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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6

1 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 13:58:19 ID:FcG+S6pV0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★6

・三重県の「松阪ショッピングセンターマーム」の屋外受水槽から11月27日に、死後1カ月近くの
 男性遺体が見つかっていたことがわかった。受水槽の水は発見時まで、ジャスコや
 飲食店、食品販売店などの入る施設全体で水道水として使われていた。
 マームや松阪保健所は「水質に異常はなく健康に問題はない」としている。
 ただ、客からは「肝炎にはならないか」など問い合わせが殺到している。

 遺体が見つかったのは、施設裏にある受水槽。管理業者が天井部分に穴があき、槽の中に
 浮いているのを見つけた。遺体は40代男性で、11月1日に行方不明になり捜索願が出ていた。
 松阪署は男性が飛び降り自殺を図り、受水槽に落ちたとみている。

 マームは遺体発見後、水道水の供給を停止、保健所に中の水を提出するとともに、水抜きをして槽内を消毒。
 独自に調べた結果、発見直後の水と入替後の水とも異常やウイルスは
 発見されなかったという。同保健所も「微生物学的リスクはない」としている。

 施設では遺体発見日から飲食店や理容店など計13店舗が休業。
 一部水はペットボトルなどで代用した。12月3日までに全店舗が通常営業を再開。
 マームには、客からの問い合わせが数日で100件以上寄せられた。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html

・ある保健所職員は「遺体といった有機物が受水槽に入れば、塩素量が減ってることに気づくはず。
 水質検査に引っかからないはずはない」と話し、なぜ水質に問題がないということになったのか
 謎は深まるばかり。(抜粋)
 http://www.j-cast.com/2008/12/02031365.html

前スレ
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/

2 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 15:14:28 ID:78rSDwKg0
スレ立てありがとうございます
 川口市議のコメントもありましたし、
 もっと訴え続ければ何かが変わる・・・かも・・・
 松阪はデジタル関連の普及がかなり遅れているので、情薄者も多く、
 事件からの推移を把握している私達が出来ることをするしかない!
 全国の食の安全と、住みやすい街作りのために★


3 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 15:45:54 ID:MmL42BGE0
【まとめ系】

松阪マーム受水槽事件騒動まとめ  ←時系列、Q&A、報道、凸など網羅
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php

松阪市掲示板@47ちゃんねる   ←2ちゃんレスを中心にテーマ別に紹介
ttp://www.47ch.net/bbs/matsuzakashi/index.html


4 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 18:32:04 ID:8ZL6B4Ey0
<TBSラジオ> + <週刊新潮>
スーパー受水槽に「1ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20081211.mp3
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_16.jpg
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_15.jpg

週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。

Q1.本当に自殺なのか?
A1.いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
   イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
   自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。

Q2.本当に外部階段の三階から飛び降りたのか?
A2.いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
   高低差は1メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
   追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。

Q3.受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか?
A3.いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
   受水槽を優先して新しく造り替えたのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
   死亡事故の現場という証拠物件を1日でも早く消し去ろうとしたのです。

Q4.本当に遺体は腐乱状態ではなかったのか?
A4.いいえ、ウジ虫が大量発生して、遺体は原形を留めないほど腐敗が進んでいました。
   内臓が腐敗して浮き上がった遺体には、受水槽の天井の穴から、すぐにハエが群がります。
   次の日からは、何万匹ものウジ虫が遺体中を這い回り軟部組織を着実に分解していきます。

という説が有力です。

5 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 20:35:29 ID:ho+JJ9JW0
死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊で死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月04日(今日)の終値 812円  +20円(+2.52%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊で死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月04日(今日)の終値 8038円  +114円(+1.43%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊で死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月04日(今日)の終値 753円  -61円(-7.49%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊で死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月04日(今日)の終値 1945円  -590円(-23.27%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊で死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月04日(今日)の終値 1293円  -497円(-27.76%)

やはり死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

6 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/04(水) 21:07:39 ID:ShBBMSlQ0
死体水事件発覚後に

撤退したテナント
 サイゼリヤ(1月4日)
 レインボーハット(1月20日)
 ティアラ(近日中)

新規出店したテナント
 なし

7 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 00:10:52 ID:LrcOEZbj0
「どんな小さな企業でも社会貢献はできる。」
岡田卓也さんから三重大生へのすばらしい贈りもの
〜三重大学名誉博士号称号授与式にて〜
2009年2月 4日 21:06
http://www.mie-u.ac.jp/blog/2009/02/post-140.html

8 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 09:32:58 ID:sp7y9l180

田中ゆうじ市議ブログ コメできた。
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html?1233793454

海住恒幸市議ブログ コメした。検閲中らしー。
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/51471254.html

今井一久市議コメ欄 コメした。公開は市議の気分次第だそーだ。
http://imai.jcpweb.net/mail/mail.html

こうしてみると実は川口さん、情報公開に関しては松阪市議内で一番まともw


9 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 09:53:25 ID:1K6RQcKi0
3. 匿名市民 2009年02月05日 09:24

松阪市議会議員 田中ゆうじ殿、

先日貴市議会の川口保議員が、市内のショッピングセンターマームについて、
水道設備を一新したので今は大盛況である旨ブログにて報告されており、
やや話題になっておりました。

松阪市議会がどの程度把握なさっているかは存じませんが、
マームでは、11月27日に飲用・食品加工に使う水のタンクから死体が発見され、
その時点で11月13日以降の食中毒検査用サンプルが保存されていたにもかかわらず、
マームは、当該サンプルを検査することなく廃棄しています。

また、松阪保健所(荒井祥二朗所長)、松阪市保健部(森本満部長)、
松阪市(下村猛市長(当時))は、死体水を市として検査することも、
食中毒検査用サンプルを回収調査することもしませんでした。

マームが実施した水質検査結果がマームのホームページに公開されていますが、
これを見ると、一般細菌・TOC・臭気は厚労省基準を超え、味の官能検査に
至っては検査すらしていません。 このような杜撰な結果をもって、松阪市
保健所は市民が利用するマームの水を安全だと擁護しています。

このような状態であれば、多気浄水場の調整池や、各配水池で死体が発見されても、
松阪市は保健所としての水質検査はしないし、保存されていたサンプルの検査もしないし、
健康調査もしないということを意味するのではないかと、市外の消費者に思われて
しまうのではないでしょうか。

さらに言えば、このままだと松阪市の産品は、こうした水によって加工されていると、
全国の消費者に思われてしまうのではないでしょうか。

田中市議はどのようにお考えになりますか?
お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

10 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 10:22:02 ID:sp7y9l180
 
請願リスト(市議選得票順)

(優)無検閲コメ可
2145 田中 祐治 50無所属/政友会 会社役員 http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/ コメ可
1984 川口  保 58無所属(民主)/ネクスト松阪 農業 http://blog.goo.ne.jp/tamotsu2008 コメ可

(可)検閲ありコメ可
1637 海住 恒幸 46無所属/会派無所属 編集者 http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/ コメ(検閲)可
1773 今井 一久 48共産 政党役員 http://imai.jcpweb.net/mail/mail.html 検閲掲示板あり

(可´)メアド等公開
市長 山中光茂 http://www.yamanaka-mitsushige.com/mail.html
3138 山本  節 53公明 無職 http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/ info.m@zb.ztv.ne.jp
2249 田中  力 58無所属(社民)/市民クラブ http://www.sdp.or.jp/mie/giin/tanaka.html tanaka@city.matsusaka.mie.jp
2077 中島 清晴 48無所属(民主)/ネクスト松阪 農業 http://www.junit.com/nakajima/ nakaj@quartz.ocn.ne.jp
1621 浜口 高志 42無所属/ネクスト松阪 会社員 http://www.hamaguchi-takashi.jp/ hamaguchi@cool.odn.ne.jp
1807 松田 千代 53共産 政党役員 サイト有無不明 事務所:0598-26-0390
1716 久松 倫生 52共産 政党役員 サイト有無不明 事務所:0598-21-2811
1575 竹田 哲彦 59共産 保険代理店 サイト有無不明 事務所:0598-51-6088
 

11 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 10:24:27 ID:sp7y9l180
その他
2538 中出  実 50無所属/市民クラブ 会社員 サイト有無不明
2481 鵜飼  孝 67無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
2465 西村 友志 50公明 政党役員 サイト有無不明
2442 山本 芳敬 49無所属/政友会 無職 サイト有無不明
2390 大平  勇 60無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
2371 小林 正司 66無所属/政友会 農業 サイト有無不明
2359 野口  正 53無所属/ネクスト松阪 無職 サイト有無不明
2202 山本登茂治 56無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
2192 大久保陽一 54無所属/政友会 酒類食料品小売 サイト有無不明
2129 水谷 晴夫 53無所属/政友会 会社役員 サイト有無不明
1968 長野  操 67無所属/政友会 無職 サイト有無不明
1963 松田 俊助 63民主/市民クラブ 松阪市議会議員 サイト有無不明
1946 佐波  徹 55無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
1907 林  博己 57無所属(民主)/清志会 造園業 サイト有無不明
1860 前川 幸敏 58無所属/公明・自由クラブ 会社役員 サイト有無不明
1825 永作 邦夫 57無所属(民主)/清志会 農業 サイト有無不明
1682 乾  成雄 66無所属/政友会 無職 サイト有無不明
1611 中森 弘幸 58無所属/清志会 保護司 サイト有無不明
1552 前田 行正 69無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
1393 笠井 和生 68無所属/市政クラブ 農業 サイト有無不明
1338 安達 正昭 56無所属/清志会 会社員 サイト有無不明
-----
1299 川北 真衣 67無所属 カウンセラー 川北真衣事務所
1288 野呂 一男 61無所属 理容業 エンドレス会
1228 竹内 昭剛 54無所属 無職 松阪中学陸上クラブ
1175 野呂  堪 56無所属 会社社長 山甚
1140 野林恵理子 54無所属 無職 サイト有無不明
976 田上 勝典 60無所属 自営業 サイト有無不明
850 西谷 友樹 27無所属 農業 サイト有無不明

12 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 10:31:32 ID:sp7y9l180

元夕刊三重記者 海住恒幸市議サイト
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/

マームの件で質問コメしたけど載せないね。
以降のコメントは載せてる。

そーゆー市議だということが市議選前に分かってよかった。


13 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 11:06:56 ID:v6ilSFdw0
市長選における市議33名の勢力図は、
多分こうですよね。


下村支持 28名
中立 共産党の先生 4名
山中支持 カイジュー先生のみ

しかもカイジュー先生は元勇敢三重の記者なんですよね。
やっぱりカイジュー先生の見解が一番知りたいですね。

14 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 12:04:24 ID:KUOcrzUy0
7月の市議選は今から楽しみです。
4年前は女性は3人立候補して当選したのは1人だけでしたけど、
今回は少なくとも数名は当選すると思いますよ。

15 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 12:47:31 ID:/KyJjgMQO
山中に失点が付くとしたらアンチ山中議員による議会運営の迷走だろから、
ニヤニヤしながら山中いじめするよーな連中は7月で消えるね。
空いた議席に中立や山中支持の新人/リベンジ組が入って正常化されるだろ。

マーム事件時の保健所の不自然な対応を再調査するか
しないかってとこが試金石になるといいんだが。

16 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 13:13:25 ID:UUAoJBm00
このタイミングで報道されたのは、川口先生のブログ炎上と関係あるのかな?


読売新聞
芸能人ブログを集中攻撃、「炎上」させる…18人立件へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090205-OYT1T00022.htm?from=top

関連スレ(芸スポ板)
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233771884/
前スレ【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233783212/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233791219/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233797200/
【ブログ/事件】男性タレント(37)のブログを集中攻撃「炎上」させる…名誉棄損容疑で18人立件へ★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233804628/

17 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 13:25:27 ID:KCULnu8b0
松阪市外の共産党市議に聞いてみました
今井一久氏に聞いてくれるとのことです
松阪共産党市議の松田千代氏は、元看護師さんなので、
病気・感染・衛生関連にはプロのお言葉もいただきたいですが

18 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 16:12:07 ID:/KyJjgMQO
海住市議コメきた
http://blog.livedoor.jp/kaiju_matsusaka/archives/51471254.html

19 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 16:42:45 ID:hdIWQYvX0
2. Posted by 海住恒幸 2009年02月05日 14:10
思いもよらないところで事件は起きるものですね。
起きてしまったことは驚きでしたが、新聞で事件のニュースを読む程度の認識でいました。
起きてしまったことへの措置が大事でしょうが、その一つとして、
公的機関(三重県松阪保健所)による水質検査があったのかと思っていました。
前に、山で谷川の水を飲もうとしたら、地元の方から水源で動物が死んでいることがあるので
注意したほうがいいと言われたことがあります。
申し訳ないことですが、見解を述べるほどの情報を持っていません。

20 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 17:56:30 ID:kbBUXY+I0
なぜこのタイミングで報道するの?

タレントのブログ炎上、18人を書類送検へ<2/5 11:51>
http://www.news24.jp/128475.html

21 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 18:22:33 ID:qDVNyv4B0
>>19
1. Posted by 匿名市民 2009年02月05日 09:24
松阪市議会議員 海住恒幸殿、

先日貴市議会の議員が、市内のショッピングセンターマームについて、
水道設備を一新したので今は大盛況である旨ブログにて報告されており、
やや話題になっておりました。

松阪市議会がどの程度把握なさっているかは存じませんが、
マームでは、11月27日に飲用・食品加工に使う水のタンクから死体が発見され、
その時点で11月13日以降の食中毒検査用サンプルが保存されていたにもかかわらず、
マームは、当該サンプルを検査することなく廃棄しています。

また、松阪保健所(荒井祥二朗所長)、松阪市保健部(森本満部長)、
松阪市(下村猛市長(当時))は、死体水を市として検査することも、
食中毒検査用サンプルを回収調査することもしませんでした。

マームが実施した水質検査結果がマームのホームページに公開されていますが、
これを見ると、一般細菌・TOC・臭気は厚労省基準を超え、味の官能検査に
至っては検査すらしていません。 このような杜撰な結果をもって、松阪市
保健所は市民が利用するマームの水を安全だと擁護しています。

このような状態であれば、多気浄水場の調整池や、各配水池で死体が発見されても、
松阪市は保健所としての水質検査はしないし、保存されていたサンプルの検査もしないし、
健康調査もしないということを意味するのではないかと、市外の消費者に思われて
しまうのではないでしょうか。

さらに言えば、このままだと松阪市の産品は、こうした水によって加工されていると、
全国の消費者に思われてしまうのではないでしょうか。

海住市議はどのようにお考えになりますか?
お考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

22 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 18:25:41 ID:sp7y9l180
>>20
裁判員中傷の牽制が遠因にあると思う。
マーム絡みで祭りと呼べるものは1つも起きてないよw
この沈黙こそがマーム事件の本質。

23 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 18:27:48 ID:qDVNyv4B0
この沈黙の中でのコメント数十件は目立つんだよね

24 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 18:34:22 ID:qDVNyv4B0
>>22
裁判員制度絡みなら今このタイミングじゃなくてもいいはず。
実際に立件してからでもいいはず。

立件前なのにこんなに大きく報道させた意味は、
やっぱりイオン死体水事件での市議ブログ炎上阻止にあるのかもね。
明日は新市長の初出勤だしね。

25 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 18:47:17 ID:sp7y9l180
私としては7月に立つ新人さん達に、
マームの沈黙の後、鉄板の現職が新人に敗れた事実を認識した上で、
山中さんのサイトの充実っぷりを見習って欲しい。
それだけで勝てるよ。

もの言えない松阪が好きな市民は、もう多数派じゃない。

26 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 19:39:20 ID:sp7y9l180
>>24
犯罪予告の検挙が調子いい中で、集団での誹謗中傷も目に余るから
一回立件してみっか? てな話になって、ファーストケースは絶対に
失敗が許されんから、被害届を慎重に洗って、スマイリーさんの件が
一番確実に立件できそうだったから、内偵を進めて…、このタイミングかな。

タイムリミットとしては、やっぱ裁判員制度を意識したと思う。
裁判員個人への攻撃はもう、なんとしても防がんといかんから。

イオン/民主は、市議ブログに30件コメントが付いたぐらいじゃ動けないよ。
動くことで関係者バレのリスクも発生するわけだし。

最近燃えたとこで大物っつったらまー、川口さんよりは河野太郎さんとこかな?

27 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 19:50:39 ID:JTtSK4vs0
>>26
なぜ立件した後ではないのか?
なぜ新市長就任の前日なのか?
あまりにもタイミングが良すぎる・・・

28 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 19:55:42 ID:sp7y9l180
>>27
そこまで意識してもらえてるなら逆にありがたいですけどねー。
だとしたら、ゴーストライターも付いて、川口さんとこも海住さんとこも、
もうちっと上手な作文が示されてたであろうと思いますよー。

29 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 19:58:40 ID:JTtSK4vs0
川口さんも海住さんも知らないレベルで話が進んで事態が進行してるのかもね。

30 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 20:01:44 ID:sp7y9l180
>>27
ν速民とプラス民が分析しまくってますよw

【ネット】 「人殺しが何で芸人やるんだ」「死ね、犯人」 芸能人ブログを"炎上"させた男女18人、まとめて立件へ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233830211/l50
【2chレスがソース(笑)】芸能人ブログ炎上で18人立件へ・・・ネットの書き込みが全て真実(笑) ★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233820696/l50

31 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 20:07:59 ID:82jIwDTi0
私は支持しますよ

32 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 20:18:53 ID:OxP6y2oh0
この報道の背景にはイオン系SCマーム事件が絡んでいるんだって。

鬼女さんの発想力、コワス(´・ω・`)


20 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 17:56:30 ID:kbBUXY+I0
なぜこのタイミングで報道するの?


24 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 18:34:22 ID:qDVNyv4B0
>>22
裁判員制度絡みなら今このタイミングじゃなくてもいいはず。
実際に立件してからでもいいはず。

立件前なのにこんなに大きく報道させた意味は、
やっぱりイオン死体水事件での市議ブログ炎上阻止にあるのかもね。
明日は新市長の初出勤だしね。


27 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/02/05(木) 19:50:39 ID:JTtSK4vs0
>>26
なぜ立件した後ではないのか?
なぜ新市長就任の前日なのか?
あまりにもタイミングが良すぎる・・・


33 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 21:31:32 ID:GzvFZYdT0
↓本日の富士宮チーコさんこと沢口久美子さんです。
82jIwDTi0
http://hissi.org/read.php/ms/20090205/ODJqSXdEVGkw.html
ご迷惑おかけしましたぁ。

34 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 23:01:03 ID:KCULnu8b0
あの・・・報道されたブログのコメント欄と今回の松阪市議へのコメント欄は全然質も内容も違うと思うんですけど?
市議へのブログの場合、殆ど人のコメントが松阪市という公的な問題も含めて、大人としてきちんとした言葉で書かれてますし、
政治家の先生へのブログのコメントとしては、特別問題がある発言でもないと思いますが(一部のコメント除く)、どうでしょう?
今日報道された芸能人さんのコメントの言葉や内容とは、同じ線をひくレベルでもないと思うのですが・・・
政治家の方への意見は、必ずしも応援や肯定の意見でなければならないという決まりもないですよね?
いろんな人達からの情報や意見を集めることも議員さんとして大切なお仕事だと思いますし
但し、公平な判断以外の力が加わっていなければの話ですけどね


35 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/05(木) 23:33:44 ID:sw3r1eXM0
違いはいくつも指摘できるよね。
でも何故このタイミングで報道なんだろうという不思議な気持ちは残るよね。
報道機関の姿勢に大いなる不信感を抱かせたイオン死体水事件だから、尚更だよね。

36 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 00:24:42 ID:sJTkevsD0
↓ 釣り?

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233843332/

37 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 00:38:47 ID:WkG7fHpq0
市長選挙の前日に夕刊三重のみが報道:マームの水道施設一新工事中
市長就任の前日にマスコミが一斉報道:ブログ書き込みで立件手続中

38 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 01:04:19 ID:mG0WDz0m0
本日、新市長初登庁

旧三役は慣例により辞表提出
議会対策のため任期終了まで慰留のかまえ(勇敢三重)

所信表明・訓示
財源確保はやっぱ職員給与カットかなぁ・・・


39 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 02:39:14 ID:n5DBQnek0
ブログ炎上、被害のタレントが自ら公表   2月5日22時17分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000067-yom-soci

 ブログ炎上被害タレントが公表 男性タレントのブログが悪意の書き込みで炎上した事件を巡って、

被害者のスマイリーキクチさん(37)が5日、被害に遭ったのは自分であると公表したうえで、所属事務所を通じ、

「このままでは仕事に影響し、家族も不安にさせるので警察に届けた」とするコメントを発表した。

 それによると、スマイリーキクチさんは約10年にわたって、東京・足立区の女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与したとする事実無根の中傷をインターネット上に書き込まれ、

「殺害予告とも受け取れる内容にまでエスカレートした」としている。所属事務所のホームページによると、スマイリーキクチさんは93年、お笑いタレントとしてデビューした。

最終更新:2月5日23時49分


40 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 02:47:24 ID:n5DBQnek0
http://ascii-business.com/zeisei/blog-enjo/enjo-01.html

連載第1回 「炎上とは何か」   文●伊地知 晋一

炎上から見えるもの

 炎上は批判的な意見が殺到するだけではない奥深い現象であると言えます。
 例えば、一個人の発言が新たな仲間を呼び、さらに大きな声に拡大していく炎上は、従来一個人では対抗しにくかった大企業や政治に対して影響を与えることができる。
 これは今までには無かった現象です。ネットにおける市民運動の初期の姿なのかもしれません。

 炎上発生の原因はいくつかありますが、靖国問題や、亀田興毅のボクシングの試合判定など、ブログ上で微妙な話に触れることによって発生する炎上からは、
 今、世間がどんなことに興味を持っていて、どんな世論が存在しているのか? そしてそれらの世論はどのように分かれ、あるいは衝突しているのかを知ることができます。
 また、炎上の中には、コメントの中でユーザー同士がぶつかり合い、どちらかの意見が排除される自浄作用が起きる場合もあります。

 炎上を注意深く見ることは、その時代の世論を知ることにも繋がるのです。





41 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 04:36:29 ID:99NkGlBZ0
小さなお子さんをお持ちのお母さん方
テレビで小学生にチンポロを強要するような
児童虐待女がCMするランドセルなど買ってはいけませんよ

そんなもの学校に持っていくと、子供がイジメにあって
ビルの屋外からイッテQしちゃいますよ

42 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 16:24:17 ID:sdPMAXyD0
◆大分市のスレッドへようこそ その50◆
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1224744164

807 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2009/01/27(火) 15:29:41 ID:xWBxD/wY
  ジャスコの鮮魚で 偽装あり
  退店てホント?
  ほとんど マスコミに出ないし 
  合同・OBS・NHK・TOS・OABしっかりしろ

922 名前:名無しでよか?[sage] 投稿日:2009/02/05(木) 13:39:48 ID:iYid8fvk
  イオンもみ消し

43 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 17:54:37 ID:Ese7cCWV0
風化してしまうんかのう・・・

44 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 20:16:11 ID:RVmtDNf/0
http://upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg
こんなの見つけた

45 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 22:34:32 ID:5QbNpdZ60
まずは、情報公開の徹底を最優先に行ってまいります。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/hisho/index.html



就 任 の あ い さ つ

 このたび松阪市長に就任させていただきました山中光茂です。
去る市長選挙におきまして、「新しい松阪」に対しての選択をし
ていただいた市民の皆様に心から敬意を表するとともに、私自身
その意味の重さを真摯に受け止めていかねばならないと思ってお
ります。

 選挙を通じて掲げさせていただいた公約をこの4年間でどのよ
うに守っていくのか、現在閉塞感がある生活環境をどのように変
えていくのか、様々な現場に飛び込みながら「皆様の声」をしっ
かりと聞かせていただく中で市政改革の推進を行ってまいります。

 まずは、情報公開の徹底を最優先に行ってまいります。市政の
情報をわかりやすく、誰にでも明確に理解できるように提示をさ
せていただき、市役所が皆様方からご批判ご意見をいただきやす
くなる環境づくりからはじめます。

 市民の皆様の「当たり前の幸せや痛み」にしっかりと寄り添え
るような市政運営を行うことを約束させていただくとともに、皆
様の日々の幸せを心からお祈り申し上げます。

松阪市長  山 中 光 茂

46 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/06(金) 23:04:12 ID:n5DBQnek0
選挙:松阪市長選 当選の山中光茂氏「未熟だからこそ現場へ」 /三重

http://mainichi.jp/area/mie/news/20090127ddlk24010152000c.html

 25日に松阪市長選で当選、現職としては全国最年少の市長に就任する山中光茂氏(33)は当選証書を受けた後の記者会見で

「若いことはそれだけ経験不足で未熟者」と述べ「だから市民の現場に入り声を聞いて市民と一緒にすてきな松阪をつくる」と決意を述べた。

 政策については「先進地の事例も取り入れていきたい。副市長は1年以内に決める。個々のマニフェスト(の実現)は6月の補正から取りかかる」と述べた。

議会対応については「県議時代から経験もあり、緊張ある議会と行政の関係を作りたい」と意欲を見せた。

    ◇

 市長選で敗れた下村猛市長は26日、集まった市議24人を前にあいさつ。「市長として松阪市政にかかわった最後の6年間に感謝している。

幹部職員にも『わだかまりを残さず山中市長を支え、言うべきは言って、市民のために働いてほしいと話した』」と述べた。

 ◇松阪市民の期待、若さ・行動力に−−野呂知事
 全国最年少の首長として山中氏が当選したことについて野呂昭彦知事は26日、県庁で報道陣の質問に答え「松阪市民が若さ、行動力に期待し変革を求めたと受け止めている。期待に応え、変革にチャレンジしてほしい」と祝福した。

大きな支援組織を持たない山中氏の勝利を「見事というしかない。これまでの市政に対する市民の見方も厳しいものがあったのかもしれない」と分析した。【田中功一】


47 :松阪牛もモー怒った!:2009/02/06(金) 23:31:43 ID:oQzjW3q90
おかしいモンはおかしいんだモーッ!!(。-`ω´-)

48 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 00:00:26 ID:wxhTj6bF0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月06日(今日)の終値 817円  +25円(+3.15%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月06日(今日)の終値 8076円  +152円(+1.91%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月06日(今日)の終値 711円  -103円(-12.65%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月06日(今日)の終値 1330円  -460円(-25.69%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月06日(今日)の終値 1685円  -850円(-33.53%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

49 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 09:09:07 ID:QdBcfxLx0
自分自身には甘く、取引相手には厳しい、それがイオン。
産地偽装食品の納入業者には損害賠償請求などの法的措置は当たり前。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000668.html

死体水事件では、おっさんの遺族に損害賠償を請求したの?
それともやっぱりイオン側に落ち度がある事故だから賠償請求はしないの?

50 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 10:12:17 ID:jT/fF+Lr0
>>41
この混血糞女、痴漢冤罪事件何度も起こしているんだよな
性犯罪の常習犯なのになんで捕まらないんだ?
それで家庭崩壊した人もいるだろうに、テレビに出てきて
面白おかしく笑いながら、犯罪自慢してやがった
こいつはテレビから干すべきだよ

51 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 11:26:02 ID:g28hP4VE0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/249
249:朝まで名無しさん ::2009/01/22(木) 09:06:56 ID: 2sJdEVqe
マーム売却、松阪商業開発清算、
イオンデイライト中部事業部管理責任者降格、マーム担当管理者解雇、
管理委託業者取引解約・賠償請求にて整理完了となる予定

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/282
282:朝まで名無しさん ::2009/01/29(木) 21:43:40 ID: RVmT2AKc
はいはい、マームの今回の工事では1億かかったっていってるけど、
実際は何割かのお金は業者を通してどっかにプールされてるんですね。
もう閉店間際の物件に1億もかけるなんて馬鹿なことしませんからwww

52 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 15:49:23 ID:6/ESm/xH0
けっこうスゴいのキタ
http://blog.live●door.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html

またぬか喜びかな?

53 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 16:45:59 ID:6/ESm/xH0
死体水誘導
【三重/松阪】全国最年少、33歳松阪市長が初登庁「当たり前の市民の痛みを感じられる行政を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233970935/

54 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 17:07:14 ID:Itpwunrc0
>>52

お疲れ様です
田中先生からの今後のコメントに期待したいですね
多くの疑問を持つ市民と同じ目線でのご発言に少し安堵
ぬか喜びでないことを願いましょう!

55 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 17:35:09 ID:qTEbPJK70
なんか新しい展開はないのかな
これだけ納得いかないことずくめなのに
水質検査でなにも異常がでないなんてあり得ないのに牛

56 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 18:10:14 ID:TRA2dwwT0
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2005/24/00002504.html
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/meibo.html

<松阪のブログ市議>
2145票 田中祐治(50歳、自由民主党) 「詳細については9日(月)に確認させていただいてから・・・」
1984票 川口保(58歳、民主党)「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」
1773票 今井一久(48歳、日本共産党) ノーコメント
1637票 海住恒幸(46歳、所属政党なし)「見解を述べるほどの情報を持っていません。」

57 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 19:05:59 ID:TRA2dwwT0
松阪のインターネット議員

<衆議院、三重4区> 9月までに改選
田村憲久(自由民主党) http://www.tamura-norihisa.jp/
森本哲生(民主党) http://www.ciaotv.ne.jp/~morite/

<三重県議会、松阪>
竹上真人(自由民主党) http://www.mctv.ne.jp/~masato-t/

<松阪市議会> 7月に改選
田中祐治(自由民主党?) http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/
山本節(公明党) http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/
川口保(民主党) http://tamotsu.info/
中島清晴(民主党) http://www.junit.com/nakajima/
浜口高志(民主党?) http://www.hamaguchi-takashi.jp/
今井一久(共産党) http://imai.jcpweb.net/
海住恒幸(所属政党なし) http://www.kaiju-matsusaka.com/

58 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 19:17:36 ID:6/ESm/xH0
もう、ゆうさん(田中ゆうじ市議)が知事でいいよ。
厚生労働大臣もゆうさんでいいよ。
いけいけゆうさん! 男前やでゆうさん!
http://profile.biglobe.ne.jp/id/81914994/

59 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 19:41:20 ID:uMT11Qn70
足尾銅山鉱毒事件も田中さんが告発者だったから期待していいかもよ。


60 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 22:11:45 ID:VtHTQAro0
>>59
どういうことでしょうか?
ぐぐっても分かりませんでした。
もう少し詳しく説明して下さい。

61 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 22:15:23 ID:VmFjfZxi0
ゆうさん・・・可愛い

>ブログを移動しました
>2007/07/04 23:55
>ご覧いただきありがとうございます。ブログを移動しました。
>お手数ですがここをクイックして下さい。</a>
http://81914994.at.webry.info/

 クイック ! ε≡≡≡ヘ( >ω<)ノ


62 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 22:16:43 ID:VmFjfZxi0
>>60
つ田中正造

63 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 22:28:05 ID:VtHTQAro0
単に名字が同じというだけのことですね。
分かりました。

64 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/07(土) 22:45:00 ID:t3mlOM/Y0
汚染米の告発者も田中さん。
名前がシンメトリーだと、不正とか許せなくなるんかね。

65 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 14:12:39 ID:N7ls/scS0
公明の山本市議(マーム事件はスルー)がブログで言ってるのって
http://blog.livedoor.jp/info_matsusaka/archives/51213387.html
↓これだ。
http://www.isenp.co.jp/news/20090208/news07.htm

> 県警サイバー対策室に相談したところ「HPの管理会社などに意図を
> 確認するよう指導を受けた」というが、連絡は取れず、十二月になって
> 同対策室から「事件性はない」との報告を受けたという。

> 結局、URLの製作者の所在や意図は分からないまま、アクセス可能な
> 状態になっているが、石井千秋秘書室長は「製作者と連絡が取れず、
> 県警からも犯罪になり得ないと言われたため、放置するしかないと
> 判断している」と、困惑している。

ひどい対応だなー。
困惑して終わりってのもひどい。

66 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 15:53:51 ID:WeS1D2fA0
さすが三重県警w
犯罪になり得ないってw
な訳ないだろ!

67 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 16:25:57 ID:SgqIM5bd0
http://matsusaka2008.blog94.fc2.com/blog-entry-9.html
松阪市役所のホームページは当然のことながら、
www.city.matsusaka.mie.jpなのだが、
コピーサイトを見つけました。
かなり怪しい。
2008.11.12

68 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 16:46:33 ID:wHS9y+mR0
偽HPの件、スレ立て依頼してきました。

69 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 20:01:34 ID:mcpvL9RP0
ニュー速板に立った

【誰得】 松坂市の偽HPが現れる 事件性ないから放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234079564/

70 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 20:04:56 ID:mcpvL9RP0
ニュー速+板にも立った

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234090839/
【三重】松阪市の公式HPに“偽者” 「事件性はなし」 何の為に?

71 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 21:52:08 ID:wkgb1PqK0
今度は鮮魚で偽装があった模様w

72 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 21:54:07 ID:0bNuLzhc0
大分のジャスコの件? → >>42
それとも別件?

73 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/08(日) 22:01:48 ID:r3a/l39e0
これですね。


http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1224744164/897
◆大分市のスレッドへようこそ その50◆
897 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2009/02/03(火) 11:08:24 ID:FWe4OxYc
★ヤマヒコ水産、産地偽装でジャスコから撤退!!
元従業員による告発。

74 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 03:42:44 ID:4vuFkNR10
春の牛祭り

75 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 03:58:01 ID:CQgbNpdj0
とりぞう 本店
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?75
URL http://torizo.com

とりぞう 都町店
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?76
URL http://torizo.com

76 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 07:20:24 ID:lK275v510
>>73
消えてるね

このページは 2009年2月3日 15:36:39 GMT に取得されたものです
http://72.14.235.132/search?q=cache:nHSUMVAT_aYJ:www.yamahiko-suisan.com/+ヤマヒコ水産&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

77 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 10:04:05 ID:TRqMa6/s0
1/30の例のブログの記事が消えてますよ?

78 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 10:32:15 ID:lK275v510
あら〜、消したね。

河口保市議
http://blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/

「マームが大盛況」090130 ←削除
 魚拓コメント34件
http://s02.megalodon.jp/2009-0202-1828-02/blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/4dfe4a056280cfb0bc07bf3152589f22

「マームについて」090204 ←まだある
http://blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa
 魚拓コメント7件
http://s01.megalodon.jp/2009-0209-1026-14/blog.g★oo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa

79 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 10:33:36 ID:c8m6S+v60
昨日の求人広告で「10円饅頭のお店」パートを募集してた。
盛況なの? 
私はマームに2度と行かないけど。
最近、行った人どんな感じ? レポ、よろしく!


80 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 12:49:23 ID:6AcIepaf0
民主次回公認マスコミ出身者

群馬1区 宮崎岳志(元上毛新聞記者)
宮城2区 斎藤恭紀(元TBCキャスター)
宮城5区 安住 淳(元NHK記者)
東京6区 小宮山洋子(元NHKアナウンサー)
千葉3区 岡島一正(元NHKカメラマン)
神奈川4区 長島一由(元フジテレビ記者)
神奈川6区 池田元久(元NHK記者)
神奈川11区 横粂勝仁(元あいのり出演者)
静岡7区 斉木武志(元NHKアナウンサー)
長野4区 矢崎公二(現毎日新聞総務部休職中)
長野5区 加藤 学(NHK広島ディレクター)
岐阜5区 阿知波吉信(元産経新聞記者)
大阪3区 中島正純(元テレビコメンテーター)
大阪16区 森山浩行(元関西テレビ記者)
京都1区 平 智之(元KBSパーソナリティー)
兵庫1区 井戸正枝(元東洋経済新報社記者)
愛媛1区 永江孝子(元南海放送アナウンサー)
高知2区 楠本清世(元日経ビジネス編集アシスタント)
沖縄3区 玉城デニー(元ラジオパーソナリティ)

81 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 13:12:15 ID:xAybF08t0
死体水

82 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 18:23:33 ID:e2sy9YfB0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月09日(今日)の終値 7969円  +45円(+0.56%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月09日(今日)の終値 795円  +3円(+0.37%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月09日(今日)の終値 691円  -123円(-15.11%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月09日(今日)の終値 1323円  -467円(-26.08%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月09日(今日)の終値 1439円  -1096円(-43.23%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

83 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 18:39:14 ID:TRqMa6/s0
# 8. 田中ゆうじ
# 2009年02月09日 18:03
#  松阪市としての対応窓口が明確になっていないため、関連がありそうな部門に伺って確認してきました。 

商工観光部
 保健所は県の管轄であることから、松阪市には窓口がない。
 保健所の所長は医師免許が必要であり四日市市のような中核市でないと設置していない。

保健部
 国民年金、高齢者保険、国民健康保険、介護保険等の担当でマームのような件は対応していない。

水道部
 浄水場の管理は行っているが、民間の施設の受水層に関してはそれぞれの管理者が管理しており、水道部としては、立ち入っていない。


環境部
 今回のマームの件は店内で発生したことであり、行政は対応できない。
 保健所は水質検査は行うが、今回の対応窓口は県の農林商工環境事務所である。
 松阪市は県からの要請があれば、対応することになる。

 情けないことに、松阪市としてはこのような対応であることから、ご指摘いただきました詳細については、明日、県の農林商工環境事務所と保健所に伺って確認をしてまいります。

 今後、松阪市としても県の指示待ちではなく、独自で窓口を設け対応していく必要性や議員としても環境福祉常任委員会が中心となって、改善に向け議論していく必要性を提案してまいります。

84 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 18:48:52 ID:ZHYKA3YV0
松阪市議会の日程
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/nittei.html

3月 3日 火 午前10時 本会議 一般質問
3月 5日 木 午前10時 本会議 一般質問
3月 9日 月 午前10時 本会議 一般質問

85 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 22:31:06 ID:nWW0IsIF0
>>83
  田中ゆうじ先生、すごい!(先生と呼ばれることに謙虚な姿勢もステキ★)
  田中先生の本日の誠意あるご活動とに信頼感UPです
  ではありますが、お役所の得意技、責任の擦り付け合いのような対処には情けない
  自分の部署に関係のない仕事は、市民の安全など全く気にしないと言っているようなものですね
  それとも、思ってはいても動けない何かがあるのでしょうか?
  ひき続き、田中先生のご報告をお待ちしたいです

>>84
  ケーブルテレビで放映されるのでしょうか? 生会議を見たいですが、環境的に不可能で残念です
  どなたかご覧になられた方のご報告に期待させて欲しい。。。勝手ですみません

86 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 22:34:57 ID:nWW0IsIF0
まとめサイト、ムラサキさんも更新されてますね
活気付いて来た!という感じがします

87 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/09(月) 23:50:47 ID:xrE70JlC0
県ってことなら松阪選出の県議が動くべきとこだよね。
山中とか山中とか山中とか。

山中は1月18日まで松阪選出の県議だったんだけど。

88 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 00:03:51 ID:KT9cFnmU0
山中は動いたよね。
県議から市長に動いたよね。

残る県議は3人。
民主2人と自民1人。
自民の方に期待したい。

89 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 00:39:20 ID:gCNZsiJg0
Unknown (今日は曇り)
2009-02-09 10:24:48
文中にある、「思わず写真を撮って「マーム大盛況」としてブログに載せました」という「マーム大盛況」の日記ですが、どこかに移転されたのでしょうか? それとも削除されたのですか?

もしこの「マームについて」をご覧になった方が、「マーム大盛況」の日記を読みたい場合、困るのではないでしょうか。

なぜ今更移動なり削除するのか、その理由が分かり兼ねます。

http://blog.goo.ne.jp/ tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa

90 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 05:02:07 ID:W7zYVFsO0
20h41-22h49
http://www.wonitata.com/node/14

91 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 07:57:21 ID:hXrJih3i0
>>83
田中ゆうじ先生も結局は役立たずな予感たっぷり

92 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 08:07:13 ID:hXrJih3i0
>>78
URLの途中に★を入れ込むのは何の意味があるの? 

