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【永久】セゾン投信 7枚目【不滅】

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/03(日) 13:06:46 ID:/ruq4QOJ0
セゾン投信とそのファンドについて語るスレ

■セゾン投信
http://www.saison-am.co.jp/index.html

■過去スレ
【永久】セゾン投信 6枚目【不滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1210726752/
【永久】セゾン投信 5枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202223607/
【永久】セゾン投信 4枚目【不滅】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1195492261/
【永久】セゾン投信 3枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1191032976/
【永久】セゾン投信 2枚目【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181538074/
【永久】セゾン投信【不滅】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1171697647/

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/03(日) 13:07:09 ID:/ruq4QOJ0
■セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
 http://www.saison-am.co.jp/fund_g/index.html
バンガード社のインデックスファンドを通じて、世界30カ国以上の株式と
10カ国以上の債券に分散投資するファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.4935%
(投資先ファンドの費用を含めた実質的な信託報酬 年0.77%±0.02%)
・Vanguard Investmentsのファンドへ投資
 http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
 [株式]
  Japan Stock Index Fund (Investor share)
  U.S. 500 Stock Index Fund (Investor share)
  European Stock Index Fund (Investor share)
  Pacific ex-Japan Stock Index Fund (Institutional share)
  Emerging Markets Stock Index Fund (Investor share)
 [債券]
  Japan Government Bond Index Fund (Investor share)
  U.S. Government Bond Index Fund (Investor share)
  Euro Government Bond Index Fund (Investor share)
・投資先ファンドの運用管理費は、Institutional share のそれに低減されている模様

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/03(日) 13:07:36 ID:/ruq4QOJ0
■セゾン資産形成の達人ファンド
 http://www.saison-am.co.jp/fund_long/index.html
本格派の長期投資ファンドだけを集めた長期保有型ファンドオブファンズ

・ノーロード
・信託報酬 0.567% (実質的な信託報酬は、年1.3%±0.2%)
・2008年6月時点での組み入れファンド
  さわかみファンド
     http://www.sawakami.co.jp/
  Vanguard Japan Stock Index Fund (Investor share)
  Vanguard U.S. Opportunities Fund (Institutional share)
     http://global.vanguard.com/international/hEurEN/invest/invest2EN.html
  TMA長期投資ファンド(適格機関投資家限定)
  ニッポンコムジェスト・ヨーロッパ・ファンドSA(適格機関投資家限定)
  ニッポンコムジェスト・エマージングマーケッツ・ファンドSA(適格機関投資家限定)
     http://www.comgest.co.jp/
     http://www.comgest.com/ca-grp-g.htm

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/03(日) 13:07:59 ID:/ruq4QOJ0
■FAQ
Q: 永久不滅ポイントは付かないの?
A: 今のところ付きません

Q: セゾンカードでファンドを買えますか?
A: 今のところ買えません

Q: パトラッシュって何?
A: マネックス資産設計ファンド(育成型)の事。
低コストファンドを求めてあちこち放浪の末、もう疲れたよパトラッシュな人が
辿り着くコストもリターンもそこそこの天国。
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドのライバルらしい。

Q: 財産維持手数料って何?
A: 財産維持手数料とは、当ファンドの信託財産から買付もしくは換金(解約)した際に、ファンド
自身に直接支払われるいわば留保金で、買付もしくは換金(解約)に関わる証券取引コストによ
ってファンドの信託財産が目減りすることを防ぐものです。新たに投資対象ファンドを買付した
人、または途中換金(解約)した人と、その投資対象ファンドを継続的に保有している人(既存
投資家)との公平性を確保するための費用であり、販売手数料や解約手数料とは異なるものです。

バンガード社の運用するファンドには多数の投資家が参加しており、対象のファンドには投資が
おこなわれるたびに、この留保金がファンド資産へ直接入ってくることとなります。継続的に保
有をしている当社のような長期投資家にとっては、継続保有による公平性が損なわれないという
点で運用成果にプラスとなり得る手数料とも言えます。(セゾン投信のメッセージ冊子より引用)

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/03(日) 18:38:56 ID:fDn4MH2q0
1乙

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 00:33:30 ID:pNG91pBs0
『サブプライム後の新資産運用』に投資信託について書いてあります。

http://www.forestpub.co.jp/amazon/subprime/


7 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 09:22:50 ID:t+tyXCYP0
オリックスが来ても方針が変わらないことを祈る


8 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 13:03:07 ID:PA8GB0hP0
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080805k0000e020022000c.html
経営統合:オリックスとクレディセゾンが交渉 来秋目指し

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 17:03:49 ID:CoD1UWoJ0
オリックス嫌いなのに.

10 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 19:25:30 ID:GLQwBmAu0
バファローズが勝ったら信託報酬割引キャンペーンとか

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 23:20:54 ID:lvBJgAx40
スレタイになぜしつこく永久不滅を入れ続けるのか意味が分からない

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/05(火) 23:29:29 ID:YCG8PTdT0
我がセゾンポイントは永久に不滅であります!

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/06(水) 13:41:07 ID:673+9IRm0
セゾン投信は永久に不滅なんだよ

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/06(水) 14:14:05 ID:zfgWzIZ60
達人ひどいなぁ
アクティブは、インデックスに勝てないんですって思わせるために
わざと、こんなにひどい結果をさらしているのかね
今が買い時って言う人もいるかもしれないけど
さわかみが、30%も入っている内は買う気がないな

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/06(水) 16:59:43 ID:kW5IQCDi0
さわかみ減らしたら?


16 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/06(水) 19:23:07 ID:zfgWzIZ60
その時の、他の比率にもよるが少しは買うかな

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/07(木) 01:49:54 ID:NuEwWkjy0
>>14
ひどいというのは、どこを指して?
基準価額ではないよね??

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/08(金) 02:24:08 ID:Hc3x4sQd0
>>17
アクティブでこの運用状況
ひどいと思わない方が不思議だと思うんだが

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/08(金) 09:18:28 ID:lajZKuU70
>>18
具体的によろしく

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/09(土) 18:22:43 ID:eS6Q07Ut0
今月のメッセージ冊子に出てるミセス・ワタナベって何?

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/09(土) 18:28:03 ID:OPGGayiv0
「円キャリートレード」とミセス・ワタナベ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200706251553251

22 :sage:2008/08/09(土) 19:09:57 ID:PC4DtObb0
>>20
セゾンの客向け冊子にあぁいうこと書く奴ってズレてるだけ。
そんなの知らなくて全然OK!

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 12:00:44 ID:v7ydOcPH0
取り扱っている投信すべてが10000円割れのセゾン投信スレにようこそ!

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 12:08:56 ID:QYnL3nEs0
ゆっくり大損していってね!!!

25 :あのね:2008/08/10(日) 19:40:13 ID:/HB+aWPB0
ばかだな 達人は安いからかいどきなのに グロバラおいこすよ
アクティブファンドの選定、ポートフォリオの構築、タイミングを見てファンドの買付けまで全部やってくれる。
それでいて、単なる世界の株式に投資するアクティブファンドと比べても、信託報酬は安い方。
30年 ほっといていい典型ファンド 100パー全世界の株式ですべて勝手にやってくれる


26 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 20:16:13 ID:QYnL3nEs0
ゆっくり心中していってね!!!

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/10(日) 22:34:44 ID:8bAyymqh0
投信買ってるやつは全員ミセスワタナベだろ。

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/11(月) 13:51:27 ID:RInryEyV0
FoF自体が唯の中抜きぼったくりファンドな件

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/11(月) 20:59:14 ID:/uaGA3De0
前スレ埋めたて乙

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/12(火) 01:53:54 ID:aPgKuIXc0
ジリ貧もいいところだな。

31 :o(´□`o)ねこはぎ ◆SuRFTPy9L6 :2008/08/12(火) 06:23:19 ID:FHTMRa5i0
                    .・。゚・.・。゚゜。゚・。.
              。・゚・゚          ・゚.
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         。・        。・゚・。・゚・ 。・゚・。・゚・ 。・゚。・゚・
   ∧,,∧   。・   。・゚・。。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・゚ ・。・゚・。・゚。
  (;`・ω・) 。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・。・゚・ 。・゚・。・。・
  /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
  しー-J
    みんな、頑張れ! ぐろなら 9,530 -73 17,209(08/11)

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/12(火) 10:30:09 ID:ipV/SW6C0
今年1月から積み立てはじめたんだけど、パっとしないね〜。

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/12(火) 10:51:06 ID:d/oH5BpV0
世界の景気がぱっとしないからね
仕込み時だと割り切るしか

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/12(火) 12:16:45 ID:33W/uh2d0
世界的に景気減速なんだから、これで上がってたらオカシイだろw

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 05:14:32 ID:EuUFbvFRO
だよな

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 13:22:12 ID:oEEsp5Wr0
STAMのインデックスファンドで運用した方が確実に安いし、REITにも投資できる。


37 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 13:33:14 ID:azrrZ7my0
グロバラは設計は悪くないと思うんだけどセゾン投信ならではというメリットがもうちょっと欲しいかもな
さんざん言われていることだろうがセゾンカードで積み立てできるとかさ

いかんせんここで扱っている本数が2本しかないから買っている投資信託を1元管理できないデメリットは
確実にあるわけで(グロバラオンリーなら大丈夫だが)

38 :sage:2008/08/13(水) 14:53:34 ID:EsF8Usd00
>>37
その程度のことがデメリットって凄いな。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 17:17:26 ID:K7mum1Sm0
>>36
STAMのREITはグロもJもコスト高いぞ。
運用報告書見て、スゴ6スレでも
少し話題になってたぞ。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 18:18:52 ID:W6aS0K5N0
>>39
Jはそんなに高くないぞ。

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 18:19:26 ID:7oVZQdIG0
                    .・。゚・.・。゚゜。゚・。.
              。・゚・゚          ・゚.
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  /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
  しー-J
    大家、加油! 加油! グロバラ 9,541 -46 17,245(08/13)


42 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 18:25:40 ID:V0whB6B40
滅多にログインしないので存在自体忘れる
→知らない間に積み立っててウマー
って言うのはメリットだと思う

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 21:36:06 ID:hwes+9dU0
>>40
STAMのREITは、両方とも、マザーファンドの資産規模が
小さいから、コストが割高になる。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 22:59:17 ID:7oVZQdIG0
凍死生活 2008.08.13 10,096円 -157円

それでも10000円台を保っているのに、グロバラときたら……

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 23:20:15 ID:als/REIy0
>>44
ヒント:信託設定日

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/13(水) 23:36:36 ID:2euHUE5W0
ワロタw

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 00:08:41 ID:TmBkoSfs0
株と債券だけの投資ならSTAMの方が安い。
自分でリバランスが面倒ならスゴ6で。(それでもグロバラより信託報酬安い)

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 00:39:07 ID:PggBNz9o0
REIT(笑)

49 :sage:2008/08/14(木) 00:43:26 ID:8d0BTxpF0
>>44みたいなバカは何をしたいの?

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 00:56:14 ID:PggBNz9o0
>>44
ベアリング アジア製造業ファンドは基準価額35,274円だぞ!
今すぐ全力買いするんだ!早く!

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 03:29:54 ID:09Es90uC0
スゴロクは新興国の株が入ってないんじゃない

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 03:41:28 ID:/iRVWp/60
負け惜しみにとられるかも知れんけど
いまの市況で基準価格割れは判断材料に
ならないよね・・・

普通は安く仕込めてるって喜ぶべきものだろね
果実は米国景気が回復期待がでてくる頃だろうし

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 03:58:56 ID:WWxuIMAR0
>>47
STAMはともかく、スゴ6を薦めるの??

資産規模も、資産成長型で
毎月1億ずつのペースで増加して、
現在10億ぐらいなのに、本当にコスト安そうなの??

ベンチマークの合成指数が
各インデックスに基本資産配分を乗じた合計なので、
微妙にSTAM個別でいいじゃん感満載なんだけど、どうなの??
(資産の4割が株、4割が債券、2割がREITにリバランスするなら、
 まだスゴ6を選ぶ価値あるけど、
 投資額の4割が株、4割が債券、2割がREITにすれば
 同じように追従できるファンドだと、微妙じゃない??
 まぁ、月10万も投資できないと言えばそうだけどw)

レポートも最近、週報しか出てなくて、やる気に見えるけど??w


そんなオレもスゴ6良く見てるな…w
微妙に期待してたんだが。

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 20:58:28 ID:ZNg43ZjS0
>>49
とにかく叩きたいだけのアンチだろ


55 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/14(木) 22:35:09 ID:VQpqK4xw0
>>49
sage方も知らないバカに言われたくはないだろうがな。あげてるよ、お前

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 02:56:00 ID:T5ZD0o4S0
>>55
いや、そんなことは知らなくても、あげたとしても、
2ちゃんねるの中だけの話で一般の人は全く困らない。
投資金額も減らないし。
基準価額の見方を知らない奴の方が、
一般社会で普通に馬鹿扱いされる訳で。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 09:30:26 ID:tP3oZz7s0
基準価格って投資しているひとそれぞれに意味があるのにね

最近はじめた俺には9500がベースになるし
セゾンに期待して初期からはじめたひとは10000でしょ?

損益分岐点の違いでしかないんだがね・・・

グロ薔薇は設定時期がもろ不運だったんで実績上げる前に
世界経済低迷期に突入しちゃったからなぁ

ここの評価は世界経済(というか米景気)が落ち着きを
みせたときにジワリジワリあがっていくかどうかだと思うので
仕込みどきと思える人は買って待つしかないでしょ?

俺的にはけっこう底堅い印象だな。分散効果かと思ってる

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:15:05 ID:DE6/qKY40
底堅すぎて、逆に不安なんだが・・
相場が活況を呈した時に本当にそれなりに上がってくれるんだろうか?

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:22:50 ID:ex1K36vX0
株と債権で分散してるんだから

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:30:50 ID:DE6/qKY40
ま、理屈ではわかるんだけどな・・・

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:31:06 ID:mAFtIzjX0
債券が半分なんだから下がり方も上がり方も緩やかだ罠

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 21:37:38 ID:DE6/qKY40
サブプライムでこれだけ大騒ぎしてるのに、基準価額は3月頃
一時的に9000切った程度ですんでるもんな。底堅い。

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:47:31 ID:/dL3Q9VY0
>57
なんか一生懸命書いてるが、冒頭で基準価格とか書いてる時点でバカ丸出し

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:50:58 ID:/dL3Q9VY0
>>56
ID:T5ZD0o4S0 = ID:8d0BTxpF0

他のスレでも堂々とsageで上げてたw
てかすまして直してんじゃねえよ カス


65 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:52:05 ID:/dL3Q9VY0
178 名前:sage 投稿日:2008/08/15(金) 02:51:31 ID:T5ZD0o4S0
>>175
>>さわかみ投信では、5年で2倍ということをやたらと強調してきた点、
「このファンドは5年で2倍に確実になります」
といってなければ、何の問題もない。
あるのは貧乏人であるお前の気持ちの問題だけだ。

>>複利年率
HPの試算画面に
※ 計算された『受取額』の数値は、目安として計算されたものであり、
弊社がお客様に対して何ら保証するものではありません。
と記載しているので、何の問題もない。
あるのはとにかくケチとつけなきゃ気が済まない
お前の気持ちの問題だけだ。

>>誤解の生じる説明
バカなお前が勝手に誤解してるだけだ。

>>虚偽記載
だから、それはどこに記載されてんだよ?
月次報告書などで正確に記載していれば何の問題もない。
あるのは、投資が下手糞なお前の偏見だけだ。

責任だとか、粉飾事件を持ち出すなら、
きちんと法的証拠を示せよアホ!
「これが、○○法違反に抵触している可能性がある」とか。
根拠のない言いがかりはの方が「営業妨害」になりる訳だが。


66 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:53:59 ID:+2Dlarn40
投資生活は1万きってないからグロバラより頑張ってるみたいなこと
最初に言い出した奴が明らかにアホだろ

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 22:57:41 ID:Jhg7ZcRp0
夏の恒例行事です(゚ε゚)キニシナイ!!

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 23:08:02 ID:/dL3Q9VY0
49 名前:sage 投稿日:2008/08/14(木) 00:43:26 ID:8d0BTxpF0

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/15(金) 23:16:32 ID:+2Dlarn40
え?何?ただのメール欄と名前欄ごときでそんな引っ張れるつもりなの?何が面白いの?
むしろ2ch長いことやってる奴ほどそんなミスどうでもいいことなんだけど
最近sageの使い方覚えて自慢したくてしょうがない初心者なの?

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 09:44:01 ID:Fx7pl3AR0
セゾン投信・中野社長に突撃インタビュー!
http://noload.558110.info/SaisonTaidan1.html
http://noload.558110.info/SaisonTaidan2.html
http://noload.558110.info/SaisonNakano3.html

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 11:09:28 ID:0O0wIv/S0
中野社長って何歳?

72 :hage:2008/08/16(土) 14:29:06 ID:0K2eX0kR0
>>69
どんなに必死になるなよw

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 15:03:02 ID:bGBaATAd0
そりゃおめーだ

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 21:33:25 ID:mX+wTTlT0
分配金再投資は良いんだけど、
基準価格が自分のファンド平均購入価格を上回らない限りは、
利益は出ないってこと?

今の運用実績を見ていると、今後継続的に基準価格が10000円を超えて
順調に基準価格を上げていくとは思えないんだけど。

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 22:23:58 ID:BT3Pez3gP
特別分配金が利益だと思ってる方がいらっしゃいました

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/16(土) 23:05:56 ID:Qw6aqCTf0
あの、このスレ何でこんなに荒れてるの?

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 00:30:55 ID:3x/G8BwW0
暇だから。

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 01:10:58 ID:w4OrQOXA0
>>70
このサイトの管理人て何者なの?
なんで中野君にインタビューとかしてるの?
前々からセゾンマンセーしてるサイトなのは知ってたけど関係者か?

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 01:39:37 ID:U9LHkLMN0
>>71
45歳
今年46歳かな?

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 09:54:06 ID:/pHt7cOL0
中野氏へのインタビュー記事見るついで
久々に基準価額を見てみたら、全然下げて無いじゃん。
スポットで追加購入しようと思ってたのに・・・
まあ良い事なんだけどね。
ボーナス積み立て月の設定変えようかな・・・

81 :hage:2008/08/17(日) 10:22:33 ID:p2AMSMMU0
>>80


82 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 10:31:53 ID:gVS282J50
「予想外に底堅い。この安定度は信頼できる!」と感じる人はこのファンドは買わない方がいいよ。
数年後は確実にこう↓嘆くことになる
「全然騰がってないし!なんだよこの糞ファンドは!○○なんて40%も騰がってるのに、これは3%ぽっちかよ。あぁああぁ騙されたぁ!!」

グロバラは底堅くも何ともないよ。
債券インデックスと株式インデックスの約中間ライン、想定のど真ん中までキッチリ下げてます。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 13:12:03 ID:riCccFTr0
40%も振れないで想定どおりに動いてくれたほうがよっぽどマシなんだけどww
購入層が理解できてない。0点www

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 13:30:35 ID:/pHt7cOL0
>>81
俺なんか変なこと言った???

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 13:42:01 ID:ka/FiMmE0
>>82
そんな奴このスレに居ないよw
20年平均で年利3〜4%いったらいいな〜って奴が買ってるの
数年で40%も振れるファンドが怖いから、僕ら臆病ものはこのファンドに逃げ込んだのさ

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 15:59:46 ID:A8QfKZs50
>>82
それっておかしくないか?

底堅さを信頼する人は、上げ渋りを理解しているだろ?
暴騰を期待している人は、安定度なんて期待しないだろ?


底堅さと暴騰を望む奴は、このファンドだけじゃなくて投資を止めるべき。



>債券インデックスと株式インデックスの約中間ライン、想定のど真ん中までキッチリ下げてます。

インデックスで50%:50%の運用なのに、債券インデックス寄りで予想外に損失が少なかったり、
株式インデックス寄りで損失が多かったら問題だろ。
想定のど真ん中ということを「底堅い」「安定」と認識していると思うのだが。



87 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 16:28:36 ID:4NPXERZD0
必ず大きく勝てる商品を探しているんでしょうよ

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 17:47:42 ID:teWKfoCu0
>>85
でも自分は5%以上できれば8〜10%上がってくれたらいいなぁって
感じで積み立ててますよ
3%だとちょっとイヤかも…

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 17:55:21 ID:qgqrhhhy0
>>88
なんだかんだで信託報酬差っ引いた結果4%くらいで回れば上等と思って計算してます。
5%上回ってくれたらラッキーってくらい。

株式のみでも超長期は6%くらいじゃない?
(信託報酬差っ引いたら5%?)

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 18:10:46 ID:ka/FiMmE0
8〜10%は無理だと思うぞ
10%って言ったら30年で17倍にもなるってことだよ

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 18:13:22 ID:kxYPhT8G0
債券半分で5%上回るのはまず無理だろ
4に乗るか乗らないかくらいじゃない?

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 18:18:19 ID:teWKfoCu0
>>90
10%だと17倍になる計算なのか?
流石にそこまでは期待してないな〜
ちなみに4〜5%だと30年で何倍になる計算ですか?
っていうか自分で計算すればいいのか
失礼しました

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 18:18:24 ID:kxYPhT8G0
バブルの頃は定期預金で8とか10とかあったから
世代によってはなかなか頭が切り替わらないのかもしれないが

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 18:21:33 ID:kxYPhT8G0
>>92

4%で30年だと3.2倍
5%だと4.3倍

積み立てだとちょっと面倒なんで頭のいい人に任せたw

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 19:41:50 ID:Z5MEWy6v0
ここ使えば積立もシミュレートできるよ
ttp://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html

複利の威力を再確認できる

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 20:31:27 ID:ds6E1Fvx0
モーニングスター [ ファンドアナリストの視点 ] 分散投資とリバランス
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/08_2q/0630.htm
ここ(93〜05年のデータ)だとリターンが6%くらいで、これにコストが入ると5%切るくらいになるのかな、それくらいだといいのだが。

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 22:19:12 ID:x1/CI1zF0
グロバラをコアファンドにしてあとは冒険しろ!
それで大丈夫だ。

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 22:21:02 ID:hL25vDi20
結局何がいいんだ?

株か?FXか?

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 23:51:40 ID:qgqrhhhy0
PGかKO買って再投資の魔法をかけて30年放置だ。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/17(日) 23:59:06 ID:bF66/duCO
5%で回すと言っても毎年その数字は今までとは違って上下するだろう
マイナス5%の年もあればプラス15%の年もあるという事だ
つまり価額1万スタートで仮に初年度マイナス10%、次年度プラス10%運用しても
価額は1万に到達せず9900円
これからの時代、福利はまやかしなのかもしれない

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/18(月) 00:30:18 ID:dAKeCgoY0
せめてこれくらいの文章で煽ってくださいよーw
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-390.html


102 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/18(月) 06:28:22 ID:IMn4oy7l0
円金利は将来あがっても2%くらいかな?

期待リターンが3%くらいなら別に悪くない投資だよね?
時期を待てるなら世界的景気拡大期・円安時に売れば、
かなりとれると思うがどうよ?

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/18(月) 21:44:18 ID:cWCyIGJH0
>>102
それだと時期を待って個別株でもOKだわな。

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/18(月) 23:53:03 ID:3jGFN8C10
>>100

その上下を含めて5%なのだが。

前提変えちゃったら、これからの時代も昔も関係ないだろ

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 00:40:07 ID:Apib1Fh9O
上昇基調、いわゆるプラス基調の平均5%と、ボックス圏でマイナスを度々引き起こす
5%では計算に狂いが生じてくるんだな
初年度にマイナス幅が大きいと挽回できない事もある



106 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 01:56:16 ID:9HFMUlzt0
>>105
たしかに。
ドルコストが生きてくるのはあくまでも上昇基調で買い増す場合のみだからね。


107 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 01:58:36 ID:cvBrA4S+0
>>106
上昇基調では最初に全額投資こそ最強だと思うんだけど。
たびたび下がる相場でこそドルコストのような。

まぁ、相場がどうなるかなんてわかんないけどね。

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 03:00:08 ID:Mn+2nUSx0
>>105>>106
もうちょっとまともなお勉強した方が・・・

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 09:04:20 ID:go3Si34N0
>>106

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:  <上げ相場でドルコスだぁ?
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:




110 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 09:33:33 ID:agkYIKmU0
>>104
>その上下を含めて5%なのだが

それが真実なら常時プラス前提の複利計算表は全く当てにならないな



111 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/19(火) 20:26:24 ID:LgsCwxX80
>>106
糞わろたw

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 01:52:52 ID:7J/9ADFr0

「ドルコスト平均法は有利だ」と思っている人は、合理的ではない視点からものを見ている可能性が大きい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yamazaki/at_ya_08022201.htm

ドルコスト平均法が推奨される本当の理由
http://www.mm-system.net/mm/DollarCost/reason.html


113 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 03:03:13 ID:n3wgBwiZ0
>>112
バロス。
統計のことがわかっていないからこんなピント外れな説明をしている。


114 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 04:36:51 ID:05dGrUBf0
山崎元とかいう人は本気で書いてるの?

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 06:38:13 ID:VC65/kKdO
山崎ヒドス
中二からやり直せ

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 06:59:28 ID:Yvp8e+dF0
有利でも不利でもないっていうのは本当の話だろ。
というか有利さが減るけど不利も減らせる。
購入時期が運用成績に多大なる影響を与えるのはバブル崩壊を見れば明らか。

ドルコストが推奨される本当の理由は、
大多数の庶民はそうでもしないと種銭を貯めたりしねーよ
ってとこにあるな。

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 10:00:34 ID:e5MaWYt10
ドルコス云々よりさ、資源枯渇・環境問題・人口過多・他、等の様々な観点を考えるとだな、
今後の20年30年は世界経済全体の株式市場成長率は、良くて1〜2%、下手したら0%程度で推移する可能性すらあると思うわけだ。

とするとだな、これから老後に向けて種銭作ろうという資産運用のアセットアロケーションはだな、
7割から8割を債券市場系金融商品に突っ込んで3〜4%の運用益を手堅く確保するのが妥当かもしれん。

と妄想するとだな、このぼったくり中抜き糞ファンドのセゾンバンガードもだな、
5:5という比率についてだけは先見性があったのかもしれんよ。

まぁぼったくりだからバンガード直に買い付けられるようになったらそっちいくがな。

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 17:21:44 ID:zIuUdugtO
よく資産運用記事や本雑誌に平均年5%運用で〜年後にこれだけの額になります、
といった複利表を用いた掲載があるけどあれ嘘っぱちだよな
マイナス年がでたら途端に計算が狂うよな?

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 18:44:01 ID:u9Zlef2h0
>>118
だから、それも平均させての*年後、だからOKじゃない?

月5万購入者だけど、いまから10年くらいが一番しんどい。
それ以降は給与が上がってればいいんだけど・・というか教育費などで余計にキツイかな。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 21:31:27 ID:pa0iblCH0
みなさんの毎月の積み立てはどれくらい?

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 21:34:38 ID:5UukT2jX0
複利表はきっちりとした年単位の数字での結果だからOKじゃないだろ


122 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 22:17:53 ID:m/CIGLbm0
月3万、ボーナス12万プラス

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/20(水) 23:52:14 ID:5YFt3xob0
ここを積み立てで購入してる人たちに幸がありますように。
そのほうが株式市場にとってプラスだから。

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 00:00:47 ID:oidotRWT0
月5千円以上

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 00:01:05 ID:AIb2f4Of0
>>123
日本株は少ないよ?

