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【財源】民主子ども手当を奥様が語るスレ【支給対象】

1 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 17:38:58 ID:ASWYpo5q0
民主党マニフェストに盛り込まれている子ども手当て一人2万6千円/月と
その財源確保として実施される予定の、配偶者控除、扶養控除廃止、
支給対象の条件等について奥様方が語るスレです。

★むやみなレッテル貼りやただの罵りあいは止めましょう。
★どんな案にもメリット・デメリット両方あります。建設的な話し合いにしましょう。
★ここへの書き込みは既婚女性限定です。
 この話題に興味のある男性、未婚女性の方は以下の関連スレへどうぞ。

■関連スレ
【問題山積】民主の子ども手当【拡散奨励】5  (育児板)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1226642875/
民主政権の子供手当26000円「国籍は問わない」 (育児板)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1223304175/
1人月額2万6000円の「子ども手当」について Part3 (政治板)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225032609/

■参考資料
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf


2 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 17:57:25 ID:s1DE07YT0
>>1
スレ立てありがとうございます。
多くの人に見て貰うためにしばらくはageておきます。

この子供手当は様々な問題点がりますが、支給条件に国籍条項がないために
この高額な子供手当を目的に移民が増えるのではないかという問題があります。
偽装認知で一人の子に日本国籍をとれれば、他の兄弟も在留資格ができ
こども3人いれば、年に90万以上の手当が貰えます。
この高額の手当を目的に多くの外国人が日本に移住するのではないでしょうか。

3 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:01:14 ID:RLtsMdY90
では、私もageで

4 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:03:02 ID:RLtsMdY90
すみません、途中送信してしまったw

とにかく、一番金のかかる高校生や大学生の家庭から増税して、こんな高額の
金額ばら撒くなんて絶対におかしい。
マスコミは与党の批判しかしないけれど、民主には政権を任せられません。

5 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:07:42 ID:qzDfHG4q0
民主党の政策と国籍を絡めること自体、極右残党の証拠ですねー。

国旗掲揚の際には直立不動ですかーwwwwwwww



6 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:09:47 ID:qzDfHG4q0
>>4
民主党の政策は未だ実現されてないけど、政府与党の政策はわれわれの税金
を託されている分だけ、影響が大きいのは当然。

それをマスコミは与党の批判しか ってのは被害妄想も甚だしい。

7 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:18:04 ID:qzDfHG4q0
>>2
国籍条項が設けられていないのは、自公の児童手当も一緒ですがねー。

8 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:21:57 ID:qzDfHG4q0
クソスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:29:45 ID:qzDfHG4q0
きーみーがーわーよーおーわー、ちーよーにーぃぃやーちーよーに

10 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:35:55 ID:qzDfHG4q0
さーざーれー、いーしーのー、いーわーおーとぉーなーしてー
こーけーのー、むーうーすううまーぁぁでー

11 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:37:29 ID:qzDfHG4q0
ほれ、泣いてよろこべよ。ボケ。

12 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:41:42 ID:qzDfHG4q0
靖国神社?

13 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:45:29 ID:qzDfHG4q0
遊就館?

14 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:45:43 ID:XB3H6iG20
正直な意見、子供手当てほしい。
子供手当てが欲しいので次の占拠は民主にいれるつもり。
問題点がいろいろあるのはいやと言うほど2チャンネルのコピペで読んだ。
うんざりするほど読んでもやっぱり民主に入れるつもり。
どの政策にもつつけば欠点がある。
ただ、このまま一部の人だけの利権のための政策がまかり通るのはこりごり。

15 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 18:57:54 ID:3qfNOXX80
>>14
最後の一行だけが意味わかんない

16 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 19:03:36 ID:PGgSEzVg0
仮に
1の通りだとしても、だから何?
今時自民党に入れろって言うの?御冗談を。って感じかな。

17 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 19:10:56 ID:ASWYpo5q0
おかしいな、スレタイも>>1も中立的なモノにしたはずなんだけど…
糞スレの>>1のとおりでだから何?の言ってないで、
「民主の子ども手当はこんなに素晴らしいんだ!」と皆が感動して
賛同してくれるようなスレにすればいいと思いますよ。


18 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 19:17:51 ID:RLtsMdY90
本当に、賛成の人はこども手当てはすごくいいよ、こんな効果があると
言ってほしいですね。
そのためのスレですから。

>>7
児童手当は5000円で年6万、子ども手当ては31.2万、額が違いますから。
所得制限なしで貰える手当てとしては民主案が最高額です。
外国人にとって、消費税は低いは、手当ては多いで、おいしい国に
なりますよ。

19 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 19:18:30 ID:RLtsMdY90
>>16
自民にいれろなて誰も書いてませんが。
子ども手当てをいろいろ語るスレです。

20 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 19:54:10 ID:KFpz3/PD0
普通に考えておかしいよ。
なんでこんなに高額の金額を出すのか、なーんにも考えずに
票になればいいってだけでしょ。

一応政権とろうってんだから、もう少し現実的な案考えられんかね。

21 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 20:00:58 ID:/Xj5G9wO0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227000874/34

22 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 20:59:06 ID:klziP9TE0
>20

無理なことを要求しちゃいけません。
政局しか頭にないんだから。

23 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:32:54 ID:nXH42eOI0
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか?
行政改革(公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々)
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね!」だと?国民を馬鹿にするな!!!

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税を口にするのは、最低でも上の4つを徹底的にやってからにしろ!!自民アホか!?

上の4つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!
(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額給付金だ!
そんなもんいらん!3年後から毎年1人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


24 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:37:00 ID:O7yOVS3m0
公務員労組とべったりな民主党が政権取ったら、@〜Cすべて実現不可能ですね。

25 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:42:07 ID:w4uomlY+0
子ども手当てなんて本当にできるんだろうか?
いや、お金がないのでやっぱりできません、ならまだいい。
でも小沢さんのことだから絶対にやる。
そのために削られる予算のことを思うと、うちは貰えるけれど
賛成はできないよ。

26 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:52:13 ID:p0R0Oihz0
>>23
民主になったら控除全部廃止ね。
手当は義務教育まで。
電卓打ったら大赤字って過ぐ判るわよ。
中卒DQNだらけになるわ。

27 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:56:00 ID:eH43c40L0
中卒はみんなDQNですか。



28 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 22:36:18 ID:gWHwPSBWO
>>27
中卒のDQN率は高いと思うよ?
「みんな」って極論に走る辺りがバカっぽいけど、反論あるならどうぞ。

29 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 00:19:26 ID:8O7MDmiQ0
国民の生活を第一に考えるのなら、まずはお金のかかる中学生以上に
支給だよね。
少子化対策なら子どもの数に応じて額を代えて、もう一人生むとお徳ね
と思えるような手当てにしなくちゃ。

30 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 00:37:51 ID:2INOiWeB0
この間tvで外国人がこんなことを言ってた。

少子化対策なら、ばらまきは意味無い。
出生率を上げたいならみんなにばらまかないで
沢山産んだ人だけに手当てをあげるようにするだけで簡単に人口が増える。
子供を沢山産んでくれた人にだけ手当てがいくのは国のためだから
みんな納得する。

今まである控除廃止はせずに、少子化対策の為に
子供手当ては3人、4人目産んだ人にだけにしたらどうか。


31 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 01:56:42 ID:PInUj0rK0
損得で子供つくるなよー

32 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 01:57:39 ID:PInUj0rK0
送ってしまった
30の意見に賛成

33 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 05:24:18 ID:byyedmUw0
民主の支持母体見てみなよ。青ざめるよ。以前民主に入れてたけど開票時各地の候補者の名前見て
青ざめたもん。李だの白だの日本人じゃないジャン

34 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 07:25:51 ID:W1nhtgj10
現行の児童手当は年金加入者の家庭のみ対象でしょ
それで所得制限もあり

>>33
やっぱりこわいっすね

35 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 08:05:55 ID:oIp+CftL0
偽装認知で簡単に日本に住めるようになるのなら、民主が政権とったら
子ども手当て目的に外国人殺到だね。


36 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 08:45:54 ID:dkskJR020
ゆうこりん地味に頑張ってるのにこの叩かれよう……(´;ω;`)カワイソス
しかしこんなニュースにまで子ども手当工作員がもぐりこんでいるとわw

【政治】小渕・少子化担当相「消費税1%分を子育てに」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227009607/


37 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:01:35 ID:oIp+CftL0
>>36
それ、新聞によると内容は保育サービスの充実などで現金ばら撒きでは
ないんだよ。
民主のようにすぐに現金ばら撒くのと違って、すごくいい制度だと思う。

38 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:19:57 ID:dkskJR020
>>37
うん。ν+のスレでは圧倒的に「女なんか…結婚なんか…チクショー!!!!!!!」みたいな
叫びが多かったけどw
そういうのじゃない真面目なレスでも、ゆうこりんのがんばりって
全然知られてないんだナァって。マスゴミが全然報道しないからなんだけどねw
野良妊婦のことあんなに政府叩きの道具として報道してたんだから、
対応策だって決まったんならもっと大々的に報道するべきだよ。
受け入れ先がみつからなくって死亡・重症になった妊婦さんのことだって、
煽るだけあおっといて、対応策が採られた頃には知らんぷりするんだよ。きっと。

・妊婦検診の公費負担5回→14回(出産まで必要とされる標準的な回数を満たす)
・出産費用公費負担(都市部など高額な地域で生じる差額も補填。ただし豪華食事等の費用は含まない。)
・1000億円の「子ども基金」を設立。3年間で15万人分の保育サービスを新たに提供



39 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:28:27 ID:dkskJR020
あ、ソース貼り忘れた。
>>38は既に施行されることが決定していることです。元記事削除されているから読売の記事は全コピペ。
■やっと「安心こども基金」の創設が決まりました。
ttp://www.gender.go.jp/column/200810/index.html

■出産費の一時金、支払い不要に…政府方針
政府・与党は2日、少子化対策の一環として、病院に分娩(ぶんべん)費用を直接支払わずに、
公的負担で出産できる制度を来年度から導入する方針を固めた。
若い夫婦などが費用を心配せず、出産しやすい環境を整えるのが目的だ。
また、出産費用を病院に支払わない親が増えていることから、医療機関の未収金対策としての
狙いもある。政府は来年の通常国会に関連法案を提出する方針で、来年夏以降の実施を目指す。
出産に関する現行制度は、親がいったん医療機関に費用を支払い、出産後に健康保険組合など
公的医療保険から出産育児一時金(現在は35万円)が親に支給される仕組みとなっている。
新制度では、健康保険組合などが出産育児一時金を直接、医療機関に支払うように改める。
さらに、出産費用が比較的高額になっている東京都などの都市部では、出産育児一時金と
実際の費用との差額負担が生じているため、都道府県ごとに標準的な金額を定めて差額分を
公費で上乗せ支給する。
ホテル並みの豪華な食事などを提供する病院もあるが、そうした費用は分娩費用として
計算しない。政府は各都道府県の標準的な分娩費用を調査したうえで、一時金に上乗せする額を
今後、詰める方針だ。上乗せ分など、来年度予算案に約500億円を計上する方向で調整
している。
政府・与党がまとめた追加景気対策では、妊婦や胎児の健康状態をチェックする「妊婦健診」
の無料化方針も明記された。妊婦健診は現在、5回分が無料となっているが、出産までに必要な
14回分を無料化する方針。
政府・与党は、こうした施策で若い夫婦の金銭的な負担が軽減されるほか、医療機関の未収金が
減るなどの効果があると見ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081103-OYT1T00032.htm?from=top

40 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:31:59 ID:WX/TXAhx0
>>38
私が子どもを生んだときはどうして子どもを生むのにこんなにお金がかかるのか?
少子化少子化といっているのに、おかしい、とずっと思っていた。
だから、出産費用を無料にするのは大賛成。
これは確か民主も案をだしているよね。

その上で、保育サービス、そして女性が働き続けられる社会、それをやって
こそ、少子化には有効なのに。
民主のように、現金ばら撒きでは税金の無駄どころか、DQN大量発生だよ。

41 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:35:29 ID:mPZVbmfX0
靖国を救え。


田母神を救え

42 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 09:37:19 ID:mPZVbmfX0
諸外国が国籍条項を設けてないからといって

日本が倣う必要はない。

外国人追放

中国、朝鮮人追放

43 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 10:11:47 ID:WX/TXAhx0
マスコミの報道偏向しすぎ。
政府のやることなすことはケチをつけるけれど、最大のばら撒きの
民主の子ども手当てには触れない。
いくら野党でまだ実行していないからと言って、給付金を民主の議員が
ばら撒きと批判するときくらい、では子ども手当ては?くらい突っ込めば
いいのに。

昨日の厚生省事務次官の事件も、マスコミの報道の仕方も関係していそう。

44 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 10:43:09 ID:f08BPYRg0
あーーーーーー
もう、どうにかならないのかしら?
民主なんて潰れればいいのに

45 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:07:18 ID:mPZVbmfX0
朝日、毎日、読売は読むな。
読んでいいのは産経だけ。

テレビも見るな。みていいのはフジだけ。

46 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:17:59 ID:NYlY0t8f0
>>44
一応ここは子ども手当てスレなんで。
子ども手当ての話題を。

47 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:26:57 ID:HgeBHCjE0
子供増やすのはお金の問題じゃないでしょ。
だって、金持ちほど子供がいなかったり1人っ子ですよ。まあせいぜい2人。

子沢山はたいてい低所得者ですが。産む人はお金関係なく産むんだよ。





48 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:40:37 ID:NYlY0t8f0
結局この制度、何が目的かわからないんだよね。
わかるのは、選挙目当てだってこと。

1万2000円もらったくらいで国民は自民に投票しないけれど
年間30万以上貰えるよといわれれば大半は投票するでしょ。

49 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:42:32 ID:kWkwRn4/O
低所得でもなく高所得でもない中間の層は、
教育費高杉、二人目三人目は無理そうって産まない。
ウチがそうw
私は三人欲しい気持ちはあるけど、踏み切れないなあ

50 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:50:19 ID:NYlY0t8f0
教育費を軽減するような政策につかうのならいいよね。
それに時間がかかるのなら、とりあえず3人目に現金手当てを
だすとか。

高校生や大学生なんて一番お金がかかるのに、なんで増税するのか。

51 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 11:50:21 ID:HgeBHCjE0
子供手当こそ金額がバカにならないから不公平感がものすごいわ。
15歳までで1人総額450万以上の税金がよそのお子様に。
子供がいない人や、すでに大きい人はたまらないわね。



52 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 12:04:41 ID:HgeBHCjE0
>>49
かけない人もいるけど塾代が半端ないからね。
2万6千円じゃ塾代も足りないわ。



53 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 12:36:48 ID:dkskJR020
参考資料として各党の子ども関連の記述があるマニフェストリンクをまとめてみたw
基本的に公式HP及び2007年参院選時マニフェスト。
民主党は>>1

■自民党
2007年マニフェストが公式にない?下のザ・選挙マニフェスト比較内にPDFを見つけました。
参考:麻生自民党の新たな経済対策「生活対策」平成20年10月
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-028b.pdf
■公明党
2007年参院選マニフェスト
ttp://www.komei.or.jp/election/sangiin07/policy/03.html
少子化社会トータルプラン
ttp://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/syosi_total_plan.pdf
■社民党
ttp://www5.sdp.or.jp/central/seisaku/manifesto07s.html
■日本共産党
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/118-kobetsu.html
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/119-kobetsu.html
■国民新党
ttp://125.206.121.105/seisaku/senkykouyaku.shtml
■女性党
公式HPがなくなってるw2007年マニフェストは下記ザ・選挙で見られます。
■新党日本
http://www.love-nippon.com/manifesto.htm

新風と9条は少子化対策具体案なしなので略

■ザ・選挙マニフェスト比較2007年 2007年各党のマニフェストPDFがまとめて保存されています
ttp://www.senkyo.janjan.jp/special/2007sanin/manifesto.html

54 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 12:39:01 ID:dkskJR020
公明党
リンク先には触れられていないけど、最近ポスティングされていたチラシ
によると幼稚園、保育園一年間無料化(公費負担)という記述があった。
新しい提案なのかな。くそ、ナンミョーのくせにツボを押さえてきやがる。
悔しいけど目をひかれちゃうビクンビクンと思ったw
共産党
割とよく考えられていて具体案も多く、「確かな野党」とはよく言ったものだと。
所々にあるアカいアクセントがなきゃかなりいいんだけど。
まあ共産は共産って事ですか。
女性党
民主よりひどいバラマキ。ネタとして見てみてください。
「既存の政党ではどこも打ち出せない」そりゃそうだわハライテー'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、
国民新党、新党日本にはあんまり具体的な事は書かれていなかった。
新党大地、改革クラブはマニフェストに子どもに関する記述はなし。

まとめていて思ったのは民主は腐っても2大政党を目指す最大野党として
それなりに頑張ってるんだなと言うこと。
政権奪取に必死になる余り独自色にこだわりすぎて努力が斜め上45度の方向に行ってるけど。
自民と協力できるところは協力して、まず自国民に目を向け、「政局より政策」を
本当に実行することが出来たら目はないこともないのに残念だね。

55 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 12:49:18 ID:5N7QZ4Yu0
>>54
民主は小沢さんになる前はそれほど悪くなかったと思う。
子ども手当ても1万6000円だった。
だけど、どうしても政権とりたい小沢さんが無理やり2万6000円に値上げ。

中にはまともな政策を考えられる人も多いのに、小沢さんの政権とりたい
病で、すっかりおかしくなった。

56 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 13:21:51 ID:2INOiWeB0
色々書いてあるのでコピペ

836 :名無しさん@九周年 :2008/11/17(月) 03:21:55 ID:ZqbCw7S10
>>797
>移民以外の対策を出せるの?

移民より欧米のような社会保障制度の充実を!

最大の少子化対策は自国の若い世代を救済することであり、
移民は若い世代の雇用の弊害になる。欧米では移民政策で
失敗したので移民を制限し始めている。また日本は女性の
雇用を増やすべきである。

フランスの少子化対策
女性の勤労と育児を両立を可能とする「保育ママ制度」、子供が多いほど
課税が低くなる『N分N乗税制』導入や、育児手当を先進国最高の20歳に
まで引き上げる施策、各公共交通機関や美術館などでの家族ぐるみの割引
システムなどが有名。この結果低下したフランスの出生率は2006年に欧州
最高水準の2.01人にまで回復した。

事実婚や一人親家庭などの多様な家族のあり方に対して社会が寛容である事、
シングルマザーでも働きながら何人も子供を生み育てることが可能な労働環境と
育児支援が法整備されていることが最大の特徴と言える。なお、フランス国立
統計経済研究所 (INSEE) は「移民の出生率は0.4ポイント高いが、人口比では
大きくないので大勢には影響しない」としている[5]。このことは移民以外の
出生率も1.9以上の高水準であることを意味している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/少子化

少子化が進んでも日本経済は破綻しない!
2020年でも1人の働き手が自分を含めて約2人を扶養するという大きな変化は無い。

http://khk-dr.jp/gurafu/g6_5.htm

57 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 13:50:57 ID:YeAhFEr60
1日で1600億円が消えてるって知ってました?1日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金・老人医療が60兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収200万のワープアも医療費3割負担なのに
年収500万の老人は医療費たったの1割負担。

年収1億あっても、払った額の8倍貰える!

      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 老 人 代 表 ヽ\    女は子供産めよ。年金減るじゃねーか。
  ///  /__""__\ ヾヽ    
  i//  /__""__\ ヾヾi      
  |/i   /   l i l   \  ヾ|   ただし、ガキより年寄りに金使えよ。
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|    
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、  
 |/\     _/  \_     /ヽ|  
 .|| |   /l_    _l\   | ||   あと、下の介護も頼むぞ。 
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/
   |   |  ,―-v-―, |   |       年金・健康保険払えよ  たくさん払えよ
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |        60兆円じゃタリナイ!
    \\  ___,  //
      \\     //
        \_____/

58 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 14:01:34 ID:g5B9iMz00
民主のネクスト内閣の役職が気持ち悪い。政権とってからやれよと思う。
自分は投票する気はないけど。

59 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 16:18:42 ID:1jlR8At00
自民の給付金をお金がないのにばら撒いてwと批判した長妻さんに
民主の子ども手当てはばら撒きではないの?と聞いてみたい。
マジで民主の議員と討論したいよ。

60 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 17:56:16 ID:PInUj0rK0
26000円くれるから産もうなんて人いるの?

61 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 18:35:34 ID:1jlR8At00
>>60
年収300万とかで子どもほしくても持てない人なら、生むかも。
でも、それだったら、女性が働けるような環境にしたほうがいいんだよね。
だって300万×2で600万の年収だもの。

62 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 18:40:18 ID:HgeBHCjE0
このバラマキは年間いくらかかるの?

63 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:05:41 ID:kWkwRn4/O
5.8兆円だったかな?
民主党のサイトでマニフェストのPDA見れたよ

64 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:08:36 ID:PInUj0rK0
>61
26000円あれば食べさせられるけど、大学とか厳しいよね。
それでも産むの?
私も共稼ぎできるほうがいいと思うけど。

65 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:20:06 ID:HaIHqSmt0
過去に児童手当の拡充法案が4回提出されているのですが、
民主党は4回とも”バラ撒き”であると反対しています。
児童手当拡充に断固として反対を掲げてきた民主党から、このような政策が出る事とは訳が解りません。

一つ付け加えておきます。
民主党が財源として配偶者控除と扶養控除の廃止を挙げていますが、これだけでは全く足りません。
皿にこの政策は一時的なものではなく、毎年行われるものとして挙げられている事をお忘れなく。
民主党政権がこの政策を実行する為には、配偶者控除・扶養控除の廃止程度の増税では済まないでしょう。


66 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:32:01 ID:HgeBHCjE0
>>63
それが毎年続くんでしょ。不可能だし

67 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:50:32 ID:u78DeWkO0
小沢さんは無駄遣いを削減すれば財源はできると言っています。
はあ????です。

ちなみに高速道路無料化は1.5兆円です。

68 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 20:06:27 ID:HaIHqSmt0
「無駄遣いを無くせば財源はできる」じゃなくて
「何が無駄で、それを無くせばどれだけの財源になって、それでも足りない部分はどうするのか」
ここまでちゃんと答えられなきゃ、政権政党なんて出来ないと思うんですがね。


69 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 20:24:53 ID:u78DeWkO0
>>68
なにしろ政権さえ取れればいいという考えみたいです。

70 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 21:34:38 ID:azlO3tIC0
先日、景気対策案について 麻生総理が言ったことを要約すると・・・

「下々の生活は苦しいようだから、お前らの納めた税金の中からだけど
近いうちに、1人あたり12000円めぐんでやるからありがたく思えよ!
そのかわり、次の総選挙では自民党へ投票しろよ!
但し、3年後に消費税は10%にさせてもらうぞ! たてまえとして、
景気回復が前提とは言ったが、もし次の選挙で自民党が過半数を確保したら
”民意を得た”わけだから景気回復してようが してまいが、絶対に
消費税は10%にさせてもらうぞ! いいな! わかったな!?」

ということでOK?

もしそうなら俺は
「12000円は、とりあえずもらっとくけど、次の総選挙では
絶対 自民党には入れないよ。天下りなどの行政の無駄を徹底的に無くす
とマニフェストに書いた 民主党を信じてみるよ」

※そのかわり行政の無駄(公務員の高給や天下り)は絶対に無くせよ!
 今の自民党みたいに、給付金ひとつでグダグタとみっともない政治やってたら
 その次は絶対入れてやらねーぞ!!

以上


71 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 23:09:06 ID:T3/aDClg0
>>68
それは政府がきちんとした資料を示さないからわからない、ですと。
ようは、やってみなければわからない。
だったら、やってみてお金が足りなかったらどうするの?
ほかの予算削ってやるわけ?


72 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 00:05:54 ID:6zzF0SGv0
>>68
民主党は独立行政法人原則廃止ですよ。廃止しないのは民営となる<造幣局
独立行政法人がどんなものがあるかwikiでも見てくれたわかるけど、
なんかいろいろ研究しているところが結構ある。

これを廃止するので、日本の産業構造が大きく変わる可能性がある。
理系の研究職の就職口なんてぐっとなくなるから
今でもポスドクの問題がある状態なので、未来の求人票なんて
どうなってるかわからないけど。
子供手当てをもらって大きくなった子供たちは
かえって高学歴だと仕事が無いかもしれないんだよ。



73 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 00:39:26 ID:qH3V3Mqm0
民主党は高学歴、高収入の層を目の敵にしている節があるよ。
以前、この子供手当ての件で電話して質問したことがあるけど、
繰り返し言ってたのが「高所得者からもっと税金を取らなければならない」だから。
こちらが、高所得者層は社会への貢献度も大きいのでは?と聞くと、
火病起こして「あなたにはわからないだろうけど、あいつらには狡い抜け道がある」と。
そりゃ節税方法はあるだろうけど、あの感情的な態度には驚いた。

ちなみに子供手当てであなた方はトクするんですよと繰り返すから、
年収いくらの人までトクなのか聞いたら、
700万で子供がいたらトクなんです!!!と、鼻息が荒かった。
うちは年収900万で子供がいないから損なんですねと言ったら物凄く不機嫌になったよ・・・
はっきり言って民主党は頭悪い。
最初にこちらのスタンス聞いてから受け答えすればいいのに・・・


74 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 01:15:05 ID:as92+RQY0
そりゃ「子供手当てで(国民の)家計がこんなに潤います」と言った直後に
その場にいた中学生に携帯で電卓弾かれて
「赤字になるケースの方が多いのですが」と論破されちゃう人達だから。

75 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 04:04:02 ID:LvQRNHKn0
日本は理系の研究と技術で生きてきた国だと思ってたんだけどなあ

76 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 08:26:36 ID:3KxecIyK0
>>73
>高収入の層を目の敵にしている
旧社会党勢力がごっそり参入しているんだからそうなるだろうね。
支持団体も労組に日教組にと金持ち大嫌いな団体ばっかりだし。

>>74
>その場にいた中学生に〜論破
えーなにそのオモシロ情報wクワシクプリーズw

77 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 08:46:30 ID:0tyug3K60
>>73
これから子どもを生んで育てる人たちは年収にかかわらず、は子ども手当て
で得をするけれど、現在小学校高学年の子で配偶者控除廃止をうけている
家庭は年収によっては損。
子ども手当てを貰えない現在中学生以上の家庭で配偶者控除を受けている
家庭は年収にかかわらず損
の間違いではないでしょうか?

いずれにせよ、損得ではなく、このような大金が現金でばら撒かれて
いいのか?って問題ですよね。

78 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 09:21:08 ID:3Il2rWmnO
>>73
中国共産党の紅衛兵が出てた映画、思い出したよ
気に入らないと集団で襲いかかる、破壊する、知らんぷりで去って行く…
感情むき出しでは、真っ当な政治は無理だね

79 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 09:44:12 ID:gdikWwvw0
>>78
電話できれちゃうのは、自分たちもおかしい、と思っているからでしょ。
なにしろ、小沢さんが無理やり決めた政策だから

80 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 10:35:27 ID:ZjgxNd0q0
>>65
>過去に児童手当の拡充法案が4回提出されているのですが、
>民主党は4回とも”バラ撒き”であると反対しています。

嘘。発言の一部をあげつらえているにすぎない。
額が少ないから、対象期間が短いから、など、抜本的な見直しをと反対理由を述べている。

> この改正案では、児童手当の支給額は、現在と同じ、第1子・第2子については月 5千円、第3子以降は月1万円となっています。
>この額は、例えば第1子を比較しても 、イギリスの1万2千円余り、ドイツの1万6千円余り、スウェーデンの1万900円 などに比べて低い額です。
>先程の、児童手当の目的、そして各国との比較などから、厚 生大臣は、日本のこの額でよいとお考えなのか伺います。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11569

>民主党が財源として配偶者控除と扶養控除の廃止を挙げていますが、これだけでは全く足りません。

そうですよ。そもそもそれだけでまかなうとは言っていない。


81 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 10:43:21 ID:gdikWwvw0
>>80
そりゃ誰が聞いてもいい訳でしょう。
額が低く対象期間が短いというのなら、まずは賛成して法案を通して
その後もっと額の多く対象期間の長い案を提出すればいいだけ。

そんな言い訳にだまされるほど国民は馬鹿じゃない。

82 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 10:52:04 ID:o6DOHniP0
>>80
ワロタwwwwwwwww
テレビで公明、松さんに、この件を突っ込まれたときの民主、山井議員の
アタフタした顔を思い出すわ。
同じこと言ってたよ
「え〜それは、額が十分でないから・・・・」(内心ヤバイってのがありあり)


83 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 10:54:44 ID:o6DOHniP0
個人的には、原口さん、山井さんあたりは、このマニフェストに反対なんだろうな
と、テレビを見ていて思う。

たかじんで、三宅先生に民主のマニフェストに苦言を呈されたときに、
観客席からいっせいに拍手が沸いたことがあった。
そのときの原口さんの顔
「いや俺だってわかってるんだって、だけど、仕方ないじゃないか
小沢さんが・・・」という表情だった。

原口さんなんて、選挙終わったら政界再編って言ってるしね。


84 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:06:00 ID:ZjgxNd0q0
>>81
民主党が自民党の案に賛成した後に別の法案出せば出したで、「自民党の案に賛成していたくせに」とか言うのでしょう?

ちなみに>>81さんに聞きたいのだけれど、現在の児童手当の額は妥当だと思う?
>>80のリンク先からの抜粋になるけど、
>児童手当法の第一条には、「児童を養育している者に手当を 支給することにより、家庭における生活の安定や、
>次代を担う児童の健全育成及び資質 向上に資すること」が目的とされています。
この目的を達成できる金額はいくらだと思う?>>81さんどう?

>>82
>同じこと言ってたよ
同じことを言うのは、民主党の考えが一貫していると言う証拠では?


85 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:14:10 ID:o6DOHniP0
>>84
同じことを言っていたけれど、誰がどう見ても言い訳で、アタフタしていた。
自分が正しいと言うのなら、もっと主張すればいいのに、逃げてた。
少なくともあの番組見た人は、民主党って・・・wと思ったはず。
民主の議員さんは顔に出るからね。

同じことを言うということは、民主党の中でそこをつっこまれたら
こういうふうに言えって言われてるってことだよ。

86 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:17:56 ID:o6DOHniP0
>>84
私があなたに聞きたいのは、子ども手当ての財源はあるのか?
あるとして、本当にこんな現金ばら撒き政策がいいわけ?

所得制限もなく年30万以上ばら撒く目的は?
子どもに限定するのなら、少子化対策として効果がないと意味がないのに
なぜ効果が少ないと言われている現金ばらまきをして、教育費の軽減や
女性の就業率のアップに税金を使わないの?

87 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:33:01 ID:H0J+S29u0
>教育費の軽減や
>女性の就業率のアップに税金を使わないの?

自民党はなにしてるのかなw

88 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:38:54 ID:ZjgxNd0q0
>>86
私、民主党員でもないし私に聞かれても困るよw
まぁ、私なりに調べてた感じではこういうことらしい。

>所得制限もなく年30万以上ばら撒く目的は?

所得制限が無いのは子どもを公平に扱うと言う理由らしい。

>子どもに限定するのなら、少子化対策として効果がないと意味がないのに
>なぜ効果が少ないと言われている現金ばらまきをして、教育費の軽減や
>女性の就業率のアップに税金を使わないの?

高校の授業料の無料化や、奨学金制度の拡充も考えているみたいだし、
女性の働きやすい社会に、との考えは自民党も公明党も民主党も同じみたいだよ。
そもそも民主党はこども手当を少子化対策と言ってないようですけどね。

>>87
自民党は国立大学の授業料をどんどんアップしていったみたいですよ。
さんざん授業料を上げた党の支持者?が教育費の軽減を訴えるのだから面白いよねw


89 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:41:47 ID:o6DOHniP0
>>88
またまた、私は自民支持者でないですよ。
ここに集う奥様が自民支持者と考えるのがそもそもの間違い。

>民主党はこども手当を少子化対策と言ってないようですけどね

そうなんだよね。
だったら、なぜ子どもだけを優遇するのか?
もっと困っている人に使うべきでしょ。
しかも財源もないのに、ばらまいて。
だから、私は民主だけは支持できないってことですよ。

90 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:45:38 ID:o6DOHniP0
>>88
あと、私は自民支持者ではないけれど、自民党はお金がないと言っている。
だから、国立大の授業料値上げも筋は通っている。
民主はお金があるっていっている。だったら、お金をばら撒くより先に
教育費軽減に使えっておかしくないでしょ。

91 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:51:44 ID:ZjgxNd0q0
>>89
>だったら、なぜ子どもだけを優遇するのか?

じゃあ児童手当は?児童手当自体は反対ではないの?
金額が多いから?金額の多寡だけで話をしているの?

>>90
おもしろい論理ですね。

>教育費軽減に使えっておかしくないでしょ。

だから、民主党は高校授業料の無料化、大学の奨学金の拡充の政策も出してるよって言ってるのに。

>>81さんはまだかなー。


92 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 11:55:55 ID:o6DOHniP0
>>91
私は児童手当の拡充には反対でしたね。
もっと年収の少ない家庭に福祉的観点から出せばいいと思っていますから。

>だから、民主党は高校授業料の無料化、大学の奨学金の拡充の政策も出してるよって言ってるのに。

高校授業料無料化は4年以内に優先して行う政策からはずされてしまいましたね。
いつ実現するのか。
奨学金は借金なので、海外のように返還不要のものを創設しないと意味ないですね。

93 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 12:04:48 ID:ifWHIioz0
ID:ZjgxNd0q0
ここで自民の政策をだして質問したり叩いても無駄。
だってここは自民を支持している人だけが集まっているのではないからね。

まずは、子供手当がどれほど素晴らしいかを説明しなきゃだめなのよん。

それはそうと、子供手当は少子化対策でなかったのかw
おかしいとは思っていたけれど、だったらなおさら反対だな。
少子化対策でないのなら、子供だけに現金ばらまく意味ないしw

94 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 12:49:07 ID:FdG4JndX0
>>93
>ここで自民の政策をだして質問したり叩いても無駄。
>だってここは自民を支持している人だけが集まっているのではないからね。

どういう意味だろう、、、、

現状を把握しなくていいということか?
または、現状と比較してはいけないということか。

95 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 13:26:12 ID:ZjgxNd0q0
>>92
>私は児童手当の拡充には反対でしたね。

そうなんだ。児童手当の所得制限って元はもっと低い金額だったのだけど、公明党ががんばったおかげで9割の児童がもらえるようになったらしいですね。

ちなみに>>92さんに是非お聞きしたいのだけれど、少子化についての取り組みについてはどこの政党の考えが良いと思いますか?


96 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 15:37:47 ID:o6DOHniP0
>>95
いっちゃ悪いけれど、どこの政党もいまいち。
だけど、民主は意味もなく税金垂れ流しだから最悪。


97 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 15:40:15 ID:o6DOHniP0
>>95
児童手当は前のまま年収600万円くらいだっけ?でよかったと思う。
年収800万円の家庭に月5千円は意味がないと思いますよ。


98 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 16:36:21 ID:ifWHIioz0
ID:ZjgxNd0q0のように、自分ばかり質問して、質問されたことには答えないやり方は
議論で勝てないときにとる、典型的な方法だね。

99 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 17:06:30 ID:hFErw9Wg0
キタ勝利宣言


100 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 17:14:49 ID:SIdFfpea0
>>76
某所の大手ショッピングセンターで民主党議員が演説した時、その議員と最前列にいた中学生の会話
以降コピペ 民・・・民主党議員 中・・・中学生

民「民主党の政策である子供手当てで家計がこんなに潤います」
中「一人26000円でしたっけ?」
民「26000円です、二人なら52000円ですね」
中「財源はどこから?」
民「えーそれは・・・」
中「解らないですか?配偶者控除と扶養控除の廃止ですね、それでも足りないと思いますが」
民「そこは政府の無駄遣いをですね」
中「政府の無駄遣いをなくして財源に充てますか?この政策って毎年・・・、と言いますか毎月ですよね?」
民「毎月支給されます」
中「それでは政府の無駄遣いをなくす、財政改革ですか。財政改革後は財源が無くなりますね」
民「それは政府には埋蔵金と呼ばれる」
中「埋蔵金とか頭の悪い呼び方しないで下さい、元は国民からの税金でしょう?税金埋めてるんですか?」
民「・・・・・・」
中「恒久的に実施する政策に対し、一時的にしか得られない財源を用いるとは詰めが甘くないですか?」
民「・・・・・・」
中「そこまで考えてます?考えていませんね」
民「・・・・・・」
中「そもそもこれ本当に家計が楽になるんですか?(携帯を取り出して電卓を打ち始める)」
中「これって中学生までですよね、大学まで行くとすると赤字になるケースが多いみたいですが?」
民「それはですね、子育てが一番大変な時期を助ける目的ですし」
中「一番お金がかかるのは高校から大学です、実情解ってますか?」
民「・・・・・・・」
中「子育てにはどうしても仕事を休む期間が発生します、妊娠中とかですね。その分収入減るんですよ」
民「・・・・・・・」
中「もっと頑張ってください」
民「頑張ります・・・」

101 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 17:36:23 ID:ifWHIioz0
>>99
勝利宣言もなにも、ディベートではよく使われる手法だけど。
相手を論破できない時は、とにかく質問しまくる。人間はどんなに論理的に
話したつもりでも、結構矛盾することをいったりするしね。
そこをつく、自分にされた質問はいっさい答えない。
逆にこれやりだしたら、もう反論できないんだな、と考えた方がいい。

102 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 17:39:32 ID:ifWHIioz0
>>100
ネタではなくて、本当の話?
私も一度民主の議員と話してといつめてみたかった。
どこかで演説しないだろうか?と思うも、地元の議員は大物だから
スーパーなんかで演説しないんだよね。
ただ、誰かも書いていたけれど、今から子供を産む人は子ども手当で
赤字になることはないよね。

103 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 17:53:43 ID:SIdFfpea0
26000円で子供作って育てようかと思うかと言えば、そんな訳はないとしか答えようがないですけどね。
むしろ子育てしながら働ける環境作りとか、そういった環境改善に税金を投入して貰う方が良いと思ってます。

104 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:08:32 ID:o6DOHniP0
>>103
まあ、あえてこの子ども手当ての効果をいえば、年収の低い人は
2万6000円でも助かるでしょう。そしてでは子どもを生もうかという
ことになるかも。でもそれなら、最初から低所得者にだけ支給すれば
いいだけです。
もっといえば、共働き可能な社会になれば、低所得でも大丈夫なんです
けれどね。

105 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:16:29 ID:SIdFfpea0
>>104
所得制限がありませんからね、低所得者から吸い上げた税金を高所得世帯にも再分配するという
実に不平等な政策ではあります。
財源として各種控除削減がある以上、26000円なんて眉唾ですし
全世帯に負担を強いてまで取る政策とも思えません。

少子化対策面でも家計負担の面でも、子育てしながら働ける社会を作る方が良いんですけどね
この辺りが政治家のズレてるところでしょうか。

106 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:19:01 ID:+Euym7lH0
>>65の言ってる事ってこれとまったくいっしょだね。
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/1120/13062.html

違う人なのか同じ人なのか知らないけど、このスレで子ども手当を批判する人は、みんな判で押したように同じことばかり主張してる。
まるでテンプレでもあるみたい。


107 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:25:47 ID:SIdFfpea0
>>106
批判部分が重なるのは、それだけ民主党が説明責任を果たしていないと言う事ですよ。
埋蔵金とか無駄遣いとか、一般家庭には何の負担もなくただ子供一人に付き26000円支給されるような事を言っている。
政策と財源、そして歯止めはセットです。どれが欠けても意味をなしません
26000円しか見えてないのなら、貴方の現状認識は甘すぎます。

108 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:27:15 ID:+Euym7lH0
テンプレです。
これらの言葉を使って文章を作ってください。

*配偶者控除と扶養控除だけでは財源が足りない

*一番お金がかかる高校生と大学生から増税して

*過去の児童手当改正案には4度も反対

*少子化対策でないのなら子どもだけにお金を出すのはおかしい

*毎年30万もバラマイて

って感じかな。


109 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:30:53 ID:YppFgljY0
>>106
ほかのスレで教えてもらったけれど、民主の政策に対して異論を唱えたり
自民の政策を支持する人に対して、層化、公明の名前を出してくる人は
間違いなく、民主支持者のいわゆる工作員と呼ばれる人たちなんだって。
そりゃそうだよね、世の中、民主支持もいれば、いや支持できないって
人もいる。自民支持もいればそうでない人もいる。
普通の奥さまは、自分の意見に反対する人を特定の団体呼ばわりしたりしないからあね。



110 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:33:12 ID:SIdFfpea0
>>108
そうやって何の疑問も持たず、自分で考える事を拒否し
ただ流されるだけの生き方をしているなら、貴方は死んでいるも同然でしょう。
そのテンプレ、要するに「触れられたくない部分のリスト」ですよね?
折角ですので積極的に使用させて貰いますよ、あっそれとですね

*日本人の税金を吸い上げて外国人に再分配

これも加えておいてください(笑)

111 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:42:44 ID:3KxecIyK0
>>100
kwskどうもありがとう。
大手ショッピングセンターってもしかして…
民主議員が来て演説するぐらいなら…
しかしその中学生の子、随分しっかりしてるな。

112 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:45:22 ID:AAnNFHf90
>>108
そこまでわかっていて、まだ子ども手当てを支持するのなら
もはや馬鹿かアホかとw

しかし、あの給付金でさえ、給付金の効果を言う人はそれなりにいるのに、
子ども手当てだけは誰もこんなにすばらしい政策だとはいえないんですね。

113 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:48:44 ID:AAnNFHf90
>>82
太田総理の番組では?
山井さんて言うの?ものすごくあせってね。
もう少し面の皮厚くならなきゃ。まあ正直って言えばそうだけど。

114 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 18:57:16 ID:SIdFfpea0
>>112
別の所では「税金の無駄を無くします!」と言った直後に
「こんなことしてるのが一番税金の無駄だけどな」と突っ込まれたそうですしw

115 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:00:23 ID:AAnNFHf90
>>114
本当ですか?すごいねえ。

116 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:06:03 ID:3KxecIyK0
税金の無駄って言えば、審議拒否で国会に出てこない間は日割りで報酬減額して欲しいよね。
さぼってるんだから。

117 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:12:55 ID:ZjgxNd0q0
>>96
なるほど。
では、もう一つお聞きしたいのだけど今度衆議院選挙があるとすれば、現時点ではどこの政党に投票されるおつもりですか?
答えるのが嫌でしたら「無回答」とだけでもお答え下されば結構です。

>>81さんはまだ戻らないのかなー?>>84について聞いてみたいのに。


118 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:18:33 ID:ZjgxNd0q0
>>100
どこの町のショッピングセンターのお話で民主党の議員さんと言うのはだれなんでしょう?
あと、コピペと言う割にはググっても見つかりませんが、初出はどこですか?


119 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:30:14 ID:arqZ82Nl0
少子化対策ではないって・・・・
それ言い出したら、子ども手当ての意味なくなるよ。
ひどいね。

120 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:42:28 ID:SIdFfpea0
少子化対策ではなくて選挙対策ですから。

121 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 19:50:24 ID:SIdFfpea0
>>116
小沢さんは高級ホテルで昼寝してる間もお金貰えるんでしょうかね?
税金の無駄を無くすと言いながら、国会で明後日の方向の質問したり、国会そのものに出てこなかったり
その癖余計な時には出てくるから笑えない。

122 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 20:57:27 ID:LvQRNHKn0
高校の授業料の無料化って、子供を私学に通わせてたら関係ないじゃない。
ゆとり世代を作っておいて、何言ってんだ。その時代に生まれちゃった子を
どうしろというんだ。

123 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 21:30:07 ID:ZjgxNd0q0
>>121さん、>>118の件は?
>>81さん、>>96さんも今日はもうこないのかな?

>>122
私立高校は学校によってばら付きが大きいから授業料の補助になるそうですよ(公立高校の授業料の最大2倍までだとか)。
所得制限付きのようですけど。
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080318hs(2).pdf


124 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 21:47:02 ID:OjWyBITD0
>>123
その高校無料化について民主に質問しました。
なにしろ、朝日新聞にすっぱ抜かれた、4年以内に優先的に実現する政策から
はずれてしまったのでね。

公立高校無料化がいつからか今はまだわからない。
私立高校については公立高校と同じ1万円程度の補助。
所得制限のことは言ってなかったですね。

どっちみち、いつ実現するかわからないなら、うちの子は卒業ですね
と言ったら、だまってしまいました。

125 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 21:49:06 ID:OjWyBITD0
ついでに、質問したときの感想ですけれど、民主はなにも考えて
いないですよ。
こっちの質問にも答えられないし。
どうも、民主の政策調査会の人も、本当に子ども手当てができるのか
疑問を持っているようです。
ま、選挙対策ですからしかたがないですね。

126 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:06:46 ID:qCxEXUhb0
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか?
行政改革(公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々)
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね!」だと?国民を馬鹿にするな!!!

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税を口にするのは、最低でも上の4つを徹底的にやってからにしろ!!自民アホか!?

上の4つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!
(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額給付金だ!
そんなもんいらん!3年後から毎年1人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


127 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:09:44 ID:ZjgxNd0q0
>>121さん、>>118の件は?
>>81さん、>>96さんも今日はもうこないのかな?