93 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 08:51:59 ID:eHTYrukS0
>>92
そんなのもわからないのなら少しロムっている事をお勧めします

94 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 08:52:29 ID:s+0/oxau0
つのだ★ひろ

95 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 08:55:02 ID:ekPNYj670
>>93
イオン関係者乙。

口封じはそろそろ限界ですよ。
イオンの株価も限界点まで行きそうですね。

96 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 09:53:30 ID:JeQISLOb0
山本市議のブログからリンクが消えていますね。


株式会社企画屋
http://www.kikakuya.com/
焼き鳥 鶏ZO
http://www.susukino.tv/special/0607/torizou.html

97 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 12:01:23 ID:9DMx+m7E0
>>95
>イオン関係者乙。

なんでそうなるんだよwww

98 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 12:19:03 ID:14nvVotW0
箝口令はイオンの常套手段。

99 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 12:44:01 ID:3dpd5W+U0
川口市議ブログ、書き込めないとの指摘がありましたが
urlに適当なアドレス(同市議のブログアドレスとか)入れたら
書けました

100 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 12:58:13 ID:77T3uJ9A0
川口市議のブログ、コメント投稿不可に設定されてますね

「現在、コメントを受け取らないよう設定されております。
 ※ブログ管理者のみ、編集画面で設定の変更が可能です。」

世論の窓口を封鎖する議員さんに、「貴重なご意見」をお伝えするにはどうしたらよろしいのでしょう?

101 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 13:49:25 ID:3dpd5W+U0
>>100
あら、失礼しました
じゃああれが最後の書き込みか・・・

ってか酷い。やっぱり馬鹿だったか

別方向に行くしかないね

102 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 14:13:27 ID:9DMx+m7E0
↓満を侍して牛が一言

103 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 14:40:32 ID:LbXJVtJI0
川口保(民主党) http://tamotsu.info/  「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」

104 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 16:23:07 ID:3dpd5W+U0
【三重松阪イオン系SCマーム受水槽に死体事件】に松阪市議会議員田中ゆうじ氏が動く!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234246455/


105 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 18:19:31 ID:gCNZsiJg0
>>100
8件あったコメント、4件消された。

106 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 18:29:08 ID:lFldD69D0
>>105
うわ、マジだ。4件のうち1件は重複だったけど…
魚拓には7件しかないね。最後1件はどんなんだったんだろう?

107 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 18:35:59 ID:gCNZsiJg0
>>106
あ、「6件あったコメントが」だった。ごめん・・・

108 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 18:43:41 ID:3dpd5W+U0
>>107
8件目は覚えてないけど、さほど重要では無かった気がする

本文も訂正してるね

  〜
 あの出来事以来何度かマームに行っていますが、いつも人影がまばらで閑散としているのとは大違いでした。
「マーベル」の紹介をするためにカメラを持っていたので思わず写真を撮って「マーム大盛況」としてブログに載せました。
  〜
 この記事が多くの皆様の気持ちを逆なでしましたことに大変申し訳なくお詫びいたします。
  〜
 今回コメントをいただいた皆様方にはお礼申し上げます。これからもまた貴重なご意見をお寄せ下さい。

 ↓ ↓ ↓

  〜
 あの出来事以来何度かマームに行っていますが、いつも人影がまばらで閑散としているのとは大違いでした。
大変驚いてマームの記事をブログに載せました。
  〜
 この記事が皆様に不快を与えたことに大変申し訳なくお詫びいたします。
  〜
 今回コメントをいただいた皆様方にはお礼申し上げます。なお記事は削除させていただきました。      


109 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 18:57:20 ID:38twBmLF0
>>108
結構適切でないかな。
ゆうさんと共闘してくれんかなー。
民主は無理か。

共産今井はどーなったんだよー。

110 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 19:05:33 ID:xhxJO3ObO
う?

111 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 19:16:54 ID:lFldD69D0
>>109
適切? 逃げるのに必死だな、としか思えないが…結局こういうところも民主なんだよな。

112 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 20:23:58 ID:38twBmLF0
ゆうさん、松阪市としての対応窓口設置を提案するって言ってる。
それでいんじゃね?

113 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 20:50:51 ID:4fFokxXC0
形だけの窓口になるんじゃないかと懸念しているのは私だけでしょうか・・・

114 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 20:54:37 ID:rsb4QKK90
日給100万キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
https://www.directform.info/rdr.do?id=4662


115 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/10(火) 23:39:51 ID:38twBmLF0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  松阪市にも、松阪市民にも
    (⊃ ⊂)   何の非もなかったわけだね
    し―-J~

116 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 00:08:45 ID:nLFVo4NP0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  松阪署にも、松阪保健所にも、
    (⊃ ⊂)    大きな非があったわけだよ。
    し―-J~

117 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 00:33:56 ID:tSqGf7ED0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  一番の非はもちろん、マームと
    (⊃ ⊂)    イオンディライトなわけだが。
    し―-J~


118 :松阪牛もモー怒った!:2009/02/11(水) 01:15:18 ID:Hdr7vyk40
だから怒ってるんだモーッ!(。-`ω´-)

119 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 01:24:28 ID:8Z+7tRfk0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  営業部長の服部さんにも、市議会議員の川口さんにも
    (⊃ ⊂)   何の非もなかったわけだね
    し―-J~

120 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 01:32:43 ID:tSqGf7ED0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  いやいや、お客さまや市民の声をまともに
    (⊃ ⊂)    聞かないことに非がないわけないんだが。
    し―-J~


121 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 02:03:55 ID:lerB8SpC0
     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  市議会議員の川口さんはとってもいい人なんだよ。
    (⊃ ⊂)   「人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。」
    し―-J~     なんてブログで言ってくれる人なんだよ。

122 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 12:43:38 ID:tSqGf7ED0

     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  市議会議員の川口さん、なんでそのページを消して
    (⊃ ⊂)   コメントも出来なくしちゃったんだろうね。やる気ないから?
    し―-J~

123 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 13:14:27 ID:t4KIpmb70
その後の客足どうなの地元民?
便利さに負けて客は増えてるの?

124 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 13:34:18 ID:KYvamxR70
知った上で来てる客はいんじゃね?
DVの共依存みたいなもんだろ。

125 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 14:47:23 ID:KYvamxR70

ゆうさん、今日のコメ

>
> 17. 田中ゆうじ 2009年02月11日 13:35
>
> 自分の日記なのに連続してコメントしたため迷惑コメントと
> 判断されて昨日からコメントできなくなってしまったので、
> 携帯からコメントしています。
>
> 昨日は山本節議員にも御協力をいただきました。
> たくさんのご意見をいただき、ありがとうございます。
> 私自身も納得した訳ではございませんし、まだまだ疑問が残されているようなので、もう少し違った角度から調べてみます。
>
> 追伸
> 田中先生は勘弁してください。
>

何なのこの完璧超人は..

126 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 17:17:08 ID:GLzkFWPP0
川口市議、障害者施設マーベルの記事のコメントも1件削除されてますね
お年玉年賀状で当たったテレビを寄付した知人のことや、
マーベルの紹介などをされた割には、
障害者の方の悩みは削除してしまう方なんですね
酷すぎます 障害者虐待に近い行為 少なくとも心はズタズタにしてしまいましたね
偽善の障害者支援などしない方がマシ 

127 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 18:26:16 ID:QhJMuy2G0
>>123
今日、前通ったら、それなりに入ってた。 国道から見た感じだけど。
個人的には信じられんwww

128 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 19:59:35 ID:L5hFLRqF0
国道から見るといつも満員の盛況に見えます。
でも反対側から見ると・・・・

129 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 22:23:26 ID:QvdVRTuW0
実況喜ぶなよ

130 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/11(水) 22:25:57 ID:QvdVRTuW0
うわあああああああ誤爆ごめん

131 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 16:48:44 ID:oPf7HC+QO
昨日マーム行きました。
好きな洋服屋があるので…
客は結構いましたよ。
ただ、イオン系列で働いてる人によれば事件後、近くにあるアピタの食品の売り上げが110%くらい伸びてるらしいです。

132 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 21:31:07 ID:fm/o/UTK0
110%の伸びって、2.1倍ですよね、それは凄いですね。

133 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/12(木) 22:01:33 ID:cPiZoFsI0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月12日(今日)の終値 799円  +7円(+0.88%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月12日(今日)の終値 7705円  +219円(-2.76%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月12日(今日)の終値 708円  -106円(-13.02%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月12日(今日)の終値 1295円  -495円(-27.65%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月12日(今日)の終値 1661円  -874円(-34.47%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

134 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 02:11:43 ID:mdGH3X/i0
第二のヤオハンにならないために 1 http://jp.youtube.com/watch?v=kHiMCVak8_c
第二のヤオハンにならないために 2 http://jp.youtube.com/watch?v=iLTZDEvvGFY
第二のヤオハンにならないために 3 http://jp.youtube.com/watch?v=UPjQyUE9h20
第二のヤオハンにならないために 4 http://jp.youtube.com/watch?v=pptl2E9srAo
第二のヤオハンにならないために 5 http://jp.youtube.com/watch?v=WWJufHTJWkA

135 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 09:34:02 ID:Y3zEDSKl0
 
 マームのサイトから死体水の情報が消えた
 
 なにごともなかったかのようです。
 

136 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 09:38:10 ID:Y3zEDSKl0
 
 えっと?

 三重県内のイオン系SCで受水槽に死体が入ってた事件があったらしいんだけど、
 どのイオンだか分からないってことだよねぇ?

 松阪のマームという店のサイトを見たけどそれらしい情報はないから、
 松阪のマーム以外の、三重県内のイオンなのかな?

 どこだろー(棒
 

137 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 12:03:25 ID:pTVGv69O0
へんじがない。ただのしかばねのようだ。

138 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 19:22:06 ID:5VeK0DQ70
>>133

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、
  2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

139 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 22:35:56 ID:6FJxUI/D0
マームではパンの販売を中止するべきだな。
えっ、もう中止した? ウソだろ?

140 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 22:50:00 ID:yUZ2Kw31O
>>131
私も服屋と化粧品屋だけは捨てがたい。
田舎だと、あそこしか買えない物があるから。



141 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 23:18:28 ID:f0fmrO5J0
>>136
確認のしようがない以上、イオン店舗ならどこでも起きうると考えるべき
第一イオン本社のウェブサイトでは死体水事件のことがいっさい触れられていない

142 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/13(金) 23:59:34 ID:6FJxUI/D0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/249
249:朝まで名無しさん ::2009/01/22(木) 09:06:56 ID: 2sJdEVqe
マーム売却、松阪商業開発清算、
イオンデイライト中部事業部管理責任者降格、マーム担当管理者解雇、
管理委託業者取引解約・賠償請求にて整理完了となる予定

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/282
282:朝まで名無しさん ::2009/01/29(木) 21:43:40 ID: RVmT2AKc
はいはい、マームの今回の工事では1億かかったっていってるけど、
実際は何割かのお金は業者を通してどっかにプールされてるんですね。
もう閉店間際の物件に1億もかけるなんて馬鹿なことしませんからwww

143 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 00:03:48 ID:6W1EDWS40

 イ オ ン は 隠 蔽 す る

という印象は全国にしっかり定着した

144 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 00:12:06 ID:RRj8iI9p0
岡田元也もテレビ出演したりするのかな?

セブン&アイHD・村田紀敏社長に聞く<2/13 14:20>
http://www.news24.jp/129046.html

145 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 03:37:50 ID:nq40yN8L0
うーん…だんだんと牛客足が戻ってきてるようだけど、三重県の人はおおらかなの?
しらないのかな、事件のことを? そんなことないよねあれだけ話題になったのに

146 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 04:07:54 ID:Ypu6k30I0
客足は戻ってないですよ。
閉店は時間の問題とのもっぱらの噂ですね。

147 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 08:34:22 ID:+3fworCtO
水に死体が入ってたことよりも、
それを客に対して隠したという姑息さを見限らない神経が、
理解できない。

この裏切りが許せる人ってつまり、自分もその状況ならやるってことだよね。
で、松阪ではイオンモールを1ヶ維持できる数の人間が、
あの隠蔽を許せるレベルの行為だと考えている。

服屋の人も化粧品屋の人も、顔じゃ笑ってるけど、
死体水のこと知ってたのに教えてくれなかったんだよね?

私は飲めないけど、まぁ飲んでも死にゃしねぇだろww
程度に思われてた、そして今も思われてるってことだよね。

それが今の松阪市のイメージ。


148 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 08:48:24 ID:HibZD9+X0
偽装隠蔽都市 松阪

149 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 08:50:36 ID:QQOWAswV0
>>50>>41
イオンが関係した事件

150 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 09:02:06 ID:z4Z2IiaJ0


     A__A
   ⊂ ・・ P
    (_∀)  牛客足って
    (⊃ ⊂)   
    し―-J~  ←ココ?


151 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 09:51:29 ID:2LNH4X9y0
三重県の高校入試日程
特色選抜 2月9-10日 結果通知 2月16日  ←←←←←←←←あさって
一般選抜 3月12日  合格発表 3月18日



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232416752/331
331:名無しさん@九周年 ::2009/01/25(日) 11:03:49 ID: lvdz1Hcq0

健康被害ないのは嘘です。
前よりはよくなったけど、思い出しては体調悪くなってます。
もうすぐ本番近いんですけど・・・。

何とかセント受かりたい・・・。
セント落ちたら、今度こそ保健所にいくから。
セントも高田も津東Sクラ前期も落ちたら、もううちには内申書なんて関係ない。
その時には、全部もってってマームも潰して、担任も顧問の先生やってられなくしてやる。

152 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 11:00:57 ID:cZDhL1vs0
こんなのばっかりですねえ


イオンモール開業遅れ 景気悪化 テナント集まらず 大牟田市に説明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/77204
(2月14日 西日本新聞朝刊)

153 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 11:29:04 ID:cZDhL1vs0
新スレ(ニュース速報+板)

【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234577115/

154 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 15:23:08 ID:2qmZiwA+0
奈良ファミリー(イオン)の地下でお惣菜やパン屋が休止してます!

155 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 16:12:32 ID:dIby/jt+0
>>147
>>131 や >>140 のような事態を重く見ない人が地元にいることが情けないです

156 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 16:19:42 ID:+3fworCtO
>>154
奈良の民度、三重とは違うんですというとこを見せられるだろか。

157 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 19:07:24 ID:jclTvnKhO
1月に潰れたスーパー跡地にバリューセンター松阪高町店ていうイオンのディスカウント店舗がオープンした
既存店舗も密集しとる

158 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/14(土) 22:25:47 ID:ef4N562n0
>>157
フレッシュマートだった所ですね。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.583157,136.549222&spn=0.007994,0.010096&z=17

マームで売れ残ったものはここでディスカウント販売されているのですか?

159 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 05:10:53 ID:aCEkg+ZY0
Wikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。

編集前 : 12月4日以降にNHKを含む大手マスコミが報道した
編集後 : 12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した


参考レス
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
908:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 ::2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0
NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/
> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた
とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。

160 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 10:13:24 ID:9W4taF740
>>159
本人?
ソース=2ch w

161 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 12:54:23 ID:IaW7gnmN0
>>147 その姑息さに気づいていない人が多いのは事実。 お店も被害を被ったって思ってる感じ。


162 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 17:22:46 ID:vNcuC9zX0
もしこれ東京で起こってたら客は絶対忘れないし許してくれないと思う
松阪の人は優しいのかなあ
無理やり忘れたいと思ってるのかな

163 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 19:50:29 ID:l/hf1nWT0
【三重松阪イオン系SCマーム受水槽に死体事件】に松阪市議会議員田中ゆうじ氏が動く!
この人のその後ってどうなったの?
次スレ見つけられない・・・

164 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 20:09:12 ID:X8d0hczk0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月13日(一昨日)の終値 825円  △33円(△4.16%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月13日(一昨日)の終値 7779円  ▼145円(▼1.82%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月13日(一昨日)の終値 723円  ▼91円(▼11.17%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月13日(一昨日)の終値 1299円  ▼491円(▼27.43%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月13日(一昨日)の終値 1730円  ▼805円(▼31.75%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

165 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 20:27:42 ID:xI8h/8Op0
まとめサイトをWikipediaに載せたら速攻で削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい

166 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 21:54:25 ID:B5E2jrVx0
利用者名: Xjm91587 (会話 | 投稿ブロック記録 | ログ)

# 2009年2月15日 (日) 09:18 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (掲示板や個人ブログの内容等、客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンクであり、百科事典への掲載には相応しくないと考えられる為、削除。) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 13:29 (履歴) (差分) 松阪ショッピングセンターマーム ? (移動に伴う修正。店名の日本語表記では「イオン」が前面にでることは無いので一部修正。出来事更新。)
# 2009年2月13日 (金) 12:15 (履歴) (差分) 松ヶ崎駅 (三重県) ? (→駅周辺: 「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 12:13 (履歴) (差分) Template:イオングループのショッピングセンター ? (「松阪マーム」から「松阪SCマーム」への移動に伴う修正) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N ノート:松阪マーム ? (ページ ノート:松阪マーム を ノート:松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) N 松阪マーム ? (ページ 松阪マーム をこのページあてのリダイレクト 松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M ノート:松阪ショッピングセンターマーム ? (ページ ノート:松阪マーム を ノート:松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更) (最新)
# 2009年2月13日 (金) 12:06 (履歴) (差分) M 松阪ショッピングセンターマーム ? (ページ 松阪マーム をこのページあてのリダイレクト 松阪ショッピングセンターマーム へ移動: 公式サイト及び新聞記事に記載の正式名称に変更)
# 2009年2月12日 (木) 01:36 (履歴) (差分) 大台郵便局 ? (新聞記事に基づき、現局舎の仕様と移転日を追記。脚注を参考文献の後に、和暦tmpを西暦(和暦)表示に変更。) (最新)

167 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:06:20 ID:B5E2jrVx0
>>159
正確さに欠けるのでWikipedia の「松阪ショッピングセンターマーム」を編集してきました。

編集前 : 12月4日以降にNHKを除く大手マスコミが報道した
編集後 : 12月4日以降に一部の大手マスコミが報道した

168 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:11:04 ID:B5E2jrVx0
もう一度まとめサイトのリンクを貼ろうと思ってるんだけどどうかな?

このサイトが「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」ということで相応しくないというのなら、
他の記事のリンクについてもどうなるんだろうか?という疑問も沸くし。

169 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:22:26 ID:9W4taF740
>>166
ふむ、ざっと見こざかしいね
とはいえよくやってる
明日じっくり見てみる

170 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:28:58 ID:9W4taF740
>>168

張りたいけど、「客観性の無い情報を含むサイトへの外部リンク」という理由を棄却できるかどうか

方法として、まとめのブロックごと(記事の所は鉄板で、あとは関連法規とか
画像のところとか客観性が保てる?もの)に限定すれば張れるかも、反論しにくいし

さらに、市議の動きとかで項目たてて張れるかな?



171 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:38:08 ID:B5E2jrVx0
>>170
むしろ、

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%96%E9%83%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9

Wikipedia:外部リンクの選び方

でどう判断できるか。
という議論がいいかなって気がするかな?

172 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/15(日) 22:59:16 ID:xMOmt5yZ0
ID:B5E2jrVx0 氏はムラサキの管理人さんですか?

4.その外部リンクが将来にわたって有効であること。 ←というのがありますが、サイト表示はずっとOKなんでしょうか?

2.その外部リンクが、記事の内容についての読者の更なる理解への助けとなること。 ←これは十分満たしていると思います

事実のみを抜粋するのが一番と思いますが、その判断基準を決めるべきじゃないでしょうか?

173 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 03:15:36 ID:kBOrUbxl0
Wikipediaから死体水事件の記述がごっそり削除されてる
イオンの必死さが伝わってきてほほえましい

174 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 03:50:43 ID:fAz9MpJh0
ほんとですねー 

こんなサイトもあります↓

http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/58.html

175 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 06:07:32 ID:GRcBNjPB0
>>174 から引用

なぜマスコミは報道できないのか、理由は二つほど考えられます
@イオン・ジャスコがマスコミにとって大きなお得意様だということ
A民主党副代表の岡田克也が絡んでいること

@は言わずしてもお分かりかと思いますが膨大なCMと新聞の折り込み広告による広告収入をネタに脅されているもしくは自主的に規制している可能性です
テレビや新聞を見ていれば、イオン・ジャスコが巨額の広告費をマスコミに支払っていることは容易に想像できはずです

Aは民主党副代表の岡田克也がイオン・ジャスコを経営している一族の一人だということです
岡田克也の父はイオン・ジャスコの会長で、兄は社長です
関係がないというほうが難しいでしょう

176 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 06:09:10 ID:GRcBNjPB0
>>174 から引用(続き)

民主党副代表の岡田克也にはいろいろと黒い噂があります
近年、イオン・ジャスコが大型店舗を次々と開店し利益を上げているのは、岡田克也が一族の私利私欲のために法律を捻じ曲げたためというものです

○大店法
「大店立地法」とは1998年5月に成立した(施行は2000年6月)「まちづくり3法」と呼ばれる新法の一つ。
これは通産省がガイドラインを示し、各地方自治体がその管轄をする仕組みになってる。

「大店法」を廃止し新たに施行された「大店立地法」の骨子は、
「店舗周辺の中小小売業者の事業活動の機会の適正な確保」だった出店規制が、
「店舗周辺の生活環境の保持」という大幅な緩和にある。
つまり、店舗予定地から算出される商圏内に中小小売業者がある場合、
一定規模以上の店舗を建設する事が出来なかった訳だ。
だが、この改正によって店舗の商圏内の小売店に配慮しなくてもよくなった為、
郊外の人口密度の低い場所にも、大型の店舗を開店できるようになった。

○元通産官僚 岡田克也
岡田克也(民主党代表)は、当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、
同時にイオングループの不動産売買を担当する小会社の取締役を違法に兼務していた。

イオンと通産省が、岡田克也を媒介として「大店立地法」という情報で繋がってても不思議じゃない構図がある。
イオン(旧ジャスコ)は、改正前から郊外地をターゲットに、誰もが出遅れた大規模な店舗展開をできる準備をし、
その結果、それまで業界での双頭の一つダイエーを押し遣るほどの力を得た。
つまり、業界筋じゃ有名な「ジャスコ岡田卓也会長の経営手腕」にも、疑問符が付く疑惑が見え隠れしているわけだ。
岡田克也氏曰くの「父親の持つ不動産関係の会社、岡田興産」の実態・現状がはっきりすれば、
ひょっとしたら単なる「国家公務員法違反」で終わらない可能性がある大問題なんだが、はたして…。

あくまで参考情報ですので判断は各自にお任せしますが、マスコミ・報道機関が非常に弱い立場にあることをお見知りおきください

177 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 12:23:09 ID:7ge0IX8E0
>>173
死体水事件単独で項目を立てるべきですね。

178 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 16:57:39 ID:YSpwO/8s0
川口保先生のブログへの最新の書き込みです。
http://blog.goo.ne.jp/tamotsu2008/e/f532a6abe040f9d524701bf90db4f3fa


山中新市長へ進言していただきたい (子供の未来を考える住民)
2009-02-15 12:27:44
マーム問題、不透明なことばかりです。
市長が変わり「命を大切に」ということなので、
市民の健康にかかわる重大事なので、徹底的に解明していただきたい。

マームへの強い思い入れのある川口議員だからこそ、大いに期待しています。
議会の代表質問などで、山中市長にもしっかり進言してください。
「私川口が先頭に立って、徹底解明いたします。市長も市民の健康を守る上で、
医師という立場からも、現場に赴き、ともに市民のために働いていただきたい」

これくらいの気合でやっていただいたいですよ。
市民は見ていますよ。わたしも議会に傍聴に行かせていただきます。
数少ないブログができる議員である川口さんに期待しています。

179 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 17:00:41 ID:YSpwO/8s0
みんなで傍聴に出かけましょう。


松阪市議会の日程
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/nittei.html

3月 3日 火 午前10時 本会議 一般質問
3月 5日 木 午前10時 本会議 一般質問
3月 9日 月 午前10時 本会議 一般質問

180 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 17:09:02 ID:40m5BE4s0
>>177
確かにそれが一番かもしれないね

181 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:10:55 ID:YSpwO/8s0
事件の名称って、まだこれといって決まったものはないですよね?

182 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 18:32:16 ID:YSpwO/8s0
「イオン系ショッピングセンター松阪マーム死体水事件」でどうでしょうか?

183 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 19:38:05 ID:8z3cO/Xg0
2月15日の削除太郎は、202.124.209.30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/202.124.209.30

中部テレコミュニケーション経由の個人。

サービスエリアは
[三重県] 津市(旧津市および旧久居市)、四日市市、鈴鹿市、桑名市、三重郡川越町、三重郡朝日町、名張市
[愛知県]
 名古屋市、一宮市、瀬戸市、春日井市、尾張旭市、小牧市、稲沢市、
 岩倉市、日進市、清須市、北名古屋市、豊明市、江南市、犬山市、
 豊橋市、豊川市、津島市、東海市、大府市、半田市、岡崎市、刈谷市、
 安城市、知立市、豊田市、西尾市、弥富市(旧弥富町)
 愛知郡長久手町、西春日井郡豊山町、西春日井郡春日町、愛知郡東郷町、丹羽郡扶桑町、
 丹羽郡大口町、 海部郡七宝町、海部郡甚目寺町、海部郡大治町、海部郡蟹江町、西加茂郡三好町
[岐阜県] 岐阜市(旧岐阜市および旧柳津町)、大垣市、羽島郡岐南町、多治見市、可児市の一部、各務原市、羽島郡笠松町
[静岡県] 静岡市(旧静岡市および旧清水市)、浜松市(旧浜松市および旧浜北市)

会社のPCからカモーンだが、どかね。
熱くなってきたらヘタこくかな?w

184 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 19:43:41 ID:8z3cO/Xg0
ゆうさん、更新きた。
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

やぱ、この人すげー。

185 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:02:03 ID:bekYVOlt0
大手マスコミではNHKだけが死体水事件を報道しませんでしたね。
NHKはこの点をつつかれるのをたいそう嫌がっているようですね。
NHKの自業自得ですからもっともっと言いふらしてあげましょう。

186 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:12:14 ID:RubbDPG60
>>184
一番大事な点について、警察は一切何も答えていませんね。
この異常なまでのガードの堅さは何を意味しているのでしょうか?


松阪警察署刑事課

問:自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか?
答:松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。

問:公文書が作成されていないのではないか?
答:作成している。
  
問:自殺と判断した理由は何か?
答:答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
  但し、捜査の都合上、家族には説明した。

問:なぜ公表が遅れたのか?
答:遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
  水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

問:マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか?
答:電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。

問:大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか?
答:関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。

187 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:33:56 ID:fAz9MpJh0
田中氏、動いて下さってますね〜
どの機関の答えも、的を得た答えでない

『例』
問:大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか?
答:関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。

質問内容と答えが噛みあっていない

それに春日町の松阪市健康センターの回答は嘘
友達が電話相談したけど、とりあってもらえずに困ってました


188 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:34:49 ID:C8k9ocgO0
自殺なら情報公開を一切拒否できるって・・・

松阪署の必死さが伝わってきてほほえましい限りです。

189 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:39:42 ID:8z3cO/Xg0
こないだ克也に負けた自民の政務調査会首席専門員、ブログ持ってた。
http://tamtam.livedoor.biz/

ゆうさんの応援をお願いできんかな。

190 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 20:49:22 ID:C8k9ocgO0
>>189
期待したいですね。

岡田民主副代表が逆転勝訴=名誉棄損、自民職員に賠償命令−東京高裁
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020500661

191 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 21:38:52 ID:y/oDT8ML0
>>188

>問:なぜ公表が遅れたのか?
>答:遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
>  水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・

192 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 21:45:42 ID:8z3cO/Xg0
食の安全つながりで、このエントリーにお願いしてきたー。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51063983.html

193 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/16(月) 21:48:51 ID:8z3cO/Xg0
> 問:自殺と判断した理由は何か?
> 答:答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても
>   答えることはしない。 但し、捜査の都合上、家族には説明した。

これってえばって言えることなんか?w

194 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 00:18:13 ID:l5drWYIR0
「今後の対策として、松阪市としての独自の対応窓口の設置」
今更だけど↑コレだろう

山中効果は絶大だな
考える力のある議員は、市議選睨んで必死に動くし
現職側の市議なら尚更だろう
頑張れ、田中氏ww





195 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 01:24:19 ID:DYt7KgGO0
田中市議、カコイイ!

当初からこれだけ動いていてくれたら何かが違ったかもしれない…
でも市民の声は、市議に届かなかった? どれだけ市民との距離があるんだよ…とも思う。
今回の事件にはバック(イオン=民主(日教組)=中日)があり過ぎるから、誰も声を出せない状態に
なったのかもしれないけれど、市民の気持ちを素直に伝えられる、聞ける議員さんがもっと増えてくれる
といいな、と思う。
あの辺、こういう暗部がなければ、本当に住みやすいところだと思ったから。

196 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 02:00:25 ID:Wn03uW2O0
松阪市民の皆さんへ

共産党からビラが配られていませんか? ポストに入っていませんか?
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか?

【ビラに書いてあるたけだ市議の挨拶文】(表記のまま)

いつもお世話になっています。
日本小三等の市議会議員のたけだ哲彦です。
国政でも松阪市政でも「住民こそ主人公」という立場で議員活動を行なっています。
不況や金融危機など大変なことになりまさしく政治が招いた「政治災害」です。
こんな時、改めてみなさんのご意見ご要望をお聞かせ下さい。
国政と松阪市政に一層声が届くよう頑張ります。   п@51・6088


197 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 02:02:53 ID:Wn03uW2O0
>>196訂正です すみません

  日本小三等 → 日本共産党

198 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 04:18:21 ID:WmmX01SB0
>>193
私にはこう読めます。家族への説明は「ごまかし」と「おどし」なんでしょうね。


問:自殺と判断した理由は何か?
答:(本当は自殺ではないと思っているので)答えることはできない、
  (本当は自殺ではないと思っているので)たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
   但し、捜査の都合上、(本当のことを言ったらどうなるか分かっていますねと)家族には説明した。

199 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 04:28:29 ID:WmmX01SB0
>>191

>>問:なぜ公表が遅れたのか?
>>答:遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。
>>  水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

>「情報公開を一切拒否できる」って言っているようには読めない・・・


私には「自殺ということにすれば情報公開を一切拒否できる」としか読めません。
松阪署がいかに無能であるかがよく分かるコメントです。
松阪署長は三月末で定年退官されるという噂を聞きましたが、本当でしょうか?
後任のかたは大変なことになりそうですね。
県警の自業自得ですから仕方ありませんけど。

200 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 06:19:40 ID:l4BQGwU/0
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

20. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:47
 マームの件について、再質問を含め、疑問に感じる点を確認してまいりました。
(松阪保健所、松阪警察署刑事課、三重県議会議員、松阪市健康センター)

800字を超えてしまうため分割して記載します。

松阪保健所

問:マームが食中毒用サンプルを保存していないとのこと、厚生労働省食品安全部長通知 食安発第0618005号(平成20年6月18日)大量調理施設衛生管理マニュアル改正との矛盾を感じがどうか?
答:「同一メニューを1回300食以上又は1日750食以上を提供する調理施設に適用する。」とあり、サンプルの対象外となっている。

問:ペットボトルに入っていた清涼飲料水が影響しているから、味について検査を実施しなかったというのは意味が分かりません。
答:検査に用いる水の入ったペットボトルから清涼飲料水の臭いがしたため、正確な検査ができないと判断し検査をしなかった。

問:保健所は採水には立ち会わず、マームがペットボトルで持ってきた水の検査及び記録簿の確認だけを実施したものかと認識しておりました。 情報公開は能わぬものでしょうか。
答:保健所の立ち入り検査は28日に行っているが、マームは大きな施設であることから規定により津の食品安全課が行った。

問:その時の資料はあるのか?
答:11月27日に行った�生活品質科学研究所が行った検査結果で判断した。

問:なぜ保健所は11月28日の、立ち入り検査で水質検査をしなかったのか?
答:保健所は12月2日にウィルス遺伝子検査学的検査を行った。結果も公開している。

問:�生活品質科学研究所はイオンの100%子会社ではないのか?
答:そうではあるが、行政から認められた信頼のできる研究所あり、今の時代、ねつ造したら大変なことになる。


201 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 06:21:06 ID:l4BQGwU/0
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

21. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:50
つづき
問:この問題の県の窓口はどこになるのか?
答:食品に関しては保健所であるが、水に関しては環境課である。

問:被害届は出ていないのか?
答:1件もでていない。

松阪警察署刑事課

問:自殺か他殺かの問題で警察への開示請求があったと聞いているがなぜ開示しなかったのか?
答:松阪署への開示請求は出ていないし、あったとしても公文書は基本的に開示しない。

問:公文書が作成されていないのではないか?
答:作成している。
  
問:自殺と判断した理由は何か?
答:答えることはできない、たとえ他の署の警察官に聞かれても答えることはしない。
  但し、捜査の都合上、家族には説明した。

問:なぜ公表が遅れたのか?
答:遅れたわけではない。殺人事件なら公表するが基本的に自殺は公表しない。水質の問題に関しては警察署の範囲外の問題である。

問:マームの件で松阪署に問い合わせはあったのか?
答:電話では何件もあったが、詳細については説明できないと言ってきた。

問:大物国会議員が関係しているという噂もあるがどうか?
答:関係ない。総理大臣でも必要とあれば逮捕する。

202 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 06:22:49 ID:l4BQGwU/0
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51113343.html#comments

22. 田中ゆうじ 2009年02月16日 17:52
つづき
三重県議会議員

問:マームの問題は社会的反響を呼んでいる。松阪保健所は県の管轄であることから県議会でなぜ取り上げないのか?
答:関係部門に聞き取り調査を行ったが、噂と事実関係が一致していない。

松阪市健康センター(春日町)

問:今回のマームの件での相談は健康センターが窓口となっていただけないか?
答:マームの件に限らず、市民の方々からの健康相談は受けさせていただくが、それ以外の相談窓口にはなれない。

問:これまでにマームの件で健康相談はあったのか?
答:1件もない。

 他にもマームの従業員さんや市民の方にもお話を伺っておりますが、現在のところ心理的な面以外で健康被害に遭われたかたにはお会いできていませんが引き続き調べさせていただきます。

203 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 09:41:58 ID:344y27dn0
関連ニウス
「イオン銀、純損失154億円=支店展開など費用計上−08年4−12月期」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009021301057

経済だからプラスは難しいかな?
(金融板イオン銀スレ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1232300040/l50

204 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 09:49:52 ID:344y27dn0
「三重県内刑法犯、6年連続減 殺人など凶悪犯は増加」(16日 中日)
> 刑法犯の認知件数は前年から2・3%減り、6年連続の減少となった。
> しかし、減少幅は鈍化傾向で、殺人や強盗などの凶悪事件は軒並み増加している。
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20090216/CK2009021602000015.html

このニュースもさ、隠しようがない凶悪犯は軒並み増加で、でもトータルの
認知件数は減ってことは、せっかく5年連続なんだから6年連続にすっぞ、
刑法犯として認知すんなよ? 自殺でいけるやつはデフォ自殺でおkーっ♪
みたいな空気があるってことだと読めるんだが。

205 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 10:24:14 ID:RU8XHIej0
うーん・・・
しらないけど、松阪市っていうのは酷いところなのかもね・・・
うな垂れてしまうよ、だってイオンも警察も保険所もまともな対応してないから
しかし田中市議みたいな人もいる! これからに期待!

206 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 10:29:58 ID:CoAtabop0
中川財務大臣、何者かにG7会議中の昼食に睡眠薬をもられていた可能性!?
http://www.freejapan.info/

207 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 16:51:14 ID:2TaaUgBI0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月17日(今日)の終値 811円     △19円(△2.39%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月17日(今日)の終値 7645円     ▼279円(▼3.52%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月17日(今日)の終値 720円     ▼94円(▼11.54%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月17日(今日)の終値 1256円     ▼534円(▼29.83%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月17日(今日)の終値 1676円     ▼859円(▼33.88%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

208 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 20:28:02 ID:344y27dn0
小ネタ
マームっていつまでバレンタインなんだろ。

209 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 20:30:10 ID:vzlw6oKI0
>>199
横からゴメン。
多分、「公開」と「公表」の解釈が>>199>>191は違うんじゃない?
>>191の公表は警察Webサイトにアップされているような「事件」「事故」情報に「自主的に公表する」ことを意味していて
>>199の公開は情報公開請求に基づいて警察に情報公開を請求した場合のことを意味しているのでは?

警察は「自主的に発表はしないけど、聞かれたら応えられる範囲で応える」っていっているのか
「自主的には発表しないし、聞かれたとしても何一つ応えない」っていっているのか
どっちなんでしょ?
誰がどこで死んだかぐらいは教えてくれるのかしら?

210 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/17(火) 23:48:35 ID:Wn03uW2O0
>>209
  実際警察に電話したらその疑問はすぐにわかりますよ
  「自主的に発表はしないけど、聞かれたら公表した内容は応える」 というのが妥当かな?
  
  松阪署は「男性と見られる遺体がいつどこでみつかった」という公表は早くからしています
  個人情報は保護されるので「誰」かは言いません
  そして、その後何度問い合わせても、公表内容しか応えてくれません

  三重県警に問い合わせをすると
  「松阪署が公表した通りです 公表していない内容はこちらでもわかりませんし、公表以外のことは我々が聞いても教えてもらえません」とのことでした
  
  県警に死因が公表出来ない一般的な場合を尋ねると、
  「発見が死後かなり経っていて死因が特定出来ない場合、発表すべきと判断出来なかった場合など、さまざまなケースがあります」と・・・
  県警の電話に出られた警察官も、その期間にマームに子供達を連れて行かれたそうで、「正直気持悪いし子供達が心配」と私的なお話もして下さいました
  それと「マスコミが1ヶ月前から浸かっていたと言ったんだから、そうでしょうね」とも・・・

   *県警問い合わせは12月です


211 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 00:01:57 ID:flSZhiA10
>>210一部訂正
  「男性の自殺体と見られる遺体がいつどこでみつかった」

212 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 00:10:15 ID:fPTjlLwK0
>>196
そういや4〜5日前にポスティングされていましたねぇ
市民病院の最新CT導入に賛成されたと知ってから
なぁんだこの党はと嫌気がさして捨てちゃいましたが
アナタがアンケート内にマームのことを書いて知らせてやって下さい

過日の市長選で
今や正義の味方のごとく期待されている田中市議は現職支持の
バリバリ「た○ら派」だから色々お上手だけど限界あるだろうし
共産党は案外まともな反応があるかもですよww
続報お待ちしています


213 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 01:19:30 ID:flSZhiA10
>>212
  市民病院の最新CT導入と、マームの件とどういう関係があるのですか?
  別件で賛成出来なかったからと、行動もしないで人の行動に期待するということでしょうか?
  マームの件は、いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないと、理解すら出来ていない人が多いのではないでしょうか?

214 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 01:56:25 ID:fPTjlLwK0
>>213
市民病院への最新CT導入にかかる共産党市議の判断に
個人的に疑問を感じていたので、同党の市議選対策の配布物は
廃棄いたしました。
「たけだ哲彦」市議から、アンケートと送付用封書が配布されています
このアンケート内にマームのことも書いてみてはどうでしょうか?
のご意見に、
用紙をお持ちで尚且つ意見具申のお気持ちがおありなら
ご自分でなされば如何かとお勧めした次第なのですが・・・

私自身はマームに極めて近い地元の人間ですが被害当事者では
ありませんので実際「被害者の会」など声をあげる事は出来ません
しかし、多くの声も聞いてきましたしこの件には声なき声もあるのです
暮れから、地元の小中の子どもたちの状況の実態を知ることや
学校・市○委の対応にも注意してきていましたが・・・?

