぽい感じがして、申し訳なくなってしまった
それにドロップも加わるんだからWarなんて気軽に参加できないよね・・

114 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 00:50:38 ID:MKqjG2Qq
ドロップ変更で人数あきらかに減ったのを完全に無視して語るのもおかしいぞ

115 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 01:06:08 ID:p5bIwSxL
自分のノーリスクプレイが出来なくなったからではなく、嫌がらせプレイヤーが減るどころか戦禍を使ってパワーアップした
これと、ようやく修正されたトールが大した修正でなくて、見切りをつけるに良い機会だった

116 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 01:17:09 ID:ZAKBzsCE
速度増加装備がこのままじゃ貯金が尽きた奴からリタイアしていくだけ
war行く為に金稼ごうって気にはならない

117 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 01:28:41 ID:/2yI8xuG
warage物資高騰&一戦の長時間化&ニュビアマノーリスク撤廃
→階級下げニュビアマ維持でノーリスクゲリラしてた連中が、
 →死ななければ問題ないと群れて轢き殺しに走った
 →戦禍があれば問題ないと戦禍課金に走った
   →結果、ライト層がいなくなった

こんな流れだと思ってる

118 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 01:34:02 ID:mUoQpg16
一番の原因は同期だろう
これで戦闘が当たるか当たらないかの
ワケのわからん運要素が強くなって
戦闘自体にストレスを感じるようになった

119 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 02:22:48 ID:dH1upuTo
同期なんて昔の方がひどいだろ・・・
いつの話だwと笑うかもしれんが・・・
そんなものより過疎の原因はやっぱり敷居の高さだろ

120 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 02:59:17 ID:7Jwzdwir
やっぱりドロップ修正から減り出したと思うね
ドロップ修正しろ!とかねがりまくってた高階級は認めたくないんだろうけど
羽も嫌がらせ調和も逆に増えて、純粋に戦闘したい層がごっそりいなくなった


121 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 03:09:12 ID:/2yI8xuG
>>120も自分で言ってるけど、
>羽も嫌がらせ調和も逆に増えて、(純粋に戦闘したい層がごっそりいなくなった)
ってのだよね、問題は
ノーリスクうまうましてた連中が易きに流れた結果だと
そこを単純にノーリスクできなくしたのが悪い、奴らには餌を与え続けておく
べきだったってのは違うんじゃないかと
易きに流れた連中が一番悪いのは間違いないわけで

122 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 03:21:30 ID:eMrmE9Bn
大元はドロップ修正だが大量に減った直接の原因は課金


123 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 03:25:46 ID:DU+RI0+t
原因はトールのドロップ修正が課金によって轢き専化した

124 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 04:09:17 ID:ec+kDuYE
まだこんなトール調合の戦いやってんっすかwwwwwww
http://zoome.jp/nullposan/diary/52


125 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 05:01:02 ID:DU+RI0+t
撮影者はスパルタンしてないとこには好感持てたが
素手槍との試合なんか不毛すぎるなwww
殴打混ぜてるのは何か意味あるんだろうか

126 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 07:47:19 ID:88vSDMwx
ドロップより課金だろ
そしてタイマン構成が煮詰まって偏ったのが原因

127 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 10:48:27 ID:6jskXgmj
射程もとに戻してくれ
多少は火力ageに近づくだろ

128 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 11:29:53 ID:VOtPVC1p
Akalabeth ServerとはUltima OnlineというゲームのEmulatorServerです。
過去のUOを再現した鯖で、Pub15とT2Aという時代をバックに改良を加えた仕様になっています。
この時代のUOはテクニックさえあれば倍以上の相手を少数で倒すことが可能でした。
戦闘システムを重視した仕様ですが、街の中の家を買って住めるタウンハウスシステムなど
面白さを崩さない程度に独自の仕様が入っています。
またインビジ/テレポ/Wand/旧マジックアイテム仕様も再現されています。
走ってbomを避けられるという本家の仕様も再現!

BOSS沸きシステムが追加されました!

UO:Akalabeth公式HP
 http://www.akalabeth.net/
Developer blog
 http://www.akalabeth.net/developer/
解説blog
 http://d.hatena.ne.jp/akalabeth/
uo:Akalabethまとめサイト
 http://wiki.livedoor.jp/akalabeth/
uo:Akalabethフォーラム
 http://akalabeth-bbs.toypark.in/
razorの説明&日本語化パッチ
 http://www.wikihouse.com/shardwiki/

129 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 12:12:59 ID:ELWMXgQR
>>124 わさび遅すぎwww

130 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 13:26:37 ID:dH1upuTo
>>127
やるなら素手以外の他武器スキルのみ長くだな

131 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 13:38:49 ID:88vSDMwx
刀剣もデスペレあるから長くしなくていいよ

132 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 13:52:29 ID:5QdX1LHG
>>126
単武器とか殆どみないしな
関係ないスキル入れても遊べるのがスキル制の良さなのにな
トールはWarでは効果減でいいわ

133 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 14:39:42 ID:dURxgZ1u
タイマンが煮詰まったのが原因じゃね?
ゲリラしてて一番つまらないときは、轢かれたときよりも
連続して似たような動きするトール構成に出会ったときだな
だから過疎タイムとピークタイムの中間くらいのWarはマジでくそつまらん

134 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 14:58:49 ID:9AgcrKKi
テンプレまんまコピペの構成の人って何が楽しくてスキル制のゲームなんてやってんだろう

135 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 15:19:44 ID:88vSDMwx
勝つのが楽しいんだろうよ
そういうのだけが残ってるから現状のWarがあるんだけどな

136 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 15:20:04 ID:n0Oz52dF
テンプレ構成でもまじめにやれば楽しいです極める的な意味で
逆にネタ構成はちょっとやれば満足してしまう。ずっとやろうとは思えない

137 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 15:37:24 ID:TkmJ/NO5
>>134
頭の悪いゴミは消えろ

138 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 15:42:52 ID:6jskXgmj
>>134
対人ゲーとしては褒め言葉だろそれは

139 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:04:35 ID:3MXMrvCU
でも、ある意味素手と盾さえあれば結構遊び入れた構成でも戦えるよな
逆に、素手も盾もないと、遊びなんか入れる余裕は一切ないけど

140 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:05:43 ID:yqLJCfFa
素手盾入れてる奴で遊びとかチャンピオン系以外見たことねぇ

141 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:11:51 ID:xIoY+y0v
素手棍棒なんて素手のおかげでタイマンやっていけてる様なもんだよな。

142 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:22:27 ID:MyAzdKBO
槍棍でも刀剣棍でもやっていけてますので素手無くても大丈夫です

143 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:26:05 ID:0OaQO8a4
ただし抵抗は0です

144 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:56:57 ID:xZDCYjQR
むしろ盾調合100トールタックルさえあればやっていける

145 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:59:21 ID:xZDCYjQR
死ぬ要素ないしキチガイみたいに物資詰んで
延々とカンフー自タゲとカンフーキャンセルチャージド振って
負けそうになったらタックルで逃げる

146 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 16:59:52 ID:MKqjG2Qq
自分が交戦した中では刀剣棍棒って超ガイル&自タゲマシーンって感じの人が凄い多い
構成上しかたないことなんだろうな

147 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 17:01:38 ID:yqLJCfFa
刀剣棍棒でそれ以外の戦い方ないからな

148 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 17:03:37 ID:ZAKBzsCE
刀剣棍棒は相手がだるくなって投げやりにならないと勝てない

149 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 17:10:33 ID:IAPLEJDL
新テクニック
自タゲアタック 消費スタミナ15
初期から習得済み

アタック<1>廃止

これでどうだ


150 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 18:30:39 ID:dH1upuTo
刀剣棍棒でガイルじゃないとすれば
どっかでみたスタン一発屋くらいだろうなぁ
おもしろそうだし適当な相手なら案外勝てそうだしなw

151 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 18:38:23 ID:ec+kDuYE
素手棍棒が一番強い
素手絡んでると糞ゲーすぎる

152 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 18:38:41 ID:MyAzdKBO
>>148確かに投げ槍ならかつる

153 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 18:43:47 ID:eMrmE9Bn
ガイル同士だとお互い何もせず対人として成り立たない

154 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 18:51:26 ID:7Jwzdwir
自タゲ頻繁に混ぜてフルトール+高調合+素手+盾同士の上手いやつ同士でやると30分戦闘しっぱなしとか余裕
お互いピンチになると守りに入って自タゲでpotディレイ稼ぐから永遠終わらん
攻め主体で篭らないやつだとあっさり勝負つくけどなw

155 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 19:08:50 ID:xZDCYjQR
防具も適当で3回触ったら死ぬ時代にはもう戻らないのか

156 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 19:23:51 ID:ZAKBzsCE
SDなきゃそうでもないけどな
SD盾調合の粘りはどうしようもない

157 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 20:11:09 ID:xIoY+y0v
刀剣盾調合に篭られたら、素手か弓か投げで、
盾の上からでも削って行けるのがないと辛いよな。

158 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 20:30:50 ID:IlUZmmJr
>>155
素手投げモニが20人抜きするのがあたりまえな時代ってのも馬鹿げてたけどなw

159 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:01:50 ID:mUoQpg16
暗黒2連リープでいいんじゃね

160 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:12:09 ID:XutL4wln
2連はともかく、リープ構成は調合トール全盛の現状じゃネタじゃなく強いと思う

161 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:13:13 ID:yqLJCfFa
いや弱いよ
やってみりゃわかるがタイマン()してる奴に奇襲したりぼーっと走ってる奴に奇襲したり
もしくはリープ同士で群れてソロを轢き殺すぐらいしか基本的には倒せん

162 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:45:57 ID:IlUZmmJr
昔はリープ開放アタック消えが合ったからリープ自体も決まりやすく、開放フェイントCSという技も使えた。
ラッシーもトールもなかったからリープ決まったら倒せないとしても戦いをかなり有利に進めることができた。
いまじゃリープ自体もきまりにくく、仮にリープ決まったとしても止めがさせずに即効で回復されるからなあ。


163 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:51:12 ID:XutL4wln
刀剣槍死魔とかトドメもゴリ押しできそうでよくね?
調合やら抵抗は取れそうに無いけど、メイジ相手もロットンorゾナーチャージで勝機がありそう

164 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:55:22 ID:mUoQpg16
やったことないし見たこともないからわからんが
スタン2連リープ開放とかスタンスニークリープ開放とかでいけね?
チャージ切れたら距離とってGMPマジキャンリープ詠唱

165 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:56:57 ID:kUfs9Z/6
多分一回やったら飽きる

166 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:57:43 ID:XutL4wln
それもそうか

167 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 21:59:20 ID:mUoQpg16
ガチテンプレ構成に勝つにはリープ構成ってアリなんじゃね
どうせ相手もタックルパコルタンなんだし再チャージも変わらん

168 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:00:27 ID:XutL4wln
問題はMP消費80だからGMP使ったとしても再チャージはしんどい

169 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:02:08 ID:ZAKBzsCE
それだけチャージできるんならサンボル銃のがよっぽど楽

170 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:10:05 ID:ec+kDuYE
トール調合同士がつまんないといっても
そういうリープやサンボル銃同士も一発ぶっぱなしみたいでおもしろくないわ

171 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:11:16 ID:IhPo9nVQ
サンボル銃って強いか?
サンボルをマジガなりタイミング合わせてバンデッドなりで防ぐだけで
破壊58と知能分のスキル値無駄になる印象がある

172 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:11:22 ID:IlUZmmJr
ラッシーとミルクティつかいわけなきゃならんしな。
腕があれば>>163>>164のやり方でいけると思う。
具体的にいえば一般的な強さの素手刀剣トール調合相手に、素手なし調合なしで互角以上にやれる腕。
ただその腕があったら普通に素手刀剣トール調合やったほうがはるかに安定するから腕がある人はやらん。

173 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 22:15:10 ID:Bw7z5bEL
ソロがタップリとうろついてる時代なら兎も角、今の状況でリープチャジって敵ソロを求めてうろつく
相当の苦痛だぞ。サンボルですら御免だわ

174 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 23:16:36 ID:5Hyem8Fx
リープチャージみて反転余裕だろ。

175 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 23:25:29 ID:eMrmE9Bn
正面バレバレの暗黒より奇襲できるお庭リープのほうが現実的
当てたところで最強スキルのタックルで乙るがそこからでも立て直せるお庭の方が便利

176 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 23:35:38 ID:eXW2AU7t
死魔近接でトールがそんなに簡単に倒せたらもっと流行ってるでしょ

都合よく見られずにチャージが出来て
都合よくチャージが切れない間にソロと会って戦闘が出来て
都合よくチャージが切れない間にスタンやスニ決められて
初めて意味がある
チャージが切れたら構成的に不利でそのまま負け
相手にチャージ見られたら自タゲとタックルで時間稼ぎされてチャージ時間が終わる
さらに自タゲ大流行なのに都合よくスタン取れるのかと

177 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 23:45:35 ID:eMrmE9Bn
何でもかんでもタックルで最強すぎるから削除か弱体は必須だな
自タゲと同じくらい脳死
回復するにもタックル逃げるにもタックル時間稼ぐにもタックル
タックルタックルタックルでただでさえ鉄壁回復糞ゲーなのが手がつけられないほど糞化してる

178 :名無しオンライン:2010/03/24(水) 23:47:20 ID:MKqjG2Qq
>>176
成功するまで何度もリープチャージ&開放→逃走を繰り返すんだよw
そんな忍者が結構いる

179 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 00:00:44 ID:xHBMkKhs
>>170
トール調合同士がつまんないってどういうことだw
お互いが硬くて高調合なのおもしろくないって分かってるのに
自分は使うから相手は別の構成にしてくださいって事か?w

180 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 00:03:07 ID:blTmN9R0
下手くそだが対人楽しくてwar行ってたのが、ドロップ必須になりキツくなった。俺はこんな意見ばっかり聞くけど運営はどう思ってるのかな?間違いだった事に気付いていても、もう戻れない状態かな

181 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 00:06:10 ID:ZEkw3fv1
>>177
タックルは盾取れるようになるとか、レンジ短くするとか
発生遅くしてカウンター属性つけるとか、ディレイ長くするとか
その辺りで調整すればいい

182 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 00:08:13 ID:ZEkw3fv1
>>180
運営の当初の目論見としては、そういう層に
「そんな貴方に戦禍の星です、買ってくださいね」
ってやりたかったんだろうが爆死してるからな

183 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 00:10:47 ID:QLYPqckW
ライト層やプレ民はノードロ廃止+廃物資前提で居なくなり
タイマン層や戦闘を楽しむ層は課金+同期糞化で消えていった
本体好きは過疎+課金による戦闘機会の減少で引退
残ったのは濃縮されたゴミばかりなり

184 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:08:16 ID:U+Az6fnb
>>183
まぁそんな感じだろうね
なにかひとつを指して「○○で過疎った」なんて言い争いしてももう意味が無い
テコ入れされるとも思えないし、ココで愚痴りながら終戦するまで遊ぼう

185 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:11:24 ID:iS4GBjw5
終戦したらどうすっかな
Preで暮らすか他ゲー行くか

186 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:12:57 ID:+9CLTnuX
FF14行こうぜ

187 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:23:17 ID:b6S3C2xH
FF14盾あんの?

188 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:27:18 ID:3m4JfJs0
終戦してタイマン厨の巣窟になってくれた方が嬉しい

189 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 01:40:57 ID:8JWZgF4l
タイマン厨が活動していくなら、やはりそれを専門に喰う連中も
引き続き活動するだろうな
つまり平和は来ない

190 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 02:44:52 ID:dnxnYmiU
ゴミキブリ(糞調和)が生ゴミ(タイマン厨)を食べつくしたら
WarAge終了

191 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 12:46:01 ID:m0uRolMI
>>190
一番の癌はお前みたいな奴なんだけど最後まで辞めないんだろうな

192 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 13:12:53 ID:kZeMZ65k
PTシステムいらん

193 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 15:50:27 ID:63x2C1/t
退屈なので赤廟堂にあるトラップの様な物を全エリアに敷き詰めてくれて良いよ
ええ、そりゃもうみっちりと、足の踏み場も無いくらいに、その場で突っ立ってたらそれだけで死ねるほどに

194 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 20:10:16 ID:iS4GBjw5
>>191
俺にはなんで>>190が一番の癌なのかわからんのだが理由説明してくれ

195 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 20:15:45 ID:vbAZaMOf
自タゲトールでタイマン終了、課金で集団戦終了
残りは煽り合戦とBBSwarくらい

196 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 20:17:28 ID:QusewWcZ
動き方が気に入らないとか理由はあるんだろうけど、それでもNPC
ではない中身のいる他のPCを簡単に生ゴミとか卑下できる、人を人
とも思わない部分が云々みたいな理由なんじゃないかな
いやしらんけど

197 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 20:26:54 ID:lYKSNJ9o
【企業】アキレスの運動靴『瞬足』が2000万足突破の大ヒット 運動会ではこの靴をはかないと勝てないとの声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269514975/

リアルの運動会ですらガチ物資ageなこんな世の中じゃ

198 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 20:43:14 ID:adXNSrYF
回避チェインモニ糞UZEEEEEE!!!

199 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 21:31:56 ID:3m4JfJs0
モニ以外の回避チェインとか微妙だしなー
やっぱトールとモニ削除でバランス取れると思うわ

200 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 21:34:32 ID:QusewWcZ
モニはともかくトール問題はレランbuffの効果修正や複合レランの実装、
さらには武器個性化(笑)とかもあるから単純じゃないような気もする

201 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 21:36:10 ID:M55D4u3b
モニはともかくそれらの修正全てが糞だったな
やっぱ昔のWarからモニだけ削除がよかったんだよ

202 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 21:38:43 ID:NK3+3Bdn
モニーの当たり判定だけパンダにすりゃ良かったのに

203 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 21:47:00 ID:cgaouXKS
放置するくらいなら、ワラゲだけでも数年前に戻すとか余裕でありだろ
主だったテクと装備を持ち込み使用不可属性持たせるだけだ
今迄ロッソ自身がやってきたことを全否定することになるが、安っちいプライド捨てるだけで良いんだよ
MMOもラダーモードに移行すべきだな

204 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 22:00:35 ID:732tvZaX
武器個性化(笑)は本当に意味が分からなかった
全体的に弱体して両手は命中下がって片手が命中上がっただけで結局使われてる武器の幅は何一つ広がらなかった


205 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 22:09:03 ID:lYKSNJ9o
エミュ鯖でトール以前のバランスで出来ればいい
ただしエルモニーは使用不可

206 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 22:22:01 ID:vB/9YBFu
武器個性出した所で、各武器で共通するアタックでしか違いが出ない。
テクだと武器個性は出にくい。
素手のレンジをいくら弄った所で、CFやIFなどダメ発生が早いので、
ダルシムパンチは無くならない。
ダメ発生を遅くすれば今の糞同期で当たり難くなるんだろうけど、
発生が遅いのは素手らしくないので、素直に火力落とせ。

207 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 22:22:33 ID:adXNSrYF
俺がやってた2年前?は回避モニ糞ネガばっかりだったのに
一転着こなし調合ゲーらしい

208 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 22:25:12 ID:8JTTSDRM
変わらず回避モニも強いぞ。バフもらえればな

209 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 23:46:27 ID:SaPCtO70
>>208
今は確かテレポでBuff剥がれるんだっけ?

210 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 23:48:53 ID:FoP8h2Xe
回避モニ糞使ってる奴にはトールにネガる権利無し

211 :名無しオンライン:2010/03/25(木) 23:59:47 ID:732tvZaX
回避もにのアンチでトール調合だったら神だったのにな
トール調合がほぼ全ての構成のアンチになってしまったのが残念

212 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:02:19 ID:6Bax0L7C
プレートど同程度かやや↓くらいのACで命中+2抵抗+5くらいか

213 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:05:50 ID:pUVf4Vnq
あんなうざかった回避もにすら食ってしまったトール調合はすげえっすw

214 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:07:14 ID:TS/N0TEZ
回避槍素手モニも十分強いわ死ね
素手刀剣/素手槍/刀剣槍以外のトール調合は食える

215 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:17:30 ID:brFF+xDk
素手槍トール調合に勝てないならほぼ下位互換じゃねーか

216 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:18:25 ID:pUVf4Vnq
ここで大体強いって言われてる構成は素手刀剣と素手槍なんだから
言わなくても分かると思ったす、死にたくないっすw

217 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 00:36:07 ID:QbUrgCgh
現状が終わってるから過去のことしか語ることないんだぜ

218 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 01:17:38 ID:QS4Sjfi/
素手はもう速さ無くしていいんじゃね
特性をもっとこう見た目の派手さとか連撃とかそっちに振っちゃっていいよ
対人だとゴミになるかもしれないがPreの人はむしろ喜ぶだろう

とか話し合ってたのがちょっと前のこのスレだったんだよな
今は小手先の修正よりむしろシステムいじって人が戻る工夫をして欲しい
と思える
まずは物資高騰を何とかして欲しい

219 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 01:24:24 ID:r3Z6Y2/W
ワサビとが戻ればかなり楽じゃないかとおもったりする

220 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 09:54:54 ID:My2hmLWD
トール調合っていうけどプレート調合+20でも刀剣で篭られたら普通にめんどくさい
結局自タゲ連打するゲーム自体をなんとかしないとどうしようもねえ
逆にちゃんとアタックを当てにくるプレイヤーならトール調合でもそんなに長引かない
でもアタック通しメインと自タゲメインの奴がぶつかったら後者が勝ってしまうのが現実


221 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 10:00:37 ID:lcnlQN9A
自タゲメインの欠点は戦闘が長引くこと
戦闘が長引けばそれだけ轢かれるリスクが高くなる

しかし現実は轢かれたら文句言いだしたり
ソロだからスルーみたいなことを言いだす奴が出てきたりする
素手刀剣調合抵抗0みたいなタイマン厨で脳筋特化みたいなのは轢き殺せと思うんだけどね

222 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 10:06:09 ID:s+3QCl37
もう<1>廃止していいよ
盾すかししようぜ盾すかし

223 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 10:07:03 ID:1MRApvrW
刀剣or素手orトール+盾調合があるだけでクソゲーになる
さっさと弱体化しろよ

224 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 10:46:04 ID:W1vu0TgB
素手or刀剣+着こなし調合で強制シップ勇者様
パッシブはWarだけ技の消費ST1.3倍シップ装備は厨二が喜びそうな感じで

ちなみにタゲなしでも素振りできるから<1>廃止しても素振りできる

225 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 10:57:22 ID:6Bax0L7C
タックルを回避や盾可能になるだけでかなり戦略変わると思うんだがな
ついでにインパクトを移動不可、替わりにバッシュを移動可能

あと、素手はジャブを3連ジャブにしてダメージ半減、
1発目は今より発生早く、2発目が今の発生、3発目がやや遅くなって盾取りやすくなったら
3連HITすれば今よりダメージ与えられる(合計実質1.5倍)が盾取られやすくなるという
今のノーリスクジャブからハイリスクハイリターンジャブになって戦略の幅が広がるんじゃね
3発目に詠唱妨害効果つけてもいい

まあこんな思いっきり主観な思いつきは却下だろうけど
運営は現状で放置じゃなく色々模索してくれマジで

226 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 11:11:04 ID:AArh58um
>>225
おまえさんのプレイスタイルだけに合わせて調整する訳にも如何崎

227 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 11:52:55 ID:5uB2SZ1P
盾をスキルではなく基本アクションにすりゃいいよ
んで積極的な側が損をするようなリベンジだとかスタンを失くす

魔法の問題がでてくるが、弾道系を正面からシルガしたら
盾の面積に応じて軽減できるとかそういうのがあるとうれしい妄想

228 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 12:05:16 ID:rI5+CdqK
SDへの決定打になるアンチが無いから、
ガイルマンセーになるんじゃないかな。

遠隔はSD反射不可にして、その分カウンターダメージを増加させる。
(投げは火力を上げるorチャクラムのコスト下げ)
そうしたら刀剣ガイルには遠隔がアンチになり、遠隔には素手槍ブッパがアンチになって、
ブッパにはガイルが強い3すくみでいいバランスにならないかな?



