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【またもや】 J-REIT54 【底抜け】

1 :預言神:2008/12/23(火) 23:15:46 ID:uTl+M/2f0
東証 : REIT銘柄一覧
http://www.tse.or.jp/rules/reit/meigara.html
東証 : REIT株価指数リアルタイムグラフ
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/RealIndex&QCODE=155

REIT投資家のための最強リンク集
http://blog.kentatu.com/article/22939606.html

ロイター REIT
http://www.spc-reit.com/
JAPAN-REIT
http://www.japan-reit.com/
J-REIT物件ビュー
http://www.jreit-view.jp/
J-REIT研究室
http://homepage2.nifty.com/ykf/
経済&投資議論
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777

REIT掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3382/

【世界REIT投信】世界家主etc【part6】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216736909/l50

DOW JONES EQUITY REIT INDEX
http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX%3A.REI

前スレ
【悪い奴ほど】 J-REIT53 【よく上がる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1229359374/l50

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 07:02:03 ID:onujP96h0
>>1
完底!

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 09:37:47 ID:Yhp1q5lW0
この新スレのタイトル考えたヤツ誰だよ・・・

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 10:46:50 ID:Yhp1q5lW0
前日比プラスを10営業日ほど継続。
気がつけば1.5倍にもなった俺の糞REITポートフォリオが
ついに本日は前日比マイナスになるのかー!?




5 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 11:31:51 ID:lYUDZPHs0
年末に糞リート破綻とかないだろうね???

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 11:36:13 ID:NSfwgUWW0
親の破綻は十分ありえるだろうけどリートの破綻はないんじゃね
年内にでかいリファイナンス抱えてるとこあったっけ?

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 11:40:08 ID:0MpBsgnf0
「安定性はREIT随一」
http://www.nbf-m.com/nbf/

「上も下もいっぱいいっぱい。」
http://8967.jp/

「さあ、福岡の話でもしようか。」
http://www.fukuoka-reit.jp/


8 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:09:33 ID:rvDyiy9d0
日レジ強いな。なにこれ???
反転したとき、一気に落ちそうでこわいけれど振り落とし終わったのかなあ?
とりあえず、この調子であがってくれれば年明け前には今年の含み損消えるよー。




9 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:18:48 ID:NSfwgUWW0
日ロジは逆境時にこそ真価を発揮するとみて買ってみた
権利確定日までには65万位にはなってて欲しいっす


10 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:22:14 ID:lYUDZPHs0
それはない

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:31:28 ID:Yhp1q5lW0
ニューシティ株主の会で進捗報告。
どうやら既存J-REITとの合併で話が進んでいる様子。
さあ、どこだー。

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:35:27 ID:uF2V5ott0
合併すると具体的にどうなるん?

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:47:29 ID:o8eHgf0pO
>>12
合併先は分配金増大。
もともと変なタイミングで物件取得をしようとしなければ黒字。
金詰まりが起きなかったからな。

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:49:25 ID:uF2V5ott0
>>13
売却損と違約金等は引き継がなくていいの?

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:50:10 ID:eSDdiggS0
合併先が分配金増大になるためには、投資口数の増加が最小限にならないと。
でもそんな比率にはならないでしょたぶん。
破綻後に買ったNCRの株主がウマーになるだけだと思う。

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 12:56:11 ID:o8eHgf0pO
>>15
そっか。
つまり、REITは破綻したら大儲けってわけか。

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:00:39 ID:eSDdiggS0
そうだね。でも今後は学習したから破綻しても安くならないよ。

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:07:45 ID:nrZ88g9I0
NCR破綻後に買った人はリスクをとったわけだから、リターンがあるのは当然。
まあ、NCRホルダーが儲かるようなら、低迷しているREIT市場にとってはいいことだね。
俺は買わなかったけど。。。

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:10:26 ID:Yhp1q5lW0
ちゃんと破綻しても価値が残ることがわかれば、
今後もJ-REITに安定した個人資産もはいってくるし
これで異常な価格もようやく終わるかもね。

破綻時に価値がなくなるんじゃないか…と
破綻前提で安くなっていたものは相場までは戻りそう。
とくにレジコマ兄弟。



20 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:14:43 ID:eSDdiggS0
あまり破綻すると、合併先がなくなるかもね。
合併される側は、国の指導とかでなかば強引にするのかもしれないけど。

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:19:33 ID:D8ZCL7y/0
ニューシティ合併するのか?!
ならラサールじゃないかね。
買わないけどさ

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:21:31 ID:eSDdiggS0
ラサールなら、合併の情報仕入れて、事前に売ってるのかな。

NCRを長期保有して、破綻で投げた人が一番損したから、本当、NCR破綻は罪作りだったな。

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:32:52 ID:uF2V5ott0
で、違約金とか売却損とかは引き継がなくて言い訳?

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:47:25 ID:uF2V5ott0
65億程度の損失があったとおもうけどNCR

損失分の物件を売却(その分が減資?)で
あと現物毀損分を比率で調整して合併とか?

素人にはようわからんがこんな美味しい話しはないよね。



25 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:55:38 ID:uF2V5ott0
でも毀損分確定しちゃうとLTVあがっちゃうな。
でさらに減資でそんなウマウマなはなしでもないか

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 13:58:35 ID:Gt2ExWa70
プレミア天井打ったな。

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 14:26:51 ID:QNHSEoCj0
グロワン安いけどお買い得かな?

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 14:34:16 ID:P5uY1r3D0

さすがに MID は権利確定日だけあって、綺麗な右肩上がりのチャートになってるね♪

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 14:37:35 ID:WF4e3hx3O
アドレジも権利確定日なのに全く奮わない件

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:04:48 ID:Gt2ExWa70
日コマなんなんだよ。Sの買い板全部食べられたぞ!

手法がタワー臭いけど・・・

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:07:13 ID:5MwrH5580
法人の民事再生って個人の場合の個人破産と同じなのかな?
借金ちゃらになってキレイになって合併するなら、合併先にとっては
資産家の嫁をもらうようなものだね?

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:08:00 ID:uF2V5ott0
NCR合併することで規模拡大>信託報酬UPなわけだから
運用側としてはほしいのか?
条件次第で分配金は上下するんだろうけど

吸収できる信用がある親を持つレジは三井アコモ、野村レジ、伊藤忠アド、大和ビライフ
あたり?

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:08:39 ID:uF2V5ott0
まーわけわからんわ

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:09:04 ID:NSfwgUWW0
日コマひでーな
得意の引け爆弾か・・

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:10:57 ID:KdokxtAc0
日コマ明日どうなるか・・・・

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:17:33 ID:KCdebI2R0
東京グロース最後の最後まで上げなかったな
ここ1週間で権利取りの買いもなし
これで配当落ちとかしたら怒るよ

37 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:48:06 ID:Yhp1q5lW0
なんかひとときのような
毎日大ニュースがなくなって、ちょっと気合いが抜けたな…。


38 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:50:18 ID:wX0c2Zqb0
トップリートどうした?
なんで俺が投げてから6万も上げてる?
何があった?

いや、リートを寝かせるつもりで始めたFXが面白くて、途中でトップを投げたんだよね。


39 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:51:49 ID:J5yF0iOu0
S高S安の刺激に慣れすぎて普通の値動きでは感じない体になってしまた

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 15:53:55 ID:5MwrH5580
まさかトップがニューシティを買うってことはないだろうな・・・
トップは財務に余力あるから手元資金と新たな借入金で買うこともできるかな?
まぁ妄想だけどw

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 16:53:18 ID:uF2V5ott0
>>40
そいつは現運用方針上不可能

資産規模 NCR>TOP


42 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 16:53:52 ID:NSfwgUWW0
トップは炭酸かな?
トップは材料無くても妙な上げする時あんだよな

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:04:48 ID:Yhp1q5lW0
>>40
今回は買うじゃなくて合併だから、銀行団が納得するネームバリューさえあれば0円で実施可能。
相手の株主はどうかわからないけど運用側としては報酬が一気に増えるからいい話ではあるよな。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:07:13 ID:1cJoXZ/50
元タレントの飯島愛さん(36)が死亡していたことが24日、分かった。
日本テレビがニュース速報として伝えたもの。
飯島さんはタレントとして幅広く活躍していたが、2007年3月に芸能界を引退。
その後はブログでファンに向けてメッセージを発信していた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081224060.html

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:16:54 ID:yN2JiXoC0
日コマとか日レジって定期的に爆弾落とされてるな
大人ならストップ高に簡単に出来る故の株価操作か
えげつなすぎ

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:23:48 ID:uF2V5ott0
>>43
あ、ちなみにトップが不可能といったのは
トップの運用方針としてレジ系は50%以内との定めが有るから。

運用方針変更後なら可能。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:35:25 ID:/rhAXTHE0
有利な買い物のためなら、住信は金貸してくれそうだし、少し増資も有りなきがする。
トップは運用がまとも。

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 17:56:41 ID:o8eHgf0pO
トップは逆三尊に週足ではソーサーボトム。
プレミアのロングベースとはわずかに違うな。

49 :がみたく:2008/12/24(水) 18:31:01 ID:UQttmECcO
ラサール(親ですけど)系ファンド、ナンシンの埼玉物件入金せず。
ナンシンの本日リリース参照のこと。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 18:50:25 ID:HD1UCTp50
トップは野村21に24日新規採用

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:23:07 ID:NSfwgUWW0
>>49
ソースかコピペ貼って!

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:30:27 ID:WF4e3hx3O
>>49
マジですか。
ラサール本体もいよいよやばくなってきたのかな…

てゆーか、あなた誰ですか?

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:40:50 ID:dSgGsZI/0
これかな
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20081224/5fb63y/140120081224046254.pdf

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:41:18 ID:bDrelhsw0
日レジ、借換え成功IRでたな。
パシグループますます続伸か?


55 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:41:57 ID:D8ZCL7y/0
ラサールww
足引っ張るなよ

56 :がみたく:2008/12/24(水) 20:47:53 ID:UQttmECcO
本日のナンシンのリリース
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081224046254.pdf

取得決定時のラサールのリリース
http://www.lasalle-japan.com/news/pdf/20070809.pdf

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:54:40 ID:icqK03rO0
おお、がみたくがラサールのこと“がみがみ”いうから、
今日売っておいたw
しかし、>>56のリリースは、必ずしもラサールに悪い話とは限らないよ。
違約金払っても、取得しない方がお得という可能性は充分あるからね。
資金ショートで物件取得しなかったと言うより、
違約金以上に物件価値が下落したので、取得中止の判断をした可能性が高いね。
むしろ、割り切ったいい判断だよ。違約金さえ支払うならね。

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 20:58:18 ID:NO4OhIrt0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1230117183/l50
■売れ残り■割引クリスマスケーキ情報■半額■ 7


59 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 21:00:43 ID:NSfwgUWW0
>>57
このリリースだけだとどっちとも判断できないね
ただ信用問題もあるからこの程度の金額の物件で違約金払ってまで取得中止するかね
資金ショートだとするとこの程度の金額払えないなら末期症状

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 21:08:47 ID:HD1UCTp50
時価総額10億のナンシンが34億の売却代金もらい損なった影響の方が心配
あてにしてたらマジ大変&IRもなんか必死


61 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 21:25:25 ID:icqK03rO0
まあ、俺は売ったんで、どっちでも良いけどね。

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 21:38:58 ID:D8ZCL7y/0
REITの分配落ちってかなりにくそうなんだけど
明日はなんちゃらの見物といくか

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 21:39:28 ID:6k5Fnn+50
日コマは引け爆弾落ちた翌日は、安く始まったけど結局+引けだったから、
あわてて売る必要ないだろ。

それよりも12月26日のパシ入金が最大の問題だろうな。

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 22:05:55 ID:jW+9BIkF0
JREIT    7.26% (△0.21%)
円債05年 0.73% (▼0.01%)
円債10年 1.22%
円債20年 1.84% (▼0.03%)
円債30年 1.88% (▼0.06%)
電力株    2.20% (△0.01%)
ガス株.   1.70% (▼0.04%)
米債10年 2.16% (△0.03%)
欧債10年 2.94% (▼0.03%)

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 22:34:07 ID:+JRDtpyg0
完底ーーーーー!

1000 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2008/12/24(水) 11:13:01 ID: HJH+ln2IO
1000なら完底


66 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 23:10:55 ID:c6YXgYtr0
>>57 これは親の保有するSPCの話だよね
リートが仕入れると決まってた訳でもないでしょ

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 23:19:43 ID:UFLCPegE0
シューシティ親の
日立市商業施設組み入れたSPCが
壊れた1ヵ月後にNCR破綻

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 23:28:05 ID:5MwrH5580
「シューシティ」のシューは風船の萎む音?
バブルは弾けるものと決まっていますw

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/24(水) 23:28:21 ID:UFLCPegE0
さらに施設を所有する「ニューシティ・リアルエステイト・トレーディング12」(東京都)と転貸人の2社は今後、清算手続きに入る予定で「敷金返還は困難で、退去される費用も負担できない」としている。来月6日に関係者への説明会が予定されている。
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/cd7a29ea2c5fac6a9894f37917cebe35

70 :がみたく:2008/12/25(木) 00:07:43 ID:UQttmECcO
ま、親ラサールの影響はすでにリファイナンスを終えていることからも実質は軽微と
キヨセ集団では考えています。

問題点はこれまで書いた点のみなので。

日レジ、無事リファイナンスのリリース。REIT全体にとってはよしかと。
ただ、DBJが絡んでいないのはむしろ不安です。選別じゃないとよいのですが。
判断は金利待ちですね。
本日はいいクリスマスリリースを期待して。

71 :がみたく:2008/12/25(木) 00:08:27 ID:2k0giHpPO
>>l50


72 :がみたく:2008/12/25(木) 00:10:48 ID:2k0giHpPO
実質は軽微ながらもマーケットというのは不思議なものなので短期にどう振れるかは
?です。パシフィックの株価など世も末ですね。
今夜、SBIでは夜間でプロパストが寄り付いたそうです…。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 00:13:45 ID:7nxhyYll0
>>70
キヨセこの夜キターーー!!

74 :がみたく:2008/12/25(木) 00:52:27 ID:2k0giHpPO
明日(今日ですが)からはREITも年末大攻勢や!!
キヨセ集団でした。

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 01:18:00 ID:vZH54Hkv0
やっぱJHRしか、ないぜよ。

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 07:39:08 ID:jSvSscEKO
日レジやってくれたな
今からだと買っておけば良かったになるが(つд`)
日コマは今日はどうだろう?昨日の引け爆弾が気になるが、大人の一時的な利確だったのかな?

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:01:18 ID:Xf46ZdUJ0
借り換えができただけで騰がるかね

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:17:47 ID:oOOTbTcbO
騰がるだろ。
日レジの年末借り換えがどんだけ重しになってたか…

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:34:47 ID:fb/g4JyD0
日コマと日レジの株価が逆転するなんて・・・

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:34:50 ID:AwULcStI0
日レジの本当の重しは秋の投資法人債償還なんだけどな。
今回のリファイナンスが中途半端に全額8/31日期限で設定されてるのが
銀行も問題視してる証拠。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:40:52 ID:mPL5EomO0
パシ上げてんのに日コンビがさげてるなにゆえ

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:46:53 ID:OKgVRET70
端はもう相場無視だから

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:50:26 ID:atXfo2PP0
>>80
来年秋も勿論重し。
だた、目下は年末だったことは間違いないよ。
来年の話をする前にこの年末で逝ってしまえば、
来年のことを考える余裕も何も無かったし、
借り換え期限が3ヶ月だったら、来年秋の前に
3ヶ月後を心配する殊になっていた。
今回のリファイナンスがうまく行ったから、
次の焦点が来年の秋に移行しただけ。
あなたの議論は、全くの結果論。

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:53:52 ID:OKgVRET70
今日も糞系が高いね
プレミアちゃんはいくらで止まるか

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:54:14 ID:AwULcStI0
>>83
ある意味年末も重しだよ。でも年末の借り換えはもういけることを前回の東京三菱が示唆してたよ。
どっちかっていうと今回の借り換えより明日の親260億資金調達のほうがみんな
気になってんじゃないの?

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 08:54:20 ID:fb/g4JyD0
日レジ・日コマの底抜けキター
スレタイ恐るべし・・・

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:03:32 ID:FhoVh9Xf0
うわー!東グロ10万割れた
今日は権利美化

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:05:17 ID:fb/g4JyD0
日レジすげーwww


89 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:08:54 ID:AwULcStI0
>>88
デイにはたまらん動きだな

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:09:07 ID:OKgVRET70
日コマ上げて来たー

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:11:04 ID:mPL5EomO0
やっぱあげてきたwwwwww

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:11:56 ID:OKgVRET70
仕手化してるな日本兄弟ww

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:13:29 ID:atXfo2PP0
日コマ、薄利撤退してしまった。
よく分からんな。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:13:45 ID:kL1P5Hac0
12月権利の銘柄売られてるーーー

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:14:28 ID:+tiDWnWa0
風呂ンティア下げすぎだろ

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:16:23 ID:kL1P5Hac0
権利日ってこうも売られるものなの?

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:17:53 ID:fb/g4JyD0
日コマは、昨日みたいな爆弾がいつ落ちるかわからんからな

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:18:40 ID:OKgVRET70
>>96 いやむしろ下げてない方だと思う
プレミア、ケネの権利落ちは悲惨だった

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:20:59 ID:lrEXiqe40
やっと権利鳥できる地合になってきたか

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:22:05 ID:atXfo2PP0
がみたく、あんたが売りあおってから、
ラサールあげてるよ。

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:26:35 ID:nUAjUZf60
12/12
8963 東京グロースリート投資法人 0.60000 % 328 株 Citigroup Global Markets Financial Products LLC
8970 ジャパン・シングルレジデンス投資法人 1.17000 % 662 株 Horizon Asset International

12/17
8975 FCレジデンシャル投資法人 0.29000 % 98 株 Morgan Stanley & Co. International plc

REITを空売りしてる下手糞を晒し上げ

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:28:03 ID:OKgVRET70
日コマ12万越えwww

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:31:36 ID:kL1P5Hac0
>>98
教えてくれてありがとう。今月から12月権利の銘柄全部買ってREIT参戦したもんで、びびった。
もしかして権利落ち後の明日ってもっと下げちゃうの?

来年1月は1月権利付きの銘柄全部買う予定。こうやって全銘柄来年の11月には
全銘柄制覇するつもりですが、ちょっと不安になってきた。





104 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:33:17 ID:OKgVRET70
>>103 いや権利日は昨日だと思うぞ?良く調べてみ?
でも権利落ちを今日買うのは長期では買い得だよ

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:35:09 ID:nUAjUZf60
168 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/01/17 10:43 ID:X7vkUwRR
いよいよ明日がセンター試験本番ですよ!

むっちゃドキドキしてきた…。

受験生の皆さん、今日くらいは勉強は休んで明日に備えますよね?


169 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/01/17 10:57 ID:zUQVRYG7
>>168
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
今日と明日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン開幕からこんなことになるなんて


173 名前:168[] 投稿日:04/01/17 11:10 ID:X7vkUwRR
受験要綱を見た。
どうやら今日と明日、両方とも試験があるらしい…。

親に話したら泣かれた。怒られた。殴られた。
学校の先生に電話したら怒鳴られた。今すぐに学校に来いって言われた。

今から学校に行ってきます……もうだめぽですか?



これを思い出した

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:41:19 ID:41N7v8SA0
おれのコマレジラサがっ!!!

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:42:29 ID:OKgVRET70
糞株祭りキタコレ!

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:44:20 ID:41N7v8SA0
一気に下がってきた・・・!!

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:52:11 ID:kL1P5Hac0
ありがとう
権利付最終日は昨日だった。
だからほかの銘柄より売られたのね。納得。ありがとう。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:55:47 ID:Xf46ZdUJ0
今日のREITは壮絶なジェットコースターだな

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 09:56:48 ID:9HPB2MkS0
権利落だからといって8963下げすぎじゃないのか

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 10:03:27 ID:lrEXiqe40
出来高少なすぎ
おまいらがんばれよ

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 11:00:06 ID:9mozBMrT0
シングル、剥がれそうになってきたな。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 12:40:17 ID:bGkigua20
配当落ちでポートフォリオが赤くなってるのかと
決算期調べたら12月銘柄もってねーし!!
でもま、もう出来高もお休み突中って感じで
手じまいの需給だけで落ちてるのかね。

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 12:50:22 ID:H7siW5ljO
トップの弱さは一体何なんだ?
昨日まで絶好調だったのに…
ただの利食いなら良いんだが

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 13:50:08 ID:PF5GZkNU0
阿鼻きょうきゅうーーーーーーーーーーーーー

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 13:50:50 ID:cu2n9oCDO
ラサール、がみたく効果か

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 14:16:16 ID:CHrgBb4T0
>>117
ほんと、どうしようもねぇ奴だ。
がみたく効果で昨日売っちまった・・・

119 :がみたく:2008/12/25(木) 14:32:01 ID:2k0giHpPO
>>118

ごめんなさい。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 14:46:47 ID:iVp+kpzb0
東グロの下げなんだよ
権利取りの買いも入ってないのに配当分の10%どころか-16%とか
呆れてものもいえんわ

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 15:01:54 ID:PF5GZkNU0
東グロ・・・orz

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 15:06:54 ID:JfRquVV+0
>>120
巡航6000〜7000なんだから、まだ割高だろ

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 15:14:02 ID:xGr2/SrC0
配当プラスちょっと下がるくらいでガーガーうるせえ奴は
リートなんか買うなよ。

次の配当取りまでどんだけ期間あると思ってんだか。
売って他の上がりそうな株買ってりゃいいべよ。

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 15:42:21 ID:aHqL3/N+0
ビルファンドは、権利落ちでもつえーな。
ビルファンドは、絶対空売りしちゃいけない銘柄だな。
空売り組、燃焼、乙。

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 17:33:25 ID:ZRh+DUnH0
東グロの動き見るとやっぱ糞リートはギャンブル銘柄なんだなって改めて認識できるな

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 17:42:56 ID:iVp+kpzb0
むしろ配当分以上に下げて売る奴はリートなんて買うなよ
なんで権利前に売らないんだって話だ

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 17:48:53 ID:nUAjUZf60
>>126
相当安く仕込んでた奴の投げに狼狽投げするチキンの合わせ技だろ

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 17:59:24 ID:g1dceP4f0
東京グロースリートは結構安く仕込んだけど
まだホールドしてます。
9万前半だって十分割り安だと思うので、様子見ながら買い増しを検討中。
できれば8万ぐらいで投げてくれると一気に買えるんですけどw

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 18:30:45 ID:YNzdY5Dj0
http://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=3874&info=374378
日本レジデンシャル 資金の借入れ(利率決定)に関するお知らせ

1.727%なら安くはないけど即死するほど高いわけでもない。

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 18:37:39 ID:7nxhyYll0
同じく日コマも利率確定出たね

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081225047891.pdf
日本コマーシャル 資金の借入れ(利率決定)に関するお知らせ

こっちは1.16000%だって
やっぱ格付けの差か


131 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 19:00:38 ID:bHLQyfll0
完底ですよ

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 19:21:03 ID:zp7szTST0
JREIT    7.23% (▼0.03%)
円債05年 0.74% (△0.01%)
円債10年 1.22%
円債20年 1.83% (▼0.01%)
円債30年 1.87% (▼0.01%)
電力株    2.21% (△0.00%)
ガス株.   1.73% (△0.03%)
米債10年 2.18% (△0.02%)
欧債10年 2.95% (△0.01%)

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 20:02:05 ID:YNzdY5Dj0
>>130
日コマのは既存の借入金の期中における金利の変更。
日レジのは一旦完済になったあとに再度借り入れした借入金に対する金利。

格付けの差ってわけじゃない。
つーか、コマレジの格付けって同じじゃなかったっけ?

134 :がみたく:2008/12/25(木) 21:04:46 ID:2k0giHpPO
本日はジャパンエクセレントをいただきました!!

配当落ち以上に落ちるのは腹立たしいですが、買い場でもあります。

ま、それ以上に落ちてますが…。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 21:14:24 ID:+v5TctGK0
東グロからIRでてる

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 21:24:29 ID:ZRh+DUnH0
そういえばKENって海外のホテルに投資してたよね
あれって不動産価格の下落と円高の影響でダブルで巨大損失かね?
知ってる人いたら教えて

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 21:36:35 ID:7nxhyYll0
>>135
開示されてないねなんでだろ

しかし借金減りましたIR、ナイスだ


138 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 21:54:13 ID:COQrQkBkO
日コマと
ジョイント
明日あがるのむり??

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 22:03:05 ID:oOOTbTcbO
ジョイントは知らんが日コマは、親のパシが
明日無事に270億調達できれば、騰がるだろうよ。

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 22:16:01 ID:7nxhyYll0
>>133

日コマ A- (信用力は高く、部分的に優れた要素がある)
日レジ BBB(信用力は十分であるが、将来環境が大きく変化する場合、注意すべき要素がある)


141 :がみたく:2008/12/25(木) 23:10:04 ID:2k0giHpPO
ちなみに、こちらの板の賢人一同はパシフィックどう見てます?

キヨセ集団では様々な情報を総合してやばいとみています。

中糟ジャパンではないかと。

仮にパシフィックにことが起きたとしてもコマレジに大した影響はないと思いますが。

2日ほどストップ安するとしてもコマレジにはよくあることでいい灰汁抜けでしょう。

パシフィック不安は最終的には勘ですがキヨセ集団の情報や分析を総合すると…。

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 23:24:55 ID:/qN2BDQW0
俺もプンプン匂うと思うんだが
ときに中糟ジャパンって何?

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 23:32:13 ID:g4mKR7dD0

エキゾチック・ジャパン

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 23:34:20 ID:/qN2BDQW0
パシフィック
この期に及んで
金主は明かせないって
明らかにおかしいだろ

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/25(木) 23:41:33 ID:qnm84N1p0
REITのETFっていつになったら分配金でるんですかね・・・

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 00:22:27 ID:bC0cXP9CO
第一回は2月分だからその数ヶ月後

147 :がみたく:2008/12/26(金) 00:41:48 ID:coy6Vn5e0
>>145
REITのETFでも隔月分配型(日興アセットの1345)だと、
初回分配金の計算期間は3月までなので、分配はそれより
先ですぜ。

>>142
中柏ジャパンじゃなく、中カスジャパソじゃないかなーって。^^

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 01:41:43 ID:fKBA1YNu0
やっぱ、JHRだね!

149 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 08:57:09 ID:eb3AFm7eP
年越しどうします?
ご祝儀相場狙い?

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:09:24 ID:bj1S8uOz0
今日で今年の取引最後だっけ?

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:16:17 ID:dw2Zj+U40
閑散に売り無しって状況かな?

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:17:39 ID:JteQaamC0
ランコウカするぜ

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:19:59 ID:opB4BMwF0
プロレジの59500売りが無くならないワロタ

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:22:04 ID:+NZdjILz0
>>150
30日までなかったっけ?


155 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:25:18 ID:1kwFW6qC0
>>140
それはR&Iだろ。
ムーディーズは両方ともBaa3で同じ。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:34:13 ID:dw2Zj+U40
ビライフがお買い得に感じるが、どうだろう。

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:34:58 ID:z8w10zxF0
日コマ、日レジ、プロスペが出来高いまのところ上位。
糞リート堅調w

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:37:12 ID:dw2Zj+U40
でも、売り板もないか。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:43:17 ID:sODSUfMK0
今日も糞リート祭りww

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:54:06 ID:iNEpszud0
ラサールの売り煽りに狼狽して反応した奴w

曲がり屋って言葉知ってる?

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:55:23 ID:z8w10zxF0
1月7日がニューシティの再生計画発表。
糞リートは、それを織り込んでいってる動きか?

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 09:58:50 ID:opB4BMwF0
恐らくな

つーか政策銀行の支援もあるからリートはそう簡単に潰れんだろうし
そこそこの水準まで戻すと思う

特にJSRなんか1%も空売られてるし、踏み上げられてるっぽいからな・・・

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:17:20 ID:iNEpszud0
がみたくってREIT掲示板のラサールの板でも、ここと同じようにけなして売り煽ってるんだな。
そこまでする何か目的でもあるのかな…

まあ、その売り煽りが効いて、5営業日で15%程度上げたなw

俺はここは15万まで利確しないけどね。


164 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:17:53 ID:A/BE25Pa0
>>161
それどこ情報?
ソース貼って

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:23:01 ID:cvWYKB140
がみたくの売り煽りに煽られてしまったものです。
雪風、のんびり、がみたく、理屈をこねるけど、
もっともらしい論理を展開するけど、
相場に相反するという点で、恐ろしいまでの共通性…
やられました Orz。
でも最悪だったのは、のんびりかな?
何しろ10月の相場の底で、なぜREITが売られるのかを、
理論価格、目標価格などを示して、数字を示して曲げてくれました。

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:25:25 ID:z8w10zxF0
ニューシティのHP

再生計画案の提出期限が1月7日。
http://www.ncrinv.co.jp/ir/topwhats/2008-1215-00000.pdf

167 :がみたく:2008/12/26(金) 10:28:11 ID:WUrGpS0DO
一時的な値動きは分からないです。
すいません。

プロスペクトさえ上がる流れですから…。


168 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:29:16 ID:FL25vvON0
>>161
政策如何によっては死亡もするけど。
楽しみ


169 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:31:31 ID:cvWYKB140
>>167
まあ、あなたはREIT全般に対しては買い姿勢なので、
よしとしましょうw
年内にポジション整理をしたかったのは自分ですし。
最悪賞受賞は、のんびりだよね。
雪風さんは、最近はずいぶんとおとなしくなってきたし。

170 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:31:35 ID:FL25vvON0
>>168
政策じゃなくって計画案ですた

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:34:18 ID:mXrvQBcZO
日レジに爆弾落としてるのがいるなw

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:35:26 ID:FL25vvON0
日レジも年初は50万だったんだよなあー
なつかし

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:39:07 ID:cvWYKB140
ビルファンドとかプライムとかを空売りした人は、
相当うまいところで売った人以外、
配当調整金を取られて、逆日歩とられて、
踏まれているんだろうね。


174 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:44:48 ID:FL25vvON0
>>173
こんな程度を踏まれるなんていわんでしょ。

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:48:10 ID:iNEpszud0
がみたくがラサールに対して今回問題にしていることは1年以上前にすでに掲示板でさんざん言われてたことだよ。
その頃はもちろん爆下げして、40-45万にボックス圏が来てしまっていた。

でも鋭い人なんかは「ここは30万台前半まで下がってもおかしくない」って警告してたw
この頃に「10万以下もありえるでしょう」と言ってた人がいたらたいしたもの。



176 :60000 ◆BfeFS/4Ww6 :2008/12/26(金) 10:48:19 ID:NLT969js0
ニコマすげーっておもったけど、マイテン
やっぱこんなもんですか。

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:49:31 ID:1kwFW6qC0
日レジはこの水準だと売り物がでるでしょ。
大底つけに行く前にしばらく停車してたあたりだから
戻り待ちのヤレヤレ売りがでるし、
大底から3倍近くまで上げたんだから節目で利確しようとする人もいるし。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:54:07 ID:iNEpszud0
>>165
おれは雪風さんはとても参考になると思っているよ。
分析する力はたいしたもの。
自分ではあんなにできないもん。

まあ、LCPとNCR買いだったのはあれだけどw

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:55:43 ID:cvWYKB140
>>174
あらら、表現がお気に障ったようで。
でも不動産は売りだと言うことで、
結構低いところで空売り入れていた人もいたようだよ。
とくに11月末か12月はじめに、月末月初の一時的なあげと考えて、
プライムあたりを空売りしていた人は、
相当痛い目にあっている人もいそう。
ふみあげというかは別として、15%から20%ぐらいはすぐに失っていそうだよ。
空売りする人は、早めに損切りしているかもしれないけど。

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:57:16 ID:sODSUfMK0
JHRやラサールがすっ高値で物件掴んでるのは周知の事実
上値が半分になったと思えば今の水準じゃ充分すぎるほど上げ余地はある。
賃貸借契約の関係でJHRは3期、ラサールは6期くらいは配当が激減することはないっしょ

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:57:46 ID:z8w10zxF0
日レジは、違約金のせいで今期分配金2000円だった。
次回、分配金発表で利回りアップするはず。

9万きったら買い増すお

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 10:58:18 ID:cvWYKB140
>>178
雪風さんに限らず、みんな分析力は凄いんだよ。
たぶん、それが災いするんだろうね。
分析力故に、10月時点で、なぜいまREITがここまで下げるのか、
それを分析すると、なるほど、下げるには十分な理由があるぞ、
こういう結論に達しちゃうんだろうね。
個人的には、雪風さんのキャラは、嫌いじゃないけどw
最近は意気消沈ぎみで、ちょっと残念。

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 11:03:42 ID:FL25vvON0
>>179
表現がというか
賃借みてるとよくわかるけど、
比率じゃなくて量的に空りは全然少ないよ。全然みてないでしょ?w

逆に言えばNCR破綻以降の底で空売りしない限り今年の大半は空売りは+だからね。


184 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 11:07:31 ID:iNEpszud0
おれも雪風さんにはこういう時こそリートの出番と言って欲しい。
まあ、破綻の直前にNCRかなり買ったみたいだから意気消沈もわかるけど。

NCRが破綻した時の記事を額に入れてパソコンの横に飾っているね。
これは「もう騙されんぞ」ということなのかなw

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 11:13:35 ID:cvWYKB140
貸借比率は、プライムなんか、結構タイトだったよ。
というか、昨日の数字でも0.02倍だし。
しかもここのところ同じくらいの売り残が続いていたと思う。

そりゃ、今年でみれば、空売りは損してないだろうね、当然だよ。
同じ話になるけど、底というより、11、12月の月末月初で売りを入れて
いたとしても(チャートの小高いところ)、すぐの損切りしていなければ、
厳しかったと思うよ。
しかも、俺の記憶では、12月初頭以降、基本的に売り残は増加して、
その後現在の水準を維持しているから、
売り方がバケツリレーを継続していたのかもしれないね。

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 11:30:18 ID:Y/k/sJSb0
雪風? 忘れたほうがいいぞ。
のんびり? ホルダーはもしもの時のためだけなら保険としていいかも
健太 おもしろいから いいかも


187 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 11:34:11 ID:cvWYKB140
最近掲示板では見なくなったけど、
健太って人は、確かになかなか面白い。
REIT関係のブログでは、今も結構コメントしているね。

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:24:19 ID:J+aghvJ90
日コマ・・・・・・・・・・

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:41:42 ID:JteQaamC0
なんだこれうざい(おまえらのことじゃない

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:44:49 ID:ArmxHh240
コマww

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:47:34 ID:1kwFW6qC0
コマ何があったんだ?