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 00:08:19 ID:+Bjx1Ro40
月18万

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 00:24:52 ID:naE76DWS0
ドルコストはボラティリティが高い時しか威力発揮しないから、
ボラティリティをできるだけ低く抑えようとしているグロバラとか
あんまり意味ないんじゃないの?

>>112http://www.mm-system.net/mm/DollarCost/index.html
はかなり説得力がある。




128 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 02:04:59 ID:tMDHo3WF0
なんなんだ、このスレ?
突っ込んだら負けなのか??

>>117
>今後の20年30年は世界経済全体の株式市場成長率は、良くて1〜2%、
>下手したら0%程度で推移する可能性すらあると思うわけだ。
ちょっと待て。
どこからそういう見方が出来るのか、教えてくれ。
数年ならともかく、20年、30年??

>>118
そりゃそうだ。目安に決まってる。
嘘っぱちというが、判断材料として提示してるだけで、
保証してないと思うが。

>>127
説得力ないだろ。
経済面での考察がない。
ついでに言えば、考察が足りてないので、
最後の結論で盛大に論点がズレている。
(アセットクラスの分散とドルコストを比較されても…)

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 10:42:57 ID:OKOM47Rd0
>>118
その通り。
単純な話、−20%と+25%を年次交互に繰り返すと永遠に増えない。
それでも年平均2.5%の利回りと表記される事もある。

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 11:37:35 ID:zy9jYjOw0
>>129
というかさ、それを今エクセル使って計算してみたんだよ

1年目:種銭×1.25=A(+25%)
2年目:A×0.75=B(−25%)
3年目:B×1.25=C(+25%)
4年目:C×0.75=D(−25%)
5年目:D×1.25=E(+25%)




って感じでさ

そしたら!!!


どんどんどんどん種銭が減ってくじゃねーかよヲイ!!111www
これって俺の計算式が間違ってるのかな?

誰か教えてくれーーーーー

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 11:45:41 ID:R4B2c9S90
逆もあるわけだから

長期でやれば確率的にもこなれるでしょ


132 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 12:06:40 ID:zy9jYjOw0
>>131
逆って−25%から始まるって事?
それでも種銭どんどん減ってくよね
これを5%とか10%で計算してもやっぱり減っていく・・

25%の運用益が×1.25、25%の運用損が×0.75っていうのが違うのかな・・・?
俺が計算の仕方間違えてるだけだよね?

なんかわけわかんなくなってきたw

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 12:21:07 ID:OKOM47Rd0
>>132
間違ってないよ
数字のからくりだよ
下げた分を取り返すにはそれ以上の上昇率が必要なだけ
だから下落率で利回りの目算が崩れる
無論、設定来の利回りで判断すれば問題はないがね
俺が言いたいのは年平均〜%の言葉の綾だよ

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 13:46:34 ID:naE76DWS0
だから一番重要なのは色んな資産に投資すること。
ここの投信に偏って大金つぎ込むのは資産運用としては間違い。

みんなが計算しているように1つのファンドに重きを置くと初めにマイナスになると取り戻すのが大変。
グロバラだって設定来で年平均換算3〜5%達成しようとしたらかなり基準価額が上がらないといけない。

あと関係ないが内藤忍がバランス型ファンドはやめた方がいいと言ってたな。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 14:21:54 ID:zy9jYjOw0
>>134
パトラッシュもバランスファンドなのに?w(;  ^ω^)

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 15:00:39 ID:jbeiMd1B0
最初に目減りされたら困るからドルコスト
これで何の問題もない

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 15:44:10 ID:zERYmuSKO
まぁ一発勝負したい奴はやればいいさ。

俺はドルコス&分散投資でいくぜ

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 17:36:10 ID:GTI31wRMO
>>134
グロバラ積み立てと、1306を100口ずつ購入・保持と、外貨MMF(ドルandユーロ)積み立てやってますが、
新興国をどうするか迷っています。
こんな分散投資の方法で、いいのでしょうか?

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 21:04:52 ID:HGWToftX0
ブラジルとロシアと南アフリカのETF買えば?

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 21:07:32 ID:YFm9luyi0
疲れたからパトに来たのに・・・・・・
どうすればいいんだよ、大ちゃん・・・・

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 22:28:43 ID:fai6cbYv0
> 内藤忍がバランス型ファンドはやめた方がいいと

自分が設計ミスしたからじゃないの?

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:02:22 ID:cY1IAfuv0
-20%と+25%を繰り返しても2.5%の利回りとは言わないんじゃないの?
相加平均じゃなくて、相乗平均で計算しないといけないと思うんだが。

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:08:19 ID:vTR2AGQM0
n年後に解約したときの価格が 初期投資×(1.025)^n になってればいいんだろ

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:19:05 ID:cY1IAfuv0
たとえば、1994〜2007年の日本株の年間騰落率は以下のようになる。
フィデリティからパクった。見づらいのは勘弁してくれ。
+9.1, +2.1, -6.1, -19.4, -6.6, +59.7, -25, -18.9, -17.5, +25.2, +11.3, +45.2, +3, -11.1
これを単純に平均(相加平均)すると、3.64%になる。
計算は省くが、1994年に日本株に投資して上記の値動きをすると14年間で1.169倍になる。
1.169の14乗根(相乗平均)を計算すると1.0112、つまり1.12%。
つまり、実際の平均利回りは相加平均の3.64%ではなく、相乗平均である1.12%になる。
間違ってたら指摘してください。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:31:54 ID:LW9XlGFP0
このスレで必要なのは、1994年からドルコストした場合の平均利回りじゃなかろうか

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:47:34 ID:RAlq/ilk0
イマイチなのは日本債券比率の高さ
日本の国債累増が止まらない以上、原則的には日本債券比率が上昇し続けるのかね?
あくまで「時価総額の比率による」らしいから。

それ以外は満足してるんだけどね


147 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/21(木) 23:58:25 ID:cY1IAfuv0
>>145
「ドルコストしたときの平均利回り」の定義は?
あんまり意味がある気がしないけど。

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/22(金) 17:31:20 ID:Gkbfvn2R0
               _,, -''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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     ,、ッヽソイイィ ::::::::::::::::::星野JAPAN:::::::::L
     }ヾ゙/ / // イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r7¨ヽ::| |
   f(_ノヾl { // /レ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ミ{   }::l |
  (ヾミ.ニヾ={ { (( {/(::::::_... --―==ニニニニコ′
  {ミ ヾ ニ =ヾ、ヾ、ヾ、(○)ニニ二二 _ ̄ ¨ └- .._
  j ヾ ミヾ = ヾミ、ヾ 二 ノ      ` ̄ ̄ ヾ'iTi┬- 二 _‐- 、
  )ミ ヾミ二 ==ヾミ ニ/     __,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i 
  {二 ニ = ヾ ミ 二 ニ〉    .:.:.ヽ;'`キムチ.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  ゙i二 ニ = ,≡三二.ニ{    .:.:.:.:.``''、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    /i
   lニ -‐.二f r、ヽミ二}         ,、-'  |ヽ,;'`;、、支那畜.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
    l,ニ-‐フ| | | \`Y´         ` = _, |  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    l// l l l l (        ,.r===;-、, ` '′  ,'
     l/ リ 八 ヾ、_ ]     ,'/ ヽ、  ヽ,)   ノ       
      彡イ } }`ヽ、 o ノ    l!、   ゙i ./   ,.'      
      l l ノノ ノ   ̄     二 '´ /.│ ;/   
      l l レ /l       ソ ;/    ,r‐- 、
       リハイ l__...  -‐ '' "´ ̄ ̄ ̄ ̄l|' /     / /"ヽ_ヽ_
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149 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/22(金) 17:35:23 ID:G+nvuDc50
aho

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/22(金) 17:48:38 ID:gb+86VbA0
結局、どれだけ儲かった?

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/22(金) 23:38:28 ID:bB3eMwJk0
>>144
その通り。
問題なのは巷の資産運用手引き本にそれらの説明が一切ないこと。
あるならその本を教えてほしい。
たいていの本は年率平均を最大上昇率と最大損失率を見せて相加平均で示し、
複利表で提示するのがほとんど。
これだと騙されてしまう。

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 10:22:09 ID:yeVgTv010
>>151
グロバラは1.5%さえも期待するなでおk?

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 11:16:08 ID:H+cG2Sia0
>>152
世界がこれから1.5%さえも成長もしないと思うならOK。

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 12:34:43 ID:yeVgTv010
>>153
すまん、煽りみたいだったな。
でもそれくらいを期待値にしといた方がいいかもって思う。
今後10年くらいは。

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 15:27:14 ID:LOTsjQHV0
日本株の利回りは、1.12%って本当なの?
それなら、10年国債買ったほうが利回りいいよ?


156 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 15:31:27 ID:wrnAcjib0
未来がわかれば誰も苦労しねえ

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 16:35:30 ID:/Wk+OI8R0
日本株は、株価が同じなら配当で1%以上あるだろ
10年国債は、年1.5%位かな。

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/23(土) 17:23:28 ID:LOTsjQHV0
あんまりかわらない。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 08:39:06 ID:q2TAu1JH0
>>158

いや。かわらなくて普通だろ?
むしろ平均の配当利回りが国内金利の少し上(少しのリスクプレミアム)に
落ち着くのは理論的にも正しいんでないの?

株はキャピタルゲインがあるかどうかに尽きる

160 :hage:2008/08/24(日) 09:50:42 ID:yMlh6B830
じゃあ俺はもう預金だけで良いや

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 09:55:12 ID:1UU4IeWG0
預金は預金で、物価上昇で実質マイナス金利だろうしなあ

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 10:31:30 ID:yMlh6B830
普通のインフレだったら預金は十分追いついて行ける事になっている
ハイパーは無理だが、対外の金融商品も道連れだから良いや

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 11:02:16 ID:HaHXPMJg0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
△個人向け国債_第6回債▲ [money]
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グラクソスミスクラインってどうよ? [医療業界]
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で、南アZARスレ見てるのは誰だい?w
お前は俺か。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 12:33:59 ID:DHP5rxEx0
分配金、再投資されなければ
今期で何%支払われてるんだろう?

世界標準なら2%ほどは払われていてもおかしくないのだが・・。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 12:35:38 ID:hrtobRvs0
>>164
そりゃ0円だろ

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 13:04:46 ID:YsDwpTcY0
なに、この頓珍漢なやり取り

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 13:22:48 ID:2XgFiCHO0
素人なんで良く分からないのですが
セゾンの投信って米バンガード社が破綻したらどうなるのでしょうか?

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 13:30:03 ID:yMlh6B830
中野が発狂する

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 13:48:51 ID:c5uvePGz0
ファンドが破綻しても財産は保全されるでしょ


170 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 14:56:51 ID:RwnDAeK40
ID:yMlh6B830

過去の頓珍漢な発言といい、分かりやすい回し者だな、名前最初消し忘れてるし

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 15:48:18 ID:yMlh6B830
中野が発狂する

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 19:56:45 ID:5SPHGg2J0
結局、投信もバクチの一つ

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 22:40:21 ID:YsDwpTcY0
橘玲の黄金の扉を開ける賢者の海外投資術 究極の資産運用編
を読んでるんだが、セゾンバンガードGBFのポートフォリオって
この本で出てくるプライベートバンク型株式債券PFと
殆ど同じだね・・・


174 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/24(日) 22:51:50 ID:yMlh6B830
つまり?

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 00:21:32 ID:fG9XjlY+0
だから、自分でリバランスできる人は
自分で組むべき。


176 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 00:36:29 ID:D+dnWB6O0
俺は何十年も鉄の意志を継続する自信が無いから、
セゾンVにお任せする事にした。数年程度ならともかく、
何十年も継続するのはタフな精神が必要になりそうだ。

投げそうになったり、PFを弄ってみたくなったり、その時の流行の資産を
組み入れたくなったりしても、レポートやセミナーでサポートして
もらえる事も期待してる。


177 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 02:15:00 ID:gUadKvbm0
グロバラを数年間程度積立するならともかく、何十年間も考えているなら素直に世界株式Fにしときなよ。
タフな精神力が無いなら尚更そうすべき。
鉄の意志を継続できるならバランスFに何十年も投資できるかも知れないが
数十年単位では株式一本の方が効率が良いなんてのは常識だから、意志の弱い人なら確実に数年後にはその情報に流される。
そしてそれは株式市場が頂点近くに暴騰している時期になると断言するよ。
最初の数年間が無駄になるだけだから止めときなよ。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 02:45:18 ID:D+dnWB6O0
>数十年単位では株式一本の方が効率が良いなんてのは常識だから、

俺はそうは思わない。株式一本で行くには、数十年のスパンでは短すぎる。
そして、意思云々の話は、レポートやセミナーを通した投信会社と
投資家の密接なコミュニケーションに期待しているのさ。
そこが直販投信の肝だろ。


179 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 17:35:03 ID:Yoi0i/6n0
数年単位で成功する奴もいれば数十年かけて失敗する奴もいる
相場の世界でそもそも何が常識とか言ってる時点でバカだと気付けよアホどもw

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 17:48:43 ID:AUHc7WjQO
投資に失敗したからってそんなにカリカリすんなよ

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 17:49:20 ID:fqzOGqXH0
ところで、資産形成ってのは、どれくらいの額になれば、
資産形成できたって事になるの?

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 21:01:16 ID:V9PsJ47w0
インデックスが確実に儲かるのは300年以上投資を続けたときだけだ。

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 22:10:25 ID:vF90q2yH0
>>182
300年後にも人類が存続しているという確証があるのか?

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 22:17:49 ID:YqgHf1Hr0
とりあえず1802年〜1997年までのリターンならデータがある。

1802年に株式を1$分購入して配当を再投資し続けていた場合、1997年の評価額は7,470,000$
1802年に債券を1$分購入して利息を再投資し続けていた場合、1997年の評価額は10,744$

やはり超長期では株式と債券が半分ずつの分散投資がオススメですね。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 22:33:16 ID:FXkAZ+JZ0
そもそも確実とか書き込んでる時点で馬鹿w

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:38:44 ID:V9PsJ47w0
つられるなよw

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:38:48 ID:uTo6hj5DO
今から過去30年、このグロバラの投資比率で円建て運用した場合、どのくらい増えたのか
誰も検証してないよな
もしかしたら驚愕な事実を知るかもしれないぞ
俺の予想では超絶円高でまったく増え・・・・

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:48:21 ID:D+dnWB6O0
データは何度か見たことある

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:48:58 ID:jFnSUxqa0
>>187
過去10年分くらいなら、スゴ6、パトラッシュと一緒に調べてくれた人がいたような。

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:52:53 ID:gUadKvbm0
>>187
そんなのも探せないのか。
困った人だな。
ttp://www.shinseibank.com/unyo_info/tool/allocation/index.html
自由に設定する事も出来るからグロバラの比率でもやってみるといいよ。
信託報酬を複利で差し引くのも忘れずにな。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/25(月) 23:58:02 ID:D+dnWB6O0
その新生の奴は、信託報酬が1.5%、販売手数料が3.15%のぼったくりファンド
前提の計算だから、セゾンVはそれよりは大分良くなるはず

192 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:02:30 ID:a5kg+oXc0
>>96のリンク先の世界株式50%+世界債券50%ってデータも参考になる

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:12:26 ID:Mgbh85/C0
ダメなファンドは何をやってもダメ。

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:16:49 ID:a5kg+oXc0
もっともセゾンVのPFは、効率的フロンティアを描いて決めてる訳
じゃないから、バックテストのデータは本当に只の参考レベル。

中野君が毎月のようにレポートに書いてるが、21世紀型世界経済、
グローバリゼーションの時代を思い描いて世界市場PFを採用して
いるようだ。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:23:56 ID:wWGx2d4G0
さわかみと言いここといい、結局一番気持ち良いのは運用側。

あのオヤジ達のマスターベーションに付き合ってる訳。信者は。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:31:21 ID:dpOM5aeM0
スゴ6とか凍死生活とかにはあんまりアンチがいないのに、なんでセゾンスレにはアンチがたくさんいるんだろう・・・

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:34:20 ID:bOE0Vl930
俺は現金預金にする、とか言ってるくせにいつまでも張り付いたり
他のファンドと比較して「1万円切ってるwww」とか馬鹿みたいなこと言ったり
してるやつが一匹居るんだよな

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:34:45 ID:wWGx2d4G0
理由は簡単、普通に中野とかウザくね?

レポートとか読むと反吐が出るわ。大言壮語もいいとこ。

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:36:31 ID:dpOM5aeM0
レポートまで読んでるんだったら、むしろ信者なんじゃないかw

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:43:32 ID:1TzdPULI0
反吐が出るなら読まなきゃいいのにねw

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:44:40 ID:dpOM5aeM0
反吐を出すために読んでるのかもしれないなw

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:52:31 ID:bOE0Vl930
基準価格の見方も分からないやつが反吐を出すレポートって優秀そうだな
俺はまだ参考にここのぞきに来たところだから金も出してないしレポートすら読んでないが
面白そうだから読んでくるよ

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 00:59:14 ID:lljb6rbM0
>>176
アナタにはセゾンよりも確定拠出年金がピッタリ

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:05:37 ID:6Ib5tAem0
>>196
この手のファンドの中ではパトラッシュにアンチが一番多いな。
次がセゾンヴァンガード、その次にスゴ6。
信託報酬が高い順、つまりボッタクリが酷い順に多いという当たり前の状況じゃない?

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:08:33 ID:a5kg+oXc0
パトラッシュにアンチがそんなにいるか?あまり見かけたこと無いが。
アンチはセゾンバンガードがダントツに多いような。

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:13:16 ID:dpOM5aeM0
>>204
パトラッシュに対するアンチというよりはマネッ糞に対するアンチが多いんじゃね?
パトラッシュアンチよりもセゾングロバラアンチのほうが多いような。
まぁ、俺がセゾンスレを頻繁に見てるからかもしれないけど。

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:13:38 ID:bOE0Vl930
投資なんて金儲けの手法なんだから自分がやらない所なんてどうでもいいのに張り付いて叩く意味が分からん。
現金預金にするとかなんて投信どころか投資の全否定だろ、セゾンどころか全部やる気無いのに
わざわざレポート読むとかよっぽど暇なんだな。

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:17:35 ID:dpOM5aeM0
>>207
レポートを読んで反吐を出すと快感なんだろ。

もちろん、性的な意味で。

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 01:25:51 ID:a5kg+oXc0
つうか、>>204自体がアンチのような・・・


210 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 09:32:46 ID:C0jNxcii0
吐くのが目的・・・

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 10:54:07 ID:wrrmXGWd0
単純に過去のデータ持ってきてもねぇ
同じような成長が今後出来るとは思えないから
株式一本は俺はしないわ

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 11:27:30 ID:D8EWw78I0
>>204自体がアンチだろ。
それらの一般には低コストと呼ばれるバランスF群を、酷いボッタクリ
とまで言い切る時点で、悪意が見え見え。
>>205,>>206で反論されてるように、パトラッシュにアンチが一番多いという
決め付けも独りよがりというか、強引で、むしろ別の意図が透けて見える。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 11:55:42 ID:EoQot3LdO
だよな

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 15:18:43 ID:6hzt25JB0
自分はIBやFTに口座持ってるんですが、
自分と同じような境遇の人しかセゾンをぼったくりとは感じないと思いますよ。

自分からしたら0.78ものフィー払うなんて狂気の沙汰としか思えませんけどね・・(笑)

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 16:26:45 ID:D8EWw78I0
今更なんだが、メリットとデメリットを理解した上で、メリットが
デメリットを上回ると考えるから、セゾンバンガードを買ってるんだよ。
ある一面だけを取り出してそんな事を言っても、何の意味も無い。
全てにおいて完璧な金融商品なんか存在しない。

しかし、このスレは本当にアンチが多いな。


216 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 16:49:51 ID:1PJjc/eC0
本当のアンチならさっさとみきりをつけていなくなるだろ。
迷っているんだよ。たくさんの人が。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 17:20:26 ID:pOCz9gxA0
やべぇ、記入漏れの不備で再送になったw

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 17:59:53 ID:D8EWw78I0
純資産額合計が200億円を突破しました。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 18:21:21 ID:9no7K6tK0
おめでとう。
俺も頑張って積み立てよう。
気付くと結構な金額積み立ててる、ていうのが嬉しいところ。

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 20:05:49 ID:uLy5OMDE0
セゾンさんこれからも宜しく。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 20:21:46 ID:a5kg+oXc0
今やってるセミナーに参加してる人いる?


222 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 21:51:59 ID:/GmxsJRcO
とりあえず解約します
でも、暗証番号を忘れたけど、電話受付ならできますよね?

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 22:48:48 ID:wWGx2d4G0
>>202
> 基準価格の見方も分からないやつが反吐を出すレポートって優秀そうだな

おまえ本当にバカだな。

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 23:02:58 ID:Dp/nAw+r0
>>223
一度もまともな理由を指摘せずに
馬鹿だ、ウザいしか言えない上に、現金預金するのに投資スレに張り付くお前は
ガキそのものだよ

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 23:16:59 ID:wWGx2d4G0
>224
じゃあ有り難くも理由を言ってやるよ。感謝しろ。

「基準価格」ってなんなんだよ ばーーーーーーか カス

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/26(火) 23:19:04 ID:wWGx2d4G0
一つおりこうになってよかったでちゅね。
みんな偉そうな無知バカのクソ書き込みを笑っていたのでちゅよ

死ねよ 生きてる価値なんてねえから 死ね 直ぐ死ね クズ クソブタ

カス

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 00:04:25 ID:rdLMkZJq0
必死に打ち込んでいる様を想像すると悲しくなった。。。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 00:34:29 ID:WPYm7F1V0
グロバラの半分を構成する株式部分だけのファンドってないの?
アメリカ、ヨーロッパ、日本、エマージングなど世界中すべて含んだ
ワールドインデックスファンドがあれば便利なんだけど。


229 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 01:18:15 ID:OsMMEAx70
>>225
どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?
まさか何か名前を間違って覚えてて、揚げ足取りしてたつもりだったの?

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 01:21:40 ID:OsMMEAx70
おっと、基準「価額」とも言うが意味は同じでどちらも存在するからね
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001500.htm

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 11:01:01 ID:IEy0lvK70
>>214
自分は家に野菜畑を持ってるんですが、
自分と同じような境遇の人しか店の野菜をぼったくりとは感じないと思いますよ。

自分からしたら野菜を手に入れるのに一円たりともフィー払うなんて狂気の沙汰としか思えませんけどね・・(笑)


232 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 13:56:23 ID:bSM3Lq6u0
アンチの目的は何か、ということが重要だよな。
なぜ、わざわざセゾンスレに来て叩く必要があるのか。
何のメリットがあるのか。
まぁ、想像できるけど。

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 14:57:32 ID:8pO0Xbqo0
>>231
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


234 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 19:18:17 ID:IrEmUvbQ0
>>231
貧乏人の自給自足を自慢して楽しいか?
お前の家庭菜園の野菜を口にする方が
狂気の沙汰としか思えない。俺は金払う。

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 19:22:58 ID:JMb1DNZv0
>>231は低レベルな煽りをした>>214への当てこすりだわさ
そのままの意味に取るなよ



236 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 21:10:16 ID:96OAbi4y0
まあ>>214は毎月口座維持手数料を10ドル取られてなさいってこった。

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 21:15:10 ID:bSM3Lq6u0
全くスレ違いの話で申し訳ないが、>>234の周りで野菜を作ってる人は貧乏人しかいないの?

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 21:35:50 ID:DEtGK2TcO
>>237
なんで馬鹿を相手にするの?

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 21:46:02 ID:bSM3Lq6u0
>>238
疑問に思っちゃイケナイノ?

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 22:04:09 ID:TZ+Zjz/U0
だからスレ違いのはなしすんな


241 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 22:53:43 ID:yTw2aQQj0
>>229
> どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?

どこの投資信託にも?具体的にどこだよw

絶望的なバカだな カス

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 22:55:47 ID:yTw2aQQj0
>>230
> おっと、基準「価額」とも言うが意味は同じでどちらも存在するからね

何が「おっと」なんだよクズw オールアバウトに載ってたら全て正しいのか?これがゆとりって奴か・・・ クソブタ

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/27(水) 23:00:50 ID:zDSIndEi0
会社自体は存続できるのだろうか・・・

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 00:16:32 ID:VFRT5h+W0
>>242
いいから早く反吐を出せよ。

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 10:14:45 ID:SRL56vVf0
>>216
俺だ・・・

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 22:29:51 ID:xuATlSDF0
次からテンプレに追加しといて

<本日の最高にバカな発言(2008/8/27)>

229 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:18:15 ID:OsMMEAx70
>>225
どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?
まさか何か名前を間違って覚えてて、揚げ足取りしてたつもりだったの?


230 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:21:40 ID:OsMMEAx70
おっと、基準「価額」とも言うが意味は同じでどちらも存在するからね
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001500.htm

中野みたいなボンクラ前科者が教祖だと、信者のオツムと人格もこんなもんだね


247 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 00:17:06 ID:6/VruFwu0
もういいよ
あきた

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 02:20:41 ID:/ET7oXOb0
純資産額が200億円割り込んでいるのだが・・。

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 09:07:50 ID:A7eAP9mV0
粘着気持ち悪い

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 18:51:53 ID:r+LDGFiY0
ねえねえ、基準価格が0円とかマイナスになったらどうなんの?

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 19:21:27 ID:P3ZkTtl70
北斗の拳でも読めばわかるんじゃないですか

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/29(金) 22:35:51 ID:3c9erwuVO
ユー アー シュック

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 00:39:06 ID:Yuz8W7kz0
>>248
もう1回復活したら、中野君のセゾン号メッセージがループで読めるw
なんかやつれた写真だしww

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 03:18:57 ID:y+2cJAwb0
ケツ拭く紙にもなりゃしないってのによー!ヒャッハー

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 12:59:46 ID:cCqkBmW80
>>246
> どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?

どこにもってどこだよw


256 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 22:52:16 ID:GJI8rScP0
長期分散投資をして利潤を得るためには、短期的に騰落はしても、
長期的には世界経済は拡大するという前提が、あるわけだが、
エネルギー・資源問題が、その前提に対してどう影響するか。

その問題を世界は乗り越えて拡大し続けることが出来るのかどうか。
はたまた、その物理的壁を乗り越えることが出来ず、均衡縮小に向かうのか。
もし後者だとしたら、長期分散投資をしたところで、その行為は損失を生む行為にしかならない。

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 01:24:20 ID:hlfPiHkk0
長期投資とかみんな言ってるが、ここ何十年も持つ会社か?(親会社も業績下降中)
ちゃんとそういうリスクも考えてるのかな?


258 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 01:31:11 ID:PXwDdOR70
どうせインデックスだから、その時は別のに乗り換えればいいだけ

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 01:37:56 ID:s8Ctr8LY0
潰れたとこで分別管理されてるから
あんま影響はねーだろ

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 02:02:11 ID:wlOUg9KN0
資源、環境問題などで資本主義の拡大が終焉を告げ、縮小に向かったら
株式にも債券にも投資する意味がなくなる。
信用の収縮で貨幣経済そのものも終わる。
あり得るかも知れんが、そのための対策もないので、考えても意味がない。






261 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 03:26:55 ID:2SJ5N6OM0
というかガソリンがなくなって、停電し、パソコンも使えなくなるそうだよ。

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 23:25:07 ID:SIvsLrSM0
北斗の拳の世界キターっ!
ヒャッハー!!