229 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 12:14:49 ID:s+3QCl37
どれもトール前提になるのか

230 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 12:30:10 ID:5uB2SZ1P
じゃあ"かさばり"のような概念をいれて、
着こなしスキルや武器重量に応じてかさばりが増減
その影響で武器の振り速度や集中力阻害などからんでくるというのはどうだ

231 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 13:00:27 ID:6Bax0L7C
SDはCS並みに発生遅くすればいいんじゃね

232 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 13:26:21 ID:lcnlQN9A
そして訪れる素手槍Age

233 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 13:30:11 ID:xWDH7Pvs
自タゲはあえて盾出さなかったりチャージド合わせたり対処出来るから放置でいいよ
そもそもブンブン振らせる方がおかしい
SDは何度弱体すんだよ、弱体してもいいけどエクセの発生早くしてくれ
まさかアリーナ厨とかこのスレにいないよな?

234 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 14:32:58 ID:FVPzRZEg
なんか勝手にチャクラムは使っちゃいけないような気がして自粛してたけど
光弾、光矢、カイゼルナックル、魔竜の爪なんかを頻繁に見るようになって自分がアホだったと悟った
今のWarの状況だとゲーム内マネー残しても意味無いしガンガン使って金無くなったらゲームクリアが賢いな

235 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:05:37 ID:gjCtagTq
SDは誘ってスカすもので、踏む方が馬鹿じゃね?
後自タゲ厨にはアタックにチャージド系とかそのままアタック合わせれば良いだけじゃね

236 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:07:07 ID:TS/N0TEZ
タックルブラスト厨の対処法教えてくれ

237 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:11:42 ID:brFF+xDk
逃げる

238 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:12:42 ID:gjCtagTq
>>236
ブラストした瞬間にich報告して逃げるでいんじゃね


239 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:12:47 ID:xWDH7Pvs
でも間に合うチャージドや貫通は刀剣棍棒にはない
武器としてのバランスは取れてると思うんだがな
だがスパルタンてめーは駄目だ

240 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:27:52 ID:gjCtagTq
>>239
キッチリ間合計って、相手のアタックにCSCB合わせればかわせないよ
自タゲならノーリスクでダメージ、悪くても1.1〜1.2倍くらいの相打ち、相手が馬鹿ならブレイク
良い事しかない

241 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:33:22 ID:aUKEyQ4f
BBSWL沸いてんな

242 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:50:35 ID:gjCtagTq
相手のアタックにチャージド合わせるなんて昔から刀剣棍棒で攻める時の基本だろ?

BBSWLでも何でもないよ
ただ刀剣棍棒以外では敢えてやる意味ないから廃れてるだけでしょ

243 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:55:03 ID:IIBmACh9
自タゲだらけになってからはアタックにチャージドなんて珍しくないだろ

244 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 15:57:26 ID:GHndCfq1
初段とりあえず自タゲってのが多いから
開幕CBスニでもってけると気持ちいいね

245 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 16:05:12 ID:rI5+CdqK
SDにしろインパコにしろ自タゲにしろ攻略は出来ても、
決着になるまで時間がかかる上に延々同じ繰り返しになるから不満が出てるんじゃないの。

攻略法がある=調整不要ってことではないかと。


246 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 16:07:42 ID:gjCtagTq
SDも自タゲもいいと思うけど、俺はスパルタンだけはダメだな

247 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 16:28:34 ID:5nt+gv0x
レンジ修正前はまだマシだったんだがな、レンジ短くなって発生の遅いテクは死んだ

248 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 16:52:24 ID:dBjSvi+2
>>240 CSならまだいけるがCBはないな
アタックしながら下がれば範囲外、クリならもう一発いれられるし

249 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 17:05:32 ID:6Bax0L7C
アタック見てからCBって高確率でSD返ってこねーか?

250 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 17:28:24 ID:gjCtagTq
>>248
いやCSよりCBのが当たり発生早いから当てやすいよ?
振りかぶった時点でもう当たり判定出てる
そこから下がってもダメージ入っちゃう

251 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 17:39:20 ID:69bsFbKc
>>250
知らない子はほっとけば・・・
いやなんでもないw
たしかにスパルタンはインパクトと組まれたりするとズレる上に
戦う意欲をそがれるしなぁメディ化メディ化いつもいう奴いるが
ダメでは切れないそれでもいいかも知らん
レンジって今と昔でどれくらい差があるんだろ?
火力しか昔の残してなくてわからん
Wikiもちょっとさがしたが俺じゃいつ見つけられるかわからんw

252 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 17:48:01 ID:dBjSvi+2
>>250 相手のアタックが素手並みのレンジならそうだろうね

253 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:02:43 ID:69bsFbKc
>>252
それはきっちり間合いを計ってないんじゃないか?

254 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:05:13 ID:lcnlQN9A
むしろ相手が間合いはかってないだけじゃね
棍棒のレンジはかなり短いぞ

255 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:08:30 ID:6Bax0L7C
この同期で間合いとか言われてもな
ここで講釈垂れてる奴は実戦でもやってんの?

256 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:12:36 ID:dFg4G7Gj
同期といえばタイマンでクエイクやられた時のズレが半端無かった
ブラストどころじゃ無かったわ
まあクエイクてかその相手のせいかもしらんけど

257 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:25:54 ID:69bsFbKc
>>255
同期の問題だしたらお話にならんだろ
各々差があるんだから、全部それで片付く
それより具体的な話しを出したほうがいいだろ
棍棒と刀剣のレンジ差
仮に月斧(4.5)とグラスラ(4.4)なら0.1しか違わん
こんなもんほとんど違いにならんが
ディスペレ(6.5)CSで話してるならまったく違ってくるしな

たしかどこかにあったが0.2の差がでて初めて感覚上違いが出る程度
0.1の差なんてほとんど差にならない
あと調和もってるか持ってないかの差もでてくるしな

258 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:28:35 ID:dBjSvi+2
今CSにデスペ使わないやつがいるのか?

259 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:38:26 ID:6Bax0L7C
>>257
机上の空論、まあ空論じゃあないけど、
間合いなんてその時の描写の同期がどうなってたかの運でしかなくね?
技当てようとしたら目の前の相手に当たらなかったり
急加速で背面まできてるとかありまくりなんだが

260 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:42:56 ID:9LwPrN4Z
とりあえずジャブはよく伸びる
相手のCFがこっちには当たってるのに、運良く被ったこちらの刀剣アタックが範囲外とか戦意無くなるレベル

261 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 18:46:10 ID:69bsFbKc
>>258
知ってる限りガチタイマンじゃなきゃデスペレもってないやつもいるな
>>259
環境によるんだからそんな話されたらそこで終わりじゃないかといってるんだが・・・
すくなくとも自分の知ってる環境でそこまでズレるのは稀だ
同期がどうのってのはここで話せることじゃないんじゃないか?
気になるならメールしてくるくらいしか出来ないわけだし

262 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 19:04:52 ID:bsmjgp7U
ヒット判定とダメージ判定別にやってるんだっけか
ラグが酷くなるとそりゃヒット判定が速い方が有利だわ

263 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 19:41:24 ID:6Bax0L7C
>>261
今のふやふやな土台の上で細かい数字並べて
間合い云々言い合うのは無理があるし意味がない
と言いたいんだ

264 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 19:43:53 ID:/Xaw1ntL
アタックにCB出したら自分はアタック食らってCBはスカる場面のが圧倒的に多いと思うぞ

265 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 19:49:11 ID:GNXmVJox
自タゲが流行ってない頃は逆にチャージドにはアタック重ねとけなんて
感じだったわけだしな
出すのが遅れすぎなければアタック側だけカウンターになるからダメ負け
することもないし

266 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 21:27:53 ID:My2hmLWD
つかそもそもアタックに対してCSCBってのは戦術が広まる前の話だろ
ディレイ重視の武器が流行っていてダメ勝ちしやすかったのも理由の一つだ

アタックに35で反応してCS使ってもアタックが終わった時点でCS硬直が残り60もある
CBだったら75も動けないし大概の攻撃が間に合うから追撃されてイーブン
相手に素手があったらそこから殴り合いに発展してもアドバンテージが付き過ぎて勝てない
アタックが通しだったらCSCBの発生前でカウンター扱い尚且つ追撃されて涙目確定だしな

267 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 21:32:16 ID:QbUrgCgh
GB、DT、CFならいけるがCS、CBは無理がある

268 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 21:56:07 ID:p7KwvB5q
CSCBはいけないこともないんだが、できるチャンスがCFDTGBにくらべるとかなり少ないな。


269 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 22:30:41 ID:9LwPrN4Z
結局は隙の少ない速い技のあるスキルつまり素手が必須になってしまう

270 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 22:34:02 ID:mo/8X0af
CSとCBの硬直は短くて良いのにな

271 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 22:37:34 ID:4hJeiMnC
Warは過疎ってるのにこのスレは活気づいてるなw
運営がWarに対してなんとかしようって気がないのは運営ブログ見ててもよくわかる
バランス修正アンケート取ったあと、それを元にした修正パッチ当てるどころか内部ですら何もしてませんってのを公表しちゃったし

272 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 22:39:57 ID:Bnq1Bx4+
ちょっと刀剣棍棒つくってくる

273 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 22:44:54 ID:hLLtv9ja
CSもCBもCF並の発生でいいよ。盾だしちゃうやつはただのばかってことで

274 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 23:36:24 ID:5pLNtPVh
>>266
そういうディレイとか硬直とかどこで調べるの?先生教えて

275 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 23:38:20 ID:jywMT2cl
ウィキレカス

276 :名無しオンライン:2010/03/26(金) 23:40:11 ID:5pLNtPVh
warageうぃきに書いてなくない?

277 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 00:03:18 ID:UxUQy/5z
ワラゲのことではない。スキル、熟練(技)のことだ

278 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 00:10:23 ID:9gPjvDVF
>>273
実際のところ盾が強すぎるから格ゲーでいうところの待ちガイルが流行っちゃうんだよな
見てからガード余裕ばかりになるとこういうクソゲー

しかし格ゲーと違って回避なんてものがあるから今度はブレイク強くしすぎると
回避モニガード貫通ブッパが強すぎてクソゲー

279 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 00:20:46 ID:UxUQy/5z
どうやっても糞ゲーなので放置プレイww

280 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 00:46:40 ID:TeVkk2I8
>>279
糞ゲー言わしめるところにまったく手がはいらないからなぁ

281 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 01:30:36 ID:hzDmrVqB
ほとんど盾で防げてチャージドは見てからSD余裕でしたじゃ終わらんよね

282 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 01:44:48 ID:hOiyvPhZ
どこかで聞きかじっただけのテンプレがでかい顔してるからな。
経験則とかの価値が薄くなった。
あまり古参と新参で差が出来てしまうのも問題だが、
やりこみ度が低いとすぐ飽きる。

283 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 01:47:53 ID:lVnsnFg1
もう全部倍速でいいよ

284 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 09:27:46 ID:GuHkADmz
MoE2'TurboでOK

285 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 11:51:00 ID:TeVkk2I8
投げや弓の距離をあと2〜3ほど伸ばせば
投射角もひろがってつかいやすくなるだろうにな
そうすりゃ短距離の素手 中距離の投げ 長距離の弓で盾ガイルをどうにかできる
ってわけかたにできそうだが

286 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 12:52:27 ID:0O+66F97
ズレや同期の問題があるのに
理論上硬直が〜とかマジ無意味じゃねw
硬直30や50の差なんてズレズレの中では誤差にしかならないのが現実

ちゃんと実戦で戦ってるのか皆?

287 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:01:40 ID:ZFA2tF61
足止まる技の硬直は誤差ではないな

288 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:12:13 ID:svh49GMz
理論上で語らなきゃ何で語るんだ?

289 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:13:53 ID:CyhD7c2X
勝っても負けても誤差だよな

290 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:20:42 ID:0O+66F97
>>288
お互い無駄なく動ける、てのが前提の理論上でしょ
その上で無駄なく動ける奴どれくらいいるの?
人間の隙とか鯖の問題とかあるから、理論的にダメでも実戦では有効なんてこたーいっぱいあるだろw

291 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:22:10 ID:ZFA2tF61
理論上ダメでも実践上いけることより
理論上いけて実戦でもいけることのが多いがな

292 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:27:10 ID:lVnsnFg1
ID:0O+66F97 「不確定性原理で観測の限界が見えてるから観測は無意味です」
お前リアルでこんなこといっちゃう子だろ

293 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:39:02 ID:0O+66F97
土台となる同期が不安定なのに、その上に立つ戦術理論は確か、とかありえねーよw

294 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:41:18 ID:8gyDeyT2
俺はID:0O+66F97の意見に同意する
BBSでなら>>291みたいなこといくらでもいえるしなw
理論上を実戦で全部できる奴がいるならそいつはMoE対人トップだろう
全部出来て初めて「理論上」を実戦でも出来ることになるんだしな

295 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:44:40 ID:svh49GMz
理論って言葉はもっと神聖であれって?
単なる目安だろ。力み過ぎだよ
MMOでフレームまで気にするのもマニアックだよな

296 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:49:30 ID:8gyDeyT2
神聖も何も言葉の意味履き違えてるだけだろ

297 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 13:53:36 ID:svh49GMz
分かったよ
※外的要因によって変化するなんちゃって理論値です
こう注意書き入れてレスするわ

298 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 14:34:01 ID:9gPjvDVF
別に誤差の少ない格ゲーでフレーム単位で理論を語るのは分かるんだが
ラグりまくり、ズレまくりのMoEで理論語ってもしょうがない気がするんだよな

格ゲーでいえばガードした側の不利フレームにも攻撃側の攻撃発生にもブレがあるようなもの

攻撃側の攻撃でフレームのズレ→防御側の盾のズレ→攻撃側のフレームのズレ
シンプルな「攻撃→ガード→反撃」だけで3回もズレる部分あるのに細かい理論で話してもしょうがない

299 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 15:01:48 ID:dHANLAvP
30やら50の時間が誤差ワロタw
それが誤差ならジャブと同じように棍棒の技もほとんど盾とれなくなるよな

300 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 15:34:28 ID:svh49GMz
>>299
それが無意味なんだよ
君が認識している棍棒テクの時間は論拠足り得ないんだ
あらゆる場面を想定して計測された数値では無いからね
どうせWIKIに記載されている数値を見て判断したんだろう?
そんなのは当てにならないから

301 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 15:46:45 ID:FDK4fc+J
理論がなんだって話を聞いてて昔出てたレスを思いだした。
ジャブをシルガ出来るかって話題で、ジャブの文字が表示されてから当たるまで○○秒。
ジャブの文字がモニタに表示されるのが○秒、目で確認して頭で認識するまで●秒
シルガのボタンを押せって命令が指に伝わるまで△秒、ボタンを押してシルガが出るまで▼秒
○○>○+●+△+▼だから理論上はジャブを見てからシルガは可能。でも実際は使用しているモニタ
の表示速度、神経伝達速度の個人差、ってのを加味すると、理論上は可能でも現実的にはほぼ不可能
って話があった気がする。数字なんか覚えてないがな!
だから「理論上は〜」とか「〜には〜をしとけ」的な事を言う人はBBSWL様か本物のプロ様かどちらかだと思う
関係ない話だけど…。 そんな内容を実践出来ない俺はオワタ…orz

302 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 15:50:11 ID:ZFA2tF61
>>301
その目で確認して〜っていうのは多分
いつ来るかわからない"一つの"刺激に対して常人が可能な数字を元にしてるから
ジャブ以外にも色々可能性のある対人ゲーにおいては無意味だよ

303 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:05:50 ID:CyhD7c2X
そもそもの発端がアタックにCB被せるって話で
CB被せても硬直に反撃食らってどうしようもないって話がでてきて
今の同期じゃ硬直がいくつかなんて関係ねーよってなってると思うんだが
同期うんぬんいいだしたらアタックにCBの時点でどうしようもねーな

304 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:09:29 ID:FDK4fc+J
>>302 ん?
「いつ来るか分からない刺激」に対して「常人が反応できる最速の速度」を元にしてるからこそ
意味のある数値になってるんじゃないのか?
そこに反応速度の個人差が+されるので「理論上は可能だが現実的に不可能」って
話に繋がってるはずなんだ・・・。俺の読解力を棚上げして申し訳ないんだが意味が分からない


305 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:15:08 ID:TeVkk2I8
ジャブと判断するまでの時間ってのもあるんじゃまいかと
CFだったらおわっとるしな

306 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:18:52 ID:ZFA2tF61
>>304
せっかく""で囲ったのにそこだけ無視するなよw

307 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:25:43 ID:dHANLAvP
反応速度と反射速度の話なんだろうが反射速度も意味があるだろ
何か文字が見えたらとりあえずぶっぱで盾出しておけばおk、では対処されない速度だからジャブが強い
ジャブに反射で盾出したら割られるからな、ここの話ではジャブにシルガ出しても50程度の硬直誤差で割られないことになってるけど

308 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:30:14 ID:FDK4fc+J
"一つの"… ? "一つの"……  あ〜〜ッ!!
「アタックしてきた」とか「近づいてきた」という情報の中に「ジャブ」が入ってくる
=複数の情報が交錯している なのに「一つの情報」に限った認識の数値だから「無意味」ってことかッ!?
305の「ジャブと判断するまでの〜CFだったらおわっとる」という部分で分かった気がする
って勝手に納得してるけどこれで良いんだよな?ww

309 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:31:13 ID:ZFA2tF61
だいたいあってる

310 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:37:38 ID:8gyDeyT2
>>308
「近づいてきた」は外していいんじゃね
「文字が見えた」に限った認識での数値だから無意味って話
>>301の考証は「それが何の文字かを判断する時間」が省かれている
相手の様々な行動に対処し、最適な技の選択をする時間
それが別ページにあったらページ切り替える時間も加算される

311 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:40:12 ID:4Xv1WzTh
こんな意味のない議論をよくまぁ
何もかも終わったことだろうに

312 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:46:49 ID:0TwkRgNS
話す事がねーからな。調整すべきものなんて答え出てる

313 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:48:40 ID:8gyDeyT2
終わったこととかいいつつここを見に来るのは未練がましいなw

314 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:54:04 ID:ylFe0bK+
最近War行き始めたんだけど
抵抗ナイトで素手刀剣トールにHP半分以下になったら
SD+盾+タックルからのスパルタンでどうしようもないんだけど
なにか攻略法あるかな・・・
トールにネガってるわけじゃないんで教えてください><

315 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 16:55:16 ID:8gyDeyT2
取りあえずスパルタンにゲイル当てとけ

316 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 17:01:02 ID:svh49GMz
>>314
まず抵抗を下げて着こなしを90にします

317 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 17:04:17 ID:FDK4fc+J
目で確認して頭で認識するまで〜の部分に「ジャブと判断する」時間が入ってるつもりで話をしてたわ。
見方は人それぞれってことなんだな・・・・
で、話を戻して「アタックにCBを被せる」の例だと
相手がアタック→アタックであると判断→CBボタンを押す→相手に当たる
この流れになるわけだよな?・・・理論はどうか分からんがこれ無理じゃないか?
相手が自タゲアタック尚且つ盾を出すおバカさんだった場合は優位に立てるかもしれんが、
普通のアタック+CF持ちorSD持ちだったら確実にこちらの不利じゃないかと思う。
アタックが当たる上にCBのカウンター判定でCF入れられたらダメ負けするんじゃないか?
アタックが当たった上にSDで反射ダメ+カウンターダメだと確実に負けるわな
アタックに合わせるチャージドってCF以外考えられないんじゃないだろうか?
IF・VBも有効か?とりあえず素手刀剣はちょっと修正されて頂いてですね・・・

318 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 17:13:03 ID:8gyDeyT2
>>317
IF・VBはシルキャンされたら無駄打ちになるし
スタガ出されたら圧倒的に不利になるから
ブレイク系以外は全部悪手になるんじゃね
ブレイク系も極端に発動の遅いCBCSじゃヘタすりゃSDの餌食
と考えるとCF以外はほとんど悪手になりそうだが他の切り口ある?
DTやGBはどうなんだろうな

319 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 17:29:45 ID:dmsbKsIR
まあそういう悪手を徹底的に排除して相手の隙ができるまではローリスクな
手のみをひたすら撃ち続けるのが自タゲ素手刀剣なんだけどな

320 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 17:33:25 ID:FDK4fc+J
1.シルキャンされても無駄撃ちにならない=使う機会があまりない
2.スタガされて圧倒的不利にならない
3.SDの餌食になっても被害が小さい=低倍率
こんな感じの条件で考えてみた。棍棒のウエポンディザームはどうだろうか
(自分の知る限り)普段あまり使われる機会がないので無駄撃ちにはならない
スタガされても追撃の被害が出ない可能性がある(持ち替え不可になるんだったよな?
一応低倍率
いかがなものだろうか?ww

321 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:26:17 ID:TeVkk2I8
>>314
どっかに死魔法ナイトっていたな
単純構成じゃ相手篭ったら勝つ見込みが薄い気がする
投げとか弓とかの盾省くタイプとか
破壊、死魔なんかならちょっとしたスキにスパルタンされても対抗手段ができるけど
だめか?
対策にはなってないが相手のスパルタン中に
こちらにもアベレージ稼げるものがあればいいんじゃないかと

322 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:28:51 ID:HQ8bOLwO
頼むからスパルタンは妨害できるようになってくれ

323 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:33:32 ID:fcXDPO8g
ナイトは結構遊べるな
ガチの着こなし回避やら魔法取っても面白い
まあそれほど強くはないけどな

324 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:44:55 ID:8gyDeyT2
>>314は抵抗ナイトでの対策を聞いてるんじゃねーの?
スキル変更を提案するのは答えになってない

325 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:48:17 ID:0TwkRgNS
抵抗ナイトで素手トール調合に籠られたらどうしようもなくね
カウンターでリターン負けするしトルネ使ってもSTの無駄で長引いてるだけだし
ジャブだけで殺されそう

326 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:51:40 ID:8gyDeyT2
完全な攻略は無理としても一か八かの手段ならありそうだがどうだろうか

327 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:53:07 ID:xHKr+7YV
ニア 仲間を呼ぶ

328 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 18:53:51 ID:29o1tj1J
お互いに同じPスキルって前提で対策考えるんだろうし、攻略法なんて無いんじゃね?w
素手刀剣トールと五分近い戦いができるなら既にテンプレ入りしてる。

329 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:01:47 ID:8gyDeyT2
こっちも篭りつつキックでスタミナ削ったりBuff剥がして消耗戦に持ち込むとか?

