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大阪府、保育園の畑を行政代執行3

1 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 22:45:54 ID:YCQgbGih0
今回のような悲劇が繰り返されぬよう、
新しいスレでも行政代執行の問題点について広く語ります

前スレ
大阪府、保育園の畑を行政代執行2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227451486/
大阪府、保育園の畑を行政代執行 
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224204499/
・大阪府は16日、第2京阪道路の用地として、門真市の北巣本保育園の畑771.17平方
 メートルに行政代執行をかけ、強制収用した。月末の芋掘り交流会に向け、園児たちが
 育ててきたサツマイモや落花生が引き抜かれ、整地された。
 午前7時半、大阪府用地室の職員ら100人が農地を囲うフェンスを撤去し、代執行を宣言。
 8時から、農作物を引き抜き、ご神木のエノキの下にある地蔵尊などを撤去した。

2 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 22:49:00 ID:YCQgbGih0
前スレが容量超過のため新スレを立てました。
代執行の是非については議論はいまなお活発のようですね。

3 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 22:55:16 ID:YCQgbGih0
さっそく論破された橋下信者が引力に引き寄せられているようですね。
明日は終日書き込みが難しい状況です。では。


4 :馬鹿売国外務省宗教一派を排除せよ:2009/02/27(金) 23:01:33 ID:rBI/nmiF0
行政代執行にあわせて
芋ほりをやらせる
馬鹿保育園
その前に、市からは事前に、通告があったわけで
保育園の親達が、子供を使ったクソアピールだ

5 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:09:10 ID:YCQgbGih0
これは報道被害の情報として大事なので再掲します
偏向報道をしたマスコミも保育園に謝罪したようです

TBS:サンデー・ジャポンで事実誤認 番組で訂正、謝罪

 TBSは2日、10月19日のサンデー・ジャポン(日曜午前10時)の生放送で事実誤認があったとして、番組内で訂正、謝罪した。
 第2京阪道路の建設を巡り先月16日、買収に応じなかった大阪府門真市北巣本町の農地が府から強制収用の行政代執行を受けた。
 サンデー・ジャポンは同19日の放送で、府職員らが行政代執行に基づき建設用地に当たる北巣本保育園の畑のイモなどを抜き取り、
園関係者や保護者が抵抗している様子を放映。
映像前半、園児ら十数人が一列に並んでいる様子が映ったのを見て、コメンテーターが「子どもたちを使ってやるのは、
(代執行の府の職員が)来るのが分かっているわけだから、執行妨害になる」などと保育園側を批判。代執行の現場に園児らを立ち会わせたとの前提でスタジオで議論した。
 放送に対し同園の松本剛一理事が「園児らが並んでいるのは前日の記者会見の際に撮影されたもの。
代執行当日、立ち寄ったのは通園途中の2園児のみ」などと抗議していた。
http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20081103k0000m040039000c.html

6 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:34:41 ID:/MxwKGG30
もう極左マスゴミにとっても利用価値のない人間。今はカルデンにシフト。
あーあ末端細胞は惨めだね〜。こいつを持ち上げたところで何の利益にも
ならない。橋下の支持率を下げることもできなかった。というか逆効果。



7 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:39:27 ID:dZ3gBvdB0
ああいうプロパガンダはやっぱりサヨクの連中が上手いんだけど、
この件はむしろ、正体がばれたという感じかな・・・

8 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:44:57 ID:GPztxnFr0
>>7

何と言うか、橋下知事の場合、
さいしょっから(残業してないくせに残業してる人の気持ちになれ とか
言ってた、プロ左翼の中核派の女)
左翼工作員とマスコミに狙われてたからね・・・・・・・

この保育園も、やり方とか、明らかにおかしい、絶対裏に
左翼がついてるって思ってたら、

モロにプロ左翼団体、9条の会でしたものね。

9 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:59:56 ID:YCQgbGih0
ここまでに出た意見は、すでに論破されているものばかりですね。
今回の橋下の嘘をあばいています。
他にあれば書いておいてください。後日回答します

10 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:23:35 ID:02Ya/4px0
どうして前スレはこんな屈辱的なレスで終ってるですか? 橋下はぜたい許せません!

>>817
>>それが私の文章の引力なのです。


                      イキデキネーヨ
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
    ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
 .  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
    .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
   (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
           タッテ ラレネーヨ




11 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:46:47 ID:Den9d1Wa0
だって明らかにおかしいでしょ。馬鹿みたいに絶叫しながら暴れる妙な女。
中年の男のくせに泣き叫ぶ園長。見てる人間はオームとそっくりとの印象
しかもたない。それにもうこいつ負け犬だから放置でいいんじゃない?

12 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 06:14:51 ID:GpTeJ34OO
http://209.85.173.132/search?q=cache:PPXRoKE_0cQJ:www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/322.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

http://www.i-less.net/
http://www.syakkin.biz/citiz.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060113.html
http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2

■殆どの被害者は自らシティズにアクセスして行ったわけではない。
個人情報を取得したシティズの勧誘に因るもの。
契約など不可能な判断能力のない認知症の被害者なども。

■シティズ側から橋下にアクセスして顧問弁護士の依頼をしたのではなく、
橋下が高額報酬の案件を探し、自分から売り込み顧問弁護士として契約した。

13 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 07:23:05 ID:RoYGND1+0
>>10
一応元の文も貼っておくね。
817 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 20:46:14 ID:YCQgbGih0

そして私がここでもう一度言いたいこと。それは>>173で書いたとおりです。
>私は人に共感してもらうためではなく、真実を洗い出すために書いているのです。

本当に真っ赤な嘘や、とるにたらない内容なら誰も見向きもしないでしょう。
しかし、私はそれなりの努力をして、材料を集め、的確に論を展開している。
だから法律の専門家ではない私が、法律に詳しいという公務員よりも、広く法律を
紹介し、どこにも書かれていない論展開がここに記されることになる。
そして意見に同意したくない人も、自分の知らなかった真実を覗きたくなり、その真実の
扉を開いた自分の自信がゆらぐことが不安であり、時には期待なのです。だから橋下
信者はこのスレを無視できない、何かしら書いて反応をうかがいたいのです。
それが私の文章の引力なのです。

14 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 07:29:53 ID:RoYGND1+0
>本当に真っ赤な嘘や、とるにたらない内容なら誰も見向きもしないでしょう
「わたしの意見は嘘ではなく(※)、取るに足らない内容ではない」と、あなたは考えているのですね。
しかし、それなりの努力、材料があることと、論展開が的確に行われることとは、分けて考える必要があります。

>私が、法律に詳しいという公務員よりも、広く法律を紹介し
広く、とは抽象的でわかりにくいのですが、
例えばドイツの法律を提示している前スレ>>497
>タイではこの西ドイツから引き継がれた近代ドイツの法体系を参考にしているため、
>基本的精神は同様です。日本でも悲惨な執行の歴史からこれを導入しようという声があるのに、
>行政にとって不都合なので拒否し続けているのはご存知のとおりです。

タイでの基本的精神は何と同様で
(ドイツの法律を参照している、という点では日本と同じ、ともとれますが)
何を導入しようという声がどこから上がり、
どのように悲惨な執行の歴史があり、
どう不都合で誰が何を拒否しているのを、誰がご存じなのですか?

>行政の息のかかった日本の裁判所と違い
このあたりも曖昧で良くわかりません。
息がかかっている、と判断できるデータがあれば、教えてください。
知識のない私が>>497で読み取れるのは、
「このレスを書いた人は、何らかの理由で、日本の法律が遅れている、と考えている」
ということだけでした。私の読解力を差し引いたとしても、
これでは広く法律を紹介したことにならないのではないですか。

15 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 07:32:06 ID:RoYGND1+0
>どこにも書かれていない論展開がここに記されることになる
「あなたが広く法律を紹介する」と、「どこにも書かれていない論展開をあなたがここに記す」
の因果関係自体が不明。
余談ですが、「どこにも書かれていない」文章は、完全に独創的か、
あるいは全く意味不明かの2通りではないですか?

>意見に同意したくない人も、自分の知らなかった真実を〜(略)
>真実の扉を開いた〜時には期待なのです
>それが私の文章の引力なのです
ノイズが多すぎて非常に意味がわかりづらいのですが、
A「私の意見に同意しない人は、私の知っている真実を知らない」
B「知らないがゆえに、それを知りたくなるだろう」
C「私の文章にはそれ=真実がある(※)がゆえに、同意しない人をもひきつける」

ところが、
>そして私がここでもう一度言いたいこと。それは>>173で書いたとおりです
>私は人に共感してもらうためではなく、真実を洗い出すために書いている
→真実は現在模索中のはず。(※)と矛盾してはいませんか?

無意識的(あるいは意識的)に、あなたの意見=真実、と誘導するような文章では、
的確な論展開とは言えないと思います。

16 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 07:57:11 ID:RoYGND1+0
掲示板では、確かに筋の通った議論は成立しにくいと思います。
全レスを通して読む人ばかりではない(むしろそれは少数派)し、
不特定多数の人がバラバラに書き込むわけですから。
例えば前スレの
782 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 23:06:20 ID:yfL3gjWY0
橋下信者は全体の主張は一貫していなくても、何でも反対をすれば気がすむのですか?
というレスは、議論としては無意味です。橋下信者の定義自体が曖昧ですし、
主張が一貫しないのは、不特定多数の人間がバラバラにレスすれば当然だからです。
しかし、そこだけチラッと読む人には
「そうか、橋下信者とやらの主張は一貫してないんだな」と印象付けることはできます。
引力=扇情的な単語を使うことに長けている、という意味でしたら、理解できますね。

「詭弁の法則」は大変懐かしい有名コピペですが、
これを検索していて見つけたサイトに興味深い(かなり政治的に偏ってはいますが)
記事があります。

ttp://minoh.jugem.jp/?eid=31
自称「市民派」の基本的な手法は、
「作文の終わりは、強い調子で、都合の良い結論をたたみかけてまとめる」ということに尽きる。
こうした手法による演説やビラやインターネットで繰り返して、印象を深めようとするのが常套手段といえる。

ただ、おそらくは、意図的というよりも、もともとアジビラ(アジテーション・ビラ=宣伝びら・扇動びら)による運動を続けてきた集団であるため、それしかできないというのが実態だろう。ひたすら印象づけることがポイントであり、
そのために確立されてきた作文手法ということだ。

これを見破るコツであるが、当たり前のことながら、なによりも「結論を疑ってかかること」だ。
一読したあとで、「最後の結論が間違っているはずだ」という前提に立ち、
結論がその前段からちゃんと導き出されているかどうか、
もう一度、改めて逆に追って読んでみると、いかにごまかしが多く、
また、つっこみどころも多いかに気づくことだろう。

17 :希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆6pBC7rqAM2 :2009/02/28(土) 12:38:29 ID:lHXfVvr+0
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  し わ し わ し わ 〜 ..
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

18 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 12:47:19 ID:d8seOrQ7O
自分が注目されてる、って暗示かけないとやってられないもんね。
これからは、引力さんでいいのかな?
知事の゛引力″に比べたらほとんど無重力状態w、なんてことは言いっこなし。
なんか口走っちゃいそうで恐いわ。




19 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:11:42 ID:fllqfPBMO
真実は存在しない、あるのは解釈だけである。(ニーチェ)
説得力があれば、「論破」「真実」ってのをあえて多用する必要性はないよね。
「それが私の文章の引力」云々のくだりは、
逆にちょっと気に入ってしまったw
それはギャグのつもりで言ってるのか?(AA略

福田元首相の「あなたとは違うんです」のAAをつけてみて欲しい!