来ないんじゃなくて、来れないんだよね。
3人とも同じ人(PC)だから。IDを何度も変えてご苦労さん。
では、おやすみなさい。


128 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:15:17 ID:OjWyBITD0
>>127
育児板から引き続き、またまた自演ですか?
3人のレスをずっと追っていけば?
>>81さんは一時出てきただけだけど、>>96さんと>>121さんが
同一なら、PC2台で自演ですか?
そりゃまたすごいw

129 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:34:17 ID:ZjgxNd0q0
>>129
おお、そうでしたごめんごめん。>>121の人は多分別の人だわ。

つか、PC2台使っても同じネットワーク内ならID一緒だからw

でも>>81さん、>>96さんはもう出てこないと思うよ。>>104の人もね。
>>81さんなんてお昼からずーっと呼びかけてたんだけどね。


130 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:35:40 ID:ZjgxNd0q0
って>>129は自分だ。
>>129>>128さんあてね。


131 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:41:30 ID:qlywalpz0
>>128
私なんて、育児板のときは3人でやりとりしていても、自演と言われた
こともあったよ。

>>96>>121が自演なら、最短8分でやり取りしているから
8分間で自宅とネットカフェ行き来したのかな?
それとも、自宅にわざわざ回線2本ひいているんでしょうかね(棒)
それとも会社で、あっちのPC、こっちのPCと行き来して書き込んでいる
のかな?(棒)

132 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:46:55 ID:qlywalpz0
>>96>>104は最初から同じ人ですが、わけわからん。

133 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:52:13 ID:ZjgxNd0q0
>>131
だから>>121は違うっちゅーとるに。>>129

>それとも、自宅にわざわざ回線2本ひいているんでしょうかね(棒)

これは出来るよ、わざわざ回線を2本引かなくてもね。フレッツだったらセッションを切り分けるとかね。
あとはADSLとアナログモデムでダイアルアップとかね。さすがにやらんかw

>それとも会社で、あっちのPC、こっちのPCと行き来して書き込んでいる

だから、同じネットワーク内ならID同じっちゅーとるの!>>129
PC2台で自演とか言うのって、こういう自演を疑われた時の定型句なの?


134 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:53:22 ID:ZjgxNd0q0
>>132
ほんとだわ(汗)


135 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:55:18 ID:3KxecIyK0
ZjgxNd0q0は育児板にもいた人なの?
育児板でねちっこく自演自演言ってた人って自分のこと父親だって言ってなかった?
ここ男性の書き込み禁止なんですけどー。
鬼女は見ないから勝手にしろとも言ってたし……。

もう一人「自演厨」の相方が居たけど、特に中身のない煽りだけで、
ただの粘着荒らしぽかったし、ものすごく特徴的な書き込みする人だったから、
いちおう質問とかできて会話に成ってる上、書き込み特徴の違う、
こっちのZjgxNd0q0とは別人だと思う。
となると残りは自分のこと父親だって言ってたもう一人と言うことになるんだけど。

136 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 22:58:33 ID:ZjgxNd0q0
>>135
キジョですよ。もちろん。


137 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:01:31 ID:ZjgxNd0q0
>>136
>いちおう質問とかできて会話に成ってる上、書き込み特徴の違う、
>こっちのZjgxNd0q0とは別人だと思う。

ちょっとうれしいw



喜んで良いのかわからないけどw



138 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:03:21 ID:ZjgxNd0q0
また、レスアンカーミス。

もう、本当に寝たほうがいいのかも。



139 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:06:23 ID:qlywalpz0
ID:ZjgxNd0q0
自爆してどうすんのw
本当にもう寝たほうがいいよ。

だけど、あなたみたいに朝10時から何度も出入りできる人ばかりだと
思わないほうがいい。
私なんて、だいたいネットするのは1日1回。
2〜3日アクセスしないときもあるし。

それで自演と言われてもね。

140 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:22:10 ID:SIdFfpea0
何この流れ?

141 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:24:27 ID:qlywalpz0
>>140
頭のおかしな人が自演だ自演だと騒いでいるだけ

142 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:28:59 ID:qlywalpz0
せっかく来たのだから、私も意見を。

子ども手当ては最大の無駄遣い、に同意。
小沢さんの政権クレクレ病のために、税金を5兆円も毎年毎年
無駄遣いするような政党が、無駄遣い廃止なんてできるのかな。

143 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:30:23 ID:wDGF6yay0
自演かどうかはわからないけど確かにみんな同じような事ばかり書いてるよね。


144 :可愛い奥様:2008/11/20(木) 23:46:04 ID:SIdFfpea0
そりゃこれだけ政策に大穴開いてるんだもの。

145 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 06:54:57 ID:UiI4O3CZ0
育児板での民主党の子ども手当スレのまとめ

民主党の子ども手当案の問題点について
★1配偶者控除、扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられない家庭が増税になると思われる。
 ・専業主婦やパートで扶養枠で働いている家庭【特に高校・大学生がいる家庭】
 ・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭も増税になる

→もし民主案にするにしても、高校授業料無料と配偶者控除はセットですべき。
→大学生にも何らかのメリット(学費下げ、給費生等)があるべき。
→奨学金の目的外浪費等の問題点、大学に進学しない家庭との公平性の問題点などもあり、
大学教育改革の観点からは慎重に判断すべき。

★2子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか?
→現行児童手当も現金支給政策であり、現金支給政策そのものが間違っているとは言えない。

★3子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか?
→児童手当や麻生総理の給付金同様、何らかの所得制限は行うべき。
→3人目対策など、少子化対策として行うなら1人目からでなければつけなくてもかまわない。


146 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 07:06:26 ID:UiI4O3CZ0
ただし、育児板では現行児童手当も、民主子ども手当案も国籍条項
がないため、国籍関連についてはあまり議論されていない。

よって子ども手当に関連してあと議論するとしたら
★財源のために手当が受けられない家庭には増税する事になる。
 それで得たお金を日本以外の子供に配布するのはおかしくないか?
★額が大きいので手当目当てに移民が押し寄せる事態を招く事にならないか?
・日本は先進国で一番消費税率が低いので移民の税負担は少ない
・通貨として円が強い上に子供手当の額が大きいので本国に送金するうまみが大きい
★現在は偽装認知などで簡単に子どもの日本国籍が取れ、子どもが日本国籍なら親も日本に
在住できるという事もあり、さらにこの案を加えると移民の増大を招く可能性が高まるのでは?

といった点について、どういった社会が日本人にとっていいのかを踏まえながら
具体的な国籍制限事項としてどのようなものが考えられるのかについてそれぞれ
案を出すのがよいと思われる。

147 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 07:14:14 ID:/KInzORBO
民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全カット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/
>1 :名無しの心子知らず:2008/10/01(水) 19:23:20 ID:3A4pWmaZ
>民主党に騙されすぎWWW
>控除額
> 一般の扶養親族(16歳未満、23-69歳) 38万円(住民税は33万円)
>o ただし同居特別障害者は73万円( 〃 56万円)
>* 特定扶養親族(16歳-22歳) 63万円( 〃 45万円)
>o ただし同居特別障害者は98万円( 〃 68万円)
>* 老人扶養親族(70歳以上)で、同居老親の場合は58万円( 〃 45万円)、その他は48万円( 〃 38万円)
>o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円( 〃 68万円)、その他は83万円( 〃 61万円)

>これ全撤廃で子どもひとり26000円?wwwwバカじゃねえのミンス
>自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW

さすがはミンス党w
生活第一?誰の?w


148 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 07:18:03 ID:joTyV9nS0
少子高齢化の流れを含めて考えると、これって実は大規模増税なのでは?

149 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 08:08:13 ID:F5gQE4l60
>>145-147

ちょっと違うところもあるので、訂正を
>>145
★2子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか?
→現行児童手当も現金支給政策であり、現金支給政策そのものが間違っているとは言えない。

現金で支給すること、すべてがおかしいというのではない。低所得への支給は育児板でも
異論はなかった。
問題は所得にかかわらず、必要以上に現金を支給することにある。
現金を支給するのなら、幼稚園や大学などの授業料補助・義務教育中の経費補助などといった
現物支給ではなぜいけないのか?

150 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 08:10:51 ID:F5gQE4l60
>>147
特定扶養控除63万円については、育児板のときから数名が電話で問い合わせるものの、
63万円すべてを残す、63万円のうち一般の扶養控除分38万円に相当する部分は廃止し、
25万円のみ残す、と担当者によって言うことが違い、現段階ではわからない、
が正しい。

担当者によって言うことが違うということ自体アレだけど。

151 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 09:51:11 ID:BvykTt7z0
もっと先にやる事あるんじゃないの?
少子化を防ぐためにお金あげるからといって子供作る訳じゃないでしょう?
生活保護を受けるために働くのをやめるやつとか納税していないなど考える事は
いっぱいあるでしょうに。
家なんて子梨専業だから、扶養控除なしの子供手当ては貰えないの良い事何もない。
子供だって選択子梨ではないのにさ。
子供さんのいる家庭だって乳幼児より高校以上の方がお金はかかるはずだわさ。
民主党って馬鹿の集まり?

152 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 09:54:26 ID:zLovwBk60
おはようございます。昨日の自演厨ですw
今日も一日がんばりましょう。
昨日はちょっとサボりすぎたから今日はちゃんと仕事します(汗)
三連休に仕事を残さないようにね。

で、ちょっとだけ。

>問題は所得にかかわらず、必要以上に現金を支給することにある。
>現金を支給するのなら、幼稚園や大学などの授業料補助・義務教育中の経費補助などといった
>現物支給ではなぜいけないのか?

所得制限は今でもあってないようなもんだしなぁ、受給する人もかえって面倒がなくなるよね。昔はもらえない人が不公平だって怒ってたし。

幼保の保育料補助とか義務教育中の経費補助は私も賛成。
でも、義務教育終了後については人それぞれ考え方が違うから、使途を決めずに使いたい所へ使えるように現金支給はアリだと思う。
子どもの習い事に使うも良し、手当を貯金しておいて高校・大学の授業料に使うも良し、資格取得の費用に使うも良し。


153 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 12:22:09 ID:F5gQE4l60
>>151
マスコミは報道しないけれど、いわゆる識者と言われる人で、民主のマニフェスト
を評価している人ってみたことない。
子ども手当てに関しても同様。
ばら撒き、財源もないのに・・・と、ここの奥様と同じことを言ってるよ。


154 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 13:02:57 ID:m6Bm/BdV0
あ、そうそう。民主案では独立行政法人は原則廃止。
旧帝大除いて元地方国大無くなるかもね。下手すりゃ旧帝大も。
私大しか選択肢が無くなりますね。

155 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 16:20:58 ID:nSXwOUna0
>>154
その話はあくまで原則廃止ということで、実際どうなるかわからないけれど
しかし、国立博物館や科学館、がんセンター、各種研究機関など
さまざまな機関を民営化するってのは事実上不可能だから、なにも考えて
ない、補助金を削減するためにうちだした政策ってのが実際なんでは?

よく子ども手当てだけで民主にはいれないなんておかしい、って反論が
あったけれど、子ども手当てのためにこういうところに弊害がでるんだよね。


156 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 20:00:29 ID:0dh5PXej0
小沢さんが、自民は国民のことを考えてない、と言っていたけれど、
自分じゃないか

157 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 23:02:22 ID:+fnj9O6r0
>>156
まさにそのとおり!
早く選挙になって、子ども手当てに誰か突っ込んでくれないかな?

158 :可愛い奥様:2008/11/21(金) 23:02:48 ID:zLovwBk60
みなさま今日もお疲れ様でした。今日は人が少なかったですね。
私は今日はお仕事をがんばりましたが、途中、別の仕事も入ってしまい、結局休みまで仕事を持ち越してしまいました。
orz


159 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 00:09:18 ID:X91KBy410
>>155
独立行政法人城下町の筑波で民主の候補が「廃止します!」って公約して落選してたよw

160 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 07:51:24 ID:LheUkYwL0
>>159
民主の候補ってそもそも政策をよく把握してないんじゃ。
独立行政法人が何か知らなかったんだよ。

161 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 10:18:46 ID:njcZoizV0
今日の新聞見て、はじめて自民が参議院選挙のときに幼稚園無料化を
公約にしていたことを知った。ぜひ実現させてほしい。
それから小渕ゆうこりん、消費税1%分を少子化対策に当てさせてくれるのなら
幼稚園無料と、それ以前の保育園も無料にしたいと。
いいねえ。保育園が無料なら女性も働きやすくなる。
民主みたいに、金ばら撒くってのとは大違い。

162 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 16:25:31 ID:Q0ESzlJT0
さすがに選挙がなくなって、もはや任期満了かという話になると
野党の一政策である「子ども手当てスレ」は、閑散だね。
それにしても、選挙の前に政界再編でもしてくれないと、いれる政党がないなあ。


163 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 18:51:11 ID:EQy5zf+M0
>>162
麻生の迷走ぶりは笑わせる。
朝令暮改総理とはよく言ったもんだwww

子ども手当スレが閑散なのは、それ以上に与党に問題があるからだろ?



164 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:02:59 ID:OV7Y88Cm0
>>162
菅さんが自信たっぷりに麻生政権は年末までもたない、自民に離反者がでるみたいな
ことを言っているようですが、自民の何人かが離党して民主党に合流したとして
マニフェストはかわらないですよね?
民主からも離反者が出て、別の政党を作ってほしい。

165 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:05:06 ID:62AalpZa0
民主党を応援しよう!スレも閑散としてますが。


166 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:08:09 ID:EQy5zf+M0
次期総選挙での自公の下野はほぼ確定的。

民主支持者=民主の単独過半数を期待
自公支持者=もはや自公の勝利ではなく、163のように政界再編を期待

知り合いの公明党議員も全くおんなじ。

167 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:10:58 ID:EQy5zf+M0
麻生の朝令暮改ぶりで、内閣支持率のさらなる下落は必至。

自公支持者が自公の勝利を口にすることすらためらわれる現実

168 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:19:09 ID:OV7Y88Cm0
>>167
悪いけれど自公支持者ではないです。
どっちかといえば民主支持者(だったと言ったほうが正しい)

民主には投票できません。で、どこに投票するか迷っているだけ。

169 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:20:56 ID:OV7Y88Cm0
>>165
そいえば、政治板とか、議員板見ていて、民主を応援している人も
政策はだめだけど、とにかく政権交代してくれればいいと、はっきりいうので
驚き。
そんなんで政権交代しても、こんな政策やられたら、たまったものではないです。

170 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:27:47 ID:EQy5zf+M0
自分は政策に期待できるから、民主党。

郵政株の売却や一般財源化された道路特定財源の地方配分なんか見てても、現職総理
大臣の意に反して、道路族やなんやらが抵抗する自民党。総理発言の二転三転よりも
、官僚や業界にべったりくっついているようなのが、自民党内にあんだけいて、しかも
発言権を持っていることが怖い。

基本的に官や業との癒着のない民主党でなければ、日本の政治改革はできない。

171 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:30:04 ID:EQy5zf+M0
なんか、子ども手当に反対している人たちの妄想で、
民主=政策がダメ とか考えているようだけど、

少なくとも、自公よりは民主の方が政策は上でしょ?

172 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 19:45:34 ID:VKEwm3Rx0
政策って実現性無視して、ただ奇麗事を並べるだけじゃダメだと思う。
今の民主党は”買い物の前に所持金を確認する”くらいの事も出来てない。
言うだけなら誰だって言えるのね、大事なのはそれを実現する事と、その為の具体的な根拠を提示する事。
ついでに言いますと、民主党が推薦してる立候補者の半分以上が官僚出身者で
民主党が官僚と癒着してないなんてのは幻想です。

173 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 20:56:23 ID:OV7Y88Cm0
>>171
そう思うのなら、この子ども手当てのどこがいいのか教えてくださいな。
税金だけ使って金をばら撒く政策にしか思えなけれど。
しかも、この子ども手当てでほかの予算が削られる可能性大で
支持できない。

174 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:09:21 ID:qKvaGNin0
>>173
所得の格差が、教育の格差にまで至っているとはよく聞くところだよね?
お金持ちは学習塾や英会話教室、スイミングにピアノにリトミックと、子どもの教育に
ふんだんにお金をかけられる。今日も石川遼くんの活躍が報じられていたけど、幼少期から
の英才教育の賜物である側面は無視できない。

全てを平等に とは思わないが、どの家庭でも最低限のお金を教育に回せるようにする政策
は、全然おかしいと思いませんが?

175 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:11:07 ID:qKvaGNin0
>>172
その前に大事なのは、政権をとることですがね

176 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:15:43 ID:VKEwm3Rx0
>>174
どの家庭でも最低限のお金を教育に回せるようにする為には
基本として高所得層から財源を集め、低所得層に再分配する形でなくてはダメでしょう。
所得制限なし国籍制限なし、一見平等にも見えますが
平等ではないものを平等に扱おうと言うのですから、これほと不平等な事はありません。
教育の向上というなら、環境そのものの改善に税金を投入する方が公平性があります。

177 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:20:27 ID:qKvaGNin0
>>176
今回の定額給付金でもそうであったように、所得制限には抵抗が起きることは
十分予想できる。理想かもしれないが、現実的とは言いがたい。

累進性を設けるのは子ども手当本体ではなく、法人税等財源に講じればよいでしょう。

教育環境の改善には自分も賛成。子ども手当を実施しつつ、他方で環境整備するのが
よし。

178 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:24:56 ID:dIvsSzK+0
>>174
>全てを平等に とは思わないが、どの家庭でも最低限のお金を教育に回せるようにする政策
は、全然おかしいと思いませんが?


それが目的なら、まずは幼稚園や保育園、義務教育中の経費や高校・大学などにかかるお金を軽減
すればいいだけでしょう。現金をばら撒く必要はぜんぜんないですね。
現金ばらまいても、教育費に使われるかわからないし。
教育関係に税金を投入するのが筋ってもんです。

179 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:26:30 ID:dIvsSzK+0
>>177
所得制限に抵抗が起きるから、すべての人にばら撒きですか?
そういうのを政権担当能力がないっていうんですよ。
で、財源は?


180 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:28:56 ID:dIvsSzK+0
>>174
ちなみに、民主は、学習塾や英会話教室、スイミングにピアノにリトミック
にお金をかけるために子ども手当てをだすんですか?
おかしな政党ですね。


181 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:44:20 ID:qKvaGNin0
>>178
それはあなたの意見。一理あるかもしれないが、少子化対策効果が十分期待できな
いのが問題点。

>>179
財源を自分に聞かれてもなぁ。正確に今覚えていないんで。
今臨時国会の代表質問で、菅直人代表代行が提示してたよね。それを自分で調べてよ。

>>180
当然、そういうお金の使い道もあるでしょ?現行の児童手当も、そのように使われて
いる世帯があることは否定できない。ただし、それだけを目標とするものではないこと
は当たり前。例示の一つ。

182 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 21:46:01 ID:qKvaGNin0
逆に聞くけど、手当の現金支給はどこが問題なの?
現行児童手当も現金支給ですが、それもまずいと考えているのか?

183 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:01:30 ID:dIvsSzK+0
>>181
財源は増税と無駄遣いの廃止ですよ、でも誰もどこの無駄遣いを廃止するのか
答えられない。そもそも212兆円の総予算のうち20兆円を生み出すって
7〜8割りは国債返還や社会保障費などで決まって出て行くお金であることは
民主の議員も認めてます。
で、子ども手当ては少子化対策なの?
育児板からの流れでは少子化対策にはならないってことなんだけど。

>>182
現金手当てと言うのは、私は基本的に生活支援と考えているので。
所得制限なく出すのが問題。
また財源もないのにばら撒くことで、ほかの予算が削られることが問題
そして、教育のためなら別に現金支給する必要もない。
なんで幼稚園無料や高校無料がだめなの?
なんで民主は率先してやるべき高校無料化を後回しにしてしまったの?


184 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:02:21 ID:VKEwm3Rx0
>>182
児童手当には所得による資格制限もありますし、各家庭の子供の人数によっても増減します。
ここで問題にされている子供手当てより平等な制度ですよ。
先ず”子供手当て”の何が問題とされているかを理解して下さい。

こちらからも質問しますが、どうして現行の児童手当拡充ではいけないのですか?

185 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:03:20 ID:dIvsSzK+0
とうわけで、少子化対策なら絶対に支持できないわ。
だって、少子化対策にならないもの、税金の無駄遣い。


186 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:11:13 ID:qKvaGNin0
>>183
>誰もどこの無駄遣いを廃止するのか答えられない
あらあら、早とちりしちゃって。自分は政治家でもなんでもないんで答えるほどの
知識を今持っていないけど、参照場所は指摘したはずだよ。菅直人が明示していますが?

>で、子ども手当ては少子化対策なの?
はいはい、きましたー。一つ一つレスを確認はできないんだろうけど、子ども手当は
少子化対策を第一義とはしてないけど、結果的に少子化対策となるだろうことは考えて
いるんだよ。また、民主党が意識しようがしまいが、その効果が十分期待できるでしょ?

>現金手当てと言うのは、私は基本的に生活支援と考えているので。所得制限なく出すの
が問題

それはあなたの私見ね。所得制限を課することにより、多大な費用と労力が必要となること
は、定額給付金問題で露呈したばっかり。累進性を保ちたいなら、他方の税制改革ですれば
よいことでしょう。それに、子ども手当自体に、民主の訴える福祉政策の他に、生活支援や
景気対策といった複数のポリシーがミックスされていると考えても、何らおかしくない。



187 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:13:43 ID:/bIkxup/0
3年後に消費税を10%に上げます!と宣言した自民党を支持する人ってまだいるの
だろうか?
行政改革(公務員改革、天下り撲滅、特定財源の廃止、無駄な工事の撤廃 等々)
を全て行ったあと、それでも財源がないのだったら増税已む無しとは思うが、それら
何ひとつ真剣に行わず、「金無いから増税ね!」だと?国民を馬鹿にするな!!!

@世界一高い、公務員の給与水準の見直し(百歩譲って最低でも民間並みにしろ!)
A役人の公金横領、不正経理、架空発注の根絶(した者は厳罰化)※今の法で裁けないなら
B天下りの禁止(毎年天下り先を変えて、その都度数千万の退職金!?ふざけるな!)
C無駄な公共工事の廃止(誰も走らない高速や、誰も利用しない空港なんていらん!)

増税を口にするのは、最低でも上の4つを徹底的にやってからにしろ!!自民アホか!?

上の4つをするだけで、民主党マニフェストの全ての政策は消費税上げずに実行可能だ!
(@だけで毎年13兆円の財源が出来るんだぞ!)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、2代続けて政権を投げ出す総理を出すような
腐った自民党じゃ絶対この4つは出来ない!(何が一人1万2千円の定額給付金だ!
そんなもんいらん!3年後から毎年1人当たり18万も増税されたんじゃ話しにならん!!)


188 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:13:43 ID:qKvaGNin0
>>184
で、何が問題とされているんですか?

189 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:16:57 ID:dIvsSzK+0
>>186
じゃあ、私は支持できないわ。
だって少子化対策にならないもの。手当て出しても出生率増えなかったのはドイツや
現行の児童手当の拡大で確認済み。
税金の無駄遣いだわね。



190 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:18:08 ID:dIvsSzK+0
>>186
子ども手当てが少子化対策として期待できるって言う根拠は?


191 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:18:12 ID:qKvaGNin0
187はスレ違いだけど、でも以上の意見には賛成。

だいたい、子ども手当のみで政権選択をする人間がいたら、異常というしかない。
郵政民営化だけで政権選択をして、結局われわれがどういう目にあったかを考える
がいい。年金の問題、非正規雇用の問題、格差社会の進行、官僚の天下り、道路特定
財源etc 

ここまでいたぶられて、国民は黙っているべきではない。



192 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:20:05 ID:dIvsSzK+0
>>191
ぜんぜん、おかしくないよ。
だって毎年5兆円もの無駄遣いをしますよって政党に投票できない。
異常でもなんでもない。
ちなみに世論調査では、民主のマニフェストに説得力があると答えている人は
説得力なしと答えた人の半分。


193 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:22:53 ID:dIvsSzK+0
>>191
それから、年金問題の原因は自治労、で、自治労の幹部が民主の比例一位の
相原さん。

で、自治労が支持団体の公務員改革なんて民主にはできないと思うのが普通。

194 :その前に:2008/11/22(土) 22:25:02 ID:qKvaGNin0
ID:dIvsSzK+0
>>178
>>179
>>180
>>183
>>185 女言葉
>>189 女言葉
>>190
>>192
男言葉と女言葉を使い分けるあなたは、何者ですか?

195 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:27:35 ID:qKvaGNin0
単なるオカマちゃん?www

196 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:30:53 ID:dIvsSzK+0
>>194
おかしい?私いつもこうだけど。
で、少子化対策になるという根拠は?
話をそらさないでね。

197 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:33:32 ID:qKvaGNin0
>>196
はい、だいぶおかしい。自演していたのではないかと疑うのが自然。
で、どういう人なの? 男?女?オカマ?

198 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:35:43 ID:dIvsSzK+0
>>197
また自演ですか?
私はいつもこうなので。当然既婚女性ですよ。
ま、ID:qKvaGNin0は嵐認定ですね。
肝心の質問には答えないし。

199 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:41:47 ID:qKvaGNin0
>>198
自分に都合悪いことを指摘されると「嵐認定」ですか?
当然の指摘をしたまででしょ?178からのご自分のレスを見返すといい。

さて、少子化対策にならないと考える理由を伺いたいね。月々の可処分所得が
子ども一人あたり26000円増えることは、子どもを産もうという動機に十分なり
うると予想できるから。高校生・大学生を持つ親に比べれば、一般的に主たる家計
収入は少ないと予想できるし、特に、乳幼児、小学校低学年を持つ世帯なら、共働き
も容易ではない。よって、現金での手当は有効だと予想できる。

では、少子化対策にならないという根拠は?

200 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:47:07 ID:qKvaGNin0
>>192
こういう人が扇動されて、郵政民営化だけを争点に投票しちゃったりするんだろーね。
政権選択選挙だという意識があったら、そんなことは絶対にしないのに。現に、後期高齢者
医療制度なんか強行採決されたのは、郵政選挙の直後だし。。

201 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:50:56 ID:qKvaGNin0
>>193
まあ、業界との癒着を繰り返してきた自民党の物差しで計れば、そういう
ことになりますよね。まさに、自民長期政権に毒されていると言っていい。
自民党はこうだったから、民主党にも出来ませんよねーってね。

民主党が政権を獲ったら公務員改革が行われると、霞ヶ関はビビッてるという
話ですよ。

202 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:51:57 ID:dIvsSzK+0
>>199
読み返してみたけれど、べつにおかしいと思わない。
少子化対策にならないってのは、ドイツ、現行の児童手当の拡充で
出生率が増えなかったこと。
出生率の増加は、教育費の私的負担が少ない、女性が働けること
この2つが大きくかかわっているのは、福井や沖縄の例で実証済み。
2.6万円で子どもを生もうという家庭は低所得の家庭だから
そういう家庭のみにだせば十分。

現金手当てのみで出生率が増えたと言う例もないのに、出生率が
増えると言う根拠は?

203 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:54:20 ID:dIvsSzK+0
>>201
いや、民主の参議院選挙比例一位は自治労の幹部の相原さん。
自治労が年金問題の根源と言うのは、マスコミでも流れていて、
もはや疑う余地がない。

204 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:57:31 ID:dIvsSzK+0
>>181
それを自分で調べてよ。
>>191
178からのご自分のレスを見返すといい。

自分だって女言葉とそうでないときとあるでしょ。




205 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:57:57 ID:qKvaGNin0
>>202
海外の例を日本にそのまま当てはめられても・・・。まして、ドイツのみですか?

福井の例はよく聞くけど、それが全てうまくいっているとは言えないよ。病児保育、
病後児保育は、各自治体で取り入れているけど、うまく機能していないのが実情。
ただし、共働き率が高いところが出生率が高いのは同意。国内外でも多数報告されて
いる。よって、子ども手当だけでなく、そういった取組を並行して行えばよい。

所得制限についてはくどい。さっきから言っているように、その費用と労力をかける
のは無駄でしょ?一律に手当を支給して、累進性は他の税制で担保すればよいと。

206 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:59:40 ID:dIvsSzK+0
>>205
いや、すでに女性の就業率と出生率の増加の関係がでているのだから
少子化対策ならそっちを先にすべき。
限られた税金。
しかも、子どもの数によって差をつければより効果が出るのにしない。
なんで?
ばらまきだからでしょ。

207 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 22:59:41 ID:qKvaGNin0
>>204
終助詞の「よ」は、通常、男性でも使うが、終助詞「わ」は、通常女性しか
使わない。

208 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:00:17 ID:dIvsSzK+0
>>207
調べてよなんて男性が使うんだ?
私は聞いたことがないですね。

209 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:04:05 ID:dIvsSzK+0
で、私はドイツの例、福井の例、現行の児童手当をだして手当ては出生率の
増加には有効ではないと言ったわけで。
今ソースがないけれど、OECDレポートでも各国の手当てと出生率には
関連性がないと出ていた。

で、あなたは手当てのみで出生率があがった例を挙げてくださいね。

210 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:06:11 ID:qKvaGNin0
>>209
さっきから言ってんだけど、誰が「手当のみ」と言ったの?
205をもう一度読み返したら?

211 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:08:13 ID:dIvsSzK+0
>>210
だって、民主党は女性の就業率向上のために何をやるの?
お金があって少子化対策をやるのなら、まずは女性の就業率向上が
有効と出ているのだから、まずはそっちからやるべき。
それをせずに、なんで現金ばら撒き?
なんで高校無料化を後に回したの?

212 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:11:34 ID:dIvsSzK+0
だからね、民主はあれもやるこれもやると言うけれど
具体的に財源を示してこれをやりますと言った中には子ども手当てしか
なかったわけ。
高校無料化は4年以内にやる政策からはずれた。
あなたの考えではなくて、なんで少子化対策に有効と言われることを
やらずに、少子化対策にならないと言われていることをあえてやるのですか?

213 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:14:33 ID:qKvaGNin0
>>211
女性の社会参加支援政策については→http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/

例えば、配偶者控除の廃止も、女性の就業率向上のための政策の一つ。
きっとあなたも賛成してくれることでしょう。

ちなみに高校無料化は賛成できない。高校へ進学しない、進学できない国民への
支援の方が大切だと考えるから。順番はもっと後だろうね。

214 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:18:35 ID:VKEwm3Rx0
250 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:54:23 ID:qKvaGNin0
だいたい、こういう奴らが
民主=売国奴
とか、わけわからないこと言ってんだよなー

215 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:19:36 ID:VKEwm3Rx0
255 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:18:32 ID:qKvaGNin0
と、国粋主義者がおっしゃってますが


この人ちょっと気持ち悪い

216 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:20:12 ID:dIvsSzK+0
>>213
そこに何も具体的な対策、財源を示したものを書いてませんけれど。
悪いけれど、私は明日出かけるのでこれ以上相手はできないけれど
結局、あなたは子ども手当てが少子化対策になると言う例はだせなかったし、
民主はお金だけだして、女性の就業率のアップや教育費の負担軽減に
なることをしないから、私は支持できない、ってのが結論ですね。

217 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:21:42 ID:dIvsSzK+0
>>214
なんだ、それどこのスレ?
自分が男言葉使ってるじゃないw

とか、わけわからないこと言ってんだよなー

ですかwwww



218 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:24:34 ID:qKvaGNin0
>>216
どうぞご自由に自己完結しなさい。別にお互いを説得するつもりはないんだし。
あなたは反民主、自分は民主支持。それで十分。

219 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:24:39 ID:VKEwm3Rx0
>>217
こちらです、何でしょうこれ。何かの発作ですかね?奇病?

【婦人部】 民主党を応援しよう!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225609645/


256 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:20:47 ID:qKvaGNin0
韓国嫌い 朝鮮大嫌い GHQのせいだ 憲法は自国のものを作るべきだ
靖国神社バンザーイ! お国のためなら

なんて奴は正常じゃねーんだから、右とか左とか論じようとするな!




220 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:28:33 ID:dIvsSzK+0
>>219
どうもです。
ID:qKvaGNin0 は、男なの?だったら既婚女性板は書込み禁止なんだけどなあ。
こっちでは、「調べてよ」とかキモイ
そのスレ、民主党の応援になってないね。



221 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:29:17 ID:qKvaGNin0
>>219
自らの口でものを語ることさえ出来ない人間が囀るな。

222 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:31:33 ID:qKvaGNin0
>>220
キモイのはおまえだろ?
ID:dIvsSzK+0
>>178
>>179
>>180
>>183
>>185 女言葉
>>189 女言葉
>>190
>>192


223 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:33:18 ID:VKEwm3Rx0
>>220
どうなんでしょうねぇ、本人はスレが違えばバレないと思ってたみたいですけど。
何だか発作起こしてるみたいだし、こんなのが支持者なんて民主党に少し同情します。
民主党支持者って民主党の政策を知らないですね、そう言えば。

224 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:35:54 ID:VKEwm3Rx0
259 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:34:41 ID:qKvaGNin0
>>258
なんだ、お前はさっきコテンパンにこき下ろされて、涙目になってた奴かwww


225 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:37:14 ID:VKEwm3Rx0
239 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:00:13 ID:qKvaGNin0
>>234 >>236

こんなキチガイが民主支持者でないことだけで、わたしはうれしい。


240 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:01:11 ID:qKvaGNin0
>>238
ID:MtWLZG7W0が逝くことを、まず望む。


242 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:26:49 ID:qKvaGNin0
>>241
頭があまり働かない方々が、過去の忌まわしい出来事に目を向けられず、右傾化しちゃ
ってるのは事実。大変残念。

蟹工船ブームもどうかと思うけど、右傾化坊やよりはよっぽどマシですな。


243 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:28:23 ID:qKvaGNin0
ちなみに右傾化しているのは、まさしく「戦争を知らない坊やたち」。

30代、40代以上は、冷めた目で見てるよ。


249 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:53:23 ID:qKvaGNin0
>>246
こんなB級サイトのネタを信じてる奇特なお方がいるとはwww
日本バンザイの国粋主義者が運営してるんでしょ、これ。↓
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/index.htm

だいたい、国粋がBBCをネタにしてるところも笑えるけどwwwww

226 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:38:35 ID:VKEwm3Rx0
250 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 21:54:23 ID:qKvaGNin0
だいたい、こういう奴らが
民主=売国奴
とか、わけわからないこと言ってんだよなー

251 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 22:01:23 ID:qKvaGNin0
いやー繰り返しになっちゃうけど、こんな↓バカが、国籍条項がどうだとかほざいてんだよ。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/index.htm

世の中の大多数は、韓国がどうだとか朝鮮がああだとか、GHQのことだとか、考えてねぇって。
年金とか非正規雇用だとか、生活に密着したことの方がよっぽど大事。


255 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:18:32 ID:qKvaGNin0
と、国粋主義者がおっしゃってますが


256 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:20:47 ID:qKvaGNin0
韓国嫌い 朝鮮大嫌い GHQのせいだ 憲法は自国のものを作るべきだ
靖国神社バンザーイ! お国のためなら

なんて奴は正常じゃねーんだから、右とか左とか論じようとするな!


259 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:34:41 ID:qKvaGNin0
>>258
なんだ、お前はさっきコテンパンにこき下ろされて、涙目になってた奴かwww

227 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:38:47 ID:qKvaGNin0
>>223
あらあら、こちらに逃げてきてたんだー。
君は、さっき坊や呼ばわりされてた人だよねー?
いい加減、泣き止めよー。

228 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:39:09 ID:VKEwm3Rx0
260 可愛い奥様 New! 2008/11/22(土) 23:35:57 ID:qKvaGNin0
坊や呼ばわりされて悔しかったのか?
それはごめんなー。


可哀相に。

229 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:39:40 ID:qKvaGNin0
でも、相変わらず、自分の言葉を持ってないんだねーwwww

230 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:41:50 ID:qKvaGNin0
>>228
さっきのID:dIvsSzK+0さんは、物事を論じるだけの自信と教養があるだけ
いいね。コピペを繰り返すだけのID:VKEwm3Rx0は、自信も教養もなく、おまけ
にお友だちもいないでしょ?

231 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:42:49 ID:qKvaGNin0
ごめん!言い過ぎた!
自信落として、自殺なんかするなよー。

232 :可愛い奥様:2008/11/22(土) 23:58:16 ID:VKEwm3Rx0
配偶者控除と扶養控除の廃止を財源としているのだけれど、これだけでは絶対的に足りないんですね。
しかもこれは、現在の支給対象者数を元に算出して足りないという事
子供手当て導入後に入ってくる外国人は全く考慮に入れられてない、
国籍条項や取得制限を設けない以上、外国人の増加率も視野に入れなくてはいけないのに民主党は何も言わない。
更にこれは恒久的に実施される政策であり、毎年財源を確保しなくちゃいけない。
民主党はこの不足分をどう補うつもりなのか?埋蔵金や無駄遣いとかいう言葉ではなく
具体的な言葉と数字で示して欲しいものです。
結局これって子供の養育費を社会で分担するって事なんだけど、民主党はちゃんと有権者の理解を得てるのかな?

233 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:01:43 ID:RxIlPory0
DQNのコドモが増えても仕方ないんだよ。
中産階級の子供を増やさないと。
教育関係で直接子供に恩恵が行く政策じゃないと意味ない。
15歳までの数万円給付なんて、まったく良くない。

234 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:01:47 ID:VKEwm3Rx0
要するに財布の中身を確認しないまま
調子に乗って飲み屋で「今日は俺の奢りだ!」と喚いてるようなもの。

235 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:02:16 ID:Ra4WzqXz0
ID:qKvaGNin0っていつもの自演厨だよね。
こんなにキモイひとだったんだ。
ぜんぜん、民主の応援になってないしw
おまけに、自分も文末の語尾バラバラだしw


236 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:05:51 ID:3LKZYyrj0
>>233
ただ税金を吸い上げてバラ蒔くだけなら、子供を取り巻く環境改善に使って欲しいものです
その方が公平性もあるし、何より教育の質を上げる事は周り回って国民、国そのものの利益になるから。
家計面にしたって、働きながら子育て出来る社会になるほうがずっと助かりますしね。

237 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:11:57 ID:7n24MSbaO
民主が政権取ったら、大挙して流入するであろう外国人の為の地ならし法案といった感じ
日本人の富を、外国人に再分配する腹が透け透けです

238 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 00:27:41 ID:Ra4WzqXz0
民主の比例代表一位が、自治労の幹部だったなんて知らなかった。
ようは、民主党ってマッチポンプやってたんだね。


239 :マスコミは創価&在日の代弁者:2008/11/23(日) 01:40:10 ID:IMhZX9XP0
●メディアの大口スポンサーは在日/創価(民主/公明)系企業

2005年、米・フォーブス誌が世界の億万長者発表した。
日本部門は在日朝鮮人経営者(★印)が、かなりの 割合を占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団(民主党)/創価(公明党)の圧力か、
現在長者番付の公表は廃止されている。

1.池田大作18050億円【創価学会】(カルト団体)※これのみ別ソース
2.福田吉孝5600億円【アイフル】(サラ金) ★
3.武井保雄5500億円【武富士】(サラ金) ★
5.木下恭輔4700億円【アコム】(サラ金) ★
6.毒島邦夫4700億円【サンキョウ】(パチンコ)★
8.孫正義4300億円【ソフトバンク】 ★ 創価系
11.柳井正3200億円【ユニクロ】 創価系
17.神内良一2200億円【プロミス】(サラ金)★
18.山内薄1800億円【任天堂】 創価系
19.岡田和生1700億円【アルゼ】(パチンコ) ★
20.辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】 ★
21.福武總一郎1500億円【ベネッセ】  創価系
22.大島健伸1400億円【SFCG(旧:商工ファンド)】★
25.韓昌祐1100億円【マルハン】(パチンコ) ★

創価系のうわさがある企業一覧
http://mildsevenxx.fc2web.com/page006.html
これ以外にもJAL(最大労組が創価)、ファミリーマート、
アイデム、和民etc

240 :民主党の正体:2008/11/23(日) 01:41:29 ID:IMhZX9XP0

【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性   ← ※ 地球市民w ※

私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ” ← ※ !!! ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。     ← (゚ Д ゚ ) ハァ? 
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、

マスコミが一切触れない、政権交代で成立確実と思われる法案。
(在日の)人権擁護法案=日本人弾圧法案
http://jp.youtube.com/watch?v=lR_-b7Id0Rk&feature=related
法案を提出してるのは自民党議員ですが、それは自民の政権維持票(弱み)
を握る創価による演出。
党としては民主・公明が推進し、自民だけが唯一抵抗してくれている。

241 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 08:35:45 ID:cd8QXVtA0
今、石原がテレビで朝鮮銀行に公的資金をつぎ込むのを決めたのは管だと暴露したよ。
管のやつ思いっきり顔が青ざめたよ



242 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 11:13:59 ID:tbP+0van0
>少子化対策を第一義とはしてないけど、結果的に少子化対策となるだろうことは考えて
>いるんだよ。また、民主党が意識しようがしまいが、その効果が十分期待できるでしょ?
少子化対策に効果があるのかないのかどっちなんですか。

>現金手当てと言うのは、私は基本的に生活支援と考えているので。所得制限なく出すの
が問題
9割の子どもが受けているのに?


243 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 12:39:21 ID:ei7Jm25B0
>>241

244 :可愛い奥様[sage] :2008/11/23(日) 11:34:19 ID:jlZa+tcU0
>>235-236
これは、ちょっと微妙に違うかも。
麻生首相の国会運営の話の途中で、
菅が、新銀行東京の資金投入問題を持ち出した時に
石原伸晃が、「それは銀行側が申請するかしないかの問題で
 旧朝銀破綻問題の時に、『朝鮮の銀行だから』といって
 日本が救済対象から除かなかったように、
 金融機関は全部同じ考えでなければいけないというのが
 金融国会をやっていた頃の、民主党代表の菅さんの
 発言からすれば(筋が違うから)ちょっと分からないなぁ」と反論していた。

ちなみに金融国会では、98年の参院選で消費税増税や景気問題で
橋本自民が惨敗したあとに誕生した小渕内閣のときに、政府与党が
野党連立で参院の過半数を得ていた民主党(代表は菅)などの
金融救済案を丸呑みして経営危機に陥っていた銀行に公的資金を投入していたやつ。
朝鮮銀行問題の時も同様に、2000年以降に次々と経営破たんしていった
朝鮮系銀行の経営再生の際に、日本が公的資金を投入そて救済していたやつ。

石原が言いたかったのは、今まで何度か公的資金投入で銀行を救済してきたのに
新銀行東京だけは駄目というのでは筋が通らないのでは?ということだろう。
なので、「朝銀に公的資金投入を決めたのは菅」と言う意味ではないと思う。

245 :可愛い奥様[sage] :2008/11/23(日) 11:52:06 ID:jlZa+tcU0
ちなみに、色々言われている旧朝銀への日本の資金投入だけど、
投入後の経営再建の際に、経営陣から朝鮮人を排除したり、
不明瞭になっていた朝銀と朝鮮総連との関係や、総連系組織との
カネのつながり、そして拉致問題との関連性について解明する目的もあった。
だから、「旧朝銀救済=全て悪」という認識を持っていると
色んな工作にコロっと引っかかるから気をつけてね。

244 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 15:39:27 ID:nzzdu+RJ0
それに対する別スレのレス

600 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 12:14:05 ID:g2ljkNhT
>598
この人必死だな。

同じ北がらみの足銀は3号措置でしたけど

613 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 12:33:02 ID:LWEaih2s
>>600
足銀も99年に公金注入されてるぜ。



なんか火消ししたいの?

245 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 16:12:03 ID:LhE2TnEw0
教育経費無料化って聞こえはいいけど、個人的には
何でも「無料化」の裏に業界利権のニオイと結果的な破綻の
ニオイを感じるんだよね。

老人医療費無料化は結局老人皆保険制度の破綻と医療費抑制を招いたし。
乳幼児医療費無料化も小児医療の疲弊を招いてるし。

「無料」にすることで、業界はいくら経費を上げても国が担保する
という安心感の元に、努力をしなくなくなる、結果無駄が増える、
よって国民の税金が増える、というのは現状を見ていてみんなが学習
していると思うんだけどな。また、制度自体にもどこかに無理がくる。

現物支給案に全く反対なわけではないけど、そのへんのことについて
現物支給案をいう人はどう考え、どうクリアするつもりなんだろうか。

246 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 16:50:26 ID:GyFCY2Y80
>>245
老人医療費や小児医療費無料とは違う。
基本的に、人によって利用率が違うものを無料にすれば、それは不要な
利用を促進するだけ。100%利用するものを無料にするなら不要な利用は
増えない。たとえば幼稚園代など。
そんなこといったら、義務教育はなに?無料だけれど。
幼稚園も無料と言っても当然補助の上限は設ける。基本3万円まで無料と
いう形にすれば、無駄な経費もでない。
やり方しだい。

247 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 16:53:08 ID:GyFCY2Y80
ついでに言わせてもらえば、現金を支給して好きに使えと言うのなら
もはや政府の仕事を半分放棄したようなもの。公共のサービスはいらない
すべて実費、図書館もスポーツセンターもすべて実費、そのかわり
現金配って好きに使って、とすればいい。

政治がやることは現金を配ることではない。公共のサービスを提供すること。
公共サービスで補えない分を現金支給すればいい。

248 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 16:59:30 ID:GyFCY2Y80
>>245
>「無料」にすることで、業界はいくら経費を上げても国が担保する
という安心感の元に

そのための国家予算審議。
たとえば学校の教材費を無料とする。当然予算が決まる。それ以上は出せない
だから、当然教材費を発注する学校側もその予算内で収まる教材しか注文できない。

それを言い出せば、乳児検診は?
これも当然民間の医師に委託している。もちろん無料、だからといって
医師側が莫大な日当を請求する?
しないよね。だって行政側からこれだけの金額でと決まっているから。
同じようにやればいい。

幼稚園代はこれだけ、教材費はこれだけ、現在の金額に合わせて出せる金額を決める。
物価が上がって予算が足りなくなり値上げのときは、当然国会で審議する。

249 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 17:52:35 ID:e/CcMZPs0
>>248
奥様、お見事!
今だって義務教育中の小中学校の備品(PCや跳び箱など)は無料だけど、
別になんの問題もないですものね。
ようは予算を決めておけばいいだけです。

250 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 20:15:20 ID:cd8QXVtA0
年金も足らなくなるのにどこからそんなお金が出るんだろう?赤字国債毎年30兆だしてる国が。
まさか埋蔵金?そんなないでしょう?消費税も年金に回さないとたらなそうだし官僚国がいくら
節制をしても赤字国債を埋めるまでいかない。赤字国債が出続ければいつか国が破段階を迎える。
民主の公約なんてこの程度。麻生を責める資格はない。

251 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 20:22:59 ID:e/CcMZPs0
>>250
だって奥様、民主の議員でさえ、財源についてはあいまい。
できないって言っている前原さんのような議員さんもいるんですから。

252 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 21:28:07 ID:cd8QXVtA0
http://jp.youtube.com/watch?v=Pe4RmyRX1YI
この恥知らずの蛆虫は?