となるわけですね。

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/01(月) 23:37:48 ID:MzdWRIUp0
さわかみファンドが、特定口座を導入したので、もしかしたらセゾンもそのうち
特定口座を導入するのではないかと。

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 00:00:55 ID:YW/u/f/80
北斗の拳の世界なんてあるわけないだろ。
なんで砂漠にあんな筋肉だらけの巨人ばっかりいるんだよ。
しかも、ガソリンがふんだんにあって自動車走ってるし。
まったくまちがった未来予測だ。

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 00:32:29 ID:IBfSHS9J0
>>264
アホか。
間違ってるのは既に北斗神拳からで、
経絡秘孔とかあるわきゃねぇだろ。
作者はこれっぽっちも
正しい未来予測なんざやる気ねぇよw

というか…
このスレ、もう良く判らなくなってきたなw

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 01:07:20 ID:PoI4AcxW0
そもそも長期投資前提のこの投信で語ることもないわなw

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 01:08:24 ID:+ewF2S6W0
今日の日経新聞に「株離れ鮮明に」って記事あったなぁ
もうダメかもな株は

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 01:41:46 ID:S9CRUV/K0
特定口座じゃない場合、来年度から確定申告が必須になるんだろ?
のんびりできねーな。

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 03:41:38 ID:PiLOstj+0
>>267
そこで株( ゚Д゚)ウマーと思わないとダメだろ、長期投資は
まあセゾンはどんな状況であれ淡々と買ってきゃいいと思うけどな

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 08:00:05 ID:qUhNr5M90
セゾン買おうかと思ったけど飽きそうなので
他の手数料安いETFやインデックスにしといた。

やっぱりバンガードが欲しいからセゾン買ってるのかな



271 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 09:08:28 ID:BEsGpDT30
>>270
株債券半々で世界分散だからじゃない?

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 09:18:41 ID:28nsi0v70
>>270
>>267みたいな気分になりそうな相場でも、投げずに淡々と積立が
継続できるようにセゾンVを買ってる。
なんせ、中野君から、毎月、こんな時こそしっかり仕込んで
いきましょうと励ましのメッセージが来るからな。
長期投資は続けられなきゃ意味無いよ。


273 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 11:25:34 ID:KTjnr3uE0
このスレの存在意義は励まし合うためか

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 14:31:05 ID:ifauVhcC0
>>268
現金化しなけりゃ必要ないだろ

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 19:30:07 ID:qYB0Sqe00
今日もマイナス。また9000割るのかね。

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 19:39:21 ID:/UehlOAs0
小さい穴ぼこかと思ってたけど、
けっこうでかいなあ

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 20:32:57 ID:qYB0Sqe00
福田の辞任で運良く激しく円安になってっくれねぇかな。
ありえないけど一回基準値戻ったら解約して撤退したい。

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/02(火) 22:37:20 ID:anKViZZl0
国内・海外のETF+債権のポートフォリオだと、
小額のドルコスト平均法ができないし、分配金を再投資する手間があるため、
セゾン投信を選んでいる。

279 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 01:29:34 ID:jQrzE5Tt0
>>274
現金化するために投資してるんだろ?
今のセゾン投信だと売却益が出た場合は来年度から確定申告が義務付けられる。

>>278
STAMのインデックス投信の方が信託報酬安いけど。

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 01:45:51 ID:/2hfFoqz0
現金化するのは大分先で、その頃にはまた税制が変わってる
可能性大だから、現時点での特定口座対応は気にしてないって事だろ

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 07:58:17 ID:t/4fuzKs0
>>268
とりあえず、ここを毎月定額購入する人たちって、
遠い将来に売却する予定では?
その場合、売却するときに確定申告がいるのであって、
1回くらい手間暇かけてもいいのでは?(それまでに特定口座導入もありそうだし)

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 16:46:16 ID:Q3NIlJoI0
特定口座に対応する方向で今進めいてるらしいよ!

ところで、俺はやっと10月から引き落としが始まるよ

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 16:55:18 ID:9cvJyNFE0
特定口座に変えてくれるのかな?

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 19:54:50 ID:+L5h68810
10万円くらいの利益ならいちいち申告しないでもいいだろ。

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 19:56:40 ID:/2hfFoqz0
損失を繰越したい事もあるだろ

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 20:06:24 ID:/2hfFoqz0
運用レポート来た
今月は特に目を引くような記述は無かった

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 22:18:34 ID:ndBXNJUj0
クロス円全面安(ドル円以外円高)きちゃったなー
このトレンドはけっこうながく続くかも・・・

仕込み時と思って買うしかないか・・・

288 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/03(水) 22:21:22 ID:8Ct3lccA0
特定口座に変えるメリットはなんですか?

289 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 12:38:38 ID:uGcjs8MH0
しかし、総悲観だな・・・
それでも淡々と受益権口数を増やすセゾン投信のファンド
さすがだ

【経済政策】「英経済、過去60年間で最悪の下降局面」・極めて悲観的な認識…英財務相★2 [08/08/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220424867/


290 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 14:56:39 ID:GpmaDStW0
>>286
レポートコネ━━━━━('A`)━━━━━!!!!

どこで申し込めばいいの?

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 15:03:44 ID:GpmaDStW0
あら、うpされてるのね。

スレ汚しスマソ

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 17:09:05 ID:gHMoFkFC0
結局、セゾンバンガードが楽チンでいいわ
新興国も入ってるし、日本株は少ないが1306で補完できるし。

あとは達人もさっさと「さわかみ」を外してくれたら買うのに。



293 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 17:35:41 ID:uGcjs8MH0
とりあえず、さわかみを達人に組み入れるのはやめて欲しいよな・・・
ドラゴンやビレッジや最近の成績の事とか、色々あるが、
FoFで組み入れる場合独特のデメリットもある。

・公募投信なんで、機関投資家限定の投信に比べて、高コスト
・50万以上の解約には、留保額が1.5%。
個人投資家なら、少しずつ必要な分だけ取り崩していくと言う形で
実質、留保額はゼロなんだろうが、FoFなら留保額を払うのは
避けられんだろうし





294 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 20:15:53 ID:gHMoFkFC0
さわかみは個人で買えるから達人にはいらんよな
かいたくの選択は正しいと思う。
中野社長もそろそろ気づいてほしいもんだ。

ひふみ投信ももうすぐだし、さわかみも危ないんじゃね?

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 20:48:40 ID:3zKnjxaK0
ひふみの中の人って光通信で騒がれたあの人でそ?
うーむ、、、

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 22:39:54 ID:Uy0tCPok0
かいたくも個人で買えるからいらない

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 22:42:04 ID:uGcjs8MH0
何を訳の分からんことを

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/04(木) 23:55:57 ID:tnLi3buA0
>>292
さわかみファンドは癒着だろうから、切り離されることはないと思った。

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 00:43:44 ID:KBdwjQHp0
さわかみもセゾン向けに少しは信託報酬を下げてくれればいいのに
そしたら批判も少しは収まるんじゃないの

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 00:45:33 ID:KGhwN8Bg0
マネージャーがさわかみに頭が上がらないんだろ。

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 01:19:11 ID:WLFfol9I0
どっちにしろ基準価額は下がり続けている

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 12:01:01 ID:Y/+sKXVp0
最近沢紙を買い増ししてないよな?

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 12:08:09 ID:zyLBv6yMO
世界的にはまだ人口は増え続ける
それがどういう意味を成すか
だから信じろ

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 12:29:31 ID:OnC8qSWDO
去年の株価=数十年先の株価だったんだよ



305 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 13:31:35 ID:rwVHbgkD0
>>303
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:<人口増加→資源(食料・エナジー・他)不足→経済停滞ww
       :, -‐ (_).        / <人口増加→環境悪化→経済停滞www
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


306 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 17:56:28 ID:8yGwUFUb0
今日の下げも大きいなぁ。

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 19:00:11 ID:ys7O4OcZ0
人口が増えたらいかんだろ。だめだなあ。

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 20:58:39 ID:DCll+A920
さあ、待ってた甲斐があった。買いに入るぜ。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:10:52 ID:9n3XEUbi0
あんたら、まだいたんだ〜
慰めあいスレで不安解消か?

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 22:22:38 ID:uE3JwsbJ0
さあ、スポット買いですよ〜〜

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 23:21:17 ID:LbdzPq2V0
今日、スポット買いを入れますた

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 23:55:46 ID:PaDk9m5w0
どれくらいスポット買いしたの?

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/05(金) 23:56:11 ID:WLFfol9I0
元本取り戻すのにどれ位時間かかるんだろう。。。
9700円で買ったのだが。。。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 06:28:31 ID:KK36yDjl0
10,700で買いました

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 09:18:10 ID:qTnIFbym0
バブル崩壊時に2ちゃんがあったら・・・
投資関連板はとんでもない状態だったんだろうね

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 10:45:14 ID:JfnfBJ4t0
まだまだ、これからが本当の勝負だ
如何に投げずに淡々と積立を継続するか・・・


317 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 11:47:19 ID:tGef/PV20
3年後に、今より大幅に上がっているとは思えないなぁ〜。
今より大幅に下落していそうな気はかなりするんだが。

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 12:02:50 ID:0hLzLBeg0
3年後の世界経済の予想ができるなら積立より投機に走るべき

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 12:33:54 ID:kp50PX/g0
結局、長期投資で一番大事で且つ難しいのは、メンタルコントロールだよな
これに比べりゃ、小手先のテクニックや金融商品の知識なんて些細な事だ


320 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 13:12:51 ID:lhYB/8am0
月4万積立して、ボーナスは月1万を月初にSTAMグロ株買って後は暴落用に保存。
そろそろ買い時かと思うけど、全然わからないので阿鼻叫喚が出てきたら購入。

もちろん損失は出てるが、精神的にはダメージ低い。


321 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 13:59:50 ID:cB1gXaoz0
ほんとたまたまだけど、3月にほぼ底値の9000円で500万円分
飼ったよ。
まだ利益があるから離隔するか

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 14:39:54 ID:Pu1xTDx40
10年後くらいまで戻らないかもしれんけども
下落時のドルコストは最強。

ただ、いつかは上昇する局面があってこそだけど・・・

323 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 16:05:33 ID:2SyX7QYn0
10年後にセゾン投信は生き残ってるか?

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 16:14:05 ID:h8m9o1b20
今の調子で純資産が増えていけば存続してるんじゃないの?

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 16:19:17 ID:RuawEXul0
246 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/28(木) 22:29:51 ID:xuATlSDF0
次からテンプレに追加しといて

<本日の最高にバカな発言(2008/8/27)>

229 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:18:15 ID:OsMMEAx70
>>225
どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?
まさか何か名前を間違って覚えてて、揚げ足取りしてたつもりだったの?


230 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:21:40 ID:OsMMEAx70
おっと、基準「価額」とも言うが意味は同じでどちらも存在するからね
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001500.htm

中野みたいなボンクラ前科者が教祖だと、信者のオツムと人格もこんなもんだね


326 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 16:34:38 ID:h8m9o1b20
俺は日経新聞を読むから基準価格でも別に違和感ないけどな。
日経を読まない人には違和感があるんだろうけど。

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 16:54:52 ID:pVypGOS10
売買の値段の事を言いたいなら「価格」だけでよくて「基準」が余分なんだよ。
「基準価額」は口数あたりの純資産額のこと。読みも きじゅんか が く 。GA。

ETFみたいにNAVと取引値が乖離するような投信なら
取引値を持って価格と表現するのもいいけどその場合「基準」は不要。
そしてallaboutのリンク先は「指定されたファイルが見つかりませんでした。」になっている。

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 19:12:21 ID:1npVCi7O0
一般的に世の中の主流は基準価額なんだから、大人しくそっち使えよ。
「基準価格だって完全に間違いって訳じゃねーよ!」とか「日経だって使ってるし」とかは心の中で思ってりゃいいんで
そんな事で無駄に頑張ってスレを消費する位なら大人しく主流の言葉を使っとけって。

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 19:15:22 ID:g34vpL2s0
セゾン投信は永久不滅です!

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 20:40:30 ID:TCyxW+H00
価額と価格は違うよ

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 20:42:06 ID:Ioi9Kv/e0
基準価額
その投資信託(ファンド)の1口当たりの時価。通常1万口あたりの基準価格が掲載される。
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/terms/index.html

どっちでも同じことだ。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/06(土) 21:48:56 ID:2oWASpDc0
ファンド=長距離列車「セゾン号」ぷっ。
受益者=乗客
運用会社=乗務員
こんな会社なんだから、価額でも価格でもどうでもいいじゃん。


333 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 01:01:01 ID:C0FAq0sH0
セゾン投信という会社は長期投資で大金預けることに値する会社なの??

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 03:47:29 ID:jlcwHFJW0
>>333
だめかもしらん。それ言ったらSBIとかもやばいけど。
FX系の会社なんてもっとやばいね。

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 09:47:27 ID:X1qyytSR0
>>331
オープンエンド型投信で売買の価格が純資産額に連動してることが保証されてるなら同じ値なんだけどね。
REITみたいなクローズドエンド型で純資産額と約定値が違う場合は「価格」と「価額」は別物。

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 11:10:33 ID:B4/FwyZM0
>>325
> どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?

具体的にどこだよw

337 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 11:26:07 ID:OmJ0q1y80
しつけー・・・

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 11:30:54 ID:S2wD9l0p0
特定口座来たな。

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 11:32:23 ID:ha6hfbgx0
一口なら基準価額、一万口なら一万掛けた計算後の価格なので基準価格。
http://www.saison-am.co.jp/oyakudachi/terms/index.html

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 12:07:48 ID:PMZ8mdelO
口座作ったけどやっぱりアイシェアーズのETFにするわ

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 12:11:43 ID:vbWYFntu0
>>338
どこに?

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 13:10:57 ID:S2wD9l0p0
>>341
セゾンから案内が送られてきた、
2009年1月より特定口座の取り扱い開始を予定。受託先は日興シティ信託銀行だと

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 15:38:56 ID:IDv+oEgvO
おいらのとこにも来てた。
特定口座の詳細については10月中旬頃の案内らしいな

344 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 16:26:45 ID:Phv+MB1o0
うpしました。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11116376.jpg

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 16:55:11 ID:sMord9nz0
セゾン投信からの書類が入っていたビニールは袋には、
このフィルムは燃焼しても有毒なガスが発生しません。
と書いてある。
この袋は燃えるゴミなのかプラスチック包装容器なのか
気になって眠れん

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 17:00:27 ID:sMord9nz0
達人に新たな投資対象ファンド追加
T.ロウ・プライス・ファンズSICAV―グローバル・アグリゲート・ボンド・ファンド

債券ファンド追加って・・・全く予想できんかった

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 17:02:25 ID:OmJ0q1y80
達人はほんと先が読めないな
オラなんだかワクワクしてきたぞ

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 17:11:34 ID:sMord9nz0
新しい目論見書にこんな記述が追加されてる。

資産配分方針
短期的な収益の変動を緩やかにする為、株式市場が短期的には加熱と冷却を
繰り返し大きく上下しながらも長期的には一定のトレンドに回帰する性質を
持っているという前提のもと、事前に定めたルールに基づき株式市場が
短期間に大きく上昇したときには株式を売却して債券や現金を保有し、
大きく下落した局面で再度、株式の比率を高位に戻すこととします。

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 17:25:40 ID:TB7ycCP40
つーことはインデックスじゃないんだ。

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 17:43:35 ID:7D1aQKXu0
達人はアクティブそのものだろ

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 18:54:05 ID:of0QnpBN0
封筒がセロファンテープ止めなのが泣けた

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 20:21:42 ID:SIJDm8Os0
追加するよりさわかみ外してくれ
頼む!

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 20:30:18 ID:aYhgZQHx0
>>352
同意。
さわかみが入ってなければセゾンにするんだけど。
今はジョインの投資生活派

354 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/07(日) 21:48:44 ID:B4/FwyZM0
>>353
投資生活からのスイッチングならグロバラじゃないのか?

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 07:07:46 ID:qzN3+Cvl0
たぶん、勘違いしているな
まぁでも、さわかみ外しは俺も賛成
二代目ひどすぎだろ

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 09:11:18 ID:IRRGRPKX0
寝ちゃったと思うが、
>この袋は燃えるゴミなのかプラスチック包装容器なのか
宛名シールが紙なので燃えるゴミ<自分の自治体

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 11:03:19 ID:+kI5xgnI0
ウチではそういう時、紙は剥がせという事になってる
とてもやってられんが

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 12:20:15 ID:xirXLvyI0
さわかみ外してほしいよな。

359 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 12:33:04 ID:6bn7kSd/0
さわかみは個別に買ってるから、達人には入ってない方がいい

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/08(月) 19:15:02 ID:+AaIoQvD0
グロバラ純資産総額は確実に増やしてない? あと2年待つつもり


361 :達人ホルダー:2008/09/09(火) 01:22:04 ID:gEruoaDA0
まだ案内書も目論見書もきてねー。

達人、株だけで頑張るかと思って、
パフォーマンスなんて外株のインデックスぐらいだろ、と思って、
GBF:達人=3:1ぐらいで買っていたのにw

ていうか、さわかみのように、頑なにバイアンドホールドし続ける
ファンドだと思ってたんだけど、ちがうんかw


まぁ、今のところは、
エクイティとかの日本株買わずに、エマとか外株買い漁ってたり、
景気が戻ったときのために、債券ファンドの準備してたりと、
運用は、まぁまぁ無難なのは判ってきたので
(正直、レポートで中野シャチョーのどう見ても浄水器とか売りそうな
 怪しい挨拶なんかより、運用方針をもっと明確に説明して欲しいが)
後は実績がどうなるかwktk。

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 05:35:37 ID:bhBgHdh50
ここって分配金を再投資してくれると聞いたんですけど、
再投資された金額ってHPのどこに載ってますか?
「2007.12 分配金0」と載っていますが、これだと信託報酬の分だけ損しているようにみえてしまう、、。

信託報酬分以上の分配金は再投資されていますよね?

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 05:49:19 ID:fKVsOTIn0
>>362
何か勘違いされているようだが、
分配金が出てない以上再投資も糞もない。

364 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 07:33:43 ID:bhBgHdh50
>>363
そうでしたか、、お恥かしい限り。
このファンドって、「分配金の再投資でさらなる複利効果」を謳ってたように思うのですが、違いましたっけ?

では、毎年の「信託報酬分」は確実に損しているイメージですね。
TOPIX連動などのETFですら、信託報酬分は分配金でまかなえるのに、、。
なんだか不合理。

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 07:38:34 ID:15F1M8Vy0
>>364
無分配型 とかでググってみ
これでもわからんようなら素直に再投資型投資信託買っとけ

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 07:44:14 ID:4AIi5bE90
>>364
税金や手数料を無視するぞ。

分配金再投資と分配金なしは同じだろ。






って俺釣られた?

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 10:30:58 ID:C0cjmQzJ0
目論見書が電子交付になったという手紙がきた。
まあ、紙の節約になっていいのじゃないの?
どうせあんまり読まないし。
紙を選択している人は紙でくるけど。


368 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 20:18:55 ID:j6e4GTCA0
やっぱり9000円割ったか。
ユーロはまだまだ安くなる幅あるしなぁ。。。


369 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 20:42:50 ID:4MkVCns+0
またさわかみをいれた投信がでてきたな。
ユニオン? もうかんべんしてください。



370 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/09(火) 23:04:36 ID:fKVsOTIn0
>>364
とにかく基礎が分かってないよ。
これ以上ここではスレチになるので、
初心者スレに行くことをお勧めします。
それでも叩かれるぐらい理解し難い質問だけど。
信託報酬分損するって何なんだろ・・・。

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 00:27:17 ID:bw8iyN100
>>368
マジでやばいよ。
SBIのスゴ6の方が実績いいみたいだな。
グロバラって下がるときは下がるが上がるときにほとんど上がらない。

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 01:16:03 ID:QCsm8kP00
最近の世界債券指数、株価指数の動きを見ているとグロバラのふがいない
成績もある程度理解できるので、相場環境が悪いとあきらめもつく。
ガラス張りなので、そういう意味ではいいファンドだと思う。
可能ならば債券インデックス部分と株式インデックス部分をばら売りして、
自分でその比率を組み立てたいことだね。
俺自身の感覚では1対1の現状でもそんなもんかなあと思うけど。
ETF組み合わせる方法もあるけど、ドルコスできないし、リバランスも
面倒。
グロバラなら給料やボーナスの都度、定額買い付けして後はほっとけば
いいのだから、こんなに楽な投資はないぞ(もうかる保証もないがw)
預金などキャッシュポジションにも積み上げながら、グロバラも淡々
と買い集める。
これなら10年以上経過時に、悲惨なことになっている可能性は
極めて少ないと思う(大金持ちにももちろんなってないけどw

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 01:22:50 ID:ryl+2c1i0
>>371
>SBIのスゴ6の方が実績いいみたいだな。
推測っぽく書いてるが、ウソはいかんよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=64311081&k=c3&t=1y&s=96311073&l=on&a=&p=&z=m&q=l

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 02:04:13 ID:GaAIhMai0
>>373
ま、どっち買っても変わらないな。
手数料が安い方が最終的には勝つという程度で。


375 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 02:28:45 ID:ryl+2c1i0
>>374
SBI、ようやく純資産11億だと、
手数料安くならないんじゃね?

しかもJリート仕込んでるしw

まぁ、変わらんというのも、もう少し様子みないと判らんじゃね?

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 08:44:56 ID:WuXBQ5Ps0
5000円から始められる投信ってこれだけでしょ?
外貨投資がメインの俺にとって、安く積み立てられるインデックス投信は
分散投資を行ううえではありがたいと思ってるんだけど皆さんはどう思い
ますか?

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 09:11:39 ID:6IWbsZme0
安く積立とか関係ねーんだよ
信託報酬0.3程度のファンドを0.7とかで販売してる時点でぼったくりなんだよばかw

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 09:24:11 ID:5JkgqYfr0
>>377が一番馬鹿だろ

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 09:38:36 ID:+CBTu1GZ0
>>321は無事利確出来たのか?ww

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 10:06:11 ID:6pBdBsyh0
>>379
おめえ意地悪いなw

381 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 15:13:03 ID:yrmYIeRf0
ボッタクリだと思うのなら直接バンガードから買えばいいと思うのだが

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 17:03:12 ID:mHy6O3aR0
最低買い付け額が高くて、377には手が出ないんだろう


383 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 20:43:05 ID:XW1NeJCO0
目論見書が更新されてるけど、
何が変わったの?

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 21:51:32 ID:gFe+XxqR0
>>377
そんなこと言ったら全部の投資信託が
信託報酬のかからない株や債券を0.8とかで販売している時点でぼったくりだな。

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 22:18:56 ID:bw8iyN100
>>372
STAMのインデックスファンドをオススメする。
グロバラより信託報酬安い。

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/10(水) 22:34:23 ID:A7psct460
リートの毒入りインデックスなんぞいらんわw

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:32:42 ID:M5AM1/3lO
>>386
なんの話ししてんの?

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:43:40 ID:wFqlrBgt0
どう考えてもSTAMの話だと思います

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:45:31 ID:ZmvmV27t0
ぼったくりと言われると顔を真っ赤にして汚い言葉で罵倒、
「他のファンドはもっと高い」と本質から目をそらす等は
このスレの常套手段だが、セゾングロバラはぼったくりです。

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:48:04 ID:ZmvmV27t0
http://401k.sblo.jp/article/19081402.html

Vanguardの旗艦ファンドはトータルストックマーケットに成りました

〜前略〜
同時に、長期投資でVanguardのファンドを組みこむと歌って、トータルストックマーケットでなく、S&P500を組み入れているファンドとか、
大丈夫なの? 頭は? もっとも、投資家でなく、ファンドを売るほうが儲けを大きくする場合には正解かもしれません。買う側には不正解です。

ファンドに含まれている銘柄を売ったり買ったりすれば、執行コストと、目に分かる委託売買手数料も発生して、その金をリベるとか、
バックさせるとか、ソフトダラーだのなんだの、いろいろできる夢は広がります。

米国でなければSECの監視もゆるいでしょうから、米国籍以外のVanguardで、米国人以外にさらに手堅く商売すると、
さらにドリーミング。投資する側には悪夢でナイトメアーでしょうか。

Vanguard 500 Index Report (vfinx) Snapshot
Vanguard 500 Index Report (VFINX) Tax Analysis

Vanguard Total Stock Mkt Idx Report (VTSMX) Snapshot
Vanguard Total Stock Mkt Idx Report (VTSMX) Tax Analysis
当然ですが、税引き前、税引き調整後のリターンでもトータルストックマーケットが1%以上アウトパフォームしています。
FOFなどで、さらにコストを乗っけられると、まあ、がんばってください。え、老後の資金ですか? よい老後を!
〜後略〜



391 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:51:37 ID:BT85ND1+0
なんでアンチはこんなに必死なの?
まぁ、大体分かるけど。

392 :gy158.opt2.point.ne.jp :2008/09/11(木) 00:51:44 ID:BtzW7xmr0
マネでVTSMX買ってるけどこれはセゾンを上回るぼったくりなの?

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 00:51:51 ID:Hv3sv+Kj0
さんざん言われてるけど、これより良いのがあったら
ここに居る連中は躊躇わずに乗り換えてるよ。

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 01:02:26 ID:ZmvmV27t0
何が良くて、何が悪いのか分からない、金融リテラシーの可哀想なバカが買うファンド、セゾングロバラ。

例:中野社長のレポートって前向きで素敵で勇気が湧くなあ!ようしこれからもドルコスト(笑)で乗組員(笑)と
共にファンドを支えるぞ!

395 :gy158.opt2.point.ne.jp :2008/09/11(木) 01:06:56 ID:BtzW7xmr0
あのレポートに使われる分の金はぼったくりだと認めてもいいよw

396 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 01:23:06 ID:QavgQh/60
投資ファンドにだまされるなって本にセゾン投信すすめられてるね。
でもこの人は有名な人なの?
この人がまわしものってことは・・ないか。
アンチの煽りにちょい疑心暗鬼

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 04:34:58 ID:T09ixkjW0
その本はもう古いだろ。

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 04:45:32 ID:QavgQh/60
投資生活に勝てそうですか?

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 09:15:04 ID:AwPc0Xqj0
竹川さんの しくみマネー術 を読みなさい


400 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 11:58:30 ID:8dkrM2240
>>398
超長期で見たら、株式比率の高い投資生活のがリターンは大きいかもね。

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 12:44:46 ID:j7Cl3XX/0
凍死生活(笑)

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 14:49:06 ID:ODQepFrf0
>>389
>顔を真っ赤にして汚い言葉で罵倒

それはアンチの方だろ。必死すぎ。

403 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 19:14:33 ID:QavgQh/60
バランス型の凍死生活と選べんから凍死とグロバラ両方積み立てるのって
非効率的かな?
バランス型2つ持ってる人っている?

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 20:39:53 ID:n3FiARJH0
なんだかんだと2年にも満たないのに
170億円の資産があるグロバラはすごいと思う。
セゾンより前からあるファンドでもまだ数十億円とかだもんな。

いいバランスファンドがでたらセゾンと組み合わせてもいいかもね。

405 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 21:01:58 ID:ohU2DYrR0
そか?
野村の新世界高金利通貨投信は設定後10ヶ月で純資産総額4540億円だが。

406 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 21:02:40 ID:h39cOpwD0
みなさんはグロバラ以外にどんなファンドを積み立ててますか?