誤発注って感じじゃなかったけど。

192 :60000 ◆BfeFS/4Ww6 :2008/12/26(金) 12:47:49 ID:NLT969js0
ニコマもっとがんばれよ!!!

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:48:12 ID:JteQaamC0
コマうけるw
今日買って含み損ー3万なんだけど
そこで10口ほど買った

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:50:25 ID:1kwFW6qC0
10万割れでストップロスを引っ掛けたのかな。

あっという間に戻っちゃった。w

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 12:51:54 ID:JteQaamC0
前引けの続き頼む
108,400

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:10:10 ID:bj1S8uOz0
今日はなんでまたこんなに中堅〜下位銘柄強いの?
嬉しいけど理由がないとちょっと不安

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:11:26 ID:+NZdjILz0
糞リートの大脱糞

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:20:56 ID:bj1S8uOz0
がみたくの売り煽りやっと終わったと思ったらラサール下げてきたな・・

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:25:34 ID:bj1S8uOz0
今日ジャパンシングルに引け爆弾が落ちる気ガス。。

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:31:25 ID:bj1S8uOz0
日経不動産マーケット情報より
【トラブル】沖縄のホテル建設計画、中止や延期相次ぐ
沖縄でホテル建設の中止や延期が相次いでいる。2007年に計画されたプロジェクトの多くが、資金調達難や建築コストの高騰で中断した。堅調な観光需要を背景に新たな計画を立ち上げる動きもあるが、全体としては金融危機の影響は否定できない。[全文](12/26)


201 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 13:43:26 ID:+NZdjILz0
リートには関係ないな

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:05:13 ID:JteQaamC0
日経読んだ
あわてて買い戻した

もう1回寝ます


203 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:07:26 ID:tRGUzFNW0
俺も・・・zzz

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:08:10 ID:cvWYKB140
今朝誰いかが言っていたけど、ビライフは板が薄いから、
上げるときは上げるね。

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:16:01 ID:WB8Gl6Oh0
パシはつよいなあ。完全に入金織り込んでるのか。
先週みたいに日付変わる間近にIRなんてしないだろうな。

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:18:52 ID:1kwFW6qC0
入金は延期っぽいよ。

2008/12/26 14:00
<日経>◇不動産市場、中国10社が日本に参入
 上場企業を含む中国不動産10社が経営再建中の不動産ファンド大手、パシフィックホールデ
ィングスに資本参加する方針を固めたことが26日、明らかになった。事実上傘下に収めることで
日本市場に参入し、投資利益を追求する。不動産市場では急速な信用収縮が起き、国内や欧
米のファンドが資金余力を低下させているが、新たなリスク資金の出し手として中国マネーが浮
上してきた。
 資本参加を決めたのは香港市場に上場する不動産大手、緑城中国控股公司のほか、寧波華
瑞房地産開発公司など非上場9社。パシフィックが来年2月末に発行する優先株約470億円を
いったん国内の受け皿会社が引き受け、その会社に10社が出資する形をとる。優先株が普通株
に転換されれば、パシフィックの議決権の9割超に相当し、実質的に経営権を握る。
 10社の負担比率は緑城が全体の15%、華瑞が20%、残り65%を8社がほぼ均等に出資する。
パシフィックは26日午後に発表する。元産業再生機構専務の冨山和彦氏が代表を務めるコン
サルタント会社、経営共創基盤が中国企業の投資助言を担っている。
 中国資本が日本の不動産市場に本格参入する初のケースとなる。パシフィックが傘下の上場
不動産投資信託(REIT)、私募ファンドなどで運用する9000億円規模の不動産価値を割安と見
たようだ。不動産運用のノウハウを吸収する狙いもあるとみられる。
 パシフィックはつなぎ資金を確保するため26日に予定していた270億円の社債発行をいった
ん延期する。当面の資金繰りについて同社は「銀行団から了承を得ており、問題ない」として
いる。
 パシフィックは不動産不況で2008年11月期に250億円の連結最終赤字になったもよう。信用
補完するため、スポンサー探しが急務になっていた。




207 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:19:23 ID:tRGUzFNW0
パシフィックH:香港上場企業など中国10社が資本参加へ−日経
2008-12-26 05:11:22.871 GMT


【記者:桑子かつ代】
12月26日(ブルームバーグ):26日付の日経テレコンの報道によると、
経営再建中の不動産ファンドのパシフィック・ホールディングスに、香港の上
場企業を含む中国企業10社が資本参加する方針を固めた。資本参加を決めたの
は香港市場に上場する不動産大手、緑城中国控股公司のほか、寧波華瑞房地産
開発公司など非上場9社としている。パシフィックが2009年2月末に発行する
優先株約470億円をいったん国内の受け皿会社が引き受け、その会社に10社が
出資する形をとるという。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:23:04 ID:WB8Gl6Oh0
>>206
>>207
トン なるほど。

にしてはコマもレジも弱いな。



209 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:24:02 ID:JteQaamC0
実は売り材料ってことだろ
もう売った
入金延期らしいし

210 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:26:48 ID:WB8Gl6Oh0
確かに中国はようわからんな。

延期したあげく最終的にやーめた、もあり得るか。

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:32:27 ID:1kwFW6qC0
日本の不動産を中国人が買ってるのはあると思う。
でも、それは不動産屋じゃないような希ガス。

既存の不動産屋は中国でも爆死してんだろ。

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:34:00 ID:tRGUzFNW0
やっぱ政府が絡んでるのかな?

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:35:11 ID:JteQaamC0
日コマ突然いっせいに売るのやめてくれw
暴落に巻き込まれるのはごめんだ

もう余力ないから
もし暴落するなら大引けまで頼む

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:36:20 ID:1kwFW6qC0
コマレジは引けまでにプラ転してるような気がするが。

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:37:42 ID:JteQaamC0
ほんとだ
あげてきた

216 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:42:30 ID:1kwFW6qC0
値動き激し杉。


217 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:45:23 ID:JteQaamC0
コマは売りも結構多いぞ
厄介

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:47:14 ID:JteQaamC0
コマ激しいなw
この末になにがあるんだ・・・・

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:47:27 ID:bj1S8uOz0
ビライフひでーな

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:48:22 ID:1kwFW6qC0
板が薄いから10枚とか20枚の売買で3%ぐらい動いちゃう。w

成り行き売買禁止だな。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:49:09 ID:JteQaamC0
月曜と大納会は今日よりも荒れる。間違いない・・

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:54:08 ID:bj1S8uOz0
新興不動産もビックリの値動きだな

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:55:15 ID:ydKyFsWp0
>>219
うとうとしてたら
190000で10枚約定してたよ


224 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 14:57:13 ID:JteQaamC0
日コマきめえええw

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:00:25 ID:JteQaamC0
最後乙w

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:03:33 ID:cvWYKB140
ビライフは、行ってこいだったんだね。
よく分からない。

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:08:41 ID:u2+8sSKa0
ビライフから日レジに乗り換える動きが出たみたいだね。
ま、日レジの破たんリスクが解消されればビライフより下ということはあり得ないから
納得できるところだ。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:09:33 ID:7J3AiUIM0
>>223
19か。アコモのちょうど半分だな
漏れならアコモ買うぐらいならビライフ2枚買う。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:12:19 ID:7J3AiUIM0
>>227
破綻リスクが解消されても

巡航
ビライフ>日レジ
含み
ビライフ>日レジ

大和>中国


230 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:24:32 ID:u2+8sSKa0
資産規模
日レジ>>>ビライフ

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:29:19 ID:unBNGAGV0

ぅぉぉぉーヽ(゚ω゚ )ノヽ( ゚ω゚)ノヽ(゚ω゚ )ノぅぉぉぉーヽ( ゚ω゚)ノヽ(゚ω゚ )ノぅぉぉぉー

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 15:36:53 ID:7J3AiUIM0
>>230
そういう発想はなかったわ。


233 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 16:08:01 ID:6o1w3f6m0
日コマ、買い板にぶつけてはすぐ上に100円刻みで50枚程度の店板を出し
また買い板にぶつけては店板を出し、って感じでどんどん下がっていった

下値でがっつり仕込んだようでもないし、かといって売りたいだけなら
もう少し売り方があるんじゃないかと思うし、株価を下げたかったのだとしたら
あっという間に元に戻ってしまっておつかれ〜って感じだし、
結局何がしたかったのかさっぱりわからん・・・

234 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 16:11:32 ID:tRGUzFNW0
どうも中国の大口さんや個人さんも参加してきてるらしい

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 16:12:50 ID:7J3AiUIM0
日レジの引けに爆弾なげてたのは
バークレイズらしいな。今も売り続けてるのかはわからんけど

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 16:55:51 ID:5myn0Cx0O


日レジ>ビラ

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 17:14:38 ID:R58NgVjF0
今日から参戦

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 17:22:59 ID:7J3AiUIM0
中国10社が日本に参入 パシフィックに出資

 上場企業を含む中国不動産10社が経営再建中の不動産ファンド大手、
パシフィックホールディングスに資本参加する方針を固めたことが26日、
明らかになった。事実上傘下に収めることで日本市場に参入し、
投資利益を追求する。不動産市場では急速な信用収縮が起き、
国内や欧米のファンドが資金余力を低下させているが、
新たなリスク資金の出し手として中国マネーが浮上してきた。

よく中国の不動産会社余力あんな。

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 17:38:48 ID:7J3AiUIM0
LCP死んだ

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 17:39:10 ID:Mpk9El5X0
LCP逝ったあああああああああああああああああ

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:05:58 ID:7J3AiUIM0
LCP
8/31日時点での鑑定価格が908百万
     で今回の売却価格が710百万

3割ディスカウント。

当該物件は本投資法人に与える毀損が少ない物件であることから
、、、略、、、譲渡することを決定いたしました。

読めば読むほどひでー。
ここオフィスもホテルも商業もシニアもあってこれよりマシな譲渡が何一つできないって
どんな鑑定なんだ

同日鑑定価格どおりに物件譲渡したリテールの爪の垢でも、、

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:07:42 ID:Tnraa24D0
LCP、資産譲渡理由の説明が余りに不親切過ぎる。

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:12:16 ID:iNEpszud0
最悪。
次逝くとしたらココか日○○だと名指ししてきたけど、これは酷い。
まあ、今回は分配金が3000円ほどでも残っただけよしか。
でも、この物件の比率はわずか1%でしょ。
これからどうなるのやら。

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:23:54 ID:WtBFRl+u0
リプラス・プロスペクト・LCPが本物の糞です!

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:24:32 ID:bj1S8uOz0
糞銘柄バブル終了ですな・・

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:29:17 ID:bj1S8uOz0
3割ディスカウントが一番マシな譲渡って・・・
先週の水曜日にいた粘着不動産屋のネット10%の不動産がいくらでもあるって嘘ではなかった臭いな
ネット6%の物件が4割引でネット10%って妙に納得できる数字だったしな

247 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:30:36 ID:z8w10zxF0
LCP、ビル売却代金と配当金の支払い減額で、
現金を手にするわけだが、大丈夫か?

このお金でまた、ビルを買うとか、やめてくれおw

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:33:19 ID:R58NgVjF0
売り坊登場?

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:35:56 ID:eUfU2Ktq0
鑑定評価が908百万でも今の市況じゃ買い手がいないから
どうしても売りたければ3割ぐらいは下げなきゃならない。
どのREITが持ってる物件でも大差は無いと思うよ。
期間利益で相殺できる範囲内での売却は
やれるうちにやっといた方がいいと思う。

つーか、スターマイカは物件を買うような余力あんのか?

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:36:58 ID:XGQbYW0h0
LCPから買ったスターマイカって余力があるんだな

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:38:25 ID:7J3AiUIM0
>>249
今日のリテールの譲渡IRをみるといい。間近の鑑定価格どおりに売却。

LCPの鑑定は糞。複数に依頼して一番高いかけ離れた奴をのせてるんだろ。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:39:56 ID:A9T3owLR0
エルシーピー逝ったー、のか?

だとすると今日Sのジャパンシングルあたりも怪しいな

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:46:36 ID:bj1S8uOz0
リテールも1億程度は損出しての売却だけど確かにかなりマシ
けど不動産売買はバーター取引が多いから今回の売却の交換条件で三井住友に物件高く押し付けられる可能性はありそう

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:47:43 ID:R58NgVjF0
借り換えもできているから、まだマシと思わねば・・・

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:49:16 ID:gDLys7Sj0
LCPなんか話題にする価値すらないだろ

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:50:20 ID:Mpk9El5X0
なんでこんな時期に物件売るの?バカなの?
株価下がってまた当分増資もできないじゃん。

まぁ他のリートさんはここの株価がどうなるか
よく見ておいてほしいね。


257 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 18:52:11 ID:eUfU2Ktq0
>>251
LCPを擁護するつもりはサラサラないが、
すでに時価総額が60億弱まで売り込まれてるわけで
借金の555億とあわせてLCPの資産を市場は615億程度にしか評価していない。
取得価額で885億の物件を615億って事は7掛けぐらいの評価。

保有資産を取得価額でちゃんと売れるなら
一口あたりの純資産額45万の株が65000まで売られるわけがないだろ。

保有資産が大幅に値下がりしてるけど減損処理ができない以上
売却損を少しずつ出しながら資産を圧縮していくのが
クズREITの生き残る唯一の道。

資産圧縮が遅れて資金繰りに行き詰ったら破綻だもの。

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:00:21 ID:UKd5ehkk0
前にボロリート買ってて今株価見たら倍になってたw

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:01:07 ID:7J3AiUIM0
>>257
取得価格の話しはしてない。
間近の鑑定価格がどうのかという話し。
俺が突っ込んだのはこの部分↓

>>249
>どのREITが持ってる物件でも大差は無いと思うよ。


260 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:02:15 ID:cvWYKB140
どこのREITでもいざ不動産を売却しようとすると、叩き売りになる可能性が高い。
だから今みたいな市況の悪いときは売らないのが一番。
問題は、売らずに耐えられるだけの体力があるかどうか。
いまの時期に、損なく売るならともかく、損出してまで売るところは、
どうしようもないね。
結局投資家の金で高値掴みの安値売りをして損を重ねているだけ。
クソはクソだな。

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:03:13 ID:bj1S8uOz0
オイオイLCPの今回の物件の鑑定評価って谷澤総合鑑定所かよ
意外にも不動産研究所の次にまともな鑑定会社じゃねーか、言い値で鑑定出してくれる会社じゃねーぞ
谷鑑の評価書でこんだけ損出るってことは今回の売却損って糞銘柄に限らずリート保有物件全体の流れか?
リテールとの評価の違いは価格時点かも今の相場で2〜3ヶ月違えばかなりインパクトあるだろ

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:04:27 ID:R58NgVjF0
>>257さん

なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます。
これから糞リートの資産(負債)圧縮は進むということですよね。

後は、他の資産も7掛けで評価されるかということですか・・・

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:10:39 ID:7J3AiUIM0
>>261
リテールの今回物件は8/31時点の鑑定からは2%下げてるが、さすがに30%下がるなんてことはない。
ちなみに売却損は出してない、リテール。

レジだから?というのもあるかも知れないが、LCPは商業施設もオフィスも抱えてて
これが一番マシということらしいから、どうしようもない。

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:20:03 ID:GJRILd8X0
理論的にはこれだけの規模の物件が都内で出たのならほぼ全域3割引き(極端な話だが)にしないといけないのがルールの鉄則

隣のビルも3割引かなきゃいけなくなる。すると、その隣も・・・・と連鎖反応するのが不動産市況ですから。

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:22:57 ID:z8w10zxF0
LCPは、以前、GEが増資に応じたとき、
S高してたのが、嘘のようだなw

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:25:04 ID:bj1S8uOz0
しかし今日LCPジャンピングキャッチで掴んだヤツは悲惨としか言えんな

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:26:08 ID:7J3AiUIM0
ちょっと前にLCPもってたのはナイショ

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:26:31 ID:eUfU2Ktq0
>>263
普通に考えてこの3ヶ月での市況の悪化が2%程度ですむわけがないよ。
リテールがどういう鑑定の仕方をしてどういう売り方をしたのか不明だけど、
かなりの幸運に恵まれなきゃいまの市況で売却して
2%程度のマイナスですむわけがない。
LCPがおかしいっていうより、むしろリテールの方がおかしいと思うけど。

あと、LCPのディスカウトは3割じゃなくて22%だろ。
売れただけよかったという評価の方が市場関係者の感想じゃねーの?

売らなきゃ賃料収益でキャッシュフローはプラスなんだから
貸し剥がされない自信があるなら今は売るべきじゃない。
でも、売らなきゃいけないとなったらかなりの安値じゃないと
売れないんだからしょうがない。

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:28:10 ID:7J3AiUIM0
日レジから微妙なIR

日コマとは同条件じゃない?、、、、
下方修正くるかな。

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:30:15 ID:7J3AiUIM0
>>268
ロジもついこないだ鑑定価格通りで売却してたね。
慌てて売る必要もない中上位と下位ではこうも違う物なのか、、、とおいらは改めて思ったよ。

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:30:46 ID:eUfU2Ktq0
まあ、今回のリリースでサプライズなのは
スターマイカが買い手だって事だ。

命をつなぐために血のションベン流してでも物件売却して
キャッシュを手にしなきゃいけない所がほとんどなのに、
新規物件に物件を買えるって事は凄いことだ。

今現金を持ってる(調達できる)のは個人で業者でも間違いなく勝ち組。

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:32:06 ID:2iDlMtqJ0
分配金も下がるのか?
利回り18%から10%ぐらい?

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:34:55 ID:7J3AiUIM0
つか政策投資銀行はまだか?

来月シングルレジ死ぬぞ。間に合うのか?

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:36:03 ID:bj1S8uOz0
ロジは施工面積が違うからとかで施工会社に責任取らせて高く掴ませたんだろ
今回のLCPの物件の評価書は大手の鑑定会社だから他の上位のリートの損失も同じようなモンだと思うよ
あくまでも今回のLCPの売却は一番売却損の少ないマシな物件ってとこがリート全体の含み損を表してる
LCPの含み損は平均なら4割程度はあるんじゃね

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:47:44 ID:7J3AiUIM0
日レジ分配1万割りそうだな来期。担保設定仮登記じゃなくって本登記なのね。

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 19:50:03 ID:A9T3owLR0
掲示板とは逆に日レジのPTS暴騰してるw
嘘つきはどっちだーw

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:01:35 ID:bj1S8uOz0
PTSは出来高少ないからどうにでもなるだろ
例えば5千万日レジ買ってるやつなら印象良くする為にPTSで10株位高値掴みすんじゃね

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:04:27 ID:z8w10zxF0
NCR、日レジ、LCPと立て続けに減配・無配を
喰らってる。
来年は、この流れを変えてほしい・・・・・orz。

279 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:07:44 ID:irrElHvW0
日コマの場合
仮登記にかかる費用が40百万
もし本登記になった場合540百万かかると記載されてたけど
で結果仮登記ですんだわけだけど

日レジは本登記、日コマと同費用かかるなら
1口あたり−2000円程度の減配要因ってことか?
やーな流れ

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:14:24 ID:MlJ5uleS0

■8604 サブプライム野村の野村證券株、大量印刷のお知らせ

 ・8000人への高級取りのリーマン社員へ給料&ボーナス支払い
 ・リーマン買収終了は2009年10月 2010年赤字倍化必死
 ・野村株はサブプライムローンそのもの
 ・1500億の大赤字(嘘つきだから赤字はもっと多い)
 ・配当なし、借金して無理して出して父さんか
 ・多すぎる買残⇒暴落
 ・社員から逮捕者輩出なので公的資金注入見込みなし
 ・生保から高金利での借金ことわられる
 ・新聞でCB社債やりませんといった大嘘つき
 ・新株印刷CB社債
 ・嘘つきはまだ悪材料隠してます。

  _/ 野村證券 _/ ま も な く 父 さ ん

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:19:11 ID:bj1S8uOz0
LCPストップ安でPTSで売り出てるぞ
だれかシャレで買ってやれよ

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 20:52:25 ID:A9T3owLR0
エルシーピーやべえねw

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 21:16:23 ID:gkcXNkjl0
JREIT    7.15% (▼0.09%)
円債05年 0.74%
円債10年 1.21% (▼0.01%)
円債20年 1.76% (▼0.07%)
円債30年 1.80% (▼0.07%)
電力株    2.21% (△0.01%)
ガス株.   1.75% (△0.02%)
米債10年 2.19% (△0.01%)
欧債10年 2.95%
                 前週末比
日経225    2.48% (▼0.05%)
東証1部(加重)2.66% (▼0.04%)
優先出資証券 4.00% (△0.00%)

12/26現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -6.88 (+1.91) (-0.13)
6月限 -19.54 (+4.15) (-0.14)
9月限 -35.15 (+6.37) (-0.14)

REIT指数1月予想分配 2.58

12/26現在の予想分配控除後原資産=885.41 行使価格 満期日 IV売り IV買い デルタ 実効ギアリング プレミアム 最小投資額
東証REIT指数/47回/コール 1300 2009/4/16 75.46% 75.13% 23.83% 20.69 51.66% \42,800
東証REIT指数/48回/コール 1350 2009/4/16 75.12% 74.77% 20.95% 24.39 56.57% \36,300
東証REIT指数/50回/プット 1100 2009/4/16 76.00% 74.93% -62.09% 3.04 8.66% \291,300
東証REIT指数/51回/プット 1000 2009/4/16 78.00% 76.98% -52.62% 3.98 12.19% \222,500

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_250252_1_1230293731.png

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 21:30:58 ID:rhpr0eaR0
>>283
いつも乙です!
         ∧_∧  お茶どぞー
         (´・ω・`)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 21:55:49 ID:gkcXNkjl0
LCPはJapanNextPTSとダイワPTSとでは、全然違いますね。
サヤは44400円(5.69%)

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:01:54 ID:dEltMUfG0
>>285
裁定取引できるな

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:11:54 ID:eUfU2Ktq0
担保つけたって事は金利下げてもらえんじゃね?
投資法人債の借り換えも話ついてる羊羹。

288 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:43:51 ID:G6/2+LIG0
結局、糞は糞だと言うことですね。
まだ糞の値が高いうちに
中上位に集約するのが吉だろう。

289 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:51:28 ID:rdPRPcv80
LCPトップ

第6期予想
H21.2月期 5,900円

なんのギャグ?

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:55:31 ID:7rVzfml30
ケネ親ブリッジファンドのリファイナンスに日本政策投資銀行登場
なんか動き出したっぽい


291 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 22:57:19 ID:IZ8lOidy0
日レジは1,000億円の根抵当権の本登記だから大体4億円程度の登記費用か。
有利子負債が1,800億円ぐらいだと思ったから20bpぐらい支払い金利が低下すればペイする計算かな。
良いのか悪いのか、よく分からん。

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 23:35:42 ID:cLr3QJ750
>>291
秋のリファイナンス短期支払い金利はすでに前回設定時より大幅upしてるから
1.2前後で借りてたのが今回1.7超じゃなかったか?

293 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/26(金) 23:55:27 ID:eSfl6ul10
>>289
3300円に下方修正のIR出てるでしょ?

294 :がみたく:2008/12/27(土) 00:09:31 ID:quD5zECbO
ですから、

基本的にREITは買いですよ。つぶしても誰も幸せになりません。
つぶせません。

ただ、投資対象外は明らかで、
プロスペクト、JSR、LCP。
これらは国策対象外になるリスクもある。REITシステムを壊そうとした先を
DBJは救わない可能性がありますよ。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:11:21 ID:YeFOZiuB0
低い天井打ったな

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:16:09 ID:pLVT6aY+0
REITは家賃収入は安定してるって言っても、ほとんどのREITは分配金下がってるもんな

LCPなんか分配金高い時半期で1万2000円あったのに今じゃ3300円w
国債と比較してるやついるが全く比較の対象外だな

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:23:30 ID:5Gf/zTQ40
>>294
がみたくさん、確かにその3つは確かになんとなく買いたくない銘柄ですが、
その3つが特殊ということでしょうか?
クリードやリプラスもあまり大差ないように思えるのですが、その3つだけが
なぜ「REITシステムを壊そうとした」と考えておられるのか、教えていただけ
ませんか。

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:26:10 ID:cpDCzzOm0
だから、収益還元法なんてオカルト。


299 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:28:29 ID:xuLyB6wr0
がみたくは曲げ師だからその3つは買いってこと?

300 :がみたく:2008/12/27(土) 00:39:04 ID:quD5zECbO
>>297

がみたくでいいです。

REITシステムを壊そうとした、、、のは言うまでもなくプロスペクトで
プロスペクトに救いの手が向けられる可能性は薄いように思われます。

これら掲示板でも議論されていますが、政府がREIT救済のために、生贄
を必要とする可能性はありえます。

その場合、財務やスポンサーから見て、短期的なリスクが高いのが上記
の銘柄です。生贄・・・は、オーバーにしてもREITの破綻は多くてあと
一社であるとキヨセ集団では判断しています。

であるとすれば、「REITは買い」なれど、その一社をつかまないことが重要です。上記三銘柄は、その一社になりえる可能性が高いと思われます。

と言いつつ・・・LCPはさすがにないとして、他の銘柄とか上がっちゃい
そうだな。。。売り煽ると・・・。
>>299様。

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 00:44:43 ID:x0QqZjym0
LCP・・・リートバブル終了フラグ立ったな
これで一番良い条件の売却ならどんだけ含み損があるか読めないだろ
1物件だけの売却でこんなに配当減るなら利回りなんて意味ねーよ!
谷澤の鑑定でコレだからリート全体に含み損が3割程度はある可能性高い

302 :sage:2008/12/27(土) 00:55:17 ID:5Gf/zTQ40
がみたくさんありがとうございます。

プロスペクトを問題視しているのは、物件取得時の鑑定書の件で行政処分を受
けた、あの件ですね。
JSRとLCPは、スポンサーの存在感が薄く、借入先が偏っているのはわかります。

クリードやリプラスはスポンサーが交代しており、破綻リスクは低くなったと
いうことかと理解しました。
大変参考になりました。

303 :がみたく:2008/12/27(土) 01:11:37 ID:quD5zECbO
>>301

REITの含み損は想定のうち。ただ、ファイナンスがつく限りは、
回る・・・という前提で、現在の状況があると思います。
変な話ですが、世の中は信用で出来ています。たとえば、トヨタ
でさえ、資金繰りを物件売却で行おうとすれば、債務超過は
免れないでしょう。

問題はファイナンスが可能かどうかだというのはすでに通過した
議論です。法人債発行REIT(クレシェンド・プレミアあたり)が
必要以上に売られる(た)背景です。

>>302
プロスペクトは親ファンドが導管性恫喝買収を図りました。キヨセ
集団のSREITERはこう述べています。「その恫喝買収ゆえ、プロス
ペクトは国策の対象にはなりえない」


304 :60000 ◆BfeFS/4Ww6 :2008/12/27(土) 01:19:20 ID:22RHXU060
収益還元法って相場上昇局面だと過大評価されて、
相場下落局面だと過小評価されますよね。

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 01:21:04 ID:x0QqZjym0
含み損があることは想定できたけどここまで酷いとは想定外だろ
少なくても俺はここまでの評価損があるとは思ってもみなかった(しかもコレで一番マシなんだろ)
リートは配当収入が目的なのにたった1物件の売却でこんなに配当減ったら利回りなんて信じられないだろ
しかも賃料だって程度の差はあれこれから下がってくのはほぼ確実だろ、空室率だって上がるだろうし

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 01:31:30 ID:pLVT6aY+0
糞リートは、もう増資もできないし身動きできないままだな
資金調達できないのはキツすぎ・・・

安くなったとこで物件買えないようじゃな・・・
物件高値掴みして身動きできないままだもんな

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 01:36:25 ID:OYBCV7no0
LCPは信用が低いのにLTVが高いまま融資を求めるのは
虫が良すぎるとして何か売って姿勢を示す必要があったのでは?

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 01:43:16 ID:6Wew122g0
今日のがみたくさんの議論は、基本的に賛成だな。
プロスペクト、シングルレジ、LCPは避けるべき銘柄だ。
あと、リプラスもちょっと様子見だね。
とにかくこの不動産市況で、不動産損切りする銘柄は、ダメだよ。
「ファイナンスが可能かどうかだというのはすでに通過した議論」
というのも賛成。
生贄があとひとつくらいはあるかも知れないというのも、賛同。
生贄は出さずに合併させちゃう、吸収させちゃうと言うのもあるかも知れない。

NCRの引き受け手としてリプラスの名前が挙がっているのは、
なんらかの救済の引き換えかもしれないね。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 01:56:03 ID:WeKvLmJV0
やっぱJHRだねっ!