20 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:14:34 ID:zmmxY3iCO
子づくり狂いの橋の下、余所のガキには容赦がない笑

21 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:04:52 ID:8dOgzTbh0
>>10
引力を笑っている人が、すっかり引力に引きつけられている姿、
橋下信者にとってはまさに屈辱的なレスですね。 お笑いです。

22 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:19:13 ID:Den9d1Wa0
馬鹿引力

23 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:35:07 ID:fllqfPBMO
Dr.林、出番ですよ〜

24 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:10:14 ID:02Ya/4px0
>>21
引力先輩、終日書き込みが難しいんじゃなかったんですね。
やはり主戦場はここですもんね。一時も目を離しちゃいけません。
橋下を粉砕しましょう!



25 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 00:14:15 ID:W1oM5QS40
前スレ640
>もし橋下信者および橋下が使う「卑劣」は不快に感じなくて、
>その後それに抗議した私たちが
>使う「卑劣」のみ不快に感じるのなら、明らかに中立派ではありません。

=「卑劣と先に言ったのは橋下。橋下や橋下信者が使っているんだから、
 私(たち)の使う卑劣を非難するのはフェアではない」という解釈が可能です。

また、667
>あとこの件は、橋下と松本氏の発言の比較ですよ。橋下と私の比較ではありませんよ。
>松本氏が橋下の「プライベートや仕事の内容、過去のことを引き合いに」しましたか。
>「卑劣」という人格叩きの言葉を使いましたか。完全に論点がずれていますな。

=「松本氏は卑劣と言っていないのだから、私が卑劣という単語を使うことを責めるのは論点がずれている」
と解釈できます。

しかし、例えば「橋下が卑劣という言葉を使うなら、私はそんな言葉は使わない」
という選択も可能なはずです。それをしないのは、何故でしょうか。
つまり、>>1の人は、議論の中で「卑劣」という言葉を使うこと自体に
さほど抵抗がない、あるいは何らかの効果を期待している、と推測できます。
それは果たして、論理的な文章といえるでしょうか?

26 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 00:33:27 ID:W1oM5QS40
本来ならこれも>>1のテンプレートにあると良かったのですが。

まとめサイト的ページ
「10/16行政代執行糾弾!あまりに酷い、第2京阪道路絡みの土地強奪攻撃!
 全く不要な「北巣本ランプ」(中層一般道用)建設の為の畑とご神木潰しを許さないぞ!」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0301-0030-40/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm

おおさかジャーナルH20.11.1号
「橋下知事 園児の畑奪い 子供や父兄を号泣さす」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumoto-oosakajournal.htm
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0301-0031-47/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumoto-oosakajournal.htm

人民新聞H20.10.15
「幼稚園(原文ママ)の畑を強制取り上げ!」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/jinminshinnbun.htm
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0301-0032-31/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/jinminshinnbun.htm

27 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:22:27 ID:R/ltuUZsO
引力、傑作だなw
こう書いても、「引力に引きつけられた」ってことになるんだろうか?
山田花子が「今、私のことをイヤラシイ目で見たやろ」っていうのと同じなんだけどw

こんな面白い引力に引き付けられない訳ないだろw
吉本以上だもんなぁ。




28 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:26:00 ID:W1oM5QS40
朝ズバ 子どもをダシに使うな! イモ畑めぐる攻防の「正義」
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/10/17028746.html

とくダネ 「行政の横暴」か「当事者のわがまま」か イモ畑騒動
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/10/17028749.html

JーCASTニュース
ttp://www.j-cast.com/2008/10/17028831.html

いしけりあそび大阪芋畑闘争 疑問におこたえします
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55448255.html




29 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 02:09:44 ID:W1oM5QS40
213 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/01/03(土) 23:59:58 ID:TmY+K8MF0
ここまでのまとめ

(1)「園児の涙を利用した」という橋下の嘘を証明
執行開始時に涙を流したという園児の姿すらなかったことを証明済
橋下信者執行日前に話題すりかえるも否定できず 

(2)「園児を執行に動員した」というマスコミの嘘を証明
前日とった映像を執行と勘違い マスコミも保育園に謝罪済
謝罪マスコミ名問うも実在 信者愕然

(3)「2年で6、7億円の損害」という橋下の嘘を証明
ランプ自体が無駄で、その建設費のほうがはるかに高いことを明示
橋下の損害額は昔の道路族に都合の良い数値を基にし大幅下方修正を
反映していないことを証明済 信者6、7億を説明できず

(4)「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明
具体的提示がなかった記事を紹介 
マスコミ名問うもまたもや実在 信者愕然のあまり記事さえ読まず

(5)「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という信者の嘘を証明
橋下信者、橋下が子供のためにしたことを一つもあげられず
しかも信者らが実は母親ではなく変態であることを証明済

30 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:42:10 ID:W1oM5QS40
(1)「園児の涙を利用した」という橋下の嘘を証明
(2)「園児を執行に動員した」というマスコミの嘘を証明
前日とった映像を執行と勘違い マスコミも保育園に謝罪済

府知事がそう発言した背景には、当時の報道の影響もあるでしょう。
しかし、嘘をつこうという悪意があったかどうかを判断する材料がありません。
何故「嘘」だと判断したのですか。

松本氏は府知事の言葉を受け、
「執行時には園児を動員しておらず、偶然通りがかった子供が映っただけ」
とし、一部マスコミも謝罪しました。
しかし、全てのマスコミが記事を訂正し、松本氏に公式に謝罪したわけではありません。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081016/lcl0810161139000-p1.htm
この記事は今でも普通に読めます。
写真のキャプにははっきりと「園児たち」と書かれています。
何ヶ月もたつのにいまだにこのような、誤解を招く写真を掲載し続けるのは問題です。

個人的には、一部マスコミが謝罪したタイミングで府知事も謝罪すればよかったのに、
と思いますが、謝罪したけど公式ではない、もしくは報道されなかった、という可能性もあります。


31 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:44:21 ID:W1oM5QS40
(3)「2年(レス原文ママ)で6、7億円の損害」という橋下の嘘を証明
あの時点で建設中止を決定した場合、損害額としては、通行料の他に
それまでに収用した土地の返却+どいてもらった家をできるかぎり原状復帰+
補償費+できかけの部分を撤去するための工事費+人件費 が加味されると思うのですが、
それでも建設費のほうがはるかに高いのでしょうか。
(もちろんはるかに高くなったとしても、建設をやめ原状復帰すべきである、という意見もあるでしょう)
「通行料が6、7億円の損害」の、「通行料が」の部分は、
「損害額」の言い間違いである可能性もあります。
いずれにせよ、府知事が発表した損害額の内訳が公表されていない以上、
第三者が試算した額と隔たりがあったとしても(それでも予想損害額は数億)
知事が故意に嘘をついた、と結論付けるのは、現時点では難しいと思います。

個人的には、府の試算額と第三者の試算額がほぼ合致した場合でも、
「億単位でのマイナスはある」という大まかなイメージに影響はありませんでした。


32 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:45:43 ID:W1oM5QS40
(4)「具体的な代替地があった」という信者の嘘を証明
そう主張されているレスはひとつだけだったと思いますが、
レスした人の嘘か単なる勘違いかを判断する材料がありません。
何故嘘だと判断されたのですか?
ソースを提示した時点で、嘘(もしくは過失)は、
議論そのものに影響する力を失うのに、
そのことに後から繰り返し言及することは、議論に必要なことでしょうか。

>代替地の話はなかった
とおおさかジャーナルにありますが、
一般的に府が代替地を用意するものなのでしょうか。(金銭補償ではなく)
適当な代替地を府は一切探さなかったのでしょうか。
探したけれど見つからなかったのでしょうか。
このあたりは松本氏の言い分だけではなく、府の言い分も聞きたいところです。

33 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:53:00 ID:W1oM5QS40
(5)「橋下と橋下信者が子供を大切に思っている」という信者の嘘を証明
橋下信者、橋下が子供のためにしたことを一つもあげられず
しかも信者らが実は母親ではなく変態であることを証明済

上のリンク先、J-CASTニュース内
>府都市整備部用地室によれば、府側は08年5月〜8月にかけて行政代執行の通告書を持参して直接交渉したが、
>受け入れられなかったという。府側は保育園の芋掘り行事があることも認識しており、
>「芋を掘ってくださいと何度もお願いした」。
>10月11日〜13日の3連休に芋掘りをしたらどうか、といった提案もしていたが、断られたという。
>さらに10月16日の代執行の途中で、保育園の弁護士からの「園児に芋を掘らして欲しい」という要請も受け入れたが、
>松本理事に最終的に拒絶された、という。

とあります。少なくとも府は子供たちに配慮していたことが伺えます。
「府は考えていたかもしれないが、橋下はどうなのだ」と言われるかもしれませんが、
そのあたりはソースがないので、判断できません。
なぜ「大切に思っていない」と判断されたのですか。

「変態」と判断されたのは、いくつか見られた卑猥な意味の言葉でしょうか。
掲示板で卑猥な単語を使用する=その人は変態である、と判断することは、妥当ですか。
また、母親であることと変態であることは、関係がありません。
母親は家族内の役割であり、変態(この定義も曖昧ですが)とはその人が持つ性的嗜好の問題です。
掲示板内での発言のみに対し、その個人の性的嗜好をうんぬんするのは、人格攻撃に当たりませんか。
それは議論に必要なことですか。

34 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 06:18:37 ID:mg3RuChf0
引力でなく電波だと思うよ

35 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 09:00:08 ID:e2UJi5wXO
まさかとは思いますが、この「引力」とはあなたの想像上の存在ではありませんか。

36 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 11:09:57 ID:LFDuaKDm0
>>33
引力先輩、深夜までがんばっていますね。応援してます。

>>34
電波ではなく引力です。
そういうあなたも、引力先輩の引力に見も心もユンユンなのではないですか?



37 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 14:16:39 ID:G1Dioq080
では先週約束したとおり橋下擁護の人にまとめて回答します。

>>11
中年の男が泣き叫んだのは、橋下も同じ。
あなたは橋下や支援者にも当然負け犬という印象を持っているのでしょうね。
なお私は年配者の涙にそこまで批判的な印象は持っていません。

>>14
私にはやはりあなたの特徴が「自称公務員」さんに見えますが、また違う方ですか?