330 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:09:17 ID:hzDmrVqB
サイド以外は余裕で対応されるだけ
サイドもAC170はあるであろうトールにはゴミだろ

331 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:11:07 ID:0mh5JvoO
タックル食らったらSoWからのドロップチャージドSDVBでカメを落とせ!

332 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:11:12 ID:TeVkk2I8
>>324
わかっちゃいるが抵抗で素手刀剣トールに対抗はできんだろさすがに
となると差別の内容としてはキックなわけで
キックで対抗しろとしかいえないだろ
>>329借りていうならレッグとリボルトでいくんだろうが
ドロップなんかがサイドとあわせて決まると結構痛い
・・・がしかし相手トールだしな・・・kikku様になっちまうんだよ・・・

333 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:19:28 ID:4rMlQakr
同じ腕同士と仮定するんなら素手刀剣トールに対抗できるのは素手刀剣、やや劣るがいい勝負は素手槍トールだろ

334 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:23:13 ID:zHpbmvtq
もうこのスレやめない?
誰もWarやってないし

335 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:23:56 ID:ZFA2tF61
高調合がGHPで平均60回復するとしてGHP連打してると1分間にHP327回復
ラッシーともあわせると1分間に398回復

サイドとドロップをディレイたまってすぐ出して全部ヒットして
サイドが25ダメドロップが28ダメで計算しても1分あたりに出せるダメは250弱
キックじゃ相手に籠られると本当にきついな

336 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:24:01 ID:dmsbKsIR
素手刀剣に普通に対抗できるとすれば投げ刀剣あたりじゃね
コスト考えなければ、そして今の糞ラグである程度コンスタントに判定を
出し続けられればって条件付きだが
ただ今の糞ラグのせいで自分からがんがん攻めてくる相手だと投げは
ちょっと厳しいかもしれない

337 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:24:16 ID:0TwkRgNS
理論的に考えると素手刀剣最強だけど
槍棍棒とかなら一回事故らせば勝ちじゃねーか

338 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:25:33 ID:hzDmrVqB
ドロップなんて見てからデスペアタックで大幅ダメージ負け
自タゲ読み以外じゃ出す価値もない

339 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:28:40 ID:dHANLAvP
トルネVBって使えないの?俺やったことないんだけど

340 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:31:40 ID:0TwkRgNS
ナイト相手だとSDの使い所あんまないからぶっぱドロップって上手い人だとSD合わせてくる
そもそもカウンターでうまうまされる
トルネVBは知らんがトルネCSは機会があれば刀剣持ち以外には使ってる

341 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:32:39 ID:ZFA2tF61
トルネは普通に盾取られるぞ

342 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 19:54:22 ID:gULxgRUW
トルネCSは早めにスタガだせば、スタンとれてCSは普通に食らうだけですむ

343 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 20:20:45 ID:lVnsnFg1
早めにスタガ出せるタイミングでトルネCS使うやつはさすがに話しにならんわ

344 :314:2010/03/27(土) 20:22:39 ID:ylFe0bK+
回答ありがとうございます。
抵抗を回避にしても守りに入られたら同じなので
抵抗を素手か弓にすることを視野に入れて頑張ってみます!

345 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 20:29:34 ID:hOiyvPhZ
素手ナイトや弓ナイトも良いけど、銃器38〜51取った方が良いと思う。
篭られても削っていける遠隔攻撃出来る様になるし、
タックルされたり追撃や轢かれそうになった時に距離稼げるブラストが使えるし。

346 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:09:47 ID:WP/DowtG
また1人抵抗切りが…

347 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:36:18 ID:qRzQMNlL
ここの勢いはあるのにwarageにぜんぜん人いないよぉ

348 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:44:42 ID:/pLks46J
刀剣投げと素手投げと刀剣弓と素手弓の順位をつけるとしたらお前らならどう思う?
チャクラム・バジ/ロットン団子 スチ矢/毒矢 で(光矢はなし)

349 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:47:33 ID:ZFA2tF61
チャクラムありで光矢無しな意味がよくわからないが
遠隔は構成差よりも中の人の差が出るからなぁ
まぁでも過去の対人大会での結果からすれば素手投げが一番上なんじゃないの

350 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:52:33 ID:/pLks46J
個人的に光矢は強すぎる(とくにクロスボウが登場してから)のと、投げはチャクラム使わないと涙目すぎる気がする

351 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 21:59:47 ID:s/L7qrfc
光矢は3度だから当たったらアンラッキーって感じがする・・・
抵抗無しだと痛いだろうけど、ある程度あれば金属のほうが痛い

352 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:01:30 ID:lA3l3WwN
今の投げはチャクラム使わないとどうしようもないだろ
それにしてもスロウ以外のテクは軒並み倍率糞すぎて団子投げた方がスマートだし
光矢はソニックだけに入れるとかそういう使い方なら気にならないが連射されると鬱陶しい
がアリーナでやるとしたら弓は微妙

353 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:05:21 ID:CN/CT2c5
トール二武器盾強い強いって話だけど
調合か抵抗かどっちか選ばないとだめだからそんなでもないよね

354 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:09:29 ID:ZFA2tF61
抵抗なんて取らずに調合100でメイジからガン逃げスタイルしかいないだろもう

355 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:10:26 ID:/pLks46J
タックルとクロスボウ光矢アタック連打してくる刀剣弓は死ね

356 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:20:31 ID:4rMlQakr
光矢連射野郎なんて晒していいレベル

357 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:22:19 ID:svh49GMz
パンダ乙

358 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:22:52 ID:iffYrLto
魔法ダメージはまだいいけど、buff剥がしと目潰しがうざい

359 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:39:12 ID:zT/PfNyM
抵抗取っても負けないだけで勝てないから

360 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 22:39:50 ID:zT/PfNyM
現状でメイジに勝てる構成のやつは、抵抗切っても勝てるよ

361 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 23:36:18 ID:TG9q/FYL
その理論はおかしい

362 :名無しオンライン:2010/03/27(土) 23:44:24 ID:ZFA2tF61
まぁ同期が糞だとメイジ有利だからなぁ

363 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:19:39 ID:8RT3rl8R
ファイアストーム180ダメでるぞ

364 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:32:00 ID:wgbFruNW
360のHPは700くらいあるんだろ

365 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:39:08 ID:TcknB2XY
運営ブログのWar所持武器ランキング、やっぱりスチールクローが飛びぬけてるな

366 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:43:51 ID:wgbFruNW
シップ銃+7はランク外か

367 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:54:17 ID:NtBrc41E
こうやって数字で出るといかに素手だけ突出してるかが分かるなw

368 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:57:01 ID:7vrgTLTE
素手とか雑魚厨房専用スキルだろ
適当ににジャブCFすぱるたーんしてればいいよざこが

369 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 02:58:03 ID:p+zT3Z/H
わかった
ジャブCFスパルタンIFする

370 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:00:24 ID:wgbFruNW
もうやめてくれ><

371 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:09:41 ID:QjGqPPec
着こなし型と回避型どっちでも素手持ってるの多いからこの数字にはなるわな

372 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:14:19 ID:5yksb+gP
運営として素手に問題があるのでしょうか、と言うところです

373 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:26:33 ID:wgbFruNW
しかし、臆面もなくよくこんなデータ出せるな
なーんにも調整してきませんでしたって、自分で言ってるようなもんだろうに

374 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:28:22 ID:fNsUt+M3
?がなにかわからんが棍棒カワイソスは確定だな

1152 クロー860シップ292
889 チョッパ332クレア289バルデ268
877 ハルバ565エレスピ312
439 グラスラ225バトハン214

375 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:44:33 ID:NtBrc41E
?は弓でしょ
藍染もトレバトも無いのおかしいし

376 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:49:46 ID:skkO4/+P
弓は左手2HANDだからカウントされないんじゃないか?
竹槍とかじゃないのかね

377 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 03:50:37 ID:QjGqPPec
左手武器はカウントされてないみたいよ、素手の左手も入ってないっしょ
?はスチールサイスかなぁと思う。

378 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 04:06:17 ID:fNsUt+M3
俺は傘かと思った

379 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 04:32:27 ID:1QDSjuhe
シップ292よりビリパン139も相当だぜ
?はモラズスタッフじゃねwarじゃ初心者フライパンカウントされてるし

380 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 04:49:27 ID:ojoqQHnM
レヴァナントサイスがないのが気になるんだが

381 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 07:25:14 ID:vmda4nbc
素手マジで死ね
氏ねじゃなくて死ね中の奴がな

382 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 08:45:53 ID:hg3o3nKW
でもここの住民だってほとんど素手もちなんだろ?

383 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 09:06:31 ID:sU3zV9cm
何で素手取るの?って聞くと盾崩せないからというのが大半の意見
次に回復

384 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 09:08:24 ID:vmda4nbc
1位 スチール クロー 860
2位 スチール ハルバード 565
8位 スチール カタナ 417
9位 スチール チョッパー 332
10位 スチール エレメント スピア 312
13位 スチール クレセント アックス 289
15位 トレント バルディッシュ 268
17位 ドワーヴン トライアル−モデル 233
18位 イーストウッド ライフル 231
19位 スチール グランドスラム 224
20位 スチール バトル ハンマー 214


49位 デスペレイト サイス 128

素手がいかに異常かよくわかる
刀剣は言われるほど少ない
槍のほうが圧倒的に多いな

385 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 09:11:54 ID:p+zT3Z/H
単に素手刀剣とかは常時クローにしてる奴ばっかなだけじゃねーの
サムに収穫鎌にデスペレにと枠食うし

386 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 09:16:17 ID:5GPMlEqf
むしろカタナが意外だ
カタナ使いなんてほとんど見たこと無い気がするんだが
warageいって、Preに帰ってカタナ使ったらそれがカウントされてるとか
そういうオチなんだろうか?

387 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 11:33:36 ID:gi72Hvqg
>>386
ナイトで刀使いって結構いた気がするが
もちろんガチではないが・・・
しかしチョッパーもまだまだ現役だったんだなぁ

388 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 12:05:23 ID:s5Imo4lT
レヴァナントサイスは
「実ダメ0.5だか上がるだけの代わりに振りが0.3秒遅くなる」
という劣化トレバル。
たかが0.3秒と思うけど
バーサク後のディレイ300↑か↓かがアタックのディレイがシルガディレイ上回るかどうか
の境目だから終わってる

389 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 12:15:07 ID:NtBrc41E
何より見た目が人気無いと思う…

カタナは倉庫代わりのPreサムライが装備してそう

390 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 12:23:32 ID:fS2LFeC3
>>388
トレバルは自タゲの関係で終わってるだろ
だからってレヴァが良いとは思わんけど

391 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 13:01:31 ID:V6enjYiy
槍は素手と同じくらいいるじゃん
なんだかんだで刀剣が一番多い

392 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 13:25:00 ID:ojoqQHnM
>>388
トレバルはモーションがポール系なのがな。自タゲ武器は店売りスタッフでいいんだけど・・・。
モーションがデスペレと食い違っちゃうから異次元レンジ織り交ぜアタックが出来なくなるんだよ。

393 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 13:42:34 ID:TcknB2XY
いやトレバルが終わってるのはアタックビルボードで自タゲかどうかがバレバレだからだろ・・・

394 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 13:48:19 ID:ojoqQHnM
そういえば今は店売スタッフ使って素振りすると 殴打 って出るんだな・・・。
パッチ前からずっとサイスだったから思いつかんかった。やっぱりトレバルはだめだな。

395 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 14:04:29 ID:fNsUt+M3
勘違いしてるやつ多いけど
あのランキングは最後に右手に装備していた武器であって、単純な使用率じゃないぞ

396 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 14:06:28 ID:TcknB2XY
みんなわかってます
素手武器は持ち替えで使ってる奴も多いだろうし、実際のスチクロ使用率はもっと高そうだ

397 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 14:08:08 ID:gi72Hvqg
>>396
逆に使いもしないのにスチクロ右手につけてる奴なんてそういないだろうしな
2武器にしろ素手使いが多いことに変わりはないよなぁ

398 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:02:24 ID:7vrgTLTE
実際殴打と斬代瞬時に見分けられる奴いんのかな
意識すれば見分けられそうだな・・トレバルのモーション好きだから使うけど

399 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:09:08 ID:8RT3rl8R
>>398
見分けられのが普通ですよ

400 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:10:31 ID:9dJPUh1p
ここでは10割の奴が見分けられるが実戦では見分けられる奴半分、見分けられない奴半分くらいだろう

401 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:13:37 ID:ZzTfpjnn
半分もいたら正直使い物にならんなw

402 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:29:57 ID:0tU+66gd
自称雑魚の俺だと最初は判断付かないが3、4回目になるとさすがに気づく
トレバル振ってると分かればそこみれば楽になるし

403 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:31:47 ID:z56IFR/A
自タゲはビルボード表示変えろ

404 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:40:09 ID:VSI1gw/o
何でもかんでもビルボードに表示って馬鹿げてるだろ。
そのうちこのゲームはビルボードの文字を判別する早さを競うゲームになるぞ。

405 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:43:23 ID:gi72Hvqg
>>404
まぁいまのズレズレじゃそうもいってられないとおもうが・・・

406 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:53:31 ID:ojoqQHnM
>>404
それで大体合ってるんじゃねw

407 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:55:40 ID:K3Vlx2Xz
もともとゲームなんざ、画面を見て、どう手を動かすかだけだしあんまりかわらないだろ

408 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 15:59:09 ID:wgbFruNW
その前にフキダシシールド何とかしろ

409 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 16:24:22 ID:ILxZvaO6
まだ@とか気にしてんの?

410 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 16:48:23 ID:wgbFruNW
ビルボードが見えなくなるんだよ

411 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 17:11:46 ID:B9G7GLOq
あと名前とか消えてタゲってるかわからんようなるんだっけか

412 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 17:48:31 ID:NtBrc41E
ふきだしとかOFFだろ

413 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 18:35:02 ID:WuQkR4qc
タイマンだけならまだしもwarだと方角的な意味で重要なaucもあるし

>>407
ガイルとガイルが端でしゃがんでたまにソニックブーム出し合ってるだけの待ちゲーが今のMoE対人

414 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 18:57:21 ID:2XTIYZ7a
言い得て妙だと思うが想像するとちょっと悲しいな

415 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 19:00:06 ID:QP3Tbkt7
攻めるときはジャブと自タゲからのクリcCF
アタックのほとんどは自タゲで盾ださせてIFで縫う
あとはSDで迎撃とHPの差があれば相打ちokのVB

そんなゲーム

416 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 20:19:07 ID:NfiCiUek
>>413
>>415
こいつら馬鹿かwww
ここまで頭悪いと全然勝てないだろうなwそりゃあねがりたくなる罠

417 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 21:30:36 ID:K3Vlx2Xz
>>416
こいつ馬鹿かwww
ここまで頭悪いと全然勝てないだろうなw

基本的にそのままコピーできちゃう煽りはお粗末。なぜなら全く内容に触れてないからだ

418 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 21:51:20 ID:TcknB2XY
馬鹿に触って得意気ですね

419 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 21:57:02 ID:KaizrlpR
>>413噴出しってさ、色とか時間とか弄れるんだから工夫すればいいんでないの?
見づらくなるけど方角知るだけなら十分だとおもうんだ

420 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 22:37:51 ID:K3Vlx2Xz
>>418
ちなみに言っておくと俺も馬鹿

421 :名無しオンライン:2010/03/28(日) 23:20:25 ID:NtBrc41E
AUCのふきだしとか変なとこにでるからそもそもアテにしてない俺

422 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 00:05:23 ID:wgbFruNW
>>419
全然解決策になってないわけだが

423 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 00:11:44 ID:se1SgjEP
カタナの数おかしいだろwwww

424 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 00:20:46 ID:kV6h6Hbn
Preサムライのwarage倉庫のカウントだと思うぜ
実戦でカタナはいないことはないがそんなに多くはないだろうし

425 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 01:18:47 ID:hty0yAiy
preの資金稼ぎサムライはwarで確かにスチカタナ握らせてるわw

426 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 15:30:44 ID:NEH69y/L
俺のメインキャラ刀もってwarいってるな

427 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 15:43:48 ID:lrwX2H8p
?の答えはクロスボウと予想
でも弓ってそんなにいたっけ

428 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 17:29:12 ID:se1SgjEP
右手武器のみだから弓じゃねーよ

429 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 17:36:52 ID:NEH69y/L


430 :名無しオンライン:2010/03/29(月) 17:37:46 ID:9JlAIH0w
クロスボウは右手(2)だから集計には入ってるだろうな
ただ持ち替えで使う人が多いだろうからどこまで伸びるか

431 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 17:56:35 ID:1+eTlk8C
久しぶりにwar行って見ようかと思うんだが
相変わらずメイジが無双してんの?

432 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 18:02:41 ID:163DoHaL
ムソウスルアイテイナイ

433 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 18:39:42 ID:ZXsughZC
メイジ無双の時代なんてβ初期の斜め後ろ走り+壊れラピキャス+超威力の時代以外なかった気がするが

434 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 21:23:37 ID:xhE7O1N8
>>433
プルプル回避

435 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 22:47:49 ID:hhjSW2QU
>>431
トールに対抗すべく抵抗切り脳筋爆増→メイジ見て反転→メイジそのものも減少
よかったな楽しい楽しい脳筋同士のタイマンが出来るぞ
ただし1試合10分は覚悟しろ

436 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 22:52:55 ID:QqZJZaCO
P鯖最近のトール脳筋はレラン込み40くらいの抵抗取ってる奴のが多いような感じがするけどなぁ
ただし森模擬メインの奴は除外ねw

437 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 23:11:47 ID:frsBP83R
一応抵抗に50振ってるなー
肉じゃがしかもってないからBUFFいれて60だが

438 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 23:49:00 ID:VvWzAqpz
メイジ最強

439 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 23:52:27 ID:9J8plvnK
要するにまだ何もしてないそうです

■「 WarAge関連の調整 」「 同期ズレに関して 」
これらに関しては近々公開できるかと思います。
正式な案内はそちらをお待ちいただきたいのですが、
WarAgeに関してはアンケートで伺った内容を中心に
調整が入っていく予定です。

同期ズレに関しては、現在更新パッチを配信する際に
原因の特定と改善のために少しずつ更新を行っておりますが、
現在は決定的な問題の特定には至っていない状況です。
ハード面の改善に関しては、現在スケジュールを詰めております。

440 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 23:55:47 ID:F/Gh0FAN
素手以外射程戻せば結構満足だろ

441 :名無しオンライン:2010/03/30(火) 23:59:08 ID:xhE7O1N8
乱とシャイヤはもう終了で良いだろ。その2つのレンタサバ返却して、MoEのサバを高級にチェンジしろよ

442 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 00:21:31 ID:rzyhKkwq
問題は改善されたとして、それまで人が残ってるかどうかだな

443 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 00:30:51 ID:KN5vAzky
復帰しやすいゲームだし変化があれば戻ってこようっていう潜在的war人口は多いんじゃないかな
今warにいる人間だってほかのMMOみたいに途切れずに続けてるのは少数派だと思うし
改善内容を周知させるためにメールだしたりキャンペーンうったりで呼び戻せる可能性はまだまだあるんじゃねーか

444 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 00:35:51 ID:rzyhKkwq
システム的に大幅な変化でもないと、そうそう戻ってこないと思うけどな
小手先の修正モドキには、もういい加減誤魔化されないだろう

445 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 01:01:42 ID:5oNxg+18
>>436
抵抗持ちもぼちぼちいるねP鯖
森にはトール高調合や抵抗切りの奴がいっぱいいて気持ち悪い

446 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 01:09:41 ID:XIXCRv7l
Pの森模擬はアリーナでやれって感じだが
ルートなしだから高級装備持ち込んでるやつが多い

447 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 03:37:26 ID:sUEZ8AC/
アリーナを常に占有されるよりはマシだ

448 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 06:06:24 ID:Ocm0IcFH
同期は対メイジ以外は相手も同じ条件だからそんなに気にしてないけど、
単純に構成や戦い方が同じようなやつばかりで飽きた。

449 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 10:54:15 ID:h+tBBgQ+
抵抗0 カス
抵抗40 メイジとも互角
抵抗60 メイジにはほぼ勝てるが対脳筋きつくなる
抵抗90 かっこいい

450 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:08:14 ID:4bXTlcs2
他のスキル振りや物資に関係するから一概には言えないんだろうが、
抵抗40で互角に戦われるのは流石にメイジ側に問題があると思うですけど・・・

451 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:12:37 ID:HGfrYaeU
2次レジすらない相手に互角とか言ってるのはヘタレメイジか

452 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:13:19 ID:ydAdB8Wh
マジレスすると武器書いてない時点で釣り

453 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:13:42 ID:h+tBBgQ+
そうかな?
俺が盾と素手持ってるからかもしれないけど
抵抗40でだいたい半々くらいかなーって感じだった
盾なかったら全部負けると思う

454 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:31:40 ID:5oNxg+18
トール抵抗調合素手槍くらいだろ抵抗40で良い線行くのは
それよりトール調合死ね

455 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:34:13 ID:4bXTlcs2
調合の有無も気になる。
俺は抵抗40 調合・素手なし2武器盾あり脳筋でメイジに勝てるのは体感で2〜3割程度?
交戦回数が少ないけど、回避の神に見放された回避モニメイジには6〜7割は勝ってると思う。

456 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 11:54:03 ID:ohSJ0heI
回避モニメイジは腕は悪いから回避神に見放されるとコロっとしぬしな

457 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 12:06:46 ID:Yspok8NH
頭悪いレスだなぁ

458 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 12:14:30 ID:mP97rsMB
うんこ!