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 02:46:21 ID:kbR3FILb0
だいたいここの世論と逆やれば現実世界では儲かるので
月曜はまだ低位REITいけるのか

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 08:19:35 ID:Oog2sS6o0
完底ですから安心して買えます

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 08:50:46 ID:4x9gv5CP0
低金利政策時のREITに外れなし!

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 09:09:24 ID:ys9/pa/Z0
リファイナンスのことで目をつぶってたら、リファイナンスの次にあるリスクに簡単にやられそう

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 09:20:10 ID:Ca83NtwW0
ラサール強いね

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 09:28:11 ID:x0QqZjym0
三井不動産の新築分譲マンション個人で4割引もあるんだとさ
そりゃマンデベも潰れるわな LCPもマジで頑張ったほうなのかも
ソース
http://president.jp.reuters.com/article/2008/12/26/8FD19056-CDAB-11DD-B08C-C1B93E99CD51.php

316 :がみたく:2008/12/27(土) 09:40:10 ID:quD5zECbO
キヨセ集団の見解が金曜日にまとめられています。

・一部上位REITを除きREITはプレイヤーの特殊性からミスプライスされている

・ボラティリティが高い状況が続き短期、中長期とも投資機会は多い

・低位REITの一部は未だに危機圏内にある

・一部低位REITは分配金下落リスク以上に買い進まれている

・中堅REITは金融機関売りに対し個人などの買いが弱く売り込まれている
・下位REITの見直しが進み、真の下位が明確になってきている

などの分析のもと、買い推奨に、アコモ・福岡・森ヒルズ・FCレジ・JHR
売り推奨に現在10万円以下の複数銘柄とされています。

注目銘柄がジョイントで、キヨセ集団としてポジションを持ってない銘柄ながらも、
選別に耐えた銘柄であり、物件から判断し割安。スポンサーチェンジ恩恵をもっとも
期待される銘柄であり、レジの底堅さから十万円台後半が意識されると。
スポンサーチェンジによるブランド・運営改善を見込んでいます。

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 10:16:24 ID:8Hd/E2VR0
ジョイントは権利月が3・9月というのがちょっとね。
分配金目的でリート投資してるけど、3月と9月は保有する大企業の配当があるので
リートまで買う気にならない。3・9月期以外のリート投資に妙味を感じているこの頃。

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 10:20:10 ID:hnbymiQH0
分析サンキュー

オリックス(ジョイント)のリスクは
軽く見ないほうがいいとだけアドバイスしとくわ

あとはいい線いってると思うな

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 10:47:30 ID:A84qBopl0

がみたくの本名って、やっぱり「がみ拓哉」とかなの?

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 10:48:01 ID:xuLyB6wr0
しかし低位REITは利回りがいいからな
リスクもあるにはあるが政策が出た以上リターンを期待するのは間違いではないと思う

政策が出たのにREITが倒産なったら影響は他のREITへも波及するだろうしな

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:11:17 ID:jBEZBva80
>>315
>一番嬉しいのはキャッシュです。手続きが格段に減るから。
>もう500万円引いちゃってもいいくらい

と、あるけど本当にそんな現実あるのかな?
俺が一度言われたのは現金だろうがローンだろうが値引きには全く影響ありません
むしろ本音を言いますとローンされるほうが手数料収入も入るために当社の利益になりますって

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:18:23 ID:6Wew122g0
>>316
その分析は概ねなるほど。
上位銘柄は相応の価格で、下位銘柄は買われ過ぎ銘柄もある。
中位銘柄に売られすぎがあるというのは納得。
そこで買い推奨が「アコモ・福岡・森ヒルズ・FCレジ・JHR」なんだけど、
個人的には、オリックス、阪急なんかが良さそうに思える。
ユナも良いんじゃないかと。
あと、値を戻したとは言え、プレミア、ケネはやっぱり割安におもえるけど、どう?


323 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:21:18 ID:6Wew122g0
↑ プレミア、ケネに加えて、エクセレントもよろ。

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:23:20 ID:KJiHfXmK0
不動産価格が低迷する限り今回のエルシーピーのようなことが起きるだろう
銀行は期末鑑定評価額の6割以上は融資をしない→売却リスクと考えるべき
逆に高値掴みしててもLTVが低ければ売らずにやっていける




325 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:25:34 ID:x0QqZjym0
>>321
キャッシュの利点は大幅値引きの稟議やっと通したのにローンアウトでボツってパターンが避けられるからじゃない
いいとこのサラリーマンなら関係ないかもね
営業マン的にはローンの手続きが煩わしいのは確かだから現金なら値引きしたくなる心情は理解できるけどね

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:27:57 ID:x0QqZjym0
普通に考えると来年は売却損→大幅減配ってのがパターンになりそうな流れだね

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:28:35 ID:+5dQX0B50
つか14万のFCレジ買い推奨ってどんなポジションやねん。w





328 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:29:31 ID:1yQE8Xuu0
>>324
エルシーピーは、違約金が調達できなかったわけで、特殊ケースのような

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:34:14 ID:+5dQX0B50
本来物件売却しなきゃいけなくなるのはインフレで金利負担が増えてくるときなんだがな。

金利負担低下時で売却を迫られるっておもろいわ。

糞銘柄は逆にプレミアム金利で負担増になってるから、銀行はよっぽど糞リートを潰したいんだろう。

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 11:42:35 ID:jBEZBva80
>>325
なるほど
損得じゃなく、キャッシュなら確実に話が進むことに意味があるのか

そしてキャッシュで払うと最初から言っていた俺に対しては
「ローンだろうが差が無いですよ」と嘘というか、値下げ交渉のさせにくくしてたんだな・・・
ひでー会社だ

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:08:17 ID:6Wew122g0
>>327
FCレジはある意味注目だよ。お薦めかどうかは別として。

(1)直近の決算短信(10月末)の鑑定評価額は、19,405百万円
その実質価値を3割引きの7掛けと見ると、13,583百万円
10月末の負債総額は6,215百万円
(有利子負債より大きい数字、現金を控除していない数字を敢えて使用)
正味の価値は、13,583百万円−6,215百万円=7,368百万円
投資口数32,700口
1口当たりの価値は、7,368百万円÷32,700口≒225,321円

(2)鑑定価格の6掛けで同様に計算すると、5,428百万円÷32,700口≒165,993円

(3)半期賃料収益621百万円、年間賃料収益1,242百万円。
表面利回り10%で物件価値を仮算定すると、12,420百万円
これは、期末鑑定価格の64%。
1口あたりの価値は189,775円くらいになる。

要は、FCレジに厳しい数字をとってきて、保守的な計算をしても、
現在の株価は割安になる。
投資口価格が14万円だから割高とか言う人は、
表面的な株価だけで銘柄比較をしているんじゃないか?
親のFCが潰れそうだから、逆にスポンサー交代を期待すると、もっと面白い。
借金の少ないREITは、スポンサーも付きやすいよ(新スポンサーも運用しやすい)。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:18:16 ID:6Wew122g0
FCレジは、破綻が恐いと言うより、むしろ破綻したところで、
物件を鑑定評価の6掛けから7掛けくらいで買い取ってもらって、
(それでも140億円程度で全部買えちゃう)
清算して貰った方がましなくらい。

あるいは本来的には借入余力があるから、格安物件を買って、
分配金を向上させてもらいたいが、親がFCだと新規借入も難しいから、
親にも早く破綻してもらいたいくらいだ。

要は、FCレジが破綻しても、親が破綻しても、どっちでもお得だよ。
一番嫌な流れは、むしろ現状のままで細々とFCレジが存続することw
それでも別に悪くはないが。
破綻懸念銘柄ではなく、破綻期待銘柄だよ、FCレジw

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:25:03 ID:hnbymiQH0
FCは俺も同じ考えだわ

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:33:03 ID:VyhqO0x60
■8604 サブプライム野村の野村證券株、大量印刷のお知らせ

 ・8000人への高級取りのリーマン社員へ給料&ボーナス支払い
 ・リーマン買収終了は2009年10月 2010年赤字倍化必死
 ・野村株はサブプライムローンそのもの
 ・1500億の大赤字(嘘つきだから赤字はもっと多い)
 ・配当なし、借金して無理して出して父さんか
 ・多すぎる買残⇒暴落
 ・社員から逮捕者輩出なので公的資金注入見込みなし
 ・生保から高金利での借金ことわられる
 ・新聞でCB社債やりませんといった大嘘つき
 ・新株印刷CB社債
 ・嘘つきはまだ悪材料隠してます。

  _/ 野村證券 _/ ま も な く 父 さ ん

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:34:52 ID:hnbymiQH0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1216394333/438-440

この発想と同じだろ
当時のプレミアは安かったしな

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:40:44 ID:6Wew122g0
>>316
ジョイントは、運用をのぞくと、つまり物件だけで見ると、
いろいろ計算しても、お得なんだよね。
でも運用が…
その意味で、スポンサーチェンジで価値がでるというのは、その通り。
まずは、2月の物件取得がどうなるか、これを見てからだろうね。
一番あり得る方法としては、
オリックスがジョイント運用会社及びジョイント親保有のREIT投資口を買い取り、
オリックスレジデンスにしてしまい、運用会社にも人を送り込むこと。
これをやると、ジョイント親の存在価値がますます無くなってしまい、
オリックスが親に肩入れした意味が無くなってしまうのだが…
そこで間をとって、ジョイント運用会社株式の半分程度をオリックスが取得して、
人を送り込むというのもありか。
この辺りは妄想ね。

337 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:43:21 ID:6Wew122g0
>>335
そう。というか、438、440は、おれが書き込んだんだw

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 12:47:07 ID:6Wew122g0
ジョイントについて誤解を避けるため、お薦めはしないよ。

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 13:03:26 ID:kBCl5j5q0
ケネ親のブリッジファンド12月末のリファイナンスを日本政策投資銀行が
アレンジしてるから月曜はREIT暴騰だろ
できればJ-REIT向け融資制度を明確に創設してもらいたいが・・・・

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 13:17:54 ID:PyJrZJrg0
パシのリートはどうなの?
爆騰必至かな

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 13:24:03 ID:O5QxABEb0
REITの中では、LCPとジャパンシングルがオススメなんじゃないか?

理由は資産を10分の1にした俺が買っているからなんだが。

342 :がみたく:2008/12/27(土) 13:27:32 ID:quD5zECbO
FCレジはミスプライスの好例だとキヨセ集団では判断しています。

キヨセ集団でもよく議論になりますが、現状のREITは10%程度の有利な分配金を
継続的に得られるというインカム面の魅力と一挙二倍という魅力があります。

キヨセ集団ではインカム面に着目しています。

ひところのプレミアやケネディクス・ビライフは結果的に双方を得られるREITでしたが、
足元では巡航20%つまり中堅REITの10%程度への見直しで二倍になるものは少数です。

またそれらは、リプラスやLCPで露呈したように分配金下落リスクが高い。

リファイナンスや破綻といった政策対応しうる一時的リスクではないと見ています。

その中で優良中堅REITが置き去りにされインカム面で魅力を高めています。

阪急やエクセレントは巡航7〜8%程度なのでキヨセ集団では上位と見ています。
魅力はありますが。

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 13:35:25 ID:kBCl5j5q0
J-REIT向け融資は貸付限度額を今回は特に設けない方針のため、
来年1月の通常国会に提出される第2次補正予算の中で新たに別枠の予算を要求する。
事になってんだ

1月15日のJSR微妙


344 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 14:16:10 ID:KJiHfXmK0
破綻は怖いがだれも配当金の魅力には勝てない
景気が良くなればまた糞がいっぱしの顔して
理由をつけて買われるよ
NBFが300万になるとは思わないがラサール、JHRあたりが3倍になる可能性はある

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 14:16:21 ID:QLQrPBiS0
343>

ソースはどこ?

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 14:24:09 ID:FKjtbY9+0
>>345
食卓の上

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 14:38:17 ID:xwt4o9bt0
スワップ目的に米ドルかったら含み損がエライコトになった上に
スワップ事態が消えた。

うーんREITににている。

348 :がみたく:2008/12/27(土) 14:53:26 ID:quD5zECbO
>>322、323

プレミア、ケネディクスはまだ割安に思えます。ただ、法人債ディスカウントが
あるとキヨセ集団では見ています。

また、キヨセ集団の証券会社アナリストであるナコシによると、プレミア、ケネディクス
は需給要因から、なかなか売り物をこなすだけの買いが出てきづらいのでは
ないかとのことです。

エクセレントは配当落ちで明らかに割安感が出たため、キヨセ集団でも買っています。
ただ、巡航分配金で8%程度のため、阪急同様に上位REITだと考えており、また強く買い進める水準でもないと判断しています。

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 14:57:47 ID:jBEZBva80
>>347
本当に長期でスワップ、金利が欲しかったのなら
FXなんて駄目だよ
絶対に外貨建てMMFか外貨貯金にしないと

FXは長期で持つにはそういったリスクが大きすぎる
逆スワップが発生する状況なんてのが来ると今回のように
含み損自体も一気に膨れ上がる状況になっているのは間違いなくて
二重で死ねる

350 :がみたく:2008/12/27(土) 15:08:07 ID:quD5zECbO
>>331

FCレジの分析ありがとうございます。LTVが低いというのはそういうことですね。

FCレジについては再編期待があるとキヨセ集団のSREITERは分析しています。

FCレジは焦土作戦で、成長の機会を失っています。身売りはありえると思います。

規模的にも小さいので、買い手のリスクも小さく、運営コスト削減効果は他のレジ系
REITを格段に上回ります。都心部のFCレジレベルのレジ物件は需要も底堅いです。

大和ハウスはビライフ投資口ですでに率にして大きな含み益を有しており、
アーバン案件撤退による余力もあります。一方、危機に瀕しているプロスペクトは
FCレジのEXITを模索しており政策関係者もこういったディールを歓迎すると思われます。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:16:37 ID:pcJHkmYq0
個別のリート分析活発化すると天井
野次馬まで出てくるほど糞リート批判が始まると底

ただし、天井は低く、底は足をすべらせれば破綻までまっしぐらの
BNPデリバティブ仕様だけどな

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:20:24 ID:xwt4o9bt0
DAはどうすか?

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:25:40 ID:zVhFZZOQ0
どうでもいいが、年末なのにがみたく暇だなw

>都心部のFCレジレベルのレジ物件は需要も底堅いです。

なんでそんなこと断言できるんだろ。
物件まで見にいったか?

俺は落合と笹塚の物件の近くに住んでたことがあるけど、
両方とも本当に酷い場所にあるぜ。
落合は新目白通り沿いで、山手通りのガードをくぐって登った所にあるから本当にうるさい場所。
しかもすぐ先に目白通りの交差点があるから、かなり忙しい車線変更が必要で事故も多くクラクションも多い。
俺が住んでたころ、この物件の前で死亡ひき逃げ事故があった。

笹塚は目の前が甲州街道と首都高。
首都高はいつもこのあたりは渋滞しているから物件の中が丸見えw
セックスもできねえw
そういえばこの物件の前もダンプが通行人を数人死亡させる事故があった。

住みたくない物件の需要が底堅いとはとても思えない。



354 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:30:48 ID:vACqnuf40
キヨセ集団ってなんですか?

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:31:47 ID:pcJHkmYq0
ここで、個別熱っぽく語る人はだいたい田舎モノ
都内には、生涯で数えるほどしか行かない人達。


356 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:37:44 ID:zVhFZZOQ0
きよせ集団とやらはジョイントまで推してるのか…

ジョイントが投資家に対してどのようなことしたのか知ってるのかな?
投資家のリーと離れを加速させた酷い投資法人だよここは。
親がどうとか上がるかとかはわからんが、投資法人の質としてはクソ中の糞だよここは。


357 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 15:49:22 ID:pcJHkmYq0
糞リートなどが変な資金繰りし始めて倒産リスクが低くなったのはいいとして

そもそもDA筆頭に築20年以上の古い物件抱えてるところは
賃料劣化が早いので収益還元法で算出困難ということを忘れすぎていると思う。

チャイナマネーのような質の悪いのでも入れば生き残りは出来る だが それだけではダメ
今の不動産現物時価総額の3倍のお金が入ってきてバブルで吹き飛ばすぐらいじゃないと。

もっとも素晴らしい例が 軍艦である

358 :がみたく:2008/12/27(土) 15:51:57 ID:quD5zECbO
>>353

今からお出かけです。
暇は否定いたしませんが・・・。

FCの物件は家賃もそれなりに安いので、立地を鑑みると、需要は
底堅いと判断しています。
首都圏のレジは底堅い。これは真実です。それこそマスコミ報道
を見ていると、高級レジは今にもだめといった論調ですが、ご存知
の通り、実態はまったく違いますよね?

>>354
キヨセ集団は血沸き肉踊るような、ガイキチ投資家集団です。
とはいえ、メンバーは大手不動産の財務担当者や投資銀行の
MA担当者、商社不動産担当、証券会社アナリストなどです。

>>355
というわけで多くは都心勤務です。
ワタクシがみたくも大手町勤務。クリスマスは・・・。

>>366

ジョイントは買っていませんよ。
キヨセ集団でもそういった信頼性は重視しています。

ただ、スポンサーチェンジにより運営(信頼性を含めた)が改善される可能性が
あるとしたばかりです。
過去に何をしたかではなくプレゼントバリューから見て割安銘柄を探すのが本質なので、
チェック銘柄として取り上げられたようです。

359 :がみたく:2008/12/27(土) 15:55:23 ID:quD5zECbO
キヨセ集団がラサールやプロスペクトに特に厳しい評価をするのはそういった背景も
重視するからです。単に道徳どうこうではなく、金融不動産の世界では信頼性こそが

最大の資本です。

阿漕な真似をしたREITはよくないでしょう。

ラサールのイオン物件やプロスペクトのローンを見ると、因果応報の感を強くもちます。

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:09:06 ID:xwt4o9bt0
>>331
(3)半期賃料収益621百万円、年間賃料収益1,242百万円。
表面利回り10%で物件価値を仮算定すると、12,420百万円

この表面10%は甘すぎるんでない?NETで3.7%になっちまうよ。


361 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:32:06 ID:6Wew122g0
>>356
スレの流れを読めば、誰もジョイントを押していないことは明白なのに。
ジョイントの毀損増資で文章を読む能力を失った?

>>360
詳細を書く時間がないけど、あなた、考え方がなにやら間違っているね。
NETで3.7%っていうのが、何を考えているのか、根拠もよく分からないが、
推測すると、
決算短信の予想の当期純利益230百万円×2÷12420百万円という計算なんだろうなぁ。
表面利回りの計算がよくないというなら、NOI利回りで計算してみたら?
物件の価値を算定するにあたり、運用報酬その他もろもろの運用に関する費用を
含めて考えるのが変だよ。
それなら単純に分配金利回りで考えれば足りるのに。

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:38:54 ID:pcJHkmYq0
>>331
頭悪くて済まぬが
1では
1口当たりの価値は、7,368百万円÷32,700口≒225,321円


なのに
3では
表面利回り10%で物件価値を仮算定すると、12,420百万円

12420百万/32700口として算出しないのはなぜ?

ここから下は質問ではないですぬ
算出の感想ですぬ

気になったのが鑑定価格19405百万 3割引きで
その実質価値を3割引きの7掛けと見ると、13,583百万円www

表面利回り10%のぼったくり価格より高い鑑定価格www

表面20%でみても 一口株価は18万くらいで全然甘いって事みたい
試しに表面30%で見ると一口株価は12万5位

表面2割3割あたりになるとどんだけ糞物件なのか透けて見えてくる。

もうこんなの ファイナンスやら親やらってレベルじゃねえ
売りにしても糞株やるみたいなもんで割に合わない話

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:40:24 ID:6Wew122g0
ごめん、出かけるのでまた今度良く読む

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:40:28 ID:OluEm4ct0
DAは2009年5月の返済期限ラッシュを乗り切れるかどうかだろ
数十億程度の融資も受けられなかったから借り換えがどうなるかだ

他の物件も担保に入っているだろうから
ファンドで金を集めて新規物件取得という
自転車操業が行えなくなったのは正直痛い

年始に上がったら手仕舞いする予定
含み損だけで吐き気の年末の
馬鹿ホルダーの独り言でした

365 :がみたく:2008/12/27(土) 16:44:50 ID:quD5zECbO
>>361

電卓たたく前に話す人は無視する。

これが金融界の鉄則です。変なんは無視しましょう。

366 :がみたく:2008/12/27(土) 16:45:38 ID:quD5zECbO
私も今から人と会うのでしばらくROM。

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 16:50:41 ID:iMX6oeJuO
色んな意見があっていい
だか、362は、本当に、

バ カ 

みたいだね

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 17:03:03 ID:pcJHkmYq0
>>364
むごいな

無期限売りしてる奴はともかく
せっかくの売り玉おいしいところでみんな返済されてしまうのか。

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 17:45:03 ID:vtIES3Fe0
>>361
じゃ、あなたのいうように
表面10%の物件価値として
他の銘柄の物件価値計算してみ?

FCが凄い惨めな数字になるから。
要は(3)の数字はなんかいい意味あるの?とききたかっただけなんだ。

たとえばシングルレジ

年間賃料37億2千万/0.1=物件価値372億ってことでしょ?
これは期末算定価格941億の39%!ですよ。
で一口あたりは?すごいよ。

当然支払い利子も運営費も入れないんだからそうなるよね。


370 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 17:49:30 ID:vtIES3Fe0
>>362
>物件の価値を算定するにあたり、運用報酬その他もろもろの運用に関する費用を
>含めて考えるのが変だよ。
表面で計算するのは変態でしょ。なぜにNOIでしないのさ?

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 17:56:39 ID:iMX6oeJuO
なんかバカが沢山いるな
負債の概念を知らない幸せもの

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 17:58:28 ID:vtIES3Fe0
>>370
すまそ
>>362ではなく
>>361だった

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 18:21:14 ID:nui5pRFe0
年内は小動きだけど、年明けにはREIT爆騰だろ。
日レジはとりあえず30万を目指すのかな。

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 18:50:22 ID:pcJHkmYq0
>>370
物件の価値のときは表面利回りでいいんじゃない?
投資する価値があるかどうか?の時にはNOI で言いと思う。リートの価値を算出する時もね。


それにしてもこのスレ 買い煽りが出かけてくると言った直後に単発IDの中身のない誹謗中傷が始まるのは
いつものパターンだな。w

 

375 :361:2008/12/27(土) 18:52:21 ID:Kh90RXaV0
>>331
なるへそ(3)をようやく理解した。w

失礼した、アホス。

シングルレジだと
372-308億/56111=11万4000程度になる計算か。

376 :がみたく:2008/12/27(土) 19:01:10 ID:quD5zECbO
沸いてますね…。

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 19:11:56 ID:gXufNBHV0
>> 376
NCRはどうなるんですか?
教えてください



378 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 20:54:22 ID:zrbsVR5p0
>>375
どこぞの悲観あほの理論より、理にかなっているなぁと思う。


379 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 23:46:39 ID:6Wew122g0
>>370
本当はNOI利回りで計算した方がいいんだけど、
賃貸事業損益内訳書から賃貸損益と減価償却費を
ピックアップしないといけないんで、
便宜上表面利回りで計算しています、面倒なんで。
実際は、表面利回りの70%から75%くらいがNOIなんで、
表面利回りで計算してもNOI利回りで計算しても、
傾向に違いはありません。
あと、決算短信では、NOIの予想は出ていないというのもありますが。



380 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/27(土) 23:49:21 ID:6Wew122g0
>>369
興味のある銘柄は、計算しています。半分ぐらいの銘柄。
そうするとFCレジは割安となるんですよ。
実はシングルレジ、プロスペクト、LCPは計算していないんですが。
計算するとどうなるか個人的にも興味があるので、やってみます。

381 :がみたく:2008/12/28(日) 01:22:20 ID:UaFTsBUmO
>>377

NCRは?です。
ブログとか見たほうが有益な情報が得られそうです。

ああなったらインサイダー以外、有益な情報はないですし、キヨセ集団内でもインサイダー
情報は共有していません…。

お力になれず、申し訳ありません…。

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 02:10:56 ID:uLV3z4EhO
日コマ、ジョイント

がんばれ−

383 :がみたく:2008/12/28(日) 02:31:49 ID:UaFTsBUmO
がんがれ〜!!

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 02:40:49 ID:uLV3z4EhO
お 一緒に応援してくれる

人がいる

ジョイントともかく

日コマ20マンまでいっておくれ

385 :60000 ◆BfeFS/4Ww6 :2008/12/28(日) 04:56:04 ID:+EYtFtOX0
DA25万ぐらいいかないかなぁ。

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 08:43:16 ID:NfbRoc7u0

景気よくなってREITもあがってほしいけど、
来年はむちゃくちゃ厳しいんだろうなあ。

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 09:36:01 ID:jq2Tj5lN0
月曜はLCPショックがどこまで影響を与えるかだね
大手鑑定会社の鑑定であれだけ下がってるってことは上位銘柄もたいして変わらないだからリート全体の含み損が浮き彫りになった(しかもオフィス商業含めて一番マシな取引)
たった1物件の売却損であんだけ配当が下がると利回りもまったく信用できない(賃料・空室率も悪化してくのはほぼ確実)
下位銘柄だけが影響を受けるのか上位レジも影響を受けるのかオフィス商業含めて影響を受けるのか来年の指標になりそう
普通に考えてLCPの平均含み損が4割だとすると単純計算でほぼ価値0円のような気がするんだけど(配当も来期も当てにならんだろ)

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 09:40:44 ID:Ebje3WOG0
売り急げば足元みられて叩かれるのは当たり前と思うんだけど。

資金繰りのために売却迫られる所は避けた方が無難ですね。

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 10:06:21 ID:D+yYgfwK0
LCPなんてすでにアボーン価格じゃん

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 10:40:21 ID:jq2Tj5lN0
下位銘柄は最近1.5〜2倍になってるからちょっと怖いんじゃない
他銘柄との比較でもこっから2倍になるよりは半分になる可能性の方がかなり高いだろ

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 12:00:06 ID:zZ3toEpq0
下位銘柄って一括りにする局面は終わったんだよ。
今は下位銘柄の中でさらに選別されている。
とりあえずレジコマ兄弟は親が救われて命拾い。
もう売り込まれることはないよ。

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 12:08:19 ID:jq2Tj5lN0
レジコマ兄弟こそ昇進証明の博打銘柄だろ
金曜のコマの値動き見た?ジェットコースターだろ
材料も入金が延期になったので判断が微妙
こんだけ上げれば利益確定組はいいけどこれから買うヤツ単なる博打好きだろ

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 12:35:00 ID:7Q779B2J0
不動産関連を買う時点で博打

394 :がみたく:2008/12/28(日) 12:53:21 ID:UaFTsBUmO
キヨセ集団SREITERからLCP案件に関し、コメントが出ました。

この売却事例がREIT相場に影響を与えることはないと思われる。
REIT相場はNCR破綻により過度に悲観を織り込んだ。その際のポイントはリファイナンス
リスクであった。だが、現下、リファイナンスリスクはリファイナンス成功事例が重なった
ことから後退し、政策的関与も含め安心感が広がっている。
今回のLCP案件は物件価値の毀損を示す事例だが、物件価値毀損はリファイナンスリスク
に影響するレベルに留まっていると判断しており、リファイナンスリスクはすでにカバー
された問題である。
またLCP自体が特殊事例であることにも着目すべきであり、そこからもREIT相場への
影響は限定的とみられる。影響は当該銘柄ないし当該銘柄に類似する数銘柄に留まるとキヨセ集団では判断する。

395 :がみたく:2008/12/28(日) 12:58:57 ID:UaFTsBUmO
なお、本件に関連する事例としてリプラス分配金低下事例とプロスペクト金利事例
をあげています。それぞれの事例の影響度をキヨセ集団では重視しています。

なお、キヨセ集団ではLCP、JSR、プロスペクト、リプラス、日レジについて、
投資対象外としています。

396 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 13:20:44 ID:jq2Tj5lN0
キヨセ集団って法人?
所在地くらいは明かした方ががみたくの言うこと信じてくれる人増えるんじゃない?
俺も本当のプロの意見なら参考になると思うけど嘘なら正直混乱するのでやめて欲しい

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 13:38:43 ID:zZ3toEpq0
>なお、キヨセ集団ではLCP、JSR、プロスペクト、リプラス、日レジについて、
投資対象外としています。

これはちょっとガサツな区分だな。
がみたくと称する者のコメントは少し前のプロ気取りのレス同様、話半分に
聞いておけばいい。そもそも不特定多数が見る掲示板に自分たちの見解を載せる
こと自体何らかの意図を持った行為とみるべきだ。キヨセ集団と名乗っているが
集団ではなく単なる個人であることも考えられる。惑わされないように注意しよう。

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 13:45:13 ID:jq2Tj5lN0
>>397
少し前のプレミアの買い煽りのヤツの意見なら当たってたんだけどな
プレミア ビライフ が推奨銘柄だったし意見もまともだった 書き込みないところを見るともう売り抜けたかな
がみたくは文体が全然違うから別人だと思う ラサール糞曲げてるし

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 14:03:01 ID:RFZnxM4V0
ちょっと、“きよせ集団”というのが、いかがわしさを漂わせているな。
ただ、分析の内容には、同意できるものが多いよ。
日レジと日コマを分けているところとか、
日レジ以外に、LCP、JSR、プロスペクト、リプラスあたりは、
短期で抜くのは別として、中期でも恐くて持てないというのは、
たいていの人の感覚に合っているとおもうけど。


400 :がみたく:2008/12/28(日) 14:07:50 ID:UaFTsBUmO
>>396

キヨセ集団は特に登記された法人ではなく、ガイキチ集団です。

パシフィックにお金入れる?なんとか集団よりアヤシイです。

特に意図はありません。以前、けっこう書いたところ不評だったので、煽らないように
しています。最近、目鼻の効く投資家がREITには増えていると思います。
こちらに書いたフィードバックは参考になります。

嘘は書いていない…というより分析は不確実性を伴うので、事実関係に故意に嘘を
交えてはいません。キヨセ集団では継続的なコメントは誤りであれ、情報価値はある
と考えています。

短期的な動きはほとんどの場合、予想が困難です。
現在のREIT掲示板閲覧者の多くがそうだと思いますが、NCR破綻後のREIT相場は
ミスプライスが続いており、キヨセ集団内では一定の利益をあげています。

場面場面での首尾悪い動きで利益を得損ねたことは多いですが…。

現状認識はすでに触れましたが、中期的には誤りではないと考えています。
中期的にってのがこなれたプロっぽいですね…。

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 14:13:07 ID:RFZnxM4V0
そうそう、プレミアとケネに対する評価も納得したよ。
プレミアとケネは割安だが、需給から上げにくいという説明。
両方とも確かに割安だけど、30万円をこえるパワーがあるかというと、
地合が大きく改善しないと、難しそう。みんな30万円を上限と考えて、
離隔しているだろうからw

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 14:20:09 ID:18DgafMC0
>>392
金曜の値動きは、スポンサーのパシのIRについての判断が難しかったからだろう。

パシに中国資金注入で、レジコマもスポンサー破綻懸念で売られた分は戻すだろう。

っていうかパシ祭りでどこまで連れるかおもしろい

403 :がみたく:2008/12/28(日) 14:37:19 ID:UaFTsBUmO
ちぎってはさんのモラージュ柏リポートはおもしろいですね。

キヨセ集団は郊外型ショッピングモールに悲観的です。
SREITER以外に小売り担当者ヤッタは以下のようなコメントをしています。

まちづくり三法はいい口実になった。都心部の郊外型ショッピングモールは各社とも
厳しい状況で地方型ショッピングモールと違い、ライバルが多く、差別化に失敗している。

三越撤退はその好例だ。地方型ショッピングモールに多く出店している小売り業者
の月次や株価・業績を見れば分かる郊外型ショッピングモールのメインユーザー層、
つまり、都心部商業施設ではなく、郊外型ショッピングモールを使う層の消費動向は
ゲオやラウンドワンの月次が直接的代理変数と見ているが悪化著しい。

店子が儲からない中で、大家が収益をage続けることは不可能である。

SREITERは都心部物件と郊外型物件の物件価値が本質的に違うと伝えています。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 14:44:03 ID:jq2Tj5lN0
地方商業の分析は納得できる
けど都心商業も地価と賃料が一番上がったセクターだから下落もハンパないだろ
表参道、銀座あたりの下落とか酷いだろ、銀座晴海通りの元みずほ銀行の跡地も出店中止らしいし
都心商業の一番賃料取れるブランド物販店舗の売り上げが劇的に下がってるから当然の流れのような気がするが・・

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 15:07:50 ID:RFZnxM4V0
>>404
都心商業施設について見ていくと、
東急なんか大丈夫なのかな?
もう少し一般化すると、オフィスでもレジでも、
坪あたり賃料の高い銘柄は、今後の景気悪化、
特に再来年も悪いようだと、大きく影響を受けそうな気がする。
来年中は、どうにか持ちこたえるだろうけど。

406 :がみたく:2008/12/28(日) 15:14:32 ID:UaFTsBUmO
有馬記念はダイワスカーレットや〜!!