私はトピと外国株のインデックス

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 21:06:42 ID:n3FiARJH0
インデックスでね…言葉足らずですまん。

野村は大手だし金持ち相手。セゾンはマイナーなインデックスだし。


408 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 21:16:47 ID:qUVndWd90
俺はファンドについて詳しく聞こうと思ってお客様窓口とやらにかけてみた。
やや年配?のやたら声がでかい女が出た。説明自体はマニュアルっぽいし、
あまり知識もないのか知りたいことが十分にかえってこなかったよ。
証券系のコールセンターの方がまだマシだよ。ちょっとイメージ悪くなった。
誰かお客さま窓口にかけた人いますか?いつもこんな人しかでないの?


409 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 21:44:23 ID:ODQepFrf0
>>406
積立じゃないけど、大体一定のペースで1306や個別株を買ってる。

ところで、竹川美奈子は「投資信託に騙されるな」では、セゾンVに
加えて日本株Fの追加積立もありと書いていたが、その続編のQ&Aや
仕組みマネー術では、バランスファンドはそれで完結してるから
変に足さない方がいいみたいな書き方に変わってるな・・・



410 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 22:17:11 ID:QzQ3lPK30
>>403
凍死生活とグロバラ積み立ててるよ
パトとスゴ6も積立検討中

まぁ、なんだ。単なるコレクターだな、これはw

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 22:21:33 ID:ll8oskWa0
分散投資になって大変結構ではないか

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 22:26:29 ID:287h9QQd0
9000円切ったなぁ。
ドカンと買い増しをしました。いまが底だとおもうんだけど。

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 22:29:29 ID:uE3TSdZ40
底だとわかるんならバランスファンド買う必要はない罠

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 22:37:58 ID:BT85ND1+0
底だと確信があるならその通りだけど、
底なんじゃないかな・・・そんな気がするって程度なんだろう。

ちょっと淡い予想を書いただけで、そんなに
突き放さなくてもいい罠>>413
どうせこのファンドのホルダーはやる事なくて、暇なんだし。


415 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 23:08:18 ID:ZmvmV27t0
>414
死ねよカス クズブタ野郎

416 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 23:13:27 ID:uE3TSdZ40
ほんとに汚い言葉で罵倒するあたりが豆だね

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/11(木) 23:26:57 ID:w8XfZAKO0
今のままユーロがユーロ高になる前のところまで落ちていけば
グロバラだって8000円割るかもな。
しかし前9000円割った時は1ドル95円だったのに今は1ドル107円。
どんだけ資産劣化してるんだ。

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 01:17:48 ID:2LQsUxxV0
グロバラって世界の株式・債券=50:50といってもドル建てですよね?

今後、世界の株式市場が4〜5%の巡航速度で上昇するにしても
20年後に現在より20%程度のドル安と予測するなら、あまり資産価値は増えないように思うのですが・・・。


419 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 01:28:14 ID:re+2xmYr0
>>418
アナタいいところに気がつきましたね。

それより純資産額が200億突破したと宣言して1ヶ月経たないうちに
190億ぐらいになっているのだが・・

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 01:36:21 ID:NCpfcz8Q0
バランス型を2つ揃えればそれだけ分散投資が進んで
良好ということかかな?
グロバラ+凍死で最強ですね。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 01:53:10 ID:1oRfLABA0
>>403
モロ被ってるじゃん。
足りないのを個別に買って補うべきだろ。
被ってる分手数料損してるし。

あと、なるべく金預けて、
ファンドの純資産増やすのも大事なんだけどな。
特に長期を見据えてるなら。
そうしないと売買代金なんかのコストが減らんから。

まぁ、日本にそんな一蓮托生に
値するファンドがあればいいけどw

>>411
何が結構なんだよ。
その4つだと、ほとんど分散してないだろ。
…新手のジョークなのか?

>>412
アホか。
ドカンと買うな。せめて長期ナンピンだろ。
指標も回復の兆しがないし、
株も世界的に薄商いで、買い上がってく人いないんだから、
下がりはするけど、上がるわけねーだろ。
東証一部の売買代金が頻繁に2兆円未満になってるのを直視しろ。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 01:58:45 ID:sliIp04v0
どかん買うのがアホかどうかは、結局誰にもわからないんだよ。
あとになってわかる。
市場は効率的なので。
金融工学の定説だ。


423 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 02:09:56 ID:gNa8hi8o0
マネックスでバンガードの真打トータル・ストック・マーケット・ETFの取扱いが決定したね。
信託報酬は0.20%
最初の購入手数料が高目だから20,30万円程度の投資なら長期戦でないと無意味だけど、100万円クラスで投入するならアレで決まりかな。
セゾン投信の存在価値が急激に無くなってきた。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 04:19:47 ID:Q86INynn0
>>418
色々誤解してないか?

>>423
VTIとセゾンVでは、投資対象が全然違うし、商品としても全く別物だろ。
言ってる事が無茶苦茶。

間歇的にアンチの活動が酷くなるな・・・

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 07:56:30 ID:10acwJCX0
グロバラはドル建資産は4割くらいだよ。

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 12:08:39 ID:xN8vUy5s0
同じ企業にドル建てで投資しようがユーロ建てで投資しようが同じ事
理解できないならぐぐれks

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 17:37:23 ID:MMNLYBNg0
20年と言わずとも最近たった1ヶ月でユーロは10%以上落ちているけどな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=EURJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=l&h=on
だからドルはほぼ変わらなくてもセゾンの基準価格が落ちている。

>>426
馬鹿?
セゾンのレポートにも通貨ごとの基準価格への影響書いてあるだろ。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 21:10:10 ID:bOa1X0BT0
ちょっとしたバンガードETF祭り?になってるけど
俺はコツコツとグロバラ積み立てます。

リバランス面倒くせえ。よろしく中野君。

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 23:14:19 ID:NCpfcz8Q0
グロバラって最近でてる本読んでるとどの本でもバランス型としては
絶賛されてるよね。
本の著者なんかも組み込んでる人いるし。
投資生活の方は新しいせいか、引き合いには出るけどあまりコメントされてないね。
悪いわけではなさそうだけど。
やっぱグロバラは分散効果が高いことが人気の秘訣なのかな?

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 23:39:15 ID:EODbTlhO0
そりゃ、大人の広告料だからね・・。
一冊丸ごとセゾン+さわかみを
マンセーした本も角川かどっかから出てたよ

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/12(金) 23:51:54 ID:wIthw/TK0
自分は、グロバラとコモ6を1:1で定額積み立て。
アセロケ考えたりリバランスしたり、
定期的に自分で買い注文出すのがめんどくさい。

その時間をできるだけ別のことに使いたいなーと。

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 00:50:41 ID:+A40OyW80
419が知ったかすぎて笑えるw

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 03:19:42 ID:bzWLeRo70
>>432
そういうお前は何を知っているんだw

434 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 04:05:43 ID:gKCIaakK0
セゾンとジョイ両方かってパフォーマンス比較してる人いる?
1年くらい積み立てて比較してみようかな。

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 04:11:19 ID:OUjguPMm0
419はアンチのネガキャンでは?
内容関係無しに(たとえ間違った内容でも)、叩けそうな所には
食いついてくる。
似たようなのは、このスレに何度も現れてるよ。

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 06:01:45 ID:4vMoY7c50
>>424
418ではないけど、誤解を解説してほしいです。
俺もドル安になったら、円での基準価額は目減りすると思ってたので。

437 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 07:01:43 ID:gKCIaakK0
中野社長って意外に若くてやさおとこな感じなんだね。
もっとあくの強いおっさんかと思った。


438 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 07:54:11 ID:1mBjdM1z0
>>429
>どの本でもバランス型としては絶賛されてる

こういうのは撤退の兆しだよな…

439 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 09:23:17 ID:OUjguPMm0
関係ないけど、セゾンバンガードGBFをグロバラと呼ぶのは抵抗あるな・・・

以前から一般的な意味で、国内外の株式債券に分散投資する
ファンド全般をグロバラ(グローバルバランス型)と呼ぶと思うんだが。


440 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 09:50:35 ID:WMc5n6vf0
>427
為替の影響はある が、どの通貨建てかは影響ない
あとはググレbk

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 11:30:45 ID:UXqJBCts0
>>422
アホアホか。
余計ドカンと買わず、分散して買った方が損しにくいじゃねーか。
そもそも、どんな効率的市場仮説だ??新論か?


>>436
短中期は通貨建てによる影響を受ける。

長期の場合は、どの通貨建てかはあんま関係なくて、
むしろ投資対象の通貨(例えば中国なら元)の影響が大きい。
まともな経済活動しているならば、だが。

株とか債券じゃなくて、何かモノに置き換えると
少しはわかりやすいのでは?

後は>>426並びに>>440がきっと解説してくれると
wktkして待つべし

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 13:52:25 ID:sncRWbdq0
中野社長は40代には見えないね。
30代前半くらいかと思った。
頼りなげなボンボンって感じ。


443 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 13:56:33 ID:e879aNRL0
バツイチ前科持ちだけどな

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/13(土) 14:21:52 ID:+A40OyW80
>>443
また任意同行されたいのか?

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 00:37:25 ID:5vz1YsJG0
セゾンの開設キットがきた。
でも、何か人気がありすぎるし、中野社長カリスマみたいになってるし
投資生活にします。

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 11:40:56 ID:bRDh7JvY0
私怨アンチ依然健在

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 12:53:22 ID:9uu5WnNy0
確か「30年の長期間積立なら株式ファンドにしておいた方がいいのに」もアンチなんだろ?
今までの実績から投資の基本中の基本とされていることを書いてもアンチ扱い。
そういう人から見たらアンチだらけだろうよ。

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 13:01:55 ID:ZmWHm8X70
ぼったくりと連呼しないと一人前のアンチじゃないな

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 13:03:08 ID:Dg1uS/U80
246 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/28(木) 22:29:51 ID:xuATlSDF0
次からテンプレに追加しといて

<本日の最高にバカな発言(2008/8/27)>

229 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:18:15 ID:OsMMEAx70
>>225
どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?
まさか何か名前を間違って覚えてて、揚げ足取りしてたつもりだったの?


230 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2008/08/27(水) 01:21:40 ID:OsMMEAx70
おっと、基準「価額」とも言うが意味は同じでどちらも存在するからね
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001500.htm

中野みたいなボンクラ前科者が教祖だと、信者のオツムと人格もこんなもんだね


450 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 14:33:25 ID:bRDh7JvY0
>>447
それが本当ならアンチ扱いした方が悪い。
このスレの真正私怨アンチは>>445>>449みたいなやつ。


451 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/14(日) 21:59:35 ID:NZOznecU0
>確か「30年の長期間積立なら株式ファンドにしておいた方がいいのに」もアンチなんだろ?

そんな事がアンチ扱いされたことがあったか?
アンチ扱いされてるのは、中野社長個人の中傷とか
ソースを出しもしない意味不明の一方的なファンド貶しとか全然別次元の奴だろ。

452 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 01:44:29 ID:mHnaxIRe0
グロバラは世界の株式、債券マーケットを時価総額に応じて反映させた
ファンド。
複数のファンドを組み合わせれば、ノーロードで信託報酬がグロバラより
安く、定額積立が可能。
信託報酬がグロバラより安いMSCIワールドインデックスファンド、TOPIXファンド、
シティ世界国債指数に連動するファンドを組み合わせるだけ。
ただ、これだとエマージング株式がカバーできていない。
エマージングインデックスにノーロードで安い信託報酬のファンドは皆無。
グロバラはエマージングにも比率に応じて投資しているので、
世界インデックスにもっとも低コストで投資するなら、消去法でグロバラ
しか選択肢がないのが現状。




453 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 02:16:21 ID:n29osXJp0
>>452
EEMくらい知っておいた方がいいよ。
別にノーロード投信を買いたい訳じゃなくて、低コストで運用するのが目標なんだから
EEMが有利。

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 04:59:53 ID:UbikIZse0
またドル安ですか。

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 08:59:50 ID:fDl/zBVT0
このスレ的にはVT連動で、信託報酬0.5%でやってくれりゃ神扱いだな。
ノーロードやめて買い付け手数料とっても売れそうだけど。

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 09:59:22 ID:Kp9tLuTN0
リーマンブラザーズが破産とかとんでもないことになったな。
セゾングローバルはリーマンブラザーズ指数連動が沢山あるけど、これからは何を指標に運用するの?
今後も破産企業の指数に連動するのは縁起悪すぎで嫌なんだが。

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 10:42:21 ID:pycmILg+0
EEMは、機動的に売り買いできないからだめだろ。
手数料が高すぎて。

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 10:58:44 ID:QjxAa96J0
ひふみ投信ってどのファンドに投資すんの?
コムジェストとかなんか?
偉い人誰か教えて〜

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 11:14:59 ID:f1YjVFDZ0
>>449
> どこの投資信託にも「基準価格」って項目あるけど?

具体的に明示してみろやカスw


460 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 14:55:32 ID:4Vk5WdoP0
リーマンブラザーズついに破産宣告!

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 15:20:11 ID:f1YjVFDZ0
中野もついに!

462 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 16:03:21 ID:QjxAa96J0
日本だと野村くらいの位置なんでしょうかね

バンガードは大丈夫か?
バンガードがこけたらグロバラは消滅?

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 16:16:54 ID:BjmrD1hB0
証券4位だから相対的にはちょうど山一じゃね?

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 17:59:39 ID:JMF47lfH0
>>459
日経新聞を読め。
文句があるなら日経に電凸してください。

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 18:14:41 ID:t4OUQg6O0
グロバラの半分の債券部分が全部リーマンブラザーズインデックスみたいなんですが
これってグロバラの半分が紙屑になるってことなんですか?
つまり基準価額が半分になるってことですか?

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 18:20:28 ID:roFR+LZP0
日本経済新聞社が潰れたら日経平均が0になるのかと

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 18:28:47 ID:KFoKjAlj0
>>465
半分にはならないんじゃないかな。多分。

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 18:44:47 ID:QjxAa96J0
まあ、明日からセゾン投信の動向に注目ですね。
社長はなにかHPにコメントでも載せるのかな?

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 19:20:06 ID:f1YjVFDZ0
また「この状況は一過性です売らないで下さいお願いです」葉書を一斉送付か?

コストの無駄

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:00:06 ID:O+AbtLL30
おれはこの機会に買い増すけどな。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:09:35 ID:Ozz6Wmg00
>>465
ちゃんと日本語読めますか?
やはり誰もが運用するってのは間違っているな。
最低限の学は必要。
いくら投信と言えども。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:14:47 ID:HpJ0NxgA0
いい加減気付いたら?
中野は、資産規模を大きくしたいだけなんだよ。
運用パフォーマンスなんて、どうでもいいんだろ。
だから、大手が相手にしないようなボンビーでも買える仕組みに拘ったんだろ。
基準価額が下がると、「みんな解約しないでね。」ってお手紙出すし。
過去の優秀なファンドは、パフォーマンスが良いから資金の出入りが大きいもんだぜ。


473 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:21:50 ID:p5oaBeYw0
>>471
バランス投信なんて最も初心者向けの商品だし、それでいいんじゃねーの?
設定時の説明や商品の紹介も言葉使いは丁寧だけどこういう内容↓を言ってる。

自分で銘柄を選ぶ能力が無い、且つ今後も勉強する時間を作る気も無い初心者
そして貧乏な人にもピッタリな投信を低コストで提供していきたい。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:22:26 ID:O+AbtLL30
明日みんな売る?
それとも長期保有?

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:30:04 ID:MCvLSdZS0
というかスポット買いのタイミングで悩んでるんだが

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:39:12 ID:O+AbtLL30
>>475
金融庁は今後,日本の金融機関に対して証券化商品や金融派生商品(デリバティブ)などリーマンとの取引実態の把握に乗り出す。
とのことだからスポット買いはもう少し様子見たら?


477 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 21:42:30 ID:vTPgFN6O0
>>475
スポットとかそういう発想するな。
底が分らないから淡々と定期買い増ししてるんだろ?
気持ち分らないでもないが、スポットっていう発想は矛盾してるような気がする。



478 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 22:00:10 ID:Bu4SEOki0
トレンドがどうこうじゃなくて明らかにイレギュラーな出来事があったらスポット買いもあり得るかなと思うが

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/15(月) 23:30:29 ID:O+AbtLL30
ここまで世界の景気後退が強まると、グロバラみたいな債権比率が比較的
高いバランス型のほうが安定しているかもね。
投資生活は株式比率が高いから週明け以降しばらく怖いな。

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 01:38:08 ID:gQhrOnCZ0
セゾン終わりか?

481 :名無し:2008/09/16(火) 02:23:39 ID:+dR65O0Z0
私は中野さんの考えに共鳴しているのでこれからも継続して積立てようと思います。

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 06:30:09 ID:D23ZcW4H0
セゾンおわた

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 06:30:58 ID:D23ZcW4H0
バンガードの広報責任者、ジョン・ウォアース氏によると、同社の債券運用 資産4500億ドルにはリーマン債が含まれている。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a9c1PCzZJr3k&refer=jp_stocks

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 06:51:15 ID:g5iIf8yp0
やっぱり貯蓄から投資なんて幻想だったんだなぁ。
結局、コツコツ円預金が最強という・・・

485 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 06:57:40 ID:T3E/LXKW0
>リーマンの負債総額は6130億ドル

これを世界中の機関が引き受けてる
バンガード持ち債券4500億ドルの何パーセントかがリーマン関係

インデックスファンドってそんなもんだろうが

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 08:00:26 ID:0nj9OU930
こういう株安時には債券50のグロバラは強いな。。
まぁ、先行きは不安だし、スポット買いとかは止めとこ。


487 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 09:39:05 ID:OjRQFzY3O
解約しよう



488 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 11:39:31 ID:4XrH/mTB0
今が底でこれからあがるだろ。

489 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 11:49:17 ID:9rpAt/wIO
底なわけねえ



490 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 11:50:08 ID:dPT7C6ij0
これまで通り淡々と積み上げるだけ

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 14:26:36 ID:SG7f2I1R0
嫌な感じがしていたので資料が来てから2ヶ月ほど
様子見していました。これから口座開設します。
よろしく御願いします<(_ _)>


492 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 17:18:50 ID:FkfgBH340
30万突撃した
買い増し

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 19:21:32 ID:0zkimrVN0
インデックスのバランスファンドではセゾンが
リードしてるのか?

今度、新規で出そうなのはありますか?
ジョインもあまり宣伝してないのでやる気ないのか。
マネもスゴ6もあんまり伸びないね〜

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 21:48:59 ID:dNcrAutqO
基準価格どれくらいになりそう?

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 21:57:57 ID:MmPG2Dsx0
8400円になったら入金して買う準備に入る。
85550円くらいで買えたらいいな♪

そして、2014年くらいに売りたい。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 22:10:38 ID:MmPG2Dsx0
85550円→8550円に訂正。
8200円は切らないでほしい。

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 22:10:46 ID:J0rFPNg30
>>493
インデックスのバランスファンドで国内トップはマイストーリー分配型。
資産総額は1兆5721億円

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/16(火) 23:41:01 ID:XgCc6u+I0
>>490
貴様の資産は順調に積み下がってるから安心しろ

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 01:12:40 ID:aleZNKZJ0
LTCMの破綻と同じと考えたらまだまだ数ヵ月は下げるよ。


500 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 07:22:52 ID:rBE52/Ib0
>>495
そうやって決め撃ちにかかってる人はこの種のファンド購入に向いてないと思うぞ。
気持ちはわかるが、ランダムに動くからこそ定額購入じゃないか。
間違っても、「ここでスポット!」という誘惑に駆られてはいけない。

1月の世界同時株安で2000万程をドカンと購入してたブロガーがいたが、
やめておくべき。

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 21:51:09 ID:CCqfWvJV0
なんか世界経済はこのまま収縮していきそうだな…

だとしたらバランスファンドなんて買う意味もないし

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 22:50:58 ID:XLIJhafrO
みんなの見通しはどうなんだい?

503 :川俣軍:2008/09/17(水) 23:05:36 ID:+j1AwWhv0
見通し??
そんなもんわからん。
誰もわからんよ。わかる奴いるのか?
下がっても上がっても粛々と買っていくのみ。
株式も債券もインデックスの動きはガラス張り。
失敗しても納得できるからしゃーない。


504 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 23:23:12 ID:2ls/nanE0
これから世界経済は少なくとも来年の春から夏にかけて金融のひずみが出し尽くされるまで上下変動を繰り返しながら下がっていくというのが
多くの専門家の意見らしいな。
だからこういう相場でこつこつ積み立てても外貨の比率が多く、またバランス型ファンドのように株式が含まれている投信は含み損が拡大していく。
基準価格を注視し場合によっては貴重な資産の引き上げと保全を行うという選択も投資家としては考慮すべき。
人に言われて何も考えずに積み立て続けるのは馬鹿のすることだろ。



505 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 23:26:39 ID:5oRBflPi0
しかし、おまいら極端だな。

ちょっと前まで、「債券なんてイラネ株式一本でいいじゃん」とか、
長期インデックス投資では、実際に投資が継続できるかどうかメンタルが大事と
レスが付いても、「ただ積み立てるだけだから出来るに決まってるジャン。アフォか」
みたいな反応だったのにな。

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 23:35:55 ID:9YrGmpAt0
501みたいな馬鹿チンはこれでも読んでgkbrしててくださいwww2004年の記事だ!
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/kinbi/co/fukumen/co0410.html



507 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 23:36:41 ID:2ls/nanE0


ちなみに
136 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/17(水) 19:02:17 ID:pOsPahQl0
凍死生活
2008.09.17 9,232円 +132円
なぜかプラテンw



508 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 00:12:25 ID:PV+X+u/A0
見通しを読むことをあきらめたものが集まるのがグロバラじゃないのか?

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 01:06:21 ID:dneDHjFnO
>>504
残念ながら今の相場は、全く当たらない無責任な専門家もどきの奴に言われたことをするよりは、何もしない方がマシだということ。その自覚のないお前もダメな奴代表。

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 01:08:10 ID:dneDHjFnO
>>508
この状況を見通せなかったお前が見通しとか言っても説得力皆無。

511 :川俣軍:2008/09/18(木) 01:18:48 ID:pzze42di0
>>504
>これから世界経済は少なくとも来年の春から夏にかけて金融のひずみが出し尽くされるまで上下変動を繰り返しながら下がっていくというのが
>多くの専門家の意見らしいな。

多くの専門家って何だよ(笑)
エコノミストの多数派予想だから当たるとでも思っているのかよ。
単純な奴w

グロバラ信奉者にアドバイスを送るなら、
持続的経済発展を念頭に株式と債券を買い続けることとも大事だが、
ヘッジ手段としてロングショートありの先物分散運用、いわゆるマネージド
フューチャーズも保有せよ
と言うべきだろうよ



512 :川俣軍:2008/09/18(木) 01:41:16 ID:pzze42di0
投資ほどプロとシロウトの境目が曖昧な分野はないね。
インチキエコノミスト、機関投資家や金融機関のディーラーがプロで
BNFがシロウトかw


513 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 02:09:49 ID:a8zLQca/0
状況を総合的に判断しろってことなんだが・・
まあ、専門家は馬鹿だと批判しながらがんばってコツコツ積み立てていってくれよ。
きっといい未来がグロバラアークのクルーにはまってるだろうよw

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 04:05:51 ID:E5fLv3390
残念ながら投資には勝ち負けがある。

キャッシュポジションがよかったか
株式なのか債券なのか外貨なのか

最終的に離隔(損きり)のときにしか分からないだろ?

ひとのことをとやかく言うなやw

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 09:16:58 ID:UwdDlR7S0
一流の投資家がそろったリーマンでもつぶれるくらいだから
おまえらのような素人に先が読めるわけがない。

516 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 09:21:14 ID:wzWemg6DO
風俗、一回行くのやめた分を回してるだけのオイラには、格好な海馬としか思わない訳だが、、、




517 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 09:49:35 ID:6ytRxt2w0
氏ね、ばーか!

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 10:44:14 ID:PV+X+u/A0
>>510
この状況を見通すのは無理だろ

ベア→FRB主導でモルガン・チェースが救済
メリル→BOAが救済
リーマン→倒産

これを読めたか?
サブプライム本格化の1年前とは言わずに今年の年初からでも無理だろ。
普通は金融不安で、大手銀行や証券会社などが何者か潰れたり合併して
しばらくは株価が下がる程度しか読めんって。


リーマンはどこかに買収されると思ってたよ・・・
メリルとBOAという組み合わせを年初に読めた奴はいるのか?
俺は無理だった。


519 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 11:57:34 ID:agA5jMFdO
>>518
細かい部分なんかどうでもいいよ

サブプライムから発生する金融危機はぐっちー、ネバダ、副島、ラビバトラさんが
警告してたじゃまいか

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 13:13:09 ID:/o6P0PM00
そんな事より、リーマン・ブラザーズのインデックスは機能してるの?

セゾンVでも債券部分で、リーマン算出ののインデックスに連動する
ファンドを持ってるんだが。

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 13:39:10 ID:MdPIkRzY0
自分も何よりそれが一番気になってた・・・

それとぶっちゃけバンガード社自体は大丈夫なのか?と・・・

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 17:18:45 ID:Ki3WpaeG0
>ぐっちー、ネバダ、副島、ラビバトラ
ちょwwww

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 17:22:36 ID:Ki3WpaeG0
>>520
インデックスのブランチはバークレイズが買うようだ。
自社でインデックス算出してファンド作ってってのが
SECで引っかかってるようだが、実際それをやってる
会社もあるんで(ウィズダムツリー)、ディスクロを
きちんとやれば無問題というのがいまんとこの観測。
まあとくに投資家が困るようなことにはなるまいよ。

>>521
バンガードに何か問題でも?
顧客の資産を預かって運用してるだけの会社。
自前の勘定でなんかやってる訳じゃないから。

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 21:18:28 ID:RlR1rrWH0
うんちのなかにあるコーンみたいなやつだな

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 22:15:27 ID:ZEXpU5vD0
>>523
げっ、やっぱり引き継ぐのかよ。
先見の明のないボンクラ企業が算出した数値に連動させるなんて、気持ち悪いんですけど。

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:04:41 ID:uMLvJWFM0
ずるずる下げ相場に
中野の言い訳が、素人臭くて嫌なんだよな。
いいから黙ってろ。
セゾン号からお乗換のご案内〜。


527 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:10:00 ID:a8zLQca/0
>>526
サイトかなんかでコメント出したの?

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:10:58 ID:uMLvJWFM0
解約が増えると
すぐにお手紙くれるだろ。

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:43:17 ID:a8zLQca/0
わかりやすくていいね

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:46:13 ID:SW6pbRb30
純資産額合計が190億円を割り込みました。

531 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/18(木) 23:52:22 ID:dneDHjFnO
>>525
自分でやればいいだけだろ。まぁそれはやらないよな。

532 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 00:47:43 ID:nZ8APQei0
>>525
気持ち悪いなら、どうするの?
どのインデックスなら気持ちイイの??

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 00:51:11 ID:VCIXZNUX0
何も言えねえ

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 01:01:11 ID:lQqEvzBy0
普通にMSCIコクサイでいいじゃん

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 01:13:30 ID:EB70ynZo0
債券インデックスの話をしてるんだが

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 01:15:12 ID:nZ8APQei0
>>534
何がいいの?
気持ちイイの??

というか、何か勘違いしてないか??

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 01:52:13 ID:t/jQebN20
ケチってリーマンブラザーズインデックスなんか使うからこんな事になるんだよ。
そこはキッチリと世界標準のシティグループインデックスを採用しないとね。

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 08:24:34 ID:EB70ynZo0
>>537
物知らずでよく分からんのだけど、

・リーマンブラザーズインデックスは安いの?
・シティグループインデックスが世界標準なの?