459 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 13:55:09 ID:pZhP7KPs
トール調合ゲーが終わらないうちは遊ぶ価値ないな
金策してまで構成ゲーやるのつまらんし

460 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 16:26:46 ID:6r7vcuON
どうせちょっと数値いじるだけだろうけど、手が入るのは嬉しい。
でもそれじゃ人は帰ってこないよなぁ大きな変化が無いと。

461 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 16:35:54 ID:dpkdMSdG
アンケート調整っていうのは余り良くないと思うんだがね
種族補正のときのように、回避モニ使いからの反発が多ければ結局何も反映されない
ソロ、PT、本隊希望の奴それぞれが自分の好きな部分での視野の狭いアンケートしか送らない

ある程度運営がビジョンを打ち出した上でのアンケートなら良いと思うんだが

462 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 16:41:12 ID:HGfrYaeU
アンケートなんていらないからwarage歴4年とかいう担当者を早くクビにすべきだった

463 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 17:58:42 ID:8zUgZEM0
モニ糞使いは屑が多いからな

464 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 18:04:34 ID:xkn9Q4S6
抵抗飯くったら+15もあがるんだから抵抗なんぞ40でもなんとかなる。
地だけに絞ったら+30だし。

465 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 18:35:45 ID:pZhP7KPs
トール調合ゲーで考えりゃパンダつえーじゃん
モニ糞回避ってより遠隔判定の差が糞なんだろ

466 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 18:38:15 ID:34Qrzcao
いや遠隔判定も勿論だがモニ糞回避は余裕で糞だ

467 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 18:57:22 ID:KN5vAzky
ばいーん最強説

468 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 20:15:27 ID:zLIFf9Rp
素手刀剣トール調合vs素手刀剣トール調合なら冗談抜きでばいーん最強だろ

469 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 20:40:17 ID:lmpMqWqF
サイスモーションの関係でパンダ♂じゃね

470 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 20:44:50 ID:g6Jub300
パンダ♂はモニに懐に入られるとモーション見逃すこともあるからなぁ

471 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 21:43:12 ID:IMxfNtmg
「詰め」って聞くと「何もしていない」としか感じられない

472 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 22:26:31 ID:1y7Sa/Ea
>>461
それはあるよね。
今warにいる人にアンケートとって改善しても、
本当にwarから去って行った人や新規でこれから来るだろう人の考えって反映されないし。

運営がwarをどんな場所にしたいのかってのが見えてこない。


473 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 22:42:45 ID:e+6lPWCu
アンケートは、お前らの望んだとおりやってやったぞ。だから文句言うな
この程度の狙いだよ

474 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 23:18:00 ID:Yf6bZeab
パンダとコグオのサイスモーションはビルボ表示きても糞

475 :名無しオンライン:2010/03/31(水) 23:59:00 ID:X/3skxrR
メイジで中の上ぐらいなれてると素手調合2武器なら
脳筋じゃ下の中ぐらいの腕前で抵抗0脳筋でも
中の中ぐらいのメイジとは互角にやれるけどな。
メイジに勝てないとかいってんの
基本的なメイジの枕の押さえ方判ってないだけだろ

476 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 00:13:02 ID:lWALXQhg
と、抵抗0に負けたメイジの下の下が申しております

477 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 00:21:20 ID:HGI4Br36
さすがに抵抗0と互角でメイジが中の中はねーわwwwwww

478 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 00:25:06 ID:xVFHh8BM
抵抗0に負けるメイジの人って・・・
全体的にメイジは交戦機会ない(すぐ逃げられる)から腕自体なまってるのかね


479 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 00:26:29 ID:hrm6Cr/w
タイマン慣れしてないヌーメイジが8割だから
中の中でもそんなもんかも知れないぞ

480 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 00:27:27 ID:3n3Fq986
このスレは伝統的にメイジのネガがあるけど
抵抗0脳筋でも互角とまで言い出し始めるとは凄いな
抵抗0相手なんて毒ミストだけで相手の調合100帳消しにできるだろうに

481 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 01:08:22 ID:HDTXtN8K
書き方変えりゃ
その間一度でもメイジのミスを拾って詰めきるか
メイジが全くミスしなくても起こる中断事故がありゃいい
それが起きやすいようどれだけの時間HAマラソンに耐えれるか、だ
おりゃ抵抗0素手調合キャラの時3〜5分ってとこ


482 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 02:17:31 ID:Y3ioonqU
抵抗0ならカンフー使えるから高回転の攻撃手段さえあれば一気に詰める事は出来るな
メイジ戦なんてなんも面白みないんだからこういう戦い方もありだわな

483 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 02:27:03 ID:UBYNvFvz
明らかに抵抗0であろう神秘刀剣の2武器が、
こっちの小手先ポイズンミストなんかガン無視して
右手をヴァリヴァリさせながらカンフーからシュワシュワ振りかぶってきた時の威圧感は異常

ぶっちゃけ高抵抗より怖い by着こなしメイジ

484 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 03:36:57 ID:WyR+SIG6
それは逆にいえば最初乗り切っちゃえばおわりじゃね

485 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 04:48:46 ID:mFRmtwe4
>>478
なまるってのは元々上手い人が下手になるって意味だ

486 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 11:45:09 ID:Y3ioonqU
>>484
その通りだが落とした物買い直せるほどPOTつぎ込んで
勝ったところで疲れるだけでなんも面白くないからな

487 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 12:29:32 ID:yeUSkDPx
今のWarは全部そんなんじゃん

488 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 12:31:07 ID:lWALXQhg
脳筋戦もPOT大量つぎ込みで疲れるだけじゃね

489 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 13:12:12 ID:0om2fE6c
抵抗100のオレはいつの間にかカッコイイひとを通り越していたようだ

490 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 14:05:48 ID:kVwgzLit
昔は装備なんて3kのチョッパーでよかったし
バーサークいらないからGSPもいらなかったし
アリーナはPOT無しでみんな戦ってたし
あの頃みたいな手軽さがほしいわ

491 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 17:23:32 ID:hrm6Cr/w
アリーナなら仲間内でそういうルールでやればいいじゃん
森模擬でレランや光使う奴は空気嫁

492 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 17:24:52 ID:lWALXQhg
模擬はもうカイゼルやら魔竜の爪やら使う奴もでてきてどうしようもない

493 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 17:32:42 ID:fPXewjk3
ばかだな、模擬が本番なんだよ

494 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 17:56:16 ID:HGI4Br36
肝心のwarageが過疎すぎて模擬以外本気出すとこがないんだろ

495 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 18:54:45 ID:yeUSkDPx
実際対人戦がしたいなら森模擬で十分だよな
人がいないのにわざわざ丘や谷に出てやる意味もない

496 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 19:08:02 ID:LeYJcoEa
>>491
スキ焼、肉じゃがならわかるけど、さすがにレランの使用自体にケチつけるのはどうかと思うぞ。



497 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 19:12:02 ID:MyrELLGU
模擬でレランバフ3つ以上つけてるやつは必死様だろ

498 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 19:13:19 ID:yeUSkDPx
ロトン最強だなw

499 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 19:18:32 ID:hrm6Cr/w
>>496
ああ、バナミル程度なら問題ないな

500 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 19:28:18 ID:HGI4Br36
光使う奴が一番クソ

501 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 20:05:30 ID:W7Xg3SRR
模擬なんだからメイジお断りするように、光使う奴もお断りすればいいんじゃね

502 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 21:00:16 ID:xVFHh8BM
光は当たった時のエフェクトとバフはがしなくしてくれればいい
抵抗取ってれば金属のが断然怖い

503 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 21:10:50 ID:PyiP6oR8
今の同期なら移動回避も容易だしな
パンダ♂でも遠隔のことを理解してれば投げ以外は結構避けれる

504 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 21:39:43 ID:6BjMele0
カイゼルくらいつかえるだろ。
手がでない値段じゃない。

505 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 21:50:16 ID:HDTXtN8K
カイゼルってミスリルヴォルケ+6より強いからな
ビリパンの時は自重されてたがビリパンのはるか上の性能でもうむちゃくちゃだなw

506 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 22:01:03 ID:xVFHh8BM
カイゼル厨晒そうぜ
スチクロよりダメ高いうえに命中攻撃3upとかアホかと

507 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 22:06:36 ID:yeUSkDPx
このスレもういらなくね?

508 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 22:09:44 ID:o2Ilngx9
まあMoE本スレ以外いらないんだが

509 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 23:27:49 ID:Gf8kpTYg
warとアリーナは課金、模擬は必死物資でいいじゃないか
腕(笑)なのはもう気づいてるだろ

510 :名無しオンライン:2010/04/01(木) 23:47:13 ID:MyrELLGU
カイゼルはボルケクローみたいなもんだ
グラ盾と併用して投げに効果載るとかアホくせえ

511 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 00:15:38 ID:cxm5dVCr
アリーナで強化ボルケとかミスリルスラスト使うのから対戦挑まれて断ったら、
アリーナだとレランけちってるから云々とか言われて結局面倒だった。

効果同じでもガチレランはまだwarで見るから許容できても、
課金だの強化ミスリルだのはちょっと抵抗感じるな。

512 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 00:20:51 ID:QhA6qfdN
別にガチ装備でもDropするリスクを負うからWarだと許容できるんだよ

513 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 00:22:55 ID:wQncOpl7
模擬もアリーナも糞
ソロゲリラ最高。リスクあった方が必死になれる

514 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 00:34:22 ID:gx1ujVx8
俺もソロゲリラー大好きだよ
いつも物資を配布してくれてる人のことだよね

515 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 00:50:54 ID:wQncOpl7
物資配布とかいちいち気にしてたら強くなれねーよ
課金と轢き専の糞プレイかソロゲリラしか選択無いならソロゲリラする

516 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:34:55 ID:aNMI3I43
問題はソロもだるい相手だらけになっちゃったんだ
トール調合100刀剣で半分減ったらタックル連打とかやってられねーよ

517 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:36:15 ID:C/2Ck71G
>>516
こういうこと言う奴はWar行ってないだろ
そんなの全体の2割程度しかしねーよ

518 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:38:31 ID:dpYqv5As
war全体でみて2割か??
ソロなんてトール調合ばっかりだろ

519 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:42:16 ID:aNMI3I43
ソロ全体で2割でも5回に1回は当たるんだぞ
十分すぎる頻度だと思うんだが

520 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:44:58 ID:Tu6L5zf2
トール、回避、調合、盾、回復魔法

このいずれもない奴の割合なんか1%くらいだろ
見てわかる通りのリカバリ重視、すなわち見て対応する待ちゲー一択
どいつもこいつもダメ減らしてリスク減らして結局同じことやってるだけの癖に
リーパーや河童は全否定とかしちゃうあたりがどうしようもねーよな
結局war民はみんな俺つえええしたいだけのド低脳じゃないの
それでてバランスとか、もうどの口で言ってんだって感じだよな

521 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 01:47:11 ID:QhA6qfdN
別にトールも高調合もいない回避チェインモニ全盛時代から河童は死ねってずっと言われてたけどなw

522 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 04:38:16 ID:KgXvNnie
WARでソロ活動してるのはどいつもこいつもトール調合ばっかだな
自身でトール使ってる奴も色々おかしいことには気付いてるの?

523 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 05:10:48 ID:dpYqv5As
右みても左みても糞ばかり
糞まみれすぎてもうなにがなんだかわからない

524 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 05:28:54 ID:/mQBHVqQ
トール調合は案外少ない
↑のほうに武器ランキングあったけど素手の多さはマジで異常

525 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 05:49:59 ID:To+rJOVl
トール調合は多いだろ
少なくてもPのソロでマシな動きする奴の半分以上はトール調合

526 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 06:10:02 ID:HVTllHId
最近プレート増えた気がするけど気のせいか?
着こなし71への調整は結構いいと思ったけど
トールから余った20が調合あたりに振られてるだけなんだろうか

527 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 06:35:46 ID:NFrICubh
僕はトール調合のテンプレ厨じゃありませんよ^^ってアピール
実際は調合100プレートばっか

528 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 08:10:28 ID:y+r9quCh
そう自分に言い聞かせないとお前らはやってられないもんな

529 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 08:32:37 ID:C/2Ck71G
トール調合というカテゴリだけならソロゲリラの半数くらいになるだろうが
それに加えて刀剣タックラーとなるとかなり少なくなる
俺のいる鯖じゃ2,3人くらいしか思いつかん

530 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 10:05:37 ID:C7df9o4H
トール調合100でも自タゲの数が少なくて殴り合いに応じる奴は気にならない
トールに素手がついてると調合50くらいからイラっとくる
トールに刀剣がついてて自タゲ振り回してくると調合30程度でもイラっとしてしまう

531 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 10:22:55 ID:34AN8DHb
回避モニ糞の糞ネガいい加減にしろよ

532 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 10:30:58 ID:C/2Ck71G
回避型はトール調合になんてネガらないだろ
ネガってるのは遊びのある構成や抵抗持ちじゃね?

533 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 11:28:00 ID:O9xTSupp
自タゲされるのがいやなら自分がまず盾きっちゃえばいいじゃない

534 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 14:19:47 ID:n2YHGZgC
>>530
お前は刀剣単でも調合30あるだけでイラッとするといってるようなもんだぞ
単武器はさすがに手数少ないから自タゲ使わんとやってられん
素手や刀剣+αならそうもいえんが

>>533
あぁ・・・どこかのシャドウナイトにでもなればいい
あれなら自タゲ(笑)だろうな

535 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 15:14:35 ID:QhA6qfdN
ttp://www.4gamer.net/games/009/G000916/20100330025/
サスール実装でWarに第三勢力を実装だとよ
さらにやっとやっとやっとWarのシステムに手を入れるらしい
攻城戦イベントのようなものを導入して目的のある大規模戦闘にするらしい
後は騎乗実装も考えてるそうだ


これは期待していいのかな
しかしまずは鯖強化しろよと

536 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 15:27:18 ID:aNMI3I43
課金放置でスキル制を根本から破壊したのにサスール追加しても一月持たないだろうね

537 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 15:31:52 ID:QhA6qfdN
サスール実装で少ない人口がさらに分散される危険性はあるな
今までWarの人口減少になんの対策もしてこなかったロッソが悪いんだが

でも目的のある戦闘となると今までのような課金調和による轢き逃げに一定の歯止めはかかる可能性はある
逃げても自軍が負けたら意味がないってなるからね
今まではこの「自軍が負ける」(=自分にもデメリットになる)っていうのが奇跡以外なくて
奇跡が起こると戦争が止まるっていう糞システムだったのがRvRとして致命的だったわけで

538 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:05:27 ID:To+rJOVl
>>537
同意
お互い人数制限あり>課金装備で群れて少数を轢く>他の部分で自軍が不利>結果勝負で負け
→メリットを受けることができない
こうなれば今居るタイプの課金は消えるだろうな

一応の懸念材料は
人数内でのガチ率が勝敗に影響を与えるようになると
逆にガチ装備、ガチ構成、戦闘で強い課金、以外を排斥する流れになる可能性があるくらいか
(FEZでは無課金等は直接戦闘では戦力外のため排斥されてるな)

539 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:09:56 ID:msVXtWkH
パンダでwarくんなしね、とか言われる日が来るかもしれないのか

540 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:13:11 ID:QhA6qfdN
>>538
FEZの場合は人数制限があるから仕方がない部分もある
50VS50だから一人自分勝手なことをするとその分だけ差ができるからね
でもMoEの場合は人数制限がないからネタでもいないよりはマシになるんで大丈夫なんじゃないかね
大規模戦闘イベントとやらが人数制限ないなら、だけども

541 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:14:50 ID:kIxKCsnl
サスールエルモニー:パンダは来るな
パンダ:じゃあ僕ELGに行きます
サスールエルモニー:それはちょっと待って

って感じになるだろうしね
戦争は数だよ兄貴

542 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:17:17 ID:/+p29OoF
大規模戦闘メインになるなら
ますますこのスレの意味なくなっていくな
まぁそういう流れなんだろうな・・・

543 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:20:36 ID:QhA6qfdN
課金装備が実装された時点でタイマンがクソゲーになるのは遅かれ早かれ仕方がないことだった
RvRとしてのゲーム性を追求した方が絶対マシ

544 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:26:34 ID:msVXtWkH
>さらに,大規模戦闘のようなシステムをWar Ageに加える計画です。これは,
>開催時間が決まっているイベント的な内容で,何らかの目的に向かい,大人
>数で戦いを繰り広げるシステムです。
基本無料で垢取り放題の現状だと、参戦人数縛らないなら尻軽勝ち馬乗り
で一方的な展開があり得る
といって参戦人数を縛るとガチ以外来るなと味方から排除される
さてどういうカタチで実装してくるのか

545 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:33:14 ID:QhA6qfdN
勝ち馬を防止するなら基本的にカオスみたいな参加する時間を決めて、途中参加無しみたいな感じじゃないかねぇ
後はFEZみたいに劣勢側に救済するシステム(例えば劣勢側にタイタンロボ解禁みたいな)があるかどうか

546 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:37:42 ID:to3sCeJo
騎乗実装でひき殺しkskだな

547 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:38:58 ID:LRicdNHA
サスール実装まで人いるかなぁ…

548 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:45:52 ID:p84Vn33N
本隊自体がユーザールールだしな
戦争ってより本来はただのPKフィールドだろ

549 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 16:51:08 ID:p84Vn33N
っと読みもしないで検討違いなレスしてたな
次のアプデはワラゲに手加えるのか。3勢力ありゃ指揮次第で勝ち馬はなくなる
2勢力だと酷いことになるのは他ゲーで証明済みだが

550 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 18:53:04 ID:zFcuC28S
ようやくSAS実装か

しかし、文脈からだと、WarでのSASはプレイヤ勢力になるとは限らないな
奇跡/呪い後に絡めてるあたりからして、奇跡/呪い後のイベントで登場→対SAS戦の発生なんてのがあるのかも知れん
奇跡側は対SAS戦に勝利してなんらかの特典、呪い側は奇跡側を邪魔をする、みたいな

いずれにしろ、一応はアスモダイの妄想に準じた構想で動いてはいることは確かなようだ

551 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 20:38:01 ID:OEOuBRxu
No RussianがMoEでも・・・

552 :名無しオンライン:2010/04/02(金) 22:35:18 ID:ZzNA11pb
メイジ様のネガが原因でバランスが取れなくなってwarの過疎化が止まらなくなったんだよな
生産品の大量消耗地が過疎ったらゲーム終了も間近だね

553 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 00:13:10 ID:MGhhQE0H
勘違いしたタイマン至上主義のキチガイが増えすぎたからだろ。
意識して人が集まらないように振舞う人間が増えて
しかもキチガイほど声がでかいんだからそりゃ過疎る

554 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 00:20:51 ID:y20dIvjG
タイマン至上主義もこっそりやってる程度ならよかったんだが、動画で叩き出したのがまずかったな

555 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 00:42:17 ID:ValS5LDZ
人通りの多いところでもタイマンスルーしましょうみたいな空気を出してる奴らは全員死んでいい

556 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 01:24:12 ID:QwcjSP6V
轢き殺すメリットが無い

557 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 02:35:26 ID:SYFCK9Mv
タイマンひき殺すから人いなくなるんだろ
そんなんもわからない馬鹿ばっかりだから過疎んだよ
空気嫁
集団戦やってるときにタイマンやってるやつも空気嫁


558 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 02:43:23 ID:ValS5LDZ
タイマン厨はこれだから困る
タイマンしたいならもっと端でやれ
人通りの多いところでタイマンしてたら轢け
報告されてるかもしれんのに見逃してどーすんだよ

559 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 03:21:58 ID:cHzLvFkE
隅々まで巡回が来るからどこでやってても長引けば轢かれるだろ

560 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 03:24:10 ID:SWn+WqQf
谷の中央階段とか南階段あたりで戦っててもソロ食いのペアとかは
来るからなぁ

561 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 03:44:19 ID:SYFCK9Mv
端でやってたら放置なら空気読んでていいんでない
わざわざ轢きにいくようなら同軍からも嫌われてる可能性大だな
報告されたら倍の数で襲ってくる敵軍ならそれもありかもしれんが(そのときは少数で襲う)
ひき殺した方が魂になって数きっちりかぞえて報告するんじゃないか? ひき殺された悔しいしな
スルーした時のほうがタイマン終わった時 心情的にはスルーのお礼で報告しない とか多いんじゃないか
報告されるのがいやならこれからひき殺さない方がいいだろ
自分のことばっかり考えてる連中が多くないか?
今回はみのがしてやるか! という気まぐれでもいい優しさでドロップしなくて済むんだぞ?
エルアン1個いくらする 狩で金策するのにどれくらい時間がかかる だろ?
warドロップは生産システムを支えてる犠牲で儲かるのは生産者だけ ポイントはしらん
お互いが楽しめるゲーム環境にしないと人いなくなるだけだぞ

あとソロで動いている連中はタイマン構成でタイマンしてもらえないってねがるな 
warageなんだからソロで2,3相手でも襲うゲリラ ソロゲリラだと思って戦うべきじゃないか?
最近2,3相手に襲ってくるソロプレイヤーいないなー 昔はいたんだがなー
長文すまん 縦も斜めもないからな


562 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 04:34:50 ID:cHzLvFkE
昔は2,3人相手でも不意討ちならある程度瞬殺できたが
今は相手も固いから不意討ちしても1人倒すことすら難しいからじゃね
タックル一発で持ち直されるしな

それにノードロップじゃなくなったのに加えて
1つ1つのコストが大きくなったのも大きいかもな
昔ならドロップ気にせず、落としても数k分だからってんで突っ込めたかもしれないが
今は確実に落とすし高確率で10k分以上落とすから腰が引けるんだろう

563 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 07:27:39 ID:fFWiNjrz
そもそも戦争してることになってるワラゲなんだから、敵は数に拘らず殺せばよろしい

564 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 07:59:25 ID:cHzLvFkE
>>563
これ戦争じゃなくてゲームだぞ
つうかリアルの戦争も「敵は殺せ」だと思ってそうで怖い

565 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:02:59 ID:MGhhQE0H
ソロ至上主義のキチガイ
「轢かれたニダ!群れるんじゃないニダ!Warageはソロで遊ぶのが当然ニダ!」

事情を知らない新規参入のプレ民PT
「あれ?ここってRvRエリアじゃなかったんだ」
「Warageってそういうところだったのか」
「え、PT組んじゃいけないの?う〜ん、独りで遊ぶならオフゲやるしなあ」
「Wikiみてみたけどローカルルールについて載ってなかったなあ」
「んじゃWarageはいっか。みんなで遊べない所みたいだし」

結果過疎ですね

566 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:07:54 ID:cHzLvFkE
「轢かれた」と思うことはあっても「群れるな」とは思わないだろ
それに新規参入のPre民PTはソロを延々と追うような行為はしない
そういうことする奴は総じてある程度War慣れした奴らだ

567 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:21:17 ID:ValS5LDZ
warageというフィールドで長期戦を前提とするかのような構成・戦術自体がおかしいと思うわ
森模擬とかアリーナのような邪魔が入らない場所でならいくらでもOKだけど
タイマンスルーなんてしてるからそういう構成・戦術が蔓延るようになったんじゃないの

後過疎がどうこうって言うが正直今の構成差・物資差の激しいタイマンを
ライト層が楽しめるわけないだろう
本隊みたいな集団戦を維持する方が絶対に人は増える

568 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:24:33 ID:/qN+/nTw
対人のシステムについて語りたいなら別のスレ立てるなりして他で語れよ

569 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:25:39 ID:cHzLvFkE
いつも本隊戦があった方が群れ専・ソロ専双方の為になり
新規参入もしやすくなるが今はただの轢きゲーだからな
「集団戦」とは名ばかりの一方的蹂躙

570 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 10:26:42 ID:JuZLjk0P
トールとか自作できねーしな・・・

571 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 11:02:34 ID:ValS5LDZ
>>568
いやいや対人のバランス考える上でも重要なんだよ
よく素手刀剣が最強最強言われるけどこんな構成本来最強でもなんでもない
集団戦だと空気で優れてるのは長期戦のタイマンという限られた条件下だけ
こんな条件がwarageで成立してんのはその長期戦に付き合う奴の存在と、スルーする奴がいるから
わざわざガイル構成が最強になれる環境を作り出しておいて
タックル調合がどうだの、刀剣盾がどうだので弱体叫ぶのはおかしくねーかってことになる

572 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 11:18:53 ID:MGhhQE0H
>>566
マスウィズやサムライ交じりの半プレ民PT相手にぼこられて
「轢き専乙w」とか「群れなきゃ勝てないんですか」って言っちゃう子を何度も見たよ
酷いのだとICHで「こんな時間にPTは空気読めよ」って言っちゃうのまでいる

1年前の話だけどな。いまはもっと酷いんだろ?