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 15:23:12 ID:7zlwHQ5H0
前のバブル崩壊では 銀座に百貨店が一件残るか否か?と言われたんだよ。
確かに都市部と郊外を同一視出来ないのは賛成だが=都市部楽観とはほど遠い。
ゲオ ラウンドワンは業績死んでるけど ユニクロは絶好調。ユニクロの企業努力もあるだろうが
都内でもギロッポンで一番はやってるお店が幸楽なのを見てると、都内の消費動向も透けて見えてくる。

東急は先につっかけたから、後追いしたミレアグループとか三越とか後から投資した奴らの商売が
シグナル送ってくるとオモワレ。


408 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 15:44:25 ID:2YQr0boQ0
>>407
不況は始まったばかりだから、あと二年存続出来るREITがあると思うなら
買えばいいとの事

来年の春以降に業界再編で淘汰が始まるらしいから
短期で考えていた方が良さそうだね
不動産セクターはとんでもないことになるってさ

とりあえず年末年始の騙し上げ下げで稼いだら
他のセクターに資金を移す予定

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 15:53:14 ID:jq2Tj5lN0
>>405
オフィスと商業施設、とりわけ商業施設の賃料は景気動向によって影響を受ける
オフィス・商業の鑑定評価の収益価格も賃料が更新に伴い下げれば再評価では下げざるをえない
6万/坪の賃料が4万/坪で更新されれば単純に考えると3割の下落となる(実際には還元利回りも程度の差はあれ上昇するし、経費率も賃料に対する費用の割合が高くなるからもっと下落するのは確実)
大手の鑑定はもちろん3流の鑑定事務所でも実際に賃料が下げればその賃料にあわせるしかない、利回りも低くするのは流石に無理だろう
来年の賃料更新後の鑑定評価はマジで下落キツイと思うよ、

410 :がみたく:2008/12/28(日) 16:05:57 ID:UaFTsBUmO
>>407

銀座に百貨店は…と言われながら、実際残っているのが実情ではないでしょうか。

いわゆる都心部近郊の人口動静を考えても郊外型の苦しみは続くでしょう。

十年不況でも海外高級ブランドは成長を続けました。最近後退の動きが見えますが、
一時の過剰進軍の綾戻しに過ぎず、円高も追い風でしょう。

都心部(三区)が買われすぎたのは事実です。大勢変動の最中で行き過ぎが生じる
のは一般的によく見られることで、都心部商業施設優位は変わらないと見ています。

411 :がみたく:2008/12/28(日) 16:11:28 ID:UaFTsBUmO
上記は相対的に郊外型商業施設を悲観したもので、都心部商業施設も苦しいでしょう。
中期的にレジ>オフィス>商業施設ですが、都心部商業施設>>地方商業施設>郊外
型商業施設と見ています。
ユニクロの成功は特筆すべきですが、特殊事例であり、むしろゲオやラウンドワン低迷
の中でユニクロが光ることは郊外型商業施設のターゲットの消費動向が悪化している
ことを示すと考えるべきでしょう。マクドナルドも同様です。

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 17:36:29 ID:7zlwHQ5H0
>>410
実際、銀座の百貨店で買い物した事ある?
なんか、都内は人が一杯だからな大丈夫だろみたいな田舎モノ思想丸出しで話がかみ合わない。
データの話にとどめて、そういったセンスを求められる話やめたら?
郊外と地方もごっちゃにして話してるとこみると、お里がしれる。

ゲオとかは郊外よりも足引っ張ってるのは地方だよ。郊外あたりはおまえさんの地元の地方と違って
人口密度まだまだあるぞ。所得水準・・・とか野暮な話やめろよな。ゲオとかラウンド使うような客層の財布は似たようなモンだよ。

百貨店の増床はマジパねーから、ここから一気に悪くなると思うよ。
イナカモンはしらねーみたいだが、銀座の老舗百貨店は年寄りしかきてねー。
対して若い客層は、新しくできたところなどに行ってるし、一番使う最寄りの駅前西武のほうが来店多い。

年寄りの富裕層相手のイメージが強いかも知れないが、実際にはおまえさんがバカにしてる郊外の富裕層が相当いってるんだよ。
銀座の老舗は。こいつらの動きが年々悪くなってる。メインが弱ってきてるところに中年層の中間層直撃不況でトドメ。

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 17:52:36 ID:+FHUWtQO0
>>412
銀座の百貨店で今一番多い客層は中国人です。特に平日行ってみるとすごいから。
百貨店勤務の知り合いのおねーちゃんから聞いた話で、自分自身も実感してる。

それから、
都心部商業施設で百貨店はこれから厳しいでしょうね。
郊外型でもアウトレットは勝ち組になるはずですよね?

細かいことは気にせず、J―REIT全銘柄1株ずつ買い増す予定です。
あとはスーパーファンドにでも預けてみる。


414 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:05:26 ID:+FHUWtQO0
連続書き込みすいません。
細かいことは気にしないんだけど

長期的視野で見て
将来人口減るのにビル、マンションの高層化がすすむと日本全国の総床面積が増えるから
それが不動産下落の要因にならないかが心配。
おれ、タワーマンション住んでるんだけど、最近タワーマンションが都内にバンバンできて
下落が激しんだ。おれの家はまだ買値の1000万円以上高く売れるんだけど、去年だったら
うまくしたら2000万円くらい高く売れたんだ。

とはいえ2016年東京オリンピックへの期待と2020年までは東京の人口は減少しない
人口問題研究所の推計を信じて、リート全銘柄買ってみます。
後おれの妻は中国人なんだが、中国人の富裕層は結構日本の不動産に興味持ってるよ。
中国人のおれの妻のマンションは高級マンションの部類に入るんだが、2年くらいしか住んでないのに
もうボロボロ。日本のビル、マンションってすげーなーってつくづく思う。



415 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:06:12 ID:7zlwHQ5H0
>>413
すまねえ。中国人とか韓国人がメインターゲットになってるとはおもわなんだ。
しかし、空前の対円元安の今でもやつらが来てるとはしらなんだ。
どちらにせよ、こいつら 今期のスキー観光地のようにスコンと売上ゼロになるから
そんな奴らに頼った経営してる百貨店は、即潰れるだろうね。

アウトレット・・・厳密にいうならムリとオモワレ。本命は、新規のショッピングモールとかだとおもう。
横浜駅前とか豊洲のららぽとか。

それと、家計でかんがえると 保険料と自動車みなおして後は家賃しかないんだよね。
今の状況だと郊外に居を移すトレンド出てくるとしか考えられないんだよね。
がみたくさんが住んでる田舎と違って、本当の郊外は車なくてもやってけるし。
その辺考えても、
駅前最強立地の西武>新宿のような力あるところに積極投資を早くやった東急>老害の吹きだまり銀座
で動くと思うんだけどね。

ちなみに、前のバブル直前の時には、購買力も無くなってるのに銀座にパチや作るな100斤作るなと
変な運動やって衰退に拍車をかけた。

416 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:09:44 ID:7zlwHQ5H0
>>414
ヒルズでもしろがねでも田園調布でもどんな高級住宅地であろうと
中国人が5%こえてくると、そこはチャイナタウンに没落して地価は100分の1になると思う。
プリオンの土地価格の原理である。
今リーチかかってるのが池袋だから、プリオン現象の実証はそんなに遅くないかも知れん。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:15:21 ID:13STxfmM0
明日のLCPはどうなるんでしょう?

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:23:55 ID:SvMpgcwc0
ヒルズなんかも赤坂サカスが出来てから一気に貴重な感じというかプレミア感が無くなったよね

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:24:25 ID:+FHUWtQO0
>>416
そうかもしれない。
おれ中国でも嫁さん名義で実店舗持ってるけど使い方が本当に汚しマナー良くないからな。
でも5%まで落ちたら買いたいな。

東京オリンピックって結構可能性あるとみてますがどうでしょしょう。
マドリードはロンドンに続いてヨーロッパだから可能性は0に近い
リオデジャネイロはワールドカップが2014年いあるからちょっと。

ライバルはシカゴかと思うがこの金融危機でそれどころじゃないかも。
と考えるとやはり東京なのかなと思う。
そしたらリートもきっと上がるはず。





420 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 18:48:54 ID:MFwRRGll0
東京は田舎から人が逃げ込み続けるから大丈夫でしょ。
ド田舎は確実に死ぬだろうな。

421 :がみたく:2008/12/28(日) 18:59:00 ID:UaFTsBUmO
>>410

なにか気に障りましたでしょうか。

銀座のデパートが減っていないというのはセンスではないただの事実です。

一店もなくなる的な感情的な話ではなく現実を見ようという話です。
ユニオンペイを銀座ではよく見かけますね。松坂屋とか。中国の消費は期待できる
かも知れません。

奥様の個人的な話はそういう事例もあるのだなと参考になります。

ただ駅前西武とは?
郊外の駅前西武が流行っているように見えません。
所沢西武と池袋西武を比較すれば…。善戦しているのは中央線立川・国分寺くらいでは?
八王子そごうも閑散の印象、府中伊勢丹も、松戸伊勢丹もです。

いわんや、むさし村山三越は…。
日経MJの大型小売店売上でも郊外の下落は続いている。
三越やイオンの戦略を見れば現況は分かるかと…。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 19:08:49 ID:mzG+KlLD0
プロないしプロ並みが掲示板に書き込みするはずがない。
お互い分かった風な口を利かず淡々と情報提供をおこなう。
分析風感想は人それぞれ。ムキにならず。
http://www.imhds.co.jp/ir/pdf/monthly_report/mitsukoshi/2008/08_11_report_m.pdf

423 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 19:32:14 ID:kFrPNz2u0
このスレにいる人たちが同じ行動とれば仕手筋になれるよね。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 19:45:56 ID:1W8wj4hrO
自称を含め、プロ、プロ並みがいたっていいじゃないか
それにプロも十分やられてるんだろうから
それより勝手に仕切るなよ

425 :鍋奉行:2008/12/28(日) 19:51:52 ID:mzG+KlLD0
プロ大歓迎ですよ。

プロにしろ素人にしろ2チャンネルで俺の方がすごいとやってても意味ない。
自己顕示欲を満たすとかカルト集団の宣伝をしたいならブログを作って勝手にやってもらいたいね。

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 19:55:34 ID:1W8wj4hrO
ID 7zlwHQ5HOは、昔から多少言語障害系の日本語を使っていたな
ところでリートも買い方に回ったんじゃないのか?

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 19:57:59 ID:1W8wj4hrO
鍋奉行、オレは個人的にがみたく気に入ってるんだから、追い出すなよw

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 20:00:35 ID:1W8wj4hrO
がみたく、2ちゃんだとコテハンはたたかれるのが決まりだから、
名無しでいいからカキコよろ

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 21:23:35 ID:pMdxzg5H0
俺もがみたくはいいキャラだと思うな
カキコ続けろよ

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 22:05:07 ID:jq2Tj5lN0
明日はLCPショックの影響が他の銘柄にどう出るか見ものだな
俺はリートの含み損は多くても2〜3割の毀損と思ってたのが3〜4割の毀損にイメージが変わった
1物件の売却損でこんだけ配当が減るってことは、利回りもまったくあてにならんしな
こんだけ売却損が出るくらいなら株価が低いまま大虐殺増資ってのもありそうだな

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 22:16:25 ID:4D2gtkNS0

糞リートは「−5%」ってとこじゃね?
大手リートは逆に、買い安心感で「+2%」って感じだと思う


432 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 22:34:09 ID:BcZZQL5v0
だからインカムゲインなんてオカルト

433 :がみたく:2008/12/28(日) 22:37:22 ID:UaFTsBUmO
ありがとうございます…。

私はキヨセ集団のスポークスマンですが、一部でもありがたいことです。

434 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 22:57:12 ID:zZ3toEpq0
明日のLCPショックなどというものは考えにくい。
LCP単独で下げるだけだろう。売り煽っても無駄だよ。
NCR破たん後の底なし沼のような局面はもう過ぎ去った。
政府・自民党のREITテコ入れが明らかになって流れは確実に変わっているし
個別銘柄の減配が全体に悪影響を及ぼすことはないだろう。

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 23:12:12 ID:si0zzRjF0
って事は、低位REITも買いですかね?

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 23:20:42 ID:7391kW6D0
LCPもS安まではいかないよね?ね?

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 23:21:01 ID:jq2Tj5lN0
単純にリートって思ってたより含み損が全然多いんだなって今回の件で初めて気づいただけの話だよ
谷澤の鑑定はまともだから今回のショックはLCP個別はもちろんリート全体にも影響するんじゃない
これが一番損失の少ない取引だってIRにも明言してあるわけだし
本当に平均4割程度毀損してる可能性も高いからLTV60%なら価値ほぼ0円って考え方もある(配当もあてにならんし)
もちろん政策の影響はもう十分にリートの価格上昇に出てるだろLCPも相当あげたし

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/28(日) 23:21:42 ID:oW2jCU/A0
LCPを筆頭にこれから物件売却しそうなところは下げるだろうね。
金曜に大量に利確されたであろう日レジ日コマは上げると思うよ。
でも今から買おうとも思わないけど・・・
ビライフ辺りが下げたら買いたいね

439 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 00:04:26 ID:9yCTFdWR0
LCPショックの事実からするとNCRも結局1円も返ってこないとかありえそうじゃね
結果出るのいつだっけ?結果出る1週間位前は怖くて手出せんな

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 00:06:13 ID:+AAf+o6U0
LCPの売却損物件。譲渡予定価格の7億1千万円はちょっと安いように感じる。

7億1千万円 ÷ 37戸 → 1戸当り約1920万円

築12年で 都内最寄り駅(西大島)より徒歩8分。
賃貸可能面積2455平米 ÷ 37戸 → 1戸当り約66平米

参考資料
  ttp://www.lcp-reit.co.jp/cms/press/20081226_153411250e.pdf

都内に住んでいる者の感覚からすると安い。
このスペックで2000万弱はかなりお買い得な気がする。
このくらいの物件なら1戸2500万円位が適当な感じがする。

ヤフー不動産に同じマンションの同じ位の面積の部屋のデータが有る。
 ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2353&stn=2353140&year=15&code=1536000E54IZ004
 これでは2980万円だ。 

もちろんこれは売却希望価格なので、この額をベースに交渉して価格を決定するのだろうが、
それにしても1060万円(36%)も値引きするのか疑問です。

やはりLCPは「足元を見られて買い叩かれた」と考えるべきでしょうか

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 00:10:04 ID:3rD871Nl0
以前見ていたときはそんなわけないだろうと思っていたが
最近の動きを見ているとずいぶん前にのんびりが書いていた話が
だいぶわかるようになってきた。
確かに以前からの記事を読み返すと大方の流れはそのとおりに見える。
437の話なんてまさにのんびりの話どおりじゃねえか。

だが最近はREIT市場に絞った書き方をしなくなってしまった。
不動産市場の政策についてばかりだが、今こそどう考えているのか
聞きたいところだが。

のんびりさん、このスレを見ていたら答えてくれねえかな。

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 00:15:04 ID:9yCTFdWR0
>>440
業者価格と個人への分譲価格は水準が違うのは当然じゃない
業者はプロだから個人よりは安く買わないと話にならない
個人に1コ1コ売ってくには時間も経費もかかるしそんな暇ないだろ

443 :がみたく:2008/12/29(月) 00:58:32 ID:n4AQG09ZO
また、ぞろ含み損不安論が出てきているようですが、リファイナンス可能な限り、原則
として含み損は怖くありません。不動産取引は相対が基本ですから、売り急ぐ限り、いわゆる
評価価額で売れないのは当たり前です。

不動産は比較的流動性の高い資産ですが、マーケットのある資産に比べると、すぐ売れないのは
否めない。現状ではなかなか買い手がいないため、現金化する際は評価価額より下値に
なるのは当然でしょう。
NCR以降、のんびりさんはREIT不安を煽り立てましたが、少なくとも現時点では
いくつかの特殊な事例とリファイナンス困難な銘柄を除き、含み損は直接的不安には
至っていません。要はリファイナンスリスクであり、物件に変化があるわけではない
ビライフ大和ハウス、ケネディクス伊藤忠、あるいはDBJ支援であれだけ投資口価格が
回復したのがその証左であるとキヨセ集団では考えています。
また、投資法人債が先のリスクに浮上しつつあるものの各REITのリファイナンスは波乱
なく通過しています。

このLCP事例はLCP及びDBJの選別リスクを含むリファイナンスリスクが
残る一部銘柄への影響に留まるでしょう。

できる限り具体的な根拠をあげつつ、コメントしているつもりです。

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:07:28 ID:cs3tbMWG0
じゃぁ月曜日はJHRを買う、ということで。

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:09:21 ID:9yCTFdWR0
がみたくって前にラサール売り煽り(?)してた時に物件の含み損ヤベーみたいなこと言ってなかった?
ラサールも物件はヤバイけどかなり先までリファイナンスリスクないんじゃない
俺の記憶違いならゴメンだけど
糞リートは物件売却するか増資するかしなきゃ身動き取れないんじゃないの
売り急ぎって言ってもマンデベみたいに倒産寸前ですぐに物件の大半を売却しなきゃってな売り急ぎじゃないし
ある程度計画的に一番マシな物件売ってこの結果ってことでしょ

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:10:15 ID:QD85trXxO
ダヴィンチが12月決算な件

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:11:38 ID:abiH0p7x0
政府「都市機構の不動産2万戸、家賃大幅下げで提供する。家賃の下落は国益
    リート厨は氏ねよ。」[08/12/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229986555/l50


448 :がみたく:2008/12/29(月) 01:25:42 ID:n4AQG09ZO
なんだか書くたびに叩かれるので控えているのですがラサールのイオン物件こそ
特殊事例だと思います。日産が撤退して宗教団体が買った地、ショッピングモールと
しての使い方しかないのに、その集客が厳しい…と。

それらがポートフォリオの半分。しかも鑑定ベースで含み損。

もちろん、どの銘柄の物件も叩き売れば含み損でしょうが、ラサールのケースは特殊も特殊。
これ以上ないひどい運営。しかも親の案件…。

確かに足元薄商いで戻してきてはいますが、見た目配当利回りで(だってリプラスや
JSR以上)買い上げる向きがいるはずなのにあの売買代金で上に向かわない。
そりゃ怖くて売りたい向きが強いからだってとれると思います。
しこり玉ともとれますが、他の銘柄見る限り、もう少し上で売ろうとするはずではないかなと。

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:28:37 ID:94WSuufT0
>>445
そうそう。それで俺は売っちまって、今では売値より1万以上も高い。
こいつの言うことだけは信用ならねぇ。
まあ、掲示板見て不安になっちまった俺が一番いけないんだけどね。


450 :がみたく:2008/12/29(月) 01:30:22 ID:n4AQG09ZO
キヨセ集団では買いでもないものにコメントしませんが、あのイオン物件はかなり
特殊だと判断しており、何度も触れた次第です。
ラサールは他にもいろいろ不安ありますが、それは他のREITでも同様です。
極端な話、ラサールからイオン物件がなくなり、資産構成がきれいに半分になるなら
買いだと思いますよ。

451 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:32:12 ID:9yCTFdWR0
LCPショックでリートの物件は4割程度含み損がある可能性が高いって発覚したのに他銘柄に影響がないって考えが良くわからん
ニューシティショックの時も上位リートが破綻する訳ないけど多かれ少なかれ影響があっただろ
4割毀損したらLTV60%なら価値0円って考え方は前も言われてたが実際の売買で具現化しちゃったってのはインパクト大きいような気ガス
これでニューシティの結果も1円も返ってこなかったら(今回の件を考えるとありえそう)また暴落も十分ありえると思う

452 :がみたく:2008/12/29(月) 01:36:47 ID:n4AQG09ZO
>>449

ごめんなさい…。何度目かですね。

とはいえ、キヨセ集団でも決算を受けて売っており、そんないい目は見てないです。

もちろん短期には10や12いくかも知れません。(難しいでしょうが)

それでも爆弾は持ちたくないと思います。プロスペやJSR、LCPを持ちたくは
ないのと同じで。

ラサールの買い手って(キヨセ集団の一時の分析でも)リファイナンスは先だし
格付け下げられなかったし、NCR後のリファイナンスこなしたし、なかなかカレーだな
と思って買ってる人が多いと思います。プロスペはさすがに買えんけど…と。
いやいや、それはやばいんでは!?という趣旨です。

453 :がみたく:2008/12/29(月) 01:39:23 ID:n4AQG09ZO
LCP事例なんて、個別に留まりますよ。
NCR破綻時並みに下がればいい買い場です。

ま、明日になれば分かります…。おやすみなさい。

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:43:53 ID:9yCTFdWR0
NCR破綻並みに下がるとは思ってないよ あくまで例を挙げただけ
他銘柄に影響がないなんて言い切るのもどうかなってだけ
コテで曲がると叩かれやすいからさ

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 01:49:27 ID:0IntMRa70
物件の売却には話しが出て売却が決まるまで
早くても数週間、普通なら数ヶ月かかるもの


456 :440:2008/12/29(月) 02:24:54 ID:QQXC4rmE0
>442

レスサンクス。
業者への一括売却だから安くても当然ですか。

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 02:30:09 ID:zao41Ee8O
LCPなんて糞銘柄、どうしてリート市況に影響するなんて考えるのか?


458 :440:2008/12/29(月) 02:33:54 ID:QQXC4rmE0
買い叩きではなく、今回の売却価格は妥当だとなると恐ろしいでことですね。

8月31日時点に9億8百万円(鑑定価格)だったものが7億1千万円。
たった4ヶ月弱で22%も値下がり。

ここはREITスレだから、皆さんREITがヤバイとしか話題にしていませんが、
もし日本の不動産市況全体が22%も下がったとすると、
これはトンデモなくやばいことですね。
怖くなってきました。

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 02:38:49 ID:zao41Ee8O
のんびりは、REITが底を売ったときに、何故売られたかを説明した、後付アナリスト。

最近は、なぜREITが理論価格より高いのかを懸命に説明しているよ。
つまり、株価の現状を後付で説明する小賢しいアナリスト。
しかも、昔はREITを個別不動産の集積だと断言していたが、
最近は、それは一側面に過ぎず、金融商品としての側面もあると変説し始めている。
REITは株式より資産構造が単純で、のんびりのような分析屋が手がけたくなる、
あるいは手がけやすい金融商品。
この手の分析屋が陥りやすいのが、REITを不動産の集積として考えさえすれば、
価格がはじき出されるはずだという、現物不動産ばりばりの発想なんだよ。
それはREIT創設時から批判もされていた考え。


460 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 02:48:30 ID:QQXC4rmE0
>457

LCPだからではなく、大手の鑑定評価機関(谷澤総合鑑定所)が
出した評価価格が現在価値と大きく乖離している可能性が高い。

だからLCPに限らず全てのREITの物件にも大きな乖離(含み損)が
発生している恐れがある

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 03:17:38 ID:BZstsxV+0
>>458
自分が必死で計算したのを、否定され悔しいのはわかるよ。
その後の書き込みは、みっともないというか恥ずかしいから止めたほうがいいw

462 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 08:08:14 ID:6EL87acG0
結局最後は金を貸し続けてくれる信用がREIT親にあるかどうかになってくるな。

貸し続けてくれれば分配金は築年数とともに若干下がりつつも半永劫的に続き、
下がってきた分配金も減価償却終了後また跳ね上がるということだ。

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:06:23 ID:zao41Ee8O
>>460
想像した通り、すげーLCPショックだなw
誰かが上で書いていたとおり、
不動産は相対取引だし、売り急げば今の時期買いたたかれる。
LCPの件は一般化できない面がある。
それに今売り急げば多くの銘柄で損が出ることなんか、
とうの昔に織り込み済みだろ。
破綻しても損が出ないなら、売り込まれなかった。
破綻懸念で売り込まれたのは、売却損が前提だよ。
売り急ぎの売却損の可能性は、織り込み済みってわけだ。

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:09:00 ID:6EL87acG0
プロレジ、シングルつええ。

なんかNCRの再生スキームがもれてるんじゃないのか?
1口80000ぐらいには落ち着きそうとか。

LCPは蚊帳の外w

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:15:22 ID:zao41Ee8O
そうそう、
売却損が発生しないなら、そもそも破綻は議論にならなかったかもしれないな。

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:15:49 ID:V59RR/ta0
半値以下で売却するREITがでてこない限りショックなんてないだろ。

売却損が4割ぐらいは既におりこまれてるし、
売らなきゃ賃料収益でキャッシュフローがプラスなのも事実だし。
配当金だってまともにもらえると思ってる香具師はいないし。

壮絶な含み損を抱えて配当金だけを楽しみにしてる香具師はいても
そいつらは減配ぐらいじゃ占い師。

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:21:42 ID:fRu6iibW0
LCPだって減配しても利回り10%。
無理に売る必要ないと思うおw

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:35:49 ID:SrKJjiMA0
日レジと日コマの株価がついに逆転

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:38:45 ID:PfI0vpbN0
いわゆる資金繰りショートによるアボーンの可能性が後退しているんだから、
全体まだまだ割安だと思うけれどもなぁ

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:45:39 ID:oRAwi+bm0
今日みたいな日に買える人が儲かるんだろうが、難しいのはどこで買うかだな

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:45:54 ID:1sESzlz50
コマ・レジを含め10万切っている銘柄はもうすでに死んでいる。
腐敗臭がプンプンする。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:51:54 ID:zao41Ee8O
コマ、その腐界から脱却中

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 09:52:20 ID:a2SU+NVx0
JSR、プロスペ きのうのLCPのことがあってなぜに騰がる、と思っていたら
やはり特売りが出てきたか。

よく考えてみるれば、この三凶リートの中で一番ましなのは対応策を出してる
LCPかもしれないのだから当然だろうけど。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 10:17:20 ID:ZJnw2eJ9O
日コマよわ−−−−い

なんで??

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 10:39:58 ID:SfuLFSRh0
パシの件だが延期された時点で銀行は信用してないだろ

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 10:45:46 ID:SrKJjiMA0
パシは連続S高なのにね・・・

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 11:03:50 ID:uiFL/4wq0
>>473
kwsk

> よく考えてみるれば、この三凶リートの中で一番ましなのは対応策を出してる
> LCPかもしれないのだから当然だろうけど。


478 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 11:43:54 ID:OstwIuP20
リートはスゴイ堅調ですね
株式相場は軟調になりそうですから
リートに資金集中するような気が

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 12:43:29 ID:R6H4JmYt0
LCPショックがリート市場を襲うみたいに書いてた奴っていまどんな顔してんの?

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 12:47:09 ID:drZ7vY+x0
LCPショックを煽っていた本人がショック!ww

481 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 12:48:06 ID:f8yEdAkfi
売り煽りでしょ

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 13:05:09 ID:SrKJjiMA0
日レジ・日コマまた下がってきたな〜

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 13:09:07 ID:MHWc1+8g0
売り煽りとかじゃなくて、
たぶんリート投資家の多くが事態の深刻さに気づいてないだけだと思うよ。

不況が長引くと思ってる連中はもうリート投資から足を洗ってるようだ。
(8951、8957、8967等の優良銘柄はのぞく)

NCRのときは「破綻」というバカでも猿でもわかる危機だったけど、
LCPの危機はわかりずらいからな。

そういう俺はまだリートから足を洗えない。
長期はもちろんやらないけど、短期ならボラが大きいから魅力的。

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 13:11:36 ID:ZWQKPG0y0
クレッシェンドなんか来てる
買いたいけど地雷なの?

485 :がみたく:2008/12/29(月) 13:25:29 ID:n4AQG09ZO
LCP事例は限定的な影響でした。

投げ売りが鑑定評価から乖離した売値になるのは当然で、本質はリファイナンスリスク
であるということを示していると思います。薄商いですが、LCPは寄らないだけ
売られているので。

もちろん、これから不動産暗黒市況になりうるリスクはありますが、そうなった場合、
ことはREIT問題ではなくなるでしょう。

そうさせないための政策的措置がすでに行われており、リファイナンス対策もその一環
と捉えるべきだとキヨセ集団では判断しています。

である以上、ことさらにREIT不安を煽るのは不思議なものです。

ただ、本日のクレッシェンド売りは投資法人債リスクを織り込みつつあるのではないか
と感じます。とはいえ、クレッシェンドの十万円台は相対的に魅力的です。
クレッシェンドも断続的に強めの売りが価格崩しに来ていますが、キヨセ集団は買い
判断です。(すなわちポジショントークです)

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 13:32:51 ID:yrA9FJmu0
クレッシェンドは買いだよ

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 13:34:57 ID:i9R6k2r+0
クレッシェンドって糞の中では上位ってまじ!?

488 :がみたく:2008/12/29(月) 13:35:57 ID:n4AQG09ZO
日本ホテルとジャパンエクセレントは売ります。
ジャパンエクセレントは配当落ちを埋めましたね。

489 :がみたく:2008/12/29(月) 13:45:19 ID:n4AQG09ZO
クレッシェンドは来年10月の投資法人債リスクを感じるところですね。
200億円。

490 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:12:02 ID:QQXC4rmE0
>483

だろうね。LCPはもともとクソ扱いの銘柄だから
今回の悪材料もLCP限定とみなされたんだろうね。


491 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:21:27 ID:zao41Ee8O
8957を優良と言われてもな
賃料下落リスクは相応にある銘柄だぞ
08年最高値物件取得の栄誉も受けているし

492 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:24:15 ID:i9R6k2r+0
レジ逝ったw

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:24:24 ID:JJcLWGoP0
日レジ暴落中!

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:25:43 ID:AqFZ/hLwO
日レジなんだこりゃ…
この出来高でこの下落っぷりは何か臭いな

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:25:46 ID:i9R6k2r+0
特買いいらねー

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:26:07 ID:MHWc1+8g0
ごめん
8957じゃなくて8952の間違い

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:32:05 ID:JJcLWGoP0
日レジは基本的に信頼されてないんだと思う。
だから、ちょっとした揺さぶりでアホみたいに売られる。

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:32:20 ID:txxN0GJ9O


日コマも追随きぼんぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:35:02 ID:yrA9FJmu0
糞は今日全部外したった
ご馳走様

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:38:14 ID:i9R6k2r+0
レジわろゆすなぁ

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:38:37 ID:drZ7vY+x0
日レジ、9万でフタしてる筋って何なんだ?