253 :可愛い奥様:2008/11/23(日) 23:32:07 ID:nzzdu+RJ0
>>251
自民党と官僚が隠しているから予算案を立てられないそうですよ。
民主は官僚など居なくても運営できる能力があるって言ってるんですけどねw

254 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 07:19:09 ID:wns0H5yE0
>>246 100%利用する前提だから、「義務」教育は公立基本無料なんでしょ。
幼稚園を無料にするなら制度的には「義務教育」でないとおかしくないかな。
そしてその場合、幼稚園を義務教育にする必要がどこにあるのだろうか?
仮に幼稚園を義務教育にする場合、保育園との整合性をどうするのか?

予算をしっかり決めればいいというのは同意。
というか、国民として当然のこと。

255 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 07:24:11 ID:rWc1EbHl0
つか「全員」って子有家庭だけだよな。
小梨+毒は軽視かよって話にもなる。

256 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 07:34:24 ID:t1YCHlJ30
>>255
当然、実際に実施されれば、貰えない家庭からの不満は続出だろうね。
現金で30万以上配る一方で困っている人たちはおきざり。
高校生大学生、同じように子どもを育てていても貰えないどころか増税。

257 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 07:37:21 ID:t1YCHlJ30
>>254
>仮に幼稚園を義務教育にする場合、保育園との整合性をどうするのか?

あくまで、幼稚園無料にしたらいいんでは?という案がでただけで、これが
決まったわけでもない。
現物支給だからといって、無料とは限らない。
実際には幼稚園といっても設備の豪華な高額の幼稚園など千差万別だから
当然月いくらまで、という制限ができるだろうね。
当然、3歳から6歳までの保育園も含む、ということで。

258 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 09:34:23 ID:rjciCczc0
>>255-256
まったくですよ。民主党になんか死んでも投票しない。子梨と独は人でなし扱いですから。

259 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 09:55:00 ID:iI0HBEBC0
今、ほかの掲示板を見てきたんだけど、どうも民主支持者にとっては
「子ども手当て」のおかしさよりも、参議院選挙で年金問題の原因である
自治労の幹部を比例代表名簿一位に掲載したことのほうが、触れられたく
ないことみたいだね。
そりゃそうだ、あれだけ年金問題で政府を追及しておいて、自分たちは
その大元である自治労幹部を推しているんだもの。

これから周囲の人に「子ども手当て」のことを伝えるときは、自治労幹部を
比例一位に載せていたってことも伝えましょう>みなさん

260 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 13:32:40 ID:hPTHZ7lO0
>>248
例えば教材費を無料にする、そして大枠を予算で決定してしまうと・・・

全国一律に発注すれば地元の声を無視されたと批判されるので、通常は各自治体に「ひも
つき」補助金として交付する。まあ、使用する教材は各自治体単位で判断するので当然でしょう。

とすると、各自治体は地元優先という名のもとに、効率性をないがしろにして一括発注する。
交付税と違って使途が限定される補助金は、何より「使い切る」ことが目的ですからね。

それならば、各個々人に支給して適正な選択なもと購入した方が有効。

261 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 13:36:45 ID:hPTHZ7lO0
連投でスイマセン。

例えば、通学用学校指定自転車なんてわかりやすいでしょう。
安いところで買えば1万円そこそこで買えるはずの自転車が、学校指定の
地元業者で4〜5万円で買わされるというケースを聞きます。

別に、その業者と結託してというわけでなく、単に地元業者だからというだけ
で、そこに指定してしまう。

お金持ちのご家庭なら別としても、庶民の財布からそんなに高い自転車は買えない
ですよねー。

同じく税金を使って購入するなら、手当として支給されて買った方が、より庶民の
感覚で選べた方がいいでしょう?

262 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 13:43:03 ID:O3JYzoS50
>>260
的外れ
学校の教材費は、今でも各自治体ごとに一括発注。
遠足代や修学旅行費などと一緒に
代金を親に請求しています。
この代金を国に請求すればいいだけ。

そもそも、それ言い出したら、学校の備品や教科書など現在無料のものは
どうなるの?
現在無料で行われている、検診サービスなどなど、自治体の無料のサービスも
だめで、ぜんぶ有料にして現金配ればいいと考えてるんですか?

263 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 13:46:31 ID:O3JYzoS50
>>261
的外れ
そもそも、教育費無料の件は、現金配るより現物支給でって話ででただけで
やり方しだい。
現在無償で行われている行政サービスが多くあるのだから問題なし。

264 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 13:54:42 ID:O3JYzoS50
ID:hPTHZ7lO0さんの考えでは、行政サービスは全部有料にして現金を配れば
いいということになるね。

なんで乳児検診やがん検診が無料で行われているか知ってる?
なんで有料にして現金配って自腹で検診受けろってしないか。
それすると、お金を配っても検診受けない人が出てくるから。
子ども手当ても一緒。
お金配って好きに使えっていうと教育に使わない人が出てくる。
だから現物支給。
無料にしたら弊害がでるというのなら(私はやり方しだいだと思うけれど)
有料でも負担が少なくなるようにすればいいだけ。

265 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 14:24:28 ID:A7gpWPLG0
つーか、現金支給して好きに使えってむちゃくちゃジャン。
それだったら政府は必要ない。誰がどう考えても教育費の軽減、幼稚園保育園
高校大学の授業料の軽減に使ったほうがいいに、決まってるでしょ。

>>259
そうなんだよ、私もネットではじめて民主の比例一位が相原さんと言う自治労の
幹部だったって知ったわ。
当然周囲に伝えます。

266 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 15:14:10 ID:YkQjqCfb0
>それだったら政府は必要ない。誰がどう考えても教育費の軽減、幼稚園保育園
>高校大学の授業料の軽減に使ったほうがいいに、決まってるでしょ

共産主義が何でうまくいかないかしってる?
無料無料。全部税金。そうそう

北朝鮮さいこー

267 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 16:18:17 ID:/mX8XUOA0
>>266
無料にせずに現金配るほうがずっと共産主義だと思うけれど。
大丈夫、そんなにお金ないから。民主のお花畑脳でのお話だから。

しかし、こどもの医療費無料が弊害だからと、夜間は有料にするところも
でてきたし、もしこれ以上コンビニ受診が増えると、無料辞めて1回200円とか
月いくらまでとか制限つけるところが出てくるかもしれないけれど
だからといって、無料は辞めてその分お金配りますよなんて自治体は
ないよね。当然ですよ。
そんなお馬鹿は、民主だけ。

268 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 16:48:47 ID:hPTHZ7lO0
>>262
小・中学校の教材は自治体単位で一括発注はその通り。でも、学校毎の裁量枠の
大きい高等学校で同じようにできると思うんですか?

で、わたしが指摘したのは自治体単位での一括発注において、地元優先という意識
のもとに、より高額な支払になってしまっているという実情。学校単位での発注は
もっと恐ろしいけど、自治体単位での一括発注だって、かなりの無駄があります。

269 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 16:52:30 ID:hPTHZ7lO0
>>263
やり方次第 ということで逃げてはいけませんよ。

国の一括発注なのか自治体単位となるのか、それとも全く無駄のない新たな
施策なのかは誰にもわかりません。となれば、小中学校の現状から類推する
しかないですよね?

さっきから言っているように、「一括発注」ということで無駄な税金が支払われ
ている現状から推測すれば、高校でも同じようなことが起きると懸念するのが
自然です。

小中学校の現状で問題がないと思っているのは、現場を知らない証拠ですよ。

270 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 16:59:09 ID:hPTHZ7lO0
例えば、小中学校だったら、基本的に地域ごとに全ての学校で同じ教科書
が使われてますよねー?でも、高等学校では同じ地域で隣あわせている学校
でも異なる教科書が使われているのが普通。

学科の違い、指導内容・レベルの違い、校風の違い、設置部活動の違いなど
から、より独自の指導が行われているし期待もされている。

そういう中で自治体(都道府県etc)が一律に教材を発注できるんですか?
どうしても、学校サイドに委ねざるを得なくなりますよね?



271 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:00:50 ID:rWc1EbHl0
つーか、纏まった注文入らないんじゃ教科書の値段上がるよw

272 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:02:39 ID:hPTHZ7lO0
>>271
いえいえ、教育出版だとか三省堂だとかいう教科書出版会社への発注総数に
変わりはないので、その点で教科書の値段に影響することはありませんよ。

273 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:13:16 ID:hPTHZ7lO0
結局、全て現物支給すればいい等という意見は、現場と現実を知らない方々の机上の
空論にすぎないんですよ。

税金の無駄遣いをこれ以上見過ごすわけにはいきませんから。

274 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:13:34 ID:rWc1EbHl0
>>272
運搬コストは只ですかそうですか

275 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:14:44 ID:YkQjqCfb0
>>267
結局あんた日本中の家庭を馬鹿にしてるだけでしょ?
お金の使い方もしらない馬鹿家庭ばっかりで
国で管理しないと子供のしつけもきない、オムツも替えれないってね。

はいはい馬鹿ばっかりですよ。

276 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:15:32 ID:/mX8XUOA0
ID:hPTHZ7lO0さんはなんでそこまで政策にもなっていないことで反論しているの?
もともとは、現金支給よりも教育費の軽減に使ったほうがいいって話で
まだ法案にもなってない話でしょ。
教材費無料に問題があるというのなら、授業料にの軽便にすればいいだけで。

では、あなたは医療費無料を辞めて現金支給、乳児検診無料を辞めて
現金支給にすればいいと思っているんですか?

277 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:16:23 ID:/mX8XUOA0
>>273
いや、現金支給のほうがよっぽど無駄。
だって教育に使われずに親の酒代に使われる可能性だって
あるし。


278 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:20:20 ID:hPTHZ7lO0
>>276
あらあら、政策になっていないことを論じているのはここの常でしょうに。
子ども手当の財源が「扶養控除廃止」だけとリンクして、スレタイにしてきたこと
の方がよっぽど異常なのでは?まあ、こことは直接関係ありませんが。

で、ここ最近のここでの文脈が、教育費の無料化の方がよいということになってたん
でレスしただけですが?

で、医療費無料とか乳児検診無料の話に移るのは結構ですが、それはわたしに論破され
たってことでいいんですね?

279 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:21:20 ID:P8tWTeDc0
>>273
現物支給といっても教材費無料と言うのは単にひとつに例で、基本的に
ここの奥様は、授業料がかからないようにするって方向だと思いますけれど。
教材費なんて月数百円だし。

で、現金支給のほうが、授業料軽減よりもいいという根拠は?
現金支給は何に使われるかわかりませんよ、確実に教育費に使われる
という根拠は?

280 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:22:53 ID:P8tWTeDc0
>>278
いいえ、では現在小中学校の無料で無駄な税金が使われていると言いますが、
いったいどのくらい使われているのですか?


281 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:25:10 ID:P8tWTeDc0
>>278
>教育費の無料化の方がよいということになってたん
でレスしただけですが?

だから、幼稚園、高校、大学の授業料を公立は無料、私立はその分を
補助すると言う政策でどういう問題がでるんですか?
もちろ補助も直接学校へ払うという形で。

282 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:29:14 ID:hPTHZ7lO0
>>280
それは無理な質問ですね。そんな統計はないし、国も地方も無駄があると認めよう
としない。今臨時国会で中川財務大臣兼金融担当大臣が答弁したような状況ですから。

でも、どこの市町村でも、学校関係の備品発注は同市町村内の業者から発注するのが
常。人口数千人規模の町村とかでも、大抵地元から発注する。オラが村の税金なんだから
オラが村に還元するんだ とか言ってね。それだけでも、大きな無駄がそこにあると
予想できますよね?


283 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:32:19 ID:P8tWTeDc0
>>282
中川大臣の答弁を知らないので、具体的にお願いします。
しかし、自治体が発注すると無駄だと言うのなら、ではそういうのは全部辞めて
現金支給支給のほうがいいという考えなんですか?

無駄遣いの話は別の問題でしょ。本当にそこまで無駄遣いが多いのですか?
具体的な数字をあげてもらわないとなんともいえませんが、それが事実なら
入札をもっと厳しくすれば言いだけの話。
だから現金支給というのは本末転倒ですね。

284 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:33:57 ID:P8tWTeDc0
>>279
>>282
の質問にも答えてくださいね。

285 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:34:27 ID:P8tWTeDc0
ごめんなさい。
>>281の質問にも答えてくださいね。

286 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:35:37 ID:hPTHZ7lO0
>>281
両方を相手するのは大変なんですがー・・・

高等学校における教育費を無料化するといったら、授業費だけでなく、在学に関わる
全ての費用が対象となりますよね?で、教材費が論点となったというわけ。しかも、
教材費について挙げたのは、248さんですよ・・・

287 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:40:33 ID:P8tWTeDc0
>>286
私は>>248さんではないので。
私の考えは、授業料の軽減です。
少なくとも育児板からの流れで、現金支給より現物支給という話は出ていますが
ずべて在学にかかわる経費まで無料なんて話は出ていなかったと思います。

>>248さんの流れを読んでみましたが、同じような考えではないですか?
前の人が、業界が経費を上げるという話をしたので、教材費の話を
しただけでは?
たとえばという形で切り出されていますし。

で、私の質問に答えてください。

288 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:42:09 ID:hPTHZ7lO0
>>283
中川大臣は、民主党議員(誰か忘れました)による「現在どれくらいの税金の
無駄遣いがあるのか?」の質問に対し、「税金の無駄遣いはないと考えている」
「無駄があれば直ちに是正している」旨の答弁をしています。

入札どころか、随意契約だってバンバンやってますよ、地方では。物販なんか
そもそも購入額が小さいから、一般競争入札どころか指名競争入札さえする必要
ないってことで。


289 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:46:51 ID:P8tWTeDc0
>>288
いくら無駄遣いがあるかわからないのでは議論できないではないですか。
もし無駄遣いがそんなにあるのなら、それは別の話で、随意契約を
やめればいいのでは?

で、>>279>>281に答えてください。
それから、自治体の発注は無駄が多いから現金支給のほうがいいという
考えなら、医療費無料・予防接種無料、図書館などの無料サービスは
辞めてその分現金支給のほうがいいと考えているのですね?

290 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 17:55:50 ID:hPTHZ7lO0
>>279
ではまず、279にお答えしましょうか。

>現金支給のほうが、授業料軽減よりもいいという根拠?
・子育てにかかる費用は千差万別。おむつ代から子どものお稽古事、塾代に至る
まで多岐にわたります。それは各家庭の志向にも因るわけで、それらに広く対応でき
ます。高等学校の教育費無償化は、高等学校に進学する家庭には対応できるけれども、
そうでない志向の家庭には対応できません。
・よく、パチンコやギャンブル等に使ったらどうする?等の意見も聞かれますが、
このような政策実行の際には基本的に性善説に立って行われます。それを言うなら、生活保護
はどうなのか?障害者年金はどうなのか?ということになり、多くの政策が実行できなく
なるからです。子ども手当が実施されたら、子どもたちの福祉や教育、その他のことにお金を
かけるようになると期待するのはおかしいことではありませんし、わたしもそういう気持ちです。
・昨今の不景気の中、各家庭の財布の紐が緩むことはありません。福祉や少子化対策としての
効果を期待するだけでなく、景気対策効果もその中に想定することができます。そのためには、
授業料の値下げ等よりは、現金で支給した方がより効果的です。また、所得制限もない方がよいでしょう。
・所得制限については、それを設けることにより多大な労力と費用を招くことになり、やはり設けるべき
ではありません。
とまあ、こんな感じでしょうか?

291 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:00:58 ID:hPTHZ7lO0
>>288
でも随意契約はなくなっていませんよね?あなたの住んでいる自治体での、
一般競争、指名競争そして随意契約がどれくらい行われているか、知ってます?

実際、担当課に行って、根気よく調べないとわかりません。多くの市民は、
面倒くさかったり、関心がなかったりして、そこまではしません。そういう
環境の中で、「では随意契約をやめれば?」なんて簡単に解決する問題では
ありませんよ。

292 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:02:08 ID:P8tWTeDc0
では私の意見を

>子どものお稽古事、塾代に至る
まで多岐にわたります。それは各家庭の志向にも因るわけで、それらに広く対応でき
ます。

冗談ではありません、お稽古代のために税金を使われるなんてまっぴらです。

>高等学校の教育費無償化は、高等学校に進学する家庭には対応できるけれども、
そうでない志向の家庭には対応できません。

高校進学率は95%です。
では、ほかの行政サービスのようにもっと利用率の低いものは
無料としないほうがいいということですか?図書館などはどうです?
そもそも、行政サービスは利用率ではなく、国にとって大事か促進すべきか
どうかで決めるべきです。利用しない人がいるから、というのでは、
ほとんどの行政サービスは必要ありません。

293 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:04:36 ID:P8tWTeDc0
>>290
>生活保護
はどうなのか?障害者年金はどうなのか?

生活保護、障害者年金ともに、余分な現金はありません、生活するだけで
精一杯です。もちろん不正受給はあります。
子ども手当ては違います。別に支給しなくても子どもを生む人が大半です。
別に支給しなくても現在の夫婦は2人は子どもを生みます。
余分なお金をばら撒いているのですから、当然酒代・海外旅行に使われる
可能性が高いです。

294 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:05:57 ID:P8tWTeDc0
>>290
>景気対策効果もその中に想定することができます

景気対策ですか?では景気がよくなったらやめるのですか?
やめませよね。恒久的な政策を景気対策というのは無理があります。

295 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:07:46 ID:P8tWTeDc0
>>290
>それを設けることにより多大な労力と費用を招くことになり

多大な費用なんて必要ですか?いくらくらい?
現在の児童手当も所得制限がありますが、住民税を元にもらえる人だけが
申請する仕組みです。
所得制限をしなければ、全員が申請することになり、そっちのほうが
多くの費用がかかります。

296 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:09:52 ID:P8tWTeDc0
>>291
推移契約の話は別の問題です。もちろんそれは廃止して無駄遣いはなくすべきです。
民主党は止めると言っているのですから頑張ってください。

しかし、現在随意契約で無駄が出ているから現金支給というのなら
ほかの行政サービスも有料化して現金支給にすればいいと思っているわけ
ですね?

297 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:13:48 ID:hPTHZ7lO0
>>292
家計に占める教育費の中で、学習塾やお稽古事への支払が占める割合は大きい
ですよね?公立中学校ではレベル別授業や進学向けの(高レベルの)補習はほとんど
行われません。(和田中の夜スペなんかはレア)だから、私立中学や学習塾に
頼るような風潮も出来てきているんだと思います。冗談ではないというあなたの
意見も一つですが、そうでない意見も今や少なくないはずですよ?

高校進学率が95%ならば、高校に進学しない子どもたちが5%もいるということです。
まさかあなたは、5%はマイノリティであり、そのマイノリティは無視していいという
ことなんですか?

290でも指摘したように、複数ミックスされたポリシーという位置づけになる点で、
現物支給より優れていると言っているんです。

298 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:14:17 ID:P8tWTeDc0
それから生活保護や障害者年金と同じにしないでください。
それらは福祉政策です。当然厳しい収入制限と障害があるなどの規定が
あるものです。
子ども手当てはなんの制限もない政策です。

299 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:15:42 ID:hPTHZ7lO0
>>293
生活保護や障害者年金の例は、不正受給を懸念してその政策をためらう必要は
ないということですが?

300 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:16:08 ID:P8tWTeDc0
>>297
はっ、では働かないお母さんは子育てに保育園を使わないので税金からの
補助は受けていませんが、あなたは保育園は必要なく、すべて実費を
とるべきだと?
図書館を使わない人もいますよ。
高校に行かない人が不公平だと思うのなら、進学すればいいでしょう。
どの行政サービスを利用するかは本人しだいです。


301 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:17:33 ID:hPTHZ7lO0
>>295
それは、この定額給付金の所得制限に対する、各地方自治体の対応を見れば
わかると思うのですが。多分の、全国ほとんどの自治体で、所得制限は設けない
ことになりますよ。(定額給付金が実施されればですが)

302 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:18:01 ID:P8tWTeDc0
>>299
不正はどの政策にもあります。
不正を防ぐ努力はすべきですが、不正があるからといって政策自体を
やめるなんてナンセンスです。

子ども手当てを酒代に使うと言うのは不正ではありません。
何に使ってもいいのですから。だから問題です。

303 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:18:30 ID:hPTHZ7lO0
>>298
299を参照ください。

304 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:20:55 ID:P8tWTeDc0
>>301
ああ、それはいつ時点での所得かわからないからです。
昨年度の所得でできるのなら、住民税を元に簡単にできます。
しかし、今年の所得となると、まだ確定していないので、難しいのです。
自営業者などは確定申告は3月、還付金が5月か6月に戻って確定です。
それを元に来年度の住民税がきまります。それでよければ、別に所得制限は
できますよ、でも、それだと支給が遅くなりますからね。

305 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:21:17 ID:hPTHZ7lO0
>>300
ちょっと、意味がわからないので、もうちょっと詳しく説明してもらえます?
特に前段。

306 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:23:10 ID:hPTHZ7lO0
>>304
それは、年度内に行うことについて自治体の反発。
でも、それ以前に、自治体サイドで所得補足をするのに費用と多大な労力
がかかることにも反発していますよね?単に時期だけの問題ではありませんよ。

307 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:24:05 ID:P8tWTeDc0
>>300
利用率が100%でないから補助をするなというのなら、保育園はどうなります?
多額の税金、0歳から3歳までで1000万円が使われています。
専業主婦はその補助を受けていません。
図書館もそうです。利用率は100%ではありません。利用しない人もいます。
しかし税金がかけられ無料です。ほかにもさまざまな施設が無料です。
利用しない人は不公平と言うのなら95%が利用する高校の授業料軽減は
かなり公平です。


308 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:28:48 ID:hPTHZ7lO0
>>307
はい、わかりました。300の意図は。

でも、保育園や幼稚園では現に実費負担を強いられ、一方で園側に国・都道府県
からの補助金が支給されています。つまり、「受益者負担」的要素が残っている
ということです。

高校も保育園・幼稚園と同様義務教育ではないのだから、現状のように受益者
負担的要素を残すべきでしょう。

ちなみに、国からの補助金によって授業料が軽減されている、公立高等学校の
現状まで否定するつもりはありません、わたしも。

309 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 18:38:41 ID:hPTHZ7lO0
>>302
290で言ったように、政策を実行する際には性善説に立たざるを得ません。
こういう意図しなかったことになるかもしれない と言っていては、本来的な政策意図
を棒に振ることになるからです。

310 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:28:13 ID:P8tWTeDc0
性善説とか、話がずれています。所得制限が労力がかかるとか、随意契約で
無駄が多いとかも話の論点がずれています。

ようは、4.7兆円という現金があるとして、それを子どもに現金で支給するか
それとも、教育費に直接投入するかの問題です。
方法論ではありません。
現金支給がいいという考えなら、すべての行政サービスは有料にして現金支給
にすべきなのですね?
あなたはその本質的な質問に答えていません。

私は政治のやることは現金を配ることではなく、国民が利用できるサービスを
提供することだと思っています。

311 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:32:04 ID:P8tWTeDc0
そして、子ども手当ての最大の問題点は財源がないということです。
政権をとってみて、財源がないのに、無理やりやられては困ります。
マニフェストに書いたので、やらないと公約違反、ということで必要な
予算まで削って実行される可能性があることが、一番の問題点です。

312 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:35:53 ID:P8tWTeDc0
そして、最大の問題点は、なぜ子どもにだけ現金を支給するのかという
ことです。
お金が必要なのは15歳以下の子どもだけではありません。むしろ高校生以上
や所得の少ない家庭のほうが必要です。

子どもにだけ現金を支給するのなら、少子化対策に効果的なものでないと
困ります。
民主党は少子化対策を否定し、実際少子化対策としてはもっと有効な
方法があるのに、あえてそれをしないのは、選挙対策だからです。

313 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:38:28 ID:hPTHZ7lO0
>>310
そっちは休憩しておいて、ずいぶんなまとめ方ですね?

性善説:無駄に使う親が出てくるー の意見に対し
労力と費用:所得制限を設ける際の障壁について
随意契約:教材を一括購入した際の税金の無駄遣いについて

どれも、一つ一つ丁寧にお答えしたものなのに、状況が悪くなると「話がずれてる」
ですか?逃げ以外の何物でもありませんね。

314 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:39:57 ID:hPTHZ7lO0
あなたは、現金支給するなら、現物支給や費用免除する方が優れているという意見なんですよね?

315 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:39:58 ID:P8tWTeDc0
すみません、>>311>>312で最大の問題点がかさなってしまいました。
この2つのことが、一番大きな問題だと考えています。

316 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:40:46 ID:hPTHZ7lO0
論点をずらしたいということですか?

317 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:42:32 ID:P8tWTeDc0
>>313
休憩ではないですよ。
連投規制にひっかったんです。
おそらく、またひっかるともうので、あまりレスできないと思います。

私は随意契約が無駄と言うのならやめればいいという話で、それがやめられないから
現物支給はだめというのなら行政サービスはどうなるのか?ということを聞きたいのです。
所得制限は現在の児童手当も設けており、なんの問題もおきません。
生活保護しかりです。
問題は経費ではなくて、政策として所得制限なく多額の現金をばら撒くのがどうか
ということです。


318 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:45:00 ID:P8tWTeDc0
>>314
そうです。基本は行政のやることは現物支給です。
ただ、何かを促進したり、一定の所得以下の人たちの福祉、またはほかの
目的で、弁物支給ができない場合は、現金支給になると思います。
子ども手当ては現金でこれだけの金額を支払う意味がわかりません。

で、行政のほかのサービスも優良にして現金支給がいいと考えているのですね?

319 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:47:04 ID:P8tWTeDc0
すみません、打ち間違いが多いですね。
少し休憩します。連投規制にもひっかかりそうですし。

とりあえず、
行政のほかのサービスも有料にして現金支給がいいと考えているのですね?
に答えておいてください。

320 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:49:05 ID:hPTHZ7lO0
>>317
ああ、一時期連投ありましたからね。

無駄な随意契約がなかなか一掃できないというのは先ほど指摘した通りです。

310でもレスされてますが、「全てを」現金支給するべきだとは思いません。
直間比率もそうですよね?直接税と間接税をバランス良く使うのと同様に、
全て現物支給が良いわけでもない。現金支給のよいところもあるということです。
その点は、先ほど説明した通りで。

321 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 19:53:59 ID:hPTHZ7lO0
>>319
>行政のほかのサービスも有料にして現金支給がいいと考えているのですね?
320の繰り返しになってしまいますが、その目的に応じて現金支給があっても
いいということです。現状の幼稚園・保育園・高等学校のように、受益者負担
部分を残しておいて、一方で園・学校に補助金を出すのももちろん必要でしょう。

子ども手当に関しては、先に示した理由により、現金支給であって何ら問題
ありません。

322 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:01:10 ID:iuKPHIbi0
在日が強制連行資料館を造ろうとする京都ウトロに突撃街宣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5310833
http://jp.youtube.com/watch?v=ELAHIyxc9p8
※ウトロ遠征の告知動画です。

桜井誠が国籍法改正問題を斬る!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5310938
http://jp.youtube.com/watch?v=slb3TLCOzrs
※初めての方でも理解頂けるように国籍法改正問題を解説しました。

「在日特権/福祉給付金の悪夢」小平集会ダイジェスト版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5318905
http://jp.youtube.com/watch?v=Aitl5zFDrAY
※平成20年11月15日小平市民緊急大集会のダイジェスト版です。

H20.11.21 千葉地裁前演説 桜井誠編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5312744
http://jp.youtube.com/watch?v=LyfcGCdIdFM

千葉朝鮮学校に1000万円助成金を許すな!渡辺・西村・有門・黒田編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5323291
http://jp.youtube.com/watch?v=aqIR_O8lwr8

千葉朝鮮学校に1000万円助成金を許すな!桜井誠編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5323401
http://jp.youtube.com/watch?v=6C3FS8A7QFI



323 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:07:53 ID:hPTHZ7lO0
>>312
最大の問題という「なぜ15歳以下限定なのか?」について
これはわたしの考えですが、

格差社会が叫ばれる中で、所得の格差が教育の格差に結びつかないように
するために、この年代(15歳以下)への傾斜支援策が必要だからです。

お金をかけられる家庭では、お稽古事、学習塾はおろか、幼少時からの英才
教育さえ行っています。学校の部活動顧問の先生に聞くと、本当に出来る子は
就学前から習っていたりして、通常公立学校では手に負えないレベルにある子
も出てくると言います。

勉強はもちろん、スポーツや文化系の習い事などでも、お金をかけられる子と
そうでない子の格差がますます大きくなっているんです。

高校等の費用免除等では、このような問題への本質的な対策にはなりません。



324 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:16:55 ID:YkQjqCfb0
>>317
では所得制限を組み込むということでok
素案なんて変わっていくものです。

給付金のように悪いほうへどんどん変わっていくこともありますがw

325 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:19:12 ID:P8tWTeDc0
>>320>>321
私も、現金支給がすべて悪いと思っているわけではありません。
所得の低い人など現金での支給が必要な人もいるでしょう。
しかし、現在教育費の高さが問題になっているのに、そこに手を入れず
いきなり現金を年間30万以上支給するというのはおかしいとと
言っているわけです。

まずは大学の授業料を軽減する。大学には5割しかいかないのだから
不公平と言うのなら行政サービスはできません。むしろ5割も進学
するのだから当然税金をもう少し投入すべきです。
それからほかの教育費の軽減、別に無料にはこだわりません。
私立の幼稚園代が高いので、もう少し補助を増やせばいいと思っています。
それをやって、所得の低い人に現金支給、こっちのほうがいいのに、
なぜ必要もない人にばら撒くのでしょう?

326 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:22:10 ID:P8tWTeDc0
>>323
現金支給こそ格差拡大ですよ。
こどもがいればわかりますが、親の教育に関する関心はものすごく違います。
現金支給すれば、教育費に使う家庭と、飲み代や娯楽費にかける家庭に
わかれるでしょう。
大学授業料を軽減すれば、私立理系なら進学できないという子も進学できる
ようになります。
こっちのほうが格差縮小です。
さらに公教育のレベルアップに税金を使えばいいのです。
具体的には30人学級、教科書を20年前に戻し、ついてこれない子に学校で
補習です。

327 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:23:47 ID:P8tWTeDc0
>>324
>では所得制限を組み込むということでok
素案なんて変わっていくものです。

所得制限ありなら、子ども手当てへの反感もかなり減るでしょうね。
さらに、一人目からというのは納得がいきません。
私は少子化対策も必要なので、差をつけるべきだと思います。

所得制限としてはどの程度がいいと思いますか?

328 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:25:40 ID:hPTHZ7lO0
>>325
大学の授業料というと、国公立のみ?それとも私立も含めて?
それから、医学部のような特に学費が高いところのみ?それとも全部ですか?

で、子ども手当を支給すれば、私立の幼稚園代の高さに対応できると思いますが、
それではなぜダメなんですか?

329 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:31:36 ID:hPTHZ7lO0
>>326
30人学級の件は同意します。現在でも、予算のある自治体では、独自に
教員を雇って、実現していますよね。それは、別枠で行えばよい話。
現に、民主党の政策では、道路特定財源を一般財源化し、交付税方式で地方
に配分することで、それらを実現することが可能です。

ただ、教科書を20年前にというのはひっかかりますね。20年前の教科書の
どこがいいんですか?

330 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:37:12 ID:P8tWTeDc0
>>328
大学は国公立・私立含めて補助を出せばいいと思います。
たとえば40万円補助が出せれば国立の授業料は10万円以下。
私立理系は80万円程度です。
財源しだいです。理想は私立理系でも年間授業料50万円以下になればいいと
思いますが。私立医学部はさすがに財源がないのでは?
あれば、もちろん、もっと学費を下げてもいいと思いますよ。


で、子ども手当を支給すれば、私立の幼稚園代の高さに対応できると思いますが、
それではなぜダメなんですか?

私立幼稚園に行かない人や、行かない期間が無駄になるからです。
血税ですからね。私立の幼稚園に通う人にある程度の補助を出して
経費を軽減すればいいと思います。

331 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:37:35 ID:YkQjqCfb0
大学を神聖視してる人いますね。 なんか。

日本の大学の研究教育レベルがどの程度か把握してるんですかね?
遊びに来る学生がほとんどの大学とか。無駄に大学が多すぎますね。
というか大学神話?を信じてるのか。

332 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:39:06 ID:hPTHZ7lO0
>>326
というのも、当時は受験を通過するための中学校教育、受験を通過するための
高校教育そのものでした。

高校入試の問題でも、「考える」ことが必要な問題ではなく、「暗記する」こと
で対応できるものばかりでした。英語では、暗記型の発音・アクセント問題から、
リスニング問題へ、国語でも、文法問題から、作文、リスニング問題へと、より
実践的なものに移行しつつあります。

中高の指導は、その先にある入試を念頭に入れたものになっている点は否めず、
「ゆとり教育」前の指導が良かったとはとても言えません。

333 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:43:56 ID:P8tWTeDc0
>>329
>それは、別枠で行えばよい話。

別枠と言っても別枠がないから困るのではないですか。
自治体だってほかに必要なものがたくさんあります。
無駄な子ども手当てを出す前に、そっちに出せばいいのではないですか?

それから現在の教科書はゆとり教育で、レベルがものすごく下がったのです。
それを元に戻せば授業が難しくなり、高校入試も学校で習うレベルで
対応できるので、塾もいまほど行く必要がなくなります。
現在は学校の授業レベルがひくいため、トップ校入試では、学校レベルの
問題では差がつけられず、しかたなく、学校でやる以上の問題を入試で
出すので塾通いが必須になります。



334 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:45:59 ID:P8tWTeDc0
>>331
>遊びに来る学生がほとんどの大学とか。無駄に大学が多すぎますね。

だったら、大学の卒業を厳しくすればいいではないですか?
そもそも、大学の教育費の高さが少子化の原因にもなっているのです。
こどもに現金を配るのなら、まずは少子化の原因になっているものを取り除く
べきです。

335 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:49:25 ID:hPTHZ7lO0
>>330
でも、行きたいの大学へ行けないというよりは、それだけのレベルに達していない
という理由で、大学に進学しないケースの方が多いですよね?もちろん、費用の高さ
から進学を断念するケースもあるでしょうけれど、その場合は奨学金や特待生制度に
よって補完できていると思いますよ。ただし、医師不足の解消という政策目的のもとに
医学部学生へ補助するというのなら、話は別。単に、大学行く世帯の負担が大きいから
というのでは、政策目的として十分とは思えません。

>私立幼稚園に行かない人や、行かない期間が無駄になるからです。
子どもにかかる費用は、それだけでないですよね?例えば、先先のことを
考えて、プールしたとしても構いません。子どもを育てるためにかかる
費用に充てるのなら問題ないです。

336 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:52:42 ID:YkQjqCfb0
>>334
>だったら、大学の卒業を厳しくすればいいではないですか?
でそれをしてどうなるんですか?実際どうやるんですか?
どういう効果が得られるのですか?
馬鹿でもはいれる大学に入ってみんな賢くなって出て行くようになると?

337 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:52:58 ID:P8tWTeDc0
>>335
だからプールしない人もいるから、だったら教育費につかったほうが
いいと言う話でしょ。
奨学金は借金ですよ。親としてこどもに借金を負わせたくない
だから、子どもを生むのを断念する人も多いのです。大学の教育費を
もう少し下げることがなぜだめなのでしょう?


338 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:54:53 ID:P8tWTeDc0
で、ID:hPTHZ7lO0さんは所得制限には賛成してくれたんですよね。
だったら、いくらくらいがいいと思いますか?

>>336
大学の卒業が厳しくなれば勉強せざるを得ず勉強する気のない人は
進学しなくなります。
遊びに大学へ行くということもなくなります。

339 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:56:12 ID:hPTHZ7lO0
>>329
>現在の教科書はゆとり教育で、レベルがものすごく下がったのです。
>現在は学校の授業レベルがひくい
いずれも、かなり観念的な認識ですね?小学校で扱う円周率が3となったとか、
電卓を用いた指導が行われるようになったとか、そういうことを指して言ってるんですか?

で、結論として、「トップ校入試を受けるために塾通いが必要になった」ことが、
問題なんですか?

340 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:57:38 ID:P8tWTeDc0
結局、今まで議論してきましたが、現金で多額の手当てを支給するという
意味がぜんぜんわかりません。
ID:hPTHZ7lO0さんも教育費に使うと言う前提で子ども手当てに賛成
しているみたいですが、だったら、最初から教育費に税金をいれたほうが
いいでしょう。
もともと行政サービスとは、現金支給ではなく現物支給が基本ですから。

341 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 20:58:36 ID:P8tWTeDc0
>>339
一例ですよ。


342 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:00:34 ID:YkQjqCfb0
>>338
単純ですねWあなた。

>大学の卒業が厳しくなれば勉強せざるを得ず勉強する気のない人は
>進学しなくなります。
>遊びに大学へ行くということもなくなります

どう卒業を厳しくするんですか?
そもそもそれをなぜいままでやってきてないんですか?


343 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:02:39 ID:YkQjqCfb0
>>340
あなたにとって大学はとても意義深いものだったようですが
何を学んだんですか?

344 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:03:24 ID:hPTHZ7lO0
>>341
教育は決して「入試」のためにあるわけではありませんよね?「ゆとり
教育」によって、学校教育で入試に対応できなくなったというのは、本末
転倒です。まして、トップ校入試を受けるために塾か良いが必要 なんてこと
は、学校教育の質を評価する一因にもなりませんよ。

345 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:04:35 ID:hPTHZ7lO0
344は
塾通い でした。

346 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:09:20 ID:P8tWTeDc0
また連投規制になりました。おそらくあんまりレスできないと思います。

細かな話はおいておいて、基本は行政サービスは現物支給ということは
賛成してくれますよね。ただそれでは補えないところに現金支給。
でその割合ですが、なぜ教育費が高いという現状をそのままにして
所得制限なく年間30万以上を支給しなければならないのか、という
ところが、ほとんどの方の子ども手あてに反対する理由だとます。
その疑問に答えてない。教育に使う目的ならまずは今日教育費を軽減するのが
政府の役目でしょう。

そしてこどもにだけ現金を支給するというのなら、当然少子化対策
になるべき政策にするべきです。
なぜこどもによって差をつけないのでしょう?

このお金のないときに、少子化対策に有効とわかっている方法をとらず
に、無駄なばらまきをしているとしか思えません。
しかも、民主党はずっと児童手当の拡大に反対してきたのです。

347 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:09:55 ID:hPTHZ7lO0
>>340
>もともと行政サービスとは、現金支給ではなく現物支給が基本ですから。
は、この手のスレの受け売りか、影響されちゃっていますね?

政治の主たる目的の一つは、「所得の再分配」にあることはご存知ですよね?
その手法は、累進課税もあるでしょうし、公的扶助・生活保護のような現金支給
だってあります。手当の支給は全然おかしいことではありませんよ。

> (同じ教育費なら)最初から教育費に税金をいれたほうがいい
手当支給ならば、多様化する支出目的(塾代etc)にも対応できる というのは
既に述べた通りです。


348 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:14:08 ID:rWc1EbHl0
格差なんてのはあって当たり前。
貧困層から抜け出す為に相当な努力をすれば、本人の糧になる。
裕福層で堕落した生活を送れば後に報いを受ける。

それを無い事にして一斉に並んでヨーイドン。
順位も付けません皆頑張りましたねってやった結果が今のゆとりの状態。
今の大学3年生が就活始めて初めて知る現実。世の中は競争あるのみ。

我ながら纒まりが無くなったw

349 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:14:28 ID:YkQjqCfb0
>>346

>今日教育費を軽減するのが政府の役目でしょう。

あなたの話から
なぜ教育費=現状の大学授業料になるのか
さっぱりわかりませんでした。残念ながら。
そしてそれがどう教育の質を高めることになるのかも。

350 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:15:32 ID:hPTHZ7lO0
>>346
前段については、347を参照ください。

少子化対策は、これだけやればいいというわけではありません。子ども手当の
支給も一定効果はあるでしょうが、十分ではないですね。配偶者控除の廃止に
よって、共働き世帯を増やすことも策の一つでしょう。引き続き、保育所・保育園
を初めとする子育て・子育ち政策を進める必要もあります。

つまり、子ども手当だけでOKとは私も考えておらず、並行して行うべき施策の
一つなのではないでしょうか?

351 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:22:54 ID:hPTHZ7lO0
>>346
ここは政治板ではありませんので、「民主党は・・・」というのはルール違反
です。わたしも、自公政権の現状には憤りを覚えるほどですが、敢えてここで
言うことではないと黙っているのですから。

子どもの数によって、額に差を設けない理由。それは、少子化対策を第一義と
していないからです。子どもを増やすということだけなら、第三子以上に傾斜
支給すべきでしょうが、格差社会の中で、どの家庭でも最低限の子育て・教育
関連費をかけられるようにというのが目的ですから、一人目の子どもにも同様
に支給されるのです。


352 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:25:34 ID:hPTHZ7lO0
そして、わたくし個人の感覚では、単なる少子化対策として支給される手当より、
「このお金で、子どもたちに十分にお金をかけてください」と、恒常的に支給され
る方が、よっぽど納得できるし、そのお金を有効に使おうという気持ちになります。

353 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:32:15 ID:P8tWTeDc0
すみません、連投規制にかかるので、最小限の本質にかかわる部分しか
答えらませんが
まずは所得制限にも賛成してくださったのですから、それはいくらくらいが
妥当だと考えているのか教えてください。

それから、私の考えは子どもにだけ現金を支給するのなら少子化対策に
ならなければいけないと思っています。
子育て以外にもお金はかかります。困っている人は大勢います。
所得の再分配が政府の目的なら、なぜ少子化対策には十分ではないのに、
こどもにだけ現金を支給するのでしょうか?

354 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:43:32 ID:hPTHZ7lO0
>>353
所得制限OKと言ったのはID:YkQjqCfb0氏で、わたしではないですよね?

で、所得の再分配は大切な政策目標の一つと言ったのはその通りです。でも、
現金支給によって再分配しているのは、生活保護や障害者年金の例も現にあります。
よって、子ども手当だけではありません。

355 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:47:09 ID:P8tWTeDc0
>格差社会の中で、どの家庭でも最低限の子育て・教育
関連費をかけられるようにというのが目的ですから、

だったら最低限の子育て・教育関連にお金をかけられる家庭に
お金を支給する必要はないし、教育費がかからないようになれば、
ここまで多額の現金を支給する必要はないではないですか?


>このお金で、子どもたちに十分にお金をかけてください

冗談ではありません。子どもだけに十分にお金をかける理由はなんですか?
ほかに困っている人もたくさんいます。介護の問題、貧困の問題、そういうところに
お金をかけるのが先でしょう。
少子化対策に効果が少ない方法での現金支給は反対です。

356 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:49:12 ID:P8tWTeDc0
>>354
ああ、そうでした。すみません、であなたは所得制限不必要派なんですね。
では、所得の再分配どころか、お金のない人からお金をとって必要のない
所得の人にばら撒くと言うことになりますが。

357 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 21:55:44 ID:hPTHZ7lO0
>>355-356
所得制限を行うことの無駄や効果減については、さきほども述べた通りなので割愛
します。

他に困っている人がいるのでそちらを先に というのは順番の問題です。介護、貧困
なども大切な問題です。特に、非正規労働者の問題は深刻で、当然そのような対策も
同時並行して進めていくべきです。現にそういう方向のはずです。

最後の
>お金のない人からお金をとって必要のない 所得の人にばら撒く
については、根拠がわかりません。40代、50代の世帯に比べて、20代、30代
の世帯の方が収入が少ないというのが一般的ですよね?世代間で言えば、より
所得の少ない世代への再分配になりますが?

358 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 22:01:34 ID:hPTHZ7lO0
蒸し返すようですが、

このスレで多くの方が言ってきた、現金支給なら現物支給という意見では、
現状では無駄な税金が使われることになります。

先ほどは「政治の目的」と言いましたが、今度は「政治家の役割」についてです。
それは、税金が無駄なく使われるよう監視することも、大切なこととして挙げられます。

配分の仕方には賛否両論あるかもしれませんが、「税金の無駄な支出」については、
誰もが異口同音に反対すべきことです。

359 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 22:31:52 ID:P8tWTeDc0
>40代、50代の世帯に比べて、20代、30代
の世帯の方が収入が少ないというのが一般的ですよね?世代間で言えば、より
所得の少ない世代への再分配になりますが?