行動もしないで人の行動に期待したり、
いろいろな立場の人に伝える・訴えることをしないのは無責任ですものね
本当に・・・
物事の表面だけ捉えて、理解すら出来ていない人が多いですね





215 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 03:20:52 ID:flSZhiA10
>>214
  私が言いたいことをご理解くださりありがとうございます
  他力本願で、誰かがやってくれるであろうとこのように掲示板に質問だけしたり、あるいは結果を待つだけより、
  納得していないことをそれぞれが行動を起こすことが大事だと思ったんです
  しかしながら、誰の胸の奥にも巨大な圧力を感じていると思いますので、
  アンケートなら無記名もOKですし、複数の人が同じ問題が気になっていることが伝わるのは悪いことではないかと思います
  たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです

  私も極めて近い地元の人間ですので、マーム問題の声無き声や、理解度の範囲の広さを痛感しています
  他市の市議にも聞いてみましたが、地元の人間が理解していないし、報道がないわけですから、詳細を把握している筈もなく、
  その市議から松阪市議に「住民が納得していない」ということを伝えてもらうに止まっています
  
  こんなに時間が経っているのに、マームの発表があんな感じですから
  まずは”伝える””訴える”ことからから始めないと、多くの人の理解が薄いままになるのではないかと思いまして・・・
  一人一人が少しずつでも誰かに伝える行動も大事かなと・・・
  「小さなことからコツコツと!?」ですかね
  少しキツイ質問になってすみませんでした ご意見に感謝致します

216 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 09:45:05 ID:Q9jU08GL0
>>207
全体が下げてる中であげてるユニーがすごいな

217 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 09:49:18 ID:uMSoh99n0
イオンのオウンゴールの恩恵です。
ユニーも決して商売上ではないよ。

218 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 09:57:54 ID:HkC7RlFlO
ゆうさんてば、田中ライオンさんガオーッ…だったのね。
まっすぐな人なのだなぁ(ヤヤ棒

219 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 10:15:56 ID:f6+kEXfw0
松阪ライオンズクラブ会員紹介
http://www.mctv.ne.jp/~mmlc/kaiin.html

ライオンズクラブは市議会議員が時々いるけど、
ロータリークラブには市議会議員はいないよね。

220 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 10:28:21 ID:f6+kEXfw0
田中ゆうじ先生の本業は東部建設なんですね。
死体水事件で活躍しているのは、建築設備フォーラムと東部建設、
建設業界の人は頼もしいですね。

221 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 11:02:12 ID:fPTjlLwK0
>>215
「たけだ市議のアンケートは私も既に郵送済みです」
・・・ご本人でしたか。いや、どちらにせよお疲れ様です
マーム近くの地元でも全方位となると広域ですが熱意やご苦労拝察いたします。

暮れからこの件で何らかの席へご一緒する方は、近くに居られる方ほど
少なくなる状態で、口を噤まれるのはご存知の通りですが
心ある市民や善意の消費者の声は届かず・批判や疑問は聞かず答えずの
行政や商業施設のあり方に、自らを微力だと諦めて撒かれてしまぬことです
この件をあたかも無かったかのように風化させてはいけません
それは、二度と起こってはならないことであるとともに、今後の全ての
「一事が万事」的対応を赦してしまう大きな前例になってしまうからです

ともあれ、現実社会での対応は出来ることと出来ないことがあり
むしろ個々の立場や生活状況を考慮すれば制限のほうが多い現状ですが
細々でも継続は力なのですから、問題意識を忘れず続けて行きましょうね。





222 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 11:02:34 ID:f6+kEXfw0
東部建設の受注工事(松阪市発注分)

H18.06.21 松阪市公共下水道事業松阪第1処理分区枝線管渠工事(その2) 随意契約 265万円
H19.08.13 猟師漁港海岸保全附帯工事(その2) 随意契約 64万円
H19.10.29 猟師漁港附帯工事(その3) 随意契約 115万円
H20.01.16 猟師漁港海岸保全事業附帯工事(その4) 随意契約 48万円
などなど・・・

223 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 11:10:47 ID:fPTjlLwK0
>>220>>222
何をか況やでしょう





224 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 11:14:39 ID:M0RUFy/x0
>>220
東部建設は松阪市や多気町の「給水工事」の指定業者ですよ。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/suidou/gyosya/matsusaka.htm
http://www.town.taki.mie.jp/guide/suido/list01.html

田中ゆうじ先生のことは「配管工のゆうさん」と呼んでも差し支えないかと思います。

225 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 12:06:20 ID:tJej0P4M0
何か政治が腐りまくってる町みたいだけど、
大丈夫か? 松阪・・・

226 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:32:39 ID:w5xtSQx00
>>185
Wikipediaのマームが編集合戦になっていますよ。
おそらくNHK関係者と思われますが、かなり神経質になっていますね。
何か世間に知られるとやばいことでもあるんでしょうね。

227 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:38:23 ID:w5xtSQx00
Wikipediaに保護依頼が出たみたいですね。
かえって目立つことになりましたね。
これでNHKが報道していないことが一気に世間に広まりますね。

保護依頼を出した人、Good Jobです。

228 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:42:16 ID:rDoWOkHQ0
>>226-227
いいえ。

NHKの記述が妥当じゃない、
検証可能性についての誤解があるということで
ノートで議論を求めていたのに無視する形で行ったための措置ですよ。

自分も保護依頼出そうと思ってましたから。

229 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:53:34 ID:3sykORN40
さあ、みんなで問い合わせましょう。


NHK津放送局
http://www.nhk.or.jp/tsu/

ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。

代表/(059)229-3000

230 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:56:11 ID:rDoWOkHQ0
ちなみにここでどんなにNHKに電話したところで
ウィキペディアにおける検証可能性をクリアできるわけではないと思うけどね。

それと電凸での確認はまた別だけど、
それをするなら別のことをしたほうがよくない?

231 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 13:58:17 ID:3sykORN40
ニュース議論板に、死体水問題と津放送局のスレを立ち上げましょうか?

232 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:03:01 ID:rDoWOkHQ0
マスコミに報道自粛の圧力?ジャスコ松坂店の怪事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/
死体入り受水槽の松阪マームで食事したり食品買って応援するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228458466/

これがあるけど、3つめ立ててスレ乱立させる?


ところで、保護状態を解除するための合意形成となる
ウィキペディアにおける検証可能性とNHK報道についての議論の呼びかけをしてきました。

233 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:04:55 ID:3sykORN40
ニュース議論板には、すでに該当するスレがありますね。

  マスコミに報道自粛の圧力?ジャスコ松坂店の怪事件
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/

松阪が松坂になっているのが気になりますが、
ここでNHK問題の議論を深めましょうか?

それとも「松阪」「イオン」「マーム」「死体水」という重要キーワードを入れて
新スレを立てましょうか?

やっぱり新スレを立てた方が良さそうですね。

234 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:09:03 ID:rDoWOkHQ0
>>233
ローカルルール

◎重複スレッドはダメです
  ○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
  ○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

だから、スレたてるなら削除依頼出して、削除されてから。

まぁ、無駄にスレを乱立させるような荒らし行為推奨という態度なら何も言えないけどね。

235 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:10:27 ID:3sykORN40
視点論点を別にすれば無問題ですよ。

236 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:11:46 ID:rDoWOkHQ0
ところで、

どうして、さっきまで無理矢理にでもNHK報道を書き込みたかった人が、
ノートでのNHK報道を書き込むために議論に応じようとせずおとなしくしているのは不思議だ。

「ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。」
って書かれてるのに。


もしかして、全保護してマームにとって都合の悪いことはかかれないようにするための行動だったのかな?

237 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:12:53 ID:rDoWOkHQ0
>>235
無問題とする理由は?

「ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで」

これとは矛盾しているしね。

238 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:14:39 ID:3sykORN40
大きな事件になれば視点論点の異なるスレが同時進行するのは当たり前です。

239 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:19:45 ID:rDoWOkHQ0
>>238
少なくともローカルルールで禁じられていることを是として行うことは荒らし行為と同じだと思ってるが?

乱立状態を作り、玉石混合から石を取り除く努力もせず、
当たり前、無問題という自己解釈のみでルールを曲げて行動することに正当性はないと思うな。

240 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:22:32 ID:5nEowSpG0
ニュース速報板に保護依頼云々でスレ立てることは可能だよね。
NHKネタなら相当伸びると思うよ。

241 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 14:24:52 ID:rDoWOkHQ0
>>240
いけそうだね。

でも、保護依頼についての解釈ならウィキペディアに書こうよ。

242 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 15:13:10 ID:ZAhOEw4I0
どうやらイオンらしいです。


【社会】 スーパーで、女性用ドレスに体液ぶっかけた22歳変態男を逮捕。中学生用制服も被害に…栃木
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234509994/

243 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 16:20:48 ID:sjuqQKeb0
海住市議、訴訟取り下げ 松阪市民病院増築めぐり
http://www.isenp.co.jp/news/20090218/news07.htm

【松阪】松阪市が市民病院(殿町)に増築した「ホスピス・健診センター」の工事を約十九億円で
特定建設企業体(JV)と随意契約をしたのは違法で、市に損害が生じたとして、下村猛・前市長
を相手取って約三億円の弁済を求める住民訴訟を起こしていた、同市の海住恒幸市議(50)が十七日、
「事実上の和解になった」と、訴訟を取り下げる書面を津地裁に提出した。

 海住市議は松阪記者クラブで会見し、取り下げの理由について、マニフェストに大規模随意契約
の禁止を掲げていた山中光茂市長との話し合いをした中で、市長が「非を認めた」とし「現職の市
長が過去の政策決定の非を認める意義は大きく、裁判上の勝利にも匹敵する」などとした。

 山中市長は取り下げについて「事実上の和解」とし、「随意契約に対する市民への説明責任は認
めるが、(当時の)市の決定については裁判では決着しておらず、言及できない」と説明。「今月
中に、大規模随契の原則禁止を表明する」と、話した。

 海住市議は、随意契約で生じた損害回復を市が怠るのは違法などとし、平成十八年十二月二十日
に当時の下村市長に賠償するよう提訴していた。問題の「ホスピス・健診センター」は昨年一月に
完成している。

244 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 16:24:19 ID:sjuqQKeb0
市長給与2割減、賞与半分 2月定例会にカット案上程 副市長とで年900万浮く
http://www.yukanmie.com/blog.php?date=2009-02-17

 松阪市の山中光茂市長は、選挙戦のマニフェストに盛り込んだ市長などの給与カットを
実行するため、23日に開会する市議会2月定例会に中川昇副市長とともに特別職給の条例
改正案を上程する。40項目を掲げた公約の中で初の実行項目。山中市長によると、可決後
は、総額で年間計900万円以上の予算を浮かせられるという。

 山中市長は選挙戦のマニフェストで「市の財政再建を主張するなら、自らの給与に手を付
けなくては実行力がない」とし、市の財政の再建が済むまでは市長給与20%、ボーナス50%
カットを約束していた。

245 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:05:07 ID:rDoWOkHQ0
マームの記事が無期限の全保護となりました。
つまり無期限でマームについての記事の編集ができません。

事態の打開の為にノートで合意形成をし、
保護解除を求める必要性があるとは思います。


----------------------------------------------

松阪ショッピングセンターマーム(ノート / 履歴 / ログ)

ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。
ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)

* 対処 対処 無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)


246 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:26:05 ID:5nEowSpG0
ウィキペディアの保護が確定したようですね、しかも無期限で。
やっぱりNHKには後ろめたいところが沢山あるんでしょうね。
それなら尚更どんどん言いふらして差し上げましょう。



247 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:30:53 ID:rV0k41XC0
NHKも黙らせるイオンの圧力、
Wikiの無期限全保護なんて朝飯前だろ。


まあ、逆効果になるだけだろけど・・

248 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:34:52 ID:rDoWOkHQ0
>>246
違うって何度言えば。

どうして保護が出されたのか、
どういう流れがあったのか考える頭はないのかい?

249 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:36:52 ID:5nEowSpG0
>>248
どういう流って、なにをいまさら・・・

NHKがきちんと報道しなかったから、被害が拡大したんです。

250 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:38:43 ID:rDoWOkHQ0
>>249
違うよ、
ウィキペディアの保護の話でしょ。

どうして保護となったのか。
どういう流れで保護となったのか。

それをあちらのノートで議論をすることもなく、
NHKが、とか圧力が、とかと殊更言うのは単に悪ノリで煽っているだけにしかみえない。

251 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:40:21 ID:5nEowSpG0
NHKがイオン死体水事件の全報道リストを公表したら許すかな。

252 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:41:33 ID:rDoWOkHQ0
ここんとこの流れ。

# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:59 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,562 バイト)
({{保護}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 07:58 氷鷺 (会話 | 投稿記録) M (8,568 バイト)
("松阪ショッピングセンターマーム" を保護しました。: 編集合戦 ([edit=sysop] (無期限) [move=sysop] (無期限)))
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:35 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,568 バイト)
(+{{保護依頼}})
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:21 あるふぁるふぁ (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(ノートの議論を無視した編集の強行Eaumie (会話) による ID:24450653 の版を取り消し)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 04:11 Eaumie (会話 | 投稿記録) M (9,057 バイト)
(NHK津放送局は誰にでも問い合わせの窓口が開かれている検証可能な情報源ですので、削除するなら情報源をきちんと否定したうえで削除してください。)
# (最新版) (前の版) 2009年2月18日 (水) 03:57 Mr.mauve (会話 | 投稿記録) (8,551 バイト)
(まずはノートで議論を。次にEaumie氏のような「誰でも連絡がとれることを検証可能性」ではなく、誤解があるのでノートや当該ページを読んでください。)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0&action=history

ノートでの議論

NHK報道の記述について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

保護依頼

松阪ショッピングセンターマーム(ノート / 履歴 / ログ)

ログインユーザによる編集合戦、ノートページを無視した編集の強行が発生しています。ノートでの対話を促すため合意形成されるまでの全保護を依頼します。--あるふぁるふぁ 2009年2月18日 (水) 04:33 (UTC)

* 対処 対処 無期限の全保護としました。--氷鷺 2009年2月18日 (水) 08:02 (UTC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E4%BE%9D%E9%A0%BC

253 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:43:26 ID:rDoWOkHQ0
>>251
>>250については無視かい?

ノートページで呼びかけているにも関わらず、無視した編集の強行が行われ、
それに編集方針に基づき保護依頼が出され、保護が確定したという流れ。



それをNHKが、とか圧力が、とかというのはおかしいし、
話のすり替えも甚だしい。

254 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:44:21 ID:iba209EH0
あるふぁるふぁと氷鷺がグルなん?

255 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:49:38 ID:rDoWOkHQ0
>>254
陰謀論者はそう考えているのかもしれないが。

256 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:51:23 ID:qKAL5Tfv0
偽装隠蔽企業イオン
偽装隠蔽放送局NHK

とってもお似合いですよ〜

257 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:53:04 ID:rDoWOkHQ0
このページは荒らしや編集合戦などのため、方針に基づき編集保護されています。
現在の記述内容が正しいとは限りません。ノートで合意が形成されるなど、保護を解除できる状態になった場合、保護の解除を依頼してください。
--------------------------------

合意形成を求めているのに合意形成をしようとしないのが笑える。
結局マーム記事は保護のままでいいって思っているんだろうね。

258 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:55:35 ID:5nEowSpG0
イオン、警察、保健所、医師会、教員組合、放送局・・・みんなグル。
三重県はほんとに恐いところ。

259 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:57:09 ID:rDoWOkHQ0
>>258
あれれ?>>253については?
都合の悪いことには返事しないのかな?

そこまでして叩きたいとするのは逆に気持ち悪い。

260 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 17:59:12 ID:rDoWOkHQ0
マームの記事の合意形成をせず、
保護を解こうとも思わず、
ちゃんとした情報を流そうとも思わず、

NHKが、圧力がとだけ叫ぶ。

本当にマームの事件を解決に導こうと思ってるのか疑問が沸くね。
単にイオンやマスコミ、警察、保健所をたたきたいだけじゃないの?
それかイデオロギー闘争かい?


そういったことに巻き込まないでほしいね。

261 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:04:15 ID:5nEowSpG0
NHKは職員の報酬さえ公表しないでしょ、何を言っても無駄ね。
Wikiが閉鎖されるようじゃあ、マームの閉鎖も遠くないのかな。

262 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:06:44 ID:rDoWOkHQ0
ちなみに、

利用者‐会話:Eaumie
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

[編集] 松阪ショッピングセンターマームにおける編集について

松阪ショッピングセンターマームは編集合戦が行われたことにより、編集保護状態となっています。
Wikipediaはコミュニティによる共同作業で百科事典を作るサイトなのでノート:松阪ショッピングセンターマームで対話を行い、
合意形成を図るようにしてください。
対話を行わず、保護解除後に編集強行した場合には投稿ブロックとなる可能性もありますのでご注意ください。
--Web comic 2009年2月18日 (水) 08:54 (UTC)

ちなみに、これが書かれてるのは強行した方のほうだけです。

>>261
あーあ、結局都合の悪いことには耳をふさぐのね。
どっかのイオンと同じ手法だわ。そこまでしたいのかね?

それにWikiが閉鎖って嘘もついちゃって・・・

263 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:09:22 ID:rDoWOkHQ0
>>261
ちゃんとマームの事件について考え、
NHKなどについてもそれだけ言うんだったらアカウント作ってウィキペディアで議論すればいいじゃない。

そういうことしないで対岸で語ってるのは無責任だよ。

264 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:14:00 ID:rDoWOkHQ0
あと、今回の松阪マームの記事が保護になった原因。

Wikipedia:編集合戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

編集合戦(へんしゅうがっせん、Edit war)とは、
2人またはそれ以上の執筆者が他の人が行った編集の一部または全部の差し戻しを繰り返すことです。
例えば、AとBの2人の執筆者がいるとして、次のような状態になることをいいます。

1. Aが執筆
2. BがAの執筆部分を変更する
3. Aが自分の執筆に戻す
4. Bが再び自分の執筆に戻す
5. Aがまた自分の執筆に戻す

この例では 4. または 5. の段階で編集合戦となります。

編集合戦は履歴が無駄に増え、当事者間の行動がエスカレートするだけで何ら利益はありません。
ですから編集合戦になる前に 3. または 4. の段階でノートページなどを使用して当事者間で対話を行うようにしてください。

編集合戦が起こった場合、管理者はその記事を保護の方針により保護することがあります。
記事が保護されると管理者以外のユーザーは編集ができなくなります。
一般ユーザーの場合には編集合戦が起こった場合やそれを確認した場合に保護依頼を行うことができます。

複数の記事で編集合戦が起こった場合など、
保護だけでは問題への対処が不十分である場合には管理者は投稿ブロックを行うことができます。

---------------
要するに、
編集合戦が行われ、ノートでちゃんと呼びかけたにも関わらず編集を強行したことによる、
方針の違反ということで無期限の保護となり、
解除後に強行した方が再び同じことしたら投稿ブロックされますよという警告もなされたということ。

265 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:16:55 ID:rDoWOkHQ0
そういった>>264の流れを無視して、

>>226-227
>>246-247


という発言を行うのは現実を見ず、脊髄反射的に、
又はイデオロギー的に叩きたいだけとなっているようにしかみえず、

問題の解決になんら寄与せず、
問題となっているイオンなどの行為と同じであり、
かつ利敵行為に等しいとまで思う。


そういった行動は自重して頂きたい。

266 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:22:15 ID:DsikKiDX0
クローズアップ現代とかで検証番組やればいいのにね
そしたら解決に近づくのにね

267 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:31:13 ID:KxPEvbm+0
■ご協力お願いします■
日本政府が外国人登録において「台湾」を「中国」と表記
台湾人を中国人扱いする非常に侮辱的な行為です
日本政府の行為は日本人で解決しましょう

詳しく書くと書き込めないので↓これでググって下さい
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

メールアドレスで確認が取れないと署名にならないので、特にメアドは正確にご記入お願いします
また賛同していただけるようだったら、ブログなどで紹介もあわせてお願いします

268 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:32:59 ID:Rx0MUqiD0
NHKがついに本気モードになったのですね。
NHKが2ちゃんをたおすか
2ちゃんがNHKにたおされるかの
壮絶な戦いが始まるのですね。

269 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:36:36 ID:DsikKiDX0
保護依頼出さなきゃいけないくらいNHKが追い込まれてるってことでしょう。

270 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:39:41 ID:rDoWOkHQ0
>>269
そんなことはない。

単にウィキペディアの編集合戦ということに裁定が下っただけ。
>>264>>252

>>268
何妄想してるのさ。このことではそんなことは起こらないよ。

271 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:46:27 ID:Rx0MUqiD0
なんか必死な人がいるよね

272 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:47:57 ID:rDoWOkHQ0
>>271
確かに追及を正しい方向にもっていこうと必死にはなってるがね。

問題かい?
妄想を前提に語るよりはましだと思うが。

273 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:52:33 ID:DsikKiDX0
事実に基づいて議論されては困る人もいますよ。
何が何でも自殺にしたい警察署の人とか、事実に基づいて正確に議論されると辛いですよね。

274 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:56:52 ID:rDoWOkHQ0
>>273
辛いだろうね、
だからこそ、正確で、事実の情報を適宜適切に用いるべきだと考えているが、

どうも事実を確認する作業を怠り、
>>268>>269のような妄想から入ったり、
>>226-227>>246-247のように被害妄想となってしまったり。

そういった方が目立つので逆に正確な情報の信憑性も薄らいできているように思えます。

松阪マームの事件をちゃんと解決に導くために適宜適切な言動と、
事実確認を怠ったりや拙速な言動を避けるべきでしょうね。


275 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 18:59:53 ID:rDoWOkHQ0
「ウィキペディアの保護」って批判をするなら、
その解除の方法は分かっているわけで。

解除の方法が分かっているにも関わらず、
行動に移せないのは何か不都合があるからなのか、
それかそこまで松阪マームの事件にかかわる気がないのか。
単に2ちゃんねるだけでアンチで騒いでいたいのか。

どちらにしても本気で解決を考えているとは思えないね。



276 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:12:49 ID:p4CONPvA0
ちゃんとしてほしい

277 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:13:54 ID:pn274Mw+0
ウィキの再開か、イオンの父さんか、どっちが先かなあ?

278 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:16:43 ID:5nEowSpG0
>>273
だから警察は決して事実を公表しませんよ。
自殺だから何も公表しないんだそうですよ。
本当は自殺じゃないのに・・・

279 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:17:30 ID:rDoWOkHQ0
>>277
ウィキの再開は当事者の方か、
他の方などとの合意形成がないと難しく、


そういった議論が行われないなら無理でしょうね。
少なくとも私たちが動かない限り。

280 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:19:02 ID:rDoWOkHQ0
>>278
以前から言ってますが、

自殺じゃない、
のではなく、

自殺じゃない可能性がある。

ですよね?


そういったごまかしなどで追及しても意味がありませんし、
自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?

281 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:44:07 ID:5nEowSpG0
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?

警察に対する悪口ですか?

282 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:48:25 ID:rDoWOkHQ0
>>281
あなたに「も」ですよ?

283 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:49:13 ID:z3jglvC60
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?
>自分に不利になったら黙り込むような方が信頼できるとも思えませんよ?


松阪署の玄関に貼ってやりたいわ。

284 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 19:51:12 ID:rDoWOkHQ0
>>283
貼ってもいいと思うけど捕まらないようにね。

あと、まず自らも棚に上げないで省みる必要があると思うね。
5nEowSpG0氏に対しては。

285 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:00:35 ID:Rx0MUqiD0
捕まえたりしませんよ。
長野で中国人が何をやっても警察は見て見ぬふりだったじゃないですか。

286 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:04:19 ID:bAu4glvp0
>>278
陰謀厨5nEowSpG0はいい加減にせい
妄想をエスカレートさせて「本当は自殺じゃない」と断言するとは・・・
根拠薄弱な妄想撒き散らして何が真相解明だバカ
しかし5nEowSpG0があまり叩かれないとは、ここはバカの溜まり場だったのか?

287 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:06:12 ID:bAu4glvp0
>>285
お前みたいなのはもう難しいこと考えるな
起きて召し食って寝る、これを死ぬまで繰り返せ

288 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:07:12 ID:5MlesbXi0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月18日(今日)の終値 798円    △6円(△0.75%)

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月18日(今日)の終値 7534円    ▼390円(▼4.92%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月18日(今日)の終値 708円    ▼106円(▼13.02%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月18日(今日)の終値 1212円    ▼578円(▼32.29%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月18日(今日)の終値 1615円    ▼920円(▼36.29%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

289 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:11:23 ID:bAu4glvp0
>>272を読んで擁護しないどころか叩くような頭の弱い連中ばっかなのここ?
ちょっと考えればどちらが正しいかなんて明らかだろ

290 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:15:23 ID:Rx0MUqiD0
イオンの株買って総会で追求してみようかな♪

291 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:20:45 ID:5nEowSpG0
>>286
議論を脇道にそらそうとしても工作員の思い通りにはなりませんよ。
いずれ罰を受けることになるんですから今のうちに自首した方がいいよ。

292 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:21:52 ID:rDoWOkHQ0
>>290
本当にする気があるならしてほしいものですが?

293 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:22:03 ID:bAu4glvp0
>>291
病院逝ったほうがいいですよ
本当にそう思います

294 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:23:17 ID:rDoWOkHQ0
>>291
なんで工作員になるんですか?

ちゃんと正しくイオンを追及しましょうって言ってるのに。

295 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:27:28 ID:bAu4glvp0
今まで気付かなかったけどここバカばっかりだったんだ…
なんで脳内妄想で突っ走ることができるんだろう…
妄想をネットで撒き散らしてるような連中が
正義の味方面して真相解明求めてるとか滑稽でしかない

296 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:31:09 ID:P9Te7DdL0
>>290
株主総会に出たいなら、今度の月曜日(2月23日)までに100株買えばいいですよ。
今の相場だと約7万円ですね。
総会の会場は千葉ですから、往復旅費2万円ですね。
ご検討下さい。

297 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:34:07 ID:P9Te7DdL0
>>295
警察や保健所やイオンが情報を隠してるからでしょ。
なんでそんな簡単なことが分からないの?

298 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:37:42 ID:bAu4glvp0
>>297
だからそれを正しい方法で追求しようと言ってるわけだろ
脳内ソースの妄想を撒き散らしながらの真相追究が正しいとでも?
なんでそんな簡単なことが分からないの?

299 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:39:51 ID:P9Te7DdL0
理論物理学のようなもんかな。
30年後にノーベル賞を受賞するんだけど、今は工作員に罵倒されています。

300 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:41:00 ID:bAu4glvp0
・・・・・・・・・・・救いようのないバカ・・・

301 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:45:49 ID:Rx0MUqiD0
7万円ぐらいならドブに捨てる気で救いようのない馬鹿企業の株買ってもいいですよ、まじで。

302 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:46:03 ID:rDoWOkHQ0
>>297
脳内妄想を突っ走るのはなぜか?>>295

という問いに

情報を隠ぺいしているからである>>297

というのは何ら答えになってないと思うが・・・

逆を言えば、情報を隠蔽されていたら、
脳内妄想で突っ走っても問題ないとなるが、
それが正当性を持つ意見になるとは到底考えられないと思うんだが、
これについてはどう考える?

303 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:46:45 ID:rDoWOkHQ0
>>301
んじゃ、買って追及してよ。まじで。

あとはブログかなんかで報告よろです。

304 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:47:19 ID:P9Te7DdL0
工作員諸氏が必死で話をそらそうとしていますね。

305 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:49:38 ID:bAu4glvp0
>>304
本気でそう思ってるんですか?
正しい方法で追求しようといってるのがそんなにおかしいの?

306 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:54:22 ID:P9Te7DdL0
工作員諸氏は完全逃げ切りはあきらめて1日でも長く延命する方向に変えたの?

307 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:56:19 ID:bAu4glvp0
真相究明のためには風説の流布のようなしてもいい、手段も選ばないというのであれば
(そんなことをしても逆効果にしかならないのは明らかだが)、
やってることはあんたらが嫌う連中とたいして変わらないよ

じゃ

308 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:57:40 ID:bAu4glvp0
>>306
感情ではなく論理で話し合うことを覚えましょう

ではでは

309 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:57:47 ID:P9Te7DdL0
>>301
そうそう、総会に出るだけが目的なら権利とってすぐに売ればいいから、
実質いくらもかからないですよ。是非しんけんに見当してみてください。

310 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 20:59:02 ID:rDoWOkHQ0
>>306
自分の違う意見はすべて工作員ですが、そうですか。

そこまでして必死に工作員指定するのはなぜですか?

311 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 21:01:11 ID:P9Te7DdL0
ああまた工作員が話をそらそうとする。
そういうせこいやり方はもうおやめなさいな。
ばいばい。

312 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 21:02:23 ID:rDoWOkHQ0
>>311
工作員云々言ってる時点で先に話を逸らしているということに気付いたほうがいいですよ。

313 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 21:03:56 ID:Rx0MUqiD0
>>309
買ってみます。
実は野村證券に口座あるから。

314 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:12:11 ID:5nEowSpG0
今年が最後の株主総会になるのかなあ

315 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:31:17 ID:P9Te7DdL0
なぜNHKはイオン死体水事件を報道しないのか?
さあ、みんなで問い詰めましょう。


NHK津放送局
http://www.nhk.or.jp/tsu/

ホームページまたはイベント・公開番組に関するご意見、お問い合わせ、
その他NHK津放送局へのご相談等は下記のお問い合わせ先までお寄せください。

代表/(059)229-3000

316 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:34:40 ID:P9Te7DdL0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 ::2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。

317 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:38:24 ID:3Ysfv0r3O
今日マームで昼ご飯食べてきたよー
連れがいたから写メとかは撮れなかったけど、
自分が行ったご飯屋さんは客が4組(おじさん二人、OL風女性二人組、若い今風の男性二人、)
専門店外は事件前と変わらぬ閑散ぶりだった
あとはゲル水の噂が出たのはここかな?って勝手に思ってた店が閉店しててびびった

318 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:43:53 ID:Rx0MUqiD0
私も用事があってたまに行きますが、サイゼリヤの跡はほんとに不気味よね。
ここでよく食事する気になりましたね。

319 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:49:42 ID:P9Te7DdL0
ウィキのノートより抜粋

NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答(2009年2月18日)より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)


320 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 22:50:00 ID:fPTjlLwK0
rDoWOkHQ0 心より乙です。
誰が問題意識を持って正しい言動を心がけているか
誰が実生活でのストレス解消のため言いがかりを付けているか
気持ちはわかりますが、余り熱くなり過ぎられませんように。

この件について、
実生活での活動に有益になるかことはないか
作為的な動きはないか、どこにも言えない本音が嘆かれてないか
この件の解決とは何か、再犯防止なのか責任追及なのか
何が正しい言動なのか、どうするのが現状に則しているのか
考えながら思いを持ちこのスレを見ている地元の人間も居ります



321 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:00:07 ID:3Ysfv0r3O
>>317
私はゲル水中もご飯食べに行ってて(しかもかなり腐敗が進んだ頃)初めて事件を知った時は少し気持ち悪かったけど
今日も「まいっか」って感じで行きました。
医療に詳しい人や精神的に弱い人はキツイでしょうね(´・ω・`)。
たしかに跡は怖いです…なんか暗かった

322 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:07:24 ID:rDoWOkHQ0
>>320
どもも。

以前からですが、真実を求めるという行為を忘れ、
ある目的を求める為に真実を隠してしまうような言動が目立つようになってきて、
そういった行為がこの件を玉虫色にしていくと思ったので今日のような言動をとってしまいました。

あれだけ必死にNHKが、そして根拠があるとして編集合戦を行っていたのに一気に大人しくなり、
保護を解除するために議論を呼びかけても、
圧力があっただの、NHKがどうだのと言うだけで保護を解除するような行動を行おうとせずただここで主張するのみ。

ここで叩いている人たちは結局本気で考えてないんじゃないかとまで思ってしまうんですよね。
それか単に叩きたいだけか。

まぁ、熱くなってしまったことは確かですが、
ちゃんとした情報を残すように心掛けていきますよ。

323 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:12:19 ID:P9Te7DdL0
ウィキ見てきたけど、なんか3人か4人か5人かがグルになって、
意図的にこれ以上編集できないようにしたんじゃないのかな?
何かそんな気がした。イオンならやりそうだし。

324 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:31:36 ID:5nEowSpG0
NHKが報道していない、
これは死体水事件が深刻化した最大の原因、
いわば死体水事件の本丸です。

徹底的に追及するべきです。
イオンも先が長くないと思いますから、
急がなければなりません。

325 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:37:51 ID:3Kyi9rNz0
英語版Wikipediaにも項目作ったら?

326 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:45:50 ID:P9Te7DdL0
これですね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Matsusaka

編集、やりましょうか?
誰も見ないと思いますがねえ・・・

327 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:46:05 ID:rDoWOkHQ0
>>323
違うよ・・・

ノートにも書いてあるけど、NHKの記述について、
検証可能性についての編集合戦が起こって、
それに伴い、ウィキの方針に従い保護の依頼が出たという流れ。

意図的にというなら単に話し合いを無視した人が行ったのかもしれないけどね。
あの人がノートでの議論での解決をしようとしていたら保護依頼が出ることもなかった。

>>324
本丸は違うでしょ。
NHKで報道されても続かなかったら解決につながらない。
むしろ警察の再捜査が本丸だったりするかと思うが。

328 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:47:09 ID:rDoWOkHQ0
>>326
どちらにしても方針に反した書き込みが行われれば保護依頼出ますよ。

329 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:49:38 ID:P9Te7DdL0
保護依頼が出ればかえって目立つというメリットはありますよね。
イオンNHKにとっても保護依頼は苦渋の選択だったんでしょうね。

330 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:49:48 ID:rDoWOkHQ0
>>326
というか、
日本語版の保護を解除する方向に働くほうが建設的ではないのかな?

それを通り越して英語版に行くってのはどうかなぁ?

331 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:51:29 ID:rDoWOkHQ0
>>329
違うってば。

イオンがどうこうじゃなくて、
単に編集合戦が起こり、ノートでの議論とか無視した強硬とか行われたら保護依頼を出してもいいんだよ。
そして、それに伴い粛々と判断されたと。

なぜそういった判断をせずに陰謀論を展開するの?
てか、保護依頼を解除する行動を起こそうよ。

332 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:52:30 ID:Rx0MUqiD0
>>321
精神的な部分が大きいのでしょうね。
従業員が平気でいられるのはウソの説明で洗脳されて安全だと思いこんでいるからですよね。

>>327
警察の再捜査は本丸の天守閣の最上階でしょうね。


333 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/18(水) 23:56:32 ID:rDoWOkHQ0
>>332
ものはいいようだねw


ところで、
この事件を解決に導くためには実はすでにイオン・マームそのものを攻めるのは愚策だと考えている。


・警察がどうして自殺と判断したのか。そしてその妥当性。
・保健所が調査に下した判断とその正当性。
・前提としての27日以前の水を使っていたという事実の追及。

これがまず重要で、
そういった判断がマームやイオンにどう影響を及ぼすかということを考えていったほうが
事態はうまく展開すると考えています。


なぜなら、マームを追い出すことやイオンをつぶすことを目的とするのではなく、
あくまでこの事件の対応が間違っていたということをあぶりだし、
真実を広く知らしめることが重要だと考えているからです。

334 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:00:59 ID:P9Te7DdL0
英語のウィキにこれを貼るのが最初の編集でしょうか
http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200812050082.html

335 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:14:40 ID:MeTUqMrY0
>>334
ねぇねぇ、なんで日本語版の保護の解除に動かないの?
ねぇ、どうして?

336 :321:2009/02/19(木) 00:16:33 ID:w01np0FXO
>>332
どうなんでしょう…
従業員が平気でいられるというのがどういう意味かわかりませんが、
顧客に対する罪の意識に苛まれてやめた方も中にはいるかもしれませんよね。
ちなみに私は従業員ではなく、松阪市民でもありません。
私自身は今のところ実害がないのでこの事件にはそこまで関心がないのですが、
精神的な被害を被っている方はいらっしゃるだろうし、
検査した以外にも死体水による不安材料があるのであれば社会がもっと動いて欲しいと思います。
今の日本に陰謀等が少なからずあるのは仕方がないとも感じますが、
勝手な陰謀で大切な事を蔑ろにするのは許されることではありません。
このスレは全ての人が事件についてすっきりできるまで存続させるべきですね。

337 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:25:21 ID:pRdT9Yyr0
>>335
保護になった経緯見た?
あんなんで保護にされるんだったら解除なんて絶対に無理だよ。

338 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:31:20 ID:pRdT9Yyr0
>>336
勝手な陰謀というのは、
このことですよね。


イオンの誤算 見果てぬ夢「流通革命」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/podcast/20081205/179264/

339 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:44:12 ID:MeTUqMrY0
>>337
知ってるよ。
あんなんでってEaumie氏が議論を無視して、ウィキの方針を曲解してどんどん編集したからでしょ。

だから議論の呼びかけをしているのに無視するんだったら仕方ないよ。
それが編集方針だもん。

で、ノートで議論をして合意できたら解除頼めるからね。それを求めたほうが早い。




それとも冷静な議論をするつもりないってことで発言してる?

340 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:46:21 ID:MeTUqMrY0
もしかして、
ID:pRdT9Yyr0氏はウィキの方針を無視してウィキペディアを編集することを是とし、
もし保護なり削除なりされたら不満をただ言うだけで有用な媒体にもかかわらず
それについて有効活用するための対策を取らないで切り捨てるつもり?

そんな消費社会のようなことをしていってもあまり意味があるとは思えないなぁ。

341 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:49:44 ID:MeTUqMrY0
ああ、そうそう、

対策も何もする前から「絶対に無理だ」なんて言ってたら何もできなくなるよ。

本当にこの件を解決するつもりあるの?
単に口だけじゃないの?

342 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:50:50 ID:pRdT9Yyr0
>>339
言い掛かり付けられて削除されまくってますよ。
イオン工作員の組織力に対抗してどうにか出来るとはとうてい思えない。

343 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 00:54:40 ID:pRdT9Yyr0
>>341
保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。

344 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:02:21 ID:/Pex+CMF0
菅さんがカイワレ大根を食べたように岡田さんがイオン水を飲んでくれたら安心する?


345 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:05:44 ID:pRdT9Yyr0
このコップの濁った水ね
http://www.7days.ae/storydetails.php?id=70312

岡田元也がこれ飲んだら許すよ。

346 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:23:11 ID:MeTUqMrY0
>>342-343
>保護が工作員グループの自作自演なら、解除は「絶対に無理だ」yo。
てか、もうそこまでいったらかなり妄想入ってると思うんだが。
自分にとって都合の悪いことはすべて工作員とか自作自演で済ますなら。

それなら、まとめサイトも元祖まとめサイトが更新をとめたのも
実は田中市議があの程度の質問しかしてないのもすべて工作員の自作自演故ともいえる。

そんな自作自演とか工作員とか自分にとって都合のいい解釈ばかりするのは
あまり賢くない方法だと思う。

言いがかり付けようがなにしようが、
編集方針に適っていれば問題ないし削除されても復帰できるし、
そういった裁定も求めることができる。

さらにログも残る。


そういったことを無視して、
単に編集方針に反して自分の都合のいい情報だけ残そうとするなら消されまくるのは仕方ないけどね。
それは英語版でも同じ。

何を載せるべきで、
何を載せるべきでないかの判断がつかないのであれば使ったらいけないと思うね。

347 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:24:07 ID:MeTUqMrY0
>>345
その程度でこの件を許しちゃうのね。


その程度の感覚でこの件に首を突っ込んでたのね。
ふーん。

もっとしっかり真実を追求する人なのかな?って思ってたけど。

348 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:26:21 ID:MeTUqMrY0
結局さ、

解決するつもりないんでしょ?
やってもないのにはじめから無理とかいうんだから。

単に叩いてればいいやって感覚なんでしょ?

349 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:27:48 ID:fwuRR1Tc0
外圧は効果的だよね。
中川大臣の事件でも証明されたよね。
Wikiは英文の方に興味ある。

350 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:33:47 ID:fwuRR1Tc0
ドイツ語もありますね。
http://de.wikipedia.org/wiki/Matsusaka

351 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:39:09 ID:fwuRR1Tc0
ポルトガル語も http://pt.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
イタリア語も http://it.wikipedia.org/wiki/Matsusaka
中国語もある。

352 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:39:42 ID:MeTUqMrY0
で?

353 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:41:15 ID:fwuRR1Tc0
イオン死体水を世界中に知ってもらいたいです。

354 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 01:52:18 ID:3jg/d+6g0
Wikiの使い方とか新規項目の立て方とか読んで来たのですが、よくわからないので教えて下さい
例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか?
ルールに基づいて、事実だけを列記する、イメージとしては、まとめサイト様の中の事実だけを表記したページ

憶測で言われている工作員や隠蔽の圧力があったとしたら、題名の時点で却下かなとは思いますが
全世界に知ってもらうには、日本できちんとしたわかりやすい記事がいるかなとは思います

今の記事の編集にしても、日本の記事をきちんとするのが先決ですよね
一般人にできることは何なのでしょう?

355 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 02:01:18 ID:/ARF1Gfg0
「Help:新規ページの作成」ですね。健闘を祈ります。

356 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 02:06:37 ID:MeTUqMrY0
>>354
>例えば仮に「松阪マーム受水槽事件」とかなんとかいう題名で、新規項目としてWikiに載せるっていうのはあり得ませんか?
できるんじゃないですかね?