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:42:42 ID:uiFL/4wq0
単に大口の利食いじゃねーの?

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:42:54 ID:JJcLWGoP0
どうしても年末までに売りたいんじゃないか。

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:43:04 ID:i9R6k2r+0
レジはやっぱり下かよw

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:54:06 ID:ZWQKPG0y0
クレッシェンド明日も続きそうな下げかたで手が出ない。。。

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:55:59 ID:drZ7vY+x0
パシ親はS高買い気配のままなのにw

507 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:57:41 ID:i9R6k2r+0
レジ換金売りだろ
反射的に買ってしまった

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:58:35 ID:JJcLWGoP0
日レジ、売り切ったか?
売り板消えた。
ストップ安まで逝くと思わなかったから、ちょっと仕込みが高くなった orz

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 14:59:23 ID:i9R6k2r+0
つか反射的に買っちゃったけどこえええ

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:04:33 ID:7Fx9XxSD0
日レジ売った人ごめん。
買わせて頂きましたけど〜怖いなあ。

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:06:19 ID:uiFL/4wq0
ストップで買えたんなら買いたかったな

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:06:55 ID:i9R6k2r+0
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20081229/5flytj/140120081229050023.pdf

まじびびった

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:07:08 ID:7Quuoe7p0
色んな銘柄が、引けにかけて売られているね。
クレッシェンド、105000台で買えてしまった。

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:08:31 ID:yrA9FJmu0
クレッシェンド早漏すぎた
108000で掴んじまった

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:09:42 ID:drZ7vY+x0
どの銘柄みても引けにかけて出来高増えて売られてるんだな。


516 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:09:52 ID:i9R6k2r+0
こうなるとエルシーピーなんかぜんぜんお買い得じゃないね
7パーセントしか下げてない(売り切ってない

517 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:10:21 ID:9yCTFdWR0
昨日はLCPショックとまでは言い過ぎだったみたいです
思いのほか下位銘柄も下げませんでした(日レジ等は上げすぎていたので単なる利益確定組でしょう)
上位についてはほぼ影響がなかったのでビックリしてます
やはりLCPは元々糞銘柄なので がみたくの言う通り個別の事例と取られたようですね
ただLCPは倒産寸前のマンデベとは異なるので売り急ぎの売買ではないと思いますが(むしろ一番損失が少ない売却とIRにも明記されてるので計画的な売買と思いますが・・)
賃料が来年以降も下落傾向にある以上むしろ今の時期の売却が悪いとは言い切れないでしょう
上位の物件売却で現在の市場を反映した売却損が出るまでは上位銘柄は強気状態なので手出し無用のようですね

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:13:49 ID:7Quuoe7p0
>>517
何れ売ってLTVを下げざるを得ないなら、早く売ること。
そうでなければ、物件売却せずに堪え凌ぐこと。
堪え凌ぐことが難しそうな銘柄は、LCP化する可能性がある。
エクセレントなんか、仙台のくそ物件を、
ヒューリックだっけ?みずほ系の不動産屋にうまく売り飛ばしてた。
そういうことが出来るところは、強いよね、
今年はもうそんな芸当は出来ないとおもうが。

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:14:52 ID:7Quuoe7p0
>>517
そうそう、上位銘柄が物件売却を余儀なくされると考えているの?

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:26:25 ID:9yCTFdWR0
>>519
緊急性は薄いでしょうが上位もいずれかは物件は売却するなり入れ替えなりをすると認識してます
賃料は粘着性があるのでこれから徐々に更新時期にあわせて数年かけて下げ続けるでしょうから数年後の売却の方がむしろ悪い可能性もあるでしょう
賃料が下げきったあたりが不動産価格の底という考え方もありますので・・
上位でもアコモ等LTVの高い銘柄についてはある程度派早い段階で物件売却なり増資なりが必要でしょう(アコモの物件もLCPの物件も買う側の立場からすればリートの評価程大きな違いはないでしょう)

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:30:03 ID:kokaGhDb0
>>517
LCPのIRをよく読んでみな。
ポートフォリオへの毀損が少なく、かつ(利益ではなく)収益への毀損が少ないと書いてある。
確かに売却損が一番少ないともとれるが、IRの意図は年々の配当水準への影響が少ない(NOI貢献が少ない)から売ったということではないか。


俺はLCPについて電話で聞くほどの意欲はないが、リートの一大事と考えるなら確認したら。
http://www.lcp-reit.co.jp/cms/press/20081226_153411250e.pdf

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:44:09 ID:9yCTFdWR0
>>521
IRを読んで多数の売却先候補の中からポートフォリオの中では売却損が少ないまともな物件を売却したと認識しましたが・・
わざわざ売却損の多い物件を売るわけないでしょうし
鑑定評価も谷澤の鑑定でLCPの物件なんて他の3流鑑定会社に書かせた高値掴みの物件が他にいくらでもあるでしょうに
本件の市場でのインパクトが思いのほか薄いのでしばらくは手出し無用と思ってますのでわざわざ電話はしませんよ
LTV60%で毀損4割でほぼ価値0円って良く言われてた考えが本件の売却で具現化したのは大きいんじゃない(今後の配当も当てにならんだろ)

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:44:22 ID:XqPLVyly0
>>521
下がってる銘柄をなかなか売れず
少し利益が出たらすぐ売る
へたくそトレーダーですね、わかります

少しの利益も出てないようですが

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:52:39 ID:kokaGhDb0
人に講釈できるレベルではないが

@収益と利益の言葉の使い分けは財務経理系の人間はかなり細かい
Aこれからも潜在的な物件売却があるのに将来の取引相手に自分の懐具合をゲロするようなIRを出すとは思えない。
B現状オフィスがレジよりも叩かれるとは思わない
C自分の日本語感覚だと素直に配当水準への影響を考慮ととれる。


525 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:53:59 ID:kokaGhDb0
LCPは持ってないし、買おうと思ったこともない。

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 15:58:45 ID:kokaGhDb0
IRを読んで感じたまで。別にこだわりないので流してくれ。

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 16:05:38 ID:OS5a536B0
JREIT    7.22% (△0.07%)
円債05年 0.72% (▼0.02%)
円債10年 1.21%
円債20年 1.72% (▼0.04%)
円債30年 1.76% (▼0.04%)
電力株    2.18% (▼0.03%)
ガス株.   1.72% (▼0.03%)
米債10年 2.13% (▼0.06%)
欧債10年 2.94% (▼0.01%)

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 16:06:45 ID:yrA9FJmu0
LCPの件は必要に迫られた金額も決まっていたと思う
10億必要ならなにもそれ以上の物件を売る必要はないし、売却候補も絞られてくるわけで
その中での最良ということだろう。

それでもLTVが6割前後の糞REITは同じことが起きる可能性があるわけで、
PFの大幅見直しのいい機会になった。
糞は今日全部離隔した。@58000のLCP以外は・・・orz

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 16:16:42 ID:XqPLVyly0
良質リートだけ買っとけば問題ねえよ
糞買うから糞な結果になる

俺の場合
森ヒルズ、半球リート、ジャパンリアル

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 16:35:59 ID:EhL+tMeO0
>>527
いつも乙です!

|  |
|  | ∧∧
|_|(´・ω・`)
|茶|o   ヾ
| ̄|―u'   旦~
""""""""""""""""

531 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 17:14:31 ID:1sESzlz50
ヒルズは優良リートではないだろう?



532 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 17:23:49 ID:drZ7vY+x0
同意。ヒルズは中堅にも入らないと思う。

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 17:48:09 ID:J6y6Tf680
LCP比例で売れてラッキー

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 17:50:54 ID:+pkTHPOb0
豪運の持ち主現る

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 17:52:15 ID:yrA9FJmu0
>>533 運を使い切ったなww
俺は当然売れず・・・orz

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 18:25:30 ID:Ji9Kk4UE0
しかし、パシは暴騰してるのに、日コマ日レジは連れないな

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 18:28:42 ID:6EL87acG0
10万近くまでくれば十分だろ


538 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 18:29:21 ID:+pkTHPOb0
レジ今日1日で資産の20パーセント失った人いるんですかー
いないんですかー

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 18:57:33 ID:9yCTFdWR0
がみたくってマジで大口の投資家?
ラサールの売り煽りの後の上げやクレッシェンドの買い煽りの後の下げを見ると
煽ってから大口で買い入れる、売り抜けるってやってるようにも見えるんだけど・・

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 20:45:06 ID:QrSzP7rG0
安いのなら必ずしも優良である必要はないと思うが、銀行とうまく付き合っていける
だけの信用力は必須。

これができないところが物件よくても糞リート

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 22:03:57 ID:8VnvxLmj0
そこで阪急ですよ

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 22:11:51 ID:oHqHX5z+0
>>538
全力信用で半額セールのひともいるにきまってんだろ

543 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 22:32:03 ID:yrA9FJmu0
>>539 タワーの回し者だろ
相手にすんな

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/29(月) 23:10:15 ID:ZJnw2eJ9O
日コマつかえん
10万未満におちやがって値幅上限1万やんけええええ

545 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 00:24:04 ID:fLVQtcyX0
なんかREITも株も、チャートが良くなってきたな。
10月、11月の暴落から回復して上向きトレンドになって、75日線突破してきたものが多い。
JASDAQ指数なんてちょうど75日線超えて今年が終了、来年でライブドアショックから3年、
3年周期で上昇相場・下落相場繰り返してるのを見ると、1月から意外な上昇があるかも。
まあかなり願望が入ってるけど、ちょっと楽しみだ。

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 08:06:49 ID:NyNvd52A0
新興市場は面白いかもしれん、が他はまだまだだろう

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:26:23 ID:gYa1nv6R0
今日は年金のお化粧の日でつ


548 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:30:34 ID:o7+OYq8e0
225信用倍率平均 1.10
逆日歩多数発生してるし><

完敗

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:35:41 ID:8NIuyoOA0
日レジ、昨日の売り方がまだいるみたい。
こんな年末じゃなくて、板の厚いときに売れば高く売れるのに・・・。

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:47:57 ID:pLL+4paB0
クレッシェンド、売り込みモードだな。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:48:26 ID:6t0tgOHz0
>>550
今日こそ買おうと思ってます

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:55:09 ID:61i5jEz20
書き込む暇があれば早く買ってくれ

553 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:58:00 ID:6t0tgOHz0
上がり始めたら場中に買うけど、そうじゃないと引け成りで
てか、俺が買っても支えにはならんよ

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:59:28 ID:hdFRV4C10
ビライフどうなってんだよ・・・


555 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 09:59:50 ID:wYf9pC9Q0
今日もクソ系リートがいい感じで下がってるな

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:00:25 ID:kh/v3lVL0
またREITだけ売り込みモードだな

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:02:38 ID:iD5XFZyn0
エビフライ17.0でげっと

この値段で買えるとは、、、
まださがるんか?

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:05:26 ID:Ie3SOAx90

離隔完了!ゴチでした〜
今日も閑散相場ながら、REITには資金が入ってるっぽいね♪
一日寝かせただけで +5マソ だから、たまらんですばい!
いい正月が迎えられそうでーす

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:06:10 ID:kh/v3lVL0
全銘柄S安だったらチョイスして買ってみたいけど、
年初に突然りばるとは思えん・・・
むしろ暴落

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:06:12 ID:5Z4/znXl0
糞系REIT買っても買っても下がってくるわ。
といっても、日コマばっかりだけど。

こんなに売られるなんて理解不能。

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:06:46 ID:6t0tgOHz0
992で支えてみました、1枚

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:07:41 ID:kh/v3lVL0
どこもかしこも下がったら買い支えか

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:08:18 ID:iD5XFZyn0
糞リートは年初のNCR次第、どーなるんかな

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:08:25 ID:79D0UrmN0
4700アクセスが上場廃止になって、タワーがレジコマをブン投げざるをえないんだろ。
そのうち5%ルールでタワーが出てくるんじゃないか?

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:23:14 ID:ROOdxma70
レジもコマも買いがけっこう出るようになったな。
確か前回の爆上げの直前にもどこかが高値掴みの安値ブン投げやったんじゃなかったっけ?w

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:26:03 ID:gYa1nv6R0
TRGとクレッシェンドはプロスペちゃんの投げでそ
安いとこはおいしいお

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:31:11 ID:wcEAh3sC0
◆日本(2)財政投融資計画(財務省案)の概観(中小企業対策は重点項目、REIT対策融資枠は項目から消える?)

http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/46084026.html


今見つけたがこれひでえな

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:40:57 ID:6t0tgOHz0
100400でも買ってみたよ
今日はもう買わない

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:43:55 ID:CTsOtMSE0
買いは「入る」
売りは「出る」
ロスカットの転売は「投げる」
ロスカットの買い戻しは「踏む」
以上、ディーラーの常識編でした



570 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:51:29 ID:QPTmU8XG0
LCPの比例配分、昨日より厳しいな・・・
俺、当選したら結婚するんだ・・・

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:52:45 ID:3WH+UcEr0
>>567

こういうウルサイのがいるからJ−REITという文字は入れられないんじゃない?
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/081216.htm

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 10:58:45 ID:wYf9pC9Q0
レジコマ崩落www

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:01:59 ID:UyS4HvIS0
吊り上げもショボ、で今年終了

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:05:15 ID:QqDh7YRMO
今日は、コマ、クレッシェンド、ビライフ買った
ビライフが売られているんで、逆に安心できるわ

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:18:03 ID:tmDkpBWd0
ヴぉくのビライフが〜〜〜〜


576 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:18:47 ID:C03JyOaO0
レジコマはどこかがやむにやまれない事情からとにかく処分売りしてる感じだな

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:23:20 ID:QqDh7YRMO
上位銘柄は悪くない
スポンサーが重要なリートでビライフも売られている
出来高も大きい
きっと12月上昇銘柄のリカク売りでしょう
特に外資系かな?

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:25:14 ID:61i5jEz20
ビライフがスターツと同程度の利回りって・・オカルト?
親もまともで物件もまともなんだけらむしろ野村レジと同程度の評価でもいいと思うんだけど

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:28:49 ID:iD5XFZyn0
ビライフは普段にくらべて結構な出来高だし
プロスペあたりが処分してるんじゃねえの?

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:35:55 ID:JWFsQuBb0
>>578
野村レジは物件のレベルが低いんだが
ビライフ様に失礼だ

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:46:47 ID:nvMQ3wa/0
今日って後場ないんだ。

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:47:50 ID:61i5jEz20
アコモ 野村レジ アドレジ ビライフ
どこで利回りに差があるのかわかる人いる?
物件の質、エリア、築年、運用、親、LTV
どれも大差ないと思うんだが・・・


583 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:48:50 ID:QqDh7YRMO
ビライフ170700で3口買ったけど
10口くらい買っておけば良かったかな?
ひけさしが決らなかった
来年も下げますように

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 11:51:20 ID:8NIuyoOA0
大納会の半場は今年まで。
来年からは通常通りというのは、2009年の大発会から適用なのか。
半場取引は中途半端でいけない。


585 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 12:04:47 ID:za1QXWyqO
>>482
利回りの差の理由1番は人気の差だろ(笑)

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 12:19:15 ID:kA1m9HIe0
1月5日は前場のみだお

http://www.naito-sec.co.jp/info/081231/index.html

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 12:21:07 ID:BEJduczu0
ビライフはLTV高いし糞だろ。

588 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 13:21:44 ID:iD5XFZyn0
>>587
アコモ アドレジ ノムレジはもっと糞か

589 :533&570:2008/12/30(火) 13:34:39 ID:QPTmU8XG0
2日連続で、LCP比例で売れてた!
結婚相手探してくる!

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 13:44:16 ID:p3mu0eC30
野村は糞だが金融機関への信用力だけは高いから、トータルとして他より格上になる

それがリート



591 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 13:49:06 ID:BEJduczu0
>>588
ビライフ アコモ アドレジ ノムレジは同等に糞じゃね?
レートを考えれば、おれは日レジの方が買いたい

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 14:26:59 ID:61i5jEz20
レジで考えればこの4銘柄が糞なら他は一体・・・?
>>590
モリモトが親の時は信用力に差があっただろうけど大和が親と確定した以上は大差ないだろ
むしろ現在の借入れ(モリモトが親の時の借入)のリファイナンスのたびに金利等が低くなる可能性が高いからお買い得だろ

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 14:36:25 ID:kA1m9HIe0
ビライフは短期で上昇しすぎ。
売られてもしかたがないと思うお

長期でみるとアホルダーで正解じゃまいか。
スターツも持ってるけど、利回り同じなら、
長期でお買い得w

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 16:06:02 ID:g85cCq5C0
シングルは地味に戻したな

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 16:17:24 ID:e5d/FQNL0
>>589
おまいは結婚相手もいないのに、結婚するんだとかゆってたのか

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 16:47:14 ID:Rkk+EcRq0
JREIT    7.13% (▼0.09%)
円債05年 0.69% (▼0.03%)
円債10年 1.17% (▼0.04%)
円債20年 1.70% (▼0.02%)
円債30年 1.74% (▼0.02%)
電力株    2.17% (▼0.01%)
ガス株.   1.72% (▼0.00%)
米債10年 2.06% (▼0.07%)
欧債10年 2.91% (▼0.03%)
                 前週末比
日経225    2.44% (▼0.04%)
東証1部(加重)2.62% (▼0.04%)
優先出資証券 3.94% (▼0.06%)

12/30現在 東証REIT先物−現物指数フェアスプレッド (金利1%up時) (7日後)
3月限 -7.00 (+1.81) (-0.12)
6月限 -19.58 (+4.06) (-0.14)
9月限 -35.13 (+6.28) (-0.14)

REIT指数1月予想分配 2.58

12/30現在の予想分配控除後原資産=886.70 行使価格 満期日 IV売り IV買い デルタ 実効ギアリング プレミアム 最小投資額
東証REIT指数/47回/コール 1300 2009/4/16 75.72% 75.38% 23.41% 21.42 51.28% \41,400
東証REIT指数/48回/コール 1350 2009/4/16 75.39% 75.02% 20.52% 25.33 56.20% \35,000
東証REIT指数/50回/プット 1100 2009/4/16 76.26% 75.16% -62.38% 3.07 8.48% \288,500
東証REIT指数/51回/プット 1000 2009/4/16 78.24% 77.19% -52.80% 4.04 11.99% \219,600

http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_251088_1_1230622615.png

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 17:12:49 ID:oINb4uUjO
しかし昨日今日とブン投げがすごかったな

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 17:19:49 ID:hwyd/K0+O
日レジこそリートの帝王だ
ここの二三日でぶん投げたおまえら、来年吠え面かくなよw


599 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 17:23:03 ID:+pd5Wsnk0
何故か関係ないモリトラがぶん投げ来てるな
なんだろ?

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 17:44:18 ID:C03JyOaO0
来年頭は日コマでしょ。パシの中国入金期限の2/27前の2/23が権利日だから、
権利取ってパシの動向を見ることができる。
スポンサーの破綻懸念が遠のいて、利回り20%超なら言うことなし。

601 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 18:23:37 ID:cyxtPC5D0
>>596

つ 旦~

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 21:00:42 ID:9bC2OGP70
ところでビルファンドの親が三井不動産というように
ビライフの親は大和ハウスと認識しておkなの?

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 22:30:11 ID:BEJduczu0
ふと少しだけ気になったんだが、
大和證券と大和ハウスって全くなんの関係もないよね?

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 22:34:39 ID:bfVENHCB0
>603
麻生太郎とウルトラマンタロウの関係と同じです

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/30(火) 23:49:56 ID:Ukp7BRFGO
で年明け日コマ
いくらまでいくかな
14ぐらいいってよ

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 00:01:24 ID:rMNfmSQR0
日レジ日コマは当面8〜12万のレンジじゃないかな?
中・長期的には日レジのほうが有望だろう。
日レジの決算発表(1/20前後)から居場所は変わると見る。

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 00:18:56 ID:cMhtpl1K0
>>604
君すごい面白い

完底の皆様、良いお年をお迎えください

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 05:27:58 ID:VYpacFNZO
つか、REIT各種前回のレンジの下限と25日線との裁定されてるだけだろ?

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 14:53:57 ID:Ct9/6CVW0
そういうのは裁定とは言わないような希ガス。

610 :がみたく:2008/12/31(水) 15:57:59 ID:T/MFWE3RO
まいど。
キヨセ集団です。

外資系ファンドの資金繰りがデット・エクイティ共にかなり厳しいようで特に外資系
保有が多く値を戻していたREITに集中的に売り物が出ているようです。

個別を取り上げることはしませんが、29日30日の売買代金を見れば分かるはず…。

半日取引なのに出来高が突出していた銘柄も。

すなわち売りがお勧めの銘柄も…。

よいお年を。

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 16:17:26 ID:dfpfmSk50
そういう言い方をされると今がお買い得って感じてしまうな

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 18:26:28 ID:P+qOfcaB0
がみたくは安く仕込みたいだけ
逆を行けば勝てるだろjk

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/12/31(水) 21:18:57 ID:dfpfmSk50
じゃあ大人の投げっぽかったビライフ、日レジ、日コマ、東グロ、クレッシェンドあたりを
実験的に年明けたら少しだけ買ってみるwww

614 :がみたく:2008/12/31(水) 23:29:25 ID:yNkypMjn0
キヨセ集団は、REITずっと怪推奨でっせ。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 00:18:15 ID:IP4AZW4wO
あけました
おめでたう
年始は日コマ
おねがいね

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 00:22:12 ID:hifubHLZ0
あけおめことよろ
今年もこのスレ賑わいそう

617 : 【小吉】 【1762円】 :2009/01/01(木) 01:04:11 ID:NCHp1rZi0
今年のJ-REITの運勢は如何に?

618 :がみたく:2009/01/01(木) 01:22:11 ID:D2qCyGMyO
明けましておめでとうございます。

キヨセ集団はREIT全般に買い推奨を続けています。
個別銘柄について集団内で見解が分かれることはありますが、全体的に買いである
という判断は変わりありません。

もちろん、REITには賃料下落リスクや資金繰り(リファイナンス)リスクなどリスクがあります。
しかしキヨセ集団ではそのリスク以上のディスカウントが現下起こっていると判断

しています。その理由は簡単で需給が売りに偏っているためです。

REIT市場のメインプレイヤーであった外国人投資家や機関投資家がその持ち分を手放し
ています。一方、その受け手が少なく、いたずらにミスプライスが続いています。

好例が12月29日30日のビライフやクレッシェンドであり、これらは一部大口の換金売り
により大きく値を下げました。しかし、ここは一般投資家には絶好の買い場であったと
思われます。相対的な売られすぎは是正されるからです。

今年からキヨセ集団では具体的な公開情報により、REIT市場の説明を行いたいと
思います。その結果、買い手が厚くなれば、下落は落ち着きます。

それがREITホルダー中心のこのスレの利益になると確信しています。

619 : 【だん吉】 【1192円】 :2009/01/01(木) 01:24:02 ID:Wk6yUwKv0
大吉で、俺の日レジ日コマはテンバガー

620 :がみたく:2009/01/01(木) 01:28:45 ID:D2qCyGMyO
かつて、多くのREITは無価値だと分かったように語る者がありました。
しかし、その言につられて売却した人は完全に誤りでした。

桐一葉落ちて天下の秋を知る。氷山の一角から構造的危機を悟ることは重要です。
しかし、大局を見誤るな。個人投資家は特にそうでしょう。

個別の事象を殊更にとりあげてはいけない。一法人の物件売却損や一法人の高金利を
見て、それを拡大解釈しては大局を見誤ります。

キヨセ集団はREITを支える!

キヨセ集団スポークスマン
がみたく(職業、SE)

621 : 【大吉】 【186円】 :2009/01/01(木) 01:37:33 ID:BfS6lLNq0
あけおめ
1000円以上なら今年の東グロは50万回復

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 03:57:38 ID:BooS2dq00
おいらも東京グロテスクは伸びると思うよ

623 : 【大吉】 【1387円】 !:2009/01/01(木) 10:10:05 ID:Rl+qDtL60

619 : 【だん吉】 【1192円】 :2009/01/01(木) 01:24:02 ID:Wk6yUwKv0
大吉で、俺の日レジ日コマはテンバガー


惜しい!一文字違いだったねw


624 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 14:42:55 ID:UvJbY5S30
今年こそは大金持ちになるぜ!

625 : 【中吉】 :2009/01/01(木) 14:43:39 ID:UvJbY5S30
あぁ、名前欄に書く必要があったのか…
新年早々…やっぱり俺はダメだ…

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 17:03:13 ID:G/fkeLXK0
今年は日レジ40万にいつなるかが問題だな、うん。

627 : 【末吉】 :2009/01/01(木) 17:40:07 ID:fzCvT8X10
四千円か四十万円かどっちになるかわからんね

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 17:46:47 ID:6IY9NojkO
プレミアは40万円になってくれるかにゃー??

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 17:57:38 ID:O8TWNyZl0
REIT の長期保有を考えてるんだけど、どの銘柄が良いと思いますか?

630 : 【大吉】 【13円】 :2009/01/01(木) 18:41:59 ID:rKpujxOx0
長期保有なら今はビライフがお買い得だと思うよ
アコモ 野村レジ アドレジ ビライフ
物件の質、エリア、築年、運用、親、LTV は大差ない

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 19:34:33 ID:G/fkeLXK0
>>629
長期保有なら日レジだな。

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 19:44:38 ID:tHJYqHXl0
j

633 :000:2009/01/01(木) 19:45:27 ID:tHJYqHXl0
ooo

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 19:48:59 ID:yHV9T3GJ0
日レジは投資法人債のスキームが見えればなぁ〜
既存の銀行貸付にほぼ全担保だから、投資法人債どうするんだろうね。


635 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 20:12:05 ID:ZeEJuu9n0
信用枠目一杯使ってREIT買い漁ろうと思うんだけどどう?

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 20:26:23 ID:wVCb3hdh0
信用枠目一杯使って買う奴って馬鹿なの?

どうせ上がったらびびって即利確、
下がってもびびって即損切りでしょ。

リート買う必要ないじゃん。

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 20:34:57 ID:H8YSgdcX0
>>635
また去年の10月、11月のような大暴落が来たら即死するんじゃないか。
俺は維持率130%くらいで無期限信用してるけどこれでも怖ええよ。

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 21:12:11 ID:qr8DS44b0
維持率130%でも十分恐そうだよ。
前はそのくらいでやっていたが、
10月の下げで追証入金するはめになったよ。
それでも強制決済を喰らわずに済んで、
10月末、12月末の戻しで信用買いは整理して、
今は維持率500%くらいでやっている。
株をやって5年で、初めて追証の恐怖を感じたよ。
レバは恐いね。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 21:14:05 ID:ryaiUoA/0
LCP、5万で売るやつの気がしれん。
だって潰れたって資産分配で10万になるでしょ。
ま、長く凍結されるが。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 21:55:17 ID:CS0JXDYA0
株は現物でな

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 22:03:08 ID:/fr+bwLS0

追証の恐怖が豚コレラを襲う!w

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 22:55:23 ID:TFL3xdUI0
>>639
物件取得に対する負債割合60%
この前処分した一番割合のいい物件でも簿価の20%以上OFF
運良く簿価の30%OFFで残り処分できたとしても
残り10%=約80億÷91800=87000
NCRの様に40%OFFなら0ってことも充分ありえるだろ

643 : 【ぴょん吉】 【1023円】 :2009/01/01(木) 23:08:38 ID:Wk6yUwKv0
クソ株ランキング2008‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5715379

第8位にNCRがwww

そしてなぜか関連銘柄に日レジ日コマがwwww

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/01(木) 23:59:08 ID:8idfsrBs0
NCRの処遇っていつ決まるのさ

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 00:03:18 ID:cDawGv0c0
まあ、わかってると思うけど、
クソリートの救済なんて
確実に民主党の攻撃目標になるんで、
あまり表に出せんわな。
つーか口先介入で終わる可能性もあるだろう。
つまりこのスレはまだまだ阿鼻叫喚の様相を呈する可能性がある。

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 00:04:35 ID:QqZN+85D0
がみたさんの分析だとトーセイはどうですか?
生き残るでしょうか?生き残るなら投資の対象としてどう思われます?

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 00:19:13 ID:XLX5IJCS0
不動産会社に投資するくらいならREITのほうがだいぶ安いだろ

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 00:24:00 ID:2oeErsOw0
やっぱJHRだねっ!

649 :がみたく:2009/01/02(金) 00:29:36 ID:N3p+hg6dO
>>646

キヨセ集団はREITは買いですが、個別新興不動産は買っていません。

不動産だとダイビル・サンケイビル・イヌイ建物あたりを買っています。
ダイビルは、逆日歩もあり、高値感が出たことから証券会社のナコシが確定売りを
させています。

新興不動産だと、レーサム・トーセイ・MKCM・サンフロンティア・リサパあたりが
チェック銘柄にあがっていますが、それらを買おうという話は出ません。

これは、新興不動産がREIT同様の物件価値毀損リスクやリファイナンスリスクを
有しながらも、REITと違い、リスクの子細が可視でないためです。

また単純な話、これら銘柄のLTVはREITに比べ、格段に高いです。

トーセイは個人的には倍加(三倍加?)も充分にありおもしろいものの、キヨセ集団と
して、投資推奨先にはあがらないでしょう。

トーセイの山口社長は相当なやり手と聞いています。しかし、アーバンが代表的ですが、
新興不動産の経営者は大なり小なりすごい能力と魅力を揃えた経営者でした。

漏れ聞こえる話や直接に話を聞いた限りでもそうです。しかし、それでも誤ってしまう
市況環境です。トーセイは都心に高値で取得した塩漬けが少なくないと聞きます。

それならば、REITを買ったほうが…というのが本音です。
ちなみにREITの執行役員クラスも知る限り、誠実に見えます。人の判断は難しい。
行為によってするよりないのでしょうね。

650 :がみたく:2009/01/02(金) 00:49:23 ID:N3p+hg6dO
REITの話は今後行いますが、上に書いた可視かどうかというのは、ポイントです。

新興不動産のうち、ケネディクスなど代表的ですが、株価がひどく乱高下する。
あれは、見えない点が多すぎるからです。

一般に、融資担当者はリスクを嫌います。その点、REITは未知のリスクは少ない。
上にも説明しやすいのです。その点においてREITのリファイナンスは有利な状況です。

大和ハウスがアーバンを断念し、ビライフにコミットしたのも同様の理由があるようです。

一方でREITのリファイナンスは分かりやすいがゆえにリスク要因を確実に織り込みます。
法人債償還前が借入期限の場合、その償還に銀行は疑念を持っているわけです。

また、上記の理由からコンプライアンスリスク(過去に行政指導を受けたような)は
リファイナンスの障害です。運営が誠実なREITほど、安心できます。

キヨセ集団では各REITはより積極的にディスクローズを行うべきだと考えています。

651 :!omikuji!dama:2009/01/02(金) 01:00:18 ID:wWc9GIuf0
>>644
涙目のプロだwwwwwwwwww
黙ってビライフ買っとけ


652 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 01:35:10 ID:CGClsRIM0
リート指数買っておけば
そのうち2倍になるでしょ

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 03:12:58 ID:V8/sSMqXO
つか、スレタイは曲がる法則?