そんなことないでしょ。
40代50代でも所得の少ない人もいるし30代でも所得の多い人もいます。
なんで所得の多い人にこども2人で年間60万以上? ふざけんなですよ。
生活保護費を上げる、介護報酬を上げる、などといったことに使うべきです。

>このスレで多くの方が言ってきた、現金支給なら現物支給という意見では、
現状では無駄な税金が使われることになります。

理解不可能です。
幼稚園代や大学授業料代を補助する、しかも直接学校に払うと言う形で
どこに無駄が出るかわかりません。高所得者に支払う大金や、親の呑み代
に消えるお金のほうが、よっぽど無駄です。

360 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 23:36:37 ID:/8Y9iQlv0
ふう〜、ざっとID:hPTHZ7lO0のレスを読んだけど、たんなる屁理屈で
説得力ないな、まあ、説得する気もないんだろうけれど。

ようは、子ども手当て貰えない人は増税になろうが関係ねえ、どんなに所得の
少ない人も関係ねえ、一方で子どもがいれば、所得の多い人でも年間31.2万ばら撒きますよ。
少子化対策としての効果なんてなくてもOK、親の飲み代、パチンコ代、ブランドバッグもOK
ですよってことですかw

361 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 23:40:02 ID:/8Y9iQlv0
もひとつ、今テレビで家計が苦しくて高校中退者が増えているって
こうやって格差拡大するんだって。

子ども手当てをみんなが教育費のために貯蓄するわけではない。
最初から高校の授業料などを無料にすればいいのに。



362 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 23:42:56 ID:x7WIObm20
毎年子供手当を受けさせる財源を提示してください。

363 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 23:47:21 ID:za2f5+wI0

|\_/ ̄ ̄\_/|
\_|  ▼ ▼ |_/
   \  皿 /   <恐縮でございます。 お手隙でありましたら下記スレにお越し下さいませ
    ( つ旦O      知人が悩んでおります、結婚に向けての御指南いただけましたら幸いでございます
    と_)_)
勃起時3cmもないが、7cmはある
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227515518/l50
前スレ 勃起時3cmでも妻がほしい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227491074/l50
参考画像 苦手な方はご遠慮下さい
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader852021.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader852057.jpg

364 :可愛い奥様:2008/11/24(月) 23:50:59 ID:/8Y9iQlv0
>>362
おお、そういえばその問題も大事だね。
ID:P8tWTeDc0さんとID:hPTHZ7lO0さんの議論では、お金があると言う前提で
現金か現物かって話だけど、もともとお金がないんではね。

365 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 00:02:14 ID:SYNhGQRi0
マルハン池袋店での店員による暴行事件まとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1227452344/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1227459765/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1227287982/l100
11/19池袋のマルハンへスロットイベントに行きました。
その日は13時にスロットコーナーが開店で12時30分に抽選を行いました。
自分は抽選番号が14番位でしたので地下入り口で30人ほどで待っていました。
30人前後が抽選により地下入り口より待つ。イメージ画像です
http://imepita.jp/20081121/560960
待っていると、負けてイライラした客が13時前に景品交換に来たのです。
ここ→http://imepita.jp/20081121/560960
客はタバコが好きな銘柄ではないのとイライラしていたのもあり
店員に多少横暴な態度でタバコの交換を頼む。
イライラした客にムカついた店員が「ああん?」と言うと客が切れる。
それから修羅場になりインカムで聞きつけた社員が急いで地下に降りてくる。
小栗か梶井が濃厚→http://imepita.jp/20081120/724680
キレた客が社員をどつくと社員が「今、手を出しましたよね?」
と確認して周りを囲んで客をボコッボコにする。 念のため顔は殴っていない。
客が警察呼ぶぞ!と言うが呼べるもんなら呼んでみろと言う。
13時直前になりスロットコーナーへの入場への妨げになるので客はどこかへ連れていかれる。
その後、映画館のエレベータまで連れていかれる。
店外では社員は客を突き飛ばす等、胸ぐら掴んで
「あぁん!?なんだコラ!やんのかコラ!」等の暴言を吐き接客業に従事してる 方だとは思えない感じなのです。
この事件は絶対に風化させては駄目なのです。みんなで協力しましょう。

29 名前: らっきょう(長屋)[] 投稿日:2008/11/23(日) 23:40:19.29 ID:BkDH28jg
電話問い合わせしたをした内容が上がってた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/162002
ダウンロードキー0923
事件があったのは認めているが暴力は無いと言い張っている責任者が苦しい。


366 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 00:08:09 ID:YEmXBMWW0
>>361
高校の教育費がタダになれば
浮いたお金でパチンコ代、ブランド物にお金がいくとは考えない不思議脳。

>もひとつ、今テレビで家計が苦しくて高校中退者が増えているって
こうやって格差拡大するんだって。

で子供手当てで高校中退者が減るとも考えない不思議脳。

偏りすぎだねあなたの頭も。

367 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 06:32:11 ID:fsSHrLXV0
高校無料ならば親がパチやブランドに金を使おうと、子供は高校に行ける。
更に高校無料化で浮いたお金をブランドやパチに使うような親は、
子供手当てを教育費などに使うとは考えられない、それもパチやブランドに使うでしょう。
この場合は最悪で子供は高校に行けなくなる。
さて、どちらが子供にとってより良い方法でしょうかね?
それと高校中退者の削減や教育レベルの向上は、社会的モラルの向上にも繋がり
後世により質の高い親を残していく事になります。


368 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 07:08:38 ID:B5ZEuJQd0
>>367
まったくそのとおり!
金配って好きに使え、ならもう政府の役割を放棄したも同じ。
だったら、ほかの政府や自治体の政策もすべてやめて、その分お金を配れば
いいんではないですか〜(棒)

369 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:31:36 ID:1+oBsone0
高校無料化で教育レベル向上?

なんのこっちゃ。

370 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:32:56 ID:1+oBsone0
親のせいで高校にいけなかった奥様の八つ当たり場ですか?ここは

371 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:34:08 ID:1+oBsone0
そもそも
そんな親はタダ飯くうなと義務教育終了後に働かせますよ。子供を。

372 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:34:53 ID:/068UW+R0
>で子供手当てで高校中退者が減るとも考えない不思議脳。

多少は減るかもね。でも、高校や大学の授業労負担を減らせばもっと減るよ。
そんなの誰でもわかること。

子ども手当ては教育目的なら、最初から教育にお金をいれるのが筋でしょう。



373 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:44:00 ID:TVsi/kMj0
高校までを義務教育化しろという主張ですね?
ほうほう。

374 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 08:55:01 ID:/068UW+R0
高校大学の授業料負担軽減がなぜ義務教育化なのか、さっぱりわからん。


375 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:03:55 ID:TVsi/kMj0
憲法第26条
1 すべて国民は、法律の定めるところにより、
 その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
2 すべて国民は、法律の定めるところにより、
 その保護する子女に 普通教育 を受けさせる義務を負ふ。
 義務教育 は、これを無償とする。

 義務教育 は、これを無償とする。

376 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:10:27 ID:/068UW+R0
義務教育は無償、だけど無償のものが義務とは限りません。
現に海外では大学授業料無償、だけど義務義務教育ではないってところ
あるよ。

377 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:12:19 ID:TVsi/kMj0
>>376
大学授業料無料?そんな世界的に希有な例を突然あてはめられてもねー

378 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:13:25 ID:776+yTpG0
民主党応援スレすごいね。ぜんぜん応援ではない。
民主党って女性に本当に人気ないんだな。
そりゃ、お金もないのに現金だけバラマクような政策出す政党だもんね。


379 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:17:40 ID:TVsi/kMj0
本当に勉強が好きで優秀なら
今だって特待生として、各学校優遇措置はありますよん。

東京大学は2008年度から、家庭の年収が400万円未満
であれば授業料(年53万5800円)を一律に全額免除


税金に頼らず頑張って勉強しましょう。



380 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:41:24 ID:mNgGUO2T0
奨学金にも金融危機の影 米で銀行が相次ぎ撤退
2008/11/25

381 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 09:42:33 ID:mNgGUO2T0
学生生活を研究するプロジェクト・オン・スチューデント・デットによれば
、2007年度に卒業した大学生の奨学金債務額平均は2万98ドル(約191万円)で06年度の債務平均よりも6%増加している。

奨学金情報サイト、ファインエイドのマーク・カントロウウィッツ氏は
「民間の奨学金の融資を探すのは困難な状況だ」という。
バンク・オブ・アメリカとワコビアはすでに奨学金融資事業から撤退している。

382 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 11:39:23 ID:x/cZd0t+0
上の方を読んでいて思った。

>>307
>利用率が100%でないから補助をするなというのなら、保育園はどうなります?
>多額の税金、0歳から3歳までで1000万円が使われています。

兼業主婦は保育所に預けるよりも家で子どもを育ててるほうが国のためにはいいじゃない。
そんなに税金を納めていない人ばかりでしょ。その人たちの仕事は他の人がやればいい。
それか補助を減らしてその分もっともっと保育料を高くするべきだ。


383 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 12:33:04 ID:sHSY59Cc0
>>382
はかりしれない馬鹿がいる。



384 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 13:43:34 ID:vuvROuAi0
高等教育(高校じゃないよ)の奨学金制度を
もっと強固にすればいいんだよ。
学費の捻出に、一般家庭は苦労しているんだから。
大学に行きたいけど、金がなくて行けない。そういう若者に支援。
優秀な人間に、さらに研鑽してもらう。
日本の将来のためにはこれでしょう。
DQN家庭の子供が増えても、無駄。
またはDQN家庭に生まれた向学心の強い子どもへの支援。
計画性のないダメ親に現金なんてダメダメ。
15歳までより、それ以降がお金が必要なんだから、
民主党の案じゃ、バカ親が自分のために使うのは目に見えてる。


385 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 14:00:17 ID:eaFH3S0F0
民主党は、政府が補正予算を提出しないということで、独自の景気対策法案の
提出を考えているそうです。その中には子ども手当ても含まれているとか。
ぜひ提出してほしいですね。

当然財源もきちんと示してくださいね。
当然、きちんと国会で配偶者控除廃止と扶養控除廃止も表明してくれますよね。
まさか恒久的な案なのに、埋蔵金とかいいませんよね。
期待していますよ。

386 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 14:12:31 ID:mNgGUO2T0
とDQNが申しております。

387 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 17:50:50 ID:ZhQq9i1Y0
>>385
へえ、そうなんだ。そりゃいいわ。
ぜひとも、国会で控除廃止のことと財源のことをはっきりさせてほしいね。
なんて言うのか、今から楽しみw



388 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 18:41:43 ID:SlpD5SUn0
前原さんがこんなの財源なくて_って言ってなかったっけ?
子ども手当てか高速無料のことか忘れたけど

389 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 19:13:20 ID:ZhQq9i1Y0
>>388
前原さんはマニフェストについて、絶対にできないと言ったんだよ。
もし政権とっても財源がなくて実行できないから、すぐに信頼を失って
下野してしまう・・・と。
で、それを言ったために、風当たりが強くなって干されたみたい。
みんな、できないと思いつつも、頼むからそれ言わないでくれって雰囲気なんでそ。

390 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 19:22:11 ID:ywp/sxpu0
前原さんが中国脅威論を唱えた途端に、永田メール問題が発生したわけで。

391 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 20:28:09 ID:LduM3JUb0
民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125
(省略)
・IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援

392 :民主党の正体:2008/11/25(火) 20:29:44 ID:64DSWTtI0
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
1http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331

393 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 20:30:20 ID:x/cZd0t+0
>>383
何がどう馬鹿なのかを指摘もせずに「馬鹿」と言うのは馬鹿でもできる。
自分の子は自分で育てる方が効率が良い。
子どもを保育所に預けてまで仕事をして、自分の仕事が社会に貢献していると勘違いしている兼業はどうしようもないなぁ。
税金の無駄遣いなのにな。


394 :民主党の正体:2008/11/25(火) 20:31:51 ID:64DSWTtI0

【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性   ← ※ 地球市民w ※

私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ” ← ※ !!! ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。     ← (゚ Д ゚ ) ハァ? 
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、

マスコミが一切触れない、政権交代で成立確実と思われる法案。
(在日の)人権擁護法案=日本人弾圧法案
http://jp.youtube.com/watch?v=lR_-b7Id0Rk&feature=related
法案を提出してるのは自民党議員ですが、それは自民の政権維持票(弱み)
を握る創価による演出。
党としては民主・公明が推進し、自民だけが唯一抵抗してくれている。

395 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 22:58:24 ID:EpbKekoR0
民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む

 [東京 25日 ロイター] 民主党の金融対策チーム(座長:大塚耕平参院議員)は
25日、金融危機対応策の追加策として「行動計画」の原案を発表した。原案によれば、
年末の企業金融円滑化のため、資本不足に陥っている地域金融機関への日銀出資の
ほか、国内基準行の自己資本比率規制の一段の見直しを盛り込んだ。

(略)

(2)ドルの「完全追随」ではなく多極化指向の為替政策

 ・IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援 ←
 ・円建て債の推奨
 ・民間金融機関の安易な海外出資は自粛
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125


396 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 22:59:32 ID:EpbKekoR0
2008/11/25
従軍慰安婦問題、解決に向けて決意を表明 円副代表

 円より子副代表、岡崎トミ子参院議員は25日昼、第9回日本軍「慰安婦」問題アジア連帯会議のため
訪日中のメンバーと面談。被害者をはじめ、議員、支援者など、韓国、台湾、フィリピン、東チモール、
インドネシア、米国、カナダからの総勢30名を超える方々から生の声を受け止め、
問題解決に向けての強い意志を改めて表明した。

 円副代表は冒頭の挨拶で、昨年来、米国、オランダ、カナダ、EU、韓国の議会が、日本政府に
慰安婦問題の解決を求める決議が採択されていることに加え、先月には、国連の人権規約委員会において
従軍慰安婦問題がとりあげられ、日本に対して公式の謝罪と被害者個人への法的補償措置を行うよう勧告
があったことに言及。その意をともにし、これまで民主党として戦時性的強制被害者問題解決促進法案の
とりまとめなど、同問題の解決にとりくんできた経緯を紹介した。そのうえで、本日、
直接要望を聞くことができることに喜びと感謝の意を示し、解決に向けて一層の努力を約束した。

 法案とりまとめなどこれまで積極的に活動してきた岡崎議員は、各国からの訪問に謝意を述べ、
メンバーの方々と意見を共有しているとして、未来の子ども、子孫のため、真の交友関係を築くため、
被害者の方々への謝罪、法的補償の実現に向けて日本政府を動かしていきたいと、その決意を語った。

 面談では、円副代表、岡崎議員がメンバー一人ひとりと握手をし、会話を交わし、その思いを確認。
韓国の郭議員、被害者を代表してフィリピンのレオノラ氏、中国の康健弁護士は、民主党の取り組みに
対し感謝の言葉が述べる一方、従軍慰安婦問題のさらなる国家的理解が得られるよう、国会、国民、
政府に対して広く働きかけるようにと強く求めた。従軍慰安婦問題は軍人個人の意思の問題ではなく、
国家的犯罪であると指摘。その国家的責任の回避はさらなる被害の拡大にも繋がるとの危機感を示し、
被害者が生存している今こそ解決すべきと要請、緊急性をもって問題解決に取り組み、
地球に生きる同じ人間として人権尊重という概念を共有してほしいと切実に訴えた。


397 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 23:17:54 ID:EpbKekoR0
元BC級戦犯に給付金 民主法案、朝鮮半島出身ら

民主党は29日、太平洋戦争後にBC級戦犯として処罰された朝鮮半島、
台湾出身者に給付金300万円を支給するための特別給付金支給法案を衆院に提出した。
法案提出者の泉健太衆院議員によると、対象は朝鮮半島出身者148人、
台湾出身者173人の合計321人。
本人が刑死やその後死亡した場合は遺族が請求できる。
朝鮮半島出身の元BC級戦犯をめぐっては、韓国政府が2006年、
戦争被害者として認定したため、遺族が公の場に出られるようになり、
日本政府に補償を求めている。
ただ、韓国内では「対日協力者」と批判されることもあるため、
泉氏は「請求者は半数ぐらいと予想される」としている。
民主党は今後、各党に呼び掛け、法案成立を目指すとともに、
必要であれば修正にも応じる構えだ。

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

韓国&台湾限定で300万も配るよー


398 :可愛い奥様:2008/11/25(火) 23:27:06 ID:EpbKekoR0
民主ネクスト内閣に肩書きを付けると「特定国」がバカでもわかります

総理   小沢 一郎
副総理  菅 直人(チリーン) 輿石 東 (元社会党、日教組代理人)
国務   鳩山 由紀夫 (在日外国人地位向上議連)
官房   直嶋 正行 (元トヨタ、自動車総連)
総務   原口 一博 (光の戦士)
外務   鉢呂 吉雄 (元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛   浅尾 慶一郎 (移民1000万人)
内閣府  松井 孝治 (元通産官僚、移民1000万人)
財務   中川 正春 (パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融   大畠 章宏 (元社会党、日立労組) 
厚労   山田 正彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金   長妻 昭 (ハットカズ)
経産   増子 輝彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務   細川 律夫 (元社会党、在日議連)
文科   小宮山 洋子 (元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供   神本 美恵子 (元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水   筒井 信隆 (元社会党、在日議連)
国交   長浜 博行 (松下政経)
環境   岡崎 トミ子 (元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副  長妻 昭(年金大臣兼務) 福山 哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)

ソース 民主党の『公式』ページ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html


399 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 00:16:09 ID:+NORa1RH0
コピペうざいよ。
ここは子ども手当てスレ

400 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 00:17:15 ID:/lzIMT180
まあとにかく財源提示しろや屑民主

401 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 08:09:22 ID:qvKb1WjP0
麻生の馬鹿をなんとかしろや自民

402 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 10:03:26 ID:w/T6L8990
社説2 筋が通らぬ2次補正先送り(11/26) 日本経済新聞

 政府与党は景気対策を具体化する第2次補正予算の今国会提出見送りを決め、
この方針を民主党など野党側に伝達した。麻生太郎首相が「政局より政策」「景気対策最優先」と言って
衆院解散を先送りしたにもかかわらず、この国会に補正予算を提出せず、
景気対策を先送りするのは筋が通らない話である。麻生内閣の政権運営は一貫性に欠けると言わざるをえない。


403 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 10:23:17 ID:9UUIfbW50
>麻生太郎首相が「政局より政策」「景気対策最優先」と言って
>衆院解散を先送りしたにもかかわらず、この国会に補正予算を提出せず、
>景気対策を先送りするのは筋が通らない話である。麻生内閣の政権運営は一貫性に欠けると言わざるをえない

これは確かにそう思う。
なんで二次補正予算を早くやらないの?詳しい方教えてください。



404 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 10:55:41 ID:Da0uasOV0
>>403
ひとつは、二次補正をだして民主が引き伸ばしにかかり、今の臨時国会で可決
できず、1月の通常国会まで持ち越すと、その時点で廃案になってしまう。
再度通常国会で法案を出さなければならない。
結局、一月中旬以降に再度提出という形になる可能性がある。
小沢さんは引き伸ばさない、引き伸ばしたら議員をやめてもいと党首会談
で言ったのに、あとでそんなことは言っていない、というから信用できない。
民主は国会で決めた給油法案の採決の日も反故にした。
だから、信用できない。

となると、確実に最速で可決できるのは、年明けの通常国会を1月5日くらいに
早めに召集し、そこで補正予算を提出という形。

405 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 11:15:48 ID:hBiERRh80
1ヶ月以上も何もしないのか?この時勢に。
馬鹿じゃなかろうかルンバ

406 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 11:28:48 ID:Da0uasOV0
もう少しわかりやすく。
二次補正は民主党が参議院で採決しなくても送付後30日で自然成立する。
しかし、補正にかかわる関連法案は60日後でないと、衆議院での再可決は
できない。通常国会は1月中に収集しなければならないため、民主が
ひきのばすと、二次補正にかかわる関連法案が廃案に。
関連法案がなければ、緊急経済対策は実行できない。
結局、1月中旬から下旬にかけての通常国会に再度法案提出ということになる。
だったら、最初から1月5日に法案提出のほうが早い。元はと言えば小沢さんが
党首会談で言ったことを言ってないと言ったり、国会で決めた給油法案採決を
ひっくりかえしたことが原因。

407 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 14:39:37 ID:OswIvLdu0
小沢さん、逃げ回っていた党首討論やるんだね。
麻生さんには、民主の出す経済対策の子ども手当てについても、財源で突っ込んで
ほしいですね。
もちろん、民主は、同時に配偶者控除と扶養控除廃止の税制改革法案も出すよね?
租税特別措置法も改革して増税して財源にするんだっけ?
足りない分はどこからもってくるのかも、はっきり表明してくれるよね(棒

408 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 17:46:37 ID:6ssc6EPr0
>>407
財源、財源って、鬼の首でもとったかのようですね?
与党なんか、年度内に実施したいという定額給付金の財源さえ未だに明らかに
していないというのに。

きっと、「民主党の子ども手当は財源が・・・」という方は、もはや自公は論外な
存在と考えているんでしょうね?

409 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 17:52:31 ID:hBiERRh80
なんせ麻生マンセーですから

410 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 18:33:59 ID:4OXD+6nm0
>>408
定額給付金の財源は財政投融資の余剰金、だから関連法案の成立が必要
ニュース・新聞くらいちゃんとチェックしてね。

>>407
今月号の文芸春秋
政治アナリストの伊藤惇夫氏の話
96年10月の体験
「あのときも、党首だった小沢さんが土壇場で十何兆円減税とか
消費税引き下げとか、とんでもないバラマキ公約に全部ひっくり返した。
で、財源はどうするか、僕らは一晩かけて電卓を叩きながら、ここを
二割カットしちゃおうとか、まるでゲームのように、いい加減な財源
確保の計算をした・・・」

今も昔もやることが同じですねw前原さんほか、財源がないとしぶる
民主議員をおさえて、エイヤっと決めた小沢さん

411 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 18:46:40 ID:6ssc6EPr0
>>410
ああそうでしたね、さすがの与党も財源を示してましたね。今月12日の閣議決定
でしたかな?無いと言っていたはずの「埋蔵金」に手をつけるということで。

この時期まできて、とてもえばれる状況ではありませんが?


412 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:06:31 ID:6ssc6EPr0
野党ではなく、一応は政権与党だというのに、モタモタモタモタしてますね?
結局、いつも先延ばし。

与党こそ、ちゃんと財源を示してもらいたいものです。まあそれができないから、
政権担当能力ゼロなんて言われちゃうんでしょうけど。

413 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:07:38 ID:KNA+Rlhh0
>>411
埋蔵金ってのは今回みたいな危機に取ってある金なんだけど。
唯でさえ、為替変動で額が変わる物。

民主はそれを数年の枠に当て嵌めて、その間に無駄を削るだっけ?w
官僚のリーク情報だけを宛てにする連中に官僚を排した政治が出来るのかね?

414 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:13:02 ID:6ssc6EPr0
>>413
与党は「埋蔵金を取ってある」ではなく、「埋蔵金なんてない」という姿勢でしたよ?
そこは間違えないように。

まああなたみたいな方は、一生官僚の手のひらの上で生きていたら?

415 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:14:36 ID:6ssc6EPr0
>>413
官僚さまには逆らえませんからってねw


416 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:24:07 ID:ewt5/IVqO
討論が楽しみだ
後で俺は専門家じゃないなんて言わないでね

417 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:25:13 ID:KNA+Rlhh0
>>414
官僚が情報を寄越さないから何も出来ないって民主が言ってるんだけどw

418 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:32:43 ID:4OXD+6nm0
>>417
民主は政府・官僚がが情報くれないから何もできない、といいつつも
勝手に、これをやる、できると宣言。情報ないのに、なんでかな?
しかも、なんで情報貰えないのに、年金問題だけは詳細な情報が手に
入ったのかな?あっ、年金問題は民主の支持者の犯罪だったね。
いわゆる、マッチポンプ

419 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:34:03 ID:6ssc6EPr0
>>417
それは野党である現状でしょ?
官僚だけじゃなく、自民党国対も情報操作に手を加えている今の状況では、
思うようなことができないということ。

420 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:34:42 ID:SlYw8bS40
VIPのオフでレイプ事件勃発wwwww

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227685393/23

421 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:36:19 ID:KNA+Rlhh0
>>419
「思うようなこと」が
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125
・IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援
ですね。わかりますw

422 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:36:52 ID:6ssc6EPr0
自民党国対の「事前審査」がなければ、野党やマスコミからの問い合わせには
答えてはならない とか。

野党が知る情報は、与党さまも知っていなければならないからですかねー?

423 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:39:55 ID:ewt5/IVqO
業務に支障が出るほどバラバラに問合わせたりしたからなんでしょ?
統制とれてないのね。

424 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:40:10 ID:KNA+Rlhh0
>>422
そりゃ馬鹿王子が某大な質問主意書を出してくるからだよ。しかも夕方予告無しにね。
民主の副代表だったかが、官僚が寝ずの資料作成をしようよ構ったもんかと発言してたよね。
それでタクシータクシー言ってるんだからお目出度い。

念の為に言っておくが、一部の人間が不正な利用をしたのは否定しないよ。


425 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:40:23 ID:6ssc6EPr0
わざわざ、関係省庁に文書まで流して、情報操作してたんですよねー。

石破大臣が謝罪してました。

426 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:43:08 ID:6ssc6EPr0
>>423-424
では、なんで石破農林水産大臣が陳謝したんですかねー?

427 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:50:03 ID:KNA+Rlhh0
お前みたいな馬鹿な連中が騒ぐからだろw


428 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:51:16 ID:KNA+Rlhh0
で、>>421については何か言う事ないの?w


429 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 19:56:29 ID:6ssc6EPr0
>>427
回答に窮したら、人を「馬鹿」扱いですかー?あきれた人ですね。

430 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:01:43 ID:4OXD+6nm0
なんで情報ないのに、20兆円を生み出せると言えるのかな〜。
不思議だな、不思議だな、
国政調査権もあるのに、なんでわからないのかな?
不思議だな、不思議だな、
年金問題だけは詳細に情報が入手できて、都合が悪くなると
情報が手に入らないと逃げる、
不思議だな、不思議だな、

民主の支持者って本当に無駄遣い廃止で、子ども手当てが実現できると
思っているのかな?
党首討論が楽しみだw

431 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:04:13 ID:KNA+Rlhh0
>>429
呆れて結構。>>421について答えてねw

432 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:05:51 ID:6ssc6EPr0
>>431
あのー、421について言いたいことがあるのは、わたしではなくてあなたでしょ?

少しなら聞いてあげるから、自身でレスしたら?

433 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:10:00 ID:6ssc6EPr0
>>430
>無駄遣い廃止で、子ども手当てが実現
だいぶ、情報に乏しい方のようですね。もう少しお勉強していらっしゃい。

434 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:14:14 ID:4OXD+6nm0
>>433
では具体的に財源を教えてください。

扶養控除廃止などの増税だけでは足りませんよ。
無駄遣い廃止や予算の組み替えとはどこを具体的に?
特殊法人、独法の補助金削減はどの法人の予算をどれだけ減らすの?

まさか、文芸春秋に書かれていたように20兆円だすために
あっちを2割、こっちを2割ではないですよね?
具体的にどうぞ。

435 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:17:51 ID:4OXD+6nm0
ま、財源は無理でしょうね。
民主の福山さんでさえ、212兆円の予算のうち、実際に予算を組めるのは
70兆円で、そこから20兆円出すと言っているくらいですから。
具体的にどの予算を削ってどうするかを答えた人は誰一人いない。
70兆円のうち20兆円をばら撒きに使えばどうなるか、誰でもわかりますよね。

ちなみに、菅さんにいたっては、高速道路無料化で財源がいくら必要かも
答えられず、石原ノビテル氏に助け舟を出される始末。
小沢さんがエイヤっと決めたとはいえ、ひどすぎる。

436 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:35:47 ID:c7geXQHn0
>>434
>特殊法人、独法の補助金削減はどの法人の予算をどれだけ減らすの

それは電話で聞いたけれど、答えられなかったよ。
しかも法人名をあげて、これはどうするんですか?と具体的に聞いても
「エッ○×って独法でしたっけ?」というひどさ。
政策調査会の人だよ。どう考えても、とりあえず補助金をこれだけ減らす
という、始めに削減あり気、どこを減らすかはあとで考える、というのが
がありありだった。
まさに、文芸春秋で伊藤さんがいっているとおり。

437 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:36:41 ID:hBiERRh80
エイヤ!

438 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:37:36 ID:6ssc6EPr0
>>435
70兆円から20兆円は無理?
断片的な知識でモノを語りなさるなよー。

だいたいここの住民なんか、
「子ども手当の財源=扶養控除の廃止」みたいなことばっかり言ってるしねー。
思わず、ふきだしちゃったよw

439 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:43:03 ID:hBiERRh80
麻生 〔三年で日本経済を立て直します!〕

完全に他力本願じゃないか!w

440 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:46:04 ID:6ssc6EPr0
3年後には、ほぼ絶対、総理の座にいないでしょうしね。

441 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:51:04 ID:KNA+Rlhh0
元記事消えてるけど。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1039282.html
財源は約5兆8000億円を見込み、将来的には全額国庫負担とする。安定財源を確保する
ため、付則に所得税の扶養控除などの廃止を明記する。

>国籍要件は設けない。

また売国ですかw

442 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 20:51:19 ID:6w8j0Gly0
90年代に他人名義の旅券で日本に不法入国したフィリピン人夫婦に強制退去処分が下されました。
犯罪外国人に対して当然の措置であり、処分取り消しを求めた訴訟も今年9月の最高裁判決によって
退けられたのです。
ところが、この夫婦が日本で生んだ子供が日本語しかできない、子供の友達は日本にしか いない、
などという手前勝手な理由を振りかざして特別在留許可を森法相に求めています。
マスコミ各社もお涙ちょうだいの人道問題として取り上げ、まるで日本の入国管理制度が問題である
かのように報道する有様です。犯罪外国人が何のペナルティーもなく子供をダシにその犯罪行為が
不問に付され、日本への滞在が特別に許されることは法治の否定に他 なりません。
森法相に対して不法入国をしたフィリピン人犯罪者の国外退去を強く求めます。

1/6【西村修平編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=R0hXc26ng1w
2/6【桜井誠編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=XsP45wvO2cY
3/6【遠藤健太郎編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=TDIoFvBkEoE
4/6【せと・有門編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=1CWW0Uac9Sc
5/6【黒田大輔編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=bEfqhbOJ3I4
6/6【申入れ書編】犯罪を人道問題にすり替えるペテンを許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=wkJKq3-g_bg


443 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:05:42 ID:6ssc6EPr0
>>441 あーあ、またきちゃいましたねー。こんなの相手するのも面倒臭いんだけどね。

憲法又は児童関連の国内法における差別の禁止の原則って知らないでしょ?

憲法の精神に則り、児童福祉法第1条第2項において、「すべて児童は、ひとしくその
生活を保障され、愛護されなければならない。」と規定しているんですよ。だから、
児童福祉法をはじめ、児童手当法、児童扶養手当法及び特別児童扶養手当法等の支給
に関する法律等には国籍要件はなく、国籍によって取り扱いに差異は設けられていない
んです。当然、子ども手当もそれに則るべきで、国籍要件を設けることの方が、よっぽど
批判の的になります。

まあ、あなたみたいな、常識ないごく一部の人間だけですよ、騒いでるのは。
もう少し勉強した方がいいんじゃないですかー?





444 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:08:00 ID:KNA+Rlhh0
>>443
>「子ども手当の財源=扶養控除の廃止」
は認めるわけねw

445 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:09:40 ID:6ssc6EPr0
>>444
国籍要件の件は、負けを認めるわけね。
殊勝な心構えは評価してあげるよ。

446 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:13:39 ID:6ssc6EPr0
っていうか、歯ごたえなさすぎねー。
もう少し、理論武装して出直したらー?

447 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:21:35 ID:KNA+Rlhh0
論点逸らされてもなぁ。
扶養控除はどうなったの?財源ってのは認めるわけねw
殊勝な心構えは(r

448 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:36:42 ID:6ssc6EPr0
>>447 ではお馬鹿さんに、少し教えてあげましょうか。。

民主党は、子ども手当をそれ単独に予定しているわけでなくて、ガソリン税暫定税率廃止、
高速道路の無料化、中小企業対策、医療改革、農家への個別所得補償制度、年金制度改革
とともに、4年間の公約として掲げているんですよ。

平成21年度から、8.4兆、14兆、14兆、20.5兆円で、4年間で計56.9兆円の財源は、
・国の総予算からの無駄遣い根絶 ・特別会計の積立金の運用益活用
・当面使う必要のない特別会計 ・政府試算の売却益 ・租税特別措置の見直しの5つ。

よって、子ども手当の財源=扶養控除の廃止 なんてのは、デタラメな論議ということ。
もちろん、高校生・大学生を抱える家庭は増税っていうのもね。おわかりですかー?

449 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:48:04 ID:6ssc6EPr0
>>441
ちなみに、子ども手当の財源は5.8兆円と言ってましたけど、
児童手当に要している財源が1.4兆円(2006年度値)あるんで、実質は4.4兆円
ですけどねー。

450 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 21:53:13 ID:6ssc6EPr0
繰り返しになっちゃうけど、 ID:KNA+Rlhh0さんじゃあ、歯ごたえなさすぎ
ですねー。レスが遅すぎて遅すぎて・・・。

ここまでの自分のレス見返したらどうですかー?あなたの言ったこと、ほとんど
覆しちゃいましたよww

451 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:05:55 ID:tyNwiCgK0
>>450
>よって、子ども手当の財源=扶養控除の廃止 なんてのは、デタラメな論議ということ。

誰も、子ども手当ての財源が控除の廃止と入ってないと思うけれど。そんな論議は
してません。
控除の廃止だけでは足りないからどうするんですか?でしょ。

>国の総予算からの無駄遣い根絶 ・特別会計の積立金の運用益活用
・当面使う必要のない特別会計 ・政府試算の売却益 ・租税特別措置の見直しの5つ。

で、どの予算の無駄遣いをどのくらい根絶すんですか?
どの特別会計の運用益を活用してどの程度のお金ができるの?
租税特別措置法はどれを見直してどの程度の財源?
政府資産はどれを売却?

何一つ具体的に答えてないですね。
あ具体的に言わないのなら、そことここを削ってこれだけのお金を出します
、なんて私にも言えます。

452 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:10:31 ID:tyNwiCgK0
そういえば、議員板とか、政治板とか見ていると、民主支持者の
ほとんどが、マニフェスト実現は無理と認めているんですね。
でも、それでいい、政権さえとれれば自民と官僚との癒着を断ち切れる。
公約が実現できなくて、すぐに野党に逆戻りでも、一度自民を引きずり
おろすことが大事っていう意見が多い。
まあ、そういう意見なら納得。

だけど、ID:6ssc6EPr0のように、具体的なことを何も言わない民主の財源見て
実現可能と思っている人は、もはや宗教の信者にしか思えない。

453 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:20:43 ID:6ssc6EPr0
>>450
いえいえ、「子ども手当が支給されない高校生・大学生を抱える世帯は増税」な
んて妄言、何回も見ましたよ?441のレスもその一分類ね。

後段については「いつ言ったんだよー、何時何分何秒だよー?」的な無茶な質問ですね。
与党のグダグダのおかげで次期衆院選は遅くなりそうで、民主党マニフェストは発表されて
ませんからねー。

結局、あなたはケチをつけたくてケチをつけてるだけなんですからねー




454 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:23:16 ID:tyNwiCgK0
>>453
>いえいえ、「子ども手当が支給されない高校生・大学生を抱える世帯は増税」な
んて妄言、何回も見ましたよ?

だって事実でしょ。
配偶者控除廃止を受けている高校生大学生の家庭は増税。これは事実
高校生大学生だけではないけれどね。国会でも取り上げられましたよ。
話をすり替えないように。

で、具体的な財源は?

455 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:25:09 ID:tyNwiCgK0
まさか、「配偶者控除を受けている」がないから事実ではないとかいうつもり?
それはずっと話の流れで省略しただけで、育児板からの流れで、配偶者控除を
受けている家庭が増税という意味ですけれどね。

で、財源を具体的にどうぞ。

456 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:28:53 ID:6ssc6EPr0
>>455
あらあら、453で返したのに、日本語も読めないようですね?
民主党のマニフェストを心待ちにしたらどうですか?ということですよ。

今日の総理答弁でも散見されたように、
全てを具体的に答えられるわけではないんですよ。おわかりですかー?w

457 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:46:34 ID:6ssc6EPr0
>>454
それと、どうも448の意味も理解できていないようですねー?

述べたように、4年間で総額56.9兆円の施策を打つんですよ?子ども手当の財源
が4.4兆円/年とすると、計17.6兆円。ということは、56.9兆円−17.6=39.3兆円
が、子ども手当以外に施される財源ということになりますね。単純に、日本の人
口が1億2千万人だとすると、1人あたり32万7500円。1年あたり8万1875円。
仮に夫婦に子ども2人の4人世帯で言うと、計32万7500円/年の効果になりますね。

扶養控除廃止による影響は、課税所得195万円以下の場合で8万2000円、課税所得が
195万円以上の場合だと23万円だと言われています。つまり、先の効果額(
32万7500円)より小さい。

「高校生大学生の家庭は大増税」というのは、扶養控除廃止しか考慮に入れて
いない大デタラメな話です。


458 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:47:22 ID:tyNwiCgK0
屁理屈がお得意ですね。

それにしても野党は気楽でいいな。
あれもやります、これもやります。
財源は?あそことここを削ってできます。
具体的には?政府がデータださないのでわかりません。

小学生でも野党の党首できます。
ついでに、参議院選挙のマニフェストでも、あそことここを削ります
の話だけで、一切具体的な話はでてませんでしたね。

459 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:50:24 ID:6ssc6EPr0
>>458
あらあら、「屁理屈」の一言でごまかそうという気ですか?
そういえば、この前もいましたねそんな人。
やっぱり「屁理屈」だとか言ってました、このくらいの時間帯にノコノコ
やってきてww



460 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:52:19 ID:6ssc6EPr0
まあ、よっぽど与党がお好きなようですね?

現に利権や仕事に絡んでいるか、さもなくば根っからのMなのでしょうか?
いずれにしてもねー。

461 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:55:45 ID:tyNwiCgK0
>>460
残念だけど、私は与党支持ではないですよ。
>>452を読んでもらえばわかります。民主のマニフェストはムチャクチャだけど
自民を政権からひきずりおろすために民主、という意見は一応理解できます。
あなたのように、お花畑に民主の政策が実行可能ですばらしいと思っている人が
理解不可能なだけです。

462 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:56:29 ID:6ssc6EPr0
>>458
政府が意図的にデータを出していないのは事実。省庁からの情報操作もしているし。
でもデータがないからと言って、何も公約できないのでは、いつまで経っても
国民に訴えることはできないですよねー?まさか、政権獲ってから発表しますって
わけにもいかないし。

よって、一般論での発表になってしまうのは止むを得ないことでしょ。

463 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 22:56:31 ID:/lzIMT180
要するに民主のマニフェストとはこのような出鱈目ということがよく解った。
会社でみんなにしゃべってやろう。

464 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:01:56 ID:6ssc6EPr0
>>461
458の発言見れば、与党ファンと推測するのが自然。
それでも、与党ファンではないというのなら、別に否定しませんが。

例えば、国の総予算からの無駄づかい根絶 は
公共事業の削減、公務員総人件費の縮減、公共調達コストの縮減が挙げられます。
4年間で26.3兆円、1年あたりで6.6兆円。これはもちろん、一般会計予算だけ
でなく、特別会計を含めた212兆円の中から捻出するもの。

総予算の中の約3.3%の削減なら十分できると考えますが、何か?

465 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:03:27 ID:P8hcN2110
>>463
私は何度も話しているよ。みな「あんなのできるわけない」って言って
るけれど。
控除廃止のことは、知らない人が多くて「悪徳業者みたい」という人多し。
今度は、年金問題の元凶の自治労の幹部を、民主が比例代表においていた
ことを話すつもり。



466 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:04:19 ID:6ssc6EPr0
>>463
それから、「ウチの母ちゃんに言ってやろう」的な発言はやめたらどうですかー?

しかも、「出鱈目だということがよく解った」のは、2ちゃんねるで言い争った
相手に因ると言うんですかー?www

467 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:05:06 ID:P8hcN2110
>>464
その話は何度も出ているけれど、212兆円のうち、7割から8割は
国債の返済や年金の支払いなど削れない固定費だよん♪
これは民主の議員さんも、認めてますよ。

468 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:11:03 ID:6ssc6EPr0
自衛隊関連費5兆数千億、道路特定財源やはり5兆数千億、天下り先企業
への補助金もまたまた5兆数千億。計16兆円余り。

これらを30%カットするだけで、もう5兆円ですよ。

469 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:19:21 ID:6ssc6EPr0
将来の自動車保有台数、全国交通量も下方修正されたりして、これからは
毎年0.1%ずつ交通量が減っていくらしいよねー。

新たな道路を造る道路特定財源はもういらないでしょう。

控えめに30%減と言ったけど、これは50%減でも、全然問題ないねー。

470 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:31:29 ID:HbA+TLQE0
>>468
国防費3割削るとか・・・・w
もはや、どう考えても妄信的な民主支持者
こういう人しか、民主の政策を支持できないんだろうね。
あれだけ、自民を叩いている評論家でも、民主の政策がいい、実現可能
と言っている人は一人もいないのに。

471 :可愛い奥様:2008/11/26(水) 23:51:52 ID:6ssc6EPr0
>>470
あらあら、これまた説得力皆無な人が登場ですねー。
自身の尺度に照らして、感想を述べてるだけね、これは。

2005-2006で、日本の防衛関連予算は451億$。たとえ3割カットしても315億$で、
フランス、ドイツよりは下回るけど、イタリアよりも上。韓国やオーストラリアの
倍以上。

戦力不保持の日本なら別に不自然ではない位置ですが、何か?

472 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 00:01:25 ID:6ssc6EPr0
ということで、弱いものいじめみたいになっちゃったから、今日はお休みしよー。

ID:KNA+Rlhh0さん、ID:HbA+TLQE0さん、それにID:P8hcN2110さん、逃げるのは自由ですけど、
もう少し、お勉強しときましょうねーww

473 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 01:13:01 ID:RnJPRFsc0
今日はまたすごいの来たね
夕方から張り付いてるじゃん!

474 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 02:33:30 ID:r0FU2Rlp0
>>457
効果額、財源と効果額を同列に扱ってる時点でアレですが
彼方の言う「一人当たり32万7500円」と言うのは、
「民主党が示した政策財源から子供手当ての財源を除き、残りを日本の人口で割った額」と言うだけであり、
それ全てが国民に対し均等に分配されるかのような誘導はお止めなさい。
農家への個別所得補償、子供手当て、
税方式により”未納・未加入・免除者”に対しても”満額”支払うと言う、極めて不公平な年金改革
それらから目を背け、国民一人に付き32万7500円戻ってくる、あるいはそれだけの効果があるのだから
これは増税ではないとは勘違いも良いところです。


475 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 08:00:28 ID:q/wdUZUB0
ID:6ssc6EPr0ってしょっちゅう来る、わけのわからない理屈並べる人
でしょ。昨夜も本当にすごい理屈ばかりだね。

そんなに、民主の言ってることが正しいのなら、民主はなんで控除廃止のことを
言わないのかね。はっきりと配偶者控除廃止しますよて言えばいいのに、
防衛費3割削減、道路財源も?だったらそう言えばいいのに。
なんでどこを削るとはっきり言わないのかね。こんなんだから、怖くて
民主に投票できないんだよ。

476 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 09:11:21 ID:dueQe3gz0
麻生よりはマシだw

477 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 09:14:40 ID:dueQe3gz0
2008.11.27 08:46
 麻生太郎首相の言葉の軽さについては、各紙の論調は一致している。悲しい現実である。
首相の言葉がぶれていると、責任の所在があいまいになる。国民は首相がどう責任を取るつもりなのか、
確信を持てなくなる。麻生首相に対する信頼の崩壊である。
 首相の言葉のぶれは、国民に日本の将来に不安感を抱かせる。
われわれは100年に1度の経済危機に直面している。
首相はこのことを何度も語り、「経済の麻生」が日本を救うと約束してきた。
それだけに、裏切られたという気持ちは大きい。

478 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 09:40:30 ID:A1V8g8sg0
小沢さんは党首討論やっても絶対に民主の経済対策についての
財源なんて言えないよ。
だって「政権取ってから考えればいい」と言ってるんだから。

479 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 09:52:16 ID:dueQe3gz0
麻生は首相になっても考えがまとまりませんw

480 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 09:54:56 ID:dueQe3gz0
首相発言、与党が修正 揺らぐ官邸主導   日本経済新聞(07:01)
 
道路特定財源の一般財源化や郵政民営化に関する麻生太郎首相の発言を巡り、
与党が着地点をにらんだ事態収拾に動き出した。
来年度予算案の編成を控えて混乱の拡大回避に重点があるものの、
首相発言の重みは失われつつある。
小泉政権以降に強まった官邸主導の政策決定が揺らぐ兆しも見え始めている

481 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 10:16:02 ID:dfuKI+be0
全国町村長大会:町村長、首相にやじ「丸投げやめろ」 給付金批判

麻生首相は「定額給付金の実施にはすべての市町村の協力が不可欠。
皆様方の意見を聞きながら早急に制度設計を進めていく」とあいさつ文を読み上げ、
町村長の協力を求めた。しかし、「丸投げやめろ」とやじが飛ぶなど、会場は冷ややかな空気に包まれた。

機能不全に陥っていると言わざるを得ない。定額給付金の給付方法をわれわれ町村に丸投げする迷走ぶり」と指摘。
富山県朝日町の魚津龍一町長は「後期高齢者医療制度は議論を重ねて施行された。
しかし『長寿医療制度を検討する会』が作られたと聞いている。なぜこれだけぶれているのか。

これだけぶれる国の制度はない」と批判した

482 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 11:13:47 ID:DJKBIMG30
>>1
         『 日本はドイツを見習うべき!! 』

    ,-― ー  、         ,-~ ̄ ̄ヽ         _,,-―''   ヽ、
  /ヽ     ヾヽ     /~`'      \      /     ヾ   ヽ、
  /    人( ヽ\、ヽゝ  /  / ̄ ̄ヽ   ヽ    /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
 |   ノ ⌒,,  ⌒,,`l  ヽ  /    (||))ヽ ヽ  /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
  |   /  (o)  (o) |   ヽ/ ⌒    ⌒ `、 /  |  / へ , ,、 ノヾ \ミ  ノ
 /ヽ |   ー   ー  |    |  ゚     ゚  ヾ/   /彡| -・=/ ヽ =・-  |    )
 | 6`l `    ,   、  |    |    (。。)、     |ノ   ヽ .|   <__っ   ノ |彡 ノ
 ヽ_ヽ  、_(、 _,)_/    ヽ  __     |     `-|  /  __ ヽ |  |_ノ
   \  ヽJJJJJJ      ゝ ヽ┴ノ  ,/       .|  ノ`--´\   |
     \_   `―'/        \__ /         ヽ'   ⌒ 丶 丿
         ̄ ̄                         `― - ― ~   
【経済政策】 ドイツでも「消費券」検討 バラマキ額約1.8兆円 [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/


483 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 11:21:46 ID:l7axVstt0
民主党推薦候補 辻元清美
高槻・島本から政権交代!
ttp://www.dpj.or.jp/member/?detail_3865=1

484 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 13:15:18 ID:Lop3jj8x0
>>474
ぷっ。えらそうに言っているわりには説得力皆無の説明で終わっちゃいましたねー。
せめて出てきたお言葉が「誘導」ですかーww

もちろん、457の試算が雑なものであるのは承知ですよー。素人のわたくしが仮に計算
したものなので、多少の誤差はあるでしょうね。でも、子ども手当をもらえない世帯
(高校生大学生を抱える世帯etc)は扶養控除廃止分だけ増税になるなんてデタラメ
よりは100倍マシでしょう。

子ども2人(高校生・大学生であったとしても)を含む標準4人家族の世帯で、1年
あたりの効果額は32万7500円、もちろん子ども手当を含まずにね。多少の誤差があった
としても、扶養控除廃止による増税分(課税所得195万円以下の場合で8万2000円、課税所得が
195万円以上の場合だと23万円)より同等以上というのは明らかですよねー?