573 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 11:24:32 ID:cHzLvFkE
>>572
それはそいつが痛い子なだけだろうw

574 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 12:16:30 ID:aE0SMgOY
ゴールデン前で今から人数増えてくるって時にPTにやられても何とも思わないが
実働10程度の時に回避モニヒーラーを連れた回避モニ脳筋は流石に空気読めよって思ってしまう

575 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 13:52:38 ID:L/z0aGrR
味方がタイマンしてる相手が素手刀剣トール調合だった場合のみ割り込みするようにしたらいいんじゃね??

576 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 14:19:21 ID:DG2GkE6a
とりあえずメイジ使えよな
ソロ、PT、小規模〜大規模とオールマイティに強いだろ

577 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 15:12:39 ID:rsN5xG8O
つまんねえだろメイジ

578 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 15:56:55 ID:bwukAi2G
メイジがつまらない理由が強過ぎるからなんだよな
早く弱体してゲームを面白くしろよな

579 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 16:30:52 ID:84mYbCEq
スキルポイント850を自由に割り振れるゲームでわざわざその構成を選んでおいて
他の構成を全否定したりネガる奴って一体なんなの?
まあ確かにメイジは回復支援攻撃と揃ってて素手刀剣みたいな攻撃一辺倒しかできない構成よりかよっぽど強いとは思うけどな。

580 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 16:44:39 ID:rsN5xG8O
いや、強い弱いじゃなくて退屈すぎるだろメイジ

581 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 16:45:16 ID:QwcjSP6V
俺たちは自分さえ良ければそれでいいなんて自分勝手なことは考えてないから

582 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 17:02:11 ID:GUwErSxv
と調合トール様がパコルタンしながら言っておられます

583 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 17:02:48 ID:84mYbCEq
脳筋メイジ両方経験済みだが、どちらも面白いと思ったぞ?
○○がつまらない、○○が面白いというのはもろに主観が入ってるからお互いどこまでいっても平行線だろうけどな。
HAの回復量を30くらい減らすだけでも大分違ってくると思うが、全体への影響が大きいから運営としても取り扱いが難しいんだろうな。

584 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 17:22:16 ID:YjmF67Lt
だがメイジがつまらないのはガチ

585 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 17:49:14 ID:84mYbCEq
>>580,>>584
そうか?メイジの面白さは必要に応じて適切な支援を掛けたり窮地に陥ってる味方に回復を施したり
相手に応じて範囲と単体攻撃を使い分けたりとか臨機応変に対応し場の流れをコントロール出来るところだろう。
これはなかなか他の構成じゃ出来ないと思うんだけどなー。
まあ否定的な反応しか返ってこないからとりあえずレスやめるわ。

586 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 18:30:46 ID:MGhhQE0H
自分の気に入らないものはとことん排斥した結果が
いまのトール素手調合しかいない過疎終末Warですよね
自分が一番の癌細胞的存在だと気付いていない

587 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 18:37:48 ID:cHzLvFkE
>>586
いや、そうやって実際に自分で見もしてない情報を流布してる
お前のような奴らが一番の癌細胞的存在
実際にゲリラに出てれば「トール素手調合しかいない」
なんて発言は絶対に出てこない

588 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 18:38:34 ID:/qN+/nTw
トール素手調合しかいないって俺の持ちキャラ全部素手持ってないんだけど
3鯖全部回ってるから>>586と会わないのは所属が一緒とかか?

589 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 19:56:17 ID:84mYbCEq
トール素手調合の類はどっちかというと森模擬やアリーナに多いな。
CF、IF、ジャブは発生が早くて効率もいいし、トールの硬さと高調合&スパルタンの組み合わせはかなり強い。
でもそれはあくまで模擬のような相手が選べる約束されたタイマンの話であって実戦ではそれほど脅威でもないな。
むしろ調和や牙罠とかの類の方が厄介。

590 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 19:58:50 ID:cHzLvFkE
>>588
俺は1つの鯖しかいないから他鯖のことはよくわからんけど
各鯖ゲリラ出てみてトール素手調合の割合ってどんな?

591 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 20:25:40 ID:GrGCYBDm
トール素手調合のソロは増えてきてる気がするな、
増えているというよりは他の構成が食われすぎてソロやめて
トール素手調合が残ってるだけかもしれんが ちなみにE鯖

592 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 20:35:18 ID:cHzLvFkE
トール素手+αやトール刀剣+αは確かに多いが
高調合まで兼ね備えてるのはホント少ない
大抵中調合中抵抗か調和持ちでしょ?
トールってだけなら7〜8割にはなるけどね

稀有なガチテンプレ構成にネガってないでゲリラ出て来いよ

593 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 20:40:11 ID:ValS5LDZ
ホント少ないっていうほど少なくはねーし稀有でもないなw

594 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 20:50:58 ID:GrGCYBDm
>>592
2武器トール+中調合+中抵抗が普通のガチテンプレだろ?
調合のみに振るのなんてアリーナや模擬のみのやつだろ

595 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:02:32 ID:/qN+/nTw
>>590
トール素手調合は大体半分の気がする
とりあえずこの1週間でやったタイマンで残ってた動画だけ見直したが
E鯖で5/8、P鯖で5/10が素手もちでそのほとんどが調合もちだな
中には素手もってて回避もあるようなキャラもいるがほとんど違うし
プレート着てるが高調合のキャラとかもいる

596 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:04:07 ID:84mYbCEq
E鯖は知らないが、P鯖とか抵抗切ったトール調合をそこそこ見るけどな。

597 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:08:05 ID:cHzLvFkE
その素手トール調合に他の構成が喰われてて
素手トール調合と会う率が高くなってるだけじゃね
実際は回避メイジ並みの人数しかいないだろう

598 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:10:14 ID:ValS5LDZ
まぁだから抵抗切り高調合トールなんてのは轢けばいいんだよ
もしくは味方の同じ抵抗切り高調合トールに任せておけ

599 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:37:16 ID:lJy8qmU9
だるい相手は轢けばいい→とりあえず轢けるときは轢いておけばいいみたいに
変化していく人は少なくない気がする
人間一度楽を覚えるともう戻れないのさ
といって自分に厳しく生き続けるにはコストがきつくなりすぎた感もあるけど

600 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:38:07 ID:/qN+/nTw
>>597
どうだろうなーかなり過疎の時間帯もいるがやっぱりトールで素手もってるのは多いよ
ただトール素手調合よりもトール刀剣調合かプレート刀剣調合90↑にあうほうが多い気はする

601 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 21:40:56 ID:ValS5LDZ
>>599
それはタイマン厨にも言えることだけどな
スルーされることに慣れた奴が轢きを絶対悪だと思い込むようになる

602 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 22:39:46 ID:eIq3MwB5
プレート回避調合100モニが刀剣で相手がミスするまで篭りつづけてるの見るとトールとか関係ないって思うわ
んでそいつの戦闘を何人もの軍属が見守ってるいうね

603 :名無しオンライン:2010/04/03(土) 22:46:36 ID:lJy8qmU9
要は棲み分けができてないんだよな
システムで参戦人数を縛る形になってない以上はユーザーが自ら
棲み分けなきゃいけないわけだが、実際は集団が通る大通りを
堂々と駆け抜けるソロとか、ソロを喰うためにソロしか通らないよう
な僻地を巡回する集団とかが出ることで棲み分けができなくなる

604 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 01:29:20 ID:UMk2WiQZ
トールに限らず長期戦を前提とした構成・戦術が存在できるのは
タイマンスルーとか見守りとかしてるからだからな

別に棲み分ける必要もない
タイマンとか別に見逃す必要ないし、
轢くなとか言ってる奴はガイル構成に負けても文句言う資格ねーよってだけ

ソロゲリラするなら轢き対策は何よりも優先してやるべき
相手がどんな構成かよりも二人以上を相手にする方が辛いんだからな

605 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 01:49:05 ID:SUg1GtxX
轢き対策のある構成にして自分のやりたいタイマンが疎かになる構成じゃ本末転倒

606 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 01:51:56 ID:UMk2WiQZ
自分がやりたいタイマンができるなんて思うこと自体が間違ってるんだよw

607 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 02:04:54 ID:SUg1GtxX
10個アイテム落としてでも1回の満足いく戦いが出来れば十分

608 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 02:17:45 ID:2DRjEJhr
ごめん10個はさすがにいやだわw


609 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 05:11:27 ID:hLQYjcIG
別に、自分のやりたいことできるなら10個ロストでも構わんよ。
それくらいWarageという奴は楽しみを得るのが非効率だ。

610 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 07:35:22 ID:SUg1GtxX
Preですぐ買えるのなら10個ドロップでも平気だなぁ

611 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 07:56:54 ID:kLHZzlhT
鈍足・撤退スキル無しでソロゲリラーとか笑わせるな

タイマンがしたいのなら、森の柵の中から出てこないでください


612 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 11:17:45 ID:tjI1nqBV
別に出てきてもいいよ。
その代わり望み通りいかなくても口から糞をたれるな。
自分の変質を自覚して黙ってろ

613 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 19:34:50 ID:iPDR1gFW
抵抗切りが増えてるって事はメイジ様が無双しまくってる訳か

614 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 20:01:52 ID:UMk2WiQZ
ヌーメイジしかいないからたいした脅威になってない

615 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 21:26:49 ID:dAydOGKv
レゾナンスの頃から粘着し続けてたネガメイジ様もついに引退した?

616 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 21:29:23 ID:pNmDF1z4
引退したやつが勝ち組の現状

617 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 21:47:22 ID:SUg1GtxX
生者が死者を羨む時代

618 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 22:36:52 ID:grAmTcwO
今こそ精神0HAの復活が必要だ

619 :名無しオンライン:2010/04/04(日) 23:53:11 ID:tjI1nqBV
ガチムキ攻撃特化がタイミングよくテク連打してるだけで
HA連発しか出来なくなる境遇は相変わらず変わってないが
もう構成メタがガチムキ攻撃偏重じゃないからそんな相手はめったにいない。


620 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 16:03:51 ID:kq8nfAiI
◇各プレイヤー種族の、武器を握るモーションを調整しました。

これはコグオ&パンダサイス修正だろうか?

621 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 16:15:23 ID:kq8nfAiI
振るじゃなくて握るだった・・・
単にきれいに握るようになってるだけか
対人には関係ないな

622 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 16:20:41 ID:wo3kys5I
こんなどうでもいいの調整するくらいならパンダコグオサイス調整してくれ

623 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 17:34:38 ID:DF7lMPGd
94 名無しオンライン sage 2010/04/06(火) 17:25:49 ID:TsurIDayO
検証結果
武器→盾の持ち替え:変化無し
盾→武器の持ち替え:変化無し
武器→武器の持ち替え:この場合だけモーションが出る。自タゲオワタ

624 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 17:39:43 ID:B3n/7nz0
>>623
今やってみたけど別にモーション出なかったぞ
むしろ盾から武器を持つ時にモーションが出るが正直細かすぎてわからんし

625 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 17:50:49 ID:08TiUren
普通は微量ながらも防御力が上がるから常時盾マクロにしてるだろ
>>623なら全く意味がないと思うが・・・?

626 :名無しオンライン:2010/04/06(火) 18:09:07 ID:ynQ+HP0/
普通に武器を持ったときに持ってるほうの手が握る形になったというだけで特に大きな影響はなさそう
装備変えるときにラグがあるのかと思ったけどそういうのはないっぽい
warのシステム的には全く関係ないが今まで武器持った手が不自然に開いてたのが
武器もつと指が折れて握った形になるっていうのはまぁ見た目的にはうれしいんじゃないかな

627 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 07:54:54 ID:sMYiggOt
ブログみてきたが運営は素手が多いことを認めたくないのかねぇ?
「>予想通りWarは素手武器一強ですね
うーん、一強というほどでしょうか。
1位は確かに800を超えてますが、上位の刀剣を足すと上回ってるような。」
とかまさかネズミ剣やシップ刀剣、刀が本気でWar武器だと思っているんだろうか?

628 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 08:08:41 ID:efuHlj4l
多分本気でカタナがWarで人気だと思ってるんだろうな
実際使ってるやつなんて一ヶ月に一人見るかどうかすら怪しいレベルだぜ

629 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 08:15:53 ID:2hLcv7RG
3位 グレイブン マシェティ ?
5位 ブレードマスター ソード 467
8位 スチール カタナ 417
9位 スチール チョッパー 332
13位 スチール クレセント アックス 289
15位 トレント バルディッシュ 268
25位 セイバー ブレード 193
26位 スチール ロング ソード 192
31位 ライト グレート ソード 164
33位 ジョーカー サイス 160
35位 スチール エルアン ソード 157
36位 収穫鎌 156
47位 ルーン セイバー 132
49位 デスペレイト サイス 128

ま、刀剣だらけには違いない


630 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 10:23:58 ID:eGTbvwuq
やっぱこの運営にWarのバランス調整とか期待するだけ無駄だな

631 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 13:35:23 ID:893Pe2rW
>まさかネズミ剣やシップ刀剣、刀が本気でWar武器だと思っているんだろうか?
防具ランキングが来ればわかるかも
これらの装備はPre専の倉庫代わりに置かれてる物が多いと思うが、つまり
それだけアクティブなWar専が少ないということだろうな
となると防具ランキングが来たとき、上位に課金装備や布服が入る可能性がある
そのときなんとコメントするかが楽しみだ

632 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 14:10:50 ID:YMjhnRQW
刀剣トール調合相手だとダメージ取るより自タゲに盾出させてスタミナ減らしたほうがいいくらい硬い

633 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 14:26:46 ID:TJZ17uVE
刀剣トール殺しは投げ1択

634 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 15:30:58 ID:FVgHkUq6
劣勢になるとすぐインパコタックルしてくるような刀剣ガイルには、今でも投げ強いよな

635 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 15:39:05 ID:jbtRECX9
盾にこもってひたすらガイル相手なら投げは今でも強いけど、自分から
積極的に前に出てくる相手だとそうでもなかったり
今のうんこ同期だとスロウの出せる間合いで相手もアタック出せたりする
し、相打ちだといかなチャクラムでもダメ負けするし
今はそんなに会わないけど、素手槍回避モニとか投げだときついと思う

636 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 15:45:12 ID:TJZ17uVE
文読めるか?刀剣トール殺しが投げ1択なだけで他のこと書いてねーんだよ

637 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 16:18:47 ID:cn1yb/eU
大きく2つに分けるとすると
タイマンなら、素手、投げ、刀剣、キック(対メイジ)
集団戦なら槍、棍棒、弓、銃器

スキルの特徴付け上戦闘の種類で向き不向きがあって当たり前なんだから
スキルネガのタイマン厨はいい加減気づこうね

集団有利な武器でタイマンに弱いからって修正してたら
それこそ集団にもタイマンにも強い厨構成になるんだから

それにしてもスニークは糞過ぎるwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと移動不可か昏睡時間8割に減らせカス運営

638 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 16:27:27 ID:eTOXXMc/
こんぼうからスニーク取ったからマジで集団戦しかつかえねぇだろw

639 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 16:34:33 ID:eGTbvwuq
スニークにネガって久しぶりだな
レゾハンマーが糞ってのならまだわかるが

640 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 16:46:16 ID:PldLrLk7
そもそも、このゲームおかしいんだよ。
盾スタン→スニークが強すぎるとしてスニーク弱体したとしたら
盾持ってない棍棒にとってはとんだとばっちりになる。

棍棒がスタン取るの難しいのだとしたらスタン後の攻撃が強くても構わないのだが
スタン取るのは棍棒の性能とは無関係だ。

お前らもいい加減盾が強すぎるってこと認めたら?
何年不毛な議論重ねてるんだ。

641 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 16:53:20 ID:eGTbvwuq
まずスタンスニークが強すぎると思わんな
盾が強すぎるとも思わんな
タックル調合盾トールが硬いとか言ってるタイマン厨は死ね

642 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:01:12 ID:efuHlj4l
刀剣トールガイルには素手弓で光矢連発が一番いいよ

643 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:14:01 ID:TJZ17uVE
カイゼル魔竜その他武器がオッケーで光矢がダメっていう森模擬だし、光が有効なのも分かるな

644 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:30:25 ID:lOHp0UNb
模擬はロットン使いも避けられるからな

645 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:31:40 ID:eGTbvwuq
そもそもメイジお断りだしな

646 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:49:59 ID:ATVRGgi9
スタンスニークが通用するのはプレートまでだな。
調合刀剣トール相手だと、完全にトドメさせる状況でなければ
盾タックルにくもられて、いつのまにか全回復されてる。

647 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:53:56 ID:aPuEtH1H
スニークを叩いてる奴は調和棍棒による轢き殺しの話をしていると思うんだ

648 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:56:54 ID:lOHp0UNb
そういう守りに入った相手にこそ遠隔、特に投げの出番か
でも投げ棍棒ってあんま見ないな
自分が受けに回ったとき刀剣無いときついせいか?

649 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 17:58:45 ID:efuHlj4l
棍棒はギガントハンマーでモーション消しすれば強いお

650 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 18:03:10 ID:eGTbvwuq
課金前提だとバランスとか考えてつくられてないから全てが無意味

651 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 20:51:22 ID:UEH2zJ1E
今時モーション消しとか言ってる奴はアリーナから出てくるなよ

652 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 20:54:52 ID:eGTbvwuq
今時のモーション消しはアタックビルボードって意味ではなく
課金前提でペンダントを装備→外しを連打して隠すことだよ

653 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 20:55:53 ID:YMjhnRQW
それはモーションどころか姿も見えない
名前が表示されてるだけ

654 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 20:58:15 ID:5KDgKkFi
やってるのみたことないけど動画ないの?

655 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 21:09:22 ID:SY2Rg/LA
D鯖BとE鯖Bに居るぞ
課金速足でガーゴイルフォーム連打
P鯖は知らん

656 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 21:10:19 ID:eGTbvwuq
課金についていけば見れるよ
足速いからついていけるのは難しいけど

657 :名無しオンライン:2010/04/07(水) 21:41:13 ID:6Vi6KnNG
小規模~中規模戦だと誰に攻撃してるかわからなくなって強いけど、タイマンじゃほとんど意味ない

658 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 05:29:04 ID:+kp4Ts6A
お前らほんとタイマン脳だな

特にこいつ
>こんぼうからスニーク取ったからマジで集団戦しかつかえねぇだろ

集団戦でどの武器よりも輝ける立派なスキルなんだから
それ+タイマンにも強かったら厨構成化するだろ

素手や刀剣や投げやキックは集団戦では他に比べると役立たずだから、
バランス取れてるんだよ

659 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 05:32:55 ID:mCKy0Xqd
キックをそれらと一緒に並べられると強スキルに見えてくるな

660 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 06:05:59 ID:VvWeAThT
素手はPTでも普通に強いから
情弱乙

661 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 06:30:04 ID:yGgidh+e
中規模戦でも白ネならスパルタンはめちゃくちゃ便利だし素手は万能過ぎる

662 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 10:05:54 ID:9fgqG2gE
>>660
情弱っていうか頭悪いだけだろ
それに棍棒って集団戦で言うほど強いか?
罠とか魔法の方が強いだろどうかんがえても

663 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 10:16:42 ID:yLbRsl3w
棍棒はボルテかクエイクを刀剣にやるから、もちっとタイマンで強くしてくれよ。

664 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 10:58:08 ID:sZzcIG4/
今の同期だとデスペサイス笑えるほど強いな
後退しながらアタックしても普通に当たるし

665 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 12:32:13 ID:ev0Qul7z
棍棒強化するとしたらダメージ0.5割ほど上げるくらいか?