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 04:01:55 ID:olTW4wQ60
ほとんど流し読みだったんだが結局キヨセ集団ってなんだ?
がみたくって誰?
リートスレの1からいたが初耳なんだが

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 07:26:01 ID:elt9l2Id0
分りたかったら流さずに読もうよ

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 08:35:24 ID:vUGyRy9S0
【不動産】首都圏マンション価格:下落の見通し、10%程度安い4500万円前後に
…土地や建設資材が値下がり [08/01/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230849649/


657 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 09:12:29 ID:QCs0qXHd0
>>649
ありがとう。あなたが一番頼りになるね。

>トーセイは都心に高値で取得した塩漬けが少なくないと聞きます。
http://www.toseicorp.co.jp/ir/irlibrary/meetings/documents/0811_2Q_0828syuusei.pdf
31枚目見るとNOI11%物件あります。
減損の早期適用してもいるから生き残りは可かなー。

https://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=3275&info=272578
あと政策投資銀行とのパイプが強いのです。
生き残れば倍いけるかもですね。

658 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 09:28:39 ID:1WOGNX110
>>654

>結局キヨセ集団ってなんだ?

がみたくしか知らない。たぶん宣伝。
「どうしてダイワハウスなんだ」!!

659 :がみたく:2009/01/02(金) 09:51:27 ID:N3p+hg6dO
>>657

そうでしたか。新興不動産個別はあまりチェックしていないため…。

たしかに、トーセイは物件売却時期など運がよかったですね。

レーサムもそうですが、早めに膿を出しているところは買いなのかも知れません。

不確実性の話をしましたが、DBJが抱えているJALは労組リスクが、DBJ側から
すれば支援の枷なのだそうです。原油価格はヘッジもでき、運航路線はいくらでも見直し可能
ですが、労組ばかりはどうにもしがたい…。

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 12:31:17 ID:BMcq1aR10
はやく市場開かないかなあ

661 :がみたく:2009/01/02(金) 13:03:48 ID:N3p+hg6dO
キヨセ集団の書き込みは純粋に情報交換が目的です。

広告宣伝や販売といった目的は一切ございません。

敢えて言えばREIT参加者の増加でしょうか。REITの売り手ばかりが増える一方で買い手が
見えてこない現状をキヨセ集団では不安視しています。

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 13:14:52 ID:dbkyWNEE0
賛否あるけど誰が役に立つカキコしてるか一目瞭然だよ。
親切な人を批判する奴は自分の相場感を語れない屑ばかりだ!

663 :がみたく:2009/01/02(金) 13:53:07 ID:N3p+hg6dO
ものすごいどうでもいいんですが、世間では東グロって、東邦グローバルアソシエイツ
のことなんですね。

千年の杜…。

664 :政策銀行の支援:2009/01/02(金) 15:01:47 ID:1WOGNX110
ところで、先に話題になってた日本政策金融公庫の危機対応円滑化業務を活用した資金繰り支援

の限度額の撤廃は、J-REITにも適用されるようになったの?

国交省総合政策局不動産業課に電話してきいた人いる?
パンフレットはでてるけど、それにはJreitの文字は全く入ってないんだけど。



665 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 15:17:24 ID:rD8rS+FgO
それがわからないから下位リートと中堅リートに価格差が出てきたのだと思う。

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 19:36:22 ID:hd2SSiFC0


   NCRの債権者の回収率が100%になりそうなので、
   銀行がリファイナンスする。

   これが日本政策金融公庫がでてこなくなった理由。

   なんら問題はない。




667 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:08:09 ID:cDawGv0c0
どうせ自民党の与謝野あたりの目に留まって
REIT救済は削除しろと言われたに100ぺりか。

つーか、不動産は株やゴールドと違って
生活必需品だからね。
国民の給与水準があがりにくい状況で
土地だけインフレしてしまったら政権が危ないわけよ。
ちょい前の不動産活況はリートが作り出したバブルだったわけだが、
その元凶はハイレバで高値掴み転がしやってたクソリートどもだからな。
政治経済の原理原則からして、そんなものは
潰すに限るというわけ。


668 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:10:34 ID:cDawGv0c0
与謝野みたいなバブル期待派にとって大魔王みたいな
奴がいるから
自民党ってのはいつまでも政権で居られるわけよ。
いまいましいだろうがな。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:14:08 ID:H/YI4Xgn0
>>656
新築マンションの価格が10%も下落したら、REITは相当やばいんじゃないの。
東グロ買おうと思っていたけど、もう少し待とうかな。

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:16:50 ID:rD8rS+FgO
>>666
清算や増資なしで通常通りリファイナンスできそうだということ?
それ、超ビッグサプライズじゃない?

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:23:15 ID:cDawGv0c0
転売不動産にしか融資できないような
銀行あたりもリートバブルの元凶であって
はっきりいって
国民様にとってはそんな銀行は不要なんだよね。
常識的に考えて。
ハイレバ規制の無いリート、融資先の無い地銀。
これらの始末をするのかしないか。
政権の末期の瀬戸際なわけよ。
そこにハイリターン求めて投資しようってのは
丁半ばくちに過ぎないよね。長期的には全滅です。

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:36:16 ID:WW8oflRy0
リートは別に形式的にはハイレバではないだろ。
個人よりだいぶ安く資金を調達できるから、多少の負債を持つのはむしろ合理的。

ただし、リートは負債で高値掴みしまくったのが問題。

新興不動産がつぶれまくってるのに、リートのほうを救済ってありえんよ。
リートは税金をまともに納めてないのに、税金で救済しろとかむしが良すぎる。

ゴミリートを退場させることこそが、リート市場全体に対する救済。
がん細胞は完全に取り除かなければならない。

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:42:13 ID:cDawGv0c0
この世界不況の継続懸念がされてるときに
リートが2倍?
想像してみたら、すごいことだよね。
土地だけインフレだ。貧乏な国民は誰も土地を買えないし、
中小企業は店舗やオフィスの賃料でアップアップですわ。
どっちが数が多いかって貧乏人に決まってるもんね。
民主主義でしょ。この国。
15年前のバブルもあんときゃ皆正社員で資産インフレの恩恵を
国民全体が享受できたにも関わらず誰も買えない水準まで上がって
政変が起こりそうだからあわてて潰してえらいことになったてのが
実際の話だしね。
これからは外需の伸びが見込めない以上、国民の給与水準もあがらないと見るのが
妥当な以上、土地だけインフレを期待しても無駄ですよ。
そういう意味でREITにハイリターンを期待するのは
完全なる筋違いだね。
キヨセ集団とか何者か知らんけど、
単なる政策の右往左往を利用したリバウンド取りと
本来の長期投資をごっちゃにしたような下手な買いあおりは禁じ手ですよ。

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:46:54 ID:cDawGv0c0
>>672
日本は広大なアメリカと違って
そもそも土地は希少品だから、
経済の地合いで皆が銀行から大きな借り入れが得られたならば、
そっから不動産屋の高値つかみ競争になるのは避けられない現象なんで。
特に自分で稼ぎ出した自己資金でもない
投資家の金のリートならなおさらですよ。
だからこそJリートの過度な借り入れは前もって
国家が制限しておくべきなんですよ。
銀行のBIS規制のようにね。

675 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 20:53:43 ID:cDawGv0c0
その点、優良リートは
過去に自分らが大バブルを引き起こした張本人たちであるせいか、
借り入れが少なくてクスっと笑ってしまう。
彼らは自分らがハイレバで不動産取引やれば
市場が歪んでどのみち崩れることを
体で知ってるわけだね。
一方、新興の欲のくらんだクソリートはまったくそこらへんの躾ができてないわ。
国家がメッしなきゃしょうがない。

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:13:49 ID:WW8oflRy0
レバレッジ規制は現実的にむずかしい。

仮に、LTV40%規制をして、違反したらどうするつもりなのか。
強制的に物件売らせたら、赤字 → 銀行の貸し剥がし条項発動 → 倒産

こんな風になりかねない。

キーテナントが出て行って減損処理したら、負債比率が上がった場合とかも困るだろう。

レバレッジ規制のために、借りれるかねが借りれず倒産とかもおこりそう。


677 :がみたく:2009/01/02(金) 21:15:01 ID:e/QwM3LU0
イメージでものを語る、印象で判断する。
これは投資において禁じ手です。

政策投資銀行によるREITリファイナンス支援の概要についておさらい
しておきましょう。

下記の国土交通省の現状認識をもとに
http://www.mlit.go.jp/common/000029164.pdf

この資料の2ページにある通り、資金繰り支援が発表されました。
http://www.mlit.go.jp/common/000029144.pdf

実は、この段階でもわざわざJ-REITなどの記載はありません。
J-REITの記載があるのは、一つ目に記載したPDFのみです。
これまた当たり前ですが、これを受けての日本政策金融公庫の
予算案を見ても、

http://www.jfc.go.jp/common/pdf/t_news_081224_a.pdf

危機対応円滑化業務の予算が圧倒的に増えていることが分かるものの、
J-REITとわざわざ記載していません。しかし、日経の16日付報道にも
ある通り、危機対応円滑化業務がJ-REITも対象にしていることは、
最初の資料がJ-REITの一年内のリファイナンス金額を記載していた
ことからしても明らかでしょう。

また、その際の金額は特定資金の貸付け等の限度額である20億円は
適用されないということも明記されています。

それでも、不安でしょうか。
政策投資公庫の予算案の5ページをご覧ください。
中小企業、中堅企業【等】の文字が目に付くはずです。
ここでの、等の意味はあえて説明しなくてもいいでしょう。

J-REITが二倍だとか叫ぶ人がいますが、年初のJ-REITの価格をご存知
ないのでしょうか。また、キヨセ集団の以前からの見解の通り、
この資金繰り支援で対象から外される先が出てくるリスクがあると
判断しています。つくづく誠実さが大事であると感じます。
一方で、そういった誠実なJ-REITに投資していた方々を煽ろうとした
先の態度には激しく憤りを覚えます。

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:16:03 ID:5x49dkyr0
ややこしい事いわねーで上場時に組んだビルだけで入れ替え禁止にすればいいじゃん
相場上がって売りたくなったらクローズして終了。


679 :がみたく:2009/01/02(金) 21:26:13 ID:e/QwM3LU0
また、勘違いがありそうですが、REIT救済に税金が使われる・・・と
いうのは誤解で、現下の経済・金融情勢の中での資金繰り支援です。

無償で救済資金を入れようというものではありません。また、当局と
しても、アナウンスメント効果こそが重要であると考えているように
思われます。実際、足元のリファイナンス事例でも民間金融機関が
行っているものがほとんどです。

繰り返しているように、本質はリファイナンスリスクであり、ここに
政府が入るというのは極めて大事なことでしょう。
我が国において、不動産活性化は極めて重要なことです。

と、書いていこうかと思いましたが、cDawGv0c0様のあまりの品性や知性が
なく、自己矛盾した文章を読んでいると、書き込む意欲が失せました。
REIT売り煽り派はこういった方々なのでしょうか。

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:34:18 ID:XLX5IJCS0
おっと
なんか伸びてるかと思ったら基地外か

妄想するのは勝手だが公開オナニーは勘弁してもらいたい
結局書いてる中身はお前の願望だろ

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:34:21 ID:rD8rS+FgO
がみたくさんの言う通り。
まず事実が第一。次に情報。
その意味で>>666さんが言っている情報が正しいのかどうかが今のスレの流れで重要だとおもう。
下賎な感情の吐露は端的にくだらない。

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:42:10 ID:cDawGv0c0
>>679
活性化してうれしいのは銀行員と不動産屋とリート凍死家でしょ。
つまりね、
昔から言われてる産業構造の実質的な変化に着目して
ものを言ってるのに、
既存集団のゴーイングコンサーンが重要といわれても
価値観の違い、宗教論争にしかならない。
内需拡大とか連呼してるじゃない?
あれってもちろん不動産業界も入るんだけど、
派遣社員を含むミドルの労働者層が購買可能な不動産価格水準を
キープするためには、リートがらみの転売商法は邪魔だという
一点なんですよ。



683 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:47:14 ID:cDawGv0c0
僕は既存集団、ここではクソリートといってる集団の
存続が第一義とまったく思ってないんで
がみたくさんとはもう議論できないんだろうけど、
政治ってのはいろいろバイアスあるけど、
所詮は個人の願望の集合体であってね、その
政治政策の下で投資行動を決めてるのが君たちでしょ。
政治的願望を話すなってのは、自分の投資ポリシーの変化を
無視したいという個人的願望でしょうと僕は言いたいね。
政治はもちろん変わるから、君らの投資行動はそれにつれて
変えざるをえない。違いますか?
だから個人の願望に着目するのは、当然の投資家の行動ですよ。


684 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 21:51:55 ID:cDawGv0c0
僕が心配してるのはね、
ようするに投資家みたいな富裕層と既存企業の身勝手さが
極まって、政変が起これば
投資という事業そのものが成り立たなくなる可能性があるという
ことなんですよ。
既存集団の維持か、外部環境の変化に合わせた産業構造の変化か
どっちを重視するかは、民主政治だから僕個人にはわからないけどね。
昔、社会党みたいな党と自民党が2大政党だった過去には、
是川銀蔵の本読めばわかるけど、キャピタルゲインの9割課税という
時代もあった。いま何割?1割でしょ。それぐらい政治の変化による
投資環境の変化というのは大きいわけだ。特に日本みたいな平等幻想のある社会では。
自分の1メートル周りのビジネス環境の維持ばかり考えてると
足元すくわれますよ。

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:00:43 ID:cDawGv0c0
もっというとね、
日本の金利がゼロでも成り立つのは
銀行というのが根本的にはノーリスク商売やってるからですよ。
連帯保証取る先進国どこにありますか?
それで個人ローンという一大部門はノーリスク。
中小企業融資も個人保証でノーリスク。
リスク取るのは大企業むけ、そして投資案件融資でしょ。
そこにリスクが集まり、そして儲けもでかいから
日本の銀行のシステムを介すると一気にバブルになりえる
脆弱性があるんですよ。
民間の資金需要の伸びない昨今は特にね。
日本では景気がよくなれば土地に資金が集中する構造がある。
しかし集中してもオールハッピーではない。
先ほど言ったように
生活必需品としての側面がある以上、株やゴールドと違って
政治的に価格上昇には限度がある。ここを理解してないなら
不動産というものを理解してないということですよ。

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:07:07 ID:YeWTPlcX0
>>685
結局、何が言いたいの?



687 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:14:46 ID:cDawGv0c0
借り入れ過多のリートによる不動産の転売は不動産価格の高騰を招く。
不動産価格が高騰すれば、国民の大半に不動産は手に届かないものになる。
大半が貧乏人の国民に不満がたまって政変が起きる。
投資は富裕層のビジネスである以上狙い撃ちされる。
投資家として活動しにくくなる。
よって日本在住の投資家としては「クソリートは断固潰すべし」ということ。

ギュッとまとめれば6行だったね。


688 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:16:38 ID:XLX5IJCS0
大半が貧乏人じゃない国なんてあるんですか?wwwwwwwww

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:17:16 ID:COCnYgCZ0
言いたいことは分かるけど、なんかいつぞやの涙目プロみたいだな

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:17:26 ID:1fWqmy6M0
ついこの間まで不動産価格が高騰したアメリカでは国民の大半には手が届かなくなってたんだっけ?
ってかああなられちゃこまるけどwww

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:17:49 ID:cDawGv0c0
>>688
だからなんなの?

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:18:07 ID:1tx0diA00
もう一度リーマンショックを
今度は日本で起こしたいのかねえ。


693 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:20:17 ID:5x49dkyr0
>>687
ナルホド。その説には同意せざるを得ない。

逆に、首都圏や人口密度の高すぎる地域にはリート物件を組み入れてはならないって法律とかどうだろ?
人の住まない地方とかをリートでかわせるんだったら不動産の資産効果享受でイイと思うけどなー

誰が買うんだ?って考える奴はあさはかで がみたくみたいなドキュソが適当にはめ込まれて買うと思うよ。
今のリートだってパフォーマンスは対して変わらんwww


694 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:21:15 ID:cDawGv0c0
>>690
サブプライムバブルっていっても
新築の日本よりでっかい家が
2000万円ですよ。
日本はちょい郊外の普通のマンションが
3000万円近いでしょ。
日本の労働者の給料がアメリカの1,5倍あるわけでないし、逆に購買年齢層で
くくれば低いだろうし、
日本の不動産は現在落ちててもなお高いんですよ。

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:26:05 ID:M+PcK8BEO
cDawGav0c0は新手の馬鹿か?

696 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:26:38 ID:cDawGv0c0
>>693
それはいいアイディアだね。
リートは東京大阪の物件の売買禁止か。
簡単だし、効果があるだろうね。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:26:39 ID:8fSU5hLT0

   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜!一服しましょう
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:28:05 ID:YeWTPlcX0
>>694
だからアメリカと比較したら割高で当たり前なんだって、国土面積と人口比率が同じじゃないんだから。
書いてる事が自分勝手過ぎる。
もう勘弁してよ読んでて疲れるわ

699 :がみたく:2009/01/02(金) 22:30:32 ID:e/QwM3LU0
>>666

NCRの決着には興味があるものの、聞いたことがないのですが。。。
DBJのプレゼンスが低下したということもないように思います。

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:32:34 ID:cDawGv0c0
だって、原理原則から考えたら、
リートってそこらのたいした資産持ってない個人が買っても
そんなに美味しい投資商品じゃないもの。
景気回復とともにキャピタルゲインを狙ってるなら東証225のほうが
あがるに決まってるんだし。
キャピタルの変動を無視しえるぐらいの資産がある人間対象の
商品だわね。
ところが底値だリバウンドだってデイトレ厨房みたいな奴が
入り乱れるリートスレって
リート市場の現在の歪みをそのまま表してるだけよね。
優良リートの話題なんて一個もないでしょ。それが答えだよね。
はっきりいってうっとおしい。

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:34:34 ID:cDawGv0c0
>>698
アメリカと日本の労働者が
稼いだ金で買うという消費行動に違いは無いんです。
日本の不動産は高い。だから買うのにバブルのアメリカの
1.5倍苦労する。これが考えるべき事実。
ここから不満というものが生まれ、政治に影響を与えるに
決まってるわけだからね。
他人の感情考えたら疲れる程度の人間が投資なんてしたら駄目ですよ。
ロボットの経済じゃないんですから。

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 22:35:28 ID:5x49dkyr0
>>698
その視点からしかみれないのはどうかと
ちゃんと収入根拠と書いてあるじゃん。建築費根拠じゃないよ。
収入の5倍が住宅ローンのオキテだが、コレは限界値で適正3倍くらいだと思う。

住宅価格を下げるか 持ち家はしないで借家住まいするかどっちかで良いんじゃないかと。

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 23:16:54 ID:meTImjTk0
>>677の、がみたく氏の説明はとても分かりやすい。
よくわかりました。

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 23:21:04 ID:a0/YhmVe0
今日は無茶苦茶な流れだな。
それで、REITが不動産価格を上げている根元なのか?
REITがつくられる前から、日本の不動産は対米比較では高かったんだが。

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 23:24:22 ID:X5PIBCna0
cDawGv0c0 って不動産業界や銀行、それに自民党の新自由主義的な政策に
すごい反感を持っている奴だね。ちょっと前にこのスレで共産党代議士のREIT
批判を紹介したトンチンカンなレスがあったけど同一人物じゃないか?
気持ちは分からんこともないが、思い込みが激しくて世間一般の感覚から
ズレまくっているから投資しても失敗ばかりだろうし人生をエンジョイするタイプ
とは決して思えない。正論やあるべき論で儲かるはずもないのだから、一般の
REIT投資家としては完全無視で問題ないだろうw


706 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 23:30:14 ID:a0/YhmVe0
ID:cDawGv0c0からしたら、高すぎる日本の食品についてはどうなるんだろうね。


707 :がみたく:2009/01/02(金) 23:49:32 ID:e/QwM3LU0
一息ついたようなので、簡単にコメントを。

・アメリカの地方部の地価と日本の都心郊外の地価を比較している
 →都心部での家賃は日本より高い感覚が妥当です(円高と不景気で変わってるかもですが)

・上位REITと下位REITの自己資本比率は10%程度の差である
 →借入過多というスローガンに騙されないように、FCレジのような例もあります

・銀行が根本的にはノーリスクということはありえない。個人ローンの貸倒は増加傾向
 →ノーリスクの銀行があれば紹介してほしいものです・・・

後は、REITに直接に関係しない何百回も行われた議論でしょう。
証券優遇税制が延長され、民主党もそこを争点にしていないのか、
株価下落・景気低迷のしわ寄せがどこに行っているか、少し考えれば
分かりそうなものですが・・・。

バブル崩壊前後にエモーショナルな盛り上がりの中、日銀が公定歩合を誤って
上げていったことを思い出しました。

あ、一点、質問されていたようなので。

>政治はもちろん変わるから、君らの投資行動はそれにつれて
>変えざるをえない。違いますか?

違わないです。ゆえに、現在のJ-REITスレは下位REITの話題が中心
なのでしょう。

ちなみに、より大きな視点で見ると、不動産が証券化されていくことは、
むしろ、家賃などの下落につながる可能性はあると思います。
キヨセ集団は、日本の不動産市場はそれなりに競争的環境にあると考えて
いますが、一方で、大きな資本を必要とするがゆえの、価格硬直はある
と考えています。

ここで、詳細を語ることはいたしませんが、証券化により、民主化が達成
され、不動産がより常識的になっていく可能性はあるように思います。




708 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/02(金) 23:58:32 ID:mteC/xZy0
ID:cDawGv0c0 お前もう来なくていいよ

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:01:03 ID:HTcSMYHL0
>>705
もうちょっと正確に読み込んでほしいな。
共産党のリンク出したのは僕じゃない。それが一点。主張はもっともだと思ったけど、
共産主義を理想とする党は僕は支持しない。
新自由主義も支持しない。金持ちが稼げば下に流れるというトリクルダウン理論は
サブプライムという種明かしで嘘だとバレた。
やはり実需の伸び。経済成長とはこれしかない。奇手は無いんです。
実需による内需拡大が今の日本に欲しい。
ならば、不動産は買える値段である必要がある。違うかな?
あとね、賃貸中心でもいいって言うけど、
賃貸やってる事業主の借り入れ金利って個人ローンより低いでしょ。
しかも管理の問題で集積化しようとするから、付帯設備の売り上げが落ちるよね。
不動産関連による内需拡大はやっぱり
個人の不動産購入が中心であるべきだね。

あと銀行が精神国の中での比較でノーリスク商売やってるのに
儲からないとか損するのは、「ビジネスモデル」が終わってるんです。
もう資金需要がないでしょ。無いのに儲けようとするからそこで損するわけ。
サブプライム債権買ったりね。農中とか典型ですよ。
ようするに日本の銀行は金融ビッグバンしても依然として
連帯保証に守られた公務員集団なのよ。


710 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:05:31 ID:6f+AQDxN0
この動きは・・・・・

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:13:33 ID:HTcSMYHL0
不動産の証券化が多くの中小投資家を呼び込む仕組みであり、
その資金で
都心のいっそうの高層化に寄与するから
床面積が増えて、供給が増えるから
オフィス賃貸料が下がる。これはわかる。
しかしそれ以上に、都心局所的にめぼしい物件の転売を
リート含む不動産屋が繰り返すことにより
盛況なオークションの価格が驚くほど吊り上がるのと同じ仕組みで
実需の実態を離れ、投機的に価格が高騰してしまうのも事実。
都心の土地は景気がどうだろうが希少品だからね。
東京一極集中という日本の今の政治の仕組みのせいだけどね。
結局はそうなる。
証券化のメリットを、
一極集中下でオークション的売買での価格高騰のデメリットが
上回る。
そのオークション参加者の一部とは
ハイレバのリートであることは議論の余地もない。
そこに罪がある。

712 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:19:37 ID:HTcSMYHL0
じゃあ、がみたくさんの言うとおり
既存集団のゴーイングコンサーンを主旨として
経済運営してどうなるのかというと、
東京に本社を置く企業や東京で稼ぐ銀行が
とにかく不動産価格の上昇で儲かれば「トリクルダウン効果」で
地方や下々にも豊かさがもたらされるんだという
理論なわけでしょう。
それはサブプライム問題での外需の崩壊とその仕組みの種明かしで
消えた話なんです。
ビジネス環境は変わった。政治はなかなか変わらないが、変わるでしょ。
そうなれば、投資行動も変わる。
破綻懸念からのリバウンドなんて、投資行動なんかじゃないですよ。
バクチの丁半どっちかなぐらいのもんです。

713 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:24:17 ID:Vr/XWO6W0
あるべき論なら他でやってよ。


714 :がみたく:2009/01/03(土) 00:27:57 ID:v3JW4KhMO
よく分かりました。

学生さんですか?トリクルダウンセオリーをよろこんで口にしているところを見ると。

また素面のときに書き込まれては?
正直、学生さんの整理できていないリポートを読む気分です。

肝心なところは「終わった話」とか「原理原則として」と感性に逃げてしまうよう
ではなかなか通用しませんよ。

お疲れ様です。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:32:09 ID:HTcSMYHL0
>>713
経済は継続成長可能なシステムに収束するという事実を踏まえて
そう言ってるなら、
ここはもはや投資板ではないんでは?
水晶占いのアドバイスする丁半ばくち版?
そういう人が居てもいいけど、主流じゃ困る。


716 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:32:42 ID:LnmSWcBD0
>>711
その「オークション論」、市場というシステム一般の欠陥を述べると、
さして差がないんじゃないか。

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:35:44 ID:HTcSMYHL0
>>714
さすがにシンクタンクでもないから
データを見せることはできないからね。
どうしても最終的には直感になってしまうわけですよ。
間違うことはありえるね。そっちから反論につかえる
データでも示してもらえたら、素直に評価しますよ。
僕にはできないからね。
でもね、毎日車で道を走って流れを観察してれば、
カチカチカウンターを押す人を各交差点に置いて
大金かけてデータを集計しなくても、
たとえば、トラックの流量の変化を直感で感じて
数ヵ月後の投資のネタにすることはできるんです。
僕はね、そうやって食ってる人間なんです。


718 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:38:07 ID:et3aSuKJ0
単発IDはほとんど同一人物だからレスつけるのやめたほうがいいぜ


719 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:40:36 ID:HTcSMYHL0
>>716
そこには、東京に土地を持っておけば、
集中度は高まる一方で
そこで展開するビジネスの儲けはもはや関係なしに
土地資産価格の上昇で
儲かるんだという心理があるわけでしょ。
じゃあ、政権交代で地方分権が断行されちゃったらどうなるんですかと。
市場の欠陥というよりね、
そこに実際に関わってる人間の想像力の欠如を
指摘しておきたいわけ。
やってるのは個人個人の人間だからね。
誰かさんはこう思ってこうやってるんだというのが必ずあるわけでね。
とくにリートなんて意思決定者は担当者数人ぐらいのもんでしょ。

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:45:28 ID:LnmSWcBD0
“東京に土地を持っておけば、
集中度は高まる一方で
そこで展開するビジネスの儲けはもはや関係なしに
土地資産価格の上昇で
儲かるんだという心理があるわけでしょ”

そう?
日本の不動産市況については、人口減少の中で悲観的な見通しの人は多いし、
投資対象になるとしても東京だけだという消去法的な考えも強いと思うけどね。
あなたが述べていることは、前のバブルまでの発想という気がするな。

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:52:41 ID:et3aSuKJ0
>>720
そう言う人はがみたくみたいに買い煽り必死だろ?
売り方にとってはコンセンサス 買い方にとっては本気理論 はベースとしてあるじゃん。

土地は希少価値とか 確かに前世代的な理論持ち出してる時もあるけど大意は間違ってないのだから
細かいところつつくのはどうかと。


面白いのは、地方分権ガチンコでやったらどうなるよ?って問いかけね。
これ、そうとう厳しく見てる売り豚でさえも震えるような話だよな。

元々使い勝手の悪いペンシルビルとかドンドンつぶさないと廃墟の街になっちまうよ。
地方の荒れた放置一軒家みたいなのをビルでやられたらたまらんよ。

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:57:01 ID:HTcSMYHL0
>>720
そう思うなら、オークションで高値を続々とつけていかないよね。
オークションで高値をつけてるということは、中身はそれ。
特にリートは人の金だしね。そういう思考で買ってたわけでしょ。
実際のところ。
そのときは、日本の輸出大企業中心に金が流れてくるのは、
米国のいんちきサブプライムのせいだと知らないわけだしね。
なんかしらんが金が沸いてくる、銀行がどんどん貸してくる。
じゃあ都心の不動産その金で買いまくろうと。
その程度だから、サブプライム破綻する前に
借金を清算して守りに入ることができないわけでしょ。
しょうがないけどね。
しょうがないから責任とって潰れてもらうか、がみたくさんみたいに
とにかく救済というのか、
これがリートの政治的な問題なわけだ。

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 00:58:22 ID:LnmSWcBD0
>>721
ごめん、言いたい趣旨がよく分からん。
特に最初の2行ね。

細かいところをつついているんじゃなくて、
日本の不動産について、東京でも、どんどん上がるという考えは、
どう考えても一般的じゃないでしょ?と言っているわけだが。

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:01:12 ID:HTcSMYHL0
>>723
そうでもないでしょ。
少子化のなかでがみたくさんみたいに
自民党政権の既存集団ゴーイングコンサーンが高確率だと思えば、
さらに都心に集中集積して儲かる不動産とそうでないものに
2極化するというのがおおかたのコンセンサスだと思う。

725 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:01:56 ID:et3aSuKJ0
>>723
一般論じゃないよ。そういってるじゃん。
ただ、個別リート分析必死厨の間ではコンセンサス。

その一文をわざわざ入れないといけないとか、なると殺伐するから察してやれよと。
大意つかんでレスしてやれよと。


726 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:02:58 ID:LnmSWcBD0
その辺は見方の違いだから、平行線だね。

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:04:57 ID:LnmSWcBD0
あれれ、お二人いるので議論が錯綜してしまうね。
>>726>>724にたいしてね。
>>725
ごめん、あなたの言っていることは、本当に趣旨がわからない。

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:05:47 ID:3tovJhR20
地方分権なんて絵に描いた餅だろ。
政治家がどんなに音頭取って法律作って環境整備しても
東京中心の日本人心理が短期間で変わるはずはない。
首都移転なんて話もいつの間にか雲散霧消してしまった。
放っておけばどんどん地方から人材流出してしまうスピードを
少しばかり抑える程度の効果にとどまると思う。
歴史的に見ても地方分権は鎖国とセットであり、
中央集権と開国がセットであることを思えば東京一極集中は
まだしばらく続くんじゃまいか?