リーマンブラザーズインデックスが安いとしても、
それを採用したバンガードのファンドの低信託報酬に寄与してるとすると、
まぁそれはそれでメリットがあるような・・・





539 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 09:35:30 ID:nZ8APQei0
>>537
アホか。
シティのインデックスなんか世界標準になってねーだろ。
MSCIコクサイのUSD建てと通貨分散の面で相性いいので、
日本では広まってるが。
(逆に米はリーマンが主流)

リーマンのインデックスは

「オレのターン!
 このカードはインデックスを操作して、
 間違ったフリをして価格を吊り上げ、
 保有債券を売り払った後、訂正発表する!」

とかいう遊戯が難しいインデックスだったから、
まだセーフなほうだろ。

まぁ、それと今後の話は別だが…


そもそもどのインデックス使ったらケチになるんだ?
債券インデックスの話してるのに、MSCIコクサイでいーじゃんとか、
このスレ、ほんとに投資板か?
それともコレが中野社長の魔力か??

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 09:58:10 ID:2OyXLiXKO
株と債権分けてくれ
底値近くで株だけに投資したい

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 10:49:53 ID:TvGEpGag0
いつが底値か分かったら教えてくれ

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 10:59:04 ID:TvGEpGag0
さわかみは励ましメッセージ出してきたぞ
http://www.sawakami.co.jp/html/message080919.html

セゾン投信はまだかな・・・

543 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 19:07:11 ID:proYn7dV0
世界的に株価が上昇しているのにマイナスのセゾン
グロバラが基準価額10000まで戻すには株価や債券市場はどれ位まで戻らないといけないの?


544 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 20:09:06 ID:WAatW+p70
>>543
つ、釣られないぞ・・・

545 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 20:23:10 ID:qC9aU4F80
確かに今日上げているのに何で下がっているの?
日付がずれているの?
ってかいつまでの市場が対象なんだろう?

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 20:27:40 ID:WAatW+p70
>>545
まだ市場が開いているんだから、今日の価格が今反映されるわけあるめぇ
世界の19日の市場がクローズしてから算出。

海外に投資しているものはだいたいそうだ。




・・・って釣られてもうた

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 20:59:15 ID:qC9aU4F80
いや、米国とか18日の株って結構上がったんでしょ?
で、日本は19日上がって、それでセゾンは日本の市場は閉まってから価格が出ているから。
ついでにドル安修正されてきているのに、何故セゾンは今日も下がっているのかなと。

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 21:21:22 ID:OKixegcu0
定期購入している者にとって、21日約定は悔しいですっ!
安値買いチャンスだったのに・・・・。
たまにはスポット購入も考えるか。


549 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 21:47:57 ID:tDc/kfPf0
「投資とは将来の納得に対して、現在の不納得で行動するものである」という原則にのっとり、真の長期投資家が敢然と逆境に立ち向う姿を見ていてください

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/19(金) 22:14:06 ID:o3QJrOkx0
いやです

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/20(土) 10:29:04 ID:9t598Gy30
おれは今日中野の話し聞いてくるよ。ほかに行く人いる?

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/20(土) 10:32:19 ID:Uczj7M3h0
さわかみもいちおう一万円は超えているんだな。
昔からやっている人はまだ儲かっている。

553 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/20(土) 12:50:16 ID:uZ8HIDpY0
>>551
中野君にさわかみをやめないのか聞いてください。

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/20(土) 12:56:13 ID:IJvqzgxJ0
新興国債券インデックスはJPモルガンってイメージ
があるんだよなあ。

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 11:09:39 ID:FT5mEY85O
中野君の話はどうでしたか? 今後のセゾンは?

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 12:05:41 ID:Iy2ebLR60
中野君は長期投資長期投資って言ってただけの印象。

中桐さんは長期的には株のが利益は大きいが債権も持ってないと
値下がりのとき額が大きくなりすぎて精神的に耐えられない。
儲かってるからといって新興国に全額突っ込むと
今回みたいに株価が中国では3分の1、ベトナムでは2割に
落ちてしまったときたえられず全額売ってしまって
二度と投資の世界に戻ってこないっていってた。

加藤さんは手数料安いインデックスで市場の平均を取ることが最善。
理由としては確かに市場平均を上回るパフォーマンスを上げているアクティブファンドもあるが
結果がでる前に選ぶことは不可能だし、そのファンドがこれから先も勝ち続けるとは
限らないので確実に取れる平均でいこうとのこと。

質疑応答のとこで>>540の言ってた株と債券をバラバラに買えないか、もしくは
割合の違うものを出さないのか聞きたかったが、投資信託を始めたいが
妻をどう説得したら言いかなんてわけのわからない質問していた人がいて聞けず
最後に中野君捕まえて聞いてきたけど、セゾンバンガードは万人に受け入れられるように
つくったものでバラバラに売る気も割合の違うものも出す気はない、
株と債券の割合が自分に合わないと思ったら自分でセゾンを核にして
ほかのファンドを組み入れてくれって言ってた。

全体としてはインデックスファンドを進めている本の内容を
噛み砕いてわかりやすく説明している感じだった。
中野君は熱意はわかるんだけど説明がへたくそ、パネルディスカッションでも
司会の中桐さんの質問の答えになってないことがちらほら。
その点加藤さんはインデックスファンドのよさとなぜインデックスなのかを
順々にわかりやすく説明してくれたし質問での答えも明確でよかったと思う。

以上こんな感じです。長くなってすいません。

557 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 12:29:17 ID:ZOzb9rIR0
つまり中野死ねって事?

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 13:15:06 ID:DzVD4Vrw0
自分で比率をいじれるようにしちゃうと
結局個人個人でインデックスファンドをアクティブ運用するような話になって
コンセプトがぼやけちゃうんだろうな

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 13:41:46 ID:/jD+x3iU0
>妻をどう説得したら言いかなんてわけのわからない質問していた人がいて聞けず

現実的に結構重要な問題だと思うんだが・・・

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 13:42:16 ID:FT5mEY85O
中野君の話はイマイチだったようですね。セゾン買い増ししても死ぬことはない…か?
中野君は、今回の恐慌について近日中に励ましのメールをセゾン会員に送信するべきだと思うんだよね〜。


561 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 13:50:17 ID:Iy2ebLR60
>>559
その人3時間のセミナー聞いたあとで株価が上がったら基準価額もあがるんですかって聞いてたからさ
自分もよくわかってないのに人を説得するなんて無理だろって思ったわけです。

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 14:26:58 ID:9bpPcHXX0
だから、セゾン投信向きのお客さんだろ。
中野君もこんな人ばかりだとうれしいんじゃない?
何度セミナーをやっても、長期分散投資の基本の話しかできないんだからさ。
マーケットの質問されてもこまるんじゃないの。

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 14:32:52 ID:FT5mEY85O
最近書き込んでいる人が知りたがっているのは、セゾンに投資したけど債権にリーマンの名が入っていて不安だ、どうなるの?大丈夫なの?誰か説明お願いします!ってことなんだよね?
あっ俺か…お願いします!

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 20:57:52 ID:kIRQn8qI0
>563
466

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 21:40:51 ID:uRanlvFf0
>>559
>>妻をどう説得したら言いかなんてわけのわからない質問していた人がいて聞けず

>現実的に結構重要な問題だと思うんだが・・・

人間は儲かるなら賭け事が好きです。嫌いだと言い張るのは損をするのではと疑っているからです。
ですから、儲かってなど無いんだけど錯覚できるファンドを数万円ぐらい買わせて気を狂わせるのがいいでしょう。
この条件付けには毎月分配型投資信託がオススメです。当然、分配金は再投資はせずに受け取りで。

半年ぐらいしたら「新しいのが出たんで買いたいんだけど」と本命のマトモなファンドの積立を具申するといいです。
最初の数万円は「前買ったのもこれだけ分配金が出てるし!」と白々しく提示するための必要経費です。
あと、その数万ぐらいは自分の小遣いをけちって捻出する努力をしよう。

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 21:56:07 ID:/jD+x3iU0
>>妻をどう説得したら言いかなんてわけのわからない質問していた人がいて聞けず

>現実的に結構重要な問題だと思うんだが・・・

実際、今、似たような問題に直面してる人いると思うけどな。
既に投資してる人でも、一般ニュースで世界大恐慌論を連日目にした身内
から手を引いて!とか言われてたりするんじゃね?

俺はドクヲだが、投資やってる事を知ってる親から電話かかってきた。
大損してない?大丈夫なんかと。


567 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/21(日) 22:15:29 ID:uRanlvFf0
投資してる事を自慢する人がいるけど、余計な害のあるアドバイスを貰う事になるから言いふらさないのが良いです。
投資自体に利口か馬鹿かは関係ないので自慢する必要は無い。

奥さんは放置すると実家や他所の奥さん連中に言うかもしれないので
「儲かったときにたかられるのは嫌でしょ?」と言い含めるのが良いでしょう。
都合の良すぎる儲かった未来を勝手に想像して言わないでくれると思います。
あとは解約して旅行したいとか言い出さないことを祈るか、旅行したいなら別に積み立てしましょう。

>>566
>大損してない?大丈夫なんかと。

大損の定義をまず両親に提示させてください。あなたが損だと思う基準を絶対にこちら側から言ってはなりません。
ヒントを出さないと「半分になること」と言った酷い基準を言い出しますので冷静に「そんな損して無いよ。」と返事しましょう。
おそらく、「じゃあどのくらいの損をしてるのか」と聞いてきますので
「聞いてどうする。補填してくれる?くれないならほっといてよ」等とはぐらかして損の額や割合は絶対に言わないでください。


半分とかありえる先物やFXや信用取引をしてる人についてはシラネ

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/22(月) 00:08:55 ID:+uegzVYK0
マネックスで個別株やら投信やら色々売買してきたけど疲れた
もう面倒なのでここの積立に一本化することにした
純資産総額が100億以上あれば償還リスクも基本的になさそうだし

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/22(月) 13:24:19 ID:kwsqgdfsO
妻が乗り気にならないのは、旦那が馬鹿だから。
投信の問題ではない。

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/22(月) 20:24:04 ID:O7K7Ouru0
そうそう。
旦那が頭がよくて信頼されていれば、反対しないよね。
人妻より。

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/22(月) 21:01:31 ID:jzN40bLn0
そんなもんなのか
反対されてるやつに突っ込んでみよ〜

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 01:43:35 ID:tBa3X/g00
積立一回目が、過去最低の基準価額だったのは気持ち的に少しうれしい

っていうのは間違ってはいない?


573 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 18:58:46 ID:qKlTB0Qe0
>>572
タイミングは関係ない。長期になればなるほどね。

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 19:04:49 ID:RRzUlp5r0
気持ち的にはうれしいと思うが。人によっては。

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 19:50:14 ID:dvCNd9BNO
>>574
気持ちの問題は議論のしようがない

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 19:53:20 ID:OhBKZQRM0
スポット買いの積立は、面倒じゃなか??

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 20:21:35 ID:oCuwQNk20
>576
しね

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/23(火) 21:59:31 ID:0bu8UETS0
>>575
572が気持ち的にと聞いてきたから、574の様に答えざるを得ない
573は的外れ

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/24(水) 23:00:52 ID:youE6k+k0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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580 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/24(水) 23:42:05 ID:Q8F+LJNa0
セミナーに行った方のブログから引用
> 9月16日の火曜日(前日の米国ダウ指数が500ドル超の大暴落になったことを受けて日経平均株価も600円を超える大暴落となった日)、
> 過去最高の解約申し込みが殺到した(筆者注:中野社長は「数千万円」とおっしゃっていました)。
> しかし幸いにもそれ以上に入金も殺到したため、セゾン投信がスタート以来継続しているキャッシュフローのプラス(日々の入金額が日々の解約額を上回ること)を継続できた。



581 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 12:40:26 ID:ZQDl0f5+0
素人なんだけど
長期的には回復するだろうから、使わない金があるし安いうちに買っておこう
っていうのは分かるんだけど

下がった日に解約するっていうのはどういう意味?
損切りっていうやつ?
素人でもできるインデックス投信でそれが必要なの?

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 13:05:19 ID:Eee943r00
メンタルに耐えられなくなったか、衝動的に動いてしまったんだろ。

>素人でもできるインデックス投信でそれが必要なの?
インデックス投資はやることはシンプルだから、口で言うのは簡単だ。
しかし、今回、解約した人が出たって事は、実際に長期にわたって
実行するのは簡単ではないという現れではないかい。

「ダイエットと投資で最も大事なのは、商品に対する知識や小手先の技術
でなく(もちろん基本的な所は必要だが)、実行する人の意志である。」
・・・誰のことばだったかな

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 13:18:05 ID:4I6ayhNj0
ダイエットと投資と両方やってるが、ダイエットは
運動がめんどくさい日に自分を奮い立たせるのは相当しんどいが、
投資は2,3割下がろうが(∩゚д゚)アーアーきこえなーいって
口座を見ないようにしてりゃいいから楽だよwww

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 14:46:24 ID:kPw+yRnV0
350万円以上投資してる奴いる?
350万超えるなら海外証券口座開いてバンガードのファンドやETFを直接買付けた方が手数料少ないぞ!


585 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 15:43:11 ID:kPw+yRnV0
ちなみに俺は11万円!!!!!!!!!!!!1111111111
時価は10万1千円だぜWWW

早く海外証券使った方がいいくらいになりたい..................orz


586 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 15:46:21 ID:OcCo4C0X0
>>585
一瞬俺、いつ書き込んだかと思ったぜ。
時価は10万2千円だったwwwww

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 16:27:05 ID:fQY0Rg4o0
>>584
350万以上投資してるけど、海外証券口座を開く気は無い。
手数料に関してはメリットだけど、他の点でデメリットが大きい。



588 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 16:30:03 ID:kPw+yRnV0
>>587
デメリットってなんかあるの、、、?・ω・

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 16:31:34 ID:kPw+yRnV0
>>586
負けたWWWWWWWWWWWW

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 19:54:33 ID:iNZ8gazn0
海外のは国内証券通すにしてもそこ潰れたりした時対処できるかつうと自信ないんだよな

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 20:05:19 ID:Eee943r00
オンラインセミナーに入室間に合わんかった・・・
誰かこれ聞いて。

達人は長期で最も有利な株式ファンドを中心に組み入れていくという
コンセプトだと思っていたが、最近の目論見書では、債券ファンドを
投資対象に入れ、リスクを抑えていく方針が明記された。
最近の相場の低迷で、方針を変更したのか?



592 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 20:12:37 ID:mp4hgmRQ0
ついでにいつまで「さわかみ」いれてるのかも。
かいたくみたいに外す勇気はないのかと。

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 20:17:42 ID:Eee943r00
>>588
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-351.html

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 21:29:19 ID:7GRy2w0H0
>>588
俺の場合はとにかく「自分に何かあったときに対応できる人がいない」ということだな。
自分だけのことなら何とでもなるけど、さすがに女房子供にそういうリスクは背負わせられないなと。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/25(木) 23:13:08 ID:6odXAxHI0
>>592
さわかみは、絶対に外すわけにはいかないんだろ。
なんせ、中野がさわかみのオヤジに通いつめて口説いたことがセゾン投信の始まりだからな。
素人レベルの投資知識の中野が社長になれたのも、さわかみのオヤジと懇意だから。
中野が素人でも、マネの風見しんごや澤上オヤジの看板で
何とかメッキが剥がれずに威厳を保ってるだけ。
セゾン投信は買取ではなく、ほとんど解約だから資金流失は基準価額への影響大だよ。
積立で、しょぼい買いが増えても、解約するときは一気に資産が減るからねー。
臆病者の初心者は、みんなが行く方向にどっと流れる習性がある。



596 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/26(金) 01:09:52 ID:XFkyTgug0
別に擁護するつもりはないのだが…

>素人レベルの投資知識の中野が社長になれたのも、
>さわかみのオヤジと懇意だから。
セゾングループはボンクラですかそうですか。

中野のおっさんは、一応、
セゾンで債券運用担当してたから、素人ではないぞ。
何を取り扱ってたかは知らんけど。
あと、当時の日本ではあんまり知られてなかった
ベアスターンズともファンド作って失敗した。
で、相談先がオヤジだった、という話だぞ。

そんなおっさんが
何でいつも運用レポートで
いつも胡散臭い言葉しか
吐かないか意味不明だがw

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/26(金) 08:24:33 ID:wNNsHNX90
>>596
基本的にファンドが投資家の対象を投資初心者まで裾野をひろげている
からからじゃね?

設計上、投資対象の選考を限りなくそぎ落としているから、ある特定の分野の
将来性や現状のまずさを分析しても仕方ないからなぁ

それが話題にでてた「素人衆の狼狽売り」につながってるのが皮肉だが・・・

少なくとも5年くらいは運用しないとなんともいえないんだがな
そんとき悲惨なことになってたら狼狽売りしなかった俺は負け組みだがwww

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/26(金) 11:37:02 ID:5E1XqGR6O
>>595
超ど素人で貧乏人のお前が言ってもな(笑)

599 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/26(金) 22:51:48 ID:WDB5SEy20
>>598
おまえは595を知ってるのか?
知りもしない奴に、超ド素人で貧乏人と言われてもなw
手前の思い込みでしか言動できない奴って、人の上に立てない人が多いんだよな。
中野と仕事で関わった事があるから素人ぶりが分かるんだけど。

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 00:12:52 ID:KzN9v7rB0
>>599
どんな面で素人だった?
なんの仕事で関わったかも興味あるが。

601 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 10:04:56 ID:2wc3i/K70
中野が素人だとしてもきっとバンガードの加藤が何とかしてくれる。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 10:24:55 ID:TqdezZ8a0
個人中傷でまた任意同行されたいのかよ

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 13:23:16 ID:jzeeJoE6O
>>599
2ちゃんでいきがるなよ、超ど素人の貧乏人。

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 15:39:53 ID:hGFTfWmk0
>>599
お前が>>595だろ?前からバレバレなんだよ下手糞が

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 21:15:59 ID:1r6rXC+o0
>>604
そうだけど。バレばれって、別に偽ってないけど、何か?
分かるように答えたのに、何言ってんだか。
中野擁護派は、ホントお頭悪いなぁ。
>>602
任意同行された奴がいるの?事実なら何でお前が知ってんの?自爆乙。
>>603
罵倒するだけの下品な君、2ちゃんでもちゃんと文章書けよw。




606 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/27(土) 21:52:48 ID:0QGyn8LE0
関係者同士の会話乙

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 01:19:21 ID:Dt4NnPuqO
>>605
僻み根性丸出しの超ど素人の貧乏人

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:05:34 ID:L1yLtZE00
バンガードなど海外証券口座開いて直接ETFドルコスできるじゃねーかよ・・・
何が嬉しくてこんなぼったくりファンド買い付けてるのか理解に苦しむね

英語がダメだから俺にはムリとか言って、ぼったくられを正当化してるアフォブロガーもいるみたいだが
そもそも英語ダメなようなやからが海外投資などするなって話w

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:19:26 ID:zAPuL0Re0
英語の心配をしなくてもセゾン投信ならプロが運用してくれますので安心です。


610 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:20:59 ID:C9Epjis70
一面的な見方しか出来ない馬鹿はもう十分

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:40:45 ID:L1yLtZE00
何が一面的な見方だまぬけw
長期投資においては確実なマイナスリターンであるコストこそが全てだろが
投資対象が同じ銘柄でコストが年率0.3%以上違ったらどんなにネ申のような運用したって
高コスト商品が低コスト商品をリターンで上回るなんて不可能だぞ?

それこそが全てじゃねーのか?

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:47:19 ID:IAa6LFSL0
手間もコスト

それだけ

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:48:02 ID:L1yLtZE00
なるほどな・・
納得w

614 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:48:55 ID:zAPuL0Re0
セゾンなら一万円以下からいくらでも自由に買えます。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 17:52:50 ID:L1yLtZE00
ETF購入に云千円もの購入手数料取られるのって日本だけだよ?w

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 19:13:12 ID:HufSGWoBO
5千円

617 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 19:13:54 ID:C9Epjis70
>>615
コストが第一のお前はETFなんかもちろん買わないよな

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 19:45:26 ID:ucjIZSyF0
STAMで新興国インデックスファンドを準備中らしい(株、債券とも)。
また各々のインデックスファンドで純資産額が50億円を超えてくる場合、信託報酬の値下げも検討中との事。
あとSBI証券で投資信託の信託報酬キャッシュバックを始めるらしい。

セゾン投信、もうちょっと頑張らないとあかんぜ。


619 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 19:58:32 ID:tyauUpLe0
それ、担当者の私見だろ
しかもどっかのブログからの盗用ネタじゃねえか

620 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 20:48:42 ID:ucjIZSyF0
盗用w

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 22:37:06 ID:L1yLtZE00
>>615
うるせーVEUとVTIでドルコス敢行中じゃぼけ
手数料はボッタクリセゾンの3分の1で済む^-^

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 22:37:45 ID:L1yLtZE00
>>617だ間違えただろがカス

623 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 23:15:48 ID:C9Epjis70
>>621
個別株でPF作れば、信託報酬ゼロなのに・・・
ぼったくられ乙

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/28(日) 23:50:05 ID:3SBfFtMZ0
確かに621はぼったくられて気の毒だが、
そのボッタクリの更に数倍という途方も無い信託報酬を吸い取られているセゾン投信ホルダーはどうしたらいいのか。

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:00:53 ID:aPWrT08D0
セゾン投信ホルダーは、手軽に世界の株式と債券に分散投資できる
という利便性の対価に信託報酬を払ってるんだよ。

621にとっては、
>長期投資においては確実なマイナスリターンであるコストこそが全てだろが
らしく、利便性等は一切考慮しないとの事なので、個別株でのPF組成を勧めたまで。


626 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:03:03 ID:4K0xwu1o0
どうでもいいけど、外株・国内株・外国債を時価総額に配分したファンド作っておくれよ。
あとは日本国債と適当に組合わせて、じぶんでリスクコントロールする。

627 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:04:26 ID:osvE47pC0
インデックスブロガー必死に個別ファンドに手紙とか書いるけど、
最近見てて、必死だなぁと思った・・・
単なるいやがらせだろ、あれ。
自分たちがブロガーの中でも最先端を逝ってると暗に主張したいがために、
変な使命感感じてるんだろうかね。

ただただキモイよ。


628 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:19:32 ID:wTVEQdcF0
ブログで公表するとか事前警告されちゃうとマニュアル的な返信もできないだろうし、
投信会社の中の人も大変だな

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:24:27 ID:aPWrT08D0
「担当者の私見では」と断って書いてる内容にもかかわらず、
>>618みたいに一部分だけが一人歩きしたりして、
いずれトラブルの元にもなりかねんしね


630 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 00:33:31 ID:osvE47pC0
一番気になるのは、そういうことして、逆に他の投資してる人に
逆に不利益になることがありうるわけで、
その点をまったく無視して暴走していることだと思う。

彼らは全員の代表者ではない。

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 01:16:43 ID:0dz6c6b80
>>618
伝言ゲームだな。
都合よい一部を取り出して誇大に吹聴する馬鹿がいると何もいえなくなる。

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 07:03:46 ID:kTrhaeWA0
手紙をラブレターとが言ってる辺りもう救いようがないけどなw
自身の信仰を正義として、それを相手に押しつけるのはもはや宗教レベル。

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 09:02:11 ID:SKqDBp2M0
ラブレターなんてどこのブロガーがやってるの?

634 :621だぜボケどもwww:2008/09/29(月) 09:14:57 ID:RW0COQ6C0
>>623>>625
個別株でPF作れるほど資産ねーんだよばーか!


635 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 12:24:23 ID:aFSOgYZ/0
コストこそが全てで、貧乏人の621は、箪笥預金にしとけ
各種手数料・信託報酬全てゼロで一円からできる


636 :\_________/ :2008/09/29(月) 12:35:00 ID:RW0COQ6C0
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?おまえは投資の前にその腹なんとかしろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


637 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 12:55:33 ID:y+tyUkhL0
まあ621みたいに投資が趣味でもない限り
そんなに手間かけられないよ、という人のための
少額積立放置ファンドだからその辺よろしく

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 16:06:23 ID:RW0COQ6C0
>>637
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

そう思うしか0.8%ものぼったくり報酬に納得する術ないもんなWWW


639 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 18:19:11 ID:6l1lBaq20
どこまでの手間・コストがかけられるかでセゾングロバラを買うべきか買うべきでないかは違うよな。
株/債券とか、新興国の割合とかもグロバラは固定だし。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 19:14:08 ID:TImBdtBp0
まぁ、期待収益率を3.5%以上と想定し、積立運用期間を15年以上とするなら、
定期預金(低金利政策が続くと仮定)で預けるよりも合格でいいんじゃない?

個別銘柄はリスク高すぎるし、時間もかかる。
インデックスファンドを自身で組んで運用するのも、リバランスの面倒さを考えたらね、、。

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 19:33:54 ID:aPWrT08D0
要するに、そんな事も分からない621が馬鹿って事だ。
しかし、平日の昼間からこんな所に張り付いてるなんて、
621はよっぽど暇なんだな。


642 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 19:52:26 ID:cvLOD5pM0
証券会社トラブル時の対応コストを考えると海外口座は
不便で実はかなりのリスクを背負っている罠。

口座開設先にトラブルがあった時にろくな説明もなく、
メールや電話で問い合わても回答がないと可能性あり。

その時にはアメリカに自ら行って直接問い合わせるか、
現地の弁護士を雇えるならいいが、その費用がかかっても
いいとするには大きな金を動かしていないと見合わない。

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 19:58:00 ID:6l1lBaq20
>>641
621が偏った見方をしてるという点は同意だが、平日の昼間云々はいただけないな。
土日が休みの人間ばかりではないし、平日に仕事してる人間ばかりでもない。

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 22:48:28 ID:Sp5ecx3J0
>>642
妄想はいいから一度開設してみなさいよ。
最初の信用調査が少々面倒なだけで、後は全部ネットで足りるから。
500〜1,000万円程度の投資でも充分コストは回収できる。

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 22:52:31 ID:bkyV3mWl0
海外証券口座は遺産とかで家族に残すつもりなら止めといたほうがいいよ。
死亡診断書を英訳して公証人に認めてもらって領事館に付記を貰って
向こうの証券会社に届けて口座の停止と資産の相続手続きとか嫁ができるわけ無いし。

Firstradeみたいにデビットカードで簡単に使う手段があって自分で使っちゃうつもりならOK。

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 22:54:14 ID:RQK4xg1f0
>>626
外国債が9割を占めるファンドになるが・・・
ほんとセゾン信者ってバカばっかりだな

基本を知らないでうわべの知識で偉そうに

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:05:56 ID:jEmd35NR0
>>645
遺産相続目当てで個人口座とか、もうアホかと。
共同名義口座に決まってるだろうよ。
何も知らないのに無理して書き込まなくてもいいよ。

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:20:34 ID:FLkAiYk30
セゾンの積立はやってないけど、ぼったくりぼったくり言ってる奴は、
一体セゾンの何に怒ってるんだ?

放っておけば良いと思うんだが、書き込むだけの理由があるんだろうけど全くわからん。

信託報酬安い方が俺も嬉しいけど、海外口座開くほどの資産もないし
国内で買えるインデックスファンドだけで満足している。

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:24:34 ID:RQK4xg1f0
巧妙にぼったくりしといて、いかにも善人面、「僕たちは顧客の為に正しい事やってます」
的な中野や中野のレポートや中野一味のセミナーにむかつくんじゃない?