>努力、材料があることと、論展開が的確に行われることとは、分けて考える必要
原文は並列であり順接ではありません。

>タイでの基本的精神は何と同様で
「タイの行政手続法と行政行為」について、以下の日本人の関連の記述にあり。
英語でないと信用できないとは言わないでください。
http://www.jica.go.jp/jica-ri/publication/archives/jbic/report/review/pdf/7-6.pdf
日本は最近のドイツの法律を参考にしていませんし、こと行政法においては別物です。

>何を導入しようという声がどこから上がり・・・
私は前スレ>>497で、申し立てで行政執行が中止できる例と明記しています。これは自称
公務員の人が日本の執行不停止の原則と異なる国はどこか」の質問を受けたもの。
日本の執行不停止の原則には問題があり、ドイツなどの方式を導入しようという声が
上がっていることは、web上でも多く検索される。あなたの疑問への回答がほとんど記載
されてあります。

38 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 14:22:52 ID:G1Dioq080
>>14
>(司法に行政の)息がかかっている、と判断できるデータがあれば・・・
では逆に問います。日本の司法は行政の息がかかっていて問題だとの多くの声がある
ことはご存知ですか。それによって適当な回答を選択します。

>私が>>497で読み取れるのは・・・だけでした。
あなたは私が紹介したドイツのVerwaltungs-gerichtsordnungの123条を読み取れましたか?
この内容を理解できずに、広く法律を紹介していないと断定するのならば、読解力不足以前に
努力不足です。それではあなたが意味不明なのは当たり前であり、私の責任ではありません。

>>15
>因果関係自体が不明・・・
前と同様、原文は並列であり順接としては書いていません。しかしここでは順接ととって
もらっても構いません。
少なくともVerwaltungs-gerichtsordnungの123条を紹介した書き込みは関連スレでは
見当たりません。あなたの知らなかった法律を引用し、それを基に論展開をすることに
何か問題がありますか。

>矛盾してはいませんか?
矛盾していません。一貫しています。私は前スレ>>153でこう書きました。
>いいえ、あなたも私も知っている真実と知らない真実があります。手間をかけて真実を知る
>労力を費やしたものが、より真実に近づくことが出来るのです。私は皆さんに比べおそらく
>当事者に近い立場というだけでなく、真実に近づく手間と労力をかけています。
>だからこそ材料、熱意、時には自信をもって言及しているのであり、橋下お得意の根拠の
>ない単なるレッテル貼り、イデオロギー対立に目をくらまされることはありません。

39 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 14:26:28 ID:G1Dioq080
>>16
逆に、別の場面で「そうか、橋下は正しいな」と印象付けられた人もいるでしょう。
私は拾い読みをした人の誤解よりは、努力して記事を読んだ人の熱意に答えられるように
書いています。

>>16>>18
>扇情的な単語を使うことに長けている
>知事の゛引力″
笑いました。不必要に卑猥な用語、イデオロギー用語を用いている橋下に言ってください。

>>19
大切なことなのでもう一度引用します。
>いいえ、あなたも私も知っている真実と知らない真実があります。手間をかけて真実を知る
>労力を費やしたものが、より真実に近づくことが出来るのです。

>>25
>卑劣と先に言ったのは橋下。・・・
「のみ」が重要です。もし橋下側にも言っているのなら、中立派でないとは言いません。

>>27
あなたが自分の行動を認めたくなくても、確実に引きつけられていますよ。真実の扉へ。
私はそれを厭いません。むしろ私たち橋下の問題点を指摘する人々と、橋下信者の内容の
比較が歴然として歓迎です。

40 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 14:40:05 ID:W1oM5QS40
過去スレであがっていた話題をまとめると、
◆法律上の問題
・今回の行政代執行は、法律上是か非か
・法律上問題がない場合、何が問題となるのか
  (派生した話題)
   ・過去行われた代執行について
   ・第二京阪(もしくは、過去の)道路建設、
    土地収用の流れに問題はあるか
   
◆代執行に関する、府職員や府知事の言動や行動について
◆代執行に関する、保育園側の言動や行動について
 (当事者でない限り、マスコミやネットでの報道が
  当面の判断の根拠になるため、報道内容についての議論も含む)

◆今回の件以外での
・府知事の言動、行動について
・府知事の政策について
・松本氏の言動、行動について

◆府知事の人格、プライベートについて
◆松本氏の人格、プライベートについて

優先順位の高いと思われる順に列挙してみました。

>>1さんは前スレで、代執行自体に違法性はないとしています。
その点で、ほかの方の異論もないようです。

41 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 15:21:25 ID:W1oM5QS40
>>37
>原文は並列であり順接ではありません
並列であることが問題なのですよ。
情報収集に関する「事実」と、論展開が的確であるとするあなたの「主張」を、
並べて語るのは不適当ではないですか。

>私は前スレ>>497で、申し立てで行政執行が中止できる例と明記しています。
>日本の執行不停止の原則には問題があり、ドイツなどの方式を導入しようという声が
>上がっていることは、web上でも多く検索される

ありがとうございます。これは時間のあるときに確認してみます。

>>38
>あなたは私が紹介したドイツのVerwaltungs-gerichtsordnungの123条を読み取れましたか?
>あなたの知らなかった法律を引用し、それを基に論展開をすることに何か問題がありますか。

もちろん、私の努力不足は責められて当然です。
しかし掲示板上での議論において、知識や理解度がそれぞれバラバラなのは当然の前提です。
「紹介」と「引用」の違いはわかりますか。
引用が原文のみでは、不特定多数が集う掲示板上での議論は成立しません。
これは適切な論展開を妨げる行為ではないでしょうか。
(むろん「ついて来られない人間に議論する資格はない」という考えもあって良いと思いますが、
それを「論破した」と結論付けていいのかどうかは疑問です)

42 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 15:21:57 ID:W1oM5QS40
>いいえ、あなたも私も知っている真実と知らない真実があります。
>自分の知らなかった真実を覗きたくなり〜引力

あなた自身もまた、あなたの知らない事実を覗きたくてこのスレに来る、というのであれば、
あなた以外の人のレスにも同様の引力がある、と解釈することもできます。
それが理由ではない、ともしあなたがおっしゃるのであれば、
同様に「あなたの文章の引力」以外の理由でこのスレに来る人がいる、ということは
容易に想像できることです。

>>39
>不必要に卑猥な用語、イデオロギー用語を用いている橋下に言ってください
府知事にそれを指摘するかどうかと、あなたが同様の言葉を使う(使わない)かどうかに、
直接の関係はありません。

>「のみ」が重要です。もし橋下側にも言っているのなら、中立派でないとは言いません。
レスした人が中立派かどうかを、私は問題にしていません。
あなたが議論の中で、「卑劣」という言葉を使う(使わない)選択をどう考えているのか、
それで果たしてあなたの言う「淡々とした」「冷静な」議論が成立するのかどうか。
あなた自身はどうお考えですか?


43 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 15:38:24 ID:LFDuaKDm0

引力先輩、今日はすごい勢いですね。先輩の引力にもうメロメロです。



44 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 17:34:30 ID:G1Dioq080
>>40>>41
あなたが法律上の問題を最優先に持ってくるのは自由ですが、以前何度も公務員の人と
議論になりましたが私はそうは思っていません。それからこれも何度も書きましたが、違法
ではないが、法的にも大きな問題があると思っています。

>並べて語るのは不適当ではないですか。
不適当ではありません。「AはBであり、Cである」としたとき、「AはBである」と「AはCである」が
正しければ、BとCに関連があろうがなかろうが、適当な表現です。

(前>>289)判決と決定の違いくらいは分かっていますよね。
>>41)「紹介」と「引用」の違いはわかりますか。

優先順位、関心事項、独特な表現、段落送り
ますますあなたが「自称公務員」の人に思えてなりません・・・

>>42
私以外の人に引力がないと書いた覚えはありませんよ。引力とは2物体の相互間に
同じ力で作用するものですから。それが「万有」引力と言われるゆえんです。
F=GMm/power(r,2)は物理の基本ですが、私がFを高めるためには、自身のMを大きく
することと、相互距離rを小さくすることの2つの手段があります。少なくとも私のMは大きく、
rをも小さくすることに寄与していると思いますよ。

>あなた自身はどうお考えですか?
これも何度も書いているとおり、相手が使用した場合のみ同等の表現で返すことが許され
ると私は考えます。橋下の一方的な使用は、特に立場を考えれば「恥」そのものです。

45 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 21:15:58 ID:W1oM5QS40
>>44
>あなたが法律上の問題を最優先に持ってくるのは自由
事実の部分と、まだ事実かどうかわからない部分(これは思考過程や考察も含めます)
とを最初に(というか、そのつど)明確にしておくことが、議論では大切です。
最も証明しやすい部分を最初に持ってくることに問題がある、とするなら、
その理由は何ですか?

医療裁判で病理解剖の結果が出ているのに、
それを最初に言わないで裁判を進めることが可能でしょうか?

>法的に大きな問題がある
そうですね。法律の不備だとか抜け穴の部分は、確かに重要な問題です。
(上記リンク先、いしけりあそびさんのブログを参照しました)

ではこの問題を解決するために、具体的にはどのような方法がある、とあなたはお考えですか?
特にこのスレッドは、今回の北巣本保育園の芋畑の件が話題のメインですから、
今後、この保育園の芋畑に対し、誰かが何かをできることがあるとすれば、それは何だとお考えですか?
(私自身は残念ながら知識もなく、まったく何も浮かびません。ご教示下さい)



46 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 21:20:25 ID:W1oM5QS40
訂正
医療裁判で病理解剖の結果が出ているのに
→医療裁判をはじめるに当たり、裁判前に既に病理解剖の結果が出ているのに

>「AはBであり、Cである」としたとき、「AはBである」と「AはCである」が
>正しければ、BとCに関連があろうがなかろうが、適当な表現です
を、>>.13の
>私はそれなりの努力をして、材料を集め、的確に論を展開している。
とあわせて比較します。

A 私はそれなりの努力をしている。(事実)
B 私は材料を集めている。(事実)
C 私は的確に論を展開している。(事実?)