ただ、いくつか問題があって、
今回の件でも問題になったのですが、

検証可能性、という点と中立的観点から書く、
そして独自研究は載せないという点です。

検証可能性については今回の問題で焦点になったものですが、
この検証可能性というのは
「情報源に対してみんなが検証できるかどうか」ではなく、
「ウィキペディアに書かれた内容で検証ができるかどうか」ということが問題になります。
その為に、「信頼できる情報源」が重要になります。
たとえば新聞や論文などの査読制度のある所や公判記録、歴史文書からの引用ということで載せ、
そこを元にわれわれが検証することができるかどうかということになります。

今回の問題でいえばNHKの内容ですが、
それを私たちが電話で確認した、確認できるからいい、という問題ではなく、
それが例えばニュースソースとして出た、またはしかるべき文書やNHKのサイトや公文書に出た
ということで初めて書くことができるそうです。

これを勘違いして「私たち一人一人が確認できる」状態としたことで問題となったのです。

そして、最大の問題が、新聞やニュースとなったもの、(たぶん)マームからのアナウンスなどは載せることができても、
私たちの疑問ということについて載せる場合、かなり難しいのではないかと思われます。
特に自殺か他殺かなどというのは2ちゃん上でしか出てないので無理と言えるでしょう。

続きます。

357 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 02:09:59 ID:oF0tIiWG0
「四日市ジャスコ誤認逮捕死亡事件」のウィキは参考になると思いますよ。

358 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 02:14:06 ID:MeTUqMrY0
続き

中立的な観点についてですが、
先ほどの私たちの疑問ということにつながりますが、

仮にある意見があるとしても、
それに対した意見ももちろん出てくるでしょう。
ウィキペディアでは書けるかわかりませんが、
マームの報告書とそれに対しての設備ニュースの反論です。
こういった関係のように両者の論が出てきた場合、
両方の意見を載せる必要があり、

かつその両者とも検証可能性、つまりちゃんとした情報源を明示したうえで書かなければならないとなります。

今回の件もそうですが、そういった理解をしないまま記事を書けば
修正の嵐となり、ちゃんと理解しない人が繰り返し議論をしないまま強硬すればまた保護対象などになってしまう可能性があります。

最後に、四日市の事件のソースを張っときますので、
マームの事件でページを作成する場合の手本にしてみたらいかがでしょう?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%97%A5%E5%B8%82%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AA%A4%E8%AA%8D%E9%80%AE%E6%8D%95%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

359 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 02:33:21 ID:3jg/d+6g0
>>356>>358
ありがとうございます

マームの中のNHK報道で行き詰っているようでしたので、新規にした方がその他のことも詳しく伝える手段になるのではと思いました
とはいえ私はWikiを使いこなしている人間ではございませんので、「では作ります!」とも即答出来ません
題名の付け方、目次、引用する記事、そして、明らかにされていない内容や疑問が残る結果など、
事件に詳しい人何人かで作成・編集をする必要があるとも思います
それに、マームのHPから事故のページが消された今、
過去のマームからの発表記事など、まとめサイト様のご協力をいただかないと資料もない状態ですよね

まずは、新機項目として挙げるのはあり!というご意見があったということで、
まだまだこの事件を世に伝える方法は残っているということがわかりました
他に、一般人が世に伝える方法がありましたら、又教えて下さい

360 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 03:00:07 ID:Ja7w7M8B0
>>356-358
お疲れさま
NHK廚、事故廚はカルトみたいなものだから
ここで説得しようとしてエネルギー使うより
wikipediaの再開、充実や、多方面への働きかけ、周知とかに
力を注ぎましょ

あ、株板にもいるんだよ、カルティーな輩が・・・


361 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 05:56:36 ID:IDtH4kKW0
>>356-358どうもです
みなさん遅くまでお疲れ様です、ウィキペディアが作成されることになるんですね
なんだか>>360さんのことリアルで知ってる気がします・・・

362 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 08:04:34 ID:dpDms0N50
流石世界が注目するイオンです!!!!!!!!!!!!!!!!!


ガンガン買って行きましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!

大底は確認しましたね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


売り豚下人は丸焼きです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

買いで正解ですよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

踏み上げ祭りは近いです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


断固買いですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



頑張って買いましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

363 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 08:58:05 ID:Q1eYbp8m0
>>323
削除しまくった人 めげずに書き込んだ人
保護依頼した人  保護決定した人

もしこの4人がグルなら簡単に閉鎖できるね

364 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 09:07:18 ID:Q1eYbp8m0
削除しまくった人がNHK津放送局に電話すればすぐに解決する問題

365 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 09:07:49 ID:p3W2GCqQ0
 
とりあえず、@wiki に下書きを構築するとゆー案はいかがでしょか。
http://atwiki.jp/

あそこは自由だから、
「死体水(確定情報派)」 と 「死体水(玉石混淆派)」 で、
項目を分けることもできるクマ。

疑心暗鬼は死体水事件の仕様。
真実を明らかにするまでケンカはペンディングするクマよ。
 

366 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 09:15:32 ID:qw01nQNN0
なんでNHK津放送局に電話して確認しないんだろう?
一番簡単で一番迅速で確実な方法なのに・・・
実に不思議だ。。。

367 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 09:22:58 ID:p3W2GCqQ0
>>366
wikiのルールを尊重してらっしゃるのですよ。
汚い振る舞いを問題とする事件を追っている以上、追う側は
汚い振る舞いに気をつけるべきであろうとのお気持ちは理解できる。
 
ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺濃厚だよ派(県警重視)と、NHKが報道しないのは
大問題派(マスコミ重視)がいらっしゃるわけでしょ。
(ちなみに私は保健所の怠慢が許せねー派)

自殺派とマスコミ派が各々の目線でまとめた@wikiを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。

368 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 09:25:36 ID:p3W2GCqQ0
 
間違えた!!

ムラサキさんのとこで充分派の他に、
自殺はありえない派(県警重視)と、
NHKが報道しないのは大問題派(マスコミ重視)がいらっしゃる。

踏み抜き事故派とマスコミ派が各々の目線でまとめた@wikiを拝見したいです。
ただし、断言や中傷表現には重々お気を付け下さいね。
 

369 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 10:33:44 ID:FGhlRsMK0
>>347
その程度?

あなたは何も分かっていませんね。

370 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 10:38:00 ID:dBsf4NmV0
↓ここで空気を読まずに牛が一言!!!!!!!!!!!!!!

371 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 10:49:39 ID:gpTev/9w0

      A_A
    ⊂ ・・ P
     (_∞)   キャバクラっていいよね♪
    .ノ^ yヽ、    サイゼリヤのあとにキャバクラいれようよ♪
    ヽ,,ノ==l ノ
     /  l |
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ̄゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛T"~ ̄Y"゛=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

372 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:17:20 ID:AcXHjUhp0
アラブタイムズ 2008年12月5日
http://www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2001.pdf 1面
http://www.arabtimesonline.com/pdf08/dec/5/page%2017.pdf 17面 死体水事件

373 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:36:46 ID:MeTUqMrY0
>>364
それでもウィキペディアに乗せることはできない。
それがウィキの方針。



374 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:39:16 ID:qw01nQNN0
ウィキの方針って言うか、
削除しまくってる人がNHKに電話して納得して、
これ以上削除しなければいいだけの話しですよ。

NHK工作員が素直に応じるはずないでしょうけどね。

375 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:44:07 ID:MeTUqMrY0
>>374
違う違う、

ウィキで書いていいものと、
書いたらだめなものがあるってこと。

どんなに電話で確認取れても、
検証可能性にひっかかる(>>356)からそれは書いていいものじゃないってこと。
書いてはいけないものである以上編集合戦が起こるのは必然。

それがわからない限りウィキの保護は解けないだろうね。

376 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:48:02 ID:qw01nQNN0
削除厨・・・何度言ってもNHK津放送局に問い合わせない
書き込み厨・・・何度言ってもウィキノートには書き込まない

イオンNHK工作員グループの自作自演臭いなあ
まあイオンやNHKなら平気でやりそうなことですけどね

377 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:49:04 ID:MeTUqMrY0
>>376
問い合わせても、
問い合わせなくても、

ウィキにかけないって言ってるんだけどね。

それを無視して持論を展開するってのは
「臭い」ものじゃないんですか?

378 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:58:49 ID:MeTUqMrY0
>>377
ああ、自作自演とか工作員とかっていうなら

あなたやそう思っている方もノートに書き込んで、
解除の動きを出せばいいのにどうしてなさらないんですか?

そういった行動をしないで口だけでネチネチ工作員だのなんだのっていうなんて、
世の中じゃ通用しませんよ?

379 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 11:59:20 ID:MeTUqMrY0
>>378>>377
>>376に向けてね。

380 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 12:10:09 ID:43b9McFq0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 ::2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。

381 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 12:40:46 ID:MeTUqMrY0
2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、
この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、
真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。

NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、
そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。

NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。
--Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC)

382 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 12:43:42 ID:qw01nQNN0
NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答(2009年2月18日)より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)

383 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 12:44:27 ID:MeTUqMrY0
いくつか気になることがあるので分けて書きます。

* 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、
ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、
編集者が独自に検証できるからといって、それは(一般的な)検証可能性を満たしたことにはなりません。

すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。
『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。
仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源として
ウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照)

* また信頼できる情報源として書かれていますが、
それはどういった情報源からでしょうか?信頼できる情報源では
「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、
一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。
本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。

* Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので
現状の記述内容でNHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。
仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に
脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。
しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、
その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。

--Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC)

384 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 12:45:37 ID:MeTUqMrY0
>>382
>>377>>382についてのお答えいただいておりませんが?
また
>>375は返事がないということで了解ということでよろしいですか?

385 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 13:05:55 ID:30vVAtfh0
>>382
NHK津の返答の全文を読みたいですね。
全文を読めば理解が増すと思いますよ。

386 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 13:39:05 ID:lY+c1D7N0
イオン、出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000266.html
(共同通信 2009/02/19 11:30)

大手スーパーのイオンは19日、各地で計画している大型ショッピングセンター(SC)のうち
7施設について、出店を取りやめるなど計画を一部見直す方針を明らかにした。茨城県笠間市の
SCは出店を取りやめ、他の計画も凍結または延期する。

消費不振が深刻化する中、多額の開発費が必要なSCへの投資を抑制し財務基盤強化を図る。笠
間市は2011年に出店予定だったが、茨城県側に取りやめる方針をすでに伝えた。今年春予定
の千葉県野田市のSCも出店を凍結する。

千葉県木更津市、愛知県常滑市、奈良県大和郡山市、兵庫県伊丹市、福岡県大牟田市の5施設は
SCのコンセプト見直しや工事の遅れなどにより、いずれも今年中のオープン予定を来年以降に
延期するという。

387 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 13:41:38 ID:3jg/d+6g0
「NHK」の名前は出さずに 「12月3日になって民放各社が報道」 のような感じではダメですか?

Wikiで事件の項目を作ったら、目次の「報道関連」には、報道したマスコミだけを日にち別に列挙する

これなら「NHK」の名前がないのは、読者の判断になりませんか?

388 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 13:49:30 ID:MeTUqMrY0
>>387
いけるんじゃないかな?

編集合戦の保護も「一部大手マスコミ」ってしてても「NHKを除く」ってことに固執してた結果で、
それを書くことで検証可能性の問題が起こってたので

民放各社と書いて、報道が確認された紙面なりニュース放送なりを脚注に書けばいいと思うよ。

389 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 14:17:41 ID:3jg/d+6g0
>>388
 ご返答ありがとうございます
 
 明るみに出して大声で言いたい疑問や怒りはたくさんありますが、感情を出してしまっては正しく伝わらないと思います
 あくまで冷静に、公平に、私情や憶測を入れずに、事実だけを正確に資料を入れて記述する ということですね

 2ちゃんねる内で、憶測や意見を言うのはいいと思いますが、Wikiの件に関しては、頭を冷やした見方で話し合うべきかと・・・
 世の中の多くの人に知ってもらう為にも、Wili側のルールを考慮した意見が大事ですよね

390 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 14:51:59 ID:MeTUqMrY0
>>389
ウィキは「辞典」が前提ですからね。
正確で出どころのはっきりしている資料でのみ形成することが肝要ということであり、

憶測・推測・独自の観点などはできるだけ排除されるべきことなのですよね。


で、その上でウィキの保護を解除するための行動を皆さんにもとってほしいものなのですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

391 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 17:00:09 ID:A8lHTIrU0
NHK津放送局に圧力をかけて声明を発表してもらうのが一番の近道だと私は思います。

392 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 17:52:49 ID:MeTUqMrY0
>>391
それができるならそれでもいいのですが、

件の方のように検証可能性についてのちゃんとした議論がなされないまま解除された場合、
今回と同じようなことが繰り返される危険性があります。

今回の問題はその視点についての議論を避け、
殊更NHKがNHKがと強行した為に起こったことであり、
ウィキを用いる以上は避けては通れない点だと考えています。

尚、あれだけ自分の正当性を叫んでいたにも関わらず、
無期限の保護となり、松阪マームについての記述が不可能となってしまった現状において、
解除の動きをなさらないのが、自分からしたらやっぱり結局はNHKを叩きたいだけだったのかな?
と思い、この件についてちゃんと考えてないように感じとても腹立たしく思っています。

393 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 17:57:31 ID:Lr2yOivw0
ウィキの「保護されているページ」のリストにざっと目を通してきた。
そうそうたるメンバーだったし、あまりの数の多さに驚いたし、
なるほど言い掛かりを付けるのは簡単なんだなと感じた。

394 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 17:58:03 ID:M1myLZ020
>>391
うーん、どんなに圧力をかけたとしても「うちは報道しませんでした」って声明は現時点では出さないんじゃない?
陰謀etcが無かったとしても普通に判断すれば、世間的に盛り上がっていないこの事件に対し、虚偽の発表をしたのを訂正するのならばともかく
発表していなかったことをわざわざ言う必要性をNHKが感じるとは思わないけどな。
別のところに力を入れたほうがいい気がする。
そもそも、NHKが放送しなかったって事実はそこまでこだわるほど本当に重要なの?
民放各社が抑えられていない時点で隠蔽側としては既にアウトではなくて?

395 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 18:05:38 ID:Lr2yOivw0
公共放送NHKが放送しなかった事実は重大ですよ。
削除厨がこんなにもピリピリしているのが何よりの証拠でしょう。

396 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 18:26:49 ID:ihHK8sCF0
NHKの責任は極めて重大でしょうね、常識的に考えて。
不作為によって隠蔽の片棒を担いだと言うことですからね。

397 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 18:43:37 ID:MeTUqMrY0
>>395
削除厨ってなによ。

ちゃんとしかるべきルールにのっとり粛々と削除した結果が削除厨って。
あなたの中ではルール違反が当然なの?

で、ウィキにおけるNHKの記述を載せるべきか否かの議論と、
NHK報道についての議論とは分けて考えるべき。

さらに、報道の大きさを考え、
報道しなかったことについての是非もまた議論の対象であると考える。

>>394
できれば紙面などの確認取れる媒体や、
ニュースソースなどを元に記事を書くことでNHKがどうだったのかということはあぶりだすことはできるけど、
ウィキの方針ではテレビメディアでの報道があったことを載せれるかは調べてみないと難しいかもね。

>>393
なぜ「保護になったか」をちゃんと考るのが先決。



398 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 18:48:38 ID:MeTUqMrY0
>>395>>393
あとさ、
削除厨とかいいがかりとかなんとかっていうならウィキのノートでちゃんと議論しましょうよ。

できない理由でもあるの?
イオンみたいに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

399 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 20:09:28 ID:Rn4ivGO00
>>372

Body found in mall’s water tank: The
body of a man was found in a tank supplying
water to a shopping centre in Japan, where it
may have been floating for several weeks,
police said Thursday.

The man appeared to have committed suicide
by jumping from the roof of a threestorey
building in Matsusaka, central Japan,
ending up in the adjacent tank, local police
said.

“He drowned and was floating. But his
body was not so swollen because it was cold
as it was almost winter,” a police spokesman
said. The body was found on Nov 27.

The man was in his 40s and his family
fit,” the centre said in a statement. (AFP)


もはや世界中で松阪といえば死体水だなw

400 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 20:23:52 ID:30vVAtfh0
まちBBSの松阪スレも閉鎖されたままだし、
マームのウィキが閉鎖されても何も不思議じゃない。
三重県では行政もマスコミも何もかもイオンの思うまま。

401 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 20:53:54 ID:MeTUqMrY0
>>400
閉鎖って・・・

編集合戦が起こったから単に保護下に置かれただけ。
なぜそれを陰謀論と絡める?

自分に都合が悪ければすべて陰謀論で片付けるんですか?

402 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 20:56:02 ID:STqUURfH0
>>399
伊勢神宮の隣町で死体水事件って説明すれば外人さんは興味津々よ

403 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:11:05 ID:MeTUqMrY0

なんで保護解除に向けて動かないかなぁ?

Wikipedia:保護解除依頼
# 編集合戦が原因の保護は、ノートなどでの合意が成立していない場合には解除されない可能性が高いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%A7%A3%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC



404 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:13:13 ID:Lr2yOivw0
どうせまた閉鎖されるから。
工作員の必死さは半端じゃない。

405 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:15:36 ID:Lr2yOivw0
ニュー速+板 歴代イオンちゃんスレ

【茨城】イオンちゃんと建てて…イオンから事業計画の音沙汰なく県やきもき中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231994560/
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★::2009/01/15(木) 13:42:40

【愛知】イオンちゃんと建てて…中部国際空港(セントレア)対岸への新規出店を延期
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232849337/
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★::2009/01/25(日) 11:08:57

【大牟田】イオン、テナント入居キャンセルするも、ちゃんと開業するとの方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234577115/
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★::2009/02/14(土) 11:05:15

【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化  ←←←←今ここ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/    
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★::2009/02/19(木) 13:38:24

406 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:16:51 ID:MeTUqMrY0
>>404
それは違反を起こすからでしょ?

違反をおこさないようにすればいいんだけど、
あなたは違反を起こすつもりなの?

407 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:19:13 ID:Lr2yOivw0
規則を曲解して言い掛かりを付けまくる削除厨が大勢いるみたいよね

408 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:20:00 ID:MeTUqMrY0
ウィキペディアに載せる情報すらまともに扱えないってのがねぇ。

自分の都合のいいように扱えないなら荒らすだけ荒らしてさようならとか・・・
無責任極まりない。

イオン叩きしたいだけならよそいってほしいよ。

409 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:20:31 ID:MeTUqMrY0
>>407
曲解ってどういうことだよ?
ちゃんと説明できるの?

410 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:23:59 ID:Mm4I7eFR0
死体水事件、早く解決しないとイオンが潰れちゃうよ

411 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:26:42 ID:MeTUqMrY0
>>407
要は自分の思い通りにならないことはすべて工作員や厨のせいなんじゃないの?

412 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:32:04 ID:Mm4I7eFR0
関心が高まることはいいことだよね

http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム

413 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 21:50:42 ID:/Pex+CMF0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090219/crm0902192106040-n1.htm

死因究明連盟発足。
まずは死因から解決しましょう。

414 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 22:12:38 ID:Lr2yOivw0
>>413
読みました〜

愛知県犬山署が扱った力士死亡事件が例に挙がっていますね
あの事件は病院のレスキュー隊員の証言がきっかけになって発覚したんですよね
マームの事件は遺体を引き上げた消防隊員が完全沈黙を守っているのが怪しすぎますね
松阪では消防もイオンの圧力に屈していますね

415 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 22:15:54 ID:MeTUqMrY0
>>414
>>409よろ。

416 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 22:46:54 ID:ZmU9NP3O0
>>412

2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼&保護

417 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 22:51:43 ID:MeTUqMrY0
>>416
そりゃまぁウィキの他のページのみならずここにもリンクはったからね。
それでも少ないほうじゃない?

418 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:32:54 ID:Lr2yOivw0
>>409
NHK自身が未報道だと認めているのに屁理屈を付けて削除荒らしを演じる工作員、乙。

419 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:35:54 ID:MeTUqMrY0
>>418
屁理屈じゃないよ。

NHKが認めてるという公文書がない限り載せることができないというのがウィキペディアの方針。

私たちが電話で確認できようと関係ないの。


420 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:42:58 ID:MeTUqMrY0
>>418

>>252>>264がウィキペディアでの保護の流れ。
曲解したのは書き込んだ人>>339
何を曲解したのか。>>356

その内容が公文書や査閲された文書で確認できそれを元に私たちが検証できるかどうか(検証可能性)
というものがウィキペディアの方針。

だからNHKが私たちが確認できても公文書および査閲された文書で公表されてないので、
そのことを載せることはできない。


それのどこがウィキペディアの方針を曲解しているのか、
ちゃんと指摘してほしいな。

421 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:51:48 ID:30vVAtfh0
放送した当事者が認めてるのに削除しまくる工作員
死体が長期間浮いてた水を安全だと言い張る保健所
高低差1mから飛び降り自殺したと言い張る警察署

変な水飲んだ人たちだから仕方ないよね

422 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:52:42 ID:MeTUqMrY0
>>418
>>420続き。

ということなので、
ウィキペディアの方針に適っている方法であればちゃんと載せることができるし、
保護に入ることもない。

その方法をしらない方が対話を無視したり、
編集を強行したり、編集しまくったりしたら保護されてしまうのは当然。

NHKの報道についての記述にこだわるのはわかるけど、
そこに固執するあまりウィキペディアのみならずルールを逸脱した手法をとるのは
松阪マームの真実を探ることや諸機関への追及をを邪魔する行為だと思う。

ウィキペディアが本来どういうところであり、
どういう内容を書くべきかなどちゃんとわかってるのかも疑問が湧いてしまうし、
もしかしたら他のことについてもルール無視で行っているのではないか、

そしてあなたのような言い方をされると、
松阪マームを追及している人があなたと同じように思われてしまうと思う、
さらに聞く耳を持たない、対話をしない、意見が違えば工作員とか言ったり厨房扱いする。

などといった感じにとられるのはとても悔しい。


ちゃんと解決したいと思ってるだけなのに。


もう一度問います。


本当に松阪マームの事件を解決したいと思ってるの?

423 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/19(木) 23:55:43 ID:MeTUqMrY0
>>421
ウィキペディアでは公文書が出ているかどうかが争点であり、
電話で確認できる、できないは関係ない。
ウィキペディアでもちゃんとそのことは書いてある。

ちゃんと読んでる?


それを無視するのはなぜ?
そして、そういった事実を認めずに工作員とか厨房扱いするのはなぜ?


あなたのやっていることはイオンや他の疑惑をもたれているところと同じことをしているのですよ?

そこまでして自分を満足させるために私たちの行いを貶めて楽しいのですか?
そうやってこの問題をすり替えていこうと考えているのですか?



ちゃんと松阪マームの真実を明らかにする為に言動を正してください。

424 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 00:05:02 ID:MeTUqMrY0
検証可能性について。

検証可能であることと真実であることの違いは、次の例で見ればよくわかるでしょう。
あなたは、ある著名な物理学者の「X理論」についてウィキペディアの記事を書いているとします。
X理論は査読審査を経て学術誌に掲載されており、したがってウィキペディアの記事として適しています。
ところが、執筆中にあなたがその学者に連絡をとったところ
「実を言うと、今ではX理論は完全に誤りだと考えています。」と言われてしまいます。
あなたが原著者本人からこれを聴いたとしても、彼がそう言ったという事実をウィキペディアに書いてはいけません。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

・なぜいけないのでしょう。
それは「ウィキペディアの閲覧者層や他の編集者が満足に検証することができないから」です。

読者は、あなたが誰なのかを知りません。
世界中の閲覧者があなたに連絡して確認を取れるように、あなたの連絡先を載せるというわけにはゆきません。
たとえあなたに連絡がとれるようになっていたとしても、閲覧者があなたを信じる理由がどこにあるでしょう。

・その情報をウィキペディアに載せてよいものにするには、
まず、広く信頼されている報道機関を説得してあなたの話を発表してもらわなければなりません。
それは、査読を受けるのと同様の過程を経ることになります。
つまり、まず記者、次に編集者、そしておそらくは事実調査員にチェックされるでしょう。
もし問題があれば、さらに弁護士、そして編集長にチェックされるかもしれません。
このような事実確認とその評価のしくみがあるのは、新聞に正確で公正な記事を載せるためです。


この事実関係を確認するという過程は、ウィキペディアでは提供できません。
それゆえに、独自研究は載せないという方針と検証可能なことのみ載せるという方針が大変重要となるのです。
(注:要するに、査読に相当する機能はウィキペディアの外部に求めよということ)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



425 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 00:05:48 ID:MeTUqMrY0
・もしもその新聞があなたの話を載せてくれたならば、
ようやくその情報をウィキペディアの記事に書き込んで、その新聞を情報源として示すことができます。

分かり易く言えば、検証可能性とは信頼できる情報源(例えば、査読制度のある雑誌や新聞)から
すでに公開されている情報だけをウィキペディアに記載することで、読者にも検証可能にするということです。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
編集者が独自に検証できるからといって、それは(一般的な)検証可能性を満たしたことにはなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7


検証可能性について重要な部分を波線と、「・」の部分で協調しました。
それ以外は原文です。

426 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 00:17:38 ID:FHal38wM0
MeTUqMrY0氏、お疲れさまです

私は、警察もイオンもマスコミも信じられなくなった、そして初期の頃からその不思議なことの多さに怯えて、動くに動けない地元民です
皆さんが口々におっしゃるような陰謀説、職務怠慢説、工作員出動説などは、憶測の範囲であり事実をつきとめない限り何も変わらないし訴えることも出来ません
しかし、ウィキペディアはあくまでも辞書です
辞書に憶測や個人的な情報が載っていますか?
MeTUqMrY0氏は、真実を知りたいからこそ、きちんとした記述でウィキペディアのページを多くの人に見てもらおうとされているとお察しします
NHKのことで保護になった時にはこの場にもいませんでしたので、詳しくは存じませんが、
子供のような冷やかしや、事実と証明出来ない言葉を用いて討論するのは、大人としても問題があると思います
この意味がご理解出来ない方は、辞書を一日よーーくお読み下さい

2ちゃんねるという掲示板と、ウィキペディアの編集は全く違います
勿論、掲示板でもきちんと討論される方もいらっしゃいますが・・・
今は、今後どうするべきか、自分達が何を伝えたいかを冷静に考え、隠蔽の事実があろうがなかろうが、
あったことをきちんと伝えるべきではないかと思います

MeTUqMrY0氏の熱意と誠意に、地元民として感謝致します
NHK問題に関しましては、別の表記で同意を求めたら保護解除になりますか?
前向きに御指導をお願い致します
それから、あまり無理をされませんよう・・・応援している人間もいるので、ストレスためないで下さいね


427 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 02:44:26 ID:rA862bpL0

【商業】「イオン、ちゃんと建てたいけど・・・」出店計画見直しへ 消費不振が深刻化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235018304/l50


428 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 08:44:26 ID:dhhFkBCN0
いくらましても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
NHKに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。

429 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 08:46:17 ID:dhhFkBCN0
ごめんなさい。作文中に投稿してしまいました。

いくら議論しても因縁付けてくる人は必ずいますからね、
NHKに声明出してもらうのが一番手っ取り早いんでしょうね。

430 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 09:14:20 ID:GKGcjoOkO
載せるべきだ派の人が、手紙orハガキど問い合わせるというのはどでしょ。
返信封筒同封とか往復ハガキならなおいい。

NHK津としては回答テンプレが確定済みなので、
通常よりもかなり高確率で返信をよこすような気がしますし、
現状実現可能な手段としては、ほぼ決定打でありましょう。

公益に利する行為ですし事務的な書面ですので、転載も問題なし。困った時のローテクとゆーことで。

431 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 10:37:51 ID:hrO7V14R0
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:松阪マーム

NHK報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答(2009年2月18日)より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)

432 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 11:22:48 ID:CncosSGl0
ウィキのルールすら理解できないアホがいると聞いて飛んできました

433 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 11:31:16 ID:CncosSGl0
しごくまっとうなこと言ってるMeTUqMrY0が何故叩かれなきゃならんの?

434 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 13:25:48 ID:GKGcjoOkO
wikipeには 「NHK津放送局」 って項目もあるよ

435 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 13:29:11 ID:MjnHhiuV0
>>414
レスキュー隊員の証言からだっけ?
オヤジさんが、新潟かどこかの大学で解剖させたからわかったんじゃないの。
マームの遺体は、死因もわからないぐらい傷んでいたかもしれないが。

436 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 14:08:10 ID:5b3k4lsF0
>>430
返信を求めるのであれば内容証明で送るのがいいんでない?

>>434
あっても結局は検証可能性の問題が出てくるよ?
そこをクリアしてからだね。

437 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 14:50:17 ID:Xf/23BvD0
http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム

2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼&保護
2月19日 39

438 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 18:34:03 ID:G3ql5cf30
>>192
コメントが反映されない。
克也に負けた自民の田村はやっぱり残念な子でした。

田中市議支援を自民に頼んできた。
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

439 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 18:40:16 ID:eqXVW7Na0
>>438
乙です〜

田村重信さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです〜

440 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 19:19:47 ID:G3ql5cf30
>>440
たむたむはダメな子だと思う。
この鈍いリアクションなら、動いても多分役立たず。

共産も全然動かないので、党本部にチクってみた。
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

441 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 19:22:11 ID:1USwcuCO0
>>440
乙です〜

共産党本部さんにはNHK津放送局にもお灸を据えて欲しいです〜

442 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 19:30:59 ID:tX0XnN5r0
正直NHKはこだわるだけの価値があるとはどうしても思えないけど、
WikiにNHKをのせる必要があるのだとしたら、こんなのはどうでしょう?

(1)市議etcに頼んでNHKに電凸etcをしてもらう。
(2)電凸etcの結果をその市議自身の定期公報or市議の所属する会派の公報に載せてもらう
(3)その公報をネタ元にWikiを作成。

市議自身や市議の会派の公報は信用できる情報源ってことになるんだよね?違うのかな?

ただ、市議etcがそんなこと公報に載せるのかは疑問(提案しといてゴメン)。
NHKが報道しなかった=NHKの責任重大といいたい気持ちは分かるけど、
正直NHKが叩きたいだけのような気がしてならない。

あと「NHKに圧力をかけて」ってやり方は正直現実味が無いと思う。
どーやって圧力をかけるのか具体的な話も出てきていないし・・・。

ていうか、この事件ってここぐらいしか突破口がないの?
WikiにNHKが報道していないことを書いて何が次に起こるの?
「NHKの陰謀だー、外部圧力があったんだー」ってマスコミが騒ぎ出すとでも思ってるの?

そんなことが世間的な重大関心事だと思いたいなら、ゴシップ雑誌社etcとか新聞社に
ネタとして提供すれば良いんじゃない?喜んで書いてくれると思うよ。

443 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 20:41:56 ID:1USwcuCO0
てか、NHK津放送局は信用できる情報源だと思うけど・・・
NHK津放送局を信用できないなんて失礼な話しだ。

>>160
ソースは2ちゃんじゃないよ。
ソースはNHK津放送局。

444 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 20:57:28 ID:54QPEzIw0
ウィキには間違った情報や間違った情報源の記述が山のようにある。
でもそれらのほとんどは黙認されるか無視されている。

一方、NHK津放送局の未報道問題は、正しい情報、信頼できる情報源であるにも関わらず、
工作員が大量投入されて小さな欠陥を殊更に騒ぎ立てウィキが封鎖された。

未報道問題がイオンやNHKにとって重大だと言うことが良く分かる。

445 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:15:46 ID:1USwcuCO0
NHK津放送局の未報道がウィキに書き込まれてから、
ウィキの閲覧が一気に伸びて、同時にこのスレも一気に伸びましたね。
工作員が躍起になって火消しに走ってる証拠ですよね。


446 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:28:25 ID:yyG5Slkz0
>>442
NHK工作員らしいもってまわった物言いですね。
三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
すべてイオンの味方なんですね。
よく分かりました。

447 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:41:51 ID:5b3k4lsF0
>>443-446
なんだかなぁ。


昨日の>>420>>422-423

検証可能性について>>424-425
ちゃんと読んで。

448 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:46:03 ID:5b3k4lsF0
>>443-446
>>447や他の方、地元民という方もレスをつけてくれているけど、
こういった人の気持ちを無視したりないがしろにするのですか?


こんなことは言いたくないけど、
もしかしてあなた方は実はイオンの側の人間なんじゃないんですか?

そこまでして私たちの行動を貶めるようなことをして何か意味があるのですか?

そうじゃないというなら、なぜ私たちがちゃんとしようという行為を邪魔するのですか?


本当にこの松阪マームの問題を解決しようと思ってますか?

449 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:54:24 ID:54QPEzIw0
NHKがクローズアップ現代でやれば一気に解決する。
NHKの責任は重大。

450 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:55:25 ID:5b3k4lsF0
>>444
>無視されている
ユーザーの問題なのでちゃんとしようと思っている人がいない限り無視されて当然でしょう。
あなた方のような「ウィキペディアの方針」を曲解する人間や、
それを支持する人たちが多い限りね。

>正しい情報、信頼できる情報源
>>424-425を読んでください。
本人や関係者がそう述べてもそれをウィキペディアに書いてはいけません。
正しいことが大事なのではなく、検証可能性が大事なのです。

>封鎖
封鎖されてませんよ。対話をしようという言葉を無視して強硬手段に出ていたので保護されただけです。
あなたはルールに則った行動を「工作員が動いた!」っていうのですか?

実生活で法的(ルール)に問題ない行動をそういいませんよね?
逆に法(ルール)を捻じ曲げようとする方に対して言うと思うのですが。



言動が矛盾してますよ。
どうしてルールを曲解する方を支持しながら、
ルールを曲解することを非難するのですか?

451 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:57:07 ID:5b3k4lsF0
>>449
このウィキの件を含まないで考えても、
冷静に考えて事件が解決するかと問われればそれもまた難しいんじゃないかと。



452 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 21:57:37 ID:5b3k4lsF0
>>449
>>451追加
やることの意義はあると思うけどね。
特集組んだり。

453 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:00:56 ID:yyG5Slkz0

三重県では警察も保健所も医師会もマスコミも
木を見て森を見ないんですね。
枝葉末節の議論の正確さだけを論じて、
自分たちに都合の悪い大きな問題には目を閉じるのですね。
よく分かりました。

454 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:02:45 ID:znag1oCV0
>>450

で、>>442のやり方はWikiに載せるという点においては有効でしょうか?

>>444は多分、今回の件で>>444が頭にきてNHK職員の車にいたずらしたところを捕まったとしても
「これはNHKと警察がグルになっている証拠だ」とわめくような人ですよ、きっと。

455 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:03:26 ID:5b3k4lsF0
さらに
>>443-446
殊更NHKを糾弾したり、工作員認定などするような行動をとるのではなく、
もっと建設的な行動をとらないのはなぜですか?

糾弾するより追及していくほうが先でしょうし、
ウィキにどうやったら書けるかなど対策を講じるほうが建設的だと自分は思います。

そのことはウィキのノートでも議論しましょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E9%98%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A0

先日から呼びかけてますが、
あなた方や同様の考えがある人たちが書き込まない、
そしてここでもそうですが、
対話を求めても、質問をしても自分の都合の悪い内容になればスルーするのは
松阪マームの事件を軽んじているからではないのですか?

NHKを糾弾しようという気持ちが強いあまり、
松阪マームの事件を追及しようという気持ちが軽くなっているように思えます。




456 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:07:08 ID:5b3k4lsF0
>>453
枝葉末節という言葉で
事を曖昧にしてしまうこともできます。

議論で話をすり合わせる努力も、
対話で近付く努力もしないで糾弾や工作員認定していくのはなぜですか?



この事件のメインはあくまで松阪マームの事件の追及です。
そこを展開するのにどのようにすればいいかと考えているのですが、

その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。



あとは>>448>>455もよろしくお願いします。

457 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:08:38 ID:JZvwrLsY0
ウィキを閉鎖に追い込んだのは工作員グループの自作自演でしょ?
だったらウィキノートでいくら議論しても建設的な方向には絶対にいかないよ。
上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。

ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベルなんだから、
まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。

458 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:14:33 ID:5b3k4lsF0
>>454
公的機関が保証するものならば大丈夫でしょうね。

前にも上がっていた「NHKに書かせる(返信させる)」のは確実でしょうが。

459 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:15:40 ID:yyG5Slkz0
逮捕されたから悪だと決めつけるのはよくないよ。
警察の誤認逮捕なんて日常茶飯事なんだから。
裁判所で有罪判決が出れば、たぶん悪かったんだろうなあって認めてもいいかもしれませんね。

460 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:18:34 ID:5b3k4lsF0
>>457
>自作自演
根拠は?

>上手に隠蔽しましょうねってことで幕引きになるだけですよ。
思い込みですか?
もしかして「ウィキペディアの方針による正確な記述」を「隠蔽のための行為」と勘違いしてませんか?

>ウィキの管理人なんてまちBBSの管理人と同レベル
根拠は?


>まあそれでもやりたい人はやればいいですよ。
やる前から投げ出すのですか?



自分の思い通りにならないことはすべて問答無用に陰謀論って・・・
なんで?

461 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:18:47 ID:MjnHhiuV0
何のために公衆衛生の先生に市長をやってもらっているの。


462 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:19:12 ID:G3ql5cf30
豚切スマソ。 名古屋地検(特捜指名)にもダメ元でチクってみた。
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=023
 
さすが検察、どこよりも匿名性を尊重したエントリフォームでありましたー。

463 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:20:35 ID:5b3k4lsF0
>>459
>>456
話がすり替わってない?

あなたがそのように肯定し、否定をしないということは
松阪マームを追求するためには法を犯したり、ルールを違反してもかまわないってことでいいんですね?

464 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:21:45 ID:5b3k4lsF0
>>462
乙ですー。

返事がどっかから一件でもくればいいんですけどねぇ。

465 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:29:12 ID:JZvwrLsY0
>>435
最初に遺体を見た医学の専門家はレスキューの隊員で、
彼らがマスコミのインタビューに答えて述べたことが大きかった。
マームの事件ではマスコミも消防署もイオン側についてるからダメなんだよ。

>>462
超乙です。
自殺の再捜査をきちんとやって欲しいです。

>>463
裁判で有罪判決が出ても冤罪の可能性は残るから、
裁判の判決が確定して再審請求もされない時点でなら、悪と決めつけてもいいと思う。



466 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:34:05 ID:5b3k4lsF0
>>465
あれ>>460については?


で、
>悪と決め付けて

つまり、
ルールや法を破ることに抵抗はないんですね?



そこを議論しているわけでもなく、
話が摩り替ってるって言ってるのになぁ・・・

467 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:37:40 ID:JZvwrLsY0
>>ルールや法を破ることに抵抗はないんですね?

オオカミ少年イオンこと岡田元也に聞いてくだされ!

468 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:40:32 ID:G3ql5cf30
NHKには放送法第7条により、「公共の福祉のために」 放送を
行う義務がある。 視聴者は、NHKが 「公共の福祉のための放送」 を
行っていることを前提として、受信料を支払っている。

ここで問題となるのは、地域のショッピングセンターが1ヶ月間、
死体水の混入した商品を販売していたという事実及び健康被害の
可能性を地域住民に放送することが 「公共の福祉」 であるか、

それとも、愚民に要らぬ知識を与えて混乱させるよりも、何も知らぬ
まま捨て置いた方がいいだろww、死なないかもしれないわけだしw、
というのが 「公共の福祉」 に適った放送基準であるか、ってとこね。

469 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:41:24 ID:5b3k4lsF0
>>465
もうちょっと話をすれば
>>456
>その為ならルールを破ってもいいというのでは話になりません。
>どこかの逮捕されたビラまきの方と同じ発想です。

>逮捕されたから悪(>>459
>悪と決めつけてもいいと思う。(>>465
というレスは実はずれていることに気付かないと。


まずルールや法を破ることの是非を問うているので、
そのことに言及しないのは肯定している、否定していないととられても仕方がない。

次に、上記を前提で話しているので二人の方の悪と・・・という件は、
結局は自分が悪いと思わなかったら周囲が悪い行為だと思っていても、
そうは思わないということになる。
が、それは反社会的な言動ではないだろうか?

自分が正しい、悪いと思わなければ、
周りがどんなに悪いと思っていても悪いと思わないで行動する。




正直、そういった方が松阪マームを本気で追及しようと思っている方と
同じように思われてしまうと思えば悔しいというか悲しいですね。

470 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:43:18 ID:5b3k4lsF0
>>467
で、あなたは破るんですよね?
人のことよりまずあなたに質問しているんです。


>>468
そのことについては、
民放各社、そしてジャーナリズムを標榜する方(ジャーナリスト・マスコミ関係)にも疑問が沸く。
ジャーナリズムを追及しているならなぜ浸かっていた一か月に着目しないのかと。

471 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:44:21 ID:5b3k4lsF0
>>467
ああ、忘れてた。

>>460は?