666 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 12:40:17 ID:4ThPcmve
硬直を少しカットでいい

667 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 13:45:44 ID:OgUV8gUi
GBの発動時間を120まで下げてやればかなり使えるようになるな

668 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 13:46:24 ID:OgUV8gUi
CBだった

669 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 13:47:45 ID:ev0Qul7z
棍棒って昔は「もっさりだけど高ダメージ」
ってかんじだったけど今はただもっさりしてるだけだもんな

670 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 13:54:47 ID:mCKy0Xqd
今は一武器間のバランスはそこまで悪くはないよ
2武器になると崩壊するけど

671 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 16:11:29 ID:0D+WLVIt
一武器じゃあ刀剣の1強にしか思えない
相手が逃げずに付き合ってくれる場合に限るけどね

672 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 16:15:41 ID:mCKy0Xqd
刀剣の一強って言ってんのはタイマン厨な

673 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 16:19:33 ID:OgUV8gUi
バランスなんて言い方したらタイマンの話になるのは当たり前だろ・・・
何が1v1向きで何が集団向きかなんて話はバランスじゃなくて方向性の違いだ

674 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 16:21:07 ID:mCKy0Xqd
その思考が既にタイマン厨なんだよ

675 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 16:23:36 ID:OgUV8gUi
まあそうなのかもしれんな

676 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 17:07:03 ID:ev0Qul7z
棍棒以外は盾なくてもそれなりに戦えるが棍棒は罠に対する牙みたいに盾に依存しまくりだよな

677 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 20:35:13 ID:UHB/eYIu
刀剣は対高ACには無効、あるいは威力半減にすればいい

678 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 21:22:44 ID:9fgqG2gE
>>671
つまり戦い方次第ってことじゃないか?

679 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 21:34:02 ID:yGgidh+e
特殊矢使えば刀剣1強ってわけでもないけどな

680 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 21:35:13 ID:yGgidh+e
スマン
1武器だったら弓は微妙だな

681 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 21:36:47 ID:/27vA7ab
遠隔は構成の強弱よりもモニか否かとか回線の強弱、絞りの有無
あたりでずいぶん強さが変わるからいろいろ判断難しい

682 :名無しオンライン:2010/04/08(木) 21:49:07 ID:J1isjEcJ
メイジが絞りを併用するのが最強
誰もが倒せない

683 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 04:35:45 ID:s/r2LgV3
最近ここの影響か素手刀剣トール高調合の初心者増えたな
同じくらいの腕の初心者同士で素手刀剣トールがナイトとかを
ボコボコにしてるの見たら可哀想になってきたわ・・・

684 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 05:31:20 ID:/2U45N4G
初心者で練習する場所がぶっつけ本番しかないから
上手い奴とやってもすぐ倒されて練習にならないお

685 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 07:54:41 ID:JLngxC21
「アリーナのペットあたりで対人練習募集」ってch出せば意外と人くるぞ?
森模擬と違って初心者っぽいやつもくるからおすすめ
グループと森模擬は上級者ばかりだから初心者は覚悟が必要

686 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 07:59:43 ID:Y9SUTwua
オワタスレってもうなくなったか?
あそこでよく練習会やってたろ

687 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 08:21:32 ID:AHELgkGn
自称オワタが俺TUEEEEするようになったので終了

688 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 09:06:28 ID:/kAU0RWo
そういうやつはマジ冷める
カイゼル使ってる奴とか死ねばいいのに

689 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 11:27:06 ID:I/TF9z9O
オワタ・・・永遠に

690 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 11:46:46 ID:a68DHZie
ビリパンは許して

691 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 11:54:18 ID:74Jsyb4I
え?

692 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:02:41 ID:T17bTqYl
ビリパンはレンジ0だから許す

693 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:12:58 ID:9vLc87eD
http://zoome.jp/moniosama/diary/24

タイマンが詰まらなくなり、ソロが減ったわかりやすい例
2分経ってお互い全快、半分まで減らしても4分すぎにはお互い9割
1戦8分かかり、集中力の忍耐勝負

こいつらが悪いわけじゃないが
こんな調整してりゃソロ、タイマンから人消えて過疎るだろ

694 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:17:14 ID:GVxcjJK5
マジでつまんねーからな
昔みたいに2対1なら勝てることもあったっていうのがトール同士だとまずない
しかもそんだけ長く戦ってりゃ轢かれるのも当然

695 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:50:16 ID:P0tvar1H
ポーション1枠20個に制限してみたらどんな文句でる?

696 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:54:44 ID:GVxcjJK5
罠牙とかキックとか、ST消耗激しい構成が死ぬ
ていうか修正するなら問題の核心に触れないと意味ないよ
外堀から埋めていっても結局本丸が残ってる限り大きな効果がなく
最終的に本丸に手を入れて修正すると外堀と本丸全部弱体でやりすぎってことになる
それなら最初から本丸に手を入れておけばよかった
この場合の本丸はACインフレ
さらにもっと言えばモニ回避補正

モニ回避補正に手を入れずに着こなしAgeにしてバランス調整しようとしたのが間違いだった

697 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 17:57:38 ID:ZYW1Gi7L
魔法触媒も1種類につき20個に制限しろって文句がでるんじゃね?

698 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:04:12 ID:oVnxqzz2
このままだとサスール来るまで人居なくなるんじゃね?

699 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:09:43 ID:d9MmdAco
>>697
それなら武器と盾の使用回数も20回に制限だな

700 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:11:01 ID:GVxcjJK5
荒くれアスリート最強になるな

701 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:17:36 ID:Jj2KkM+W
>>695
スパルタンつええ、メイジ最強wwwってなるだけ
HPとSPと違ってマナポは実用的

702 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:23:19 ID:BlzdT/5O
調合弱体すればいいだけなんだけどな
まぁ殆どの奴が取ってるからモニと同じで弱体はないだろうが

703 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:26:11 ID:GVxcjJK5
だから調合弱体とか悪化するだけだって
今調合弱体したら本当に素手必須になるしメイジ強くなりすぎるし
ST消耗激しい構成は死ぬし

704 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:31:21 ID:vmeAGqE9
調合で回復量上がるんじゃなくてPOTのディレイ早くなるとかにすればいいんじゃね

705 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:41:36 ID:nr5s0wZZ
トール装備時はST消費2倍にすりゃいい

706 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:45:25 ID:7+6vDDp5
そういえば昔のDK装備はST消費量増大のbuffが付いてたな

707 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:48:28 ID:7+6vDDp5
でも今の防御偏重時代はトールだけの問題じゃないしな
レランの効果修正(攻撃系1/2、防御系2倍とか)、複合レランの実装、
武器個性化()が合わさった複合的な物
そしてこれらにあわせてプレイヤーの戦術も自タゲやジャブだけを出し
て隙をうかがうような防御的な物に移行していった

708 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 18:55:08 ID:oVnxqzz2
だから何回も調合の回復量は調合0の回復値を最低ラインにしてACでレジストされるようにすれば丸く収まるって言ってるだろ
これで困るのはトールやミスリルの過剰ACだけでAC捨てれば対メイジもまったく問題無い
それでもキックは消費ST下げてやるべきとは思うがな

それでも不満があるならトールに新しくPOT回復量軽減のデメリット付けるしかない

709 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:00:26 ID:GVxcjJK5
だから調合に手を入れたって意味ねーって言ってんだろw
ますます素手必須になるだけだっての

710 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:03:12 ID:zOWGV6am
>>708
そうするなら回避値でもレジストされないとな

スパルタンメディ化とタックル盾&回避可能になるだけでかなり戦術変わると思う

711 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:38:43 ID:CI9do7nW
筋力と着こなしは合計150までしか振れないとかになればいいよ

712 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:40:11 ID:d9MmdAco
トールの重さを余りなめないほうがいい

713 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:47:30 ID:CI9do7nW
全身そろえずに防具つけるのが当たり前になって
ちぐはぐ装備ばっかになれば問題ない

714 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:50:34 ID:RzDiueek
アンケート取ったまま完全放置中の回避モニ問題はもう手が入るとは
思えないから、その辺を考えた修正しないとまたもにもに時代に戻る
だけだぞ
今だって別にモニが弱い訳じゃないってのに

715 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:51:21 ID:i2HFZOjp
カッパープレートにカッパーチェイン混じりだった頃の手軽さに戻そうぜ
ただしモニ糞チェイン回避テク連が猛威振るいすぎてうざいんでモニ回避弱体の上でなー

716 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 19:58:45 ID:zOWGV6am
>>715
全員が全員そうならWarでのバランスは保たれるが
Pre生産はWarに依存しているようなもんだから生産品の露店がなくなるぞ
もうあの頃のような手軽さに戻ることは無理だろう
WarQoAでのみそういう仕様にする(アイテム持込不可、
両軍用の簡易武器防具売りNPC配置)くらいしかできないんじゃね

717 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 20:08:20 ID:zOWGV6am
呪い時は全員瞬時にプリズン送り、ND属性以外の装備品全ロスト(アイテム枠は別)
奇跡時間はリアル時間で10分程度、装備品の最大耐久値全快(アイテム枠は別)
あと課金装備は戦禍に加護されない属性つければおk

718 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 21:37:38 ID:rFLgqeBV
何がおkなんだ?
ログアウト余裕でした。CC余裕でした
奇跡ウマーして、10分後にまた奇跡起こせる?
ならこのまま人数の多いこっちの勢力でやるか^^

719 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 21:52:39 ID:dxRGy+uV
トール一点につきスタン・昏倒時間が0.5秒伸びるとかでもいい
フルトールなら3.5秒伸びて即死ライン

720 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 22:06:42 ID:K8/s+vf+
>>693
コレ見ると火力あげろよって思うが
単純にそうじゃないんだよな〜

721 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 22:28:12 ID:KQ8GaD3V
>>720
過去に火力ageで失敗してるし、トールに合わせてたらマジで他の構成が死滅するよね

トール2武器の対抗馬としては3武器辺りが有効だけど、魔法で終わるから黙ってトール着てたほうがましってなるよね



722 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 22:37:59 ID:Tq31pyzf
トールの着こなしが100になればいいだけ

723 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 22:40:09 ID:K8/s+vf+
一言で言うとまず現在の
バカみたいなズレを修正することだがな

724 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 22:54:51 ID:S3TJyaEk
9増えるだけだろw

725 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 23:01:07 ID:ntAfzpBk
>>693
この動画見て思ったんだけどスパルタン
なかったら割といいんじゃねって思った

726 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 23:20:01 ID:s/r2LgV3
トール同士だからそりゃ良いだろw

727 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 23:28:43 ID:Y9SUTwua
トールは抵抗-50とかでいいのにな

728 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 23:34:22 ID:CMoC1FGN
これお互いSDあるから良いけど、
片方無かったらもっと一方的な戦いになってるだろ。

729 :名無しオンライン:2010/04/09(金) 23:54:47 ID:/vT9UIPg
仮に調合の回復量を廃止した場合
素手刀剣調合100→調合の代用が効かない為大幅弱体、タイマン戦闘時間大幅短縮
素手槍調合100→上に同じ
素手なし調合100→調合100を素手100にして3武器化が濃厚、もしくは素手2武器+包帯100
            パコルタンだけでは調合100の代用にはならないので戦闘時間短縮
            更に脳筋全員がCF打ち放題なので更に戦闘時間短縮
キックとかのスキル→調合でST回復しなくなって困るとか意見があるが
              GSP使用してキック連打するのとトール調合100がキックくらってGHP使ったら同じじゃないのか?
              現状キッカーが連打して有利に戦えるようになるのはメイジのみ
              ほぼサイドキックしか脳筋相手に機能しない現状STが辛いという話自体があやしい

少なくとも今のバランスよりはかなり良くなるように見えるが?
素手必須になるのは間違いないが別に調合が素手になるだけ
対メイジなら素手2武器調合0抵抗100でまぁやれなくもないんじゃない

730 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:01:49 ID:h0IJYg6N
素手必須の世界が楽しいと思えるのがすごいな

731 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:12:48 ID:n5lGRHkt
調合が戦闘時に無価値になれば誰しも切るだろ

んで包帯取ってリスクある分余計に篭りゲーになるか
調和で逃げ回復ゲーになるか
抵抗でメイジ相手も余裕なタイマン最強構成になるか

結局何も変わらないぞ、調合いじっても

732 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:19:20 ID:SrlokEjG
怪しいとかお前キックやってから言えよw

733 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:20:52 ID:QKcsnOC/
>>731
調合削って回避トールなんてのも出てくるだろうな
長引かせてるのはタックルとスパルタンだろ
この2つを調整すれば調合相手でもそんなに長引かないぞ

734 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:22:31 ID:SrlokEjG
長引いてるのを許してるのはタイマンスルーもあるけどな
タイマンスルーされるとわかってるから時間無制限の負けない戦術をとるようになる

735 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:26:33 ID:QKcsnOC/
タイマンスルーしてるのなんてごく一部だろ

736 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:27:23 ID:SrlokEjG
過疎時間はめちゃくちゃスルー多いよ

737 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:27:49 ID:fSyOzIw6
>>726
タイマン以外は無視ですか

738 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:28:16 ID:fSyOzIw6
>>729

739 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:29:00 ID:gMDcAn9+
過疎時間は仕方ない気もするがどうせ他に相手もいないし

740 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:30:39 ID:SrlokEjG
いや仕方ないんだったらそれで長引いてクソゲーになってもバランスがどうこう叫ばず仕方ないで済ませろよと

741 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:31:24 ID:n5lGRHkt
とりあえず素手刀剣調合なんてのは
鈍足だけど正面きって戦ってくれる相手が前提の
対脳筋の極みなんだから
今の状況が嫌だと言うなら投げと調和どっちかでも取っとけばいいんじゃね?

抵抗無い相手に今ある毒団子シリーズはジャブより安全で効くぞ

742 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:44:20 ID:VEERyjCF
投げは調達がな・・・素手刀剣って何が強みだって
物資の工面が楽でお手軽に強いってことだろ。そりゃ増えるだろう
トール調合にたいしての決定的なアンチが存在しないから同じ装備するしかないし

743 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 00:45:06 ID:v4FXidp4
総合的に見て投げとるより他のが強いから取らないんだけどな
回復に専念し始めた相手を投げで削るとか、実際やったら超大変

744 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 01:02:56 ID:n5lGRHkt
素手刀剣はセットで比べるのに投げは単として扱うとかさすがに無理があるだろ

そもそも物資ゲーってとっくに分かってるのに
相手と同じかそれ以下のコストでどうにかしようなんて土台ムリな話だろうし
とりあえず相手より金(ゲームマネー)をかけないで
MoEの対人やるつもりならハナから負けてるようなもん

負けること前提でやりつつ
それを覆して勝った時に喜びを見出すような人間でなければ
ワラゲプレイ時間減らしてでも素直に物資は潤沢にしとくべき

だが課金Buff、てめーはダメだ

745 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 01:07:13 ID:FjIy2H4D
両軍allが30切ってる時間はタイマンスルーばっかだよ

746 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 01:35:02 ID:MQGeEHgf
相手がモニ素手刀剣だと、途端に投げがゴミになるわ

747 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 01:35:33 ID:+8D9Dddk
じゃあ一日22時間はタイマンスルーじゃん

748 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 01:55:36 ID:vdUqHddv
>>742
どの団子に需要があるかがいまいち判らないので生産に踏み出せない
スネーク・バット・ロットンあたりは安くできそうだが売れるんだろうか

749 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:01:22 ID:ps6+sHGJ
調合よりパコルタンが問題とか言う奴いるけど
パコルタン何回されてんの?60秒に一回くらいのペース?
さすがに2.3分に一回でネガるのは問題外だろうが
仮に1分に1回されてもST30使ってHP回復60、+となる値は30
調合は100あれば11秒で20の回復差
つまり1分で100以上の回復差が付く
これだけ見てもどっちが異常なのかわかると思うんだが
更に言うならパコルタンってインパコの後なわけだから
お互いダメージを受けない空白の時間が生まれる分調合が生きる
更に更に言うなら調合0トール素手持ちと調合100トール素手なし
相手にしたらどっちが長引くかわかるもんだと思う普通の頭の人なら




750 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:02:51 ID:SrlokEjG
は?調合100トール素手ありだろjk

751 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:08:07 ID:ps6+sHGJ
>>750
うるせーよ
誰もお前の構成なんか聞いてねえよカス

752 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:10:10 ID:fSyOzIw6
>>748
生産団子で需要のあるものは、バジ、ドラゴン、スライムじゃねえかな
それよりチャクラム寄越せって奴が多い

753 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:11:16 ID:bcPi4ycO
トールだろうがトールじゃなかろうが調合ありだろうがなしだろうが素手持ちのが多いのに
何故調合100素手トールを排除して考えてるのかさっぱり理解できないな

754 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:15:20 ID:Ack4E7Zm
調合100トール素手と比べるなら調合100トール素手以外の武器だろう

755 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:18:32 ID:SrlokEjG
それを言うなら調合0素手ありと比較すんのは調合0素手無しだろw

756 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:31:56 ID:eK/CHMn/
トールも強いけど、エルアン盾もやたら硬いんだよな。
コダチなら大体3回に1回は貫通する確率だから、
あえて自タゲせずに武器振り回して削るとかできたけど、
エルアン相手だと全然貫通しない。

757 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:40:58 ID:FjIy2H4D
貫通とか運ゲーだしない方がいい
だからACと調合の回復量下げろ

758 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 02:47:42 ID:JZ7nAem0
>>757
盾常備してないから、シップ盾かウッドバックラー持つわw


759 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 03:30:46 ID:zulk/bIB
ソラゲでトール相手にスチチャクラムとか投げてカウンターで50でて喜んでたら
シップ装備サムライに80後半でて吹いた

ぶっちゃけ物資ゲーすぎて、しかも相手が1人でも多いと善戦すらできずにその物資をロストとか
初心者殺しすぎて行きたくても行けなくなる
Preで稼ぐのもう疲れたからジャスタン装備でのろのろ轢かれに行って来るわ

760 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 03:40:09 ID:QKcsnOC/
>>749
極端な話、タックル逃げされまくったら同速度の場合いつまでも追いつけないぞ?
1分で100以上の差がつくって言うが、その1分を作っているのはタックルだろ

761 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 04:23:54 ID:BG8V7o9/
とりあえず調合での回復量が下がれば構成の幅は拡がるんじゃね
調合+スパルタンが強いだけで調合なかったらリカバリ能力かなり下がるぞ、攻撃くらえば目も当てられないしな

762 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 04:29:59 ID:SrlokEjG
広がらねぇよw
ますます素手必須になって素手ありきじゃねーか
罠とかキックとかどうすんだよ
メイジ戦どうすんだよ
ていうか調合での回復量減ったら誰も調合なんてとらねーっての
包帯タックルゲーに移行するだけだ

763 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 04:48:02 ID:4FAY2WB+
毒入れればいい


764 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 04:51:20 ID:SrlokEjG
ついでに言えば調合0前提なら回避モニが最強だからな

765 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 04:52:30 ID:x2PtpsHb
3武器のほうが強い
3武器はもう1武器取っておいてトール調合にも回避にもネガるからうざい


766 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 05:25:30 ID:RJtlXwHh
また不毛なことやってるな。
盾が強すぎるのが問題だとなんど言ったら・・・・
盾のせいで攻撃がほとんど通らないから長期戦になって回復力のある奴が死ななくなるんだろ。
いい加減盾を弱体化しろよ。

俺はスタンガードは廃止して、神風もスタン無しにしてほしいと思う。
その代わりブレイクによるスタンも無しだ。

もっと攻める方が有利にならないと
パコルタンだの包帯チキンだのが強くなる一方だし
物資ゲーのままだよ。

767 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 05:37:31 ID:SrlokEjG
スタン無しになったところで攻撃が通らないのは変わらん
むしろスタンがなくなる→スタン踏んでダメージ食らうこともないから
長期戦の歯止めにならんどころか益々長期戦化する可能性もあるわ
長期戦と盾を結び付けるならスタンやブレイク中のダメージカット無しにした方がよっぽど早く終わる

ACレランの強化
火力レランの弱体
トールの実装
エルアン盾の実装
個性化パッチ()と糞同期でCSやらCBやらが当たりにくくなった(デスペCSも威力ダウンには違いない)
以上の被弾側の耐久力増加により回復力の影響度が相対的にUP
過疎とタイマンスルーにより長期戦を前提とした戦術が蔓延

これら全てが長期化の原因になってるし
物資ゲーに拍車をかけてるし
Warの敷居を高くし
過疎化を助長してる

768 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 05:49:27 ID:NFQL4txy
シルガの性能調整して盾のディレイカットと
小太刀とエルアン無くせばいいと思うよ。

昔:盾はダメージを軽減するスキル。軽減するだけでダメージは受けるし隙も大きい。
多用すれば自分が消耗する。リスクはあるが反撃の糸口を作れる「攻撃補助スキル」

今:盾はダメージを無効化する必須スキル。貫通するなんて運が悪い
種類も増えてディレイも早くて隙も少ない。多用しても消耗を回復が上回るからローリスク
いまや必須の「防御・回復補助スキル」

↑の追加でこのぐらい変わってる。
贅沢言うならスパイク削除してバッシュとインパコを旧仕様に戻してほしいな

769 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 06:12:17 ID:FjIy2H4D
抵抗の効果上げるだけでメイジ戦のスパルタンは不要になるんじゃね
あと戦技による盾ガード時のST回復いらないだろ

770 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 07:26:33 ID:HzRoE7mE
カミカゼからスタンなくすのは良いかもしれないな

771 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 08:16:31 ID:GymPS5hi
ホント対人だけ考えるなら消耗を「お互いに」促す修正でいいんだろうけど
Preでもそのままにしそうなのがあれなんだよなぁ
つか、ズレをちゃんとなおして遠隔を距離もどすぐらいにすれば盾も言うほど怖くなくなるんじゃないか?