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:33:57 ID:uKdQOM1kP
よくいるじゃん
やたらと自作を勧めてくるパソコンオタクとか
あれと同じ

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:42:56 ID:XMpI4Nnq0
なんかひどいスレになってんなー。
単発ID多いし、自作自演か?

海外でも米の証券口座でも、
面倒なのはトラブルとか訳わからん。
アホか。

面倒なのは入出金のルートとかタイミングとか金額を考えたり、
1回でどのくらい(ETFでもミューチャルでも)買うかとか、
どのくらいずつ買ってくかとか
どのくらいの年数投資するか(できるか)とかを考えることだろ。

まぁ、1度は具体的に検討してみることをオススメするが、
漏れはFirstradeに口座を開いて、
送金ルートも確保したけど、結局海外は諦めたw
(色々やってる間に、
 ミューチャルファンドの買付手数料が無料じゃなくなったのも大きいけど…)

以前2000万とか一括で買っちゃった人(というかブログ)いたけど、
そのぐらいの金額で一括で運用するつもりがあるなら、
何割かは海外を検討するべきだとは思うけどな。

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/29(月) 23:47:46 ID:GCA+zmIc0
>>651
Firstradeの場合、ノーロードのもので、手数料が必要になったファンドでも
ACHで定期積み立てなら手数料はゼロのまま。

IBで両替、UBOCかハワイ銀行パターンならコストは低いまま。

ロードファンドの90日保有で手数料戻しは変わらず。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 00:10:21 ID:pOO7v+Jm0
>>652
そのACHルートの確保が面倒なんだって。
ハワイ銀行とか、ハワイいかねーんだよw
なんかの機会で行くとかならいいけど。


それは置いとくにしても、
IBルートも、コスト低いっつても、結構かかるだろ。
(スプレッド1pp分抜かれるし、手数料も必要)
IBは口座維持手数料と最低預け入れ金額がネックだしな。

漏れは、そこそこ纏まった金が投資できないと
難しいと感じたけど、652はどうなの?

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 06:48:27 ID:HVcfKDVQ0
そんなことより基準価格が終わりそうな件について。
ダウ最大の下げだってさ。

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 07:25:13 ID:knUiPjcs0
よーしパパ口座開設しちゃうぞー

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 09:36:37 ID:NSBoCzEV0
>>653
口座開設時に10,000米ドル(約110万円)要求されるだけだから、
手元資金が必要なのであれば、アカウントが承認されてから金戻せば問題ない

口座維持手数料(10米$)は、BNDとかLAG辺り(各自の好みで)の債券系ETFを
口座維持手数料賄い用として買っておくだけで(だいたい3,000米$分)、
Fixed Income12〜15米$毎月落ちてくるからそれで賄える

あとは、VanguardやWisdomtree、その他お好みのETFを毎月定額でドルコスしてけばいいだけ


Vanguardその他の
好みの債券系ETF3000ドル分購入
(月々120〜30ドルの分配金で口座維持手数料に充当)


657 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 09:47:20 ID:NSBoCzEV0
>>653
追記

あと米$⇔日本円の為替スプレッドは換金1回につき2.5米$取られるだけ。
毎月1回、年12回換金したとしても年間30米$で定額

もっと安くあげたければ1回の換金額増やして回数減らせばいいだけ
大量に換金すればスプレッド1米$あたり0.025銭とかいう超超定額換金だって可能



658 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 09:55:56 ID:NSBoCzEV0
まぁセゾンで積立てしとくのも悪くはないと思うけど、
長期で考えてるなら海外口座も検討すべきだと思う
信託報酬だけで云百万円の差が出てくるからね

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 10:53:25 ID:yMg9vh/Q0
相場が荒れればスレも当然荒れるんだよ

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 13:41:46 ID:2tSzjC4S0
金融安定化法案否決w
市場に激震ww


661 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 13:47:01 ID:WPDLWZlH0
遅杉でワロタ

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 14:08:33 ID:dHSqFEif0
海外口座はここによくまとまってるから一読をお勧め
http://palcomhk.blog79.fc2.com/

663 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 14:50:01 ID:CSR59JKiO
>>658
投資元金を記載しない見事な机上論。

664 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 15:29:46 ID:NSBoCzEV0
>>663
Excel使って計算してみれば?(笑)
机上論かどうかよ〜くわかるさ

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 16:28:10 ID:Gppcbcfm0
また爆下げ含み損

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 21:55:57 ID:2tSzjC4S0
まだまださげそうだねw

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 22:32:09 ID:CSR59JKiO
>>664
論点のわかってない馬鹿

668 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 23:04:49 ID:rxgrlq200
>>667
別に海外口座擁護するつもりはないが、論点摩り替えてるのはおまえの方じゃね?

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/09/30(火) 23:46:48 ID:itmMQ+lz0
海外口座マンセーの奴は海外口座でトラブルあったときの手間分かってないんだな。


俺の叔父も海外口座がトラブルになったこと会ったけど交渉が大変だったぞ。
資金が消えてたんだよね。
メールしても相手してくれないし、電話してもアウト。
「お前の言っていることは俺は信用しない」と言われて終わり。
仕方ないから証拠を用意して海外出張ついでに経由してオフィスに押しかけて直談判してなんとか資金復帰。

こんなリスクを抱えてまで海外口座にするんだったら、よほどのメリットがないとそこまではできん。

その点、いざとなればまあ手軽に交渉できて、日本の法律で対応できて、複数の被害者がいれば
日本で弁護士を雇って集団訴訟できる日本の方がいい。
たかだか年数万円〜十数万のコスト低下のためにアメリカでの法律問題にまで労力を割く気にはならん。
集団訴訟の為に現地に来いなんていわれても無理。

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 02:15:21 ID:GNr1AWIQ0
>>669
その叔父が識別能力の無いボンクラだっただけじゃね?

「俺は日本で口座を開いたんだが、円天が云々言って年間で確実に30%のリターンがあると説明を受けた。
しかし半年もしたら配当が入ってこなくなって、今訴訟中。弁護士の話だと返還は困難だそうだ。
国内口座はこんな事があるから日本の金融機関は全て信用できないね」
と言ってるのと同じ。

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 05:29:10 ID:olJjM3SV0
>>670
横レスだが、それはその叔父さんとやらを侮辱しすぎじゃね?

レスを読む限りその叔父さんは英語力もあるし、海外に出張するような職業の人間でもある。

普通に考えて少なくとも海外はツアー(観光)でしかいかないとか、
Nativeと英語で交渉できないような語学力の人間は海外口座はダメだろ?

この投信は海外口座を直接開くような投資家が対象じゃないだろ?w

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 05:50:08 ID:olJjM3SV0
401Kによって強制的に投資信託を行わねばならず、いま、投資信託を勉強し始めているのですが、
物の本によると、投資信託は、長期かつ時間分散投資を行うと、必ず儲かると書いてありますが、
なぜそうなるか分かりません。教えていただけないでしょうか?

これは、長い目で見ると、基準価格は必ず上昇するもの、ということなのでしょうか?
私のイメージだと、最終の基準価格が、自身の持つ平均の基準価格を下回ったら、
損をすると思うのですが。。。そもそも、投資信託は、何で儲けるんですか?
キャピタルゲイン?それとも分配金でしょうか?

キャピタルゲインなら、長期投資が有利な理由が分かりませんが。。。
何か、長期、時間分散投資が良い理由として、「資本主義は、必ず成長するもの」
と言ったことを理由にしている方もおりますが、そんな不確実な理由では意味が分かりません。

なぜ、長期で持っていれば、損する可能性は低くなるんでしょうか?
売るときの基準価格が、自身の持っている平均基準価格よりも下回ったら、
結果的に損することになると思うのですが。。。

分配金によって、実際の平均基準価格よりも保有平均基準価格が低くなるから、
その保有平均基準価格を上回る確率が高くなると言う理解で良いんでしょうか?

長期的に経済成長するという根拠って何ですか?今までは、確かに右肩上がりだったかもしれませんが、
経済が成熟してきた今だと、経済は均衡もしくは衰退する可能性があると思うのですが、
そういったことは確実にありえないことなんでしょうか?

「人間に欲があること」、「資本主義っていうのは成長が前提」、「GDPって、プラス成長が前提」
これらって、いろんな方が言っていますが、今後そうなる根拠ってないですよね?
現に、日本の経済は停滞し始めていますし。

それに、温暖化などで世界経済に打撃的な損害を与え、世界経済が停滞する可能性もあり、
実際そうなっているのにもかかわらず、そういったリスクには目をつぶって、
今までの経験則に従って、長期投資を勧めているってことでしょうか?

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 08:53:21 ID:sApPSuyI0
いつの時代もバカは搾取の対象さねw


   〜中野が好むセゾンホルダー達♪〜

|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l |   || `゙` ゙``   
| : l=.|   ||  
|...」 |   || / ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)< 海外口座なんて割りにあわん。トラブルしょっちゅうだし、その度に訴訟じゃかなわんしね!
l文|. |  /   ( 口実 )  \___________________
| ̄ | ./   人 ヽノ
|   |/   し(__)
|  /    |    ヽ
|. /   .  |       ヽ
.         |       ヽ
       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   < ・だって英語読めないもんwww
         ヽ  ○   ○ |      |・だって英語しゃべれないもんwww
           |\      ノ     |・だって英語の書類サッパリだもんwww
           ∪ ̄ ̄ ̄∪      |・だって、だって、だってなんだも〜〜〜んWWW
                       \___________________


674 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 09:12:15 ID:sApPSuyI0
>>669
>>637
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

トラブルでも例に出さなきゃ0.8%ものぼったくり報酬に納得する術ないもんなWWW


675 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 09:14:51 ID:sApPSuyI0
  l 、 |    |__
. _,レ_人_ _|_


  ______
  |__|__    ___|___  
  |__|__  │_l__l___  
  |__|____ │_|__|__|   
       .| │ |__ |__   
/ | | | _| ノ ._|__ |__ .  


   |  
  ̄| ̄| \ヽヽ
  |  J     


  _|_ \  _|_ \     /  │  │
   _|_      _|_      /    L  │
 / |  ヽ  / |  ヽ    \        |  
 \ノ   ノ  \ノ   ノ      \     ノ 


|        ___|___   ___|___ ー┼──
|             |          .._|        /
|         ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄     ('_人       / ―――
|          ___|           /      /
\__ノ     (_ノ ̄ ̄        ノ      /   ヽ___
                                       ○

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 09:28:40 ID:s3Hmjtqp0
>>675
自己紹介乙

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 09:34:37 ID:sApPSuyI0
>>676

ちょwww
投稿するAA間違えちまったじゃねーかWWWWW

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 09:38:55 ID:sApPSuyI0

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- 秋田w
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐ じゃーなカスどもwww
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


679 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 11:31:41 ID:tyQEn6FB0
逃げたか・・・

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 19:04:53 ID:tMFKZHXz0
週刊文春に作家の奥田英朗が書いた美文読んだ? 悲しいぞラップ



681 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 19:33:01 ID:uqxLcj2I0
>>672
投資なんか所詮ギャンブルだし、貯金が一番だ。
401Kは債券中心でいっとけ。

まぁ、資本主義が今後30年成長しなくなってしまったら、
俺もお前さんも真っ当な生活できないかも知れないけどな。


682 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 19:37:08 ID:w3xkDkSU0
達人ファンド 30%下げww

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 22:33:41 ID:xC922sw80
今日株価爆上げなのになんで下がってるの?

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 22:57:11 ID:VnA5qK/A0
STAM然り
トヨタアセットバンガード然り

昨日全然下がらないで今日爆下げしてるw

多分日本のファンドって1日遅れなんじゃないかな・・・?

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/01(水) 23:45:38 ID:ilRI5Hyd0
>>683
今日の価格は反映されないから

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 00:16:42 ID:xqRae59e0
凍死生活
2008.10.01 9,061円 +235円

外株10,317円 +558円
外債16,540円 +193円
内株 8,867円 +113円


687 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 00:37:30 ID:J7NYtbnA0
>>670

いや、普通に英語は話せるし、決算書程度は読めるくらいの基礎知識はあるし、ボンクラではないと思うぞ。



ただ、それでも海外口座は面倒くさい。

仮にイギリスに住んでいるイギリス人が野村證券に口座もって取引するのは面倒だろ。
それこそ野村證券でトラブルがあった場合の対応なんて考えると面倒くさい。
仮に日本株を買いたいからといって、何かあったときのリスクと手間を考えるとそんなに割には合わない。
友人も国に帰っていったが、向こうに戻ったら日本株の取引は向こうの口座でやると言っている。


>>674

何百万円もの差があるなら海外でやる気もするが、そうでもなければリスクや面倒くささが上回る。
資産を豊富に持っている人ともなれば、その人の1時間辺りの手間のコストも高くなる。
安く見積もって1時間のコストが1万円としても結構な手間だ。

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 00:44:56 ID:e5kpp49q0
自らを馬鹿と名乗って逃げた674にまともにレスせんでも・・・

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 01:53:53 ID:58CCYAD50
資産家を何人か知っていると何割かの人は海外口座を持ってるけどな。
「英国人が日本の口座で」とか「日本人が米国の口座で」と言っている時点で何のことやら意味不明の話だけど。
シンガポールや香港他に決まってるだろう。
100万円弱も出せば業者が全て手配してくれるから時間のコストも面倒くささも無い。
何も知らないのに無理してレスしなくていいよ。

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 02:11:29 ID:e5kpp49q0
横レスですまんが、話のポイントがかみ合ってないような気がする・・・

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 02:23:52 ID:S0tnPT9n0
海外口座や野村はトラブルだらけで手間が掛かるけど
セゾン投信は少々コストが高くてもノントラブルだから安心だと。
このスレ内のみの常識ってことで今後は進めようじゃないか。
俺はそれでOKだ。

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 02:48:52 ID:IG2DiXPh0
確かに少し話がずれてる気がするな。
資産家ではない人がコツコツと貯めていくときに、セゾンがいいか海外口座がいいかって話だろう。
まぁ、俺はセゾン以外で積み立ててるけどw

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 02:51:02 ID:IG2DiXPh0
あ、もしかしたらセゾンでコツコツ積み立ててる資産家がいるんだろうかw
それは馬鹿馬鹿しい気がするな。なんとなく。

694 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 09:34:07 ID:GueS7okFO
>>693
さすが。「月5000円から積み立てできます」なんて投信の話に海外口座の話を持ち出してる奴がアホ。根本的にズレてるから、知識はあっても金はない。

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 09:43:54 ID:vvKODIUw0
>>687

>何百万円もの差があるなら海外でやる気もするが、


初期投資:0円
毎月積立:5万円(年間60万円追加投資)
積立期間:30年
報酬差率:0.5%(セゾン0.8%、Vanguard0.3%想定で差率設定)

報酬差額:4,483,623円

※投資利回は平均4%で計算

エクセル苦手な俺だからもし違ってたら訂正よろ





696 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 11:51:42 ID:e5kpp49q0
どんどんポイントからずれていく・・・
匿名掲示板の宿命か

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 11:52:40 ID:Hubmb6dlO
独身の奴に限って海外口座持ってたりするよな
家族という代理人がいない奴に限って面倒なものに手を出し後で泣きを見る

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 13:26:31 ID:Cu/iNtaz0
海外口座開ける英語力と資金力ある奴がなんでセゾンに出入りする必要があるんだ?w

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 14:49:20 ID:Ankkqjgc0
>>690
670, 689のレスが話のポイントからずれてるんだよな

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 22:41:53 ID:i5cXA7E60
長期積立で株式と債券を半々にするのが良いと思ってるポイントずれまくりの人が集うスレだから
そんな流れになっても仕方ない。

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 23:25:38 ID:P3I9W1AK0
しつこいのが一名いるけど、
セゾン投信に怒ってるのか?
それとも、セゾングロバラに投資してる人間に起こってるのか?

放っておけば良いだろうに、一体何に怒ってるんだ。
簡単でも良いから教えてください。

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/02(木) 23:40:13 ID:kWadLvlQ0
もし将来グロバラで大儲けする人がいたら悔しいから怒ってるんです!!!!!1111

それにしても、株と債券半々の何がダメなんだろう。
七三分けならいいのか、1:9ならいいのか。

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:07:58 ID:DDeQsPgs0
バランスファンドで大儲けですか。

凄いね、帰っていいよ

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:11:09 ID:Btwc8me60
>>703
えー、だってグロバラ買ってた人が30年後に1億貯めてたら悔しいじゃないですか!!!!111
俺はその程度のレベルなんです!!!!!1111

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:12:41 ID:ZGYc0ZS10
海外口座でのコスト削減万歳はの言っていることって
シティのサムライ債の方が、日本の国債よりいいと言ってるようなもんだな。
そりゃ額面の利回りはシティのサムライ債のほうがお得だ。


対して、海外口座に気乗りしない派は、
シティのサムライ債のデフォルトリスクとかを考えている。


議論がかみ合ってねぇ・・・

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:26:25 ID:RmMluXcu0
ほんと噛み合ってないな。
ちなみに、この数十レスの内、唯一ピンポイントで本質を付いた>>695
セゾン関係者にとってあまりに都合が悪い数字なのでスルー推奨です。

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:31:05 ID:OYh3IYpR0
695が一番ずれとる

708 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:45:17 ID:aQKJkUme0
>>695
の計算はおかしい。

Vanguardのコストは0.3%じゃなくて、十年後には0.2%だろうし、
二十年後には0.1%になっているだろう。

セゾンも、なんか交渉してくれてコストは下がるらしいけど。

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:52:37 ID:Btwc8me60
報酬差額は2765765円じゃね?
俺も計算を間違ってるかもしれないけど。

それでも手間を考えたら俺は国内の証券会社でいいや。
日本の証券会社でも0.3%で買えるようになったら乗り換えるけど。

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 00:56:40 ID:Btwc8me60
セゾンの信託報酬が下がるっていうのは何の根拠があるのかわからない。
凍死生活みたいに明言してるわけじゃないのに。
多くの人が期待してる、って程度だろ。
フツーに考えて、これだけ金が集まってるのに信託報酬を下げる理由がないと思う。

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 01:02:13 ID:NecPaEch0
ヴァンガードは資産総額が増えると信託報酬を勝手に下げる。セゾンと無関係にな。

712 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 01:08:09 ID:RpmtG6s00
年間で+4%ってのがどうかな?
グロバラには一応1年6ヶ月の実績があるわけだから、それで計算しないと。
1年6ヶ月で-14.7%だから、約-9.8%/年。

出ました!
毎月5万円を積立てて30年後の残高総額は5,293,000円です。
投資総額は18,000,000。
今の調子だと30年間で1,270万円の損失になりますね。

713 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 03:18:35 ID:wHMaXphmO
30年間4%で儲かるならもう少し信託報酬払ってやっても構わない。
貧乏人の机上論ってみみっちぃな。

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 03:21:41 ID:wHMaXphmO
都合よく数字作るのは結構だけど、その海外口座ってのは、月々5千円から積み立てできるの?ここスルーしないでくれよ。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 03:55:40 ID:LT4mtOtr0
取り扱っている投信すべてが10000円割れのセゾン投信スレにようこそ!

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 07:10:12 ID:aQKJkUme0
>>714
ファンド次第。ただ、一番最初のミニマムイニシャルが
日本よりも多いのが普通。
Vanguardの個人向けなら$3,000から$1,000が多い。

社会保障番号あれば$1からいけるファンドもある。
年金用だけど。

http://finance.yahoo.com/q/pr?s=VTWSX
これは、最低初期は$3.000、追加は$100
手続きは面倒になるけど、二ヶ月に一回$100も
できないことはない。

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:03:08 ID:SPAo3kHq0
Vanguardのミューチャルファンドは最低投資額3,000$とかあるけどな、
ETFは1口からでも買えるわまぬけどもwww

         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |     __o
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ        | 二|二''  _
    /   /       ヽ       ノ   |  ヤ   ”/
    〈  ノ         |



718 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:13:53 ID:SPAo3kHq0
                           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
                         ,i':r"    + `ミ;;,
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  ≡
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    ≡
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /

           ワタシはセゾンを客観的に見れるんです
              アナタがた信者とは違うんです


WWWWWWWWWWWWWWW


719 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:15:28 ID:SPAo3kHq0
         ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   貧乏人の机上論ってみみっちぃな。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


720 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:21:39 ID:OYh3IYpR0
>>717
この前、自分を馬鹿と自己紹介して、逃げた奴じゃねーか
お帰り

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:25:41 ID:SPAo3kHq0
>>720
ちょwww
おまえよく覚えてんなWWWW

ただいまwww

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:41:47 ID:SPAo3kHq0
        【2008年 世界の投信&ETF勢力図】

                              _
                             /  ヽ
                             Vanguard゙ゝ
                             ヽ_/
                          Wisdomtree/
                          /  /⌒l
                        /   / /
              , '⌒ー、     ノ    / /
  「 ̄ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄i-shares  ̄ ̄ ̄     / /
  |         __   ,______/ /
  |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ̄| |         / /
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      ∪        にこ⊃
   |   セ    .|      |          /iiiiii\_
   |          |     |          | 1306 \
   |   ク    |     |         \_/|  \
   |          |     |            /   \
   |   タ    .|     |           / /      \
   |    |   .|      |          / /\/\  \
   |_____|      |          / /  (   \  \
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   / /   \ \ \  |
           | セゾンバンガード /   / /     \ \_/
           |         /  ((⊂__/))       \ \
           |凍死生活 │   ======    ⊂トヨタアセットバンガード)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
圏外:国際投信その他のぼりまくりファンド等


ぐへへwww

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 10:44:49 ID:SPAo3kHq0

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- 秋田w
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐ じゃーなまぬけどもwww
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


724 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 13:08:33 ID:NXUyVDOt0
なんで見ず知らずの俺たちに優しく教えてくれてるのかわからなかったけど
優越感を満足させたいだけなのか。かわいそうだな

725 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 13:19:13 ID:HE8Z6Aw/0
いや、粘着して叩くのって楽しいんだ。
俺も以前、他の板でやってたからわかるw

まぁ、論理的に正しくないことを言ってるやつが多いスレだったからな。
どうしても理解させることができなかった。

726 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 13:50:10 ID:ca8DlpiM0
このまま景気後退が続けば株価の下落に円高が加わって海外投資は全滅。
セゾンと海外口座の手数料の差なんて目くそ鼻くその世界になる。

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 14:03:16 ID:SPAo3kHq0
                     i|     .i
                     | |     .||
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    __          \  /|/// / |i!' ゙゙゙̄',''
    ゙' - , _ ̄ ゙" ''' '' ─;-/_, ./  /__゙., -;;:''______________
       "''.‐- ,,, /  ./;:/ノ,.  / / \______,,,,,,  --‐‐‐'゙
 - - -  - - -  -'!i, /;;'./ ̄) /;';/.,/'゙- -  -  - - - - - -
             ゙‐-./:::: / /--゙           +
   ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./   ;;    ‐ -‐ _-         
      ;  .   .  /⌒ /       +    どこも人少ねぇwww
     +  .‐  . '  /  ./      ;  -  ; ‐   _-
      ,        |./     ‐   ゙
    _______゙_________________
    ///////////////////////


728 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 14:07:54 ID:SPAo3kHq0
ちょwww
おまえそれ真面目に書いてんのかよ?www

まったく逆だろがWWWWWWWWWWWWWWWWWW

    ∩ _rヘ       / ヽ∩
  . /_ノυ___ιヽ_ \
  / /  /⌒  ⌒\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  >>726 おまえの頭は
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \      `ー'´     /


 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  くるくる
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|        ̄      |/
      \              /


   ∩∩∩    .    ∩∩∩
  .∩_:||_:|_:|        |_:||_:|_:∩
  │ ___  つ      ⊂  ___ │
   ヽ   ノ  ___   ヽ  ノ
  / /  /_ノ  ヽ、_\   ヽ \
  (  く   o゚((●)) ((●))゚o   > )  パーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \    | |  |     /
          | |  |
           `ー'´




729 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 14:09:11 ID:SPAo3kHq0

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
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  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ふぅ・・スッキリしたぜw
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐ じゃーな大まぬけどもwww
______,''___,;;"_;;__,,___________
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730 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 14:11:55 ID:7A7RzRYc0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ここまで】専修大学裏2部part11【俺の自演】 [大学学部・研究]
【闇より】専修大学2部(夜間部)Part38【いずる者達】 [大学学部・研究]

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 15:30:08 ID:SPAo3kHq0
                     i|     .i
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             ゙‐-./:::: / /--゙           +
   ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./   ;;    ‐ -‐ _-         
      ;  .   .  /⌒ /       +    暇だぞまぬけどもwww
     +  .‐  . '  /  ./      ;  -  ; ‐   _-
      ,        |./     ‐   ゙
    _______゙_________________
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732 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 17:18:34 ID:SPAo3kHq0

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
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  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _-なんか嫌われたようだな・・w
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐ あばよカスWWWWW
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////


733 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 18:21:28 ID:OYh3IYpR0
嫌われたんじゃなくて、相手にされてないんだよ

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 18:39:01 ID:9udt/bMB0
基準価額 基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
8,463 -92 16,972

基準価額 基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
6,879 -105 2,073

両方共死んでるなー。
ユーロはバブルはじけていっちゃっているし。

735 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 19:57:27 ID:HE8Z6Aw/0
専修大学って何?

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/03(金) 22:11:36 ID:0ZruhQK30
リーマンが破綻した位で騒ぐ奴はさっさと売ればいい
ま、20年後振り返ってみれば
あーそんなこともあったなあ位の思い出さ

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 00:09:34 ID:iPYJgVk60
今が仕込みどきですね

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 01:09:47 ID:pRfIXp450
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ここまで】専修大学裏2部part11【俺の自演】 [大学学部・研究]
【闇より】専修大学2部(夜間部)Part38【いずる者達】 [大学学部・研究]
【ネタ切れ】セゾン自動車火災保険 V【最終スレ】 [保険業界]

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 11:31:33 ID:dmpgJvLG0
ttp://renny.jugem.jp/?eid=770#sequel

おいこいつまた暴走してるぞ・・・
トヨバン積み立ててる他人のことはおかまいなしなのか?
誰か言ってやってくれ・・・


740 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 12:14:31 ID:dLuM7ZAU0
個人のブログだし、何書こうが勝手では?

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 12:17:14 ID:oG6spBCW0
そのブログはテキトーに第3者に見える人物からレポートが定期的にでてりゃ納得すんじゃないの。
マネやトヨタFS証券が自分でそういう経済作文家に依頼を出せば良い。
セゾンはアフィ攻勢も積極的だし宣伝に金をつかってるだけに過ぎない。

で、マネあたりは積極的にTAバンガードを売るつもりが無いだろ。
ピクテとかのボッタファンドを盛大に売り出してるし。

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 12:29:23 ID:dLuM7ZAU0
TAバンガードは信託報酬のうち販売会社の取り分がかなり大きいから、
マネにとっては美味しいと思うんだがなぁ・・・

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/04(土) 19:30:03 ID:h/mTAqIU0
>742
っていうのがばればれゆえに積極的に推しづらいんじゃないのか

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 14:38:11 ID:SFyGijCM0
去年の9月から毎月3万積み立てて丁度1年
36万積み立てたが評価額は約29万、損失7万
もう限界
この1年間は人生の黒歴史として無かったこととして
36万は塩漬けします
何年後か分からないけど景気が回復したら、また参戦したいと思います。
みなさん今まで有難うございました。

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 16:08:23 ID:xBIInUbR0
そういう釣り話止めなさいよ

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 16:26:46 ID:G1NvkEDt0
たった1年で結果が出るわけない

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 17:12:00 ID:wgC2xG1S0
>>744
毎月3万の積み立てで、1年で7万も損失が出る?