では、474の ID:r0FU2Rlp0さんの試算を聞かせてもらえますかー?





485 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 13:20:14 ID:Lop3jj8x0
まあ、育児板にあったような、子ども手当と扶養控除廃止だけに焦点を
当てて、「高校生大学生世帯は増税だー」なんて言うデマは、もう誰も
流さなくなるでしょうねw


486 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 13:29:11 ID:kgcCB5tK0
「基礎年金番号導入時の厚生大臣は民主党の菅直人」
民主党=自治労
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。    | 
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .| <新バージョンはじめました!
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  \_________
     |\   ̄二´ /   
   _ /:|\   ....,,,,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

☆お口直しに笑える動画

ショッカーBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400315

ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390

アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html



487 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:07:06 ID:l+EFZ+NJ0
デマでもなんでもありません。
普通に子ども手当て貰えない家庭で配偶者控除を受けている家庭は増税です。
みなさん、周囲に伝えましょう。

488 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:10:51 ID:l+EFZ+NJ0
ID:Lop3jj8x0
の理屈が正しいのなら、消費税アップも増税ではなくなります。だって、消費税
アップで年金などの国庫負担分が引き上げられる→国民の負担額が減る
てことですから。

489 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:19:18 ID:dfuKI+be0
消費税
アップで年金などの国庫負担分が引き上げられる→国民の負担額が減る

国民の負担額が減る

本気でそう思ってるならかなりのアホ

490 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:33:21 ID:pWe7GqXq0
>>487
もちろん周囲に伝えてま〜す。
どんなに理屈をこねても増税は増税、増税と思わない人はどうぞ勝手に持論を
主張してください。


491 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:42:11 ID:rE4owOp70
>>489
別に年金保険料額は減らなくても、国庫負担が増えれば年金額に対する
国民の負担率は減るよ。

492 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:44:29 ID:Lop3jj8x0
な〜んだ、いつもの自演さんかーww
内容といい、現れ方といい、大変わかりやすいです。

でも、消費税アップ→年金などの国庫負担分が引き上げられる
なんて話、誰がしたんですかねーwww いつもの妄想癖ですねー?





493 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:46:50 ID:Lop3jj8x0
492は、>>487-490です

494 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 15:53:03 ID:5G+lgvp20
子供手当てはいいけど
これが子供のために使われると言う保証はあるの?
それが一番問題ですよね。

495 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:04:38 ID:auKWlWo30
いつもの自演厨ですね。
広められるの本当にいやみたい。

496 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:29:56 ID:RUT7Z8u90
>>495
ホントに自演してるんだなw

497 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:35:54 ID:rE4owOp70
>>495
自演厨はスルーでいいです。

498 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:43:09 ID:Lop3jj8x0
で、消費税アップ→年金などの国庫負担分が引き上げられる なんて話、
誰がしたんですか?

499 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:44:02 ID:Lop3jj8x0
お答えできない方は、どうぞスルー下さいw

500 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:47:16 ID:rE4owOp70
>>498
ああ、ひょっとして私にも質問しているんですね。
政府が発表しましたよ。新聞に載ってました。
ただし、国庫負担を1/2にあげるのは来年度から。
で、消費税アップは早くても2〜3年後だから、その間どうするか
で、自民はもめてるみたいですが。とりあえず埋蔵金でその場をしのぐ
とか出てましたね。

では、これで自演厨への答えはおしまい、スルーします。

501 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:49:23 ID:WYKS3z3K0
うち子供いないし絶対反対。
こんなメチャクチャな法案を平気で発表するなんて
やっぱり民主党に政権担当能力はないね。


502 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:49:51 ID:rE4owOp70
ま、年金の国庫負担アップに消費税増税分が全額が使われるかどうかはわかりませんが。
小渕さんなんかは、1%を少子化対策として幼稚園・保育園無料に
使わせてほしいと言ってるみたいですし。
ようは、あなたの理屈が正しいのなら、世の中増税という概念はなくなるって
ことです。

503 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:50:54 ID:rE4owOp70
>>501
ですね。
なにしろ、ずっと児童手当の拡充に反対してきた政党が
いきなり年間30万円のばら撒きですからw

504 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 16:55:07 ID:s0T+cVlp0
>>487-488
>デマでもなんでもありません。
>普通に子ども手当て貰えない家庭で配偶者控除を受けている家庭は増税です。
子ども手当をもらえる家庭でも子どもの分の扶養控除がなくなるから増税なんだよ。
育児板の頃から思っているけど「高校生以上の家庭から増税」って言い方はおかしい。


505 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:06:30 ID:auKWlWo30
>>497
は〜い、スルーします。

506 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:08:47 ID:auKWlWo30
>>504
そう思うのなら、周囲にそう伝えれば?
民主党が政権取ったら殆どの家庭が増税だよって。

507 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:14:33 ID:oY6feofj0
>>502
幼稚園は義務教育でもなんでもないのに無料にするのはおかしいよ。
幼稚園・保育所を無料にするのなら、幼児教育も義務化して、保育所で幼稚園と同等の教育をさせるべきでしょう。
それが前提じゃないと働く親が不公平。


508 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:20:04 ID:flEW3Mbc0
子ども手当ては不公平感が大きいねえ
子供がこれから高校生になる世帯は控除少なくなっちゃったら苦しいだろう

車の税金5万アップてのもあったね

509 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:47:52 ID:s0T+cVlp0
>>506
いや〜、特にどこかの党員というわけでも無いし、宗教団体に属しているわけでもないし、
周囲の人に政治的な事を広めるつもりは無いわw


510 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:59:17 ID:RUT7Z8u90
困ったらスルーでお願いします


511 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 17:59:51 ID:RUT7Z8u90
自演厨 スルー

これはキーワード。

512 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 18:43:39 ID:vjkLHpqP0
(2008.11.26 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2
参政権実現へ賛同候補を全面支援、総選挙への根回しは着々と進行 民主、公明両党とも公約に「付与」強調


513 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 18:50:31 ID:qmZYwhxG0
スレチで申し訳ないけれど、インド・アフガンとテロ続きだと
さすがに外交は政権をとってみないとわからない、なんていう
民主には任せられないな。

514 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:19:10 ID:74NK9CGq0
民主党のマニフェストに高校の授業料無料化と言うのがありますが、
子供が選択できる幅が広がるという点で、これには賛成します。
ただ”高校は希望者全入”という部分が激しく気になる、望めば好きな高校に行けるって事かな?
高校教育の低レベル化の要因になるだけの気もしますが。

ちなみに自民党のマニフェストには「教員免許更新制」というものがあります。
日教組が青くなるわけですw

515 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:24:56 ID:74NK9CGq0
■自民党
教育の再生
「成長」の礎は、次世代を担う子どもや若者たちの輝き。確かな学力を培う。健全な精神を育成する。
新しい教育基本法のもと、総がかりで教育を再生する。

002. 教員の資質能力の向上
「教員免許更新制」や不適格教員を教壇に立たせないようにするシステムを円滑に実施する。
大学における教員養成の改善充実、優秀教員の積極的な表彰、メリハリある教員給与体系などを実現する。

003. 安全安心な教育環境の整備
学校施設の耐震化を推進する。また、24時間の電話相談体制を整備するなど、いじめの早期発見早期対応に努めるとともに、
子どもの安全を守る地域ぐるみの体制を整備する。

004. 学校家庭地域の連携
放課後などに子どもたちの居場所づくりを進める「放課後子どもプラン」、
学校家庭地域の連携による「早寝早起き朝ごはん」運動や食育の推進に取り組む。
また、保護者や地域の声が学校運営に直接反映される「コミュニティスクール」の設置を進める。
005. 幼児教育無償化の検討と教育費負担の軽減
「幼児教育重視の国家戦略」を展開し、幼稚園保育所認定こども園の教育機能を充実する。
また、「幼児教育の無償化」を目指すとともに、奨学金事業の一層の充実に努め保護者負担の軽減を図る。

516 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:25:50 ID:74NK9CGq0
006. 国際競争力に富む個性豊かな高等教育の展開
国公私立大学の競争的な環境を整備し、世界的に魅力ある大学院教育や海外有力大学との連携など各大学の改革を支援する。産学や大学間の連携を推進し、大学高等専門学校を「地域の知の拠点」とする。

007. 特色ある私学教育の振興
独自の建学の精神に基づく特色ある教育を展開している私立学校の一層の振興を図り、私学助成の充実に努める。
また、多様な教育を展開する専修学校や各種学校の振興を図る。

008. 「確かな学力」と「規範意識」の育成
学習指導要領全体の見直し、習熟度別指導などの充実、優れた教員の養成・確保、
全国学力学習状況調査の適切な活用などを通じ、子供たちに「確かな学力」を約束するとともに、規範や礼儀を教える。
学校評価を一層推進し、教育水準の向上を目指す。

009. 青少年の健全な育成
健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、
「青少年育成施策大綱」等に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的効果的に推進し、
若年層の職業観勤労観及び職業に関する知識技能の育成等を図るため
キャリア教育等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るため、
「子ども安全安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。

010. 豊かなスポーツ環境づくり
わが国の国際競技力を向上させるとともに、誰もが身近にスポーツに親しむことのできる「生涯スポーツ社会」を実現するため、
総合型地域スポーツクラブの育成などを進める。

517 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:26:40 ID:74NK9CGq0
047. 「食育」−食べるつくる育む−
国民の心と体の健康を守り、豊かな人間性を形成し、
健全な食生活を実現するため「食育基本法」に基づき「食育」を推進する。「食事バランスガイド」を活用した
「日本型食生活」の普及や「教育ファーム」等の農林業体験活動や地産地消を進め、「食育」を国民運動としてさらに展開する。

○新しい時代の教育基本理念を明確化するため、「教育基本法」を約60年ぶりに改正。(第165国会)
○教育免許更新制の導入や教育委員会の責任の明確化などを柱とする、教育再生関連3法を改正。(第166国会)
○「食育推進基本計画」を策定(平成18年3月)し、国民運動を展開。


518 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:27:54 ID:74NK9CGq0
■民主党

安心して子育てできる社会。1人月額2万6000円の「子ども手当」を支給します。
子どもたちは日本の未来を担う宝物です。民主党は、単に親だけに子育ての責任を負わせるのではなく、
社会みんなで子育てと教育を支える仕組みをつくります。
まず、誰もが安心して子どもを産み、育てることができるように、
1人当たり月額2万6000円の「子ども手当」を創設して、義務教育終了まで支給します。
その後の高校教育も無償化を進めるとともに、大学、専門学校などについては奨学金制度を拡充して、親の負担を軽減します。
国、地方自治体、学校、親、地域社会が力を合わせ、互いに責任を持って、
日本の子どもたちに等しく教育のチャンスを保障し、「教育格差」を解消します。
● 子ども1人当たり月額2万6000円の「子ども手当」を創設し、中学校卒業まで支給します。
● 公立高校の授業料などを無料にするとともに、奨学金制度を拡充します。
● 教育への財政支出は先進国で最低水準です。現行の5割増を目指します。
● 養成課程を6年に延長するなど、教員の養成と研修を充実させるとともに、教員が教育に集中できる環境を整えます。
それにより、教育の質を高めていきます。
● 義務教育における国の責任を明確にする一方、学校の運営は地方自治体が責任を持って行う制度に改めます。
その一環として、親や地域住民が学校運営などに参加できる「学校理事会」を設置します

519 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:29:41 ID:74NK9CGq0
13. 学校教育力の向上
地方公共団体が設置する学校においては、保護者、地域住民、学校関係者、
教育専門家等が参画する「学校理事会」が主な権限を持って運営する制度に改革します。
現場に近い地域と保護者が協力して学校運営をすすめることによって、学校との信頼関係絆を強め、
いじめや不登校問題などへの迅速な対応や、学校との有機的連携協力を可能とし、同時に地域コミュニティの再生、
強化につなげます。また、教員の質と数の充実のために以下の措置を実施します。
@教員が、その使命を果たし、職責を全うできるよう、人員を確保し、養成と研修の充実を図ります。 
教員の養成課程は6年制(修士)とします。
A教員の資格、身分の尊重、適正な待遇の保障については国が責任を持ちます。
B教育行政の体系を簡素にし、現場の主体性を尊重することにより、教員を煩雑な事務から解放し、
教育に集中できる環境をつくります。

14. 高校高等教育の無償化
高等学校は、希望者全入とし、無償化します。すべての人が、生まれた環境に関わりなく、
意欲と能力に応じて高等教育(大学大学院等)を受けられるよう、国際人権規約に基づき、
高等教育の無償化を漸進的に導入し、奨学金制度など関連諸制度を抜本的に拡充します。
15. 希望者全員が生活費も含めて借りられる奨学金制度の創設
大学、大学院等の学生を対象として、希望者全員が、
最低限の生活費を含めて貸与を受けられる奨学金制度(借り入れ限度額を年間300万円と想定)を創設します。
このことにより、親の仕送りがゼロでも、誰もが大学等で学ぶことができ、
さらにいったん社会人となっても意欲があれば大学等で学び直すことができます。
また、子どもの教育費負担を抱える40歳代から50歳代の保護者の可処分所得が大幅に増え、
消費に回ることから、景気の拡大も期待されます。

520 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:31:06 ID:74NK9CGq0
以上、07年マニフェストから教育に関する部分だけを抜粋。

基本的に自民党は教育現場の環境改善、民主党は親へのバラ撒きが主体ですね。

521 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 20:34:28 ID:74NK9CGq0
あれも出す、これも出すと言えば聞こえは良いのですが
出るのは結局は私達の財布の中からだと理解しておくべきでしょう。

522 :可愛い奥様:2008/11/27(木) 22:51:15 ID:rrTW1TfV0
民主の公約を考察すると多分民主政権は3年ももたない。まず消費税を増やさないはまず無理
年金はこのままでは全然足らないから。で天下りを廃止も無理。支持母体の自治労が許さない。
実際に社保庁を解体うんぬんの話の時あいつらは職員の身分を保証しろと擁護していたぐらい。
要するに民主の公約で国民の望むものは事実上実行不可能。で実際にやることは在日に参政権
をやるとかそんなのばっかり。だから政権維持は無理。小沢も病気で死ぬだろうしこいつが死
ぬと民主はバラバラになる。自由党の連中が離れていく。


523 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 00:21:01 ID:Yk2W5tTB0
民主の子供手当ての資金源って、「国民を助けるあらゆる控除金」を全て無くして
そこから当てるって言ってたね。

控除がなくなると家庭によっては年間60万円以上のマイナス支出になるとのこと。
仮に中学校卒業まで毎月もらっても、合計では圧倒的にマイナス。
そして中学生以上になるとそこから先は控除撤廃のマイナス支出地獄。
更に子供がいない家庭には全く意味がなく、ただ単に控除撤廃のマイナス地獄。

524 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 09:27:59 ID:T1KSQx8F0
>>523
>控除がなくなると家庭によっては年間60万円以上のマイナス支出になるとのこと。
>仮に中学校卒業まで毎月もらっても、合計では圧倒的にマイナス。
>そして中学生以上になるとそこから先は控除撤廃のマイナス支出地獄。
>更に子供がいない家庭には全く意味がなく、ただ単に控除撤廃のマイナス地獄。
これ、文字で適当に言うだけじゃなくて実際の数字で見たいな。
イメージ植え付けるだけなら簡単だもの。
世帯年収が300万、700万、1000万くらいのケースで試算してみて。


525 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 09:32:34 ID:VQErWGZ10
>>523
嵐につっこまれるから、訂正しておくけれど、
全部の控除を廃止すると言ってない。
配偶者控除と扶養控除を廃止、特定扶養控除や老人扶養控除などは
一般にあたら38万円部分を廃止して残りを残すのか、そのまま手をつけずに
残すのかが不明。なにしろ民主の政調にきいても、言うことが違うんだから。

だから、これから子どもを生む人は必ず特になるし。
現在小学校低学年くらい、(制度開始時に中学生になるかならないか)
の子も得になる。

526 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 09:57:14 ID:e0CazIK00
>>525
子育てのトータルで考えたら、15歳以降の補助が大切なんだよ。
金がかかるのは、それ以降。
なんなの、「得になる」って。
そういう発想自体、
目先の事しか考えられないか、自分が「得」する気か、どっちにしろ
浅知恵そのもの。

527 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 10:04:06 ID:EpqG+I0U0
<民主の子供手当ての資金源って、「国民を助けるあらゆる控除金」を全て無くして
そこから当てるって言ってたね

本とに?馬鹿じゃない民主党。

528 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 10:13:59 ID:VQErWGZ10
>>526
だから、あくまで正しい情報を書いただけで、子ども手当ての金銭的
プラスは手当て開始時に中学生以前であること。そして配偶者控除
を受けていなければ、大半の人がプラスになるということ。

だけど、当然私はこの制度は反対だよ。
金ばら撒いたって、なにもいいことはない。
もっと子育て環境の向上に力を入れたほうが良質な国民を生み出
すことができて、ずっと国のためになる。

お金をだして好きにしてください、そのかわり子育て環境に向上にかける
お金はだせませんよ、なんてことになったら、どうするの?
格差拡大だよ。

529 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 10:33:52 ID:W3D8BtEy0
個人の金銭的には少々得になったって、その金銭を使う先の教育の受け皿が
荒廃しちゃってたんじゃお話になりません罠ということですね。


530 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 12:13:42 ID:NzK8+JPN0
どうやって荒廃しきった教員の質あげるんだよw

給料倍だせって?w

531 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 12:15:15 ID:NzK8+JPN0
教師になりたいから教育学部にいくんじゃなくって

教育学部が一番はいるの楽だからいくんだぜ?
そしてそれが教員になっていくw

532 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 12:16:22 ID:NzK8+JPN0
そりゃ教師の言うこと聞かない罠。

親の方が賢いんだからw

533 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 15:53:10 ID:02bfiSod0
484では、
子ども2人(高校生・大学生であったとしても)を含む標準4人家族の世帯で、1年
あたりの効果額は32万7500円、もちろん子ども手当を含まず。多少の誤差があった
としても、扶養控除廃止による増税分(課税所得195万円以下の場合で8万2000円、課税所得が
195万円以上の場合だと23万円)より同等以上というのは明らか。

で、それを「誘導」とした474 ID:r0FU2Rlp0さんの試算を聞かせてもらいたいのですが?

534 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 15:55:13 ID:02bfiSod0
↑ができなければ、子ども手当が支給されない世帯=増税・負担増になる
とのデタラメは今後一切流布しないようにね。

535 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:02:16 ID:e0CazIK00
該当しない人間が、こんな胡散臭い分配法
納得しないと思うよ。
泉からお金が湧き出て来るんじゃないから。
財源が痩せてるのに。
みんなが潤う、なんてあり得ないでしょ。
余計に信じられない。

536 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:04:29 ID:02bfiSod0
>>526
あなたはまだまともな方かな?
何てったって、高校生大学生を抱える世帯は、負担増で「損」になるので、
反対っていう意見が散見されたしね。
まあ、それもデタラメなんだけどー。

537 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:07:14 ID:02bfiSod0
>>535
「あり得ない」と思ってしまうあなたを非難しません。

これまでほぼ一貫して、官僚や業界と二人三脚で政権与党の座にいた自民党
の主張、やり方に毒されているだけですから。

538 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:10:19 ID:02bfiSod0
引退した官僚約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
5兆円以上の税金が補助金として投入されています。

それを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。

539 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:25:05 ID:2LIUP2aC0
こんな不公平な制度に賛成しているのは、頭の中に蝶々が飛んでいる
ような人だけですね。誰に話しても「子ども手当て?pgr」って感じです。

540 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:37:09 ID:e0CazIK00
>>537
具体的な財源も示せずに、
みんなが潤うと公言する民主党に不信感増大です。
>>538
連合や組合の支持母体が民主党。
公務員にメスなんて、実際には民主党は出来ない。

541 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:40:18 ID:1tF6ZqUz0
>>535
まったくそのとおり。ID:02bfiSod0の考えが正しいのなら、そもそも
世の中に増税なんて概念はなくなるよ。

家計ベースで収入でみれば、明らかに高校生や大学生の家庭で配偶者
控除廃止で増税。


542 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:43:08 ID:1tF6ZqUz0
>>540
ですよね。
だって民主の増税は控除廃止と租税特別措置法の改正(ただし、どこを改正するか
表明していない)
これらの増税分は3兆円ほど。それで20兆円もばらまけば、みんなが得をするどころか
ほとんどは損。
得をするのは、子供手当貰える家庭と農家だけw

543 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:56:45 ID:NzK8+JPN0
いつかは孫が受け取るとう2世代3世代先を見る家系的な
見方はできないのかねえ。いずれは自分の遺伝子が受け取るというのに。

小梨で家系、遺伝子断絶なのかな?

ところで給付金は今頃!素案がやっとできたらしいね。
しかもまだ総務省素案! この先どうなんのかねえ。

省庁素案ですらない不確定なものにかみつくアホはみてておもしろい。

544 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:56:56 ID:2LIUP2aC0
ID:02bfiSod0っていつもくるわけのわからない理屈並べる人でしょ。
所得制限すると労力がかかるからしなくていい、
現物支給にすると癒着ができるから現金支給のほがいい、とか。

あんまり論理的に物事を考えられないみたいだから、相手にしないほうが
いいと思う。

545 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:58:45 ID:NzK8+JPN0
省庁素案ですらない不確定なものにかみつくアホが論理的?


おいおい、頭大丈夫かよ。

546 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 16:59:31 ID:2LIUP2aC0
>>543
>いつかは孫が受け取るとう2世代3世代先を見る家系的な
見方はできないのかねえ。

孫にもこんなお金はいらない。
世の中悪くなるだけ。
だいたい、うちなんて子ども手当て貰えるもの。だけど反対。
子ども手当て貰えないから反対してると思ってるとしたら
そりゃ違うよ。


547 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:08:14 ID:NzK8+JPN0
>>546
じゃあ高校生大学生の家庭云々はどうでもいいですねw



548 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:10:16 ID:NzK8+JPN0
>>546
民主の案は素案にもなってないものなので
これから紆余曲折し適正な落としどころで決まると思いますが。

なにをそんなにカッカしてるんですか?w


給付金はいまごろ素案ですよw

549 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:28:12 ID:2LIUP2aC0
>>547
どこからそういう話になるのか?

>>548
だって民主は子ども手当てやるんでしょ。公約でしょ。
それとも実際に政権とったら額を少なくするの?
マニフェストに書いてあることに反対なんだから当然票はいれませんよ。

それが何か?

550 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:29:12 ID:02bfiSod0
連合だとか「理屈」だとか言って逃げて、結局誰も真っ向から反論できません
でしたねー。

さきほど指摘しましたように、もうこれからは、「高校生大学生世帯は負担増」
なんて、デタラメはやめてくださいね。

551 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:33:08 ID:u5o++zdV0
うちは子ども手当て該当するから、貰えたら嬉しいけどさあ
特定のアジアの国に支援とか、そんなんやってたら絶対お金足りないじゃん。
なんで他の国に金出そうとか言い出すんだ。
信じらんない

552 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:33:38 ID:02bfiSod0
>>549
あらあら、最後は「(民主党には)いれませんよ」ですかー。
敗北宣言でいいですね?

553 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:35:15 ID:02bfiSod0
>>551
他スレへどうぞ。

554 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:38:30 ID:wVYU9/Cn0
高校生や大学生の家庭から増税して子ども手当てをばら撒き
勝手に勝利宣言している人はほっておいてOK
勝手に、自分の理屈で周囲をを説得してくださいな。


555 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:40:23 ID:w/WKM2bB0
配偶者控除・扶養控除廃止という大幅な増税で財源を確保するのだけれど、
この部分の説明があまりにも疎かにされてるんですよね。
私の周りなんて民主党になったら減税して、これらの政策もすると思ってる人までいる。
民主党のマニフェストを見ると解るのですが、基本は親の負担を社会に分配する事
子供手当てというのは簡単に言えば、高校までの養育費の一部を親の代わりに社会が負担する事なんです。
ですから高校以上の子供を持つ家庭、子供を持たない家庭に対しては
子供手当ての為に増税をさせて下さいとお願いし、その理解を得るべきなのですが
それすらせずに誤魔化そうとする辺り、私には民主党に誠意が見えません。
正面から「親の負担の一部を社会で分け合うべき」くらいに言ってくれた方がまだ良い。

556 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:41:53 ID:u5o++zdV0
なんかよく分からないなあ
高校生以上の子供居る家庭の控除額は減るんでしょ?

557 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:43:38 ID:e0CazIK00
>>543
結局
「小梨で家系、遺伝子断絶なのかな?」
と言っちゃう品性。
視野狭窄。
15歳以下の子供に毎月26000円与えるって言うのが、もういびつ。
何のため?
子育て支援なら間接的に教育や奨学制度の強化、職業訓練支援・医療補助が有効。
親が苦労するのは、高校以降の学費捻出。
日本人として生まれた子供が、
出身家庭を問わずに
良い教育・十分な医療を受けるのを助けるのは賛成だし日本の未来にもいい。
だらだら、実質は親に頭数分現金支給なんて、イヤだわ、絶対。



558 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:44:01 ID:w/WKM2bB0
>>555に加えておきますか、配偶者・扶養控除廃止で確保されるのは
あくまで政策財源の極一部ですね。
更なる増税の可能性も強いと考えておくべきでしょう、何しろあの法案にはこれから入ってくる外国人が含まれていない。

559 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:48:26 ID:w/WKM2bB0
>>556
子供手当てだけが目立ってますが、民主党マニフェストには公立高校の授業料無料化もありますよ。
ついでに入試も無くすみたいですけど。
それと大学生向けの奨学金制度の充実というのもあります、無利子で年間300万円だったかな?
とは言え結局は税金、自分も他人の分を払わされるのですけどね。
少子化も教育もお金だけ払って解決する問題じゃない、民主党はそこから解っていない。

560 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:48:51 ID:1tF6ZqUz0
>>556
そうです。
配偶者控除を受けている人は増税。
おかしな人がおかしな理屈を並べているけれど、ようは特定の人から増税して
特定の人へ現金をばらまく政策。
得をするのは、農家と子供手当を貰える人。
年金改革がどうの、高速無料かがどうの、と言っても、財源を示さない
以上、ようはその分国民に必要な政策を削るだけだから、なんの得にも
なりません。

561 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:49:10 ID:e0CazIK00
>>555
そもそも、高校までの養育費は、それほど負担じゃないですよね。
高校からに比べて。
だからどうして26000円もの現金支給なのか、
全然説得力のない制度だと思う。
いくら説明されても。

562 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:51:23 ID:1tF6ZqUz0
>>559
公立高校無料かと大学生の奨学金拡充は4年以内に優先して行われる
政策からはずれました。いつ実行されるか不明。
こっちを先にやるのなら、まだ理屈が通ったけれど。
ようは票にならない政策は、あとまわしです。

563 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 17:56:10 ID:w/WKM2bB0
>>561
税金により子育ての負担を社会が分け合うならば、現金支給よりも教育環境に注ぐべきでしょうね。
この政策を聞いて「家計が助かる」なんて声が出る事からも、この手当てが教育費に当てられる事はないでしょうし。

>>562
ええ?07年度版にはあったのに外しちゃったんですか!?
高校無料化とか奨学金拡充の方が、子供手当てに比べたら遥かに良案なのに。
これがあったから少しは民主党を見直したというか、考えてる人もいるんだなと思ってたのに
やっぱりあそこダメみたいですね。

564 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 18:04:34 ID:u5o++zdV0
入試も無くす('A`)?
って誰でも入れるということ?
定員とか間に合うのかな、公立高校あぶれたらどうなるのん?

565 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 18:25:47 ID:MQge52Ib0
>>563
なにしろ、党首が小沢さんですから。
小沢さんでなければ、高校無料化から実行に移したかもしれないけれど。
小沢さんは、確実に票になるものしか目をくれません。


566 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 18:28:28 ID:w/WKM2bB0
>>564
07年マニフェストにこんなものが
>高等学校は、希望者全入とし、無償化します。

>>565
小沢さんは政治家じゃなくて選挙家ですからねぇ。
彼が絡んだ政権は100%ろくな事にはならない。

567 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 18:47:54 ID:u5o++zdV0
>>566
マニフェストにあるんですか。
見てみます。

無償化は嬉しいけど、希望者全入なんて実現可能なのか疑問だ。

568 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 19:16:15 ID:7hgeCYlD0
民主党政策INDEX2008

教科書採択は広域採択から市町村採択、学校単位(日教組)
人権擁護法案(部落開放同盟)
定住外国人の外国人参政権
公務員の労働基本権(自治労、日教組)
沖縄ビジョン(一国二制度)
靖国に変わる国立追悼施設の建立
戦後処理問題(従軍慰安婦)

これはひどい

569 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 19:25:27 ID:oEbC7QBT0
高等学校は、希望者全入

授業料を補助するから高校に行きたい人は行けるという意味だろう、JK
希望する高校に入れるという意味に取る方が不思議だわ


570 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 19:41:44 ID:w/WKM2bB0
>>569
それならば”公立高校無料化”だけで良いんですよ。
何しろ民主党のマニフェスト、どんな斜め上でも不思議じゃないし。

571 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 19:51:33 ID:gmmkg5v50
>>570

>高等学校は、希望者全入とし、無償化します。

これは普通に>>569の言う通りでしょう。
「高等学校は希望者全入とするために無償化します。」

それを入試を無くすって読むとは。あなた面白すぎますw


572 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 19:58:28 ID:w/WKM2bB0
>>571
そうですかねぇ?入試廃止は飛びすぎだとしても
”希望者全入”には無償化以外の部分が含まれてると思いますよ。
と言うか希望者”全入”の時点で入試を無視してると、やはり思いますけどね。

573 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 20:22:46 ID:7hgeCYlD0
勉強しなくても高校入れるから、勉強するなって事でしょ
ゆとり教育再来ですか

574 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 20:41:38 ID:02bfiSod0
>>572
希望者全入とは、「無償化」と理解するのが普通でしょう。
ゆとり教育再来は飛躍しすぎ。

575 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 20:48:21 ID:yn6A3aqy0
定額給付でもこれだけもめるのに「毎月」「定額給付以上の額」を現金支給したら
増税だけされた側は黙ってないよ。


576 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 23:28:53 ID:oGxEGazV0
>>563
公立高校無償化は今でも公約ですよ。
ただ、民主は財源を示せ、と言われて、さすがにあれもやるこれもやる
というわけにはいかなくなった。そこで、まずは政権取得後4年でやる
政策と言うのをピックアップして、それについてだけ財源を示した。
そこから、高校無償化は外れてしまったんです。

577 :可愛い奥様:2008/11/28(金) 23:36:10 ID:oGxEGazV0
>>457
亀だけど、しつこいので反論

>述べたように、4年間で総額56.9兆円の施策を打つんですよ?子ども手当の財源
が4.4兆円/年とすると、計17.6兆円。ということは、56.9兆円−17.6=39.3兆円
が、子ども手当以外に施される財源ということになりますね。単純に、日本の人
口が1億2千万人だとすると、1人あたり32万7500円。1年あたり8万1875円。
仮に夫婦に子ども2人の4人世帯で言うと、計32万7500円/年の効果になりますね。

もはや、最初から意味不明。
その理屈が通るのなら、世の中に増税というものはなくなりますね。
2兆円増税しても2兆円のなんらかの政策をうち出すのだから、差し引き0でしょ。



578 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 07:28:33 ID:dUFJhXFE0
配偶者控除廃止を実家の母に伝えたら、ものすごく怒っていたよ。
70すぎて働けっていうのか?と。当然だよね。

どこが、国民の生活が第一なんだろう???

579 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 12:59:27 ID:0mTj2/gK0
それは消費税増税に対して怒るってるんだろ?

勘違いも甚だしいw

580 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 13:01:03 ID:0mTj2/gK0
高校無償化だって!
よかったじゃん

581 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 13:03:45 ID:F9cWlKV20
>>549
麻生は公約もなにも

口から突然アホ政策が出てくるんだぜ?

麻生なんか支持できるかアホ。

582 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 13:04:14 ID:F9cWlKV20
アホウ麻生

583 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 15:07:04 ID:dUN7a8Db0
>>579
>>580
民主党なら打ち出の小づちが出てくるわけじゃなし、
どっちにしたって消費税は上がるんだよ。
麻生は、現実を率直に言って、
民主は甘言ばかりで不誠実。

なに、一人につき26000円ってw
頭おかしいんじゃないの?民主党って。

584 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 15:23:08 ID:3KIYuh0L0
>>578
60歳以降の女性の就業率は4割をきっているからね。しかもほとんどが
パートで低賃金、もちろん配偶者控除の枠内。
この年頃の女性は子どもを持って仕事を続ける状態になかったし、しかも
だんなは定年で収入ガタ減り、年金は65歳以上でないともらえない。
制度のハザマで生活が厳しい世代。こういうところから増税するんだもの。
頭がおかしいのか、単に政権担当能力がないだけなのかw

585 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 18:56:58 ID:xWjXMN8I0
>>583
民主党の試算では、毎年度、国の総予算からの無駄遣いの根絶で、6.6兆円/年
の捻出することになっています。単純に一人あたりに換算すると、約5.5万円。

これが実現できれば、15歳までの子ども一人あたり26000円の子ども手当の実現
は全然難しくありません。

586 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 19:29:44 ID:1Mvh+W5h0
なんで子どもにだけ支給するのかね。
少子化対策としての効果が薄いのなら、意味がない。
国民全員に公平に使ってほしいわ。

587 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 19:32:07 ID:xWjXMN8I0
>>586
国民全員に配ったら、それこそ「ばら撒き」と揶揄されることでしょう。

588 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 19:52:45 ID:Dig6ssRu0
金持ちに子沢山が多いわけじゃないのに
お金だけじゃないんだよ少子化の原因は。
女性の高学歴晩婚化
30〜35歳の未婚率も高い。
>>585
無駄遣いの根絶→言うのは簡単だが根絶が前提の話なんて気が遠くなる。

589 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 20:53:18 ID:1Mvh+W5h0
>>587
子どもに配るのもばらマキだよ。
少子対策にならないのなら理由がない。
しかも、貰えない人は増税、こんな悪法みたことがない。

590 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 20:54:29 ID:1Mvh+W5h0
>>588
そうそう、少子化対策なら、晩婚化未婚化をなんとかする、
結婚している人になんとか3人目を生んでもらう
これしかないのに。
本当に子ども手当てって選挙対策だよね。

591 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 22:41:10 ID:Dig6ssRu0
あと子供が欲しくてもできない人を支援するとか。
環境の変化や晩婚化で不妊も多いから。
昔と違って今は母親も人生を楽しみたいので子育てで終わるなんて嫌だと
思ってる。仕事したい人も多いし。



592 :可愛い奥様:2008/11/29(土) 22:48:57 ID:N412cHRL0
だから、子ども手当ては選挙対策だとw
民主もわかっているから、最初から少子化対策ではないと
予防線はってるんでしょ。

593 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 10:26:12 ID:XJLvcTkk0
>>589
少子化対策しかありえないと考えているのはあなたの勝手。

まして、「貰えない人は増税」というのはデタラメということになっていますが?

594 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 10:28:47 ID:XJLvcTkk0
それにしても、現実を考慮しないレスばかりですねー。

民主党は、子ども手当は少子化対策が第一義ではないと言っているのに。

595 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 10:41:01 ID:XJLvcTkk0
>>577
よくわかっていない方がいらっしゃるようですね。

民主党が、向こう4年間で捻出する財源のうち、26.3兆円(1年あたり6.6兆円)
は、国の総予算からの無駄遣いの根絶。公共事業の削減や公務員総人件費の
縮減、公共調達コストの縮減などです。これらは、自公の現政権はやろうとしてい
ないこと。道路特定財源を一般財源化しても、「道路は変わらずつくり続ける」と
言っているくらいですから。

民主政権になった際の「無駄遣い根絶」で創出される財源がこれだけある以上、
「結局差引きゼロ」というわけではなくなりますね。

596 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 10:49:54 ID:YMP85Jvk0
できるかどうかもわからない無駄遣い廃止に夢をはせる気には
なりません。
ましてや自治労の支援を受けているのに、公務員総人件費削減とはpgr

597 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 10:55:13 ID:XJLvcTkk0
>>596
>できるかどうかもわからない無駄遣い廃止に夢をはせる気にはなりません。
それはあなたの勝手。どうぞ、過去に向かって生きてください。

>自治労の支援を受けているのに、公務員総人件費削減とはpgr
まあ、これまでの感覚ではできないと考えたくなりますよねー。医師会の支援を
受けていた自民党では、医療改革が進みませんでしたからね。まさに、現自民党

政権を物差しにした考え方に固執してしまっているあなたは可哀相です。

598 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 11:03:54 ID:YMP85Jvk0
>>597
年金問題の元凶の自治労には触れずに平気で比例トップに自治労の幹部を
もってくる政党、景気対策が大事といいながら金融機能強化法案の
採決をしない政党、こんな政党の言うことを信じて無駄遣い削減なんて
信じているあなたのほうが可愛そうです。



599 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 11:27:03 ID:XJLvcTkk0
>>598
労働者組織である自治労と、年金問題を同レベルで論じているところにかなりの
矛盾を感じます。年金問題は、厚生労働省や旧社会保険庁の問題でしょう?その
前提矛盾を敢えて無視したとして、あなたが言うように「身内である」自治労が
起こした年金問題に、執拗な批判を繰り返す民主党は、返って評価されるべきでは?

>金融機能強化法案の採決をしない
これまた、勉強不足も甚だしい。民主党は、金融機能強化法案について異論がある
ので、修正協議につくようにと言っているのに、その協議に与党が応じようとしていな
いだけでしょ?そういう言いがかりは、ちゃんと調べてから言ったらどうですか?

あなたの言った598は、デタラメだらけじゃないですか!

600 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 11:54:36 ID:SpQvzbOx0
>>599
参議院での金融機能強化法案の採決が決まっていたのに、勝手に反故にした
民主党。国会で決めた約束も守れないんですね。



601 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 12:22:40 ID:XJLvcTkk0
>>600
あなたの言っていることが意味不明。

>参議院での金融機能強化法案の採決が決まっていたのに、勝手に反故にした
臨時国会の会期は延長が決定し、今まさに参院財政金融委員会において審議
中なのでは?それを、今の時点で「反故にした」とは、理解不能です。

602 :陽気な名無しさん:2008/11/30(日) 12:24:58 ID:O2742ZPb0


〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」

http://jp.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s




603 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 12:35:26 ID:SpQvzbOx0
>>601
おお、すみません、間違えた。採決がきまっていたのは、新テロ特措法案で
それをかってに反故にしたのは民主党。国会で決めた約束も守れない
政党は信用できませんね。

ちなみに金融機能強化法案はいまのところ採決拒否
郵政民営化見直し法案の採決に応じれば金融機能機能強化法の採決に
応じるとか。
景気対策が大事とか言いつつ、大事な金融機能強化法の採決を引きのばす
民主党のやり方に対して、フジが街頭で50人にインタビューした結果
支持できないという人がダブルスコアで圧勝。

604 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 12:41:53 ID:SpQvzbOx0
子ども手当てに関係ないのでこれで終わりにしますが、
自治労の組織的サボタージュが消えた年金問題の原因だと言うのは、テレビでも繰り返し
報道されてましたね。いつのまにか厚労省批判にすりかわりましたが。

ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid310.html
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813

605 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 12:52:54 ID:XJLvcTkk0
>>603
なんと、1年も前の新テロ特措法のことですか?色々と言い分はありますが、もはや
スレ違いも甚だしいですね。

それと、金融機能強化法案についても「採決拒否」とは言っていませんよ。それは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000124-mai-pol

最後のインタビュー結果だって、フジサンケイでしょ?あまり参考にはなりませんね。

606 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 13:01:20 ID:SpQvzbOx0
>>605
新テロ特措法の採決は11月18日の予定でしたよ。
1年前どころか、ついこの間、その約束を破棄した政党は信用できないですよね。
では、スレチ失礼いたしました。



607 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 13:03:30 ID:XJLvcTkk0
>>604
両方見ましたけど・・・?
「自治労から民主へのリークによって、年金問題が顕在化した」
「自治労が社会保険庁の解体への抵抗となっている」
とは読めましたが、

あなたの言う、「自治労の組織的サボタージュが消えた年金問題の原因」には、
全くたどり着けませんでしたが? 

608 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 13:07:08 ID:SpQvzbOx0
ちなみに、ヤフーのニュースは27日時点でのもの。
その後28日に小沢代表が郵政民営化見直し法案の採決をすれば金融機能強化
法案を採決すると言い出しました。
本当にコロコロ変わりますね。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112800962

今度こそ、本当にスレチ失礼いたしました。

609 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 13:10:13 ID:XJLvcTkk0
>>608
はい、28日の件はもちろん知っています。でも、あなたの言う、金融機能強化法案
について「採決拒否」は、飛躍が過ぎるのではないでしょうか。

610 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 16:14:54 ID:2XLtCrQD0
>>608
なに?あれだけ経済対策が大事といいながら、その大事な金融法案を
人質にとって、ごり押しですかw
こんな政党が、無駄遣い廃止とか、本当に国民のこと、考えているのかしら。



611 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 19:28:14 ID:XJLvcTkk0
>>610 金融機能強化法案における民主党の主張って知ってる?それは、

1.税金を投入する銀行は、「具体的な中小企業融資計画」を提出せよ
2.過去の経営方針のせいで経営が悪化した金融機関に公的資金を投入する場合には、
その銀行の経営責任をハッキリさせよ
3.農林中金に投入する場合には、国会の議決が必要。また、歴代の農水省事務次官
が就任している理事長の給料を開示せよ。それから、農林中央金庫やJAバンクは
政治的な中立性をハッキリさせよ。
4.農林中金に投入された公的資金で、JA バンクの支援をするときは、透明性確保や
地方銀行などとの公平性のために、個別名を開示せよ
5.他の協同組織中央機関に公的資金を投入する場合も、4と同様
6.地方公共団体が支配株主となっている金融機関については、本法の対象としない

どれも、当たり前の話だし、与党がそのような修正協議の場につかない方がおかしい。




612 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 19:32:33 ID:XJLvcTkk0
>610
さらに言えば、与党は
1.貸し渋りをやめるかどうか約束しない銀行にも税金を投入する
2.自業自得で経営悪化した銀行でも、経営者は何の責任も取らずに税金で救
済する
3.天下りの温床である農林中金には、国会に黙って税金を流し込み、天下り
理事長たちが国民に言えないほどの給料をむさぼる。そのために、農林中金
は自公政権を公然と支援する。
4.JAバンクは税金を使って救済されても公表されない
と言っているわけであって、到底スルーできる法案ではないでしょう。

「大事な金融法案」であるからこそ、これらの点について慎重に審議すべき。
人質にとってとか、ごり押しなどという言い分は、全く通りませんよ。



613 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 20:10:25 ID:UwwgPeql0
○カルト層化学会員の不審死【保険金殺人?】【口封じ?】

あなたの身内や知人、ご近所の層化学会員で、今まで病死や自殺、事故死と
されていることを一度全てを殺人事件の可能性を考えて疑ってみてください。
例えば、
・死亡する前に通常ありえないような発言を口走っていた。
・何かに怯えているような雰囲気をもっていた。
・層化学会関連団体の職員や公○党議員であった。
・層化学会中枢の人脈があり、頻繁に接触していた。
・退職直後或いは退職間近で死亡した。
・奇跡的に命をとりとめながらも、別の死因で死亡した。
・病院担当医や看護師が学会員だった。
・多額の保険金が掛けられていた。
・保険契約したときの外交員が層化学会員だった。
・亡くなった方は、お人よしで従順だが、知性が弱い。
・風俗、パチンコ、高利貸などのいかがわしい職業に就く末端の層化学会員や
在日韓○人、在日○鮮人の層化学会員がよく接触してきた。
・死後に遺族の元へ馴れ馴れしくまたは偶然を装い接触し始め、遺族の生活の面倒や相談ごとをするようになった。
△遺族の情報収集を行うため。
・遺族の元に降りた保険金を貸してくれるように頼む厚かましい者がいた。
・昭和の末期からオウムのサリン事件が起きるまでの10年くらいの間
△武装クーデタを起すための資金稼ぎと秘密を知る者の抹殺

末端の層化学会員はとても心が綺麗で立派な方は多いのは事実ですが、
トップの池○大作や層化学会中枢は我々が想像を絶する悪事に手を染めております。
皆様からの情報が日本や世界を救います。 ご協力をお願いします。

【口封じ】層化学会員の不審死【保険金殺人】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/

614 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 21:14:57 ID:BEABk9Ib0
うちの親も配偶者控除廃止には怒っていたな。
高校生や大学生の家庭以上に厳しいかも。
車も使わないし、ガソリン税の暫定税率廃止されても、あまり影響ないし。

615 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 23:03:56 ID:1d1amPsH0
>>612
>「大事な金融法案」であるからこそ、これらの点について慎重に審議すべき。
人質にとってとか、ごり押しなどという言い分は、全く通りませんよ。

そんな大事な法案なのに、郵政民営化見直し法案の採決をすれば、
修正しなくても金融法案の採決に応じますよだって。
ようするに、金融法案の内容なんてどうでもいいんじゃん。

本当に、国民の生活よりも政局第一だね。

616 :可愛い奥様:2008/11/30(日) 23:45:18 ID:yOiQ0usC0
民主、子ども手当てを含んだ景気対策法案提出するみたいですね。
財源は、埋蔵金ですって、でもぜんぜん足りない。
いくら成立する見込みのない法案だからと言って、財源も出さずに
提出だなんて、いくらなんでもひどすぎる。
国民を舐めているのでしょうね。

617 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 01:03:33 ID:WjSv8E/O0
この金融危機に埋蔵金いじるなんて、
民主党はどこまで、アホなの?
それから、民主のバックボーンは連合や組合が入ってるんだから、
公共事業や公務員改革なんて絶対に実現しない。
まず、15歳以下の子供になんで毎月26000円やらなきゃいけないの、税金で。
サラリーマンが三万の小遣いでひいこら言ってるのに。

618 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 01:36:01 ID:1od0/eJO0
>>617
>この金融危機に埋蔵金いじるなんて
ぜひ、その調子で、真っ先に埋蔵金に手をつけた、自公も是非批判してください。

>民主のバックボーンは連合や組合が入ってるんだから、公務員改革なんて絶対に実現しない
まあ、これまでの感覚ではできないと考えたくなりますよね。医師会の支援を
受けていた自民党では、医療改革なんてできませんでしたから。でも、現自民党政権を物差し
にするのは、いい加減にやめたらどうですか?