努力の末材料を集めることは誰にでも可能なため(一般論という意味です)、A=Bは成立します。
しかし努力をすることと、論が的確である、ということはイコールでしょうか。
あなたの論が的確であるという、客観的な根拠は、あなたの主張(主観)以外にありましたか。

わたしはあなたの論展開が的確でない、と言っているのではありません。
あなたの論展開が的確かどうかを、あなたはどうやって証明しますか。
できるとすれば、それはどのような方法で行いますか。
もしできないとすれば、あなた自身が証明できないものを事実として表現するのは、議論として適切ですか。

47 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 21:21:36 ID:W1oM5QS40
>判決と決定の違いくらいは分かっていますよね。
>ますますあなたが「自称公務員」の人に思えてなりません

前スレで、いくつかのレスを同一人物ではないか?と悩まれていたようですが、
IPアドレスの表示されない掲示板でそこに拘泥する意味はありません。
公務員さんのレスを、レス番やIDを追って読んでみました。
読点の打ち方と、一文や一行あたりの文字数が違うようです。
段落分けはあまり意識していません。私がリンクを貼るときは、必ずhを抜きます。
専門用語はなるべく使いません。知らないので使うことが不可能、とも言えますが。
いずれにせよ、議論にはあまり関わりのないことです。

48 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 21:25:11 ID:W1oM5QS40
>私以外の人に引力がないと書いた覚えはありませんよ
そうです。そのとおりです。つまり、あなた以外の人の文章にも引力があるということです。
万有引力の定義や公式までご説明いただけるとは。

>少なくとも私のMは大きく、rをも小さくすることに寄与していると思いますよ。

そうですね。あなたがそう感じ、表明することは、あなたの自由です。
しかし、万有引力のように、文章の引力の大きさ自体を公式に当てはめて、
客観的に評価することは不可能です。
「引力=「魅力」と置き換えれば(比喩表現として用いたのでしょうから、置き換えは可能です)
わかりますね。「文章の魅力」は、あくまでも主観的な判断にとどまります。
主観的な判断を議論の間に挟むことは、議論を進めていく上では好ましくありません。
感情を煽り、冷静な議論が難しくなるからです。従って、

>相手が使用した場合のみ同等の表現で返すことが許されると私は考えます

これは読み手の、そしてあなたの論理的な思考を妨げることになりませんか?
議論の一手法として、あえて誹謗することもありますが、
(読み手に苦痛を強いることで精神的に疲弊させ、自分の意見に誘導する)
それには「誹謗により自分の人格を相手に否定される→意見の正当性そのものを疑われる」
という、大きなリスクが伴います。そのリスクをあえて負うのは、何のためですか?

>橋下の一方的な使用は、特に立場を考えれば「恥」そのものです
府知事は何を一方的に使用したのでしょうか。府知事にここで言及する意味は何ですか。
府知事がその何かを一方的に使用すれば、自分にもそれは許される、という解釈でいいですか?
それは議論を進めていく上で、適切ですか?

49 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 21:58:51 ID:LFDuaKDm0

引力先輩、今日は大回転ですね。
ちょっと引力出し過ぎでは? 実生活が心配です。




50 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 22:14:19 ID:W1oM5QS40
>>38
>日本の司法は行政の息がかかっていて問題だとの多くの声があることはご存知ですか。
>それによって適当な回答を選択します。

「行政の息がかかっている」というような表現は、比較的見かけます。
それこそドラマや時代劇(これは不適当か)、小説やコラム、井戸端会議といった場でさえも。
しかし私の周囲で、それが多くの声かどうかは、判断できかねます。
何と比べて多い少ないを判断すればいいのか、曖昧でわからないからです。

日本における三権分立の原則は不完全である、ということですか。
そのことは、今回の行政代執行に、どのように関係があるとお考えですか?
(または、実際に関係がある、とするならば、その根拠もあわせて)

ゆんゆん。やんやんもありましたよね>>49
懐かしい。余談で失礼しました。

51 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 22:28:25 ID:W1oM5QS40
追加 既に
>相手が使用した場合のみ同等の表現で返すことが許されると私は考えます
とありましたから、もしこれが正当であるとお考えなら、
できれば次にスレ建てをする機会があれば、
議論の元となる情報(リンク先)とともに、
あなた自身の表現方法のルールを>>1-2に明示しておくと良いと思います。
(通常2chのスレ建て時では「テンプレ」と呼ばれることが多いようです)
テンプレの文にするとすれば、
>>1は、相手が使用した表現と同等の表現でレスします
となります。
最初にあなた自身の表現方法のルールを表明しておくことは、
議論をスムーズに進める上で、必要なことです。

52 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 22:37:40 ID:W1oM5QS40
また、テンプレであなた自身の表現方法のルールを表明しておけば、
そのルールは適切ではない、と考える人を、あらかじめスレッドから除外することも可能です。
例えば上のリンク先にあった、戸田議員の掲示板では、
 【戸田が決めたことが戸田HPのルールである。反する人は当然放り出す】
と明記されています。
しかし、議論の途中で「卑劣」「そっちが先に卑劣と言ったからいいのです」という流れを繰り返す意味について、
あなたが何らかの効果を期待しているのであれば、テンプレに入れる必要はないでしょう。

53 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 22:45:26 ID:G1Dioq080
>>45
>最も証明しやすい部分を最初に持ってくることに問題がある、とするなら、その理由は
最も証明しやすいことが、最も重要なこととは限りません。今回も同様だと考えます。
医療裁判での病理解剖の位置づけとは状況が違います。

>特にこのスレッドは、今回の北巣本保育園の芋畑の件が話題のメインですから
これも何度か書いているように、どれをメインに考えるかは各個人の自由ですが、私は
芋畑がメインであるとは考えていません。府の行った行政代執行のあり方や背景が
話題のメインだと考えて話を進めています。

>問題を解決するために、具体的にはどのような方法がある、とあなたはお考えですか?
これも繰り返しになりますが、住民を含めた欧州並みの事前協議の導入などです。
一文では到底書ききれないので、詳しくはスレを読み返してください。

>>46
>努力をすることと、論が的確である、ということはイコールでしょうか。
私はB=Cでなくても問題ないと書きました。たとえCがあなたの御意に沿わなくても、私が
BとCを並列に書いたことが不適切と言われる所以はありません。
また、的確は「主観」「客観」にかかわらず使用する言葉です。少なくとも私は的を外さぬ
ように論を展開しているので、「主観」は証明済みです。私があまたの「客観」まで証明する
のは不可能ですし、それで否定されるのなら「主観」としての的確という単語は誰も使用
できないことになります。同様に私の書き込みを努力とも材料とも見ない人もいるでしょう。
しかし私にとっては努力、材料、的確であり、「客観」は当然読み手に委ねられます。この
点でも私の的確の使用が不適切と言われる所以はありません。

54 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:01:54 ID:G1Dioq080
>>47
>いずれにせよ、議論にはあまり関わりのないことです。
なお書き込み時刻も、平日朝8時くらいに書き込んでぴたりとやむところまで酷似して
います。
公務員の方の書き込みであれば、私の書き込み内容は全く違うものになります。
よって、あなたがそうであるかどうかは議論に大きく関わることです。さかのぼって
経緯を説明する必要もなく時間の軽減になると思った次第です。

>>48
双方に引力の存在し、同じ力であることは否定しませんが、引力の寄与度は全く違います。
私の引力の貢献度が、他方のM/m倍あることをお忘れなく。地球とりんごは同じ引力で
引きつけられていますが、その力には地球がほとんど全てを貢献しています。
また、「主観=自分の考え」なしに議論は進みません。切磋琢磨の鑢に原石が磨かれて
こそ初めて真実の宝石が生まれるのです。原石に納得いかない凹凸が残っているのなら、
互いに主観の鑢をぶつけあって原石にすればよいではないのですか。冷水につけている
だけでは永遠の輝きは得られないでしょう。

>府知事は何を一方的に使用したのでしょうか。
府知事と松本氏の相互間で一方的に用いた「卑劣」です。松本氏は同等の言葉を橋下に
対して用いても許されると思いますが、氏はそのようなことはなさらないようです。

55 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:19:57 ID:W1oM5QS40
>>53
>最も証明しやすいことが、最も重要なこととは限りません
そのとおりです。重要性と、最初に議論しておくことは、別の問題です。
しかし、「○○の是非を問う」という議論の場合、
ある視点では正しい(正しくない)と定義可能な事柄があれば、
それをきちんと初めに定義しておくことは、大変重要です。
この点で、医療裁判の例と、今回の例とでは、何が違いますか。
ちなみに、繰り返しになりますが、今回の代執行に「違法性はない」という結論は既に出ています。

「代執行は法的に問題がある」という文章だけを見た場合、
違法性の有無の定義は既に論じ終わっている、と判断するのは困難です。
テンプレに入れておくか、そのつど「代執行は(違法とはいえないが)法の運用に問題があると、私は考える」
という表現を用いる方が、適切ではないかと思います。

>>特にこのスレッドは、今回の北巣本保育園の芋畑の件が話題のメインですから
そうですね、これは蛇足でした。



56 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:20:17 ID:G1Dioq080
>>50
行政と司法の癒着に関連する内容は、私の周囲はもちろん、テレビや新聞でもよく話題に
されています。あなたが「多く」を認めたくないというのはわかりますが、無理があります。

>そのことは、今回の行政代執行に、どのように関係があるとお考えですか?
もし行政の息のかかった裁判所だったら、正当な判決を下すと思いますか。

>>51>>52
あなたの書き込みを見て、私も>>49氏と同様、ちょっと引力出し過ぎでお疲れでは?
と心配です。改めて明日ご自身の文章を読み返してみてください。では。

57 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:20:59 ID:W1oM5QS40
>たとえCがあなたの御意に沿わなくても
私の感想は問題としていません。
>的確は「主観」「客観」にかかわらず使用する言葉です
その根拠はなんですか。
的確(だ)とは、名詞「的確」+だ、あるいは形容動詞「的確だ」。
的(まと)をはずさないで、まちがいがないこと。また、そのさま、と辞書にあります。
誰かが何かと比較して判断してはじめて、「間違いがない」とみなされるのです。
的確=絶対的判断ではなく、相対的な判断と表現することもできます。
つまり、「私の意見は的確だ」という表現がある場合、
「私の意見は的確だ」(と、私は考える)←この部分が省略されています。
従ってこれは客観ではなく、主観を述べているのです。

>私があまたの「客観」まで証明するのは不可能です
証明するのはあなたではなく読み手なので、それで良いのです。
>私にとっては努力、材料、的確であり、「客観」は当然読み手に委ねられます。
そのとおりです。特に異論はありません。

58 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:31:26 ID:W1oM5QS40
>>54
>さかのぼって経緯を説明する必要もなく時間の軽減になると思った次第
理解しました。しかし同一人物ではないことを証明できない以上、
これ以上の詮索は無意味でしょう?

>双方に引力の存在し、…冷水につけているだけでは永遠の輝きは得られないでしょう。
おっしゃりたいことはイメージとしてなんとなくわかるのですが、何故これが私へのレスなのですか。
もし独り言にお返事してしまったのなら、無粋なことでした。すみません。

>府知事と松本氏の相互間で一方的に用いた「卑劣」です。松本氏は同等の言葉を橋下に
>対して用いても許されると思いますが、氏はそのようなことはなさらないようです
そうですね。



59 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 23:47:36 ID:W1oM5QS40
>行政と司法の癒着に関連する内容は、私の周囲はもちろん、
>テレビや新聞でもよく話題にされています。
それを客観的に見て、「多いか少ないか」と、現時点で判断はしかねます。
もちろん、あなたが「多いと思っている」ということは理解しました。

例えば私は医療・介護関係のニュースを耳にすることが多い、と感じていますが、
実際にその関係のニュースが増えているのかどうかを証明することは、私には困難です。
ただし、
・私の興味の範疇にある話題だから自然と耳に入ることが多い
・産科・救急も含めた医療崩壊が本格的となり、報道で取り上げる機会が増えている
・身内に介護を必要とする人がいる(常時ではありません)
という背景はあると思います。

閑話休題。では、行政と司法の癒着は全国に蔓延しており、
今回の件では大阪府と大阪地裁(あるいは高裁)もその例に漏れず、
という前提でよいですか?よいとすれば、その根拠は何ですか?