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:07:48 ID:HTcSMYHL0
>>726
そこで僕は既存集団のゴーイングコンサーンは
持続成長という観点から
無理筋だって言ってるわけだけど。
データが無いだろってがみたくさんから突っ込みが入ったけど、
僕は個人だからしょうがない。直感的なストーリーでは無理筋に思える。
実需つうかなんらかの業界セクターの生産性向上に伴わない景気とそのトリクルダウン効果は
幻だってサブプライムでわかったわけでしょ。
データは無くてもわかるわね。
資産も仕事もろくに無い奴にローン組ませて浮揚させた
景気が継続するわけないもんね。

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:27:56 ID:8bx5Fmgn0
リートは普段なら潰れてもいいけど、今みたいな経済状況じゃ救わんとしょうがないんじゃないの。

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:28:26 ID:HTcSMYHL0
>>728
結局、人間なんてのは大企業に付いていくもんでしょ。
いい職があるから移動するんだよね。
大企業を強制移動させれば、嫌でも地方分権は達成できる。
戦争のために企業首脳を東京に集めたのが当時の官僚の戦略で
いまある経団連っていうのは
当時の企業と官僚の連絡組織だったんだ。
だからその逆で地方分権を国策で強制する。
これしかないだろうね。

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:33:28 ID:3tovJhR20
大企業の強制移動などあり得ないw
妄想には付き合えないよ

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:35:49 ID:et3aSuKJ0
普通に、大阪の方で法人税率、住民税率企業ウェルカム政策打てば
移動するけどな。
何処が妄想なんだか・・・

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:36:28 ID:HTcSMYHL0
>>732
戦中はそのありえないことをやってたわけじゃない。
大企業首脳、東京に集合せよ!ってね。
関西以西の企業もいっぱいあったのに。
つーか伝記もの読んでると
ビジネスは当時は関西のほうが活況だったのかもしれない。
国策で集めたものは、国策で移動できる。
国家権力っていうのはそういうもの。

735 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:40:43 ID:3tovJhR20
その国家権力で下位RIETを救済するだろう

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:45:59 ID:QWXvIxB50
>>734
できるできないではなく、「しない」と思うが。

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:46:19 ID:HTcSMYHL0
下位リートなんて救済したところで
その先のストーリが何も感じられない。
どへたくそな何人かのリート経営者の尻拭いを
国家権力がしましたと。それで?
へたくそが突然上手くなんの?
バフェットは信頼に値しない経営者が信頼できる経営者になったためしは無いといってるよ。
だからこそ株主の権利で首にできるシステムになってるんだしね。

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:51:14 ID:HTcSMYHL0
>>736
小泉が解散総選挙で大勝するまで
郵政民営化など絶対にできないと
亀井静香とか綿貫とか自民党の重鎮は公言して、自民党を追い出されたけど。
政治に絶対はない。過半数取れば「やる」わけだから。
次の選挙かその次で、小泉のようなカリスマ政治家が現われ、
熱狂の中で
地方分権だとなれば、当然そうなる。
まあ本当の危機を感じたら、なぜか知らんが良かれ悪しかれ
カリスマってのは出てくるんだわね。
洋の東西問わず。
大恐慌時代のヒットラー、スターリン。
恐ろしい方向にカリスマだったけど。

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:52:27 ID:QWXvIxB50
>>737
で、お前さんが述べてきたような政策が実行される見込みが高いのか?
「こうあってほしい」ではなく、「こうなりそう」というのを語ってくれ。

740 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 01:59:09 ID:QWXvIxB50
>>738
で、あなたは、これから地方分権を主要争点とした政治家が出てきて、
それが過半数を取って、実行する可能性が高いと思っているのか?
俺は、そんな可能性はゼロではないものの、低いと思っているわけだが。

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:01:51 ID:oJj+ukZn0
救済?救済と政策対応は別物だろ 頭大丈夫なのこの人
政策銀行が融資枠作っただけのことで融資受けられるならばREITで潰れるところは出ないよ
借りた金は返済しないといけないしな

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:03:27 ID:ULPOJG1g0
>>740
道州制とか聞いたことあるよな?
10年20年スパンで考えると現実的な話じゃねーか?


743 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:07:25 ID:oJj+ukZn0
http://jp.youtube.com/watch?v=igGRKH0F7m8

メシウマwwwww

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:09:25 ID:Nn4nrhYU0
正月で市場も休みなんだし、たまにはこうあってほしい的な話もいいじゃない

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:16:29 ID:et3aSuKJ0
>>743
http://jp.youtube.com/watch?v=kI8icPToGBY&feature=related

リンク先におもろいのあるんだな
こんな、犬小屋以下での環境で11万とかwww

こんなモン賃料云々の前に人が住むとこですらないだろ

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 02:17:19 ID:qwyOBegQ0
ID:cDawGv0c0=HTcSMYHL0
これがうわさの冬厨かw

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 10:09:41 ID:UqeG3Umv0
>>694
東京通勤圏の郊外マンションはまともな中古でも1000万円台が増えてるよ。
もっと地方では数百万円台も普通に出てる。
現在の日本の不動産価格は孤島の価格ではない。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 10:09:43 ID:OIEdexR00
長期保有するのによいりーとを教えて下され。

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 10:30:05 ID:yxKK6p//0

          ∧_∧    
     ⊂ヽ(  ゚∀゚ )つ   ジタバタしてやんよ!
((      (   )    ))
     ⊂ノ( __フ つ
        (_/

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 10:51:33 ID:fexeMG9b0
>>748
長期で持つなら日レジ1割、ビライフ2割、ビルファン5割、余剰資金2割くらいで組むのがいいんじゃね

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 11:09:49 ID:SlvINE1yO
スターリン、ヒトラー、大企業の強制移動、
正月早々、アホが出現だなw
もっとも5日はNYを受けて上昇で始まりそうだな、アホの議論など無視して

752 :がみたく:2009/01/03(土) 11:13:00 ID:v3JW4KhMO
>>748
>>750

長期ならETFをメインにしたほうがいいのでは?隔月分配型(コード:1345)ならば、
分配金時期も分散できますし。

ただインデックスに信託報酬コストを払うのも馬鹿馬鹿しいので、ある程度、資産が
あれば、個別で分散をお勧めしますね。

その場合は、750さんの言うようなのでいいのでは。日本ビルをJREやグロワンに
一部変えて(余裕があれば阪急・福岡)、FCレジあたりを入れてもいいかも。
ヤマッ気があれば、JHRや東グロもどうぞ。

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:02:35 ID:BtiCasfY0
ありがとうございまする。

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:12:35 ID:HTcSMYHL0
>>571
僕には下位リート買いあおり合戦やってるほうが
アホ丸出しに見えるね。
だから言ってるじゃないですか。丁半バクチやってるような連中は
長期的には全滅だと。

相場には歴史観が重要。
ジムロジャースはいつも歴史を語る。

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:45:30 ID:HTcSMYHL0
地方分権はどういう形かわからんけど、
実際に実現すると思う。俺の個人的な願望じゃなくて実際の話。
なぜなら地方の首長たちでとくに破綻しそうなところは、現役もOBも
国政に直接乗り込んで税金をぶんどってくる気がマンマンだから。
知事会自体は地方分権に乗り気じゃないような雰囲気がするけど、
あれって霞ヶ関から天下ったような官僚知事がたくさん居るからなんだよね。
だから破綻懸念の自治体で首長やってて、とっくに限界感じてる
東国原みたいなしがらみのない連中は
必ず国政に大量に流れてくる。
これがひとつの確かな在京メディアには見えてない動き。


756 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:46:21 ID:oJj+ukZn0
下位リートなんて誰も買い煽ってないと思うが

政策銀行が融資枠を設けたのはいいが、下位リートは融資を受けられるのか?って話だろ
受けられるなら株価は上がるし、受けられないなら下がるだけのこと

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:52:08 ID:LnmSWcBD0
ID:HTcSMYHL0は、スルーで参りましょう。

758 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 12:57:25 ID:NmaUX3kpi
>>754
あんた、種は何億くらいなの?
ジムに任せとけよ。


759 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:03:17 ID:HTcSMYHL0
>>757
君ねえ、
下位リートは当然のようにりファイナンス出来て、
2009年の日本は公共事業で景気回復して
FRBの紙幣大量増刷効果で外需も回復なんて
NASAもびっくりの3段ロケット打ち上げ理論の成功を
夢想してる人間のほうがまったくスルーですよ。
実は麻生総理ってのは本当にその成功しか見てないようで怖いんだけどね。
彼は自分の会社で何回事業立ち上げても全部失敗して追い出されて
国政に来た人間だしね。
実態経済の底入れが1年で済むなら、
100年に一度の大津波でもなんでもないじゃないですか。


760 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:17:03 ID:NjG+EXMa0
長期で持つつもりの人って少ないんじゃない?
一時的でいいから、とりあえず上がっとけ、みたいな人が大半だと思う。

俺は別に本気で回復しなくてもいいよ。
回復したかも?これからはJ-REITじゃね?
って空気さえ一時的にでも出来れば。

あくまで空気、雰囲気、なんとなく。
実態は、売り抜けるまでもてばどうでもいい。

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:19:04 ID:HTcSMYHL0
>>760
残念なのは、そう思ってるのは君だけじゃなくて
ほとんど全員だってことだよね。
じゃあ君がその中で一番になる確証はなんなの?インサイダー情報?
何も無いでしょ。だから大半が消えるんだよね。

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:22:58 ID:Nn4nrhYU0
まあ、確かに現状では長期投資はありえんな。
高値掴みを繰り返すどあほう運用者に金は預けられん

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:37:40 ID:3tovJhR20
NY3日連騰で9000ドル超えて来てる
CMEの日経先物も大幅高
年明けのREITも買い先行で始まりそう
ヘタな売り煽りにダマされないように!

764 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:38:12 ID:HTcSMYHL0
>>758
投資の王道に種の額なんて関係ないんだよ。
マクロミクロ経済、経営、政治、歴史、消費動向、個別企業分析、
そういうものを勉強すれば、長期的にジムみたいに勝つし、
そうでなければ、丁半ばくちで消える。
それだけのことなんです。
サブプライムに関するBNFとCISの過去のスレコメントみたか?
鳥肌が立つぜ。短期筋なのに長期をきっちり見通してるんだ。

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:40:04 ID:NjG+EXMa0
>>761
いやいや、一番なんて目指してませんよ。
沢山いる中の一人で十分でしょみんな。

何を言われても、買う奴は買うって。
どうせ腐肉に群がるハイエナだらけなんだからさ。

766 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 13:45:41 ID:HTcSMYHL0
>>765
短期筋なら上位10パーセントに入らないと勝ったことにならんが。
10パーセントのたくさんの人の一人っていうつもりなら
そうかもしらんね。
僕もそうだし。
でも相場で本当に勝った実感を得るためには100人に1人、1000人に一人ぐらいに
ならんと駄目だわね。

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 14:22:44 ID:SlvINE1yO
で、お前は何でこのスレにいるんだ?
リートで何らかのポジションもっているのか?
リート投資に何か興味があるのか?

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 14:26:28 ID:9ND2epxv0
自分の言ってることが絶対正しいって主張してる人いるね
なんか左翼とか宗教家、あるいは青臭い青年の主張みたい
ま、それはそれで正しいと思うよ 全部間違ってること言ってる訳でもないし
でもね、他人の考え方を俺が変えてやろうとか思って論戦を挑むのは
無謀だし、別の場所でやるべきだと思うよ

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 14:36:32 ID:Ou6caxFzO
565:名無しさん@お金いっぱい。 :2008/11/28(金) 10:52:55 ID:wL/+MbdQ0
私はねえ、
確信を持って
上がれば上がるほど売りたててますよ。
なぜかって、REITは欠陥商品だからですよ。
親から運営が完全に独立してないということはまさしくゴミ箱であり、
自己資本の倍以上のレバレッジを掛けてるようなのはリスクテイクしすぎであり、
つまりは、投資家の利益にはなってないのだね。
欠陥商品は気がつけば返品されるものと決まっている。

770 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 15:15:52 ID:NjG+EXMa0
書き方のクセが似すぎだろw

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 15:17:41 ID:fexeMG9b0
涙目プロ再降臨wwwww

772 :がみたく:2009/01/03(土) 15:36:25 ID:v3JW4KhMO
スローガンはしばしば投資に有害で青臭い書生論者ほどスローガンでものを語りがちです。
キヨセ集団では、(これは一般的な投資会社なら普通ですが)現実を見、データで物を
言い、レトリックや感情論まして、べき論で語ってはいけないと常に考えられています。

最近では、最強トヨタの予想をも上回る円安バブルの崩壊…などと危機論を言いたてる
向きがあります。

しかしながら、「最強」トヨタが赤字になったから他の輸出産業がすべて赤字になった
わけではありません。また、八十年代初頭にも円高で工販合併に至りました。トヨタの
歴史は円高との闘いの歴史であり、360円から100円に至るまで勝ち続けているのが
真実です。また、人事関係者にはよく聞かれた話でしょうが2008年初からトヨタは採用を
一気に絞っており、その予測力をもってしても昨年の危機を予測できない年だったのは、
昨年のチャートと状況を見れば簡単に理解できるでしょう。

トヨタの最大のリスクは円高よりも自動車需要の減速であるとキヨセ集団では考えています。

773 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 16:17:12 ID:SlvINE1yO
HTcSMYHL0は、空売り君だったのか?
ここは投資系板だから、リートについてのあるべき政策論を語っても、
仕方ないからね。


774 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:09:10 ID:HTcSMYHL0
ソロスはよく政治工作で相場を自分に有利に変えたりするよ。
僕はやらないけどね。
あくまで丁半ばくちに巻き込まれるのを避けるために
いったんリートのポジションを全部閉じたんで
なんらかの実際の政府のアクションあるまで
暇だからいろいろ勉強しようと思ってるけど、スレのあまりにもレベルが低いんでね。
丁か?半か?みたいに延々とね。
馬鹿らしい。

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:14:52 ID:nm543mlk0
がみたくはREITに何の改善するべき問題がないと思ってるので?

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:16:50 ID:oJj+ukZn0
売りポジ閉じたってことは損失確定か
御苦労さまです

777 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:19:40 ID:kSNPQYCo0
>>774

あんた、主張が首尾一貫してないな。
最初は、下位リートは売り主張(それとも予想ではなく理想論?)が、
いつの間にか、丁半博打(要するに分からないのね。)になってるし。

とりあえず、あんたの主張を全部読んでみたけど、
自分の理想と一般論を語ってるだけだな。
言いたいことは分からんでもないが、理想や一般論じゃ食べていけないぜ。


778 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:25:37 ID:HTcSMYHL0
もうひとつ言うと、
アメリカや中国みたいな大国新興国にサンドイッチされて
変動相場をばねに振動してるような日本の相場で
個別企業のBSだけ一生懸命に分析しても、マクロの津波に飲まれるだけですよ。
そもそも個別日本株は世界基準で難易度が高いってことです。
だからREIT(指数)に目をつけているわけ。
上がろうが下がろうがね。売り一辺倒とかそういうことはありえない。
買うつもりもマンマンだし売るつもりもマンマン。
リート相場は政府のアクションが決めるみたいだから
こっちが最初に行動決めても意味が無い。
そういう心構えでここにいるってこと。

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:29:39 ID:HTcSMYHL0
>>777
下位リートがつぶれたら、
日本の政府は是々非々で経済運営するんだなって
日本に監督しにくる手間が省けるんで外人が買うから
いったん下がっても持続的に上がっていく可能性もあった。
本来バクチ屋の尻拭いは禁じ手だからやるはずないと思ったら
麻生政権はやる気みたいだから、方針を変えただけ。
やるならやるで、相場にあわせますよ。こっちは
大波でサーフィンしてるちっぽけな人間に過ぎないんだから、
波が右行くのに、左向きの用意しててもしょうがない。
売りポジションは閉じた。それだけの話。

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:35:28 ID:OY5Dxv/T0
現実に何かのフィルターをかけて見てるんだろうな
好きにしたらええよ

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:37:31 ID:nwCZU2cH0
Dow Jones Equity All REIT Index
145.89
-4.92 (-3.26%) 金曜下がったな

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:39:27 ID:v3JW4KhMO
>>775

キヨセ集団ではREITに改善すべき点が多数あると考えています。

これまでも「がみたく」として書き込んできた通りです。

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:41:04 ID:syCtKWfX0
このスレって内容が希薄な長文が多いよね。
リート持ってる奴ってそういうレベルの人間が多いのかな?

まぁ俺も持ってるけど…

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:44:06 ID:HTcSMYHL0
>>780
現実ってなに?
車みたいな輸出製造業の儲ける国日本の終焉を現実に見てるなら
常識なんてもはや経済の原理原則以外に無いでしょうよ。
自民党も危ういし、地銀も潰れる。
霞ヶ関の中央集権制度も消える。
「可能性がある」。どうなるかはこれからの政治しだい。
相場はそれで変わる。変わるほうに間違わずに乗っかって生活する。
それが相場師の人生ってやつ。

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:46:18 ID:OY5Dxv/T0
これまた凄いなw

786 :がみたく:2009/01/03(土) 18:48:24 ID:v3JW4KhMO
>>774

寡聞にして涙目さまほどの低レベルな書き込みを目にしたことはないです。

相場は下手、見解は電波、論理は破綻。これではまともな職や収入、人間関係もない
ものかと存じます。馬鹿げた書き込みはその辺にして、はやく職探しをしてくださいな。

今後、キヨセ集団では涙目さまはスルーいたします。

自家撞着の知性のない方の書き込みは相手にできませんので…。

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:49:49 ID:HTcSMYHL0
784の内容がぱっとわからないようじゃ
勉強が足りないんです。
今車をほしがってるのは誰か。
ようするに中国インドの人ですよ。
100万以下の車しか買えないもんね。
それを生産する車メーカーがこれからの世界を支配する。
日本のメーカーはきついね。対応できたとしたら
中に日本人はほとんどおらんということ。
それがわかるかどうかですよ。

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 18:53:05 ID:HTcSMYHL0
>>786
気に入らないなら、
あなた大人なんでしょ、華麗にスルーしてくださいな。
それで結構。
少しでもデータ出す人間は、結論がどうでも
僕は評価してあげますよ。
ありがたいからね。

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:06:01 ID:HTcSMYHL0
ああ、がみたくさん=キヨセ集団なのか。
集団って?
まあいいか。
こっちも軽く突っ込まれるぐらいのほうが
頭脳が回転するから、突っ込みたい部分があったら
突っ込んでいいよ。
データで反論とかいいね。そういう人間に出会うと
僕も感動するしね。

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:13:49 ID:a8P376Vu0

   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、しょんべんが入りましたよ〜!一服しましょう
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:15:29 ID:HTcSMYHL0
僕もね、相場はじめた最初は、
バフェットを参考にしてたから
財務諸表を一生懸命分析してたんですよ。
でもね、アメリカと日本は違うと気が付いたんだな。
BSがどうだろうが、マクロ要因でひっくり返る場面の多いこと多いこと。
だからね、僕はストーリーを重視するようになった。
データなんかあるわけないけど、確実に動いてる
現実世界のストーリーを見ることにした。
そしたら勝ち始めたよ。
日本の相場ってのは、そういうもんなんだな。
バフェット式でバフェットみたいに
大勝ちしてる日本の投資家いないでしょ。
BNFみたいに短期で相場の波を的確に捉える人間が勝ってる。
それはそういうことなんです。


792 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:20:04 ID:/kVPGo990
リートの長期保有は不利だからアホのすること。

長期投資はリスクが大きくなる。
しかし、内部留保された資金が高収益事業に再投資され、複利効果で運用されるから、
リターンはリスク以上に大きくなる。

それゆえ、長期投資が推奨される。

リートの場合、内部留保されないため複利効果ゼロ。
長期保有するとリスクだけが極大化する。

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:25:44 ID:HTcSMYHL0
>>792
だからね、僕は言ってるですよ。
国債買ってれば食えるほど大資産家でもないけど、
僕みたいに一生懸命世界のストーリーを見続ける苦労もしたくない
プチ富豪が買うべき商品だなって。
ミドルリスクミドルリターンってそういうことでしょ。
ハイインカムさえ毎年あれば、キャピタルゲインなんかどうでもいいと。
そういう人向けの商品であるべきだと。
そうしたら下位リートの暴れようは単なる邪魔ですよね。
規制が必要でしょうねと。
それだけの話なんだけどね。
そうだけど俺はプチ富豪でないから関係ねえってのもわかるけどね。
一般的なストーリーとして一応言っておくまでのこと。

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:27:33 ID:SlvINE1yO
君も政治工作でもしてみたら?
空売り大損負け惜しみだろw

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:29:44 ID:HTcSMYHL0
>>794
政界工作する金があったら世界をクルーズするね。
馬鹿馬鹿しい。どうしてわざわざヘドロに顔を突っ込まなきゃならんのか。
ソロスはユダヤ人だからね。金を一生懸命いろんなところにばら撒いてないと
いつ迫害されるかわからんのだよ。

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:30:32 ID:oJj+ukZn0
うん、本当に資産のある人間や勝ちまくってる人間は
こんなところでいちいち勝ってるだのなんだのって言わんて

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:35:46 ID:HTcSMYHL0
>>796
だから言ってるじゃん。勝ってるっていうほど勝ってもいないって。
まだまだ勉強中、修行中の身です。
これまではバフェット式投資法は日本じゃなかなか通用しない。
これを学習するための相場人生だったね。
まだまだこれからですよ。
そうすると
得るべき情報はもっと膨大だから、他人と手分けしないと体がいくつあっても足りない。
でも丁か半かみたいな話は
投資板じゃ勝つべき人には誰にとっても必要ないと思うね。

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:45:42 ID:Ar2FH9ym0
REITが調子悪い間は家の家賃も上がらんし俺はホールドしたまま静観しとく

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:52:07 ID:HTcSMYHL0
世間じゃこんなことストーリー言ってくれる人居ないよ?
みんな買いあおりの商売人でしょ。証券アナリストとかさ。
これは一匹相場師の新年のお年玉と思ってくれよ。
そうだなあ。相場初めて専業数年、片手間10年ぐらいの人には
いい参考になると思うよ。
ほら外人に対して日本人が勝たないと投資収益による内需拡大も達成できないじゃない。
そういうストーリーですよ。

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:55:53 ID:Ar2FH9ym0
なんかスレ伸びてると思ったら特定の人がいっぱいカキコしてただけだったのか

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 19:57:21 ID:5zx9fJGH0
俺の属してるヤミナベ集団ではLCPが寄りしだい購入で一致してる。

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:01:14 ID:8XLqHiZf0
>>これは一匹相場師の新年のお年玉と思ってくれよ。

そこまで言うんならお年玉銘柄(とその根拠)いくつか挙げてみなさい?

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:04:47 ID:HTcSMYHL0
おかげさまで脊髄反射レスに
反骨心で脳みそが回転して
いいこと書けたよ。


804 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:07:23 ID:HTcSMYHL0
>>802
はあ?
そういってる時点で負けですわ。
自分の頭ちょっとも回転してないでしょ。
生まれつき頭のいいユダヤ人の鴨ですわ。
投資なんぞやめたほうがいい。

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:09:15 ID:dxipmpSV0
>>804
はぁ?

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:13:20 ID:NjG+EXMa0
>>801
俺の所属してるオレヒトリ集団も、LCPは買いで一致してるな。

807 :がみたく:2009/01/03(土) 20:17:08 ID:632AwaHg0
>>801
>>806

短期的にはLCPも面白いかも知れませんね。
勝ち目の高い博打のように思えます。

キヨセ集団では投資対象外なので静観するばかりですが、
ご武運をお祈りいたします。

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:18:19 ID:bJI2NYNa0
>>806
あいつの所属してる死ね死ね団も、LPGはガスで一致してるよ。

809 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:23:47 ID:syCtKWfX0
783 :名無しさん@お金いっぱい。 :2009/01/03(土) 18:41:04 ID:syCtKWfX0
このスレって内容が希薄な長文が多いよね。
リート持ってる奴ってそういうレベルの人間が多いのかな?

まぁ俺も持ってるけど…

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:25:24 ID:oJj+ukZn0
LCPから物件買ったスターマイカってどうなんよ

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:26:31 ID:et3aSuKJ0
大手町金融関係勤務で等し集団の広告塔とかいってるけど
新宿スラムの現状すら知らない、地方在住の年金ジーさんが
大晦日から24時間体勢で買い煽りしてるスレはここですか?

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 20:37:46 ID:SlvINE1yO
どうでもいい話なんだが、
新宿スラムって、どこ?
俺、新宿区民なんで

813 :がみたく:2009/01/03(土) 21:53:23 ID:v3JW4KhMO
売り煽りの愚かさには驚くばかりですね…。

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 21:57:32 ID:HTcSMYHL0
>>813
がみたくかキヨセ集団か
キャラ統一したら?

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 22:05:16 ID:rJRqogF40
>>804

がみたくと比べ、レベルがどうなのか確かめたかっただけなのに
やっぱり逃げましたね?

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 22:08:31 ID:SlvINE1yO
だいたい、ユダヤ人の鴨とか、表現自体アホ丸出し

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 22:19:16 ID:HTcSMYHL0
>>816
でも金融を人種比で主力選手メンバーを考えると
ユダヤプレイヤーが圧倒的に多いのは事実なんだよね。
君がどう思おうがさ。
脊髄反射レスも連発しすぎでこっちも飽きてきたよ。

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 22:20:26 ID:HTcSMYHL0
>>815
書いてあることだけで判断すりゃいいじゃん。
なに?レベルって。
それが高いと美味しいの?

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 22:37:52 ID:rJRqogF40
書いてあることが面白くもなんともないから話題をふってあげたんですよ?
案の定、無理だったようだけども。

820 :がみたく:2009/01/03(土) 22:51:48 ID:cc1Q5LyX0
読んでる人たちに提案があるんですが、ここでそういうの
していいもんでしょうかね?
(もちろん、買い上げようとかじゃないです)

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 23:00:22 ID:26/U2QPZ0
つか「脊髄反射」ってなんだ?そんな言葉きいたことないが

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 23:04:34 ID:26/U2QPZ0
自己解決したわ

昔はこういう煽りでは延髄反射って言葉を良く使ったけど
いまは脊髄のほうが流行なのかな

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/03(土) 23:36:40 ID:ULPOJG1g0
延髄反射wwww


824 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 00:32:01 ID:cYgN0sfo0
JHRをなんとかお願いします〜。

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 00:52:23 ID:wqDL8cLb0
やっと冬厨がいなくなったか
あしたから新学期で忙しいのかいw
こんなところで持論たれ流してる暇あれば
街頭で地方分権の演説でもしてれば、基地外君

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 01:22:55 ID:+99ZIJd50
>>825
在京メディアの言うことばっかり聞いてると
日本の動きは見えないよ。お間抜け君。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 01:31:16 ID:+99ZIJd50
既存のルールで儲かればちっとも頭使わなくて済むから
楽なんだけどさ、
いつでもそういう風にはいかないんだよね。
歴史の教科書一冊よめば、そんなことは誰でもわかるじゃない。

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 01:46:07 ID:vM/ovQE70
しかし日レジみたいな銘柄が日コマと同じ価格帯に評価されてるのが不思議でならんわ。
同じクソでも日コマの方がどうみても割安だし安全だろ?
親すげ替えの可能性も高いし。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 01:55:11 ID:+99ZIJd50
つーかさ、
地方分権なんて僕一人が言ってることじゃないのに
「キャーやめて、そんなのつまんない聞きたくない」なんて
キーキー言ってるやつって相場のど素人だよね。
リスクを見ないで対策方法は用意できないんだから、
確率の問題でそれにぶち当たったら退場なわけでしょ。

830 ::2009/01/04(日) 02:03:43 ID:wqDL8cLb0
さっさと寝ろよ、池沼野郎

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 02:08:41 ID:+99ZIJd50
>>830
なんでそんな反応するのか
自己分析してみるといいよ。
そこに見るべきリスクがあるんだよ。
リスクを見ない投資なんてありえないんだしね。
頭冷やしてよく考えてみよう。
あとね、みんなが納得するような考え方では
儲けられないよ。
人の裏を行くから人より儲かるわけです。
これわかりますか?
みんなと同じような考え方して、丁半ばくちやって
投資で成功したら、幸運の女神が付いてるだけだね。


832 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 02:16:02 ID:yevUQ9060
とりあえず原油ちょっとだけ買っといた。
あとは中国株買って1年漬けとくわ。

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 03:43:22 ID:t4gOljnk0
おれは属してないけどシネシネ団はハイパーインフレ狙ってるようだぞ

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 13:34:23 ID:CsC1mqGu0
>>820
提案どうぞ

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 15:09:17 ID:lj3qmbQ/0
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20081118/528176/?SS=imgview&FD=-602172945

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 15:35:21 ID:IYET+iyv0


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837 :がみたく:2009/01/04(日) 20:45:06 ID:MtrGZD1K0
キヨセ集団では、現在の正式な分配金予想を元に、保有している
銘柄とその数を入力したら、加重平均した予想分配金利回りと、
月別の予想分配金額が出力されるようなスプレッドシートを作成
しました。(excelシートです)

こういったものって、この掲示板の参加者は必要としてそうですし、
同種のものをすでに作っている人もいそうです。

これ以外にも、各社のリファイナンス(あるいは借入金)リストや、
保有物件リストなどをexcelにしておけば分析しやすく、新規参入も
増え、ひいてはREITのミスプライス修正にもつながるように思います。

こういったものを共有できる場があればいいなと。
そういった方面にあまり詳しくないのですが、wikiが都合いいんですかね?

公開情報の集積と、個別物件の情報(テナントの退去)などを共有できれば
いいと思うのですが。

838 :!omikuji!dama:2009/01/04(日) 23:21:23 ID:d7BK6Rzv0
ある程度作りこんでる人はそれを元にリートに投資してるんじゃない
あまり情報の共有が進むとミスプライスによる個人が利益を取れる場面が少なくなるんじゃない
喜ぶ人だけではないと思うよ
がみたくは何をしたいの?儲けたいんじゃないの?
リートの情報サイトでも作りたいんならしょうがないと思うけど
がみたくがミスプライスだと思う銘柄だけを個別で情報開示していけばいいんじゃない

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 23:27:30 ID:d7BK6Rzv0
短期的には市場のミスプライスの修正で儲かるかもしれないけど長期的に考えれば確実に機会損失になるよ
がみたくはキヨセ集団があるし情報量もある程度もってそうだから仲間内だけで共有しておいたほうが良いと思うよ


840 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 23:35:04 ID:fbZOV2wZ0
がみたくさんはお人好しだなあ
まあどうしてもそういうのがしたいなら
mixiとかでREIT投資仲間コミュみたいなのつくればいいと思うけどね

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 23:45:58 ID:gdxTaGKP0
オレも自分以外の人がどう分析してるかっていうのは興味あるけどね。
キヨセ集団が何人なのかは知らないけど、wikiとかには反対の人もいるんじゃないの?
>>840氏の言うようにmixiとかのが良いかもしらんね。

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/04(日) 23:46:27 ID:CsC1mqGu0
がみたくさんがmixiとかでコミュつくるなら参加したいぜ

843 :がみたく:2009/01/05(月) 00:00:03 ID:94TL1fCs0
唐突に失礼しました。。。

同じ情報を見ていても投資判断は違うわけなので、公開情報を
集積する分には、仲間を募ったほうがいいのでは、というのが
キヨセ集団の見解でした。

情報の集積自体が価値をもつ面はありますが、キヨセ集団では
分析に価値があるという見方が主流です。

まして、リファイナンスの時期をまとめる(REIT掲示板に同種
のものがありますが)のや、予想分配金(これもj-reit.comに
同種のものがありますが)をexcelに打ち込むなんて単純作業
なので、どうせなら別々にやるより共有できたほうが・・・と
思ったしだいです。

また、こういった掲示板の方々は目ざといので、おそらく先回り
でき、それが情報共有することで咀嚼されればいい結果につなが
るのではと思ったばかりです。

各法人のLTVや実質金利コストなども、ただ計算するだけなので、
共有したほうがいいものかな、、、と。ミスも減りますしね。

とはいえ、ご指摘ごもっともです。
共有アイディアは忘れます。
mixiもありだとは思いますが、そこまで「なあなあ」な感じは
キヨセ集団の好むところではなく、玉石混交・煽り乙のこの場で
書き込みを続けたいと存じます。ありがとうございました。

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 00:26:55 ID:m7TSDgUn0
JAPAN-REIT でも物件売却益が含まれてる利回りしか表示されてない銘柄ない?
物件売却益抜きの利回りだけなら共有したいな


845 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 00:32:04 ID:hCn4pRO40
俺はそのエクセル見てみたいよ

Yahooブリーフケースとかにアカウント取って、そこで共有できるよ

よろしくお願いね

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 00:32:23 ID:hCn4pRO40
もちろん俺で手伝えることあるなら、俺は手伝わせてもらいます

847 :がみたく:2009/01/05(月) 08:02:29 ID:4KpFjHHfO
じゃあ今週末にでも公開してみます。

あくまで基本データしか入ってないですが。

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 08:40:01 ID:lXFZ3Moy0
>>828 日レジ売りの日コマ買い?
斬新な意見だな、2つから選べといわれれば躊躇なく日レジ選ぶがな

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 09:47:57 ID:rDDBOqVy0
LCPが今日寄るとは・・・

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 09:57:15 ID:lXFZ3Moy0
LCP早かったな、4万円台後半と見てたが

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 09:58:13 ID:FLSD5Y950
LCP2口買ったああああ

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:41:20 ID:rDDBOqVy0
>>851
ご愁傷様です。

853 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:45:41 ID:FLSD5Y950
S安めぐみかお。。
2口寄りで買い
1口リカコ済み
1口ただいまアホールド中
下がるなら下がるで買い増しせずに1日様子見しよっと

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:49:28 ID:XDJz4+wC0
まあ、LPCは40000〜45000ぐらいが今の相場ではないの

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:49:55 ID:KgLxan3N0
Lっち張り付いてるやんw

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:51:32 ID:XDJz4+wC0
>>854
プロパンガスを買ってどうする、てLCP、4万なら全力で逝くよー。

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:55:02 ID:kNy2vSTW0
>>856
それLPG

858 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 10:56:02 ID:rDDBOqVy0
連続S安銘柄のリバ狙いって、REITだと勝率悪いよね。
日レジとかそうだけど、延々と続く大口の売りが終わってからようやくリバるので、
株と同じ感覚でやると失敗する。

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 11:06:44 ID:lXFZ3Moy0
クレッシェンドはやっと処分売り切れたかな

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 12:43:48 ID:0pz68TiL0
アホダラ集団は今日東京グロースを見切りました。

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 13:32:32 ID:zdunvkpQ0
J−REITの分配金って一般信用で持っててももらえるの?