ちなみに、「民主のバックボーン〜公共事業(改革)は絶対に実現しない」は、
どう考えても意味不明。因果関係が理解できない。

619 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 01:48:33 ID:1od0/eJO0
>>615
今回の二次補正提出見送りで、政局第一なのは、民主党ではなく自民党だということは、
誰もがわかったはずでしょう?

・スピード感を持った対応が大切だと言ったのも
・解散総選挙よりも景気対策が必要だと言ったのも
・一次補正が審議される前の10月末に、すでに二次補正が必要だと言ったのも
全て麻生。十分な期間があるにも関わらず、二次補正予算案を提出しない理由
がわかりません。

そして、結局解散総選挙に踏み切らないのは、選挙で民主党と勝負するのが
怖いからに過ぎませんね。だいたい、今任期中に、3回目の総理の交代。国民
の信を得ていない総理だとの謗りは免れない。

620 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 01:49:47 ID:1od0/eJO0
まあ、今解散したとしても、もはや「玉砕」覚悟になるんでしょうけどww

621 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 08:00:26 ID:02aowQ8Q0
>>616
財源も出さずに法案提出ですかw
まさか政権とっても同じことをやるんでは?


622 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:15:35 ID:1q3HyZqB0
麻生内閣支持率31%になっちゃいました。
完全に赤信号ついちゃいましたね。

なにやってるんですか?自民工作員さん。もっと頑張らないと。ほら。w

623 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:17:01 ID:1q3HyZqB0
もっと奥様方にアピールしないとダメじゃないですかあ。


なにやってるんですか、まったくw

624 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:39:44 ID:52w4qL2r0
もともと麻生支持でも自民支持でもないから無問題。
子ども手当ての件や、ほかのばら撒きがなければ、民主にいれてた奥様が
ここには多いと思う。

625 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:45:05 ID:1q3HyZqB0
↑もっと頑張らないと。次は20%台ですよw

626 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:46:15 ID:1q3HyZqB0
自民が負ければ民主が政権取っちゃうんですよ。わかってますか?w

ガンバレガンバレ。

627 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 09:52:03 ID:At1i9Ju30
小沢民主党代表次の政権は超大連立だ」 自民、公明両党との連立も視野に入れた政権構想をすし店で語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228061653/
政権取る気あるのかね

628 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 14:41:05 ID:2Yv0KSEe0
724 可愛い奥様 sage New! 2008/12/01(月) 13:41:47 ID:QVvbdrIY0
あ〜〜、お願いです。
「国籍法改正案」廃案になってくれ〜〜
なんで民主党は賛成なんだよ!怒!!

中国韓国に乗っ取られるのはいやだよぉ〜

息子や娘が将来夢をかなえられるような平和な国のままで
あってほしいよ・・・

629 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 14:46:02 ID:cKa4p1QQO
実行出来ないのなら言わなければいいのにね。
あと顔の歪みは心の歪みだと思います。

決められない、実行力がない
私の勤務先の上司もそんなんばっかりだ。
女のが決断力あると思う。

630 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 18:30:11 ID:/Ucyb0rk0
せめて自分の顔の歪みぐらいみとけ。

631 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 18:31:36 ID:/Ucyb0rk0
【産経・FNN合同世論調査】内閣支持率急落、27・5% 「首相にふさわしい」も小沢氏に軍配

麻生太郎内閣の支持率が、9月末の政権発足当初の44・6%から約17ポイント以上も下落し、
27・5%と3割を割り込んだことが1日、産経新聞とFNN(フジニュースネットワーク)の合同世論調査で分かった。
不支持も58・3%と6割に迫って「支持」「不支持」が逆転し、麻生首相に対する厳しい世論が感じられる結果となった。

(産経新聞)



632 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 19:08:16 ID:52w4qL2r0
>>627
政権とるというか、自民をぶっ壊したいんだと思う。自分が追い出された
自民を。子ども手当てはじめ、実現不可能なことは小沢さん自身が一番
わかっているでしょ。


633 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 23:10:37 ID:b9v27Q+h0
民主は子ども手当て他のばら撒き政策の財源として公務員の人件費2割
カットをあげているんだけど、それについて、先ほどテレビタックルで
長妻さんが
給料を2割下げるわけではなく、人員を削減する、削減した人員は地方に
移す、と発言してた。
はあ???つまり、国家公務員の人件費は削減するけれど、地方公務員の
人件費は増えるってことだよね。おまけに民主は地方への補助金カットも
公言している。
つかり、ただでさえお金がない、地方に死ねとw
本当にひどいわ。

まあ、長妻さんの口調から、この件については詰めていない。
単に電卓叩いて2割カットすればこれだけ出るからと決めたって
感じはしたけれど。

634 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 23:12:37 ID:b9v27Q+h0
ついでに、長妻さんがいつも言葉を詰まらせるのは、独立行政法人の
原則廃止。
いつも、全部無駄な機関というわけではない、とgdgd言い訳。
自分でも良心が痛むんだろうな。

635 :可愛い奥様:2008/12/01(月) 23:57:14 ID:nSCLkH140
>>599
社会保険庁解体にあれだけ抵抗した民主が公務員改革なんてできるわけがない。

ちなみに、年金問題が自治労の問題と言うのは
https://youth.jimin.or.jp/iken/index.html
ここにも書いてあります。もちろん自民党のHPだから自分に都合がよいように
書いていると反論するかもしれませんが、45分やって15分休むなど、テレビなど
でも放映されていた事実ですよ。

>>663
自治労の組合員の仕事を保証するために、人員削減といっても、国家公務員
から地方公務員に移すだけですか。小学生でもこんなやり方にはだまされま
せんよ。

636 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 01:11:37 ID:dB6tW44N0
なんか、子ども手当のことなんか誰も語らなくなりましね、ここも。
単に、民主党の批判をしてるだけ。

スレタイ、テンプレも一新したらどうですか?

637 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 07:31:39 ID:8aCz8rJu0
まあ、スレチな自民批判のほうが多いけれどね。

子ども手当てねえ、まじめにこの問題について話した人で
賛成している人一人もいないな。
自分が貰える、貰えないは別として。

638 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 10:11:34 ID:rEYdGsvf0
>>636
もともとそういう目的のみの所だからね。

現政権の政策は完全スルーだから

639 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 10:24:12 ID:LLPdV3N20
公務員の人件費カットや独法の補助金カットなどは、子ども手当ての財源
なんだから、スレチではないんだけどね。財源問題を避けてはこの話は
できないでしょう。

他の政策、農家の個別保障や高速無料化などについての話はあまり出ないし
基本、スレタイにあった内容で進んでますよ。
ときどき、民主工作員が麻生の支持が下がったなどとスレチな話題を
出す以外は。

640 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 13:09:27 ID:dB6tW44N0
>>638
おっしゃる通りですね。
育児板のときもそうでしたが、民主批判はスルーなのに、自民・公明批判を
すると、「スレ違いだ」「荒らしだ」「奥様、スルーしましょ!」でしたからねw
639のような「民主工作員」呼ばわりも、その一つでしょう。




641 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 13:19:37 ID:LLPdV3N20
>>640
そう思うのなら、どうぞ子ども手当ての話を!

642 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 13:35:34 ID:9oiPz3If0
>>640
単純にスレ違いだからでしょ。スレタイよく読んでくださいよ。
自民党批判するためのスレならこっちにあるし。

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227572201/


643 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 14:55:07 ID:dB6tW44N0
>>642
いえいえ、別にわたしは、こんなところで自公批判なんかしませんよ。
TV、新聞はもちろん、身近な知り合い関係でも十分蔓延してますから、たとえそう
思っていたとしても、こんなところで敢えて言う必要ないでしょう。

そうではなく、自公批判にはスレチガイといきり立つのに、民主批判は堂々と
繰り広げられる特異なスレなんだなぁということ。

644 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:02:20 ID:dB6tW44N0
それにしても、よくもまあ「凸電・メール」だとか「知り合いの奥様に伝えてます」
とか、言ってたもんですね。今思うと、KY(AKYかな?)も甚だしい。そんな人間が
身の回りにいたら、誰にも相手にされないでしょうね。



645 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:14:00 ID:9oiPz3If0
してるのかしてないのかどっちやねんw

>>640
>自民・公明批判をすると
>>643
>こんなところで自公批判なんかしません

>>643
>自公批判にはスレチガイといきり立つのに、民主批判は堂々と
>繰り広げられる特異なスレ

「民主党の政策である子ども手当」について「語り合う」スレなんだから
自公についての話はスレ違いなのは確かですし
批判意見とマンセー意見と両方有っておかしくないですが…
マンセー意見のみで批判意見を書き込んではいけないというローカルルールでもありましたか?

646 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:16:56 ID:OHR+Xs6o0
私きのう友人と話しましたよ。
ぜんぜんKYでない、最近はワイドショーなんかでも政治の話題がでるので、
普通に盛り上がりました。
きっかけは、麻生さんが漢字読めないって話からどんどん進み、自民は
だめだよね、でも民主もね、という流れ。
そこで私がすかさず、子ども手当てのことと増税の話を伝えました。
みんな「そうだったんだ、やっぱり小沢さん」とお茶飲みながら普通に
話をしましたけれど?
ま、どこに投票するかなんて話はしませんけれどね。

647 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:48:58 ID:dB6tW44N0
>>645
ここは、「民主の子ども手当」について語るスレではあっても、「子ども手当の
民主」を語るスレではありません。それは、スレタイを見てもテンプレを見ても、
一目瞭然ですね。

「民主の子ども手当」についての批判意見は当然自由ですけど、子ども手当から
離れた、単なる民主批判は当然スレ違いになります。



648 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:52:09 ID:dB6tW44N0
>>646
KYとは、本人が気づいていないからこそKYと言うんですよ。自らがKY
だと気づいていれば、それはKYとは言いません。その点で、あなたもKY
の素質は十分ですね。

649 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 15:57:09 ID:OHR+Xs6o0
>>648
そうですか?
もともと麻生さんの話をだしたのは友人ですし、
子ども手当ての財源で控除廃止をするってことを言ったら
「えっ、それなに?」と友人が身を乗り出して聞いてきましたよ。
KYなら「そうなのね」で華麗にスルーされると思いますけれど。
結構長い時間、話がはずみましたね。

650 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 16:05:34 ID:7tqRvDj40
>>649
ワイドショーが麻生さんの失言やバー通い、漢字の読み違いをとりあげるおかげで
友達との会話にも、普通に政治の話がでるようになって話しやすくなったと思う。
私の周りでは民主支持って人は一人もいなくて、とにかく自民は駄目の人
ばかりだから、子供手当のことなんかをちょっと話すと、すぐに、民主は
ないわ、になるよ。
子供手当というのも、割と話しやすい話題だしね。

651 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 16:20:59 ID:OHR+Xs6o0
ですよねー。これだけワイドショーが朝から晩まで麻生さんネタをやって
いるのに政治の話はKYだなんて、どこの世界の話かしら。
子ども手当てがもらえる、増税になる、なんて、主婦にとって一番興味の
ある話でしょうに。

652 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 16:52:53 ID:dB6tW44N0
>>651
あー、かなり誤解されちゃってますね。政治の話がKYだとは思っていません。
むしろ、トレンドと言ってもいいかも知れません。

これだけ、麻生さんの発言、政策の不備、実行力のなさが多く指摘され、政権交代
の必要性、民主党への期待だけでなく、小沢氏への評価さえ高まっている中で、頑な
なまでに、「子ども手当=増税」などというデタラメを言いふらすのが、KYだなぁ
と言ったんですよ。

653 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 17:03:47 ID:OHR+Xs6o0
>>652
心配しなくても、子ども手当て=増税なんていいませんよ。
普通に控除を廃止するってそれだけ。
当然、子ども手当て貰えない家庭は、控除廃止=増税ととりますけれどね。
だってそうですもの。
あなたは増税と思わないのなら、そう周りに伝えればいいのではないですか(棒)

ちなみに、私の周囲では小沢さんはえげつないってイメージがあるから
子ども手当ての話しをしても、すぐにあの小沢さんならやりかねないって
話になります。

654 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 17:07:24 ID:auKCLWSy0
>>652

自民ダメポとは思うけど
>民主党への期待だけでなく、小沢氏への評価さえ高まっている中
↑さすがにこれはクソワロタw

655 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 17:14:31 ID:QV+m8OFg0
確かに、ワイドショーがこれだけ麻生さんネタをとりあげるおかげで
本当に普通に政治の話題がでるようになった。
だいたい、大半の人は政治についていろいろ思うことはあっても、なかなか
表立って話をきりだせないんだけどね。
給付金、漢字間違いなどの話が普通に出るおかげで、子ども手当ての話も
しやすいよ。


656 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 17:20:18 ID:dB6tW44N0
>>654
でも客観的事実。日経ばかりかFNN系世論調査でも、こういう結果になってたのは
改めて説明するまでもないでしょう。

657 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 18:08:08 ID:rEYdGsvf0
【産経・FNN合同世論調査】内閣支持率急落、27・5% 「首相にふさわしい」も小沢氏に軍配

麻生太郎内閣の支持率が、9月末の政権発足当初の44・6%から約17ポイント以上も下落し、
27・5%と3割を割り込んだことが1日、産経新聞とFNN(フジニュースネットワーク)の合同世論調査で分かった。
不支持も58・3%と6割に迫って「支持」「不支持」が逆転し、麻生首相に対する厳しい世論が感じられる結果となった。

(産経新聞)

658 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 18:32:45 ID:JqTFROd80
不況でパートを首になった友人に配偶者控除廃止の話をしたら
ものすごく怒った。
だいたいこの不況時に増税だなんて冗談じゃないと。


659 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 20:04:32 ID:dB6tW44N0
>>658
くどいようですが、「子ども手当=増税」はデタラメね。

660 :政権交代=日本終了:2008/12/02(火) 20:05:40 ID:yVXX2ISq0

【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民 50歳代 女性   ← ※ 地球市民w ※

私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ” ← ※ !!! ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。     ← (゚ Д ゚ ) ハァ? 
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
>私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、

マスコミが一切触れない、政権交代で成立確実と思われる法案。
(在日の)人権擁護法案=日本人弾圧法案
http://jp.youtube.com/watch?v=lR_-b7Id0Rk&feature=related
法案を提出してるのは自民党議員ですが、それは自民の政権維持票(弱み)
を握る創価による演出。
党としては民主・公明が推進し、自民だけが唯一抵抗してくれている。

661 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 20:58:21 ID:/oOJq37q0
さすがに、ここまで不況になると、民主も増税は厳しいんではないかな。
と言いつつも、そうすると子ども手当ての財源がないから無理やりやるかしら。
まあ、不況に増税と言うのは基地外沙汰。
そういえば、租税特別措置法の改正での増税もあったし。
どうなることやらw

662 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 21:50:55 ID:kfkM88rP0
次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た!」と言って
3年後に消費税が10%になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
(景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
(政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします)

「政局よりは政策!スピード最優先!」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
(年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない)

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ!」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
(私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう!たまたま病気に
罹ってないだけでしょ?無神経にもほどがある)

民主党さん!公務員改革を絶対にやり抜いて下さい!(公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年13兆円の財源ができるそうですね)
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
(マニフェストに書いのなら絶対やって下さい!天下り絶対反対!!!)


663 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 22:26:43 ID:/oOJq37q0
>民主党さん!公務員改革を絶対にやり抜いて下さい!(公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年13兆円の財源ができるそうですね)

民主も、公務員の給料は下げないと言っていますよ。
人員を削減するだけ、しかも、削減された人は地方に移るだけなんですって。
ようは、国家公務員は減っても地方公務員が増えるだけですって。

664 :可愛い奥様:2008/12/02(火) 22:27:23 ID:y0l1/e4L0
民主党支持者って>>662さんみたいな感じなの?
公務員改革なんて民主こそできないよ。
なんで出来るの?
子供手当なんて実質親への小遣いだから、
皆が知ったら、大変な騒ぎになるよ。
血税で与える正統性も説得力もない。

665 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 00:19:21 ID:7KfmxBfoO
こんな板で工作しても無駄じゃ(笑)

666 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 08:06:57 ID:8Y7+y1Af0
自民党マニフェスト骨太2006

が次々と瓦解していきますねえ、、、

マニフェストってそんな簡単になし崩していいものなんだ。

ふーん。

667 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 08:38:57 ID:FjbKfTPU0
民主、子ども手当てを含む経済対策を国会に提出、しかし、配偶者控除
廃止などの財源のための法案出さず。
ひどいねえ。

N+でボコボコにされているよ。

668 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 08:42:15 ID:5oD3Ag2R0
>>662
>民主党さん!公務員改革を絶対にやり抜いて下さい!

公務員労組は民主党の支持母体なのに
そんな事無理に決まっているじゃんw



669 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 08:43:59 ID:FjbKfTPU0
>>668
公務員改革は無理、財源が足りない、それでも子ども手当ては
だすのかな?


670 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 09:00:42 ID:3JeSzLAB0
子ども手当ての話が世間に広く認知されると、N速のような
反発があっちこっちからくるんだろうね。
それでも、マスコミは擁護するのかな。

671 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 09:21:45 ID:8Y7+y1Af0
自民党は二日、前日に引き続き政調全体会議で〇九年度予算編成方針を検討した。
〇六年の「骨太の方針」で定められた公共事業費の前年度比3%削減や、
社会保障費の二千二百億円抑制方針といった歳出削減目標について
「選挙がある。(見直しの)チャンスだ」
「政策転換すべき時はすることが大事だ」との見直し要求が続出した。


「選挙がある。(見直しの)チャンスだ」

始まったな自民党

672 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 10:07:51 ID:nsgGnszj0
ν+の現行スレはここ

【政治】 子供1人当たり2万6000円を支給します…民主党、経済対策の独自法案提出で「政権担当能力」アピールへ★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228238447/


673 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 10:19:46 ID:JZmYSg+y0
>>672
それ読むと、民主支持者でさえ、子ども手当てのこと知らないんだね。
もちろん控除廃止も知らない。
当然一般の人はもっと知らない。

そこで叩かれているけれど、それが国民の一般的な見方だと思うよ。

674 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 13:05:39 ID:nsgGnszj0
>>673
つうかね、民主のことも、自民のこともなんだけど、
マスコミ、特にTVが政局……
いや、政局を恣意的に脚色しておもしろおかしくした政治ショーしか
流さないのが問題なんだよ。
だれそれの失言がどうこうを大きなフリップにして何十分もかけて
何度も何度も繰り返し代わり映えのしない芸能タレントのコメント付きで
垂れ流すだけ。
本来なら、民主だって共産だって社民だってそんな馬鹿な政治ショーよりも、
政策を比較検討してアピールする場を持った方が長期的には支持者を獲得するチャンスになるはず。
私はこの子ども手当問題で、食わず嫌いの毛嫌いしていた共産、公明あたりが、
票を獲得するための釣り餌だとしても
それなりに独自の考えで、見るべき点もある政策を提言していることを初めて知ったもの。
(それでもやっぱり社民は要らない子だったけど)

675 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 14:13:46 ID:R6+G7Cx20
>>674
あなたの指摘するマスコミやTVというのは、いわゆる民間メディアを指すものと
思いますが、結局、国民がその手の記事や番組を欲しているから成り立っているわけで、
それらはけしからんという風潮になれば、自然に淘汰されると思いますよ。

小泉以前は、ワイドショー番組で政治的な問題はあまりの取り上げられませんでしたよね。
政治は自分たちの生活に密着したもので、そういう点で政治が身近になってきたことは、日本
における真の民主主義を実現するためには、良いことではないでしょうか。

676 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 20:46:14 ID:FIpdEWR30
■独自の経済・金融法案を決定=「子ども手当」創設が柱−民主

 民主党は3日午後の「次の内閣」で、独自の緊急経済・金融危機対策関連
7法案を正式に決めた。関連法案は「子ども手当」制度の創設などが柱。
高速道路料金を無料化する法案を除く6本について、今国会で、野党が多数を
占める参院に順次提出し、2008年度第2次補正予算案を先送りした
麻生政権との違いをアピールする考えだ。
 同党の直嶋正行政調会長は記者会見で、「これから経済を回復させていく
ためには、内需拡大策をきちっと継続的に実行する必要がある」と述べ、同党案の
必要性を強調した。
 緊急対策の骨格となる子ども手当制度は、09年4月からの実施を目指す。
子ども1人当たり月額2万6000円を支給する内容で、初年度に限っては
1万3000円とする方向。 
 このほかに提出するのは、(1)道路特定財源の暫定税率廃止(2)フリーターの
住宅支援や、雇用保険の給付要件見直し(3)大企業による不当な中小企業いじめ
防止−など。高速道路無料化法案についても今国会提出を検討したが、
制度設計に時間がかかるため来年の通常国会に先送りした。
 民主党はこれとは別に、医療や介護などの分野に関する緊急対策を盛り込んだ
法案を社民、国民新両党との間で調整しており、今国会中の共同提出を目指す。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300864


677 :可愛い奥様:2008/12/03(水) 21:09:33 ID:nsgGnszj0
>>675
・国民にそっぽを向かれれば自然に淘汰される
・ワイドショーに取り上げられるようになったのは政治が身近になった証左
これには同意します。
実際TV・新聞は今期大幅な減益であったというニュースが流れましたね。

・国民がその手の記事や番組を欲している
欲してなんかいないのにマスコミ側が勝手にごり押ししているだけのような気がします。
(大衆はこう言うのを好むだろうという侮りからなのか、
大衆を特定個人・団体の有利になるようの扇動したいという目的なのかは分かりませんが)
それが前述したTV、新聞業界の減益に現れているのだと思います

・ワイドショーに取り上げられ、政治が身近になるのは民主主義にとってよい事
これは流れ次第で毒にも薬にもなると思います。
大衆が全く無関心では名のみの民主主義になりますし、暴走した民主主義は容易に衆愚政治に変容します。
そして民衆自体が「民主主義」によって独裁者を望むこともあり得るのですから…
娯楽としての政治ショーが有ってもかまいませんが、しかしその一方で「報道ニュース番組」の名に値する番組が
消え去りつつあること、バランスが崩れつつあることに強い危機感を覚えます。


678 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 02:38:57 ID:8eIPaEdJ0
>>673
>もちろん控除廃止も知らない
控除廃止なんて誰も正式に言ってないし、知らなくて当たり前
それどこで聞いたの? むしろ控除廃止を訴えてたのは小泉自民

>そこで叩かれているけれど
しっかり論破されてるよ
自民信者はバラマキコールと感情的な煽りばっか

【政治】子供一人当たり2万6000円を支給します〜民主党、金融経済対策の独自法案提出を了承★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228270491/

679 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 07:36:21 ID:3zYfdMqC0
>>678
普通に控除廃止は民主HPに書いてありますが。
国会でも取り上げらましたよ。

ちなみに、ニュース速報見てきたけれど、子ども手当てに対する批判
がほとんどで、議論にもなっていなかったわ。

680 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 07:51:08 ID:deijqzLR0
>>674
ニュースまでもが政治ショーになってしまったこともひどいけれど、
自分たちの選んだ偏向した情報しか流さないことが問題。
子ども手当ての件も流さないから、N+でも、民主支持者だけど
知らなかった、これなら民主支持できないみたいな意見がたくさんあった。

だからこそ、自分たちで伝えていかなければ、と思う。

681 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 09:56:31 ID:+lhWpXsp0
>>678
そのスレ、子ども手当て反対意見ばっかじゃないのw
そりゃ、あれだけ給付金批判していて、だした対案が自民以上の
バラマキだもん。

682 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 10:36:56 ID:8eIPaEdJ0
>>679、「子供手当ての財源が控除廃止」なんてどこにも書いてない。
控除廃止が書いてあるとしたら税制大綱の所得税の見直しの一案としてあるだけのはず。
ちなみにこれは自民も公明も主張している。
控除廃止して児童手当を増額するといってたのは自民公明。
国会うんぬんは公明質問で自民舛添が答えてるヤツ?
公明「民主案の財源はきっと控除廃止だと思う」舛添「財源にもし控除廃止をあてるなら4兆円足りません」
って勝手に言ってるだけw

>>681
「バラマキバラマキ」「自民も民主もどっちも同じ」
「民主支持だったけど支持できなくなりました(嘘八百w)」とか工作臭いレスしかない

「反対意見」なんて立派なものがあるなら列挙してみなよ

683 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 10:42:08 ID:QICjZEHk0
>>681
まあ、一般的な意見でしょうね。あそこの意見が。
だってねえ、あれだけばら撒きは景気対策にならない、お金がないのに、
と騒いでいたんですからね。

684 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 10:50:17 ID:QICjZEHk0
こんなのあった。

民主党「子ども手当て」法案にネットで批判続出
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7693.php

ま、こうやってじわりじわりと、ネットやらない一般人にも広まるんで
しょうね。


685 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 10:57:56 ID:QICjZEHk0
>>682
>、「子供手当ての財源が控除廃止」なんてどこにも書いてない。

それが書いてあるんですよ。
民主党のパンフ「育ちはぐくむ応援プラン」P3

子ども手当ての充実
・そのために必要な財源は所得税の配偶者控除・扶養控除を解消することなどを
 中心にあてます。


686 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 11:46:32 ID:8eIPaEdJ0
>>685
なるほど。自分の認識不足だったようで、そこは撤回します。

ただ、それは2006年のパンフでしょ。
今国会に限っては控除廃止が財源とは言ってないはず。
金融経済対策に関する法案としてガソリン、高速道路、中小企業対策とトータルになってる。
-----------------------------------------------
年金制度改革…消費税収全額を年金財源へ
農業戸別所得補償…すべての販売農家を対象に所得補償
高速道路無料化…大都市部を除き、高速料金無料化
子ども手当革…中学3年までの子どもに月額2.6万円支給
医療改革…医師不足対策、国民健康保健への財政支援
その他…中小零細企業対策、年金保険料流用禁止など
特定財源暫定税率廃止…革揮発油税などの暫定税率2.6兆円分廃止

計56.9兆円
----------------------------------------------
財源

租税特別措置の見直し 13.1兆円
政府資産の売却 2.8兆円
特別会計の積立金活用
(外為資金特別会計、財政融資資金特別会計の運用収入や積立金活用)
 14.7兆円
国家予算からムダ使い根絶
(・国の直轄事業を縮減 ・補助金の見直し ・天下り禁止、入札制度改革 ・国家公務員総人件費削減 )
 26.3兆円

計56.9兆円

687 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 11:51:42 ID:8eIPaEdJ0
また、もし控除廃止になっても負担増は扶養者年一人3〜7万ほど
子供のいない家庭でも上記政策で年30万以上の負担減が見込まれてるので、トータルで損はないと思う。
財源財源っていってる自公はこんな使い方してるんだよ?

日本医師会シンクタンクによる 「’02公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金           143兆9858億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自  87兆8857億円 
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金                56兆1001億円   

               (年金食い潰しの主な泥棒公益法人)
@住宅金融公庫       23兆4518億円  A地方自治体         17兆5000億円
B年金資金運用基金    10兆6150億円  C特別会計(裏国家予算) 10兆6000億円
D日本政策投資銀行     4兆3490億円  E国際協力銀行        3兆9683億円
F都市基盤整備公団     3兆9017億円  G日本道路公団        3兆5212億円
H国民生活金融公庫     2兆7982億円  I農林漁業金融公庫     1兆 823億円
J福祉医療機構           9800億円 K中小企業金融公庫       8478億円
L首都高速道路公団  6196億円  M阪神高速道路公団       5292億円
N沖縄振興開発金融公庫    4660億円  O鉄道建設。運輸整備機構    3158億円   
P本州四国連絡橋公団      3052億円 Q日本育英会            2871億円  
R 電源開発             2795億円  S石油公団              1431億円 
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。

688 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 11:54:42 ID:QICjZEHk0
>>686
ここは、民主党のマニフェストに書いてある子ども手当てのスレ。
今国会での経済対策としての子ども手当ては、ニュース速報板で
どうぞ。

689 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:04:46 ID:8eIPaEdJ0
>>688
そんなこといいだしたら、
配偶者控除、扶養控除廃止も 2007マニフェストに書いてないしスレ違いです。
該当スレでどうぞ。

690 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:07:48 ID:QICjZEHk0
>>689
書いてあるよ。
所得税法の見直しを財源にあげている。
で、鳩山さんが、所得税法の見直しは配偶者控除廃止と扶養控除廃止
と言っている。今年の10月にNHKの日曜討論で。
民主のHPでも、配偶者控除廃止扶養控除廃止でこれだけ増税だけど
子ども手当てでこれだけ収入が増えると。

691 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:17:32 ID:QICjZEHk0
つーか、育児板から何人もの奥様が民主党に電話して控除廃止のことを
聞いているのに、いまさらなに言ってるの?
私も電話しましたよ。もちろん配偶者控除と扶養控除は廃止です。
あなたも電話してみれば?
いまさら控除廃止を否定するとはw

692 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:31:46 ID:D8AW0iee0
>>684
そこのコメント批判意見がほとんどだね。
N+もそこも、みんな言ってることは同じなんだよね。

なんで一番金のかかる高校生以上に支給しないで増税するんだ
なんで現金支給なんだ、ほかにもっとやることあるだろ

ここの奥様と同じ意見。誰がどう考えてもそう思うってことだね。

人目につきやすいように上げますね。

693 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:33:47 ID:D8AW0iee0
結局上のような批判は誰だって思いつくのだから民主も思いつかない
わけはない、それでもこういうアホな政策をやるのは、選挙目当て
って結論になるんだよね。
それに、民主はずっと児童手当の増額に反対してきたし。

694 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:47:33 ID:8eIPaEdJ0
>>691
控除廃止の方向性は全党一致してるもんでしょ。否定してないし。
「子供手当てのために廃止します」じゃなくて全体の税制見直しの別の話だって言ってるのに。

たとえあんたの言ってることが全面正しいとして
それで結局>>691は何に反対で、どうしてほしいと思ってるの?

>>692
高校無料化や奨学金の拡充も書いてるよ。
児童手当だって現金支給じゃん。
高所得者に有利な控除より現金のほうが低所得者に行き渡りやすいから現金支給なんでしょ。
現金支給より控除の方が素晴らしいって根拠でもあんの? 

695 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:51:20 ID:8eIPaEdJ0
>>693
>民主はずっと児童手当の増額に反対してきたし。

それを批判するってことは児童手当の増額や子供手当てには賛成なわけ?
民主が過去反対したのは間違いでしたって謝ったら賛成するわけ?

>>1
★むやみなレッテル貼りやただの罵りあいは止めましょう。
★どんな案にもメリット・デメリット両方あります。建設的な話し合いにしましょう。

ここの人間はガキみたいに「ダメ、ダメ」言うばっかりじゃん。まともな意見が一つもない。

696 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 12:57:30 ID:QICjZEHk0
んじゃ、わたしもage
少しでもいろいろな人に知ってほしいしね。

N即で、また子ども手当てスレたったね。これで2つ。
少しは周知に役立つのでは。
反応は同じですわ。大半は反対。
まあ、マスコミがきちんと放送してくれれば、もっといいんだけど。

697 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:01:42 ID:1WFj+dfm0
>>696
ν+は、ここよりもずっと人が多いところだからね、
周知にはものすごく効果的だよ。



698 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:35:12 ID:PrLIZvI/0
>>688
あなたは大きな勘違い。

686のID:8eIPaEdJ0さんの指摘が正しい。緊急経済対策とかではなく、民主党の方針
として、10/7に発表されたものと合致していますから。

なお、「マニフェストの子ども手当」は○とか、「経済対策の子ども手当」は×などと
というのは、そもそもありえない話ですけど。


699 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:47:32 ID:8fUwZTUv0
ニュース速報+
>>684のニュースのコメント

どこも、ここと同じような意見がでていますね。
確かエデュでもそうでした。
だいたい、年間に30万円以上バラマクというだけで、なんでそんなに?
財源は?それよりも現物支給で、となるのが普通の人の意見です。
控除廃止のこともそこそこ書き込みがあり、かなり広まってきたのでは
ないでしょうか。

700 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:51:42 ID:PrLIZvI/0
>>699
どうぞこちらを↓
2008/12/04(木) 11:46:32 ID:8eIPaEdJ0

財源

租税特別措置の見直し 13.1兆円
政府資産の売却 2.8兆円
特別会計の積立金活用
(外為資金特別会計、財政融資資金特別会計の運用収入や積立金活用)
 14.7兆円
国家予算からムダ使い根絶
(・国の直轄事業を縮減 ・補助金の見直し ・天下り禁止、入札制度改革 ・国家公務員総人件費削減 )
 26.3兆円

計56.9兆円


701 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:53:34 ID:PrLIZvI/0
>>700
それに、くどいようですが、
・子ども手当の財源を、控除廃止だけとリンクして論じる。
・そして、子ども手当をもらえない世帯は増税になる
とのデタラメを流布するのは、いい加減にやめにしましょう。

702 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:55:11 ID:8fUwZTUv0
>>686
今国会には控除廃止の税制改革法案はださないのですか?
それはまたひどい。
要するに選挙前だから増税するってことを知られたくないんですね。
ますます民主が信じられなくなりました。

703 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 15:57:26 ID:8fUwZTUv0
>>700
それソースはどこですか?
租税特別措置法の見直しは増税ですが、なにをどう見直すんですか?
計56.9兆円というのは、何年分の財源ですか?

704 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 16:27:32 ID:8fUwZTUv0
>>703
自己レスですが>>700は今国会に出す経済対策の財源ではなくて
民主のマニフェストの財源を示せ、と言われたときの財源ですね。
だったら、租税特別措置法の見直し13兆円のところに、所得税法の改正も
含まれてますよ。租税特別措置法等の見直しですからね。
新聞ではきちんと租税特別措置法・所得税法の見直しと書かれていました。
だいたい昨年のマニフェストにも書いてありますし。

なんか、意図的に控除廃止を隠そうとして本当にいやな気がします。
ちなみに、今国会に出す経済対策としての財源はおもに埋蔵金だそうです。

705 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 16:39:03 ID:D8AW0iee0
>>704
ですよね。
私も>>686を見ておかしいと思った。56兆円って???
10月あたりにだした、マニフェストの財源4年分だね。
確かに、租税特別措置法と所得税法の見直しで13兆円ほどでした。
なんで、隠すのかなあ。HPにも書いてあるのに。

そういえば、小沢さんも国会で財源の話をしたときに言わなかったし、
鳩山さんも租税特別措置法等の見直しとごまかしていた。
だから、信用できない。

706 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 16:52:53 ID:8fUwZTUv0
>>705
そうそう、租税特別措置法等と、等をつけることでなんとか所得税法の
見直しを隠そうとするところがいやらしい。
でも、新聞なんかには、所得税法という文字もでてますけれどね。
普通の人はそこまで見ないですから。

707 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 17:52:42 ID:+7x/tC/W0
ちょっと他のリンク先から拾ってきたのですが、

「控除の廃止で、子どものいない世帯の多くは増税になってしまう」
(読売「社説」 2007年12月27日付)
「手当の財源には配偶者控除や扶養控除の廃止分を充てるため、子どもの
いない家庭は大幅増税になる可能性もある」
(週刊朝日 2008年10月24日号)などと指摘されている通りです。

とありますが、本当にマスコミはこのようにとりあげてくれたのでしょうか?
読まれた方います?
本当なら、少しはマスコミも見直すんだけど

708 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 21:30:26 ID:HHU4St9+0
これ毎年やるんでしょ。無理でしょうwwwwwwwwww

709 :可愛い奥様:2008/12/04(木) 22:35:31 ID:o+j3YU4n0
誰が考えても無理だと分かるよね。毎年、毎年永遠に続く…財源の確保。
無駄遣いをなくせば出てくるって家計簿レベルの話かよwwwwwwwww


710 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 02:10:30 ID:Tz6JJBB90
>>702「信じられなくなりました」
>>704「いやな気がします」
>>705「信用できない」
>>706「いやらしい」
>>708「誰が考えても無理」

もうただの誹謗中傷じゃん。ただ「民主を叩きたい」だけ。
配偶者控除や扶養控除さえ残ってたら賛成なの?
3年後に消費税10%が財源なら賛成なの?

711 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 07:18:48 ID:Zqutaq3W0
>>710
配偶者控除・扶養控除が残っていても反対。
3年後に消費税10%と言ったら、少なくとも政党としては信用する。
きちんと財源のことも考えているんだなって。


712 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 09:58:29 ID:yRwTCepy0
だって、控除廃止は決まっているのに、租税特別措置法(等)の改正
などといった、ごまかしでなんとか国民の目を逃れようとしている
政党なんて・・・。なんで、堂々と控除廃止します、増税になりますが
これだけいいことがありますよ、って主張しないわけ?
自分たちの主張が正しいと思って言うのならそう主張するよね。


713 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 10:00:49 ID:yRwTCepy0
まあ、最近ネットで検索して、いろいろなところでこの「子ども手当て」
と同時に「控除廃止」のことが話題になっていることを知ったけれど
その反応見ると、こりゃ堂々と言えない、と思ったけれどね。
なんとかマスコミにだけはとりあげてほしくない、その一心なんでしょうね。

714 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 13:06:23 ID:q/3bgsAs0
まだ出されていない論点を、国籍法改正案通したから
今までだまってやってたけど、ぶっちゃけるわ。

・民主はこの手当をおそらく恒久的なものと考えていない。
(法案に3年後に見直すと明記されてる)

つまり、マニフェストで唱っている金額は、財源上、
3年後に削減される可能性が高い。こう考えれば、財源がないと
指摘されても平気なわけがわかるね。ハナから何年も出す気ないんだよ。
期間限定な政策の訳だ。

どこぞの党とかわりませんね。


715 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 13:52:30 ID:uMfkpusw0
ようするに主婦層が興味を持ちそうな政策を出して
民主支持層として取り込みが終わったら、しばらくしたら打ち切って
あとは中国人、韓国人優遇、日本人冷遇の動きにシフトしよう。
ということなのでしょうね。

716 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 14:40:53 ID:XhfVXy4U0
11月頭に地元の民主の人が配ってたチラシに
無駄を無くすまでは消費税は上げません!と書いてあった。
もう無駄ないよ〜んって民主が判断すれば消費税上げてくるつもりなんだろな

717 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 14:44:26 ID:iYSxECWh0
>>714
なんと3年後に見直しですか。
だったら3年間くらいは埋蔵金でしのいで、その後は徐々に
金額少なくして・・・ってことですね。
だけど控除廃止はそのままだろうから、結局子ども手当もらえる人も
増税じゃないですか。

まあ3年も政権をとれるとも考えていないんだろうけれど。

718 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 14:45:28 ID:iYSxECWh0
>>716
民主ははなから消費税はあげますよ。
だってテレビタックルかなんかで民主の議員がつっこまれて
あげざるを得ないって言ってたもん。

719 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 15:00:07 ID:GVN6xWlr0
しかし、消費税をあげれば子ども手当ての継続も実現可能。
だから、消費税をあげるときには、あげないと子ども手当てなくなりますよ
高速無料化なくなりますよ、といって脅すわけだ。
一般の家庭は消費税あげられても、年間30万の子ども手当てのほうがお得だからね。

ある意味うまい手、この調子で、上げないと子ども手当がなくなるといって
いくらでもあげられるね。

720 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 15:56:12 ID:ZhtZJfa1P
「この法律の施行後三年を目途として、この法律の施行の状況を勘案して検討が加えられ、
 必要があると認められるときは、その結果に基づいて所要の措置が講ぜられるものとする。」
こんな文、たいていの法律に書いてある常套句なんだが。

消費税あげても児童扶養手当は削減しようとするのが自公ですが?
「児童扶養手当削減へ、戸惑うシングルマザー」(2007年2月14日 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070214ok01.htm
※参院選後民主主導で削減は凍結されてる。

配偶者特別控除を縮小したのも自公ですが?
高校教育無償化法案を廃案にしたのも自公ですが?

721 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 16:58:29 ID:q/3bgsAs0
>>720 はぁ?何いってんの?
今話題の国籍法改正案にはそんな「常套句」どこにも
ついてないよ?

オンナが法律読まないと思ってバカにすんのもほどほどにしたら?

722 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 17:03:05 ID:q/3bgsAs0
はい、ソース
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17005009.htm

723 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 17:34:02 ID:cd39WaXV0
それにしても、この子ども手当て、評判悪いね。
当たり前か

724 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 17:59:28 ID:ZhtZJfa1P
>>721>>722
つ附帯決議

725 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 21:23:32 ID:Xp7mJjHu0
だってこれ実現したら毎年10兆円浪費するってことでしょう?無理だろう

726 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 21:30:35 ID:NNmskSos0
民主党の財源はここでしょ

http://d.hatena.ne.jp/takeshima-japan/20080816/1218919016

727 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 21:57:40 ID:m5WxGLdF0
次の総選挙で、もしも自民党が過半数を超えると「民意を得た!」と言って
3年後に消費税が10%になるのですか・・・絶対自民党には投票しません。
(景気回復が前提とか言ってるけど、自民が勝てば消費税は絶対上がるでしょう)

国の借金を800兆円にまで増やしたり、二代続けて政権を投げ出すような
総理しか出せないような自民党には絶対投票しません。
(政権投げ出すのは勝手ですが、政治家も辞めて下さい、お願いします)

「政局よりは政策!スピード最優先!」とか言いながら、二次補正予算を
先送りするような理解不能な行動をする自民党には絶対投票しません。
(年を越せない企業が全国でどれくらいあるか全く理解できていない)

「医者は社会的常識がない」とか「他人の医療費をなんで俺が払うんだ!」
とか、曲がった口で無神経なことばかり言う麻生・自民党には絶対投票しません。
(私の身の回りには、人一倍健康管理に気を付けてても病気の人はいっぱいいます。
毎晩ホテルのバーでたらたら飲んでいるのはあなたでしょう!たまたま病気に
罹ってないだけでしょ?無神経にもほどがある)

民主党さん!公務員改革を絶対にやり抜いて下さい!(公務員の給与水準を
一般企業の平均値にするだけで、毎年13兆円の財源ができるそうですね)
今の自民党には絶対出来ない、この「公務員改革」を絶対やって下さい。
(マニフェストに書いたのなら絶対やって下さい!天下り絶対反対!!!)


728 :可愛い奥様:2008/12/05(金) 22:19:30 ID:Xp7mJjHu0
>>727 30兆の赤字国債があってまたこの馬鹿ばらまきで10兆無駄使いして
さらに年金払ってない在日どもに年金くれて自称従軍慰安婦の一生面倒みる金
を恵んでやったら13兆なんてすぐに飛ぶよ。
というか全然足らない。赤字国債50超に増やしますか?

729 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 01:24:12 ID:Y+YjKXqq0
どうせ消費税は上がるんだろうし、それなら食料品・日用品は非課税と言ってる麻生さんにやって欲しいわ。
二次補正予算先送りだって、民主党の手を先回りして封じ、その上で最も早く成立させる手段なんだよね。
公務員改革?国家公務員の給料削減と、国家公務員を地方に垂れ流す事セットにしてる民主党が?
そんなバカなw


730 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 06:12:11 ID:TxY7iRCy0
>>729多分それと地方分権、外国人地方参政権がセットになってるんだよ。中央の統制が効かない
バラバラの国にしたいとか。

731 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 10:35:20 ID:hDbT935F0
麻生でいいのかw変態だな

732 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 10:39:20 ID:1eD5WpY80
「竹島」「在日年金」「従軍慰安婦」「外国人地方参政権」
ウヨくさい書き込みばっかw

・民主は気に入らないから 民主のいうことには全部反対します!
・自民は愛国って言ってるから 自民のやることは何でも全部許します!

本当に子供のこと考えてる既婚女性なら、是々非々でこの案をどう修正すべきか語ってほしいね。

733 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 10:41:36 ID:kq5drAr+0
ここは、子供手当てスレですので、関係ない民主批判は
ご遠慮を

>>732
対案はすでに育児板のときに出尽くしたので。
育児板の子供手当てスレ過去ログにのってますよ。
基本は所得制限をつけ、一人目は少なく、2人目3人目と手厚くなるように。
教育費の軽減のほうに税金を投入するって感じです。

734 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:18:11 ID:d+DqSHv50
>>724 付帯決議なんて法案でもなんでもないね。論破終了。

735 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:28:50 ID:dB07WlDrP
>>734
それじゃ付帯決議でのDNA鑑定導入に命かけてた国士様たち涙目w

736 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:30:37 ID:d+DqSHv50
>>730 実は私も、「地方分権」って最初聞いたときはいんじゃない?
て思ってたんだ。けど最近は地方のおえらいさんばっかが地方の住民税を
とりまくって悪さする時代に戻るんじゃないかと思えてきてさ〜(封建制とか?)
地方は人間関係濃密なところもあるし、上がこうだ!って言ったら
従わざるを得ない所ってあったりするのでは?

よほど地域の民間(既存のじゃないよ)政治監視組織がしっかり機能しないと大変なことになると思う。
まして、「外国人参政権」なんかが始まろうモノならなおさら。
気をつけないと、やりたい放題になってしまう恐れがある。

737 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:32:05 ID:d+DqSHv50
>>735 
大丈夫?DNA鑑定つけないよりつけるほうがましに決まってるでしょ?