やっぱり、自分の都合の悪いことになるとスルーですか。
あなたの言でいえばイオンの岡田元也さんと同じ発想なんですね?




472 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:50:37 ID:JZvwrLsY0
>>468
いい質問ですねえ。
ぜひとも国会の委員会で追及して欲しいですね。

NHK津の局長さんは、きっと3月の人事で異動なさるんでしょうねw

>>471
いえいえ、私などは岡田元也の足元にも及びませんよ。
彼のスキルは人間国宝級ですよ。

473 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 22:59:51 ID:yyG5Slkz0
>>468
ほんとにいい質問ですね。
そう考えるとやっぱりNHKは死体水事件の本丸ですね。
もっとどんどん言いふらしてあげることにしましょう。



474 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:04:31 ID:54QPEzIw0
>>461
そろそろ具体的な動きしてほしいですよね
いまのところ期待感もたせるだけで、何もしてないですよね、このひと

475 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:07:57 ID:yh03Gobg0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月20日(今日)の終値 7416円    ▼508円(▼6.41%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月20日(今日)の終値 752円    ▼40円(▼5.05%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月20日(今日)の終値 689円    ▼125円(▼15.35%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月20日(今日)の終値 1195円    ▼595円(▼33.24%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月20日(今日)の終値 1594円    ▼941円(▼37.12%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

476 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:22:36 ID:5iIeUy5k0
早く手を打たないとイオンが潰れちゃう><

477 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:28:24 ID:UdRXjd1p0
>>476
だいじょうぶ!
イオンにはあの大マスコミ読売新聞と日テレがいますから!!

478 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:44:01 ID:LxlsSa7j0
読売も日テレも広告料収入激減で大変みたいよ
イオンだけが最後の頼みの綱って感じなのかな

479 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/20(金) 23:55:05 ID:wkKFwjaE0
>>449
クローズアップ現代はいい仕事してる。世間を騒がせる名人だよ。
昨日の「ボットウィルス」はなかなかのもんだったぜ。

【IT/独自取材】”木乃伊取りが木乃伊に”NHKで「ボットウィルス」特集放送後にCCCホームページにアクセス集中、大混乱に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235114834/

480 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 00:00:48 ID:5b3k4lsF0
>>472
スルーですか?
なぜちゃんと答えられないのですか?
自分に都合部分を知られたくないからですか?

んで>>460については?
さらに>>469については了解したととっていいんですね?
そういう方だということで。


最後に、本当にこの松阪マームの事件を解決に導こうと思ってます?
その都合の悪い部分は避けて通ることを考えれば、
単にこの事件を利用して糾弾したい、弾劾したいだけのように見えますが。

>>473
>>463>>469についてはスルーですか?
どうしてスルーするのですか?

>>474
>>450についてはスルーですか?
どうしてスルーするのですか?


自分の都合の悪いことはスルーしたり無視して、
話のすり合わせを行おうとせず、「工作員」などという言葉を用い相手を貶め、
意見を強硬に通そうとする態度はおよそ褒められたものでも、
支持を得るものでもないと思いますよ?



481 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 00:05:05 ID:+OBh3lpr0
何か必死な工作員がいるね。イオンちゃん追い詰められてるの?

482 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 00:08:27 ID:sxwDq+7O0
>>481
対話に応じず追及の手を逃れようとしている方はいますね。
確かに。

483 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 00:13:20 ID:EtIhVA7y0
>>477-478
最後は共倒れか
歴史は繰り返す

484 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 00:29:49 ID:GpVyCfRy0
イ オ ン ダ イ エ ー ヨ ー カ ド ーなど多数を育てた立役者と
日 本 マ ク ド ナ ル ド 創業者と
読 売 と 日 テ レ のドンは燈台結社仲間ですからね。

485 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 02:38:55 ID:iU6twf470
WIKIのルール無視して人を工作員扱いしてる奴は頭大丈夫なの?
頭の中でどういう論理展開をしたらそういうレスができるの?

486 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 03:42:50 ID:q8XuNsJl0
日本人としての怒りが収まらないので再度書き込みを行う。
私は 「韓国のいままでの経過および今後の予想」 を書き込んだ者だ。 *「文章」は検索をして下さい。

世界は100年に1度の不況と言われ、当然日本人も苦しんでいる。
その中で新聞・テレビなど大手マスコミは平均1000万円以上の年収を得ているにも関わらず

報道した内容 :麻生首相の漢字の読み間違え・韓流・中川前財務金融相の失態・不況
        「浅田真央への悪意写真」

報道しない内容:麻生首相の景気対策の内容・韓国の通貨危機・小沢党首が国会をサボり各地の民主党候補者を応援
        G7にて中川前財務金融相に対し
        「ストロスカーン専務理事は「人類の歴史上、最大の貢献だ」と謝意を表明」

これでは特定勢力の利益を代弁し、都合の悪いことは隠蔽する洗脳機関ではないか。
*以下「特定勢力」を「ショッカー」と称す。

「ショッカー」は日ごろの悪行が暴露され、世界中から報復攻撃を受けている。もはや時間の問題だ。
今こそ日本国内で「ショッカー」に与する売国奴を一掃するチャンスではないだろうか。

すでに変態新聞で実戦経験がある方は御存知かもしれないが戦法を書く。
戦いに勝つには戦力を集中し、敵の弱点を攻撃することである。(情報ありがとう)

大手スポンサー5社 トヨタ・パナソニック・資生堂・味の素・アサヒビール に問合せ(電話orメールなど)することだ。
例)”給付金で貴社製品買うつもりなのに、給付金批判してるテレビ・新聞に広告出すとはどういうことなのよ”

資金源が無くなれば「ショッカー」に与する売国奴は自滅していく。
戦い続ければ日本人最強の武器「村正」を抜く機会も訪れるだろう。

この内容が日本人の子供たちの未来に必要だと感じたら、コピペおよび周りの人に伝えてほしい。


487 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 08:05:22 ID:k8D1cCWP0
>>485
WIKIのルール無視してWIKIを閉鎖に追い込んだのは
イオンNHK工作員グループの自作自演じゃないの?

488 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 08:32:30 ID:q+O8BhaZ0
>>487
おはよう。
過去レスちゃんと読んでから書き込んでね。
「工作員」って言葉が使いたいんだってことはよーくわかったから。

ヒント:信頼性のあるソースがない現在において
NHKが報道しなかった事を書き込む事はそもそも不可能。
編集合戦を繰り広げてかえって目立たせる意味がない。

ていうか、WIKI読んでないでしょ?
閉鎖って何も読めなくなるような状態と勘違いしていない?
ちゃんと読んでね。

こうやって事件って風化していくのかしら・・・

489 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 08:37:57 ID:K2xW5/pk0
>>信頼性のあるソースがない

えっ、NHK津放送局って信頼性がないの?
そうだったのですね・・・
まあ、うすうす気がついてはいましたが・・・

490 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 08:53:44 ID:k8D1cCWP0
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/908
908:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 ::2009/01/29(木) 15:51:07 ID: nMMe54TH0

NHK津放送局に聞いてみた。
ttps://www.nhk.or.jp/tsu/info/

> NHKでは報道しておりません
> 事件性がなく警察発表がされていなかった
> 水質検査をしても異常はなかった
> 報道すると皆様の不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた

とのこと。 普通に教えてくれたよ。
多分誰が聞いても同じ答え。 確認どぞ。

491 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 09:36:39 ID:iU6twf470
敵より怖いのは無能な味方ということだね

492 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 09:48:24 ID:4YbnplmS0
>>488
>>こうやって事件って風化していくのかしら・・・

Wikiを封鎖すれば事件が風化するとでも思ってるの?
むしろ逆効果だと思いますよ。

>>491
>>敵より怖いのは無能な味方

なにをいまさら・・・
無能な工作員が墓穴を掘るのはよくあることよ。

493 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 09:49:46 ID:E3U1Xh7o0
>>470
468です。 今回の件で、「マスコミ」 と括られる形の民放・新聞の
報道遅れに気持ち悪さを感じるのは、そこに広告主配慮がうかがわれるから。
広告料に比したダブルスタンダードの気持ち悪さです。

一方、表向きはイオンから金が流れていないはずのNHKの無報道が
気持ち悪いのは、>>468で書いたように受信料を預かっている視聴者に
食の危険に関する情報を流さなかった不作為の気持ち悪さ。

自殺は可能性に過ぎないのだから、毒ギョーザの毒が自殺死体由来の
可能性はパーフェクトにゼロであったのか、毒米の毒に自殺死体由来の
成分がほんの僅かでも混入している可能性はパーフェクトにゼロであった
のかなどと、小学生のような議論だってできる。

乳幼児・妊婦・高齢者などを含む数万人の健康被害の可能性と、
自殺 「かもしれない」 被害者のプライバシーの天秤を放送局として
判断できない、そしてその判断をNHK本体も修正・指導しない、
こんなとこに受信料を預ける意味があるのか…と。

こんな前例がアリなら、今後異物混入が発覚したら 「あー誰か自殺
したのかも〜w」 とさえ言えばおkということになってしまう。

494 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 10:10:25 ID:E3U1Xh7o0
>>464
名古屋地方検察庁にチクった462です。

エントリフォームには以下の記述がありました。
「※後日,記入された内容について確認するため,ご連絡を差し上げる
場合がございますので,差し支えない範囲で以下の欄にもご記入ください。」
(下に 住所/電話番号/Eメールアドレス の入力欄)
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=023

私はブランクで送信しましたので、返信はありません。
また、以下のような記述もあります。

> 「ご意見・ご質問」をありがとうございました。 皆様方の貴重なご意見等に
> ついては,今後の検察運営の参考とさせていただきますが,個別に回答する
> ことはいたしておりませんので,あらかじめご了承ください。
>
> 本フォームを用いて 「告訴および告発」 をすることはできません。
> 地元の警察署または最寄りの検察庁に相談してください。

もし、ゆうさんや特捜と探偵団を組んで、積極的に活動する意思のある
勇者殿がいらっしゃいましたら、メールアドレスを記入して(匿名匿住所可)
名古屋地検殿にお申し出下さい。

地検殿が調べて下さるとすると、保健所が本件に関してイオンに便宜を図る
見返りとして、何らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか、もしくは、
県警が受水槽死体を自殺と認定するにあたって、受水槽管理責任者から何
らかの便宜供与が行われた可能性はあるのか…、その辺かな?

地検はプロだから、捜査中は完全に沈黙を守るんですよねー。
経過とか進展は一切出さないでしょうから、ちゃんねら的にはちょっとやきもきかも。

495 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 10:34:49 ID:4JYzr+0v0
>>492
無能はてめーだ基地外

496 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 10:35:49 ID:ae43kiaB0
>>457
ウィキペディア管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/

>>493
中日新聞は、一応報道はしたものの、第一報が遅れたというだけで、
謝罪文(いいわけ文)を出しましたよね。
NHKは今まで一切報道していないのですから罪は凄く重いですよね。

>>494
見返り云々もそうですが、
警察の怠慢捜査そのものも糾弾されるべきだとおもいますが・・・
自殺だなんて、工作員以外誰も信じていませんよ。

497 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 11:14:47 ID:k8D1cCWP0
http://stats.grok.se/ja/200902/松阪ショッピングセンターマーム

2月01日 2
2月02日 5
2月03日 2
2月04日 0
2月05日 2
2月06日 1
2月07日 2
2月08日 0
2月09日 3
2月10日 3
2月11日 1
2月12日 1
2月13日 16
2月14日 23 NHKについて編集開始
2月15日 56
2月16日 43
2月17日 137
2月18日 178 保護依頼&保護
2月19日 39
2月19日 45

498 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 11:33:46 ID:uWf83DnbO
喧嘩はいんだけど、
ルール尊重派さん達も NHK弾劾派さん達も、いなくならないでね。

ピックルさえも利用してここまで来たのですから、
最後まで行きましょう。

「過去最大規模の食品汚染隠蔽が発覚」
「関係者を逮捕…被害者は数万人か?」
ってな記事でスレの立つ日が、来るといいな..

499 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 12:03:33 ID:gRSVwDiV0
市場からオオカミ少年などとレッテルを貼られたら、
もう絶対に生き残れないでよね。


“オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080304/148850/
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080310/080310144.html

500 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 13:59:19 ID:FY9g8y1h0
ウジが大量にわいた死体が長期間浮いてた水を客に飲ませ続けて
健康上問題ないから謝罪も情報公開もしないって、凄いねイオン。

501 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 14:13:10 ID:5jhozKrJ0
工作員が「検証可能性」という言葉を曲解しているのですね。
NHKは逃げも隠れもしない公共放送ですから明らかに検証可能な情報源ですよ。

502 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 14:16:31 ID:5jhozKrJ0
209:名無しさん@九周年 ::2009/02/21(土) 14:06:19 ID: 1qVmWBOO0

 NHK、今週解約した。
 0120−151515 へ。
 (なかなかつながらない)

 言うことは「デジタルテレビを買うため、
 ブラウン管テレビを廃棄した」
 ということだけ。

 そして解約届を送付してもらう。

               以上。

503 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 14:25:13 ID:uWf83DnbO
>>500
汚染食品の回収と健康被害の有無って関係ないと思う。

イオンと三重県庁とNHKは、
当該汚染食品と健康被害の因果が確定するまで、
汚染食品の販売に問題はないとする立場なんだよね。

これって全国の食品事業者が知っとかないと、
正直者がバカを見ることになっちゃう。

504 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 18:04:25 ID:apK8M9KC0
マスコミはしょせん弱い者イジメしかできない腰抜けばかり

505 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 19:13:19 ID:4JYzr+0v0
501みたいなレスを批判する人が少ないって時点で
ここの住人のレベルの低さが露呈してしまってる

506 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 19:32:28 ID:k8D1cCWP0
NHKの窓口は誰が問い合わせても同じ答えをすると思いますよ。
違いますか?

507 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 19:50:14 ID:E3U1Xh7o0
>>506
例えばー、受信メールのプリントスクリーン画像を47chに
うpなんてできます? ご自身のメアドは潰して結構ですので。

次の段階として >>430 >>436 のように、紙ベースでのNHK回答を
入手しうpする。 これを出されたら、貴方の勝ちが確定です。
wikipeのルールにも合致するでしょう。

本件におけるNHK無報道の重要度、マームwikipeへの記載如何に
関しては、また別の議論となりますが、そこまでして下さったなら、
私は書いといていんじゃない?派として支持します。

508 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 20:23:27 ID:qoFz2KtE0
新聞か週刊誌が報道総括の記事を書いてくれるといいな

509 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 20:45:03 ID:/8dB1wi80
新聞はどこも難しいでしょうけど、強いて言えば「日刊ゲンダイ」くらいかなあ。
週刊誌は可能性があるとすれば「週刊新潮」くらいかなあ。
あとはネットジャーナリズムかなあ、探偵ファイル、J-cast、などなど・・・

中日新聞の「死体水」報道見送り 総局長が異例の「自己批判」
http://www.j-cast.com/2008/12/15032256.html


この記事のNHKバージョンを書いてほしいですね。
たとえば、
NHKの「死体水」報道見送り 津放送局が正当性を主張
とか・・・




510 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 20:47:25 ID:4JYzr+0v0
>>506
なに別次元の話してんの?

511 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 20:52:05 ID:4JYzr+0v0
>>507
NHKのことはまあ重要だとは思うんだけど、
その方法では簡単に捏造できるんじゃないか?
それでウィキのルールに合致するかどうかは疑問が残る。
こう書くと工作員認定されるだろうが。

512 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:00:23 ID:k8D1cCWP0
>>509
頼んでみる価値があるのは
1.週刊新潮
2.J-CAST
3.ZAKZAK
ぐらい? 探偵ファイルは何だかなあ・・・


513 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:06:44 ID:sxwDq+7O0
>>507
厳密に考えれば受信メール自体は難しいと思いますが、
NHKの印などが入ってる紙ベースの回答書があればいけるんじゃないかなとは思います。

514 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:15:36 ID:4JYzr+0v0
NHKの印が入っていれば確かになんとかなるかもしれないね。

515 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:17:26 ID:DuPY20Rf0
ZAKZAKのゲル状死体水の記事は今でも強烈に脳裏に焼き付いてます

516 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:17:49 ID:/8dB1wi80
>>512
探偵ファイルは結構いい仕事してますよ。
伊勢新聞の首つり記事を書いた下村記者をしつこく追っかけたのは探偵ファイルですよ。
でも下村記者の方が一枚も二枚も上手で結局つかまえられなかったみたいですけどねw
みんなで催促のメールや電話すれば粋に感じていい記事書いてくれると思いますよ。

517 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 21:21:21 ID:4JYzr+0v0
ひとつ嫌味言わせてもらうと、今の流れはウィキのルールに従ったソースを
作るための議論だと思うが、以前から工作員だ何だといちゃもん付けてきた
人たちはこの流れ自体を否定するような言動をしていたことを忘れないように。

518 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 22:27:44 ID:LlEQigrF0
>>512
NHK問題は『週刊新潮』の十八番  ←豆知識

519 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 22:50:39 ID:O9vk+oDP0
死体水問題は警察も保健所も頑として動かないようですから、
週刊新潮にNHKを突っついてもらうのが一番現実的かもしれませんね。

520 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 23:11:33 ID:YQtj2q0g0
http://upload.jpn.ph/upload/img/u30828.gif
この高さから飛び降り自殺可能か?

http://marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg
高さ1メートルから飛び降り、死にきれず水槽内で首を吊った

何度読んでも下村記者の独創性には感心敬服する。

521 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/21(土) 23:17:56 ID:YQtj2q0g0
>>512
ZAKZAKにも期待したいです〜

“死体水”飲んでも大丈夫? 受水槽に1カ月も遺体が…
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121027_all.html

「遺体がスープのようなゲル状に溶け出す」
(元警視庁捜査一課長の田宮栄一氏)

「ウイルスやバクテリアは確実に水に溶け出す」
(感染症の専門家、源宣之・岐阜大名誉教授)

522 :щ(・∀・_):2009/02/21(土) 23:40:54 ID:Z+YOYZ80O
民主関わってるなら同和、在日絡みでしょ。当時、次官殺害やら国籍法もあったし清和会とかも捨て難い

523 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 00:12:09 ID:4twOcreS0
>>522
自殺したオッサンは伊勢郵便局の郵便課の内勤職員で、
年賀状の販売ノルマに絶えかねて失踪したらしいです。
つまり小泉郵政改革の犠牲になった人ですから、
清和会関係者が事件のもみ消しに動いている可能性は否定できないと思いますね。

524 :щ(・∀・_):2009/02/22(日) 01:07:22 ID:TEPoaXRFO
>>523
なるほど、清和会怪しいね。特に小泉と郵政がね

失踪の書き込み見つけた
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=nenga&key=1093858851&host=namidame.2ch.net&ls=all&field=id&word=dJf3bzzZ&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

書いた人は誰なんだか

525 :щ(・∀・_):2009/02/22(日) 01:12:57 ID:TEPoaXRFO

http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=nenga&key=1093858851&ls=709-719n&offline=1

526 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 09:11:45 ID:d9Fv/ffd0
>>524
そのスレはまだ落ちてないよ。

伊勢郵便局
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/728-731

527 :щ(・∀・_):2009/02/22(日) 11:10:43 ID:TEPoaXRFO
>>526
トンクス♪
713: 2008/10/19 15:09:15 dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。

伊勢郵便局
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/713-731

あれだね、浸かってたの1ヵ月どころか2ヵ月以上かもね。10/19時点で失踪と呼ばれてるから、いつから居なくなったって話でしょ?

ま、書き込みした人も変。何でノルマがきついから失踪という理由を知ってるのか?普通は辞めたとか、行方不明とか言うよね

528 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 11:40:50 ID:8hwF04xR0
ノルマよりも不倫説の方がなんとなくしっくり来るけどなー。

ノルマだけが問題だったら、失踪即自殺でしょ。
海も山も、人目につかないところが豊富なのが三重だし。

でも失踪後1ヶ月生きていて、なんのきっかけがあって、マームの受水槽に飛び込む?
不倫で家出して、マームに買い物に来ていた家族に見つかって、逃げる途中で受水槽の上に飛び移る
つもりが天井破ってボチャン…なんとか数日生き延びたものの、体力を失って溺死、の方が納得は
しやすいけどなー。
もちろん死体が上がって身元を特定出来た時点で清和会?が動いたとかはありかもしれないけど。

529 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 12:44:55 ID:ZxYyIWMs0
↓の上2つは見といた方がいいと思う

【まとめ系】

松阪マーム受水槽事件騒動まとめ  ←時系列、Q&A、報道、凸など網羅
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php

松阪市掲示板@47ちゃんねる   ←2ちゃんレスを中心にテーマ別に紹介
ttp://www.47ch.net/bbs/matsuzakashi/index.html

マームの水飲んじゃった仲間   ←細々と、でもこつこつと
ttp://8713.teacup.com/matsusakapeople/bbs

報道監視まとめWIKIトップ - 松阪マーム受水槽遺体事件   ←さほど充実せず
ttp://www15.atwiki.jp/houdou/pages/58.html

Wikipedia   ←編集保護中
http://ja.wikipedia.org/wiki/松阪ショッピングセンターマーム


530 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 14:24:01 ID:GVvOiV5c0
ゆうさん情報
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51128359.html

>平成21年2月 第1回松阪市議会定例会
>一般質問は 3月3日(火) 3月5日(木) 3月9日(金)の3日間に分けて行われます。
>@ 今回のマーム問題に関連して市の対応について
>など、行う事を前提に現在準備中です。

531 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 17:23:49 ID:oQwkwDQQ0
田中ゆうじ先生の質問日程決まったら傍聴にいけるように自分の日程調整します。

532 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 18:17:52 ID:qxyUVEOB0
>>530
中日新聞は、報道しないに1万マーム賭ける。

533 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 19:29:01 ID:ZxYyIWMs0
>>530
やった〜!
地元の方レポよろ

534 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 19:31:23 ID:B0yoYLQK0
>>530
> 一般質問の締切は2月24日(火)正午となっておりますが、
> 現在市民の方々からご意見をいただいております、
> 1.今回のマーム問題に関連して市の対応について
> 2.松阪市の斎場の利用促進について
> 3.入札制度について
> など、行う事を前提に現在準備中です。

限られた時間に3つも大テーマがあるようなので、
マームの死体水問題について大した突っ込みは出来ません。
表面をなでたような質問と答弁であっと言う間に終わりです。
あまり期待しない方がいいでしょう。
もちろん何もなかった前回の議会に比べたら大進歩ですが。

535 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 19:38:23 ID:hrq5w0Zb0
Wikipediaに田中ゆうじ先生の項目を立ててさしあげてください。
だれか出来る方、ご検討お願いいたします。
ついでに、山中光茂市長の項目もお願いします。

536 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 20:52:13 ID:3d80sP880
松阪市議会議員全員ウィキに項目立ててほしいです。

537 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 21:38:39 ID:OdgAbMOL0
>>536
んで、何を目的として書くの?

普通の経歴くらいしか無理じゃない?

538 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/22(日) 22:17:56 ID:vWQ/08cr0
政策、思想、信条・・・
他の政治家並でいいんじゃないの

539 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 07:17:35 ID:sX0fMLHf0
いっぽう三重県議会は・・・
http://www.pref.mie.jp/KENGIKAI/oshirase/nittei/shitsumon/2009/1h.htm#0220

代表質問
2月20日(金)
三谷 哲央  新政みえ
山本 勝   自民・無所属議員団
末松 則子  県政みらい

一般質問
2月24日(火)
森本 繁史  県政みらい
真弓 俊郎  日本共産党三重県議団
今井 智広  公明党
長田 隆尚  新政みえ
藤田 宜三  新政みえ
2月26日(木)
中川 正美  自民・無所属議員団
中嶋 年規  県政みらい
森野 真治  新政みえ
青木 謙順  自民・無所属議員団
3月2日(月)
舘 直人   新政みえ
山本 教和  自民・無所属議員団
中村 勝   新政みえ
永田 正巳  自民・無所属議員団
3月4日(水)
稲垣 昭義  新政みえ
辻 三千宣  新政みえ
前田 剛志  新政みえ
萩原 量吉  日本共産党三重県議団

540 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 07:28:46 ID:sX0fMLHf0
松阪市選出県議
http://www.pref.mie.jp/KENGIKAI/meibo/senkyoku/matsusaka.htm#gotou_kenichi11

定数4
後藤 健一  新政みえ  健康福祉病院常任委員
笹井 健司  新政みえ
山中 光茂  新政みえ  →→→松阪市長に転職
竹上 真人  自民・無所属議員団  健康福祉病院常任委員長

2月議会では現職3人とも質問予定はありません。
新政みえは民主党なのでもともと期待できませんが・・・

541 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 07:55:14 ID:u+zG2nIy0
宮城県でも水槽から死体
http://www.news24.jp/nnn/news8731061.html
[ 2/21 19:00 ミヤギテレビ]

542 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 07:58:58 ID:l2OEuK1W0
>>541
飲用水じゃないからマームの比較にもなりませんね。

543 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 09:41:40 ID:/Kfhp6sx0
(。-`ω´-)

544 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 10:33:48 ID:SkARC6/t0
>>541
三重以外では飲用水ですらない事故でも報道される。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090222t13033.htm

NHK津や中日新聞の古典的判断を適用すると、
この宮城の事故も 「自殺の可能性がゼロとは言い切れない」 し、
愚民が誤解してパニックを起こすかもしれないので、無報道。

545 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 10:43:17 ID:S+E0YNDu0
宮城県警が自殺と即断しなかったことは高く評価できる。
三重県警もよく見習ってほしい。

546 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 11:54:39 ID:gzBgzuaM0
マンション屋上の古い水槽解体したとき、運び出されてくるのを見てげんなりした。
切断された茶色いさびさびの金属板、こびりついてる汚れ。
今はプラスチックみたいだけど、ねずみとか入るんだろうな。

547 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 12:26:02 ID:aFfuAxMx0
NHK津放送局の未報道問題は
このかたに相談してみたらどうでしょう?


元NHK職員 内部告発者 立花孝志 (本人のHP )
http://www.ps-kouryaku.com/index.html

NHK内部告発者「 立花孝志 」 34 土豪劣紳団体 (2ちゃんのスレ)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1234616401/

548 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 12:42:58 ID:SkARC6/t0
もしかして三重県基準だと、
死体水や死体水食品を自ら口に運んで中毒死・感染死した場合は、
自殺の疑いアリってことでカウントされないんじゃね?

だから健康被害はゼロ(但し、自殺の疑いがある死者及び自殺未遂の疑い
がある中毒患者・感染症患者数千人は古典的判断により総数から除いた)

549 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 14:15:35 ID:1ACxKY210
ちょっと調べてみました。
三重県の男性の自殺率は、全国平均よりは少し低いようですが、
隣接する5県1府と比べると一番高いようです。
その要因のひとつに三重県警の偽装自殺があるのではないかと思います。


都道府県別にみた男性の自殺死亡率 (年齢調整済み、人口10万人当たり)
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/7.html

愛知県  27.7人
奈良県  28.4人
京都府  29.0人
滋賀県  31.1人
岐阜県  31.8人
和歌山県 32.2人
三重県  32.5人

全国平均 33.2人

550 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 18:23:22 ID:TQ5v+WjC0
とりぞう問題はその後どうなったのでしょうか?
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?75
http://www.ad-vice.jp/yottoku/detail.cgi?76

551 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 18:29:37 ID:SkARC6/t0
>>549
もう一段考察できると思う
http://plaza.rakuten.co.jp/doriki/diary/200606020001/

三重のマスコミが自殺の報道を古典的に避けるのは、施設で自殺が
あったと知られることが、他地域よりも大ダメージだからではなかろか。
つまり、自殺を忌み嫌う/強く恥とする/隠そうとする風土。
報道すると、報道せんでくれとクレームが来る、その繰り返しで
培われたドメスティックな古典的判断。

自殺をにおわせるだけで事実上の箝口になるという効果は、
当然、経験則・豆知識として地元の関係者には知られているのだろう。

さらに、そのような地域で家庭から自殺者が出ればどうするか。
三重県の自殺率の異様な低さ・老衰死率の不自然な高さから、
何が行われているのか読み取ることができる。

そのように不自然に低い自殺率の中でも、隠しようがない凶悪犯の
認知件数は増え、にも拘らずトータルの刑法犯認知件数は下がる。

この増えるはずの刑法犯数が下がってしまっている分のカウントと、
老衰死率でカバーしきれないほどの自殺率の低さを補って、不自然で
ない程度に自殺者数を供給している部分のカウントが吊り合うんだろ。


まー、地域性として自殺を隠すのはいんだけどさ、
自殺をにおわせて汚染を隠蔽すんのはいただけねー。

被害者が自殺者由来物を口にしたとを、他の人に思われたくないって
感情も利用してんなら、まさにサイテーだ。

552 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 18:34:33 ID:SkARC6/t0
思い出した、隠す場合、死因は 「心不全」 になる。

553 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 19:02:20 ID:6JNiwQB40
高校受験の女の子はどうなったんかな……。

554 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 19:03:36 ID:aFfuAxMx0
三重県の高校入試日程

特色選抜 2月9-10日 
結果通知 2月16日

一般選抜 3月12日  
合格発表 3月18日

555 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 19:54:47 ID:JX3Lc26x0
>>552
警察が死因を決めて医者に診断書を書かせるようだ。

556 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 19:57:29 ID:eOP1Jqf/0
さすが三重w

水質も警察が決めて検査機関に報告書を書かせるのか?

557 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 19:57:46 ID:oozU5utY0
あの子、受かるといいな。
全力でがんがれ。受かるように祈っとく。

558 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 22:23:55 ID:6sY6EeZT0

        @@@@@@@
         @''''''   '''''':::::::@
        @(●),   、(●)、@ +
       @   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@      腐乱死体の体液に触れたまな板や包丁
      .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +     洗浄消毒しただけで客に食わせる惣菜作ってるんだ
         \  `ニニ´  .:::::/     +  しかも、死体発見後も腐乱死体水で加工した食品を売り捌いた
          ,`'ー‐---一' \         って疑惑もあるらしい
         / ||      _| |  ヽ
         |  | ̄''''''' ̄  |   |
         | | .   . ヽ_  |
         | |         \ \
         | ヽ、         | ヽ  l      /\___/\
         ヽ-''        | (__)    / ⌒   ⌒ ::\
          |          |  ヽ \  | (●), 、 (●)、 ::|
          |          |   \ \|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::|
          i..,_,_,,,_,____.ノ    l  |   ト‐=‐ァ'   .:::|  もう終わりだね
           | |     .| |      ヽ \  `ニニ´  .::/
            | |     .| |      \ `ー‐--‐‐一''´\

559 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 23:15:39 ID:gh6H73Jo0
NHK津放送局の未報道問題なんだけど、
趣味一般板のWikipediaスレで面白いことになってるw

【百科事典】ウィキペディア第656刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1235061808/991-994

【百科事典】ウィキペディア第657刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1235375241/19-24

560 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 23:17:03 ID:gh6H73Jo0

991:名無しの愉しみ :sage:2009/02/23(月) 22:13:06

[[利用者‐会話:氷鷺]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=24538848&oldid=24538666

なんで自分の会話ページで解除依頼を受けてんだよー。

561 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/23(月) 23:31:57 ID:iiFKU4ZQ0
今一番話題な女性 読売新聞記者 越前谷知子さん(たしか旦那はNHK記者)
http://www.zibun-news.com/wp-content/uploads/2009/02/021_top.jpg

562 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 08:34:11 ID:9ApoJU1B0
>>549
全国平均より低いのに、特定の地域と比較して高いからって
「自殺偽装」とはさすがに言えないんじゃない?
そんなこといったら中国地方なんか隣接してても
自殺率がほんとにバラバラよ。

あと、男性のデータだと三重県が高いみたいだけど、
同じ隣接する府県同士で女性のデータを比較すると
三重県は下から2番目ぐらいでしょ?

もし自殺率が高い理由が「自殺偽装」によるものだとしたら
男女の区別なく隣接府県に比べて高い値じゃないとおかしいんじゃない?


563 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 08:37:51 ID:mkvoyfSj0
>>562
549はジョークで言ってるんだと思うんだけど…

564 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 09:02:10 ID:5v/3EwhH0
「最年少市長初議会」が結構記事になってるね。

「最年少市長に初の一般質問…昨年のマーム事件に関する行政対応など」
って見出しで記事にならんかなー。 ゆうさんがんがれー。

沈黙太郎の共産も一般質問でマームに触れればいいのに。
んーっと役立たねーな..

565 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/24(火) 11:21:35 ID:D2LG0SrA0
松阪もおやりなさい


鹿児島のブログ市長、今度は職員給料268人分をHP公開
1円単位、職員からは「そこまでやるか」
公開について、竹原市長は自身のブログ(日記形式のHP)で「19年度職員給与、手当明細も公開しました」と紹介し、
市HPの該当サイトにつながるようリンクを張っている。そのうえで、「年収700万円以上の職員が54パーセント、
大企業の部長以上の給料を受け取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」
「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いようがない」などと職員批判を展開している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

市長のブログwww5.diary.ne.jp/user/521727
給料一覧http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

566 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 00:08:43 ID:IELSN3dj0
>>563
ならよかった。
「工作員・・・」の流れを見てるとこの辺に関しても本気で思い込んでいるんじゃないか気になっちゃって。

567 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 00:44:31 ID:HNUZXjmF0
三重県警の手抜きで自殺にされたw
死体水のオッサンかわいそう

568 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 02:31:20 ID:ohBOSbQd0
これじゃほんとに表面的な問答しかできないよ。


市議会一般質問
3月9日(月)

15.田中祐治
(1) 松阪市のビジョンについて
  松阪市の将来像は
  ビジョン実現に向けた政策概要は
(2) 篠田山斎場について
   式場の利用促進に向けて
(3) 市内ショッピングセンターの水質問題を受けて
  松阪市の対応について
(4) 入札制度について
  公共事業及び松阪市の入札制度について
  条件付き一般競争入札について
  建設工事等発注基準について

569 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 03:33:20 ID:1wP/zEf40
同様に田中ゆうじ市議のブログの中で、もう一人の田中市議の質問が気になります

16 田 中   力
  (1) 一連の新聞報道について

  ↑これはマーム問題を含んでいるでしょうか?
  
  田中力氏 → http://www.sdp.or.jp/mie/giin/tanaka.html(ハムスター飼っていらっしゃいます)

8 川 口   保
  (1) マニフェストの基本的な考え方について

  ↑市長攻めのみでご自身の活動からの質問はないようですね

570 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 03:43:31 ID:ohBOSbQd0
>>569
社会民主党 田中力(たなかつとむ)
http://www.sdp.or.jp/mie/giin/tanaka.html

昭和22年7月 三重県松阪に生まれる
昭和41年3月 三重県立松阪高等学校卒業
昭和46年3月 日本大学商学部卒業
昭和46年4月 三重県職員労働組合入局
昭和55年1月 松阪市役所入所
昭和60年10月 自治労三重県本部出向
平成7年4月 松坂市議会議員に初当選

571 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 08:52:45 ID:yymAsTvE0
 
ケーブルテレビで生放送ですって。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/
http://www.ciaotv.ne.jp/~i-wave/

お願い、とりあえず録画して。
ゆうさんの勇姿が見たいっす。

572 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 15:35:35 ID:h2jMQnt30
>>568
制限時間50分で、答弁込み。

と言うことのようですから、
死体水問題の質問と答弁の時間は合計で正味5分くらい?

573 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 17:31:28 ID:0Ghi90jS0
市職員の入室禁じる
理事者の立ち入りを断る張り紙=市議会ネクスト松阪控え室で

  一般質問「出来レース」問題
  “ガチンコ”控え室に張り紙

松阪市議会の会派のネクスト松阪(中島清晴幹事長、4人)と、市民クラブ(松田俊助
幹事長、3人)は23日、山中光茂市長が先日の部長会議で「出来レースの一般質問を
禁ずる」などと職員に対して注意をうながしたことを受け、会派控え室の入り口に
理事者(市職員)の入室を禁ずる張り紙をした。

一般質問前に理事者側が詳しい質問内容を聞きに行くことはできない雰囲気。
本会議での“ガチンコ宣言”の様相だ。

http://www.yukanmie.com/blog.php?date=2009-02-24
(夕刊三重 2月24日)

574 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 17:33:44 ID:WdDacUsa0
これ、まだ言われるのね。まあイオンの経営観で食品を買うのは怖すぎるだろうけど。

575 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 17:36:42 ID:0Ghi90jS0
会派別名簿
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/kaimeibo.html

政友会
◎水谷 晴夫
 山本 芳敬
 田中 祐治  ←死体水事件について質問通告済み
 大久保 陽一
 小林 正司
 乾 成雄
 長野 操

市政クラブ
◎前田 行正
 大平 勇
 佐波 徹
 鵜飼 孝
 笠井 和生
 山本 登茂治

市民クラブ  ←市職員の入室禁止
◎松田 俊助
 田中 力
 中出 実

ネクスト松阪  ←市職員の入室禁止
◎中島 清晴
 川口 保
 濱口 高志
 野口 正

576 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 17:37:45 ID:0Ghi90jS0
日本共産党
◎竹田 哲彦
 今井 一久
 久松 倫生
 松田 千代

清志会
◎永作 邦夫
 安達 正昭
 林 博己
 中森 弘幸

公明・自由クラブ
◎西村 友志
 山本 節
 前川 幸敏

会派に所属しない議員
 海住 恒幸

577 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:03:37 ID:3Uo3Uwos0
http://ja.wikipedia.org/wiki/MARM

ノート
NHK未報道の記述について

この件に関して、NHK津のHP上から問い合わせをしました。
返答があれば報告します。
--Xjm91587 2009年2月17日 (火) 23:00 (UTC)

NHK津から返答があったので報告します。
要約すると「NHKでは報道していない。事件性がなく警察発表もないこと、水質検査で異常がなかったとのこと、
これを報道すると不安をあおりかねないとの編集責任者の判断で報道は控えた。」とのことです。
この結果を踏まえて、脚注の文章については、「NHKの未報道についてはNHK津放送局への問い合わせに対する
返答(2009年2月18日)より確認した。」に変更することを提案します。意見がありましたら、記入願います。
現在より1週間経過しても異論がないようでしたら提案の通り変更します。
--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)

578 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:21:56 ID:F2iKgGih0
「俺様ソース」でニュー速+にスレ立て依頼ができないのと同じだよ
俺様ソースが嘘だと言ってるんじゃない、ただそれではルールに合致しないんだ

579 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:30:15 ID:3Uo3Uwos0
ソースはNHK津放送局

いつでも誰でも無料で情報確認できるよ

580 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 18:59:04 ID:hEExY1Dz0
>>579
Wikipediaのノートではすでに>>577のコメントより先に進んでるよ
それを踏まえて書き込んでください

581 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:01:56 ID:yQhPDmkH0
いくつか気になることがあるので分けて書きます。

* 検証可能性ということを盾に書いている方がいらっしゃるようですが、
ウィキペディアに書かれた情報をもとにしてすべての人が検証が可能ということであり、
編集者が独自に検証できるからといって、それは(一般的な)検証可能性を満たしたことにはなりません。
すべての人が連絡を取れる、聴くことができるからといって検証可能だからと載せていいものではないのです。
『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』という項目の中から下あたりを読めばそのことに関する記述が出てます。
仮に載せていいものがあるとしたら、その確認した内容がどこか一次・二次の資料/情報源としてウィキペディアが求めることができる媒体などから発表された時です。(信頼できる情報源参照)
* また信頼できる情報源として書かれていますが、それはどういった情報源からでしょうか?
信頼できる情報源では「掲示板やニュースグループ、Wikiで構築されたサイトへの投稿、
あるいはブログ上の記述は、一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。」と書かれています。
本当にウィキペディアにおける信頼のおける情報源かどうか明記する必要があると思われます。
* Xjm91587氏へ。第一に事件そのものの本質の部分ではないので現状の記述内容で
NHK報道を記述する必要性があるかという疑問があります。
仮に、記述の必要性が認められるとしても中立的な観点という意味で
「NHKだけが報道しなかった」のような記述を書くと同時に脚注ではなく記述のほうに「事件性がなく警察発表もなく、
以上もないので不安を煽らないために報道を自粛した」ということを明記する必要性が出てきます。
しかし、NHK報道をそこまでして書く必要があるとは現状では思えませんし、
その情報自体が上でも書いたとおりウィキペディアの求める検証可能性から逸脱していると思われるので
脚注としても記述するのに妥当だとは思えません。

--Mr.mauve 2009年2月18日 (水) 03:52 (UTC)

582 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:07:55 ID:yQhPDmkH0
変更提案部分が削除され、保護依頼もかけられたので、1週間後の変更については、取り下げます。--Xjm91587 2009年2月18日 (水) 04:48 (UTC)

2009年2月18日 (水) 02:23 (UTC)の変更提案についてですが、
この議論の論点が「NHKが報道していない」という情報の真偽を求めているものと誤解して出しており、
真の論点である検証可能性についての考慮をしていないものでしたので、改めて全面的に取り下げます。
NHK未報道の件に関してですが、大元の情報源が掲示板であった場合、
そこに信頼できる情報源の名称が書かれていても「信頼できる情報」とは言い難いと意見に同意します。
NHK未報道の件については公式なコメントや報道等がされるまで、掲載しないことに賛成します。
--Xjm91587 2009年2月19日 (木) 02:43 (UTC)

Mr.mauve、Xjm91587、両氏の意見に同意いたします。保護の解除を希望いたします。--Eaumie 2009年2月23日 (月) 12:09 (UTC)




583 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:08:34 ID:yQhPDmkH0
--------------------------
保護依頼解除について

「松阪ショッピングセンターマーム」の保護の解除を希望いたします。

Mr.mauve、Xjm91587、両氏の意見に同意いたします。保護の解除を希望いたします。--Eaumie 2009年2月23日 (月) 12:36 (UTC)

了解しました。念のため、半日から一日ほど待ち様子をみてから解除します。--氷鷺 2009年2月23日 (月) 12:46 (UTC)

保護解除はうれしいんですが、ひとつ疑問があります。保護解除依頼のページからじゃなくてもこちらの「ノート」から直接管理者に保護解除の依頼はできるものなのでしょうか?
一応保護解除のページを見てもそういうことは書いてなかったので・・・--Mr.mauve 2009年2月23日 (月) 14:26 (UTC)

一時的な全保護の場合は、問題が解決次第すぐに解除しなくてはなりませんし、
特に本件は「編集合戦を防ぎ、ノートでの議論へ誘導するため」のものであるため、
(こういった場所での「依頼」は)好ましくはないですが、判断次第では「あり」だと考えています。

ただ、Eaumieさんがノートに「同意します」とだけ宣言し、
それとほぼ同時にこちらに来られていたことが気になります(そのためひとまず「様子を見て」と断りを入れたわけですが)し、
いまいち先行きがはっきりしません。Eaumieさんが早急に保護解除を申請する必要もないはずですので、
やはりノートで明確に保護解除の合意を形成のうえ、改めて正規の依頼場所にお願いしたいと思います。

--氷鷺 2009年2月24日 (火) 00:05 (UTC)

584 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:10:34 ID:AawnartP0
NHK工作員必死だね

死体水事件の未報道が知れ渡ると都合が悪いんだろうね

585 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:17:30 ID:yQhPDmkH0
>>584
んでさ、なんでNHK工作員とかってなるのさ。

普通にウィキペディアのルールにそぐわないことを適切に処理しようとし、
また偏ってない適切な情報をこっちにも載せようとしているだけなのに。

自分にとって都合が悪ければすべて工作員の仕業かい?