>もし行政の息のかかった裁判所だったら、正当な判決を下すと思いますか。
思いません。前提が正しければ、そうなります。


60 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:01:40 ID:W1oM5QS40
>>51-52
のレスは、ちょっと唐突だったかもしれないですね。
混乱を招いたのなら、すみません。

既婚女性板のスレッド(他の多くの板もそうですが)では、
スレッドを立てる際、>>1->>4あたりに、テンプレと呼ばれる定型文…
過去スレ、議論に良く用いられるサイトへのリンク、
スレッド内における議論上のルールを貼っておく方法が良く用いられます。

今回も前回も、テンプレが作られていなかったので、
作ってみたらどうですか?という話だったのです。
不要とお考えなら、読み飛ばしてもらってかまいません。


61 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:08:43 ID:bcdZIuLM0
再掲します。

まとめサイト的ページ
「10/16行政代執行糾弾!あまりに酷い、第2京阪道路絡みの土地強奪攻撃!
 全く不要な「北巣本ランプ」(中層一般道用)建設の為の畑とご神木潰しを許さないぞ!」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0301-0030-40/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm

おおさかジャーナルH20.11.1号
「橋下知事 園児の畑奪い 子供や父兄を号泣さす」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumoto-oosakajournal.htm
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0301-0031-47/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumoto-oosakajournal.htm

人民新聞H20.10.15
「幼稚園(原文ママ)の畑を強制取り上げ!」
ttp://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/jinminshinnbun.htm
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0301-0032-31/www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/jinminshinnbun.htm

62 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:10:10 ID:bcdZIuLM0
朝ズバ 子どもをダシに使うな! イモ畑めぐる攻防の「正義」
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/10/17028746.html

とくダネ 「行政の横暴」か「当事者のわがまま」か イモ畑騒動
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/10/17028749.html

JーCAST ニュース大阪の「涙の園児イモ掘り」問題 行政のごり押しなのか
ttp://www.j-cast.com/2008/10/17028831.html

いしけりあそび大阪芋畑闘争 疑問におこたえします
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55448255.html



63 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:12:54 ID:bcdZIuLM0
過去スレであがっていた話題をまとめると、
◆法律上の問題
・今回の行政代執行は、法律上是か非か
・法律上問題がない場合、何が問題となるのか
  (派生した話題)
   ・過去行われた代執行について
   ・第二京阪(もしくは、過去の)道路建設、
    土地収用の流れに問題はあるか
   ・大阪府と大阪地裁・高裁の癒着の可能性はあるか
   
◆代執行に関する、府職員や府知事の言動や行動について
◆代執行に関する、保育園側の言動や行動について
 (当事者でない限り、マスコミやネットでの報道が
  当面の判断の根拠になるため、報道内容についての議論も含む)

◆今回の件以外での
・府知事の言動、行動について
・府知事の政策について
・松本氏の言動、行動について

◆府知事の人格、プライベートについて
◆松本氏の人格、プライベートについて

>>1さんは前スレで、代執行自体に違法性はないとしています。
その点で、ほかの方の異論もないようです。

64 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:15:44 ID:bcdZIuLM0
ルール
>>1さんは、相手が使用した表現と同等の表現でレスします

もし次スレでテンプレが必要でしたら、適当に改変して使ってください。

65 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 00:46:36 ID:VRXSYcpp0
>>817
>>それが私の文章の引力なのです。

ウェ゛ー
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    <,, `∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

       ヴェヴェヴェヴェヴェヴェ
      ヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ
    ∧ ∧γ⌒'ヽ  ヴェヴェヴェヴェ
    <  `∀i ミ(二i  ヴェヴェヴェヴェ
    /  っ、,,_| |ノ  ヴェヴェヴェヴェ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    <  `∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ  わ゛た゛し゛の い゛ん゛り゛ょ゛く゛
  〜( ̄__)_) r-.! !-、   ひ゛き゛つ゛け゛ら゛れ゛て゛い゛る゛の゛た゛ぁ゛






66 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 10:16:53 ID:bcdZIuLM0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55448255.html(一部を抜粋)

この事件の本案は、収用裁決の取消しです。
原告の主張が認められれば裁決は無効になりますから、原告の土地の所有権は認められます。
明渡義務もなくなります。
しかしながら、本案訴訟の提起には執行停止効がありませんから、
このままでは収用裁決=所有権喪失=不法占拠というロジックのもと、明渡を強制されてしまいます。
でも、明渡期限までに本案で勝訴をするのは無理です。
だから執行停止を申立てるのです。
法律上正当な不服申立ての手段に訴えている最中ですので、サツマイモを植えつけて悪いことはありません。

本件は、収用裁決の相手方が、取消と未着手の代執行停止を求めているのであって、工事の停止を求めているのではありません。
どうみても、代執行の当事者の申立にもとづいて、裁判で停止が争われている最中に代執行するのが、きわめて乱暴な措置であることはあきらかでしょう。

個人的な感想ですが、本件の執行停止の場合、イモホリをする園児には収用裁決について
法律上の利益は認められないでしょう
(イモホリを軽視するわけではありませんが、他所で可能な経験であり、
不可能でも一時的な不快感と切りすてられるでしょう)。
とすると、自ら営農していない申立人の「イモホリをさせる権利」も小さく扱われます。
さらに、申立人自身、相続税の問題があるにせよ、そこに居住しているわけではないようなので、
仮に本案で後に収用が違法とされても、金銭賠償が事後的に可能でないとはいいにくい面があります。
したがって、強制送還にくらべると、執行停止は通りにくいように思います(大阪地裁で却下されているでしょう)


67 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 13:56:59 ID:bcdZIuLM0
議論の資料となりうる材料、そして>>1さんの議論の進め方や
>>1さん独自の議論のルールがおおまかに確認できたところで、
話を進めたいと思います。

>>1さんの主張が全て事実であると仮定します。

・そもそも北巣本ランプは必要なかった
・道路計画や土地収用に大きな問題があった
・府知事はそれを無視し、代執行を強行した

>>1さんの文章の引力により、真実の扉が開かれ、
府知事が責任を問われる事態になったとします。
その後、どのような展開を>>1さんは予想されますか?
そして何が解決し、何が課題として残りますか?



68 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 17:38:34 ID:y373mankO
>>65
爆笑してしまいましたw
やはり、引力は最強ですね。




69 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 22:45:19 ID:J2gE5PTk0
たくさん書いているbcdZIuLM0氏には失礼だが、時間があまりないのでごく簡単に回答。
詳細な説明が必要な場合はまた後日。

>>59
>前提でよいですか?よいとすれば、その根拠は何ですか?
その根拠として、私は長々と今回の道路規模やそれ自体の妥当性に関する疑問を
示しています。そのため私は件が、行政代執行の是非を語る上での最重要課題で
あると考えています。

>>60>>64
このスレ「〜代執行3」の>>1で継続スレを建てたのは私ですが、元々の「代執行」スレを
建てたスレ主は私ではありません。スレ主でもない私の方針を、他に反対する方々も
いる中でテンプレにしてルール化するのは、「独裁」でしょう。
なお、あなたの提示されたような各資料をテンプレにすることに私は異存ありません。
また>>63でについては代執行自体が違法であるとしている人もいるようなので、まとめと
しての表現としては適当でないと思います。

>>65
笑いました。
橋下信者が引力でひきつけられ、快感からはなれられない様子が表現されています。




70 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 23:41:31 ID:bcdZIuLM0
>>69
>スレ主でもない私の方針を、他に反対する方々もいる中で
>テンプレにしてルール化するのは、「独裁」でしょう。

そうです。あなた自身があなたに課しているマイルールは
(主に話題の選択、レスの表現方法について)
単にあなた自身の方針であり、あなた自身のルールです。
むろん他の参加者にまで、そのルールを強制することはできません。
この点を明確にすることができました。

・継続してスレを立てている
・継続してレスをしている
のが明らかなのは、残念ながらあなただけのようです。
あなたの文章表現はかなり独特(引力がある、と自ら評価されたように)であるため、
多くの参加者が、議論の内容よりも、あなたの独特な表現を理解できず
スレッドを去っていった、と私は推測しています。

テンプレの役割は「強制」ではなく、単に「心構え」とか「情報提供」といったものです。
他の参加者はあらかじめ、継続してレスされているあなた自身のルールを読むことで、
参加者それぞれの話題の選択や表現方法に混乱することなく、
議論にのみ集中できると、私は考えています。








71 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:03:15 ID:bcdZIuLM0
>>69
>その根拠として、私は長々と今回の道路規模やそれ自体の妥当性に関する疑問を
>示しています。そのため私は件が、行政代執行の是非を語る上での最重要課題で
>あると考えています。

私の元レスも踏まえ、書き直すことをお許し下さい。
( )内は私が付け加えました。誤りがあれば訂正をお願いします。

「行政と司法の癒着は全国に蔓延しており、大阪府も例外ではない。
大阪府と大阪地裁高裁も、癒着していると感じている。
その根拠は、今回の道路建設計画の規模、ひいては道路建設そのものの妥当性に疑問がある
(にもかかわらず、府も裁判所もスルーし、代執行を行った)ことだ。」

これを思い切りよくまとめると、

「代執行は、府と裁判所の癒着により行われたと、私は考える」

この解釈であってますか?