772 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 08:37:58 ID:2lzxXXtq
今の同期だと投げが可哀想だからな

773 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 11:32:40 ID:BA8oKOCD
思ったんだが遠距離をSDで反射って絶対おかしい
そういうとこ修正してほしいわ

774 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 11:35:02 ID:9/IMMRLv
まず盾で防げないからな

775 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 11:37:23 ID:QKcsnOC/
>>773
同感
確かにおかしいよなw

776 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 11:52:44 ID:m5BuwRD2
バッシュで遠隔打ち返したい、もちろんこっちがふたたび発射するような処理でミスザマークするの

777 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:15:10 ID:QKcsnOC/
SDで反射できるならリベガやスタガの効果があってもよさそうなのにな

778 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:22:49 ID:n5TVWvxP
遠隔を盾アンチにしたかったんじゃね?
何でもかんでも盾スキルひとつで防げたら強すぎる

779 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:26:10 ID:Q2ac8JVz
遠隔は上手いやつだと今でも強いからな
今の同期で当てまくるニュータイプに限るけど

780 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:39:31 ID:QKcsnOC/
光以外の射角度は少し広げてもいいくらいだな

781 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:43:13 ID:GQbW0Xrc
といって安易に盾を弱体すると回避に任せて技連打が強くなる
つまりまた回避モニ問題が浮上するわけで

782 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:48:28 ID:6HgsYb/D
完全に同期とって振った場所に敵が入れば必中にしれ
攻撃回避スキルはバックステップやサイドステップとかダッキングとかに



783 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 12:53:06 ID:RAveGq2G
ぶっちゃけスパルタンとタックル調合がなくなれば努力でなんとかなると思う

784 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:02:05 ID:GymPS5hi
>>783
ぶっちゃけがぶっかけにみえた
俺病気かもしれん・・・

SDで弓ダメ反射ってのはたしかに不思議だな・・・
ダメカットとかならまだ分かるけど

>>779
投げってうまい奴いるのか?
ってか遠隔ではないか?投げは

785 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:06:58 ID:MZDLr7Wa
SDないと遠隔なんて相手してらんね

786 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:08:25 ID:Y0BaKIJZ
刀で弾をはじいて敵に当てるって漫画にありそうじゃね

787 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:13:31 ID:GQbW0Xrc
ジェダイの騎士とかは普通にやってるな

アルカディアは攻撃のほぼ全てが範囲攻撃でタゲ不要で戦闘できるんだが
同期を取るため攻撃時は必ず足が止まる&課金で2倍以上の速度になれる
ことで無課金は文字通りただの餌だからなぁ
さらに範囲に当てても回避判定があって、回避特化は8割くらい避けるし

788 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:42:42 ID:9/IMMRLv
足が止まる以外MoEと変わらないのか

789 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:42:45 ID:Whid5s8P
おまえらそんなにタイマンしたかったら格闘ゲームでもしたほうがいい。
もえなんかよりよっぽどPSいるだろ。

790 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 13:58:45 ID:bcPi4ycO
盾でもSDでも防げないようにしろとか遠隔どんだけ強くしたいんだよw

791 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:21:19 ID:BA8oKOCD
いやいや 物理的にSDで遠距離を返すのはおかしいだろて話だよ

792 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:21:59 ID:bcPi4ycO
現実的な話をしたらおかしいことはもっとあるからそれ全部修正すんのかよw

793 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:22:15 ID:9/IMMRLv
次に盾出しても防げないと来て

794 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:22:55 ID:SrlokEjG
バランスの方が大事だな
物理的な話とかどうでもいいだろ

795 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:37:12 ID:VEERyjCF
対メイジのバランス考えて遠隔、回避も含めて語ると非常にめんどくさいよな
回避と着こなしのみで耐久力が同じぐらいの期待値なら抵抗切りじゃ
対メイジを厳しいバランスにするためメイジ火力UP耐久DOWNすりゃちょうどよくなりそうなんだがな
回避性能の低下(クイック込みで今ぐらい)の替わりに回避スキルのみで着れる防具実装で
トール着こなしと期待値同じぐらいにする。集団戦で強くなりすぎるメイジに対して武器スキル以外でのアンチスキルの実装
遠隔は体格の大きさでダメージ倍率変更

796 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:53:50 ID:J8n477ex
遠隔をSDで反射がおかしいとか「ゲームだから」で割り切ろうぜw
そんなこと言うなら「魔法なんて存在しない!使えるのはおかしい!」とか俺が言い出すぞw

797 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 14:54:38 ID:SrlokEjG
物理的におかしいとか現実的におかしいとかいう建前で
実際は遠隔最強にしろって言ってるだけだと思うぜ

798 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 15:09:51 ID:4FAY2WB+
設定が簡単だから遠隔も含めて物理反射なんだろ
こんな無能開発に遠隔だけ反射しないなんての要求したらしたら分けの分からん不具合出すに決まってる

799 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 15:47:22 ID:J1T8Yf4p
ただでさえ盾リスクなしで撃ち放題の遠隔に、
SDの脅威がなくなったら、ますます撃ち放題になるな。

800 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 15:51:03 ID:n5TVWvxP
移動回避しろよ

801 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 15:52:19 ID:9/IMMRLv
シルガしろよ

802 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 15:53:39 ID:DRV5c6Fx
そして遠隔が強くなればなるほど問題となるのがモニ問題なわけで
何か修正しようとすると結局ここに行き着く
そしてそれはアンケート取ったきり完全放置という状態

803 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 16:20:06 ID:v7+5PKUt
モニ問題は回避できないんだよな

・今の堅すぎ着こなしと回避のバランスをとる
→モニ修正しないと回避強すぎか、モニ以外回避意味なし

・盾強いから貫通なり遠隔でバランスをとる
→モニ修正しないと貫通に対してモニ回避強すぎ、遠隔にモニ判定強すぎ
モニ基準で調整したら他種族は的

804 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 16:28:24 ID:v7+5PKUt
・スパルタン
前提としてPreと切り離さないとネガメール多数だろう
メディ系の弱体したらメイジ弱体必須、発動遅くしてカウンター付与でもいいが

・タックル
レンジ、ディレイ、距離、発生、カウンター付与等で調整すれば他よりは調整楽だろう

805 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 16:31:16 ID:4FAY2WB+
回避って鎧に1箇所-7くらい付ければ済む話なのに
AC50以下の回避構成にまでネガってるなら異常

806 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 16:34:47 ID:S+jnz4u3
ポットディレイ中はスパルタン不可にするとか

807 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 17:02:16 ID:Whid5s8P
もにへの遠隔は横はたいした事ない。
上下が短いから背の高いキャラが撃つと距離によって上下のエイムまで必要とされるだけの話。
それも近距離での話だし。
遠ければ大して変わらん。
しかし近いと頭の上を通過することもある。

808 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 17:42:39 ID:VEERyjCF
>>803
モニとパンダの差だな。当てにくければリターン大きくすりゃいい話だとは思うんだよな
モニにダメージ倍率1.2倍、パンダは0.8倍とかさ
回避はモニの種族補正もそうだが+してレランとクイックの存在だと思うぞ
c枠のレランはマイナス要素あっても良さそうなんだがな

809 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 17:53:07 ID:x2PtpsHb
スパルタン弱体したらメイジに勝てないからジャブCF弱体しろ

810 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 17:59:38 ID:QKcsnOC/
調合素手ナシ抵抗持ちでメイジ戦そんなに苦じゃないけど
勝率並み程度の俺でこんなだからスパルタン無しでも
抵抗取ればここにいるような上位層はメイジ戦余裕なんじゃねーの?

811 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 18:01:22 ID:GymPS5hi
>>809
悪いが1武器素手調合なしの抵抗で勝てたぞ?
スパルタンなんていらんだろ

812 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 18:06:28 ID:VEERyjCF
その辺個人の操作技量、物資ステ面の能力差による。クリなしだと仮定して
メイジ側がHAで安全パイな行動続けると1武器ではかなり落としにくい
ってか調合すらなしで勝てるとかnoobメイジ狩り乙

813 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 18:16:16 ID:NFQL4txy
お互いが倒せないけど倒されないって前提なら
例えノーミスでも運がわるいと即死があるメイジのほうが分が悪いよ。
でも抵抗のみ1武器で倒されないまでいける?
2武器なら攻撃タイミングの調整でHA連打にもっていけるから抵抗だけでもいけるだろうが・・・

814 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 18:19:03 ID:J1T8Yf4p
神秘刀剣で相手がHAのタイミングをミスって、
ISVB食らって死亡とかなら1武器だな。

815 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 18:30:49 ID:6Fu8mSmH
回避は別として着こなし型だとHAというのは思っている以上に止まる
3%で止まるということは30発に一回
1詠唱で2発入ることも考えれば20回に一回は止まる
タイマンだと1戦に一回くらいは止まるんだ
それが致命傷になることもしょっちゅう
止まっても致命傷にならないようなタイミングでHAやってると全然破壊打てないし

HA見ると攻撃やめて回復後に一発入れる人が多くて
それが正攻法だとは思うけどメイジにとって一番怖いのはやっぱHAストップだな
HA止まったら足も止まるしディレイも残るし、運良くないと高確率で死ぬわけで

816 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 19:40:31 ID:ifOZ7C9E
ヌーメイジ狩りっつうが、今は飛び抜けて上手いメイジなんていないだろ

817 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:04:56 ID:ao3j3plS
うまいとか抜きで単純にメイジの中で飛びぬけてるというのなら
風神メイジが明らかに飛びぬけてるな
構成がメイジであればほとんどのやつが可能なアレほど癌だと思ったものはない

そんなメイジを引き合いに出したりして
スパルタンなんて技ひとつに無くてもいいとか無いと困るとか必死にかまけてるやつ見ると
かわいすぎてウケる
そのメイジがそもそもの癌だからだろwってな

極論とかじゃなくメイジがいなければ脳筋同士だけの話になり
武器スキルの調整でスパルタンは余裕で最有力削除対象もしくは酩酊行きだよ、マジで

818 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:12:54 ID:KICdVYd1
全属性+20する課金アイテムあるよ

819 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:21:24 ID:QKcsnOC/
>>812
>その辺個人の操作技量、物資ステ面の能力差による。

わかってんじゃん
俺の場合は全部のメイジに勝てると言ってるわけじゃないぞ?
ここにいる連中から見たら高抵抗のみで勝てる相手は
全部noobメイジなのかもしれないが
俺は高抵抗のみでメイジ戦大体勝率3割、脳筋戦も勝率同じくらいだし
上手いガチ構成相手にはメイジにも脳筋にも滅多に勝てない
俺判定出すのヘタクソだからな
でもここにいる判定出せるのが当たり前の連中なら
抵抗のみでも対メイジ戦勝率半々かそれ以上出せるだろ
単に食わず嫌いなだけじゃね

820 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:24:39 ID:ao3j3plS
>>818
全属性+20だって!?
そりゃすごすぎる!!これはバランス崩壊余裕だな!!!!

つーことで課金BuffのBシリーズは全部廃止しろ

821 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:26:27 ID:ao3j3plS
>>819
みんなに現実を教えるためにも君の構成をkwsk

もえかるくがベスト

822 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:31:20 ID:MSycikr/
>>815
中学生?

823 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:36:56 ID:KICdVYd1
なにより戦禍の星(3/3)の販売を停止して欲しいな

824 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:39:10 ID:NFQL4txy
まあ反射神経だけで戦いたいリアル脳筋だとメイジ戦は面白くないだろ。
魔法の性能、魔塾Buffの効果時間とディレイ全部理解している上で
カードゲーム的な組み立てが要求されるし。
メイジ経験あれば脳金戦とは別の駆け引きの面白さがあるんだけどな

825 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:40:03 ID:Ack4E7Zm
GMP使われるとそれすらなくなるけどな

826 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 20:48:47 ID:QKcsnOC/
特定されても嫌だし構成晒すまでもないことだと思うが
勝ちパターンとしては
HAすべきタイミングなのに痺れを切らしたのか止めを刺しに来た時に
こっちが的確にHITさせレジ発生して押し切るか
ほんの一瞬HA使うタイミングが遅れてこっちの攻撃が全部HIT
移動回避の上手い回避型相手はほぼ無理だが
それは上手い脳筋相手にも言えることで所詮腕の差
HA中断での事故死みたいなのは滅多にないな

827 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 21:08:11 ID:ao3j3plS
>>824
それ
このスレでよく刷り込まれる人が多い「メイジのここが面白いぞ」ネタ

ちなみに抵抗の無い脳筋ほどそこらへん分かってないと絶対勝てない要素なのに
それがなぜかメイジだけの必須要素みたいに言われるのが不思議でならない


>>826
勝てる人間が特定されたところで何か悪い事でもあんの?
持論が完璧なのによく負ける人ならともかく勝ってるなら誰もその持論に文句は言えないだろ
というか俺が勝つために余計に勝ってる人のなら参考にしたいんだが

828 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 21:23:16 ID:VEERyjCF
脳内鯖でやってるんだから晒せるわけないじゃん
ID変わるまで遁走して知らぬ顔でまた書き込むんだよ

829 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 21:25:10 ID:J3AQ/Bh4
>>813
前提が「倒せないけど倒されない」なら五分五分だよね
分が悪いって何ですか?

830 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 21:29:18 ID:SrlokEjG
中断のことを言ってるんじゃね
それを言うなら盾だって貫通リスクあるんだけどな
でもメイジの言う盾は反射率100%の存在しない盾だから困る
物理攻撃と違って魔法のリベガ貫通は軽減無しだしな

831 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 21:29:28 ID:Y0BaKIJZ
たまにメイジがパズルとかのたまう輩がいるけど、HA一発で全快なのにパズルもクソもないじゃねえかと

832 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:31:34 ID:LP3rlb0E
安全圏でHAし続ければ落とされないけど落とせないしMPが尽きる
だからどっかでリスクを背負って破壊を通してダメージを稼ぐ

むかしのメイジはこういう戦い方だった
今はお茶GMPで安全圏HAしつつDOTで相手の調合分抑えて削っていくだけ
最早作業に近い

833 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:48:43 ID:QKcsnOC/
そのGMP常備してるメイジが全鯖に一体何人いるんだよ

834 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:49:32 ID:GymPS5hi
>>833
少ないだろうけどそういうのに限って風神だったりするんだろ

835 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:53:17 ID:ao3j3plS
というかワラゲにメイジで来るのにGMP用意してないって方が考えられない
抵抗レランは持たないとかならまだ分かるが

836 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:59:03 ID:bKe9Z+yK
それはガチ志向だろ

837 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 22:59:09 ID:+zVJswIb
調合100メイジならマナポでGMPみたいな運用できそうだな

838 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:02:49 ID:Ack4E7Zm
つまりスキル値100近い差が出るわけだ

839 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:03:33 ID:ao3j3plS
>>836
おいおいこのスレはガチが基本だろ
フルトールは当たり前なんて言ってるくらいだぞ
例えばフルトール揃える値段でGMPどのくらい用意できるか考えると良いよ

840 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:06:11 ID:GymPS5hi
>>839
友達に頼めばプレート程度の値段もしないわ

841 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:13:10 ID:ao3j3plS
>>840
ま、基本的に自作も余裕な人が手を出すのがワラゲだしな

個人の物資調達の苦労具合とか考えるとキリが無いし
だから物資は元々あること前提でここでは語ってたんだったな、忘れてたわ

842 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:14:00 ID:+zVJswIb
その考え方は友達無くしやすいから気をつけたほうがいい

843 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:23:07 ID:ao3j3plS
>>842
むしろ友達と思うならワラゲ遊びにその人らを関わらせるべきじゃないね
全部自作すべき
あるいはきちんと対価出せと言いたい

つーかゲーム内での友達って話だよな?


844 :名無しオンライン:2010/04/10(土) 23:39:41 ID:J3AQ/Bh4
脳内の友達だと思う

845 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:10:53 ID:gcLxLJ6e
GMPメイジは多くないが課金みたいな少なさでもないからな
GMP前提でバランスとらないとマナポで勝てなくなったメイジがGMPに乗り換えるだけだろ


846 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:16:51 ID:h8ML9kdD
Preだけじゃ買い替えなんて稀だし
安くても買ってくれる人に売るほうがいいと思うのは俺だけか

847 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:19:11 ID:pOW7DF1V
魔法は個別ディレイにすれば全ての問題が解決する

848 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:22:19 ID:gcLxLJ6e
しかしE鯖盛況だな
12時の三鯖軍チャ数見たら
P90(30-40程度の中規模やっていた)
D70(10程度がという報告を見た)
E120(80クラスの本隊やっていた)


人増やすならライト層よばないていけないし本隊なんだなやはり

849 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:31:26 ID:/+RRjYtg
イベントあって他鯖から人がきてただけだよ
普段のE鯖は両軍40〜50程度

850 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:49:03 ID:My41Bh7v
トールの時も似たような事言ってたよね。
今はもうトール以外いないも同然の状態よね

851 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 00:50:39 ID:NJst8pVd
突発的なイベントだったから多分他鯖から来てる人はほとんどいなかったんじゃね
おそらくPreから来た人が多かっただけかと

852 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 03:23:01 ID:NI4ia6+W
GMPメイジは多くないけど負けそうになる、MP尽きそうになるとGMP使うカスメイジはかなり多いぞw

853 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 04:07:06 ID:SuijS9UG
葉っぱ通算で2000枚くらい放流したが、GMP相場600Gくらい?はデカイのかね

854 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 04:21:23 ID:My41Bh7v
メイジのMP切れ狙いなんざ
相手のSTが無くなるまでただ待ち作業するメイジ・トール調合と程度が変わらんな

855 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 05:10:54 ID:nbftVign
全然ちげーよwwww
HA一発で全快できるメイジの唯一のリソースといっても過言ではない
むしろMPこそが脳筋のHPのようなもんだ

856 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 07:43:46 ID:tkGMcOFK
破壊の威力ちょっと上げて、ホールド中AC回避-20%
GMP調整

対メイジはこれでいい

857 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 08:12:41 ID:h8ML9kdD
>>856
パニメイジ歓喜

858 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 08:16:49 ID:LwcW1UmE
http://zoome.jp/xxgaiaxx/diary/26
これP鯖だろ?

おまえら楽しそうじゃねーかw

859 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 09:29:26 ID:/+RRjYtg
破壊の威力上げるとかねーよ
トールやチェイン、ACレランなんか使わないで魔力上げろ

860 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 09:51:46 ID:tkGMcOFK
>>859
トールやチェイン、ACレランを使ってる奴が多いからな
メイジの側でそうしてくれるならいいんだが

861 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 09:56:20 ID:i4Kxux99
トールが硬い硬いといっても盾あっての硬さだからなぁ
メイジが移動回避以外の行動でダメージ抑えることができるなら
鎧捨てるのも出てくるんだろうがパニ含め被弾前提だしさ

862 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 10:29:04 ID:nXqJ3Oom
トールよりプレート調合100の方が投げ9取れて強いんだけどな
結局は調合と素手が糞だと思うぞ

863 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 10:35:13 ID:oKEUprfg
   ε、ギュ
   ハ,,.(^ω^*U)
  /;;・ω・⊂  ヽ
.  (;( ^^^⊂__,,ノo ミ
  `'ー---‐´

864 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 10:50:29 ID:NI4ia6+W
トールとプレートの差より調合素手SDブラストタックルがでか過ぎ


865 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:03:22 ID:SmrXE+nE
投げ9ってスチールナイフフでしょ?
相手のテンポをズラすくらいにはなるけど、カウンターのリスク考えると正直どうだろうか
投げ30までとれば団子いけるから抵抗なし相手には実用的かもしれんね

明治はGMPとせれ茶がバランスブレイカーかな
大量生産出来ないけどワラゲでも使用可能なくらいには市場に出回ってる
正直、知能30代で回せちゃうのはどうなのよ

866 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:16:33 ID:h8ML9kdD
紙装備の場合STダメ(普通のダメ受けてもST減るやつ)もあげればいいんでね?
回避モニもきつくなるしな
もちろんそれ+αでトールも修正を加えてほしいが

867 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:29:40 ID:qz3dHQ5Y
>>866
テクのディレイ低下とか?
フルトールだとバーサクしててもバーサク無しと同等くらいの

868 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:33:03 ID:h8ML9kdD
>>867
それでもいいけどトール同士の泥仕合は変わらずになりそうだから
やっぱ移動速度-が妥当だとは思うがねぇ

869 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:36:59 ID:E4Pd8cNq
>>865
毒団子だべ。スローナイフなら、鬼ズレな奴の遠距離鎌以外、カウンター貰わんよ

870 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:45:55 ID:LZ+/89yq
投げ9で毒団子とか言っちゃってる時点で

871 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 12:53:36 ID:i4Kxux99
蛇団子ってそんなに効果あるんかな

872 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 13:36:52 ID:5LHorf8e
投げ9までで使えるのっていっちょんがおとす団子だっけ
あと猿団子もつかえるね

873 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 17:03:48 ID:qz3dHQ5Y
毒団子今もう落とさないんじゃね?
ドロップで全然見ないぞ

874 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 19:39:12 ID:iKzMStd9
アタック<1>廃止しろよマジで

875 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 19:52:47 ID:3D9DAOnb
>>874
それにネガっていいのは罠牙とメイジ系以外のアタックしない構成のみ
キック単とか投げキックとかな

いや、盾を持ってるなら罠牙もメイジも少しはネガっていいかもな
でも基本的にキッカーだけだろう

876 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:03:54 ID:5LHorf8e
自タゲってトールより前に流行りだしたっけ?

877 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:05:49 ID:My41Bh7v
武器スキル持ちなら必ず自タゲ使ってると思ってるのかw
みんな手動で外しアタックすりゃいいよ。
そっちなら微妙な間合いや角度で盾出すかどうか判断できるから
引っかかる奴がへぼいって言える。
それに対して自タゲで盾出すか否かはただの運じゃん

878 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:23:21 ID:E4Pd8cNq
どの程度が流行りか曖昧だが、2007年初頭くらいだな

879 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:29:15 ID:NI4ia6+W
自タゲないとぶっぱゲー加速でますます糞ゲーになるな

880 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:34:09 ID:hC+8yva+
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10297123

一緒にCSOやろうぜ

881 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 20:41:19 ID:My41Bh7v
「自タゲがないとぶっぱしか出来ません><」
って程度が前提なのか

882 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:02:03 ID:LZ+/89yq
どんな仮のバランス修正の案もそれに対する反論も所詮は机上の空論だからな。実際にやってみるまではどうなるかわからない
逆に、やってみないとわからないのに運営は何もしない。アンケなんかとったところで万人が納得できるバランス修正なんかできるわけない
少しずつ変更を加えて、その結果を見てまた変更を加える。バランス修正なんてこれの繰り返しだろうに

883 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:05:16 ID:U8CXiGdu
とはいえうんこ修正だと叩かれまくるんだけどな
でも投げっぱなしよりは遙かにマシ
しかし運営は動かない。アンケートとってもそのまま放置

884 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:48:53 ID:jYAE8tTo
最近思うんだがカイゼルやインフェルノ持ったトール調合100って
何にたいする模擬で模擬来てるんだ?
鈍足+抵抗無しでこんな高級装備持ってWarソロしてるのか?