586 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:22:20 ID:AawnartP0
NHK工作員必死だねw

こんな小さなことに必死になるなんて、
死体水事件の未報道が知れ渡るとよほど都合が悪いんだろうねw

587 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:27:27 ID:yQhPDmkH0
>>586
結局は自分が気持いい思いしたいだけじゃないの?
自分はちゃんと、現実的にこの事件がいろんな人に知れ渡るように行動はとっているけど、
あなたはどうだい?

自分が思い通りにならない相手に工作員呼ばわり、
もはや議論も応じることもできず、
人の言葉に耳を傾けず、
地元の人を苦しませ、
我が道を行く。


自分が批判している人間と同じような人間になり下がる気持はどうだい?
もしあなたのような人間だけしか残ってないのなら、
同じような人間だと思われるのも嫌だし、頼られたくもない。

588 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:36:06 ID:AawnartP0
イオンの隠蔽力は抜群
警察、保健所、マスコミ、医師会、教員組合、なんか思いのまま
もちろん、まちBBSやウィキペディアなんか朝飯前の屁のカッパ

でもなぜか2ちゃんだけは歯が立たないw

589 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:39:19 ID:yQhPDmkH0
>>588
あれだけでウィキにイオンが隠蔽するために圧力がけたって・・・
ちゃんとした確証もないのに。

590 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:40:12 ID:yQhPDmkH0
ID:AawnartP0のような人をみるとやはりこの事件を馬鹿にしているようにみえ、

ちゃんと問題を解決しているようにも見えず、
茶化しているようにみえるのはものすごく腹が立つ。



591 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:47:53 ID:i5QLiQL00
ウジ虫入りゲル状イオン腐乱死体水は安全です。
松阪保健所とイオンの子会社「生活品質科学研究所」のお墨付きです。
早急に商品化するべきです。
そうすれば株価爆上げ間違いなしです。

592 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 19:52:11 ID:NlJDgUg+0
>>590
新手の工作員なんじゃないか?

593 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 20:03:23 ID:FYSEFPY+0
162 :名無しさん@九周年:2009/02/24(火) 23:49:54 ID:O5RenLXg0

日本郵便のエクスパックによる送付、という点がヒント
かんぽの宿問題にかかわる国会質疑の報道をやめろとの警告であることを意味している
民放各社はすでに報道を全面停止している

163 :名無しさん@九周年:2009/02/24(火) 23:53:51 ID:O5RenLXg0

今の日本においては、小泉、竹中にとって都合の悪い報道は銃弾によって停止される
NHK以外が全て報道をやめていることが今回のNHK脅迫事件の原因である

594 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 21:32:30 ID:7TpiwK4/0
>AawnartP0
↑この人気持ち悪い
触らない方がいいかも

595 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/25(水) 21:36:59 ID:TzlogSZC0
てか、イオン死体水事件そのものが十分に気持ち悪いw

596 :松阪牛もモー怒った!:2009/02/25(水) 22:01:52 ID:lUbFK3T70
モー気持ち悪いったらモーッ!(。-`ω´-)

597 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 11:41:49 ID:jXywbAmQ0
【三重】松阪市議会にて田中議員が「イオン系SCマーム受水槽に死体問題」の松阪市の対応について質問予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235614159/
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★ :sage:2009/02/26(木) 11:09:19

598 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 12:33:46 ID:39Sq5lky0
牛がいてくれるならまだこのスレは安泰だ

599 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 19:47:17 ID:GVYrTiO00
>>596
猫だ! 猫がいる! 猫!

600 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/26(木) 20:23:52 ID:FDMyOLer0
三重県警の手抜きで自殺にされた
死体水のオッサンかわいそう

601 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 17:28:36 ID:ueilWehA0
3ヶ月前の今頃おっさんが発見されたのですね
薄暗い受水槽の中から

602 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:02:58 ID:7+vE3b8n0
イオンは「死体水事件」を公式の記録から消そうと必死になっている
マスコミは取引先を総動員させて報道管制を敷いてWikipediaの記録すら削除しようとしてる
2ちゃんのような裏メディアは仕方ないにしても公式には「死体水事件」は無いものとしたいのだ
だから英語版Wikiやアーカイブ等を総動員してリンクだけでも残して事実は事実として歴史に刻み残さなくてはならない

603 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:08:11 ID:7+vE3b8n0
例えばニューヨーク・タイムズやCNN等、イオンとは直接の利害関係の無い外国のメディアに日本のメディアの
報道管制を含めて取り上げてもらうのも手である

604 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:24:57 ID:XAO42Ez50
AFP通信が12月5日付で世界中に配信したよ。
でも何も起こらなかった。

605 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:27:32 ID:7+vE3b8n0
しかしこれは売上激減構造不況にあえぐ出版業界には大きなチャンスである
「書くぞ載せるぞ」詐欺で法外な「広告掲載料」を得る事も可能なのである

606 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:37:55 ID:sOtFbLv10
916 名前: 山師さん@トレード中 Mail: 投稿日: 2009/02/27(金) 21:20:38 ID: I6HhEPau0
  383 :名無しさん@九周年 :sage:2009/02/27(金) 21:05:24 ID: evIg7+PL0
    普通に近くのジャスコに売ってた。
    勢いで買ってしまったぜ。
    http://teke348.dyndns.tv/src/up7941.jpg
    http://teke348.dyndns.tv/src/up7942.jpg
    http://teke348.dyndns.tv/src/up7943.jpg

  386:名無しさん@九周年 ::2009/02/27(金) 21:19:15 ID: r0NaOcin0
    >>383
    お〜お、Super Very Good Job。
    ジャスコ豊橋南店だ〜。
    現場から東北東へ3キロぐらいだよな。
    全然売れてない、当然だよなw

917 名前: 山師さん@トレード中 Mail: 投稿日: 2009/02/27(金) 21:28:37 ID: UVLCc9Lk0
  >>916
  ユニーは自主的に売り場から撤去したらしいね。
  やっぱり違いがあるんだね。


607 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/27(金) 23:38:26 ID:sOtFbLv10
919 名前: 山師さん@トレード中 Mail: 投稿日: 2009/02/27(金) 23:28:53 ID: xdwGL9OD0
  >>916
  ユニーだけじゃなくて、
  イオン以外のスーパーは撤去したようだ。
  イオンは生産者の味方なんだよ。

  http://www.higashiaichi.co.jp/today_news/090228t/09022802.htm
  神田正秋知事は風評被害対策として、「肉や卵は大丈夫」と発言した。
  それでも、市内スーパーは次々と撤去に動いた。
  市内中心部の大手スーパーの1つは昼すぎに撤去を行った。
  担当者は「万が一に備えて販売を停止した。
  撤去は安全が確認されるまでは続ける。
  1日の販売数は10パック程度なので、もともと大きな影響はない」と話す。 
  このほか、別の大手スーパー2店も「当面、販売を自粛します」とした。


608 :まとめ”管理”人 ◆5wFK5QPZvs :2009/02/28(土) 00:14:28 ID:CWNTqkIS0
>>602
wikiの件は単にルールと違う項目、文章を削除したまでですよ。

報道管制とか工作員とかというのは筋違いです。

609 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:21:38 ID:RfuElvCC0
工作員さんが工作員であることを認める訳はありません。
工作員さんは木を見て森を見ない議論に持ち込んで逃げ切ろうとしているのです。

610 :まとめ”管理”人 ◆5wFK5QPZvs :2009/02/28(土) 00:34:09 ID:CWNTqkIS0
>>609
つまり私が工作員だと仰るわけですね?

611 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:35:14 ID:RfuElvCC0
ときどきは工作員を自称されるかたもおられるようですね。

612 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:37:09 ID:CWNTqkIS0
>>611
だから何ですか?

613 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:46:32 ID:NrHafDMg0
落ち着こう。本末転倒になるよ。

614 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 00:52:38 ID:0yiZAREe0
ティアラ 完全閉店セール 全品30〜90%OFF
http://www.matsusaka-marm.com/090227omote.pdf

615 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:12:09 ID:tPrJdN1t0
まとめサイト管理人さんのおっしゃる通りだと思います
Wikiの件を工作員のせいだと勘繰るのは筋違いなのは、
世の中のルールを守り、又時にはそのルールに行く手を制御されることを知っている人なら誰でもわかります
WikiにはWikiのルールがある 
自分達の思いが突き進まなくなり障害が生じたとしても、全てが悪の成せる技ばかりではない
世の中のルールをきちんと理解した上で、正しい道で論議を通すのが筋!
本当に訴えたいものがあるなら尚更! 冷静に、受け入れてもらえる態度に出ないと!!

隠蔽・工作員の妨害はきっと、いや確実にあるのでしょう
でも、物事を正しく判断しないと、隠蔽側と同じ種類の人間になってしまいますよ

616 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:14:03 ID:0yiZAREe0
隠蔽側って、イオンとか、警察とか、保健所とか、医師会とか、マスコミとかですよね?
彼らと同じなら結構いい線いってるんじゃないですか?

617 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:23:36 ID:CWNTqkIS0
>>616
つまり隠蔽を正当化するんですね?

618 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:29:37 ID:20E0iwEd0
上手ならいいです。下手ならダメです。三重のジョーシキです。

619 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:33:21 ID:F3kqj6j40

愛国無罪だな。
イオン工作員はイオンのためなら何をやっても無罪。

620 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:35:43 ID:OQh8fVBH0
割り込みゴメン

勇敢の記事で
この人→(中島清晴市議)の発言を読んだんだけど
やっと正しい議会の姿勢を取り戻しかけて、
さぁこれからって時に やたら理事者側に批判的

出来レースを疑われる議員として反省が先なんじゃないかなぁ?

と思ったら、民主党だった。。。田中議員の一般質問 嫌だろうな






621 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:36:06 ID:tPrJdN1t0
まとめサイトさんのページを、もう一度よーーくご覧下さい
情報の収集、時系列の列記、その他に管理人さんのご意見もありますが、
とても言葉を選び、正当な判断で偏りなく意見を述べていらっしぃます
だから、隠蔽側も脅せないのではないかと・・・
正しい判断のもと・世の中のルールを守った中では、悪は成すすべがない!

まとめサイトさんに感謝こそすれ、工作員扱いする無能さは恥じるべきです
面白おかしくこの件に興味をお持ちの方と、真剣にこの問題を考えていらっしゃる方、
真剣な方は「◎」の表記にて発言というのはいかがでしょうか?



622 ::2009/02/28(土) 01:37:42 ID:NrHafDMg0
>>617
今日はもう寝た方がいい。
あなたは冷静な立場でいないとダメだ。それを胆に命じてさ。
今までの積み重ねが無駄になるよ。

623 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:41:52 ID:7TfWMln30
正直、Wikiとか陰謀とか言ってる人は、ただ単に煽りたいだけだと思う。
>>621の「◎」表記についても、彼女らは絶対使ってくるから意味無いかと。

一番良いのは一種の荒しとして無視することじゃないかなぁ。
もしくはWiki関係についてまとめたレスを一個作って、今後はその手の発言がきたらそのレス番をつけて返すだけにするとか。
とにかく相手にしないのが一番良いかと。

624 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:44:01 ID:F3kqj6j40
イオンは生産者の味方ですよね。
愛知県で鶉卵を売っているスーパーはイオンだけなんですって。
素晴らしいですね、イオン。

625 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:47:16 ID:NRiWU67z0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1235061808/991
991:名無しの愉しみ :sage:2009/02/23(月) 22:13:06
[[利用者‐会話:氷鷺]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=24538848&oldid=24538666
なんで自分の会話ページで解除依頼を受けてんだよー。

626 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 01:57:44 ID:tPrJdN1t0
>>623
「◎」表記に関してはひとつの提案です
 
  私もこれまでは一種の荒しとして無視してきました
  とーでもいい発言は無視! ・・・そう思って3ヶ月来ました
 
でもね・・今、市議が行政的に動いて下さろうとしてして下さっているでしょう?
正しい論議をこの掲示板から聞きたいんです
2ちゃんの正当な論議があれば、田中市議にも伝えられますしね

文字だけでは、冷やかしなのか、心配しているのかわかんないってことないですか?
で!意思表示の「◎」があれば、皆さんが判断しやすいかと思ったんです

「◎」でなくてもいい・・・ 相手にしない人の気持がわからないから・・・


627 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 02:35:52 ID:tPrJdN1t0
じゃあ、わかりました!
真剣にマーム問題を考えていらしゃる方は「◎」表示!
煽る側の人も使うでしょうけど、発言を見れば判断は今までより明確ですよね
短い言葉では誤解が生じます
名前欄でなくてもいい・・真剣に考えていらっしゃる方は、どこかに「◎」表示をお願いします

ネットって、文字しか表現の方法がないじゃないですか?
その人がどんな顔で述べているかわかんない・・・
同じ言葉でも、敵にも味方にもなります
例えば「◎」表現によって、その人の真意に近づけませんか?

文字だけだと、心配している人の言葉まで傷つける・・
仲間と言い合いをしない為にも、意思表示をしるべきだと思います



628 ::2009/02/28(土) 03:42:29 ID:lXgEcQuSO
>>622>>627
賛成!煽る人も味方かも知んないし
表現の仕方は人それぞれかもね
このスレを見ているだけでもなんらかの関心があるってことじゃない?
嘘発見器にもなりそう

629 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 06:25:44 ID:BABLVqBw0
>>627
ID:7+vE3b8n0やID:RfuElvCC0みたいなのだって
自分では「真剣にマーム問題を考えている」と思ってるんじゃないかな。
だからこそ手におえないんだけどね。

630 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 08:47:28 ID:7Fp8qZB60
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月27日(昨日)の終値 7568円    ▼356円(▼4.49%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月27日(昨日)の終値 727円    ▼65円(▼8.20%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月27日(昨日)の終値 585円    ▼229円(▼28.13%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月27日(昨日)の終値 1052円    ▼738円(▼41.22%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月27日(昨日)の終値 1266円    ▼1269円(▼50.05%)  

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

631 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 09:11:04 ID:1OKQl/160
形式にばかりこだわって真の解決を目指していないカキコは工作員ですよ。

632 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 09:20:09 ID:BABLVqBw0
>>631
あなたが工作員ではないけれど、稀に見るほどの馬鹿です
自覚して言動を自重しないとリアルでの周囲の人たちが可哀そうだよ

633 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 09:24:40 ID:ijvL8jLP0
自殺でないのに自殺にされたおっさんが可哀そうだよ

634 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 10:38:30 ID:GdccJaLk0
何でもいいから理由をつくって火消しする
それがネット工作員のお仕事なんですから

635 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 10:55:07 ID:maWhvB3s0
>>632
今更いわなくてもマームの周囲の人達は十分にかわいそうですよ。
夕刊三重も最初は元気良かったけどビビって何も追求しなくなったし、
まとめサイトの管理人もビビって火消しにまわってるし・・・

636 ::2009/02/28(土) 12:31:57 ID:NrHafDMg0
火消しってなに?
まとめサイトの管理人が火消ししたいんだったら、サイト締めればいいだけの話じゃん。

管理人さん、冷静に着々と更新していってくださいね。心の中で応援してます。

637 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 12:36:08 ID:GdccJaLk0
「営業妨害で訴えるぞ!」っていう元気のいい工作員はいなくなったね。
そのかわりに巧妙な火消し工作員が大量に投入されてる見たいね。
いっそのこと誰か訴えられた方が早く事件が解決するような気がする。

638 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 12:54:45 ID:sDRzLq/x0
>>636
サイト閉めたらいいのにね。
そしたらもっといいまとめサイトがきっと現れるわよ。

639 ::2009/02/28(土) 12:56:40 ID:NrHafDMg0
>>638
あなたがもっといいまとめサイトが作れると思っているってことだよね?
だったら、今の時点で作ってよ。
まとめサイトがたくさんあると盛り上がるんじゃない?w

640 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:00:40 ID:sDRzLq/x0
めっそうもない。
リアルでマームに脅されてるのに、
サイトなんか立ち上げたら何されるか分からない。
恐い恐い。

641 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:06:48 ID:sDRzLq/x0
ついでにいうと、
マームの脅し文句はちゃんと録音してあるから、
いざとなったら出してもいいわよ。
そのときにはサイト立ち上げるかもね。

642 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:06:55 ID:WiH1W4dhO
>>638
あんたにとっていいまとめサイトって具体的にどんなのよ?

643 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:19:20 ID:WiH1W4dhO
>>641
まとめサイトと告発サイトは別だよ?

644 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:28:27 ID:GdccJaLk0
>>643
毒にも薬にもならないのが「まとめサイト」なんですよね。
分かりますよ。

645 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:29:49 ID:WiH1W4dhO
>>644
あんたの望むまとめサイトって具体的にどんなのよ?

646 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:52:28 ID:GdccJaLk0
理解の遅い人ですね。
繰り返し申し上げます。
毒にも薬にもならないのが「まとめサイト」なんですよね。
分かりますよ。

647 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 13:58:28 ID:jBJVtuuC0
死体水が効いてきたんか?
頭おかしくなってないか?

やっぱり死体水のオッサンの祟りはあるんだね。
三重県警に自殺扱いされたオッサンの祟りだね。

648 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:12:13 ID:WiH1W4dhO
>>646
で、あんたが望むまとめサイトはなんなのよ?

思い通りにならないからって言い掛かり付けられてもね。

649 :щ(・∀・_):2009/02/28(土) 14:14:42 ID:zZy0NekEO
各地のイオンの近くでこれの事実と現状を書いたビラ配りして
署名運動してさらに政治的(田中さんだけじゃなく政党に)動いてもらうのはどうよ?

650 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:18:29 ID:w3gRKZOi0
まとめサイト叩きやってる連中おかしいな………
わざと怒らせようとしてるだけだ
まとめサイト管理人さんはもう相手にしなくていいよ
おかしいよあの人たち

651 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:22:39 ID:HbuGOmtU0
今ある「まとめサイト」は、
木を見て森を見ない「まとめサイト」だから、
木も見て森も見る「まとめサイト」が欲しいですよね。
まあ無理でしょうけどね。
みんなイオンの圧力に怯えてますからね。
NHKさえ手も足も出ないんですからね。

652 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:27:03 ID:WiH1W4dhO
>>651
結局その「木も見て森も見る『まとめサイト』」って具体的にどんなのよ?

653 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:33:07 ID:w3gRKZOi0
あきらかにおちょくってるだけだから相手しないでいいよ
人をからかって楽しんでいるだけ
もしくは真正の害基地
いずれにせよ触れないほうがいいよ

654 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:36:44 ID:GdccJaLk0
今のまとめサイトは、森どころか、木も見ていないと思いますよ。
細い枝と小さな葉っぱしか見てませんよ。
だから三ヶ月も続いて来たんだと思いますよ。

655 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:44:51 ID:WiH1W4dhO
>>653
それをあぶり出したいだけなんだけどね。
正しいこと言ってるなら助言もできるし、そのほうがいいからね。

>>653
具体的に何をみたらいいのよ?
実は答られないんじゃないの?

656 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:45:04 ID:UEo4DwPG0
管理人さん、こんなの相手にしてたら身が持ちませんよ

確かに言いがかりにかちんとくるでしょうけど
基地外とコミュニケーションしようとしても無駄です

しっかりとしたお仕事は充分理解できますし
理解できない方がおかしいんですよ




657 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:46:09 ID:WiH1W4dhO
>>655の下の段は>>654宛てね。

658 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:46:59 ID:cmuDQ00U0
三重県警に自殺扱いにされたオッサンの祟りです

659 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 14:50:34 ID:xTL49jZI0
対岸の愛知県で鳥インフルエンザ発覚!
鳥の世界では既にパンでミックは始まっています!
いまのうちにしっかり勉強しておきましょう。

【中国】北京厳戒!鳥インフルエンザ パンデミック(前半)20090209
http://www.youtube.com/watch?v=Ztj3Piv6-dE
【中国】北京厳戒!鳥インフルエンザ パンデミック(後半)20090209
http://www.youtube.com/watch?v=MApcHYLjoqk 

660 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 15:25:56 ID:dBJAVJwq0
オッサンの祟りですね

661 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 15:27:19 ID:U5p755fG0
【飲料/韓国】ロッテ七星がコピー商品を発売、「コンセプトを借りただけです。そういった商品は多いですよ」[02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235735548/


662 ::2009/02/28(土) 15:58:18 ID:tPrJdN1t0
世の中には、自分は何もしないで文句ばかり言う奴がいる
動いた者の大変さも知らずにね
ここにはそんな口だけ人間も多い
文句言うなら、自分がそれ相応のことを成し遂げてから言うべき

まとめサイトさん、そんな哀れな人の攻撃なんか無視なさって下さい
相手にしないほうが賢明であり、管理人さんの株も上がります

663 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 16:01:53 ID:dBJAVJwq0
三重県警に自殺扱いにされたオッサンかわいそう

664 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 17:30:29 ID:GNznru1p0
パンデミックが起きれば死体水事件なんて可愛く思えてきますよ

665 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 17:37:59 ID:cOY9cUjV0
三重県の保健所は頼りないからマジで心配だわ

666 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 18:16:40 ID:p6rXPsI90
愛知だから県が勇敢に発表したけど、
三重だったらイオン死体水と同様に隠蔽されていただろう。
くわばら、くわばら。

667 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 18:59:36 ID:RnwCUqUr0
マーム事件は、愛知の新聞社が隠蔽したんだけどね。


668 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 19:54:01 ID:p6rXPsI90
津のNHK放送局は完全隠蔽したんだけどね。

669 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 20:07:49 ID:fSKQ3Pmq0
G7中川問題では読売新聞の隠蔽体質が問題になっている。
担当した越前谷知子記者は今も行方不明・音信不通らしい。

死体水事件の報道でも、全国紙の中では読売が一番最後、
しかも他紙が全国記事にしたのに対して、読売だけは三重県版での報道だった。
NHKの未報道問題とともに、読売の隠蔽体質も追求されるべきだ。

670 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 21:58:12 ID:cx4FkJE4O
もしかして、保健所から視点を逸らしたい人なのかな?
松阪保健所を叩くと次は何がでてくるんだろう(棒
松阪保健所の管内に何か有名な畜産物なんてあつたかなあ(棒

671 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:32:47 ID:za19B2vd0
保健所なんて下っ端叩いてもなんにも出てこないよ。
この事件の本丸はNHKの未報道問題だよ。

672 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:47:26 ID:CWNTqkIS0
NHKが本丸とは思えないが・・・
NHKが報道すれば解決したとも、解決するとも思えない。

二の丸、三の丸、堀程度でしょ。

673 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 22:51:39 ID:8yr0+l820
NHKがクローズアップ現代でねちっこくやれば必ず解決する。
日本の常識。

674 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:04:16 ID:cx4FkJE4O
本丸はイオンによるコミュへの箝口に300マーム。
年度末の更新でトラブってユニーに移ったコミュに暴露される。
今は 「業務上の秘密ですからね」 とかハットリくんに騙されてて、
ユニーで話したら 「んなわけねーだろ」 で一蹴w

675 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:06:37 ID:GdccJaLk0
ハトッリ君はそんな高等な話は出来ないw

676 ::2009/02/28(土) 23:10:24 ID:NrHafDMg0
告発サイト、材料あるんだったら作ればいいのに。

677 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:12:57 ID:CWNTqkIS0
これがあれば解決っていうことを考えれば、

イオンが動く→本丸
警察や検察が動く→準本丸

くらいかな?正直、NHKの報道ではそこまで期待はできない。
マスコミで期待ができるとすれば、
赤福や雪印、不二家のように全社一斉に毎日のように繰り返し繰り返し報道したら
解決に向かうとは思う。

が、NHKだけ報道した、未報道を改めたからといって問題が解決するとは思えない。

678 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:17:40 ID:R6rlO61k0
>>676
ネタはあるけど警察が恐くて作れないですよ。
いくら無能な三重県警でも本気になれば誰のサイトかぐらい調べるし、
なりふりかまわず圧力かけてくるよ。
それはやっぱり恐いですよ。

679 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:23:47 ID:R6rlO61k0
>>675
いあや、コミュの社員騙すぐらいハットリくんでも・・・

680 :щ(・∀・_):2009/02/28(土) 23:26:40 ID:zZy0NekEO
>>678
音源なら、つべやニコ動や掲示板に貼りまくって
ネタ持ってる人を増やせば良いよ

681 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/02/28(土) 23:34:51 ID:R6rlO61k0
ウィキペディア復活したね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MARM

682 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 00:06:21 ID:EkVHHj/Q0
>>677
マスコミが動かなければ、役所も企業も動かない。それが現実。
だからNHKを押さえたのはイオンの作戦勝ち。

でもNHKは今になってびびってルわけよねw

683 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 00:31:42 ID:Hpuz0PnM0
>>682
押さえたのかという疑問も。

ただ、NHK以外は一応でも報道しているんだし、
NHKだけ報道しなかったということでそこまでこの事件の解決の糸口になるとも思えない。

マスコミが・・・というのは、NHKも含め、多くのマスコミが前提となるわけだし、
逆にNHKだけ、ということだけではなかなか動かないってのもあると思う。

それでも、報道番組の特集くらい動き、他社も追随していけばまた違うだろうけど。

684 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:10:17 ID:e7ZlJ0q80
バカなの?
NHK津放送局長ごときが自主的に判断できっこないw
http://www.nhk.or.jp/tsu/meeting/index.html

イオンの圧力よw

685 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:17:05 ID:Hpuz0PnM0
>>684
ごめん、リンク先も含めて意味がわからないんだけど。


それは津の放送局が単体で流すニュースを決めれない、といってるのか、
津の放送局はイオンに逆らえない、っていってるのか。
仮に後者であったとしても、NHK本体そのものはどうなのか?ということも出てくる。

圧力というにはもうちょっとちゃんとした説明がほしいところだ。

686 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:17:06 ID:nFYTzQUv0
まとめサイトはよくまとめてあると思うのですが
さらにまとめられる人がいるなら作ってくれればいいのに

船場吉兆よりマームのほうが悪質だと思うのに
静かなのが変だよね
マスコミなら二人羽織で謝るまでやれよと思う

687 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:21:19 ID:e7ZlJ0q80
>>685
真性のバカなの? 
それとも、おとぼけ系の工作員?
NHKやイオンともあろうものが、
すぐに足が付くようなことするわけないじゃないw

688 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:24:49 ID:Hpuz0PnM0
>>687
>すぐに足が付くようなことするわけないじゃない
それ自体根拠に薄いものだとは思うんだけど。



689 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:29:06 ID:Hpuz0PnM0
>>686
何を目的とするかで変わってくるからね。
現状では情報収集で情報を淡々と載せていくことが重要だし、
追求ということにまでいくのは荷が重いとは思うね。

逆にそっちのほうが何らかの攻撃を受けやすくなるのは確か。

690 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:35:03 ID:e7ZlJ0q80
>>687
あの〜、ふう〜。

根拠は、警察と、保健所と、医師会と、・・・が持ってる。

691 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 01:48:14 ID:Hpuz0PnM0
>>690


692 ::2009/03/01(日) 02:24:17 ID:hFmExos60
隠蔽の事実について確たる証拠を提示できる人はいるの?
みんなが思っていても、そしてそれが事実だとしても、突きつける証拠がない限り
事実のみをまとめていくべき
頭の中にあることはみんな同じでも、正しい表記として列挙できない限りなんの解決策にもならないでしょ

この問題を進展させたい人はどれだけいるの?
イオンも警察も保健所もマスコミも99%怪しいけど、現時点で前向きにそれを使える?
柔軟性のない頭の人は、自分の発言が前に向かっているかどうか考えて欲しい

693 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:48:53 ID:cA6Z9l2F0
◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆赤福のとき  「老舗なのに賞味期限を偽装しまくり! 許せないよ! 廃業しろ!」
◆不二家のとき 「腐った牛乳でお菓子を作る! 体調不良を訴えてる人もいる! 廃業しろ!」
◆吉兆のとき  「出した料理をほかの客に使いまわし! 客をなんだと思ってるんだ! 廃業しろ!」
◆マンナンのとき 「子どもが死んでんねんで! 今すぐ生産停止しろ!」
◆イオン死体汁  「水質には問題ないし」 w
◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆万引き犯「万引きした商品は返すよ。返した以上はもう誰も困っていないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・世間 「そんな言い訳が通用するか!!警察を呼べ警察を」
◆マーム「受水槽は年内に交換する。水質は検査したが当時も今も問題ないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・三重警察・松阪保健所 「いいんじゃね?もう問題無くね?」

694 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:52:51 ID:tl7dkC+S0
>>692
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年02月27日(一昨日)の終値 7568円    ▼356円(▼4.49%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年02月27日(一昨日)の終値 727円    ▼65円(▼8.20%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年02月27日(一昨日)の終値 585円    ▼229円(▼28.13%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年02月27日(一昨日)の終値 1052円    ▼738円(▼41.22%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年02月27日(一昨日)の終値 1266円    ▼1269円(▼50.05%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

695 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 03:56:13 ID:Ifha2TBVO
現時点で言質が取れているものとしては保健所の不作為が堅い。
1.食安発618005の不徹底
2.採水を容疑施設自身に実施させた
3.基準を外れた検査結果を県として追認した
これを三重県/厚労省が認めるのかどうか

696 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 04:06:44 ID:tl7dkC+S0
>>695
ひとつひとつは微罪よね。
ごめんなさいと言えば済む程度の問題よね。

でも株式市場の目は厳しいわね。
社会的にはイオンは既に封殺された感があるわね。

697 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 04:12:35 ID:nFYTzQUv0
なんでイオンを揺さぶれるネタを持ってるとかいう人が
このスレに張り付いて
「まとめサイトのできが悪い」
「俺はもっとすごいネタ持ってる」
「でも言わないけどねw」
って繰り返してるの?
俺、すっごい裏情報持ってんだぜ!っていう中二病なの?

698 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 04:18:30 ID:PKMROqxB0
イオンがびびってることは事実のようねw
ついでにNHKがびびってるのも事実のようねw
もちろん警察と保健所がびびってるのも事実のようねw

699 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 04:26:48 ID:uFhSaaxk0
>>697
警察がこわいからじゃないの?

三重県は特殊だから・・・
余所の人には分からんかもしれんけど・・・

700 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 05:01:02 ID:iw+FQqZR0
>>697
このスレで一番胡散臭いのはそういう連中だよね

701 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 07:53:32 ID:PcyiiMPi0
中期頃NHKを非難してた人たちと
最近の、Wikipedia以降の人たちは同じなのかな

中期の人たちは、たとえば管理人さんを工作員よばわりとかはしなかった
Wikipediaで入ってきた人か、それともWikipediaの件で妄想が炸裂しちゃったか、
はたまた何らかの意図があって書き込みをはじめたのか


702 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 08:40:53 ID:Ifha2TBVO
>>696
混入物が病歴不明な人間の死体だった場合、
微罪と言い切れるかどうか…。

あと役所の仕事には一貫性が求められるから、
前例として許すのであれば、三重県/厚労省としての論拠を提示して、
今後も死体による飲用水汚染は不問とする旨、明文化して欲しい。

703 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 08:57:07 ID:Ifha2TBVO
あと、イオンと三重県と厚労省は死体水汚染商品の、
回収および回収指示をしていない。

これは、イオングループの食品、イオンモールのテナントの食品、
三重県の産物、そして日本国産の全食品が、死体水汚染に関しては現在も不問であることを意味している。
危険性が病歴不明死体以下だとみなされる各種汚染についても、
当然不問なのであろう。

この憶測に係るイオンと三重県庁、厚労大臣/政府の見解を知りたいな。

704 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 09:12:34 ID:Ifha2TBVO
連続スマソ、もう1コ。
松阪保健所が田中市議の質問に対して、
厚労省通達 食安発618005号の対象を理解していなかったという事実は、
三重県のノロウイルス対策が、質において他県より遅れているということを意味する。

マームからは離れちゃうけど、福祉/保健という切り口としてはシンプルで、
中日新聞やNHKのような残念な子でも、問題性を認識できるかもしれない。

705 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 11:57:17 ID:fKZFaJid0
新型インフルエンザのパンデミックは三重県から始まるの?
保健所など三重県の隠蔽体質みてたら十分有り得ると思う。

706 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 12:07:18 ID:dodOMJ4I0
参考事例:マスコミが必死になると・・・

★090219 複数 「マスゴミによる中川潰しの証拠隠滅まとめ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235034172/
★090221 複数 「中川大臣の記者会見の真相」暴露転載文マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235190060/
★090221 複数 「読売新聞記者・越前谷知子の履歴書」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235221461/
★090224 複数 「中川先生の謎めいた言動・大武勇伝」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235509370/
★090227 複数 中川会見の薬疑惑・ニューワールドオーダーAAマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235723433/

読売、頑張れw

707 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 13:11:20 ID:cqxJNqpM0
>>704
ノロウイルスって知事の悪口かと思た。

708 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 13:34:28 ID:VqFOu2jy0
Global Disezse Alert Map の判定では、
今回愛知県で発生したH7鳥インフルエンザの
警戒レベルはオレンジ。中国よりも深刻な状況。
http://www.healthmap.org/en

709 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 14:45:14 ID:fFRumeNj0
>>707
平成17年度 第6回 知事と語ろう 本音でトーク
http://www.pref.mie.jp/KOHO/HP/honne/h17/seki.htm

野呂知事にかわられて、(中略)高齢者の保健施設でお年寄りがノロウイルス
という病原体に侵されて、食中毒のような症状を起こしたということがありま
したが、失礼ですけども、三重県の職員の間にはノロウイルスが蔓延している
んじゃないかなという心配を、僕は今しています。

710 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 15:05:25 ID:TvrQTdtY0
クローズアップ現代にも期待したいけど、まずはバンキシャ!
バンキシャ!さ〜ん、死体水も報道して〜♪

【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ!」での男性証言 虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235870638/

711 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 15:32:36 ID:Q8xDH6N20
 
「交番のガラス割った男を逮捕 松阪市」 2009-03-01 09:47
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=35853

1日未明、三重県松阪市の交番のガラスを割ったとして、28歳の男が現行犯逮捕された。
器物損壊の疑いで逮捕されたのは、松阪市山室町の塗装業・波多野宏一容疑者(28)で、
1日午前3時55分ごろ、松阪市愛宕町にある「愛宕町交番」のドアガラスを右手で殴り、割った疑いが持たれている。
波多野容疑者は「財布を落とした」と交番を訪れたが、泥酔状態だったため警察官が家族に迎えにくるよう連絡。
母親が連れて帰ろうとしたところ、突然暴れだし、ガラスを割ったという。
波多野容疑者にケガはなく、警察で動機を追及している。

712 ::2009/03/01(日) 15:41:42 ID:hFmExos60
>>695
  この大不況の中での株価の判断は、数値だけでは人間の心理は読めないと思う
  それを言うなら、多くの企業の株主が不信感を持っているという見解にもなってしまう(多くの企業の株価が下がっている為)
  イオン株価の影響に、死体水事件がどれだけ関係しているかは、株主全員にアンケートでもとらないと真意は不明
  事実を実証するということは、「明らかにそうであろう」という事例に確実な証拠を示すことです

 >>702 >>703 >>704 のご意見のように
  イオンや保健所が認めた事実に基づいて、この問題の発展性を考えるのが現実的

 「わたしほんとは知ってるのよ〜証拠もあるの!」という口先人間は、実際にそれを表示する努力をしてから述べて下さい
 子供の自慢みたいな発言は株価の判断以上に現実性なし!!
 誰もが納得する資料なり証拠鳴りを提示してこそ、この問題の発展となる

713 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 16:02:46 ID:TvrQTdtY0
てかさあ、
死体が浮いてた水の安全は、イオン側に説明責任があるだろ。
それを追及しないマスコミがグルなのは自明だろ。

工作員は説明責任をすり替えるのが仕事だから仕方ないのか。

714 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 17:15:25 ID:Ifha2TBVO
>>713
そだね。 イオンも悪い。 マスコミも悪い。

松 阪 保 健 所 の所長と職員はそれ以上に悪い。
それでいいじゃんw ダメ?ww

どしてダメなの?

松 阪 保 健 所 に何か問題でもあるのかな?
松 阪 保 健 所 は何か知っているのかな?

どしてかなー

715 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 18:02:58 ID:iw+FQqZR0
>>712
>イオンや保健所が認めた事実に基づいて、この問題の発展性を考えるのが現実的

同意。いろんな突込みどころがあるこの事件だけど、基本的なところで、
保健所関係のところが一番壁が薄くて攻めやすい。
例えば塩素濃度に変化は無かったから気付かなかったと説明してたと思うけど、
こんなことが果たしてありえるのか、これは科学的に理論的に攻め入ることができる。
それに対してマスコミに攻め入るのは難しい。
中日新聞のようにしょーもない言い訳でも、それはそれで一応の説明ではあるし、
はっきり言って裏のつながりを証明するなんて相当難しい。NHKの場合もしかり。
警察についても、仮に強引に自殺認定したのが真実だとしても、
証明して見せるなんてむちゃくちゃ難しいし、そもそも他殺説自体が確固たる根拠が乏しい。
こういう場合は壁の薄いところからいかなきゃいけないと思う。
それはやっぱりイオンの水質管理や保健所の対応のところだと思う。

多分一部のいつもの人たちからこの意見は叩かれるだろうけど…。
そもそも、最近になってようやくまとめサイト管理人擁護の声が
出てきているけど、はっきりいって遅すぎだよ。

716 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 18:55:20 ID:X1i+zigK0
イオンも保健所も都合の悪い事実は隠しています。

717 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 18:59:11 ID:fKZFaJid0
>>715
>>他殺説自体が確固たる根拠が乏しい

自殺とも他殺とも考えにくいですよ。
どう考えても事故死ですよ。

718 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 19:12:43 ID:NgE1N3N90
>>715
を工作員認定しました。
何が何でもマスコミ(NHK)攻撃を止めさせたいらしい。

719 ::2009/03/01(日) 19:30:58 ID:1HB9PNwS0
しかしンHKも落ちたもんだよね…報道といえば、という感じだったのに。
今ではどこよりもうさんくさいw

ニュース番組の中で、日本を狙うテロ組織大特集とかしてるし。わけわからん。

720 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 19:34:54 ID:iw+FQqZR0
>>717
そこらへんは枝葉末節じゃね?