72 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:57:29 ID:18fAxgyQO
引力先輩がこんなに頑張ってるのに、
どうしてみんな、引力、引力って笑ったり馬鹿にしたりするのでしょう?
まるで道化じゃないですか。悔しいです。



73 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 10:10:01 ID:qraAzvke0
>>69
このスレでAAを貼り付ける人を「橋下信者」と呼ぶ根拠は何ですか。
それは一般的な定義ですか。それともあなた個人の見解ですか。

AAを貼り付ける方以外に対しても、あなたは「橋下信者」という呼称を頻回に使用しています。
あなた自身がそう規定する、一定の基準があれば教えてください。
あなたの論旨を理解するうえでの助けになります。

74 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 19:40:26 ID:XFAShY080
>>70
私の他人への返答のルールを私自身が守ることに何か問題がありますか。非難を浴びた
時に自身を正当化するために法にすることを「独裁」と言っているのです。公用車でフィット
ネスに行った橋下が、非難を受けたあとに、それを正当化するために法にしたのが良い例。
>継続してレスをしている・・・あなただけのようです
スレ立てこそしていませんが、あなたもそうですよね。文章表現にも独特なものがあります。
やはり「ある時は公務員」氏に見えます。なお、公務員氏は自身が私に求めた外国語の法律を
紹介された場面で名乗りをやめました。議論の途中ではありません。よってあなたの言うよう
にPC破損ではなく、異論がないか、論破するだけの材料がないと見るのが自然でしょう。
>テンプレの役割は「強制」ではなく、単に「心構え」とか「情報提供」といったものです。
特定個人の書き込みのルールをテンプレにしているものがありますか?
>>71
>これを思い切りよくまとめると
思い切りがよすぎますね。私は一要因としての可能性は示しましたが、現時点で断定は
していません。あくまでも「疑問を示し、最重要課題であると考える」の原文のままです。
>>72
私はあなたが>>36で名づけた「引力先輩」(=ID:W1oM5QS40)を馬鹿にしていませんよ。
3月1日に23回も書き込みして頑張っていますし、あなたと同様に実生活を心配しています。
>>73
AAを貼り付けた>>65の人は、おそらく橋下信者ではないでしょう。そのAAで描かれた
「ひきつけられ、快感からはなれられない」キャラクターがまさに橋下信者です。
>一定の基準があれば
このスレの他の方々も同じだと思いますが、私もおおむね辞書のとおりです。
「2.ある人物に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人。(大辞泉)」

75 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 00:17:28 ID:XZqTjvSG0
>>74
>私の他人への返答のルールを私自身が守ることに何か問題がありますか
ありません。おっしゃるとおりです。私が明確にしたかった点は、
「あなたのルールは、他人には強制されない」ということです。
そこに問題はありません。

しかし、「相手と同じ方法で表現する」というあなたのルールは、
既婚女性板ローカルルールの
>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
とはやや相容れない部分があるようです。
それも、良識ある参加者が減っていった原因のひとつでは、と私は考えました。
それを防ぐための配慮のひとつとして、
テンプレにあなた自身の意思表明を入れては、と提案したのです。

ですが、確かにそれでは「スレの私物化」と捉えられてしまう恐れもありますね。
それはあなたの意図ではないでしょう。取り消します。失礼しました。


76 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 01:14:20 ID:x2xVoT/e0
>良識ある参加者が減っていった
良識ある参加者がもともと多かったように言われますが、
例えば前スレで具体的にどの参加者か示せますか?

77 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 01:17:09 ID:XZqTjvSG0
>やはり「ある時は公務員」氏に見えます
繰り返しますが、私は公務員の人ではありません。
どうすれば、この点を納得していただけますか。
納得できなければあなた自身が論を進めていく上で差しさわりがある、
ということでしたら、どうにかして証明したいとは思うのですが。

>私は一要因としての可能性は示しましたが、現時点で断定はしていません
理解しました。わかりやすいように、文章を分けて書き直します。
1、「今回の道路建設計画の規模、ひいては道路建設そのものの妥当性に、私は疑問がある」
2、「妥当性に疑問があるにもかかわらず、地裁は執行申し立てを却下し、
   高裁の裁定を待たず、府は代執行を行った」
3、「これは(全国にも蔓延しているであろう)行政と司法の癒着ではないか、と私は考える」
4、「1〜3の一連の流れが、今回の代執行を語る上で最重要課題だと、私は考える」
※1〜3と考えられる根拠については、それぞれ過去スレで言及済み。

この解釈であっていますか?間違っていれば、訂正をお願いします。

AAの件、私が読み間違えていましたね。失礼しました。
>橋下信者
=「橋下氏に傾倒して、その言説・思想などを熱心に信奉する人」
という意味ですね。了解しました。

>引力先輩
私自身の文章に引力がある、と私は考えていない(表明もしていない)ので、
単なるアンカーミスだと理解していました。

78 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 01:36:16 ID:XZqTjvSG0
>>76
良識ある参加者がいない、もしくは非常に少ないとあなたが感じているのであれば、
あなたがこのスレで行政代執行を論じ続ける理由は何でしょう。
書き込む方だけが参加者ではありません。

とここまで書いて思い出したのですが、以前のレスに
>私は人に共感してもらうためではなく、真実を洗い出すために書いているのです

とありました。ROMも含め、他の参加者に配慮することは、さほど重要ではない、
という理解でいいですか?
私個人の考えでは、それではほかの人との議論が成立しないと思うのですが、
その点はどのように解釈すればよいですか?

79 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 02:04:17 ID:1p3V9cVdO
真実の扉を開くことが重要なのですよ。そのための光輝く凸凹な原石であり、万有引力で橋下信者を論破してくれたのです。なのにここは本当にひどいインターネットですね。筑紫さんが落書きの便所と言っていた通りです。また来ます。

80 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 03:29:20 ID:GlPTPAn5O
改めて、この強制執行の話を読んで橋下なんかを支持してる連中の気が知れません。

本当に理解が出来ないんです。

81 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 03:46:16 ID:lKrwwjB10
       /: : : :ハ  ,>: :/: : :/:/      `l\
.      /  . : l|__丁 :、/; : :/'/       | : l、
       l. : : : :.l: : : : :ゝl:l: 7メ、          l| :|_ゝ
.      l: : : : :.l:.:.:.. :ゝ !|/ __\       _,.l: lィ
     l : : :.:.:l:.:.:.:.:ゝ  /´ィ::::ーl`   ニ´、 N:.|     ━━┓┃┃
     |: : :.:l:.l:.:/ニヽ  ′弋zノ     |:`|∨: : !.        ┃   ━━━━━━━━
     |: : :.:l:l、l   i  U:.:.:        ー' l: : :|        ┃               ┃┃┃   
     l: : :.:l:| \ `          '   :.:|: : :|.                           ┛
       l : :.:l:|    下、    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 
        l : :l:|    |  、 。≧       三 ==-
.      ヽ:N,.z==、<    ` -ァ,        ≧=- 。
橋下…次点に80万票の差をつける183万票でトップ当選。
戸田…労組からの資金受け取りを巡り政治資金規正法違反で公民権停止。組織票を中心に2959票でかろうじてトップ当選。

月 >>>>>>>>>>> 橋下(183万票) >>>> スッポン >> 戸田(2959票)

82 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:22:16 ID:1p3V9cVdO
理解してあげる必要性なんていらないですよ。

83 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 10:48:09 ID:dJM64n1YO
プロ市民の集まるスレはここですか?

84 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 16:45:46 ID:1p3V9cVdO
プロなんですか。橋下はまともに挨拶も出来ないのですよ。私たち夫婦が母から相続したマンションに住んでいる住人たちと同じです。私は大家なのだから挨拶もできない住人は立ち退けばいいのにと思います。

85 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 23:58:20 ID:x2xVoT/e0
>>77
>繰り返しますが、私は公務員の人ではありません。
失礼しました。
文章表現が独特という言葉でつい連想を。この件は以降触れないようにします。

>3、「これは(全国にも蔓延しているであろう)行政と司法の癒着ではないか、と私は考える」
1,2,4は異存ありませんが、この文章だけやはり語弊があります。
「〜の癒着による可能性もある、と私は考える」であれば問題ないと思います。
ただし、これは裁定に関してであり、裁定を待たずに行った代執行はひとえに橋下の責任で、
癒着とは関係ありません。

>>78
良識ある人が皆無とは書いていません。去ると言った人で良識ある人の記憶がないと
感じているのです。例えば前スレの>>345>>472の人。ただ私は後者の人は当スレで
いまだに>>81のような書き込みをしていると推測していますが。
一方であなたは良識あるのに去っていったという人を具体的に示せますか。

>ROMも含め、他の参加者に配慮することは、さほど重要ではない、という理解でいいですか?
私は暴言、猥褻用語を書くなど議論を妨害する人に、こちらが媚びてまで共感を得る必要は
ないと言っているのです。共感を得るために真実まで偽る橋下の姿には憤りさえ感じます。

86 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 05:57:50 ID:MTV7om+EO
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2

http://209.85.173.132/search?q=cache:PPXRoKE_0cQJ:www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/322.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

http://www.i-less.net/
http://www.syakkin.biz/citiz.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060113.html

http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo

87 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 08:43:03 ID:VzuYb9IZ0
>>85
1、「今回の道路建設計画の規模、ひいては道路建設そのものの妥当性に、私は疑問がある」
2、「妥当性に疑問があるにもかかわらず、地裁は執行申し立てを却下し、
   高裁の裁定を待たず、府は代執行を行った。これはひとえに橋下の責任である、と私は考える」
3、「1〜2の一連の流れは、(全国にも蔓延しているであろう)行政と司法の癒着の可能性がある、と私は考える」
4、「1〜3が、今回の代執行を語る上で最重要課題だと、私は考える」
※1〜3と考えられる根拠については、それぞれ過去スレで言及済み。

これであっていますか?

>良識ある人が皆無とは書いていません。
異論はありません。私たちの認識は同じです。

2ch既婚女性板のスレッド内での「良識」とは、
「ローカルルールを遵守している」といった程度でいいと思います。
ルールの範囲内であれば、書き逃げ、単発レスに関しては、
ここがリアルの議論の場でない以上、
また、既婚女性板が「カテゴリ雑談」に所属する場であることを考えても、
許容の範囲内と考えます。
私とあなたの意見に違いがあるとすれば、この点でしょう。

去る去らないは、掲示板では参加者の自由に委ねられます。
去ったことを議論の放棄とみなし非難するのも、もちろん自由ですが、
そこに繰り返し言及することは、雑談板において、あまり意味がないと思います。
(前スレで板の移動の提案があったのは、そういう意味があったのかもしれません)

また、ROMに徹し荒らさない、というのも、
掲示板においてはひとつの良識だと、私は思います。

88 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 08:50:19 ID:VzuYb9IZ0
>私は暴言、猥褻用語を書くなど議論を妨害する人に、こちらが媚びてまで共感を得る必要は
>ないと言っているのです。

あなたの気持ちは理解できます。では、ローカルルールに
「煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です」
とある意味について、どうお考えですか。

>共感を得るために真実まで偽る橋下の姿には憤りさえ感じます
府知事が代執行の件に関して、「故意に」真実を偽ったというのは、周知の事実ですか。

自分語りで申し訳ないのですが、今後は個人的な事情でPCからの書き込みができなくなります。
(これもまた議論の放棄とみなされてしまうのでしょう…解釈は自由ですから、仕方ありません)

残念ですが携帯でROMに徹します(携帯で推敲しながら長文を書くのは困難ですから)
度重なる長文に根気良くレスいただき、有難うございました。

89 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 09:31:36 ID:ktOpyC280
保育園自体解体したほうがいいと思う。
そもそもなんで畑が必要なんだよ。

90 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 13:26:51 ID:MVt3Ia4/O



みんなすっかり引力に引き付けられていますね!w






91 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 23:03:18 ID:OzOmA9NBO
あの畑は由緒ある立派な畑で保育園も畑が必要なのは当然。なのに騙して畑にも増して税金をとろうとしたのは橋下です。許せない気持ちです。
払わなくてよかったのにあと少しになってとは橋下がわざとに決まってます。自分の子供はゾロゾロ産ませるくせに保育園の子供たちはテレビで泣いていたのは嘘ですか。嘘は橋下の方がたくさんついているのだから先生を悪く言って本当におかしいです。
立ち退く必要はないのだから先生もひとりになっても権利だから残ってがんばれば良かったのです。全部なくなってしまった。子供たちも二度と笑ってお芋掘りしないですよきっと