36万投資して、今の基準価額で7万円損をしようと思ったら、平均取得価額は10505円くらい。
積み立てしてて、平均取得価額はそんなに高くなるかなぁ?

計算を間違ってたらスマン。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 17:25:53 ID:0lr43yaR0
かまって君はほっておけよ。
実生活でも誰にもかまってもらえないような人間だ

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 17:40:01 ID:l7GCXuwZ0
よくわからんが短期で利ざやをとるんでなく積み立てでやってるのに
景気が回復してから買い増しはじめたら買い遅れになるよな

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 17:51:36 ID:kU6VzuLT0
詳しくは知らないんだけど、インデックスの投信で
一年で結果出そうとする人ってどういう人なんですか?

一年で結果出したいのにインデックスに積立って、やりたいこととやってる内容が
全然かみ合ってない気がするんだけど^^;

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 19:31:58 ID:at62UILgO
>>750
どういう人って、単純に馬鹿な奴だよ。

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 21:04:17 ID:Hxn8dc0Z0
単純にバカというか、ただの釣り師だからな。
相手にする方が間違ってる。

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 22:53:41 ID:JFYuT0To0
ちょっと前に信託報酬が結果にどれ位影響するか話があったから試してみた。
想定利回りによって違ってくるけど、2万/月で30年の複利積み立てだと
想定利回り4-5%で60-80万違ってくるね。
30年だから360ヶ月でみると、80万で2千円強/月ってところだね。

興味があったらここで試してみて。
http://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html
http://tools.fund-no-umi.com/comp.html

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 23:03:37 ID:l7GCXuwZ0
>>753

自分でちゃんとしたポートフォリオ組める(債券現物とか株現物とか買える資金量がある)奴はこんな投信買わなくていいだろがw

けども月2〜3万程度の小額投資家が信託手数料気にしてどうなるというんだ?
ポートフォリオ組むだけで20年はかかるぞww

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/05(日) 23:59:51 ID:LVBU2K0I0
今週定期積み立てとは別に大量に買い増しします。
現在-92000円。

756 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 00:02:19 ID:HITnWLT10
初期投資:0円
毎月積立:5万円(年間60万円追加投資)
積立期間:30年
報酬差率:0.5%(セゾン0.8%、Vanguard0.3%想定で差率設定)

報酬差額:4,483,623円

※投資利回は平均4%で計算


757 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 00:27:56 ID:D6sOrwm80
俺は若干手数料安い凍死生活でやってるけど、早期償還されるのではとヒヤヒヤしてるよ。

こっちは、とりあえず純資産額が順調につみあがってるからそれだけでもうらやましい。


758 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 00:58:59 ID:nH6lp4eP0
信託報酬がないならそれに越したことないけど、
リバランスとか上手く出来ない、時間が無い、資金もそんなに無い、技術も無い
って人がこういう投信買うんじゃないの?

あと思ったのが、そもそも投資のスキルに長けてて効率重要視するなら
人任せの投信自体やらないで、自分で直接株とか買えばいいわけだし。

自分は出来るから株を直接買う、
自分は出来ないし時間も無いからこの投信買う、って
各々が能力や状況(金銭・時間等)に照らし合わせて商品選んでるのに
「いや、こっちのが絶対良い」って言われてもね〜。
出来る人と出来ない人、それを選ぶ人と選ばない人がいるんだよ。



759 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 09:42:23 ID:SdKkBfMo0
ユーロ、ますます終わっているなぁ=セゾンもますます終わっている
こりゃ300万円OVERの損害出ているだろうけど
もはやログインする気わかないからもう幾らだかわからねぇ。
一年で今だけ溶かすとはw

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 09:42:35 ID:7vBAZhXs0
http://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html
毎月積立金額:20,000 円
年利: 3.2%(投資利回4% - 信託報酬0.8%)
積立年数: 30年
利息(運用益):4,972,779 円

毎月積立金額:20,000 円
年利: 3.7%(投資利回4% - 信託報酬0.3%)
積立年数: 30年
利息(運用益): 6,079,085円

信託報酬費用差 -1,106,306円

月2万円でもかなり差が出るね。。。


761 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 09:48:45 ID:ihUY4Pbx0
>>758
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

   ぼられまくってる自分を必死に正当化w
   中抜き商売支援がんばれWWWWW

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 10:32:15 ID:FzlUlYpt0
馬鹿はもう来ないで欲しい

763 :\_________/ :2008/10/06(月) 10:46:13 ID:ihUY4Pbx0
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ だが断るWWW
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


764 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 12:43:52 ID:ZsNdoBhl0
馬鹿と自覚してんのか・・・

765 :\_________/ :2008/10/06(月) 12:57:31 ID:ihUY4Pbx0
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ バカにばかにされるおまえは
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |  ウルトラバカWWWWW
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


766 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 15:14:13 ID:GW7JkKlb0
ま、投信は体験版というか『資金が目減りしていく事実』を
実体験するものだと思った方が良いのではw


767 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 15:34:36 ID:ihUY4Pbx0
>>766
おまえ、なかなか渋い事言うなw

実はかく言う俺も実はセゾンホルダーだったりする・・・。
















たった10万円だけどなーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW




投資資産の9割はVanguardのETFだぜ!!!!!!!!!!!11111111111111111111



768 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 15:39:51 ID:ihUY4Pbx0
     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   ・・・なんだけど、損失は−25%だったりする・・・
/     ∩ノ ⊃  /   
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


769 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 15:41:29 ID:ihUY4Pbx0
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |      (__人__)     |  ま、結局今は何持ってても無駄だ無駄w
         \     ` ⌒´    ,/  だけどおまえら、狼狽売りにだけは走るんじゃねーぞw
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |


770 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 15:42:49 ID:ihUY4Pbx0

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- じゃーな屑どもw
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////



771 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 16:14:13 ID:8K554Mn+0
デカイAAがあぼんされる俺からすると反応してる人のほうがウザイんだが…

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 17:31:51 ID:FzlUlYpt0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ここまで】専修大学裏2部part11【俺の自演】 [大学学部・研究]
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773 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 18:53:29 ID:kXjGOpgOO
これから積み立てます
いいのやら悪いのやら・・・

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 19:02:57 ID:L8LieUHx0
 ヾヽヽ
 (,, ・∀・) ぐろばら 8,286 -177 16,635
  ミ_ノ
  ″″
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノ(ヽ`Д)( ヽ`)ヽ(   )ノ(´ヽ )(Д´ヽ)ヽ(`Д´)ノァァァァァン!!
もう止めるかw

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 20:29:02 ID:ZsNdoBhl0
中野社長の励ましメッセージキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 21:02:06 ID:DLZF9Oou0
落ち着けよ少しは・・・

積み立てでやってるやつは基準価格のさげはチャンスじゃないか?

777 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 21:28:06 ID:5cA4bwpw0
大チャンスだがまだ早い
株は爆下げはするが爆上げはしない
あと1〜2年待ってからでも遅くない
それまでは元本保証されてるもの
もしくは円MMFで運用するのがいいと思う


778 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/06(月) 22:43:17 ID:6K1SpsTt0
来年初めまでは下げるだろう。

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 01:38:05 ID:MOJHcX4L0
海外口座派の皆さん
これだけ下がってまだ手数料の差が気になりますか?

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 02:42:28 ID:fZdojV4z0
コスト差を気にしないアホはマイストーリーでも買っとけ

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 02:52:12 ID:AgvSWjh70
まあそんなに吸い取られる前に脱出できるタイミングが奇跡的にやってきたら脱出するよ。
ずいぶんリスクがデカイ商品であったことに今更ながら気づいたので。
たった1年でマイナス20%とは。。。


782 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 03:47:49 ID:01P2rkCW0
今日のNY株爆下げのタイミングでセゾンバンガード買おうと思ったら、
水曜の9〜14時に注文したらいいんでしょうかね?
セゾンってふつうの投信よりも市場反映が1日遅いですよね。

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 07:05:16 ID:Jr9EoItN0
コスト差厨うざいな

コストは気にするけど、ひとによって許容範囲が違うだろ?

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 08:53:48 ID:D5B8ZvKP0
          お   は   よ   う   っ   ♪
                     i|     .i
                     | |     .||
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    ゙' - , _ ̄ ゙" ''' '' ─;-/_, ./  /__゙., -;;:''______________
       "''.‐- ,,, /  ./;:/ノ,.  / / \______,,,,,,  --‐‐‐'゙
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             ゙‐-./:::: / /--゙           +
   ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./   ;;    ‐ -‐ _-         
      ;  .   .  /⌒ /       +    元気してたか?ぼられまくりの糞貧乏人どもwww
     +  .‐  . '  /  ./      ;  -  ; ‐   _-
      ,        |./     ‐   ゙
    _______゙_________________
    ///////////////////////


785 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 10:58:01 ID:D5B8ZvKP0

          ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    あいさつも出来ない奴は投資などするな!
      \      ` ⌒ ´  ,/    
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |


786 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 19:53:24 ID:ZfxDyxTQ0
俺の金融資産があぁぁぁあああぁああああああああああ


787 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 20:14:25 ID:9eUE7l6W0
うああああああああああああああああああああああ

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 21:40:34 ID:/du5UNVg0
8000円割れたらスポット買い入れるかな。

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 22:51:48 ID:ZfxDyxTQ0
バンガード社とかクレディセゾン破綻とかないよな・・・・・・

九月から積立額三倍にした俺は正しかったといいたい・・・・・・・・

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 22:57:55 ID:TyZA8agz0
てかインデックス投信なんだから、この株価状況で下がってなかったら
そのほうが商品としておかしいような。
今インデックスの商品で上がってる投資信託とかあるの?

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 23:04:49 ID:dcqzd7NO0
国内債券インデックスファンドとか日本短期債券インデックスファンドとか暴騰中


792 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 23:05:22 ID:ea0NlFoD0
>791
国内債券もきょうは下がってるな

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 23:08:38 ID:5BhtS+g+0
今日だけの話ならJ-REITインデックスファンドが空気を読まずに上昇中

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/07(火) 23:13:54 ID:jHzKu6O90
>>789
落ちているナイフ掴んじゃいましたか
この地合いは静観に限る
下げ止まってから買っても遅くないのに

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 00:07:19 ID:GjMnjaKc0
756 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [age] 投稿日: 2008/10/06(月) 00:02:19 ID:HITnWLT10
初期投資:0円
毎月積立:5万円(年間60万円追加投資)
積立期間:30年
報酬差率:0.5%(セゾン0.8%、Vanguard0.3%想定で差率設定)

報酬差額:4,483,623円

※投資利回は平均4%で計算





このVanguard0.3%の投資法が分からない。
どうやってVanguardを毎月5万円固定で買いつけるんだ?

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 00:46:30 ID:9ouNefaZ0
送金手数料や売買手数料いくらかかっても、信託報酬だけ下がればいいんだよ

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 06:25:41 ID:zxtfPkkl0
いくら手間がかかっても、信託報酬だけ下がればいいんだよ
コストを下げる事が何より大事なんだよ

自分で個別株買えば信託報酬タダなのに、コスト払って、バランスファンド買う奴なんて馬鹿
自分で野菜作ればタダなのに、コスト払って、店で野菜を買う奴なんて馬鹿
自分で調理すればタダなのに、コスト払って、外食する奴なんて馬鹿
自分で火をおこせばタダなのに、コスト払って、ガスコンロで調理する奴なんて馬鹿
・・・30年という長期ではすごい差が出るよ


798 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 09:47:38 ID:wJMm0cMj0
       ____
     /⌒  ー、\     ・送金手数料なんてかからねーよばーかwww
   /( ●)  (●)\    ・5万円だろうがなんだろうが1口から買付られるんだよばーかwww
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  ・為替スプレッドだって1ドル1銭〜3銭で換金できんだよばーかwww
  |     |r┬-/ '    |  ・取引手数料だって0.6ドル〜1ドルで購入できんだよばーかwww
  \      `ー'´     /   ・当然信託報酬だって0.1〜0.3%で抑えられるんだよばーかwww

    わかったかばーかWWWWWWWWWWWWWWW


799 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 11:21:54 ID:1XHku4GIO
>>797
かなりハイレベルな馬鹿が朝から元気だったね。

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 11:28:34 ID:5wn870ej0
9000割れだー、と騒いでいたのに、数ヶ月も経たずに8000割れ目前かー。
こりゃ死んだな。

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 11:46:41 ID:wJMm0cMj0
      ____
    /⌒  ⌒\
   /(● ) (● )\    今買増せるかどうかが天才と凡人の差なのだよおまえら
 /:::⌒(__人__)⌒:::: \
 |   mj |┬-|     |  
 \ 〈__ノ`ー'´    /
  /ノ  ノ ‐‐‐‐一´\


802 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 14:22:11 ID:IaHBkNSw0
650万投入していたけれど、今日解約。明後日約定か?
今150万の損。たぶん200万ぐらいいくか?
でもせいせいしたよ。
高い投資代金だったなぁ。

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 14:33:46 ID:wJMm0cMj0
>>802
                          (  (
                           )   )
                      ,.、   / /
       ____          .| |l   l ,´
     /⌒  ⌒\     _-、i::| |ニニii '
   /( ー)  (ー)\   /,‐ヽヽ`、||    なんだよたかが150万でこの屁タレが!!!!1111
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    ( .〉〉/   俺なんか11万円豆乳してた種が今9.2万円だぞWWWWW
  |      ) (      |   /  ノ
  \      `ー´、      /  /


804 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 15:37:28 ID:EU/McuXC0
えーと…
資料請求から2ヶ月放置、そろそろ口座開こうかな…。


805 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 18:16:46 ID:+m1NqC0f0
今日、100万円のスポット買い入れた。
さらに様子を見ながらもう300万円をぶち込むぜ。
ああ、しびれる。

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 19:21:23 ID:40iP0LyQ0
>>802
なんで今解約するの?

807 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 20:30:48 ID:gVQMLdJp0
達人は5000円目前

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 21:46:30 ID:zQXGJ33c0
ご乗客の皆さま、当列車は下りのみの運行となります。
毎月毎月損失が積立られて参りますが、途中下車は他の乗客の迷惑となりますのでご遠慮下さい。
車掌:ナカノ

809 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 22:12:04 ID:1XHku4GIO
>>808
馬鹿丸出し。
その相場なら、セゾンに限らず何買ってもダメだ。

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 22:12:10 ID:CFgfHJGO0
「解約します」って書き込みが全部嘘臭く見えるんだよなぁ・・・
744みたいに、積み立てなのに平均取得価額が10505円なんてありえない数字になってる人がいるし。

セゾンを買ってる人はネガティブキャンペーンが多くて大変だなw

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 23:05:50 ID:zxtfPkkl0
ネガキャンにはもう慣れたよ。
去年の年末くらいから、来るようになったんだよな、確か。

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 23:30:53 ID:S7tBQMXI0
日経マイナス300円くらい慣れっこになってしまった自分が怖い・・・。
これが30日続けば、日本沈没じゃないか!

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/08(水) 23:42:49 ID:GjMnjaKc0
>>798
どうやって毎月5万固定を・・・
為替レート固定で5万円分買い付けるサービスあるのか?
報酬差額が1円まででているんだから、毎月の買い付けも5万円ちょうどにする手段があるのだろうが、それが分からんのだ。

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 00:09:45 ID:JvpRIQOF0
>>795が引用してる計算なんだけど、俺が何度計算しても2765765円になるんだ。
誰か検算してくれ。

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 00:24:46 ID:ict3P9DN0
650万解約したと書いたものですが。
これからもっともっと目減りしていくと思う。
口座に入れて、目減りするのを見るより、解約して現金を持っておいて、
さらに下がったところで、サイド投入するほうがいい気がする。
あるいは、バンガードのETFをもっと下がったところで買うとか。
とにかく、今は現金のほうがいい。

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 00:42:24 ID:ssNHqY+R0
といいつつ今日500万入れてみました。

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 00:52:38 ID:ict3P9DN0
今日の1時ごろ解約したのは、明日の基準値だった?それともあさって?


818 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 00:58:57 ID:7DP84zFm0
>>814
俺もやってみたがお前と全く同じく2765765円の差になった。
多分「(年間60万円追加投資)」の書き方が悪いんじゃないか?
おそらく毎月5万円の積立+更に年末毎にポンと60万円追加購入してるんじゃないかな?
だとしたらあんまり意味無いんで毎月5万円の積立だけのデータにして欲しい。
275万円だけでも充分過ぎるほどの違いだと思うしな。

819 :名無し募集中。。。:2008/10/09(木) 02:05:51 ID:l9vFlKKe0
>>815
底なんて誰も分からん。
下がったところが分かれば苦労は無い。

820 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 02:14:14 ID:E/GHDr6R0
>>818
>おそらく毎月5万円の積立+更に年末毎にポンと60万円追加購入してるんじゃないかな?

要するに、わざわざ誤解しやすい形に書いて、信託報酬の差額が見た目
多くなるようにしてある・・・って事?

>だとしたらあんまり意味無いんで毎月5万円の積立だけのデータにして欲しい。

この計算がアンチのネガキャンだとすると、悪意という意味はあるけどな。

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 02:39:46 ID:ZFZbcRWY0
2,765,765円は丸々セゾンが個人投資家一人ずつから奪い取る30年間の金額ってことかな?
羨ましい商売してるなー。
セゾンの取り分がちょっと多すぎなのでは?

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 04:09:06 ID:2BXuf/Uq0
全部はセゾンに行かないよ

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 10:29:00 ID:L4GuuxUF0
>>810
>「解約します」って書き込みが全部嘘臭く見えるんだよなぁ・・・
>744みたいに、積み立てなのに平均取得価額が10505円なんてありえない数字になってる人がいるし。
>セゾンを買ってる人はネガティブキャンペーンが多くて大変だなw

744の条件で9月から3万円×12ヶ月をセゾン投信の積立サービスで
積立購入したとして、平均取得価額を計算してみたら、
9790円になった。


824 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 10:42:48 ID:cZPvSUyn0
誰に中抜き搾取されようが関係ない

本来自分の投資したVanguard銘柄に追加投資できるはずの云百万円が抜かれるんだ
その分の複利も考えたらもっと損する事になるはず


825 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 10:59:27 ID:L4GuuxUF0
Vanguardにも中抜きされてるしね


826 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 14:20:37 ID:vP+r5C9H0
俺なんて今月からやっとクロバラの積立てスタートでwktkしてんだぜww
あくまで長期で考えているから俺は当分は解約なんてしないよ

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 16:26:47 ID:3OrVqKMAO
>>815
要はお前下っ手糞で失敗したってことだよな。
普通預金がお似合いだ(笑)

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 17:36:11 ID:RRWG/XEL0
お前っていうよりセゾンに投資した奴は今のところ全員失敗しているわけだが。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 19:07:36 ID:JvpRIQOF0
まぁ、グロバラ購入を数ヶ月の単位とかで考えてた奴は失敗したかもね。
20年とか30年で考えてる人は成功か失敗かわからないけど。

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 19:09:19 ID:RRWG/XEL0
といってもここ一週間は-1000 Overとか酷いな。
我慢しないで一時避難するのが正解だったか。。。

2008/9/30,"8,631",-278,"17,271"
2008/10/1,"8,525",-106,"17,065"
2008/10/2,"8,555",30,"17,140"
2008/10/3,"8,463",-92,"16,972"
2008/10/6,"8,286",-177,"16,635"
2008/10/7,"8,061",-225,"16,184"
2008/10/8,"7,885",-176,"15,824"
2008/10/9,"7,660",-225,"15,351"


831 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 21:53:21 ID:tjzc07200
積み立ててるおいらはどうすればいいんだよ(´Д⊂ヽ

832 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 22:39:05 ID:TD/7fmJ10
本国のvanguardのほうもやはり暴落してるのかな

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 22:57:45 ID:VDk6FhG60
現在未購入で投信・株式経験なし23歳です。
ずっと欲しいと思ってたのですが、お金がなく今まで様子見してました。
それでやっとお金に余裕が出来、月3万で積み立てて、
65歳から10万ずつ取り崩して死ぬまで持っておこうと思うのですが、
何か気を付けなければいけないことがあったら教えて下さい。

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 23:17:28 ID:92H/HeOb0
>>833
1.IDとPASSを焼き捨てること。
2.セゾン投信とは別立てで貯金を貯めれるよう節約すること。
3.投資の勉強をしないこと。
4.にちゃんを見ないこと。

以上の4つを守れば、老後は安泰だ。

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 23:32:43 ID:E/GHDr6R0
至言だな・・・

ちなみに俺もパスワードは廃棄してある

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/09(木) 23:52:46 ID:4/qsgSiV0
>>834
素晴らしいw

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 00:10:37 ID:3UPzaGDX0
俺もパスワード破棄済みw

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 01:13:14 ID:clk/w0tY0
パスを廃棄しろですか。
セゾン社員は引き留め工作に必死だな。

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 01:19:10 ID:dxsfnzCj0
パス廃棄はさすがにネタだろw

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 03:54:18 ID:huNh7Dhh0
ついさっき、資料請求してみました

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 05:45:59 ID:K3v05yXY0
しかしREITを入れていなかったことだけは評価できるかもな。
REITはこれから完全死亡の世界にまっしぐら。

といっても投資資金を預かっているだけの筈のREITが飛ぶこと自体がおかしいわけで
セゾンが自分も長期投資家とかのたまって投資して
同じように飛ばないことをしないことを祈るばかりだが。


842 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 05:50:03 ID:K3v05yXY0
しかもニューシティの借金の相殺に預かっていた資産消えるのかw
運用会社にそこまで食い物にされるなんて悲惨だな。

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 06:29:46 ID:K3v05yXY0
ってかダウも終わっているな。
セゾンもまだ下がる。

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 07:44:23 ID:v501DZxd0
ほんとREIT入れてなかったことだけは素晴らしいよ
今年4月から始めた自分はソレが決めてでグロバラにしたんだけど

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 09:34:33 ID:rH84YXOt0
>>840
2ヶ月ほど放置していた資料を紐解く時が
来たと確信しました。確か口座開設まで
1月くらいですか?丁度良いですね(^^)


846 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 11:34:46 ID:WCxeQYC00
パスワード破棄ってそんなに変か?
バンガードに影響を受けてる長期インデックス投資派なら、
次のような文章を何度も見たことがあるだろう。

また、木村剛も同じような事をよく言ってる。

> 米国バンガード・グループのファイナンシャル・プランナー、ジョーゼフW.
>ワーテルロー氏は、市場が変動している時やってはいけないこととして次の5
>つをあげています。
>
>.・・・
>
>5.頻繁にポートフォリオをチェックする
> 新しいテクノロジーが利用可能になり、各自の金融商品のパフォーマンスを
>電話やオンラインで毎日簡単にチェックすることができるようになりました。
>でも頻繁にチェックしすぎると、ついポートフォリオに手を加えてしまいたく
>なりがちです。大きな目標を見失わないように、長期的なアプローチを心がけ
>てください。
>

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 11:51:46 ID:F3P1mBz60
10/7ニ解約して受渡予定日が10/15ってどんだけ〜

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 12:13:13 ID:VQf1zw+fO
>>847
俺も同じ日に解約した
15日受け渡しには吹いたわ

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 12:29:55 ID:v501DZxd0
30年積み立てるつもりだから
自分はパス忘れたよ
探せばどっかに書いた紙あるんだろうけど面倒だしそんな気ない

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 12:59:52 ID:H9zahF5xO
>>847>>848
わざわざ長期投資をうたって去年できた投信を
もう解約するお前らに吹いたよ。
馬鹿だな。

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 13:13:40 ID:zMndBWS90
>>850
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  30年で300万以上ぼったくられる事が確定してるような
      :l        )  (      l:  中抜きファンドに積立続ける奴の方がよっぽど
      :` 、       `ー'     /: 
       :, -‐ (_).        /              ┃┃"╋┓
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:       だろWWWWWWWWWWWWW
             :/  :⊂ノ|:


852 :847:2008/10/10(金) 13:20:02 ID:F3P1mBz60
えっ、まだホールドしてるんですか!!!!????

長期投信っていったって、この暴落中に静観するなんてただの馬鹿でしょうよ。
解約したお金で再投資したってこの数日分だけでも相当な節約ですよ。
どこか間違ってますか〜?

853 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 13:49:32 ID:NyJgeeFw0
>>852
どんだけ節約になるのかだってわかんないし
再投資したところで、また下がったら意味ないし、お前さんの考えだと下がったらまた解約するんだろ?
典型的な負けパターンだな

ある程度神経太くないとインデックスで投資なんてできないよ
信託報酬とかのコストで中抜き云々気にして少しでも安いところをうろうろしたり
下がり続ける期間が自分が思っているよりも長くなっただけで解約したり
そんな奴は初めから無理
インデックスなんて信者にならないと続けるの厳しい

まぁ、信者になったからって最後に救われるとは限らないし
数年後、ここの信者になったせいで本当に馬鹿を見ているかもしれんがなw
少なくとも、こういう状況で解約するぐらいならインデックスなら何処でもダメだろ
他のやった方が良いよ

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 14:07:54 ID:zMndBWS90


           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  コストを気にしないインデックス信者など
      :l        )  (      l:  コストを気にしないデイトレーダー以下www
      :` 、       `ー'     /: 
       :, -‐ (_).        /     ┃┃"╋┓も休み休み言えWWWWW         
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:       
             :/  :⊂ノ|:

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 14:14:45 ID:TOYp6L+z0
先のことがわかるならそもそもセゾン買うことすらおかしいだろ
未来が見えるならインデックス投信なんて買うなよw

30年の長期投資をしようと思ったら、今みたいなことはあと何度もあるはずだ
いちいち狼狽するような神経細い奴は銀行に黙って預けてろよ

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 14:36:29 ID:F3P1mBz60
>>853
>お前さんの考えだと下がったらまた解約するんだろ?

ここはちょっと違うな
しばらく大きく下げ続ける可能性が高すぎるから解約したんだよ
実際読みどおりだし、なんで正しい判断が罵倒されるのかね
インデックス信者だからって状況判断が出来ないのはどうかと

しかし信者は何で単発IDなんだ?
純資産総額減って困ることでもあるの?