738 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:43:56 ID:ZhVe2T5Z0
>>736
実際イオン帝国の三重は腐乱死体が入った水を一ヶ月近く飲まされてたのに
被害住民は泣き寝入り状態らしいもんね。
報道規制圧力もかかってもう少しで完全犯罪になるところだったし。

739 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 11:53:44 ID:7YMRZmLg0
あの〜、ここは子供手当てスレです
スレタイ読んでね


740 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 13:48:11 ID:QVJ7nSeA0
↑ここはアンチ民主のスレですよ。

741 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 15:47:54 ID:TxY7iRCy0
>>7336実際にそうなるでしょう。うちの父は建設業で地方の議員と関係がありますが{私自身は甘ければ毒まで飲む父の行動を賛成してない}
正直ひどく愚劣ですよ。金もらえれば何でもするという感じ。在日の住民税を半額にしてる小平市とか在日というだけで無審査で生活保護渡し
てる川崎市など見ると戦慄を覚えます。

742 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 16:13:06 ID:difoT55S0
どうもN即+の子供手当てスレのおすすめ2ちゃんねるに、このスレが
でているみたいだね。
で、いきなり、キジョ以外の人が乗り込んできちゃった、という感じかな

ここは子ども手当てのスレなので、よろしく♪


743 :可愛い奥様:2008/12/06(土) 23:23:19 ID:LlQlp8Ak0
民主党!!!名指し!!!!

あなた達のインチキぶり、暴露されているよ。
政治家も多難の時代。

あなたたちが、地価を操作し、金融破たんを起こした張本人なんですね。
ああ恐ろしいこと。



消費者庁という時代を読めば、政治家はお先真っ暗。

税金の配分、使途に関しては、監視の目が厳しくなるばかり。
民間へのアウトソーシングを多くなる。
何をやってんの??????


「地価はつくられている」(経済界)のような暴露本もあるように、
政治家の時代はもう終わり。

地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの?

今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの?

民主党も批判ばかり言ってないで、事実を知って、政策を具体的に考えてね。

濠壱成さんもお怒りだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

744 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 08:03:19 ID:zZr33Zdh0
自民党の笹川尭総務会長=似顔絵<右>=は6日、松江市内であったパーティーであいさつし、

小渕優子少子化担当相=について「なぜ(担当相に)なれたかというと、子供を産んだから。」


「なぜ(担当相に)なれたかというと、子供を産んだから。」

745 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 08:14:58 ID:CXFnX6e70
税収激減するのに毎月26000円もばら撒けるわけないわ。

746 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 08:45:10 ID:92ZipZGU0
それプラス自称従軍慰安婦の面倒を死ぬまで見て年金納めなかった在日にも年金を支給して生活保護も増やすと言ってるからね

747 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 08:54:51 ID:zZr33Zdh0
ジョニー大倉(李雲煥) 
つかこうへい(金峰雄)
マッハ文朱(李文朱)
安田成美(鄭成美)
岡本夏生(李夏生)
岩城滉一(李光一) 
宮下順子(金英姫)
在日有名人の日本名
新井将敬(朴景在)
西城秀樹(李龍雄) 
大山倍達(尹泰植)
沢田研二(李研二)
都はるみ(李春美)
立原正秋(金胤奎) 
力道山(金信洛)
和田アキ子(金現子)

748 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 09:16:27 ID:AQmpbVS70
自民の財源は埋蔵金食いつぶし。



749 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 09:54:43 ID:92ZipZGU0
>>748民主も同じことを当てにしてる事はスルーかい?

750 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 09:56:54 ID:AQmpbVS70
>>749
在日乙

751 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 09:59:03 ID:AQmpbVS70
>>749
自称慰安婦って誰のこと?

おまえの祖母か?

752 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 15:52:18 ID:92ZipZGU0
笑えるな〜何で在日の糞が自民支援するんだ〜?

753 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 15:56:27 ID:+gtXNhdy0
在日がプッシュしているのは民主党。

754 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 16:21:43 ID:CXFnX6e70
月々バラマキとは税収超大幅減なのにのん気なことで。

755 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 18:04:33 ID:4xt/CDWc0
麻生
「貧しい人には全世帯に渡すが、『私はそんな金をもらいたくない』という人はもらわなきゃいい。
(年収が)1億円あっても、さもしく1万2000円が欲しいという人もいるかもしれない。」。

さもしい=態度や様子がみすぼらしい。また、身分や地位が低く、卑(いや)しい。見苦しい。

地位が引くけりゃさもしくなるわなw 高貴な麻生にはわかるまい。


756 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 19:30:43 ID:OdFoKNjL0
二人子供がいれば毎月52000円!!
民主党に入れよう。
財源は鳩山さんと小沢さんの私財でよろしくお願いします。

757 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 20:19:34 ID:92ZipZGU0
>>756神降臨!!!

758 :可愛い奥様:2008/12/07(日) 20:23:41 ID:Q27gcTy20
麻生氏 発言録

★婦人に参政権与えたのは失敗/創氏改名は朝鮮の人が望んだ/豪雨、安城や岡崎だったからいい
自民党総裁になった麻生太郎氏は、党青年局長のときから数々の失言・暴言を繰り返し、
国内外から厳しく批判されてきました。
偏見・差別:
●「東京で美濃部革新都政が誕生したのは婦人が美濃部スマイルに投票したのであって、
婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった」(一九八三年二月九日、高知県議選の応援演説)
●「創氏改名は、朝鮮人の人たちが『名字をくれ』と言ったのが始まり」(二〇〇三年五月三十一日、東京大学での講演)
●(北朝鮮のミサイル発射について)
「(朝鮮労働党の金正日総書記に)感謝しないといけないかもしれない」(〇六年七月八日、広島市内での講演)
●「地球温暖化を心配する人もいるが、温暖化したら北海道は暖かくなってお米がよくなる」(〇六年九月十三日、札幌市での総裁選演説)
●「七万八千円と一万六千円はどっちが高いか。アルツハイマーの人でも分かる」(〇七年七月十九日、富山県高岡市での講演)
●(幹事長就任のあいさつで訪ねた江田五月参院議長に)「審議をしないとどうなるか。
ドイツでは昔、ナチスに一度(政権を)やらせてみようという話になった」(今年八月四日)
●「岡崎の豪雨は一時間に一四〇ミリだった。安城や岡崎だったからいいけど、
名古屋で同じことが起きたらこの辺、全部洪水よ」(九月十四日、名古屋市での総裁選演説)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-23/2008092302_03_0.html


759 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 07:50:33 ID:H6r8IIgp0
麻生内閣:支持率激減、21% 失言、政策迷走で 「党首力」小沢氏が逆転

760 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 07:52:18 ID:H6r8IIgp0
麻生はなんでこんなに馬鹿なんだ?

内閣支持率なんて政権発足時が一番高く、後はじり貧というのが鉄則なのに。
自分だけは違うんです!とおもっていたのかw

761 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 09:16:55 ID:5C7dZjjO0
なんだか、スレ違いのレスであふれてますね。
こうやって、このスレを潰したいのかもしれませんが。

まあ、どこの子ども手当スレ見ても批判ばかりですものね

762 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 10:09:29 ID:1YaGCjV00
このスレは民主には縁起のいいスレ。潰しちゃいけないよ。
おかげでどんどん自民の支持率がさがっていく。

763 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 10:12:27 ID:1YaGCjV00
麻生内閣の支持率半減21%…読売世論調査

政党支持率も、自民は27・2%(前回比5・2ポイント減)と低下し、民主の28・2%(同4・8ポイント増)に逆転された。
さらに、次期衆院比例選での投票先では、民主が40%、自民24%となり、
麻生内閣発足以来初めて民主が自民を上回り、大きく差をつけた。

さらに、次期衆院比例選での投票先では、民主が40%、自民24%となり、
さらに、次期衆院比例選での投票先では、民主が40%、自民24%となり、

自民惨敗確定。

祝!縁起スレ

764 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 10:39:52 ID:uda+Kx6n0
誰がどう考えても、ほかから増税して子どもに大金配るのはおかしいでしょう。
少子化対策になるのならともかく

765 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:01:06 ID:JnCgdL9DO
麻生さんが勝手に自滅してくれるから支持率下がりまくり嬉しいわ!(b^ー°)
手当てが待ち遠しい、民主党ガンバ

766 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:05:21 ID:BuD/ZjY60
>>764
ですね。
そもそも、給付金批判していてなんで対案として子ども手当て?
って普通思う。
まあ、マスコミは報道しないけれど、まじめに政治のことを考えていれば
おかしいと思う

767 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:11:42 ID:BuD/ZjY60
>>765
民主が政権とっても、子ども手当はすぐに廃止じゃない?で、控除廃止だけ
残る、さらに次世代の子どもへの多額の借金

麻生さんはぜんぜん支持できないけれど、だからといって、あれだけ自民
批判するマスコミも、民主が政権とってもどうせ長く持たないなんて
言ってしまう政党に政権とらせるのも困るわ

768 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:15:38 ID:1YaGCjV00
このスレのおかげで次は支持率10%がみれますよー。

769 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:25:40 ID:BuD/ZjY60
でもさ、自民や麻生さんの支持率はものすごく下がっているけれど
民主もあがらないどころか、さがっているんだよね。なんでかな。



770 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:34:57 ID:JdrYB2Ls0
いまだに、ここを自民支持者、麻生支持者の集まるスレだと思って
スレ違いの発言を書き込んでいる人が多いですね。



771 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:45:26 ID:1YaGCjV00
>>769

>さらに、次期衆院比例選での投票先では、民主が40%、自民24%となり、

772 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:51:04 ID:JdrYB2Ls0
プラスや政治板のおすすめ2ちゃんねるに出てしまってからですかね。
自民支持、民主支持で罵り合いやスレ違いの発言が目立つようになったのは。
まあ、しばらくは、ほっておくしかないですね。

773 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 11:55:30 ID:JdrYB2Ls0
今、見てきたら、下に出ているプラスの子ども手当スレが一番機能しているみたい。
しばらくはそっちに移動してもいいかも

774 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 12:21:25 ID:cAlONqEl0
@自分の意見は正しいと思いこむ。
A自分と世間の見方とのズレが発覚。
Bズレを報じたマスコミを悪だと思いこむことで自らを正当化。
C自分と違う意見=悪。
Dそして自分は正しいと言い続ける。

こんな人おおいね。誰とはいわないけど。

775 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 13:47:27 ID:ZUHqn04d0
>>773
私は、そっちのスレからきました〜。
プラスのスレは緊急経済対策として子ども手当を出したことに関するスレですが
本当に、今まで自民の政策をばら撒きと批判していたのに、あきれましたよ。

776 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 14:31:20 ID:DjtiX3lL0
子ども手当に関しては反論できない、だからスレチな話題をだす
で決まりでしょう。

ここは別に子ども手当を批判するスレではないのだから、賛成、期待している
などのレスを書き込めばいいのに

777 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 14:31:40 ID:CDQ7LZKx0
どれだけの血税が外国人留学生(そのうち80%が中国人と韓国人)一人につぎ込まれているか?
☆大学に留学する場合です。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+5)=262万円!年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの?血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを10倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち3%。10倍にすると30%が外国人に・・・。
大学生が3人いたら、日本人2人、中国人韓国人1人に・・・。 そして予算も10倍。なんと2兆5000億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を!

■“外国人留学生、10倍増を目指す” 「100万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★5 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/
■【まとめ・詳しい説明】 なぜ外国人優遇? まず納税者である日本国民に奨学金を!
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

778 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 14:32:21 ID:CDQ7LZKx0
【動画】優遇される留学生
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219

民主党の谷岡郁子参議院議員が、08年3月25日の文教科学委員会で、留学生に対する手厚い援助と、日本人学生に対する冷遇政策に苦言を呈してくれました。要点はだいたい次の通り。

日本政府がやっていることは、隣の子供に学費を出して、自分の子供には学費を出さないようなものだ、留学生を10万人から30万人に増やすのは言語道断。大学は、予算も事務員もどんどん減らされている状況で、
3倍以上手間のかかる留学生をそんなにたくさん受け入れれば、日本人学生にますます犠牲を強いることになる。外国は公立大学の自国学生の授業料より留学生の授業料の方が高い。一般に2倍〜3倍であり、
イギリスのように8倍のところもある。しかし、日本は、国費留学生はほぼ0、私費留学生もほぼ半額。私立大学でも1/3〜1/4の補助が出ている。
日本の親たちの教育費の負担がどんどん大きくなっているのに、留学生に大盤振る舞いするのは、国際常識から考えても異常。むしろ留学生を削減して、日本の学生をもっと支援すべき。
12万人の留学生のうち、中国人は74000人、韓国人16000人。30年前は中国の大学教育を支援する必要があったかもしれないが、今の豊かな中国に、そこまで支援する必要はないのではないか。

日本が積極的に中国韓国に援助してきて、日本にとってより好ましい国になったのか、といえばそんなことはない。より反日的にし、物理的に日本に対して危害を加える能力を高めるのに協力しただけである。
これまでの外交政策は失敗だったのは明らかだ。その反省もせず、誰も責任をとらず、同じ線に沿って援助を拡大しても、日本の国益を損なう一方である。その延長線上に“チベット化”した日本の姿が見えている。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

779 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 19:36:51 ID:jIpm1GKw0
>>776それは違う。そんなこと>>1には一切書いてない。


780 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 20:49:36 ID:0BqWarvo0
>>779
ここは子ども手当について財源や支給対象・方法など、なんでも話し合う
スレです。
>>1には批判スレとは書いてありません


781 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 23:14:39 ID:jIpm1GKw0
>>780何でも話し合うの中に批評も含まれるんじゃないの?・・・・・・・・・・・
批評がなければただの賛美じゃん。

782 :可愛い奥様:2008/12/08(月) 23:45:17 ID:0BqWarvo0
>>781
だから、批判もOK賛美もOKなんですよ
スレチな話題を出さずに賛美するのなら賛美、批判なら批判で子ども手当て
の話題を書き込めばいいのです。

783 :可愛い奥様:2008/12/09(火) 00:10:59 ID:kAGqvmFD0
>ここは別に子ども手当を批判するスレではないのだから、賛成、期待している
>などのレスを書き込めばいいのに
でもこんな書き込みが・・・・・・・・・・・


784 :可愛い奥様:2008/12/09(火) 07:50:50 ID:Qy8Wh2ni0
ここは麻生内閣応援スレですよ

785 :可愛い奥様:2008/12/09(火) 21:32:52 ID:J8gqriQw0
「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる!」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない!」なんて言ってる人ってバカなの?
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって10%以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる?
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り(ここが一番大事)」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。(これをするには政権交代
しかない) ※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄(=自民党に投票する)という愚かな選択だけはやめてくれ!


786 :可愛い奥様:2008/12/09(火) 21:34:05 ID:J8gqriQw0
自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は?財源は?」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
5兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの5兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年13兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。(なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・)
「民主党のマニフェストなんて出来っこない!」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。
(少なくとも、今の自民党政権が続けば、行政の無駄を無くすことなど100%不可能)


787 :可愛い奥様:2008/12/09(火) 23:08:13 ID:kAGqvmFD0
>>786民主の政策をやると30兆増税しないといけないそうですよ。5兆なんて・・・・

788 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 07:07:01 ID:J9tr8Y7K0
民主は国家公務員の給料を減らすとは言ってないんですけれどね
人員を削減して地方に移すだけ
地方は大変だわ

民主支持者はお花畑でいいなあ〜



789 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 08:03:37 ID:9piPzw4Y0
↑国民全体がお花畑ってことでいいですか?

「民主に一度、政権任せてもよい」65%に増加…読売調査
12月10日3時5分配信 読売新聞

788は自分は正しいと思いこんでるが、世間とズレてますねーw

790 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 09:02:39 ID:J9tr8Y7K0
世間の支持が正しいとは限らないよ
消費税のときの選挙
もっといえばナチスだって国民の圧倒的支持

民主が控除廃止を打ち出して堂々と子ども手当てを主張して
論議されて支持を得ているわけではないから

791 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 09:04:22 ID:J9tr8Y7K0
それに前のNHKかなんかの調査では
民主の政策に説得力があるとした人は、説得力なしとした人の
半数
ダブルスコアで説得力なしが多かった、政策は変わってないのにね。
ようは政策で支持されているわけではないってこと

792 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 09:34:27 ID:gBQR49iI0
>>789
そんなに支持されているという自信があるのなら、ちゃんと国会でも
控除廃止のことを言えばいいのにね>小沢さん
新聞広告にも堂々と出せばいいのにね
なんで、ださないのかな、だから信用できない

793 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 10:32:39 ID:jucpJUaj0
>>789
いまだにマスコミ信じてるってwww
↓マスコミはスポンサーの言いなりに情報操作してるよ?

麻生がなぜマスコミに叩かれてるかご存知ですか?

それはですね、麻生は朝鮮総連にガサ入れをしました
安部元総理の時から凍結されていたことを再開しました

マスコミのスポンサーはどこですか?
最近やたらとパチンコのCMを見かけませんか?

つまり朝鮮人にとって麻生は邪魔な存在なのです

それに比べて小沢は民潭に金もらったり、韓国の大統領に外国人参政権の約束をしたり

沖縄を中国に無血解除しようとしたりしています



794 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 10:46:20 ID:/fDpXuf80
612 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 12:31:54 ID:DpUL72Lj
>>608 
「韓国民団主催の外国人参政権要求集会にて」

自民党広報本部長 日韓議連運営委員長【河村建夫】(衆院山口3区萩市) 
「日韓議員連盟はこの問題をこれ以上放置できない(拍手)【福田赳夫】先生も【森】先生もこの問題には熱心であった。
【竹下登】先生がそもそも最も熱心であった。毎年日韓議員連盟総会開かれており今年の9月3日のソウルにおける総会で
強い誓いを表明し約束した。(拍手)」

元自民党幹事長元内閣官房長官 【野中広務】先生から
「【私が現職にあるときに手がけた法案である。】強制連行等ご苦労されたことと思う。日本は国際国家として充分に責任がありえる。
自公保連立政権の幹事長として尽力してきた
同志は自民党以外にも多数いたが様々な理由でいなくなってしまった。法案が棚晒しになっていることはまことに
忸怩たるものである。一人の老兵として協力していきます。」
-----------------------------------------------------------
「外国籍住民とともに考えるナショナリズム」東京ウィメンズプラザ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165188217
野中氏は、【竹下登】日韓議員連盟会長(故人、元首相)時代の事実関係を披歴。「日韓
双方の国会議員どうしで、地方参政権を双方で(日韓両国とも)立法化しようと確認書
を交換した。日本側で署名した瓦力氏(自民、元建設相)などが何か発言してくれれば、
ずいぶん国会の雰囲気も(前向きに)変わったはずだ」と指摘した。

また、地方参政権付与に前向きな冬柴鉄三・前公明党幹事長への風当たりが強いこと
に触れ「(外国籍住民が多い)尼崎(兵庫県)が地元だから冬柴さんは熱心なんだ、
などと言われているが、そうではない。竹下さんが『冬柴君、君は法律家(弁護士)
だから立法化を考えろよ』とおっしゃり、【自公連立の時の協定に入れた。公党間の約束なんです】」と強調した。

※【】に注目。

795 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 10:48:46 ID:/fDpXuf80
213 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 19:35:12 ID:7I78cBUu0
おまえら被害妄想つよすぎじゃね?

記者クラブ(警察、官庁まわり)、電波法、スポンサーの経団連、
こんだけ縛られてマスコミが与党に逆らうなんてできないよ。
与党には新聞社OBなんかがたくさんいて日本新聞協会、日本新聞販売協会とつながってる。
中川秀直や森なんかの清和会中心のいわゆる新聞族。
彼らが中国利権、韓国、北朝鮮利権なんかをたくさんもってるから一見マスコミは左寄りにみえる。
芸能事務所なんかは層化や街道の影響強いから、そこからの圧力で左っぽくなるところもあるが、
結局は与党の影響下だから、野党支持者から見たらマスコミは与党よりに映る。

シナや南チョンが直接マスコミを脅してるとか妄想もいいところ。
いっぺんでも政治がひっくり返ったらマスコミの報道も多少自由になるよ

796 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 10:57:55 ID:/fDpXuf80
420 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 18:53:02 ID:2FBp/k1T0
>>367 どうみてもダブルスコア以上ww 公明抜いてこれだからなw

>>351より
議員数/自民党 389人 民主党 220人

★元官僚&世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚   :自民党 87人(自民党議員の22.4%) 民主党 26人(民主党議員の11.8%)       
世襲議員  :自民党 187人(48.0%) 民主党 47人(21.4%)

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
        自民党 35人(9.0%) 民主党 17人(7.7%)
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
        自民党177人(45.5%) 民主党 34人(15.5%)
★タレント議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
        自民党 14人(3.6%) 民主党  7人(3.2%)
★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
        自民党 20人(5.1%) 民主党  3人(1.4%)
★統一教会推進カルト国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
        自民党 61人(15.7%) 民主党  9人(4.1%)

797 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 11:17:04 ID:7c+j5GQ20
>>786
>。(なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・)

まったくの噂ともデマともいえないものを信じておめでたいですね。
身内に官僚が数人いますが、震え上がってなんかいませんよ。
民主が政権とったら、政権担当能力もないし、議員でまともな人も少ないから
無茶苦茶になるな、ま、だけど何も知らないから言いなりになるのでは、
と完全に官僚に馬鹿にされてますよ。民主の議員でまともな人もいますが、
大半はさくらパパのような感じだそうです。

あの民主シンパの勝谷さんでさえ、民主の議員を100人官庁に送り込むという
案にたいして、そんなに能力のある議員がいるのか、と言ってましたね。

798 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 11:35:35 ID:9piPzw4Y0
マスコミは敵! 麻生万歳!

w 



799 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 11:36:08 ID:9piPzw4Y0
マスコミの世論調査は嘘っぱち。

みんなが自民を応援してる!w

800 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 12:07:37 ID:r+oQKsle0
日本が抱えてる借金のうち、630兆円は小沢さんがアメリカにばら撒いたお金ですよ。


801 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 14:02:08 ID:/fDpXuf80
>>800 630兆は国内公共投資。小沢は確かに黒い。が、過去の失策を全部小沢になすりつけようとする自民党はもっと黒い

1989年8月-1991年4月 小沢自民幹事長時代
 ・海部政権 日米構造協議(金丸信ら) 〜2000年までに国内公共投資など430兆円の計画を策定
1993年6月 小沢が自民党離党、羽田新生党へ
1994年6月 村山に破れ小沢は野党転落→村山政権誕生

↓こっから小沢 1ミリも関係なし
 ・村山政権 日米包括経済協議、公共投資基本計画 +200兆円増額
 ・小泉政権 年次改革要望書 郵政民営化で米に350兆円

小沢がいようといまいと自民党の対米売国は続いている。だいたい何故に当時の政策が幹事長の責任になるのか。
今の麻生政権の失政が細田幹事長一人の責任?内閣は何のために有るの?
もう自民党という売国システムそのものを壊さんとダメなんだよ。
---------------------
日米構造協議は、拡大する対日貿易赤字にいらだった米国が、それまでの個別品目での
輸出制限を求める対日圧力に替え「日本市場は閉鎖的」という言いがかりで、構造改革、
内需拡大や市場開放を迫ったものである。その中心に、公共投資の大幅増額による内需
拡大要求があった。、関西新空港、東京湾横断道路、東京臨海部開発など

ここも参照ttp://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/4d1cbde08e1d95d4724137f519d1193b

802 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 14:12:44 ID:/fDpXuf80
とりあえず自民擁護に必死で頭が熱暴走してる人にはココを読んで欲しい。

不破哲三『私の戦後六〇年』
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/watasi-no-sengo60nen.html

不破なので共産よりだけど、出版は最も保守よりの新潮社
頭に冷水をあびせられたくらいの刺激を受けると思う。

803 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 18:17:57 ID:r+oQKsle0
自民党という売国システムを壊すというなら、その売国の象徴である小沢一郎を民主党党首から引き摺り下ろすのが先ですよ。
自民じゃダメだと言うのに、ダメな自民そのものの小沢一郎がが党首でいいと言うのは矛盾しています。

不破哲三って、共産よりどころか共産そのものじゃないですか;

804 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 22:42:34 ID:AS1CviC00
投稿者 :
uetan_587



いよいよ 投稿者:スヒョン 投稿日:2007年 7月30日(月)04時32分31秒   返信・引用

スヒョんという在日のサイト
計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで90年代以前なら使えたネタが通じにくいですが

>最近はネットのおかげで90年代以前なら使えたネタが通じにくいですが

連中は慰安婦とか強制連行をネタと考えてたと白状しましたよ



805 :可愛い奥様:2008/12/10(水) 22:59:21 ID:7c+j5GQ20
ここは自民VS民主のスレでないんだけど
子ども手当スレなんだよね

806 :可愛い奥様:2008/12/11(木) 07:53:00 ID:JdKoVyKC0
ちがいます。麻生総理応援スレです。


807 :可愛い奥様:2008/12/11(木) 11:45:59 ID:OWE36s550
なんかまた空手形切ってくれるみたいよ。

 民主党税制調査会(藤井裕久会長)は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、納税額が控除
枠に達しない低所得者には給付金を支給。食費など生活に不可欠な支出にかかった消費
税分の還付制度も盛り込む。税制と社会保障の一体改革を通じて生活者支援の拡充を目
指す。
 給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で米国や英国などが相
次ぎ導入。所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わ
せる。税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。納税額3万
円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。納税額がゼロの人には5万円を支
給する。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

808 :可愛い奥様:2008/12/11(木) 15:55:37 ID:7/HdrgG0P
>>777-778

留学生問題は、間違ったコピペが出回ってるので気をつけましょう。


留学生に関する捏造コピペのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215836455/43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215836455/119
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215836455/31



809 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 07:58:09 ID:zc9Lz8sq0
10/30

麻生
3年後の消費税引き上げを明言

12/12
消費税引き上げ時期については、2010年代半ばまでに行う

半ばって2015年?おいおい、財源はどうなったw

どーでもいいのさ財源なんて



810 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 18:26:25 ID:mC4dt87M0
>>729
共産「麻生は『英国は消費税が17.5%』と言うけど、日本は食料品非課税にすべきだろ…」→麻生「無理」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229048397/

811 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 18:34:53 ID:3Kv46lqO0
>>810
もうバカすぎて呆れるだけなんだけど、自分が出したソースの内容くらい読んでおきましょうよ。
麻生首相の「ただちには乗れない」この言葉が意味する所も理解できないのなら、
政策議論なんて到底できるものじゃないですよ。


812 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 20:22:36 ID:mC4dt87M0
4 名前: 梨(広島県)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:22:49.53 ID:AIl6+ELv
あら?麻生は食品非課税にするって言ってなかったっけ?

20 名前: クルマエビ(東京都)[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 11:26:36.28 ID:0lMSRdBr
>>4
検討するが即決で決められると思ってるの?って話だろ。
だから「ただちには乗れない」という言い回しになる。
指導力がたりないんじゃねってはなしになるのはその通りだが今の現状じゃな。

343 名前: もやし(愛知県)[] 投稿日:2008/12/12(金) 14:14:31.42 ID:1AfGgUnA
>>4
それは与謝野

32 名前: ワカメ(三重県)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:29:50.68 ID:00Ww1kMJ
>>20
いくらこじつけで擁護しようとしても無駄
お前が言うような意味なら意見には賛同する、検討を進めておくだろ
明らかな撥ね付けだろどうみたって

55 名前: クルマエビ(東京都)[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 11:33:42.18 ID:0lMSRdBr
>>32
それでマスゴミが決まる前に報道して
結果>>27になってマスゴミが
撤回!またぶれた!の報道ですね。
わかりすぎますね。

58 名前: ワカメ(三重県)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:35:03.57 ID:00Ww1kMJ
>>55
何発狂してんの?
マスコミもチョンも無関係に撤回してんじゃん
軽々しくいえる問題じゃないって言うならその前の発言もおかしいだろ
麻生信者は上朝鮮にでも行けよ、迷惑だから

813 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 20:23:24 ID:mC4dt87M0
60 名前: スイートコーン(dion軍)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:35:32.47 ID:57ERyned
>>55
決まる前に報道するのは当たり前だろ・・
なに言ってんのあんた。

65 名前: おくら(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 11:36:18.28 ID:PXDemDS2
>>55
麻生に指導力求心力があれば言ったことを実行させられるだろ。
それがないから口先ばかりでフラフラしてるんだ。

75 名前: かぶ(福岡県)[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 11:37:55.41 ID:X5M0qPJw
>>55
どこまで麻生に心酔してんだw馬鹿だろお前

93 名前: パクチョイ(大分県)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:42:30.38 ID:DodQuuus
>>55
たばこ税にしても首相が指示したと税調の幹部が漏らせば普通は
決まったとなるんだけどそれがならない。麻生もそんな指示した
覚えはないと嘯く。記者は誰の言っていることが正しいのかわからなく
なって誤報を怖がりギシアン。漏らした幹部も恥を欠かされた麻生にギシアン
負のスパイラルで求心力が低下し、支持率も低下。オワタ

100 名前: トリュフ(アラバマ州)[] 投稿日:2008/12/12(金) 11:45:06.20 ID:5/2xcYA6
>>55
秋葉原で麻生見た!とか興奮しちゃうクズって
こんな感じなんだろうなぁ・・・

814 :可愛い奥様:2008/12/12(金) 20:34:22 ID:3Kv46lqO0
ソースの内容を理解しろと指摘されたら、2chのログをコピペする人は初めて見た。
何というか、考える事を拒否してる人なのかな?



815 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 06:44:01 ID:3PGSMx5c0
サタずばでの民主党福山哲郎の発言
「参院宿舎は必要。1LDKで古くて危険{何で古いと危険なの?}。都側ははじめは賛成だったのに
突然反対に回った。早急に代替案を出さないといけない」
数百億の無駄使い参院宿舎に未練たらたら 、民主工作員さん{朝鮮総連、韓国民団在日ネット工作チーム既にその存在が確認済み}
無駄をなくすという民主。公約を実現すると30兆の予算の増額が必要となる民主党がこんな無駄使いを肯定してどうやって公約
実現の資金を作るんでしょうか?w


816 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 08:29:37 ID:gK8bQ8un0
>>815
麻生みたいに撤回すればいいよ

817 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 08:30:23 ID:gK8bQ8un0
公約公約って

麻生が言ったことを守ってからいえよw

818 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 08:36:54 ID:Kb4jsZQJ0
安倍 晋三 の約束

わたくしが目指す『美しい国、日本』とは、
世界の人々が憧れと尊敬を抱き、
子供たちの世代が自信と誇りを持つことができる、
活力とチャンスと優しさに満ち溢れ、
自立の精神を大事にする、世界に開かれた国であります。
この新しい日本の姿の実現に向け、国民の皆さんとともに、
一つひとつスピード感を持って
結果を出していくことが重要だと考えています。

その実現に向けて、いまを生きるあなたのために、
未来を担う子供たちのために、
われわれ自由民主党は、155の約束をします。

819 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 08:38:04 ID:Kb4jsZQJ0
安倍晋三の約束
● 信頼できる年金制度の再構築 ●
誰もが老後に不安を感じないことが、「成長」の原点。
年金記録を徹底調査。すべての被保険者に年金を完全支給。
社会保険庁は廃止・解体、労働組合のぬるま湯体質を一掃。
● 公務員制度改革の断行 ●
公務員制度を変える。民間と同じく能力や実績で評価する。
天下りは根絶。談合のしがらみを断ち切る。
やる気と元気に満ちた公務員が、「成長」を支える。
● 教育の再生 ●
「成長」の礎は、次代を担う子供や若者たちの輝き。
確かな学力を培う。健全な精神を育成する。
新しい教育基本法のもと、総がかりで教育を再生する。
● 地域の安全・安心・活性化 ●
「成長」は、地域の安全・安心、そして活力で成り立つ。
世界一安全な治安を再生する。医師不足を解消する。
ゆとりある生活が送れる、元気な地域をつくる。
● 環境立国への主導力 ●
世界に先駆けて、環境と「成長」を両立させる。
環境先進国たる日本の主導力を発揮する。
国際社会において、環境外交を戦略的に展開する。
● 主張する外交と拉致問題の解決 ●
総合的な外交力を強化し、「成長」の原動力とする。
諸外国との連携を強化。世界をリードする外交を展開。
拉致問題は、国家の威信をかけて解決。全員帰国を実現する。
● 新憲法制定の推進 ●
新しい憲法をつくる。「成長力」みなぎる日本をつくる。
自民党が議論を主導し、国民総意の憲法改正論議を尽くす。
そして生まれ変わった新しい日本を、世界に発信する。

820 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 08:38:35 ID:Kb4jsZQJ0
今、安倍さん何してるかな

821 :可愛い奥様:2008/12/13(土) 16:54:27 ID:9zbPkAYo0

他人の子供を育てるのに税金を使うな!
税金の無駄使い。
子供は公害、人口増加は食糧危機、地球温暖化の原因。

今の大量リストラ、派遣切りの実態を見ろ!
日本は既に人口超過となっている。
日本の経済は既にこの過密人口を支えられなくなっている。

今後は人口をなだらかに減らし、男女雇用平等の立場から、
家庭で遊んでいる有閑マダムを有効活用する施策が必要だ。

派遣は総て地域の有閑マダムがなる様なシステム作りだ。
それなら、景気後退で大量リストラされても帰る所がある。
寮を追い出されても大丈夫。
景気が良くなるまで一時的に専業主婦やれば良い。

その為に、所得税、国民健康保険の基礎控除を一律100万円とし、
その代わり扶養控除、配偶者控除を廃止する。
これによって無職主婦が自由に仕事に出られる環境が整う。


822 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/13(土) 22:57:40 ID:3PGSMx5c0
>>816要するに民主は公約を守る気はないということねと言うか無理だもんね。
30兆の金どこから工面するんだか民主とはそういう政党です

823 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 12:18:27 ID:Mcik7Ywo0
「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる!」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない!」なんて言ってる人ってバカなの?
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって10%以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる?
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り(ここが一番大事)」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。(これをするには政権交代
しかない) ※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄(=自民党に投票する)という愚かな選択だけはやめてくれ!


824 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 12:20:51 ID:Mcik7Ywo0
自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は?財源は?」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
5兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの5兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年13兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。(なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・)
「民主党のマニフェストなんて出来っこない!」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない!」
という連中(自民工作員)が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
何かしらやらざるを得なくなるだろう!(国民が100%望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100%不可能なのは言うまでもない)


825 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 12:30:25 ID:k/JHXq990
てゆうか・・・
民主の甘い言葉にはウラがありそうな気がしてて、仕方なく自民に入れてた。


それが正解だったって事が最近やっと分かった。
テレビの麻生バッシングが酷いのもウラがあるんだね。

民主に入れるなんてありえナス




826 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 13:45:45 ID:11Yeo3hZ0
800兆円の借金のうち、小沢が作った借金がどれだけあるのか理解しなさいと・・・

827 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 15:31:27 ID:AizROvon0
>>824だからその5兆円でどうやって民主の公約に使う30兆を埋めれるんだよ?
算数出来ない?算数?

828 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 16:30:55 ID:KnUAsRU70
子育て手当、対象は170万人 就学前の第2子以降
共同通信2008年12月13日(土)08:36

 政府が10月末に追加経済対策の一環で打ち出した第2子以降に1人につき3万6000円が
支払われる「子育て応援特別手当」(仮称)について、厚生労働省は13日、対象年齢や支給方法などの
詳細を決めた。対象は02年4月2日から05年4月1日までに生まれた就学前の子どもで、約170万人が
見込まれる。手当は幼児期の複数の子を抱える世帯の子育てを支援するのが目的で、財源は約600億円。

--------------------------------
小中高大学生の子をもつ親御さん、一人っ子しかいない親御さんはどうぞ罵倒してあげてください。


829 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/14(日) 17:38:17 ID:iwx8Cmt20
民主党、来週出す経済対策では雇用関係の法案だけだして、子供手当ては
出さないみたい。
なんでかね?
国会で審議されておかしな法案だということが広まるのが怖いのかしら?

830 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 00:31:09 ID:mdeyrlP60
でしょう

831 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 09:45:55 ID:G1Gfwnrk0
>>829
さすがに、給付金ををばら撒きと批判しておいて、自分たちはその何倍もの
バラまきを経済対策としてだすわけにはいかないと思ったのでしょうね。
今後の国会審議に影響を与えますから。

それと、国会で審議されると、財源のこととか、一人目から高額の手当てを
だすこととか、ボロがどんどん出るからまずいと思ったのでは?


832 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 10:01:25 ID:G1Gfwnrk0
今、国会で民主の神本さんが質問しているよ。

高校授業料が払えない、修学旅行費が払えない、大学の授業料はOECD諸国では
半数が無料なのに、日本は有償、奨学金も貸付で給付ではない。
世界で大学授業料が有償でかつ給付の奨学金がないのは韓国と日本とメキシコだけ
どうするのか?などと質問

わかってるじゃん、だったら、民主も子供手当てなんてやめて、高校授業料無償化
を最優先して大学の経費軽減をすればいいんだよ。
なんで、そこで子供手当てになるの?

833 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 10:11:58 ID:hhcm/TWw0
>>832
今みてるよ。ちなみに、神本さんの結論

こういう教育格差、こどもの貧困が問題だから、民主は子供手当てだします
だってさ
ワケワカメ。わかってるのなら、大学無償化や給付の奨学金から
取り組めばいいのにね。


834 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 10:21:18 ID:hhcm/TWw0
神本さん、大学の奨学金について、貸与だと就職氷河期で返せるかどうか
わからない、就職時点ですでに格差がでていて問題だとまで言っていた。
このスレの人たちと同じ意見。
だったら、民主は子供手当てを減額してでも給付の奨学金をやればいいのに。
やんないんだよね。民主の案は貸与の奨学金だもの。
結局、票にならないからってのがバレバレ。

835 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 10:35:43 ID:XJrdFnfv0
な〜んだ
民主の議員の意見もこのスレの意見も同じじゃない。
だけど、結果は民主は15歳以下の子に子供手当て
このスレの奥様は大学の授業料軽減や給付の奨学金

誰がどう考えてもこのスレの奥様のほうがまっとうでしょ。

836 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 10:58:15 ID:H/+Yaonw0
自民が糞ということでOK

837 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 14:04:30 ID:sJtQrxaf0
>>832>>833>>834>>835
>高校授業料無償化を最優先して大学の経費軽減

だからそれは民主が法案だしたでしょ。
それを衆議院で一切審議拒否して棚晒しにし廃案にしたのが自公でしょ。
何とんちんかんな批判してんの?

838 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 14:38:24 ID:w3Hi1XE60
>>837
政権とってもなく財源も示さず実現性もないときにいくら出してもだめ
そんなの誰だってできますよ。子供手当てだって大人手当てだって
年間30万どころか100万だって法案提出できますよ。どうせ通らないんだから。
政権とったら、ちゃんと財源示して、法案出してね。

ああ、だけど、民主の工程表には、子供手当てはあっても高校無償化と
大学授業料無償化、給付の奨学金なんて一切ないですね。
おかしいな。

839 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 14:40:49 ID:w3Hi1XE60
それに高校授業料無償は公約にも入れているし、法案も出したけれど
大学授業料のほうは公約にも入ってないし、法案も出してないでしょ。
奨学金も貸与のみだし。

なんでちゃんとわかっているのに、やらないのかしら?
少なくとも、公立高校無償化は真っ先にやればいいのに、子供手当てよりも
もね。

840 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 14:54:21 ID:vXnKbXyi0
そもそも民主党は”通らない事”を見越して政策を提示してる部分はある。
「与党じゃないから」と言い訳するのが、それを良く現してるんじゃないかと。



841 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/15(月) 15:03:11 ID:DiPRK2DO0
ID:sJtQrxaf0っていつも来るおかしな人だよね。
もはや擁護になってないよ。

高等教育の負担が大きいと政府に詰め寄っておきながら
自分たちは、その高等教育受ける人たちから増税して15才以下に
子供手当て?頭おかしいね。

842 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/16(火) 17:45:16 ID:VopVjkPW0
民主は資金繰りが悪化した中小企業や住宅ローン抱えて失業した人は
借金の返済を1年間猶予する法案を参議院に国民新党と共同で提出
するそうですよ。

子供手当てといい、この借金返済猶予といい、目の前の票しかみえてない
法案ばかりですね。
1年間の金利はどうするんだろ、当然税金で補填ですよね?
今までにも失業した人や資金繰りが悪化した会社だって多くあったのに。
なんか、まじめに働くのが馬鹿らしくなるわ。銀行だってこんな法案通ったら
怖くて個人や中小企業にますますお金かさなくなるでしょうに。

843 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/16(火) 18:07:54 ID:cwfXfoDV0
それって金を貸す側の業績が下がるって事だから
結局は貸し渋りに繋がって、新たにローンを組め難くするだけなんじゃ?
しかも1年経ったらどうするの?って話は絶対に出るだろうし。

844 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/16(火) 19:29:32 ID:nmsN9+EZ0
どうせ通らない法案なんだから、それによる影響なんてどうでもいいんでしょ。
目の前の票目当て。
失業した人が、そりゃ助かる、って思ってもらえばいいだけなんだから。
子供手当てと同じだよ。

845 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/16(火) 22:42:53 ID:awWM29Ed0
こういう誰がみても馬鹿げた法案に関してはマスコミはスルー
なんでしょうね。

846 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/17(水) 15:09:01 ID:hONH8bxG0
>>842>>843
だいじょうぶだよ。
どうせ銀行の不良債権は税金でじゃぶじゃぶ補填するんだから。
むしろ貸しまくったほうが得。新銀行東京みたいにさw

なんで大企業や銀行や天下り団体に税金ばら撒くのは擁護して
中小企業や農家や子供に税金投入することをそんなに馬鹿にするの?バカなの?死ぬの?

847 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/17(水) 23:16:30 ID:3yM/DEyG0
銀行がつぶれたらどんな悪影響が出るかも馬鹿だからわからないらしい

848 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/17(水) 23:50:26 ID:hONH8bxG0
は? なんのために自民党は改正金融強化法を再可決したとおもってるの?
これで中小金融機関に予防注射的に公的資金を注入して
>842と同じことするためだろ。おまえらあとで自民が同じ対案出してきても反対すんの?

849 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 08:40:12 ID:7+zIUmah0
>>846
銀行への公的資金投入って、自己資本比率をあげるために投入しているだけで
ちゃんと返してもらってますがなにか?
天下り団体に補助金?
天下り自体はどうかと思うけれど、団体のやっていることは社会的に
意味のある必要な団体がほとんどですよ。
補助金なしにはやっていけない。
こうやってマスコミ報道の一部だけみて判断する人がいるからねえ。

850 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 08:53:41 ID:MKx2RmoC0
民主ってさあ、とにかく金を出すって政策ばかり
子供手当てだって、神本さんがいうように教育費が問題なんだから
大学などに税金投入して授業料下げればいいだけなのに。
そりゃ、金もらえる、借金返済猶予ってなれば、該当者は喜ぶ=票になる

ただそれだけでしょ。
政策としてどうかってのは二の次。

851 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 09:01:41 ID:cntvWimg0
以下はコピペで、嘘のような話だけど、本当の話です。
その証拠に国籍法についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中止されました。
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます。


あなたは国籍法という法律を知っていますか?
この法律をほんの少しいじる(改正する)だけで、どんな外国人でもたちまち日本国籍のある
れっきとした日本人になることができます。
犯罪者も普通に、何の問題もなく日本人になれます。
日本に住みたい外国人、日本を自国の移民で簡単に占領したい国にとっては画期的で本当に素晴らしいことですよね?

そして今現在日本に住んでいる日本人にとっては残念な事に、
今年(去年)の12月、国籍法は正式にこの恐るべき内容に改正されました。
テレビでもチラリとしか放送されず、
すごいスピードで、
この法律は1月1日から早速実施されます。
ひょっとすると日本語をしゃべれない、教育も満足に受けていない大量の移民が来年にも
あなたの住んでいる町に続々とやってくるかもしれません。
日本人は悪い敵だと自国で教えられた人々があなたの近所に住むかもしれません。
これを嘘だと思うなら国籍法で検索し、自分の目で確かめてください。
また「民主党 沖縄ビジョン(沖縄を将来的に中国の領土にする計画)」もあわせて検索してみることをおすすめします。
この法案を推進した張本人が誰かすぐに理解できるでしょう。

日本の危機を救えるのはこの事実に気づいた日本人だけなのです。
一人でも多くの方にこのメールをお伝えください。
さもないと数年後にある国の支配下になった日本で多くの元来日本人が弾圧され、虐殺される事態が予想されます。



852 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 10:59:47 ID:VjhgcZGz0
自民の支持率が落ちる一方だからってそんなイライラするなよ

853 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 14:39:46 ID:e0/xSRmF0
>>849
>ちゃんと返してもらってますがなにか?

↓バブル後注入した公的資金はまだ完済されてない
りそな 2兆3232億円
新生銀行(旧日本長期信用銀行 2168億円
あおぞら銀行(旧日本債券信用銀行) 1794億円
中央三井トラスト・ホールディングス 2003億円

ちなみに破たん処理された銀行の不良債権は整理回収機構に移管される。
ここで出た損失は国が税金で補填する。06年度末で約2750億円。

↓あと税金で穴埋め確定のとこ
旧長銀       7兆9000億円
  (新生銀行が1200億円返済、約3兆6000億円は国民負担が確定)
朝銀(北朝鮮系)  1兆4000億円 返済めどなし
商銀(韓国系)   1兆6000億円 返済めどなし

>団体のやっていることは社会的に意味のある必要な団体
君達が補助金を擁護するその口で、何故中小企業や農家や子供への補助金は「社会的に意味がない」と批判できるのか疑問
銀行へ税金貸すのがOKで、中小企業の借金返済猶予はダメなの?屁理屈こねて自民党を擁護したいだけでしょ?