>>718
もうさすがに秋田w

721 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 19:36:28 ID:h7Bh0c6y0
>>720
を工作員認定しました。
何が何でも自殺にしたいらしい。

722 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 19:41:38 ID:iw+FQqZR0
まん汁吹いたw

723 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 20:49:03 ID:Ifha2TBVO
内部分裂狙いはスレを活性化させるだけだし、
そもそも事件発生当初からマームスレにはピックルっぽい
擁護が常におって、相互不信・疑心暗鬼がデフォの中で
ここまで火消し不発のまま、だらだら来ちゃったわけでしょ?

今更、ちゃんねらの内部分裂なんて狙うよりも、
スケープゴートの人選に入った方がいいと思うよ。

名誉博士に嘘泣きの練習でもさせといたら?w

724 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/01(日) 22:09:50 ID:W1DdpzNj0
お前ら急いで解決しないとイオンが父さんしちゃうぞ!

725 ::2009/03/02(月) 01:03:33 ID:CBd5MDma0
まとめサイト様の更新日時は「2009/02/13-10:00」のままですが、「2009/02/26(木) 11:09:19」の新スレも更新下さっています
この管理人さんは、これまで3ヶ月間、御自分の生活がありながら、地道に事実を記録に残して下さっているのです
これにクレームや、自分ならもっといいものが出来る なんて言う人は、これから3ヶ月同じことをするか、これまでした資料を公表するか、
何も出来ない人は、まとめサイトさんを責めたり、意見言う権利もない!

それから、隠蔽だの工作員だの、誰もが周知の疑い事項及び事実であろうことに関しては、
これまで3ヶ月もみんなで言いあってきて、結局3ヶ月なんの進展もしなかったこと
同じことを言いあっても、又、何かを意見する人を疑いにかかっても、又同じ進展しない日々を過ごすだけ

同じことしか言えない人は、これからを思う人にとって、
空気が読めないか、よほど動脈硬化が進行していて頭が硬くなっているか、ほんとはどうでもいいか・・・
それでなければ、かなりのおバカさんとしか思えない

仲間内でののしりあうのか、つぶしあうのか、
それとも、田中市議が動いて下さるようになったこの機会に、進展を胸に新しい安を出すのか、
どちらの人間かは自分で決めて、頭が老化気味の人は戦力外として認識いただきたい

マスコミが動かない限り、ストレートゾーンでは何も変わらない
イオンが倒産? それは結構! イオンに頭が上がらないマスコミが自由になれるわけですから
どんどん報道してもらえる絶好のチャンスでしょう

絶対にそうとしか考えられない!という事項も
確信をついた証拠がない限り、事実であっても全て憶測としか見なされない
世の中そんなに思うようにならないってことは、皆さんがよく知っている筈
なんでもかんでも何かのせいにするのはやめませんか?

今ある事実の中で、一番突っ込める内容を明らかにし、
それについてどう責めるか討論するべきではないでしょうか?

726 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 01:20:47 ID:EPU7Wk0O0
田中ゆうじ先生には期待していません。
どうせアリバイ作りの出来レースです。
ちゃんと議論しましたって事実を議事録に載せるためです。
マスコミ(特にNHK)が動かなければ何も動きません。

NHKの天敵は週刊新潮なんですよね。

727 ::2009/03/02(月) 01:26:03 ID:CBd5MDma0
>>726
  動脈硬化第一号みたいですね
  マスコミが動かないなんてわかりきっていること
  だったら、動かすにはどうすれば良いか考えましょう
  ストレートゾーンでは無理なんですから

728 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 01:31:28 ID:EPU7Wk0O0
>マスコミが動かないなんてわかりきっていること

なんでそんなことが分かるの?
そういえば以前こんな書き込みみがありましたね。


723 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/12/02(火) 10:33:28 ID:jnqd2soY0
イオン本社に電凸しました
イオンお客様センター(O43-212-611O)の責任者との会話
「今回の件(腐乱死体イオン水)に関しては何も報告を受けておりません」と言いながら
話を進めていくとじつによく自体を把握されているもようでした
「この件は何処でお知りになりましたか?」と執拗に聞かれるwネットのニュースサイトでと答えておきました
「事件が判った時点で水質基準に適合していたので問題ない」「その後タンクは洗浄した」問題ないのに何故洗浄したのか聞くと無言
タンク洗浄中は営業できないはずだが生鮮野菜売り場や鮮魚売り場、総菜売り場は無休で営業していたがそこで使う水はどう確保したのかと聞くと「あなたに説明する必要はないと思います」との回答
「なぜ営業していたとあなたが判るのか」と聞かれたのでニュースサイトで現場の売り場の写真等を見ることができるというと「新聞とかTVのニュースでは無いのですね」とバカにしたように云われる
そのように説明責任を果たさないでいるとそのうちマスコミも取り上げるのではというと
「もうマスコミは取り上げないと思いますよ」と自信たっぷりで云われる
「もうマスコミは取り上げないと思いますよ」
「もうマスコミは取り上げないと思いますよ」
「もうマスコミは取り上げないと思いますよ」
「もうマスコミは取り上げないと思いますよ」
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

729 ::2009/03/02(月) 01:40:31 ID:CBd5MDma0
>>728
  この事件のスレは殆ど目を通しています  そんな記事も初期にありましたね
  私が「マスコミが動かない」と言ったのは、この3ヶ月の真実
  憶測でも、誰かの報告でもない  全国民が知っている事実です
  これからは過去3ヶ月の事実しかない
  憶測でも報告でもなく、誰もが見て来た、見たまんまの現実
  
  貴方が、マスコミの報道に期待があると思われるのなら、
  その方面に活動してご報告をお願いします(特に週刊新潮?)
  その為に、何を報道して欲しいかをみんなで議論しあった方がいいと思いまして
  NHKが週刊新潮を天敵にしているのが事実なら、貴方の努力に期待します
  

730 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 02:01:16 ID:WMJge5mx0
>>725
>>これまで3ヶ月もみんなで言いあってきて、結局3ヶ月なんの進展もしなかったこと
>>イオンが倒産? それは結構! イオンに頭が上がらないマスコミが自由になれるわけですから

この3ヶ月で一番大きく変わったのはイオンの株価ですね。
それに比例して財務内容も着実に劣化してきていますから、
ご指摘の通りマスコミを押さえつける力は弱ってきています。
選挙も近くなってきましたし、そろそろ週刊誌が書き始めますよ。

731 ::2009/03/02(月) 02:11:20 ID:CBd5MDma0
>>730
  現時点でイオンが広告に大きな力を出している以上、まだまだマスコミは動かないのではないかと・・・
  しかしながら、貴方のおっしゃることが現実なら、良いチャンスかも知れません
  
  私が田中市議を例に出したのも”タイミングが鍵”だからです
  今まで抑制してきた何かが変わり始めた時、別件でもいいから突っ込む時期ではないでしょうか
  そして、その表題は何が最適か、それを皆さんと議論したいと思います

  皆さんそれぞれ、気にかけていらっしゃる分野や、行動できる範囲が違うと思います
  2ちゃん内で分裂するより、それぞれが得意分野で意見を出し合い、動く時期と思います
  EPU7Wk0O0氏もWMJge5mx0氏も、この問題を進展させたい気持があることをお察しします

732 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 04:08:07 ID:X3rAJapR0
ついに三越も見放しました・・

【8267】イオン20 名取エアリから三越が撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1235919160/

733 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 07:37:36 ID:VILOzvBq0
こういうときはまとまって公開質問状みたいなのを送ったりしないと
風化するばっかりだよ。まあそれをまとめる人がいないとダメだけど・・・。
保健所にやってみるとおもしろいかもね。

734 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 11:10:28 ID:aAIqPL5j0
>>733
お前がまとめろよw

イオンには警察がついてるんだぞ
こわいぞ〜

735 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 11:17:08 ID:VILOzvBq0
>>734
そいういうレスが来るだろうと思ってたけどまとめるのは無理

736 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 11:19:25 ID:VILOzvBq0
奇麗事いうのは嫌いだからはっきり言うが、
暇的にも情熱的にも能力的にもまとめるのは自分には無理
>>734もそうだろが

737 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 17:36:49 ID:gs88/LydO
今回は被害者は動かないよ。
そこは仕方ない、松阪の地域性だ。

正攻法が封じられた状態で、それでも3ヶ月かけて
市議会の一般質問までは確定した。
まだまだ行けるよ。

多少の悪さなら許せるんだが、金をチラつかせて情報操作ってのはね、
ちょっと筋が悪過ぎるよ、名誉博士。

738 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 17:43:32 ID:XZWAQRkS0
中川昭一がNHKに圧力かけたって朝日新聞が騒ぎまくったけど、
イオンもNHKに圧力かけて死体水の報道させなかったんだよね?
なんで朝日新聞は騒がないのかなあ? 不思議だなあ・・・

739 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 19:02:13 ID:WKD0MrMD0
http://www.47ch.net/bbs/test/read.cgi/matsuzakashi/1231167465/13
13:名前:匿名住民  2009/03/02 18:14
今日休みとれたんで久しぶりにマーム行ってみた。初午祭のシャトルバス発着場になって
いるのに駐車場はがら空きだったよ。食品なんか全滅だが殆んどアピタに流れたんだろな。
ところでたまたま腹痛がしてトイレ個室入ったら、暫くして外に人の気配が・・・。
小便してる様子もないし、不審思いつつ用をたして個室から出たらセキュリティのブルゾン
着たじじぃが小便していた。ところが俺が手を洗い、ゆっくりエアーで乾かしているのに
まだ小便している様子。てか、明らかに様子見だよな。これじゃどちらが不審者だかw
ただでさえ赤なんだからろくに労働しない警備員は切ったら?マームさんw

740 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 22:54:10 ID:CBd5MDma0
>>726

田中ゆうじ 2009年03月02日 14:40
ありがとうございます。
私は議会をアリバイ作りとか出来レースというふうには考えておりません。

今回のマームの問題を受けて、松阪市としてどうあるべきか、はっきりとした今後の方向性を追及したいと考えています。

 マーム、松阪保健所、松阪農林商工環境事務所、警察署等の対応や疑惑については、たくさんの方が期待しているかも知れませんが、残念ながら松阪市議会で県の機関に意見できるものではありません。

とにかく、松阪市としての対応の改善を、一生懸命訴えていきたいと思っています。


741 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 23:31:56 ID:xh1sVscC0
12月の議会では誰も死体水問題について質問しませんでしたから、
今回ただ1人質問する田中ゆうじ先生には敬意を表します。

しかし、答弁の時間も含めてたった50分の質問時間で、
他にもたくさん重要な質問項目があるなかで、
死体水問題にどれだけ突っ込んだ質問堕できるでしょうか?
過大な期待はできないと思います。
市長から新しい何かがひとつでも引き出せれば上出来だと思います。

742 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 23:43:22 ID:CBd5MDma0
>>741
その貴重なご意見を田中市議に直接お伝えされた方がよろしいかと・・・
 先生も喜ばれると思いますし、それぞれの意見をお伝えすることも大事だと思います

743 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/02(月) 23:51:30 ID:WKD0MrMD0
田中ゆうじ先生が死体水事件について何を質問するかよりも、
新しい市長が何を話すかがポイントですね。
私は大いに期待していますよ。

744 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:16:33 ID:p+hpIlpY0
市長は公衆衛生の医者だから期待できるよ。
ここで変な答えをしたら公衆衛生を医師国家試験から外すから。


745 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:25:09 ID:yRWGW4vS0
>>744
それはおかしい。
個への期待を総体へあてはめるのはナンセンス。

なら問うが、
公衆衛生を国家医師試験から外された場合のリスクやデメリットはどのように対処されるべきか?

746 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:34:28 ID:j0tvxSBa0
マームのハットリくん見習って

  健康被害はなく、水質検査の結果も問題はなかったので、
  公衆衛生学の観点から市として特段の対応は考えていません。

とか、市長が言ったら爆笑だな

747 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:47:02 ID:yRWGW4vS0
行動を起こしている人に、
よくも悪くも多くの期待を抱くのはいいと思うが、

行動を起こしてもいない人に対して、
過度の期待を抱くのは愚の骨頂ともいえるだろう。

748 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 00:51:38 ID:j0tvxSBa0
議会ももっと本気出して、
マームの社長を証人喚問するぐらいのことをやって欲しいな。

749 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 01:18:20 ID:zWXIU8UhO
みんなせっかちなんじゃない?
言いたいことある人は9日までにゆうさんに直接言えばいいじゃん
議会が終わってから都合のいいように評価するのはな…し…よ

750 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 01:29:44 ID:p+hpIlpY0
>>745
現在医師国家試験に公衆衛生が必須科目としてあるが、マーム事件を例に公衆衛生学の有用性を説明せよ。
保健所長、死因、感染症の語句を必ず用い10行以内で答えなさい。(制限時間60分)


751 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 01:35:35 ID:yRWGW4vS0
>>750
なぜその質問に答えなければならないのかわからないが。

その質問に回答したからと言って、
国家試験から公衆衛生学を外す理由にもならないし、
外したとしたら多くのデメリットを生むのではないか?

そもそも、質問に質問で返すこと自体が失礼ではある。

752 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 01:43:59 ID:ufd24Esu0
>>750
  貴方はドクター? あ・・臨床医なら公衆衛生学は基礎知識程度で、実際日々の仕事に直接関係のある学問ではないかな
  「WHOの健康の定義」も含めて、マーム事件を貴方にも述べていただきたいですね

753 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 01:57:57 ID:j0tCjlAv0
>>608
>>610
まとめ”管理”人 って既婚女性だったのね。
キモデブニート男だとばっかり思ってたわ。

754 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 02:19:29 ID:ufd24Esu0
>>753
 貴方のコメントより、まとめサイト管理人さんの発言の方が100倍現実的で、この問題に前向きなコメント

755 :cool:2009/03/03(火) 02:38:05 ID:lLhcT29S0
津川雅彦『遊び』ぶろぐ -サンタの隠れ家-

http://www.santanokakurega.com/2009/02/

今マスコミは民主党勝たせたいの一心だから、誰もそんな情報は知ってても、
新聞でも、ニュースバラエティーでもバラさない!小沢の師匠の金丸は、
自宅倉庫にいっばい金の延べ棒を貯めて、私服を肥やし、脱税で警察に捕まった。
その金塊の出入り調べれば、もっと悪事がばれたかも知れないが、忠実な子分の
小沢は、これを最後まで揉み消し、かばいきった。仁義に厚いとも言えるが、
つまり善悪の区別がつかないやくざだ。古い政治体質の持ち主なんだ。
更に親分の金丸は北朝鮮に行って、戦後も日本人は北朝鮮に悪いことしたから、
その賠償金を払うと約束した。戦後日本人が北朝鮮に悪いことなど何もしてない。
さすがに左翼がかった日本の新聞も、無責任、国交回復で名を挙げようとした、
税金の無駄使いだ。売国奴だと非難したが、子分の小沢さんも、その片棒を
担いでいた筈だ。何しろ大親分は、あの金権にまみれた田中角栄だ。
小沢さんの金権体質は筋金入りだ。日本を核や外的から守る事など、何の策なく、
日米安保解消だけ言って、左翼の人気取りに走る。クリントンさん利口だから、
小沢に防衛について一言も聞かなかった。中国にも人権の話を一言もしない
微笑外交に徹した。…と、分かってて、マスコミは何も言わずに、小沢を
祭り上げることに必死だ!マスコミは自分たちの影響力を確かめ、国民を
動かす権力を持ちたいのが、彼らの本音だ。

756 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 03:15:59 ID:zWXIU8UhO
>>755

津川さんのブログでスレ立て出来ないかしら?

757 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 12:01:54 ID:BA6B0On50
>>753
まとめサイトの管理人はルールを守ることに関しては人一倍厳格だから
男性だっり未婚女性だったりすることは絶対にないよ。絶対にないニダ。

758 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 12:58:10 ID:5TQ06VUo0
>>757
あなた気持ち良いほどのクズですね

759 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 13:19:09 ID:9rIFhYJ10
NHK工作員があせりの色を隠せません

760 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 19:21:05 ID:3THFxlt90
岐阜でも鳥インフル発見されているらしいぞ!
明日、知事が記者会見するらしい。

三重はもし発見されても隠蔽するだろうから恐いよなあ

761 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 22:05:19 ID:p+hpIlpY0
>>745
医師国家試験に必要かどうかじゃなくて、公衆衛生への期待と激励と受け取れないの?
精神科の医者が委員長をやって安全宣言を出しているけど本来は公衆衛生の医者の方が専門でしょ。

それに国家医師試験って変だし。

762 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 22:21:55 ID:DIsP1Xsd0
まあ三重県そのものが変なんだけどね。

763 ::2009/03/03(火) 22:28:47 ID:zofotJbj0
住むにはいいところだけど、なにかあった場合のことなかれ主義が尋常じゃないからな…

764 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 22:35:09 ID:C5I8SneC0
このマターリした風土がたまらなくて伊勢の神様も長年居着いておられるわけですがな

765 ::2009/03/03(火) 22:40:17 ID:zofotJbj0
でも伊勢の神様も、荒い気性をお持ちでいらっしゃるから…
別宮で祀られてる。

766 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/03(火) 23:36:12 ID:ufd24Esu0
>>755
  津川さんのブログ、今までは一ケタのコメントばかりなのに
  この記事だけは200軒超えてますね
  今日のニュースを知っていたかのようなタイミング

767 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 01:44:55 ID:cFCfAA2B0
新型インフルエンザのパンデミックは三重県からおきてもまったく不思議ではない。
マームの事件から明らかなように県の公衆衛生部門の隠蔽体質は半端ではないから。

768 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 03:48:44 ID:2n7FS/ht0
>>744に硬い文体でマジレスしちゃう>>755

769 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 04:27:59 ID:2n7FS/ht0
>>745だた

770 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 04:57:44 ID:HT4OG33F0
小沢が失脚してミンス力が弱まればイオンの力も弱まるよね。
そうなれば、NHKの未報道問題も、警察の自殺偽装も、保健所の水質偽装も、
週刊誌は書きやすくなるよね。えへへへへ

771 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 15:58:18 ID:tXS9RKVU0
小沢代表との結びつきがつよい西松建設は、当然のことながらイオンとの結びつきも強い。

イオングループの店舗の多くが西松建設の施工
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

ジャスコ明和店も西松建設の施工
http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/1325/1325.htm

772 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 17:52:03 ID:sinH+e/r0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236083037/
130 :名無しさん@九周年:2009/03/04(水) 07:25:43 ID:+3rijH2NO
秘書大久保の実家はパチンコ屋です。
その嫁の実家はテキ屋です。
以上、地元からスネークでした。

773 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 18:28:25 ID:1VXdxAQ+0
>>772
http://antikimchi.seesaa.net/article/115120957.html

774 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 22:43:42 ID:IWnOEPdA0
イオンが地雷をなくそうキャンペーン。

死体水を知らず知らずに飲まされた人にとっては
からだに地雷を埋め込まれたみたいなものだし
死体水事件はイオンにとって地雷みたいなものだ。



775 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 23:21:48 ID:eRJmVp0e0
三重県警の手抜きで自殺扱いにされたオッサンの祟りを何とかしてよ〜

776 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/04(水) 23:22:12 ID:qF3ulQuE0

 地雷はいらない イオン

 死体はいらない 松阪市民

777 :松阪牛もモー怒った!:2009/03/05(木) 00:56:12 ID:DrzR2jGC0
そんなキャンペーンよりも先にやることがあるだモーッ!(。-`ω´-)

778 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 06:33:19 ID:yruczJe+0
地雷問題
http://www.aeonretail.jp/gallery/cm/aeon_jira.asx

779 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 07:20:22 ID:gZqW0rdP0
http://www.matsusaka-marm.com/tiara/

ティアラ

3月16日(月)完全閉店!!!

只今、閉店セール開催中です。
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一品残らず売りつくします 早いもの勝ち!!!

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是非ご来店ください(~o~)/

※店内のショーケースなど、ご入用の方はお申し出ください。
 (但し、搬出は各自でお願いします。)

780 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 07:21:25 ID:gZqW0rdP0
死体水事件発覚後に

撤退したテナント
 サイゼリヤ(1月4日)
 レインボーハット(1月20日)
 ティアラ(3月16日)

新規出店したテナント
 なし

781 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 07:38:58 ID:YhuNwD6f0
>>777
この牛飼いたい

782 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 07:58:15 ID:DDWLyPf90
>>780
逆に、他の飲食店は営業続けてるの?
客入りどうなんだろ。

783 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 08:44:43 ID:6S/HmwDH0
西松建設 作品集
平成16-18年度完成
◎イオン札幌発寒ショッピングセンター
◎イオン直方ショッピングセンター

平成15-16年度完成
◎イオン苗穂ショッピングセンター

平成13-15年度完成
◎イオン仙台幸町ショッピングセンター
◎イオン富谷大清水ショッピングセンター
◎イオン札幌元町ショッピングセンター
◎ジャスコ明和店

平成13年度完成
◎イオン東浦ショッピングセンター
◎イオン大和ショッピングセンター
◎イオン三川ショッピングセンター

平成11-13年度完成
◎イオン釧路昭和ショッピングセンター

平成10-11年度完成
◎イトーヨーカドー甲府昭和店
◎大野城サティ
◎イオンタウン郡山
◎ジャスコ気仙沼ショッピングセンター
◎福島サティ

http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

ダムだけじゃないよイオン系も強い!!! 特に平成10年度以降

784 ::2009/03/05(木) 09:11:37 ID:UFe+JNhY0
なるほど、すごい量だぬー。

785 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 12:03:54 ID:GsJOwc1HO
>>783

イトーヨーカもイオン?

786 ::2009/03/05(木) 12:21:06 ID:UFe+JNhY0
ちがうよ、どれだけの割合がイオンかわかるから、残しておいただけでしょ。

八日堂は7&i。

787 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 12:36:15 ID:GsJOwc1HO
>>786
単なる消し忘れじゃないの?

割合で残してるなら
リストにある他の店舗も載せないと…

788 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 13:56:18 ID:w/J7ap8B0
西松建設 作品集
平成16-18年度完成
◎イオン札幌発寒ショッピングセンター 北海道
◎イオン直方ショッピングセンター 福岡県

平成15-16年度完成
◎イオン苗穂ショッピングセンター 北海道

平成13-15年度完成
◎イオン仙台幸町ショッピングセンター 宮城県
◎イオン富谷大清水ショッピングセンター 宮城県
◎イオン札幌元町ショッピングセンター 北海道
◎ジャスコ明和店 三重県

平成13年度完成
◎イオン東浦ショッピングセンター 愛知県
◎イオン大和ショッピングセンター 神奈川県
◎イオン三川ショッピングセンター 山形県

平成11-13年度完成
◎イオン釧路昭和ショッピングセンター 北海道

平成10-11年度完成
◎イトーヨーカドー甲府昭和店 山梨県
◎大野城サティ 福岡県
◎イオンタウン郡山 福島県
◎ジャスコ気仙沼ショッピングセンター 宮城県
◎福島サティ 福島県

15ヵ所中、東北地方が6ヵ所(宮城3 福島2 山形1)

789 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 15:16:18 ID:fQe1ox7J0
>>782
ガラガラです。

790 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 15:28:50 ID:bndjRfym0
>>781
それ猫だから

791 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 21:53:06 ID:ZUimYOxJ0
いじめ自殺と言えばやっぱ三重だな

【社会】 「暴言、暴力を浴びせられ…」 高校生、同級生7人の名前といじめ訴え自殺…三重
2009/03/05(木) 10:08:11 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236215291/

【社会】 「暴言、暴力を浴びせられ…」 高校生、同級生7人の名前といじめ訴え自殺…三重★2
2009/03/05(木) 21:29:29 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236256169/

792 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 21:55:59 ID:ZUimYOxJ0
これはNHKもちゃんと報道してる

“いじめ受けた”高校生自殺
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014563921000.html#

自殺したのは、伊勢市にある皇學館高校に通う1年生の16歳の男子生徒です。学校に
よりますと、期末テストが始まった3日、この生徒が無断欠席したため家族に連絡した
ところ、自宅の2階の屋根裏部屋で首をつっているのが見つかったということです。生
徒の部屋には遺書が残され、「暴言、暴力、嫌がらせがあり、精神的に嫌になった」と、
いじめを受けていたという内容が記されていたほか、いじめを受けた相手として同級生
の男女7人の名前があげられていたということです。学校は、こうしたいじめの事実を
把握していないということで、7日の期末テストの終了後、全校集会を開いて生徒たち
に事情を説明するとともに、遺書に名前があった7人やほかの同級生たちからも話を聴
いて事実関係を調べることにしています。皇學館高校の大島謙校長は「亡くなった生徒
は自分の意見を持ち、正義感が強かったと聞いている。こうした遺書を残して自殺した
ことを重く受け止め、事実関係をしっかり調べて対応していきたい」と話しています。

793 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/05(木) 22:09:37 ID:k20l13FH0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236228440/837-

794 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 13:33:14 ID:Cx7gUf/i0
私立だから日教組は関係ないかも

795 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 17:25:58 ID:p0WICMG/0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年03月06日(今日)の終値 7173円    ▼751円(▼9.47%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年03月06日(今日)の終値 681円    ▼111円(▼14.01%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年03月06日(今日)の終値 566円    ▼248円(▼30.46%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年03月06日(今日)の終値 994円    ▼796円(▼44.46%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年03月06日(今日)の終値 1331円    ▼1204円(▼47.49%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

796 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:35:57 ID:cVpO4pmj0
>>795
ある、とはいえないだろうが
ない、ともいえない。

そういう感じでしょ。

797 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:37:33 ID:mXewWM8d0
明らかにあると言える。
ディライトと三重県警は死体水のオッサンに謝罪するべき。

798 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:43:30 ID:cVpO4pmj0
>>797
明らかに「ある」とするには根拠を提示した上で論理展開しないと、
その発言自体無意味になってしまう。

799 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:50:07 ID:mXewWM8d0
ディライト工作員乙です。
株価急落でご愁傷様です。

800 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:53:06 ID:cVpO4pmj0
>>799
自分の言うことを否定されたら工作員乙ですか。
なんという自己中。


で、ちゃんと「ある」という根拠を提示できるのかい?

801 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:56:49 ID:mXewWM8d0
いいこと言うねえ。ほんとその通りだよね。
三重県警は死体水のオッサンを自殺と認定した根拠を説明した方がいいよ。
でないとあとあとえらいことになるよね。

802 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 18:58:56 ID:cVpO4pmj0
>>801
んで、あんたは説明できるのかい?
「ある」という根拠を。

説明逃ればかりするのかい?ここのイオン批判する人々は。

803 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:08:59 ID:cVpO4pmj0
★★ここのイオンを批判している人の行動パターン★★

1・自分にとって都合のいい資料を出したり発言をする。

2・指摘されたら工作員扱いする。

3・反論きたらすり替える。

4・都合が悪くなれば逃げる。

以下1に戻りループ。

つまりマッチポンプを起こしてイオンを批判しているわけですね。
どこのアカヒの工作員ですか?

804 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:29:55 ID:/mCEtD4X0
朝日は大手マスコミで最初に死体水事件を報道した勇者です。

11月27日 死体水事件発覚
11月28日 夕刊三重(全域版)
11月29日
11月30日
12月01日
12月02日
12月03日 朝日新聞(ネット版)
12月04日朝刊 朝日新聞(全国版)
12月04日夕刊 中日新聞(全域版、ネット版) 毎日新聞(全国版、ネット版) 産経新聞(全国版、ネット版)
12月04日TV テレビ朝日(系列各局) フジテレビ(系列各局) 日本テレビ(系列各局) TBS(系列各局) 
12月05日 読売新聞(三重版) AFP通信(全世界へ配信)
12月06日 伊勢新聞(全域版)

NHKは未報道です。

805 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:33:15 ID:cVpO4pmj0
>>804
朝日放送は椿事件とかあったし、
朝日新聞はサンゴ捏造事件とかしてたよね。

んで、売国新聞ともいわれてるんだっけ?

そういうことをするマスコミが勇者ですか。
あなたはもしかして半島の方?

806 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:37:00 ID:/mCEtD4X0
民主党事務所(小沢一郎の金庫番である藤井裕久の事務所)
の火災を報じたのも大手マスコミでは朝日新聞のみです。

テレビ報道
http://news.tbs.co.jp/20090305/newseye/tbs_newseye4076296.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150607.html

新聞報道
http://www.asahi.com/politics/update/0305/OSK200903050112.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090305k0000e040055000c.html
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902896/
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902899/
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivfeb0902915/
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivmar09031/

マップ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=35.556259,139.413468&spn=0.003273,0.005488&z=18&layer=c&cbll=35.556197,139.413396&panoid=V0FR88mYPupcjtMiDLOrYg&cbp=12,312.92492343803434,,0,9.926686217008811


807 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:37:07 ID:cVpO4pmj0
>>804
ここら辺でアカヒを批判してる人たちにそのコピペはってアカヒはいいやつだって言って来いよ?



【裁判】 「真犯人別にいる!」と主張するも…新幹線で下半身見せた朝日放送社員に、執行猶予判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236219336/
【朝日新聞】 「行進を目撃した。恐ろしかった。事前通告するべき」 〜小銃持ってゾロゾロ40キロ 陸自山口が訓練 市民驚き★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236185828/
【神奈川】朝日新聞配達員を逮捕 女子高生の脚を携帯電話で撮影 「女性の脚が好きでやった」 横浜市栄区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236201228/
【朝日新聞関西】宙に浮く?定額給付金 帰国の外国人留学生や研修生
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236054911/
【ゲンダイ】やっと消える小泉純一郎 小泉・竹中路線の朝日新聞にまで突き放されたら終わりだと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236042602/
【マスコミ】 テレビ朝日「ちい散歩」で、「ガス風呂より1870円コスト安!」と販売した商品、実は「33000円も高くなる」と判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236135964/

808 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:38:08 ID:cVpO4pmj0
>>806
>>807みたいなことしてきたら?

ここでコソコソしてないで。
大手を振って正当性を主張しないん?

アカヒアカヒって言ってる連中に。

809 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:41:28 ID:/mCEtD4X0
>>806
URL間違えた。

相模原卸売市場で960平方米全焼、民主党支部も入居
http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903040332.html

810 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:43:04 ID:/mCEtD4X0
イオン&ミンスの大ピンチですから取り乱したくなる気持ちはよく分かりますよw

811 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:43:26 ID:cVpO4pmj0
>>809
ねーねー、
>>805とかは無視ですか?w

812 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:44:31 ID:cVpO4pmj0
>>810
話逸らさないでよww

ああ、都合が悪いから話逸らしてるのねw
それとも本当に日本語が通じてないだけ?

813 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:50:37 ID:cVpO4pmj0
結局、都合の悪いことは答えない、

これがイオン批判者のクオリティw>>803

814 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:50:49 ID:goJwyYTl0
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っているぽ。.||
 ||A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘いますぽ。  . ||
 ||   ノセられてレスしたらその時点であなたの負けぽ。              ||
 ||B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことですぽ。        .||
 ||   荒らしにエサを 与えないで下さいぽ。     .。   ∧_∧         ||
 ||C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて      \  (´・ω・`)   いいかぽ・・?
 ||   ゴミが溜まったら削除が一番ですぽ。       ⊂ ⊂ )旦~    . ||
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____||
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生ぽ。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

815 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 19:55:05 ID:cVpO4pmj0
>>814
ほんと、マッチポンプばかり狙ってる荒らしは困るよね。
もっと建設的になればいいのにねー。

816 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 20:24:09 ID:goJwyYTl0
死体水隠蔽に成功してもイオン&ミンスがなくなってしまう勢いw

817 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/06(金) 20:25:26 ID:cVpO4pmj0
ID:/mCEtD4X0=ID:goJwyYTl0かな?

マッチポンプはやめなよw
工作員さんww

818 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 02:28:04 ID:OSRCbq8K0
これ本当?


70:名無しさん@九周年 :sage:2009/03/05(木) 19:11:35 ID: PquAlEhr0
松阪牛といっても実は2種類ある
まつさかうし・・・高い旨い最高級肉。牛1頭ごとにタグをつけて管理
まつさかぎゅう・・・イオンで買えるちょっと高い肉

819 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 04:17:38 ID:ZAFvd5kr0
>>805
1993年の朝日新聞の椿事件に相当するのが、
在進行中のイオン死体水事件のNHK未報道問題ですよ。

820 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 09:09:55 ID:ra7exv/B0
>>818
松阪牛と、松阪肉、じゃなかったかな?
前者が認定を受けたもの、後者が認定を受けられなかったものの、同じ地区で育てられた牛肉、
とかだった気がする。

821 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 10:45:54 ID:sIY3EeXkO
松阪の牛(死体水と同様に安全、BSEとか病牛とか
隠してませんと松阪保健所が認定した牛肉)ってのもあるよね。

822 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 11:47:04 ID:Tz93jV1i0
http://www.youtube.com/watch?v=mPeYD2Fe_js

823 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 14:45:14 ID:nd6UkR7q0
>>819
アカヒの売国工作員さん乙ですー。

824 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 14:49:46 ID:cr0nQeuJ0
>>823
ぶ…文盲?

825 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:01:48 ID:nd6UkR7q0
>>824
そりゃ、どっちがと。

アカヒの過去を弾劾せずに勇者といったり、
話をそらそうとNHKを持ち出したりだからねー。

普通の感覚じゃできませんよww

826 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:09:26 ID:cr0nQeuJ0
>>825
まあ、なんだ…
ν+脳乙としか言いようが無い。
「話をそらそうと」あたりの思考回路、相当やばいと思うが
リアル知人じゃないからいいや。

827 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:10:52 ID:nd6UkR7q0
>>826
相手と同じことをしてるだけだよwww

向こうにも同じこと言ってやりなw


あ ん た に で き る な ら ね

828 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:12:29 ID:cr0nQeuJ0

本気で意味がわからない…
誰か解説して……

829 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:20:06 ID:nd6UkR7q0
>>828
わからないならわからないでいいよww


すり替えと捏造はイオン批判=アカヒ工作員の常套手段です。

830 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:20:12 ID:p7PFyGCp0
>>828
三重県警の手抜きで自殺扱いにされた死体水のオッサンの祟りです。

831 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:22:45 ID:ZAFvd5kr0
死体水事件、早く解決しないとミンスもイオンも無くなっちゃうよ。

832 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:28:03 ID:nd6UkR7q0
>>831
工作員さんはどうして質問に答えられないのですか?

あ、答えるとボロがでるから答えられないんだww
自分を守るのに必死なんですねw

833 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:28:41 ID:nd6UkR7q0
>>831
そっちも頑張らないと利権なくなっちゃうよwww

834 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:33:41 ID:DlWe+Nyk0
>>831
そうなったら叩かれるのはNHKだけだな。

835 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:34:41 ID:nd6UkR7q0
>>834
警察とか保健所はなぜか叩かない利権者乙www

836 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:42:03 ID:DlWe+Nyk0
警察と保健所が無能なことはみんな知ってるから、
良識ある三重県民は叩かないよ。

837 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:43:13 ID:nd6UkR7q0
>>836
三重県民を馬鹿にしてるんだねwwwwww

まぁ、工作員ならその程度か。

838 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:48:39 ID:ZAFvd5kr0
三重県警がどれほど無能であるかはTORIZO.COMの件で周知されたはず。

839 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 15:49:43 ID:nd6UkR7q0
>>838
だから叩かないでいいってどんなゆとりだよwwww


矛盾したこといってる工作員乙wwwwww

840 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 16:40:08 ID:v+IAgw8z0
現在開会中の豊橋市議会では3名もの議員が鳥インフルエンザへの対応について質問しました。
12月の松阪市議会では誰もイオン死体水事件への対応について質問しませんでした。
現在開催中の松阪市議会でようやく1名の議員が質問する予定です。
これでは三重県民・松阪市民がウマシカだと言われても仕方ないと思います。

841 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 16:44:54 ID:FinQ6gqb0
朝日 珊瑚
毎日 変態
読売 泥酔

842 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 21:16:00 ID:WbNZyDwS0
まーだやってたのか工作員ども

地元なんかとっくに「過ぎたこと」と思ってんのに
これがイオン系列のスーパーじゃなかったら、こんなに粘着してなかったろ

843 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 22:34:55 ID:SaTh/bC80
早くしないとイオンもミンスもつぶれちゃう
これが地元の本音

844 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/07(土) 23:33:47 ID:ZAFvd5kr0
松阪市議会議員選挙の日程が決定しました。
http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51135473.html

平成21年7月31日任期満了に伴う松阪市議会議員選挙に関する日程が決定しました。
告示日:平成21年7月19日(日)
選挙期日(投開票):7月26日(日)
議員定数は前回の34名から4名削減され、30名となります。

845 ::2009/03/08(日) 00:30:16 ID:Oaw6cIPv0
>>818

 http://www.matsusaka-kanko.com/kan/ushi/index.html

松阪肉牛共進会という名前にもあるように、
地元では昔から「松阪肉」という呼び名がありました
そして、近年松阪牛が全国に広まるようになり
テレビなどでも「まつさかぎゅう」という言い方が定着しました
がしかし、正しい呼び名は「まつさかうし」
 (地元の専門業者は10年以上昔からそう読んでいた)
最近になって、マスコミなども正しい「まつさかうし」を使うようになった

松阪牛の定義や商標となった経緯に関しては↓をご参照下さい

http://www.matsusakaushi.jp/matusakagyu/index.html

http://www.ginza-yoshizawa.com/matuzakagyuu-setumei.htm


846 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 00:45:46 ID:l9jrhy8+0
>>843
ああ、地元の人はイオン・ミンスの支持なのね。

へー。

847 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 04:13:55 ID:3i/BiQaB0
ドキ!イオンだらけの西松建設
ttp://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

2006 イオン札幌発寒ショッピングセンター
2004 イオン直方ショッピングセンター
2003 イオン苗穂ショッピングセンター
2003 イオン仙台幸町ショッピングセンター
2002 イオン富谷大清水ショッピングセンター
2002 イオン札幌元町ショッピングセンター
2001 ジャスコ明和店 ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←ここも西松建設
2001 イオン東浦ショッピングセンター
2001 イオン大和ショッピングセンター
2001 イオン三川ショッピングセンター
2000 イオン釧路昭和ショッピングセンター
1998 イオンタウン郡山
1998 ジャスコ気仙沼ショッピングセンター

     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"   ヽ:;::|
   . |::::::::::|            |ミ|
   . |:::::::::/            |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|  民 主 党 は 西 松 を
     |彡|.  '''"""    """'' .|/
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   あ き ら め な い !
    | (    "''''"   | "''''"  |
     ヽ,,         ヽ    .|
       |       ^-^     |  も っ と 大 事 な こ と が あ る
   ._/|     -====-   |
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./      
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::

848 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 04:20:57 ID:tyTTg8dsO
でも、松阪で出される松阪牛は松阪牛じゃないわけだよね。
ややこしい話だ。

【社会】松阪牛偽装の疑い レストラン「北村松阪店」 客からの指摘を受けて三重県が調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236245148/

849 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 07:02:20 ID:eMqKWMOK0
死体水事件って問題山積みなんだけど、
大きく分ければこの3つだよね。

1.本当に自殺だったの?
2.本当に水質に問題なかったの?
3.報道規制は必要だったの?

850 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 07:25:01 ID:VX6n6WIH0
健康被害も追加してはどうか

1.本当に自殺だったの?  警察
2.本当に水質に問題なかったの?  保健所
3.本当に健康被害はなかったの? 病院
4.報道規制は必要だったの? 新聞テレビ

851 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 07:32:38 ID:Qa8nVOxo0
1.本当に死因を調べようとしたの?
2.本当に水質の検査をしたの?
3.報道規制は誰がしたの?
4.水を飲んだ人は、検査しなくて大丈夫?

          


852 ::2009/03/08(日) 09:31:09 ID:/G61JGh10
>>842
正直、これがイオン系統のスーパーじゃなかったら、当初から報道に載っただろうし、
マスコミあげての大騒ぎになったと思うけどね…
死体が溶けた水をお客さまに提供していたなんて、大きな店では前代未聞だからさ。

工作員、乙。

853 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 16:36:58 ID:eMqKWMOK0
>>852
>>大きな店では前代未聞だからさ。

小さな店でなら前例があるのでしょうか?