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 16:03:55 ID:zMndBWS90

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  セゾンホルダーは全員
      :l        )  (      l:  
      :` 、       `ー'     /: 
       :, -‐ (_).        /     ┃┃"╋┓WWWWW         
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:       
             :/  :⊂ノ|:




858 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 16:05:04 ID:pIaUsq8V0
>>856
常に正しい判断をし続けることが極めて難しいから
あきらめて敗北主義で行こうってのがインデックス信者。
お前は優秀なんだからやりたいようにやれ。
敗北主義者を構うな。

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 17:05:12 ID://cDO0nR0
858がいいこと言ってるけど、荒らしはそんなことお構いなしにやってくるからなーw

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 17:14:26 ID:VQpUKVXn0
完全に無視されてるID:zMndBWS90にワロタ

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 17:27:51 ID:zMndBWS90
>>860

       _____                             _
 _ _(_) / ⌒  ⌒ \          ◎ _,-,_ロロ              | |
l_j_j_j^⊃(●)  (●)。ヽ    | ̄ ̄ ̄ | |_ _|  л    __   | |
 ヽ / ::⌒(__人__)⌒::: | (_) _ _ ̄ ̄/ / | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
  | |     |rt- j   ⊂_ l_j_j_j  / /   ̄| | ̄  |_| '-'         □
  | ヽ    `ー '   /__ ノ ̄    ̄      ̄
 /  `ー――― ' ノ      
 |        /ー'     おまえがいるから心配はしていないWWWWW
 ヽ       /
 / _\ \_ノ
 U (⌒ _ノ


862 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 19:48:22 ID:K3v05yXY0
Free fall
2008/9/30,"8,631",-278,"17,271"
2008/10/1,"8,525",-106,"17,065"
2008/10/2,"8,555",30,"17,140"
2008/10/3,"8,463",-92,"16,972"
2008/10/6,"8,286",-177,"16,635"
2008/10/7,"8,061",-225,"16,184"
2008/10/8,"7,885",-176,"15,824"
2008/10/9,"7,660",-225,"15,351"
2008/10/10,"7,437",-223,"14,881"


863 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 20:20:34 ID:xrdytj0U0
確か「どんなに酷い状況になっても年間で2割下げる事はまずない」のがこのバランスファンドの真骨頂とか言ってなかった?
詐欺で告訴したら損害賠償に応じてくれるのかな?

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 21:25:40 ID:u77Ysi2A0
絶対無いとは言ってないから告訴してもまず勝てないんじゃない?
応じないとおもうよ

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 21:36:13 ID:n6HzHC6O0
>861
ウケタw

866 :834:2008/10/10(金) 22:01:18 ID:tnw1LlbS0
思ったよりパス廃棄してる人多くて良かったw
(変人扱いされると思ってたよ。)

まぁ、普通に生活してれば今回の暴落は嫌でも情報入ってくるし、
日経がナイアガラする度にSTAMグロ株を買い増ししてる。
が、セゾングロバラの損失率はわからん。

あと、この所毎朝、アメリカの暴落具合を見て、
S株で損失の大きい銘柄を中心に一日1,000円以内で購入中。
(その代わり弁当自作だけど。。)
暴落が落ち着いたら、暇な日常に戻りそう。

長文スマソ

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 22:28:09 ID:GAusXnJD0
運用手法はひとそれぞれだな

それでいいじゃないか

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 23:07:08 ID:peiNm8560
>>809
的違い乙。
おまえみたいな臆病ものはセゾンがお似合いぃw。
長期でマイナス運用。資産よっぽど減らしたいのぉ?

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 23:21:51 ID:eFTuk5ID0
そんなもの投資行動ではない>パスワード破棄

激しい修行に耐える事と悟りを得る事とはまったく別のもの

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 23:22:39 ID:eFTuk5ID0
激しい修行=盲目的なインデックス信仰

悟り=収益


871 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/10(金) 23:47:37 ID:WCxeQYC00
長期インデックス投資派にとっては、評価額のチェックなんて、
四半期に一回送られてくる取引残高報告書だけで十分


872 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 00:27:09 ID:ZIqz/h4U0
長期インデックス生活派にとっては、妻とのセックスなんて、
四半期に一回だけで十分(確実に離婚だな)


873 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 01:10:56 ID:HfI/p49M0
>>867
他人を煽らないと不安になるんです!!!!!1111

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 02:17:42 ID:sevbr7qZ0
みんなの個別元本はいくらくらい?
俺は今年の初めから毎月買い続けて9200円台。
9700円台で何度か買っているのが惜しい。
成績は−19%だけどまだ耐えられる範囲。


875 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 02:23:11 ID:rkrauBkuO
>>868
匿名掲示板で強気になってるお前が一番臆病者なのだが。
少しは数値的根拠でもかいてみろよ。
できねーくせに。

876 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 02:25:43 ID:rkrauBkuO
>>868
ついでに言ってやるが、強気だった奴らの方が損失がデカいという事実はずっと無視しないとまずいよな、お前的には。

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 02:28:13 ID:6/W/fzcV0
相場が荒れると、スレも荒れるな

>>874
個別元本9700円台
設定時から買ってるので、こんなもんだ

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 03:27:40 ID:qANkQbYV0
償還リスクがあるんじゃないか?
ここの投信。
こういう安値圏にある時にしっかり仕込むのはいいと思うんだが・・。

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 04:57:20 ID:vvc+uOzY0
>>876

投機と投資をごっちゃにしてる奴が多くないか?

市場の動きは完全に読めないだろ?
例えば金融安定化法案をスパッと通せていたら・・・とかここまでの
市況にしなくてすんだ可能性は今日までたくさんあったわけだ
買い方が一概にバカだったとは言えないよ

むしろ世界中の金融筋がキャッシュポジションにするために
損益関係なしにほとんどの金融資産を売り飛ばしているわけだから
余力ある個人投資家はここは「買い」だと思うよ

恐慌さえ回避できれば、全戻しはないにしてもかなりうえの水準に
収斂することは間違いないわけだし

世界経済がこのまま永遠に暗黒だと思うなら投資をなんかやめとけばいい
ちゃんとした出口はかならずあるよ

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 12:56:29 ID:6/W/fzcV0
>>878
インデックスファンドなんだし、償還したら、
別のに乗り換えれば済むだけ。
投資信託だから、資産は分別管理されてるし。

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 19:27:38 ID:mY2qdoev0
スーパーバランスのやじろべえが悲惨なことになってるお。


882 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 19:41:25 ID:NmQM9UKD0
>>874

今のところ個別元本9,442円だった。
今月の買い付けが入ったらどかんと下がりそう。

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/11(土) 23:05:30 ID:KuyP2dXt0
やっと冷静なスレに戻ってきたな。

884 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 00:00:53 ID:R39wh98V0
市場が開いておりませんので。

885 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 02:56:15 ID:vbHVcJlQ0
先週末ようやく口座が開きました。
ちょうど底で投資を始めることが出来そうですね。
まず500万ほど投入。将来の娘の養育費・学費に充てたいと思います。
たのむぞ〜

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 10:31:43 ID:jAIPhWFF0
種がいくらか知らんが
最低でも数年に分散して投入しなよ

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 12:53:01 ID:iR4BJdq90
>>885
何で今がそこだと判断したの?
何でそんなに一気に購入するの?

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 14:11:19 ID:vImjwSN70
>>885
最初の500万はいいとして、
その後、定期積立額はいくらにするつもりなの?
月収にもよるけど、せいぜい3〜5万程度にすべきだと思うよ。



889 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 14:36:38 ID:hRdl6vhv0
>885
経済ニュースとか見てます?専門家でも、あとどこまで落ちるかいつから戻るか
分からないのにそんな大金「今が底だ」って言って一気につぎ込むんですか^^;
それって投資じゃなくて博打なんじゃないでしょうか;

890 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 14:44:54 ID:jskoX0bLP
娘の教育予算を博打に注ぎ込むのはやめれ
余剰資金でやれ

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 17:23:40 ID:I8CWNQZZ0
>>885
その500万円分の投信は娘が成人するまで換金しないという覚悟でやることだ。
それが無理なら額を減らすべき。

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 19:46:15 ID:dEvYGEmx0
500万円って日本人の平均年収だろ。
まるまる損しても、一年でとりかえせるよ。
たいしたことない。

893 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 20:08:17 ID:2J8Q4r3W0
生活費は・・・・?

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 20:24:02 ID:dEvYGEmx0
生活費なんてものは、うまく切り詰めれば年間100万円以下にできる。


895 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 20:57:20 ID:hRdl6vhv0
>500万円って日本人の平均年収だろ。

ちなみにサラリーマンの平均年収は現在430万らしいが…
公務員なら760万あるらしいけど

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 22:38:45 ID:zk60NF2O0
底じゃないかもしれんが安値なのは間違いない

俺は500万の投資に賛成だよ

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 22:53:10 ID:vImjwSN70
基準価額は酷いことになってるけど、
私も毎月積立5万は続けていこうと思っています。
5年でプラテンするとは思っていませんが、
20年あれば、定期預金よりも3倍マシになってるであろう預金のつもりで
ほったらかし投資です。リバランスは面倒だし、これでいいかな、と。

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:12:44 ID:46TebiAp0
>>880
分別管理の意味解ってんの?
元本が保障されるわけじゃないんだよ。
運用会社が、早期償還せざるを得ない状況となると
資産流出により相当な損失確定って事。
乗り換えりゃいいって、そんな状況では既に時遅し。
株でも投信でも逆指値でリスクカットして転がした方が手元に残る。
インフレ率のほうが高くなれば少額長期投資は効果薄。

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:20:08 ID:2J8Q4r3W0
>>898
解ってるよ。
898の内容は的はずれ。

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:34:26 ID:46TebiAp0
>>899
解ってるなら、こんなこと書かねえよなw

>インデックスファンドなんだし、償還したら、
>別のに乗り換えれば済むだけ。
>投資信託だから、資産は分別管理されてるし

そん時にゃ、別のに乗り換える資金なんてねえよw

誰かのまねして、的外れ!って言ってみたかったの?

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:37:48 ID:sHElPGBM0
>900
誰のまねでもなく
おまいは的外れ

902 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:39:20 ID:GknyzdAW0
償還されるかどうかよりも値下がりの心配しろって話ならわかるが。

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:41:12 ID:46TebiAp0
解ってるのに的外れって??
おまえ分裂症?

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/12(日) 23:50:27 ID:hRdl6vhv0
確かに、償還されるほど悪化したときには
投資した全額は戻ってこないよね多分。(盆栽名人がいい例だけど…)
別のに乗り換えようにも資金消滅しますね。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 00:15:47 ID:lGaQZ9TU0
インデックスファンドなんだからどっかの商品オプションファンドみたいに全額損失なんて
ことはありえんだろ.

たとえ償還されても幾ばくかの金は返ってくるんだからそれを使って似たようなファンドを
買い直せばいいだけの話.そのときは似たようなファンドだって基準価額がさがりまくって
るよ.

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 00:29:39 ID:+ftQAJhI0
ひどいな…

901じゃないが

>>898
>元本が保障されるわけじゃないんだよ。
これはあってる。

>資産流出により相当な損失確定って事。
これは何か勘違いしてる。

>インフレ率のほうが高くなれば少額長期投資は効果薄。
これは意味不明。

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 09:20:29 ID:yKKetqrZ0
>>905のいうように、インデックスファンドだから、償還されても、
その資金で同じインデックスに連動するファンドに買い換えれば、
そのまま持ち続けているのと、大差ない・・・って事だろ。

インデックスファンドから同じインデックスに連動する
ETFに乗り換えるのとほぼ同じだよ。



908 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 10:09:15 ID:BUPl9JcW0
そうかな利益の20%が持っていかれること考えると乗り換えとかは安直にできないと
思うよ。

909 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 10:14:50 ID:KUK0VnCZ0
利益ねーしw

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 12:01:44 ID:yKKetqrZ0
課税の繰り延べ効果がリセットされるのは、しゃーない。
インデックスファンドからETFへのリレーでも、事情は同じだけどな。

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 21:58:12 ID:Wksyag7w0
>>907
単純なパッシブならばの話だろ。
セゾンはFofFじゃないか。
特に達人のさわかみは、もろアクティブ。
似たようなのに乗換りゃいーじゃんって事になる?
それよか、そんなマーケット環境じゃ投資心理冷え切ってるだろうけどな。

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/13(月) 22:44:25 ID:mgkPmhPV0
達人は30年ホールドに値する有一のファンドだな
今は安いから爆買いしとくのは当たり前だ

数年後はコムジェスト2つ+オポチュニティファンド+
バンガードエンハンストエクイティで8割くらいの構成になるしな

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 00:14:35 ID:FgowLnex0
VT連動投信で信託報酬0.5%とか作って欲しいよな。

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 06:36:53 ID:HOiMWLBD0
絶対買い時を逃したよなぁ・・・

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 08:05:01 ID:w09Sgt5HO
毎月20日は高値になってないか?4日に振り込みでその次の週に買い付けだったら…っと思うとorz

916 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 11:06:20 ID:Iy/QeZQ/0
ホント惜しい でも先週は買えないよ まあ来週もわからんけど


917 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 11:35:49 ID:iiuevsMX0

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  振替&買付バラバラで、しかも2週も離れてる
      :l        )  (      l:  こんな糞ボッタクリファンドで何が買い時だばーかWWWW
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


918 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 11:38:11 ID:iiuevsMX0

       ____
     /⌒  ー、\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  百歩譲ってリアルタイムトレードできたとしたって
  |     |r┬-/ '    |  おまえらのようなバカなら狼狽売りするだけだろ?w
  \      `ー'´     /   おとなしくぼられとけWWWWW


919 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 16:09:11 ID:Iy/QeZQ/0
スパークス厳選投資やひふみ投信はどうだろうか?


920 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 19:26:37 ID:8JiQ3EPn0
この世界同時株高で −66って・・・なんで?
債券半分にしても、ありえなくない?明日、調整されるのか?
+350くらいないと納得できないんだけど。

基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
    7,371     -66       14,755


921 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 20:06:00 ID:DZMN8czo0
そこがいまいち分からないんだよなぁ。
日本はともかく、欧米市場は前日のが反映されると思っていたんだけど、
それよりもずれている?

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 20:51:58 ID:nEK2jAF/0
FoFだから一日遅いんだろ

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/14(火) 21:00:42 ID:DZMN8czo0
しかし、ユーロの上がりっぷりが今度は凄いな。
8000位は軽く回復してもらいたいものなのだが。

924 :名無し:2008/10/14(火) 22:14:43 ID:yGLRlLQVO
>>921
先週のスポット買いが今日約定だった。久々にちょっと嬉しい

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 19:22:33 ID:HMIBffyp0
基準価額(円) 前日比(円)
 7,471     +100  

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 19:23:38 ID:HMIBffyp0
間違えた

基準
価額 基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
7,578 +207 15,165

基準
価額 基準価額(円) 前日比(円) 純資産総額(百万円)
5,841 +464 1,760




927 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 19:23:47 ID:Mt/i/nQF0
それほどじゃないな


928 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 20:02:37 ID:8zpda5nh0
滝のような落ち具合に比べると全く大したことないな。

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 22:02:04 ID:+sl9TMTZ0
かわいいもんだね。
下げ続けると長期投資だと強がって、
あや戻しで喜んじゃってさw。

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/15(水) 23:03:22 ID:umSXVYjkO
>>929
かなしいもんだね。
上がっても下がってもケチつけるしか脳がない。
脳みそも資産も少ないのがそんなに悔しいの?

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 00:12:44 ID:4mmB66jV0
会社で嫌われるから、ここでウサばらししてるんだろうよ。

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 04:57:50 ID:u/HuTEQ70
反発した分が消滅しつつあるな。
やっぱ暫く低迷か。

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 15:39:58 ID:sqhIQby50
てか>>930はいつまでアホールド?
5,000円切ってから泣く泣く損きり?

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 17:29:50 ID:1AQNvLWp0
25年ホールド。
5000円切ったらあと1000万円突っ込む。
当分、家は買えなくなるな。

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 17:32:54 ID:Lm/ReDzVO
>>933
ネガティブに考え出すと止まらない、論理も減った暮れもないバカ。

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 19:17:15 ID:QD4xoRvT0
今年1月から毎月5万ずつ積み立ててる。
15年後に子供の学費にできるかなと。
その頃には基準価額があがってるといいな。

満期1000万の学資保険も入ってるけどね。

937 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 20:25:45 ID:SbjnjHF40
今仕込むなら、セゾングロバラとSTAMグロ株どっちがいいでしょうか?

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 20:53:53 ID:m+/bRymK0
両方に3:1?

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 21:16:00 ID:q1vnqGi90
両方に1:1くらい

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 21:28:33 ID:geLa8N3D0
STAMグロ株:STAMグロ債
を7:3っすよねやっぱ

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 21:39:34 ID:SbjnjHF40
いろんなご意見ありがとうございます。
そういえば二者択一にする必要はないんですよね。
焦らずもうちょっと悩んでみます。

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 21:41:15 ID:ZW0dYiNa0
債券と株の比率、円と外貨の比率を決めるのが先

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 21:53:53 ID:AfOPYZOS0
>>930、931
その発想自体がお前の人間性そのまま。
自分に当てはまるから そう思うんだろ。
今日のマーケット見てみ。
現にあや戻しだったじゃない。
ホントのこと書かれるとそんなに悔しいの?


944 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/16(木) 23:41:33 ID:4mmB66jV0
必死w

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 02:20:42 ID:GoRrpfeZO
>>943
365日ネガティブな貧乏人。

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 09:19:56 ID:F9jvFC320
>>945
金持ちなんだ、羨ましいよ。
俺はこの下落にガクブルだよ。
てか金持ちほど痛手負ってるんじゃないのかな?

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 13:31:34 ID:1DuITVno0
500万円位は損している。

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 13:33:14 ID:1DuITVno0
まあ1年でグロバラで1/4消失、達人で1/2消失だからね。
安全パイを狙ったつもりだったんだけど、
大揺れにならないという言葉に騙されちまった。

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 14:17:07 ID:hm/egx0A0
安全な航海って香具師か
ちなみに漏れはつい先日開設した
ショボイ金額だけど宜しくね


950 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 15:53:58 ID:y7pQToHa0
そろそろ香具師とか言うのやめたら。面白いわけでもなんでもないから。

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 16:35:27 ID:1K89OnNM0
>>949

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  香具師とか漏れとかw
      :l        )  (      l:  VIPPER気取りが今時はやんねーんだよはげWWW
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



952 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 16:37:58 ID:1K89OnNM0
>>947>>948

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  2000万を天井でフルインベストかw
      :l        )  (      l:  おつかれさんWWWWW
      :` 、       `ー'     /:   おまえじゃセゾンでなくてもダメだろWWWWW
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



953 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 16:39:54 ID:1K89OnNM0


           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  やっぱりセンゾンホルダーって全員 ・・・・
      :l        )  (      l:  
      :` 、       `ー'     /:   ┃┃”╋┓WWWWWWWWWW
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



954 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 19:55:44 ID:Qv6JcvIZ0
>ID:1K89OnNM0
かわいそうに・・・
ゼゾンで大損したんだな・・・
まわりにあたるのも程々にな・・・

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 20:12:27 ID:F9jvFC320
ゼゾンで儲かってるやつなんて1人もいないぞ!

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 20:24:58 ID:Y3KHZnsS0
そりゃあいないだろ
下落中の最中だし。

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 22:17:28 ID:otFLzMp40
そろそろ買いどきでしょう

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 22:29:35 ID:n3pvIW+s0
最後の逃げ場やな

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 22:33:32 ID:4/HAWNW90
特定口座意向してくださいのおしらせ・・・
キターーーーーーーーーーーーーーーー

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 22:36:34 ID:RjTRloSP0
セゾンファンって気持ち悪いよな。
含み損抱えても、批判されると必至に庇う。
ここ、社員が張り付いてんの?
早期償還されたら、リストラがカード募集人に戻されるから必死なの?
他の投資板じゃ、あり得ない保護レス乙。

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:15:01 ID:m2DmeWuB0
少々無理気味な擁護をしてるのは単なるファンじゃないだろ。
今の不振で叩いたり擁護したりするのはよくある風景なんで別に何とも思わないけど、
ちょっと前の「特定口座を必要とする人なんか殆んどいない」擁護で、このスレには社員が住みついていると分かった。

そういや思い出したけど、「特定口座を用意する事で多額の費用が掛かり、サービスが低下するからそんな物は不要」なんだったな。
特定口座意向してくださいのおしらせに対して猛抗議した方がいいんじゃないのか?
それとも、セゾン投信に用意されてないから頑なに特定口座を貶してただけで、本当は特定口座を熱望してたのかな?

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:27:31 ID:H/tZsFP50
>>961
今回の税制改革で一般口座ではデメリットが大きくなるから対応するだけだろ。
別に顧客の声に答えたわけでは絶対ないと思う。

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:48:03 ID:SeNMtAkv0
素直にGJでおkでしょ。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:52:27 ID:2u4rQMRo0
>>962
来年の税法改正で一般口座のデメリットは何も変わってないし、全く大きくなっていませんが。
むしろ特定口座源泉ありのメリットが薄まっただけ。
更に言うとその税法改正も先延ばしになる確率がグングン上がってきたけどな。

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:57:36 ID:oNcsnea30
解約が配当所得から譲渡所得になるから一般口座だと要申告ってデメリットは大きいよ

966 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/17(金) 23:58:07 ID:Zmy5IjPZ0
どこも特定口座対応になるんだけど、なんかお上からの指導とかあるんかね?

さわかみ・かいたく・おふくろ・・・
ソニー銀行まで新たに対応するよね

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 00:03:58 ID:r+2Pix8v0
税制改革が大きいんじゃね
俺は関係ないけど、大儲けしてる人はどうあがいても確定申告が必要になるんでしょ

968 :962:2008/10/18(土) 00:38:03 ID:niXjlWRW0
>>964
恥書くだけだから、あんまりいいかげんな事を言うなよ。
特定口座に切り替えないとデメリットが増えるのは事実だから。
まぁ、お前は切り替えなくていいよ。

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 06:53:11 ID:SCoF7FGM0
セゾンが特定口座に対応してない時は「数十年後に1回か2回解約するだけだから特定口座なんか要らない。そんなもの無駄無駄!」
対応した途端に「特定口座が最高ー!」
まさに社員乙。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 07:07:04 ID:7iHMno910
【永久】セゾン投信 8枚目【不滅】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1224280843/


971 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 09:34:23 ID:rKGOz7ke0
社員がいようといまいと、関係ないんだよね。
おかしな擁護してようが続けるときは続けるし。
止めるなら止める。

「社員がいる」とかってこだわってる連中こそ、
他社の社員じゃねえの? 
どうでもいいよ、そんなこと。

どこの板の、どのスレだって社員はきっと住み着いてるだろうし、
スルーすれば良いだけのこと。


972 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 11:08:56 ID:g4uP4oOl0
いや、社員張り付いてても普通はハラハラしながらROMるだけ
書き込んじゃうから痛いんだ

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 11:20:19 ID:7iHMno910
セゾン社員がいるかどうかは分からんが、
関係者がネガキャンしてる事ははっきりしてる。

去年の年末頃、セゾン投信を叩きまくってた本人が
関係者である事を認めてたし、
中野と一緒に仕事したことあるんだけど・・・(個人中傷)・・・ってのが、
このスレの上の方にも出てきてたよね。


974 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 12:14:16 ID:EWd1Bqrg0
塩漬けホールダーとしては逆に擁護する奴の発生理由を知りたいよ。
全ての投資家が損しているファンドなのに。
といっても、どっちにしろこの板で必死になることじゃないけど。


975 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 12:31:41 ID:NDWjePpN0
>>973
2chの書き込み見て、はっきりしているですか。
簡単な脳みそでうらやましいです。
俺もセゾン社員になれますか?

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 17:34:22 ID:bjxA+7zeO
>>974
つーか、ファンドってそういうものだし、そんなのセゾンに限ったことじゃない。

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 17:59:55 ID:srktAbz90
>>976
他の証券会社のHPを見てみなよ。
この状況下でかなり減ってはいるけど、まだまだ利益の出ているファンドが沢山あるよ。
セゾン投信は両方とも大損ファンドだけどな。
つか、セゾン以外で全部赤字ファンドの証券会社なんてあるのか?

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 18:10:27 ID:r+2Pix8v0
セゾンは証券会社じゃないし

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 18:11:45 ID:tA1FXmRY0
かいたクソ投信

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 18:12:40 ID:/pRuUyQ+0
開始時期や投資対象違うファンドと比べてる基地害うざい。
信託報酬ぼったくり君の方がまだましだ

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 18:33:21 ID:pCfDlKxY0
開始時期や投資対象違うファンドと比べてる基地害うざいってさ、

それなら、セゾンは断然他のファンドより有利な筈だけど?

事実を指摘されると、すぐネガキャン扱い。
これが、社員必死って感じで痛いんだよな。

>>971
>「社員がいる」とかってこだわってる連中こそ、
  他社の社員じゃねえの? 
当たり前じゃん。みんなセゾンの社員のわきゃねえだろw。




982 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 18:37:28 ID:0DMl2MoW0
有望なベアファンドと比較でもすれば? 信託報酬はボッタだろうけど。

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 19:05:52 ID:nw/0MAnO0
円安傾向で国内株よりも海外株の調子が良かったときはマネックス資産設計やスゴ6他
開始時期や投資対象の違うファンドとさんざん比較して大満足だったにも関わらず
絶不調になると一転して「開始時期や投資対象違うファンドと比べてる基地害うざい。」
これぞ工作社員の鏡ですね。

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 19:31:56 ID:UYfq65HY0
結論

SPY + EFA 最強  終了
SPY + EFA 最強  終了
SPY + EFA 最強  終了
SPY + EFA 最強  終了

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 19:57:20 ID:Ye3moQAS0
グロバラがS&P500だからSPYにしてるんだと思うが、そんな劣化インデックスよりも
素直にバンガードの旗艦ファンドVTIの方が良い。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 20:01:11 ID:id8eLUAB0
そもそもインデックスファンドなんだから市場指数が下がったときに下がらなかったら不味かろう

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 21:27:26 ID:RcYoODgf0
セゾン社員だけどなんか聞きたいことある?

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 21:29:15 ID:7iHMno910
なんかもう無茶苦茶だな

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 21:35:43 ID:AlpOV2nz0
>>987
あるよ。
設立前だか設立直後だかの頃に、社長が損益分岐点は預り資産2,000億円と言ってたろ?
あれ、少しは圧縮できたのかな?

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 22:04:22 ID:ffWSYcqG0
もう金ないよ........

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 22:55:55 ID:pCfDlKxY0
セゾングループって、提携と切り捨ての繰り返しの歴史だよね。
クレディセゾンって新しいもの好きで、手は早いが見切りも早いのが特徴。

セゾン証券 1994年 クレディセゾン傘下の丸一証券、新西洋証券が合併
      2001年 マネッ糞証券に吸収合併される。
セゾン生命 1997年 米国オールステートとの合弁会社でグループ傘下
      2002年 GEエジソン生命(AIGエジソン生命)に吸収合併
フィナンシャルデスク 2006年 有楽町西武内に証券仲介カウンター設置
      2007年 証券仲介カウンター閉鎖
セゾン投信 2006年 クレディセゾン100%子会社設立

この様子じゃ、もってあと4、5年だろ。      

ノンバンク、消費者金融、クレジットカード業務だけは長続き。

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 23:29:43 ID:/NUQZ7A80
流石にこの時期に利益が出ている金融商品は
むしろ恐ろしくなるわw

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/18(土) 23:56:22 ID:ZZyUbzbY0
>>991
あー、ここにいる社員が妙にマネックスにコンプレックスを持ってると思ったら
過去の同じチャレンジでマネックスに吸収合併されてたのか。
なるほど納得。

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 02:52:27 ID:gVus+qqQ0
こんな僻地スレまでわざわざご出張大変なことですな〜(ワラ

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 13:37:54 ID:Q1e1Lex10
ジョインインベストメント笑えることになっているなw
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/17_01/
ところでセゾンも一体いつので約定されているのかそろそろはっきりさせてくれ。
2日前の値なのか?

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 17:10:37 ID:25mCmXKx0
特定口座申込み用紙キター

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 21:36:26 ID:sLQcmurY0
助けてください

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 22:26:18 ID:LST2j9v80
カリンチョ食べたいな

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 22:31:46 ID:ySrSQsD50
円キャリートレードってもう十分解消したと思う?

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2008/10/19(日) 22:55:39 ID:sVIVKH/70


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