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 13:56:42 ID:eMEjnN6P0
配当金相当の入金はありますが、議決権は無く決算書等の送付もありません。

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:14:36 ID:0zNoEAiV0
日レジって来期予想分配9000円ぐらいになる?

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:19:43 ID:td2Uwbqt0
>>863
投資法人債をキャッシュで決済しようと思えば、
かなりの売却損出す必要があるからね。
売却損ゼロでokなら9000+は期待できそうですね。

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:23:11 ID:zdunvkpQ0
>>862
サンクス!

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:23:12 ID:0zNoEAiV0
>>864
投資法人債 キャッシュで決済なんて事態になったら
連続無配はまちがいないお。

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:26:45 ID:zdunvkpQ0
日コマは予想分配金が一口/11,145円で、2月23日まで持っとけばいいんだな。
100株持っとけば、111万円か。
それが8月にもう一回か。
ふむ

868 :がみたく:2009/01/05(月) 14:29:22 ID:4KpFjHHfO
ビライフ、クレッシェンド共に大口売りは一時停止。
ただ、売り枯れと見るのは尚早かも知れません。
しかし、元々板の薄いビライフ。売り物がなくなると一気に上げますね。
大和ハウスは投資口を十万円程度で取得しているので、濡れ手に粟。

自社の信用力供与で利益が得られるのなら、この局面、恩恵に預かりたい向きも多いはず。
FCレジ・クレッシェンドあたりが候補筆頭に思えますが、レジコマあたりがそのウルトラ
Cを使えば、REIT市場への影響も小さくなさそうです。

本日は最後の半日営業日。丸の内界隈も半ドンで帰社する人が多い模様。

よい一年のはじまりでありますように。

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:32:16 ID:0zNoEAiV0
NCRの処遇がきまるまで非常に動き辛いでつ

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:34:07 ID:td2Uwbqt0
>>866
キャッシュ返済はもっとも厳しいシナリオですね。
今の状況では起債できるとは思えないので、
なんらかの対応策が必要不可欠と思っているのですよ。
対応策しだいで来期配当が決まりますね。

ベストシナリオはDBJから借りて投資法人債を決済することですね。

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:39:21 ID:dr+RKsUU0
>>868
クレッシェンドの場合、例えば買い集めてから、
買い集めたところが投資法人債相当額の貸付をして上げるだけでも、
結構上げそうだよね。


872 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 14:57:56 ID:l0/VpXnB0
東グロの売り圧力は何なんだよ

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 15:04:09 ID:W86+KOV00
塘グロとかこのスレで言い出す奴なんなんだよ

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 15:33:01 ID:9QskVCZy0
>>872
前にも書いたけど、東グロの巡航分配7000
12月決算は物件売却でしのいでるから
まだまだ割高だからじゃね

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 16:38:01 ID:FFGUTwszi
>>873
何と勘違いしてんの?
東京グロリアスウィーク?

876 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 17:09:24 ID:eFfESypc0
東邦グローバルだろwwwwwwwwwwwww

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 17:21:52 ID:ThJgzvQo0
クリードの金利wwww

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 17:26:44 ID:Phu2gAI00
10,500 百万円 2.74417%
さすが新生銀行だな。この金利だと、分配金どれぐらい減るん?

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 17:30:17 ID:ThJgzvQo0
クソードまじで糞だな

リプラスや東グロでさえ1%台で借りてんのに。
金融機関の評判悪いのは致命的

行政処分が関係してんのか

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 18:45:48 ID:l0/VpXnB0
7000円って半期でだろ
年なら14000円で今の株価なら16%以上だし割高とも思えないが
8月くらいまで返すものもないし
それに物件売却でしのいでるというが売らなくても1万近く出てたのにわざわざ売りのせして上方出してきてるし

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 19:16:45 ID:fWYSBo8y0
リートの長期保有はリスキーなのか・・・

利回り9~15%の12リートに数口ずつ振り分けて800万円分買ってしまった・・・
デイトレやる気はなく、貯金の代わりの20年放置プレイのインカムゲイン狙いで、
売却時に今より下がってさえなければトータルで3倍程度になってくれて、
キャピタルゲインはおまけのつもりなんだが。

ちなみに他の投資は、400万円分の株式(これも目先の株主優待狙いの長期保有)と
800万円分の国内外ETF。どっちも20年先までのどこかで倍になればいいかなとwww
一部に何かあっても、手持ちの2千万が20年後に4千万になってくれれば、とりあえず
老後は心配要らないと思ったんだが・・・甘かったか。。。

882 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 19:54:44 ID:2PhW1Qk40
JREIT    7.04% (▼0.09%)
円債05年 0.68% (▼0.01%)
円債10年 1.21% (△0.04%)
円債20年 1.77% (△0.07%)
円債30年 1.81% (△0.07%)
電力株    2.20% (△0.03%)
ガス株.   1.74% (△0.01%)
米債10年 2.44% (△0.38%)
欧債10年 3.02% (△0.11%)

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 20:38:27 ID:1jtad7620
日コマはタワーが投げ終わったカンジだな。ホルダーオメ。
クリードは信じられん高金利での借入だな。ホルダー乙。


884 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 20:46:18 ID:7d2uy9Uf0
>>881
20年もたてば配当だけで元がとれるって!
高配当銘柄は、配当落ちしても元の値にもどらないんだけど、
投資口価格は、配当額の倍より下がることはないしね。
配当落ちしても配当額以上の投資口価格を維持するためには、その倍額が必要だから。

バカなこと書いてごめん

885 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 20:58:41 ID:6TTLDyNk0
コマが騰がればレジも自然と騰がる

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 21:34:04 ID:dr+RKsUU0
プロスペクト、LCP、クリードは、オワタ系銘柄だな。
シングルレジと日本賃貸住宅がこれに参加かな?
日レジ、日コマあたりがどう処遇されるかが、見物だね。

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 21:49:30 ID:1jtad7620
>>161
それってホントか?
ソースは?


888 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 21:55:50 ID:d1mMFakk0
クリードはこの借入金利上昇分だけで、約8%の減益。
今後の金利上昇も避けられそうにない。

投売りで借金減らそうとして、泥沼だろうね。

889 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 23:10:39 ID:AyJnAQhe0
>>887
延期しただろ

890 :がみたく:2009/01/05(月) 23:27:31 ID:EU8nYEZ00
クリードの今回のディールでの直接的な負担増は、直前の
金利である1.57%からの増分である1.2%です。この借入金は105億円なので、
105億*1.2%*0.25=32百万円が負担増です。

このディールが影響するのは、2009年4月期なので、予想当期純利益
である1,430百万円の2.2%程度(分配金240円分)の影響であると考えられます。
変な煽りには反応しない姿勢が大事です。
現時点で、業績予想の修正リリースを出していないことからも想像できるでしょう。

明日のクリードは恐らく、下げて始まるでしょうが、大きく売られる展開には
ならないとキヨセ集団では判断しています。

ちなみに、クリードは高金利のGEからの借入が多いため、金利を2.43%程度
と見込んでいるようです。(2009年10月期想定借入金69,276百万円に対する
想定支払利息843百万円より計算)

とすると、今回の利率との差異は0.3%程度。クリードの借入金を70,000百万
円とした場合、年間210百万円の差異です。これは、半期で105百万円であり、
物件売却のない2009年10月期決算の予想純利益(いわゆる巡航と看做せる)の
11%程度にあたります。

なお、以前より申し上げていた通り、キヨセ集団ではクリードは投資対象外
と判断しているため投資していません。

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 23:32:00 ID:dr+RKsUU0
>>890
なーるほど、詳細な分析、乙です。
でも確かに投資対象外だ、クリード。

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 23:35:54 ID:Zsd9U0cD0
http://www.jsreit.co.jp/cms/information/20081211_160146KZV3.pdf


これで6%もスプレッド払って金を借りているリートはどこ?

893 :がみたく:2009/01/05(月) 23:38:43 ID:EU8nYEZ00
>>892

プロスペクトレジデンシャル様です。
http://www.prospect-reit.co.jp/dl/news/2008-1126-00.pdf

なお、キヨセ集団ではプロスペクトもかねてより申し上げている通り、
投資対象外です。

893get!

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/05(月) 23:46:01 ID:1jtad7620
結局キョセ軍団はノーポジなんじゃねーの?


895 :がみファン:2009/01/05(月) 23:58:35 ID:jTNbN8Fl0
>>894

>>485
で触れてます。少なくともクレッシェンドは持っているはず...

896 :がみたく:2009/01/06(火) 00:06:03 ID:7Mq51K2HO
>>894

キヨセ集団です。

現在のポジションは福岡・FCレジ・ビライフ・ジョイント・JHR・クレッシェ
ンド・東グロ・日コマです。前四者はやや長めのスパン。JHRはスパイス。
後ろの三者は短期的な値幅とりです。福岡や阪急・オリックス・森ヒルズあたりは
他に比べ、出遅れており割安感があると判断しています。

ラサール・クリード・JSR・LCP・プロスペは投資対象外なので組み入れません。

まだキヨセ集団内ではっきり結論は出ていませんが、日レジは投資対象として見直し
中です。リスクの大きい銘柄ではありますが。

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 00:12:11 ID:0K8FxnJx0
俺は日レジは化けるんじゃあないかと思って少し前から持ってるんだよねえ。

ゴミになるかも知らんがw

898 :がみたく:2009/01/06(火) 00:14:07 ID:7Mq51K2HO
>>895

ありがとうございます。
クレッシェンドはほんとずっとだめだめで逆に愛着が出る銘柄です。

微小親の平和不動産も(往年を忘れさせるリスク銘柄化していますが)少しばかり
手がけています。平和不動産の本質は大家だと思うので変に流動化に手を出さず、
どっしり構えて、クレッシェンドの割安局面を救ってくれればいいのですが。

クレッシェンド、今年償還の投資法人債が200億円。
これやはりすごい金額ですよね。株主割当増資であれば一口20万円うけなければ
ならない。クレッシェンド投資主で投資法人債償還のため、一口20万出す人がいるか?
難しいでしょう。いかに優先されるとはいえ貸し手はいるのか…。不安は消えません。
しかし、クレッシェンドはなかなか売れずキヨセ集団では買い増しています。

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 00:19:40 ID:prRr2rGj0
>>896
質問です。
ラサール,つぶれないなら利回りが魅力で買いたいのですが。
なぜ、キヨセ集団ではラサールは投資対象外なのでしょう。

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 00:22:27 ID:QLZLW4oW0
>>899
それ、ループ系の質問ねw

あー、それにしても、株もREITもちょいと下げないかな。
225もREITも、ETFをもっと買っておけば良かった。
おれが下げを望むとさげないんだけどなw

901 :がみたく:2009/01/06(火) 00:28:56 ID:7Mq51K2HO
>>899

ラサールは直接的リファイナンスリスクは比較的小さい銘柄と思います。
しかしながら、親のラサールより買わされた中核(運用資産の半分)イオン二物件が
鑑定評価で50億円という含み損を抱えています。
キヨセ集団ではポートフォリオ分散出来ていない中核物件が巡航数年の含み損とい
う現状を鑑み、手出し無用(投資対象外)としています。
ラサールは一見利回りもよく不安材料が少なそうなので、むしろ買いと判断する人が
多そうと思い、ずっと売り煽りを続けてました…。

親がリスク要因なのも明らかです。他にもリスクは多い。
もちろん突っ込み買いも勇気ですがキヨセ集団では買いませんし勧めません。

902 :がみたく:2009/01/06(火) 00:30:00 ID:7Mq51K2HO
>>900

ループしちゃった…。
スマソ。

903 :899:2009/01/06(火) 00:31:30 ID:prRr2rGj0
がみたくsama

丁寧な説明、お答え、ありがとうございました。

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 01:06:35 ID:wxH9viqT0
JHRを投資対象として、お願いします。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 01:12:37 ID:dt+zySCG0
ビライフがいけるなら、プレミアも投資対象に入るのでは??



906 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 01:20:53 ID:QLZLW4oW0
横からだけど、
プレミアは割安だけど、需給の重しがあるって事みたいだよ。
たしかに30万円越えには、なにかエネルギーが必要そうだ。

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 01:24:58 ID:y3yIcVyN0
この2ヶ月に俺が買ったリート・・・日レジ、日コマ、ホテル&リゾート、
DAオフィス、ケネディクス、MID、プレミア、ユナイテッドアーバン、福岡、
森ヒルズ、ジャパンエクセレント。

このなかで長期投資として誤ったものは?

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 01:28:13 ID:QLZLW4oW0
5日も信用売りの整理は進んでいないみたいだ。
空売りがうまく下げを支えているね。


909 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 05:59:45 ID:7K34+4AL0
リートはすべて割安
ここから倍はあり得る

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 06:02:19 ID:BJZRLSvIO
日足のチャートみると
日コマこれからあがりそうだなあ

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 08:29:08 ID:WGT3Itym0
>>908
売りっていっても
一日の出来高分すら積みあがってないじゃないか。

量が溜まらなきゃ支えにもならんよ

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:11:42 ID:QLZLW4oW0
>>911
昔もあなたと同じ議論したような記憶が。
指数900辺りで空売っていれば、再び下落に転じるはずだったが、
今回の戻しは上空滞在時間が長くて、空売り組もいらだっていることだろう。

東急の空売り組、気持ちは分かる。
野村オフィスよりもいつも3万円くらい安いところが定位置だった。
でも今や野村オフィスと同じ水準。
でもこのままだと、12月決算のビルファンドやプライムと同じで、
配当分を支払わないといけないから、これからどんどん積んで来るわけだ。

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:13:46 ID:i2Z7WgMB0
東グロ逝ったーーーーーーーーーーーーーーーー

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:18:21 ID:WGT3Itym0
>>912
なんか論点が合ってないな。
いきなり東急の話されてもな。

売りをやるなら出来高多いビルFかJリアル、プライム 
あたりだろ?通常

どこを見たら空売り返済圧力が高いなんていえるんだ?

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:19:06 ID:QLZLW4oW0
REITは流動性が低いから、空売りは結構効果があるかも知れないよ。
一番良い例が、森トラスト。
俺的にも割高でいつも空売りの誘惑に駆られる銘柄だが、
去年の9月以降、貸借倍率がタイトで、10月に下げたときですら、
60万円も割れていないんだな。
暫く先だが、3月決算までにどうなるか、注目。

916 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:20:37 ID:WGT3Itym0
>>915
だから、、、

なんでそんな出来高少ないところをわざわざ選ぶんだよ?

917 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:21:18 ID:QLZLW4oW0
>>914
まあ、もう議論は止めておくよ。
ところで、
俺は昔ビルファンドの空売りで痛い目みてから、
どんなに割高だと思っても空売りはしないことにしたんけど、
オタクは空売り組?

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:24:43 ID:WGT3Itym0
>>915
森トラなんて一時期ビルFより高かったじゃないか。

あそこは森トラ空売りビルF買いでほぼノーリスクで差益もらったよ。
決済はやまって15%しか益だせなかったが。

>>917
いまは買いポジしかもってない

919 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:29:05 ID:QLZLW4oW0
>>918
今は野村オフィスと東急で、ロングショート組んでいないの?

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:32:16 ID:WGT3Itym0
>>919
組んでないよ。

東急がもうちょい上にくれば組んでもいいかもね。

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:33:17 ID:h0XqHVSk0
今日は朝方外資が買いだったけど、オレのレイトは微下げだな。

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:43:16 ID:7zSk+aAU0
グロース買ってみた
親はいい感じだぞ

923 :がみたく:2009/01/06(火) 09:48:42 ID:7Mq51K2HO
クリードはほぼ想定通りの値動き。

高い感じはしますが…。

924 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 09:59:54 ID:7zSk+aAU0
レジ、東グロ、1口ずつ打診買い
目標はレジ5万以下、東グロ7万以下だろう
昨年の株価チャートより

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:15:51 ID:NYiADg6n0
日レジが爆死してるけど材料が出たわけじゃないよね?

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:16:17 ID:WGT3Itym0
すごいな日レジ

927 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:16:58 ID:7zSk+aAU0
パシが逝ってるからなw

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:21:08 ID:R1QCLx5S0
日レジ10枚買ったw早すぎたかな?

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:23:43 ID:7K34+4AL0
日レジの74000円の22株・・・・・あやしげ

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:35:42 ID:Wj+/NhRp0
日レジひでーな
親が反転したからかね
今までは親が上げてても無視だったのに

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:36:55 ID:R1QCLx5S0
日レジストップ見えたw

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:39:29 ID:NYiADg6n0
プロスペクトのブン投げはまだまだ続きます。w


2009/01/06 10:35
<QUICK>5%ルール報告6日 東京Gリート(8963)――保有割合の減

財務省 1月6日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:東京Gリート
◇Prospect Asset Management,Inc.
12,312株 22.84%(24.14%)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:40:27 ID:S/W9jqyb0
>◇Prospect Asset Management,Inc.
>12,312株 22.84%(24.14%)

1/4も持ってるのか。厳しいな。

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:40:32 ID:R1QCLx5S0
日レジここからは想定利回り30%越えだな
鬼買いすっか、1まいづつww

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:41:39 ID:7zSk+aAU0
全力買いは身動きとれなくなるけど少しはかえる

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:42:46 ID:7K34+4AL0
JHRそろそろ買い頃かも

937 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:43:27 ID:7K34+4AL0
>>934
>想定利回り30%越え
配当減らしてくるでしょ

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:45:01 ID:R1QCLx5S0
>>937 だねえ、巡航115はきついかもね
まあ、ラサールよりは出るっしょ

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:49:56 ID:Wj+/NhRp0
日レジなぜか総悲観だね
昨日と何か条件が変わったわけじゃないんだけどね

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:50:04 ID:NYiADg6n0
日レジは物件を売却して損失を計上してくるような希ガス。
そうなったら、配当はたいしてでないんじゃね。
でも、たとえ売却損を計上する事になっても物件をある程度売る事ができれば
破綻リスクが軽減していくから、その分以上に株価が上昇すると思う。

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:50:13 ID:7K34+4AL0
日レジ下値厚いな
そろそろ反転するかも?

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:51:58 ID:Wj+/NhRp0
単純に親が下がったから不安になっただけのような気がする
今日のIRで何も出なければ明日リバウンドじゃね

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 10:52:19 ID:7zSk+aAU0
もう1回5万割れのほうが考えにくいってことで
S手前で追加して買ったぞ
騰がれ騰がれ
どんどん騰がれ

944 :がみたく:2009/01/06(火) 11:37:27 ID:7Mq51K2HO
昨日、キヨセ集団報告会があり、その中で出た話題です。

ケネディクス・NHFは過熱感。保有ならば売り推奨。
TGRは外資ファンド影響で割安感。
DAは割高。売り推奨。
クレッシェンド・JHRは割安だが、リスク要因有り。

クリード・LCP・JSR・ラサール・リプラス・プロスペは投資対象外判断継続。
日レジは投資対象導入へ向け、ウォッチ。
MID・プレミア・スターツは下落なら買い。
ジョイント・ビライフ・FCRは買い。
日コマは様子見が賢明。
福岡・森ヒルズは買い。トップは30万円割れなら買い。
阪急は下げたら買い。

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 11:46:42 ID:T2gMIrQk0
プレミアすっかり勢い無くなったな
おれ死ぬの?

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 11:50:17 ID:/uvLWBp00
>>940
売却損だして期間利益を相殺しないと
キャッシュポジションを上げれないからね。
DBJの支援がない限り売却損出すだろうねぇ。

キャッシュは最低でも200億は必要と思っている。

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 11:51:22 ID:R1QCLx5S0
>>944 乙。大体俺と同意見だな、東グロを買い推奨してた理由がわからんが

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:21:13 ID:7zSk+aAU0
レジワロタw

とりあえず暴落に巻き込まれるのもいやなので
買い増しせずに様子見だなw

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:22:51 ID:7K34+4AL0
>>944
胡散臭いな

950 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:32:15 ID:R1QCLx5S0
日レジ張り付きそう><

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:36:20 ID:gKlkY828O
日レジはパシフィックが寄って下げてるから投げられてるのか?
ホルダーにとってみればパシが潰れて新しい親ができる方がオイシイと思うが。

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:40:45 ID:XoGDIg4U0
パシが寄ったのは関係無いだろ。
パシの今の株価水準は潰れるかどうかっていう水準からだいぶ離れてる。

つーか、日レジの暴落はここ数日継続してるから
売らなきゃいけない人がいるんじゃね。
売り終わるまでは手出し無用。

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 12:46:39 ID:7zSk+aAU0
張り付いたほうがのちのちのバネになるかもしれんね

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:02:24 ID:Wj+/NhRp0
ビライフ・・・

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:07:06 ID:SEZAqUJB0
ビライフ利確、またね〜

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:09:53 ID:i2Z7WgMB0
誰か!東グロちゃんを救ってあげてーーーーーーー

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:18:21 ID:7zSk+aAU0
おもしろいことになってきた

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:26:46 ID:Wj+/NhRp0
グロワンもひでーな

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:38:47 ID:7zSk+aAU0
日レジゴールw
3口持ってるけどこれはこれでおもしろい

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:43:47 ID:VJ3ouw6a0
おれも日レジストップで買えた!

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:48:16 ID:YNMnfHao0
>>944
なるほど参考になりました。ありがとうございます。
でも福岡だけ迷ってます。
良さそうに見えるんだけど、
地方の商業施設リスクとか解らなくて・・
キヨセ集団が買いとした根拠をちょこっと教えていただけたら助かります。
よろしくお願いいします。


962 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:48:39 ID:7zSk+aAU0
下がれば下がるほどおいしいなぁ
バネはすでに50%ほどつぶれているだろう
これが反発するときが実においしい
しかしそれがいつかはわからない

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:53:28 ID:lWA7m7xW0
田舎のリートはやめとけ。
核店舗抜けたら、後釜が入る可能性は皆無。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:54:30 ID:R1QCLx5S0
日レジ楽しくなってきた♪

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 13:59:02 ID:Wj+/NhRp0
日レジ4口持ってるけど漬けとくわ

966 :がみたく:2009/01/06(火) 14:00:20 ID:7Mq51K2HO
FCRとJHRを若干処分。ジャパンエクセレントを買いました。

ビライフも二十万円どころで処分。

ジョイント・TGRを買い。一方、日レジをストップ安から買います。

ジャパンエクセレントはかなり割安感が出てきました。

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:06:27 ID:T2gMIrQk0
うぜえ

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:37:30 ID:WGT3Itym0
>>966
ビライフいくらで取得してたの?

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:42:23 ID:XoGDIg4U0
2009/01/06 14:28
<QUICK>5%ルール報告6日 日本レジ(8962)――保有割合の増

財務省 1月6日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:日本レジ
◇タワー投資顧問
17,740株 7.18%( 5.92%)

※ 金融庁のホームページからの情報提供であり、金融商品取引法上の公衆縦覧ではない





970 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:44:05 ID:LBvyyPTP0
>>969
うはwwwwwwwwwww

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:45:22 ID:aSIPy0FJ0
タワー生きてたのかよw

972 :がみたく:2009/01/06(火) 14:49:39 ID:7Mq51K2HO
>>968

キヨセ集団では29から30にかけて取得しました。
平均は18万円中盤ですよ。

クレッシェンドも10万円後半とか。

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:51:02 ID:WGT3Itym0
>>972
えらい狭いレンジで勝負してんだね。

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:51:43 ID:R1QCLx5S0
相変わらずタワーは下手糞だな

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:54:07 ID:lWA7m7xW0
タワーじゃなければだれが売ってんのよ、日レジ。
この売り、年末からだぜ。個人じゃない。

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 14:57:49 ID:R1QCLx5S0
クレッシェンドはプロスペの投げだと思うけど
日レジはわからんな

977 :60000 ◆BfeFS/4Ww6 :2009/01/06(火) 14:58:46 ID:75PGaTjO0
タワーさんニコマ売ってくれないかなぁ。
5万円ぐらいで買いたいよ!

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:01:00 ID:ITs3Ur2v0
東グロひどすぎだな
なんだここ

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:02:38 ID:ITs3Ur2v0
<QUICK>5%ルール報告6日 東京Gリート(8963)――保有割合の減

財務省 1月6日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:東京Gリート
◇Prospect Asset Management,Inc.
12,312株 22.84%(24.14%)

ここいつになったら売り切ってくれるの
頼むから市場外でまとめてやってくれよ

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:03:10 ID:VrIepbz00
結局、REIT指数プラテンか

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:05:54 ID:WGT3Itym0
>>979
プロスペFCもまだ20%超もってんだよね。

全部市場内で売り切る気なんかね?w

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:06:30 ID:i2Z7WgMB0
東グロちゃんつぶれさえしなければ
5年後には笑えてる?
ナンピンして今日も1枚追加しちゃったんだけど・・・
やっと5枚、平均単価21万円orz

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:07:02 ID:7K34+4AL0
優良リート最後買い上げでしたね
これからが楽しみです

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:10:58 ID:R1QCLx5S0
またプレミアちゃんがケネに抜かれたか

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:11:44 ID:ITs3Ur2v0
10月末からほとんどすすんでないというか
こんなペースじゃ売り切るまであと1年かかるし株価どこまで下がるかわかったもんじゃない
会社側も新たに持ってくれるところ探せよ

<QUICK>5%ルール報告28日 東京Gリート(8963)――保有割合の減

財務省 10月28日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:東京Gリート
◇Prospect Asset Management,Inc.
16,814株 31.20%(32.28%)

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:16:05 ID:8VB2Bl5s0
日レジ買おうかと思ったけどどんどん売りが増えて、びびってやめてもーた

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:17:16 ID:WGT3Itym0
>>985
まあまあw、順調に整理すすんでるじゃないか、このペースだとあと4ヶ月ぐらいじゃないか?

8963:東京グロースリート投資法人 プロスペクト・アセット・マネジメント 31.20% -1.08% 2008-10-28
8963:東京グロースリート投資法人 プロスペクト・アセット・マネジメント 27.32% -3.91% 2008-11-07
8963:東京グロースリート投資法人 プロスペクト・アセット・マネジメント 26.32% -1.00% 2008-11-14
8963:東京グロースリート投資法人 プロスペクト・アセット・マネジメント 25.25% -1.07% 2008-12-02
8963:東京グロースリート投資法人 プロスペクト・アセット・マネジメント 24.14% -1.11% 2008-12-09

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:19:10 ID:VJEO+MT30
がみたく
あんたキヨセ集団とかいってるけど、具体的にどういう形態で投資してるの?
税法の問題が結構複雑だと思うが。またもし何らかの法的スキームを使っているなら金商法の問題も出てくるが。

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:21:56 ID:WU5t/byd0
プロスペって本当に高値の時売ってないね。東グロね。
本当にプロスペには感謝だよ。
年末じっとしてくれてありがとう。

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:22:42 ID:ITs3Ur2v0
権利月にろくにあがることもなかったのに権利落ちから6日で3割近い下落
12月10日頃リートが一斉に上げたあの時より株価が落ちてるんだからたまらんよ

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:38:29 ID:G4SO1L7Q0
なんだ東グロの話か?
絶好の買い時ではないか。
安く不動産が買えると考えれば良い。
あとは買ったら5年間株価は見ないことだな。

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:40:34 ID:RyTdKPf80
タワーって、REITについてみると、プロスペクトよりはだいぶましな投資をしているね。
ジョイントとか結構な損だが、ケネやクレッシェンドでは、利を乗せているみたいだし。

993 :がみたく:2009/01/06(火) 15:42:16 ID:7Mq51K2HO
>>988

キヨセ集団では投資は個々で行っています。概ね、キヨセ集団による目標投資ウェイト
に即していると思いますが。私の場合はキヨセ集団での目標(値動きとその対応)と
ほぼ同じ投資実行をしています。臨時メール情報共有も使います。

ですので正確には、投資集団というより投資情報野郎集団です。

いわゆるガイキチ集団。
投資クラブ形態も考えましたが、手続きや口座開設の不便から断念しました。

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:42:38 ID:R1QCLx5S0
東グロは物件売却なしでいくら配当出せるって話だよな
それによって値段が違うんだから

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:46:34 ID:kswkaT790
情報共有クラブの会員が2chで情報ダダ流しってどんだけゴミだよw
大体投資クラブでリート追っかけるって設定が・・・・

とかつっこみたいけど サイタマンのにおいがしてきたからこれくらいにしておく

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:46:55 ID:WGT3Itym0
>>992
NCRショック以降ほぼ売り一辺倒のプロスペと比べれば
誰でもプロだな。

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:50:58 ID:RyTdKPf80
>>996
そういうとどうと言うこともなさそうだけど、
NCRショックとリーマンショック重なっているから(だったかな?)、
既存投資家で
10月10日以降に投資余力を残していた人は、相当幸運か、
はやりプロといっていいんじゃね?
100年に一度といわれる下げにもかかわらず、投資余力があり、
そしてものすごい下げを見てなお投資しする意欲があるのは、プロかも。

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:55:24 ID:WGT3Itym0
>>997
どっちも人の金を運用してんでしょ?

自前でやってたらどっちもとうに破産してるとおもふ


999 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 15:56:15 ID:G4SO1L7Q0
投資余力がないで投資やってる奴って馬鹿なの?
常に全力ってこと?

そういう奴はまず勝てないよね。
投資余力=精神的余力

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/01/06(火) 16:00:51 ID:RPtGkHfj0
>>999
主婦は強しだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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