854 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 19:32:40 ID:9H1g1nut0
市議会でも死体水質問はいよいよ明日ですね。
私は残念ながら仕事を休めず傍聴には行けません。
行かれるかた、ご報告をお願いします。

855 ::2009/03/08(日) 20:25:30 ID:/G61JGh10
>>853
具体的にはわからないけど、スレが活発だった頃、ラーメンの屋台で手首の出汁が…という
話もあったから。小さな店はそれかな、と。

856 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/08(日) 23:30:31 ID:eMqKWMOK0
>>855
ぐぐったら分かりました。
ウィキに「手首ラーメン事件」で出ています。
イオンの死体水事件もウィキに項目立ち上げるべきですね。

857 ::2009/03/09(月) 00:46:16 ID:YguX9lgp0
>>854
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/nittei.html
    ケーブルテレビで中継あるようです

858 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:05:39 ID:YWE0w33c0
>>842
地元は過ぎたこととは思っていません。

 イオンを支持もしていません、ノリとテツにもうんざりです。

 キャバ狂・嘘吐きと叩かれ始めた新市長は先日からの議会質問で、
 出陣式を公園条例違反だと重箱の隅をつつくような質問を受け謝罪していましたが

 審議会決定を思い違いしていたとか、僕らには解らんけどなどと
 平気で無知を晒したうえ、松阪市の市会議員の報酬は安いから財源確保に
 下げる事はならぬとか、余計な事は喋るなとか発言する、ある議員のレベルの
 低さにには愕然としてしまいます。

 今回の市議会は、来る選挙に向けて
 田中議員にしても市長にしても各部局長にしても他の議員にしても
 どなたが市民のための行政運営を考えてくれているのか市民が見極める
 またとない機会です。公聴会や傍聴席がおなじみさんばかりで
 おなじみさんの声だけを反映するのは民意ではない旨の記事が勇敢三重に
 書かれていましたが、行政ちゃんねるのLIVEを見ている市民は多数います

 明日の田中議員の質問と詰め、理事者側の答弁、また報告します。




859 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 01:30:25 ID:NMu26Bcc0
明日の議会質疑のご報告を楽しみにしています。

860 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 05:30:44 ID:xGNge7Q50
> 松阪市議会議員の川口保です。
> マームが大盛況 2009-01-30 13:22:31 / 日記
> 今日1月30日、松阪ショッピングセンターマームの一角ににある施設に用事に行きましたら、
> マームは車、車、車。駐車場は車でいっぱいでした。
> 受水槽の事故以来も時々買い物に行くのですが、いつも閑散としていて寂しく思っていました。
> このほど受水槽を一新し、また配水管などの水道施設も一新して今日の大売り出しとなりました。
> 車を屋上に止めて降りてくるとマームの中も人、人、人。大勢の人でごった返していました。
> 人ごとながら嬉しくなって、写真を撮りました。

861 ::2009/03/09(月) 13:25:20 ID:YguX9lgp0
田中市議の一般質問中

 マームの件に関し、市長からの答弁は「関係部署」に振ってアッサリ終わりました
 
まずは・・・リアルタイム報告まで
続きはご覧になった方お願いします (私はタイムリミット)
「関係部署」の答弁に続いています

862 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 13:29:50 ID:fkx48blg0
まあ予想通りですね。

863 ::2009/03/09(月) 13:48:50 ID:YguX9lgp0
いやいや・・・田中市議奮闘中ですよ

関係部署のみならず市長にもどんどん質問を突っ込んでおられます

864 ::2009/03/09(月) 15:12:09 ID:vEL/QggX0
松阪もネット中継あればいいのにね…後で報告よろしく。

865 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 15:26:47 ID:F+G0XbDO0
ネット中継はしないよ。
ケーブルテレビの契約促進が優先だね。

866 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 15:44:47 ID:KqDXWb+90
意味不明

867 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 15:52:02 ID:WA4Ly+Ry0
言語明瞭意味不明

868 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:01:59 ID:2mWw064h0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年03月09日(今日)の終値 7086円    ▼841円(▼10.61%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年03月09日(今日)の終値 680円    ▼112円(▼14.14%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年03月09日(今日)の終値 560円    ▼254円(▼31.20%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年03月09日(今日)の終値 1000円    ▼790円(▼44.13%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年03月09日(今日)の終値 1181円    ▼1354円(▼53.41%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

869 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:06:23 ID:KqDXWb+90
>>868
ある、とはいえないだろうが
ない、ともいえない。

そういう感じでしょ。

870 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:20:22 ID:bWMEBKg60
株式市場は正直だね。

871 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:25:02 ID:KqDXWb+90
>>870
どう正直なのか・・・

株価の下落をイオン死体水事件が原因であるとの関係性を他の要因を排除してまで述べれるかは疑問だな。

872 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:28:04 ID:uc3yCcSMO
ゆうさん乙。

松阪のメシ屋はみんな北村みたいな店で、
三重の衛生観念は松阪保健所レベルで、
三重人の仕事のやり方は三重県警レベルで、
東海の民度はNHK津や中日新聞と同程度、
松阪牛なんて服部営業部長みたいな連中が作ってるんだろうけど、

ゆうさんみたいな人が1人だけはいるってのが
松阪の救いだねぇ…。

873 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:32:51 ID:bWMEBKg60
ゆうさんの会社は随意契約の市の土木工事もらえなくなるのかな?

874 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:43:08 ID:KqDXWb+90
>>873
へー、
ゆうさんは土木工事の会社経営しているんだ。

ぐぐっても出てこないんだけどなんていう会社?

875 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 16:48:32 ID:9xY6PdaQ0
ゆうさんの会社は市の水道工事指定業者だyo。

876 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 17:22:53 ID:c5/XG6ty0
>>874
ゆうさんのプロフィール
http://profile.biglobe.ne.jp/id/81914994/index.do

東部建設椛樺k役
資格 1級土木施工管理技士

877 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 21:57:01 ID:VGZ3hCE2O
可哀想な店長さん、マーム内のテナントじゃノルマ達成出来ないよね。
なのに売上悪いと責められて、鬱になってダイブ…
もっと早く撤退すれば、店長さんは死なずに済んだ。

878 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 22:03:02 ID:YtN+9OcK0
  
自殺じゃないのに三重県警の怠慢で自殺扱いにされてる
かわいそうな死体水のオッサン。

ディライトがしっかり管理してたら死ななくても済んだ
かわいそうな死体水のオッサン。

879 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 22:09:03 ID:VGZ3hCE2O
>>878
そうか、自殺かどうかわかんないのか。

水に溶け込んで、勤めてた店の蛇口から流れ出る店長さん…

880 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 22:13:35 ID:YtN+9OcK0
店長さん?

死体水のオッサンは伊勢郵便局の郵便課の内勤職員だったらしいよ。
週刊新潮には「伊勢市に住む日本郵便の社員」って書いてある。

<TBSラジオ> + <週刊新潮>
スーパー受水槽に「1ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20081211.mp3
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_16.jpg
http://www.47ch.net/bbs/up/matsuzakashi_1228825591_15.jpg

881 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 22:25:58 ID:VGZ3hCE2O
>>880
亡くなったのはマームの中の人だよ。

郵便局員って話しはネットに出回ってたけど、それは新潮の記事の前?後?

882 ::2009/03/09(月) 22:54:57 ID:vEL/QggX0
前、だった記憶。
郵便局スレかなにかが元だったかと。

883 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 22:59:10 ID:YtN+9OcK0
伊勢郵便局
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/

713:〒□□□-□□□□ ::2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
  年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。

715:〒□□□-□□□□ :sage:2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
  今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
  年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
  まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。

728:〒□□□-□□□□ ::2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
  失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか?
  すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ!
  マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作?

729:〒□□□-□□□□ ::2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
  >>728
  今日は、その話題で持ちきりだった
  噂が激化するのは時間の問題
  支店側はどう対応するのか楽しみだ

730:〒□□□-□□□□ ::2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
  支店内では、隠蔽工作に必死です。
  内勤なのに、年賀状売上目標(売上ノルマ)が1万通近く有ります。(5千通だったかな?)
  勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか?

731:〒□□□-□□□□ ::2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
  厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
  残念です

884 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:02:59 ID:1+Wmhuio0
>>881
マームの中の人だったんですか?
もっと詳しく教えてください。

885 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:03:02 ID:KqDXWb+90
>>883
で?

886 ::2009/03/09(月) 23:05:50 ID:vEL/QggX0
>>881
中の人説は新説なのでkwsk
今までは元中の人くらいまでの話しかなかったはず。

887 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:24:57 ID:YtN+9OcK0
629:松阪市民 ◆xrQWF62H7o::2008/12/06(土) 23:20:34 ID: Nncy2E2n0
  >>503
  確かにAさんは郵便局に勤めてました・・・。
  発覚後すぐに身元もわかったそうです・・・。
  どうしましょう・・・。書き込んでよかったのでしょうか?

734:名無しさん@九周年 :sage:2008/12/07(日) 00:04:10 ID: 9EYDjgL50
  46歳郵便局員が失踪。家族(嫁?)がマームに来たら郵便局員を発見。
  という事は郵便局員がx japanのファンで、家族は郵便局員が来るような予感がして
  マームへ探しに行ったのか。

900 :名無しさん@九周年 ::2008/12/07(日) 01:26:53 ID: x//OXd7t0
  郵便課の人ですね。辞めたと思ってたら・・・

694 :名無しさん@九周年 ::2008/12/10(水) 20:16:22 ID:n1w4rYwh0
  自殺した郵便事業会社のおっさんがフーゾクへよく出かけていたという情報を入手。
  おっさんが性病を持っていたら死体水飲んだ人に感染する?

888 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:28:28 ID:VGZ3hCE2O
出入り業者からの情報としか言えないんだよ、詳しい会社名は勘弁して。

マーム内店舗の店長さんが、売上が上がらない事を責められ続けて
鬱病になり失踪、去年水槽で発見。その後マームから撤退。

私が聞いたのはそれだけ。


889 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:30:11 ID:KqDXWb+90
>>888
サイゼか。

>>887
で?それがどうした。

890 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:33:37 ID:1+Wmhuio0
>>888-889
サイゼリヤはマームの飲食店の中では比較的繁盛していた方だよ。
売り上げ不振とかでノイローゼになるなら、サイゼリヤ以外も漏れなくノイローゼになってるはず。

891 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:40:24 ID:KqDXWb+90
>>890
マームは、というのは関係ないかと。
マーム内で比較的繁盛していても各店舗毎でどうか、が会社としては重要。

ノイローゼになるかどうかも、
会社の体質やその店舗ブロックの体質などで変わるしなんとも言えない。

892 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:41:35 ID:VGZ3hCE2O
>>890
マームの中じゃ入ってても、グループ内では低かったんだよ。

893 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:44:38 ID:YtN+9OcK0
>>888
>>892
撤退して店舗は2つしかない。サイゼリヤとアイスクリーム屋。
アイスクリーク屋は女性店員だけだったから、サイゼリヤしか残らない。

でも出入り業者からの情報はガセだよ。

894 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/09(月) 23:47:42 ID:KqDXWb+90
>>893
ガセである可能性は高いだろうが、
調べてみないと何もわからないのが現状。

895 ::2009/03/09(月) 23:49:10 ID:YguX9lgp0
田中市議のブログが更新されました

http://blog.livedoor.jp/yuji_matsusaka/archives/51136960.html

市内ショッピングセンターの水質問題を受けて

この件を、ご覧になられたい方は3月16日(月)午後9時50分頃からケーブルテレビにおいて、私の一般質問が録画放送されますのでご確認ください。

896 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:03:26 ID:r7JsYqKV0
>>894
週刊新潮が調べて書いても信じない人は信じないのだから・・・

>>895
ゆうさんが既に調べてブログに書いたことの繰り返しだったらしいですね。
短い時間での質疑応答ですから、まあ予想通りです。
もともとあまり期待していませんでした。

897 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:08:04 ID:x5PWfgEWO
>>893
うーん、ガセなのかなぁ。
私も郵便局員説は知ってたんで聞いたら「そっちがガセ。原因がマーム内だとマズいから。」だって。

真偽を確かめたいけど、伊勢と松阪のどこを調べたらいいのか…

898 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:11:38 ID:9KUM0dSb0
>>897
サイゼリヤまで特定できてるのならサイゼリヤ関係者を調べればいいのでは?

899 ::2009/03/10(火) 00:22:45 ID:Ied8UUHz0
>>896

私が見ている時に「認識が甘いっ!!」と声を荒げる田中市議の勇姿は拝見しました
 その後、マニフェストに「命の大切さ」を挙げている山中市長に詰め寄るお姿も・・・
 時間が短いのは、最初の応答者達が簡潔に述べなかったことを、田中市議からご指摘もありました
 最終的に「市長の言葉で安心しました」という田中市議の笑顔で質疑応答が終わっています

 ブログにマームの件だけ記載がないのは、質疑応答が長かったからか、
 それとも田中市議にも圧力がかかったか・・・
 16日のケーブルテレビでカットされたら確実に圧力とわかりますが

900 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:24:38 ID:x5PWfgEWO
>>898
そのサイゼ関係者、今はどこに居るのか…

901 ::2009/03/10(火) 00:29:21 ID:Ied8UUHz0
>>900
  サイゼリアマーム店にいた従業員の一部は、アピタ前サイゼリアにいると聞きました
  マーム内専門店の従業員情報です

902 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:40:58 ID:G6ZxYGlO0
週刊新潮が断定的に書いているんですから郵便局員だったのは事実ですよ。
ただし、元マーム従業員が郵便局に転職した可能性は有り得ると思います。

そう考える理由は、非常階段を使って逃げている点が気になるからです。
従業員でもない限り非常階段なんて存在自体に気がつかないでしょうが、
従業員なら避難訓練などで非常階段の存在は常に意識していたはずです。

903 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:45:12 ID:7/mD9zX80
>>902
それをいっちゃうと、
週刊新潮が断定的に書いてるんですから自殺も真実ですよ、と。


904 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:47:22 ID:G6ZxYGlO0
>>903
警察関係者からの伝聞として「自殺」と書いているだけです。
郵便局員であることは断定します。
大きな違いです。
良く読んで下さい。

905 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:52:08 ID:x5PWfgEWO
>>901
情報ありがとう。
伊勢のサイゼにも移ってないかな。

906 ::2009/03/10(火) 00:58:00 ID:Ied8UUHz0
>>902
  私も非常階段がひっかかっています
  一般客は非常出入り口も知らないし、みつかって逃げたのが本当なら、一般客が知らないところへ逃げた
  ・・・そう考えると、どこの専門店かマームの人かはわかりませんが、関係者しか知らない場所に逃げた
  逃げたんじゃないにしても、非常階段には普通の人は入らないし、入り方も知らない
  そして、そこから飛び降りたのが自殺と断定出来るかどうかも即座に判断はできない
  松阪署が自殺と断定したのは、夕刊三重の記事が出る前
  飯島愛さんのことでもわかったように、自殺の判定は司法解剖しないとわからない
  断定した理由がわからない限り、自殺の可能性はあるが、そうでないという可能性も高い
  飯島愛ちゃんも最初の報道は自殺でしたものね

907 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:01:41 ID:7/mD9zX80
>>904
その情報がどこからでているのかなっと。

「警察からの伝聞」でしょ?
それとも警察から聞かずに独自で調べたの?

908 ::2009/03/10(火) 01:06:12 ID:Ied8UUHz0
>>905
  マームが潰れるという噂が市内あちこちで聞かれる中で、さりげない会話で得た情報なんです
  伊勢店に異動した人がいるか、故人の知人がアピタ前店にいるかどうかは私にはわかりません
  郵便局郵便課にいたという情報が真実なら、伊勢郵便局の職員だったのでしょう
  小さい郵便局なら「郵便課にいた人だよね?」という表現はないですものね
  

909 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:08:04 ID:G6ZxYGlO0
>>906
まったく同感です。

非常階段には不正侵入を防止するための警報装置が付いていますが、
関係者の話しによると、警報装置が作動した記録はないそうです。
したがって、店舗2階か3階の非常口から非常階段に出たことになります。

910 ::2009/03/10(火) 01:10:45 ID:Ied8UUHz0
>>906
すみません 訂正です
  司法解剖ではなく病理解剖です

911 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:13:53 ID:x5PWfgEWO
>>908
小さい郵便局でないと言う事は、伊勢の本局かな?
同じビルにドコモが入ってる所。

912 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:15:05 ID:G6ZxYGlO0
>>907
文体として、
自殺については伝聞、郵便局員であることについては断定、
週刊新潮の記者はきちんと使い分けています。

さらに詳しく説明すれば、
伝聞とは、裏が取れていない場合、
断定とは、裏が取れている場合の文体です。


913 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:23:17 ID:7/mD9zX80
>>912
いやいや、何が言いたいかって言うとね、
記事が断定的に書いてあるから事実だというあんたの言い分が矛盾していると言ってるんだよ。

両方とも情報元は警察なわけなんだから、
片方が真実で片方が真実でないというのは無理がある。
警察によると11/27日の時点で自殺と断定しているわけなんだし。
あんたの理屈だと自殺であることも真実であるわけだ。



ちゃんとした情報を流していないような警察をそこまで信じて発言できるのが不思議だ。

914 ::2009/03/10(火) 01:25:28 ID:Ied8UUHz0
>>911
小さい郵便局なら、「郵便課」とか区別もないし、「いた人かな」という言い方もしません
  例えばマーム横の郵便局なら局員3〜4人しかいないし、誰だってすぐにわかりますから
  
伊勢郵便局本局の可能性が高いかと・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80


915 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:38:53 ID:x5PWfgEWO
>>914
そうそう、ここが本局。ドコモは隣のビルでしたゴメン。
道隔てて向かいがソフトバンク、ここは頻繁に利用するよ。

916 ::2009/03/10(火) 01:39:13 ID:Ied8UUHz0
>>913
  やや攻撃的ではありますが、貴方の言い分もよくわかります
  全ての情報を断定せず、ひとつひとつ真実に近づきたいと私も思います
  しかし、記者がどこまで裏づけがあるかはわからないので、
  「こういう記事があった」という表現のみで、全てを断定と考えなければいいのでは?

917 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:41:34 ID:WHpQxIG50
>>913
郵便局員が警察の情報かどうかは記事には書いてないけど、
断定的な文体であるから裏を取っている。
自殺については警察関係者からの伝聞の文体になっていて、
裏を取っていない。

この違いが理解できない人がいるとは驚いた。

918 ::2009/03/10(火) 01:42:22 ID:Ied8UUHz0
>>915
  伊勢のサイゼリアも含めて伊勢郵便局本局で情報聴取をお願い出来ませんか?
  ご近所の方々の噂とかでも・・・
  お伝え下さる時は、あくまでも噂情報として教えて下さい
  

919 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:44:05 ID:7/mD9zX80
>>913
>>902を見てもらえるとわかると思うけど、
この人は「記事が断定的に書いてあればそれは事実だ」と述べているんだよ。

でも、同じような情報経路の記事でも都合のいい悪いで記事を選択しているように見えたから反論してるだけ。


920 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:46:13 ID:7/mD9zX80
>>917
>断定的な文体であるから裏を取っている。
>伝聞の文体になっていて裏を取っていない。

マスコミを妄信しているんだね。
としかいえない。

921 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:46:43 ID:x5PWfgEWO
>>918
非力ですが、出来るだけやってみます。

922 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:48:17 ID:7/mD9zX80
>>921
もし出来るなら、
某各所にメール送るとかすればいいと思うよ?

議員とかまとめとか他の掲示板とか。

923 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 01:51:57 ID:WHpQxIG50
>>920
国語の一般常識を述べたまで。
マスコミ報道をすべて信用しているわけではないけど、
2ちゃんねるの書き込みやイオンの公式発表よりははるかに信用できると思っている。

924 ::2009/03/10(火) 02:06:48 ID:Ied8UUHz0
>>921
  よろしくお願い致します
  あまり気負いされませんように・・・
  決定的な事実がなく、皆焦りもあると思います
  地元の情報収集が何かのヒントになるかも知れません
  私は松阪ですので、お互い情報交換しましょう
  
  田中市議も、水質の追究は出来ずに議会は終わりました
  山中市長は、今後何かあれば市として考えるようなコメントでした
  今後ではなく、過ぎ去った過去に問題が大きいのです
  その事実を差し出して、大きく動くまでコツコツやりましょう

925 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:17:46 ID:7/mD9zX80
>>923
そこを言いたいわけじゃないんだけどね。

926 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:29:25 ID:9KUM0dSb0
>>925
あなたは何を言いたいの?
さっぱり分からない。
すべてを疑ったらきりがないわよ。

2ちゃんの書き込みはウィキのソースに出来ないらしいけど、
週刊新潮ならウィキのソースに出来るのよね。
だから週刊新潮が断定していれば、その程度の信頼は置いてもいいのではないかな。


927 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:44:38 ID:7/mD9zX80
>>926
なんていえばいいのかなー。

週刊新潮が「郵便局員」と断定したのなら、
マスコミが「自殺」を断定しているわけで。

記事が断定してるなら事実という論理展開は正しいのか?という疑問だよ。
>>902でもあるような論理展開で郵便局員と断定してしまうのはいろんな意味で弊害があるような気がしてね。

928 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:50:09 ID:9KUM0dSb0

週刊新潮は自殺とは断定していないですよ。
新刊新潮は地元警察関係者の話をカッコ書きで伝えているだけですよ。

あなたはこの違いすら理解できませんか?

929 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:54:45 ID:0DO0a09D0
このスレは工作員で溢れていますから常識では通じない話なんて沢山ありますよ。

930 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 02:58:37 ID:7/mD9zX80
>>928
「記事に書いてあるから事実」という論理展開がおかしいと述べているわけですが?
反論がないということはあなたは正しいという意見なわけですね。

931 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:01:49 ID:9kYazqu30
このごろの週刊誌では新潮と文春は一番しっかりしてると思うよ。
現代は裁判に負けっぱなしだけど・・・

932 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:06:56 ID:9KUM0dSb0
>>930
あなたが何を言いたいのか、いまだに分からないですが・・・

週刊新潮が断定的に書いていれば比較的に信用できると思いますよ。
地元警察関係者の話は、新潮の記者も信用できないと思ったから、あえてカッコ書きにしたんでしょうよ。



933 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:07:10 ID:7/mD9zX80
>>931
媒体に対して疑問をもつというよりも、
情報に対してどう向き合ってるかってことなんだけどね。


934 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:10:09 ID:9kYazqu30
工作員はバイアスかかってるから何を言っても受け入れないよ。
特定のディテールに執拗にこだわるのは工作員だと思ってかかるべき。

935 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:14:02 ID:7/mD9zX80
>>934
だよね。
結局自分の都合のいい情報しか受け入れないし、
事実と思わない。

他の記事で断定していることでも事実じゃないことがあったらいったいどうするんだろ?
二枚舌つかうのかなぁ?言い訳するのかな?

936 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:14:32 ID:7/mD9zX80
>>932
>>902の論理展開じゃいけないってこと。

937 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:14:59 ID:9kYazqu30
NHKの未報道問題での工作員の執拗さは笑いが止まらなかったw
安倍晋三や中川昭一のときも大変だったから神経使ってるんだねw

まあそのうちどこか書くから楽しみにしててね♪

938 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:18:24 ID:D0Vjx+yJ0
1.本当に自殺だったの?  警察
2.本当に水質に問題なかったの?  保健所
3.本当に健康被害はなかったの? 病院
4.報道規制は必要だったの? 新聞テレビ
5.本当にオッサンは郵便局員だったの? 郵便局

939 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:23:13 ID:9KUM0dSb0
>>937
でもあんまりうかうかしてるとイオンが潰れてなくなっちゃうわよ。
書くならなるべく早く書いて欲しいわね。

940 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:26:15 ID:9kYazqu30
それもそうだけど、どうせ書くなら、
岡田総理になってからのほうが面白いかなってw

941 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:29:34 ID:Ied8UUHz0
こんだけマーム問題を真剣に考えている方々がらくさんいらして安心しました
発言方法は違うけど、2ちゃんねるのバカ騒ぎや悪戯や憶測や冷やかしの人が減ったんだなって思います
工作員さま、お疲れ様です
世間が不況だのリストラだのとっても大変な時に
こんな仕事でよく賃金がもらえますね
せいぜい頑張って下さい
貴方が病院に運ばれて来ても助けませんから

942 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:32:22 ID:7/mD9zX80
>>941
卑怯な手段だけは取らないでほしいけどね。

943 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:35:01 ID:Ied8UUHz0
>942
   誰が・・・ですか?

944 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:35:10 ID:XO6aFdEI0
ここのところイオンは株価急落で財力は目に見えて衰えてる。
岡田総理が実現するとして、その頃にはマスコミを押さえつける力はなくなってる。
イオン関係のスキャンダルが一気に噴出する可能性あるね。

945 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:38:17 ID:7/mD9zX80
>>943
マームに対して取り組もうとしている人たち。

946 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:41:06 ID:Ied8UUHz0
>>945
  私は被害者の一人ですよ
  ちゃんとスレ↑を読んでからおしゃって下さい
  「◎」表示提案者です
  貴方こそ◎もないのに、疑う権利があるんですか?

947 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:45:07 ID:7/mD9zX80
>>946
あんたを疑っているわけじゃないよ?
だから「人たち」って言ってるわけで。

でもさ、自分の都合のいい情報ばかりで主張して、
おかしいって指摘されたら>>803のように工作員扱いして。
反論されたら「イオンは、警察は、」って話をすり替えて、
都合が悪くなったら逃げる人がいるからね。

そういった卑怯な行為はやめてほしいよね。

948 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:50:56 ID:Ied8UUHz0
>>947
貴方には既にコメント済みです

>>916 :◎:2009/03/10(火) 01:39:13 ID:Ied8UUHz0
>>913
  やや攻撃的ではありますが、貴方の言い分もよくわかります
  全ての情報を断定せず、ひとつひとつ真実に近づきたいと私も思います
  しかし、記者がどこまで裏づけがあるかはわからないので、
  「こういう記事があった」という表現のみで、全てを断定と考えなければいいのでは?




916 :◎:2009/03/10(火) 01:39:13 ID:Ied8UUHz0
>>913
  やや攻撃的ではありますが、貴方の言い分もよくわかります
  全ての情報を断定せず、ひとつひとつ真実に近づきたいと私も思います
  しかし、記者がどこまで裏づけがあるかはわからないので、
  「こういう記事があった」という表現のみで、全てを断定と考えなければいいのでは?


既にこう書きましたよ

949 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:51:43 ID:mH+Orlga0
>>944
そうだよね。

小沢も党首でなければこうまで叩かれなっかたわけだ。
鴻池が官房副長官に就任当初から臭わせてたことが現実になっちゃったw

950 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 03:55:06 ID:7/mD9zX80
>>948
それはこっちにいうことじゃなくて、
みんなに言うことだね。
>>941でああ言ったのも卑怯な手段を使っている人がいるから、
>>940はもっともだけど、卑怯な手段を使う人たちにはそういった方法はやめてほしかったからだからね。

あとさ、断定していることが問題なんじゃなくて、
「記事を断定しているなら事実」とする記事の読み方が問題だと思ってるんだけどね。

951 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:01:44 ID:Ied8UUHz0
>>950
貴方に言ってるんですよ
 柔軟になりましょ!って・・・
 発言がどうのこうのではなく、それを読んだ人間が柔軟に判断すればいいと・・・
 石頭は動脈硬化の初期症状かもよ

952 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:06:43 ID:7/mD9zX80
>>951
つまり勝つ為には手段を選ばないってことね。

それでもいいかもね。
ただ、権力と争うにはあまりにも不用心な発言ではあるな。

相手と同じレベルで争うわけだから。

953 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:18:23 ID:/gzXAxmq0
イオン死体水事件に対する株式市場の評価は如何に?

日経平均
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 7924円
2009年03月09日(今日)の終値 7086円    ▼841円(▼10.61%)

ユニー
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 792円
2009年03月09日(今日)の終値 680円    ▼112円(▼14.14%)

イオン
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 814円
2009年03月09日(今日)の終値 560円    ▼254円(▼31.20%)

イオンモール
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 1790円
2009年03月09日(今日)の終値 1000円    ▼790円(▼44.13%)

イオンディライト
2008年12月04日(中日新聞が夕刊でイオン死体水事件を報道)の終値 2535円
2009年03月09日(今日)の終値 1181円    ▼1354円(▼53.41%)

やはりイオン死体水事件の影響は明らかにあると言っていいと思う。

954 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:20:00 ID:7/mD9zX80
>>953
ある、とはいえないだろうが
ない、ともいえない。

そういう感じでしょ。

955 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:22:46 ID:/gzXAxmq0
ダウが今100ドルくらい下げてるから
イオンは今日も安値更新するよ
間違いない

956 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:32:43 ID:bWT7+s3XO
>>952
貴方が言う権力に柔軟性はあると?
今奴らにそんなもんないわよ
追い詰められて焦りまくりでしょ
勝ち負けじゃない
正しいかどうか
その判断力は人それぞれってことじゃない?
柔軟にならないと正しい情報まで見逃すわよ

957 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:36:24 ID:7/mD9zX80
>>956
>貴方が言う権力に柔軟性はあると?
ある・なしは関係あるのかと。

こういう話をひとつ飛ばして自分で都合のいい解釈を行って進んでいくことに対しての疑問を呈しているんだよ。

>その判断力は人それぞれってことじゃない?
なら正確に判断できるような情報を提供すべきだね。
情報を捏造・隠蔽するなんてことはありえないはず・・・だが?

ミスリードを誘うような発言やコピペをはるのはなんでだろうねぇ?

958 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:44:37 ID:bWT7+s3XO
>>957
私はそういう発言は読み飛ばしてる
まぁ貴方のような人がいてくれるからもあるかも知れないけどね
真面目にこの事件を追い掛けてる人の何人かは柔軟な判断で読みとばして相手にしてないと思ってね
わかってない人に丁寧に理解させようとしている貴方の努力には感謝します
私には工作員と理解していない人の区別がわかんないよ

959 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:48:19 ID:VWnGF5kR0
>>957
客観的な視点からウィキペディアの死体水事件を執筆して下さい。

960 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 04:52:36 ID:bWT7+s3XO
>>959
賛成!
適役ですね お願いします

961 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 08:20:20 ID:uu3u7D1w0
未だにWikiを理解できてない人がいるとは
ものの見方が歪みすぎてる
そんなもんは柔軟性とは言わない

962 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 08:21:51 ID:1uIBrfh90
>>961
あなたがWIKIのお手本を見せて下さいな

963 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 09:28:01 ID:JYpHolGd0
861 :◎:2009/03/09(月) 13:25:20 ID:YguX9lgp0
田中市議の一般質問中
マームの件に関し、市長からの答弁は「関係部署」に振ってアッサリ終わりました
まずは・・・リアルタイム報告まで
続きはご覧になった方お願いします (私はタイムリミット)
「関係部署」の答弁に続いています

863 :◎:2009/03/09(月) 13:48:50 ID:YguX9lgp0
いやいや・・・田中市議奮闘中ですよ
関係部署のみならず市長にもどんどん質問を突っ込んでおられます

896 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 00:03:26 ID:r7JsYqKV0
>>895 ゆうさんが既に調べてブログに書いたことの繰り返しだったらしいですね。
短い時間での質疑応答ですから、まあ予想通りです。
もともとあまり期待していませんでした。

899 :◎:2009/03/10(火) 00:22:45 ID:Ied8UUHz0
>>896 私が見ている時に「認識が甘いっ!!」と声を荒げる田中市議の勇姿は拝見しました
その後、マニフェストに「命の大切さ」を挙げている山中市長に詰め寄るお姿も・・・
時間が短いのは、最初の応答者達が簡潔に述べなかったことを、田中市議からご指摘もありました
最終的に「市長の言葉で安心しました」という田中市議の笑顔で質疑応答が終わっています
---

安心したってのは何に対してだろ。
窓口の開設を約束したのかな?

山中 「被害者の方から市に申し出があれば対応します」
ゆう 「安心しましたw」
じゃないよね、まさか..

964 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 09:59:58 ID:JYpHolGd0
2月分市議会だよりの発行は6月。
http://www.city.matsusaka.mie.jp/gikai/tayori.html
議事検索はもっと遅い。
http://www.gijiroku.jp/gikai/c_matsusaka/index_matsusaka.html

965 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 10:08:36 ID:JYpHolGd0
 
今回は松阪市民のもの言わぬ体質を読み切った
橋本/服部の完勝ということで、終戦かな。

皆さん乙でしたー♪
            <l ̄`丶、   
          ___`>' ´ ̄`t、 
        <ヽ   '     fj  ・ Y(,)
  | ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7  ,.-、  マ ノ/
  L -‐フ /    ,ム  `ー′ イ/
   / /    /    、 \   /
  /  {___,ム    `ー'゙  /
  〈       ミ ∧      _, イ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
            `''′

966 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 10:17:39 ID:HapHQSKG0
物言わぬ不買運動でマームに閑古鳥が巣くっています。
年内には潰れるでしょうね。

967 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 11:07:42 ID:7/mD9zX80
>>966
潰すことが目的ではないんだけどね。

968 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 11:41:01 ID:EJU47wtbO
我が身だけが可愛い松阪人は危険情報を共有しない。
松阪人どもが見捨てた情弱の来店だけでマームの採算は維持できる。
橋本/服部のリサーチ勝ちだな。

漏れの近所に松阪人とかいないだろうな?
ちょっとコワイYO!

969 ::2009/03/10(火) 16:25:30 ID:ZTlbm90N0
むしろ、マームが潰れてしまっては、全てが隠蔽される印象があるから本末転倒じゃ?
もしかしたら残っている配管も、解体されちゃったらなんの証拠も残らない状態になるし。
閉店即解体だったら真っ黒なのかもしれない。

玉城はしばらく放置されていたよな? 今はどうなっているか知らんけど。

970 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 16:48:24 ID:nVaifV3W0
早くしないとイオンが潰れちゃうよ

971 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 17:49:43 ID:onBCrRtY0
新しい市長は、離党したとはいえ、しょせん民主党だったんだね。
民主党が政権とったら日本中がイオンのような隠蔽体質になるよ。
覚悟しておいた方がいいよ。

972 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 18:05:24 ID:onBCrRtY0
ウマシカは死ななきゃなおらない
隠蔽体質は潰れなきゃなおらない

973 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 21:57:16 ID:qkIY68LJ0
December 11, 2008, 12:16 am
第194回「狛犬side」


├【OP】エロゲは素敵

├【時事】流行語大賞ってどうよ?

├【忘年】蟹鍋が素敵!!

├【萌え】かんなぎ問題について

├【事件】死体水 ←←←← 伊勢新聞の首吊り報道を受けてのコメントです。「マームは潰れるだろう」

├【イベ】娘。とメタルの関係

└【ED】クリスマスと年越し

http://db1.voiceblog.jp/data/komatto/1228919346.mp3

974 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 22:58:03 ID:w3Ds3ZUs0
本日の夕刊三重、田中氏の一般質疑内容掲載
・市内ショッピングセンターに於ける水質汚染について
質問・回答ともに触れず、逃げの姿勢

窓口の開設を提案もせず何かに安心していたのだから
仕方ないとは言え

偽員にも屍長にも勇敢にもガッカリ

市民の声は聞こえない、どこへも届かない・・・松阪オワタ

975 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 23:04:20 ID:7844x2Zh0
イオン&ミンスの圧力だから仕方ない。

976 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/10(火) 23:47:01 ID:7/mD9zX80
>>974
新聞のアップおながいします。


977 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 00:01:25 ID:7Jl2q/NR0
載ってないのに・・・

978 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 00:53:13 ID:e9A8mYjE0
>>976
>>977
載っているのですが無能なため記事をアップすることが
出来ません・・・

どなたか宜しくお願いいたします。


979 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 00:55:47 ID:50ifUAp00
スキャナやデジカメがないなら
タイプ入力がよろしいかと。

980 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 01:24:19 ID:5TzHCup70
>>974

>何かに安心していた

これ何に安心してたんだろうね
見た人聞いた人、教えてください

981 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 01:27:00 ID:5TzHCup70
あれ?
>>974では載ってない、で>>978では載ってる?
どっちだろ

982 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 01:37:08 ID:A1FU1xG+0
>>980
  関連部署と田中市議の質疑応答がしばらく続きました
  その中で、役所特有の答えばかりを繰り返す関連部署に、「認識が甘いっ!」と大声で叫ぶ田中市議
  その後、市長のマニフェストを元に、市長にも詰め寄ったら、市長から発言が!
  その市長の言葉を聞いて、怒り気味の田中市議が急に表情が変わり、笑顔で「市長のお言葉を聞いて安心しました」と
  
  リアルタイムでは私もじっと見ている暇がなかったので、詳細はビデオの中です
  時間がある時に見直しをして、発言の詳細を文字にするつもりですが・・・
  すぐには無理ですので、ご覧になられた方の方が早ければお願い致します

983 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:10:50 ID:A1FU1xG+0
http://8713.teacup.com/matsusakapeople/bbs?BD=13&CH=5

田中市議と市長の質疑応答ビデオより記録完了!

984 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:22:52 ID:XNiep7lM0
>>983
ご苦労様でした。

けっきょく松阪市としては何もしないという宣言ですね。
次の県議会にむけて何か働きかけをする必要がありそうですね。

985 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:39:08 ID:XNiep7lM0
<三重県議会 平成21年6月 日程>
09日(火曜) 10時 本会議 一般質問
11日(木曜) 10時 本会議 一般質問
15日(月曜) 10時 本会議 一般質問
http://www.pref.mie.jp/KENGIKAI/oshirase/nittei/tsukibetu/2009/6.htm

<松阪市選出議員>
後藤 健一  ごとう けんいち 新政みえ(民主党系)
笹井 健司  ささい けんじ 新政みえ(民主党系)
竹上 真人  たけがみ まさと 自民・無所属議員団
http://www.pref.mie.jp/KENGIKAI/meibo/senkyoku/matsusaka.htm#takegami_masato11

民主党系の議員が死体水事件を質問できるわけがありませんから、
消去法で竹上先生しかおられません。 http://www.mctv.ne.jp/~masato-t/
名古屋工業大学土木学科卒の県庁職員OBです。
ご住所は石津町ですから食材はマームで購入してるでしょうね。
竹上先生に期待をかけましょう。

986 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:41:33 ID:r25YcI+nO
竹上正人氏の実弟さんは医者です

987 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:51:06 ID:XNiep7lM0
>>986
もしかしてこの人?


こんにちは、研修医1年目の竹上徳彦と申します。
http://matsusakasaiseikai.blog86.fc2.com/blog-entry-10.html
(社会福祉法人恩賜財団 済生会松阪総合病院の公式ブログ)




988 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:53:21 ID:r25YcI+nO
違います
中堅クラスの市内某病院メス系
市外在住

989 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 04:58:15 ID:XNiep7lM0
てことは、同じ病院の整形外科の竹上謙次先生?
http://www.matsusaka.saiseikai.or.jp/home/patient/kabumon/ka/seikeigeka/index.htm

990 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 05:02:05 ID:r25YcI+nO
当たりです

991 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 05:09:13 ID:XNiep7lM0
そうですか。
写真は5人写っていますが、一番似ている先生で間違いなさそうですね。

ぜひとも頑張って欲しいです。

992 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 05:27:30 ID:XNiep7lM0
次スレ

イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/

993 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 10:40:20 ID:5TzHCup70
>>983
お疲れさまでした、ありがとうございます
他の方も述べているように、松阪市としては
「今後」どうするか、という姿勢にとどまるということですね
今回の責任を問うのは県レベル以上というのは
管轄からいって当然とはいえますが

>>984-985
県議だと、保健所はもちろん、警察にも力があるのかな?
マスコミへはどうだろか・・・

>>992
おつおつ
はやく牛が来てくれるといいですね


994 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:37:53 ID:xtSc0GKi0
埋め

次スレ

イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/

995 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:39:20 ID:xtSc0GKi0
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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


996 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:40:38 ID:xtSc0GKi0
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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


997 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:41:24 ID:xtSc0GKi0
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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


998 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:42:05 ID:xtSc0GKi0
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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


999 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:42:49 ID:xtSc0GKi0
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イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


1000 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/03/11(水) 19:43:46 ID:xtSc0GKi0
1000ならすべてまるっと解決!!

次スレ

イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236716751/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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