854 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 15:05:30 ID:T4LoDvE50
民主は、税金払えない低所得者に5万円給付の税制改革大綱をまとめたみたいですね。
もうアホらしくってたってらんね。

これで子供たくさん生んで、子供手当てもらって税金もはらわず5万円もらって
こどもは中卒ならお金もかからずウマー
DQN大量発生決定

855 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 15:08:14 ID:T4LoDvE50
>>853
>子供への補助金は「社会的に意味がない」と批判できるのか疑問

誰一人こどもに補助金出すのが悪いなんてこのスレで言ってないよ。
一人目から所得制限なしに多額の現金だすのが問題といってるだけで。
民主自身が高等教育の教育費が高いから子供手当て出すって言ってるけれど
意味不明だよね。
高等教育受ける家庭には、子供手当て出さずに増税なんだから。


856 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 15:30:28 ID:VjhgcZGz0
自民の支持率が落ちる一方だからってそんなイライラするなよ

857 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 16:32:34 ID:jrtO5Cle0
このスレで子ども手当てを批判している人が自民支持だと思ったら
大間違い


858 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 17:09:20 ID:T0OW9w+iP
そうだよね。公明党支持だもんねw

859 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 17:43:29 ID:jrtO5Cle0
>>858
それも違う。
少なくとも私はずっと民主に投票してきた。
ここで子供手当て批判している人が自民公明支持者だと思いたい気持ちは
わかるけれどね。

860 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/18(木) 19:10:16 ID:MRR9Scc/0
旧麻生鉱業に外国人捕虜300人=63年前、公文書に記載−厚労省
 麻生太郎首相の親族が経営していた旧「麻生鉱業」(福岡県)に戦時中、外国人捕虜が300人いたと、厚生労働省が保管していた公文書に記載されていたことが18日分かった。
 民主党の藤田幸久参院議員の求めに応じ、同省が回答した。藤田議員によると、首相は外相時代から旧麻生鉱業に捕虜がいたことを一貫して否定。政府として認めたのは初めてという。
 同省が藤田議員に示した公文書は4つあり、陸軍省を引き継いだ旧第一復員省などが作成したとみられる。

861 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 15:03:02 ID:FblCv6Ui0
ここのレス見て、民主党支持が多くて驚いてる。
大げさじゃなく民主党って政権とるために、韓国、在日に国を売ろうとしている政党だよ。

子供手当てなんて、絶対実現しないどころか、日本がめちゃくちゃになるのに。

「国籍法」や、「日本が好きなだけなんだ」で検索すれば、幾らでも出てくるから、まずは検索してみて。

まじで、民主党が政権とったら日本は終わるよ。




862 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 15:03:17 ID:8G6VFRRM0
【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の2ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の2ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の2ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50

【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/l50

【続報】2008年の2ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228936449/l50




863 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 20:07:12 ID:3XO0yMLV0
民主公認ネクスト内閣 ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

総理   小沢 一郎
副総理  菅 直人(チリーン) 輿石 東 (元社会党、日教組代理人)
国務   鳩山 由紀夫 (在日外国人地位向上議連)
官房   直嶋 正行 (元トヨタ、自動車総連)
総務   原口 一博 (光の戦士)
外務   鉢呂 吉雄 (元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛   浅尾 慶一郎 (移民1000万人)
内閣府  松井 孝治 (元通産官僚、移民1000万人)
財務   中川 正春 (パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融   大畠 章宏 (元社会党、日立労組) 
厚労   山田 正彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金   長妻 昭 (対官僚ファイター)
経産   増子 輝彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務   細川 律夫 (元社会党、在日議連)
文科   小宮山 洋子 (元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供   神本 美恵子 (元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水   筒井 信隆 (元社会党、在日議連)
国交   長浜 博行 (松下政経)
環境   岡崎 トミ子 (元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副  長妻 昭(年金大臣兼務) 福山 哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)

民主党の影の内閣の恐ろしい実情 本当に民主で良いんですか?
http://jp.youtube.com/watch?v=KMnypPKMXWU
政権交代間近!我らの民主党・隠しマニフェスト
http://jp.youtube.com/watch?v=najDrL9nqPI
衝撃!!小沢一郎民主党代表の美人秘書の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=o-lXuggolkk

864 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 20:52:30 ID:TlXInENO0
麻生内閣支持、17%に激減=「党首力」小沢氏が逆転−時事世論調査

12〜15日に実施した12月の世論調査によると、麻生内閣の支持率は16.7%と
前月から22.1ポイントも激減、不支持は前月比28.2ポイント増の64.7%に上昇。
閣議に臨む麻生首相(右端)ら(19日)(時事通信社)


自民オワタ

865 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 23:43:20 ID:8dgE+8QD0
民主って配偶者控除を無くしてそれで子供手当の財源を作るって本当なの?
配偶者控除って確定申告の時年に一回だけ2万ほど戻ってくるだけじゃん。
それでどうやって子供手当月2.5万を賄うの?これって麻生の漢字間違い
なんて比較にならないほど馬鹿だよね。算数出来ないんだよいいオトナが。

866 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/19(金) 23:49:34 ID:TlXInENO0
そうそう。算数できる大人は日本に17%だってさw

867 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 00:20:22 ID:ztZb9oWo0
>>865馬鹿すぎじゃん民主。>>866のレスと同レベルじゃん民主ww

868 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 07:58:55 ID:0wGl41/M0
支持率が17%って本当ですか?何でこんなに下がってるんですか?

869 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:12:20 ID:YYhzGOP50
>>865
配偶者控除と扶養控除を廃止して、それでも足りないから、いろいろと予算削減して
子ども手当てをだします。
所得制限なしに年間31.2万円。
ちなみに配偶者控除を廃止されれば、年収が高い人は年間10万以上の増税
お母さんがパートやりながら必死に学費稼いでいる高校生・大学生の家庭にはほんとうに厳しいですよ。

870 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:30:04 ID:YuQ2sudh0
>ちなみに配偶者控除を廃止されれば、年収が高い人は年間10万以上の増税
>お母さんがパートやりながら必死に学費稼いでいる高校生・大学生の家庭にはほんとうに厳しいですよ。

年収が高い人は年間10万以上の増税
        ↓
お母さんがパートやりながら必死に学費稼いでいる高校生・大学生の家庭にはほんとうに厳しいですよ。


年収が高いのにお母さんが必死に学費を稼ぐ?

脈絡なさ過ぎw
算数が出来なんじゃなくて日本語ができてないね。


871 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:32:37 ID:YuQ2sudh0
そんなんだから麻生さんの支持率下がっちゃうんだよ。

民主に勝たせたくないんだったらもっとがんばりなよ

872 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:54:33 ID:epLRSX0Y0
>>870
何言ってるの?年収900万程度でこども2人高校生と大学生だと
お母さんがパートしないと無理。
特に地方の人は仕送りもあるからね。

子どもがいないとわからないでしょうけれど。
で、民主もそこが問題だといってるのに、なんで大学の授業料軽減しないの
かしら?

873 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:58:25 ID:YuQ2sudh0
>>872
どんな贅沢な暮らししてるんだよw
子供に月いくら仕送りしてるんだw

ワロタ

私立の歯学か医学部にいかせてるのかよ

874 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 08:58:55 ID:epLRSX0Y0
ところで、私は麻生さんは支持できないと思っていたんだけど、ここの
奥様がずっと言ってきた公立学校のレベルアップに力をいれるということで
教科書のレベルアップ、そしてついていけない子のための非常勤講師の採用
に、なんとか予算をつけたとか。
その点は評価するなあ。

でも民主の支持団体の日教祖が反対しているんだって。
本当にいいかげんにしてほしい。

875 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:01:33 ID:YuQ2sudh0
>>874
ところでじゃねえよ!

年収900万で学費も出せたないってどんな暮らししてるんだ?おい。





876 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:01:55 ID:epLRSX0Y0
>>873
あのね、子ども生んでからきてね。
ちなみに、ここは既婚女性以外書込み禁止

私立大の工学部の授業料年間140万円程度
仕送り平均は6万〜7万、授業料とあわせて200万以上
中・高校生は公立の学校のレベルが低いということで塾通い必須
塾代月3〜5万円

麻生さんがんばれ、民主は自分で大学の授業料高い、給付の奨学金がないのが
問題といってるんだから、子ども手当て撤廃して、そっちに使って


877 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:03:39 ID:epLRSX0Y0
>>875
年収900万どころか1000万以上あっても、こども2人大学生なら、地方
から東京の大学に出すとパートとしないと無理。
本当になにも知らないんだね。

878 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:04:17 ID:YuQ2sudh0
>>876
それで何で生活できないんだ?

おまえの家計簿見せてみろよ。

さぞ贅沢な暮らししてるんだろうなあ

879 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:05:44 ID:epLRSX0Y0
>>878
まあ、自分がその立場になるとわかるって。
年収900万でも税金・社会保険料とられて手取りはもっと少ない。
大学生になると、子どもは本当にお金がかかりますよ。

880 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:05:45 ID:YuQ2sudh0
>>877
おまえ自分で大学生1人高校生1人っていっておいて何で突然
>こども2人大学生なら

とかいいだすんだよ。しかも東京の私立理系に2人!

贅沢とアホが一緒になってるな。


881 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:08:13 ID:YuQ2sudh0
なんで東京の私立理系に2人なのかが気になるなw
文系なら授業料は半分。田舎の地元国立ならなお安い。

子供のわがままに付き合ってるだけじゃないかよ。

882 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:08:19 ID:epLRSX0Y0
>>880
別に大学生と高校生一人ずつ、一人が東京の私立でも同じ
高校生の子がかならず地元の国公立に合格するとは限らないし、
国公立不合格なら大学行くなって言えるわけもない。


ちなみに、国立大でも授業料年間60万円ちかく、
仕送りいれれば150万円必要

883 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:10:34 ID:YuQ2sudh0
>>882
でなんで東京の私立なんだ?

関西にも私立はたくさんあるし、地方国立に合格できる頭がないなら
東京の3流私立に拘る必要もないだろ

884 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:11:35 ID:epLRSX0Y0
>>881
つまり、民主は地元の国公立大に不合格になればいく必要ないってこと
ですね。
貧乏人は理系はいくなと、そうですか。
ちなみに、私立文系でも設備費等合わせれば年間90万程度かかりますが。

それにしても、民主の神本さんがOECD諸国で大学の授業料無料でないのは
半数だけ、世界先進国で給付の奨学金がなくて授業料も無料がないのは日本、メキシコ
韓国だけって言ってたのはなんだったんだろ。

885 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:12:41 ID:epLRSX0Y0
>>883
関西の私立でも東京と同じくらいお金かかりますよ。
地元の国公立以外行くななんて政党、世界中で民主だけでしょうね。

886 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:13:57 ID:epLRSX0Y0
もうひとつ、地元の駅弁では物足りなくても、東京の国公立にもいくなって
なってことですね。
わかりました。

887 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:14:18 ID:YuQ2sudh0
>>882
あと 助言
理系にいかせるなら入りやすい地方でも国立にいかせたほうが絶対にいい。

理系にかんしては学問研究するための環境は私立の比ではない


888 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:15:06 ID:YuQ2sudh0
>>886
完全に学問環境は
地元の駅弁>私立理系

889 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:15:49 ID:epLRSX0Y0
>>887
そう思っても落ちたら仕方がないでしょう。
とにかく、日本の大学の経費は半端じゃないってことはわかりましたよね?
なにしろ、民主自身がこんなにかかるのは問題だって言ってるんですから。
で、そこから増税ですからね。

890 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:16:41 ID:YuQ2sudh0
>>889
で900万年収でパートに出ないといけないという

財政事情はまったくわかりませんが?

891 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:17:39 ID:YuQ2sudh0
>>889
いい車にのっていい家に住んで
さぞかし贅沢をしてるんでしょうなあ


892 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:21:02 ID:YuQ2sudh0
しかも田舎にすんでて年収900万ってことですよねえ、、、

いやはや。

893 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:23:27 ID:epLRSX0Y0
>>892
地方=田舎ですか?
あきれた

あなたもう少し現状を知ったほうがいいですよ。
こども2人いれば、年収900万でもたとえ2人とも地元の国公立でも
大半はパートに出てますよ。

894 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:28:11 ID:0H3Jx8TK0
>>893
>年収900万でもたとえ2人とも地元の国公立でも
>大半はパートに出てますよ。

すいません
それなら子供2人に年間200万程度しかかかりませんが

700万で夫婦生活出来ないって
あなたいったいどんな暮らししてるんですか?



895 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:29:57 ID:0H3Jx8TK0
てか子供に
甘甘で東京の私立理系2人
500万かかったとしても

400万円で2人生活できないって、、、、、

896 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:30:29 ID:epLRSX0Y0
>>894
あなた年収900万円で、手取りも900万円だと思っているんですか?
住宅ローン、老後のたくわえも必要、車の税金や固定資産税などなど
実際にやってみてください。


897 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:31:14 ID:0H3Jx8TK0
>>896
どんな家にすんでるのか
どんな車にすんでうのか

教えてくださいよ。

898 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:32:06 ID:0H3Jx8TK0
>>897
車にのってるですね。すんません

そりゃ贅沢すればきりがないでしょ!

899 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:33:11 ID:epLRSX0Y0
要するに、民主の政策は車乗るな、こどもは大学は地元の国公立以外いくな
住宅は買うなってことですか。
もはや議論になりません。

900 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:33:58 ID:0H3Jx8TK0
>>896
自分も車持ってますし、家賃も払ってます。保険も税金も当然そのたもろもろ。

年間の生活費140万ですよ?

901 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:35:46 ID:0H3Jx8TK0
>>899
あなたの家は
1億の家の30年ローンを組み、レクサス2台所有してるような
暮らしにしか思えないですね。

902 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:35:59 ID:epLRSX0Y0
>>900
家族は?
こどもは何人ですか?
住宅ローンありますか?


903 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:37:29 ID:epLRSX0Y0
>>901
もういい加減にしてください。
あなたが実際に家族を持ってこどもを2人育てればいかにお金が
かかるかわかりますよ。
ちなみに、我が家は月の受託ローン5万円、ボーナス時15万円の20年
ローン、車は普通の国産車一台です。

904 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:38:01 ID:epLRSX0Y0
受託ローンではなく住宅ローンですね。

905 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:41:32 ID:0H3Jx8TK0
>>902
>>893によると
700万で2人生活できないわけでしょ?

家賃=ローンでしょ
ローンいくらなんです?普通の家ならせいぜい高くても12万程度(年間144万)とおもいますが
12万有れば普通に一軒家借家出来ますしね。

2人でも300万で生活自体はいけますようちはね。

で900万でむりなようですが、、しかも大学生は今1人

ローンいくら抱えてるんでか?

906 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:43:49 ID:0H3Jx8TK0
>>903
住宅ローンたった8万円なのに

年収900万で生活できないんですか?

驚きました。他に一体なににつかっているのか、、、

907 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:43:52 ID:epLRSX0Y0
>>905
なんで年収900万円なのに、手取りも900万円なんですか?
税金・社会保険料がっぽりとられます。

908 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:44:28 ID:0H3Jx8TK0
>>906
住宅ローンは月平均として計算させてもらいました

909 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:45:45 ID:epLRSX0Y0
なんだかアホらしくて
もう終わりにしますが、一般論として年収900万円でこども2人大学生や
高校生くらいになると母親はパートに出ないと、厳しいって話です。
うちは地元ではなく、他県の国公立ですし、下はどうなるかわかりませんからね。

910 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:46:32 ID:epLRSX0Y0
>>909
ちなみに、服はユニクロ外食はほとんどなしですよ。
実際に子どもを育てている奥様なら理解してもらえますよね。

911 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:47:35 ID:0H3Jx8TK0
>>909
贅沢しすぎてるんですよ。

びっくりしました。こんな贅沢してる人が子供手当て反対してるんですねえ。

912 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 09:56:26 ID:9TBJiEDQ0
>>909
>うちは地元ではなく、他県の国公立ですし、下はどうなるかわかりませんからね。

なんで東京私立工学部なんてマイナーなはなしを出したの?w>>876

こいつのポジショントークは訳がわからん

913 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:26:58 ID:ks6zZCeJ0
なんだか、年収900万円で手取り900万だとか、地元の国公立以外
いくなとか、大学の授業料も知らないみたいだし、おかしな人たち
相手にしても仕方がないよ。
家庭板の年収800万〜1000万のスレでも見てきたほうがいいと思う。

914 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:45:12 ID:9TBJiEDQ0
子供が大学生になるであろう47歳の平均

世帯収入平均 624(夫580妻60)万  手取り計520万

なるほど。夫が900万収入あっても大学2人行かせられないなんて
可哀想な家庭の子供ですね。

というか良く50%も大学進学率有りますね?みんな借金まみれなんですか?日本の家庭

915 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:48:30 ID:Pzn7q8NE0
本当に900万で苦しい生活してるなら使い方を考え直したほうがいい。
3年後には消費税増税で+45万の家計負担ですよ。
その分、奥さんがパート増やして必死に稼ぐ?
そんなに奥さんの稼ぎ増やしたらどうせ配偶者控除なくなりますよ。 

916 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:50:11 ID:9TBJiEDQ0
900万で生活が苦しいなら

500万以下の家庭はみんな餓死だな

917 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:51:15 ID:S3DfsL3q0
>>911
年収900万円だと、こども2人を大学にいかせるために母親はパートってのは
ごく普通ですけれどね。
まあ、二人とも地元の国公立で、旅行も行かず貯金もしない、車もなしでっ
ていうのなら、生活はできますけれど。

それより、年収900万円の家庭を贅沢というのなら、こどもが小さくてお金も
かからない年収900万以上の家庭に年間31万円を支給するのっていかがなものかと。

918 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 10:52:58 ID:9TBJiEDQ0
>>917
世帯平均の家庭の皆さんはどんな暮らししてるんですか?

家賃も払えず食うや食わずで餓死寸前?

919 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:02:37 ID:Pzn7q8NE0
>>917
>こどもが小さくてお金もかからない年収900万以上の家庭

普通の家庭は「こどもが小さくてお金もかからない」間に
学費積み立てたり、貯金したりしとくもんだよ。
すでに大学生なら上の子が卒業するまで学資ローン組んでもいいじゃない?

920 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:05:17 ID:S3DfsL3q0
>>918
普通に生活していますよ。
こどもが大学に入らなければ贅沢はできないけれど、普通に生活できます。

ちなみに、こども2人小さいときは純粋の生活費15万と臨時の出費で
250万あれば十分生活できました。
逆に言えば、年収500万で余裕ですね、この年収だと税金や社会保険料
少ないですから。
今は中学生と高校生になり純粋の生活費35万円と臨時の出費(冠婚葬祭費
電化製品お買い替え、家の修理代などなど)で生活費は500万は超えます。
それに、住宅ローンや固定資産税、こどもの学資保険2人分
子どもに地元の国公立以外行くなとは言えませんから、大学に入学したら
貯金切り崩しです。もしくは私のパートがもっと稼げるのに変わればいいですが
この不況ではパート自体続けられるかどうか

民主も大学の授業料が高すぎるのが問題といっているのだから、配偶者控除廃止
どころか、大学の授業料を控除するくらいでもいいと思いますけれどね。

921 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:08:01 ID:S3DfsL3q0
ま、神本さんが大学の授業料が高いのが問題と国会で追求した時点で
子ども手当てが票目当てのものだってことがばれちゃいましたけれどね。
だって、だったら大学の授業料軽減すればいいだけですから。


922 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:16:43 ID:2RIRA4Dp0
>>920

子供が中高になっただけで
生活費が500万、、、、私立の中高?にしても高いな。大丈夫ですか?家計?


学資保険ほとんど積み立ててんですか?役にはたたないの?
あなたも子供手当てもらえてたらよかったのにね



923 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:22:00 ID:S3DfsL3q0
>>922
純粋生活費35万円は普通ですよ。
調査でもそのくらいとでています、というか、ひょっとして中学生以上
の家庭としては少ないかも。
高校になれば公立でも授業料、教科書代、部活費、定期代かかりますしね。
模試受けるのだってただではありませんよ。

学資保険だけだと、地元の国公立以外はぜんぜん足りませんね。

924 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:24:17 ID:2RIRA4Dp0
>>923
やっぱり子供手当てが必要ですね。

ところで900万で生活苦しいっていってたひとはどこいったんですかね。

925 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:28:44 ID:S3DfsL3q0
>>924
い〜え、子ども手当ては必要ないです。
子ども小さいときは別に困りませんから。
高等教育の学費の軽減が必要
民主の神本さんがそう言ってるでしょ。

926 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:29:37 ID:2RIRA4Dp0
>>925

困らないなら積み立てられますね。

927 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:47:44 ID:Rxe/9tfO0
>>914
>というか良く50%も大学進学率有りますね?みんな借金まみれなんですか?日本の家庭

そう借金まみれなんですよ。奨学金や教育ローンです。
奨学金は4割の人が借りてます。年収制限で奨学金借りれない人は教育ローンです。
それが問題だと、民主党が言っているわけで。
なんで子ども手当てより先に授業料軽減や給付の奨学金にしないのかな?

年収900万だと、母親がパートに出てなんとか借金せずにこども2人大学に
いかせられるかなってとこかしら。
でも大学院や私立理系になると無理でしょうね。

928 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:48:07 ID:M//YLGAf0
ID:S3DfsL3q0= ID:epLRSX0Y0
キーワード 民主の神本さん好き>>921>>925>>884
そんな名前だすのおまえだけw

プロファイリング

夫の年収900万で
自分はパート

生活苦しい。
ユニクロきてる

子供は二人
上は県外の国公立

生活費35万円
住宅ローンは月8万

麻生さんを応援>>876



929 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:48:44 ID:M//YLGAf0
新たに>>927も同一認定

930 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:49:25 ID:Rxe/9tfO0
民主の神本さんの国会追追及はこのスレで話題になったので、みんな知ってるだけ。


931 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:52:47 ID:M//YLGAf0
>>930
はいはい。

大学院に行かせたいんだね。やっぱりドクター取らないとね!27歳まで手厚く保護?w


932 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:56:05 ID:M//YLGAf0
自民の支持率が17%になったからって必死になるなよw

933 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 11:59:50 ID:ZxQ6u5F30
なんだか、大学は地元の国公立行けとか、高校生くらいになるとお金かかること
知らないとか、独身でワンルームにでも住んでいるような人ばかりですね。
あまりにも現実しらなすぎで笑える。そんな人しか子供手当支持できないのかな。

民主の神本さんの国会質問は、さすがに言い訳できないでしょう。
本当にあきれたわ。
このスレに詳しく書いてあるので、どうぞご覧下さい。

934 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:01:26 ID:ZxQ6u5F30
ちなみに、私麻生さん支持できないけれど、公立学校の学力アップは
大賛成、見直した。
もっと予算付けて、教科書レベルアップ、補助の講師採用を推進して欲しい。

935 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:01:37 ID:M//YLGAf0
>>933
あんたみたいのしかボンボン麻生支持はいない。

17%ワロス


936 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:02:48 ID:M//YLGAf0
>>934
前に
そいやあんた比例で共産党支持とかいってなかったっけ?


937 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:06:31 ID:Rxe/9tfO0
>>933
まったく、こういう人たちが何もわからず子供手当て支持してるんなんて。
笑える。

>>936
たぶん、共産支持って言ったのは私。
正確に言うと共産は支持できないけれど、民主も自民もだめだから
今回だけ共産に入れる。

938 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:08:49 ID:M//YLGAf0
>>937
久しぶり
相変わらず自演やってんだなwなつかしい。

全くあんたの論調が同じで
たのしい暇つぶしだったよ。

じゃあね

939 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:13:33 ID:M//YLGAf0
>>937
そうそう、きょうはDQN親にバラマクなとかいいださなかっただけ進歩?

あの論理は酷すぎるw

じゃあ、また自民が墜落したらみにくるよ

940 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:33:04 ID:7fL0CnvP0
凄いヒールっぷりだなあ…
民主の印象を最悪にするため毎日ナリスマシのお仕事ご苦労様ですw
バレバレですよセコーの皆さんw

941 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:33:13 ID:Rxe/9tfO0
今日の流れはDQNにばら撒くなってことだと思うけれど。
大学の授業料軽減に使ったほうがいいってのは、子ども手当てだと教育費に使うか
わからないからってことでしょ。

942 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 12:54:25 ID:ZxQ6u5F30
>>936
私は共産支持なんて一度も書いてませんけれど。
ひょっとして私も自演に入ってるんですか?

その理屈ならID:M//YLGAf0さんも自演ですね。
だって、言ってることいつも同じ、論破されると自演だもの。



943 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 13:14:17 ID:Rxe/9tfO0
>>942
うんうん、IDもころころ変わってるしね。
その理屈なら自演だわw

944 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 18:27:40 ID:kiPYO+jw0
麻生さんは本当に無策だよね。
選挙じゃなく生活者のこと考えて欲しいよ。

子供手当てが欲しい。

945 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 18:56:18 ID:DnxcWA/a0
麻生さん支持する人って年収9百万で生活できないっていてるような人たち?

946 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 18:57:09 ID:NE18jnAN0
子供の居ない家の人間は、生活者ですらないらしい。

947 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 21:03:27 ID:PGUlybAp0
なんだか、今日はお笑いでしたね。
大学生にどれだけお金がかかるかもわからず、日本の大学生の
7〜8割が奨学金か教育ローンなどの借金で大学に通っているのも
知らない人たちが子ども手当て支持なんですかw

948 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 21:30:16 ID:Mgpjbggs0
ほんと、大学や専門学校の学費高い!!
子ども手当てなんかより学費免除して欲しいよ。

そしたらほんとに助かる人多いと思う。
お金の無い学生達にも未来がひらけるじゃない。
民主はそうしたくないのかもしれないけどさ。


949 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 21:43:07 ID:irpnFbQ/0
いろいろ言っても、誰一人高校生や大学生から増税して
必要もないところに子供手当てばら撒く正当性を説明できる人いないね。
ちなみに、年収500万でも、600万でも配偶者控除廃止で増税になるんだけどね。

950 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 21:44:53 ID:irpnFbQ/0
>>948
不況になったから、高校や大学を辞める人がたくさん出ているみたいだよ。
授業料が安い、もしくは、ほかの国のように無料とか給付の奨学金が
あれば、そういうこともないのに。
と民主も言っているんだけど。なぜか、そこで、だから我々は子ども手当て
出しますだもん。

951 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 21:54:41 ID:DzLBIPSh0
>>949
子供が大きくなるにつれお金がどんどん必要になるのに
配偶者控除廃止で増税なんて困ります

952 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 22:22:20 ID:m7nui+iX0
「うちは子ども手当てが貰えないから」とか「扶養控除廃止で増税になる!」
からと言って、「次の総選挙では民主党に入れない!」なんて言ってる人ってバカなの?
たかが「子ども手当て」ひとつの政策が気に食わないからと言って
「政権交代」のチャンスを放棄するのはあまりにもアホすぎる。。。
このまま自民党政権が続いたって、いずれ「扶養控除」は廃止される方向だし、
「消費税だって10%以上」になる。そこらへん、きちんと理解してる?
「子供手当て」もらえない人達は、どっちにしたって、増税が避けられないなら、
このまま自民政権が続き、官僚連中に搾取し続けられ、国の借金を800兆円から1000兆円に
なるのを黙って見てるのが良いのか、
それとも民主党に一度政権を取らせて、一旦「官僚との癒着を断ち切り(ここが一番大事)」
徹底して公務員改革をさせて、行政の無駄を無くしてもらう。(これをするには政権交代
しかない) ※他の国では政権交代の繰り返しで、借金体質を改善している
※まずはこれをやってもらって、それでも財源が無ければ増税已む無し・・・

「子ども手当てが気に入らない」と、たかがひとつの政策が気に入らないからと言って
政権交代のチャンスを放棄(=自民党に投票する)という愚かな選択だけはやめてくれ!


953 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 22:23:04 ID:m7nui+iX0
自民工作員が、民主党のマニフェストに対し「財源は?財源は?」とうるさいけど、
引退した官僚ら約2万7000人を受け入れている、いわゆる天下り法人に毎年
5兆円以上の税金が補助金として投入されている。天下りを廃止すれば、いとも
簡単にこの5兆円が浮く。
全国の公務員の給与水準を、民間並みに見直すだけで、毎年13兆円以上も浮く。

それらを見直すだけで、相当のムダを省けるという予想は難くない。。。

小沢さんも言っていたが「財源が無い。。というのは、自民と官僚の言い訳にすぎない」
というのは、実は全くその通りで、政権が変わるだけで、これらの抜本的な見直しは
可能になる。(なので、政権交代が現実味を帯びてきた今の世情に対し、官僚・役人たちは
震え上がっているという・・・)
「民主党のマニフェストなんて出来っこない!」と、民主支持者さえそう思うかもしれないが、
実は、政権交代さえ実現すれば、それほど難しい話しでは無い。

※こう書くと「自治労が支持母体の民主に公務員改革なんてできるわけがない!」
という連中(自民工作員)が沸いてくるだろうが、マニフェストに書いた以上、
やらざるを得なくなるだろう!(国民が100%望む改革は困難かも知れないが、
少なくとも今の自民党では、公務員改革は実際出来なかった訳だから、行政の無駄を
無くすことなど、自民では100%不可能なのは言うまでもない)


954 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 22:30:54 ID:NE18jnAN0
政権交代がチャンスになるのは、交代する政権が現政権より優れてる場合の話ですよ。
民主党政権が自民党政権より劣るなら、政権交代はチャンスではなくピンチ。

955 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 22:41:35 ID:3kk754aH0
スレも終盤になると荒らされたりするので、早めに次スレたてました。
スレタイが長くなったので、少し変えてあります。

【財源】民主子ども手当を奥様が語るスレ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229780363/

956 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 22:47:49 ID:DzLBIPSh0
ID:m7nui+iX0
ここは子ども手当について語るスレですよね
政権交代の話はスレ違いです

957 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/20(土) 23:04:24 ID:Mgpjbggs0
民主が政権とったらそれこそ日本の終わりじゃないの・・・
民主党は韓国党って言われているのに。
チャンスどころか大ピンチ。

958 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 00:03:50 ID:Pzn7q8NE0
>>950
民主と社会党で出した高校無償化法案に反対したの誰だよ?自公でしょ?

それに大学も国公立の授業料は確かに半額ぐらい、国際水準まで下げるべきでしょう。
でも上の900万の人が文句言ってたのは私学の授業料でしょ?海外でも私学は高いよ。
そこに行き渡らせるには結局奨学金の拡充しかないわけ。
高校無償化も奨学金の拡充もマニフェストにもかいてある。
それとも4年以内にやらないからダメって文句言ってた人?自公だと永遠にデキないっつの。

あと配偶者控除などの所得控除廃止して給付つき税額控除にしようってのは
自公民社一致した方向性。両党の大綱に書いてる、所得税の逆累進性を改善しようって話だから
そこだけやたら取り上げて子供手当ての批判材料にするのはミスリードだってずっと突っ込まれてるじゃん。

だいたい年収500万、600万世帯で専業主婦なんてめっちゃ恵まれてるよ。
2chで暇もてあましてるような専業主婦の優遇や金持ちに有利な控除を無くして、
ワープアや共働きでヒイヒイいってて子供産めない家庭へ最低限の保障をするセーフティネットだよ。

959 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 00:24:16 ID:r62Nbo6TO
子供手当って頭悪すぎ

960 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 06:02:53 ID:V+U7FPQp0
>>953だからその5兆で民主のマニュフェストに必要になる30兆をどうやって工面するの?
自民は少なくともそんなめちゃくちゃな増税をしようとしてない。というか特別会計の中身
を教えろということは中身知らないでこれだけ無駄省けるとどんぶり勘定してるってことで
しょうよ。

961 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 06:43:19 ID:7huboAur0
>>960  そのとりだよね。


962 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 08:28:06 ID:tXZwGQzdO
金ない人って努力足りない人でしょ、結局。
人生の中でしっかり勉強してこなかった人でしょ。
民主の政策って頑張る人がバカみたいじゃん。
子供じみてる。

963 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 09:15:06 ID:rAtS/2ZT0
>>960
自民信者はいつもそれだね。財源財源。
>>686>>687

そのどんぶり勘定で年金150兆食いつぶしてきたの自民でしょう。
どんぶり勘定で税金が足りない足りない、無駄は一切ないと豪語してたくせに
補正予算の財源は埋蔵金です。とか言い出したウソつき野郎は自公でしょ。

だいたい自民議員さえ知らない特別会計の中身を、あんたは知ってんの?
知らないはずなのに、何を根拠に自民の財源論は正確で、民主はめちゃくちゃだなんて言いきれんの?
いいかげんにしなよ。

964 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 09:28:34 ID:rLametdo0
中身も理解してないのに、それを財源にするとか言ってる民主はダメじゃないの?
民主党は単独で財源を提示できないのに、どの面下げて官僚支配から脱却とか言ってるんだろう。
既に民主党だけじゃ何も出来ない事を露呈しちゃってるじゃない。
そもそも天下りが問題になれば全部無くせ、官僚が問題になれば全部無くせ
そんな極論で国が動かせるわけ?

>>963
すいません埋蔵金等と言わず、ちゃんとどのような財源なのか言って貰えます?
埋蔵金って言葉に騙されてるでしょ?


965 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 09:31:22 ID:rLametdo0
買い物をする前には財布の中身を確認するでしょ
もう、幼稚園の子供だって当たり前に出来ること。
民主党の政策ってのは、この当たり前の事が出来てないレベル。
どう言い訳を並べようと政策と財源はセット、どちらが欠けても無意味。

966 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 10:16:25 ID:EtYrMQNG0
年収900万でやりくりもできない自称奥様が財布を語る!

967 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 10:17:12 ID:EtYrMQNG0
今日もお笑いはつづくよどこまでも

968 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 10:45:34 ID:rAtS/2ZT0
>>964
「外為資金特別会計、財政融資資金特別会計の運用収入や積立金」
さっきの日曜討論の自民党園田の話聴いた?
社会保障費2200億円の削減も、やっぱり埋蔵金でまかなえるってさ。
探してみたら年金の運用利益が残ってた。ラッキーだったってw

>>965
自分で、国民の財布隠しといて、
「財布の中身をあててみろ。わからないだろ?だから俺が千円しかないといったら千円だ!」
ってやってるのが自公でしょ。

でもレシートや買い物履歴をこまめに調べて、財布のおおよその中身を見積もり
与党にもわからなかった埋蔵金を、野党が見つけてきた。そして与党もそれを認めた。
あんたがどんな汚い屁理屈で野党を貶め自公を擁護しようと、
もう自公は2割の国民にしか信用されてないってのが事実。

969 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 10:53:27 ID:cag2kmri0
子供手当て云々よりも日本人なら民主に危機感覚えるのが普通だろ

970 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 11:36:18 ID:rLametdo0
>>968
外貨資金特別会計が埋蔵金って、それ本気で言ってます?
それこそ中身を知らずして、埋蔵金って言葉の印象だけに踊らされてる事なんですが。
今の世界経済の情勢で、それを国内での政策財源に充てる事が何を意味するか
多少なりの知識があれば理解できそうなものですけど。



971 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 11:46:52 ID:rLametdo0
そもそも埋蔵金なんて言葉自体が、国有資産についての論議を丸投げする為の言葉だと気付いてほしい。
そんな掘ったら出てきたみたいな話じゃないでしょう、今の資産規模だからこそ
これだけの負債を抱えつつも国債が発行できる事実もある。
埋蔵金とか能天気な事を言う前に、その中身をちゃんと議論しなくちゃいけない。
その議論を放り出して、埋蔵金ですとか言って財源として提示するとか
表面的な数字しか見えてないのと同じ。



972 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 13:31:48 ID:IiPm72Qy0
【自治タイムス】三嶋孝治【建設グラフ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1222583446/l50
【三嶋孝治】建設グラフ【食彩】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1227341076/l50
【自治タイムス】建設グラフ【三嶋孝治】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1223383775/l50
【自治タイムス】三嶋孝治【建設グラフ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1217656014/l50

高齢独身女性、専業主婦、公務員に対する
差別的発言を繰り返していた、北海道札幌市の
「建設グラフ」編集責任者・三嶋孝治氏の
実態レポートです

973 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 14:15:50 ID:RWoEqsCl0
奥様方、こんな記事が。

民主党が政権与党になれない理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000003-tsuka-pol


974 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 16:47:39 ID:KeSDngEa0
>>963
財源しめさないのなら、誰だって素敵なプランがたてられます。
官僚が中身を示さない?んな馬鹿な、国政調査権だってあるのに、言い訳に
すぎない。

975 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 17:14:57 ID:Cq9W8CLp0
ここで子ども手当てに賛成している人って、子どももいなくて実際子どもに関する
政策に関して何もわかってない人がほとんどだからさあ。
あんまり議論にならないんだよね。

それにしても、麻生さん、公立学校の学力アップのために予算を獲得
してくれてありがとう。麻生さんの政策の中でもっとも支持できる政策
民主も、こういうところにお金使えばすぐにでも投票するのに。

976 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 17:16:01 ID:Cq9W8CLp0
>>974
政権とって官僚が中身示してお金がなかったらどうするんだろう???
本当に無責任

977 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 17:37:40 ID:8yoPNplw0
いわゆる埋蔵金とは、各省庁の特別会計の積立金
何か大きな問題があった時のための保険予算
いままでは大地震などが、その「非常時」と目されていたが
100年に一度の危機である今が、埋蔵金を使う
まさに「その時」だといえる
もし保険として特別会計積立金をしていなかったら
自民の経済対策も民主の経済対策も財源が無く実現できなかった


978 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 18:51:06 ID:5VxsZIUA0
>>958
>そこに行き渡らせるには結局奨学金の拡充しかないわけ。
高校無償化も奨学金の拡充もマニフェストにもかいてある。

あのね、奨学金は借金
民主はそれが問題だと、ほかの先進国で大学授業料が無料でもなく給付の奨学金が
ないのは日本だけ、それが問題だと民主がいってるわけ。
なんで給付の奨学金にしないの?
子ども手当てのほうが票になるからでしょ。

979 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 18:53:57 ID:5VxsZIUA0
ちなみに、高等教育にかかる費用の私的負担割合は

日本56.9% アメリカ33.9% イギリス17.3% フランス10.3%
以上、民主党のパンフから抜粋
民主はこれが問題だといいながら、給付の奨学金をせずに子ども手当て
誰がどう考えてもおかしいでしょ。
おまけに、その高等教育受けている家庭から増税。
言い訳もできないひどさ。

980 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 19:34:49 ID:MWdLXGqL0
次スレ

【財源】民主子ども手当を奥様が語るスレ part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229780363/


981 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 19:47:22 ID:rAtS/2ZT0
>>974
>>686で示してるじゃん。自民の「財源」よりよっぽど詳しいわ。
その財源のどこがどうおかしいと?いくら足りないって?

>>976
国政調査権つかってでてくるのは黒塗り文書w
合計金額は明白なの。お金がないんじゃなくて、「何に使ったか」のレシートが足りないの。

>>977
>何か大きな問題があった時のための保険予算 いままでは大地震などが、その「非常時」と目され
は?そんな法的根拠有るの?保険だって言うなら、いくらまで貯めたら足りるんでしょうか?
ちなみに特別会計の積み立て金は計210兆(半分は年金)、毎年5〜10兆積み上がってる。
麻生いわく100年に一度の危機に10兆しかださない保険だっつうなら毎年0.1兆の積み立てでいいよね。

大地震には地震用の特別会計、各自治体の災害用基金の積み立てがある。
>>687のとおり、それを食いつぶしたのは誰なの?

>>978>>979
いいかげん、使い古したテンプレ批判しか出来ないんだね。
中国人留学生には給付奨学金を与え、それをさらに拡張しようとしてる自民は
とってもすばらしいねw

高校無償化も奨学金、教育予算の拡充もこども手当てと一緒にマニフェストにかいてある。
民主社民共産、そして日教組他教職員団体も昔から訴えてきた。
彼らをガン呼ばわりして今までやってこなかったのに、
いきなり教育予算うんぬん言い出した(しかも口だけ)麻生自民のほうが信用できるとか笑止w

>おまけに、その高等教育受けている家庭から増税。
>>958読んだの?所得税の累進性を強く改めるんだから、年収900万の専業主婦家庭はそら増税ですねw

982 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:20:07 ID:MWdLXGqL0
>>981
そこに書いてある無駄遣い削減てのがぜんぜん説得力なし。
どこの無駄を具体的にどれだけ削減できるのか書いてない。
公務員の人件費カット2割って人員削減で2割らしいけれど、4年で2割も
人員削減できるはすない。実際にそれやったら失業者あふれる、って思っていたら
なんと地方自治体に移すんですって。
だったら、地方自治体の財政が逼迫するでしょ。
この点だけみても、本当にいい加減。

ちなみに、独法補助金カットにしても、ぜんぜんどこの独法の補助金をどれだけ
カットするか書いていない、そんなの誰でも予算作れるよ。
あそこをカットしてここをカットしてでいいんだから。


983 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:41:39 ID:gvvKcEyY0
>>981
いつもくる屁理屈の人だね
自民や官僚が数字を出さないってのと、財源を示したってのは、矛盾するんですがw
つまり、民主の財源は妄想で出した財源ってことですね。


984 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:43:50 ID:gvvKcEyY0
>所得税の累進性を強く改めるんだから、年収900万の専業主婦家庭はそら増税ですねw

配偶者控除は年収500万、600万でも増税、しかも専業主婦だけでなく
パートで働いている人も受けてるよ。
病気で働けない人もいるし、寝たきり老人抱えて働けない人だって
たくさん。
そういう人から増税して、年収1000万以上の人に子ども手当てって
おかしすぎる


985 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:47:02 ID:gvvKcEyY0
ID:rAtS/2ZT0は、もうあきらめて、子ども手当ては問題あるって認めたほうがいいよ
民主を支持するのはいい、だけど、子ども手当てはかなり問題あり。

問題なしというのなら、具体的にどこの無駄遣いをどれだけ削るのか
だしてね、
問題ないというのなら、正々堂々と、配偶者控除廃止を民主が言えばいい
、堂々と増税になるといえばいい。


986 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:50:56 ID:fuQ1xb+q0
>>963だって財源ががわからない、裏付けがないと話にもならないジャン。ひょっとしてバカ?
民主の言ってるような事一般企業に企画で出したら上司に罵倒されるよ。

987 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 21:57:35 ID:gvvKcEyY0
D:rAtS/2ZT0はお花畑脳ですから。
まともに、議論するレベルでもない。

988 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 22:36:30 ID:rAtS/2ZT0
>>982>>983
>なんと地方自治体に移すんですって。
「国家公務員2割を地方公務員にする」と長妻がいってたって捏造コピペ? デマ言いふらすのも大概にしろ。

どこをカットするかとか馬鹿なこといってるから削減できないの。
0ベースで本当に必要なとこにだけ予算をつけていく。
「全部見直す」大阪府の橋下はこれでやりきったじゃない?彼は馬鹿なの?説得力ないの?

無駄がない、説得力がないとか偉そうにほざいてるけど、
あんたすべての独法を把握してて、その使われ方の正当性一つ一つ説明できんの?
自民の「無駄はありません」はそれほど説得力有るの?

あんたの理由って「無理だ!説得力ない!信用できない!」 ただの駄々っ子じゃんw
捏造偏向コピペ転載ばかりしてないで、議論する気ならどれがどれでどう間違いかちゃんと具体的に述べてみなよ。

>>984
>配偶者控除は年収500万、600万でも増税、しかも専業主婦だけでなく
>パートで働いている人も受けてるよ。
>病気で働けない人もいるし、寝たきり老人抱えて働けない人だってたくさん。

はいはい、馬鹿はもう結構ですw
所得控除を給付つき税額控除に切り替えるって意味分かってるの?
配偶者控除がなくなっでも、税額控除が設けられるんだから、単純に増税になるわけないだろ。
専業主婦or共働きの差別なく世帯収入が低い家庭ほど税金が安くなるの。
捏造・ミスリードも大概にしときなさいよ。

989 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 22:53:34 ID:fuQ1xb+q0
だから年末調整に一度だけ控除される奴を月2.6万払うやつの財源にするというのが無理だろう。
その不足分の明確な財源を示せと言ってる。ガソリン税でいくらとかよ。

990 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 22:54:26 ID:HMlRf+P60
文章の端々から男臭がする。

991 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 23:45:08 ID:qHt1siMV0
専門学校や大学がお金かかるから学費ただにしろって・・・。馬鹿ですか?
専門学校や大学は別に行かなくたって何ら問題ないじゃないですか?
18にもなれば自分で働いて学費を(少しでも)出すって事だって可能でしょう。
特にやりたいことがない子に向かって「せめて大学は行ってくれ・・・・」って親が言うことじゃないでしょう?
好きで学費だしてるんでしょ?


992 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/21(日) 23:55:07 ID:EtYrMQNG0
高卒で働きに出た子供には無保証?

なにそれw

993 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 07:08:17 ID:jeNKFDEh0
>>998
>「国家公務員2割を地方公務員にする」と長妻がいってたって捏造コピペ?
残念ながらテレビで言ってたよ、長妻さん
公務員2割も削減されてどうするの?と聞かれて、あたふたして「だから
地方に移すんです」だって。
何も考えてないの、まるわかりだった。

994 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 07:11:07 ID:jeNKFDEh0
>>991
>専門学校や大学がお金かかるから学費ただにしろって・・・。馬鹿ですか?
専門学校や大学は別に行かなくたって何ら問題ないじゃないですか?

ところが、どっこい、民主の議員が国会この点が現在の教育格差で問題だと
追及したんですよ。
先進国で、大学無料でなく、給付の奨学金もないのは日本だけ、なんとかしろって。
だから、民主は子ども手当てだすんですってw


995 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 07:12:56 ID:jeNKFDEh0
>>988
>配偶者控除がなくなっでも、税額控除が設けられるんだから、単純に増税になるわけないだろ。

今だって基礎控除あるよ、
ようは、税金をほとんど払ってない世帯はお得、もしくはトントンだけど
大半は増税、これは民主に電話したら認めましたよ。

996 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 07:39:16 ID:+vW5GJBh0
>>988
都合の悪いところは捏造っていうあなたのくせはよくないですよ。
テレビタックルだっけ?長妻さん、確かに言っていた。
だけど、つっこまれてあせって答えていたから、単なる言い訳って感じ
だった。おそらく2割削減て数字が先にあって、削減された人をどうするか
考えてない。

997 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 09:23:54 ID:3W6Ly1Ao0
子供を高校大学に行かせる気が無い子沢山が一番おいしいね
そういう人とたちにどんどん子供つくらせて人口増やすんですかね

998 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 10:58:01 ID:XQHNzzdE0
たぶんそう、というか、もともと票目当てだから何も考えてない

999 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 10:59:56 ID:XQHNzzdE0
999なら、子ども手当て廃止

1000 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2008/12/22(月) 11:02:10 ID:XQHNzzdE0
1000なら小沢退陣で政界再編

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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