92 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 23:59:56 ID:pC3DCYEf0
>>88
>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視&放置して下さい。
意味のない煽り、荒らしであれば相手にしません。しかしこちらが調理できる要素があれば
蓼であろうが、全て料理のアクセントにします。私は大半の書き込みを自身の糧として調理
できる「厨房」という自負があります。これは自身に課したルールなので、ご了承ください。

>今後は個人的な事情でPCからの書き込みができなくなります。
書き込みができなくなる日があらかじめ分かっていたのなら教えてほしかった。議論の放棄
とは見ませんが、期限を相手に伝えないことは議論の方法としてふさわしくありませんね。
しかしあなたが書き残した一文一文の努力の跡は永遠に何かしらの影響を与え続けること
でしょう。
あなたの熱意ある書き込みに感謝するとともに、今後のご多幸をお祈りします。では。






93 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 00:15:56 ID:LDrrkQ880
橋下は保育園の畑を残すことなんかこれっぽっちも考えていなかったのでしょう。
この件の最大の焦点であるランプの必要性すら、全く話題にしなかった程度ですから。

94 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 14:19:28 ID:UzDG6Aqf0
畑を残す事を考えてなかったのは保育園の方ではないかな。
プロパガンダの象徴としての畑だからね。
こうなる事は百も承知だった。



95 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 20:52:16 ID:LDrrkQ880
>>94
では質問
橋下がランプ建設をとりやめればこの畑を残すことができたのに対し、
保育園はどうすればこの畑を残すことができたのでしょうか。

96 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 01:42:00 ID:YraMEq14O
橋下就任した時点で建設取りやめを決めるべきだったのに。
橋下が土地も返します補償金はそのまま使ってくださいって言ってくれたら誰もこんなに叩かなかった。
畑だっていまさら税金払わされるは土地とられるはで散々、何故松本先生がこんな目にあうのかわからない。
かどま九条の会つぶしの的にされた。君が代の先生も処分、大阪も橋下も全部くるっている。

97 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 03:56:16 ID:vmvNsBGuP
まあ、狂人から見たら、一般人は狂ってるように見えますよねw

98 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 10:50:29 ID:yfehKZtw0
私は橋下を狂人とまでは言いませんが、くるっていると書かれても仕方ないと思います。
橋下から見たら、きっと一般人は狂っているように見えるのでしょう。

99 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 12:34:38 ID:YraMEq14O
道路はいらない、渋滞してこまるなら車に乗る生活を改めようとしない方が悪い。橋下は高い車が好きだから道路を作りたいのだろうか。自転車

100 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 12:44:28 ID:xEm8xh2MO
植物、とりわけ食物の野菜を育てることは、知育のみならず三育の基礎となる大切な教育。

橋下の子づくり馬鹿は先の「勉強ができなければ普通は運動くらいはできるものだ」の発言でわかる通りの教育学音痴。
まあ音痴なのは他にも政治学やら社会システム論やら地方行財政論もあるが、子供が笑う大阪とかいうキャッチコピーは主婦層を抱き込むための嘘だったに過ぎないわけだ。

何より、橋下に反対したら全員敵みたいに抜かす支持者が異常。

学歴が低いと民主主義の意味も理解出来ないんだろうか

101 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:12:20 ID:YraMEq14O
野菜だけではなく動物も飼って育てれば尚よいでしょう、松本先生のように立派な教育者はそうしていました。
産ませるだけなら誰にデモできますからね、育てるのは誰なんでしょう?橋下は自分の子育てなどせず他人の子供を泣かせてはいませんか。暇ですね

102 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 22:48:32 ID:YraMEq14O
>>98同じ意見の人がいて嬉しいです、どう見てもそうでしょう?支持率は高いというのは情報操作という陰謀だと思いますか。どうでしょうか。早く元の大阪に戻って欲しいです。
赤字なのは市民のことを考えなくて無駄遣いばかりしていたからで、橋下が赤字がなくなったのではなく市民の分まで削ってしまったからなので全然偉くないと思います。迷惑なことばかり。

103 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 23:42:39 ID:yfehKZtw0
支持率の操作はよく耳にすることがありますが、残念ながら橋下がそうであるか私には
証明できるだけの材料がありません。後に発覚する可能性はありますが。

赤字の件は、長年の大赤字の原因である無駄遣いを無視して、それと関係ないご指摘の
「市民の分」まで削って帳尻を合わせているにすぎませんね。一方で赤字の主体原因である、
大規模公共工事の計画精査などには無関心。今回も過大な設計基準で道路建設を
継続していて、その一場面としてこの行政のわがままである保育園の畑に対する代執行が
行われたわけです。

橋下は今回子供のことなど全く考えていませんし、食育を語る資格などありませんね。

104 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 23:52:08 ID:/Qghsg5NO
初めてこのスレ見たけど・・・。
ここに居る奥様方って、在?サヨ?
大阪市民だけど、ここに居る奥様方とは日常生活で知り合いたくないな・・・。

105 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 23:58:03 ID:yfehKZtw0
単なるレッテル貼りではなくて、しっかり現実を見つめるようにしましょう。
納得いかないことがあるのなら真実の扉を開くお手伝いをしますよ。
しだいに橋下の数々の嘘、騙しの手口が見えてきます。

106 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 09:57:05 ID:BiEKffskO
>>104私もあなたと知り合うことはないかと思われます。なぜそうやってすぐ在日と言うんでしょう?差別って学校で習いますよね、大阪市では人権差別の授業はないのですか。わたしは橋下が嫌いなだけなので勝手に左翼にはしないで下さい。

107 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 12:37:12 ID:ogcfyUAHO
在日は橋下を支持するんじゃないの?

橋下は在日参政権賛成論者だし。

108 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 21:56:15 ID:ogcfyUAHO
ていうか、高校生との対談のときの馬鹿橋下なんだけどさ。
異常な発言が2点あるよ。

1大阪のGDP

GDP=国民総生産
大阪の…という言葉にGDPは付かないよね。財源ベースで言うなら府内総生産じゃないのかな。
大阪って独立国家だっけ?

2道路は僕が必要だと思うから

今回の保育園の畑にもかかる部分だけど、なんで【橋下が】必要か不必要か決める?決めるのは府民、そして保育園関係者も府民だよね。

橋下の馬鹿さ加減もさることながら、支持者はこんなただの馬鹿をどうして支持できるんだろうか

109 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 22:13:51 ID:oDMXSKkAO
あほー

110 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 22:14:24 ID:rK/keKwR0
全くですな。
これほど橋下の化けの皮がはがれているのに、いまだに疑問を持たずに
橋下を支持している人の気が知れない。

111 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 22:58:25 ID:BiEKffskO
あの女子高生のニュースは腹が立ちましたね、年端もいかない女の子を公衆の面前で泣かせ恥をかかせるとは知事のすることではありませんね。

112 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 23:04:37 ID:bg0V46320
>>108
@の指摘はそうだけど、Aはどうなんだろ?
1号線って枚方付近で大渋滞して大阪〜京都間が3時間超えすることあるし。

府民投票で採決取ったらどう転ぶか。

道路と家が貧しいのに勉強しなかった私学生の高卒資格、どっちが無駄?
って聞かれると、どう答えるんだろ?
年収500万円以下の世帯は助成金も1円たりともカットされてないし、
学費を上げたのも学校側だし、大阪府下の私学高で学費上げなかったところも4割あるし。

113 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 23:24:20 ID:rK/keKwR0
では大阪〜京都間の相互間の移動に限って考えてみよう。
現在絶対に国道1号線で移動しなくてはならない人ってどんな人?

(1)一般の人
京阪間は公共交通機関が発達しているので、JR・京阪・阪急を利用する。
(2)業者
現在企業が財政難で名神高速など有料道路を使えない業者は
第二京阪ができても有料なので走行できない。

これら以外の残る分野はごくわずか。
しかも将来の人口減で交通需要はますます低下、
そのわずかの府民のために現状でも1000億近い金を府が負担している。
しかも将来の借金はさらに積みあがる。

無駄なことははっきりしているだろう。税金泥棒橋下。

114 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 23:48:08 ID:bg0V46320
>>113
自分は今は車手放したので京都に行くなら京阪使うけど
車持ってれば車で行きますよ。
京都に知り合いいたのでチョクチョク行ってましたが、こういう人は稀ですね。

でも、実際渋滞してるんだから、車で移動(京都まで行かなくても渋滞地域通りますね)
する人はいるってことですね。
業者、有料道路使ってる業者は第二京阪使うんじゃ?

ま、将来的には鉄道関係充実させたほうがいいことだとは思けど。
40年近く前からやってるという大型事業を橋下1人のせいにするのはね…

道路も無駄かもしれないけど、それと私学助成金は比べちゃいけないと思う。
大阪だけ他の自治体より多く助成してたのを、ほんの少し他に合わせたってだけだし。

115 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 23:59:49 ID:rK/keKwR0
>>114
これほど財政難、二酸化炭素排出、人口減少の問題点が叫ばれている現在になっても、
以前の高度経済成長と同じ感覚で道路がほしいと言う知事の何が評価される?
そもそも府民の多くは財政再建を橋下に託したのではないのかな?

第二京阪があれば使う人はいるとは思いますが、本当に第二京阪を使わないと生活
できない人はほとんどいないと思います。
車に頼りすぎている人には、他県にない大阪の充実した公共交通網をいまこそ活用し、
その必要性を訴えるのが橋下の役目でしょう。道路がなくて困っている地方の県とは
違うと思います。車を使わないと生活ができない人の割合は、他県に比べて格段に
低いのです。

財政再建も環境も将来の子供が抱える借金も、橋下はもう少し考えてほしいものです。


116 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 00:52:24 ID:mZytLpym0
>車を使わないと生活ができない人の割合
>人口減少の問題点
ちょっと頭にきたので言わせてもらう。
高齢になると公共の交通機関は使い勝手が悪くなる。
年寄りを世話する側もされる側も車の利用率は上がる一方だ。
通所介護サービスの送迎は車。介護タクシーもしかり。
ヘルパーも車。訪問入浴も訪問歯科も車…これは特殊な車。
公共の交通機関でここまでのフォローは不可能だろ?
高速道路があれば事業所が遠くにあっても来てもらえる。
電車やバスでは誰も来てもらえない…サービスが受けられない…
この点は都会も田舎も変わらない、道路がないと年寄りは困るんだ。
障害者もそうだ。下肢が使えない、片側の手足しか使えない、
でも自力で車の運転が出来ればどこへでも行ける。障害対応の車があるからな。
それが生きる希望だ。
そういう人に道路を使うな、公共の交通機関で我慢しろと言える奴がいるのか。
これからは介護してくれる人も減る。事業所も減る。もう減っている。
不便でも遠方に頼まざるをえなくなる。
現に高速道路をその手の車が何台も走っている。一見普通の車だけど。
道路を作らないことは弱者の切捨てじゃないのか?
年寄りを家族旅行に連れて行くには高速道路が一番だという発想を
一度もしたことのない奴らの集まりなのかここは?