885 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:53:13 ID:i4Kxux99
安全な環境で対人やりたいだけだろう
ワラゲの模擬というつもりでやるなら森でドロップは勝ったほうの物とか
ルールつけてやればいいんじゃね

886 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:53:44 ID:qz3dHQ5Y
模擬というのは名ばかりでそれが本番になってるよなw

887 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 21:58:52 ID:KrniLCYu
PKエリアだから殺して物資奪えばよくね

888 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:01:23 ID:3D9DAOnb
>>884
模擬ってのが良く分からんが
それがアリーナなら課金装備フルミスリル装備で俺TUEEEと同義
War森での練習になら空気嫁カスでFA

>>877
自タゲ使わないのはある意味自タゲ真っ盛りな現状での最高のフェイクだな
でも基本的に使えるのに使わないやつは盾踏むだけだぞ
狙ってのタゲ逸らしも同期ズレてる分だけ逸らしてるのに逸らせてないリスクが増える行為だし
自タゲで盾リスク減らせなきゃ素手槍の盾貫通構成がまた流行るわな

889 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:20:52 ID:LqyZyJKE
素手槍のような構成でさえ通常アタックは自タゲを多用してくるのが現状だ
自タゲしてこないのは遠隔持ち構成が遠隔撃ってくるときだけだな

890 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:30:14 ID:nbftVign
昔はシルガの回転速度を上回る武器を使って盾をやりくりしながら攻める楽しさがあったんだがなあ

891 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:30:19 ID:5LHorf8e
自タゲどうこうってのは盾強すぎってことだよな
スタガカミカゼのスタン時間半減、リベガの反射ダメ半分、インパコの距離半減
これくらいすれば自タゲなんてやらなくなるんじゃない?w バランスいいかは知らないけど
ちなみにアタック<1>はなくても近くのPCタゲと自分タゲで上手いやつはなんとかできるかもね

892 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:36:07 ID:My41Bh7v
アタック<1>の<1>ってのが自タゲってことだぞ?

893 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:41:27 ID:3D9DAOnb
>>890
今それが出来る武器ってあるか?
よしんばやってもカウンターされまくりで乙りそうな予感しかしないが

>>892
そんなに自タゲ嫌いか?
キッカーなら許すがそれ以外の構成だったら同じに自タゲやれとしか

894 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:42:52 ID:h8ML9kdD
つかそもそも自分をタゲらなくても
アタックできるわけだが

自タゲ廃止って実際やるとしてどうなるんだろうな?
回復魔法とか強化魔法とか自分タゲしないと使えない魔法もあるのに

895 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:49:57 ID:aRQJm1Gu
>>894
攻撃判定の無い素振りアタックを廃止しろって言ってるんだろ
そのくらい流れから読めると思うんだが・・・

896 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:50:53 ID:LZ+/89yq
>>894
自タゲの意味もわからないのか・・・?

897 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:52:38 ID:/+RRjYtg
リベンジ、スタン踏みたくないから自タゲ振るしかない状態
自タゲだけ修正しても今以上にgdgdになるぞ

898 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:55:14 ID:qz3dHQ5Y
>>897
その根拠は?
少なくとも今よりは早く勝負決まると思うが

899 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:55:58 ID:My41Bh7v
だから自タゲじゃなく判定外してアタックすりゃいいだろ。
間合い・角度などをしっかり見切って盾出すか移動で避けるか無理やり盾で拾いにいくか
見切りの腕は出る。
それに対して自タゲはまさに判定あるか無いかは運や勘任せの
いわゆる糞みたいなぶっぱ仕様の最たる物だろう

900 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:58:41 ID:gXyuqsgz
見切りといってもこのラグじゃな
まずは鯖強化が先決だ

901 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 22:59:50 ID:qz3dHQ5Y
ラグある?
位置ズレだけじゃね

902 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:00:54 ID:U6Te9TcU
結局いかに盾を崩すかで、アタック消しが出来なくなったら自タゲ大流行だ

903 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:08:34 ID:A3bf/7Ur
アイテム使用したら直前に使用したテクニック上書き=不発でいい
アイテム使用モーションもキャンセル一切不可で

904 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:09:05 ID:pOW7DF1V
自タゲつまんないけど、今のまま自タゲだけ無くしても、
ガイルに拍車が掛かって、ジャブ篭りや投げ弓ぶっぱが加速するだけだな。

905 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:33:27 ID:gcLxLJ6e
自タゲは盾が堅すぎるから空かして消費すためにあったが
逆に守る側も盾がなくても自タゲで相手に盾を出させて守れる様になり
結果交戦時間が長くなり、長くなったために調合の差が顕著になり今に至る

回避があることを前提に調整するなら
・盾は近接は軽減だけ、遠隔はアボイドあり
・軽減後ダメは回避不可
・魔法へのマジリベは固定確率
にすればマシになる、但しリープを別扱いにしないとだめだが

906 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:34:27 ID:uT7zooHJ
自タゲにネガる意味がわかりません教えてください

907 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:46:45 ID:3D9DAOnb
>>906
相手の自タゲにスタガをだしてCFいてぇ
だから自タゲなくせ!


今のラグまくりでもキャラ同士明らかに離れてると自タゲの見極めって出来なくもないよな
あんなに離れてこんぼう振るなんて!明らかに当たらない!って瞬間はあるだろ?
ハマるのはレンジ内で戦ってるからこそハマるわけで
ジャブ当てるために必死になってる時にハマるとそりゃ自タゲにもネガりたくなるかもな

908 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:53:05 ID:uT7zooHJ
>>907
サンクス!

909 :名無しオンライン:2010/04/11(日) 23:54:43 ID:5zUTIQkv
明らかに離れてる位置から自タゲ以外の攻撃が来てあたることもあるから
当たらないだろうと思うときはあっても100%そうだと思うことはできないな
てか素手もち以外の自タゲも十分だるいよ

910 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 00:02:03 ID:TMMPqFRI
自タゲしてる側は「何このガイルうぜー」って思ってるよ
そして自分もガイルであることを忘れてる
目糞と鼻糞の戦いでしかない

911 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 00:15:47 ID:DV7UDzl7
>>909
いや>>907は自タゲする側じゃなく、される側がジャブ狙いという話だが

912 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 07:02:31 ID:CmXm1/ST
>>911
>>909は明らかにレンジ外なのにあたる攻撃の話だよ
射程10くらいで出されたアタックに判定出たことない?
要は糞同期ってことだけど

913 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 11:55:33 ID:gJNKNlf9
俺はその逆で明らかに当たるところで外れる

914 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 12:00:57 ID:4lYAgc3S
自タゲはディレイが延びればおk

915 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 12:12:15 ID:XQLnQ718
自分→相手 明らかに当たる位置で当たらない
相手→自分 明らかに当たらない位置から当たる
こういうのが多い

916 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 12:49:24 ID:rxfJFrBZ
この糞同期でレンジだの間合いだの言ってられるかっての
わけわかんねえ距離からのデスペレアタック、相手は左にいるのに右から飛んでくる投げ

917 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 18:40:01 ID:uZuhqlOY
5キャラとか平気でズレテるからね
相手目掛けて斬りつけても、実体は進行方向の5キャラ分先にいる
お互い距離詰めて近づいてくる動きの時なんか、
相手はまだ攻撃範囲外にいるようで、実体は5キャラ手前まで来てるんだよ
俗に言う肉団子カウンターの距離だな

918 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 19:44:59 ID:B/Q/UTDt
この神同期になってから流石に素手単やめたな
今はデスペレがアツい

919 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 20:22:36 ID:n/O8kuE3
>>917
常時そういうズレならハド同期の要領である程度読むこともできるが不安定だから更にタチが悪い

920 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 21:44:20 ID:Ahu11tfW
ハド同期も不安定だったよ
時間帯や相手によってズレ方がマチマチ
相手のズレを瞬時に読める奴が強かった
当てられないプレイヤーも多かったから、盾なしの回避型が流行った
体感しないと当て感は育たないからヌーブは100回死んでこいだった
闘わなきゃ上手くならんからみんな率先してガツガツ攻めた
服なんてみんな継ぎ接ぎだらけだった


921 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 22:35:38 ID:jbw0k9NS
まず同期改善しろ
これがなきゃ他の修正も意味無い
その後対戦バランスで、ソロならトール調合素振りAge、PTなら罠牙Age、本隊なら範囲Ageをどうにかしろ
War全体では方針を決めて新規が入りやすくしろ
大規模、中規模に移行するならソロマップでもQoAにつけとけ


922 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 22:58:44 ID:J3kDaJdD
同期の状態によってはただ後退してるだけでどうやっても素手技あたらない時とかあるな


923 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:07:14 ID:uZuhqlOY
サスールと同時に大規模戦をシステムで用意するなんて言ってたな
今のままなら、判定出ないエラー落ちで終わるんだがどうすんだよ

924 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:12:23 ID:R2xHwZBb
一応夏頃には鯖増設するんじゃなかったか

925 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:20:05 ID:PFUUinzz
自タゲにネガるとかわけわからん。
自タゲかどうかの読みまで含めて実力。
アタック消し時代とたいしてかわんねーだろ

926 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:39:35 ID:kWob+q+d
自タゲに読みが当たってもブレイクがとどかないことなんていくらでもあるぞ。

927 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:41:32 ID:mwqugYBd
自タゲにネガらなきゃいけないほど、他のバランスが取れてるんですね
いいことです

928 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:46:52 ID:z9+0HIZ9
アタック消しは技術(キリッ
それを読むのも技術(キリリッ

929 :名無しオンライン:2010/04/12(月) 23:50:06 ID:VDV8K/fX
>>920
わかるんだが
それが理解できるドロップや安易物資じゃなくなったからな
ワサビとか武器や防具だって課金レシピじゃねーしさ

930 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 01:20:56 ID:THPl4ePb
現在の脳筋の必須項目順位

1.トール、生命90↑、戦技90↑     脳筋の最低条件
2.素手                    攻守の要
3.刀剣(というかSD)            抑止力(特に素手に対する抑止力)
4.槍・棍棒・弓・投げを絡める2武器   火力
5.銃・罠を絡めた2武器          サブ火力
6.調合・回避100・盾78↑         耐久力
7.ナイト(キック)              スキルポイント節約による底上げ

931 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 01:23:27 ID:Ic09kXjc
最近は盾なしでも勝てるのか

932 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 01:26:53 ID:Iwuj3XZH
被ダメはジャブとCFなんで盾いらなかったっすwww

933 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 01:43:49 ID:I/gS4T9n
もう盾なし銃弓投げ調和で射的ぶっぱゲーしてりゃいいよ。
自タゲガイルゲーよりはスッキリしてる
特殊矢メインで近づかれたらタックル。近けりゃ投げ遠けりゃ銃
足の止まるスキルでたらソニープだけしとけ

934 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 01:55:49 ID:THPl4ePb
まぁ>>930は5番まで書いたところで盾入れてないことに気づいたどうでもいい内容なんだけどな実際

今のwarは調和単武器、キッカー、回復強化あたりでタイマン挑むとチキン扱いというかネガられるんだぜ
どうも自分と同じ土俵じゃないと駄目な時代らしい
盾と武器でスポシャキーンするのがMoE対人の醍醐味なのはわかるけどね

935 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 02:03:30 ID:0DE2FiXa
タイマン思考のゴミ共がいかにwarageをつまらなくしてるかがわかるな

936 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 02:05:53 ID:/heY95Ib
最近小規模戦での動き方がわかってないのが増えた気がする
タゲあわせてチャージド放つ程度のことすらできてない奴が多い

937 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 02:20:58 ID:AJ0rI2pd
アタックビルボードがアタックに使った武器名表示だったら自タゲばっか振り回しは解決できたのにな

938 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 03:26:14 ID:Wtii+D46
>>936
新規で入ってきたって事だろ人増えていいじゃないか


939 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 03:27:37 ID:WgP8/2sd
それって今から修正できないもんなの?

940 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 04:46:49 ID:HJCQVjoG
>>930
トールと調合の位置が逆
プレートだろうと調合高ければ糞
AC以上に調合が糞

941 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 04:53:40 ID:hTj/PWq5
プレート調合100とかマジでクソゲーだもんな
GHP一本で60回復してるログ見たら逃げたくなるわ

942 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 05:33:36 ID:FYyVEbm7
>>934
これスキル制だよなぁ。地形を活かして戦うとチキンで変な構成だとチキン
バケツジャンキーのみが跋扈してる現状スキル制の崩壊もいいとこだろ

943 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 05:41:30 ID:N0OsAnyv
盾が出し安すぎるから自タゲやら素手刀剣やらがはやるんだよ。もっと慎重にださねばいけないように盾のST消費倍にしろ。

944 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 05:43:12 ID:/heY95Ib
素手刀剣を基準に盾を弱体すると素手刀剣しかいなくなるぞ

945 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 05:50:11 ID:N0OsAnyv
素手刀剣以外の生きる道が見つかるの間違い

946 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 07:33:48 ID:D6m5LpQ6
盾のST消費増やしたら尚更自タゲが流行ると思うけどな

947 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 08:30:02 ID:AJ0rI2pd
自タゲ中は盾出せないのが1番だな
糞開発じゃ出来そうに無いけどw

948 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 08:42:50 ID:hTj/PWq5
自タゲ中盾出し不可っていいな

949 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 08:44:33 ID:Xq47haQm
良案だな。自タゲ自体はフェイントの存在的に残したいし

950 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 08:44:44 ID:+zutmbPZ
>>941
わらげのソロpot飲んだら60とか回復するやつばっかだよな
頼むから森模擬隔離されてくれよゴミは

951 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 09:32:00 ID:4GG0WdPa
POTで60回復するとゴミなのか〜
参考までにどれくらいまでの回復量ならゴミじゃないか教えてくれ

952 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 09:55:54 ID:gKRfFnR/
ソロで回復手段にスキルふるのは普通だと思うんだが・・・
轢き専が調合0POTなのはヒラがいるからだし

953 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 10:01:45 ID:WgP8/2sd
オレが相手に勝てないのは全て調合のせい。
こうですか?

954 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 10:21:19 ID:I7CNiLnL
火力Ageクソ食らえでACAge要望だして
それが来た所為でgdgd戦闘になったのに
それを認められないから別のところにいちゃもんつけてんだろ

955 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 11:14:25 ID:8QsPLN/I
>ソロで回復手段にスキルふるのは普通だと思うんだが・・・
こうくるとは思わなかった マジ調合様気持ち悪いな

調合50でも同じ腕、構成の調合100に勝つのは至難の技


956 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 11:19:28 ID:gKRfFnR/
>>955
調合50と100の時点で同じ構成とは言わない件
調合100のやつは抵抗捨ててたり単武器だったり持久低めだったりと何かしら違う部分あるだろ

957 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 11:25:43 ID:ebcN8pxn
テク使用中(硬直状態)では、アイテムディレイ伸びるってのはどうかね。
盾こもりしまくってると、全然pot使えないように。

958 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 11:33:32 ID:gVeiFNrI
調合100だけならほとんど問題ねえんだよ
ガチガチに物資固めたフルトール+肉じゃが蒲焼レラン+ラッシー+スパルタンとそこに重なるのが問題なのであって
まぁトールは修正こねえだろう

959 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 11:38:55 ID:Xq47haQm
やっぱ結局のところスパじゃね。遠隔取っても環境に左右されるし
メイジ戦の弱みを加えるとスパは単純にどんな場合でも有効に働くテクだしさ
POTディレイと共有にしちゃえよ

960 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 12:45:35 ID:B3QoF93C
セルフスパ不可でいい
自分の背中に指圧とかどこのダルシムだよ


961 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 12:50:06 ID:v6po0mc1
スパルタンは素手じゃなくて自然回復に移動しろ

962 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 12:50:50 ID:WO7vCWSq
>>958
今さらラッシーなんかにネガられてもみんな飲んでるしなぁ
問題は調合だよ
せっかくプレートに会っても調合100とか回避高調合とかよくても3武器
抵抗取ってる奴なんか一人もいねえw

963 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:07:06 ID:iE+8FM+g
いい加減ブラストどうにかしようぜ
ガチPTだと必須ってくらいみんな持ってるから使ったらbuff全部解除くらいしてくれ

964 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:20:16 ID:N0OsAnyv
そして、調合100抵抗0でメイジ戦つまらないとかいいだして絶対避ける始末

965 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:24:56 ID:H2PBbkCt
>>963
60技のリペアを70技に移してブラストを60にもってくればいい感じか?


966 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:29:35 ID:gVeiFNrI
ブラストは38分スキル取るから本来ならその分基礎その他が削られて脆くなるはずだった
が、今はその分を廃物資で補うどころか強化できちゃうからな
知能30でもGMPセレ茶で余裕でまわるとかよく考えればおかしい
必要スキル値を60くらいにすればずいぶん変わるだろう

967 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:35:52 ID:N0OsAnyv
ブラスト使った直後にタウントみたいに同期とってくれればいいんだがな。ずれがわるい

968 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 13:57:42 ID:hTj/PWq5
ズレなくてもあの飛距離は異常だけどな
たかがスキル38で

969 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 15:17:54 ID:Xq47haQm
かといって何でも取れなくしてスキル制の長所潰さなくてもいいとは思うがな
ヒーラーのこと言ってるなら知能が低くても何のデメリットもない部分がまずいんじゃね

970 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 17:03:35 ID:5rCpmMaL
課金含めてアイテムで持っているスキル以上のことが
簡単にしかも大きな効果を持って出来るのがまずかった
まぁ出てしまった以上もうどうしようもないけどな

971 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 19:28:02 ID:kzKPHPXE
簡単な話さ

銃38でブラスト取れるのはスキル制故に残したい
緊急回避手段ゆえに飛距離は変えたくない
ブラストスパルタンは現状のズレ同期からしてもノーリスクぎみ
なので38ブラストにデメリットを課しておいて
銃スキルをMAXまで極めた人間には恩恵を与える
この一見バランス度外視の要望を一発で解決する方法がある

ブラストしたら(100−銃スキル値)分の被ダメを受ける

これで解決

972 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 19:42:37 ID:WO7vCWSq
銃器100でもブラスタン連打でうぜーよ
ブラストはPTだけじゃなくタイマン長引く原因にもなってる

973 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 20:05:37 ID:kzKPHPXE
>>972
素手銃でしか出来ないな、それ

俺の勝てない構成はみんな弱体しろの典型だな
どうぞどうぞ、好きなだけ愚痴を吐いてくださいまし
吐けば吐くほどお前はバカにされるだけだけどな

974 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 20:12:12 ID:dhwkMvNr
ディレイ長めの必中魔法ダメの攻撃(WSみたいな)が加わればいいんじゃね?
そうすれば抵抗とる意味が増える。回避もに糞対策にもなる。
それからトールのAC弱体化だな。

975 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 20:12:40 ID:dhwkMvNr
↑は武器スキルに追加ってことで

976 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 20:21:49 ID:xiEvdmYb
パニ廃業だな

977 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 20:35:44 ID:DFRhnB4o
馬鹿すぎてもうね

978 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:07:16 ID:Xq47haQm
WSの集中砲火とか本気で糞ゲー
魔法とかもAIM必須にしろよ

979 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:15:53 ID:I7CNiLnL
ずらしを誘発するテクは低スキル帯におくべきじゃないだろ・・・
調和のFWだって70、槍のPSだって40だしな、それ以上は必要であってもいい
低スキル帯に入れるなら
勝負の判定を早くするドットダメとかレランBuffの無効などがベストだと思うが

980 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:21:38 ID:+nCJj6WF
単純にディレイ長くすればいいじゃん
10000ディレイくらいでいいだろ
時間にして2分45秒程だ

>>978 抵抗100取っとけ

981 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:27:26 ID:Xq47haQm
>>980
同じことを言おう。ギロチン取ればいい

982 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:36:41 ID:+nCJj6WF
>>980
レスしてもらって悪いが、なんでギロチンなのか本気で解らん

983 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:37:40 ID:+nCJj6WF
>>981

984 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:40:19 ID:Xq47haQm
>>983
ブラストに対してだったみたいだな。こちらの勘違いだ
俺の話も必中魔法ダメスキルを増やすことへのレスだ

985 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:52:30 ID:+nCJj6WF
>>984
OK兄弟理解したありがとう

986 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 21:53:06 ID:D6m5LpQ6
つーかなんでブラストは80とか90技に移動しないんだろうな
war歴そろそろ5年になる開発さんはまだ銃器38なのか

987 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 22:14:35 ID:DUj5HkyE
ブラストは範囲タックルの効果でいいよね
クエイクみたいに徐々に飛ばされるんじゃなく一気にすっ飛ぶ
やられた側がズレるなら問題ないだろう

988 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 22:31:54 ID:/heY95Ib
>>987
強すぎだろそれ

989 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 22:34:55 ID:DFRhnB4o
タックルは問題ないかのような口ぶりである

990 :名無しオンライン:2010/04/13(火) 22:50:18 ID:vG4FwBdn
ブラスト弱体したらヒラは神秘38とって、脳筋はバクステとるだけじゃね?

991 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:24:57 ID:QMR9vpjD
バクステは回避いるぞ

992 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:28:02 ID:KTKj1/vz
そういえばバクステなんて使ってる奴最近みないな

993 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:30:18 ID:L8EwUO5r
バクステするだけでもりもりST減るし。
相手にダメージ当たらないのに自分のスタミナにダメージうけてんじゃ話しにならない。

994 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:47:43 ID:E9OUzioD
回避+パフォとか条件厳しい上に入手手段も面倒だしな
今の環境でトール使わない理由がない

995 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:52:41 ID:L8EwUO5r
>>994
あの頃の開発陣にはまだ良心があった。

一閃あたりからおかしくなってきた。

996 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 00:55:03 ID:66ZdI78a
着こなし型にすりゃ2武器でも中抵抗中調合取れるのに回避型を選ぶってのもなぁ・・・PT以外
トールで抵抗取らないで調合100の奴だけは理解不能だけどな

997 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 01:09:17 ID:ztgBnqB0
素手トール抵抗か調合トール抵抗がpreでもwarでも基準になりそう
さらに強化したければミスリル強化でガチだわ

998 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 01:11:57 ID:lPHWd7vI
お前らがトールの次なる装備を妄想レスしないから、一向にトール一択から抜け出せない

999 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 01:41:21 ID:KTKj1/vz
トール妄想で改善されると思ったら改善されなかったから何もいえないんだろ
このスレももう終わりかねぇ

1000 :名無しオンライン:2010/04/14(水) 02:46:05 ID:nIhWZvjs
プレート71になったけど
トール+調合50とブレート+調合70どっちが回復効率高いか考えると
やっぱりトールのほうが完全に上回ってるんだよな。
何よりショックボルトに強いのがでかいし

1001 :1001:Over 1000 Thread
  _  カタカタカタ
 .//|:|   /'∧
 | |..|.|  (Д゚,ノ⌒ヽ フトンサイコー
  ̄ll ]-、と/~ ノ )
  ̄ ̄ ̄|(_ (  ,_)
      
     /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  もう1001かよ                   \
  さっさと次スレに移動するか…          \
  スレタイにゲーム名がないと困るから        \
  スレッドタイトルにはゲーム名いれてほしいな…   \


207 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)