117 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 00:57:20 ID:mZytLpym0
しまった、ここは既女板じゃないか。皆さんすまない。



118 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 00:59:53 ID:W5g4bMdZ0
誰が道路を使うなといった?
介護サービスの送迎は高速道路がないと来てもらえないか?
快適な高齢者や障害者の旅を実現するために
1000億以上もする第二京阪を作るのか?

119 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:18:46 ID:llvTpAvMO
介護をしてくれる事業者が近くにいないならあるところに越せばいいのではないですか。未来ある子どもたちにたくさんの橋下の無駄な借金を負わせることは問題ではないのですか?
差別差別ばかり言って目の前の自分のことばかりではいけませんよ。もっと大きい視野で未来を見なくてはいけないのですよ。
緑を壊す道路代にお金を出すくらいなら、橋下は老人のみなさんに引っ越し代や新しい老人ホーム代をたくさん出せるのではないですか。

120 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:23:22 ID:7WQ/OzGXO
>>112

なるほどですねー

ならば府民の意見を集めれば良いんじゃないですかね。

仮にあなたが主張するように道路がどうしても必要だという意見が圧倒的多数であるならば、その時こそ国家に意見ができるというもの。

橋下が霞ヶ関で喚いても、悪いけど内容に乏しい戯言に見えますよ。

でもね、まちづくりの我が国における第一人者である法政大田村教授はね、その著書で長野県のりんご並木を例に出して述べております。

【まちづくりは人づくり】だとね。

教育をないがしろにして道路を作る、私学に通うのを学生のせいにする、芋なら二週間早く刈り取れば良いとか抜かす。
これは悪いけど日本が戦後ずっと内部矛盾をしてきた悪癖の再現にしか過ぎないように見えます。

昨今では益々食育を含む生活教育が重視されるでしょう。

橋下の言ってる内容なんて支持者には申し訳ないけど、良いとこネラーの煽り合いの現実版ですね。

121 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:26:44 ID:llvTpAvMO
旅行はしなくても生きていけますがなくなった緑がないと人は生きていけません、浮いた道路代で介護のサービスをすべての人が無料で受けられるようにすればよいのではないですか。介護をしてくれる人のお給料も道路代と比べたら雀の涙ですみます。一石二鳥といいます。
浮いたお金で子どもを産む病院やお医者さんも増やせるから高速道路で遠くに行かなくてすみます。そうしたら人口も増えますよ。無駄使いではなく橋下にはこういう発送はないのでしょうか。

122 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:28:11 ID:7WQ/OzGXO
>>110

ごもっともですね。
しかし、そんな橋下を知事にしてしまったのは有権者の失敗。本当は社会人になっても、地方行財政、社会システム論、文化学、教育学などはずっと学ばないといけないのです。

今後、大阪は大いに反省をしなくてはなりませんね。私たち有権者のせいで子供がこれ以上犠牲にならないためにも…

123 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:32:03 ID:ItxNltO3O
さっきドキュメンタリーやってた。
政治家や公務員の無駄遣いだけをバッサリやってくれたらいいのに
教育費削るとかはちょっとね・・

124 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:38:34 ID:7WQ/OzGXO
>>123

これは物語ではありません。痛快さなんて必要ありません。
橋下の存在は地方行財政における民主主義的な試みである【行政部門評価】の劣化版です。行政部門評価に関しては、古川・北大路両氏の研究がまずもって先駆的なものですが、古川氏は

【行政を叩く都合の良い道具】に行政サービスの評価を使われることを懸念されてます。住民が本当に望むべき行政サービスこそが重要であり、それは橋下が言うような【僕の考えが府民感覚】などと言った低レベルなものは指しません。

痛快さより、確実さこそが問われるべきことです

125 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 15:10:47 ID:AgLYGSDdO
>>119
介護が必要な老人に長年住み慣れた土地を引き払い、
知り合いが誰もいない介護を受けられる土地に引っ越せと。
そういう考えの方なら保育園も畑を引っ越してれば誰も傷つかなかったって事、わかりますよね?

橋下だって弁護士の端くれだし29条があるので
園側が裁判で勝つ見込みがないのわかってたし、
負ければ上告するのも予想してたでしょうし。
収穫日である高裁判決日でも敗訴出てましたよね?


126 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 15:27:27 ID:llvTpAvMO
>>125老人の介護をしてくれる人が近くになくサービスをやってくれる会社も近くにないというならあるところに越せばよろしい。他に誰も何もできないでしょう?
でも保育園の松本先生のあの土地や畑は由緒あるいわれのある他に変わりのない土地です。道路を作らなければ引っ越したり取られたりしなくてすむのに、橋下にはそれがわからないのです。
保育園の畑が裁判に負け続けたのは陰謀で癒着しているからだということだから、
本当は負けていないのに土地をとりあげたのだから橋下はひどい、ということです。弁護士だけど何も知らないって書いてありましたよ。

127 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 17:28:41 ID:AgLYGSDdO
>>126
レスした私が馬鹿でした。

128 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:08:33 ID:W5g4bMdZ0
>>125
あなたの内容で最も納得ができない点は
「園側が裁判で勝つ見込みがないのわかってたし、
負ければ上告するのも予想してたでしょうし。
収穫日である高裁判決日でも敗訴出てましたよね?」
の部分。

以前も書いたとおり、過去の道路裁判で庶民側が勝訴したのはわずか2例。
確かに園の敗訴の可能性が高かった。
しかし、それを理由に抗告中の代執行が正当化されるのなら、裁判を受ける
権利はどう考えますか。
一方で橋下自身は1審の敗訴を受けて上告している。裁判所には出廷もせず、
裁判官から非難されているありさま。
その点で橋下は弁護士の端くれにも該当しないと思います。


129 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 10:00:16 ID:SXlXP7Y3O
>>127失礼な人ですね捨て台詞なんて。それはこちらの言い分に言い返せないからなんでしょう。橋下も言い返せないと逃げたりと思えば言い返せそうな時だけは知事の仕事をさぼってまでのこのこと裁判所に出てきますよ。
全く公共の福祉と言う言葉をご存知ですか。緑や環境(歴史ある土地や子どもたちの畑や未来)と無駄道路のどちらが公共の福祉か考えてご覧なさい。

130 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 22:35:03 ID:CljFzvoR0
第二京阪道路の行政代執行は裁判を受ける権利、営農する権利を奪う
ttp://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-310.html

<第二京阪道路用地の行政代執行の経過>
<橋下知事の自身は2審を受けるが、保育園理事には受けさせないダブルスタンダード>
<裁判の権利を奪うのは法治国家ではない>
<2週間の遅れ=6、7億円の損害として、個人を脅迫するのは暴力団まがいの行為>
<交通が減少するという新たな需要予測なら規模縮小するだろうから見直しすべし>
<営農する権利を奪っておいて、営農しないなら課税とは、余りに横暴>
<問題点を示さないテレビ>

素晴らしいまとめ方
橋下の横暴さにおいても全て同感です

131 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 23:23:54 ID:RrrCI5u/0
橋下信者は完全に論破されてしまったようですね

132 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 23:46:52 ID:1KZpQ5dNO
戸田議員失職記念上げ!
バンザーイ!
バンザーイ!

133 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 23:56:47 ID:QalHPFgh0
                チーン
┏━━━━━━━━━┓
┃   /         \  ┃
┃ /           \┃
┃  / ̄元市議\   ┃
┃ ( ミ人____)  ┃
┃  |ミ/  ー●-●-) ┃
┃ (6     (_ _) ). ┃
┃  | (  ノ  3 ノ ┃
┃  \ミ从人人人彡. ┃
┃    ミミ《《从从彡..  ┃
┃             ┃
┗━━━━━━━━━┛

政治資金規正法違反:門真市議失職へ 最高裁が上告棄却

 労働組合から違法な献金を受けたとして政治資金規正法違反に問われた大阪府門真市議、
戸田久和(ひさよし)被告(53)に対し、最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は9日付で
上告を棄却する決定を出した。罰金80万円、追徴金360万円、公民権停止2年とした1、2審
判決が確定する。戸田被告は市議を失職することになった。

 同法は、政党や政治資金団体以外が労組から寄付を受けることを禁じている。1、2審判決に
よると、戸田被告は03年、全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部から、自分の
資金管理団体に90万円、個人として360万円の寄付を受けた上、政治資金収支報告書に記載
しなかった。

 戸田被告は07年の市議選でトップで3選していた。弁護側は「無所属の地方議員への同法適用は違憲」
などと上告していた。同法違反に問われた労組執行委員長、武建一被告(67)の上告も棄却され、罰金
50万円、公民権停止2年が確定する。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090312k0000m040028000c.html

134 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/12(木) 04:32:27 ID:zZRXfPOKO
だから昨日はこなかったのか〜納得

135 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/12(木) 22:29:39 ID:0z3Rne2i0
戸田議員の人が昨日書き込まなかった理由がわかりました。
そもそも前スレ>>472でもうこのスレにはこないと書いていたはずなのにね。
>戸田ヲチャー歴は長い。コテだった頃も知ってる。mixiの戸田コミュ(超過疎)も稀に覗く。

一方で橋下の大嘘には異論がないようですが。

136 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/12(木) 22:33:55 ID:AnDVB817O
戸田?

だからどうしたのって感じ〜

馬鹿橋下支持者さんの話し逸らし作戦だったりして(笑)

あるいは馬鹿本人とか

137 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/12(木) 22:58:59 ID:0z3Rne2i0
橋下支持者の話し逸らし作戦ですか
確かにそう考えると納得ですね

138 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/13(金) 00:23:35 ID:WZruYyIKO
戸田の掲示板にしょっちゅう書き込んでるオカマのおっさんが気になる

139 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/13(金) 00:26:37 ID:3+YAGEh20
戸田がどうなろうと関係ないですよね!

あんなのいられるとこっちが迷惑なんだし
みんな裏では文句ばかり言ってますよ

橋下支持者は的外れなことして話題逸らししかできないようですね

140 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/13(金) 00:38:00 ID:2PLRrJ5S0
橋下嫌いな奴はみんな戸田を応援してるのかと思ってたよ

141 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/13(金) 08:11:36 ID:iicIPHuF0
戸田ストーカーのオカマのおっさんは橋下支持者のようだね

142 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/15(日) 04:18:02 ID:L0PKit2ZO
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「ーーー橋下知事が新人弁護士時代に所属していた樺島法律事務所の樺島正法弁護士も実行委員会に参加。
樺島弁護士は「彼が知事としてやっていることは弁護士、タレント時代と同じで、うそとはったりに満ちている。
防災面での不備がある大阪ワールドトレードセンタービルディング(WTC)への府庁移転構想はまさにその典型だ」としている。ーーー」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090313/lcl0903131112000-n1.htm


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E6%A9%8B%E4%B8%8B&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2

http://www.i-less.net/
http://www.syakkin.biz/citiz.html
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060113.html

http://www.youtube.com/watch?v=M7Em6lfYGUo

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